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第3屆第4次定期會109年09月28日會議紀錄
主   席: 各位議員、各局處長請坐。今天是第3屆第4次定期會第2次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,如請假單,觀光旅遊局由副局長莊榮哲代理,他請假是下午4點到6點,還有社會局也是今天下午請假,由副局長許秀能代理。我們會議開始,首先由李翁月娥議員質詢。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席。我來請教我們的副市長,副市長,美國瘦肉精美豬不要進來就好了,就不會有很多問題,你說對不對?是不是不要讓它進來?
陳副市長純敬: 最好是這樣。
李翁議員月娥: 好,最好是這樣子。再來我請教你一下,美國瘦肉精美豬進來我們臺灣到底是要給誰吃?
陳副市長純敬: 現在還搞不清楚。
李翁議員月娥: 副市長你知道要給誰吃嗎?
陳副市長純敬: 一般我們不希望給小孩,那我們自己也是不太敢吃,所以......
李翁議員月娥: 好,所以副市長,那天我很早7點多來排隊要跟侯市長對話沒有排到,下次我也會早上5點來。副市長,我跟你說,現在蔡英文政府可以說這個美國瘦肉精美豬要讓它進來是沒有經過立法院,也沒有經過立法委員的審查跟監督,用他一個行政命令就讓它通過了,而且他公告一個禮拜,我請教你一下,現在有很多人連署說反對它進來,有辦法阻擋嗎?
陳副市長純敬: 表達意見,以我個人的意見看是很難。
李翁議員月娥: 表達意見是沒有用。我跟你說,他已經連立法院都跳過去了,哪裡還有什麼我反對它來,那個已經是沒有用,於事無補。那麼再來就是說進來了以後,你們說要怎麼標示?要怎麼檢驗?怎麼樣都沒有用,我現在要說的就是說,我們其實我們蔡政府要讓它進來前題之下,你必須要經過立法委員來監督來審查,再來一定要排一場公聽會讓我們人民來了解來聽,今天我什麼原因,用我們人民的健康生命來跟人家交換,到底有多大的政治利益,這一定要說,說給我們的人民聽的進去也才對,現在好像是帝國主義,總統一聲令下就可以決定所有的事情,尤其他的部長、他的院長,你看他在跟立法委員的對話實在是可以說非常的傲慢,態度很差,我們新北市的局長大家都算是很優秀、很敬業。那麼再來就是我們民進黨的鄭文燦市長說了一句話,我很想笑,他說我要來爭取中央的補助,團膳要用國產豬,那麼我請教副市長。
陳副市長純敬: 是。
李翁議員月娥: 美國瘦肉精的美豬是到底要給誰吃?再來,萊克多巴胺實際上它是抗生素的一種,那個怎麼可以讓我們人體每天來吃,我們一般一個月豬肉最少還有吃到20次,如果牛肉有的還沒吃,1個月還只有1、2次而已,所以我希望這一點一旦我們中央政府沒辦法保護我們市民的時候,我相信鄭文燦他有辦法從中央來申請補助說團膳要用國產豬,我相信我們侯友宜市長絕對沒辦法爭取到中央的補助。那麼再來你看我們高雄一次用4,000億元,錢是這樣在用的,我們新北市我相信4年也沒辦法補助到4,000億元,所以我希望我們新北市要照顧我們自己,不但是中小學營養午餐,我們美國瘦肉精美豬不讓它進來以外,我希望我們新北市整個都不讓它進來,最好是我們臺灣,美國瘦肉精美豬不要進來,如果一旦說總統可以決定,任何人都沒辦法去牴觸,立法委員也沒發言的時候,我相信我們新北市大家對我們的侯市長是這麼的支持,應該新北市都不要讓它進來,副市長,這個情形你有辦法幫我轉答嗎?
陳副市長純敬: 可以,我們朝這個方向來努力,我也會非常慎重......
李翁議員月娥: 我再請教你,以你身為副市長,我們新北市不讓它進來,做的到嗎?
陳副市長純敬: 我們要立......,以我們的做法是自治條例,已經有一些縣市也是朝這個方向努力。
李翁議員月娥: 對啊!如果可以用自治條例我們就來箝制,我們新北市絕對禁止美國瘦肉精美豬進來新北市沒辦法了,好像我們父母沒辦法照顧我們的時候,我們自己要自己求生,自己要照顧自己,我們新北市是不是要這麼做呢?
陳副市長純敬: 我們朝這個方向來努力。
李翁議員月娥: 副市長,來,你表達一下,以你身為一個副市長,今天說這個美國瘦肉精美豬要進來,你表達你的看法。
陳副市長純敬: 我個人一直認為說既然世界上其他的國家,包括歐洲,包括中國大陸這些國家,他們都堅持美國進口的豬不可以含萊克多巴胺,那我們當然就可以比照,那為什麼他們不要,就是表示他們還是有疑慮,所以縱使是有世界所謂WTO的這個標準,那還是一樣,那美國也是可以供應。
李翁議員月娥: 副市長,我跟你報告,世界有160個國家是不要美國這個萊克多巴胺的一個美豬,不要的,我們臺灣人是比較細漢嗎,尤其美國人自己都不敢吃,他們的內臟是不要的,那種東西都要進口來給我們臺灣吃,你想這樣對嗎?對我們臺灣人公平嗎?
陳副市長純敬: 不公平。
李翁議員月娥: 所以這一點一定要拜託副市長要轉達我們新北市絕對拒絕,好不好?
陳副市長純敬: 好。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席。
陳副市長純敬: 是,謝謝。
主   席: 好,謝謝李翁議員,請回座。接下來請馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。主席,麻煩我們請原民局羅局長。
主   席: 原民局。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長好。從馬見上任以來,我們很認真的在泰山的辭修公園建置了族語書屋的閱讀環境,那對於這個建照還有使用執照等等的問題,本席也協同了民政局、工務局一一進行處理,我們也推動了命名徵稿的活動,讓泰山森林書屋有了自己的名字叫Picul,也就是排灣族力量的意思。在去年9月原民局甚至邀請了侯市長風光的舉行了揭牌的儀式,森林書屋在過去3年中主要是由中央的補助款經費來運作的,拉娃谷倖將這個原本偏居一隅的小角落經營的有聲有色,而在今年度隨著3年期的計畫補助結束,書屋也要回歸給原民局自辦。今年上半年因為疫情,書屋大多是休館的狀態,但隨著這個疫情慢慢的解封,我們依然感受不到書屋的活動力,反而是我們新北市政府的文化局積極的邀請說故事媽媽們,到新北市每一個圖書館為孩子們說原住民的故事,對此我要代表我的族人感謝文化局,謝謝文化局讓新北市有更多的市民一同來感受我們原住民的文化。那目前泰山的這個Picul書屋的活動力下降有很多的狀況,也有很多的原因造成活動力下降,其中不是因為原民局沒有能力,而是人手不足、預算也不足,到現在1年了主秘始終還是空缺,而負責書屋的教文科到現在甚至還在忙著族群領袖的推舉作業,甚至你們只能在市長的施政報告當中,誇誇其談的寫上什麼今年度預計完成18名的領袖推舉,局長,只剩3個月了,有夢最美,但是本席不願意苟同原民局還有局長總是過度樂觀,然後粉飾太平的做法,局長,主秘什麼時候補上?領袖什麼時候可以完成推舉的改選?
羅局長美菁: 跟議員報告,還是謝謝議員的關心,書屋的部分其實下半年我們確實也很努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你沒有聽懂我的意思。
羅局長美菁: 我知道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主秘什麼時候補上?
羅局長美菁: 我要先說讓書屋的活動力跟能見度可以再更往前。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主秘什麼時候補上?
羅局長美菁: 我會儘努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 領袖什麼時候可以完成推選?
羅局長美菁: 我跟議員報告,領袖的部分因為這個涉及到各族群的那個共識,所以我們持續在跟各族群去推動共識會議,我們希望......
馬見Lahuy.Ipin議員: 領袖的自治條例也是你們原民局自己訂的。
羅局長美菁: 沒錯、沒錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 去年10月核定依法需要3個內完成,實際已經經過了11個月,到現在呢?
羅局長美菁: 我跟議員報告,因為當中有一項是說我們要去跟......
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後主秘出缺從去年8月到現在1年1個月了,1個任期也不過4年。
羅局長美菁: 我們還在找適當的人才。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們四分之一就缺了主秘。
羅局長美菁: 謝謝議員關心,人事的部分我們還在找適當的人才,希望可以儘快可以增補這樣的一個職缺。
馬見Lahuy.Ipin議員: 拜託!原民局甚至編了150萬元的工作協助費還有會議的費用,但是完全不推動改選推舉,這個預算編有意義嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,其實這個部分我們都不斷在推動,至少到現在已經有8場次的會議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們什麼叫不斷推動?這一年你們開了幾次會議?
羅局長美菁: 我們至少已經有8場次的會議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 三年開了幾次會議?完成了幾個推舉?到現在11個月,完成多久了?完成什麼了?
羅局長美菁: 我先跟議員報告,剛剛還是在提,這件事情一定要是各個族群自己有共識,那現在還有部分的問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 太魯閣族開了幾次會?
羅局長美菁: 至少2次。
馬見Lahuy.Ipin議員: 布農族開了幾次會?在您的領導統御下有共識了嗎?
羅局長美菁: 有部分的族群都還沒......,基本上在8場次裡面應該是6個族群目前都還沒有達到共識,所以我們還是要持續再去推動,因為這個部分很難......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我已經聽慣了你各種的理由。
羅局長美菁: 很難是由政府來主導,一定要讓族群自己有共識。
馬見Lahuy.Ipin議員: 妳是來辯論的是不是?
羅局長美菁: 我是跟議員說明。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民局110年的預算計畫書,我每一頁的都看了。
羅局長美菁: 謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民局特別將書屋從族語振興的子計畫中拉出來當做一個單一計畫,經費從100萬元提升到200萬元,這項改變主要是因為你們要準備在林口增設一個書屋的據點,因此增加了說故事人力的培訓費用還有維持費,林口的地點選好了嗎?預計什麼時候開始營運?
羅局長美菁: 跟議員報告,林口的地點我們已經選好了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在哪裡?
羅局長美菁: 詳細的地址容我會後再跟議員報告,因為我們是有跟......
馬見Lahuy.Ipin議員: 至少在哪個里知道吧?
羅局長美菁: 我沒有去記那麼清楚,不過那個場地,我去看過了,我也去現勘過了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你可不可以邀請四位原住民議員一起去看?
羅局長美菁: 還沒,因為我們現在還在做初步的規劃,希望可以儘快讓它定案。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以一切都還在不確定中,2億元的預算額度內多編了100萬元,從5月編預算到現在10月了,為什麼沒有積極規劃協調?
羅局長美菁: 你是說林口那個案子嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 我們確實都有在持續的往前推進。
馬見Lahuy.Ipin議員: 質詢時間剩30秒。
羅局長美菁: 我跟議員報告,因為我們希望......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你知道這個會期就要審查預算了吧?
羅局長美菁: 我們希望這一個部分可以有完整的資訊來做服務。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你知道這會期要審查預算了,原民局如果總是這樣虛無縹緲的寫計畫,我很難去說服新北市議會其他我的同仁支持原民局的預算,所以請主席裁示,請原民局1個月內提供這個族語書屋的經營計畫的細部內容,以及林口書屋的建置時程表,請主席裁示。
主   席: 好,原民局照辦。
羅局長美菁: 可以,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,謝謝局長。
羅局長美菁: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 接下來請金中玉議員。
金議員中玉: 好,謝謝召集人。我們請經發局局長。
主   席: 經發局。
金議員中玉: 局長,請教一下,你對你歷年辦這個啤酒節,你覺得辦的好不好?
何局長怡明: 議座,我想基本上啤酒節在我們的淡水地區算是一個非常有特色的一個活動,但是今年適逢疫情的關係,所以我們今年可能在活動的型態上面就沒有再做一個延續性的辦理。
金議員中玉: 好,那我不談今年,我談2017年、2018年、2019年,你的經費預算2017年是350萬元,結果你的營業額才250萬元。
何局長怡明: 是。
金議員中玉: 然後2018年你的經費總共花了267萬6,000元,你的營業額才147萬元,你辦活動一定要都虧本嗎?局長。
何局長怡明: 跟議座報告,這個可能也是因為跟當年度的這個我們在......
金議員中玉: 疫情關係對不對?
何局長怡明: 不是。
金議員中玉: 拗到疫情也可以啊!
何局長怡明: 跟議座報告,應該是說我們在我們的美食或者是相關的特色產品的攤位上面,我想後續如果還有機會再舉辦這樣的一個活動的時候,我們會再做一個比較完整的規劃。
金議員中玉: 完整的規劃。
何局長怡明: 是。
金議員中玉: 我看你辦這兩年只會虧本,國家的預算亂花,完全看不到任何成效,然後你2019年你花了100萬元,然後營業額是166萬元,增高了,請問一下,這是你辦的嗎?
何局長怡明: 108的部分是我們經發局所舉辦的。
金議員中玉: 我講2019年。
何局長怡明: 2019年就是108年。
金議員中玉: 對。是你們辦的是嗎?
何局長怡明: 對。
金議員中玉: 100萬元。
何局長怡明: 在去年,對。
金議員中玉: 100萬元,然後你可以變166萬元。好,那今年的預算如果再給你100萬元的話,你可以變多少?每年支持你預算啊!
何局長怡明: 謝謝議座支持。
金議員中玉: 每年虧本,也不知道在辦什麼東西?
何局長怡明: 跟議座報告,也許因為......
金議員中玉: 我建議你乾脆把200多萬元全部把它買啤酒,請大家喝就好了。
何局長怡明: 議座,我想是這樣子,因為真的今年是適逢疫情期間,經發局也辦了很多新型態的活動,不管是露天汽車電影院,或者是我們在八里港所辦的所謂海洋音樂的這樣的一個部分,那在明年如果有機會我們在舉辦這個大型活動的部分,我們再評估看看是不是來辦理這樣相關的一些推動。
金議員中玉: 今年預算你的啤酒節要不要給你過?
何局長怡明: 對不起!議座剛剛在說?
金議員中玉: 我說你這個錢每次這樣花都虧本的情況,這個預算要不要給你過?
何局長怡明: 當然我們會希望議座能夠支持我們的預算,在明年度的部分怎樣來......
金議員中玉: 你至少要說服我,到底應該怎麼處理,你至少不會那麼難看,花了300多萬元,營業額才200多萬元,你這個每次都是200多萬元,花了200多萬元,營業額才100多萬元,這都虧本。
何局長怡明: 我想議座有分三個方面,我想如果後續我們有推動機會的話,第一個部分大概在活動前的一個行銷。那第二個部分因為這個啤酒節主要是因為我們新北境內有一些啤酒的一個工廠,所以在他的產業文化的推廣的部分我們也會加強。那第三個當然最重要也就是議座最關心的,當天的消費活動以及後續的這個持續在產品推廣的部分,這個會有所謂擴大跟槓桿的效果,我想我們會充分去把握。
金議員中玉: 在我審理預算之前,麻煩把你接下來的整個計畫告訴我們好不好?
主   席: 好,照辦。
何局長怡明: 好,沒問題,謝謝議座,謝謝。
主   席: 好,接下來請宋雨蓁Nikar.Falong議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席。我想請原民局羅局長。
主   席: 羅局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長下午好。本席今天要在這邊跟局長討論幾件事情,第一件,不曉得局長知不知道我們的男壘全原運的選拔賽已經結束了,參賽隊伍已經出來了。
羅局長美菁: 前天吧?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 本席當初特別要求,也特別告訴原民局,我們的選拔一定要具有公信力,所以不是隨隨便便選完就好了,不是為了選拔而選拔,所以我當時要求說我們的男壘隊至少要有6隊,女壘隊至少有4隊,就本席聽族人的回報,我們男壘選拔依然還是只有2隊,請問一下,2隊怎麼樣選出本市的精英代表本市去參加全原運的活動?
羅局長美菁: 這確實也是問題,不過我們也是盡力去邀請所有的隊伍可以來參加。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 怎麼可能有盡力?
羅局長美菁: 所以只有2隊,我們也是很訝異只有2隊來參加。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我覺得這個訊息一定沒有召告出去,所以不可能只有2隊,因為平常一般活動,我們在辦壘球活動的時候,來參與賽事的隊伍就不可能只有區區的5、6隊而已,何況是這種代表新北市出賽的,一定會有很多隊伍想來參加。那再來就是女壘的選拔,我知道現在還沒有選拔,但是為什麼我現在已經聽到外面有很多傳聞說,球員是內定的,根本不需要選拔,因為教練跟領隊已經決定好他們要的球員,選拔只是一個型式,我不知道為什麼會有這麼多的傳聞出來。再來就是拔河隊的選拔一樣只有2隊,那2隊選拔,相信局長也知道現在拔河隊出現了很多風波,一樣有人說是內定,一樣有人說選手說不公,然後兩邊的選手在互相批評,但是我在上面沒有看到原民局出來解決這些事情。
羅局長美菁: 議員,我可以說明一下了嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可以,我可以給妳說明。
羅局長美菁: 那特別是拔河,我先講拔河這件事情,拔河我們都已經有在協助處理了,那確實我們本來就有訂我們的遊戲規則,所以我們也跟我們的受委託單位去講,我們會再按照我們的遊戲規則去選定我們的拔河隊伍,這是第一個。其實我是要跟議員報告的是我們都已經有在處理了,至少2次甚至3次的會議都已經在協調了。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好。
羅局長美菁: 那另外就是講說女壘說內定的事,這根本是不可能的事。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我希望真的不要。
羅局長美菁: 不會有內定的事,所以我們......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 拜託不要,我不希望這些代表新北市出去的選手資格是拿來酬庸的產品。
羅局長美菁: 所以我也請議員幫忙,如果有聽到這樣的訊息,也幫我們去遏止這樣的謠言,這個確實是謠言。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我聽到很多了,我也跟你反映了,但是問題是我們科室的主管沒有辦法,現在到目前還是沒有辦法協助處理跟協調這些事情,搞的還沒有出賽,我們自己就先自亂,真的是殺敵一千,自損八百。
羅局長美菁: 好,我們會進一步再要求,好,謝謝議員提醒。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 再來第三點,剛剛馬見議員提到泰山森林書屋的事情,其實本席在去年也有講過相關的問題,但是我現在要講的是另外一個更嚴重的問題,就是說故事媽媽的薪水常常被拖欠,我想你們必須要特別注意這個問題,我當然知道因為原民局現在人手不足,所以承辦人員的工作壓力很大,你們常常在調動職務,但調動職務不代表可以拖欠或是延誤到這些薪資的發放好不好?請你們注意一下。
羅局長美菁: 沒錯,謝謝議員,謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 最後我要請主席幫我補裁上星期本席有要求原民局兩星期要評估原家中心的經費用於國宅,還有河岸聚落的那個輔導中心可行性,補裁兩個星期給我。然後另外要請我們的主席裁示,三天內麻煩原民局將選拔賽相關的問題還有解決的方案提供給議會的四個原民籍議員。還有拜託,我們不要再發生這些事情。
主   席: 好,這照辦。
羅局長美菁: 好,謝謝議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 最後我要跟局長講一下,就是我們很常在私底跟局長建議一些事情,其實我們都希望原民議員可以跟原民局相互合作,但是我們覺得很無奈的是我們有時候私下的建議,局長可能貴人多忘事,你忘記交待你的下屬去處理這些事情了,所以非得要在議場上大聲,或是跟局長講話非常不客氣的這種方式,原民局才會處理,我在講什麼,局長應該知道吧?上個星期馬見議員質詢就是關於那個計畫書送審的時間太短,但是其實本席的辦公室在兩日前也跟原民局溝通過送計畫書的時間太短,團體會來不及準備計畫書,但當時我們得到原民局的回應是說,上面公告已經公告出去了,不可能更改,所以是不是......,本席的感覺是一定要在議場上罵完人以後,原民局才願意針對已經做錯的施政去做修改嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,其實我們在會議的當時也有再跟族人再提醒。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道。
羅局長美菁: 雖然是做兩階段的審查。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是問題是以公告為主,行政機關依法行政,所以我們都是以公告為主,你口說無憑。
羅局長美菁: 我們其實都還有個別協助各個團體。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我的意思是說我們以後做事精確一點好不好?
