議事錄系統

第3屆第2次定期會108年10月15日會議紀錄
主   席: 第3屆第2次定期會第9次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,今天請假人單位是農業局局長李玟,請假事由健康檢查,請假時間是今天10月15日下午1點半到6點,代理列席人員是副局長顏己喨。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,第一位黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,副市長、各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,是不是請我們城鄉局長上報告台,局長,我真的很尊敬你,也很愛你,但是我跟你報告一件事情,每次你們都委會要開會的時候,你們都不讓我們到裡面去坐,那沒關係,因為我覺得說你們是要有意見要報告的時候才能夠進到裡面去,那在外面沒關係,但是我有跟他講說我要資料,那每次要資料,只有今天你在的時候,你給我資料,那過去幾十次都沒有拿到資料,他都跟我講說,我絕對送到你辦公室去給你,不然就送去你服務處給你,結果每次都沒有給我,我真的是覺得蠻難過的,坦白說。
黃局長一平: 跟議座報告,我後來回來有查了一下,我們都有另外再寄過去服務處那邊,那會不會是服務處那邊沒有特別再把他整理完以後交給你,這個我們後續會請人家直接在這個遞送的過程中,我們要去追蹤他。
黃林議員玲玲: 好,謝謝,因為我還是很期盼,你看去開那個都委會又沒有人去,只有我去而已,我也很想了解情形,結果你們說資料要給我,都從來不曾給過我,所以我是很期盼能,只有你在的時候可能就會得到資料,你不在就得不到資料,所以我覺得真的是蠻遺憾的。
黃局長一平: 是,我們會來改進。
黃林議員玲玲: 我希望以後有機會的話,就給我們一個資料。
黃局長一平: 好。
黃林議員玲玲: 那我想請教你,今天你開都委會就是關於那個新北產業園區43地號,那本來是做那個司法園區,那現在的話是......
黃局長一平: 機關用地。
黃林議員玲玲: 是特定的產業專用區,是不是?
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 還有廣場或是停車場用地。
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 那我想是不是以後就要做這個?那以前不是有說要做outlet,然後做什麼,還有做其他用途嗎?那現在的話就是特定的專業產用區就對了,是不是?
黃局長一平: 但是這一次的這個條件也設的蠻,就是在土地使用上面也蠻廣泛的一個使用的利用的條件有放到裡面,包括金融、包括一些科技產業都有機會,就是他服務的條件是範疇比較大。
黃林議員玲玲: 好,那我希望我們能夠真正充分的利用,既然是有這塊地這麼好的在新北產業園區這塊地方,7千多平方公尺,我是覺得說真的好好的利用,這第一點。第二點,我知道新北產業園區,現在我從那裡過都在挖土,都在整理場地,那你現在場地我們新北產業園區,你們是負責對這塊場地的整理,是不是?7,723坪。
黃局長一平: 議座,你提的是指那個在南新莊那邊......
黃林議員玲玲: 分局長宿舍。
黃局長一平: 沒有,那邊現在是區公所在執行。
黃林議員玲玲: 區公所,不是你,但是這邊有寫說是,這樣子,好,那麼我就去問區公所一下,因為他們跟我講說是......
黃局長一平: 原來就是有規劃一個類似綠家園的形式,我們等於是綠家園的一個窗口的單位,所以我們會去彙整這些相關資料,但是執行,目前這個案子因為已經到區公所在施工階段,所以他應該就會一路上把他施工完成。
黃林議員玲玲: 期程是到什麼時候?
黃局長一平: 應該到11月左右。
黃林議員玲玲: 11月底對不對?
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 到11月底,那我希望那塊地到底是要做什麼用途,你知道嗎?那塊地想要做,以後未來要做什麼用途?那塊地的定位在什麼地方?做什麼樣的使用?做什麼方面的使用?
黃局長一平: 現在目前是用綠化的方式來做整理,那後續可能因為原來是屬於警察局的宿舍,所以應該還是由警察局他們來規劃。
黃林議員玲玲: 警察局來規劃。
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 那因為這新北產業園區,不是,這分局長宿舍用地好像也是城鄉局,你怎麼說不是你們呢?
黃局長一平: 目前我們是進行綠家園的整理,所以條件上我們是屬於一個秘書單位來把這一個案子促成,那現在已經在施工了,還有後續在使用的這個條件跟將來的規劃,目前因為土地所有權人不是我們,所以我們目前還沒有參與這個規劃的工作。
黃林議員玲玲: 對,那原來是慈祐宮的土地,那後來現在就變成應該是市政府的土地,那塊地應該是市政府的土地,後來新莊慈祐宮就捐給那個市政府,我記得以前我爺爺當那個郡守,所以他把那個慈祐宮這塊土地就撥給新北市政府,所以我知道這塊地應該是新北市政府的土地,對不對?
黃局長一平: 對,目前土地是新北市政府的。
黃林議員玲玲: 對,是新北市政府的土地,我記得我爺爺那時候在當郡守,所以他那時候在當郡守,所以他把這塊土地捐給分局長做分局長宿舍來使用。
黃局長一平: 目前因為他現在是會以綠家園的方式先做簡易的綠美化,就是目前這塊土地的利用應該是說還沒有到他急迫性的需求的規劃討論,所以他才會先就低度的綠化方式來提供周遭比較好的環境,居民可以使用的一個綠化的小公園,所以目前的狀況是這個樣子。
黃林議員玲玲: 因為他也離新莊老街太近了,離那個捷運站也近,所以從那邊經過的人潮蠻多的,所以我也期盼說這塊地能夠充分的利用,那旁邊的如果說可以做停車場用地的話,也好好的了解一下,看他適不適用來旁邊做一個停車場的用地這樣子,外面。
黃局長一平: 對,這個就是有需求的條件的話,應該會有需求的機關就會加進來做後續的討論。
黃林議員玲玲: 好,那非常感謝,因為我知道你很用心,我也很佩服你,你真的在任何的工作都很積極、很用心,那希望我們這個分局長宿舍這塊用地真的好好的規劃,不要浪費在那個地方,都沒有用途,而且我想新北產業園區的那個特定產業專用區也要好好的使用一下,規劃一下,讓我們這塊地能夠真正的達到我們所使用的需求,好不好?
黃局長一平: 是,我們今年希望就是完成我們府級的這個審議完以後,送部裡面,在明年初把他完成。
黃林議員玲玲: 好,那你要照你的規定來處理。
黃局長一平: 是。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,辛苦了,謝謝,平安,感恩,謝謝召集人。
黃局長一平: 謝謝。
主   席: 謝謝議員,第二位江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,有請衛生局、環保局、民政局以及農業局,局長們好,最近就是10月開始,我們樹林就是開始發生了連續4例的本土登革熱的疫情,包括是在10月2日19歲的男性、10月8日62歲的男性、10月11日61歲的男性以及10月12日30歲的男性都得到了本土登革熱的疫情,那我想請問一下就是目前疫情的狀況如何?是不是可以說明一下?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個只要有2例出現,他就是群聚,那群聚的狀況我們會知道說這個登革熱在這邊可能有一段時間,所以我們第一件事情很重要的是從疫調上面儘快把已經有登革熱的民眾把他找出來,然後讓他們能夠隔離,那第二件事情就是要把這邊會傳染病媒蚊的這個部分要把他阻絕,所以我們會用噴消,噴消完了以後用孳清,那甚至我們都是大區塊的,也就是懷疑的地方是小的,但是我們會做很大塊的,讓他很快速的能夠絕斷這樣子的一個傳染的狀況,那希望能夠把他侷限在這個地方。
江議員怡臻: 我看我們市府發布的新聞稿是說這4例的案例都是發生在一處的菜園,那主要都是在坡內里為主,那我也看到其實像包括我們樹林區長,還有各里的里長其實也都非常的努力,不只坡內里,其他像樹人、三龍、光興、東山、樹東等等的里長其實也一起孳清,一起來做就是這樣的環境清潔,這部分可不可以說明一下到底是多大的範圍,大家來做這樣的孳清跟噴消的工作。
陳局長潤秋: 我們最主要的是一般來講我們是戶內的話,平常我們戶內是100公尺,然後就是每一戶進到裡面去幫他做......
江議員怡臻: 好像也有200公尺,對不對?因為我看有時候寫100公尺、有時候寫200公尺,這到底是?
陳局長潤秋: 戶外是200公尺,那我們事實上這次做的還有再放大,因為那個區域他的這個住宅比較稀落,所以我們就把放的比較大,因為在山邊他的蚊子比較多,所以在戶外的整個清消上面是做的比較大,所以除了坡內里以外,他周圍的這幾個里也都一起參加這個孳清的動作,因為畢竟......
江議員怡臻: 所以大概是多少個里一起參加了這樣的工作?
陳局長潤秋: 目前的話就是另外還有7個里也一起加入,那我們最主要的全部的孳清是在坡內里這個區,因為其實坡內里就很大了。
江議員怡臻: 是。
陳局長潤秋: 其實這個最主要的就是我們知道人也會走動,那蚊子也會飛,所以就希望把這個範圍做的比較大一點。
江議員怡臻: 我看其實里長們也率領我們的環保志工非常認真,尤其是在國慶連假的時候,大家一起來做這樣子的工作,是不是也可以請環保局說明一下,目前就是我們清潔隊是怎麼樣協助這部分?
劉局長和然: 好,謝謝議員,我們很快的剛剛衛生局說的,我們只要發現個案,疫調開始進行,你剛提到的100公尺是針對室內,就由衛生局進到室內,因為他需要用疾病防治法進去,可是在200公尺是戶外,所有居住家以外的戶外就由清潔隊,我們會找那個噴消來開始做這個消毒的工作,第二個部分就是孳清,剛剛也特別提到除了這7個里以外,這段時間我們科長每次到樹林去,大概都可以看到區長帶著所有的環保志工......
江議員怡臻: 對,幾乎是總動員的情況。
劉局長和然: 所以樹林區其實除了這7個里,等於孳清是全部30幾個里都在啟動,所以這次可能你在那邊會看到很多環保志工一直出來,所以這部分我們也非常謝謝環保志工,就是坡內里的部分以我們清潔隊為主,可是這次區長率領全部30幾個里的志工是一起來做孳清,我想這個習慣是非常好,主要也是謝謝環保志工來幫忙。
江議員怡臻: 那我想請教一下,我們這麼努力的去做這些孳清跟噴消的工作,那感染源是不是已經都釐清了呢?
陳局長潤秋: 目前根據疫調的話,這個感染源就是在那個菜園的附近,因為就像剛才議員講的,這4位全部都有這個菜園附近的活動,所以是很清楚,所以這個菜園我們當然是第一時間就進去做這個加強的噴消以及孳清,當然也把他周圍,就像剛才跟議員報告的,我們周圍也都整個就把他包起來,那事實上我們這個跨局處的團隊在這方面是一起合作,我們現在目前的總指揮是我們謝副市長直接來指揮,所以除了我們以外,他附近還有一些小工廠,所以經發局也進來,那有一些外勞勞工......
江議員怡臻: 所以也會進入到工廠裡面嗎?
陳局長潤秋: 對,也會要求工廠也要做他裡面內外的孳清,也都一起,那像民政局這邊對於附近的寺廟、宮廟,還有我們區長其實就像剛才......
江議員怡臻: 好像學校也會。
陳局長潤秋: 對,學校也有,所以這個事實上是整個跨局處一起,那希望趕快把這個病媒蚊讓他的這個指數讓他降到最低,我們也就把現在的成蟲用噴消的方式把他殺死,我們在疫調上面努力的把這個真正有問題的人儘量都找出來,然後讓他們儘快的接受治療,不要再傳染給別人。
江議員怡臻: 那我想請教一下,因為我們的疫情主要是發生在菜園,其實噴藥之後,其實大家會有點對上面的農作物是不是覺得就是可能已經算是農損的部分了?那未來這部分農作物的部分有沒有辦法幫助一下我們這些種菜的里民呢?是不是請農業局說明一下?
顏副局長己喨: 議員好,就我了解就是有關我們環保局在做環境孳清部分的時候,他用的藥是屬於環境用藥,那其實應該是屬於短期、短效的環境用藥,所以原則上在噴灑之前都會提醒這些菜農的部分,短期內不要採收、不要去接觸。
江議員怡臻: 藥效過了就其實還是可以採收嗎?
顏副局長己喨: 原則上是不會影響農作物的生產,但是如果說里民有一些希望說因為防疫付出了一些比如說不想採收或是採收上有一些困擾的話,其實可以跟我們這邊做聯繫,如果可以的話,我們願意在下一次的那個等他恢復耕種之後的一些肥料或是一些種苗可以來做一些協助,以上。
江議員怡臻: 就農業局這邊可以來協助,好,謝謝,那我想請教一下,因為像去年新莊的一些疫情,我知道府級跟區級的應變中心都開了很多次會,防治工作協調會也開了很多次,我想請教一下,我們現在就關於府級、區級,還有這些協調會議大概開了多少次?然後我們噴消大概就是做了多少人次?舉發單大概開了幾張?有這些相關的數據可以提供嗎?
陳局長潤秋: 可以後續跟議員報告,不過先跟議員報告一下,像我們區級,像中和區含樹林區,區級的會議他們是每一天都會開,今天要做些什麼,那我們府級的會議現在也已經提升到每一個禮拜,謝副市長都會開一次。
江議員怡臻: 好,最後一個問題就是就我們各位局長評估,目前疫情是不是已經得到控制了?另外就是所謂得到控制他的定義到底是什麼?那怎樣的條件下,我們的樹林區才可以就是解除這樣子的登革熱,因為像去年的經驗,其實登革熱季一直到11月,我們都還會覺得是登革熱季,是不是代表說我們樹林區的大家其實應該要繃緊神經到11月?
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,樹林這邊的話,我們要31天才能夠整個解除,所以目前是要到11月。
江議員怡臻: 社區監測的部分。
陳局長潤秋: 對,就是要到11月11日我們才能夠整個的解除,那我們一般來講,我們在這個一開始沒有控制的話,我們會看前面的兩個禮拜到三個禮拜這個中間,那因為像現在目前在第一波的疫情,我們都還希望說真的有人在前面有被叮咬或者是有得病的狀況,他能夠趕快告訴我們,所以我們目前這個部分就是還在進行中,不過目前的狀況是有控制,因為我們這附近看到目前孳清的結果,還有噴消的這個病媒蚊的級數是有下降的,所以整體來講是這個區域現在目前是在控制中。
江議員怡臻: 好,謝謝局長們,也請大家就是繼續加油,是不是可以請召集人裁示?就是我們相關的這些防疫工作及噴消的一些數據,是不是可以提供?
主   席: 好,請依照議員的這個要求辦理,謝謝。
江議員怡臻: 謝謝。
主   席: 第三位宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們教育局局長。
張局長明文: 議員好。
宋議員明宗: 局長,本席這次有到三重或其他學校去,也是因為家長的要求,有些棒球的學校他們需要設備,或有些需要燈光等等設備,有些家長會來爭取,不只是在我自己的選區以外,其他選區有需求,可是現在有碰到一個問題就是說經費要進入這個學校,學校講說我們教育局,他是講說他的額度已經滿了,不可以進來,有這個事嗎?副市長也在這邊,有這個問題嗎?這個設備款指定要給哪個學校,確實有這個需要,那學校會講說不可以,我如果太多進來,教育局會罵,會有這個問題嗎?那我們議員配合款這樣來補助,我們真正有需求,我們議員地方的查訪,有需求的時候,真正有需求的單位,那各學校因為怕說被你們上面講說,我這個學校額度可能剛好50萬元或100萬元而已,就不能夠再進來,有這個問題嗎?
張局長明文: 跟議員報告,我們希望說每一筆錢都能夠發揮最大的效益,能夠幫助學校最需要的地方,所以我們......
宋議員明宗: 那個就是最大的效益,我們走訪基層哪個需要、需求,你們學校是說......,還是剛才我們周勝考周總召講的,議員有分大小牌嗎?
張局長明文: 沒有,跟議員報告,絕對沒有,就是我們希望以學校為單位。
宋議員明宗: 校長有沒有分大小牌?
張局長明文: 平均分配,希望每個學校都拿到資源,這是我們大概希望的精神。
宋議員明宗: 沒有,因為多的去三重跟別的地方,不是我們的選區,我是說我們的選區應該不會有這個問題。
張局長明文: 都不會。
宋議員明宗: 我是想說真正有需求的時候,我們真的去查訪有這個需求,那應該有這問題嗎?如果有需求會有這個問題嗎?
張局長明文: 我們都會全力來......
宋議員明宗: 副市長也在那邊,如果說我們......
張局長明文: 我們會全力協助學校,請議員放心,我們一定會協助學校,因為......
宋議員明宗: 不是說他要進去的時候,不好意思,我們這個額度今年一個學校指定就只有100萬元,或哪個學校,可是這個學校確實有需要,這個需要的時候,那我們真正有去基層,像比如說我到三重的某個學校,他因為選手比如說棒球設備,他有需求,可是他又礙於是說就是你們教育局就給人家管控說多少錢,副市長,有這個情形嗎?
張局長明文: 我們會用在,希望學校用在刀口上,這個部分我們會來做處理,會來協助,好不好?議員的......
宋議員明宗: 那如果這樣沒有這問題,真正有需要的時候,你再協助配合他們。
張局長明文: 對,我們會來協助。
宋議員明宗: 好不好?
張局長明文: 沒問題。
宋議員明宗: 不然你有些配合款要進去的時候沒有辦法進去,某某議員進去了,搞不好是我們這轄區,我們要進去,他確實有這個需要,家長會長有爭取這燈光設備或者冷氣設施,譬如說可能有需求,好不好?局長。
張局長明文: 好,我們會來協助學校,一定會來給學校協助。
宋議員明宗: 你去調查一下,如果有需求,你們應該是協助配合,不是去擋他,好不好?
張局長明文: 不會,我們不會擋他,只是說學校要經過......
宋議員明宗: 這確實是擋。
張局長明文: 學校內部也要經過審查,要確認他們的需求,我們會請學校......
宋議員明宗: 好,那如果有問題,你說不是擋,那我把幾個學校都給你,好不好?
張局長明文: 議員的部分我們會來,反正就是每個學校我們都會全力協助。
宋議員明宗: 因為就是有這個情況,所以今天我才提出來跟你討論一下,那確實有需要的學校,迫切需要的學校,我們是要輔導他,不是去擋他。
張局長明文: 不會。
宋議員明宗: 好不好?
張局長明文: 是,好。
宋議員明宗: 不要又講說明年再來,有些東西確實有需要,怎麼會等明年再來,好不好?
張局長明文: 好,謝謝議員。
宋議員明宗: 好,謝謝,我請捷運局局長,謝謝。
李局長政安: 議員好。
宋議員明宗: 局長,首先也非常感謝在A5站泰山出口,我們也大力的協助跟地主也去溝通,也已經辦理一些陸續可能要發包等等工作,那本席在擔任鄉長之前,泰山除了A5站、A6站以外,我們中間在2.8公里處,1.4公里上我們有增加一個A5a車站,A5a車站就是目前的輔大醫院,那輔大醫院他這個醫療體系是屬於就是我們丹鳳、福營地區跟泰山的醫療體系,將近有20萬以上人口數的一個醫療體系的地方,那使用率也非常的高,交通現在目前也非常的不便,本席希望是說塭仔圳如果真的開發,A5a車站能不能優先來開挖?目前A5a車站也有人講說A5a車站沒有,到底A5a車站有沒有?還有沒有這A5a車站?
李局長政安: 跟議員報告,有關那個A5a車站目前在機場捷運已經預留了,在那個結構上已經有預留,所以這後面接續是我們再提報計畫到中央去,希望這個部分能夠接續把他完成,所以這個站已經先預留,將來會跟五泰輕軌的F14站轉乘,所以這個車站一定要去推動。
宋議員明宗: 因為當然是一個車距太短,有時候也會產生,我是覺得車距短,將來我們可以分為就是直達車跟普通車,如果說我們車輛班次少一點,可是一樣這個有需求,因為未來塭仔圳整個開發,將來也可能幾十萬人口會居住在這個塭仔圳地區,所以我們先把他預留,之前已經有預留車站的出口。
李局長政安: 對,結構。
宋議員明宗: 那我想這個車站我希望能夠在中央爭取,不能把他廢掉,好不好?
李局長政安: 不會,這個一定會如期來推動。
宋議員明宗: 好,謝謝,那希望我們再追蹤,好不好?
李局長政安: 好,謝謝。
宋議員明宗: 那最後時間我請我們工務局局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
宋議員明宗: 局長,本席之前有在推動泰山整個交通,之前我們大窠溪外環道路因為後來需要爭取的經費要10幾億元,那使用性可能也沒有那麼高,當初我有爭取在泰山來做一個要解決五股交流道的一個泰山出入口,因為要出入口的時候,因為有關於就是車輛的瓶頸,因為進入市區太多,我們進入泰山市區太多,可是本身的道路太小,可能反而會造成阻塞,所以本席是希望說很多的道路上,之前我有建議說在大窠溪外環道路,就是泰山段12米道路已經拓寬,那可是到憲訓路、到明志路這一段現在還是一個3米道路,只有小轎車能夠走,不能會車,那當然我們是單行道的方面,我想說是不是這一條路的這一段,因為從12米一直到憲訓路、到明志路這個外環道路,剩下3米道路,是不是說能夠來調查看看,能不能加以拓寬為6米道路或8米道路,因為我是認為有這個需求,因為當地的里長也是希望說那邊3米道路如果阻塞,萬一發生一個小車禍,整個那一段都是打死結,好不好?
朱局長惕之: 議員所提的那個部分是沿著大窠溪的部分,那我們先來評估一下。
宋議員明宗: 沿著大窠溪這一段,好不好?
朱局長惕之: 好,我們先來評估一下。
宋議員明宗: 那你評估看看,再跟本席報告一下,有需要會勘的時候,我們再去現場會勘,好不好?
朱局長惕之: 是,好。
宋議員明宗: 謝謝。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,第四位洪佳君議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝主席,是不是先請三位局長,社會局還有教育局以及水利局三位局長。
張局長錦麗: 議員好。
洪議員佳君: 三位局長好,我們等一下,局長慢慢走,來,要麻煩三位局長看一支影片,一定覺得很奇怪,這三個局可以cue在一起同一個議題,水利局知道我要cue什麼嗎?局長,您可以口罩戴著沒關係,您可以戴著,好,來,影片看完我們再說,麻煩,這是一支跟身心障礙運動有關,那我知道很多的時候,我們各個單位都已經在做了,這個地方就在我們新北市樹林區,這是現場的畫面,也請看一下,參與的人,身心障礙還有包含一般人,長者都包含,這也是我們現在新北市正在打造的共融的環境,好,從室內走到室外還是一樣,我們的體育園區,不分族群大家都可以來參與,包含攀岩,好,來,先到這邊,謝謝,三位局長,我相信教育局跟社會局對這個場域一定非常熟悉,就是我們現在稱之為新北市的夢公園,那我為什麼要特別請三位上來,我先請教一下我們社會局局長,現在新北市的身心障礙有多少人數?
張局長錦麗: 有16萬7千多人。
洪議員佳君: 那長輩有多少?
張局長錦麗: 長輩有56萬6千多人。
洪議員佳君: 是,各位,我們聽到這個數字,長輩我先不談,我就專講身心障礙這一塊就好了,那我們先請教我們的宋局長,抱歉,教育局長先好了,您覺得這個夢公園包含我們的國民運動中心,包含這個運動園區,我覺得他讓很多其他縣市感到驕傲的是什麼?不是每個縣市都有這樣的一個規劃跟設施,那我不知道說這樣的一個設施在於教育局整個一個體育政策for身心障礙也好,或者我們長者也好,他的一個計畫層級是否應該要再往上提升?做為一個市政很重要的亮點,是不是?
張局長明文: 我非常認同,就是應該要結合更多我們的跨局處再做一些整合,來做一個整體的規劃。
洪議員佳君: 尤其我們新北市日前也爭取到很多一個身心障礙的國際賽會來到我們新北舉辦,我想場地是一個很重要的,好,來,輪到水利局了,局長你還記得上一次我們侯友宜侯市長在備詢台上答應了一件事情,希望打造全國第一個棒壘球場for身心障礙,還記得嗎?
宋局長德仁: 是。
洪議員佳君: 我參與了那個會議,在最近而已,但是我發現在會議當中,我們的同仁並不了解這個計畫背後可以帶來的一個,你知道嗎?他的一個價值,他們不斷在著墨一塊,我們會不會做了以後沒有人來用?跟局長說明一下,這個夢公園緊鄰我們現在鹿角溪那個棒壘球場,希望未來成為新北市第一個棒壘球場,包含他跨越環河路那個陸橋,也是我們水利局幫忙打造的,就從夢公園可以搭著陸橋就到了棒壘球場,他整個園區是可以延伸的,多一個棒壘球,未來成為夢公園的一部分,我特別請您上來的用意在這邊,還有你兩邊不論是教育局,還有我們社會局,大家都不斷的在努力,為我們身心障礙還有我們的長者打造一個無障礙的一個共融空間,我想要跟你說的是剛剛所提供的數據,希望你在政策下能夠,你知道嗎?打個強心針,你不用擔心沒有人用,否則我們現在同仁對於這一塊是有點裹足不前的,局長,來,請。
宋局長德仁: 跟議員說明,就是他們有評估過,因為就是本來是專用跟共用,但是他們目前的方向就是共用,但是他共用他會考慮到身障者所需要的相關設施,他們目前的方向是這樣子。
洪議員佳君: 局長,全新北市有多少個棒壘球場?你手邊有數字嗎?
宋局長德仁: 沒有,我沒有數字。
洪議員佳君: 好,你會後可以了解一下,我要強調的是留一座給身心障礙的,你可以分階段、時間來開放,以身心障礙為優先,陸續有空檔的時間,可以提供給一般民眾,否則這樣的一個政策你知道嗎?我覺得現在大家會講有那麼多身心障礙會來打球嗎?或許這一塊剛剛我所提供的影片,還有兩位局長所提供的訊息,希望你水利局能夠正式來看待,把這樣的一個計畫拉上來,不是只有你水利局一個小小的棒壘球場這樣子而已,不是,他未來是有延伸性,所以我想說會後我再特別拜託教育局,夢公園這樣的一個計畫延伸,我認為有必要做一個整合,是不是會後一段時間請三個局協助一下?水利局對於這樣的一個政策的推動,可以,好,我還是希望在一定時間內了解討論的一個成果,因為現在水利局在一個很關鍵的時候他必須定調,這件事情要用哪個方案、投入多少資金,還有整個一個原則性的定案,來,水利局、教育局給一個時間吧?來回復。
宋局長德仁: 我還是跟議員說明一下,這個我說因為他們之前是專用,第一個卡到......
洪議員佳君: 局長,來,稍等一下,因為時間到了,那這樣,你看多少時間?回復一下就好。
宋局長德仁: 兩個禮拜。
洪議員佳君: 兩個禮拜,好,麻煩主席,謝謝三位局長。
主   席: 好,請各位局長應議員要求辦理,謝謝,第五位陳儀君議員。
陳議員儀君: 我請環保局長劉局長,你慢慢走,我們新店發生一個案例,就是8月22日的時候,現在不是每個里都會就是消毒嗎?
劉局長和然: 對。
陳議員儀君: 就是去噴灑,那當然消毒,里長就勢必要去拍照,對不對?因為要核銷,因為你們是委外的,你們不是清潔隊自己的......
