議事錄系統

第3屆第5次定期會110年07月27日第6次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2.今日三個局長請假,警察局局長請假兩個小時,衛生局、捷運局。3.今日議程:1、確認修正後的議事日程表。2、三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查。3、三讀議案第二讀會:審議市法規案。4、三讀議案第三讀會:審議市法規案。5、討論議案。6、報告事項,鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 謝謝議長,我們這邊對於這個議事的這個日程表,我有一些意見,就是有關於7月28日、29日跟7月30日的專案報告,那因為其實還是有我們自己的總質詢時間,那是不是7月28日禮拜三的時候,把這個市長的這個專案報告時間明確的標示出來之後,剩餘的時間就是總質詢時間,然後7月29日跟7月30日也還是是總質詢的時間,那這個是不是可以做這個議程的修正?
主   席: 對。
鄭議員宇恩: 就是第一天有一半是專案報告,然後從3、4、5改成總質詢時間。
主   席: 今天是第一天。
鄭議員宇恩: 就是......
主   席: 第二天。
鄭議員宇恩: 因為市長來專案報告是大概是兩個小時的時間。
主   席: 好。
鄭議員宇恩: 那就是把那個兩個小時的時間匡成專案報告,然後其他剩餘是總質詢,這樣子是不是比較符合我們實際議會操作的狀況?
主   席: 那個市長報告20分鐘。
鄭議員宇恩: 那就是20分鐘專案報告。
主   席: 對。
鄭議員宇恩: 然後其他寫總質詢。
主   席: 對。
鄭議員宇恩: 這樣子可不可以?
主   席: 對,可以可以。
鄭議員宇恩: 好,以上。
主   席: 好,謝謝。
鄭議員宇恩: 謝謝。
主   席: 來,何博文何議員請。
何議員博文: 那個議長,這個我比較好奇,這個議程明明排的就叫專案報告跟總質詢,我不知道有什麼關係?那總質詢是我們議員依照地方制度法相關的這個規定裡面,法定的職權,地方制度法第48條裡面,這個定期會開會期間,這個質詢分為市政總質詢跟業務質詢,所以這個是屬於法定的議員職權,可是在我們的這個議程裡面,完全看不到總質詢的議程,所以我想這個總質詢還是應該要舉行,那我認為可能為了因應相關的疫情,那總質詢的時間,我們可以酌情的這個可能可以縮減,但是總質詢我認為還是一定要進行,否則的話未來這個一旦成為議會的慣例,我覺得對議員行使職權並不利,更何況在這個過程之中,除了我們的這個專案報告,事實上我們28、29、30這三天,這個是屬於專案報告,專案報告當然我們針對疫情的部分,有很多需要跟這個市長,跟各局處請教,但是除了疫情之外,其他的市政可以說千頭萬緒,所以我認為市政總質詢這個部分,應該要議會應該還是一樣要照樣編列議程,讓議員可以來這個依法來行使職權,以上。
主   席: 來,鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 議長,謝謝,因為剛剛鄭宇恩議員有提,那我也很高興,我們的主席有做這個裁決,讓他把這個名稱、程序把他......,名稱把他改過來,然後完備我們整個定期會本來就有的業務質詢還有總質詢,但是這個因為我們法定的時間,譬如說一個人一小時,那這個經過協商,大家願意,就是體諒,我們所有的行政首長或是我們的市長在忙防疫,願意時間來縮減或是其他的這個部分,我們是認同也是尊重,但是就程序上來講,可能要請我們主席在程序上還是要讓大會來確認,不是由協商就把他定下來,這個以後還是有問題,因為我們法定是一個小時,要縮減其他的變通方式,時間縮減,甚至於改成書面,譬如說20分鐘之後其他書面都是不質詢,就尊重各議員,最起碼在議會程序在我們這個要去確認,這個部分我是提出這樣的建議,我相信等一下議長也會做這樣的處理,謝謝。
主   席: 不然那個本來那天大家協商,鄭宇恩......,不然那個黃議員你來說一下,來。
黃議員俊哲: 其實那個議長,其實剛剛大家講的很明確,就是說我們那天協商最後是把名稱留給議事組來做。
主   席: 對對對。
黃議員俊哲: 議事組本來就該就法令,或者相關這個應該行使職權的部分,把名稱訂定好,所以剛才大家說的是要把總質詢寫上去,而且......
主   席: 這個沒問題。
黃議員俊哲: 市長也不可能三天都來報告,報告三次,我的意思是這樣。
主   席: 對。
黃議員俊哲: 所以一開始那20分鐘報告結束,那是專案報告。
主   席: 對。
黃議員俊哲: 再來就是總質詢。
主   席: 對,就那個......
黃議員俊哲: 只有名稱改變而已。
主   席: 我們一些議員建議的很好,剛才鄭宇恩、那個我們何博文、鍾宏仁都有在講,其實現在我們總召在說的就是補充說,一樣我們這個時間,市長來市政報告20分鐘,剩下的就是我們的總質詢,總質詢,一樣是我們總質詢的時間,時間縮短就是說要跟各位同仁抱歉一下,因為這個疫情的關係大家在協商,不然這是我們......,總質詢是我們議員的職責,大家協商減這麼多,我對我們議員也很不好意思,我憑良心講,大家為了這個疫情,今天再看我們新北市今天比較少,今天反而變桃園比較多,桃園6個、臺北5個,我們4個才沒有上電視,這第一名跟第二名今天都有上電視,我們第一次我看到沒有上電視,新北市沒有上電視,今天剛好我們是4個,今天剛好16個,所以因為這個疫情,現在在我們臺灣,我們現在算說做的有......,做得很好,可是大家看電視,現在國外現在都很嚴重,包括那個印尼現在是......,差不多是印尼最嚴重,印度,包括英國跟哪裡,我剛剛看一看,一天就4,000個,現在國外開始一些變種病毒開始都很嚴重,我是認為說大家,我們大家每一位同事對疫情也都很關心,看大家我們各位同仁,大家體諒一下進行配合,不好意思,不然我們照鄭宇恩......,好,何博文何議員請。
何議員博文: 議長,這個疫......,我們的這個疫情現在是已經有稍緩,我們比較鄰近包括臺北市,臺北市這個柯市長也到議會去報告也備詢,基隆市長、桃園市長,包括南部的所有的縣市幾乎也都有依照議程在進行,那我們現在總質詢原本是一個小時的時間,我坦白說專案報告一個人20分鐘,針對疫情的部分,恐怕連講疫情都講不夠,你現在把專案報告跟總質詢,尤其市政我們每個議員那麼認真,要爭取很多的市政建設,結果拉拉碴碴的全部把它弄成20分鐘,這怎麼會夠呢?光是講疫情的部分,尤其疫情,我看我們的副市長劉和然最近也很風光,意見也很多,我看他意見那麼多,對這個對那個不滿,對這個不滿,怪東怪西一大堆然後給自己打80分,我也很想討教一下侯市長,對這樣的副市長到底是怎麼樣的一個看法,是說為了要讓他栽培成接班人,所以讓他這樣四處亂放炮,還是怎麼樣我不懂,但是我的意思是說,顯然以劉和然為首的很多局處首長,對於這次疫情可能也有很多意見,20分鐘的專案報告剛好,而且我在這邊特別提醒大家,我都是依照程序在講,我們議員針對總質詢,這個是規定在地方制度法第48條裡面,清清楚楚,這是我們的職權,針對專案報告的部分,在我們新北市議會的議事規則54條也有說,市政重大事項的時候也可以要求這個市長來做專案報告,所以這兩項的屬性是完全不同,因為我們每個人的質詢時間60分鐘,這個也不是隨便喊喊的,議長,我要特別強調,我現在講的這些東西,全部都是要嘛是辦法,要嘛是法律,我們的協商如果說能夠充分尊重這個不管在野、執政,充分協商大家有共識當然最好,可是我們的協商如果不符合議員的這個相關這個大家的需求,坦白講我們的協商並沒有法制效力,那我必須要強調,新北市議會議員的質詢辦法裡面他規定的很清楚,每一個人質詢及被質詢者回答所使用的時間,合計60分鐘,今天除非我們改變這個辦法,否則我請問憑什麼剝奪議員的權力,那我是認為如果大家覺得酌情刪減,例如說60分鐘改成50分鐘,或50分鐘再改成40分鐘,我可以接受,但是如果說我們總質詢的時間,喬一喬這樣就都沒有,我認為這個對我們議員的行使職權是非常大的傷害,同時萬一這個萬一一旦形成議會的慣例的話,我認為對未來議會的這個整個運作,也是一個防害,所以我在這邊特別堅持要求,在這個部分我們應該要另訂總質詢的議程,也請這個議長針對這個部分能夠進行處理,謝謝。
主   席: 來,今天......,周勝考周議員。
周議員勝考: 謝謝議長,那個剛剛何總召在說的因為總質詢是我們的權力沒錯,但是這次疫情的關係也經過三黨的協商,才訂定這個議程,那是不是可以請這個民進黨的部分,總召,大家再研討一下,看這個何議員所提的,那他們自己的黨團裡面的協商過程到底是情況是怎麼樣,因為當初協商的時候,大家都答應這一期的會期,三天的一個會期,再來如果要開會的話都用臨時會來開,那總質詢的部分,我們就以每個人20分鐘,這也是協商出來的,那而且國民黨這邊也沒意見,因為我們也沒有到20分鐘,我們一個人平均起來才10幾分鐘而已,所以我們也沒計較,當然這是我們執政,也不能跟在野來講,但是我也希望說因為議會,剛剛議長所講的,都是疫情期間大家能夠體諒的部分,大家能夠體諒,那何議員講的也沒錯,因為議員的職權,是自己的權力,那請是不是請貴黨能夠......,黨團能夠再協商一下,不要為難議長好不好,以上,謝謝。
主   席: 各位同仁,不然我們休息10分鐘,先休息一下,協商一下。 那個針對剛才有協商,我們明天就是一、總質詢,市政報告大家協商說改為臨......,專案報告我們改臨時會再來專案報告,有說專案報告說有兩天的時間,一個人12分鐘,各人去登記,登記一天,兩天下去分配,剛才協商是這樣,就是這樣,就是下次,等我們疫情沒有的時候再來開臨時會,對不對?剛才協商是協商這樣子,當然是,哪有可能局處首長不到,不到怎麼開會?好不好?好。
蔡議員明堂: 因為我們接到的協商會議,議程都已經寄給我們,寄到服務處了,那到底黨團協商不算,來這邊在程序會再重開的時候,再來協商,那如果我們黨團大家都有不同的意見,那我們總召的意見,我們也......,我們書記長的意見我們也不一定要接受,對不對?是不是?都已經協商好的東西,你現在又來開會的時候又有程序問題,我不是對這個有問題,而是對大家協商的問題,為什麼協商好了,還能產生不一樣的不一致的看法,那不管是國民黨的也好,無黨籍的也好,民進黨的也好,那他們的總召,他們的各黨派的總召協商的有用嗎?以後還要開嗎?這個是不是要先釐清,雖然他講得沒有錯,這不能成一個慣例沒有錯,可是這個是疫情期間,你現在又改,那如果不同意,你等一下休息,我們再來討論一下,是不是?再協商一下,我現在我跟書記長爭取一下,我代表去協商一下。
主   席: 那個陳儀君。
陳議員儀君: 我非常支持蔡明堂議員,我們很尊重黨團在開會之前的這個議程協商,那蔡明堂議員說得很有道理,如果今天大家在這個時候大會再說出來,然後議長也來裁示,那我們現在也來反對,我們是希望還是回到你原點,你當初在開會的時候,你就告訴我們這樣的議程,所以我表達我支持蔡明堂議員的意思,就是我們希望走回回到原來的。
主   席: 今天不好意思,今天剛好疫情的關係沒有準備點心,不然照理說休息,大家去吃點心,現在說這樣繼續協商好了,大家可以去一下化妝室休息一下,沒關係,再說一下,聽一下意見,休息一下,去一下洗手間,大家......