羅局長美菁: 謝謝議員提醒。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不要有太多修改的機會,不要讓議員覺得說哪一個比大聲,原民局才會做事,因為這樣讓我們感覺很不舒服,拜託原民局改善,OK?
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員提醒。
主   席: 好,接下來請江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人。我們請衛生局跟環保局。
主   席: 好,衛生局、環保局。
江議員怡臻: 兩位局長,我想要關心的是我們三峽五寮在9月16日有出現2例的登革熱的病例,9月18日1例,礁溪里1例,然後9月26日的時候有9例,那像市長昨天也親自到了五寮去關心,那我想要關心一下就是我們現在這個疫情看似好像還在擴大當中,是不是請說明一下,就是我們已經執行的噴消計畫以及預定的一些噴消計畫。
陳局長潤秋: 是,非常感謝議員關心這個議題,那其實呢,我們這個疫情其實都一直還是在五寮尖山的筍園這個地方。那我們是因為早期有兩個case出來了以後,我們就主動做擴大的篩檢,而且農業局還把我們筍農的產銷專班所有的名冊給我們,所以我們現在已經做了200多人的一個篩檢,現在目前都還在繼續做篩檢。所以有一些會覺得說這個數字會比較多一點,那可是其實大部分他都是已經有抗體了,而且都已經沒有在傳染期。那我們除了做這個,因為最重要的是趕快主動篩檢,把所有隱藏的這個感染者找出來,同時我們也要做入戶以及它的周圍,像五寮里,現在其實全部都還是在五寮里。那然後那個筍園這一邊的一個孳清,那我們現在這筍園,因為這筍園的範圍還蠻大的,所以我們現在像中央規定我們是戶外200公尺,我們現在這個筍園,我們已經做到戶外500公尺的一個清消,那當地的里長,然後我們跨局處也在做一個孳清,那其實孳清的動作也做的非常的多,清掉了非常多的垃圾,那這個部分我們都有在掌握中,謝謝議員的關心。
江議員怡臻: 這其實也要肯定一下我們衛生局跟衛生所,因為就我了解,其實有幾個病例他可能一開始認為說自己只是普通的感冒,所以也感謝就是我們衛生局跟衛生所其實有主動的去做篩檢,所以才確診說是我們登革熱病例。但我想要確認一下是像我們三峽或者是周遭的一些行政區的醫療院所,我們這邊是不是已經有發函通知,就是提醒這些我們的醫療人員,如果有民眾來看感冒或是相關的一些症狀,是不是他們可以做這樣子登革熱的篩檢呢?
陳局長潤秋: 是,我們都有,不但是發函,而且像相關的一些診所,我們會親自到那邊去做衛教,然後鼓勵他們就是說,只要看到有懷疑的就都做篩檢。
江議員怡臻: 所以發函是發了三峽所有的醫療院所嗎?
陳局長潤秋: 是是是,我們都會給他們。
江議員怡臻: OK,好。那再請教一下,就是像一些噴消的通知,我知道就是好像有一例是大概下午的時候確診,然後隔天一早就貼公告說要來噴藥,但是有一些居民,尤其是做生意的店家,他們其實會覺得那個消毒的時間預告的有一點太倉促,那這部分是不是有一些可以改進的空間呢?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實因為這個就是要快速,所以我們只要一知道是確診的狀況,我們就會準備,然後就會去貼,那我們最起碼會在前一天貼,第二天去做,就是如果是早上貼,下午做,會有一定的時間,但是也沒有辦法拖太長,那我們會再繼續......
江議員怡臻: 那這部分可以讓我們的比方說里長、里幹事他們可以很快的知道,然後趕快動員他的鄰長或一些里民們去公告說隔天,或者是什麼時間馬上就要做這樣噴消的動作,大家才不會想說回到家發現滿地的蟑螂,才發現說原來衛生局跟環保局已經有來做噴消了。
陳局長潤秋: 是,我們這個都可以。
程局長大維: 是,我跟議員補充報告就是說針對於噴消部分來看,因為如果過往一般例行性的工作,我們是三天之前會通知當地的里長,然後會有公告。
江議員怡臻: 對。
程局長大維: 那這次是因為屬於真的比較緊急。
江議員怡臻: 我知道。
程局長大維: 所以我們未來就會透過里長,透過廣播方式,至少讓那個訊息能夠趕快傳遞。如果改時間也能夠趕快傳遞方式。
江議員怡臻: OK,好。那有人向我建議就是我們現在噴消的有一種叫蘇力菌是比較對脊椎動物無害,然後專門撲殺昆蟲的一個微生物的制劑,那像有一些包括像學校或是機關,或者是比較有暗溝、水源地的一些機關、地方的話是不是可以,我們局處這邊是不是可以提供這樣子的蘇力菌去幫忙做幼蟲的一些那個防治的。
陳局長潤秋: 議員,因為如果是有這個靜止的水的話,確實用蘇力菌是比較好的,那這個部分的話我們其實已經有準備小包的,已經在譬如說五寮里長那邊有,那議員關心這個議題,我們會把這個有關的,他們想要拿,來跟我們領取的,大概我們都會,我們會放在衛生所,放在里長那裡。
江議員怡臻: OK,所以就是我們可以主動到衛生所拿,也可以主動到里長那邊拿,這樣子嗎?
陳局長潤秋: 是是是。
江議員怡臻: OK,好。那這邊也再肯定一下就是我們的環保局的清潔隊,因為其實就我所知,其實三峽幾個里就是也很肯定清潔隊這一次的反應相當迅速,那我們希望這一次的疫情可以趕緊的控制下來,謝謝兩位局長,謝謝市府團隊。
陳局長潤秋: 謝謝議員關心,謝謝。
主   席: 好,謝謝我們的江怡臻議員。接下來我們請廖先翔議員。
廖議員先翔: 好,謝謝主席。麻煩幫我邀請我們的民政局柯局長。柯局長,先請教一下,我們每年,包括您也做過區長,就是說區公所每年都會發包很多的這個一些研習活動對不對?
柯局長慶忠: 是。
廖議員先翔: 你有沒有聽我們選區的一些議員有在抱怨,我們這個研習活動好像辦了不是很滿意這樣子。
柯局長慶忠: 就汐止這邊是有里長做一些反映,不過這個應該是公所這邊按照標案來進行,
廖議員先翔: 好,我知道。其實您做過區長,你也應該知道其實這種遊覽車的研習活動有時候很講究交情,那包括區公所常常也會有一些壓力存在。我想請問一下,我們這種研習活動的招標能夠請外部委員評選嗎?
柯局長慶忠: 外部。
廖議員先翔: 就除了公所的之外,可以外聘委員嗎?
柯局長慶忠: 有,他這個大型的標案都有內部的委員跟外部委員,都有。
廖議員先翔: 可以。
柯局長慶忠: 對,當然是可以的。
廖議員先翔: 那你覺得除了區公所可能主管業務之外的人員可能會比較了解這個遊覽車,這個畢竟很多年下來了,知道他們辦的品質怎麼樣,你覺得除了公所之外,還有哪些人最了解?
柯局長慶忠: 他這個所有的人員是不是按照中央的這個規定,我們在專家學者裡面的這一個部分裡面去挑選的,所以這個部分......
廖議員先翔: 你覺得專家學者會很了解這些遊覽車,他們可能就是審書面資料而已,但是有時候民眾也是就是實際感受也常常有時候跟書面資料會有點落差對不對?
柯局長慶忠: 這些專家學者其實對這個領域不會不了解。
廖議員先翔: 局長,我跟你講,最了解遊覽車辦的品質好不好的除了區公所之外,就是在座的這66個議員。我想請問一下局長,我們知道有時候公所他都有莫名其妙的就是會有一些壓力,那這部分可不可以讓我們的議員幫忙我們區公所分擔一下壓力,聘選為外部委員,不曉得這個部分有沒有違反法規?
柯局長慶忠: 這外部委員的話應該要依照採購法的這個規定來遴選,那從外部委員的名單裡面,從這個採購的名單裡面去挑選的,那不過議員所指的這個部分,其實他從外部委員的人數裡面也是可以做一個調整,有時候你是內部委員幾位,外部委員還有稍微把整個規模稍微擴大一點,然後遴選更多的這個委員進來的話是可以的。
廖議員先翔: 好,這一部分就請局長研議好不好?
柯局長慶忠: 好。
廖議員先翔: 因為我想這個部分不是單一,我選區有四位議員,我想這是我們四位議員共同都有發現的一個問題,不是單一議員的問題,這部分就看是不是能夠讓我們議員在明年度的這個公所的研習,幫我們看能不能納入外聘委員,好不好?
柯局長慶忠: 這個部分我看按照採購規定,我來做了解。
廖議員先翔: 對,就適法性問題先研議嘛!
柯局長慶忠: 好,是。
廖議員先翔: 再看如果說中央,看中央我們要審核還怎麼樣子的,好不好?那看是不是能夠多久給我一個回復?
柯局長慶忠: 一個禮拜。
廖議員先翔: 一個禮拜,好,那麻煩局長,謝謝。
柯局長慶忠: 是。
廖議員先翔: 再麻煩幫我邀請這個教育局跟經發局,謝謝兩位局長,就是說我看最近中央很多綠能的政策,我最近有在看一些太陽能的一些知識,那我看有一些南部的縣市都會有一些風雨操場,風雨操場跟太陽能做一個結合對不對?我不曉得我們北部有沒有,我們新北有沒有這樣子的經驗?
何局長怡明: 跟議座報告,其實跟教育局的部分主要是在我們學校已經盤點這些公有建物的頂樓來設置太陽能。
廖議員先翔: 對,我知道,這每年已經很多年了,這合法建築物的頂樓都有了,那針對風雨操場的部分有沒有?
張局長明文: 跟議員報告,最近是教育部跟經濟部有特別召集各縣市,希望各縣市積極來推廣,那希望用區域性的,而且在北部的問題可能是出在那個效率比較差,所以我們也在努力,只要說剛剛議員建議的部分,我們會來帶回去會跟學校確認。
廖議員先翔: 好。沒關係!我想這個教育部108年的時候有頒布一個公有校舍風雨操場招標的一個原則,我想這不用我們地方來傷腦筋,我們地方只要決定要或不要。那當然這個業者評估效益的部分,我們可能都會想這個標,一個業者他划不划算,業者他一定是想划不划算,但是對於我們政府來講,我們可能過去會想說我們是不是釋出這個權利,你幫我蓋風雨操場,然後我們不要出資,那個你回饋的,你業者自己拿,但是這種情況,業者不一定划算對不對?那其實我們也不一定要用這種方式,我們也可以用自建的方式,就是跟業者合作,譬如說我一個風雨操場比如原本說可能興建經費1,000萬元,但是導入太陽能之後,那業者他自己來做或許不划算,那或許我們當然是要用一個......,也是用採購的方式,我們可能原本的採購方式是說回饋的方式回饋給我們多少,那現在也不用,我們一樣就是用正常招標的方式,原本1,000萬元的東西,那如果說跟太陽能業者合作的話,可能只要200萬元或300萬元貼給業者,他就可以做起來了,那對於我們的政府的經費也有所節省,好不好?我們朝這個方向去想一下,好不好?在風雨操場的部分,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝廖議員。我們接下來請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 好,謝謝主席。我請一下我們教育局張局長。來,局長,今天是928教師節。
張局長明文: 是,議員好。
陳議員偉杰: 那教育工作者也沒有放假,我想今年上半年因為疫情的關係,學校不管是校長、老師等等也幾乎投入在這個防疫的工作上,工作也非常繁重,所以我覺得說今天我們來藉這個機會跟所有新北市的老師們說聲教師節快樂之外,我們務實一點,是不是應該也替他們來爭取一些權益。那以上你看一下我這一張投影片,我想這個是國中小校務評鑑要上傳的一個資料,我想局長應該還記得我去年有針對這個問題來請教局長,就是說這個校務的這個評鑑,我們希望可以做到行政減量,那目前到底取消新北市高中職、國中小的校務評鑑,目前的這個進度是什麼?我們有確定要取消了嗎?
張局長明文: 跟議員報告,因為現在過去確實校務評鑑要準備很多資料,這一個部分一定要做改善,行政減量是一定要做到的,所以我們現在最後一期的評鑑會在這個學年度會做完。
陳議員偉杰: 是。
張局長明文: 那我們會有109學年度這一學期做完,然後接著就是110跟111,我們會有2年的準備期,將來會改成無痛的健康檢查,就是說平常我們教育局就把學校平常的資料就輸進去了,然後學校有什麼資料平常能輸多少,就是我們就會很清楚的一些重要的數據把它建好就好,那到評鑑那一天那一年都不用再請老師再去收集很多的資料,我們要做到。
陳議員偉杰: 所以就是說其實整個校務的評鑑已經算是做一個取消了是不是?
張局長明文: 變成一個健檢報告。
陳議員偉杰: 一個健檢報告。
張局長明文: 類似的健康,但是還是要給學校一些建議。
陳議員偉杰: 當然、當然,就是說我覺得行政減量是必須要做到的。
張局長明文: 對。
陳議員偉杰: 也給這些老師、這些校長們做一些......,我覺得今天教師節應該給他們一個禮物。
張局長明文: 對。
陳議員偉杰: 所以我想這個部分再請局長針對時程上再做一個掌握。
張局長明文: 是。
陳議員偉杰: 那接下來要跟局長討論就是說,我們知道說明年1月1日這個瘦肉精美豬就要進入臺灣,尤其很多的散裝大量批發的,雖然說教育部的公文有說要我們優先採購國產豬,那我們看一下這個投影片,那現在就有問題請教局長,教育部說優先採購,那我請問,如果不優先採購或是為了降低成本用這些瘦肉精美豬的,我們如何處罰他?要處罰誰?是廠商?是學校?局長可以說明一下嗎?
張局長明文: 第一個部分我們還是希望,我們有建議中央還是要修法,學校衛生法跟幼照法相關的條文還是建議要修法。
陳議員偉杰: 局長有跟中央通報了嗎?
張局長明文: 有,我們都有建議,我們都有建議他們。然後當然其他的部分一般我們都是用合約,合約的部分才有辦法規範廠商。我們當然不可能處罰我們的學校,因為我們學校絕對照著中央的標章,中央的標章怎麼規定,我們就照中央的標章執行。所以我們一切以中央的法規來做一個規範,但是唯一的部分如果說有問題的話,廠商的部分我們必須要走合約來做懲處。
陳議員偉杰: 對,我接下來就要跟局長你討論了,我們都知道現在學校這些團膳營養午餐的契約一年一約。
張局長明文: 對。
陳議員偉杰: 那用學期來算的,那這些很多的這些契約在暑假之前就已經訂定了。
張局長明文: 對。
陳議員偉杰: 而且可能他在這個內容上也沒有特別說明瘦肉精美豬,那好,那你沒有特別註明這個瘦肉精美豬,要換約也是明年的事吧?
張局長明文: 要明年8月。
陳議員偉杰: 但是明年1月1日就開放進口了,所以在這個部分,來,局長你有沒有什麼因應的措施呢?
張局長明文: 第一個目前現在的合約是講說CIS跟要用本國的部分,這個部分我們如果有法修正通過,我們可以依照中央的法規直接強制換約,那如果中央的法規沒有通過的話就變成要協議了。
陳議員偉杰: 對,就是說他已經在暑假之前已經定約了,他願意跟你換,如果他廠商不換呢?來,法制局局長你針對這個回答一下,如果他不願意換約呢?有沒有什麼解決的方式呢?因為你契約也沒寫清楚,還是能加註呢?加註合不合法?
吳局長宗憲: 依據契約你還是必須依契約來走,換不換約是看對方的意思。
陳議員偉杰: 按照契約,所以說他這些什麼貢丸、水餃有用瘦肉精美豬的,我們也無法可管,只能莫可奈何嗎?
吳局長宗憲: 因為契約自由原則,你當初契約簽下去,除非對方願意換約,否則確實你拿他沒辦法。再來就是說除非法律有規定,那契約明顯違法就可以罰。
陳議員偉杰: 問題這個牽涉到我們的學童跟老師們的健康,我覺得不可以用沒辦法來做一個解釋,所以我想兩位局長,我覺得針對這一個合約已經訂定的部分,明年1月1日之前能不能跟這些營養午餐的廠商來做一個換約或是加註這些標示進去,我想請兩位局長一定要把它當做第一要務來執行,好嗎?
張局長明文: 好。
吳局長宗憲: 好的,議員。
主   席: 好,請兩位局長照偉杰議員的建議。
陳議員偉杰: 是不是也請教育局,兩位局長能不能針對這件事情,換約,團膳換約的事情能不能在一個禮拜內給我一個回復好嗎?
主   席: 可以嗎?兩位局長,那一個禮拜給偉杰議員回復。
吳局長宗憲: 好。
張局長明文: 好,可以。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝偉杰議員。接下來我們要請陳明義陳議員。
陳議員明義: 謝謝召集人。召集人,我後面是葉元之,他跟我時間合併,因為他現在還在公祭回來的路上,所以我們合併,那我是不是可以先請我們交通局局長好嗎?
鍾局長鳴時: 議員好。
陳議員明義: 局長好。局長,很謝謝你9月9日當天在林口交流道仗義執言。
鍾局長鳴時: 不敢。
陳議員明義: 雖然說當天那個場合是我們的局,但是因為那個當下你充分的表現出我們新北市的立場,所以也讓林佳龍部長看到了當時的狀況,那就我所側面了解,桃園的立場上不反對,不反對我們的想法,但是他們擔心的是因為我們的想法,而讓原來想進行的這個案子會Delay,那如果我講錯,你糾正我,就我們所知道現在高公局根本還沒有工程設計對不對?所以只是一個想法。
鍾局長鳴時: 有這個規劃圖。
陳議員明義: 對,他連落墩怎麼做怎麼等等。
鍾局長鳴時: 沒有。
陳議員明義: 他今天為什麼這個出口,高公局出口要往A8方向要繞進來林口再過去,簡而言之,第一個,不用土地取得,不用徵收、不用變更,第二個施工很好做,在他們自己的公園綠地上面。所以他從他的起點為了要拉過五楊高架橋,所以他要拉這麼長,事實上不用跨過五楊高架橋,我已經多次說明了,所以現在這個10月5日的方案,我不知道局長你來得及嗎?
鍾局長鳴時: 我們要再繼續爭取時間,因為昨天我有特別去跟趙興華趙局長去就這個林口交流道所需要作業時間有跟他講,那他口頭上也承諾我說這個一個月內送達,大家這個做技術的一個交流沒問題,他同意這樣子的一個時間。
陳議員明義: 好,那我剛剛從高公局離開,但是我沒有去看局長,我是拜訪另外一個單位,但是因為我想多方去了解,其實我認為說,講本位主義也好,講他的技術規範也好,他當然要考慮到希望高速公路車趕快下來,這是無可厚非,希望你慢點進去無可厚非,但是你我都清楚,如果按照他們現在方案的話,林口將來是不可能再有北路的這一塊。
鍾局長鳴時: 是的。
陳議員明義: 所以我要拜託你的是,請您的同仁做出鉅細靡遺的說帖,我認為將來不會吵架,要溝通,因為桃園不會反對,同時下去施作其實不會影響到這個整個工程進度,要講清楚。第二個,那天在這裡,當然我們的同仁也有問市長,市政府本來就沒有辦連署,連署是我辦的,我辦連署是有目的的,但不是政治目的,因為我要試看看林口人對這個議題的關心,我沒有想到這麼熱絡,因為大家堵怕了,大家真的堵怕了,好,那這個不是政治問題,所以我也去探了一下桃園,桃園的議員、市府都不反對,因為堵林口,一樣堵桃園,龜山一樣塞,所以我想現在應該是,不能講同仇敵愾,應該目標一致,所以我要拜託你一定要把這個方案密切精準的把它做出來,是不是請你的同仁也可以來找我,因為現在我已經去做簡報好幾個地方,這一些人都是關心的人,當我簡報完大家說,這樣就對了,我相信我們的同仁都是專家,大家討論一下怎麼樣過程,這個林口交流道是幾年開始的,局長你記得嗎?
鍾局長鳴時: 這個時代非常久遠了。
陳議員明義: 高速公路幾年了,你記得嗎?