劉局長和然: 就是因為他要有專業的證照,他需要的是專業的。
陳議員儀君: 好,問題來了,就是說這麼多的,新店那麼多的里,然後這麼多的人,就發生在這個姓廖的年輕人,廖先生他那一天就剛好在我們新店的工業園區工作,他在地下室的時候,剛好正在噴灑那個消毒,這個你知道他們有專業,他們會戴那個專業的口罩。
劉局長和然: 對,就是他會有一個所謂的防治的設備跟設施。
陳議員儀君: 對,然後里長就因為要拍照,一下子而已,他就戴個一般的口罩,可是這個年輕人上班,他車子停下去,因為他們可能是一個密閉的,因為他說是在地下室的一樓,停車進去了,這個在噴灑的過程中,其實里長跟那個噴灑的工作人員其實是都有看到他的,然後噴完之後,他其實在那個空間裡面,他吸到了,他就開始不舒服,結果他一直以為是他感冒了,隔天他就是去看醫生也不好,再隔天就是真的生病了,生病之後,你知道他就開始這一段時間去看醫生,甚至從一個小診所到大的醫院去,醫院醫生就診斷他這個就是支氣管、肺部,甚至有氣喘,當然他今天來到我們辦公室的時候,其實對我來講,我就跟他講說,真的是不是你的體質比較弱?體質比較弱,所以這麼多人,因為我自己也曾經我辦公室前面,里長要消毒,也是白煙一堆,然後我們就自己摀著鼻子,然後半小時就沒有了,可是我重新去想這件事情,就是工作人員跟里長明明都有看到有人在現場......
劉局長和然: 你說沒有事先提醒,好,我知道。
陳議員儀君: 為什麼不事先告知說我現在要開始噴灑消毒了,現場是不是就是有一個告知的訊息?如果他自己選擇在那個地方,那當然就是他的選擇,可是我覺得我想要跟局長講就是兩件事情,第一個,這個工作的辦法,就是他們的噴灑工作辦法裡面,有沒有講到這一塊?是不是應該給這些工作人員教育訓練?
劉局長和然: 第一個,謝謝議員,我想這個案也在議員的服務處已經做好調解了。
陳議員儀君: 對。
劉局長和然: 那當然對這個民眾也抱歉,讓他身體上受了受傷,後面的做法其實我們當時在噴消有基本的幾個SOP,第一個就是為什麼那天里長會到?是里長會幫忙廣播,可是你剛提到一個重點,廣播的時候不見得每一個都聽到。
陳議員儀君: 廣播就只有那一刻而已。
劉局長和然: 對,就是他不是每個人都聽到。
陳議員儀君: 一個小時前或半小時前而已。
劉局長和然: 那因為他也不可能,因為他面積很大,也不可能在那邊圍著黃線不讓他出入,也不可行,所以您的提醒以後,我也責成我們的科長是不是未來在這一個區塊有搭配的......
陳議員儀君: 我想不只是新店。
劉局長和然: 當然、當然,就是全市,全市我們都應該來做一個......
陳議員儀君: 凡是所有就是接受到委辦的這些工作人員,是不是看到人,一個善意的提醒?
劉局長和然: 就提醒他,對。
陳議員儀君: 你沒有所謂的故意,好不好?沒有故意的過失。
劉局長和然: 沒問題,這個我們一定來要求,有這個個案讓我們提醒。
陳議員儀君: 對,然後再來第二個疑點,我希望你去查,你知道現在就是我們說灑農業都有毒,你們現在說的撒那些消毒的......
劉局長和然: 殺蟲劑我們每一年有......
陳議員儀君: 我不是專業,但我希望你去查那一天你們用藥的情形是什麼?包括有可能因為現在登革熱或是什麼,他可能下更重,我要拜託你,拿去做一些研究,就為什麼這孩子這個20幾歲的年輕人應該是身強力壯的,可是他在那個現場大概5分鐘、10分鐘吸入之後......
劉局長和然: 有什麼感受,他的反應那麼激烈就對了。
陳議員儀君: 對,為什麼會是這樣?我覺得我們應該就是去了解這個後面,就是到底是不是我們的配方有問題還是什麼?
劉局長和然: 這個沒問題,因為我們每一年招標,也剛好趁這個機會跟大會做個報告,我們有兩個思考,一個是環境用藥,一定是環保署認可的環境用藥,第二個,我們配合在噴消,因為每一年有的區大概四到五次,也避免他的抗藥性而造成噴消無效,所以每一年我們都有做一個專業的研究。
陳議員儀君: 對,所以把今天這個個案拿去做研究。
劉局長和然: 針對這個個案我們來了解,這沒問題。
陳議員儀君: 因為我要跟環保局長您分享,就是我現在在坪林認識他們那些有機農友,第一個在坪林做有機耕種的農友李先生,你知道他一、二十年前為什麼要做有機嗎?就是因為他們家種茶葉,他的家人在噴灑農藥過程中,結果往生了,一個、二個,家裡有一、二個這樣子發生這種,他就知道說這農藥不能用了。
劉局長和然: 就是長期累積下來的傷害。
陳議員儀君: 對,從此他開始他是坪林第一個做有機栽種的農友,所以我覺得這個廖先生的第一個個案,他只是提醒我們說真的要去了解是不是......
劉局長和然: 所以我們去了解當天的配方跟環保署公告的,還有調配的,這個我們會來做個案了解。
陳議員儀君: 這個要幫我了解。
劉局長和然: 這沒問題。
陳議員儀君: 再來講到有機,環境教育法裡面他其實是有告訴我們說公務人員要接受四小時的環境教育,老師也是,老師他們其實現在都開始在做這些友善耕種的體驗,因為他要把食農教育帶到他的教學裡面,那我想請問一下,公務人員呢?
劉局長和然: 有,一樣有。
陳議員儀君: 人事處,我們新北,我們這麼多的公務人員,你們只有在室內看影片嗎?怎麼不到戶外走一走,曬曬太陽呢?走入那些有機農場裡面呢?人事處。
劉局長和然: 這個可能各局處有不一樣的做法。
郭處長素卿: 跟議員報告,確實是我們各局處的做法不一樣,事實上有很多也都是帶到戶外去,實際的去做環境教育。
陳議員儀君: 是不是可以給我一個整理,就是各局處他們自己的員工如何做那些就是所謂的環境教育,好不好?
郭處長素卿: 可以。
陳議員儀君: 坐辦公室的你就老實講,我們就四個小時在辦公室,你們如果是去外面的,那你就把他整理,現在這麼多局處,那您大概什麼時候可以給我呢?
郭處長素卿: 一個禮拜。
陳議員儀君: 好,一個禮拜,來,農業局,有機市民農集,新北市有嗎?
顏副局長己喨: 報告議員,如果專屬一個有機的市民農場,小農市集的話是沒有。
陳議員儀君: 沒有。
顏副局長己喨: 對,專門只有販賣有機的是沒有,但是......
陳議員儀君: 有機會開始在籌劃嗎?像我們新希望廣場那樣子,農糧署的。
顏副局長己喨: 這部分我們是一直朝這部分來推動,也是希望......
陳議員儀君: No,我說我們自己在新北市,你在板橋辦一個純有機的,有可能嗎?
顏副局長己喨: 我們朝這部分來努力,因為我們現在是希望說大力來推動有機的這個農業,當他整個產業的量夠大的時候才有辦法......
陳議員儀君: 好,我不要為難你,因為今天李玟局長不在,好,那有機會我再請李玟局長我們好好的去討論一下,好,以上。
主   席: 謝謝議員,第六位周勝考議員。
周議員勝考: 謝謝召集人,副市長還有環保局還有城鄉局長,我想來請教一下你對法律,我們現在因為經過幾個事件以後,我們現在環保環評,還有我們都市計畫,還有都設計畫,我們現在所有議員去參加也好,現在都好像你們有時候把我們趕出去,所以說對我們這樣的議員為民眾所託,我是不敢去了,但是......
劉局長和然: 議員,我們沒有把議員請出去過。
周議員勝考: 有,現在剛剛我們黃林議員也講,我跟你講像都設裡面,在內政部規範裡面,我們是可以參加討論,不能參加表決,是不是?
黃局長一平: 因為這是委員會。
周議員勝考: 委員會,是不是議員可以參加討論,不能參加表決,在內政部有沒有這種規定?
黃局長一平: 跟議座報告,現在也不會有所謂的表決,因為現在都是委員共識制的。
周議員勝考: 我們可以參加討論。
黃局長一平: 也不會有特別為了什麼案子而產生了這種表決,那是很有爭議的案子才會。
周議員勝考: 不是,有沒有這樣的一個規範?
黃局長一平: 沒有特別說去參與表決這件事情。
周議員勝考: 對,我們可以參加討論,對不對?
黃局長一平: 對。
周議員勝考: 所以我認為議會是受尊重的,因為議會是公民團體,是受人民所託,所以我們應該像這個環評我們進去以後,我們只是表達人民的所託意見,對人民的看法或者對環境的看法,或者對地方的看法來表達意見完以後,那當然你們是閉門會議,我們就離開,閉門會議我們不能參加所有任何的意見,或者任何的一個所有的說法,是不是這樣子?
劉局長和然: 那個環評會就如同議員您特別提到的,就是我們有一個廠商他來做所謂的開發單位報告時間,我們的民意代表,包括當地的里長都可以在現場,還有一般的旁聽席的民眾,可是等到都表達完做完決議,詢答完以後,回到內部討論的時候,才會閉門會議,所以的確是像議員說的,就是在場就是參與表達意見。
周議員勝考: 所以我認為說像我們侯市長為了那個淡北的道路,我們還帶了議員去恐嚇這個環保署,還有你也去,這個當場是恐嚇環保署如果沒通過的話怎麼樣,這個也是違法的,這個我也跟侯市長說你也要抓去關,對不對?你是當場恐嚇的,而且是光明正大恐嚇的,是不是?所以說我在這裡是說做事情不能有兩套標準,而且現在你們這個都設也好,在整個一個推動都更也好,你們開會的時候,我們議員去,然後表達意見完了以後,我們就要離開了,但是在於這個內政部來講,他是有一個行文說議員是可以參與討論的,但是沒有參與意見表決的,准與不准不能參與,應該是這樣子,但是你們現在不是,我們現在代表公民團體講完以後,你們就說請出去,我跟你講,為什麼我會表達這樣的意見呢?因為現在所有的案件,你們一年換一聘的委員,然後換完以後,那下一個案件他們又不懂,又重來,所以很多案件已經拖了1年、2年,但是你們在不知不覺中,你們好像說你們一直在推出去的,那有的是前年的案件,你們今年剛好推出去,有的是2、3年的案件,你們今年剛好推出去,並不是今年的案件,你們推出去,或者去年的案件,你們推出去,都是2、3年的,本席接到的案件真的都是3、4年的,但是我一直講,我只是現在我也不去你們市政府,我都請你們到服務處來,因為來服務處好像沒有犯法,去你們那裡好像是關說,所以這個你讀法律的,是不是這樣子?現在這個如果說是這樣子的話,我認為環評所有的審查委員都獨立把預算拿出來,獨立掉好了,不要經過議會審查,那我們就不要去煩這個,好不好?副市長,你認為怎麼樣?
謝副市長政達: 我們現在不論是環評會議還是都審會,都是議員可以表達意見,我想這個是很明確的。
周議員勝考: 可以表達意見,那我們犯不犯法?
謝副市長政達: 已經合法的表達意見就沒有所謂的法律問題。
周議員勝考: 那我為什麼會犯法?到底是怎麼樣?去講是不是變成門神?
謝副市長政達: 我想議員都有針對一些案子去表達意見的一個權利,我想這個我們都會尊重。
周議員勝考: 所以我現在在這裡公開講,就是說我們要有擔當,我也有擔當,我認為這個所有的事情都是公平的,都是可以去受檢驗的,但是我們市政府也應該拿起一個對議會的負責,那議會所有的議員應該是對人民負責,那人民來委託我們,那市政府也要對所有的人民負責,他不管是貧富、不管是什麼事情,都是不懂或者需要,才會來找議員,沒有人那麼閒說你們辦得順順的,會來找議員說去找你們的麻煩,沒有一個廠商那麼笨的,也沒有一個百姓那麼笨的,對不對?那個環保局長你說對不對?哪有一個廠商會那麼笨說去找議員來找你們的麻煩,會不會?
劉局長和然: 在開委員會的時候都是依法核實審查。
周議員勝考: 對,依法。
劉局長和然: 對,依法核實審查。
周議員勝考: 所以說哪一個廠商會那麼呆去找一個議員來罵你,會不會?
劉局長和然: 我自己沒有遇過。
周議員勝考: 不會吧?
劉局長和然: 我自己沒有遇過。
周議員勝考: 所以說因為就是這個需求,就是說因為案子很久了,很久了希望說到底問題出在哪裡?共同的來解決,因為找一個議員他可以代表很多的這個廣泛的可以來討論一個案件,是一個問題,如果說大家都來找你們,你們就沒辦法去消化,所以議員是代表所有的人民來發聲,是不是?
劉局長和然: 就剛剛副市長也提到的,就法令上的規範,議員參與表達意見,這都是依法來辦理,沒有問題。
周議員勝考: 我希望你們也要尊重議會,府會要和諧,希望一切按照法律來走,按照行政法律來走,我不希望說你們怕事把這個議員席次,本來都有議員的席次,你們把他拿掉,我們進去以後,然後議員就趕出去,都設都這樣子,現在沒有了,然後表達以後,議員就出去了。
黃局長一平: 目前也沒有反映過有這樣的事情是我們把人家趕走,應該不至於......
周議員勝考: 你們問我們議員同仁,剛剛黃林就在外面旁聽。
黃局長一平: 對,因為今天開的是專案小組會議,所以今天也沒有特別有安排人民陳情的案子,所以......
周議員勝考: 不是人民陳情,是小組那個會議。
黃局長一平: 今天黃林玲玲議員來,我們也是知道他進來會場以後,也沒有問題,我們也......
周議員勝考: 我跟你講,這個我明天再講,明天再講好不好?
黃局長一平: 是。
周議員勝考: 明天續講,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝議員,第七位黃永昌議員。
黃議員永昌: 黃局長請先留步,我們的宇恩召集人、謝副市長、各局處首長、議員同仁、媒體先進,首先有關於我們那個土城的擴大都市計畫現在的辦理進度,今年度是不是可以完成市都委會大會的一個程序?
黃局長一平: 對,我們希望在10月份送市都委會大會來討論。
黃議員永昌: 這個月。
黃局長一平: 對。
黃議員永昌: OK,很好,大概這樣市都委會完成的話,再送到內政部的都市計畫委員會預計多久會完成?
黃局長一平: 預計1年到1年半,因為後面的就看在討論的過程中是不是還有很多意見,如果說意見是蒐列了,那也許1年的時間就可以完成,這個後面就看內政部,我們再來繼續努力。
黃議員永昌: OK,這個地方我們好了的話就由地政局來接辦後續的區段徵收。
黃局長一平: 是。
黃議員永昌: OK,再過來我們看一下影片,這個是永昌在第1屆定期大會市政總質詢提的一個案子,就是有關於我們土城的機六、停九、公五的用地,請我們做一個多功能的規劃,現在我們城鄉局也在辦理我們的變更土城都市計畫機關用地,這一次我們的機關用地,下一頁,我們這一次的機關用地,永昌提的是停九還有機六還有公五這幾塊,跟我們的土城捷運站是連結在一起的,這一次我們的變更土城都市計畫多了一個機關用地,就是我們把機七也納進來,機七目前的現況他是我們的土城區公所,還有我們的戶政事務所,還有我們的衛生所,還有一個藝文館,再一個土城分局,這塊地......
黃局長一平: 是,所以他會比較像是一個行政園區的概念。
黃議員永昌: 對,那這個地方你擴大到這邊過來的話,整個的作業方式為什麼要擴大到這邊過來?
黃局長一平: 因為他整個區域包括各參建單位,還有在相關我們討論的這個區域型的這個條件,大家都是公部門的這個需求,都可以一起來促成他的這個開發,所以就整體性來一併考慮。
黃議員永昌: 對,整體性的開發我們有一條和平路是把他分隔成兩邊,這個地方我們是不是參考日本的一個模式?日本的模式在捷運站的周邊,你看他們的地下街整個是連結跟串聯的,而且是一線過去的,是相當的一個完整,整個特定區的話是很漂亮的,那我們是不是連道路一起來規劃?
黃局長一平: 這個都可以一併在後續都市計畫,還有都市計畫完成以後的設計案裡面,都可以一併來做考慮,包括他的立體連通都可以一併來做思考。
黃議員永昌: 對,因為這個地方是目前土城一個行政中心的所在地,而且也是兩個捷運站,現在我們板南線的土城站,以及萬大樹林線的那個LG11站,都是在這周邊,那你要整個連結起來,他這個效果才能夠擴散出來,經濟效益才能夠比較大。
黃局長一平: 是,這個也是一個TOD的概念,也是在這裡。
黃議員永昌: 那你的概念就是說在蓋的時候,公園不能說公五在那邊,你把他蓋完就沒有公園了,那是不是蓋完就沒有公園了?
黃局長一平: 沒有,這個我們會一併來規劃,包括停車場的位置是怎麼去應用,這個在後續都市計畫完成以後,應該在後面整體的規劃考慮上都會一併來進行。
黃議員永昌: 對,就是這塊地是一個黃金地段。
黃局長一平: 對。
黃議員永昌: 而且在做的話,而且是雙捷運的,在做的話整體上的規劃應該要朝一個更先進的,剛才我講的日本的一個模式,你也可以參考我們土城日月光的模式,日月光的模式他把整個公園是在三樓以上,整個是住家都在三樓,整片的,整個是停車場都在地下,這樣子規劃起來那個舒適感也不一樣,那日本的感覺,你看他那個街道的感覺,整個地下街以及假如是上面的話,他也可以用一個,道路一定要留的,和平路一定要在的,那你的上面一定要做一個風雨操場這種模式,這樣搭建起來,整個格局就會不一樣,這個地方我們一定要去處理。
黃局長一平: 好,這個我們在都市計畫土地使用分區管制的一些細節裡面,我們會去做考量。
黃議員永昌: 對,這個地方我們當時各局處的局長,有關於這塊地的使用方面,也請我們提供目前對這塊地有需求的單位,請宇恩召集人裁示一下,請我們各局處針對這塊地的需求,請他們一個月內評估是否可以?局長,應該你們做評估了吧?
黃局長一平: 我們會有一些基本的條件在裡面,一個月內我們提出......
黃議員永昌: 行政中心的社福、演藝廳、藝文館、圖書館、活動中心、運動中心2.0,這個有的是教育局的,有的是文化局的,有的是社會局的,以及我們的商場跟住宅,這一塊地你做得好其實是賺錢的,上面可以蓋住宅來賣,那我們的商場也可以看你要收租金,一定要有停車場的。
黃局長一平: 對,這個都會在後面的條件上,我們會去思考。
黃議員永昌: 剛才我講的這一條和平路,我剛才講的,你要怎麼去把他連結?你這樣一分為二,這樣效益就不大了。
黃局長一平: 目前我們剛剛提過,立體空間的這個連通都有可能,地下或者是地面上的,我們都會一併來做考量。
黃議員永昌: 是,地下跟......
黃局長一平: 或地上的立體連通都有可能。
黃議員永昌: 是,這個地方一定要好好的規劃,而且在召開說明會的時候要有一個新的概念,才能夠發揮出那個真正未來一個土城市中心的行政中心的發展,因為他旁邊就是我們剛才講的擴大都市計畫,應該在4年後就不一樣了,在整個金城路又有我們的擴大都市計畫在辦理,所以這個地方等於是把我們原來舊有的土城把他更新,更一個新的地標,這個地方一定要好好的處理好,或是只有剛才講的,你只要和平路沒有處理的話,現在你的都市計畫裡面有和平路。
黃局長一平: 對,但是剛剛提過,那是道路的連通,但是我們還是可以用立體高架的或者是地下的穿越方式來把他做一個連通,這個在建築設計上都沒有問題。
黃議員永昌: 好,你這個地方也要一併的評估,初步的評估報告多久可以給我?
黃局長一平: 一個月提供目前我們初期的一個規劃內容給議座參考。
黃議員永昌: 好,請召集人裁示。
主   席: 好,請各局處剛剛議員有提到的部分,依照議員的要求辦理。
黃議員永昌: 謝謝。
黃局長一平: 謝謝議座。
主   席: 謝謝議員,第八位王威元議員。
王議員威元: 謝謝召集人,我們邀請一下我們文化局局長,局長,我想請問一下,這個沿續我們昨天的話題,10月12日我們的這個民歌演唱會跟我們的這個眷村開飯的活動,請問為什麼會辦在一起?
蔡局長佳芬: 我想這個一開始同仁在設計活動的初衷應該是希望整個活動可以再熱鬧一點點。
王議員威元: 那我再問更深入的問題,那為什麼可以辦在一起?
蔡局長佳芬: 其實我們在三重一村的這個眷村文化系列活動,他園區本來就有一些活動,他都有同時在走。
王議員威元: 那我請問這個誠如我昨天問的,我們目前12日演唱會的活動,我們是用公有的預算來辦的一個演唱會的活動,請問他的對象是針對誰?
蔡局長佳芬: 這個其實整個計畫是一個老藝人的計畫,那文化部這一個計畫的宗旨其實他最希望的是讓藝人可以上台。
王議員威元: 那所以是給一般的民眾免費的來觀賞嗎?
蔡局長佳芬: 只要他們聽得到、看得到,或者是說到了這個三重一村的人,他們當然都希望他們可以享受到這樣子的音樂晚會。
王議員威元: 好,那請問一下,民眾有享受到這樣子的音樂晚會嗎?
蔡局長佳芬: 那天其實不論是在山坡上或山坡下,那山坡下我們有架設了這個看板,然後我們四連棟裡面也有架設了看板還有椅子這些設備,我們當然是希望說在三重一村,不論你是在哪一個角落都可以聽到這樣的音樂會。
王議員威元: 那我跟你說,民眾阿姨第二天來我的服務處,他跟我說辦了這個演唱會他很開心的去參加,很沮喪的看著轉播,最後腳很酸的回來,因為他想要踮著腳尖想要去看一下歌星,演唱的這些歌星們,他踮著腳尖,不斷踮著腳尖想要去看,但是看不到,因為小山丘上整個場地被圈起來了,他說他腳很酸,我聽了心很酸,那邊都是我的鄉親,你明白嗎?我們政府花了公有的預算辦了要給大家來欣賞的活動,結果為什麼變成是山丘上,小山丘上為什麼是只有辦桌的人,只有去花800元去坐位子的人,才能夠坐在那邊享受那樣子政府公有的一個資源。
蔡局長佳芬: 這個就是我們在辦理活動上,我們謝謝議員的指教,我們也會深切檢討一下這一個部分不盡完善的地方,那我們之後在舉辦活動的時候會更加注意。
王議員威元: 我跟你報告,如果今天你是用同一個活動在舉辦,同一個活動、同一個預算科目,你花錢去贊助廠商、補助廠商讓他去做這些招商的動作,同一個活動去簽這樣的合約,我頂多說你喪權辱國,能力太差,但我不會懷疑任何的問題,但是今天這是兩個活動,不同的預算科目,當你用這個公有的預算科目來辦公有的演唱會,要給我們這個不特定的一般大眾來觀賞的時候,但最終卻造成什麼?卻造成讓辦桌的廠商用這個演唱會來吸引、來賣他的票,最終我們的一般民眾反而看不到演唱會,只能看轉播,這就是問題。
蔡局長佳芬: 先跟議員報告一下,第一個老藝人的計畫他其實有非常多的系列活動,那天群星會是其中一個,那老藝人計畫最終的初衷是希望這些老藝人可以再重拾讓他們有回到舞台的一個機會,那第二個是眷村文化節的系列活動,我們當初會希望把他們結合在一起,當然是希望說讓這個活動可以辦的更完美,然後更充分,那今天如果說有剛剛議員講到的這個狀況,當然我覺得這個狀況是我們需要去檢討的,我們也希望說不論是怎麼樣的活動在辦理當中,都希望每一個人他都可以得到最好的一個......
王議員威元: 我們在活動前一天,我們兩個通電話,那你承諾我說你要把辦桌的位子往後挪,讓一般來聽歌的民眾可以坐在前面,請問你有做到嗎?
蔡局長佳芬: 其實我們有擺,但是因為後來沒有人,我們就把他撤掉。
王議員威元: 好,你擺,你是擺幾個?擺10個算擺嗎?你在應付我是不是?
蔡局長佳芬: 其實我們那個在擺位子,這是其中一個,但是因為沒有人坐,所以我們就會把椅子撤掉,那也可能一方面因為下面......
王議員威元: 我以為我們兩個所謂的緊急處置的方式,我以為我們的共識是把辦桌的地方往後挪,把前面小山丘的地方讓出來,讓我們的民眾來觀賞演唱會,這不是我們當初的共識嗎?
蔡局長佳芬: 可是除了這個小山丘,其實我們旁邊的那個位子,同仁也都是有準備著的,所以當初民眾來的時候,他們其實也就坐在那個位子上面。
王議員威元: 那看得到演唱會,還是只能看轉播?
蔡局長佳芬: 他們如果是在小山丘下面的位子上面,他們還是可以......
王議員威元: 我再問你一件事,如果我用另外一個解讀方式,你看我昨天提示出來在這個賣票的辦桌的廠商這些文宣,我們可不可以把他認定為一個公開售票營利性的音樂活動?音樂觀賞活動。
蔡局長佳芬: 這個部分其實應該是廠商自籌的部分,他的自籌款。
王議員威元: 那可不可以這麼認定?他就拿著我們演唱會當做是噱頭,你付錢來買這個餐桌的票,你一個人800元,你可以吃飯,你可以看演唱會,演唱會巨星就跟你距離這麼近,我可不可以這樣子去認定?
蔡局長佳芬: 這個部分我覺得是大概不能這樣子去想,因為他的整個活動並不是只有演唱會一次。
王議員威元: 好,最後一分鐘,你有沒有什麼話想對我們三重的市民說?
蔡局長佳芬: 我們希望我們下次辦活動的時候可以考慮再更周到一點點。
王議員威元: 那這一次怎麼辦?這一次這些心理受傷的民眾,我在裡面看到的是什麼?看到的是可以捨得花800元,我們不是花不起,但是如果我們有800元,我們不會花在自己身上去吃一頓飯、聽一場歌,我們寧可幫孩子買一個開學用的新書包,你明白我們的感受嗎?
蔡局長佳芬: 是。
王議員威元: 請問你要對於當天有錢的坐前面看演唱會,沒錢的坐在後面看轉播,請問你對我們三重的市民有什麼話要說嗎?
蔡局長佳芬: 我想我們會回去再去檢討一下這件事情。
王議員威元: 那檢討完之後呢?
蔡局長佳芬: 我再跟議員做說明。
王議員威元: 那會不會有檢討報告?
蔡局長佳芬: 我之後再跟議員這邊做說明跟報告。
王議員威元: 那一個禮拜的時間夠不夠你做檢討報告?
蔡局長佳芬: 可以。
王議員威元: 那拜託請召集人裁示,我們一個禮拜內請文化局針對10月12日這個活動的內容提出檢討報告,謝謝召集人。
蔡局長佳芬: 謝謝。
主   席: 好,請局長依議員的要求辦理,謝謝議員,第九位蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 局長請留步,蔡局長,我上個禮拜10月9日就有質詢你說請你把那個三鶯文化園區藝術產業鏈的計畫書在這個禮拜一提供給我,那我除了要了解計畫的內容,我也想說看能不能請中央民代來幫忙爭取經費?可是你送了什麼東西給我,你只有送了這一張,這一張A4的紙,就這一張而已,內容完全沒有提到所需經費,到底要爭取多少補助經費?這個計畫的重要性是什麼?是否一定要現在進行?我看不到任何的說服力,局長,我覺得你這個真的只是純粹在應付我而已,真的是很隨便,我10月9日跟你要,在那個之前我就已經跟你們科長要了好幾天,他說要上簽,然後上簽我等了好幾天等不到,我再來跟你要,結果最後我只有要到這個東西,這個東西能看嗎?你們說現在已經跟中央申請8次都被打回票,申請補助8次打回票,你聽文化部的建議,說文化部現在要轉國發會來爭取經費,我真的很希望可以順利,8次都被打槍了,但是真的有辦法轉到國發會就可以順利嗎?局長,你難道不能夠說把那個函報文化部既有的資料就送一份給我嗎?