休   息: 16時7分~16時46分
主   席: 各位同仁請就座一下,剛才有協商,剛才協商當中給各位報個好消息,剛才我們那個舉重的郭婞淳得金牌,剛才在那邊看,沒有,剛好在那邊協商,剛好過去剛好有看到,這個好消息報告給大家知道,我們第一面金牌,破紀錄,他那個也稍微平紀錄,那個抓舉破紀錄,另外那個沒有,我有看那個首金,我剛才有看到,跟大家分享一下,剛才協商,協商如果說的......,應該大家都會圓滿, 我們那個什麼,那個馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 議長、各位同仁謝謝,那我不知道剛剛協商的結果,當然本席認為我還是要做一次明確的立場表態,本席認為疫情當下,市民最不需要的就是政治口水,口罩戴好、實質問政,而本席認為我們回歸初衷,我們當初要決定這個新冠肺炎防疫的紓困專案報告,是經過各個議會、各個黨團的代表,研商之後做出的決定,要開四天的定期會,進行專案報告,這個也是議會發給所有議員還有媒體還有那個外界去公告這件事情,那不管這個新冠肺炎政府有多少的施政防疫的作為,包含6T1V、EMIS、EDP,還有什麼熱區防疫中心、平寧計畫,還有針對很多很多族群,很多很多不同面向的,進行很多施政的作為,那本席我相信還有很多的議會同仁做了很多專案報告的準備,結果現在突然改變了,我們要突然專案報告了,那我不知道我的團隊,還有我接下來要講什麼,那第二部分是本席認為這個是議會全體同仁對疫情、對民生的重視,這個是新北市議會的一個表態,而朝令夕改,議會可以臨時不把防疫跟民生經濟放在第一優先,又有什麼立場去質詢市政府,因為路燈還有操場的積水,比COVID-19加上Delta的變異病毒還更重要了,是不是要變更議程的部分,本席充分的尊重議會全體同仁的共同決議,但本席必須要在這邊做一次明確的表態,謝謝議長,謝謝各位議員。
主   席: 不用,不要這樣,那個......,好了,那個沒關係,我們總質詢也都可以問疫情,這個應該都可以問,剛才跟大家協商,我們原則上就是一樣,就是說一樣我們這三......,明天三天的那個總質詢,剩下的我們改天臨時會,我們再來專案報告,我們一樣10點開到6點,沒有,我是說你們如果要再講,舉手要再講,我也都讓你們講,時間,時間......,我是說有一些議案,我們一些議案把他討論完,我們還有一些議案還沒開,沒有,一樣到6......,到5點半好不好?到5點半,一樣來審這個議案到5點半,來審這些案,各位同仁好不好?好,謝謝,那我們來審這些案,感謝各位同仁的支持,謝謝,周勝考周召集人請。
編號111,請翻開第2頁,本次定期會議案,第一審查會 市提二 案由:為內政部補助本府辦理本市板橋、中和、新店、樹林、泰山、五股、淡水、三芝、平溪、三峽、雙溪及石門等12區公所行政大樓耐震評估(補強)、市民活動中心耐震評估(補強)及興建案,請同意由市庫先行墊付經費4,887萬8,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提三 案由:為文化部補助本府辦理110-111年度「前瞻基礎建設-博物館及地方文化館升級計畫」-烏來泰雅民族博物館營運策略暨經營管理中長程計畫委託研究、建築物立面與防水修繕及入館意象改善與典藏室空間、展示櫃修繕第二期工程計畫,請同意由市庫先行墊付經費573萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 要說明,說明是......,來,原民局來,局長請。
羅局長美菁: 跟大會報告,這個案子是原民局向文化部爭取並獲得文化部支持的前瞻計畫,有兩項計畫,一個是泰博館營運策略跟經營管理中長程計畫的委託研究,第二個是建築物立面跟防水修繕跟入館意象改善,還有典藏室空間、展示櫃修繕第二期的工程計畫,那特別謝謝文化部的支持,因為透過這兩個計畫的執行,我們可以完善泰博館的漏水改善,也完備泰博館的各項的設施設備,可以讓烏來地方歷史文化典藏跟展示,充分發揮他的功能,那也透過這個委託研究計畫,可以逐步落實博物館專業化跟在地化所應發展的一個參考需求,所以請大會支持,是。
主   席: 麥克風,那個......
羅局長美菁: 好,主要是因為立面修繕,因為泰博館已經是......
王議員淑慧: 他只有修繕。
羅局長美菁: 對對對。
王議員淑慧: 所以就是說......
羅局長美菁: 我們裡面還有展示櫃的修繕。
王議員淑慧: 對,那只是修繕。
羅局長美菁: 對,你才可以讓我們的典藏文物獲得有更安全的一個保障。
王議員淑慧: 是增加保險費還是什麼?不然你的......
羅局長美菁: 沒有,因為......
王議員淑慧: 你的......,因為你的......
羅局長美菁: 你整個的......
王議員淑慧: 提升我的......
羅局長美菁: 你整個的防......,是,對,防漏水都會影響到。
王議員淑慧: 因為你面臨到的一個非常能幹厲害的泰雅族同胞在烏來監督的你。
羅局長美菁: 對,謝謝。
王議員淑慧: 你的典藏,錢也給你了,那我只是不能理解說你講的這些,除了......,500多萬元老實說一個建築物要做一個改善就已經差不多花掉了。
羅局長美菁: 對,所以我們是逐步。
王議員淑慧: 所以你剛剛講說你要提升他,你不能只是跟我說提升兩個字,那個無限大的空間,我沒有辦法去理解,所以你可不可以用最短的,具體一點,讓我理解一下,好嗎?
羅局長美菁: 好,這個是屬於硬體修繕的部分,那我們在提升的部分,其實我們是透過很多軟體的策展來做這樣的協助,那中長程計畫的委託研究,也是我們跟我們的專案諮詢小組裡面共同來討論,在未來的期間每一次的那個策展,我們會做怎麼樣的鋪陳跟規劃,然後來提升,有更多的人願意到泰博館來進行對泰雅文化的認識,那這個硬體的部分,其實我們是逐年,除了自己編列預算之外,也跟中央爭取經費來一起支持,謝謝議員支持,謝謝。
主   席: 來,楊春妹楊議員請。
楊議員春妹: 謝謝議長,還有謝謝那個副市長、各位局處同仁,還有所有議員同仁,大家好,好久不見,我針對這個預算是沒有什麼樣的大的意見,但是我要知道是說有沒有落實去推動,實質上有沒有達到局長你所說的,我們要修繕我們的地板,我們修繕所有裡面的設備,主要的目的就是希望有更多的市民來我們的泰博館,了解我們的泰雅族的所有文物、產物跟他的歷史背景,那如果沒有去達到這種東西,那反而弄這個什麼修繕等等,要我們泰雅族或者原住民去背負這樣一個浪費預算的這個壓力。
羅局長美菁: 跟議員報告,我們都會落實執行。
楊議員春妹: 我一向對我們原民局局長,你對泰雅族的文化,你本身是泰雅族,你就這個地方要深入,不能只是在口頭上跟我們講,議員,我拜託你們把預算通過,事實上並沒有達到我們實際上的目的,那也是變成我們新北市原住民鄉親......