鍾局長鳴時: 64年吧?
陳議員明義: 到現在46年了,46年,當時的林口1萬多人,現在的林口119,226人,11萬9千多人,年底一定破12萬,10倍成長,龜山的人口更少,現在龜山蓋的戶數,未來10倍成長,20倍的人口還是用同一個交流道,所謂鑽石型交流道是很漂亮,但是不好用了。所以拜託你,林口A交流道這個是唯一解決方法,而且我認為是可以解決的方法,如果高公局覺得快一點下來,他還要做一支南出下林口,不反對,但是請他拉過忠孝路,甚至於過仁愛路,甚至於到信義路,就拉到尾巴去才有意義,如果右轉就放下來沒有意義,我想你很清楚,是不是這個部分請同仁大家做一下功課好不好?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。我想您的建議,還有所有其他議員的所有建議,我都會把它整理起來,然後去具體的向高公局提出來,但是他們現在的設計,我們也很擔心林口跟桃園的那個匝道口會相互打架,因為總共也不過只有800公尺不到的一個這個能夠儲車的空間,所以我想我們會非常小心。
陳議員明義: 我們的同仁......
主   席: 不好意思!明義議員,因為我們議會有規定議員要在場,時間才可以共用,所以您的時間還剩下37秒。不好意思!
陳議員明義: OK,好。沒關係!因為他告訴我,他會遲到,好,那沒有問題。所以局長,我想這個案子就目前來講,可能我們碰到的問題就是時間上的壓力,那高公局基本上不能說他本位主義,他也沒有錯,可是我覺得不做,那就完蛋了。
鍾局長鳴時: 是,我想他們有他們的壓力,我們盡力而為。
陳議員明義: 那接下來我現在在看B交流道更可怕,當然我不是天才,但是我們一起來討論,透過您的專業提出來,趕快召開這個會議,新北跟桃園一起討論。
鍾局長鳴時: 我們A交流道先做一個處理,B交流道的話還是有其他的一些機會,我們再來跟議員請教。
陳議員明義: B交流道現在就要討論了。
鍾局長鳴時: 是是是,我知道。
陳議員明義: 你光做A,B不解決,又是出現問題了,好不好?
鍾局長鳴時: 整體的來處理。
陳議員明義: OK,召集人你剛剛講的這部分......
主   席: 好,我們局長,我們請儘快照陳議員的指示辦理好嗎?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員明義: OK。
主   席: 謝謝,謝謝陳議員。
陳議員明義: 因為他說人不在不可以,現在你在路上是嗎?
主   席: 接下來我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝我們召集人。我請我們的水利局局長跟農業局局長上報告台。我先問一下我們宋局長,從去年我們為了爭取建設我們的射箭場,謝謝您,你的部屬真的是很積極很認真的在做,現在我們的樹林鹿角溼地的這個射箭場已經設立的差不多,而且也有晚上的夜間設備,在這一段時間也很多熱愛這個射箭的許多我們的民眾都有到那邊去,甚至於利用例假日會在那邊露營,因為你照射的這個燈光是相當的美,所以我想說我們體育處處長真的是很用心,所以我給你讚賞。另外因為有這麼好的場地,你看一下那個PPT,很可惜,因為我們的射箭場設立在那裡,尤其在這種的天氣下雨天,這些牛都會去那邊怎麼樣?也在做營火晚會,這個不知道誰的權責,那個水利局局長,請你回座一下,這應該是農業局吧?
宋局長德仁: 我先說明一下,這個就是這個牛其實牠不是野生牛,牠是有人養的。
忠仁.達祿斯議員: 是。
宋局長德仁: 那因為養的是一個比較老的大概7、80歲的老農,那我們高灘處有要求他要把牠遷走。
忠仁.達祿斯議員: 對啊!前一段時間本來我們市府要拍賣,好像一頭15,000元。
宋局長德仁: 對。
忠仁.達祿斯議員: 我們族人都很高興,結果到最後喊卡,那我不曉得動保處把他制止的一個原因是什麼?其實這樣子那個鹿角溼地那裡有很多人在下午黃昏時候,很多人會去那邊運動,這些野牛牠會攻擊人,萬一發生這個生命,誰要負責?是你水利局還是我們農業局?
宋局長德仁: 那個跟議員說明,就是說他還是有......,我們還是會輔導他慢慢遷,因為數量蠻多的,所以大概會分批,就是......
忠仁.達祿斯議員: 對,儘早處理。
宋局長德仁: 對對對,往外遷。
忠仁.達祿斯議員: 這很危險,尤其是你們好不容易,我們建設了這麼漂亮的射箭場,那變成這樣子,你看凹凸不平,而且我們原民局最近要辦這個射箭比賽,那這個場地弄的這個樣子,現在目前我們整個國內最好的場地就是在那裡。
宋局長德仁: 我們那個高灘地有在輔導他,還是新的狀況,我再跟議員說明一下。
忠仁.達祿斯議員: 好,是。另外那個再幫我換下一頁,你們兩位請回座。環保局局長請上報告台,局長你慢慢走。
程局長大維: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 可能沒有送過來,好,沒有關係,我直接用口述,局長,我想請問你,樹林區573號的一個用地在哪裡?大概你告訴我在哪裡好嗎?
程局長大維: 樹林區,這個我不大曉得。
忠仁.達祿斯議員: 大概四維路。
程局長大維: 議座是說跟哪一個使用用途有關?
忠仁.達祿斯議員: 那邊有一個停車場,就是我們道路使用的停車場,那我要為我們樹林區這個部分,我想我們在座也有樹林區的議員,你們原本那個地方,我本來要做規劃我們的農業園區做一個市集用,結果不講還好,一講結果你們堆置了一個彈簧床在那個地方,高個兩層樓以上,恰巧又在我的辦公室附近,蒼蠅滿天飛,為什麼?那個彈簧床從哪裡移到那邊去的,你可以告訴我嗎?
程局長大維: 跟議員大概說明一下,目前彈簧床就是我們清潔隊這邊所收運回來,就是自己清潔隊這邊自己去做一個存放的,那目前......
忠仁.達祿斯議員: 我是問你從哪裡來?為什麼會放置在那裡?
程局長大維: 就是樹林清潔隊的。
忠仁.達祿斯議員: 清潔隊?
程局長大維: 就是清潔隊,清潔隊收到的這個彈簧床就會放在那邊。
忠仁.達祿斯議員: 那個未來還有什麼用處嗎?
程局長大維: 那個未來我們就要拆解,拆解完之後,然後有些鐵的部分來講,就進到這個鋼鐵場,那如果是垃圾的部分,就進到焚化場去燒掉。
忠仁.達祿斯議員: 沒有,這一段時間因為下雨天我沒有注意到,本來我一直很欣賞那個地方,可以做很棒的建設,結果你現在堆置了那些東西在那裡,然後造成髒亂,我們市長不是要安居樂業嗎?你沒有好的環境,怎麼安居樂業?
程局長大維: 好,議員的指示部分,我們會儘快把那些彈簧床加速處理。
忠仁.達祿斯議員: 加速處理要多久時間?兩個禮拜可以不可以?
程局長大維: 目前的話我們現在都是用大型的破碎方式。
忠仁.達祿斯議員: 不管,那個主席,權宜要求。
主   席: 是。
忠仁.達祿斯議員: 兩個禮拜的時間,你要怎麼去處理,你給我書面報告好不好?
程局長大維: 沒問題,是。
忠仁.達祿斯議員: 好。
主   席: 那麻煩局長配合忠仁議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝忠仁議員。接下來我們請葉元之議員,葉元之議員,葉元之議員到了嗎?好,那接下來我們請周勝考議員。
周議員勝考: 好,謝謝。那個衛生局,衛生局長,那一天我在跟你講就是有關於中小型企業改善的這個方案,他們現在反映面臨的困境,就是你們所要求的這些問題,是不是你要跟工務局再思考一下,你們要求他改善,因為第一個,他們都是老舊建築物,而且他們的使用這個用途都是不對的,都是住宅,但是他這個在以前設立的時候,我們自己發給他執照,也沒有去說這個住宅區不能發執照,我們都發給他這個醫院的執照,現在這個你們要去輔導他說這個樓梯要夠寬,而且這個所有的要改善,而且政府你又沒有去補助他說你要去改善,所以在醫療建築要求上水準標準過高,你要輔導他,但是你的標準過高,所以這樣子會把這一些地方的這樣的小型醫院,你會把它減少掉。但是因為為了什麼這樣子呢?因為我們的醫院在這個小型的醫院在這個社區裡面,或者說在這個繁華的裡面,它已經是勢在保存的,因為就醫比較方便,因為我們都是大醫院,有時候擠不進去,去到那個急診室就放著,有的心肌梗塞放到死,這個大家都很清楚,有的真的放在那裡等不到醫生,因為人多,所以說這個小型醫院勢在要保存的。但是你輔導計畫裡面,他們現在大家都緊張了,所以在我們的醫療可以說我們新北市床位是最少的,屬於全國是第二的最少的,所以這些醫療的你是不是說應該把它保存下來,然後用一個比較正常的輔導計畫,你們現在他們有的就是要興建醫院,第一個,他們在工業區可不可以建,而且容積又小,容積只有210,而且你們在興建的時候,這個所有的要求,這個床位要求還有各項品質的要求都是非常高規格的,所以要興建也不易,不容易,所以我現在,他們現在在跟我反映說在以後,現在報公安,這個沒有改善的話,就像樓梯不夠寬,門不夠寬,工務局公安就沒辦法通過,那沒辦法通過,他們勢在沒辦法生存下去,因為你們去稽查的時候,公安沒報沒通過,像這樣子你們的一個輔導方案,你們到底要如何解決?是不是公安要給他先報,或者幾年的寬限期,或者幾年的輔導期,那請你回報一下好不好?
陳局長潤秋: 好,跟議員報告,非常感謝議員關心這個議題,其實剛剛議員有點出來這個部分的一些困難,第一個,我們很希望他們存在,因為他們都是在第一線幫忙我們服務病患,那也很感激他們,但因為他們有很多真的是很老舊的醫院,它很早,那個時候是住宅區是可以,所以現在目前變成它的有些公安的這個路線,現在確實是會造成很大的困難。那尤其是前一陣子這個部北這個事情有大火的狀況,我們更擔心他們,所以在這邊我們會做協助。所以我們第一個我們會給予他們一定的時間,然後也會做......,因為工務局也跟著我們一起,其實很多東西都是工務局這邊的專業,那他們會跟他們做很多的一個交通,告訴他們說怎麼樣可以做。那像您剛剛講的在工業區這邊他們如果真的有土地,那是不是在這邊可以做,我們都可以極力來做協助,那後續的話我們還會再繼續。那時間上面因為舊醫院他有各式各樣的一個狀況,只要他們有心,然後現在的病患這個部分能夠保護他們的安全,我們都會給予一定的寬限。
周議員勝考: 那個是不是請工務局跟你們,工務局那個他們現在在沒有搬遷,或者說我們衛生局有發執照的醫院,在公安部分還是維持現狀給他們去報,然後還是要報公安,如果說你們不受理的話,他就等於沒有公安報,沒有這一個手續就違法了。
詹局長榮鋒: 所以這個部分跟議員報告,我們現在總共有17家的舊醫院,其實我們都有輔導他們,目前為止這17家醫院都有提出來就是改善輔導的一個方案,所以我們有排一定的期程。
周議員勝考: 對,你輔導期間你的公安還是要受理。
詹局長榮鋒: 沒錯,他公安申報我們還是請他們報,然後......
周議員勝考: 然後給他一個寬限期好不好?
詹局長榮鋒: 是,這個部分沒問題。
周議員勝考: 這個我再了解一下好不好?以上。
陳局長潤秋: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝周議員。接下來我們請金瑞龍金議員。
金議員瑞龍: 好,謝謝主席。我們請環保局長好不好?謝謝,請上台。
程局長大維: 議員好。
金議員瑞龍: 局長,我想說最近應該你有接到一些陳情案件,包括我們新北市一些社區的水肥請水肥業者來抽取,結果現在水肥業者都不願意,因為我們現在水肥無法可倒,以前都是我們在往臺北市去倒他們污水處理廠,那經過那時候本席有大概詢問一下,大概在過去99年的時候在臺北市的議員他們有提出來說,我們新北市給我們寬限年也到了,這個我們新北市都無動於衷,都沒有在加蓋我們這個污水處理,這個水肥的處理,那我想說現在目前社區這個是屬於生活化的東西,那我想請問這個水肥業者現在目前這個社區未來的水肥的話應該怎麼處理?
程局長大維: 是,跟金議員大概報告一下,就是水肥部分從之前雙北部分成立一個平台之後,目前我們大概開了3次的會議,那初期來講現在我們新北市已經有開始自己要建兩處的水肥投入口,那只是在設置完成之前有一部分的這些東西可能短時間還是需要臺北市的幫忙部分,那因為我們在透過這個平台有特別提到這些所謂進場處理的水肥它的水質,它可能不能含有油脂,不然它會影響後端這個處理的這樣的一個效能,所以這部分來講,在臺北市有告訴我們很多這樣子的訊息之後,我們也在跟水肥的這個業者,包括工會等等也開了好幾次的會議,那針對於這個水肥的來源先要求他除了家戶以外,像有些這個油脂截留器那個先不能收取等等,大概會從我們自己自建水肥投入設施,加上在現階段在自建之前需要臺北市幫忙,但是水肥的品質要符合這個進場規範裡面去著手。
金議員瑞龍: 對啊!那我們的水肥投入口的話大概要多久能建置完成?
程局長大維: 目前規劃大概要半年左右的時間。
金議員瑞龍: 半年左右時間的時候,當然水肥的這種東西你怎麼去抽取說它是含有油脂的水肥,用品質這個裡面的質量來衡量呢?
程局長大維: 這個因為現在進這個迪化污水處理廠的水肥,他因為這個廠方他這邊就是每車都有抽驗這個水質,所以變成說我們現在就要溯源,從源頭裡面來看,如果是屬於像餐廳的部分,或者是像有一些是公司行號的部分的話,那我們就會請這個水肥業者,像剛剛前面提到有些是屬於餐廳的油脂截留器,那油脂截留器來講它就不能併入水肥,它只要當做一般垃圾去處理,所以這邊可能源頭要處理。
金議員瑞龍: 對,當然是特別用,但是現在幾乎社區型都是水肥,對不對?他有時候民眾的話他有時候廚餘也會往馬桶裡面倒,對不對?像這種事情的時候,民生的問題,那我們現在目前還要等半年,那半年的時間的時候,第一個,現在桃園也沒有辦法來跟我們配合,那臺北市現在你說經過協調以後,目前到底可不可以接受我們新北市的水肥,因為畢竟新北市水肥一天好幾十噸吧?
程局長大維: 對,所以議員剛剛提到就是說,當然以現在北臺灣來看,桃園他自己的量能也不夠。
金議員瑞龍: 對啊!他不可能給我們倒。
程局長大維: 那現在是以臺北市這邊最多,那因為之前臺北市因為他在地這些,如果是你水肥的品質沒控管的話,他後面設施設備他去塞住的時候,反而造成更大的處理上跟二次汙染問題,所以變成說我們在之前,在前面提到源頭部分的話能夠儘量減少就減少,當然我們知道不大可能會完全沒有受到任何的油脂,因為他是以整個總量裡面去計算的,所以這邊提到的就是我們現在透過這個雙北平台裡面一直有讓臺北市知道說,新北市現在我們自己有進展的進度,因為他們當初一直希望我們新北市這邊還是要有自己處理的量能,那現在我們已經有這樣的方向的時候,對於臺北市來講他在整體規劃這個水肥的處理,包括在地的溝通來講會比較有這個說服力,所以我想說這邊的平台,我們還是會持續請臺北市來協助。
金議員瑞龍: 因為目前我們現在包括堆置廠、垃圾廠這個方面,我們新北市,臺北市他給我們劃分的很清楚,包括我們現在的廢棄物,現在也沒辦法去進到臺北市去,那變成說我們現在來講的話,現在的垃圾處理費也非常高,包括現在水肥處理費也非常非常高,那如果說都這樣高的話,這費用都非常高的時候,導致這些不肖業者的話到時候亂傾倒的時候,到時候會造成我們河川的汙染,對不對?那我想說是不是說找出一個方式來是暫時的,是不是跟水利局來協調一下說,怎麼在我們十三行廢水處理廠的時候,是不是先行做一個簡易的投入口來處理呢?
程局長大維: 這跟議座再次說明,就是說因為目前的話剛剛提到像八里污水處理廠他現在營運管理還是屬於臺北市衛工處,所以變成說其實我們現在很多設施設備都是衛工處在做操作的,所以才會提到就是說短時間還是需要透過這樣的機制,然後至少能夠讓水肥有個地方可以先做處理。
金議員瑞龍: 好,那我想說局長您多費心,這個民生問題一定要解決掉,要不然到時候還是會衍生很多問題出來,好不好?
程局長大維: 是,這個我們會持續來努力。
金議員瑞龍: 謝謝局長。
主   席: 好,麻煩局長配合我們金議員,謝謝。接下來我們請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 好,謝謝召集人。我們請副市長。副市長,本席在這裡主要是要跟你討論就是有關於老舊高地社區用戶加壓受水設備改善計畫,這個是中央台水公司為了改善這個老舊高地社區改善他們的供水環境,所以在中央從110年到113年他推動了這個計畫的執行,那也希望透過這個計畫能夠讓老舊社區他的這個設備,這個供水設備由台水公司來接管,然後解決這個住戶的用水問題,那這個經費是由中央負擔,如果通過的話中央是負擔8成,就是政府,中央跟地方政府我們負擔8成,那民眾是負擔2成,這個計畫,副市長知道嗎?
陳副市長純敬: 我知道。
白議員珮茹: 好,那我們看一下第一張簡報,在今年我們汐止地區有伯爵社區就是湖興里,因為它這裡就是屬於老舊的社區,那他們有跟台水公司來去申請這個希望納入自來水的供水系統,後續的操作維護由台水來負責。本席在這裡提出是希望說他們這幾個社區已經通過了,不是通過,就是他們有去申請,社區有主動提出申請,為什麼會讓他,就是說自來水公司已經同意備取,備取就是還沒錄取,但是他非常有機會錄取,因為這個計畫他總共執行4年,那社區有跟服務處陳情,也是希望說明年的2月底以前他們還會再送進去立法院,那希望說,因為通常我看了一下資料,基隆去年有申請過,但是基隆可以申請過是他們的基隆市政府來全力的來協助社區,包括召開相關的會議,所以他們才有機會來通過這個計畫,然後申請到這個預算。那本席是希望說在這個今年年初伯爵地區,這個光湖興里,這個伯爵在湖興里,副市長你知道嗎?光這個里他就將近7,000人,所以我們希望說新北市政府是不是後續,因為他後續接管,副市長你知道需要哪些單位的協助吧?他需要工務局,因為他有些地是養工處的地,工務局,還有公所,因為這個有很多里辦,還有自來水。
陳副市長純敬: 主辦是水利局。
白議員珮茹: 所以是不是麻煩副市長可以就今年4月份社區還有哪些困難,包括地上權的設定也要地政局,所以是不是請新北市政府全力的來協助來推動,因為汐止很多這樣的社區,但是不是每個社區都提出申請,有些社區是因為產權的問題,那伯爵這個社區它主要是因為宏璟建設,它是由宏璟建設所開發,那地上權有一些是權利還在這個私人的手上,但是它地上權是沒有問題的,就是它的設施是屬於供水設施,所以相關的法令是不是請市政府一起來督促來推動好不好?
陳副市長純敬: 是,這個是水利局他主辦。
白議員珮茹: 對,那......
陳副市長純敬: 我們其實也有被核准了,那我會召集大家來看看,現在......
白議員珮茹: 那是不是請民政局也......,就是說因為那個公所他跟里長,因為還要再召集社區,是不是民政局、工務局、地政局,因為地政局有地上權的設定,你們都有,1、2、3、4這4個單位。
陳副市長純敬: 相關單位我會一起召集了解一下。
白議員珮茹: 對,然後請他們然後邀集社區跟里長,因為有里辦就有里長,所以就是要邀集社區,因為他總共有4個地區的供水系統,所以能夠一個一個來釐清什麼樣的困難,然後持續來推動,因為明年2月他是計畫申請的高峰,所以我們希望明年的2月可以順利的讓這個社區來申請到經費,好不好?