蔡局長佳芬: 先跟議員報告一下,那個因為之前我們是依照議員的來文,因為上面可能沒有提到道路經費的部分......
蘇議員泓欽: 好,我不管。
蔡局長佳芬: 所以我會去補充經費的部分。
蘇議員泓欽: 局長,就跟昨天王威元議員提到的一樣,就資料印一份給我有這麼難嗎?我請你明天開會之前將三鶯文化園區藝術產業鏈的計畫書印一份給我,可不可以?
蔡局長佳芬: 那個計畫書因為我們還在送審的階段。
蘇議員泓欽: 還在送審的階段,那我議員不能看嗎?
蔡局長佳芬: 我會儘量,因為他其實蠻厚的,我們來......
蘇議員泓欽: 那你要幾天?你要幾天?
蔡局長佳芬: 可以給我一個禮拜時間嗎?我們把他整理一個比較好的......
蘇議員泓欽: 一個禮拜的時間,我這個東西就是一個禮拜要來的,我再一個禮拜如果再看到這種東西的話,我真的......
蔡局長佳芬: 包含經費的部分,因為真的比較抱歉一點,因為我們上次看到議員來的函上面的確我們有去對那些項目,所以經費我們再補充。
蘇議員泓欽: 我就是要這個計畫書,送一份給本席,然後請主席裁示這樣子,一個禮拜。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
主   席: 好,請文化局一個禮拜提供。
蘇議員泓欽: 那文化局長請回,換交通局鍾局長,局長,我要跟你討論一下我們鶯歌路口交通瓶頸的問題。
鍾局長鳴時: 議員好。
蘇議員泓欽: 我先問你一下,你知不知道我們鶯歌營運的市公車路線有幾條?
鍾局長鳴時: 抱歉,詳細的數字我不是很清楚。
蘇議員泓欽: 局長,你這樣子對我們鶯歌有點不太關心,我父親前議員蘇有仁去年才詢問過交通局,當時你是副局長,理應你應該要知道,沒關係,我現在告訴你,我們鶯歌一共就這4條而已,702、851、917、981這4條市公車,鶯歌的人口接近10萬人了,就只有這區區4條公車路線,就嚴格上來講,應該講只有3條半,因為這個851,三峽北大社區這個,假日的時候他不開,所以10萬人口只有3條半的公車路線,下一張,我跟你講,跟鶯歌人口數相當的五股跟泰山,我特別標出來,他們的公車路線有26條跟32條,他們的人口數跟鶯歌差不多,我們鶯只有3條半,局長,你覺得這樣子對鶯歌來講公平嗎?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,因為每個環境、每個區他的交通系統不太一樣,那鶯歌他......
蘇議員泓欽: 不太一樣也沒有差這麼多吧?
鍾局長鳴時: 鶯歌他主要的優勢是在於他有鐵路,那其他的像五股、泰山這些的話,他比較缺乏這軌道運輸。
蘇議員泓欽: 鐡路的事情我等一下跟你講。
鍾局長鳴時: 是。
蘇議員泓欽: 鶯歌的市公車我是覺得少的可憐,所以蘇有仁前議員在擔任鎮長的時候,才會用樹林焚化爐的回饋金開闢8條的鎮民公車,也就是現在的免巴,10月9日報載說市府要停止免巴這個德政,其中鶯歌的F651也在裡面,是這樣子嗎?
鍾局長鳴時: 現在我們40條是逐條在檢討中,那第一波的話,他是針對跟市區公車路線有重疊50%,那每班次平均都載客20人以上,這才會列入我們第一波的,其他的都不會再做改變。
蘇議員泓欽: 好,局長,我跟你講,我們鶯歌才3條半的這個市公車而已,你如果要把免巴改成兩段收費,局長,我是鄭重的告訴你,我堅決的反對。
鍾局長鳴時: 我們現在沒有全面性的通通要把他改成收費,沒有這個計畫。
蘇議員泓欽: 好,我是因為報載是這樣寫,我就這樣問,沒有的話,我是......
鍾局長鳴時: 沒有全面性要改變。
蘇議員泓欽: 我是覺得市府對我們鶯歌人真的是非常的不好,只有3條半的這個路線,交通局是也很有改善的空間,我是強烈建議要比照五股跟泰山,我們也要這麼多條,不過剛剛局長講到我們鶯歌有火車站,我跟你講,局長,火車站哪裡也有?瑞芳跟汐止也有火車站,那你看瑞芳跟汐止他們有多少?瑞芳有11條、汐止有15條,瑞芳的人口才鶯歌的一半,他們也有火車站,他們有11條路線,那你現在是把鶯歌當做什麼?邊緣化了嗎?
鍾局長鳴時: 不會,報告議員,這個公共運輸的部分,我們巴不得趕快多發展,那大家多支持,這個我們不會說是什麼按照這個人口比例去配置,有需求我們來......
蘇議員泓欽: 好,按照人口比例也沒關係,我就是希望按照人口比例,我們鶯歌有10萬人,跟五股、泰山一樣多,那五股、泰山有這麼多條,你說火車站,瑞芳跟汐止也有火車站,瑞芳的人口還只有鶯歌的一半,他們可以坐火車,有11條公車路線,鶯歌只有一個火車站,然後只有3條半的路線,這非常的不公平,這第一個我請交通局回去要檢討,一個月之內給我一份報告說要怎麼樣看這個人口需求......
鍾局長鳴時: 沒有問題,如果是有特別的一些需求,我們都可以考慮。
蘇議員泓欽: 我覺得這個把我們鶯歌邊緣化了,也把我這個議員邊緣化,鶯歌有很多複雜的路口,上下班時間常塞車,交通事故頻傳,選民陳情我跟交通局來反映辦理路口的交通改善,交通局一直都沒有妥善處理,民眾對我很失望,找了別的議員一起加進來,現在總算有一點進展,我也很樂觀其成,可是我覺得交通局不應該對我這麼不用心,我打電話去問科長說為什麼我當初跟你講,你沒有弄,那別的議員講,你才要弄,他怎麼講呢?他說我只有提到燈號改善的問題,沒有提到其他的改善,這個不是公務員應該有的態度吧?這個你們交通局是專家,我提一個問題之後,你們應該做綜合的改善。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
蘇議員泓欽: 為了解決這個鶯歌路口的亂象,下一頁,我請局長看明天上午10點有沒有空來我們鶯歌現場會勘?我陪同,請局長提出真正能夠解決路口交通問題的方案,包含這下面三個路口,還有一個交通轉運中心,局長,明天有空嗎?
鍾局長鳴時: 明天剛好市政會議,是不是我請副局長先跟議員這邊先做一個現場的勘察,好不好?
蘇議員泓欽: 好,我請局長你可以本人到。
鍾局長鳴時: 這個我們一定會重視,議員請放心,這個對於任何一個區域,我們都會很正視,剛剛的那個問題,科長在處理的態度跟這個處理的方式上,那我回去會再深切的檢討。
蘇議員泓欽: 好,這個powerpoint最後一頁到時候再提供給局長一下。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
蘇議員泓欽: 包含那三個路口,還有一個交通轉運中心的問題。
鍾局長鳴時: 我們來做一個勘察來會同議員這邊的需求,然後看看問題到底是什麼,如何來解決。
蘇議員泓欽: 請主席裁示。
主   席: 請局處依議員要求辦理。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
蘇議員泓欽: 好,謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 好,下一位楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,還有副市長、各位局處長,大家平安,我們請一下城鄉局局長,局長你好,我在108年,其實在105年的時候就針對我們所謂的這個社會住宅提出了非常多的要求,那麼也感謝就是在105年提出有關新北市社會住宅承租辦法,要求從10%提升到30%,針對12項類的這些優先戶,那麼中央也跟著把這個住宅法調高了,那麼在108年5月20日業務質詢的時候,我也質詢過你,那也在108年6月6日總質詢的時候也提出了跟侯市長就教,社會住宅的優先戶跟我們所謂新北市社會住宅承租辦法應該依照第五條第三項的規定來調整30%以上,到這個最高到40%到50%,所以針對這個東西我們請問一下局長,當時提的本席對你有就教,還有對侯市長的質詢,你們是怎麼樣的研議?
黃局長一平: 跟議座報告,我們是在6月份也去函給中央,請他就住宅法這邊的一個規定,是不是能夠再做一個整體性的研議?那中央目前他對......
楊議員春妹: 好,謝謝局長,來,我們請法制局局長,局長,我想請問一下,局長你邊走,那麼依據地方制度法第二十七條,直轄市政府、縣(市)政府、鄉(鎮、市)公所就其自治事項,得依其法定職權或法律、基於法律授權之法規、自治條例之授權,訂定自治規則。前項自治規則應分別冠以各該地方自治團體之名稱,並得依其性質,定名為規程、規則、細則、辦法、綱要、標準或準則。新北市所訂定的自治規則如果要修訂,要改要經過中央同意後才能修訂嗎?就你的法制學養。
黃局長怡騰: 地方自治規則是我們地方政府權限。
楊議員春妹: 所以就不用,不用再函文給中央。
黃局長怡騰: 不是,那中央他基於監督地方自治,他有時候一些查照......
楊議員春妹: 沒有,我只是問你,我們在修改或是在訂定有沒有要先函文給他說我們要這樣做,他同意後我們才可以做,可不可以?
黃局長怡騰: 那就不是地方自治了。
楊議員春妹: 那就不用,好,謝謝,局長你請回座,來,局長,你剛剛回答我,你們還要函文到內政部,這不需要,這個是叫做新北市社會住宅承租辦法,不需要你再函文給內政部,我又沒有叫你函文給內政部去修他的住宅法,我只是要求你們針對我們新北市社會住宅承租辦法第五條第三項的規定,原本招租的那個比例調高為更高,讓我們實際上的需求量能讓他們達到。
黃局長一平: 跟議座報告......
楊議員春妹: 因為你回答我是這樣情況,來,我們再看一下,新北市社會住宅承租辦法第五條,上面寫得很清楚,公辦社宅應提供一定比例之戶數,優先依下列順序提供承租之用,本法第四條所訂定社會住宅等等,看下面,公辦社宅招租時,第一項第一款之提供比例,應以30%為最低樓層原則,本局得視政策需求及實際招租情形,評估後調整之,那麼現在的需求量大於供給量,本局就是貴局應該朝這方向努力,你怎麼函文給內政部?還要內政部同意後核定完後,你們才來修訂,我又不是立法委員要修改住宅法,我只是在地方就如剛剛法制局局長講的,我們本身就有這樣的權利,你幹嘛放下你自己的權利,喪失你的權利讓中央的內政部來影響到你呢?你怎麼廢棄你自己的武功呢?局長,你很帥,在那個地方對我微笑,我要談的是實質上,你怎麼可以廢棄你自己的武功?
黃局長一平: 沒有,這個主要是其實剛剛議座也提到,需求量很大,那確實我們新北市目前社會住宅的量也還沒有那麼多,所以我們透過中央,包括多元的補貼,包括租金的補貼、包租代管,還有現在優先的一些單身......
楊議員春妹: 包租代管已經是失敗的例子。
黃局長一平: 對,但是現在等於是有多元的一些租金的補貼來彌補這些需求量。
楊議員春妹: 我現在只跟你講要調高你所謂的本來的低樓層的30%,因為需求量大於供給量,你們要把這比例調高,讓市民感受到市長希望大家住者有其屋,那這一些需要12項類一定是在金字塔的最低層,你一定要保護他們,我這樣要求有過分嗎?來,再來請教一下,我們現在計畫興建1萬戶的社會住宅,看下一張,看第四張,總共提供30%優先戶,僅有3千戶,根據原民局提供的,本市原住民住戶有13,283戶,那本市原住民的住宅率僅只有53.18%,那麼也就是說還有6,220戶的原住民是沒有住宅可住,那麼再加上中低收入戶有9,486戶,低收入戶有18,029戶,這是戶數,那麼12項類優先戶僅3個類別需求量就超過3萬戶了,那如果市府還是維持30%,你怎麼落實照顧需要這一些戶數的這些人住者有其屋,怎麼達到我們市長所要求的安居樂業,安居樂業不是一個口號。
黃局長一平: 是,所以跟議座報告......
楊議員春妹: 當然要要求在座的各位局長,你們都是專家學者,怎麼樣去把市長所提到的安居樂業付諸行動,照顧到最基層所需要的,你不要考我們議員好像每個人對法律都不太懂,怎麼要函文給內政部呢?你就可以去做了,所以怎麼樣要求、怎麼樣達到這樣的一個需求量?城鄉局局長,您是有智慧的。
黃局長一平: 跟議座報告,我們現在就是目前有5,627戶已經是在租用,那我們希望說在今年年底能夠完成有7千戶的戶數,那在112年能夠興辦到1萬戶,這個是在提高我們總體的一個需求量,那後續您提到的這個是因為我們現在對一般戶跟優先戶有一個7比3的比例,這個我們來研議,後面是這樣,給我們一個時間,我們把整個,因為社會住宅還是要永續經營,他必須要從都更基金取得一些相關的費用來做維管,所以他還是要回歸、回補,所以這個融資的考慮讓我們來做計算。
楊議員春妹: 局長,新北市政府怎麼去考量、怎麼用融資等等的,這不在我們做民意代表替你考量的,我們的考量就是怎麼樣讓新北市市民得到很安全的居住,讓他無後顧之憂,以達到他個人或者市長所講的安居樂業,這才是我們的目標,那你們怎麼去做,這是你的職責,你只能去完成,多久時間你要給本席這樣的一個報告?
黃局長一平: 這個因為需要做融資的財務計算,我們需要......
楊議員春妹: 我從105年就提到了,然後經過侯市長上任到現在,我再提,這些東西不在你腦袋裡頭嗎?難道是本席在提的時候,你才說這個東西要融資嗎?我就跟你講,我在5月份就提過了,6月份就提過了,6、7、8、9、10整整五個月,你難道不知道要融資嗎?
黃局長一平: 議座,我們這個需要三個月的時間來做計算。
楊議員春妹: 三個月的時間,你五個月在幹嘛呢?你五個月在做什麼?請主席裁示,如下以上的東西請21日前提供給本席。
主   席: 局長,可以嗎?21日,10月21日。
黃局長一平: 要計算融資的話,檢討目前我們現在的狀況可以提供報告。
主   席: 先送檢討報告,好不好?
楊議員春妹: 好,來,就是有關新北市社會住宅承租辦法修訂第五條30%提高40%的研議報告,第二個,依據住宅法第四條所訂定之優先戶各類身分在本市的戶數、人數及是否有自用住宅或租屋的人數,第三,本市各社會住宅優先戶各類身分申請數及實際入住數,下個禮拜一給我。
黃局長一平: 差不多一個禮拜的時間。
楊議員春妹: 下個禮拜一,21日。
主   席: 好,那我們局長就照楊春妹議員的要求辦理。
楊議員春妹: 局長,加油,希望你能夠落實侯市長的安居樂業,達到我們這12項類優先戶大家住者有其屋,謝謝,局長,加油。
主   席: 好,謝謝春妹議員,謝謝局長,接下來我們請陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 我們請一下衛生局的陳局長。
主   席: 來,陳局長請上報告台。
陳議員偉杰: 陳局長,我今天要跟你討論這個醫療資源分配的問題,這是我在我們這個新北市施政成果網站上看到的一個最新統計資料,到108年6月30日為止,本市有53家醫院,那每萬人口急性一般病床是20.66床,那在這個全國各縣市的排名,新北市是倒數第二,醫療資源不均又不足,這是上面寫的,沒錯吧?
陳局長潤秋: 是,我們的病床數確實少。
陳議員偉杰: 好,所以我這邊要特別褒揚你們,我從來沒看過這麼誠實的一個單位,通常大家都是把最好的一面來告訴大家,只有你告訴大家說抱歉,我是倒數第二名,我的醫療資源不均又不足,所以我這邊要問,你接下來又寫說要接著努力爭取跟規劃,我想問說,局長,我們衛生局要如何來努力跟爭取醫療資源?他的規劃是什麼?你說明一下。
陳局長潤秋: 跟議員報告,最主要我們本來是跟臺北市劃在同一個地區,所以很多的床臺北市因為他是超過的,所以新北沒辦法,那在102年的時候,衛福部因為這樣子重新劃分以後,那我們有六個次的醫療區,所以我們在新北這邊,我們有西北區跟西區這兩個區,他是比較低的,所以我們整體是床數比較少,這也是我們就去爭取的,包括我們明年就要做的土城醫院,在明年的3月預計要營運,目前我們也希望這個板橋的醫療園區這邊將來也會有一個499床的醫院在興建,另外我們也在很多的這個地方希望他原來的醫院,譬如說我們的市立三重醫院,他還有地方可以增建病床的,我們想辦法在這些比較缺乏的區域來增加我們的病床數。
陳議員偉杰: 局長,可是你剛剛缺乏的區域都沒有提到我的選區,所以你看像北海岸、三芝、石門這些都是高齡長者非常多的地方,那他們到大型醫院就診,要嘛往金山跑,要嘛往淡水馬偕跑,那他們的這些,你怎麼都沒有想說要幫他們做呢?今年5月我們還一起去把這個三芝的復健站開幕了,你也看到現場很多的鄉親都很開心,他們以後也不用再一大早摸黑出門往金山或是淡水走,所以我這邊就是要特別提醒局長,針對我的選區三芝、石門、八里這邊,你的這些醫療資源的規劃目前是什麼?
陳局長潤秋: 跟議員報告,最主要是淡水這邊是屬於北區,那北區因為他跟這個北投、士林是劃在一起,所以這個區的床位其實他是高於這個標準的,我們目前在這個區每萬人的床位是70.63,所以他是高於這個衛福部規定的,每萬人50床以下的,我們才能擴建醫院,所以在醫院的這個部分,我們就沒有做任何的一個計畫,但是像議員剛剛所提的,在這個地方其實我們老人家有很多需要做這個醫療,尤其老人家大部分是慢性病,那有一些是衰弱的......
陳議員偉杰: 所以我剛剛提到的就是說這些長照、這些等等,你應該去加速,因為時間的關係,我再跟你討論一下,今年的4月30日我有質詢你,我說我要替新市鎮的民眾爭取這個大型醫療機構照顧地方民眾,你告訴我NO,但是蘇院長上個禮拜說YES,我想問你到底是怎麼回事?你回答一下。
陳局長潤秋: 我跟議員報告,就是如果是根據醫療法,這是根據醫療法有一個醫院擴床的一個條文是第六條,這邊是有講說像我剛才所提,每萬人要有50床以下,我們才能夠增建這個有病床的醫院,所以目前在這個淡水區這邊是受限於醫療法,我們是沒有辦法,而且......
陳議員偉杰: 所以局長你意思說院長亂說、院長亂開支票嗎?
陳局長潤秋: 這個我不敢這樣講,因為這整個的部分看衛福部那邊是不是要做調整?
陳議員偉杰: 因為民眾跑來問我說,議員你上次4月30日質詢說是沒辦法,什麼法令的限制等等的,結果上個禮拜院長就說可以了,來,我再給你看一下,今年6月30日,6月份你給我的公文回復也是,就剛你講的,醫療資源規劃以醫療區域為基礎,且現行法規的限制,所以你告訴我沒有辦法,但是我讓你看一下院長怎麼講的,他說淡水等地區人口快速增加,以及政府鼓勵民眾在地就醫,地方有這麼一塊地可以用,而且就是醫療用地,目前正由營建署來辦理通盤檢討,如果地方有這樣的情形,他願意全力支持,來,那你怎麼看?
陳局長潤秋: 跟議員報告,第一個就是如果這邊的人數真的增加到每萬人在50床以下,在醫療法上面才可以增加醫院的病床,那另外一個辦法就是要減少其他醫院的病床數,讓其他醫院願意減少,但是......
陳議員偉杰: 好,那我再問一下,你有沒有掌握說院長說的這一塊醫療用地在哪裡?
陳局長潤秋: 這個應該是在淡海那一帶。
陳議員偉杰: 他也講這個通盤檢討說要掌握這個進度,來,現在進度怎麼樣?通盤檢討的醫療用地的規劃在哪裡?你知道嗎?
陳局長潤秋: 應該是在淡海那一帶。
陳議員偉杰: 當然在淡海,你乾脆說在地球算了,所以我就說這個你要全力去了解,因為這個是你的專業的部分,你也確實依據相關的法規,也做了一個回答,但是因為院長上個禮拜做了這樣的一個宣誓,當然我們地方的民眾很多都很開心,但是我不希望說這樣的政策是一個沒有結果的一個政策,我想這個對民眾來說是不好的,所以我這邊必須要跟局長提醒,如果院長都說他要全力支持,你是不是要趕緊跟他們來做一個聯繫?了解到底能不能做?可不可以做?讓民眾可以了解,好嗎?
陳局長潤秋: 好,議員,我們積極去了解。
陳議員偉杰: 好,那拜託這邊真的局長你一定要在專業上提供相關的意見,也讓我們民眾知道到底是怎麼一個狀況,那我這邊也拜託召集人裁示一下,請衛生局針對10月7日院長在立法院詢答的時候,說要全力支持新市鎮設立大型醫療機構的問題,在月底之前給我一個完整的報告。
主   席: 月底,10月底是不是?
陳議員偉杰: 對。
主   席: 局長OK嗎?那我們就照陳偉杰議員的要求辦理。
陳議員偉杰: 會跟上次6月份的一樣嗎?
陳局長潤秋: 醫療法是沒有辦法這麼短時間內改,我們會把這個研議的報告給議員,就是事實上在這個部分可能還是像前一次議員所指教的,我們對於一些慢性病的一個大型的門診及復能的復健,對於地方是比較實在的。
陳議員偉杰: 那也拜託你把可行性的方式也跟中央通報一下好不好?
陳局長潤秋: 是,謝謝。
陳議員偉杰: 謝謝,謝謝召集人。
主   席: 謝謝陳偉杰議員,謝謝局長,接下來我們請林國春議員。
林議員國春: 謝謝召集人,我請法制局黃局長。
主   席: 黃局長請上報告台。
林議員國春: 還有研考會的林主委。
主   席: 來,林主委。
黃局長怡騰: 議員好。
林主委豐裕: 議員好。
林議員國春: 謝謝各位,因為我知道我服務處非常忙,很多的選民服務都會直接到我這邊來,相對的我都利用很多時間幫很多民眾解決一些相關的行政程序或者法律的問題,針對各局處我們新北市政府或者其他單位,其他行政的單位,對於我們新北市,尤其是我們的民眾開罰,不管是環境的、衛生的、交通的、工務的、消防的,太多太多了,所以為什麼說上個禮拜我們提出以後,剛剛好一提出以後,就有人對我質疑,質疑我沒有......,我是沒有問題,當然接受得了考驗的,隔天馬上我看了一個報導,沒想到我們新北市的檢舉達人一個人1到9月份就檢舉8千件,8千件,看看我們新北市今年違規,你看1到7月比去年多了6萬多件,2018年有300多件,你看看不是說我們要幫這些民眾去消紅單,不是這樣子,所有的紅單下面都有,所有的行政程序,憲法賦予人民的權利,對不對?不管你是上訴、你是抗告、你是聲明異議、你是再議、再審、你是複審,任何的違規都有,你下面都給我們寫得很清楚,我們只是轉達幫他接受到委屈,幫他陳情,是不是?聲明異議不是嗎?你給警察機關就是向該管行政機關15天以內可以聲明異議,你再議、你再審都有期間,再議有7天的時間,抗告有10天的時間,上訴有15天的時間,或者是非常上訴幾天的時間,這個都是憲法賦予我們老百姓的一個權利,只是說我們這老百姓不是每個人都是律師,我也在這裡很坦然的問我們所有的局處首長,可能黃局長知道什麼是再議、什麼是提審、什麼是抗告,其他的我們很多人都不知道什麼是再議、什麼是聲明異議?我也相信很多局處首長不知道什麼是聲明異議,法律的術語太多了,是不是?我們官員都不懂,何況是一般的民眾,所以我們看各類的情況,我們幫民眾來解決這些問題,是憲法賦予每個民眾的權利,是不是?也沒有辦法消單,有沒有辦法消單我們也不是主管單位,主管單位是各局處,重點在哪裡?重點是現在你這麼多的檢舉,我知道現在檢舉車子,道路交通管理處罰條例是沒有獎金,只有環保局有獎金,但是外面的民眾也不了解,好像是檢舉達人檢舉有獎金,是沒有的,我們都不希望違規,但是很可惜,因為現在行車記錄器太普遍了,現在你警察對違規的拍照,違規,警察去拍照,你用民眾的身分去檢舉可不可以?我問一下局長,可不可以?
黃局長怡騰: 警察本來執法他用民眾的身分,這個是......
林議員國春: 對,他也是一般的民眾。
黃局長怡騰: 手段是不當。
林議員國春: 他只要上傳,對不對?
黃局長怡騰: 手段不當。
林議員國春: 你用警察的身分還不行,這個本末倒置,這法律本末倒置了。
黃局長怡騰: 他應該執法......
林議員國春: 警察穿警察的制服在現場偷拍你違規,上傳以後還不行,因為你穿了警察的制服,那沒關係,那私底下我用民眾的方式去就好了,可以,所以現在很多人跟人家有交通的一些爭執的時候,我都呼籲很多當事人,有爭執的時候你要忍下來,因為你沒有檢舉別人,別人檢舉你,比如說你雙方面在停車,雙方面看不順眼,就讓你停,等一下等你走的時候,我就跟在你後面,你沿路沒有打方向燈的、違規右轉的、違規左轉的,全部一次花兩個小時跟著你的車,對不起,一次紅單二十幾張,這變成什麼?這個變成我們政府變成是互相民眾裡面出氣的一個傳達對象,變相一個工具,所以很多民眾會受到很多委屈,說莫名其妙為什麼我開車開在路上,為什麼我一次收到二十幾張罰單?我說你當天是不是跟某一些人有什麼爭執?我知道了,我記得,對,我跟他有爭吵,所以他就跟著我的車,一路跟著我的車,是不是?所以我們現在不在這裡,現在有很多檢舉達人是怎麼樣?按照行政程序法第173條,沒有具體的內容或未有真實姓名,這個沒問題,可是第2條,同一事由,經予適當的處理,並已明確答復後,而仍一再陳情者,這個才是很大問題,所以為什麼我們一天到晚接獲很多的陳情,比如說我去長江路,同樣一個業者他已經一個禮拜連續環保局、經發局、消防局幾乎每天都去,去了也沒有什麼效果,現在的重點在哪裡?不要浪費行政資源,我不是要幫人家說項,而是說經過行政程序已經答復了,是不是我們1999傳達給環保局、消防局、警察局、工務局的時候,我們的局處是不是不要再派人下去了?是不是直接就跟當事人講,是不是這個案子就按照行政程序法第173條,而不是環保局一直去、工務局一直去、經發局也一直去,我在現場,我不是要幫他說項,而是說他一而再,一個禮拜五次的政府單位去,你說他氣不氣?他氣誰?他氣你們侯友宜,你們侯友宜難道沒有讀法律嗎?難道不知道這個是正常的,我有開發票了,逼著他把房子賣掉搬到其他地方去,我們要求的是希望說我們研考會1999,以後我們新北市政府針對職業的檢舉,一而再,再而三的檢舉,有沒有什麼相關解決的方式?