羅局長美菁: 我們每一項計畫執行都非常確實。
楊議員春妹: 5萬多個人要去背負這個預算的責任的壓力,你有沒有預期效果說我弄的這樣修繕完後,我可以帶動多少的泰博館的這個參訪人員,還有帶動我們的老街。
羅局長美菁: 這個是我們持續在努力的方向。
楊議員春妹: 不是,你實際在努力,你要拿成效給我們看,你光持續在努力,你成效沒有達到,這預算我沒有......
羅局長美菁: 其實我們......
楊議員春妹: 我不會說不通過。
羅局長美菁: 我們每年也都有進館人數跟提升的量化指標,每年也都會提出。
楊議員春妹: 多少?量化多少?
羅局長美菁: 我手上暫時沒有那個數據。
楊議員春妹: 這樣子好不好,那個......
羅局長美菁: 是不是容我會後再提供給議員。
楊議員春妹: 議長,他先把我們量化的東西提供給本席,我們再討論這個議題,我們就給他過,可不可以?那你要把資料再給我。
羅局長美菁: 會後再提供給議員,我們量化的一些指標。
楊議員春妹: 提供給我,我剛才講說提供給我,我們的預算,我沒有要去......,我預算讓你過,你提供給我,好不好?
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 預算讓你過,但提供給我詳細資料,這兩年的資料給我。
羅局長美菁: 請議員支持,因為這是很不容易跟中央爭取的......
楊議員春妹: 我剛剛就跟你講,我支持,不用你再重複講。
羅局長美菁: 那個前瞻計畫。
楊議員春妹: 我剛才跟你講我支持,你把108年跟109年你所做的東西提供給本席。
羅局長美菁: 好像之前也提供給議員過。
楊議員春妹: 好不好?
羅局長美菁: 謝謝。
楊議員春妹: 局長,不要在這邊唇槍舌戰,你再提供給我,我這樣叫你提供有問題嗎?
羅局長美菁: 可以提供,會後會提供。
楊議員春妹: 有問題嗎?
羅局長美菁: 會後會提供,謝謝議員。
楊議員春妹: 要再提供嗎?要再講嗎?
羅局長美菁: 謝謝議員支持,謝謝。
主   席: 來,馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝議長,謝謝各位同仁,跟大家報告,我本身是烏來的泰雅族人,針對這個典藏跟提升博物館的量能,本席是充分的支持,但我認為整個臺灣的歷史沿革跟這個文化路徑,是不能遺忘原住民的歷史,也不能夠遺忘原住民族的文化,所以我們在泰雅博物館也推動了所謂的大館帶動小館對吧?
羅局長美菁: 大館帶小館,對,配合中央。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那現在你所提的這個墊付案是針對硬體設備,本席跟......,我相信在座所有的議會同仁都相當的支持,只是在資料上面需要再更詳盡一些,但我還是要再強調,我們所帶動的是文化的素養,我們所提升的是文化的底蘊,而不是什麼事都想到烏來老街的觀光,我們要的是大家知道文化對於當代原住民社會多重要,文化不是產業,但文化也可以是產業,但如果文化等於產業,那我們就等於是在販賣文化,而不是在傳承文化,所以局長,麻煩您除了針對硬體設備再補足以外,還有針對歷史的量能去做一些補充,去做一些提升,也希望在座所有的議會同仁能夠支持這項墊付案,謝謝議長,謝謝局長。
羅局長美菁: 那是我們一直在推動的,謝謝議員支持,謝謝。
主   席: 好,謝謝,照案通過。 大會決議:同意墊付。
羅局長美菁: 好。
主   席: 那個楊春妹資料再給他,謝謝。
羅局長美菁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝召集人,來,我們三審幾頁?112,來,請蔡明堂召集人。
編號112,請翻開第2頁,本次定期會議案第三審查會 市提一 案由:為經濟部水利署補助本府辦理「前瞻基礎建設計畫-水環境建設-補助新北市管河川及區域排水整體改善計畫非工程措施」大型移動式抽水機增購案,請同意由市庫先行墊付經費140萬7,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,說明,那個誰,水利局來,請,來。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,這個大概是我們12英寸0.3CMS的抽水機有3台,因為已經老舊,那剛好水利署前瞻計畫裡面可以補助這個,所以我們就是有去申請,這不是抽水站,這是移動式的,移動式的抽水機。
主   席: 來,那個陳啟能。
陳議員啟能: 我現在請教你,移動式的抽水機......。
宋局長德仁: 我們現在......
陳議員啟能: 如果需要的話不應該這麼少錢,到底我們有多少部的移動式抽水機?因為防汛期,這是現在正是時候,如果需要的話應該要添購更多一點,那如果要汰舊換新也更需要經費,我不知道你為什麼只墊付款100......,我絕對同意,但是你的金額那麼少,到底我們現在目前移動式可用的抽水機有幾部?
宋局長德仁: 那個跟議員說明,我們現在局裡面有78部,各種尺寸不一樣,有3英寸、6英寸、12英寸的,那各區公所也有,包括那個災修的合約裡面,各公所的搶修包括水利局搶修,也有移動式抽水機的配置,所以這個量是沒有問題。
陳議員啟能: 所以局長,我了解你們的痛苦,以前鄉鎮市公所的移動式抽水機什麼牌子都有,拼裝機很多,馬達用東元的用別的,這個主機是用三芝的這項的,未來我們是不是應該好好檢討一下,尤其你們水利局。
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 像這種東西應該統一標準。
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 好不好?
宋局長德仁: 是,OK。
陳議員啟能: 但是抽水機如果不夠的話......
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 希望你能夠再次的要求來提出,提更多的經費來購買抽水機。
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 如果必須汰舊更新的,我也希望你要盡力去做。
宋局長德仁: 是,這個我們會來評估一下,現在主要是針......
陳議員啟能: 那現在最後問你一句話,請教你一句話,目前的移動式抽水機夠不夠用?
宋局長德仁: 現在夠用。
陳議員啟能: 那夠用表示不會淹水嗎?
宋局長德仁: 理論上以我們現在的操作,不要超過我們的設計能量,是沒有問題的。
陳議員啟能: 好,那我就知道了。
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 不要像鄭州。
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 好,謝謝。
蔡議員明堂: 會像蘆洲不會像鄭州。
主   席: 好,照案通過,謝謝,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提二 案由:為經濟部水利署補助本府辦理「110年本市水災智慧防災計畫-韌性防災措施執行」案,請同意由市庫先行墊付經費280萬850元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人。
蔡議員明堂: 謝謝議長。
主   席: 謝謝,來,白珮茹。
113冊。 編號113,請翻開第2頁,本次定期會議案第二審查會 市提一 案由:為「處分本市三重區大同南段1507-2地號、新店區廣明段641-2地號、淡水區公司田段76地號及中和區景平段352地號土地」案,提請審議。 審查意見:同意讓售,陳議員明義、廖議員先翔保留發言權。 如無意見照審查意見通過,要說明嗎?那個。
李局長泰興: 跟大會說明,這四個地號的土地,這個三重大同南段這個部分的面積是18.7,他是一個畸零地,那有經過工務局開立那個公有畸零地合併使用證明,那第二個新店廣明段面積是0.33平方公尺,那這個部分是一個也是畸零地的部分,那也合乎規定來讓售,那第三個部分就是淡水公司田段這個部分呢,他的面積是192.65平方公尺,那他這個部分他是原來是道路用地,後來變更為住宅區,那因為是夾在兩塊私有地中間的一個畸零地,那這個部分目前也沒有通行需要,那我們也建議讓售,那再來就是中和景平段352地號這個面積是33.59平方公尺,那他本身也是一個畸零裡地,那也合乎讓售的規定,那我們就也同意讓售。
王議員淑慧: 可不可以請問一下?
主   席: 好,王淑慧請。
王議員淑慧: 那個你把這麼多地方,三重、新店這樣合併成一案是不是申購人是同一個?
李局長泰興: 四筆是不同的。
王議員淑慧: 四筆不同,你們把他弄成一條,你們在偷渡。
李局長泰興: 沒有沒有,這個部分在我們二審的時候,議員也有提過,那將......
王議員淑慧: 是議員說要合併的?
李局長泰興: 將來我們......,不是,將來......,我們以往都是四......,我們就是一次送過來四筆,那後來在二審議員有......
王議員淑慧: 因為每一個地號,他的背景都不一樣,狀況也都不相同。
李局長泰興: 原則上......
王議員淑慧: 那你們就是一個同意讓售。
李局長泰興: 原則上都是市有畸零地,沒有其......
王議員淑慧: 對,這就是很像那種買那個畸零地來做那個什麼法定空地的移轉,還是什麼東西。
李局長泰興: 不是,那個......
王議員淑慧: 你那個法定......,這畸零地可以蓋房子嗎?不能蓋。
李局長泰興: 什麼?
王議員淑慧: 畸零地可以蓋房子嗎?