陳副市長純敬: 是,我會請我們水利局回去馬上就召集,謝謝。
白議員珮茹: 好,那你請回。剩下55秒,我們請民政局,民政局,本席在這裡,還有環保局,針對上次本席跟你討論到是如何提升里鄰活動服務品質,那你說你會用問卷對不對?那本席在這裡再一次來提醒你,就是在今年我們有執行節電競賽對不對?環保局對不對?但是節電競賽,這是經濟部中央一個過水,選舉,就是過水直接到里辦,那本席提醒民政局,因為很多里民來反映,他反映什麼?他反映說這個節電競賽的經費可能他們去參加的旅遊或是相關的參訪,他不知道這樣的訊息,所以本席再次提醒民政局,是不是針對這些里鄰活動或相關的活動,只要有里辦來執行的,是不是可以針對經費的來源、參訪的路線、預算的金額、補助的單位可以在公所的平台去做公布,好不好?
柯局長慶忠: 好的,了解議員這個部分。
白議員珮茹: 希望主席可以裁示一下,你們要多久才能上網,就是針對這些活動可以上網公布?
主   席: 局長需要多久時間?
柯局長慶忠: 活動的上網的話,我想給我一點時間,我通盤的跟公所這邊來做一個整體性的一個探討。
白議員珮茹: 資訊的公開好不好?讓更多的里民可以受惠好不好?
柯局長慶忠: 好。
主   席: 要多久的時間?
柯局長慶忠: 因為這涉及到所有的公所,那有大有小。
白議員珮茹: 要多久?
主   席: 兩個禮拜可以嗎?局長。
柯局長慶忠: 這個部分我可能需要去召集大家,是不是......
白議員珮茹: 29區同步進行好不好?
柯局長慶忠: 我需要時間跟公所這邊來探討看用什麼樣的方式,是不是給我一個月的時間?
白議員珮茹: 所有的經費來源、補助的單位、參訪的路線、預算的金額,因為里民會因為不同里他的經費不一樣,然後大家會比來比去,所以你把它公開是件好事。兩週好不好?兩週。
柯局長慶忠: 對,公開,但至於公開的這個方式怎麼樣,是不是給我一個月?
主   席: 一個月可以嗎?
柯局長慶忠: 因為我再找同仁再來討論一下,給我稍微長一點的時間。
白議員珮茹: 一個月。
主   席: 一個月時間可以嗎?
白議員珮茹: 一個月好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝。
白議員珮茹: 公開上網好不好?
柯局長慶忠: 對,我跟公所這邊來探討之後來看最好的方案是什麼。
白議員珮茹: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位局長,謝謝白議員。接下來我們請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 謝謝召集人。我要請我們的農業局,局長你慢慢走,我要說的就是我們五股那個垃圾山,現在我們侯市長的政策就是整頓,那整頓目前我們現在看到這個畫面,就是我們的公有土地的部分把它整理出來,然後我們的農業局的景觀處去管理的,種的美倫美奐。那我要講的就......,下一張,接下來,這個就是我們的那個範圍,就是在五股新五路這一帶、中興路這一帶,接下來再下一張,現在就是說那邊本來都是違章工廠非常多,那現在我們新北市侯市長是要整頓,那個幾乎都是夷為平地,那夷為平地,很多的地主他們之前老實說他們也不得不違章,因為大家都隨便倒土,他如果沒有違章起來會被人家倒土,包括我們這次在整頓的時候,也有很多人去偷倒,偷倒那個什麼,算是廢棄物,還好我們現在範圍裡面我們局裡也派很多人,不管是環保或是你們農業局也都派人在那邊附近看守,在注意那附近的那個,當然地主他們的改善的進度,你們在巡查,但是前陣子還是有人很大膽的敢去偷倒,因為有去取締之後,現在才可以說沒有人敢去偷倒。現在就是說從今年的5月份開始,那個就是說如果沒有拆除的話都要開罰單,所以很多的地主疲於奔命趕快把那個地上物拆除掉,那拆除掉之後他們就要恢復那個農地農用,這個地目本來就是農地,農地農用目前他們都是種這樣,如果是依農地農用的許可,這樣種應該是可以的,對不對局長?農用證明的話,如果是農用證明的話,他種這樣應該也是可以通過對不對?是不是這樣?
李玟局長: 因為這個照片看起來,跟議員報告,因為這個農地的農用,在農地上種植農作物,有什麼農作物它在一定的範圍內要有多少植株都是有規定的,所以這個方向上是沒有錯,但是他有沒有符合那個植株的密度,就要看他的種植的東西,我們要可以......,我們會去輔導他說如果假設他不足的話,我們會去輔導他把它密度要達到那個規定。
黃議員桂蘭: 我記得我們三重那個高速公路底下被民間把那個樹籬破壞,然後我有要求要恢復種植那個樹籬,那我們景觀處也有要求業者要恢復那個樹籬,那在恢復樹籬當下,我記得我們景觀處有說樹線要有間距做那個未來它成長的空間,那我剛剛那個畫面你有看。
李玟局長: 有。
黃議員桂蘭: 他們是在種水果、種樹,那個本來就要有間距的,為什麼他們這樣種,你們還要裁罰,你們還要跟他開罰,你們要求說種水果也好,種樹也一樣,不能有間距,一定要種的很密看不到地,我要請問從今年5月到今年的9月什麼時候下過雨?那個地方沒電沒水,你要要求他種到像那個地瓜葉這樣綠油油,怎麼可能,種樹種的活就不錯了,你們還叫人家種的很密看不到地,那個不是在刁難人家嗎?
李玟局長: 是,報告議員,這個這點沒問題,你把......
黃議員桂蘭: 而且人家灑了兩次的菜籽都不會活,然後還要被你們罰了兩次,開罰兩次罰單。
李玟局長: 草籽,應該是灑草籽,那個報告議員,您放心這一點我們一定不會有這樣子過多的要求,那這個個案的部分我們可以來輔導他達到那個,因為那個都還蠻基本的一個規定,一定可以達成的。
主   席: 好,麻煩局長積極處理黃議員的要求好不好?
李玟局長: 我們會來協助他們,也謝謝他們。
黃議員桂蘭: 我希望局長體恤民眾的辛苦,他既然有種這樣,我們就不要再罰他了,這樣好不好?
李玟局長: 好,我們很謝謝他們朝這個方向,我們一定會去輔導他們的。
黃議員桂蘭: 枉費我們市長這麼認真。
主   席: 好,謝謝議員。
黃議員桂蘭: 你們一直跟人家開單,讓人家反感。
主   席: 好,謝謝黃議員。
黃議員桂蘭: 好,謝謝。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 接下來我們請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝我們召集人。是不是可以請教育局局長。
張局長明文: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好。今天是敎師節,你也是廣義的教育人員。
張局長明文: 是。
洪議員佳君: 那我想說我們現在很多的一個網路上也好,或LINE的群組都看到教師節快樂這件事情。
張局長明文: 是。
洪議員佳君: 那我今天想到一個議題,或許可以一起來為教師節快樂這件事情做一些努力,常常在這邊請教你就是動健康,我想健康又快樂是也經常被綁在一起。我不知道說最近你有沒有聽到一個訊息,也跟運動有關,衛生局在辦的EIM(Exercise is Medicine)這樣的一個訓練課程,我想是不是也請衛生局局長一起來好了,因為在於基層當中我就發現就是說其實就是我們基層的民......,就是在我們一般的市民也好,甚至老師的區塊也好,知道運動處方這件事情其實並不多,那當然現在來講我們的新北動健康3.0,大家還是很積極在做推動,但是我總覺得以前我看到是衛生局主政沒錯,但是各個單位會一起來共同推動,我想我們先聚焦EIM,我手邊的資料看到就是10月17、18日兩天,衛生局要辦理這樣一個課程,那這樣的一個運動紀錄,包含運動處方的專業的執行人員是非常非常重要,因為我們在於新北很多的國民運動中心,甚至是相關的運動據點也好,很多的我們運動的產業人員,我想目前是在教育局底下,我想是不是在一定時間內,這個報名時間就到10月好像13日的樣子吧?所以時間也不多,我想是不是會後請我們教育局這裡能夠委由我們的體育處,能夠來積極邀請這些國民運動中心的人員一定要務必派人來參與,我想這邊也請教一下衛生局局長,目前EIM這樣一個訓練課程有沒有師資合格通過,或者曾經參與也是來自於國民運動中心有沒有?
陳局長潤秋: 應該是有,我可以回去勾稽一下。
洪議員佳君: 好,那勾稽一下這樣的一個資料,除了給本席之外也給教育局。
陳局長潤秋: 好。
洪議員佳君: 就可以整體了解,事實上這個新北動健康很重要的一個partner夥伴以及場域就是在國民運動中心,沒有道理國民運動中心的人員沒有進來,我覺得就是即使是用行政的手段要求強制性,我覺得都應該要做到百分百。什麼意思?每一個國民運動中心都應該要有人來去做受訓,沒道理推到現在3.0了,有些人竟然還不知道什麼叫運動處方,甚至是新北動健康是什麼,我覺得這個是必須積極來做一個改善,所以我想說在會後是不是也一定時間內,請教育局這邊也讓我知道這次的一個報告狀況,就每一個國民運動中心有幾個人報名,名單這樣列出來可以嗎?
張局長明文: 好,沒問題。
洪議員佳君: 因為他時間就在下個月,我想一個禮拜可不可以?一個禮拜,報告,就用手機網路就可以報名了,一個禮拜。
張局長明文: 一個禮拜。
洪議員佳君: 讓我知道整個一個報告狀況。
張局長明文: 好。
洪議員佳君: 好,謝謝,教育局長先請回。
張局長明文: 好,謝謝。
洪議員佳君: 衛生局局長再稍等一下,是不是再請我們經發局局長,最後1分半,常常講到新北動健康我都要提,真的要謝謝經發局,我想衛生局我知道非常多的事情,包含口罩的事情,包含瘦肉精的問題,我知道COVID-19很多事情你都在忙,所以我們在動健康這個平台,特別謝謝我們經發局大力來幫忙。那我在這邊要提的是在今年度2020體育署推了一個體育產業博覽會,這是在臺灣有史以來最大型的一個體育產業博覽會,我也到了現場看了兩次,在現場我看到非常在於比較......,不論是趨勢來看是比較前端的,甚至很多可以成為我們新北動健康的產業夥伴都在那邊,所以我是希望就是說,好,活動已經結束了,接下來是不是有系統的邀請那些產業的夥伴能夠加入我們新北動健康,這個部分是不是也請我們經發局局長能夠來幫忙?
何局長怡明: 好,我想謝謝議座一直對於跟體育相關的產業或者是經濟活動,那在那一次的部分,我們也實際去現地去了解,那未來跟我們動健康的整個平台如果能夠結合的話,我想我們會進一步來做洽談。
洪議員佳君: 好,在這邊我也想請主席也做一個裁示,就這個2020體育產業博覽會,希望兩個單位能夠會後積極來安排這樣子的一個廠商說明會,邀到我們的新北動健康3.0。
主   席: 請問兩位局長什麼時候可以辦理?
何局長怡明: 我想這樣子,是不是我們先有一個月的一個籌備時間來進行,把這些名單還有跟後續我們要做的事情來做整理。
洪議員佳君: 好,一個月。
主   席: 一個月時間請兩位局長準備好,謝謝。
陳局長潤秋: 沒問題,我們這邊可以。
洪議員佳君: 好,謝謝召集人,謝謝兩位局長。
主   席: 謝謝。接下來我們請林國春林議員。
林議員國春: 對不起!兩位局長,經發局跟衛生局剛剛好。
主   席: 兩位局長請留步。
林議員國春: 這個國民的健康很多家長,今天剛好教師節,所以很多老師很辛苦,在這裡也表達教師節對他們的敬意跟謝意以外,老師很關心小孩子,家長很關心小孩子,我們也很關心小孩子,那上個禮拜我們很多時間沒有好好看完整個影帶,所以今天我們再看一下那個影帶(播放影片)。好,時間也剛好到,就是陸陸續續我們會發現這個問題,未來我們還會面對這個問題,一起來解決這個問題好不好?好,謝謝,也謝謝召集人。
何局長怡明: 謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 謝謝國春議員,謝謝兩位局長。接下來我們請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請經發局長。局長,我們鶯歌是一個陶瓷產業的重鎮,本席一直都很關心,也多次要求市府要重視陶瓷產業的發展。那很感謝市長的重視,史無前例的把市政會議移師到我們鶯歌區公所來舉辦,而且也誓言說要將鶯歌打造成一個藝術城,市長這麼重視,可是我覺得經發局一點都不重視,今年經發局主辦的一個陶瓷推廣活動,我關心這個進度,你們經發局的主辦科長在8月初的時候來我服務處問我有什麼意見,他說這個活動9月要來辦了,可是科長來的時候什麼都沒有帶,我很不高興,我當場就覺得我很不被尊重,可是之後經發局有尊重,局長8月20日到我的服務處來,有來說明今年活動辦理的情形,這一次有進步,局長帶了一張A4的紙來說明,說活動要改在10月來辦,我想說局長親自來,有感受到局長的誠意,相信之後會不一樣,那在這個會議當中我也提出說局長要重視我們鶯歌陶瓷工藝園區的規劃,讓我們鶯歌不要說只有老街,這個陶瓷工藝園區就是左邊粉紅色這一塊,也要讓他工廠能夠轉型,帶動我們地方整個陶瓷產業的一個發展這樣子。不過這幾年我們市府辦的一個陶瓷嘉年華會,就是陶瓷推廣活動都沒有辦法讓地方得到認同,遊客也不買帳,鶯歌陶瓷老街的遊客,觀光客的量可以說是一年不如一年,我給局長看一張相片,這一張相片是還沒有改制之前老鎮長辦的一個陶瓷嘉年華會,你可以看到後面那個建築物,那個是鶯歌火車站,那個不是陶瓷老街,那是鶯歌火車站,當時辦的活動是從鶯歌火車站整個文化路一直到陶瓷老街整條老街人山人海,滿滿都是人,是當時十大熱點的一個首選,跟最近這幾年經發局辦的活動,簡直是沒有辦法相提並論。那8月20日局長來的時候,我有要求說我們今年的一個活動,我要一個活動的細項,所以你的專員跟廠商在9月14日的時候有到我服務處來,可是這一次來,還是只有帶一張A4的紙,我很不高興,我問說那不然你們錢要怎麼花?這300萬元,今年有300萬元,你們要怎麼花?多少錢在活動?多少錢在那個軟體的建置?還是多少錢在硬體牆的建置?講不出來,一問三不知,9月14日來,10月9日就要辦活動,到那個時候什麼都不知道,錢怎麼花都不知道,我覺得經發局這樣子是很敷衍我,經發局前後來了3次,一共只帶來2張A4的資料而已,我覺得這個是很不尊重議員,我不相信今天如果市長叫局長過去報告,局長敢帶1張A4的紙就去報告了。還有那一天局長來,我有說我們中央補助經發局3年1,800萬元來辦理地方的產業,我在議會的時候有質詢,當時我說前兩年辦過就算了,今年是最後一年,還有500多萬元經發局要做裝置藝術,我請經發局一定要跟我們地方溝通,不要說到時候裝置藝術做了以後大家都不滿意,那你這個東西就白做了,可是之後,之後就沒有之後了,經發局也沒有來溝通。
何局長怡明: 議座,我這邊可以做說明嗎?
蘇議員泓欽: 妳不要講話,妳要講話,妳早就可以講了,現在是我的時間,我要講話,可是到目前為止我真的不知道你們跟地方溝通了些什麼,你那一天來我還有跟妳講過一次,這500萬元今年就要這樣子就要給它花下去了嗎?還有一個,我們那一天局長,我也有跟你提到,大鳳鳴地區有一個三元黃昏市場,年初的時候那個市場的地主,他因為土地另有用途,三元市場要結束營業,造成攤商沒有辦法營業,流浪擺攤影響車流,民眾也是叫苦連天說我們本來有買菜的地方,現在沒有了,我請局長回去以後可不可以在鳳鳴重劃區看有沒有市場用地,趕快規劃讓民眾可以有一個採買的地方,當時局長說不知道重劃區有沒有市場用地要回去查,查到現在這個9月28日,8月20日來,9月28日到現在還是沒有跟我講到底有沒有市場用地,我有去查,我自己查,有市場用地,請經發局可以趕快回去開發使用。那還有,局長我要跟你講,從去年西鶯公園你們說要廢除,那是老鎮長親手打造的,你們事先都沒有通知我,到要送大會了,才來跟我講說拜託議員支持。到今年500萬元的裝置藝術,我質詢了以後沒有下落,陶瓷推廣活動,我問了以後2張A4的紙,還有一項我忘了講,迎陶神的一個活動,那個活動也是我親手一手來促成的,我先跟陶博館的館長講,當初陶神迎進去,現在迎出來,那個廟已經蓋好了,可以有這個活動,可是你們根本沒有,經發局沒有把議員放在眼裡,一而再再而三的對我不尊重,局長,我要跟你講,我關心的事情如果是我個人的事情,經發局不尊重我,沒有關係,可是我關心的是公眾的事務......
主   席: 不好意思!蘇議員,時間已到。
蘇議員泓欽: 你這樣子就是藐視民意,我一定跟經發局沒完。
主   席: 我們可不可以請局長會後跟議員說明?
何局長怡明: 議座,我想剛剛您所指教的那些部分,我們會......
主   席: 局長,請你會後跟議員詳細說明報告好嗎?
蘇議員泓欽: 不用,你不用再講,我這邊請主席裁示一下好不好?
主   席: 是。
蘇議員泓欽: 我真的小議員,我叫不動這個大局長,我請主席裁示,我要這3年的一個陶瓷的推廣活動的一個預算的使用的細項,我還要求經發局以後每2個月要來跟我報告一次陶瓷產業園區的一個規劃進度,請主席裁示。
主   席: 好,請局長兩個禮拜準備議員要的相關資料,然後每2個禮拜向議員彙報好嗎?
何局長怡明: 好,沒有問題,我想我們都有善盡溝通,謝謝。
蘇議員泓欽: 2個月。好,謝謝,謝謝主席。
主   席: 謝謝。接下來我們請連斐璠連議員。
連議員斐璠: 38號連斐璠發言,我先請我們警察局局長上報告台。
陳局長檡文: 議員好。
連議員斐璠: 局長,我現在要跟你談的是我們永和這幾天說實在講,一堆人吃上了紅單,還要拿到了很多白單,那為什麼?其實大家都知道永和是最難停車的地方,等一下交通局局長順便也上報告台,我在這邊就是要跟兩位講,我們新北市在制定很多法令規則的時候沒有因地制宜,那現在大家知道很多很多檢舉達人拿著相機到處照,只要有違規的地方都叫警察去開單,甚至於我們現在的警察、我們的分局都還是看著社群媒體,看著那邊在辦案的,他們檢舉什麼,你們就趕快派人過去,弄的警力大家都不知道,無所適從,那我覺得像這樣的狀況在永和那地方特別嚴重,據我跟交通局要的資料,永和的汽車先不要講,汽車是嚴重不足,大家也都知道。光機車好了,一般的民眾買不起汽車,他總要上班,他總要騎車吧?他騎機車,永和的機車數是10萬多輛,那永和所有能夠停機車的地方呢,不管是合法的停車位或是沒有劃車格停車位,包括大樓留設的機車停車位,總共數量加起來才8萬4而已,也就是說有2萬台的機車不知道該停在哪裡?所以我們以前跟警察都一直疾呼他們,不管是所有的里民大會,所有的治安會報,大家都在那邊請警察局說以勸導為主,開單不是我們的目的,但是現在警察都給我們講一句話,沒有辦法,有人檢舉,檢舉是事實,我們就一定要開,那請問一下我們怎麼安居?做生意的人,來個客人隨便停一下,馬上就紅單一張,他怎麼做生意?怎麼樂業?所以我們侯市長講的安居樂業到底是什麼?那你們如果說這個沒辦法解決的話,你們說那是因為他劃了紅線,你們不開不行,好,那我現在要請問一下交通局,你們全永和都是紅線,永和幾乎看不到黃線,能劃紅線的地方幾乎全部畫滿滿的,我都不知道那些機車,你叫人家是要每天要扛回家,還是要怎麼樣?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個永和地區是經過這個全面性的去調查,它的道路寬度如果有不足,我們還是會以紅線為主,那只要有道路寬度夠,那可以檢討的,那我們在夜間開放或者是改為黃線的,那我們會逐......