林主委豐裕: 這個部分是不是容許我們跟議員做個報告,就像前半段的部分,沒錯,他可以不予處理,那假如這些所謂的權責機關他有簽准說他有反覆檢舉的情形,他事實上可以把這個簽准的公文給我們1999平台,那我們就輸入,以後看到重複我們就會......
林議員國春: 不是,當事人沒有辦法給你們公文。
林主委豐裕: 我們是指說......
林議員國春: 當事人只是怎麼樣?你們去,你們經發局去、消防局去、警察局去、工務局去、環保局去......
林主委豐裕: 這個部分我們來加強宣導。
林議員國春: 他就拍照,拍照就傳給我,你看,又來了,你看,又來了,昨天才來,今天又來,我相信明天又會來,我想是說不要浪費行政資源,重點在這裡,希望轉達我們新北市政府。
林主委豐裕: 所以我們加強宣導。
林議員國春: 這個部分既然已經去了,一而再,再而三,有些人就是故意檢舉,你了解嗎?我現在講的是這個,希望我們研考會相關局處做一個研考、做一個控管,不要浪費很多行政資源,是這個樣子。
林主委豐裕: 了解,所以我們來加強宣導,謝謝議員。
林議員國春: 好不好?是這樣子的,謝謝我們黃局長,謝謝林主委。
黃局長怡騰: 謝謝議員。
林議員國春: 謝謝,謝謝召集人。
主   席: 謝謝國春議員,接下來我們請宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請衛生局、原民局局長。
主   席: 好,請我們羅局長、陳局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 兩位局長好,我在這邊想要請問兩位局長,覺得其他人、其他族群對於原住民族群一般來說,好的刻板印象有哪些?好的,就是你們會認為一聽到你是原住民,你就會覺得你怎麼樣?
陳局長潤秋: 先問我是嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對。
陳局長潤秋: 非常的熱情、會唱歌、身體很好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 身體很好。
陳局長潤秋: 對,然後體育也很好、反應很快。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 反應很快,應該是說幽默感,好,我們新北市其實有很多已經離開學校的社會運動員,他們現在在新北市還在廣泛的從事各類的運動,比如說棒球、壘球、槌球、龍舟賽事,那我們市府站在鼓勵全民運動的立場,所以他也儘可能的在賽事上給予補助,這點就是要告訴我們養成運動習慣跟風氣的培養,不是只有衛生局的事情而已,也不是只有體育處,原民局責無旁貸,為什麼?因為裡面有很多成員是我們的族人,那我這邊要請問原民局局長,有沒有聽過洪佳君議員的質詢?
羅局長美菁: 聽過。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 體育選手出身的他,他非常關心新北市體育的展望跟各項軟硬體的設施,尤其是他最近一直念茲在茲的講就是新北市推出了領先各直轄市的新北動健康APP,局長,有沒有下載?
羅局長美菁: 有。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 有下載,你什麼時候下載的?你有使用嗎?
羅局長美菁: 我目前都是在資訊部分的讀取。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 資訊部分的讀取。
羅局長美菁: 對,我還沒有很認真的去使用,但今天開始會。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,因為洪佳君議員質詢的時候,你可能都覺得這個好像不是你的業務,所以你就覺得不關你的事,可是我今天要特別強調市政一體,尤其是在熱愛運動的原住民選區這一塊,我們更要配合這個APP的推行,因為只要使用這個軟體,他會累積所謂的健康幣,而這個健康幣可以拿來兌換由廠商提供的一些贈品,那個贈品我們原民局有沒有進一步的去思考?透過這個APP,其實我們也可以請原民廠商加入,然後他就意外的會幫助我們原民廠商做另類的行銷跟推廣,不是只有體育類的東西才可以做為就是贈品,我們現在不是有很多有機......
羅局長美菁: 有機產業。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,有機產業,他們也可以提供非常精緻化的伴手禮盒,就像我們之前陳儀君議員講的那些有機的生產商,他也可以提供這樣的東西,然後託售平台就會增加,再來就是我們自己是原住民,我們應該了解我們很多很多的知名運動明星,他們現在可能退役了,不在線上,可是他們正在從事所謂教練的工作,對不對?我們是不是可以請這些人過來代言我們的APP做推廣?因為他們曾經在體育賽事都有非常亮眼的表現,所以他們的推廣一定會讓很多人熟悉,然後也非常想要使用這個APP,對吧?
羅局長美菁: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那你知道我今天打開那個APP,我搜尋了一下群組,關鍵字打原住民,裡面沒有一個群組是原住民,然後裡面有很多是市府各單位的,比如說公所的,比如說什麼什麼局處,這裡我就不講了,但是我也沒有看到原民局的,明明人家對我們好的刻板印象都覺得我們是體育長才,我們應該在體育上面要更用力的推廣,為什麼我們這個這麼好的APP、這麼好的東西,我們沒有藉著衛生局的這個好船一起搭這個順風船,然後一起推廣,也造福我們的族人呢?
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,我其實這兩天也特別在研究,我剛剛講說我只是做資訊,我剛就看到非常多,包括他有健康策略聯盟,他有產業的那個結合,那我們自己也有20個文健站,我們也有很多運動的退役選手跟教練,他們會再去做我們的運動操,類似像這樣子的帶領,我都希望可以未來會充分跟衛生局合作,再來做一些連結。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 剛要講到文健站你就先講了,沒錯,我們有很多老人的文化健康站,而且那個APP他還有藥物的管理,可以讓老人家下載,現在老人家很厲害,手機拿起來,你只要教他怎麼簡單的操作,他就知道這個APP可以提醒我什麼時候要吃藥,提醒我什麼時候要喝水,提醒我怎麼做最基礎的健康管理,只要在文健站我們可以大力的去支持、去promote的話,老人家也會使用,然後我們明明就是有很多運動團體,我們有很多龍舟隊、很多什麼球社、壘球社,雖然他們可能不一定有成立社團,但原民局經年累月的補助了這麼多運動賽事,難道不可以透過我們在補助的同時順便宣導嗎?這是很值得去思考的,但是因為之前衛生局也是家大業大,沒有考慮到這個部分,所以在這邊我也要特別懇請我們的衛生局局長,因為原住民是真的非常需要在運動方面再給予更多更多的資源,而這個就是非常好的資源,分享平台,所以本席也要拜託兩位局長,你們兩個要跨局處做合作協商,我們必須要針對原民區塊的推廣做一個詳盡的計畫,務必要讓新北市的族人知道說新北市政府在推廣體育活動盡了一份心力,而且這個活動還要開放給我們原住民的朋友、廠商一起來使用,這樣好不好?那可不可以請召集人裁示一下?我不要給你們時間限制,在年底之前,針對我剛剛上述的建議,發展原住民區塊的這個推廣計畫,也給我一份非常詳盡的報告,譬如說你們未來要怎麼做?然後由哪一個單位主政?當然我還是覺得衛生局主政會比較好一點,因為你們比較理解,不過原民局不能因為衛生局主政,所以你們很多事情都置身事外。
羅局長美菁: 我們自己也會非常主動來充分配合。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我剛剛說到的原住民的知名運動員的部分,就是我們必須要極力去跟他們洽談,然後請他們來跟我們做合作,同時我們也在重新塑造他人生的第二個舞台,好不好?那這個部分就麻煩你,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝議員對我們APP的重視,我們會一起努力。
主   席: 好,那我們就宋雨蓁議員要求辦理,謝謝,謝謝雨蓁議員,接下來我們邀請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 謝謝主席,是不是請捷運局。
主   席: 請李局長。
白議員珮茹: 局長,在這裡本席要問你有關於這個捷運民生汐止線的最新進度,在這裡本席拿到的資料是預計108年10月底會將捷運民生汐止線,就是相關的資料再補送給環保署審查,因為臺北市這邊的資料還要等他們10月底送到環保署,是不是這樣?
李局長政安: 對,他那個第二期,汐止民生線第二期的環評專案小組的審查意見在10月底會再提報到環保署去審。
白議員珮茹: 那你知道說臺北市有沒有確定10月底會把這個資料送進去?
李局長政安: 我今天跟臺北市捷運局局長聯繫過,他確定是10月底會提出去。
白議員珮茹: 臺北市捷運局長今天有跟你聯繫說他們......
李局長政安: 我跟他聯繫。
白議員珮茹: 你跟他聯繫。
李局長政安: 對。
白議員珮茹: 說他們10月底會將相關的這個資料再補送進去。
李局長政安: 會依照期限補送。
白議員珮茹: 依照期限,依照我們當時7月2日召開的這個會議......
李局長政安: 的結論,的審查意見。
白議員珮茹: 結論送到環保署。
李局長政安: 送到環保署。
白議員珮茹: 所以捷運民生汐止線一路走來是依照這個進度在走嗎?
李局長政安: 當然這個部分依照104年,包括柯市長跟朱市長在104年都有共識說全線一次核定、分期興建,甚至在105年3月20日雙北的合作交流平台的雙市長級會議也有這個共識,而且有紀錄,也會依照這個來推動。
白議員珮茹: 所以一次核定、分期興建是我們雙北的共識,對不對?
李局長政安: 對。
白議員珮茹: 所以昨天侯市長說如果臺北市不同意的話,我們新北市這邊可以來做,但是今天柯文哲又打臉了,他說好,你們做,你們做到時候跟這個文湖線跟東湖線相距200公尺,沒辦法銜接,所以這樣還是一條盲腸線,那針對柯文哲這樣的答復,那你有什麼看法?
李局長政安: 本來就共識是優先興建路段就汐止到東湖,這個已經有共識,所以在......
白議員珮茹: 現在本席問你的問題是我們新北市自己做一做,做到東湖的時候,臺北市不做,怎麼辦?
李局長政安: 後面他本來就是分期興建,沒有那麼快,所以後面他本來就是有5年的這個差異的時間,這部分他們會審慎去考量,我們是認為還是要興建比較有利,那既然計畫如果核定的話,應該自然就會去興建。
白議員珮茹: 所以現在的計畫是臺北市政府現在不是只有柯文哲一個人在上班,因為他說他沒空,那我不知道說他沒空的話,他是說沒空,他沒有說沒有要做。
李局長政安: 對。
白議員珮茹: 那以前我曾經聽過行政院只有三個人在上班,那昨天聽到這個是感覺臺北市政府只有柯文哲一個人在上班,但是今天臺北市政府召開有關於大巨蛋的審查案,柯文哲親口說了一句話,很多的審查案不是一、兩個人說不做就不做,那這句話是不是打臉他昨天自己親口說的,所以我覺得政策的沿續,市庫的錢來自老百姓的納稅錢,那這個國家的建設必須是沿續的推動,所以我想市民也非常關心,如果分期施工的話,那這個要誰同意呢?
李局長政安: 這個分期的話還是要中央核定。
白議員珮茹: 那如果中央認為說臺北市可能不做,你覺得捷運民生汐止線會不會生變?
李局長政安: 如果有提出去,就不會有所謂不做的問題。
白議員珮茹: 那你認為他講的話是幹話?
李局長政安: 沒有,這個可能他意見的表達對於計畫內容的部分,不足的部分我們都再補足。
白議員珮茹: 我想既然今天報紙上講,2020雙北要共同爭取這個亞運,是不是?那爭取亞運大家這麼有默契,為什麼這個延宕多年的捷運大家不能攜手?所以我覺得新北市跟臺北市針對捷運民生汐止線,本席也曾經在這裡公開的要求過,針對相關的計畫、相關的這個雙北的平台,尤其是重大的交通議題,應該要公開的來上網,讓市民朋友知道說現在的進度在哪裡?所以我希望是不是就10月底能夠將這個送環保署審查?臺北市能夠如期的來將這個資料送環保署。
李局長政安: 環保署,對。
白議員珮茹: 因為捷運民生汐止線不是只有新北市的議員關心,很多臺北市的議員、立委的候選人都非常關心,因為是市民朋友關心,那因為市民朋友沒有辦法進到議事廳來,本席也從柯文哲從政的這個經驗裡面發現,原來政治人物不是只是要告訴選民說如果我當選了想要做什麼,是不是下次政治人物從政的時候,我們還需要問他說他不想做什麼?他打算不做什麼?所以這個政治承諾還有政治的這個誠信,我想這個東西攸關著每個都市的建設,尤其是捷運民生汐止線,那雙北的論壇其實也都在持續的辦理中,本席希望說是不是就分期施工,誰要同意?這個可能既然我們說如果臺北市這邊他們要這樣拖拖拉拉的,沒有心,那是不是我們這邊要優先做?那要誰同意我們可以優先做?這個程序應該是要跟市民講清楚。
李局長政安: 對,跟議員報告,這個有關優先興建跟一次核定、分期興建,這個都是市長他們親自的共識和承諾來推動。
白議員珮茹: 那有寫成會議紀錄嗎?
李局長政安: 有,有紀錄。
白議員珮茹: 有白紙黑字嗎?
李局長政安: 105年3月22日很明確有紀錄,包括他們發函到交通部也寫得很清楚,這一段他都寫在發函裡面。
白議員珮茹: 所以這些都有紀錄,應該要公布在平台上。
李局長政安: 不只紀錄還發函給交通部。
白議員珮茹: 有紀錄、有公文,是不是?
李局長政安: 是。
白議員珮茹: 所以希望針對這些資料都能夠公開資訊,那綜合規劃報告要送到交通部,是不是?
李局長政安: 對。
白議員珮茹: 那這一個綜規的部分現在也是臺北市政府捷運局,市府捷運局的部分嘛?
李局長政安: 正在修正當中,對。
白議員珮茹: 在修正當中,那預計什麼時候會送上去?
李局長政安: 修正大概我們也希望能夠越快越好,那這部分我們詢問進度......
白議員珮茹: 但是柯文哲一直說沒有空。
李局長政安: 應該他們也積極在進行。
白議員珮茹: 因為臺北市政府應該不是只有柯文哲一個人在上班,目前。
李局長政安: 因為有共識的情形底下,我相信他們也正積極在進行。
白議員珮茹: 所以臺北市政府是很多人在上班,不是只有柯文哲一個人在上班,所以他沒有空,臺北市政府捷運局應該都還有上班打卡吧?是不是?還有領市民的薪水。
李局長政安: 對,都在做這個修正。
白議員珮茹: 所以拜託我們捷運局這邊大家都有在上班,國家的公務員都有在上班,是不是針對我們捷運民生汐止線的相關進度,尤其是綜合規劃報告的部分,是不是可以跟這個環評的部分同步來進行?然後也將相關的資訊讓市民朋友知道,並不是柯文哲說的他沒空,因為規劃報告不是他,打字也不是他,這個委員會他也沒有發言權,他也不是委員,是不是?所以希望說就相關的程序問題能夠資訊適度的來公開。
李局長政安: 是,謝謝議員,相關的過程我們在大事紀要都有公布在網站,那後面那個環評的部分只要送出去,我們都會公布。
白議員珮茹: 好,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝珮茹議員,接下來讓我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝我們召集人,謝副市長、各單位主管,大家平安,我請我們的文化局局長上報告台。
主   席: 好,請我們蔡局長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: sano 'Amisen nako kiso,nawhani ano awa ko sowal、awa ko kimad、awaay to ko rayray fonka nomiyan o masa 'Amissay han nako kiso,saka sano 'Amishan no mako kiso(語言與文化是族群存續的根本,所以我必須使用族語質詢),局長。
蔡局長佳芬: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 沒有了語言就沒有文化,對不對?
蔡局長佳芬: 是。
忠仁.達祿斯議員: 因為語言是文化傳承最好的一個工具,所以我必須還是要用母語跟你做這樣的一個質詢,謝謝我們的局長在8月3日的時候,你們特別支持我們原民局所主辦的海祭的系列活動,真的若是沒有你們十三行博物館這樣這麼美好的場地,可能不會有這樣的一個很好的展現,所以我們的族人就很希望知道藝人哪些地方可以做展演,不知道局長能不能做這樣的一個回復?
蔡局長佳芬: 回顧藝人?
忠仁.達祿斯議員: 藝人,就是街頭藝人,還有哪些地方可以?因為他們很希望能夠展現他們美好的歌喉,你也知道我們原住民族是在音樂上能夠嶄露頭角,對不對?
蔡局長佳芬: 如果說是街頭藝人這部分,那如果議員講的是街頭藝人這部分,當然是他第一首先就是我們非常歡迎他們來就是考證照,然後我們也會一方面努力去開拓新的點,開放更多點可以讓這個街頭藝人可以來演唱。
忠仁.達祿斯議員: 跟局長報告,他們都是有證照,我是希望局長能夠跟您相關的這個科室,能夠知道哪個地方可以展演,你把這份報告給我,好不好?
蔡局長佳芬: 好的,演出的點,OK,可以提供。
忠仁.達祿斯議員: 那個點給我,然後你們安排一個禮拜的時間裡面能不能安排一次到兩次的一個機會?
蔡局長佳芬: 第一個我先了解多少個藝人,然後還有就是說那個點他大概會有排班的問題,那我想我們就是回去準備一下這樣的資料給議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,另外樹林地區在樹新路有一個秀場,你知道嗎?有這個文化中心。
蔡局長佳芬: 樹新路,你是說文化中心的部分,藝文中心嗎?
忠仁.達祿斯議員: 對。
蔡局長佳芬: 你在說樹林新落成的演藝廳嗎?
忠仁.達祿斯議員: 對,那我希望局長也安排我們的社團在那個地方做認養,可以嗎?一個禮拜也是一到兩次。
蔡局長佳芬: 認養的意思是?
忠仁.達祿斯議員: 可以在那裡做練習,或者是說因為沒有場地,你那邊有閒置空間的話,可不可以給他們租用?
蔡局長佳芬: 我們目前那個樹林藝文中心一直到今年底我們都還在試營運當中,那接下來我們其實就會像其他的這個表演廳一樣,就是會開放開始給這個要申請的團隊來申請他們的表演,所以所謂常態性的這個演練可能會有常態性的空間,然後讓一些社團來進駐,這可能我們後續還要再研議,這個可能目前為止並沒有這樣的規劃,但是我們會回去再跟同仁研究一下。
忠仁.達祿斯議員: OK,好,時間的關係,我今天就先問到這邊,好,請回座,原民局局長請上報告台。
主   席: 請原民局長。
忠仁.達祿斯議員: 局長,我想請問你,我們今年108年度這個中央原民會所給予我們新北市的這個經費大概有多少?
羅局長美菁: 中央的部分,今年度應該有超過5千萬元。
忠仁.達祿斯議員: 5千萬元,都分散在哪裡?在哪個局處室?
羅局長美菁: 我講原民局,因為有前瞻計畫,然後有語推人員的計畫,然後還有都市原住民發展計畫。
忠仁.達祿斯議員: 好,沒有關係,你這個報告什麼時候可以給我?一個禮拜的時間給我調查還是怎麼樣?
羅局長美菁: 計畫的那個,幾項計畫跟計畫的金額嗎?
忠仁.達祿斯議員: 是。
羅局長美菁: 可以,我們一個禮拜之內可以提供給議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,OK,另外我那天有跟你們講,你們會錯意,我請那個農業局跟地政局,結果你們給我回復說紅火蟻的關係,所以573那個土地就不能承租,其實我的用意不是這樣,你們只要機關對機關來去承租的時候,可以無償撥用,如果是我們個人去承租的話,可能比較不好取得,是不是這樣?那個農業局局長。
羅局長美菁: 慈恩段的那個部分。
忠仁.達祿斯議員: 對。
主   席: 要請副局長上台嗎?好。
顏副局長己喨: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 是,你可能不知道,因為不是你,你看你突然叫他上來,那先請回座好了,不要浪費我的時間,我下次再問你們局長,那個羅局長。
羅局長美菁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 能不能再一次溝通一下?
羅局長美菁: 好,我們會再跟農業局再來協調。
忠仁.達祿斯議員: 你們趕快行文到中央,到國產署那邊去,很簡單,你們幫我陳述了之後,我們才有這樣一個機會在那裡做使用,好不好?
羅局長美菁: 好,我們會進一步來處理,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: OK,好,那我再請問你,你現在在這個新原鄉,山佳那個部分的這個水跟住的問題,現在怎麼樣去做處理?40戶裡面好像還有幾個是沒有水的。
羅局長美菁: 議員是說三峽文化園區嗎?
忠仁.達祿斯議員: 不是,就是新原鄉,那個叫什麼新原鄉部落是不是?
羅局長美菁: 是在樹林山佳。
忠仁.達祿斯議員: 對,樹林山佳。
羅局長美菁: 目前我還沒有比較完整的一些資訊,但是我有做過......
忠仁.達祿斯議員: 趕快去做處理。
羅局長美菁: 對,我有一些了解,我會進一步再去做關心。
忠仁.達祿斯議員: 尤其是這個時候天氣慢慢冷了,他們要洗熱水,沒有水的時候,他實在受不了,好不好?
羅局長美菁: 好,我會進一步關心。
忠仁.達祿斯議員: 另外那個中正國宅,你去過他們的那個文健站嗎?
羅局長美菁: 去過。
忠仁.達祿斯議員: 那底下的那個廁所真的是很臭,我想雨蓁議員知道,就在他的辦公室隔壁,他們常常在埋怨。
羅局長美菁: 跟議員報告......
忠仁.達祿斯議員: 那邊又沒有通風,又沒有空調,尤其是夏天的時候,真的是那些老人家在那邊上課真的受不了,我想我們原民局要特別去關心一下我們自己的族人,甚至於那邊的居民,好不好?
羅局長美菁: 跟議員報告,這個部分我們有爭取到前瞻計畫的出租住宅的一些修繕經費,所以我們最遲會在明年以前就會把他處理好。
忠仁.達祿斯議員: 要明年以前,在年底以前,好不好?
羅局長美菁: 因為他還有一些規劃。
忠仁.達祿斯議員: 既然是前瞻,前瞻不是到年底就要結束了嗎?
羅局長美菁: 那個經費可以使用到明年。
忠仁.達祿斯議員: 可以使用到明年。
羅局長美菁: 對,但我們會加快、會加速現在處理這個部分。
忠仁.達祿斯議員: OK,那你就特別注意一下,好不好?
羅局長美菁: 好。
忠仁.達祿斯議員: 幫幫他們的一個居住的問題,好,以上。
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝忠仁.達祿斯議員,接下來我們請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請農業局。
主   席: 來,請顏副局長。
張議員維倩: 今天是副局長,好,麻煩一下我的投影片,好,副局長,請問一下你知不知道這串數字是什麼意思?0585。
顏副局長己喨: 報告議員,我不清楚。
張議員維倩: 這個是農業局對於毛寶貝所設的一個line@,那0585取其諧音那個0我們把他念成洞,洞585就是動物保護的意思,所以這也是我們農業局開發這個毛寶貝的APP他的這個帳號就是@0585net,那這個毛寶貝的APP我剛剛有做一個使用,他其實蠻熱鬧的,裡面有包含認養、保護、醫療、教育,這個APP是在今年3月的時候做上線的,那也是符合我們侯市長上任之後要推行這個毛寶貝友善城市的一個計畫,這個APP其實蠻有趣的,他裡面有很多的這個大項目,然後點進去會有不一樣的一個介面,那裡面最重要就是這個醫療的照顧跟保護,還有教育以及便民措施,那我剛剛自己有親自做了一下使用,不知道局長你有沒有用過?副局長,副局長有沒有使用過這個APP?
顏副局長己喨: 我有看過,但是我沒有使用過。
張議員維倩: 所以你有沒有聽到同仁或是說身邊有使用的人講說這個用起來效果怎麼樣?
顏副局長己喨: 是有民眾反映活動還有那個訊息更新速度蠻快的。
張議員維倩: 所以用起來大家都算是正面,大家蠻肯定這個APP,麻煩下一張,我自己有使用,那我有把我剛剛使用的這個影像拍下來,放一下那個影片,這是我剛點進去的,我再點、我再點,幫我放到第一張,這我剛剛自己用的,我點進去這個動物認養裡面的分類之後,我點認養官網,沒有東西,就是剛剛那個錯誤,我點認養小棧,錯誤,我點寵物協尋也是錯誤,一個APP六個選項,點進去三個沒有東西,怎麼回事?
顏副局長己喨: 我想我們馬上請動保處去了解一下,到底是技術上發生什麼問題?
張議員維倩: 因為這個APP要讓大家使用,不要點進去裡面都是空白一片,是設計的很可愛,看起來也很溫馨,分類也很不錯,但點進去是空白的。
顏副局長己喨: 跟議員報告,使用的人很多,所以......
張議員維倩: 所以我點進去,我也是一頭問號,到底怎麼回事?是我們同仁沒有即時的更新,還是系統外包有問題呢?這個要好好查清楚,好不好?因為這是我們納稅人的錢去建置的一個APP,如果說都是這種品質的話,這樣子是滑天下之大稽,好不好?這個一定要改善。
顏副局長己喨: 會。
張議員維倩: 那我還想請問一下,副局長,我不知道你對於動物的年齡,你有沒有一點認識?知不知道狗狗大概可以活多久?
顏副局長己喨: 大概據我們資料,大概10幾歲左右。
張議員維倩: 10幾歲。
顏副局長己喨: 對。
張議員維倩: 平均會不會超過15歲?
顏副局長己喨: 平均大概15歲以下。
張議員維倩: 以下,對不對?好,那個幫我回到我投影片第三張,最後一張,這是我們農委會提供的這個寵物有登記的年齡,我發現這個年齡非常驚人,居然歲數最多的16歲是第一高,也就是大家的狗狗如果活沒有超過16歲,你就低於平均水準,你可能要好好的檢討一下你是不是亂餵狗狗吃東西,還是健康沒有照顧,這個怎麼解釋?
顏副局長己喨: 跟議員報告,就是這部分的數字據我們了解,大部分是有一些狗因為年紀到了,就是除戶這個部分資料沒有把他去除,所以會造成有這種比較特異的現象。
張議員維倩: 對,副局長說得對,除戶,那個除戶其實他有登記在我們的動保法19條,動保法19條我引在上面,就是如果說動物有出生、取得、轉讓、遺失及死亡,其實我們的飼主都應該要向我們主管機關或者是一些機構來辦理登記,那現在因為除戶很不確實,所以才會造成這個詭異的狀態,就是16歲以上的狗超級多,然後反而其他歲數的狗還比較少一點,所以我想要請教一下副局長,這個除戶我們有沒有什麼推廣,或是讓我們的飼主知道?因為其實我自己也是養三隻狗的人,其實我就不知道要除戶,我的狗狗還沒過世,可是我還是不知道除戶的這件事情,請問一下有沒有什麼推廣的方法,或者是說我們要朝哪個方向努力?
顏副局長己喨: 謝謝議員關心這議題,那其實我們動保處針對這議題的部分,已經加強去跟現在已經有登記在我們所謂的資料裡面的一些飼主加強宣導這一類的通知,就是說如果有這些事情發生的時候,也建議這些飼主到我們動保處的資料裡面......
張議員維倩: 是怎麼樣通知?書面嗎?
顏副局長己喨: 我們用書面,大部分以簡訊,還有行動電話通知飼主,告訴他們有這件事情,就請他們如果有包含就是說其他一些轉讓或是除戶的事情發生的時候,告訴我們動保處,我們來做這些......