李局長泰興: 畸零地一般就是沒辦法......
王議員淑慧: 這些可以蓋嗎?
李局長泰興: 沒出路,不然就是地太小沒辦法蓋。
王議員淑慧: 不是,這幾塊,因為你同時有的在三重,那個每個地方的那個地段的價值都不一樣。
李局長泰興: 這個會......
王議員淑慧: 那......,不是,我的意思是說你唯一一樣的,就是他們都是畸零地是不是?
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 全部都是吧。
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 所以我才請教一下,這些畸零地是可......,你們標售的呢?還是申購人......
李局長泰興: 讓售。
王議員淑慧: 申購人是不一樣的。
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 不一樣,你們可以湊在一起?
李局長泰興: 跟議員報告,以往我們就是說我們會把這個性質相同,用一個提案送來議會,那這次在二審的時候有提過,以後就是要規定要我們分成四個案子。
王議員淑慧: 那請問一下,譬如說這個我要講哪裡比較不會去得罪別人,三重、新店、淡水、中和看起來最貴的,這是我這個淺薄的這個知識裡面去判斷,景平路應該是最貴吧?那請問一下,我可不可以前面三個都同意,我景平路不同意,可以嗎?
李局長泰興: 我們當然尊重議會的決議。
王議員淑慧: 是,因為你們這樣在考我們。
李局長泰興: 沒有,不敢。
王議員淑慧: 不敢,好吧,我其實對他們沒有什麼意見,我只是覺得很納悶,為什麼你會把這樣完全不同,地點完全不同的那個狀況的,你們會擺在一個案子。
主   席: 來,蘇泓欽,再來陳啟能,蘇泓欽再陳啟能。
蘇議員泓欽: 局長,請問一下,那個第三案跟第四案也就算了,這個看起來好像我們的地沒有辦法有什麼作用,那第一案跟第二案其實旁邊都有我們自己的市有地,那跟我們自己的市有地合起來就好了,幹嘛還要賣?像那個1507-2有沒有,他跟我們的1507合在一起,那就直接跟我們的併在一起就好了,這個第二案的641-2跟我們的641也連在一起,那就跟我們的市有地併在一起就好了,幹嘛一定要賣。
李局長泰興: 沒有吧?我們這個部分像1507-2他是私人,1508地號前面的一條長條的。
蘇議員泓欽: 對,跟我們的1507不是也是......
李局長泰興: 這個就是他的出入口,你也不可能去賣給別人。
蘇議員泓欽: 所以這個是巷子嗎?
李局長泰興: 是。
蘇議員泓欽: 這個1507-2是巷子嗎?
李局長泰興: 沒有,他那個是路邊,路邊,他那個路邊的......
蘇議員泓欽: 路邊不是......,那條路不是大同南路。
李局長泰興: 對。
蘇議員泓欽: 那邊我不熟,但是大.....,這難道不是大同南路,旁邊這就不是路了。
李局長泰興: 沒有。
蘇議員泓欽: 1507-2......
李局長泰興: 他那個這裡有地......,有一個照片。
蘇議員泓欽: 是。
李局長泰興: 他就是這個房子前面有一條長條型的,臨路邊的,那你這塊地只能賣給住戶,因為他要進出。
蘇議員泓欽: 所以旁邊是道路就對了。
李局長泰興: 對。
蘇議員泓欽: 我們的1507是道路就對了。
李局長泰興: 對。
蘇議員泓欽: 這樣了解,謝謝。
主   席: 來,那個陳啟能,再那個林銘仁。
陳議員啟能: 謝謝議長,局長,我請問你,他有沒有申請執照?有沒有申請興建執照?
李局長泰興: 他一般來說他們要去先工務局申請合併裡地使用證明。
陳議員啟能: 他有沒有申請建築執照?
李局長泰興: 這個像我舉個例,像三重這個不用建築執照,就是他門口的地了。
陳議員啟能: 他門口的地也不一定要賣。
李局長泰興: 沒有,因為他這個部分,依照我們的規定就是說他可以......,這個地主他可以來申請讓售,因為這個變成一個畸零地,那畸零地你也不可能......,他有他的優先的讓售權,因為我......
陳議員啟能: 他有優先購買權沒有錯。
李局長泰興: 對。
陳議員啟能: 像這種畸零地也絕對一定要跟鄰地的,私人土地合併,這個都沒有問題,重點是像他要購買這筆土地之前,他必須要提出興建,才有道理,你來議會提案出來購......,來賣,他又現在又沒有用途,你賣給他,等於他......,等同是圖利他人,他這個是就是像你說的,他在路邊,這是建築線的取得。
李局長泰興: 像這個......
陳議員啟能: 你這筆土地如果在議會通過的話,可能是涉及圖利他人,這個土地價值不一樣,他取得這筆,這塊路邊的旁邊的畸零地,整條的土地,他的土地價值完全不一樣,現在現有他的私人土地,這個有圖利他人之嫌,局長。
李局長泰興: 應該是......
陳議員啟能: 如果他是提出興建,合併興建,本席沒有意見。
李局長泰興: 跟議員報告,這裡有......,我這樣講,四個案子有兩個情況,第一筆跟第二筆,第一筆是一個住戶前面的路邊的一個長條形的,那這個部分的本身的,他只是說他進出方便,他要去申購。
陳議員啟能: 來......
李局長泰興: 另外第二筆的是在他轉角的一個小......
陳議員啟能: 局長......
李局長泰興: 地,那你......
陳議員啟能: 局長,我跟你講,這塊土地這樣講來,這樣來講好了,在民間叫做他鄰接道路,他如果沒有鄰接道路的話,他這筆土地要興建,他都沒辦法開口,沒有錯吧?城鄉局很清楚,這塊土地他既然沒有要開闢,沒有要興建,他為何提出來購買,那我們財政局用什麼立場來賣給他?
李局長泰興: 我覺得這個部分是這樣,第一個我們在讓售規定裡面,就是說這個申請人他可以去對於這個合併使用的部分,他可以來申請。
陳議員啟能: 他如果要有興建,我們責無旁貸,我們可以跟他權利分配,我都OK,都可以,甚至你要賣出也都可以,為了城鄉發展,我都沒有意見,但是這塊土地如果你現在購......,你售給他的話,他叫做完整基地,他本來是畸零地,把他的建築線,他完全沒有建築線。
李局長泰興: 他這塊......
陳議員啟能: 你現在給他......
李局長泰興: 那個三重這個1507,他這個是有建築線,他本身已經是他的房子。
陳議員啟能: 那個建築線是前面一點點而已對不對?
李局長泰興: 對。
陳議員啟能: 但是他旁邊就不能不可以開口,他變這塊基地是變火車型的,他裡面如果要興建的話,他自己必須設置室內通道,但是這塊你如果賣給他之後,他就可以面向馬路了,局長,好好思考一下,如果你提這種案,我想會出問題。
李局長泰興: 應該不是......
陳議員啟能: 本席主張,大同南路這一塊,本席主張不可以賣,以上,謝謝。
主   席: 林銘仁。
林議員銘仁: 好,那個局長,因為這總共四筆土地,都是以畸零地的理由來讓售對不對?
李局長泰興: 是。
林議員銘仁: 然後實際上我只是想請教一下,因為畸零地就是讓售給特定人。
李局長泰興: 對,是。
林議員銘仁: 對,所以讓售的情形之下,我想請教一個問題,三重這個後面他的這塊狹長的土地,後面有幾戶房子?
李局長泰興: 這個部分就是同一個地主,就是他是兩戶,但是同一個地主。
林議員銘仁: 後面跟他毗鄰的地只有兩......,兩個都是同一個地主。
李局長泰興: 對對對。
林議員銘仁: 所以他只有一個地主。
李局長泰興: 對,他一個同一個地主,他就是為了他出入的方便,他要申請。
林議員銘仁: 沒關係,因為我不是反對他,只是說我比較想知道的是說,你們賣給特定人,那你們價格是怎麼定?
李局長泰興: 我們是第一個會找估價師先估價,然後送到那個價格審議會,一般來說是用市價賣。
林議員銘仁: 用市價。
李局長泰興: 市價賣。
林議員銘仁: 那像這種,他這種可以指定唯一的出入道路的估價,很難估。
李局長泰興: 這個部分我們會找就是會找估價師。
林議員銘仁: 像我們會跑出天價的土地,幾乎都是這種土地。
李局長泰興: 一般來說的話我們應該是像這種畸零地的讓售,我們應該都有一些紀錄。
林議員銘仁: 所以他後面只有一個地主就對了。
李局長泰興: 對對。
林議員銘仁: 第二筆的部分,也是只有一個地主嗎?
李局長泰興: 對,他是一個......,他後面是一個建設公司的地,那他希望......,因為只有0.33平方公尺,0.1坪而已。
林議員銘仁: 0.1坪對不對?
李局長泰興: 對對。
林議員銘仁: 對,所以他本身來講,他是旁邊的建設公司要蓋房子,所以......
李局長泰興: 對,就是他旁邊建設公司要蓋。
林議員銘仁: 對,因為我......,然後第三筆呢?第三筆面積比較大。
李局長泰興: 這個面積比較......