連議員斐璠: 那你們做了嗎?談那麼久,做了嗎?
鍾局長鳴時: 有,都有在做。
連議員斐璠: 什麼時候做?你們那時候有提過說如果真正沒辦法的話,要夜間要開放或是幾點之後要開放。
鍾局長鳴時: 夜間開放的現在都有檢討,巷道跟主要道路都有。
連議員斐璠: 現在什麼時候?你開放的夠嗎?
鍾局長鳴時: 不夠,但是......
連議員斐璠: 就是現在嚴重的不足。
鍾局長鳴時: 是的,沒有錯,但是這個檢討確實是持續在進行,那......
連議員斐璠: 現在讓民眾的感覺是什麼你知道嗎?你新北市政府拿我們民眾當提款機,一開就是20張、20幾張這樣子開,誰有辦法受得了這樣子,我辛辛苦苦賺錢一天賺沒多少,弄到最後我連繳罰單都不夠,我怎麼養活家人?那再來說好了,你說你這些依法劃的好了,那我請問一下,那我們是不是還有其他方法?比如說你廢棄,占用的廢棄的車子,你們要不要定期去巡查?我講了多少次了,可是你們都非常非常被動,有牌的沒牌的,環保局局長請上台,你們都是我們反映了,你們才去看,我是覺得整個新北市政府是一個team、是一個單位,你們應該是各單位之間要好好的去想一下,我們怎麼樣針對這樣的問題,比如說以環保局來說,是不是定期就去清查,有一些廢棄機車可以拖吊就趕快拖吊,我們又多出一些停車格來,對不對?那你交通局在劃設這些紅黃線的時候,或是劃設一些那些線的時候,或是一些交通的標誌的時候,是不是要考慮到居民的需求,不是都是死板板,怎麼圍就是怎麼圍,那這樣的話你叫永和怎麼住人?
程局長大維: 是,我補充說明一下剛剛議員提到那個廢棄車輛部分,那現在除了每天都巡查之外,我們清楚隊每個禮拜也都會詢問一下里長說針對我們轄區之內有沒有有民眾反映的部分,所以我想說廢棄車輛來講我們還是會持續跟加強來清理,以上。
連議員斐璠: 沒有,我是覺得還是講到那個檢舉達人那個......
主   席: 好,謝謝議員,我們時間已經到了。
連議員斐璠: 如果檢舉達人他長期,他檢舉都是固定的,請你們也可以把......
主   席: 我們請三位局長跟議員會後報告好不好?
連議員斐璠: 好,OK。
陳局長檡文: 會後再跟議員說明。
主   席: 好,謝謝議員,謝謝三位局長。接下來我們請鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人。我請我們民政局柯局長上報告台。
柯局長慶忠: 議員好。
鄭戴議員麗香: 局長,八里第二公墓在左岸的觀光點,就是觀光區的那個區塊,那95年已經貼公告禁葬。
柯局長慶忠: 對。
鄭戴議員麗香: 那102年期滿,你說期滿就要遷移,那今年已經是109年了,也已經公告14年了,還是無動於衷,那個所歸的墓主他們早已遷移,也因為遷移之後留下那個墓洞,那棺材挖起來是不是有個洞在。
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 留下那個墓洞,讓那個不肖業者偷倒一些廢棄物,造成地方的環境汙染,請問局長有沒有規劃遷移的時間,還是放著讓人家亂倒垃圾,然後你丟我撿,是不是這樣子?有規劃嗎?
柯局長慶忠: 第二公墓我們現在其實在八里整體而言,上次議員也有關心到納骨塔的部分,我們都有在進行這個評估。
鄭戴議員麗香: 對啊!有嗎?
柯局長慶忠: 有。
鄭戴議員麗香: 我怎麼都沒有接到你們所......
柯局長慶忠: 應該在這個地址,就是有一個大概1公......,那個第二公墓......
鄭戴議員麗香: 不一樣,你說的是在第一公墓。
柯局長慶忠: 第一公墓,對。
鄭戴議員麗香: 這是第二公墓。
柯局長慶忠: 第二公墓。
鄭戴議員麗香: 對。
柯局長慶忠: 第二公墓數據上應該是有749門10墓,然後......
鄭戴議員麗香: 沒有,我不管你幾個門幾個墓,就是說你們有沒有SOP出來說你們要怎麼做,還是放著讓人家亂丟,然後我再來撿,是不是這樣子?
柯局長慶忠: 這個部分應該要改善,因為目前整體進行遷葬的這個部分,現在還在整體做一個評估,不過議員做的這個部分,我會請殯葬處那邊來對這個環境還有亂傾倒的部分來做注意。
鄭戴議員麗香: 局長,這個已經一提再提了,我希望說你注意一下,你不要再每個換個局長就都不見了,這個案子都不見了。
柯局長慶忠: 好。
鄭戴議員麗香: 我希望你給我個時間好不好?預計的時間,我不要求你一定要什麼時候,可是你一定要預計的時間,不然你們都說一說就沒有了、消失了。
柯局長慶忠: 不然我差不多兩個禮拜的時間,我把那一邊的這個狀況,整體的這個狀況來跟議員,還有包括後續我們打算怎麼樣的一個做法,在兩個禮拜內跟議員做回復。
鄭戴議員麗香: 好,兩個禮拜,召集人,兩個禮拜要給我回復。
主   席: 麻煩局長兩個禮拜給議員回復。
鄭戴議員麗香: 那剛剛局長你有講到那個納骨塔的事情,你說要有那個建塔的機制,你建塔的機制出來了嗎?
柯局長慶忠: 其實八里的部分,我們在優先順序裡面是列在非常的前面,那我們目前我其實已經請殯葬處這邊來做一個通盤的了解,對於在那邊,那殯葬處也有在進行當中,是不是我也在會後再一併跟議員做報告?
鄭戴議員麗香: 局長,不能說一個區都一直設置納骨塔,你要蓋納骨塔的時候,你要有機制出來,不然那個區就做殯葬處就好了,都埋死人就好了,哪有需要再做什麼?
柯局長慶忠: 不會,這納骨塔部分是有區域性的。
鄭戴議員麗香: 你那個塔蓋出來,你要預留給多少給地方,不是說塔都一直蓋一直蓋,人都一直進來一直進來,那地方的人要怎麼辦?地方的民眾會同意嗎?不同意,你這個機制如果沒有出來的話,我想地方一定會反抗。
柯局長慶忠: 好。
鄭戴議員麗香: 你一定要有一個制度出來,不然你一直在人家的地方一直蓋納骨塔。
柯局長慶忠: 因為現在我們納骨塔只有19座,那很多塔都已經是接近飽和的狀態。
鄭戴議員麗香: 你要不要每個區都自己蓋納骨塔?你要不要這樣?
柯局長慶忠: 不可能,因為是不可能,所以......
鄭戴議員麗香: 對啊,你要有機制出來,不然你要怎麼去處理?
柯局長慶忠: 所以議員講的在地的這個部分,確實也應該要給予一些考量。
鄭戴議員麗香: 現在有人是這樣講了,地方蓋納骨塔都給別的地方的在用。
柯局長慶忠: 都是別人在用。
鄭戴議員麗香: 自己地方一直在蓋納骨塔,議員你這樣會通過嗎?就這樣問我了,我要怎麼辦?我要怎麼答復?你說我要怎麼答復?
柯局長慶忠: 好,了解,就議員其實是關切到地方......
鄭戴議員麗香: 你要有一個制度出來,是不是這樣?好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
鄭戴議員麗香: 這個一定要趕快做,不然八里的納骨塔要飽和,飽和,必定要再蓋,再蓋,人家會問我這個問題,我真的沒有辦法答復人家,我有責任照顧地方。
柯局長慶忠: 好,是。
鄭戴議員麗香: 還有非常快的問你一件事情,三芝海上平台,我們已經克服了所有的一個程序,目前也完成設計送北觀處在審查,現在一直在修改當中。
柯局長慶忠: 對。
鄭戴議員麗香: 市長有特別提醒要融入地方元素,也要有光雕的那個......
柯局長慶忠: 意象。
鄭戴議員麗香: 亮點。
柯局長慶忠: 亮點,是。
鄭戴議員麗香: 可是都沒有進度,現在還在塗塗改改、塗塗改改這樣。
柯局長慶忠: 對。
鄭戴議員麗香: 我想說我們市府人才濟濟,是不是能夠提供一些資料以利平台的一個進度?
柯局長慶忠: 好,是,這一個平台的部分目前大概公所這邊都在積極進行當中,他應該是預計12月有可能會可以開始動工。
鄭戴議員麗香: 我們給的那個經費也要今年核銷掉,不然我的經費,你沒有辦法核銷。
柯局長慶忠: 是,好的,這邊也特別感謝議員,議員在這個經費部分,除了中央他們給我們補助之外,這個案子能成功,還是謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 中央給我們1,700萬元。
柯局長慶忠: 1,700萬元。
鄭戴議員麗香: 加上我們的,你要趕快去做。
柯局長慶忠: 是,好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝,謝謝召集人。
主   席: 接下來我們請蔡健棠蔡議員。
蔡議員健棠: 我們請我們警察局局長,局長你慢慢走,我慢慢講,那個我們想到電視上我們常看到這個所有的臺灣的治安最好是新北市,但是在電視上我們常看到很多的沒有辦法預防性的犯罪,那我想要請教我們的局長,我們新北市要怎麼做預防性犯罪的宣導?
陳局長檡文: 預防性的宣導還是說......
蔡議員健棠: 預防性犯罪的宣導。
陳局長檡文: 因為每個月我們的分局都會透過里的......
蔡議員健棠: 里沒有用,你還是要做一個很大的一個什麼宣導,不管在電視,不管在媒體,是不是要做一個宣導,是不是?
陳局長檡文: 有,那個有。
蔡議員健棠: 好,那局長請回。那我們請城鄉局局長,局長你邊走,我邊講,局長,你知道侯友宜什麼叫做安居樂業?侯友宜常常在講一句話,讓我們的市民,令市民、讓市民有感,讓市民感覺新北市政府在做事對不對?
黃局長國峰: 對。
蔡議員健棠: 好,那我請問一下,局長,你要讓我們新莊,新北市新莊區的市民有什麼可以感到你們新北市在做事情?
黃局長國峰: 這個部分我記得上個禮拜大概議員有特別關心新莊中正路這個部分。
蔡議員健棠: 好,我就是要講這件事情,我們把它延續一下,你要讓他有什麼感覺?市民永遠覺得你們城鄉局都在敷衍,你們城鄉局在漠視我們新莊,你們城鄉局在欺負我們新莊,對不對?
黃局長國峰: 報告議員,沒有,我們這個會儘快來研究、來處理、來加速這邊危老的都更。
蔡議員健棠: 你什麼時候給我一個答案?
黃局長國峰: 是不是給我們大概1個月的時間,我們會找相關單位我們來研究來辦理。
蔡議員健棠: 不是,我要真正的答案,新莊中正路永遠都是被你們漠視,整個工業區都沒有辦法重建,都沒有辦法動。好,我再請教你一件事情,侯友宜侯市長最大的政策是什麼?
黃局長國峰: 就剛剛所說的安居樂業。
蔡議員健棠: 什麼安居樂業?
黃局長國峰: 都更三箭。
蔡議員健棠: 什麼都更,好,都更三箭,來,新莊有多少的捷運出口?
黃局長國峰: 新莊有多少,這個......,沒有記那個。
蔡議員健棠: 沒有記?你做局長你都沒有記,我跟你講頭前庄、新莊,我們的輔大、迴龍、還有丹鳳。好,我請問一下,哪一個可以都更?
黃局長國峰: 這個新莊線。
蔡議員健棠: 哪一個地方可以都更?
黃局長國峰: 在那個頭前庄那邊我們劃設這個策略性的都更地區。
蔡議員健棠: 什麼叫策略?
黃局長國峰: 策略性就是說這個部分原則上他的同意的比例可以不用那麼高的話,就可以促進這個都更來申請。
蔡議員健棠: 局長,你都在騙我們,你都在講謊話,這個幾個地方都是工業區怎麼都更?你要讓民,還是要讓百姓有權利來處理這些事情?你城鄉局都是在刁我們的百姓,你有什麼資格說你們在利民,侯友宜有什麼資格說我們新莊要你們來處理,新莊因為你們城鄉局造成落後,不是一個塭仔圳,你就很自滿,新莊最重要就是中正路這一條路,局長,你什麼時候要給我解決?
黃局長國峰: 跟議員報告,給我們......
蔡議員健棠: 不要像你們府會跟我講,你們已經給多大的恩惠,不開單已經恩惠。
黃局長國峰: 沒有、沒有,不能講這樣的話。
蔡議員健棠: 百姓算什麼?侯友宜今天會當選是因為百姓肯定他,中正路因為你們城鄉局而沒落,新莊因為你們城鄉局而沒落,我請問你,你對得起新莊人嗎?你對得起新莊嗎?請問你什麼時候要解決?
黃局長國峰: 跟議員報告,給我們一個月的時間,我們來把相關的配套方案研究出來,希望朝向降低民眾回饋條件的方式,對他們最有利的方式來處理。
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,侯友宜常常講安居樂業,但是百姓現在已經半倒、快倒海砂屋,你們城鄉局就是把它漠視,你們可以做的你們趕快做,你們不能做的就隨他去,是不是這樣?
黃局長國峰: 不會,我們之前推動辦公室也會持續去進入去輔導。
蔡議員健棠: 沒有,我沒有看到,你跟我講我什麼時候看到?你什麼時候跟新莊人報告過?你什麼時候對新莊人有交代?沒有。是不是這樣?有沒有?沒有。因為本席講,你們才說我來看看,我來做看看。你們有主動嗎?從來沒有。是不是這樣?新莊中正路全部都工業區,侯友宜侯市長所講的那個捷運出口百公尺要都更、要重劃,你們有嗎?你們從來不做,是不是這樣?
黃局長國峰: 這個民眾來申請,我們會來協助這樣。
蔡議員健棠: 怎麼協助?百姓都讓你們扣那麼多,是要協助什麼?局長,1個月。
黃局長國峰: 好。
主   席: 好,麻煩局長1個月時間給蔡健棠議員相關資料。
黃局長國峰: 好,謝謝議員。
主   席: 接下來我們請宋明宗議員,宋明宗議員在嗎?宋明宗議員,好,我們接下來請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝主席。我們副市長,還有各位局處長,大家平安。我們請教育局局長跟原民局局長。首先呢,今天是我們928,也就是我們偉大的教師節,那春妹本席在這個地方除了對我們新北市的所有的教師,尤其是我們原住民的族語老師,或者是專職老師,或者是已退休的老師們表達敬意之外,也有幾個議題想針對教育、原住民的教育問題跟兩位局長來就教,第一個就是在今年的6月8日我曾經質詢過教育局長你,有關本市原住民族老師的傳承與斷層要如何因應?還有就是如何全面提升本市原住民族語教學及研究人才的培育等問題,那此外本席在7月3日的時候也在市政總質詢的時候請教市長,就是針對族語老師未來恐怕斷層的原因及111年學年度原住民族語列為國高中固定課程,將需要大量族語老師,要求市府超前部署,積極尋求族語人才投入族語的教學行列,那這個地方要請教張局長,事隔將近4個月了,109年學年度全市合格的原住民族語老師共有幾位?
張局長明文: 數據,專任兼任嗎?他因為有分......
楊議員春妹: 我剛剛問的講109學年度全市合格的原住民族語教師共有幾位?您現在在問我這什麼問題?
張局長明文: 報告議員,因為您是指......,因為我們有兩個部門。
楊議員春妹: 我剛剛跟你講了,全市合格的原住民族語老師共有幾位?完全沒有概念,你還在問我是專職的,還是族語老師,還是什麼東西,完全沒有概念。
張局長明文: 數據要查一下,是。
楊議員春妹: 非常難過,你竟然還問我,你要問的是什麼事情?在這麼簡單的事情,你並不了解,那怎麼去掌控我們全市,剛剛我講的斷層,還有111學年度列為國高中部定的教學的這些老師呢,你完全不知道,你怎麼去實施呢?再來,以100學年度相較比他增加幾位,你更不知道對不對?因為你手上都沒有數據,我對局長你非常的尊重,但是最基本這個東西你要知道,你才知道我們現在究竟斷層多少,怎麼去推動,你完全都不知道,你怎麼去做呢?再來,這樣的數據我所知道是差很多,所以一般跟老師的族語是不同的,所以我們必須一般的老師跟族語是不同,所以必須兼具文化傳承的功能,還必須兼具一定的教學技巧,這些能力都有賴經驗累積,需要長時間培養的。第二,本席認為非常可惜的是教育局跟原民局從沒有認真思考過,要如何建置專業資深族語老師推動教育的制度來傳承族語教學經驗,才能讓族語教師斷層繼續的擴大減少,所以剛剛第一個問題你都不知道,我後面不知道怎麼問您,我根本就不知道怎麼去問局長,張局長您,但是我還是要去提醒你。再來呢,本席非常清楚族語教學人才的培育是不容易的,但這個問題並非完全沒有辦法解決,教育局跟原民局這幾年已經在各校及校外培育了非常多的種子教師,讓這些教師或者已經在第一線多年資深的老師們共同組成專業族語教師的培訓小組或團體對不對?局長,對不對?
張局長明文: 我了解。
楊議員春妹: 我說有沒有?那並給予適當的經費資源,透過母雞帶小雞的方式,讓族語的教師經驗可以一代接一代傳承,但是如果你們沒有組成專業族語的教師,沒有預算的挹注,我問你怎麼去培養新進的人員?所以我再問你們兩位,我剛剛所講的,你們認不認同?要成立專業族語教師的一個團體。
張局長明文: 報告議員,我覺得基本上兩個部分,一個是正式的師資培育,一個是剛剛議員講的這一塊,這兩塊都很重要。
楊議員春妹: 是,那要去做,就是認同。那能否在109年學年度就開始推動,或至少能試辦專業資深族語教師制度,並給予足夠的資源,讓資深族語老師發揮專業的傳承經驗的功能,可不可以?兩位局長,原民局局長。
羅局長美菁: 我們會配合教育局一起來推動。
楊議員春妹: 誰配合誰?
羅局長美菁: 我們會進一步來討論。
楊議員春妹: 你說配合教育局,教育局說他要等你。
張局長明文: 我們兩個單位我們一起會來做規劃來做討論,我們再跟議員回報。
羅局長美菁: 我們會一起規劃。
楊議員春妹: 好。所以我們請張局長要了解一下原住民老師究竟有幾位?不管是專職的或是等等的都要,那請主席裁示,要求教育局會同原民局在一個月內提出建置專業資深族語教師制度具體方案相關書面報告,並應將人才培育經驗傳承及教學研發等具體做法納入供本席參考,一個月之內,會不會太長?
張局長明文: 我們來討論,可以。
主   席: 兩位局長有沒有問題?
張局長明文: 一個月可以。
楊議員春妹: 好,謝謝。
主   席: 一個月時間給楊議員。
楊議員春妹: 好,謝謝。兩位局長加油!原住民的族語脈絡靠你們兩位,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
楊議員春妹: 也謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝楊議員。請問一下,在座有沒有國民黨團的議員還要繼續質詢?好,周勝考議員。
周議員勝考: 請那個捷運局長。捷運局長,這個民生地下道已經發包那麼久了,那到底是要不要動工?
李局長政安: 議員好。有,現在正在這個把交通維持計畫跟交通局在申請當中,那把一些管線問題先處理,大概應該是11月左右會開始圍設。
周議員勝考: 11月左右。
李局長政安: 對。
周議員勝考: 都報開工了嗎?
李局長政安: 就11月開始開工。
周議員勝考: 那個管線那些都配好了嗎?
李局長政安: 那個基本上台電的部分因為那個道路有探挖,然後去觀察了以後發現這個位子比較沒辦法在這個事先去做,所以可能跟這個圍籬裡面圍設以後一起來處理。
周議員勝考: 那因為人家一直在問說那到底是怎麼樣?