張議員維倩: 不過這個你還是要再加強推廣一下,因為我自己養三隻狗,我自己都不知道,所以這個可見宣傳的力道不夠,我還想請問一下,因為那個狗狗終究還是可能會死掉,那是不是這個狗狗死亡的話,我們有什麼樣的一個安葬的方式?有提供免費的火化嗎?
顏副局長己喨: 針對這部分我們有提供所謂的免費樹葬的服務。
張議員維倩: 都是免錢的,只是我們要向誰申請?
顏副局長己喨: 跟動保處這邊申請其實就可以。
張議員維倩: 上網就可以嗎?
顏副局長己喨: 對。
張議員維倩: 好,謝謝局長。
主   席: 謝謝我們張議員,接下來讓我們請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 是不是我們請交通局局長。
主   席: 來,我們交通局鍾局長請上報告台。
林議員銘仁: 鍾局長,我要請教你一個問題。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
林議員銘仁: 就是我們土城有一個叫做清水交流道,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 那個清水交流道我們是想知道說你們目前的進度到底是怎麼樣?
鍾局長鳴時: 是,我想清水交流道在這個有條件通過之後,那高公局留了一個要我們把這個路口,在路口這邊要立體化,就是要左轉的這個車流要架空,然後我們已經修好了,那修好之後,又發現到這個底下因為是出土段,捷運的出土段,然後又有一個大排的箱涵,所以做了一些修正,這整個修正的資料報告已經再回送給公路總局,公路總局也審查完畢,轉送交通部。
林議員銘仁: 所以我們就等於是那個公路總局所要求的修正,我們全部已經修正完了嗎?
鍾局長鳴時: 對不起,高公局,抱歉,我講錯。
林議員銘仁: 高公局要求我們修正的部分全部修正完了。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 然後什麼時候送出去的?
鍾局長鳴時: 已經蠻久了,他已經送交通部了,公文我有看到。
林議員銘仁: 所以公文已經送交通部。
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: 這個可以把送交通部的那個公文影印給我嗎?
鍾局長鳴時: 可以,沒問題,我們會後就提供。
林議員銘仁: 那我這樣講,你這個交流道假如按照這樣子的話,那多久會完工?
鍾局長鳴時: 他不是這張圖,他是接到這個金城路上面去,這張圖......
林議員銘仁: 這個舊的。
鍾局長鳴時: 這張圖不對。
林議員銘仁: 對,這張圖不對。
鍾局長鳴時: 前面跟高速公路銜接的是差不多,但是下去的時候他是往左邊。
林議員銘仁: 那是另外一張圖,那個我這邊還有另外一張,所以是銜接到金城路,對不對?
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
林議員銘仁: 銜接到金城路,然後我們這個案子就等於是說什麼時候可以完工?我講實在話,我們地方只關心一件事情,什麼時候可以開工這樣子?
鍾局長鳴時: 一般來說大概需要2年左右都市計畫跟這個細部設計,然後工程發包,那在施工大概也是2到3年後,保守估計的話應該是5年左右。
林議員銘仁: 所以期程大概5年,2年左右可以動工。
鍾局長鳴時: 我們希望可以完成,對,可以開始動工。
林議員銘仁: 所以我想問這個問題是說多久可以動工?這個是我們地方上所期待的,然後另外有一個就是說現在高公局已經報交通部去核定了,所以我們的資料全部都送給交通部......
鍾局長鳴時: 已經修正完畢了。
林議員銘仁: 修正完畢。
鍾局長鳴時: 修正完畢了。
林議員銘仁: 這個你們送的計畫書可以給本席一份嗎?
鍾局長鳴時: 沒問題,我們提供給議員做一個參考,不過他因為很厚,我請他們準備一下。
林議員銘仁: 沒關係,那我在想說我們對地方上有一個交代跟說明,那你們給我們一份,以後假如有人在問,我們才有辦法去跟他做一個比較好的......
鍾局長鳴時: 我把最後的那個核定本,送審本這個送一份給議員做參考。
林議員銘仁: 謝謝,那請回,是不是請一下朱局長。
主   席: 好,請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
林議員銘仁: 局長,我們現在那個道路的養護有分幾級?
朱局長惕之: 道路的養護分成國道、省道、市道、區道、市區道路,還有村里道路。
林議員銘仁: 那鄉村道路呢?
朱局長惕之: 是由區公所來做管養。
林議員銘仁: 那因為我今天來不及po上去,土城石門路56-8號跟56-7號有一個聯絡道路非常的破、非常的破,待會再把那個相片拿給你看一下。
朱局長惕之: 好。
林議員銘仁: 然後因為來不及放上去,簡報來不及放上去,我就覺得很奇怪,他們那個已經那麼破破舊舊,為什麼沒辦法去維護、維修,你是不是可以協助一下?
朱局長惕之: 好,我跟公所了解一下。
林議員銘仁: 假如說,應該是養工處的,是不是?
朱局長惕之: 沒有,石門路那個地方聯絡道裡面的那個部分,大概是區公所的,我跟區公所再了解一下。
林議員銘仁: 區公所,那我們工務局管得到嗎?假如區公所不願意鋪呢?
朱局長惕之: 大家都是市府的,所以一起要一併來做一個處理。
林議員銘仁: 都是市政府的,所以應該是一併去處理,是不是這樣子?
朱局長惕之: 當然要協調一併做一個處理,您剛剛所說的是在石門路的56號嗎?
林議員銘仁: 56-8號、56-7號的聯外道路,因為我剛才本來要......,昨天我有放到電腦去,結果剛才找不到,我待會再弄一次給局長看。
朱局長惕之: 請議員會後再給我,是。
林議員銘仁: 那這一點就麻煩一下。
朱局長惕之: 好。
林議員銘仁: 好,謝謝,另外有一個我昨天有在問那個廷寮溝,對不對?
朱局長惕之: 是。
林議員銘仁: 對,那廷寮溝我們除了交通局跟捷運局以外,我們工務局有沒有什麼計畫?
朱局長惕之: 應該要這樣說,就區域的一個發展來看,第一個,可能要先確認他交通的一個需求,如果交通有需求,那當然未來的......
林議員銘仁: 我記得廷寮溝第一期、第二期他是用什麼城鄉新風貌還是什麼,是不是?
朱局長惕之: 我不曉得那個原來是不是溝間道,就是廷寮溝那邊兩側本來是有溝間道或者是原間道,那個可能在都市計畫的定位,我們可能進一步來做一個詳查。
林議員銘仁: 對,因為我在想說以前可以用那個同一個方式申請,現在也一樣可以用同一個理由嗎?做延伸。
朱局長惕之: 我了解議員的一個想法,就是也許我們跟交通局再確認一下,第一個,未來這個短中長期交通的一個需求,到底這個需求性是不是夠清楚?
林議員銘仁: 局長,我這樣講,因為這一條廷寮溝的旁邊兩邊的黄金道路的開闢,幾乎我們當地的議員每一個都很關心,當然本席從最早在95年就開始關心這一條,那我是希望說我們局處裡面找出一個解決問題的方法。
朱局長惕之: 好,我們來一起溝通協調。
林議員銘仁: 我希望說我們朱局長也在這方面做一點協助跟努力,好不好?
朱局長惕之: 是,我們會一起努力,謝謝議員。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝林銘仁議員,接下來讓我們請陳永福陳議員。
陳議員永福: 請警察局長。
主   席: 好,請陳局長上報告台。
陳議員永福: 局長,我覺得你們那個警政系統,今天我登記要發言,就有人透過這個人際關係說議員你今天有要質詢我們警察局什麼問題嗎?我跟你講,以後如果又產生這種問題,我本來要問的,現在要變罵,如果再有這種問題,要問的變幹譙,你聽得懂嗎?好不好?
陳局長檡文: 是。
陳議員永福: 你警政系統給我交代好,為什麼?就是最近重機,北宜路遇到假日的時候就咻咻叫,之前你們有一套這個定點的檢查,一段時間都沒有了,你們一撤哨了之後就又開始咻咻叫,你這個就是交代下去,持之以恆,要修改法令,我叫立委來修改,好不好?
陳局長檡文: 警察局的部分都是......
陳議員永福: 對,你們要跟環保局配合,好不好?以後如果有這種問題,你交代下去,你們警政系統不要再叫人來問說你有什麼問題,我們私下講一講就好,這是老百姓的問題,不能私下談。
陳局長檡文: 對,不能私下談。
陳議員永福: 如果是我的事情,私下談,談到喝酒喝到醉茫茫都沒有關係,你聽得懂嗎?好不好?
陳局長檡文: 是,好。
陳議員永福: 好,請回,再來請經發局。
主   席: 請何局長。
陳議員永福: 支付寶是你們處理的嗎?那我記得上次我在主持那個決算的時候,有說你們一個月內要召開會議,那什麼時候?
何局長怡明: 跟議座報告,我們已經有邀集這個經濟部中小企業處還有他們委託的相關單位......
陳議員永福: 那議員呢?議員有沒有通知?
何局長怡明: 應該是這樣講,我們已經把這個相關的電子支付的一些輔助的跟推動的內容......
陳議員永福: 我們新北市政府執行方式就零零落落,橫向溝通不健全,就是我在主持會議的時候,就是說你們要整合、要有健全,就是說一個月內要開會,在哪裡?
何局長怡明: 所以跟議座報告,我們開會之後,我們整理完這個資料,我們是不是再提供給各個議員,因為我們有找我們的就是商業科,還有我們的市場處,然後還有經濟部這邊的資源,我們有做一個統整的部分。
陳議員永福: 好,那請回。
何局長怡明: 謝謝。
陳議員永福: 請水利局局長。
主   席: 請宋局長。
陳議員永福: 那個安坑山坡地很多,水價跟一般平地的都有落差,我的看法是說安坑的都市計畫,到目前安坑地方上的發展已經快達到飽和了,知道嗎?我的看法就是說整個安坑地區的自來水管線的配置,你不能夠再以為說安坑都市計畫,安坑的地方發展還沒有到一個程度,自來水的問題,你用那個山坡地開發管理辦法去裝自來水,OK,這個我們都沒有意見,安坑的都市計畫、安坑的地方建設、人口居住的人數已經達到一定的水準,他們所用的自來水不能夠再用以前舊的方式,就是說中央地方的立委不辦事,但是我們新北市政府不能裝作看不到,這個我拜託水利局宋局長,把整個安坑的一些自來水管線的調配,蓄水池要放哪裡,放幾個蓄水池比較高地的,那你水就把他送過去,這整個佈線你多久可以整理出來、規劃出來?
宋局長德仁: 跟議員說明,這個自來水的東西還是自來水單位他去規劃的。
陳議員永福: 我知道,這個我知道。
宋局長德仁: 這個我們沒有辦法......
陳議員永福: 但是我們地方上的中央民意代表不作為。
宋局長德仁: 跟議員說明,現在其實安坑地區的社區本身他都有自己的配水......
陳議員永福: 我知道,但是社區都有配水,我剛才跟你講的你還聽不懂,那個單價比一般人還貴,貴是貴什麼?一些轉運或是說那個電,還有那個都加在水價上面,這個是在落後的時期還沒有發展到一定程度的時候,你用這個我接受,但是安坑的發展已經到一個程度了,對不對?
宋局長德仁: 對。
陳議員永福: 你不能夠說安坑還是在穿草鞋的階段,對不對?
宋局長德仁: 我再跟議員說明,中央現在也在處理這個事情。
陳議員永福: 沒有,我不知道。
宋局長德仁: 有,現在針對高地社區的延管要怎麼去補助,中央現在有在討論,水利署現在有在規劃。
陳議員永福: 延管也不能解決問題,就是說好,你把整個安坑地區的自來水的整個佈線,或是他的高地的地方要做一個蓄水池,哪一個地方要做一個蓄水池,整個安坑的水管要怎麼放?整個全部都要解決,你們現在是頭痛醫頭、腳痛醫腳,不能解決,你當成安坑還是一個都市發展不健全的都市,不是這樣子,已經到一個水準了,多久要出來?
宋局長德仁: 對,這種東西是自來水公司他們要去規劃,因為這是屬於他們的......
陳議員永福: 自來水公司就中央立委不作為,不作為你新北市政府不能裝做看不到,你新北市政府看不到沒關係,我們地方民意代表我們看得到,你要怎麼做?
宋局長德仁: 這個我們再來協調一下。
陳議員永福: 好,主席你裁示,兩個月之內召開協調會,新店安坑地區的自來水給水的整個系統重新佈置,兩個月之內召開協調會,好不好?
宋局長德仁: 我們可以找自來水事業處過來協調。
陳議員永福: 對。
主   席: 那我們就照陳永福議員的要求辦理。
宋局長德仁: 但是這個權力還是在他們。
陳議員永福: 我知道。
宋局長德仁: 他們是營業單位。
陳議員永福: 但是你地方官,地方官我就找你就好,自來水我管不到他,我就管你就好,好不好?
主   席: 陳議員,是在地方在安坑讓他們去開協調會嗎?
陳議員永福: 對。
主   席: 好不好?要去那個地方......
陳議員永福: 叫公所來開,里長都叫過來,安坑已經到一個水準了,你知道嗎?
主   席: 那也邀請我們5位議員一起出席。
陳議員永福: 好不好?那個地方上的議員,5個議員都要叫過來,我不會說我提出的,你們其他議員不能來,不會,好不好?兩個月之內。
主   席: 好,兩個月。
陳議員永福: 好,謝謝。
主   席: 謝謝我們陳永福議員,我們照陳永福議員要求辦理,接下來我們請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 好,謝謝召集人,我想請我們教育局長上報告台。
主   席: 請張局長上報告台。
賴議員秋媚: 局長。
張局長明文: 議員好。
賴議員秋媚: 我昨天有收到一位民眾的就是來陳情,屬於三重永福國小的一個可能他發包的廠商,然後那是小包跟營造廠之間有一些可能金錢上的糾紛,我剛剛還在想是不是要在這裡問?可是我事後認為還是在這裡問一下,因為這個小包,我下午有請他過來,然後跟我們的工環科的股長也有談過,那實際上的了解就是可能一開始他跟這個大包,就是那個營造,一個叫凱成營造,他跟他簽約,然後從一開始,包括多久時間要給他15%、30%到50%,這樣子一直陸續下來都有答應給他,可是答應歸答應,就是說到現在其實那個工程都已經差不多完工了,可是還沒驗收,他8月6日進廠,到9月20日可能都全部完工了,那一直到包括完工的時候,他也答應要給他50%的工程款,一直都有這樣的回應,可是到現在為止,他一直收不到,就是說他收不到半毛錢。
張局長明文: 小包的部分。
賴議員秋媚: 對,那我今天會這樣子問是第一個如果說他後來要再去驗收的時候,因為他覺得我沒有收到半毛錢這個工程款,萬一他驗收通過,那是不是我們這邊就是他的這個工程款就會給那個營造廠商?
張局長明文: 對。
賴議員秋媚: 那萬一營造廠商都不給他,他一毛錢都拿不到,是不是這樣子?
張局長明文: 他們之間沒有合約的關係。
賴議員秋媚: 如果我說這樣,所以當天他驗收的時候,要驗收的時候,這個小包他到現場去抗議,他不讓他們,就是不給驗收,那我在這裡我想請問,就是說是不是可以請我們教育局這邊可以實際上來了解,然後來協調,我希望能夠雙贏,就是說其實小包我們實在,去年泰山國小也有這樣子的問題,泰山國小他們是建校120週年,我們原本預計就是他那個發包的廠商可以把他做好,到120週年慶的時候,可以讓大家看到一個新的校園,結果也是跟發包廠商的問題,到現在還在互告,但是那個是跟學校,學校立場很穩,就是沒有問題的,那今天變成是這個小包跟營造廠商的問題,那營造廠商其實都是很辛苦的,就像他說的,他做也沒賺多少錢,工錢也是他出,料錢也是他出,做到要死,結果一毛錢也拿不到,萬一這個營造廠商如果他一毛錢真的都沒有給這個小包,那怎麼辦?妻小要帶去賣嗎?
張局長明文: 我想這種類似的問題當然一般我們業主是跟那個簽約的廠商是有契約的關係跟法律的關係,當然就是說其他的當然他下包的部分要怎麼樣來協助,這個部分是不是會後我們來研究一下怎麼樣在法令上給他協助。
賴議員秋媚: 對,因為我擔心的是營造廠商是跟學校簽約的,到時候我們錢是學校要付給營造廠商。
張局長明文: 對,學校付給簽約的廠商。
賴議員秋媚: 可是小包不是,小包是跟營造廠商簽的約。
張局長明文: 對。
賴議員秋媚: 那因為現在剛好我們還沒驗收,錢也還沒給營造廠商,所以在這裡本席就希望就是我們教育局你一定要做一個好好的協助跟協調,那不要說我們在這裡這樣講,到時候錢一樣給營造廠商拿去,小包一樣一毛錢都拿不到。
張局長明文: 是,我想這相關應該採購法還有相關契約會有一些關係,法令的部分我們再來從旁來協助,看怎麼樣來幫助他。
賴議員秋媚: 那我是不是可以請召集人,召集人因為也是教育局的召集人,是不是就這個部分就是我們可以在這裡做什麼要求?是不是不管,就是驗收之後,必須要這個小包跟營造廠商跟學校都已經協調好了,我們這個錢才可以給這個營造廠商,可以這樣子要求嗎?我們可以這樣子要求嗎?
主   席: 就是但書,教育局這邊我們儘量來協助,好不好?因為有些可能在檯面上不適合......
賴議員秋媚: 對,因為我也擔心,是,就是儘量協調,對,儘量去協調,不要說讓這個小包他真的都沒有拿到,儘量去幫忙,好不好?
張局長明文: 我們會全力來協助。
賴議員秋媚: 那就麻煩,好不好?
張局長明文: 好。
賴議員秋媚: 那就請回。
張局長明文: 謝謝議員。
賴議員秋媚: 我想請一下我們工務局朱局長。
主   席: 來,請朱局長。
賴議員秋媚: 局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
賴議員秋媚: 這個可以放大嗎?局長,你看這個目前架設這樣子合法嗎?
朱局長惕之: 這個可能要現場確認一下。
賴議員秋媚: 那是竹架。
朱局長惕之: 如果是竹架的話就不適宜。
賴議員秋媚: 竹架。
朱局長惕之: 對,竹架就不適宜。
賴議員秋媚: 好,那下一張,這也是竹架。
朱局長惕之: 竹架比較容易會有這個公安的問題。
賴議員秋媚: 可是這是總部,未來我看應該是總部,我告訴你,我沒有任何那個,只是因為我記得我去年選舉的時候,我們是不是選舉有一個期限說多久的時間才可以開始搭,還是怎麼樣,這有一個規定吧?
朱局長惕之: 有,有這個相關的一個規定,我們在之前也都正式發函給相關的這個......
賴議員秋媚: 是不是我們依法去行事就好了?
朱局長惕之: 當然,一定都依法行事。
賴議員秋媚: 因為前幾天也有候選人來請我問工務局說他現在要搭竹架,可以嗎?就是他總部要成立,可是我們工務局其實是說不行的。
朱局長惕之: 是,我們都有把這個相關可以架設競選廣告相關的一些規定,我記得好像是兩個月前,大概都有給相關的這個委員會。
賴議員秋媚: 所以這個部分就請你就是看該怎麼處理就怎麼處理。
朱局長惕之: 依照規定該怎麼處理我們就怎麼處理。
賴議員秋媚: 對,尤其是剛剛那一個他是在一個十字路口,其實這個是非常的不適宜,我告訴你,那是一條小路,你們自己看該怎麼做就怎麼做,好不好?
朱局長惕之: 好。
賴議員秋媚: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝賴議員,接下來我們請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,麻煩我們請捷運局。
主   席: 捷運局李局長。
羅議員文崇: 局長好。
李局長政安: 議員好。
羅議員文崇: 這個有關於捷運南北線,那麼我想整個捷運南北線,特別是在永和經過秀朗橋頭、經過公館這個路段,那是我們永和東區的居民殷殷期盼的這個捷運南北線,那麼喊了一、二十年了,一直沒有進度、沒有下文,我們也一直在追這部分的一些相關的狀況,那麼也在今年請我們捷運局這邊來提供一些資料,根據我們今年所提供的最後一份資料,我們在跟臺北市捷運工程局開會,他的會議結論裡面有特別提到,這個都是在討論臺北市的東西比較多,那也特別提到就是說這一條確認不可行,且未來不會有軌道運輸系統的規劃行經,這個臺北市這邊......
李局長政安: 對,臺北市表示的意見。
羅議員文崇: 對,已經確定了嘛,那我們這邊的會議紀錄就是也予以尊重,所以現在捷運南北線包含永和這一段、成功路這一段,是確定已經不會再做了,是不是?
李局長政安: 這個主要原來是臺北市有規劃一個南北線,議員剛剛也提到,那因為臺北市端他變成他不推動了,那變成沒辦法銜接,這部分路廊我們還在納入泰山、板橋的路廊研究裡面,來看看有沒有其他可以銜接的部分。
羅議員文崇: 我現在要問的就是說因為這一段是從秀朗橋頭那邊一直銜接到上公館這邊,那如果說臺北市這邊不做,我們新北市有沒有辦法做?
李局長政安: 這個做的部分因為他整個路線是比較短,那他本身沒有預留其他系統銜接,變成他沒有機廠可以銜接的話,電聯車輛沒辦法抵達的問題是比較大。
羅議員文崇: 我們本來剛開始規劃他本來就是地下型。
李局長政安: 對,本來地下段是沿著公館一直到劍南路,就是跟我們環狀線的南北環這個部分在內湖地方有一個機廠,但這個部分臺北市他就不願意推,他改成東環,東環的部分就變成從劍南路到動物園站那個路廊就被他占走了,那在審查東環的時候,我有表達,就是說希望這個既然有南北線的存在,是不是考慮在適當的位置留一個岔軌,將來有機會可以再......
羅議員文崇: 做銜接。
李局長政安: 對,再延伸到這個中永和這邊來的路廊再繼續看看有沒有機會?
羅議員文崇: 對,我想這個......
李局長政安: 不過這個部分他們是沒有答應,我們再努力。
羅議員文崇: 幾年前我們捷運局剛成立的時候,我也問過趙局長,那趙局長也認為說在這一段的這個效益是非常高的,因為傳統的永和其實這個一般來講,這個都市規劃裡頭其實都重西區、輕東區,我們以前這個接駁車來講,接駁車一天發200多班,但是在仁愛特區就占掉100多班,那在東區這部分的資源本來就是比較匱乏一點,所以在當地的居民對這樣一個捷運系統的連接其實一直很關注,所以我們也認為說既然有他的效益在,是不是可以克服一些困難?臺北市不做,我們新北市來做。
李局長政安: 我們如果只考慮我們的部分就要跟其他的路廊來銜接。
羅議員文崇: 對,整體的一些規劃,那我們有沒有進行這一部分替代方案的一些研擬呢?
李局長政安: 有,我們正在研究,就是整個新北市的路廊在泰山、板橋那個研究案裡面,全部的研究裡面,正在研議看看有什麼路可以來做。
羅議員文崇: 還有就是說因為這底下,局長應該知道,底下有兩支大水管。
李局長政安: 是。
羅議員文崇: 那個大水管直徑大概多少?
李局長政安: 好像我記得是2米半。
羅議員文崇: 2米半。
李局長政安: 對。
羅議員文崇: 直徑2米半的一個大水管,有兩個大水管在成功路底下,那這個又牽涉到一個問題,就是說因為剛開始在規劃的時候就知道他有水管了,但是我有問過,他說雖然有這個水管,但是工程進行有辦法來克服,但是現在有個問題在,就是說那個水管已經,輸運幹管他已經運作20幾年了,27年,如果我沒記錯的話,他還是有使用年限,將來你要做開挖的時候,跟這個水管共存的時候,會不會有一些狀況出來?
李局長政安: 其實這個部分的話,路廊的話一定要先找出來,才有研究後面工程的問題,那因為原來這個路廊是南北線跟臺北市銜接,臺北市又不願意推,變成這路就有點問題,除非是後面他有預留下來才有機會,那如果是預留下來,只要路線能夠規劃,我想工程方面都可以克服。
羅議員文崇: 對,我們這邊其實我們也提出一個想法,就是說本身在成功路底下有一個輸運幹管,這個是翡翠水庫的水直接接過來,然後直接透過永福橋的這個水管直接又供應到臺北市去,那這個埋在地底下,其實他還是有使用年限的,我們也希望說是不是剛好可以藉這樣一個整體規劃把這整個輸運幹管移到堤外去?現在其實很多幹管都移到堤外去了。
李局長政安: 這個如果說真的路線有規劃到那裡可以來考慮。
羅議員文崇: 對,所以如果說整體的一個規劃設計,這部分其實底下有一個輸運幹管,我們希望他因為畢竟還有使用年限在,那我們也希望說這部分能夠藉由工程也好,甚至於這個工程還沒進行之前,其實這個都是必要的課題,我們認為現在很多輸運幹管都移到河堤外了,對不對?
李局長政安: 對,這個水管遷移的話,可能只有搭配捷運,我們才會來處理,否則這個水管遷移只是單獨水管的事情,跟捷運可能比較沒有直接的關係,但是這個因素假設我們路廊研究在那裡,會把他納進去考慮。
羅議員文崇: 但是假設,當然我不知道研究這個規劃,當然我們會追他的進度,但是其實我覺得他也可以是一個獨立的課題,因為我說過這個水管你埋在城市裡頭,萬一如果出了什麼狀況的話,那怎麼辦呢?
李局長政安: 水管獨立可能不是我捷運局能處理,可能是......