林議員銘仁: 是不是可以單獨建築?33坪。
李局長泰興: 他就是他的兩旁就是同一個地主,那這個地主他現在要建築,那因為這一塊地變成說他沒辦法單獨來興建,那所以說我們......,他可以來申請讓售。
林議員銘仁: 那我請教你一下,因為我們以市政府,我們議會的監督角度來講,市政府應該取得最大的價值。
李局長泰興: 是。
林議員銘仁: 那取得最大的價值,那他要蓋我們這邊單獨興建的價值性會比較少,跟他合併興建,當然來講價值性會比較高,然後我們可不可能用跟他交換,或是說其他方式?
李局長泰興: 因為我提過,但是他不同意跟我們交換,這是他有他的權力。
林議員銘仁: 我們現在......,我現在跟你提的是我們可以主張我們的權益,你有提過嗎?
李局長泰興: 有有,我們有跟他提過要交換,但是他不同意跟我們交換。
林議員銘仁: 不同意跟我們交換。
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 那不意交換的話,那他們合併以後他們整塊基地可以完整,對他們有好處。
李局長泰興: 但是我們......,因為我們這塊是甲塊,兩塊地中間,我們也沒辦法單獨開發。
林議員銘仁: 不好開發。
李局長泰興: 沒辦法開發。
林議員銘仁: 不好開發,講真的是不好開發,那我是希望說我們是基於民意代表監督的立場,希望說我們市政府把這幾塊土地處理的時候,能夠取得最高的價值,那如何取得最高價值,你有沒有什麼想法?因為這些估價師他們是用一般的價,還是說畸零地用畸零地特殊的來去計算。
李局長泰興: 我覺得他們會參考那個旁邊整個狀況,因為每塊地每塊地的狀況也不一樣,那一般來說像這種畸零地的話,我們當然是希望說儘量就是以符合他的價值來出售這樣子。
林議員銘仁: 所以我希望的,我今天在問這個問題就是希望他本身的價值要符合實際上是我們的價值來讓售,所以你在讓售的時候要小心一點。
李局長泰興: 好,是。
林議員銘仁: 不要造成有圖利的問題。
李局長泰興: 是。
林議員銘仁: 謝謝。
李局長泰興: 是。
主   席: 針對剛才四塊地,三重那塊陳啟能有意見,我看二審的,我們這三塊,沒意見的先讓他過,這塊......
蔡議員明堂: 我們現在問局長說他合不合法規就好。
李局長泰興: 合法規。
蔡議員明堂: 我們圖利誰?市政府你本來就要圖利市民,如果你今天沒有符合法規,你敢拿出來嗎?
李局長泰興: 當然不可能。
蔡議員明堂: 對。
李局長泰興: 對。
蔡議員明堂: 為什麼我們要阻擋呢?這是公平正義的問題,我的權益就是這樣子,我為什麼不同意?我們憑什麼不同意?那可以任何說你沒有符合法規,他既然符合法規,你市政府會提出來,二審小組都已經同意了,到底有什麼意見要講出來,如果沒有意見,是圖利誰?圖利我們的市民,他依法來申購,不是這樣子嗎?他是不是依法申購?
李局長泰興: 對,他是......
蔡議員明堂: 是,當然是這樣。
李局長泰興: 依我們讓售規定。
蔡議員明堂: 我們不能限定是誰,只要他合乎申購,他的權利是對的,他就有權力才對,不是這樣子嗎?不能講是任何人,不管他是販夫走卒或是他是建商都一樣,而且現在的問題是不是說只有他能申請,還是別人可以申請。
李局長泰興: 只有他能申請。
蔡議員明堂: 對,這不就很明白了嗎?我們不要落人口舌說我們就是在擋人家,是不是這樣。
李局長泰興: 因為這是他們門口的地。
蔡議員明堂: 門口只有他而已,別人可以嗎?我現在說圖利他人,哪一個是他?有沒有他人?有沒有他人?
李局長泰興: 其他人也不可能來買這塊地。
蔡議員明堂: 對,就是沒有他人,為什麼我們不能同意呢?所以外界才認為說我們議會在阻擋別人,我們哪有在阻擋,他依法申購,是不是這樣子?管他是總統還是販夫走卒,我是覺得這樣子,不要......,我想我們議會不要去背負這一種說,我們在圖利他人,我們議會沒有好好的審核,這是不對的,他是依法提出申請,是不是?我們大家都不認識他,如果有問題,在二審,問題早就提出來了,不是嗎?對嘛,我想我這樣提出,我應該認為四個案子都應該一視同仁。
李局長泰興: 我跟......
蔡議員明堂: 如果有問題,問題就出在你財政局,沒有依法行事。
李局長泰興: 我們絕對是依照規定來辦理。
蔡議員明堂: 那就對了,沒有圖利他人,他人是誰,沒有圖利,只有他可以買而已。
李局長泰興: 對,是因為他門口的地。
蔡議員明堂: 他買,我們議會還阻擋人家不要買,這不是很......
李局長泰興: 我跟大家報告,其實我們沒有這個圖利的問題,因為這個本身,他本身就是他門前的一個私有地。
蔡議員明堂: 那你要提出來,你要跟我們議員講,你沒有圖利他人的問題。
李局長泰興: 他本身就是一個門前的道路。
蔡議員明堂: 是啊。
李局長泰興: 那這門前道路,依照規定就只有這個地主他可以去申購,而且......
蔡議員明堂: 我還懷疑他是重測以後留下來的土地,對不對?有可能本來不是你的,重測出來才變你的。
李局長泰興: 有可能。
蔡議員明堂: 那什麼沒可能,我以前就碰過這種事情,對不對?記得財政局長還幫我買,這事情大家忘記了嗎?
主   席: 來,陳啟能來。
陳議員啟能: 我說的,局長,我是這樣想,我是提醒你,所謂的圖利他人,現在他本身這塊土地非常清楚他的價值,價值多少,他的價值額是什麼樣?因為有這塊畸零地的部分,所以他的價值是怎麼樣,非常清楚,購買這塊畸零地之後,這塊土地等同的價值是完全不一樣,我相信這一點你很清楚,當然他可以買,也只有這個地主可以買,但是重點是在於法裡面有規範,他必須要合併申請,他要把這塊基地併入申請興建執照,剛剛本席講得很清楚,你可以去合併,建築師如果要申請開闢,直接把他合併申請建築執照,當然我們責無旁貸,為城鄉發展必須要賣給他,他現在買的是到底什麼道理?他買了並不興建,我們國有土地要賣給私人......,要賣給畸零地的購買人,有一個條件就是必須他要因為要開闢,所以我們才可以賣,這個法很清楚,怎麼沒有法呢?
李局長泰興: 跟議員報告,其實這一塊現在目前這個地主,他每年都有繳使用補償金,他等於說我們現在也有跟他收這個該收的錢,那該收的錢他現在是說因為他門前的道......,門前一塊小道路,他覺得說他希望能夠讓售給他,不然那其他人也不可能買,而且我們也不可能賣給其他人。
陳議員啟能: 我都很清楚。
李局長泰興: 這是他的權利。
陳議員啟能: 所以為什麼剛剛第一句話請教你,他有沒有申請興建?
李局長泰興: 因為......
陳議員啟能: 他如果要興建的話,直接可以請他的建築師直接併入去劃入基地,做為興建用途,那我們不得拒絕,我們公家土地的畸零地不得拒絕,這個非常清楚,但是他如果要開闢,我們一定要賣給他,沒有錯,絕對沒有錯,所以我才請教你說,他有沒有要興建?
李局長泰興: 他現在是......
陳議員啟能: 本席的重點在這裡而已,他如果要興建,為城鄉發展,以及法的規範,我們一定要讓他併入,我沒有意見。
李局長泰興: 可是我......
陳議員啟能: 本來就應該這樣子。
李局長泰興: 我們認為是說,他今天跟我們提出申請,應該是我們要同意讓他去讓售給他的話,他才有辦法去做一個興建的規劃。
陳議員啟能: 如果是這種情況的話,那我請問你,這筆畸零地為什麼會造成這樣子?為什麼會有這一筆畸零地?
李局長泰興: 因為有這塊地當初他取得理......,他取得理由這個在上面這裡有寫過。
陳議員啟能: 局長,如果這樣講的話,必須......
李局長泰興: 他是贈與。
陳議員啟能: 追溯這一筆畸零地的來源是怎麼樣?
李局長泰興: 這一塊......
陳議員啟能: 如果是因為跟人家徵收土地,開闢道路而剩下來的,這一塊畸零地必須還原地主,你怎麼可以賣。
李局長泰興: 沒有,這一塊當初取得原因是......
陳議員啟能: 那我們查一下,到底這一條畸零地怎麼來的?
李局長泰興: 他登記人是給市政府是贈與,是贈與給市政......
陳議員啟能: 要查清楚。
李局長泰興: 贈與給三重市公所,然後我們改制的時候,三重市公所把所有權直接移轉給市政府。
陳議員啟能: 好,那如果這是這樣子的話,我們開闢道路的時候,應該把他併入道路,你怎麼會造成畸零地呢?
李局長泰興: 但是這個部分因為是當初是登記在三重市公所,那時候在改制的時候,他們就直接移轉給市政府。
陳議員啟能: 所以我跟你講,畸零地造成的,那既然造成,本席一直在強調,法裡面的規範很清楚,只要他要興建,公有土地不得拒絕以私人土地合併興建,他如果要興建,本席都沒有意見,再強調一次,以上。
主   席: 來,那個。
李議員余典: 謝謝議長,局長,剛才陳議員說得實在有道理,造成困擾,你現在剛才看的那裡,那個紅色的對不對?這一塊來講的話,會影響到這一塊,如果這灰色的這個土地,地主要買的話,我們應該是減少這些困擾,你現在是不是這灰色這塊,要買這個紅色這一塊?