李局長政安: 我們也把那個電扶梯的部分,就是修正的部分也納進去在這次施工會一起來處理。
周議員勝考: 還有一點,那個我想請問一下,現在五股到新莊到板橋到浮洲那一條到底計畫是怎麼樣?
李局長政安: 跟議員報告,這個是一個路廊,從泰山到板橋的一個輕軌的路廊,那目前整個規劃已經經過我們新北市的一個捷運小組審查大概通過,那我們再把這個報告修整好以後會依規定來報到交通部審查以後,通過才會進行後面的可行性的研究。
周議員勝考: 現在只是可行性。
李局長政安: 現在是路廊,整個新北市捷運路廊的一個規劃案。
周議員勝考: 只是規劃而已!
李局長政安: 對,只是規劃。
周議員勝考: 還沒到可行性評估?
李局長政安: 可行性同步有在進行,但是依照交通部規定要先把路廊報交通部同意以後才能進行後續的送審工作,所以這第一步先要依照規定要報路廊的部分。
周議員勝考: 我認為你們在規劃案,這個有時候在還沒有核准或者還沒有報告出去,應該跟地方多說明一下,因為免得大家也不清楚說到底是開或不開,而且你們的規劃到底是怎麼樣,譬如講你從浮洲經過,然後要到這個莒光的話,那路要走哪一條,我們也看不出來。
李局長政安: 跟議員報告,這整個是一個路廊,那真正的路線在可行性會做一個分析,那整個路線大概要搭配我們那個都市計畫來進行,因為這邊是有的是沒有道路,這部分會搭配都市計畫來進行。
周議員勝考: 那有的要穿越道路要怎麼穿越,我們看也看不懂。
李局長政安: 因為那個地方是非都市計畫的土地,我們整個會規劃,包括這個跟城鄉局還有地政局這邊會做整體規劃。
周議員勝考: 像你到浮洲,然後要經過浮洲橋那一部分那條路,就是海霸王那一條,怎麼過去我就感覺到很訝異,那裡要怎麼過去?是往上還是往下?
李局長政安: 這詳細我們在可行性有在研究,就像議員講的這個後續我們整個規劃出來,等路廊通過,我們會再跟地方說明確切的位置。
周議員勝考: 對,希望你說明一下。還有那個現在環狀捷運到底是虧錢還賺錢?
李局長政安: 目前環狀捷運是初期的話還在增加這個運量當中,那因為我們知道這個所有的捷運,包括臺北捷運、桃園捷運以及高雄捷運這些初期都是要培養運量,所以目前還在培養運量當中。
周議員勝考: 那環狀捷運是不是我們自己經營的?
李局長政安: 目前的環狀捷運是委託臺北捷運公司經營。
周議員勝考: 那我們自己有捷運公司,什麼時候收回?
李局長政安: 這個部分我們已經有正式發函,跟臺北市政府這邊要進行一個協商,根據行政契約來協商。
周議員勝考: 那當初我們是怎麼講的,因為我們自己有捷運公司,我們自己有捷運公司的話應該是......,如果說我們的捷運公司是一個......,不是一個名副其實,而是一個空殼子,那環狀捷運是我們自己的,又委以臺北捷運局來經營的話,那就是給人家看笑話了。
李局長政安: 因為新北捷運公司107年那時候才成立,所以那個時間點就是還來不及說真正要去接這個環狀線的營運的部分,所以當時簽了一個3年的行政契約。那第二個就是說當時在簽訂這個環狀線的這個行政契約的時候,有提到是要交由臺北捷運公司來營運,所以基於這一點所以......
周議員勝考: 我的建議是這樣子,因為你既然我們已經成立已經成熟了,就應該把它接回來,讓我們自己經營,我們自己要怎麼經營怎麼虧損、賺錢,那都是我們自己的事情,我們自己才能夠促銷,或者說去加強那營運動作好不好?
李局長政安: 有,這個我們已經正式跟臺北市那邊表達,那我會再協商,依照行政契約看怎麼樣來接回來。
周議員勝考: 所以希望你跟市長講一下儘速辦理好不好?
李局長政安: 已經發函了,是。
周議員勝考: 好,謝謝。
主   席: 謝謝周議員。我們現在休息到34分,35分繼續業務質詢。
休   息: 16時2分~16時35分
主   席: 現在開始業務質詢,我們請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席。我請交通局長鍾局長,謝謝。局長,我知道你這個承辦業務實在很繁多,不過有一件攸關公共安全這個議題,我還是要特別提醒你一下,雖然事發地點在臺北市,可是我想很多市民都很關心,因為來來往往每天坐公車的人很多,上次發生這個三重客運有吸毒司機,結果造成這個不幸的傷亡事件,那這個吸毒司機他過程中完全沒有被檢測出來,然後特別是他剛好領有良民證的那一段時間又剛好是一段空窗期,就是跟他申請一直到就職這中間,跟他吸毒又有一個空窗期,結果因為這樣釀成了大禍。那我們知道公車司機他其實他的工作真的非常繁重,你不要說開那個大巴士,我們就開小型車有時候就覺得臺灣的交通實在這個駕駛人很厲害,那大型車特別要轉彎,又有視覺死角,每天的壓力很沈重,所以我是擔心會不會吸毒的司機恐怕不只他一個人,你會不會有這個疑慮?
鍾局長鳴時: 會。
何議員博文: 會。那我們該怎麼做?
鍾局長鳴時: 是,跟議座報告,我現在做了兩件事情,第一個,我們已經邀齊了各公會跟相關公車業者,那針對駕駛員的健康跟他的體檢的時候相關的項目,大家必須要在事先要做好一個釐定,這個是要先做的一件事情。第二個,我現在在修我們的基準表,那因為以前沒有毒駕這件處罰。
何議員博文: 對。
鍾局長鳴時: 那我們現在把毒駕這件事情列為重大事件,比酒駕更嚴重。
何議員博文: 局長,以前毒駕沒有列入處罰是因為大家覺得那很誇張,不太可能。
鍾局長鳴時: 是,我想這個是漏洞。
何議員博文: 結果今天這個有可能,這個是有可能,尤其你要知道現在毒品,尤其這種安非他命的那種泛濫,我們也討論過很多,包括在校園等等,然後變成巧克力糖果,所以這個有時候取得如果比較容易或怎麼樣,有時候我擔心司機會不小心去誤觸法網,那他誤觸法網個人的事情,可是影響到公共安全這更嚴重。局長,這個部分有沒有可能針對我們新北市的司機的這個狀況做一下篩檢,那當然我知道這裡面有牽涉到一些可能個人隱私或人權的這個議題,但是我的意思是說,因為他是要上路,就好像我們必須對他上路前進行酒測一樣,我們總不能隨便對路人甲、路人乙進行酒測,但是因為他要開的是公共的這樣的一個工具,所以對這個部分是不是能夠有更嚴苛的一些標準,來保障司機也保障乘客的安全。
鍾局長鳴時: 我非常贊成。那我也會跟公車的工會跟他們相關的這些行業的一些這個負責人來好好的溝通,把他列入到定期健康檢查裡面,但針對有疑慮的或者是有抽檢的一個機制,那這個也在各公司都要建立起來。
何議員博文: 你這個定期的身體健康檢查,你這一年一次嘛?
鍾局長鳴時: 對,這個看有不同的公司,但是基本上一年要有一次。
何議員博文: 對,但是一年一次,我認為對這個司機來講,你看酒駕是每次上路前都會先酒測。
鍾局長鳴時: 每天都有。
何議員博文: 那吸毒我當然知道說這個檢測過程不可能說每次上路前都先驗,但是至少那個時間跟頻率可不可以縮短一點?
鍾局長鳴時: 我們會針對這個所謂的有可能性的這個機制,我們來做一些探討,但是我不敢現在跟您保證說一定多少次、多少次。
何議員博文: 局長,我希望這個部分,你那個檢測的時間可以縮短。然後呢,至少在這次事發之後能夠進行一些,即使是抽檢,那樣的一個頻率跟密集程度都能比過去先多一點好不好?
鍾局長鳴時: 是,而且我們會要求公司要按照勞基法給員工要有適當的休息時間。
何議員博文: 對,這個部分其實也很重要。
鍾局長鳴時: 是,要一起做。
何議員博文: 就是說讓這個司機有一個安全的一個休息時間,也保障乘客的安全。
鍾局長鳴時: 是。
何議員博文: 剩下這個時間,我要另外質詢你一個問題,局長,我們那個五權公園跟溪北公園,這個是我們板橋人引頸期盼,本席也爭取許久,好不容易終於我們這個中央的前瞻計畫通過了,那為什麼前瞻計畫通過了,我們地方也都答應說全力配合,我們經費也都補足了,為什麼這個工程遲遲沒辦法開工,讓很多市民覺得奇怪,我們引頸期盼那麼久,市府到底在做什麼?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,那因為我們經過這一波,我總共有8個前瞻停車場現在流標3次以上,那我已經檢討完所有的預算底價跟施工方法,還有人力的工人的一個配置,那這一部分我們不但是提高了相關的預算,那也會把這個工作的方法做一些調整,那會在這個10月份的時候大概全部都會再做第4次的上網,新的。
何議員博文: 局長,108年6月17日前瞻計畫就通過了,到現在已經1年多的時間,我不是說前瞻計畫剛通過就對你這樣要求,1年多之後拜託你這個工程可以趕快儘速進行嗎?
鍾局長鳴時: PCM都在進行,那現在主要是工程,統包工程的部分,這個我們來加速。
何議員博文: 好。第4次,那如果第4次又流標怎麼辦?
鍾局長鳴時: 那還要再檢討,因為這裡面就不是單純錢......
何議員博文: 不能夠再檢討,就換我檢討你了,如果再檢討,就換我檢討你了。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這個價錢因為非常敏感,我不能在這邊再做報告。但是我......
何議員博文: 我知道,你不用去講那些,但是拜託工程趕快做好,好不好?
鍾局長鳴時: 我們會再加速,是。
何議員博文: 謝謝。
鍾局長鳴時: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝議員。我們接下來請張志豪張議員。
張議員志豪: 請文化局局長。局長,這個打造中和的古蹟廊帶,本席一直在強調這個部分,那麼在中和的太武山莊,在7月9日的那一天我們跟金門縣的財政處長到我辦公室有討論,那在那一天的結論有兩個部分,那第一個就是說要把金門縣政府相關的在中和的土地是不是可以活化為停車場,這第一個部分,那麼他說要帶回去,包括議會要來討論。第二個部分是說有關55、57、59這個大概可以由文化局來代管的方式,那不知道現在談的怎麼樣?因為我們看這個三重在10月空軍一村要辦所謂新北眷村文化節,我們都很期待,那其實中和有那麼好的眷村文化,那麼應該要除了永久保存下來之外,趕快把它活化,趕快把它清整完,趕快把它整理完,它是一個眷村文化保留園區,除了三重有,中和也有,那可以趕快有這個活動舉辦也好,或未來在這個逛完百貨公司、購物中心逛完之後走進巷弄之間,還有一個那麼輕鬆的地方,那麼愜意的地方,其實大家都很期待,不知道局長現在處理的狀況怎麼樣?
龔局長雅雯: 好,謝謝議員。我想太武山莊的部分您一直非常的關心,那我想因為它的地上物跟土地的部分你很清楚,就是金門縣政府這邊所有,所以我們也一直不斷的跟他持續在做溝通,我想分幾個部分來說,第一個,現況的部分有關於清潔以及保全的部分,我們目前都是責成他們確實在執行、在進行。那另外建物的部分,他必須要進行相關的一個修復,我們希望他能夠跟中央也是文資局這邊來提出相關的一個計畫。
張議員志豪: 所以現在還是由他們來申請中央的經費。
龔局長雅雯: 對。因為縱使之後他希望委請新北市政府,或者是說他採取用比如說委外的方式去進行,這個部分還是必須由金門縣政府來進行。
張議員志豪: 好。
龔局長雅雯: 那再來就是說在申請修復,他還是要有一個歷程跟過程,是不是比如說大家很關心的停車空間等等這些,我們是同步都在跟他們在做一些相關的溝通。
張議員志豪: 好,局長現在分兩個部分,有關於這個55、57、59古蹟的管理維護跟保存的工作把它整個活化,這個期程是不是可以趕快跟金門那邊趕快列出來?
龔局長雅雯: 對,其實我們目前持續都有跟他們做連繫,我想最大關鍵還是在於他們議會的態度,因為他做他的一個公有財產......
張議員志豪: 請市長打個電話就好了,不然這樣子拖下去也不是辦法。
龔局長雅雯: 這個還是要尊重他們議會的一個決定,但是我想我們這邊主動去跟對方做溝通這部分,我們是持續在進行當中。
張議員志豪: 好,局長,這個部分我們持續來努力。
龔局長雅雯: 是。
張議員志豪: 那個下一頁簡報,這個是整個歷程,我們一直不斷地希望透過第9次或第10次或第11次、12次的協調會或會勘都沒有關係,但是我們儘力來促成。
龔局長雅雯: 好。
張議員志豪: 好,下一頁,再來是瑞穗配水池,我為什麼要提到瑞穗配水池,因為中和古蹟廊帶如果再把瑞穗配水池再把它做好,它是一個非常令人期待的一個古蹟廊帶。我們有這個日治時期,我們有個眷村文化保留的園區,把它串起來其實非常棒。像瑞穗配水池我在去年5月就去會勘了,那現在的狀況還是一樣雜草叢生,那現在到底那個自來水公司願意出經費了沒有?
龔局長雅雯: 這個經費他願意出了,這個有......
張議員志豪: 500多萬元嗎?我們去年現地去會勘。
龔局長雅雯: 是。
張議員志豪: 它包括總體的清整,還有它內部的把它整個活化。
龔局長雅雯: 跟議員報告,我們現在目前進度大概20%左右。
張議員志豪: 20%。
龔局長雅雯: 對。所以已經實際上在進行,我們最主要是要做結構的一個相關的一個補強的工作。
張議員志豪: 對,還有外部的清整。
龔局長雅雯: 那我們希望大概在明年1月份左右能夠完工可以完成。
張議員志豪: 總經費?
龔局長雅雯: 總經費的部分我剛好手邊沒有帶到那個經費的一個額度。
張議員志豪: 我聽說自來水公司是打算給537萬元。
龔局長雅雯: 差不多是這個金額。
張議員志豪: 今年大概6月29日決標,那預計在明年的上半年會完工,是不是這樣子?
龔局長雅雯: 議員,對,總經費是549萬元,沒有錯,我手邊資料有。.
張議員志豪: 好,那在明年上半年會完工。
龔局長雅雯: 對,沒有錯。
張議員志豪: 所以之後大家去那邊就可以看到一個非常完善完好的一個古蹟。
龔局長雅雯: 對,先整理好之後我們還是希望它能活化利用。
張議員志豪: 好,謝謝局長,那這個麻煩趕快把整個古蹟廊帶串起來,我們大家一起來努力。
龔局長雅雯: 好,謝謝議員。
張議員志豪: 好,謝謝。
主   席: 謝謝張議員。接下來我們請張維倩張議員。
張議員維倩: 我請民政局柯局長跟我們交通局的鍾局長。麻煩放一下我那個投影片,好,我要第一張圖表,兩位局長麻煩請看一下,這是105年到109年中原里的一個人口變化的數字,那中原里比較特別,它是一個新的重劃區,那有非常多的新建大樓,所以從105年到109年其實人數增加的蠻多的,那108年到109年其實就增加了10%,近5年來其實它已經成長了大概有30%的一個人口數,我們全新北1,032個裡面,它的排名就到106名了,所以它是一個算我們新北蠻大的一個里,但是它蠻特別的,因為它是一個新的一個重劃區,所以民眾有一個很大的問題,不知道局長最近有沒有耳聞?兩位局長都沒有耳聞,沒關係,我今天講給你聽,好,來,麻煩下一張,這是一個Google Maps,我抓出來的地圖,那紅色那個點就是我們捷運中原站,那之前也有跟交通局、捷運局來討論說要做這個木棧道,那木棧道已經做了一期了,那目前二期已經開工,但是還有一段時間,所以目前如果說大家想要坐捷運的話只有一種方式,就是用走路的方式,那走路說長不長、說短不短,要狠狠的走個13分鐘,而且我不是從最遠的地方開始估算,我算是從中間的地方開始估算,所以從大概社區的中間開始走大概13分鐘,那這個走,中間會遇到非常多的工廠,其實也沒有人行道,然後就跟這個車子互相爭道,其實非常的危險,那這邊......,麻煩幫我放下一張,對,裡面有一個公車,不知道柯局長知不知道?你以前擔任中和區區長的時候就有這一台,這是圍給區公所的叫做F512副線,柯局長有印象嗎?
柯局長慶忠: 有,是,那時候我有印象。
張議員維倩: 你有印象吧?
柯局長慶忠: 有。
張議員維倩: 這一個公車。
柯局長慶忠: 對。
張議員維倩: 那這個公車我不知道局長你有沒有聽到說這個公車好不好坐,或者是說這個符不符合大家的需求?
柯局長慶忠: 這512的部分,那時候我在當區長的時候有就那一個公車的路線在做一個盤整,因為他本來是拉的很長,那我們後來也做了一些重新的調整。
張議員維倩: 好,那你可以看一下,兩位局長可以看一下,這個F512路線表它其實它是直接從中原街經過就對了,它其實沒有繞行社區裡面,它算是一個你剛剛所講的就是路線有調整,所以它的路線其實相對來講比較單純,那其實整個社區裡面就只有這一台所謂的這個公營的巴士,那大家想要上班、想要上課、想要出去該怎麼辦呢?要嘛自己開車,要嘛第二個就是坐這個F512。那目前他們還有一種使用的這個交通工具叫做社區巴士,就是由他們這幾個大左岸社區的人,大家一起出資,然後來聘這個社區bus,那如果說要坐這個社區bus,不是你隨便的人都可以搭的,要拿門禁卡才可以搭,但是最近這個社區bus即將要邁入歷史。來,麻煩幫我下一張,這個就是社區bus要邁入歷史的公文了,它裡面有講說不好意思,因為這個捷運中原站已經開通了,那我們社區bus的服務也差不多該告一個段落了,所以各位搭社區bus的好朋友,我們9月30日之後我們就沒有社區bus可以搭了,請大家自己走路到捷運中原站,請大家自己搭乘大眾運輸工具。那我確認一下這個公文,剛剛有跟這個社區的人連絡,他說有延期,好像延到今年的年底,那這個社區bus取消之後,請問一下局長,F512副線可以負擔我們那邊一共有6,874位民眾的交通需求嗎?有辦法嗎?還是說我們還是要慢慢的走路走14分鐘到捷運中原站呢?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,我想F512是新巴士的路線,那因為我們原來在設定的時候,它的相關經費是受限的,那我們有一些想法就是希望能夠把這個尤其是市區裡面的這些公共運輸能夠逐漸的轉型。
張議員維倩: 我想請教一下,第一個,這個路線有沒有辦法把它變更成可以稍微繞行一下這一個重劃區裡面,這是第一個問題。第二個問題是這個bus目前除了早上之外,其他的時間都是一個小時。
鍾局長鳴時: 定時,定時班車,對。
張議員維倩: 是不是可以把這個班次再做一個調整?這是我最想問的兩個問題。
鍾局長鳴時: 在目前經濟規模現在是不太可能,但是如果改成這個市區公車的話是有機會來做調整,我想我是不是把相關資料整理來跟......
張議員維倩: 局長,我想要提醒你,是因為這個社區本來的bus已經要停駛了。
鍾局長鳴時: 我知道,了解,我們會去查清楚。
張議員維倩: 對,所以現在需求未必是馬上就浮現,但是到年底這個巴士停駛之後,大家難不成都要等一個小時才有公車,難不成要走14分鐘。
主   席: 謝謝我們張議員。我們請局長會後把相關資料跟妳做詳細的報告好不好?