羅議員文崇: 對,沒有錯,是自來水處,所以我們也希望市府這邊先把這樣的一個,這個裡面有這樣的大水管在,我們要做這個遷移動作能夠給予積極的協助。
李局長政安: 我們再請相關單位來研議一下。
羅議員文崇: 好,謝謝局長。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 謝謝羅文崇議員,謝謝李局長,那我們休息到4點半。
休   息: 16時4分~16時30分  
主   席: 好,我們繼續業務質詢,接下來我們請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,我請一下交通局長還有警察局長,謝謝。
主   席: 請兩位局長上報告台。
鍾局長鳴時: 議員好。
鍾議員宏仁: 我想要請問我們局長,就是說這個事情可能還是要有處理,就是說交通違規我們數量很多,我之前的業務質詢也有講,那我們既然就是做很多停車場或是交通標線各方面的改善,照理講這個數量應該是下降,表示我們改善有成,如果那個罰單還是繼續往上飆,那就表示我們違規的狀況是比以前越來越差,那因為今天有一個報導,我相信局長這邊也知道,就是報導我們新北,就是檢舉達人的部分,那個量實在也是多的不得了,這個事情當然在朱市長的時候,我們也提過,那我們現在的交通局長是當時的副局長,這個事情應該也有了解,那當然在夜間的部分,我們也有請,因為這是礙於法令,因為那個警察是執行單位,他也不能不執行,有人檢舉不能不處理,那當然就是有時候把比較同一個時間很接近,把他當一件處理,後來是說夜間12點到凌晨6點就是不一定要開單,沒有嚴重影響,或是有安全,或是妨礙交通的時候,就比較可以鬆一點,但是這個是行政裁量的權利,但是針對那個檢舉達人的部分,雖然是這樣子,但是原則上我聽的好像是半夜只要有檢舉達人還是照開,這個量還是一樣,那當然最主要是今天的報導是說其中我們新北就有兩位,一年就8千件了,他光一個人就檢舉8千件了,這個是不得了的事情,那因為也有立委提出這樣的一個關心,所以路政司事實上他們也注意到這樣的一個問題,那希望說看能不能有一個天花板或怎麼樣來改善這個東西,因為我們是希望交通有一定的秩序,當然不得已還是要罰,我們也不是說完全反對,但是我們最主要是交通秩序能夠維持,但是人民的一些狀況有時候跟我們政府有關,對不對?我最常提的就是說如果真的要開罰單給他,我們交通設施不改善,各方面不改善,我們警察或者是執法單位,或者是交通局,或是市長都該同時開一張,因為不作為,對不對?現在就是說我的具體建議是說,我們如果說行政裁量可以處理的部分,對於一些檢舉單,同類的,尤其像違規停車半夜的,或是怎麼樣,其實不一定要一直開單,這個沒有道理,因為解決不了任何問題,明天還是照停,只是人民有一些負擔,根本就負擔不起,因為那個路政司說會邀集我們各單位,縣市單位、警政單位、學者要討論這個問題,所以我是希望我們那個尤其是交通局,就是很積極的來研議相關的,也做具體建議,當然警察執法單位碰到的實際問題也可以給意見,我是覺得說針對檢舉達人的部分,因為法令有時候是中央,那我們要主動來那個,因為像我們警察人員如果真的要去開單,現場,有時候是用勸導單,那有時候開單要馬上給一個白單說我已經進行開單,不要再停了,對不對?但是現在檢舉達人都不用,像超速或其他違規,事實上我們警察還被要求說不能躲在暗處,都要標示這裡危險,不能超速,然後你如果躲起來開單,還會被很多批評,好像只看到錢,對不對?我們不能把這個就是裁罰當我們最主要的財政收入,1年15、16億元,要嚇死人,對不對?我是說現在剛好他們要檢討,我希望說我們的局長,兩位局長,就是我們自己可以做的,就可以事先來做,那如果說跟中央有關係,我希望是主動,就是做建議,我比較具體建議是如果是動態違規,動態違規那我們就是酌量去開,就是採信那個檢舉達人,那個我們沒話講,因為你們沒有辦法事後去查,但是如果是靜態的,像那個騎樓有的沒有這個,我們要把他當成什麼?當成說人家來檢舉,那我看到你常違規,我們人要去看,當場去開罰,或者說我們交通局要看說這裡違規這麼多,如何改善,如何增加我們交通必要的設施,或者是停車場該增加,表示那裡很嚴重,你看我們違章,工務局,有人舉報,他會直接給他開單嗎?一定還是要去確認,那我是說在法理上應該把人民的檢舉也要重視沒有錯,但是當成他來舉報,等於是舉發,那我們現場去取締,或是去勸導,或者是交通指揮,或者是看怎麼樣解決人民這個交通的問題,我希望這個部分我們局長就是採取主動積極,也趕快研議,因為既然他要找我們談,我們就主動提,好不好?謝謝。
鍾局長鳴時: 是,我想重大違規部分,我們一定會強制執行,那你關心的意見我們會再......
鍾議員宏仁: 那最後還有一個就是如果夜間,如果說夜間可以減少開罰,不要弄那個12點到6點,你嚇死人,誰要12點到6點不要讓他停在那裡,晚一點的人就超......,對不對?那早上6點絕對沒有辦法移車,這個是騙人的,很多人就落入這個陷阱,這個部分也要提,好不好?謝謝。
陳局長檡文: 我們來研究一下。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝鍾宏仁議員,接下來我們請張志豪議員。
張議員志豪: 請副市長還有勞工局長。
主   席: 來,請副市長以及勞工局長。
張議員志豪: 局長,我想外送員的勞工權益的問題,這幾天我想也有其他議員,那中央來說,立法院這邊也有高度關心,我想就教局長的是說這個兩大平台是不是其中有一家是設在新北市?
陳局長瑞嘉: 沒有錯,那個Uber Eats設在新北市。
張議員志豪: 是設在新北市嘛?
陳局長瑞嘉: 是。
張議員志豪: 那麼經過一天的時間,因為昨天也有議會同仁有問,那經過一天的時間,有關出勤紀錄、勞工名卡跟薪資清冊,調查的狀況怎麼樣?
陳局長瑞嘉: 昨天我們有配合勞動部還有臺北市政府針對這一家公司去進行檢查,那目前來講是名冊沒有,還有薪資清冊也沒有。
張議員志豪: 他勞工的清冊有沒有交出來?
陳局長瑞嘉: 也都沒有,出勤紀錄也都沒有。
張議員志豪: 是沒有的,對不對?
陳局長瑞嘉: 對。
張議員志豪: 好,那如果他沒有的話,我想市府的態度要非常清楚,勞動部目前已經認定這是一個僱傭關係了,而不是承攬,那如果他交不出來,勞動部是說最快明天會開罰,是不是?
陳局長瑞嘉: 是。
張議員志豪: 那我們市府目前的態度怎麼樣?
陳局長瑞嘉: 目前這個案子是臺北市政府主政,因為有一個死亡的是在臺北市,他工作是在臺北市,所以中央協調就是由臺北市跟桃園市分別就兩個個案來做一個主政。
張議員志豪: 我想五天四起,兩死兩傷,我們感到非常哀痛,那也必須要痛定思痛來解決勞動權益的問題,那副市長在這邊過去也對於勞動權益也高度的關心,我們可以看到勞動部他已經認定這個外送平台他必須適用勞基法,也就是僱傭關係,他包括七休一的規定,超時工作要給加班費,每月提繳工資6%做為勞退金,這是勞動部目前,那中央目前行政院長他今天也特別講,勞動部應對勞動條件進行勞檢行為,要求業者不能訂定不合理的工作範圍,好,下一頁,這是中央政府的立場,那我想就教副市長的是說目前有關於保障外送員的勞動權益問題,我們可以看到臺北市的柯文哲市長他面對議員質詢的時候,他有抛出他的態度,就是勞檢,成立外送員權益保護專案小組,他成立一個小組,我們可以看到桃園市勞工局雖然鄭文燦市長他還沒有表態,但是勞工局他已經說認定為僱傭關係,要求給予職災的補償,有關於臺南市長黃偉哲,他是直接的表態,限期輔導、全面稽查、持續追蹤三大原則,那鼓勵外送人員成立工會或加入工會,函請中央儘速完備相關法令,這是臺南市的態度,基隆市的態度也很清楚,他配合中央直接予以查處,還有高雄市韓國瑜市長他雖然宣布選總統了,也開始相關競選活動,但是他昨天他又針對高雄市相關的立場抛出,也依據這個勞基法的相關規定來走,那我現在要就教的是副市長,我們是不是很清楚的告訴外界,中央既然已經確定這是一個僱傭關係,那我剛也就教局長了,這個他交不出,Uber Eats他根本拿不出勞工相關的名冊出來,那他很顯然他就違規、違法了,現在副市長,那我們新北市市府的態度如何?我非常期待可以看到市府的態度之外,侯友宜市長的態度又怎麼樣?就教副市長。
謝副市長政達: 這事情目前很明確的勞動部已經針對相關的兩家業者去做一個勞動檢查,也有相關事實的一個資料,所以他認定他是勞傭關係,那因為有這些事實的依據,我想對我們新北市勞工局來講就非常的明確,會用這樣的一個方式去處理。
張議員志豪: 就是僱傭關係。
謝副市長政達: 僱傭關係,然後要求他符合僱傭關係所有一切的要求,那如果沒有符合這些要求,我想我們會持續的稽查到他們符合這些規定為止。
張議員志豪: 持續的稽查這樣,好,那有關於罰責的方面,他拿不出來,勞工名冊拿不出來,相關的勞工名卡、薪資清冊、出勤紀錄都沒有的話,明天最高可以開罰到多少?針對設籍在新北市的這一家,副市長。
謝副市長政達: 因為現在是勞動部統籌在處理這件事情,他把兩家業者由臺北市還有桃園市由他們的勞檢處去處理,所以我們會跟這兩個市來配合去處理相關的處罰跟相關的檢查,我們會同時,我想各縣市一起做,因為他的平台是跨幾個縣市,我不可能臺北市做一個,然後那個新北市......
張議員志豪: 不過是這樣,其中一家設在新北市。
謝副市長政達: 對,我們就一起,我想這幾個縣市大家會聯合在一起去做統一的處理。
張議員志豪: 聯合在一起,然後配合中央的法令。
謝副市長政達: 對,就是用整個地方政府的力量全面去處理這件事情。
張議員志豪: 對,有副市長這樣說法,我們就感到予以肯定,因為針對這個勞動權益的問題,其實是非常重要的,既然這個問題突顯出來,過去長期中央他過去也沒有很明確的僱傭還是這個承攬關係,現在既然已經確立了,我們就依照中央的法令,市府態度也很清楚,我們也可以看到臺北市的柯文哲他成立了外送員權益保護專案小組,我們是不是比照可以有一個跨局處的一個小組來保障外送員的權益,這樣好不好?
謝副市長政達: 我想第一個先處理他違法的問題,處理完了以後,我想後面要輔導這些外送員要不要成立工會?或者是要不要再利用除了我們的勞保去加以保護以外,我們的意外的其他的商業保險,其實這個也要去輔導這些業者,因為他們本身也應該盡到業者的責任,不只是政府在做這件事而已。
張議員志豪: 是,好,謝謝副市長,我們非常期待勞工局針對明天的罰責的部分可以很明確的,我們也期待看到相關的結果出來,謝謝副市長,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝張議員,接下來我們請廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請民政局我們的柯局長,謝謝。
主   席: 請柯局長。
廖議員宜琨: 局長你邊走我邊問,局長你覺得里長重不重要?
柯局長慶忠: 里長是我們很重要的夥伴。
廖議員宜琨: 很重要的夥伴,那他們的安全重不重要?
柯局長慶忠: 安全我們也非常重視。
廖議員宜琨: 最近我們一連串看到這些外送員時常有交通意外的問題,這個我們也表達很深痛的這個感受,但是里長也是我們市府在第一層去接觸里民的,也是幫我們傳達市政最好的幫手,但是如果我們連他們的安全都沒有辦法顧到的話,這樣可以嗎?我簡單講好了,現在里長所騎的機車,幾乎說實在真的很老,他的零件也都是這樣子一直拆拆修修的這樣子的狀況下,有些里長甚至因為這個機車差到一個程度而受傷,你看,這是本區的里長上山下海,然後因為摩托車出了問題而受傷的,看到這個您有什麼感受?
柯局長慶忠: 如果里長像這樣子他執行勤務的時候受傷,其實里長的部分也有互保,互相的一個保險,這些金額,當然我們很不樂見,但是......
廖議員宜琨: 我們不希望用到保險。
柯局長慶忠: 對,是,不希望。
廖議員宜琨: 可是我們要是能夠提供一個安全無虞的交通工具,這樣不是更好嗎?
柯局長慶忠: 是,目前的機車的規定是8年行駛3萬公里,這是有相關的規定。
廖議員宜琨: 他們很多,你們有沒有下去做一個通盤的檢查,到底有多少的里長8年內他們已經達到3萬公里,怎麼樣來配套來協助他們做更換,我可以跟您報告,我們這些里長包括我們樹林區山區的里長,山上的,山上的里長,你知道他們每天他們騎摩托車去觀看他們那個山區的問題就很可怕,我跟你講一個很簡單的,像我們三峽區有木里里長,他的有木里的面積就跟我們鶯歌的面積差不多大,他每天騎機車到處去巡,你說那3萬公里他不用8年,他很快就破了。
柯局長慶忠: 很快就到了。
廖議員宜琨: 我想請問你,這樣的情況下,他們又在山區,你給他的那個機車又有安全的問題的時候,我想請問你,要是換做是您的話,您覺得這樣子身為一個里長,我每天拿命出去拚,你覺得合適嗎?
柯局長慶忠: 是,那個所有的這個公務機車其實他掛名的財產是都掛在我們公所,雖然都是里長在用,我想如果針對這種比較特殊的一個場地或是他的轄區特別的大,經常需要到山區,那這個其實包括輪胎、剎車這種常常會需要更換的這種東西,整個零件或是需要注意的......
廖議員宜琨: 這不是零件的問題了,現在一台車我也說真的,我們市府的公務車,你們也是多久就淘汰換一次,對不對?一定有。
柯局長慶忠: 對,按照規定換。
廖議員宜琨: 或者是他的公里數達到哪個程度就要淘汰換了,我想要要求局長就是說您在多久之內,第一個幫我們檢查新北市所有的里長達到您剛剛說的8年甚至3萬公里的需求的時候,他可以更換,他達到符合汰換的這個標準的時候,你們要怎麼樣協助他們來汰換?我跟局長報告,如果你直接要求他們從里基,說真的,很多里基現在不夠用了,大家互相搭配看怎麼補助怎麼用,我希望說您多久以內可以給我一個報告?
柯局長慶忠: 目前政策上是由里基來支應,其實雖然他用里基來支應,他如果真的在里內他的一些相關建設如果還是需要的話,我想各公所都會很樂意來做一些協助。
廖議員宜琨: 這個東西用講的都是這樣講,實際上有沒有辦法去執行?他是個問題,所以本席還是要求您回去研究好,多久以內要給本席一個報告,一個澈澈底底的遊戲規則的解決方案。
柯局長慶忠: 好,不然再給我們一點時間,因為我們其實對這個......
廖議員宜琨: 沒關係,時間您自訂。
柯局長慶忠: 不然給我們一個月的時間好嗎?
廖議員宜琨: 一個月,拜託請主席裁示一個月的時間。
主   席: 好,那就是照我們廖宜琨議員的要求辦理。
廖議員宜琨: 局長,其實您的努力,我們都有看到,但是真的這些里長都是我們最基層的,拜託,切膚之痛,痛成這樣子你也都看到了,以下時間我給王淑慧議員。
主   席: 請淑慧議員。
王議員淑慧: 雖然時間很短,但是非常的重要,我要請我們警察局陳局長。
主   席: 陳局長。
王議員淑慧: 因為我們的市長一直在標榜新北市是一個安居樂業的地方,但是一個老百姓因為他到底犯了什麼事情,不清不楚的時候,他並不知道他是被法院通緝的對象,而竟然是外地的警察局然後進到我們的境內把人帶走,把人帶走就要把人家安全帶回來,結果應該是有進到這個叫做什麼,檢察官那邊,結果是不是要帶回來?到底有沒有進去還是沒有進去,人都死了,沒有辦法講了,死在車上,半小時後再送人家去醫院,醫院說你來的時候就OHCA了,請問一下,我們要如何對這個家屬,如果事情剛好在你所轄區內的警察局發生這樣的事情的時候,我們如何對這個家屬交代?
陳局長檡文: 他這個個案我不是很清楚。
王議員淑慧: 剛發生,下午2點才解剖而已。
陳局長檡文: 是在那個地方抓到之後要帶回去分局還是他的單位路途中死亡的,我是不了解。
王議員淑慧: 總是死在車上,這是事實。
陳局長檡文: 一般我們在抓人是......
王議員淑慧: 你裡面要抓人的時候,所有的警車裡面都沒有任何急救的東西還是......
陳局長檡文: 沒有。
王議員淑慧: 都沒有,這樣好嗎?像這樣遇到了,這個人我們不要說他是自然的還是怎麼樣,半小時內都沒有人注意到他,等到要下車的時候才知道沒有呼吸了,他到底犯了什麼大奸大惡,沒有,他到底發生了什麼事,自己都還不知情,就莫名其妙被帶走了然後死在那個車上。
陳局長檡文: 以我的經驗,我們以前在抓人都會問對方說你身上有沒有什麼病痛。
王議員淑慧: 照理說是要這樣。
陳局長檡文: 對。
王議員淑慧: 沒有,他就好好的,去他家他也是很禮貌的帶人家進來,說什麼,我被通緝哦,他也是跟他去,也沒有拒捕也沒有怎麼樣,可是一去就沒有回來了,你想這些家屬要怎麼辦?不然也說那台車發生車禍,不幸被撞死,至少知道是被撞死,現在不明不白,他們家又沒有什麼心臟病史,什麼都沒有。
陳局長檡文: 現在看檢察官解剖之後他的看法怎麼樣。
主   席: 是不是淑慧議員,我們請局長把相關的檢討報告給你?
陳局長檡文: 不是,不是我們的。
王議員淑慧: 不是,是臺北來這裡抓人的,所以說因為我現在就是要請教,因為我們是一個安居樂業的好地方,我們的人被人家帶走,然後死在車上,你如果說是有一些意外,那個我們大家還可以說怎麼這麼不幸,可是莫名其妙就這樣死在那裡,年紀又不是很大,局長你看要怎麼辦?你們可以有一套SOP給我們所有的人知道嗎?
陳局長檡文: 我們是有規定一個解送人犯辦法,就是說抓人犯要注意他的安全,要搜身,人犯要安全,我們本身也要安全,如果他帶東西要殺我們怎麼辦。
王議員淑慧: 對。
陳局長檡文: 他可能沒有照這個SOP來。
王議員淑慧: 我們不要像香港,會游泳的人死在水裡,又沒有穿衣服,這個沒有怎麼樣的人會死在車上,車上有另外其他的人嗎?很恐怖,還是那個車子裡面都是鬼。
主   席: 是不是請我們陳局長給一個SOP相關的作業守則給我們王淑慧議員,拿去跟臺北市去溝通,好不好?
王議員淑慧: 我們要去協助他的家屬,我們才有辦法,否則的話,我們不是要去跟警察為敵,我們只是要有一個真相,不要讓他死的不明不白。
陳局長檡文: 我提供我們裡面的那些作業規定給你看,好不好?
王議員淑慧: 好。
主   席: 謝謝我們的王淑慧議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,謝謝。
主   席: 接下來我們請彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 謝謝主席,請教育局長,局長您邊走,今天想跟您討論的是不適任教師的問題,本席最近接到一個陳情其實蠻嚴重的,家長陳情,他說兒子參加學校的社團,結果社團的男老師跟兒子發生了戀情,想問一下局長,我們新北市各級的國中、國小在聘用社團老師的時候,社團的老師要有什麼樣的資格?
張局長明文: 主要社團還是以專長為主,因為他社團的樣態很多,非常的多元,那當然都是課後的實施,都在下課以後,所以當然那個老師,因為他不像我們學校的老師他有正式老師或是代理老師,他都有一定的證照或是資格的限制。
彭議員佳芸: 我們這邊有這個教育局頒布的,新北市公立國民小學辦理課後社團實施要點,外聘的話應該是他包括合格教師,國內外大學以上等等符合課程的相關科系,或者是有專長曾經是代表隊等等,可是即使他符合這些,如果學校社團老師他是不適任教師的時候,是不是跟正式的老師一樣,他準用教育部的這個不適任教育人員之通報與資訊蒐集及查詢辦法?
張局長明文: 目前我們知道的是正式老師跟代理老師才有在全國的通報系統,因為社團的老師太多樣了,太多,那當然......
彭議員佳芸: 是,所以社團的老師有沒有適用?有沒有可以準用這一個辦法?
張局長明文: 目前我知道的是全國並沒有這樣適用的相關的規定。
彭議員佳芸: 沒有這樣子,所以這就是一個漏洞,你們有在清查相關的這個資格嗎?
張局長明文: 我覺得要從聘任的源頭要去特別注意,譬如說......
彭議員佳芸: 所以教育局這邊是不是應該要請學校在聘任的時候。
張局長明文: 對,這一塊我們討論是大概有兩個方式,第一個其實像良民證的取得也蠻方便的,其實取得自己的證明,其實如果要聘為新任的......
彭議員佳芸: 局長講到良民證,可是其實現在當老師不用良民證,我們教師法14條、教育人員任用條例31條,比如說以下的情形是不適任,終身不得為老師的,內亂外患、貪污、性侵部分的法條、兒少權益保障、毒品危害、嚴重體罰、霸凌學生,可是這樣子解釋的話,如果他之前曾經有毀損的前科、傷害前科、公然侮辱、妨害祕密,像是偷拍或者是詐欺,他當過車手,他也不會被納入教師法裡面,是這樣子的嗎?
張局長明文: 不是,教師法是這樣,教師法是因為他有通報系統,所以原則上就算他沒有刑事的案件,他基本上只要是不適任,譬如說體罰,雖然他沒有走到刑事,因為他不適任教師,所以我們在學校的老師是要求比較嚴格,所以他基本上因為全國有一個不適任的通報系統,只要你輸入基本資料就查得到,所以只要是正式老師、代理老師都能夠百分之百。
彭議員佳芸: 如果他有這個前科,他之前沒有被通報到這個系統,所以這就是一個漏洞,如果他之前曾經犯過詐欺、傷害、公然侮辱,代表他還是可以當老師,對不對?
張局長明文: 一般的輕罪因為有教評會,所以基本上教評會就會去做審查,所以正式的老師及代理老師的部分,他有他的一個任用的規定。
彭議員佳芸: 當然有他的辦法,但是是一個漏洞,我們新北市有沒有清查有多少老師,代理老師,社團老師不在這規範裡面,有這樣的疑慮,可是他在教我們的小朋友,爸爸、媽媽會擔心,如果這個老師他曾經是偷拍過別人,他公然侮辱過別人,可是這樣的人在教我的孩子。
張局長明文: 還是跟議員報告,就是如果是正式老師跟代理老師,他只要被解聘他就一定會被通報,所以基本上他停聘、解聘、不續聘都會受通報,所以這些只要有在學校犯了錯,學校就一定會追究他的責任。
彭議員佳芸: 但他如果是在被聘用前犯了罪呢?這就是問題,今天我們來講這個社團老師,家長提到說發現他有前科,他之前就是一個車手,這是他被聘為社團老師之前的事,他就是車手,他有詐欺的前科,可是看起來他就不符合教師法,他不適用教師法。
張局長明文: 他不適用。
彭議員佳芸: 對,我們現在各級學校我們在聘用老師或者是代理老師、教保員,我們會有無刑事紀錄證明嗎?
張局長明文: 聘任因為有教師證還有一些聘任的規矩,所以基本上只要是正式老師跟代理老師OK,但是外聘的社團老師的部分,我覺得後續應該要有一個機制來做把關,這個部分也還有一個方式是說,譬如說他可以授權我們學校來做那個相關刑事紀錄的查證,只要當事人授權也可以,所以我想有些方法我們來做一些規範跟討論。
彭議員佳芸: 教育局這邊可以跟全市的學校做清查嗎?
張局長明文: 我們可以來做一些研究跟討論怎麼樣確保我們學童的安全,這一塊我們願意來做一些研究。
彭議員佳芸: 除了老師、代理老師,社團老師這個部分,我想教育局應該要特別關心,因為這個部分是很鬆散的,家長在學童的課後活動裡面,我不知道我的孩子接觸到什麼樣的老師,教育局這個部分有沒有辦法提出什麼樣的辦法,我們來做清查跟檢討?
張局長明文: 我想後續是不是給我一個月的時間,我們來做些討論,看看有沒有一些學校現在做得好的方式,然後又可以確保這個老師的一個安全的問題,我們再跟議員做個回報。
彭議員佳芸: 好,局長,另外一個部分,教師專業審查委員會,這個部分已經營運2年了,我們知道現在只能接受學校通報。
張局長明文: 原則上應該是學校通報為主,對。
彭議員佳芸: 家長能夠檢舉嗎?
張局長明文: 檢舉我們還是會回到學校先做初步的調查,調查完以後,我們學校也會依據情節......
彭議員佳芸: 時間不夠,所以我簡短的講,當然是怕檢舉浮濫的情形,可是如果今天這個小孩,如果家長可以提出他身心都受創的證明的話,我想教育局可以朝這個部分來修改,讓家長也可以提出申訴,我資料是運作2年只有一件成案,我覺得新北市不適任老師不可能只有這樣子的狀況,如果只是學校送件的話,球員兼裁判,我覺得對家長也不公平,當然檢舉浮濫我們怕有恐龍家長,可是如果家長是可以提出證明的話,希望可以也接受家長的檢舉,教育局可以針對這個部分來修改嗎?
張局長明文: 因為他是全國的法規,這個部分我們來協助家長,然後用教評會那邊去提案,所以這個部分我們後續的監督還是會來努力。
彭議員佳芸: 好,謝謝局長。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝彭議員。
彭議員佳芸: 謝謝主席裁示,謝謝。
主   席: 接下來讓我們請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席想請我們民政局長。
主   席: 請柯局長。
陳議員世榮: 柯局長。
柯局長慶忠: 議員好。
陳議員世榮: 我們明年1月11日是總統、立委的中央大選,我們選務工作準備的怎麼樣?
柯局長慶忠: 選務工作都按照中央的一個相關的節奏在進行。
陳議員世榮: 這個有很多人在投訴,我們很多投開票所的工作人員他們怎麼投票?
柯局長慶忠: 他們本身的話,一般他們在整個工作的期間大概會容許有一、兩個小時的時間可以讓他們回到他們的投票地區投票。
陳議員世榮: 為什麼不在他服務的投票所投票?他還要這樣子奔波勞頓。
柯局長慶忠: 因為涉及到里長的這個部分,一定是得在他所在地的這個里。
陳議員世榮: 不是,你們要去研議,以前都可以,只有去年不行,去年的選務一團亂。
柯局長慶忠: 對,去年的部分是因為,確實是因為去年的這個投票......
陳議員世榮: 你們去研議一下,以前都可以,為什麼去年不行?
柯局長慶忠: 去年是因為他時間拉的非常的長。
陳議員世榮: 我知道,現在就是很多,我跟你講,選務工作人員投開票所很辛苦,你們幾乎都找不到人,都去強迫那些公務員、老師,對不對?
柯局長慶忠: 我們是鼓勵大家出來......
陳議員世榮: 你怎麼鼓勵?你們應該要給人家方便。
柯局長慶忠: 是,有,這個中間的......
陳議員世榮: 沒有,我是說你們去研議一下,可不可以那個投開票所的選務人員可不可以就在那個投票所去投票?不要再這樣子什麼一、兩個小時回去他的戶籍地投票,不應該這樣子,可不可以?
柯局長慶忠: 這個我回去再研究,然後再跟議員回報。
陳議員世榮: 研究,以前都可以,為什麼去年臨時改不可以?
柯局長慶忠: 沒有,應該一直都是相同的規定,不過我們回去會再來研究,確實有這個需求。
陳議員世榮: 你把那個結果,你多久有結果?
柯局長慶忠: 是不是議員可以給我們大概也要兩個禮拜,兩個禮拜的時間可以嗎?
陳議員世榮: 好,那就請主席裁示,好不好?
主   席: 好,我們就照陳世榮議員要求辦理,兩個禮拜。
陳議員世榮: 你請回,接下來我想請財政局長。
主   席: 好,請財政局長。
陳議員世榮: 局長,財政局有主導那個樹林東昇段的都市更新招商案,對不對?
李局長泰興: 對。
陳議員世榮: 那這個招商案已經流標兩次了,接下來要怎麼處理?
李局長泰興: 跟議員報告,最主要他的那個基地面積,目前如果純粹就公有的基地面積是太小,所以後來我們有請那個顧問公司儘量把旁邊那個基地面積再擴大,就私有地的部分。
陳議員世榮: 我知道,擴大的結果呢?
李局長泰興: 現在就是說顧問公司他會去就是先去了解旁邊的那些併入到這個都更的意願,還有做一個財務的推估,要先做財務的試算。
陳議員世榮: 什麼時候這個試算結果會出來?
李局長泰興: 試算結果我們是希望他年底以前把試算結果做出來。
陳議員世榮: 年底,你們還說年底要做第三次招商。
李局長泰興: 對,因為就試算結果出來之後才有辦法去招商,因為之前就是說招商不順最主要是他的財務的部分,對於實施者來說的話並沒有具有誘因。
陳議員世榮: 不是,像這個類似就是我們公辦都更,對不對?
李局長泰興: 對。
陳議員世榮: 對啊,進度這樣子推,我們很多的都更要怎麼推得動?