李局長泰興: 對,紅......,前面門口前面這塊。
李議員余典: 沒有,黃色的那個不是,那個道路。
李局長泰興: 就是道路。
李議員余典: 紅色,1502-2。
李局長泰興: 對。
李議員余典: 對,這個紅色對不對?
李局長泰興: 1507-2,1507-2就是他門口前面這一塊。
李議員余典: 紅色的那裡。
李局長泰興: 對,紅......
李議員余典: 你這邊這一塊。
李局長泰興: 這條......
李議員余典: 是不是這個灰色的人要買?
李局長泰興: 對,就後面這個房子的人,住家的人要買。
李議員余典: 後面這個人可以考慮,因為不要製造那個困擾,你知道嗎?不要說人家去買這塊來咬人家灰色那一塊,這樣的話是可......,比較恰當,比較不會落人口舌。
主   席: 沒有,大家有沒有意見?好了,好了,不然照審查意見通過。 大會決議:同意讓售。 市提二 案由:為核能發電後端營運基金管理會補助新北市三芝區公所辦理「補助本區偏鄉住民福利」、「補助學術藝文、宗教、體育、社會服務等之團體辦理區內公益與福利措施暨節能減碳宣導相關費用」、「民政活動配合辦理節能減碳宣導相關費用」、「全區基礎工程」、「公園、綠地、廣場及道路綠美化相關設施」計畫,請同意由市庫先行墊付經費2,724 萬3,673元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提三 案由:為核能發電後端營運基金管理會補助新北市石門區公所辦理「補助本區偏鄉住民福利」、「市民活動中心修繕及維護費用」、「補助各機關學校辦理各項活動」、「辦理綠美化及景點維護推廣」、「協助各里辦理生態環保觀摩及各項活動」、「全區公共建設工程及設備費」計畫,請同意由市庫先行墊付經費5,083萬5,467元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 那個王淑慧。
王議員淑慧: 因為這個案跟前面那個案是一樣的,只不過一個在三芝,一個在石門,這兩個都很遙遠的地方,只是這個活動費用都幾個千又兼幾個千,我不知道這幾個千兼幾個千加進去以後,這些區公所在其他的費用上面有沒有減弱?還是乾脆都加上去?所以這兩個區的區民活動很多是不是?可不可以說明一下?
主   席: 那個環保局,請。
程局長大維: 是,跟大會報告,這個是單獨這個核能發電後端營運基金管理會針對於核後端的費用,回饋給這個在地的區民,所以他原本的建設費用來講是沒有關係的,所以這個是加上去的,對,外加的,是。
王議員淑慧: 所以在外加的當下,他們全部都是辦活動還是怎麼樣?因為每一年都是這麼多的錢,然後我們從來沒有聽過三芝或是石門的朋友,住在那裡的人誇獎政府,沒有,也是說欠這個欠那個,你們的公所在做什麼?主要我是問這個。
程局長大維: 好,我這邊......
王議員淑慧: 還是說發現金給他們,我也沒意見,因為這本來就他們該得的,可是如果說因為外加了這些錢以後,公所的預算該花的沒有花,然後或是用到不曉得哪個地方去,因為我一審要審那麼多區,每次都審到三更半夜,到底有沒有在審我也不知道,如果進到大會,我們連問的機會都沒有,所以又看到這麼多的錢,刺眼你懂嗎?所以還希望局長說清楚一下。
程局長大維: 是。
王議員淑慧: 如果是給現金我沒話講。
程局長大維: 是,我大概......
王議員淑慧: 還是給那個什麼振興券,反正就是市民直接,居民直接受惠,如果全部是給公所統籌運用,那就真的很可惜了。
程局長大維: 是,我大概再跟議員說明一下,就是這個核後端的這個相關的費用,他的支用的標準......
王議員淑慧: 你知道現在......
程局長大維: 都要經過......
王議員淑慧: 石門幾個人?三芝幾個人你知道嗎?
程局長大維: 應該是2萬多吧?2、3萬吧?
王議員淑慧: 有戶口的,你除除看,這邊多少錢?石門現在你光是墊付就要墊5千多萬元。
程局長大維: 對,石門的部分來講......
王議員淑慧: 才2萬人。
程局長大維: 他的使用,我大概可能要跟議員說明一下,第一個就是他針對公共工程的建設,大概有3,100萬元左右,公共工程,第二個部分來講,他是針對於這個相關的住民的福利,包括他電費的補助。
王議員淑慧: 因為你們環保局......
程局長大維: 是。
王議員淑慧: 這剛好算你們的,你們環保局本身就編了很多預算,包括一些什麼的會也是給區公所、給里長給什麼的,那些經費加起來,然後比例上來講,這兩個這幾個也沒有什麼減少或是什麼的,也沒有看到什麼多餘的建設,沒有了,人口數也沒有什麼增加,那個地方確實很難增加,那我的意思是說,你這樣算一下好了,這是人家住在那裡應該接受的補助,既然叫補助,既然叫做鄉民、住民的福利,可是你們拿來的各項活動,都是被統籌掉了,我是建議你像這種錢,直接發給人家,看你們2萬人,你算算看,5千萬元,一個人分幾萬元你知道嗎?所以搬去那邊住根本不用工作,只要領這個就夠了,對不對?所以我才說你們要注意一下。
程局長大維: 好。
王議員淑慧: 這個錢到底怎麼用?我非常贊成去中央挖錢回來,我非常贊成,但是呢?挖回來以後,人家要用得到,你知道這次民進黨黨中央被罵的要死是什麼?就是這一些要救助的人好像拿不到錢,可是又花那麼多錢出去,那中間出了什麼事?出了什麼事?這個就是我對這個一樣的感受,好不好?
程局長大維: 好,我想說議員非常關心,因為偏鄉的資源真的比較少,那因為這個是屬於在地的回饋,原則上來講,我們大概會跟公所一起針對於後面的......
王議員淑慧: 我對這個回饋我很清楚。
程局長大維: 我了解,是。
王議員淑慧: 我只是說......
程局長大維: 好。
王議員淑慧: 你看看這裡5千多萬元,前面那個案子2千萬元是不是?
程局長大維: 2,700萬元。
王議員淑慧: 對。
程局長大維: 三芝是2,700萬元。
王議員淑慧: 三芝人比較少就對了。
程局長大維: 沒有,這個東西他會算,這個核後端來講,他會用這個包括你整個人口......
王議員淑慧: 那錢越多就是表示他被占用的空間越大。
程局長大維: 對,就影響的部分。
王議員淑慧: 所以他受苦受難的機會越高,那既然這樣,我們就拿現金給他,看是要去買雞精吃,還是要吃什麼那個好料的來補,你讓他們自己決定。
程局長大維: 好,這未來來講,我們可能要跟公所這邊就是針對在地民眾實際的需求。
王議員淑慧: 那丟給公所這樣要隨便花,隨便用好不好?
程局長大維: 好,我了解,是。
蔡議員錦賢: 我講一下就好,那個主席,蔡錦賢64號發言。
主   席: 沒有,時間......
蔡議員錦賢: 局長,我們這個回饋金這個核一廠這個,里長吵到大家問到,百姓都問說錢怎麼都沒有發,拖了那麼久了,里長大家罵到臭頭了,該當要發的趕快讓他過,快點讓他那個,不然大家里長,你這回饋金本來就有的,所以這個應當要過,不要再那個了,這每年都編的,好不好?這要讓他過。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 不好意思,好了,時間......,現在剩三本,有要給他......,什麼?你們看要不要用?通過了,現在剩三件,三本,來,高敏慧高召集人請。
115,來,開始。 編號115,請翻開第3頁,本次定期會議案第四審查會 市提四 案由:為經濟部中小企業處補助本府辦理「補助新北市中小企業服務中心110年度工作計畫」,請同意由市庫先行墊付56萬6,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提五 案由:為交通部公路總局補助本府辦理「109年度公路公共運輸多元推升計畫『建構一般型候車亭-83座』」,請同意由市庫先行墊付622萬5,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,蘇泓欽。 市提六 來,蘇泓欽來,蘇泓欽來。
蘇議員泓欽: 我沒有意見,可是我要跟市府要一下資料,就是說麻煩提供我一下本市各區的這個智慧站牌跟這個候車亭的這個數量,不是這次新建的,是加上這次新建以後總共的數量這樣子,依照各區給我一下。
主   席: 好,來,局長再提供給他,提供給每一個人,好,來,那個。
蘇議員泓欽: 好,謝謝主席。
主   席: 全部的人,照審查意見通過,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提六 案由:為交通部公路總局補助本府辦理「109年公路公共運輸多元推升計畫『建構附掛式LED暨汰舊換新-128座』」,請同意由市庫先行墊付172萬8,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提七 案由:為交通部公路總局補助本府辦理「109年度公路公共運輸多元推升計畫『建構獨立式智慧型站牌-130座』」,請同意由市庫先行墊付468萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,王淑慧請。
王議員淑慧: 那個一般的跟這一個獨立式智慧型,我們是怎麼樣,我們交通局是怎麼樣去做這個......
高議員敏慧: 大姐,我還沒審查意見同意墊付,你就站起來講。
王議員淑慧: 什麼?