鍾局長鳴時: 會後再去跟議員請教。
張議員維倩: 會後再麻煩把相關的東西交給我,謝謝。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 謝謝。接下來我們請張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝召集人。請環保局跟水利局,謝謝。好,兩位局長看一下這個影片10幾秒,很明顯這個影片他有排放出一些不該在溪流上面的一些像泡泡的一些,像工廠排放出來的,不曉得是什麼樣的物體,10幾秒,好,下一頁,第一頁,這個是在......,兩位局長可以看一下,這個是就你們的認知,這個是屬於水溝還是溪流?你們的看法是什麼?來,兩位局長可以看一下嗎?這個已經有請環保局來會勘過了,所以環保局不知道你底下的科長有沒有跟你回報?
程局長大維: 看起來是像溝嘛,是不是?
張議員錦豪: 看起來像溝,沒錯吧!這個在汐止的草濫溪,它是溪,可是它附近都是一些工廠,他的工廠長久以來,尤其像這幾天下雨的時候是不是都會有人去偷排放水,最喜歡在這幾天下雨天的時候,所以呢,剛剛那個影片大概是6月的時候拍的,他們也沒有去跟你們陳情,因為擔心,因為都是那當地的住戶,很多工廠都集中在汐止的環河里那一帶,很多都是鐵皮屋,一些傳統的一些產業在那裡,他們有他們生存的必要,但是草濫溪不應該是像水溝一樣,所以剛剛有給你看了一個影片,再看現在這個樣子,來,下一頁,左邊跟右邊,右邊有明顯的顏色不一樣。來,再下一頁,我們那一天去會勘有請你們的科長過來看,那也請他們做一個追蹤,持續的追蹤,看如何改善當地的溪流,不應該讓它成為是一些工廠排放惡水的一個汙染源,因為好像沒有人去重視,他們就是這樣子偷偷的一直在排放,所以我要求兩位局長來重視一下,第一個,它是溪,它不應該看起來是一個臭水溝的樣子,里長跟我反映那裡很多蛇,很多草很多蛇,也沒有去除草,再來居民住在那裡的嫌它惡臭,可是那邊的工廠,傳統工廠他沒有用一個排放的許可,他們就直接可能偷偷的把它排出來,你們有沒有針對這些問題去做加強的稽核,也是等到我去會勘之後,你們才開始慢慢的去重視,這個應該不對,我覺得這個它是一個溪流的樣子,就應該要有它溪流的樣子,而且最後草濫溪它還是會排進去基隆河,不是我們有做處理,然後才把它像那個污水設施一樣,它沒有,它是直接最後流到基隆河。來,下一頁,所以我再舉一個例子,新莊的中港大排,你看人家新莊可以從一個很漂亮的,從一個舊舊的,然後變成一個很漂亮,改造後很漂亮,可是我們是溪,草濫溪,結果是一個很惡臭的一個名稱,在地方違章工廠也好,或是那些傳統產業,最後在那邊亂排放,可不可以請兩位局長好好重視一下,語重心長,這個水是要流進去基隆河的。
程局長大維: 是,謝謝議員這邊的重視,因為議員上次現勘完之後,其實我們有去針對這個沿線的這些的工廠去確認他的一些工廠的類別,然後他是有什麼樣製程,他是不是有相關的這個廢水排放,那後續我們會彙整一些資料,如果是屬於相關應該要取得這個廢水排放許可證才能排放廢水的,如果他沒有的話,原則上來講我們後面會有一個比較嚴格的這樣一個處分。
張議員錦豪: 是不是可以每一家在生產的像工廠,你都要去了解他們是不是都有暗埋管線,如果是家庭的廢水不可能像剛剛那個樣子,他一定是有一些工廠排放,那一定要組成你們一個專責的人,一個團隊去加強做稽核,讓他們會擔心,自然以後這條溪自然會改善。而且另外除草的部分也要拜託你們定期的,是不是可以加強除草,因為當地很多蛇,居民住也會害怕,剩下工廠,工廠他就是這樣製造一些有汙染的東西出來。
程局長大維: 所以不管是工廠廢水或者是雜草部分,我們一併會去要求。
張議員錦豪: 那是不是可以在多久給我一個確定的,就是你們改善的作為,一個禮拜?一個禮拜給我一個如何改善作為。
程局長大維: 好,一個禮拜之內。
張議員錦豪: 草濫溪的改善作為,謝謝。
主   席: 好,請兩位局長一個禮拜給張議員改善作為。接下來我們請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席。我請衛生局長上台。局長,我先講,今年7月我們發生了一件非常悲傷的事情,我想五甘心物理治療所的負責人廖泰翔他涉及權勢性侵他的員工,然後使用各項資源來逼迫這名女子,使她從我們新北市衛生局的頂樓跳樓以死明志,我想我們從此就失去一位對長照有非常熱情的女孩。所以局長我想要請問,針對廖泰翔運用權勢透過各種管道壓迫你們衛生局內的員工,請問後續府內或局內有任何的相關調查或檢討嗎?
陳局長潤秋: 我想因為這個部分是他在進到我們衛生局之前那個2年的,那這整個狀況現在目前還是在檢警那邊在整個的調查中。
戴議員瑋姗: 所以內部沒有任何的行政調查對不對?
陳局長潤秋: 我們都是配合檢警,因為這個部分。
戴議員瑋姗: 好,局長,那我要問這個事情發生之後,請問五甘心公司還有在我們新北市的長照特約單位裡面嗎?
陳局長潤秋: 它確實是我們簽約的長照特約單位。
戴議員瑋姗: 未來有打算有剔除它嗎?
陳局長潤秋: 我想我們對於我們長照的特約單位,我們都會有一定的一個評核,他如果在評核上面有問題的時候,我們就會讓它剔除,但是如果它在評核,因為這個部分它有牽涉到......
戴議員瑋姗: 是,可是它涉及的是它今天這樣子的一個新聞,其實嚴重打擊我們新北市在長照上面的這個形象。
陳局長潤秋: 這是我們真的是不樂意看見,那一個機構他的這個負責人,因為現在目前負責人也換了,那它這個負責人的私德的這個部分,我們確實要譴責。
戴議員瑋姗: 局長,負責人雖然換了,可是本身這是一家獨資的公司,就是廖泰翔他的公司,所以他今天即便是在他家裡躺著睡覺,他還是可以賺錢。局長,我們跟這一個五甘心公司簽約,從108年至今目前已經簽約了3,500萬元以上的錢已經入到他的口袋,我們為什麼有這麼多好的長照的單位,為什麼不跟他們簽約,要跟這樣一家有爭議的公司簽約?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們其實簽約我們是所有......,我們都是在這個時間,大家也都知道我們長照的部件其實是一直希望這個量要能夠出來,所以我們其實簽約的公司是非常非常的多。
戴議員瑋姗: 對,所以你可以選擇更多好的公司。
陳局長潤秋: 是,我們就一直在選擇好的公司,所以他的這個狀況如果對老人家的服務是有問題,我們是一定會讓他在這個,我們在跟他續約的時候,我們一定會考量,而且因為這件事情發生了以後,我們也增加了對他們的一個查核,那對於很多的方面我們都會去看,那到目前為止因為......
戴議員瑋姗: 查核查了什麼呢?所以,沒關係,他到今年年底合約已經到期,你們會繼續和他續約嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們所有到期的我們會看他整個的一個評核的狀況,那如果說是可以停止,或者因為他目前有一些服務上面有問題的,我們都會做處理,那這個部分尤其是因為有這件事情發生,我們會更高用更嚴格的態度來審視。
戴議員瑋姗: 是,沒關係,局長您如果現在沒有辦法承諾,那您可以回去請示侯友宜市長嗎?
陳局長潤秋: 議員,這個部分的話我們一定會按照長服法,以及我們所有對於老人家的一個服務的一個品質,這個方面我們會去看。
戴議員瑋姗: 好,局長,沒關係。另外我想要問你,我們樹林的這一個銀光咖啡館,過去是由五甘心他來得標,那現在是由誰來代管?我聽說現在是樹林的衛生所在代管是不是?
陳局長潤秋: 因為這個咖啡館它本身就是沒有什麼這個......,因為它就是免費的,所以這個部分是我們衛生所是......,這本來就是我們衛生所會來主要來管。
戴議員瑋姗: 沒有,本來是由五甘心來得標,本來他的約是簽到今年的年底,那現在是由衛生所代管對不對?
陳局長潤秋: 衛生所在管,沒錯。
戴議員瑋姗: 現在代管嘛,是不是?
陳局長潤秋: 現在是我們衛生所在管。
戴議員瑋姗: 什麼叫衛生所在管?就是代管,本來是五甘心在管,現在是你們代管。所以我想要請教局長,這一些工作上的壓力,工作上的職責,本來是五甘心要做,現在由衛生局由衛生所來幫你們擦屁股。
陳局長潤秋: 應該不是這樣講,因為那個我們是對於我們在衛生所進來的長輩,那他們如果需要一些這個長照的諮詢,那我們在這個部分,因為這個部分我可以......
戴議員瑋姗: 局長,我們的公衛護理師已經工作包山包海了,我想是不是在這個部分可以減輕他們的壓力,我們有沒有可能來增加人手,來協助他們管理銀光咖啡館?
陳局長潤秋: 公衛護理師因為他這個部分是有一定的一個......,我們會有人手可以兼管銀光咖啡館,因為他如果要做這樣的服務的話......
戴議員瑋姗: 好,增加人手好嗎?我要請局長......
陳局長潤秋: 但是沒辦法用公務員,對。
戴議員瑋姗: 我想請局長後續把五甘心相關的求償或是解約相關的進度,都要來跟本席報告好嗎?
陳局長潤秋: 沒問題。
戴議員瑋姗: 你現在幫他代管銀光咖啡館,他在這一段時間半年內的約,你要跟他求償的,你要跟他求償好不好?
陳局長潤秋: 好,我們會去追,這邊我們一定是用最高的這個態度來面對這件事情。
主   席: 好,我們時間到了,謝謝戴議員。
戴議員瑋姗: 好,請主席裁示。
主   席: 好,請問局長你多久時間可以把戴議員要的資料給她?
陳局長潤秋: 議員可以給我們兩個禮拜嗎?
戴議員瑋姗: 可以。
陳局長潤秋: 好。
主   席: 好,兩個禮拜時間,謝謝。
戴議員瑋姗: 謝謝。
主   席: 接下來我們請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝召集人。我請一下捷運局長、交通局長好不好?謝謝。我邊講,來,下一張來,因為思源路現在我們環狀捷運已經通,但是另外一側就在做復舊工程,那個人行道進度都非常慢,在這邊我不知道我們那個......,雖然這個東西應該是臺北捷運公司在處理,但是在我們新北會有影響,就是影響我們那邊的居民、店面,還是說在那邊等車的,你看一下,來,下一張,你看一下,現在圍這樣圍起來,尤其這一段時間雨期又更多,有時候都看到沒有幾個人在那邊工作,圍起來是圍時間到了,要清那些看這樣而已,我們應該要跟臺北捷運公司也要跟他督促一下。
李局長政安: 會,我們來......
鍾議員宏仁: 因為這個都要付出社會成本的,圍越久,那邊店家越慘,附近就是那邊的住戶就會非常不方便,你看連那個汽車的站牌都圍到外面,你叫他怎麼跳出去那個,幾乎有時候都在外面,我是說要關注到這個問題,已經拖很久了,我看這陣子還一直下雨,平常從那邊過就看到很少的人在那邊工作,我覺得現在有一個概念,不是工期給的那麼久,我們自己的工程也是一樣給了工期,但是這個有社會成本,不是圍越久好像品質越高,沒有,沒有在施工,有一些必要要等待水泥乾,這個有一些工期還有理,不然的話趕快儘速幫我們做完。來,下一張,我在這邊也......,下一張,我是說在做的時候真的沒辦法,你位子......,公車站牌也是臨時性,它都可以移到它的前面,移到空曠一點的地方,臨時性這交通局要處理一下好不好?
鍾局長鳴時: 好,這個交圍的部分我們來注意。
鍾議員宏仁: 這是一個,就是趕快做完。再來,下一張來,很快,再來,我跟交通局長有拜託過,我們對面做的這麼漂亮,另外一邊,剛剛是看到另外一邊完全沒有,那時候做好的時候,因為它是復舊計畫,我們自己工務單位要處理,會不會做?
鍾局長鳴時: 據我了解是有候車亭。
鍾議員宏仁: 不是,是復舊單位幫我們做嗎?
鍾局長鳴時: 不是這一種。
鍾議員宏仁: 不是,是復舊單位。
鍾局長鳴時: 應該是一起做。
鍾議員宏仁: 那一併考量,做快一點,好不好?這個事情可以拜託嗎?
鍾局長鳴時: 我們先去把那個緊急的那一部分先去看一下。
鍾議員宏仁: 對,我是說叫他施工快一點,好不好?拜託,好不好?時間就留給高敏慧,謝謝,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝議員。
高議員敏慧: 謝謝宏仁議員。請那個工務局局長上報告台,我現在先講。
主   席: 兩位局長請回。
高議員敏慧: 那個我在定期大會有要求說樹林柑園二橋通往過去的柑城橋,也在我過去要求朱立倫市長所編列的預算,他已經把它完工了。那請問局長您,您是一個很認真負責任的人,那您對於造橋方面,對於這個工程方面,您是相當的有智慧。那我請問您,通往土城到底有沒有辦法通到工業區去?這個是輿論,而且是大家一直覺得很奇怪,如果你不通的時候,為什麼當時要做一個紅綠燈,而且當時也要莫忘初衷,為什麼要莫忘初衷?當時爭取這個橋就是明明從樹林要通往土城,而你把橋變成丁字路口,你現在處理的情形怎麼樣?這樣距離上次問到現在也好幾個月,處理的情形怎麼樣?市長日理萬機,每天在外面跑行程,我覺得他可能也是在學習階段,他很認真,他也不是這個科班出身,他以前是在當警政署署長,我覺得抓小偷、抓流氓、抓槍擊犯,他是一流的,那市政工作他也很厲害,招攬了三個副市長在那邊,尤其我們陳純敬陳副市長也很認真,那你現在的看法是怎麼樣呢?
詹局長榮鋒: 是,謝謝,謝謝議員。所以,議座,這個柑城橋沒有錯,我們當初做的時候的初衷就希望以後能夠連接到......
高議員敏慧: 不要講以後,不要再狡辯了。
詹局長榮鋒: 那現在在高層也是就已經可以......
高議員敏慧: 因為你才剛上任,你問問朱惕之,開那座橋花了7億多元,你橋不通往土城,你開那個橋幹嘛?當時我要求那個橋是因為那個橋叫做斷頭橋,因為颱風關係,每次我看那個水流很可怕,三峽的水流的很快,可能橋會倒塌,真的,那就發生一些悲天憫人的事情,那你們很奇怪,到底在怕什麼?怕工業區的那些人嗎?我那天就有問過,工業區是一年給市政府多少的回饋金?給你們幾億元的工程,幾億元的經費,你們才不敢跟他拆,因為才10分鐘,剩9秒而已,您一定要在定期大會之前給我一個最合理的一個解釋,不然你對不起我們所有的選民,人家都是民脂民膏,因為臺灣有這麼多的工業區,唯獨土城工業區這麼大,我跟你講不行,路通就是要通,好不好?
詹局長榮鋒: 好。
高議員敏慧: 可以嗎?好,謝謝。
詹局長榮鋒: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝議員。請局長再儘快給議員答復。接下來我們請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 好,謝謝召集人。我想請水利局長宋局長上報告台。局長你好,今天想要請問你一點問題,來,你先看第一頁,這個林口溪水系林口溪水道治理計畫,這個你知道嗎?
宋局長德仁: 知道。
賴議員秋媚: 知道。好,這個是因為聽說地方說明會已經開了兩次了,那這個計畫是大概多久要完成,然後它的預算大概編了嗎?預計什麼時候開始做?
宋局長德仁: 現在好像還在規劃。
賴議員秋媚: 還在規劃,可是說明會已經開了兩次了。
宋局長德仁: 對,就是因為在規劃才要開說明會,他要聽取那個地方的意見。
賴議員秋媚: 你認為地方的意見,就是如果民眾有反映到地方去開說明會的承辦人員,他們也是會全部都講他們民眾所反映的事項會到我們的......
宋局長德仁: 沒有沒有,因為這個治理計畫的劃設有一定的規定,我知道議員講的是有些人原來的私有地因為水道改變以後,然後它就變成在那個河川裡。
賴議員秋媚: 好,既然局長你知道,那我就直接講,因為這個就也是民眾陳情,坦白講有這樣一個治理計畫,其實我們都不知道,但是我後來就是民眾來陳情的時候我才知道,原來就是1、2年就有人來問我說,給我下一張,就是在那個沿著這些渠......,就是這個水利,就是我們林口溪的旁邊,它將來是不是會再多一條,紅色的部分是不是將來也會再做道路?是不是?這我不清楚。
宋局長德仁: 沒有。
賴議員秋媚: 沒有。
宋局長德仁: 我們治理計畫主要是要把那個堤防的位置要把它定出來。
賴議員秋媚: 就是要把堤防做好。
宋局長德仁: 對。
賴議員秋媚: 那好,那我就直接問你,因為早期在做這個溪的時候,在做這一條護岸的時候也好,反正堤防也好,那都時代年久,就是很久以前做的,也沒有經過民眾的同意就直接做,可能為了那個就是會淹水或者是什麼原因就直接做,所以其實有許多私人的地,他也沒問過民眾同不同意就直接做了,反正為了安全,那現在我們既然要重新去評估,重新做整個的修繕,是不是說民眾有在反映,你們可以......,這個到底是由我們地方主政還是中央?
宋局長德仁: 沒有,這個最後要送到水利署去審議。我跟議員報告,水利署他有他審議的程序,像我們在劃定治理計畫線,如果我們都是會以現有的堤防還是現有的河道,如果沒有堤防,因為它可能因為洪水它會改道,可是改道很多年它就變成一個自然河道,所以在劃就是會以這個自然的河道區域去劃。
賴議員秋媚: 我懂局長的意思,可是民眾他們就還是希望說,過去你們用我的土地去做溝渠、溪流這樣子做,現在既然有這個計畫可以重新去做評估,重新做規劃,為什麼這些土地不能還給他們,好,那不能還給他們就是就現有的也就算了,但是你們現在如果再照你們現在有的他們那些計畫就是會移,還是會再更吃到他們的土地,例如這一戶,因為他對向這邊你看,這一塊全部都是公有地,這一塊1073-4這一塊全部是公有地,然後我們是去吃到人家的私有地,那是不是說你沿著河道,這一塊這麼大塊,那就稍微修一下過來這邊,你也沒有徵收的問題,因為將來這些就是要徵收的,對不對?
宋局長德仁: 這個我們再評估,因為會這樣劃,主要是水它就已經走這個,你要去......
賴議員秋媚: 你再給我另外一張。好,我知道局長你說的意思說,水流已經走習慣了,它就是這樣流。
宋局長德仁: 對,你要去改它可能......
賴議員秋媚: 所以我才說你們專業的判斷,如果可以的話我覺得過去的這樣子做,我們現在不見得要這樣子做。
宋局長德仁: 我們再研究一下。
賴議員秋媚: 過去不要說......,反正你說不公不義,好,我們要公平正義,也是土地就是要還給人民。你看另外這一段也是,另外這一段你看它林口溪是這樣子走的,然後他都去吃到人家的私有地,這塊也是私有地,這邊對向這邊這個也全部都是公有地。你如果稍......
宋局長德仁: 他那個私有地,我跟議員報告,私有地應該現在就是已經是河道了,他才會跟他劃進去。
賴議員秋媚: 他就早期要做河道,他們也沒跟他們講,他們就直接下去做了。
宋局長德仁: 對。
賴議員秋媚: 那早期就直接下去做,現在既然要重新規劃,我們是不是可以往這邊移?你看這邊對向這邊這一塊這麼大塊。
宋局長德仁: 我們再研究,因為那個是一個劃設原則,這個不是,也不是我水利......
賴議員秋媚: 我告訴你,其實這是誰的我不認識,但是我覺得我看了他還有很大張整張的那個整個林口溪這樣子走,就很多都是公有地不做,然後都做在私人土地上,所以……,那個主席借我一下下。
主   席: 好。
賴議員秋媚: 就是希望局長你在這個方面,你一定要替在地民眾,聽聽他們的聲音往上反映。
宋局長德仁: 會,我們如果說......,因為這個最後水利署要審議,很多的......