李局長泰興: 這個案子最主要還是剛剛強調就是說他基地面積的問題,還有他面臨前面剛好是鐵道,就是那個鐵路的問題,再加上他本身,我們又有承諾說他的那個圖書室跟活動中心,到時候還要就是說再做公益設施,這個部分都是對於整個實施者的財務都會有影響。
陳議員世榮: 我知道,如果周邊的那些住戶他們不願意參與都更的時候,你要怎麼處理?
李局長泰興: 如果他不同意參與都更的話,我們就會研究是不是把公益設施的那個面積把他稍微調降一下。
陳議員世榮: 改降一下,一定要辦都更,人家周邊的住戶都不配合你都更,不然你就把原來的那一棟就地改建。
李局長泰興: 對,就是說我們要就地改建的話,因為他這個會涉及到共同分擔,所以他那個到最後要去算的就是說這公益設施的面積大概要多大?就這樣子。
陳議員世榮: 那一棟本來都是公益設施,例如本來衛生所、消防隊對不對?
李局長泰興: 沒錯。
陳議員世榮: 然後圖書館、活動中心就這樣子。
李局長泰興: 對,現在就是說最主要是圖書室跟活動中心要回來這個地方。
陳議員世榮: 沒有,你現在就荒廢在那邊,你看消防局那個樹林消防分隊搬走多久了,衛生所也搬走了,現在只剩下圖書館。
李局長泰興: 這個我們會來加速,我們會儘快請顧問公司趕快把那個財務試算結果提報出來。
陳議員世榮: 這個你看從去年開始進行到現在,前後就將近2年了,到現在都還是原地不動,沒有結果,這個你們要去思考一下,好不好?
李局長泰興: 好。
陳議員世榮: 都更不可能,那你就朝就地改建。
李局長泰興: 這個部分當然如果都更到時候不能,還有一個方法,我們現在就希望說將來是不是透過合建的方式,找一個實施者來跟我們合建,這也是一個方式。
陳議員世榮: 好不好?你們去研議一下,好不好?
李局長泰興: 好。
陳議員世榮: 儘快進行,不要因為這樣子就耽擱了,好不好?
李局長泰興: 是。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 謝謝陳世榮議員,接下來讓我們請何淑峯議員。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請農業局長。
主   席: 農業局長,我們今天是副局長代理。
顏副局長己喨: 議員好。
何議員淑峯: 今天是代理,好,沒有關係,上週本席要求農業局這邊提供給我在南新莊的特色公園共融遊具的規劃,我現在有看到這個答復了,其實我們農業局的科長也很認真,他之前有告訴我就是大概已經有一個計畫都已經出來了,就是在我們南新莊的龍鳳公園跟雙鳳公園,這裡本席看到你答復我的是已經在108年的9月份完成了第三次細部計畫的審查,那麼另外龍鳳公園也規劃了,這兩案在109年會完成設置,不曉得會在什麼時候?預計什麼時候?
顏副局長己喨: 跟議員報告,原則上公所規劃的期程他到目前是暫訂在明年的年底,不過這部分......
何議員淑峯: 明年的年底。
顏副局長己喨: 對。
何議員淑峯: 好,主席,我要請民政局也一起上來,好不好?局長。
主   席: 好,請柯局長。
何議員淑峯: 局長很認真,給你加油,好,我已經知道這個答案了,就是預計我們南新莊的這個特色公園共融遊具的這個規劃,我們預計會在明年109年的,你說年底。
顏副局長己喨: 對。
何議員淑峯: 好,那麼在這一段時間從現在到年底還有幾個月?大概三個月,然後到明年還有一整年的時間,那麼我們現在來看這2個公園的狀況,該改善的,那個民政局長我們一起來改善,好不好?看一下,雙鳳公園這邊急待改善的事項,這個溜滑梯,那個小朋友手指頭都可以伸進去,很危險,溜滑梯的部分,這兩天我們還現場去看,孩子還不少,那個阿公、阿嬤帶小朋友過去,這邊急待改善的地方,下一張,地墊這裡,小朋友在那邊奔跑、走路是危險的,再來他的木頭座椅已經有這個狀況了,該改善的要趕快改善,再來龍鳳公園的這個地墊晃動損壞,要來改善,局長,我們已經有規劃我們南新莊的龍鳳公園、雙鳳公園在未來是一個共融性的特色公園,在這期間我說還有一年三個月,對不對?我們也不能讓他這樣子這麼糟糕的讓孩子們去使用,對不對?局長,什麼時候可以改善?
柯局長慶忠: 這個部分議員所拍的這幾個照片確實是有立即改善的必要,我會後馬上會請公所這邊馬上進行改善。
何議員淑峯: 好,馬上改善,那麼再來本席要提的是我們現在進入了細部計畫,那個農業局這邊進入了細部計畫,本席也要要求一併要做的是我們要將整個周遭的環境都做一併的改善,是一個友善的,包括無障礙的空間、無障礙的廁所,這些都一併要納入這個檢討計畫,局長,明白嗎?
顏副局長己喨: 好,跟議員報告,原則上就是我們今年先執行這個計畫本來就是以共融跟特色還有無障礙的部分來做一個主體,所以這部分會照議員的意見來進行改善。
何議員淑峯: 那就請兩位局長多費心,好不好?然後儘量可以提早完成就提早完成。
顏副局長己喨: 這個部分跟議員報告,暫定是明年12月,但是我們一定會希望公所可以儘速來完成。
何議員淑峯: 能夠儘速,好不好?
顏副局長己喨: 是。
何議員淑峯: 好,謝謝兩位,接下來我要請教育局局長。
主   席: 請張局長。
何議員淑峯: 局長,本席接獲接到我們泰山國小志工媽媽們的反映,就是有關於學校裡面的健康中心,我們來看一下,我們希望更新他的一些環境設備的改善,環境的改善,家長的陳情是他的牆面都斑駁了,然後他的置物櫃、藥品櫃都非常老舊,我們不一定要非常的豪華,但是那個志工媽媽跟我說他在那邊當了11年的志工,他覺得這個環境都是這樣子,他覺得可以更好,這個環境可以更溫馨,孩子們受傷了或者是需要被保護的時候來到這裡,希望他的環境是比較乾淨的,是溫馨的,是讓他覺得有安全感的,那個志工媽媽提出這個陳情,我也覺得非常有道理,真的要趕快來改善,所以局長,這個部分請您去了解,在我們泰山國小的這個健康中心的環境改善,趕快來處理,可以嗎?
張局長明文: 好,我們來了解以後,來研究,看跟學校研究怎麼樣處理。
何議員淑峯: 好,另外有家長會跟我陳情,我們今年的小學生,小一的新生,那個防災的頭套已經停發了,為什麼?
張局長明文: 因為當時我們是一個3年計畫,就是當時一開始就設定3年,我們去年有宣導說今年可能新生不發,可是我們在9月份發現好像各校的狀況還是覺得這個很需要,所以我們最近大概也在做採購,所以我們大概在年底以前應該會把他補發,所以我們目前的處理方式是,因為我們現在在推,大力在推動防災教育,所以我們這個部分,我們預計還是可能會再試辦3年。
何議員淑峯: 對,因為在當時家長跟我反映的時候,家長會,我也覺得說今年是921的20週年,這是讓我們非常沈痛、非常記憶深刻的一個年度,一個日子,那麼在今年去停發,我會覺得感受特別的深,既然剛局長也提到家長的反映都不錯,提高了他們一個防災的意識,所以說繼續發,也希望說就如期在今年越快的時間趕快發放給各學校,好不好?
張局長明文: 好。
何議員淑峯: 好,謝謝你,辛苦了,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝何淑峯議員,接下來我們請陳啟能議員。
陳議員啟能: 好,謝謝,教育局長麻煩你請留步。
主   席: 張局長。
陳議員啟能: 局長。
張局長明文: 議員好。
陳議員啟能: 本席在2月份的時候,曾經辦理光榮國中的這個校長宿舍變更做為市民活動中心以及多目標的一個需求,也非常高興樂見看到你在108年3月16日回文給本席,但是我不知道你這個原則上已經可行性的要來計畫規劃,但是到目前為止到底有沒有進度?
張局長明文: 跟議員報告,我想這個部分已經經過市府核定,就是要往這樣的多目標使用,目前的進度是我們學生的部分已經移到隔壁棟,所以原地已經清空了,這個部分我們現在同步也在做規劃跟設計,所以我們預計希望在年底以前能夠順利的發包,所以我們目前進度是這樣子。
陳議員啟能: 年度發包就表示說你近期會拆除嗎?
張局長明文: 對,就是配合工程的需求,就是年底前如果發包以後才會拆除。
陳議員啟能: 如果年底發包完成,你預計什麼時候能夠完工?
張局長明文: 預計大概至少要一年左右,一年多一點。
陳議員啟能: 就是表示如果我們在108年底直接發包,109年底會完工嘛?
張局長明文: 我們現在預估是抓比較鬆一點,是在110年的8月以前,新學期以前,一年半的時間一定要完成。
陳議員啟能: 110年8月,他是興建地上五樓,對不對?
張局長明文: 對。
陳議員啟能: 地下一樓,有沒有?
張局長明文: 地下有一樓。
陳議員啟能: 有沒有?
張局長明文: 對,沒錯。
陳議員啟能: 但是我是希望這樣子,局長,這個案子本席也曾經跟你爭議了蠻久的,也很高興看到你已經開始落實的在規劃,也在嘗試著要發包了,市府也核定了,但是我希望你們的進度,像我們是提案人,可以把這個進度讓我們了解,這個事情到現在半年了,已經半年時間,所以我也沒辦法跟我們的市民來交代,然後也對學校沒有辦法有一個適時的說明,好不好?
張局長明文: 好,我們會定期的跟議員回報進度。
陳議員啟能: 好,麻煩你,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
陳議員啟能: 再來請水利局局長。
主   席: 請宋局長。
陳議員啟能: 我們看一下那個照片,好不好?謝謝,局長,今天下午2點的時候,本席剛好跑去那邊運動,我看到這樣子,但是我常常看到,到底這個權責單位是誰?淡水河上的一些垃圾漂流物到底由誰負責?
宋局長德仁: 我們要清,高灘地。
陳議員啟能: 什麼?
宋局長德仁: 高管處。
陳議員啟能: 高灘處還是高管處?高灘處。
宋局長德仁: 對,高灘處。
陳議員啟能: 但是到底這個權責單位你們是外包還是自行施作?
宋局長德仁: 外包的,都外包的。
陳議員啟能: 那外包,你們要請他們檢討,因為如果沒有民意代表或者是市民陳情的話,他們就是這樣子,這個東西放了兩、三天了。
宋局長德仁: 他們有做才有錢,不是說我......
陳議員啟能: 但是你們應該,我相信你們那邊不是有一些保全人員嗎?
宋局長德仁: 有,有保全。
陳議員啟能: 也有巡邏員嘛?
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 這種情況不是只有我看到,我相信保全人員也可以回報,你們的巡邏員也看得到,為什麼只有本席會看到?
宋局長德仁: 這個我會請他們檢討改進。
陳議員啟能: 局長,我希望這樣子,你們要真正的落實,像這種情況不要再發生,如果有發現到,既然是民營發包,你就趕快通知他們趕快來做一做,這樣就解決了,其實這個是我一個經驗談,只要有下大雨,這漂流物就會來了,你只要有下雨,你們就趕快要立即派人查看有沒有這種問題,再來,我請問你,現在高灘地的部分,那個草地上面多久修剪一次?
宋局長德仁: 那個汛期是15天。
陳議員啟能: 什麼?
宋局長德仁: 汛期是15天,汛期,就4月,汛期4月30日到11月30日是15天,15天剪一次,15天。
陳議員啟能: 如果冬天呢?
宋局長德仁: 平常是1個月。
陳議員啟能: 平時1個月,4月份到11月份是15天。
宋局長德仁: 對,15天剪一次。
陳議員啟能: 我請問你,如果高灘地上面,這些嚴格來講,我一定要肯定你們高灘處,他們真的也做的非常,應該可以算是有85分以上了,但是有一些沒有公德心的民眾們,譬如說如果在高灘地上面亂丟垃圾,由誰負責?
宋局長德仁: 我們都會清理,因為那個都是屬於我們的範圍。
陳議員啟能: 我至少兩天走一次,你不要跟我說你們會清,到底由誰清?
宋局長德仁: 就是高灘處,他們有那個外包的廠商。
陳議員啟能: 外包廠商如果怠惰呢?
宋局長德仁: 怠惰應該不會,他們都會巡,就是說因為都有固定丟垃圾的。
陳議員啟能: 局長,本席兩天去一趟,我怎麼會沒有看到呢?我現在提醒你,如果有外包商的話,請他們要認真一點,這樣子好不好?
宋局長德仁: 議員可不可以提供一下那個地點?
陳議員啟能: 可能多久會完成?
宋局長德仁: 這個就忠孝碼頭那邊,忠孝碼頭那邊。
陳議員啟能: 多久?
宋局長德仁: 你說怎麼樣?
陳議員啟能: 那些漂流物什麼時候會清除?
宋局長德仁: 一個禮拜內好不好?
陳議員啟能: 這個還要一個禮拜。
宋局長德仁: 我馬上叫他們清,但是我不知道要清幾天?
陳議員啟能: 這個只有一點點而已。
宋局長德仁: 我明天馬上叫他們清。
陳議員啟能: 對,好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員啟能: 好,垃圾也一樣,麻煩請這些包商們好好管控一下,好不好?要不然浪費我們高灘處同仁們的規劃,好不好?謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝陳啟能議員,接下來我們請戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我請謝副市長。
主   席: 請謝副市長。
戴議員瑋姗: 副市長你好。
謝副市長政達: 議員好。
戴議員瑋姗: 我們看到就是說這個亞運可能有機會舉辦,我們的侯市長也說1加1大於2,所以副市長請問現在已經確定要有由雙北合作來申辦這個亞運了嗎?
謝副市長政達: 應該是說雙方正互相在談,然後相關的程序正在了解當中。
戴議員瑋姗: 談了多久?
謝副市長政達: 應該是從8月份。
戴議員瑋姗: 從8月份談到現在。
謝副市長政達: 8月份開始有接觸。
戴議員瑋姗: 好,開始有接觸,現在有什麼結果呢?目前有什麼新的進度呢?我們新北這邊的溝通層級是誰?
張局長明文: 目前我們教育局來。
戴議員瑋姗: 由教育局這邊、體育處這邊來做協商跟溝通。
張局長明文: 對。
戴議員瑋姗: 好,但是問題是這麼大的一個體育賽事的活動由體育處來執行,這樣子的層級夠嗎?未來我們會有所謂的辦公室嗎?會額外成立新的任務編組嗎?
張局長明文: 報告議員,因為現在目前還在啟動而已,才啟動階段還在朝初步討論過程,因為也才這兩個月的事情,所以一定要雙方先做一些技術跟細節的一些討論,討論完以後我們可能,因為我們有雙北論壇,我們也可以提到雙北論壇的層級再來做一個合作的一些更細部的討論。
戴議員瑋姗: 是,那市府現在有沒有考慮過直接把我們的體育處升格為體育局的這個可能性?現在六都除了臺南和我們之外,其他都已經升格成局了,我相信一個這麼大的賽事應該是需要更有能量吧?局長。
張局長明文: 目前我們的運作還算順暢,當然各界也有各界不同的期待,我們當然也還在評估當中,因為這個東西組織是一個事情,因為組織也牽涉到人力的增加還有經費的增加,其實現有體育處他的功能,目前還是可以發揮他一定的能量,當然未來......
戴議員瑋姗: 還是未來也一定要納入考慮,好,副市長,想跟您請教一下,未來我們要申辦這個亞運好了,我們還是得跟這個中國奧會做一些協商跟互動,請問雙北是誰做這個主導單位呢?
謝副市長政達: 都還沒談這些。
戴議員瑋姗: 都還沒談這些,那您會去爭取嗎?新北會爭取主導嗎?
謝副市長政達: 我想等到我們的雙北論壇談定了以後,我們再來......
戴議員瑋姗: 好,所以要再等雙北論壇,所以到底會不會辦亞運這件事情,目前還沒有一個定案。
謝副市長政達: 雙方有這樣申辦的意願。
戴議員瑋姗: 了解,因為剩兩年,其實時間也是非常的趕。
謝副市長政達: 兩年多。
戴議員瑋姗: 沒錯,是的,好,當然我覺得還有很重要的是雙北合作是好事,可是問題是最後辦這個亞運的榮光會落在誰的身上,我認為很重要,譬如說我們的開幕式或閉幕式會在哪裡舉辦呢?柯P這麼緊急的通過這個大巨蛋,會不會他就是要拿這個場館做為未來的開幕式使用呢?我們新北有什麼適合的場地嗎?
謝副市長政達: 因為是到2030年那時候,柯市長應該,任期應該已經結束了。
戴議員瑋姗: 雖然任期結束,但是他還是想保有他所謂的政治實力,不然他怎麼會創立臺灣民眾黨再繼續營運他的勢力呢,是不是?我相信2030年雖然還有一段時間,但是這還是有可能是一個可見的未來,是不是?
謝副市長政達: 我們一定會希望這件事是能夠光榮臺北市跟新北市的活動。
戴議員瑋姗: 好,總共這一次的預算我看大概初估是400多億元,是嗎?
張局長明文: 至少要400到500億元。
戴議員瑋姗: 好,400多億元,那這全部都用在體育建設嗎?還是這會拿來做所謂的都市建設?這個經費是怎麼估出來的?
張局長明文: 這個部分目前是由臺北市他依據過去各個城市申辦的經驗然後去估場地的,尤其是場地的準備是花很多的經費。
戴議員瑋姗: 是,所以這主要是由臺北市政府估出來的。
張局長明文: 目前是他們,申辦計畫書跟草案是他們在提出。
戴議員瑋姗: 未來雙北會怎麼去平分這樣的錢呢?誰會負責比較多?
張局長明文: 基本上我們世大運模式,我要實在的講,如果世大運模式的話,基本上新北是以場地的提供跟人力的提供為主要的一個方式。
戴議員瑋姗: 是,因為我們是協助,但是這一次亞運大家是說要做一個雙北生活圈一起共同,所以誰主導就很重要,現在好像還看不出來我們新北市主導的地位在哪裡?我們會主導什麼部分?
張局長明文: 因為這牽涉到這其實是一個國家的大事,我們也更期待,中央也會扮演一定的角色,還有我們臺北市、新北市大家一起來促成,尤其將來的經費的部分,我們也期待中央要多負擔一點,這樣的話對一個重要的國家大事才真正能夠完成,所以未來很多的事情要努力。
戴議員瑋姗: 是,爭取中央的預算當然是很重要,但由誰爭取?我比較擔心的是目前臺北市已經開發到一個很飽合的地步,但是亞運需要用到的場地是比世大運更多更大,類型種類也更多,我怕到時候大部分的建設會落在新北市的轄區內,我們會不會負擔大部分這樣子的興建成本?會不會我們需要有比較大的財政負擔,有沒有這個可能性?
張局長明文: 現在目前我們還在盤點場地,還在做討論,初步技術上做一些充分的溝通,所以還會做後續很深入的研討。
戴議員瑋姗: 好,最後一個問題,我想我們的侯市長也特別說過想要利用辦亞運的這個機會來重新規劃我們新北市,他目前有什麼樣的願景嗎?他希望藉由亞運遺留下什麼?會不會只是很多的蚊子館?
張局長明文: 我想我們會來努力,因為真的我們希望透過這樣來提供更多好的一些運動設施的一個建設,對於我們新北市的發展跟未來民眾的需求應該是正向的。
戴議員瑋姗: 好。
謝副市長政達: 希望議員跟我們一起努力。
戴議員瑋姗: 好,大家一起努力,謝謝副市長,謝謝局長,謝謝召集人。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝戴議員,接下來我們請倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝,我請水利局局長。
主   席: 請宋局長。
李議員倩萍: 局長是感冒了嗎?辛苦了,最近這個天氣真的要保重,局長,我們三蘆其實蠻幸運的,因為剛好就是我們的高灘地很多在三蘆區域的話都是建設蠻多的,所以臉書上面常常就會有一些反映的意見,今天就這些意見,都不是很大的意見,但是也是需要改善,因為他們每天都在使用的,我要跟局長這邊做一個討論,我們看第一張照片,這個當初我記得我們的樓梯,就階梯開始做彩繪的時候確實是很驚艷,一度成為那個打卡的景點,但是這個使用這麼頻繁,我也不知道你們有沒有定期的去維護,事實上我拍了蠻多張的,但是因為今天時間有限,我沒有那麼多時間去秀這個照片,我記得也有恐龍的,還有貓咪的,然後也有花卉的,你看這個都已經斑駁成這個樣子,我不知道你們是有定期的一個維護嗎?還是說我彩繪了就算了,過了就算了。
宋局長德仁: 我們有一個養護科會從事這些工作,這個我們再檢視一下。
李議員倩萍: 可是這個因為我每天進進出出幾乎都會看到,然後我觀察了至少1年了吧,每天都在看你們到底什麼時候要動作,至少我觀察這1年來你們都沒有去做一個養護,所以這邊做一個提醒,我不知道說這個預算高不高?如果這個預算蠻高的話,你們是不是要再做一個其他的考量?當初這個彩繪確實是很吸睛,一出來的時候造成蠻大的一個迴響。
宋局長德仁: 很多點,就是非常多點。
李議員倩萍: 對,很多點,但是因為他畢竟就是人在行走的,那個就是磨損毀壞率是蠻高的。
宋局長德仁: 我們再評估一下,看是不是要修還是要做其他整修?
李議員倩萍: 你們要再評估一下,因為你們好像也有用那種就是小的馬賽克拚貼的方式,那個的話他的那個使用率可能就比較高,下一張,這個其實本來我是做一個六分鐘,可是昨天彭佳芸議員已經有討論過,但是我要特別提醒的是,因為他討論的部分,我就不討論了,來看一下,我要特別提醒的是我當天看到的狀況,下一張,就是在這個邊坡的地方,其實我們希望孩子是在藍色的部分去做一個滑的動作,對不對?然後這個土色、黃色的地方是孩子要爬回去的地方。
宋局長德仁: 爬上去的,對。
李議員倩萍: 可是我不知道,因為我那時候拍的時候剛好沒有辦法去抓到,我覺得你們應該要做一個警示,就是做一個安全距離的區隔,孩子如果太靠近這一邊的時候,因為他滑下來不可能是直線的,他通常都會有一個這樣子,但是他只要是太靠近邊邊這邊,通常都會撞到這個旁邊,就是比較隆起的這個地方,然後一撞到的時候,他就容易翻,所以這邊我覺得你們應該要去做一個,除了昨天彭議員提醒的那些點之外,因為我昨天一直很認真在聽,因為我昨天沒時間,他也沒有特別去注意到這個點,那個就是我在看的時候,我看只要有孩子,因為人多,有些孩子就會被擠到邊邊,可是只要滑邊邊的孩子一定會去碰觸到,然後就有點被撞擊到,就會翻滾過來,所以在這個邊邊的概念就是說你們那邊可能要做一個警示牌,希望孩子是離這個邊邊要有一個安全距離來做這樣子的一個滑草的動作,可能會比較安全一點,當然你現場就是說因為現在他還是大家很喜歡去的,人真的蠻多的,所以其實像國外的那個遊戲場域,他們只要有新的一個遊戲場,他們其實大概有兩個月都會有派一個所謂的教育宣導員在現場,教育孩子怎麼樣正確使用遊具,然後怎麼樣安全的保護自己使用遊具,所以這個部分可能你們要花一點時間跟人力,除了保全,是不是應該要跟當地的,就跟我們三重公所這邊借一些志工來做一下支援,來教育他們怎麼樣安全的使用這一個新的遊戲場域。
宋局長德仁: 是,謝謝議員的建議,我們來評估一下。
李議員倩萍: 特別是這個地方,這個邊坡的地方真的應該告訴他們這個距離要離遠一點,下一張,這個東西看得出來是什麼嗎?
宋局長德仁: 那個戶外的體健場,就是那個做訓練的,戶外健身房。
李議員倩萍: 下一張,他比較不同於,對,這個健身房非常熱門,每次其實到晚上、傍晚的時候幾乎都是占滿了,很多民眾在我的臉書上面就留言說議員,可不可以再多增設?就是希望我們可以再找個點,所以這邊的話就是希望我們再討論一下看有沒有地方可以再增設。
宋局長德仁: 我們再評估一下,因為這個其實我們是試辦看看,但是......
李議員倩萍: 可是反映非常的好,很熱門。
宋局長德仁: 對,但是因為防洪的問題,畢竟他還是......
李議員倩萍: 這個問題你們自己去考慮,在我們的立場上我們是滿足民眾的需求,而且這個又對於健身、健康有所助益的話,我們一定會努力的來爭取,下一個,剩下18秒,這個是我們無障礙設施的廁所,可是身障盟就來跟我講說議員,這個設了我們要推進去根本也進不去,真的超難用,太小了,可不可以換大一點?我們現在看一下他內部空間,真的很小,所以水利局這邊你們下次在簽合約的時候,可不可以考慮一下就是說找一個空間大一點讓他們好使用的,因為這個我自己也曾經到現場去看過,你的輪椅幾乎是推不進去的,他們只能把那個孩子或者身障的朋友用抱的抱進去,那是很麻煩的,如果嚴格講起來真的是不符合所謂我們對於身障廁所的一個規定的,所以這個你們下次在招標的時候,可能這個部分要再檢討一下,以上,謝謝。
宋局長德仁: 我們來檢討一下,好,謝謝議員。
主   席: 謝謝我們倩萍議員,接下來請李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝主席,請地政局康局長。
主   席: 好,請康局長。
李議員坤城: 秀一下那個照片給局長看一下,另外一張,局長,這個是在我們三重重陽重劃區裡面,他大概位在吉祥街跟富貴街,旁邊就有一個吉祥親水公園,然後旁邊就是屬於重陽重劃區,大概蓋了蠻多的這個大樓,不曉得局長對這附近的環境熟不熟悉?
康局長秋桂: 不是很清楚。
李議員坤城: 不是很清楚,沒關係,因為這個地方就是重劃之後,人也越來越多,當然也需要一些公共設施,這塊地,現在圍起來這塊地,這個後來我有請你們地政局的同仁去了解一下,這塊地是屬於國有財產局的地,國有財產署的地,占地其實蠻大的,占地大概有2,260平方公尺,那個700多坪,這個從我當議員,因為當議員之前就荒廢在那邊了,一直沒有辦法利用,其實我也覺得蠻可惜的,因為其實附近,這個有里民跟我講,不管是活動中心、圖書館、公托、公幼等等,其實都可以來做,因為其實附近都是這個新增加的人口,他是需要一些公益性的設施,我想說局長你可不可以幫忙了解一下?國有財產署這塊地如果我們新北市政府要來使用的話,要怎麼樣使用對我們市府來講,這個相對來講條件負擔會比較輕鬆一點。
康局長秋桂: 跟議員報告,這塊土地經我們地政局查的結果他是屬於住宅區,按照那個公有土地的一個撥用,有償、無償的一個撥用原則,住宅區原則上是要有償撥用,但是他有幾個例外的情形,就是說如果他是撥供這個古蹟歷史建築或者是社會住宅或者是道路溝渠使用的話,就可以不用有償撥用。
李議員坤城: 那像公托、公幼呢?
康局長秋桂: 所以這個部分可能是不是,因為公托、公幼他沒有寫在這裡面,看他的立法原意應該是說這個部分如果是屬於公共使用的話,或許他是可以無償,但是因為他是住宅區,畢竟經過重劃以後的一個住宅區,所以如果以這個住宅區的一個充分使用來講,如果光是蓋一個公托、公幼,可能在......