高議員敏慧: 我還沒講。
王議員淑慧: 沒有,我不是不同意,我只是要了解說你智慧型的......
高議員敏慧: 我沒有壞意,我是說我還沒有唸,你很可愛。
王議員淑慧: 讓你坐久一點,反正既然要留下來,留到晚上十點你也得坐下來,那就表決,有本事就表決。
高議員敏慧: 不要。
王議員淑慧: 你是反對意見嗎?
高議員敏慧: 好了,繼續。
王議員淑慧: 同意還表什麼決?你的意見跟我的意見不一樣嗎?
主   席: 來,那個......
王議員淑慧: 主席要表決就表決,我們兩個到底是什麼樣不同的意見?
主   席: 沒有,那個......
王議員淑慧: 那就清點人數,莫名其妙,留下來陪你們還在那邊假仙,請告訴我你們怎麼樣去核定,因為一般的83座,智慧型的130......
鍾局長鳴時: 跟議員報告,我們有兩種這個LED的這個......
王議員淑慧: 結果我們看來看去的......
鍾局長鳴時: 動態的......
王議員淑慧: 大部分都是一個手在那邊。
鍾局長鳴時: 是是,這個叫獨立式的站牌,那他是因為沒有候車亭,那我們要做......
王議員淑慧: 是這種的嗎?
鍾局長鳴時: 對,就單面的。
王議員淑慧: 你的130座是那種就一隻手的那個嗎?
鍾局長鳴時: 這獨立式的這個站牌,就第四項這個獨立式站牌,130座這就是單隻的。
王議員淑慧: 就是那種一隻手在那邊。
鍾局長鳴時: 是是。
王議員淑慧: 那個哪有什麼智慧?
鍾局長鳴時: 那個......,不是不是,上面有LED的,有LED告訴我們動態的,會......
王議員淑慧: 會告訴你幾點到的那個。
鍾局長鳴時: 對對對,幾分鐘車子要到的,這種才是LED的。
王議員淑慧: 你那個是怎麼樣去判斷要用那一種的?
鍾局長鳴時: 但是我......,這兩種,一種......
王議員淑慧: 因為我們申請很多通通沒有通過。
鍾局長鳴時: 一種是有候車亭,有候車亭他可以附掛在候車亭的結構物上面的,叫做附掛式的,那個體積比較大一點,那另外一種就是沒有候車亭,他是單一支的站牌,然後他上面是LED的顯示這個公車預......,快到的時間。
王議員淑慧: 所以候車亭沒有用智慧式的。
鍾局長鳴時: 候車亭本身是單獨的一項工項。
王議員淑慧: 他有獨立的才有智慧式的。
鍾局長鳴時: 我們有建了很多候車亭,那候車亭他並沒有說一定有智慧站牌。
王議員淑慧: 所以你前面的這個就是一個候車亭。
鍾局長鳴時: 候車亭,然後我們......
王議員淑慧: 沒有那一些......
鍾局長鳴時: 對對對,候車亭歸候車亭。
王議員淑慧: 附帶的那一些配備沒有。
鍾局長鳴時: 是,那如果要做這個智慧站牌才會再增加。
王議員淑慧: 那你們怎麼做決定?我要問的是你們怎麼做決定?
鍾局長鳴時: 因為有候車亭代表他的人數或者是上下車的人,或者點,或者路線數比較多,那這個時候他會用附掛式的。
王議員淑慧: 那如果是一條路,這台車往這邊去,這邊是智慧的,這邊回來這邊沒有智慧的,這樣怎麼辦?
鍾局長鳴時: 那有可能,因為回程大家下來之後,他不需要這麼多資訊,那就看這個地區的特性,如果上車......
王議員淑慧: 就是回程的時候要回到......
鍾局長鳴時: 回到家裡回到社區的時候。
王議員淑慧: 回到終點站的時候,那附近幾乎都沒有。
鍾局長鳴時: 是的,那因為他回來的人上車的少,他不需要這種動態資訊,上班、上學、上課、進市區,他很多路線需要更多的資訊。
王議員淑慧: 所以這邊的人就......,這輩子就沒機會了。
鍾局長鳴時: 不是沒有機會,是沒有必要,他就下車而已。
王議員淑慧: 就沒機會了。
鍾局長鳴時: 他就沒有在這邊上車。
王議員淑慧: 那我就要告訴他,你家搬到對面去就對了。
鍾局長鳴時: 不是,他這是行車的方向,如果有很多人,我們會查,現在......
王議員淑慧: 只要有改道才有機會。
鍾局長鳴時: 對對對,我們都會有在調查。
王議員淑慧: OK,好,謝謝你。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 如無意見照審查意見通過,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提八 案由:為交通部公路總局補助本府辦理「109年度公路公共運輸多元推升計畫『建構太陽能照明設備暨電子紙智慧型站牌-100座』」,請同意由市庫先行墊付522萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提九 案由:為交通部補助本府辦理「109年度公路公共運輸多元推升計畫-109年度通用計程車駕駛人營運獎勵金」,請同意由市庫先行墊付840萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十 案由:為配合交通部運輸研究所「MOTC-IOT-108-MEB004預約式無障礙小客車運輸服務之試辦暨推廣應用」,請同意由市庫先行墊付200萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 如無意見......,來。
高議員敏慧: 你叫誰說明?叫那個,他又沒說我怎麼知道?我沒聽到,議長他說要叫誰說明。
主   席: 來,那個局長。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,所謂通用計程車他指的就是可以搭載這個輪椅的大型一點的這個後車廂可以輪椅可以直接上去的通用計程車,那這些駕駛人我們會有一個......,中央有一個補助,一個月5,000元,是。
主   席: 好,如無意見照審查意見通過,來,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提十一 案由:為交通部公路總局補助本府辦理「109年度公路公共運輸多元推升計畫-三鶯轉運站規劃案」,請同意由市庫先行墊付200萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付,並建議交通局於規劃案中加入原住民文化意象。 如無意見照審查意見通過。 市提十二 好,蘇泓欽來,請。
蘇議員泓欽: 這個審查意見就是加入原住民文化意象我覺得非常的好,但是同時這個點也是在我們鶯歌,所以可以請再加入原住民文化意象之外,也加入在地產業的意象,就是我們鶯歌的陶瓷的意象,也放在審查意見裡面可以嗎?
主   席: 好。
蘇議員泓欽: 局長,OK嗎?
主   席: 來,修正通過。 大會決議:同意墊付,並建議交通局於規劃案中加入原住民及在地陶瓷產業文化意象。 來,繼續來。
蘇議員泓欽: 謝謝主席。
市提十二 案由:為交通部公路總局補助本府辦理「109年度公路公共運輸多元推升計畫—計程車駕駛關懷據點專案」,請同意由市庫先行墊付15萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 來,116冊來。 編號116,請翻開第2頁本次定期會議案,第四審查會 市提十三 案由:為海洋委員會核定補助本府辦理「『來新北,嗨漁港』漁港發展海洋觀光休憩活動」,請同意由市庫先行墊付205萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十四 案由:為行政院農業委員會漁業署核定補助本府辦理「110年富基漁港漁民休憩中心興建工程」,請同意由市庫先行墊付956萬4,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十五 案由:為行政院農業委員會漁業署補助本府辦理「110年富基漁港疏浚工程」,請同意由市庫先行墊付1,004萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十六 案由:為行政院農業委員會漁業署補助本府辦理「110年萬里區漁港疏浚改善工程」,請同意由市庫先行墊付800萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十七 案由:為行政院農業委員會漁業署補助本府辦理「110年度強化溯源水產品安全管理與宣導推廣計畫」,請同意由市庫先行墊付20萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十八 案由:為行政院農業委員會補助本府辦理「改善政府動物管制收容設施計畫」,請同意由市庫先行墊付322萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 如無意見照......
李議員余典: 我請那個農業局解釋一下好不好?
主   席: 來,農業局來,局長請一下。
李議員余典: 那個局長。
李玟局長: 是。
李議員余典: 現在改善政府動物管制收容設施計畫是所有我們的包括流浪狗那一些那部分嗎?設施。
李玟局長: 對,但是這個計畫這個單子,這個補設施是針對在新店的動物之家。
李議員余典: 真的。
李玟局長: 對。
李議員余典: 那我能不能請教一下,現在晶片,譬如說結紮,結紮,現在用完了沒?
李玟局長: 不好意思,您說什麼?
李議員余典: 就是說動物結紮,聽說已經現在都沒有那個預算了?
李玟局長: 是,那個這是我們執行中央的計畫,那中央每一年都有核定一定的額度,那就是......
李議員余典: 那我們自己有沒有編?沒有編那個結紮。
李玟局長: 我們自己也有,我們自己有編相對的。
李議員余典: 現在好像也沒有,聽他們講說現在已經都要結紮,都沒有補助了。
李玟局長: 那是......,對,這個是確實是有這樣子的問題,就是說他是補助案,就是每一年他有每一個縣市都有分配固定的額度。
李議員余典: 我知道,現在說我們自己本身有沒有編預算?
李玟局長: 我們也有編,就是......
李議員余典: 現在用完了沒?聽說......
李玟局長: 現在是......
李議員余典: 用完了?
李玟局長: 現在對於一般家戶的是用完了。
李議員余典: 那現在才幾月就用完了,還有那個還有五個月,剩四個月怎麼辦?
李玟局長: 是,那這個我們也......