李議員坤城: 那也可以蓋社會住宅裡面含公托、公幼也可以。
康局長秋桂: 對,所以如果說可以用來興建社會住宅,社會住宅裡面然後再把他設所謂的公托、公幼,或許這個部分是可以用這個無償撥用。
李議員坤城: 好,我希望說你們地政局是不是先去問國有財產署這塊地,因為我是希望無償撥用給我們是最好,對市政府來講這個負擔最少,然後如果說你剛才講的那些條件之下,我們可以來蓋社會住宅,因為現在我看我們很多社會住宅裡面都有公幼或是公托,甚至活動中心,都有這些設施在,我想說是不是這部分先請我們地政局先去跟國有財產署了解?
康局長秋桂: 我們可以先來洽詢,但是是不是要撥供做這個社會住宅使用......
李議員坤城: 我們可以再來討論。
康局長秋桂: 還是這個權責單位要去做評估。
李議員坤城: 沒關係,就是用地機關,這時候我們再來討論,因為這是個政策,我會再問市長,可是要先把這個條件,需要哪些條件先把他了解清楚,好不好?
康局長秋桂: 好。
李議員坤城: 大概多久可以給本席答案?
康局長秋桂: 如果說我們要行文去問這個國產署可能要一點時間,給我們兩個禮拜,好不好?
李議員坤城: 好,OK,謝謝,謝謝局長,請這個民政局我們柯局長,這個很多議員也都在關心我們在活動中心唱歌的問題,現在這個本席再請教局長,現在能不能保證我們在各個活動中心,包含銀髮俱樂部,因為大部分都設在活動中心裡面,我們來唱歌的話沒有任何版權上的問題。
柯局長慶忠: 沒有問題,因為我們已經都請公所有做了所有的這個清查,之前有要求他們各公所還有各里辦裡面的活動中心裡面的卡拉OK都必須要把自己私灌的歌都把他去除刪除,所以沒有版權的這個問題。
李議員坤城: 現在版權有兩個,一個就是歌曲的版權、一個就是公播權。
柯局長慶忠: 歌曲的版權還有公播權,對,公播的部分,我們公所這邊也都有負責在我們的場域裡面都有支付這個公播費,之前也有議員提醒,我們現在也都有請各公所在我們所有卡拉OK的機器上面都貼一個標示,就是說讓大家安心唱歌,不要擔心。
李議員坤城: 因為我看你們給我的資料就是說現在要付的費用應該是公播費。
柯局長慶忠: 公播費。
李議員坤城: 因為當初買了那台機器應該裡面就有附那個歌曲的版權,現在應該是公播費,公播費就是我看你們給我的資料的話,他以7月份來做一個分界點,每一年大概一台2千多元,是不是?
柯局長慶忠: 對,應該是以第五項還是第六項的那個費用比較低,因為我們......
李議員坤城: 每一台2,450元。
柯局長慶忠: 2,450元,應該是這個部分,因為我們沒有涉及一些......
李議員坤城: 你現在有清查過我們全市有多少這種放在活動中心、銀髮俱樂部,甚至在里辦公室的這些卡拉OK。
柯局長慶忠: 民政局這邊就是活動中心還有里辦的這個部分,我們必須要確保我們的長輩唱歌是沒有問題的,這個今年都一直清查到現在,也是議員有這個關心,在10月的時候,這個經濟部智慧財產局有給我們一個公文,這公文也是行文給全國各縣市。
李議員坤城: 現在就是說現在確保,因為我們去,里長有些還是會問,表示說他們還不太知道這個訊息,就是說不知道這一台卡拉OK到底是能不能唱的,所以有關於在能夠合格唱歌的卡拉OK之前,這個前面你們說要貼一個不管是安心歡唱、快樂歡唱,沒有違法的問題,這些東西是不是有一個統一的格式出來,然後趕快去貼一貼,大概要多久的時間?
柯局長慶忠: 我們已經有跟所有的公所來做通報,是不是給我們大概兩到三個禮拜的時間我們來做一個,其實這已經下去了,已經有通報了,是不是給我們兩個禮拜的時間,我確保所有的場域都是OK的。
李議員坤城: 好,經費就民政局來處理,包含這一個公播費。
柯局長慶忠: 公播費的部分可能各公所先來從他業務費這邊來支付,我們一定會確保各公所沒有問題。
李議員坤城: 反正不管是民政局還是區公所,反正不會叫里長來出。
柯局長慶忠: 是,之前是我們放在里長這邊的這個部分,會請里長來支應,我們局裡也在研議,先把整個彙整起來看看多少錢,我們評估一下。
李議員坤城: 因為這個也不是里長自己唱的。
柯局長慶忠: 是,沒有錯。
李議員坤城: 他也是給大家一起唱的,好不好?我希望說這部分的經費都由民政局或區公所來處理。
柯局長慶忠: 是,好。
李議員坤城: OK,好,謝謝。
主   席: 謝謝李坤城議員,接下來我們請宇恩議員。
鄭議員宇恩: 請我們警察局局長,局長,我今天想要跟您討論的是有關於我們警察執勤的這個裝備還有績效的這個制度,由於因為我們新北市有員警在執勤的時候因公殉職,這個警政署就有回應說他們非常重視執勤的安全,所以他會在執勤的裝備跟績效的制度上面來做一個改善,特別是針對我們員警的這個執勤的安全帽,他們會立即來召開會議,希望我們警察局來編列預算,然後趕快來汰舊換新,我想請問一下局長,對於這個執勤的安全帽,我們有什麼樣預算編列的計畫?目前在這個安全帽的使用年限上面,局長你有沒有什麼了解?
陳局長檡文: 現在目前在使用的安全帽是購買機車的時候隨車附送的。
鄭議員宇恩: 就是附送的。
陳局長檡文: 附送的,對,警政署也覺得這個安全帽的安全係數很不高,所以整個在規劃當中。
鄭議員宇恩: 對,但是在規劃當中,那預計什麼時候開始做?我們明年有沒有編列這樣子的預算?
陳局長檡文: 明年目前是沒有編。
鄭議員宇恩: 所以警察如果要用到更安全更高規格的安全帽,明年是沒有機會。
陳局長檡文: 看警政署那邊會不會統一整個臺灣地區來做一個......
鄭議員宇恩: 因為我們現況基層的員警使用的安全帽如這個圖,如果說是由警察局這邊來編列的這個安全帽,他這個安全帽雖然說有符合最基本的CNS規範,但是他的使用年限,一般來說依照你們的相關規定是5年,可是在這個安全帽上面並沒有任何製造日期,也就是說現在很多在執勤當中的安全帽其實都已經超過5年了,我們要讓員警戴這樣子的安全帽去做第一線的執勤,第一線的保家衛國,有時候現在的這個惡鬥的事情非常非常的多,你要他們戴這樣子的安全帽其實就是讓他們在這個危險當中去執勤,這個對於我們員警的生命安全是非常非常沒有保障的,導致他們要自己購買或者是說要請其他的這個企業來捐贈。
陳局長檡文: 自己購買是不會,因為我們定期都會員警調走,因為安全帽的東西是個人衛生,會讓他們帶走,新進同仁......
鄭議員宇恩: 所以這些對他們來說根本不敢用,因為臭的臭,舊的舊,還有很多......
陳局長檡文: 那個都汰換掉了,我們都定期會汰換。
鄭議員宇恩: 其實我手上有一個現在還在執勤的這個安全帽,光是他的這個螺絲全部都是生銹的,大家真的是非沒有必要的時候,他們才會用到這個,不然大家都是用自己買的。
陳局長檡文: 他們沒有反映上來,我們不至於對員警會到這種程度。
鄭議員宇恩: 那是不是要調查一下?我想是不是利用警政署這一次有這樣子要編列預算的這樣的要求,我們是不是跟基層的員警做一個問卷調查,對於現況的這個安全帽未來有什麼樣改善的方向,我們是不是......
陳局長檡文: 好,沒問題。
鄭議員宇恩: 第二個是關於這個績效制度,因為我們目前績效制度裡面,有列入這個績效的是交通違規的部分,包括闖紅燈、超車、逆向、轉彎未依規定等等,還有蛇行、行人違規、惡意逼車等等,但是這些績效的項目會迫使員警要追車,所以依據2018年警工會的問卷調查,他們為了達到績效,詢問了他們是不是要使用危及生命安全的方法來處理案件,進一步他問說你曾經使用過哪些危險的方法,有423個人勾選追車,所以追車這件事情到底在我們現今這麼科技發達的這樣子的社會,有沒有一定要用人車來做一個追車的行為才可以讓他們達到執法的目的?
陳局長檡文: 跟議員報告,警政署包括我本人三令五申不要追車,蒐證完畢改天再告發都可以。
鄭議員宇恩: 我在這邊建議的是說當然人性是希望自己所做的努力是可以被肯定的,這個是人性,所以是不是有機會把這個交通部分的違規,很容易造成追車的項目把他剔除到不列入績效的項目,比方說蛇行、惡意逼車這個就很容易讓警察去追車,這個東西是不是可以靠科技來執法,比方說我們路口有監視器。
陳局長檡文: 我們身上也有那個微型攝影機可以拍下來。
鄭議員宇恩: 是,所以是不是就把這些項目就應該要剔掉績效的項目裡面,去好好實質的來讓員警不要因為想要得到這個績效,然後就讓自己去曝露在一個很危險的環境裡面。
陳局長檡文: 我跟議員說明一下,這些績效項目都是會造成交通事故的,所以這些項目會存在,但是我們沒有說你沒有達標,我就會處分,完全是正面鼓勵。
鄭議員宇恩: 對,所以我說這是人性,大家都想要達標,所以就會驅使他有這個追車的這樣子的一個處理方法。
陳局長檡文: 你像那個蛇行、惡意逼車,我們在座有些議員之前也被逼車過。
鄭議員宇恩: 所以非常的危險,所以說這個在......
陳局長檡文: 取締還是要。
鄭議員宇恩: 這個在績效上面應該要拿掉。
陳局長檡文: 拿掉的話這個......
鄭議員宇恩: 用科技執法,科技執法這件事情,科技警察這一而再都是這個市府在施政......
陳局長檡文: 項目還是在,但是我們不會拿這個來當懲處。
鄭議員宇恩: 對,但是還是要列入科技執法,不要讓他變成績效。
陳局長檡文: 對,儘量朝這個方向。
鄭議員宇恩: 好,因為今天時間到了,我改天再就教局長,謝謝。
陳局長檡文: 是,謝謝議員。
主   席: 謝謝宇恩議員,接下來我們請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,我們請教育局還有原民局,謝謝。
主   席: 請兩位局長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 兩位局長你們好,今年2019年對我們臺灣的原住民的族人是一個有歷史意義的一年,這是我們從過去的蕃人、山胞正名為原住民族的25週年,而在正名之前,我們原住民的先輩,在充溢著汗水還有血淚的街頭抗爭了10年,我們都知道正名不僅僅是稱謂的改變這麼簡單而已,正名的意義是原住民族的人權、自治權應該有所保障,而原住民族的尊嚴還有文化的樣貌應該要得到尊重,這也就是這個會期,本席特別針對我們原住民族的語言、文化、教育的面向,在議事的殿堂跟市府所有的局處進行討論的原因,基於保存傳統知識是原住民重要人權的國際共識,聯合國也宣布今年是International Year of Indigenous Language,那聯合國教科文組織特別訂定了國際原住民族語言年努力的三個目標,包含提供族語復振的服務支持、保護族人使用族語的權利、向主流文化推廣族語及原住民族的知識,我們都知道語言是民族文化的根本,當民族的語言失傳,伴隨著就是文化的獨特性也逐漸的流失,甚至導至一個民族的存亡,因此族語振興是我們刻不容緩,而且必須積極努力的,在我們新北市有108位族語教學支援人員,有18位專職族語教師,而這18位教師是教育局依照各個族語的族群,看他的需求數還有學生的人數來聘任的,相關的數據還有名額分配請兩位局長看一下投影片,想像總是非常的美好,現實總是非常的殘忍,因為報考狀況的不佳,實際招聘的情形,阿美族的老師9位,布農族3位,而其他族群,排灣、太魯閣,噶瑪蘭、卑南、鄒族、賽德克各是1位,沒有泰雅族,也沒有魯凱族,以僅僅18個專職的族語老師也沒有辦法體現我們新北市在族語推廣資源上的失衡,所以容本席再跟兩位報告一個數據,在108學年度新北市族語開課的需求數是2,087節,但是開課的節數只有1,746節,未開課的節數高達341節,也就是沒有開課達16.34%,顯而易見的,在新北市,族語教育的資源出現了結構性的嚴重缺失,所以本席要跟兩位局長討論一下,在新北市,族語振興當前最困難的,並非缺乏有心投入的人,而是當族人在主流社會體制長期處於被邊緣化的位置,他們並不知道參與公共事務的管道,也沒有人試圖主動的提供協助,我們有來自於55個原鄉的長者在我們新北市28個都會區來落地生根,而這每一個長者的血液裡面都有與生俱來的部落文化,族語是深植在他們做為原住民族的靈魂裡,這些落地生根的族人長輩不是沒有意願為原住民的文化來貢獻,只是他們不懂羅馬拚音、不懂怎麼用電腦,更不知道怎麼成為一個你們所說的合格的族語教師,我們原民局成立了一個部落大學,部落大學是一個讓族人長輩很好精進的平台,但是Wagi局長,我們部落大學辦理的狀況怎麼樣?符合族人的期待嗎?有充分發揮應有的社會責任嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,因為部落大學是按照中央的那個計畫,所以他會有一些相關的類別。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我每次看到部落大學的課程資訊,我就覺得很憤慨,類別錯了,局長,我覺得很憤慨也覺得很可悲,我們看到課程,阿美族古謠、阿美族答唱班、阿美族野菜飲食、阿美族傳統服飾,其他的族群文化完全在新北市就是被抹殺了,排灣族、魯凱、布農、鄒族、賽夏完全都沒有,其他如電腦資訊、整合行銷、企劃書撰寫的課程,這些可以結合現在這個世代的課程,也全部都在新莊、板橋跟三重,而最多人的土樹三鶯完全都沒有,9年來都是如此,族群不公平,地域不公平,這個就是我們現在的部落大學。
羅局長美菁: 我跟議員報告,因為我們確實也發現這樣的問題,所以我們在今年,因為部落大學的申請是部落族人主動申請制的方式,所以我們也看到這個情況,我們未來會用協助,主動協助,哪一個地區沒有開設部落大學的部分,我們會主動......
馬見Lahuy.Ipin議員: 新北市原住民族文化發展自治條例第4條特別規定,新北市政府應該要促進原住民族文化的公平發展,不能因為民族別、人口數、地域而有差別待遇,局長,原民局違法了。
羅局長美菁: 我們會持續努力,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以本席必須利用這個機會提醒兩位,培訓族語老師的確是中央的責任,但是並不代表我們新北市政府可以不作為,也不代表新北市堂堂直轄市的政府,可以對族語老師的困境無動於衷,族語教育建立良好的環境,我們所有人責無旁貸,謝謝兩位局長,謝謝主席。
張局長明文: 謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 剩下的,因為時間不夠,我請主席裁示四點,我特別用書面來做權宜要求,謝謝主席,謝謝兩位局長。
主   席: 謝謝Lahuy.Ipin議員,接下來我們請蔡錦賢總召,6分鐘。
蔡議員錦賢: 主席,蔡錦賢64號發言,民政局長,局長,我請教你一下,我們廖添丁廟那里,八里廖添丁廟旁邊的廣場,我有提一個案,規劃托嬰中心跟托老中心跟長照中心,這個下罟、長坑、訊塘、荖阡、舊城等5個里要用,那麼這一塊你有做什麼規劃嗎?
柯局長慶忠: 跟總召報告,因為這一塊的部分之前是因為,現在就是因為八里行政中心已經蓋好了,所以原有的八里區公所這個部分他有釋出了一些空地,本來最早的時候在這邊有提到說要來做一些研議,那現在就是說公所那裡,舊公所的部分空間還蠻多的,所以我們現在正在做一個調配,如果可以的話,我們可能會傾向用舊有的公所這邊來提供包括活動中心等等的需求。
蔡議員錦賢: 你舊的公所搬到新的地方去,舊的要給那5個里用就對了。
柯局長慶忠: 是,那裡的空間足夠,我們有規劃一些活動場所,活動中心有做這樣子的規劃。
蔡議員錦賢: 你要做規劃,規劃這個托育中心還有托老跟長照。
柯局長慶忠: 那裡的部分會跟相關的局處,我們會跟社會局這裡共同看看在地的需求,跟教育局這邊我們共同來看看。
蔡議員錦賢: 好,主席裁決一下,你做規劃以後給我一份資料,讓我知道,我跟這5個里來跟他們溝通一下。
主   席: 我們請柯局長照我們蔡總召的要求辦理。
柯局長慶忠: 是,這裡先跟總召報告,現在因為八里的行政中心,公所還沒搬過去,所以我們要等他們搬過去之後。
蔡議員錦賢: 搬過去之後,你規劃之後再跟我講,資料再給我,好不好?
柯局長慶忠: 好,一定。
蔡議員錦賢: 謝謝,再來我請教你一下,淡水第一公墓這個納骨塔,新的還在蓋。
柯局長慶忠: 新的在蓋,是。
蔡議員錦賢: 對,我看你這個時間,你現在做1千個位子,上一次我5月講的時候,到現在,你說12月才會完成1千個。
柯局長慶忠: 因為現在就是先把櫃位的部分,骨灰位會先完成,骨骸位是後來追加,所以12月的時候會完工,慢慢如果有來申請就可以進去,跟總召報告一下,目前差不多陸陸續續是有人遷入,我們會視他的需求會再增加。
蔡議員錦賢: 局長,我跟你講,你們做個參考,我今天陪市長去看我們的這個公園,在左岸有做一個公園,7月開工,11月就要使用了,你這個5月到12月,七個月做1千個,做那麼久,我覺得你這個好像龜在爬,因為那個都蓋好了,只要做個架子而已,架子那個鐵架裝一裝,怎麼會這麼久?
柯局長慶忠: 沒有,也是要招標,我會督促公所,我們也很重視,一直跟公所說要早一點完成,跟總召說聲不好意思,很多鄉親也有跟總召關心這件事情。
蔡議員錦賢: 不是,我講給你聽,那裡有一些鄉親都一直問說什麼時候可以進去?因為我們有要做,速度就要快,其實那是什麼,鐵架裝一裝、組一組,很快,怎麼會拖這麼久?人家一個公園四個月就蓋好了,我們只是裝個鐵架來放甕而已。
柯局長慶忠: 因為標的也是好幾百萬元,也是要做標案。
蔡議員錦賢: 標案,那個很簡單,那個都是鐵架買來組裝,也不用什麼,你就隔一個位子一個位子讓他放這樣而已,放進去而已,其實那個都已經蓋好了,都準備好了,只要鐵架裝一裝,組裝這麼慢。
柯局長慶忠: 不好意思,我再跟公所說要如期12月,看能不能儘量提早就儘量提早。
蔡議員錦賢: 你也不用說1千個做完再來陸續,那裡面空空的,你就一次看要做2千個、3千個也沒有關係,一次做好,不然容納不下,搬過來,舊的拆掉重蓋,不然一定容納不下,絕對容納不下。
柯局長慶忠: 我再跟公所繼續研究空間的部分做下一次的規劃。
蔡議員錦賢: 你這一部分是給公所去做嗎?
柯局長慶忠: 對,公所做,錢是我們殯葬處這裡來支援,民政局這邊來支援。
蔡議員錦賢: 你出錢,你也要去要求公所,你有沒有覺得很慢,有嗎?
柯局長慶忠: 不好意思。
蔡議員錦賢: 這個你去了解一下。
柯局長慶忠: 好,我去了解。
蔡議員錦賢: 主席裁決一下,你跟公所了解之後,這1千個12月要那個,後面繼續規劃下去,什麼時候要開始?一直接下去,總共5千多個位子,對不對?你5千多個位子要多久的時間來完成,這個時間表再給我一下。
主   席: 請問柯局長大概多久時間給我們蔡總召?
柯局長慶忠: 差不多給我兩個禮拜的時間,好不好?
蔡議員錦賢: 沒關係。
柯局長慶忠: 兩個禮拜。
蔡議員錦賢: 給你充足的時間,你要給我正確的消息,好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
蔡議員錦賢: 我對百姓才可以那個,不然這樣講一講,到時候說免費,免費到現在也沒有進去一個。
柯局長慶忠: 有,有在進行。
蔡議員錦賢: 拜託,你辛苦一點,感謝,謝謝。
柯局長慶忠: 好,我們照蔡總召的要求辦理,兩個禮拜,好,謝謝,謝謝我們蔡總召,接下來請我們金中玉議員。
金議員中玉: 主席,請教育局局長。
主   席: 請張局長。
金議員中玉: 局長請教一下,學校志工你覺得重不重要?這第一點,第二個你對志工到底覺得他工作辛不辛苦?第三個你對志工到底有沒有稍微爭取一點給他們最基本的一些尊敬?
張局長明文: 謝謝議員指教,我想志工對於學校幫忙很多,對於學生的安全還有很多的學校工作的協助,對我們真的幫助很大,我們非常感謝,但我們也覺得說怎麼樣給志工一個鼓勵跟尊榮跟感受關心,我想這個部分我們也在今年的部分,我想市長這邊也特別的關心這些問題,所以在明年的預算,我們會來籌編一些預算,讓各校可以針對一些關懷或是鼓勵或是設備的部分或研習,我們是有讓各校有一部分的經費可以來運用來協助志工跟感謝志工。
金議員中玉: 所以明年確定有就對了,是不是?
張局長明文: 對,確定有。
金議員中玉: 那個主計處處長拜託一下,確定嗎?有沒有?你就告訴我明年一定會編,對不對?
吳處長建國: 109的預算已經編完,這部分都有納入。
金議員中玉: 納入了,OK,好,謝謝。
主   席: 謝謝我們金中玉議員,最後我們請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 謝謝,我請民政局長。
主   席: 請柯局長。
李翁議員月娥: 大概我在十幾天之前有提個案子,就是接著我們剛才議員反映的,這每一里都在反映,活動中心、社區包括老人共餐要用到的這個卡拉OK,這個公播費跟這個版權費,所以你們還沒回復我以外,你現在確定,確定在下個月都由我們市府這邊買單嗎?
柯局長慶忠: 那個公所所負責的所有的我們的里活動中心還有里長這一端,我們會來負責。
李翁議員月娥: 你要負責,社區當是屬於社會局,但是如果里辦公室包括我們活動中心、老人共餐都是你們負責。
柯局長慶忠: 如果里辦跟活動中心都是民政局跟......
李翁議員月娥: 錢從什麼時候開始由你們來支付?
柯局長慶忠: 這個部分是不是,我們是打算說明年全年從新的年度開始。
李翁議員月娥: 一個月後就可以付,這其實沒有多少錢,那個叫做感覺,你對他們要關心,好不好?
柯局長慶忠: 好。
李翁議員月娥: 我請我們交通局長,時間的關係,局長你現在知道我們大臺北都會公園也就是那個辰光橋,我們三重機廠捷運路36號那裡,現在目前是新北市最漂亮的一個辰光橋,那麼你知道那個地方現在可以說是不管什麼時候人都很多,尤其假日的時候可以說是人山人海,辦活動的時候真的人很多,水洩不通,那麼我們二重里我們吳淑貞里長他很認真,找一些里民來找我,結果我們去會勘2次,發覺我們疏洪東路沒有任何一班公車,沒有公車行駛,所以我現在要求我們疏洪東路一定要有公車行駛,包括這個292、包括640,還有一班是816,所以我們上星期跟我們交通局會勘以後,今天也有請業者,我們三重客運、首都客運還有中興客運都有去,我有要求我們科長在一個月內將這個候車亭跟智慧型的站牌都做好之外,公車一定要行駛,上禮拜我跟里長會勘以後,包括我們穀保中學、東海高中、二重國小、二重國中、三重商工的學生都非常的高興,所以這一點一定要做。
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員長期這樣關注在交通運輸的建設上面,民眾現在所缺的這個公車,我想議員的建議,我們都收到了,現在正在審慎的進行一個評估。
李翁議員月娥: 剛才科長也有答應我們里長跟里民一個月內,再來就是我們現在環保局在提倡環保空污的部分,所以這個電動機車其實使用率也蠻高的,我所知道今年度,今年度光是目前掛牌大概就有2萬輛,在8月21日我有跟很多的年輕朋友座談會,他們希望在我們新北市充電池的充電站能夠增加,今年也是我們Gogoro最大的品牌他標到,我希望我們交通局也好,我們環保局也好,包括我們經發局也好,都要協助,在明年6月之前新北市多114個點,一定要趕快把他完成,那麼三重、蘆洲目前有34個站,在年底之前要多26個站,這一點我希望我們市政府相關單位一定要幫忙業者把我們公有地也提供出來,現在最主要我就是要要求我們交通局長,我們充電池充電站要規劃一致,這個部分我知道跟你們沒有關係,但是你一定要反映到交通部,因為未來會出現一個問題,今年當然Gogoro他是全省最大的品牌,這個場所是他標到沒有錯,但是未來像光陽、山葉很多的品牌都會出來,其實他現在實際上也是有電動機車,所以你的充電池這個充電站,那個充電池一定要要求交通部趕快跟業者說大家要一致,不然未來如果每一個比如說這個光陽、山葉到時候會沒有地方,這一點,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
李翁議員月娥: 再來我所聽到的,現在我們交通部在研議,市場裡面我們的那個機車沒有要讓他進去,當然他不要污染以外,市場可能人比較多,所以我們交通部有在研議,不過我也要要求我們交通局趕快跟交通部反映,像我們這個電動自行車也是要讓他可以行駛,很多老人家六、七十歲他到市場,市場那麼大,他買個菜買個什麼,他沒有辦法這樣提,電動自行車一定要讓他進去,這一點一定要趕快跟交通部,他現在在研議,要趕快跟他反映。
鍾局長鳴時: 我想議員很了解,這是因為現在法規的問題,但是他歸類在自行車裡面,是不是能夠開放在某些特定的區域或者是要禁止,我想這部分我們會反映。
李翁議員月娥: 我跟你講,自行車像老人家在騎的時候,那種好像腳踏車,那個都要讓人家進去,不然我跟你們講,你們會被罵到很慘,因為要聽一些基層的民意,你說交通部現在在研議,但是我們地方的聲音要反映上去,機車不要讓他進去,我同意,但是你不可以連老人家在騎的電動腳踏板那種的自行車不給他進去,絕對會被人家罵。
鍾局長鳴時: 我想特殊的地方我們來看一下是不是有禁止這個情形。
李翁議員月娥: 一定要,雖然不是我們交通局,但是我希望我們都要趕快把他反映到交通部,除了這個電動自行車以外,市場內要讓他行駛,再來我們新北市所有的電動機車充電池充電站一定要反映到交通部去,一定要要求他們都要一致,未來你才不會發生我們市政府沒辦法再提出那麼多的公有地。
鍾局長鳴時: 我們來跟交通部跟經濟部一起反映,因為這是有關於這個設備規格、車輛規格問題。
李翁議員月娥: 是,一定要,我們地方的聲音一定要請你們轉達。
鍾局長鳴時: 謝謝議員的關心。
李翁議員月娥: 謝謝,辛苦了,謝謝主席,謝謝。
主   席: 謝謝李翁議員,今天的會議時間已到,本席宣布散會。
散   會: 18時7分
          主  席  鄭  宇  恩
                陳  儀  君