李議員余典: 叫那些只好不要結紮,不然越弄越大,越多。
李玟局長: 報告議員,其實結紮是每個飼主個人的本來的責任,那現在是補助案是希望大家能夠儘早來結紮,那如果今年來不及的話,明年度還可以趕快來這樣子。
李議員余典: 這4個月剛好讓他再生一堆,生一次6、7隻,7、8隻,不就又不好了,你這個沒辦法再追加預算?
李玟局長: 他這個......,我們.....,增加預算,我們會持續跟中央爭取再多一點,因為中央補助越多,我們相對提撥也要更多。
李議員余典: 沒有,你可以先墊付,不然現在外面大家都在跟我們陳情,說什麼......,現在你為了要嚇阻這一些,尤其這一些那個結紮的經費,你現在鼓勵。
李玟局長: 流浪動物的經費還是有,是對一般家戶他自己。
李議員余典: 一般家戶。
李玟局長: 因為他本來是......
李議員余典: 他固定的額度而已?
李玟局長: 對,因為那飼主的本來就要有這個責任,依規定依法他也不可以再繁殖。
李議員余典: 可以的話再增加一點點給人家,好不好?
李玟局長: 是,好。
李議員余典: 好不好?
李玟局長: 了解,我們會......
李議員余典: 謝謝你,謝謝,好,拜託。
李玟局長: 謝謝。
主   席: 好。 大會決議:同意墊付。 117冊來,謝謝召集人,邱烽堯邱召集人請,來。
編號117,請翻開第2頁本次定期會議案,第五審查會 市提一 案由:為市立文山國中辦理教職員宿舍報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 來,王淑慧請。
王議員淑慧: 我要請教一下教育局。
主   席: 來,教育局。
王議員淑慧: 請問一下文山國中現在的這個校舍使用率怎麼樣?夠還是不夠?現在文山國中,是減班還是增班?還是都維持現狀?
張局長明文: 文山的狀況沒有什麼大量增班的問題,就是他那邊因為......
王議員淑慧: 沒有什麼大量增班......
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 是表示有增班。
張局長明文: 就是穩......,這......
王議員淑慧: 所以現在的校舍是夠用的。
張局長明文: 穩定的。
王議員淑慧: 所以你們把這一個已經要算古蹟的東西拆除,然後就剩一片空地就這樣?是嗎?
張局長明文: 對,他這個是因為校舍已經都看過了,他確實已經是不堪使用。
王議員淑慧: 我知道他不堪使用。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 80年還堪使用就糟糕。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 又不像日本那個什麼古屋什麼重建。
張局長明文: 所以他也經過......,我們都會經過文化......,就是文化局共同會勘。
王議員淑慧: 我沒有說不是經過文化局,我是問你說就這樣拆除了,然後就沒有做任何的什麼保留,就剩下一片空白的地是不是?
張局長明文: 目前......
王議員淑慧: 還是說要做什麼使用嗎?
張局長明文: 目前還沒有,目前沒有規劃,是。
王議員淑慧: 所以你們是為了安全而拆除。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 然後什麼都不管,拆了以後就不關你的事。
張局長明文: 因為他現在倒塌了,已經有危險的問題,是。
王議員淑慧: 你們不就很多東西倒塌都是補強嗎?
張局長明文: 對,而且要真的要......
王議員淑慧: 很多學校你都是這邊補一塊,那邊補一塊。
張局長明文: 而且他在主要在校內,真的確實要整理。
王議員淑慧: 對,我沒有說不拆,我只是問你說就這樣拆了以後,154.15平方公尺這樣幾坪?很大,不小,你們空在那裡都沒有要做什麼?
主   席: 沒有,議員,你有什麼建議叫他做?
王議員淑慧: 沒有,我現在就是要問他,我就是因為不知道才要請教他。
主   席: 沒有,他現在沒有,他說沒有,你要跟他建議。
王議員淑慧: 我的建議就是說這塊地應該要接下來說服我們,說服說他要使用什麼,然後我們才會去思考,他只是為拆除而拆除,我也沒有說不能反對他說不拆除。
主   席: 我知道,我說你有沒有好的建議,建議他一下,幫他建議一下。
王議員淑慧: 什麼?
主   席: 我說你有好的建議,叫他說要做什麼。
王議員淑慧: 我又不是那個選區的,我建議要做什麼?我議員我要問,我在這邊是背書,對。
邱議員烽堯: 目前他沒有做暫做規劃。
王議員淑慧: 對,那你是不是可以告訴我,我讓你通過以後,你未來的規劃是什麼?總可以告訴我吧?問都不能問嗎?
主   席: 沒有,他要可以說。
王議員淑慧: 對,所以我在提醒他,不小的一片,那我問他校舍夠不夠,他也說有一點增加。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 對,那增加以後你到底要做什麼?還是說有什麼需求?都沒有,對不對?因為你們市府都是各自為政,我們要做的有人就說還沒有到達年限,要60年才可以拆,你這才40年拆什麼拆?對不對?你是不是寫這樣?40年,屋齡80年,你......
張局長明文: 80年。
王議員淑慧: 使最低使用年限40年。
張局長明文: 40年。
王議員淑慧: 文山國中有那麼久嗎?有那麼久嗎?
邱議員烽堯: 他的宿舍80年了。
張局長明文: 這是宿舍。
王議員淑慧: 以前就不是學校的宿舍對不對?所以我的意思是說你們要有概念,不能光拆一拆就沒事了,不然做停車場,租給外面的也可以,加減賺才不會窮。
張局長明文: 會,那個部分校園整理使用會做規劃。
王議員淑慧: 難道還要等財政局來規劃嗎?不用吧?
張局長明文: 沒有,學校這個部分會把空地做好處理,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 照審查意見通過。 大會決議:同意報廢拆除。 市提二 案由:為教育部體育署補助本府辦理「新北市新莊體育園區籃球場整修工程」,請同意由市庫先行墊付經費1,983萬2,967元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,那個王淑慧請。
王議員淑慧: 我有意見。
主   席: 你們兩個看誰。
王議員淑慧: 您先。
主   席: 好,你先。
黃林議員玲玲: 我還是他?
主   席: 你。
黃林議員玲玲: 好,謝謝,我想請教所謂的體育園區是不是指22公頃運動場那裡面的體育園區裡面的那個籃球場?是不是?是不是在那個地方的籃球場?
主   席: 對。
張局長明文: 在室內,對。
黃林議員玲玲: 是不是22公頃運動場裡面的體育園區的籃球場是不是?
張局長明文: 是。
黃林議員玲玲: 好,那麼就趕快把他處理好。
張局長明文: 好。
黃林議員玲玲: 因為我這個是有相當的必要,謝謝,好。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,王淑慧來,請,來。
王議員淑慧: 請問一下,局長,現在新莊體育園區,整個園區是不是通通是B......,那是OT還是BOT給別人?
張局長明文: 沒有,就是有棒球場而已。
王議員淑慧: 現在......
張局長明文: 目前......
王議員淑慧: 整個園區只有棒球場是......
張局長明文: 目前只有棒球場,對。
王議員淑慧: 是別人在管。
張局長明文: 對,其他都是我們自己管。
王議員淑慧: 那網球場呢?
張局長明文: 網球場......
王議員淑慧: 你隨隨便便回答我。
張局長明文: 不是,我們所有的......
王議員淑慧: 你問清楚。
張局長明文: 田徑場這些都是我們自己管理的。
王議員淑慧: 你們自己管理。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 所以你們只有OT一個棒球場。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 那我剛剛問我們議會要去新莊園區打網球要向誰租?不是向你們吧?
張局長明文: 網球場......
主   席: 對,體育處。
張局長明文: 體育處,對,我......
王議員淑慧: 哪是。
張局長明文: 我沒有印象體......,那個網球場......
王議員淑慧: 哪是,你們有那些管......,你們那些外面的人在管理的人,我們得跟他交遊交際。
主   席: 你明天叫處長跟議員說一下。
王議員淑慧: 我現在意思是說如果是......,如果,都是委託給別人,你現在這把他整理起來,你們的權利金什麼的會調整嗎?我主要是要問這個。
張局長明文: 這個是我們自己的,自己的場地。
王議員淑慧: 自己場地自己管理。
張局長明文: 自己管理。
主   席: 對。
王議員淑慧: 所以沒有含在內。
張局長明文: 沒有。
主   席: 沒有。
王議員淑慧: 那請你把那個整個新莊園區,體育園區裡面的管理的狀況。
張局長明文: 好,我再給......
王議員淑慧: 麻煩你請體育處給我。
主   席: 對,你資料......
張局長明文: 給議員資料。
王議員淑慧: 好不好?
張局長明文: 好,沒問題。
王議員淑慧: 謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 繼續,來,照審查意見通過,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提三 案由:為教育部體育署補助本府辦理「新北市鶯歌區尖山公園籃球場遮頂新建工程」,請同意由市庫先行墊付經費1,674萬2,065元,提請審議。 審查意見: 一、同意墊付。 二、建議遮頂新建時可將綠能發電列入考慮。 大會決議:同意墊付。 市提四 案由:為本市三重區修德國小校地三重區明志段446地號土地調處分割案,提請審議。 審查意見:同意調處分割。 大會決議:同意調處分割。 來,謝謝各位同仁,散會,謝謝。
邱議員烽堯: 下課。
主   席: 散會。
散   會: 17時56分
          主  席  蔣  根  煌