賴議員秋媚: 對,你一定要把我們民眾的聲音去向他們向上去表達。
宋局長德仁: 是,可以。
賴議員秋媚: 你不要再用我們私人的土地,要用公有地,好不好?
主   席: 謝謝議員。我們請局長會後要跟議員做詳細說明好不好?
宋局長德仁: 好,謝謝。
主   席: 然後盡力解決議員的需求。
賴議員秋媚: 好。
主   席: 接下來我們請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席。我們請衛生局、環保局及教育局局長,謝謝。三位局長請你們邊走,我邊講,首先是衛生局,最近我們三峽發生了目前為止應該是14例的這個登革熱的狀況,我想請問一下局長,現在您的處理方式是?
陳局長潤秋: 我們因為這樣子的登革熱現在目前都還是在這個五寮尖山的筍園,絕大部分都是幾乎現在全部都是筍農,那所以那個活動範圍我們是做孳清跟清消,而且是做擴大範圍,把它做到最大的範圍。
廖議員宜琨: 那是只有那個範圍嗎?那額外其他的範圍呢?
陳局長潤秋: 現在目前就是另外呢,我們就要針對這些筍農,我們農業局有給我們名單,我們把他做擴大篩檢,趕快把所有有可能有這個隱藏的所有的感染者找出來,然後......
廖議員宜琨: 那是只有那一邊嗎?五寮的部分。
陳局長潤秋: 目前大概通通都在五寮。
廖議員宜琨: 那你有沒有再確認像竹崙、橫溪這個,還有安坑這部分呢?
陳局長潤秋: 現在是這樣,現在目前都是在這裡,而且他都是在這個地方活動的筍農,他們有進去採筍的這些筍農,每一個都有進去裡面。
廖議員宜琨: 那大概多久的時間內可以有一個確定的答案就是說這沒有擴大?
陳局長潤秋: 到目前為止它是沒有擴大。
廖議員宜琨: 目前?
陳局長潤秋: 目前我們都還是控制在這個地方。
廖議員宜琨: 可是一直在增加這個案例呢?
陳局長潤秋: 對,因為那是我們擴大篩檢,所以......
廖議員宜琨: 那你擴大篩檢這個要多久會有報告?
陳局長潤秋: 我們的擴大篩檢他就會陸續出來,我們現在像昨天為止我們是219,今天又還有一些筍農的名單進來,我們就一直擴大篩檢,其實跟議員報告,很多這個擴大篩檢檢出來的他們都是抗體,也就是說他們在......,就是已經過了這個菌血症,但是我們希望能夠掌握全部,所以我們就把他全部......
廖議員宜琨: 這個畢竟這還是要全面性的掌握,而不是讓它繼續擴大。
陳局長潤秋: 是。
廖議員宜琨: 那所以說本席希望說因為去年其實局長你也很努力在這一塊上面,這有關登革熱的防疫上面,你也很努力在做,但是我們今年還是面臨一樣的問題,那如果遇到這個問題避免它繼續擴大,所以說就要麻煩您再多加努力一點,那未來有什麼資訊,我也希望說,因為三峽剛好是本席的選區,也是我父親的故鄉,所以我會特別注重,麻煩您再多加努力一點,也感謝您在去年,應該上一次有跟教育局配合在有關這個學生家庭聯絡簿上面做宣導,但是現在還有一個問題就是說,除了回去讓家長知道的話,我個人認為是不是在學校的課堂上面有關這個登革熱防疫的問題,有關這個「巡、倒、清、刷」也是從小教育起,而不是等到他長大才知道這件事,這不知道兩位局長認不認同這件事?
陳局長潤秋: 是。
張局長明文: 非常認同。
廖議員宜琨: 非常認同,那我想請問一下,現在教育局有在辦就是說上課有宣導類似這樣的事嗎?
張局長明文: 基本上因為最近衛生局有把那個登革熱宣導的資料、衛教的部分都會給我們,其實很多的疾病預防都會給我們,那我們都會先把這些的資訊先轉到學校來給老師,希望老師來教導孩子。
廖議員宜琨: 那是不是說每一年這樣子在做宣導,尤其在這段時間,你們是可以開學的時候就馬上做這個動作嗎?所以衛生局多久以內可以提供給教育局?教育局多久以內會去做這個教學的課程?
張局長明文: 跟議員報告,其實我們這個電子檔,我們是幾乎很快的我們就可以給了教育局,像這一次的這個我們也是一發生我們就趕快......
廖議員宜琨: 不是等它發生,是每年開學的時候。
張局長明文: 開學的時候,可以啊!
廖議員宜琨: 那是開學之前你們就資料給教育局,教育局在開學的當天或隔天,我這樣講好了,當天或隔天就應該做宣導了。尤其是到隔年,譬如說大概4月份的時候,應該4月份又是另外一個週期吧?我在想,因為比較靠近9月。
陳局長潤秋: 對,大部分都是7、8、9,所以前面2個都放暑假。
廖議員宜琨: 7、8、9,那就6月底就要開始做了。
陳局長潤秋: 6月底可以。
廖議員宜琨: 對不對?那就要拜託你了。那今年一樣,聯絡簿一樣要照做,就每年這個聯絡簿都照做,給家長知道「巡、倒、清、刷」這件事,拜託衛生局,你多久以內可以給教育局這些資料,讓他們貼在聯絡簿上面?我都會看到。
陳局長潤秋: 跟議員報告,今年我們的方法就是我們把電子檔就給教育局,那教育局就直接給到學校去,學校就可以因應他們......
廖議員宜琨: OK。
張局長明文: 學校我們有兩種做法,第一個就是學校班級,我們大概這幾天就會到每一個老師的手上,那導師可以兩種做法,第一個就是傳到班級的群組讓每一個家長,第二方式說學校也可以印出來,這兩種方式。
廖議員宜琨: 我覺得學校印出來會比較好,那大概多久學校可以印出來貼在聯絡簿上?因為家長一定要看聯絡薄。
張局長明文: 這個部分是不是尊重學校,但是我們請學校一定要宣導。
廖議員宜琨: 沒有,局長,應該這樣,尊重學校沒關係,可是大概多久,一定要有一個時間內他一定要用,要不然你疫情都過了,你才在貼那個也沒用。
張局長明文: 我們大概兩個禮拜內宣導。
廖議員宜琨: 兩個禮拜內好不好?就宣導就貼在聯絡簿上,所有的小學的家長都知道,然後額外一點點,我要感謝那個環保局局長,你們的清潔隊在我們的各項這個活動裡面其實都有努力在做「巡、倒、清、刷」的這個概念,但是未來可能再拜託一下,有一些場合因為都是重複的,那如果可以把他用在更少接觸的那些人群上面會更好,那是不是回去可能跟公所這邊配合一下,了解說哪些場合是比較沒有重複性的多宣導,這樣會更好。
程局長大維: 好。
廖議員宜琨: 那感謝你們三位的付出,感謝您,謝謝。
主   席: 好,謝謝廖議員。
陳局長潤秋: 謝謝議員。
張局長明文: 謝謝。
主   席: 要裁示兩個禮拜,三位局長,兩個禮拜有沒有問題?剛剛廖議員的,OK,好。接下來我們請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 好,謝謝主席。麻煩我們請經發局。好,局長好,這個無人化自助選物商店,像過去的娃娃機、販賣機。
何局長怡明: 議座好。
羅議員文崇: 那因為投資的金額不多,這個也沒有什麼技術門檻,所以吸引了很多投資者加盟,那麼我記得在過去的時候,我們也曾經針對於這個娃娃機距離學校大概有多久的距離,這邊大概有做了一些相關的規範在,好,這個局長你知道現在坊間出現了情趣商品這個無人化自助商店嗎?
何局長怡明: 有在相關的媒體了解。
羅議員文崇: 有聽過,來,我們看一段影片,這個是情趣商店,情趣商品無人化自助商店,裡面東西琳琅滿目,我也看了一下,這個包含像A片,這個保險套等等其他的,那當然裡面有很多這個煽情,甚至於是可能比較太過於的一些宣傳。那我想這一類的商店在過去像夾娃娃機,過去假設我們發現裡面的產品裡面放到情趣商品,這個需要靠民眾來檢舉就可以來處理。但是現在無人化的這個,所謂情趣商品的無人化自助選物商店林立的時候,你變成衍生了一些問題出來,你變成你沒有辦法去管控誰到底進入到這個商店去,所以它衍生了一些問題出來,第一個我們要先請問一下,像這一類的商品本來都18禁,18歲以下是不能進入的,我們如何來管理這個18歲以下的年輕朋友進入或者來選購?
何局長怡明: 跟議座報告,其實根據兒少法的規定,像相關這樣子的一個場所他基本上都不應該是,就是說讓這個青少年能夠到這樣子的這個場所去做一個選買,所以如果當我們發現他是這樣子的部分,我們可能會主動去了解到他原來的工商登記,也就是負責人的部分去確定就是說,因為剛剛特別談到有一個重要的關鍵,就是他到底是不是自助選物販賣機,也就是看他原來的一個工商登記的內容,如果他原來應該是屬於一般的所謂的工商登記的話,也就是說他不應該是沒有人去做整個的這個營運管理的部分,那我想我們會特別針對這樣子的一個商家來做輔導。
羅議員文崇: 好,這個問題我想無人化自助選物這個東西,現在很多這個街頭都看的到,那他現在的產品換成情趣商品,情趣商品當然我們知道這個18禁的東西,就像香菸一樣,類似這樣子,但是在無人管理的時候而且這個店開的相當多,單單在我們雙和就有4家,我們看一下他那個地址,我們雙和就有4家,這個這一家旁邊還是警察局,還是一間派出所,就這旁邊還是一家派出所。再來,這個都是。再來,好,我想這個店開的相當多,第一個我們要問的就是說針對於這一類的商品,我們如何來管理,當然我相信業者搞不好都是合法經營,因為既然他拿到執照了,可能都是合法經營,但是我們如何來管理約束,怎麼樣子來管控這個18歲以下的小朋友不能進入,既然是無人化,我們怎麼來管控呢?
何局長怡明: 對,所以如同剛剛跟議座報告的,第一個我們要先去確認他在工商登記的部分,它是屬於一般的商店,或者是剛剛所談到的這個所謂自助販售選物的販賣業,所以這個部分我們要先確定,如果它是屬於一般店家,基本上它就不應該是沒有管制的一個開放。
羅議員文崇: 所以像這一類的商品必須要有人管制是不是?
何局長怡明: 是。
羅議員文崇: 那設置的位置,我們有沒有相關的一些規定?因為我發現在如果在雙和就有4家的話,其實永和是一個文教區,住宅、學校到處林立,這個我看了一下它的地址很多,包含是在輔大,新莊輔大那邊也有,板橋新宿、淡水幾乎都有,大概都是住宅區跟學校區相繼林立的地方,我們設置的地點有沒有特別一些規範?
何局長怡明: 跟議座報告,這個部分還是要回到我們工商登記跟所謂的土地使用分區的管制的一個管制細項的部分來看,那剛剛特別談到,如果它是屬於一般的店家的這個部分,那後續的部分我們也會特別來去做輔導列管的動作。
羅議員文崇: 好,所以換言之像這一類的商品它不應該進入到無人化這樣的一個管理模式。
何局長怡明: 是。
羅議員文崇: 好,我們什麼時候會來做一些清查?
何局長怡明: 這樣子,我想先跟議座報告一下,我們針對這樣子的部分,我們後續的一些稽查管制的部分,是不是我們在一個禮拜之內能夠來提出。
羅議員文崇: 這個細項我們也請市府這邊特別注意一下,不要因為這樣子來殘害到我們青少年的整個一個正常的發展,也不要讓家長來擔心小朋友去接觸到這一類訊息的時候導致一些扭曲好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座提醒。
羅議員文崇: 好,再麻煩,謝謝。
主   席: 好,謝謝羅議員。接下來我們請周雅玲周議員。
周議員雅玲: 謝謝召集人。來,可以放大嗎?標題,好,來,請各局處長看一下,這個有關露營這個部分的議題,有關聯的局處請你們自己自動上我們的報告台,然後本席先講,在9月23日我們金山區公所的廖區長主持這個會議,然後呢精準的這個議題的說法應該是說磺溪頭清水園區,應該講磺溪頭清水園區,然後本席為什麼要這麼說呢?這一條清水溪它長度約165公尺,然後它目前的現況禁止露營、烤肉、釣魚及捕蝦,僅開放該生態園區予民眾親水或戲水使用,然後這個園區它的總面積應該是有0.9241公頃,其實它的範圍說真的還蠻大的,然後本席先簡介一下,至於在這條清水溪,也就是說這個園區在我們未撥用前是屬於封溪護魚的政策,那撥用後就由我們的區公所做生態保育園區使用,後續有關可否委託經營,委託地方的一些社區之收費辦法,金山區公所在106年度的時候的3月19日就有召開經營協商的一些會議,然後這會議的過程當中也邀請了很多單位,其中有一個就是我們地政局表示的意見,本席大約說一下,地政局提出的意見是本案土地後續將委託社區發展經營為國產法第11、28、32條的規定,國有公有財產之管理機關應直接使用管理,不得擅為收益。所以這個園區仍由我們的金山區公所直接使用管理,到目前為止未做任何的收費情況,這是第一點。然後隔年也就是107年的12月11日,再由我們金山區公所針對我們磺溪頭的清水園區申請河川工地使用許可一案,會勘結論予以退回的原因就是因為我們水利局有說,這個部分因為它是屬於河川工地使用的許可案,所以後續的一些相關的一些結論就被退回了。再來緊接著也就是今年度的109年度的9月21日,我們的水利局有針對我們這個園區是否開放露營、烤肉及釣魚蝦等研商一案,然後我們的水利局也很明確的指示了,這個區域並非我們本市管轄,也就是說我們公告的市管河川,還有我們市管區排的這個設施範圍內,惟因為他緊鄰著磺溪,有一個磺溪,那磺溪河川範圍是屬於我們......,受我們水利法第78跟78-1條的這樣子的一個管理使用範圍,所以它的建請機關叫做經濟部的水利署第十河川局,請他們來開會。緊接著21日我們水利局邀請了十河局做了這樣子的說明之後,來,今天在9月23日我們金山區公所開了這樣子的一個會,請問我們區長是無知、無能嗎?是嗎?其實是不是的,他是無奈,是三聲無奈,民政局局長,本席為什麼這麼說,您知道嗎?我知道這個案子在去年被我們同樣是議員同仁在議會的時候,一直追著這個地方要求要開放露營,請問局長,我不曉得當下您是怎麼回復那位議員同仁的,一直到現在我們的區公所的主秘,我們的區長,我們區公所的各個同仁飽受很大的壓力,開了這樣子一個莫名其妙的會議,請問這個會議本席也被邀請,我到會議的過程當中,我跟區長講這個會議值得繼續開下去嗎?這個不是在汙辱今天開會的所有同仁嗎?包括本席。所以局長,我想知道這個園區是不是能夠開放我們的露營區,我相信......,再給本席30秒時間,我們各個單位是不是來說一下,未來你們很有可能在議會面臨到我們同樣是議員同仁要求你們做出這樣子的一個露營的開放條件之後,你們如何回答?
柯局長慶忠: 謝謝議員。之前也有議員提到這個問題,所以我們也請公所來了解,那剛剛議員所提到的所有的這個歷程,確實是我們區公所他們就這個區域的......,這165公尺的這個區域所可以使用的,包括禁止露營、烤肉、釣魚及捕蝦這一個部分,因為它現在已經是封溪護魚。
周議員雅玲: 本席剛剛已經講了很多於法合法的事情了,難道我們議員同仁在議會質詢這個題目的時候,提案這個時候,你們沒有辦法很義正辭嚴、於法無據、於法不許的情況之下回答議員同仁嗎?你有需要讓我們的公所同仁飽受這種無謂的壓力嗎?
柯局長慶忠: 報告議員,這個部分是請公所這邊來做一個了解,公所這邊可能也是跟里長還有社區的里民,還有發展協會這邊來做溝通。
周議員雅玲: 局長,請問還要了解什麼?本席剛剛洋洋灑灑講了這些,難道都是於法不對的嗎?
柯局長慶忠: 是,那個區域確實是......
周議員雅玲: 請問可以開放嗎?我們有條件可以開放露營區嗎?如果這樣子的情況之下,本席也建請我們的板橋區公所的同仁,來,我們也來研商一個我們就在市府前面來開放露營區,我們來研商可不可以?如果這個問題可以繼續討論下去的情況之下,我們就繼續。
柯局長慶忠: 那公所應該是希望做一個通盤的一個了解,並沒有說是針對什麼特定的一個因素來召開,那我們也是請公所來特別了解,那結論確實像公所這樣子的。
周議員雅玲: 局長,我可能要你了解,這樣子的一個會議值得開嗎?這才是對或不對的問題,好不好?
柯局長慶忠: 好,是,我們這個......
周議員雅玲: 時間的問題,我相信後續各單位,如果說你們在面臨到議員同仁有這樣子的質疑的時候,請你們要很肯定的講出,這是於法不許的,以上,謝謝。
主   席: 謝謝周議員。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員,
主   席: 接下來我們請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人。我要請一下教育局局長,今天是教師節,應景一下,請問一下局長,今天有沒有什麼對教師慶祝的活動?
張局長明文: 當然第一個部分之前大概就是對於像......
王議員淑慧: 不要講之前,講今天。
張局長明文: 今天我是到光復國小去感謝老師。
王議員淑慧: 就你只找一個學校代表一下。
張局長明文: 對,然後我發臉書,然後感謝所有的老師,還有傳卡片給所有的老師。
王議員淑慧: 謝謝你的辛苦。好,至少局長還記得做這件事情。我們的政府已經很累了,老師在做什麼忘記了,所以要要求老師做很多事情,實在是有點......,不要講困難,那麼麻煩幫我秀一下,這個是一個即將要退休的老師,也就是今年屆齡退休的老師,他是去年,好,OK,他在補校兼課,OK,那你們最近好像要把這一群年紀已經進入到你們所謂的屆齡的這個界線的時候,要把補校的老師全部fire,照道理講我應該要利益迴避,本人也是從民國76年教補校教到現在,算一算也有30多年,那本席的經驗是你們從......,他是國小,一堂課260元,好不容易我吵了30年,現在是320元,對不對?好,那麼本席是教國中的,從古時候到現在360元完全沒有動,那我們不要講錢的事情,至少你們知道補校為什麼到處去找外面的人,你知道你們任用補校的教師有什麼資格嗎?
張局長明文: 原則上最好還是有教師資格的優先,或是校內的優先,比較適合。
王議員淑慧: 那你告訴我根據什麼?因為本席找了這麼多,你們以前的那些標準全部廢掉了,在民國101年還是102年我們也曾經在這裡,第1屆的時候為了本席是不是有資格教補校,我們有同仁拿出來討論了好久,所以在這種情況之下,我們討論了告一個段落,我還繼續教了10年,那麼那一個標準,那一個你們聘請補校老師的準則不見了,那個辦法不見了,找不到了,因為這種是辦法,你們很厲害,唯一沒有自治條例的就是教育局,這一條鞭,教育部說什麼就算,我們沒有辦法自己做,所以你們沒有自治條例,但是聘請補校教師是依法有據的,就算這些人退休了,他還是資格有變嗎?
張局長明文: 沒有。
王議員淑慧: 沒有變,請問一下現在年輕老師1小時300多元,誰要幫你們教,如果不是像我這個瘋子,上一個節目1小時也有3,000元,上一節課就要準備很久,300多元,這個沒有特別的熱情大概是教不下去的,對不對?所以你們研議一下吧?這個事情你們就看一下就好了,到底是怎麼回事?
張局長明文: 我知道,就是他那個65歲屆齡到底可不可以部分,這個我有找同仁來討論過,我有請他們去研議。
王議員淑慧: 你們真的說,我要用一句很不好聽的話叫做不要臉,如果這些老師沒有領錢的,你們都回來做我們的志工,做我們的義工,如果跟你們領300多元的都要踢走人家,人家都教多久了,對不對?
張局長明文: 我們來研究看看怎麼樣協助。
王議員淑慧: 好,那麼剩下幾秒鐘,謝謝你,我只是提醒一下而已。
張局長明文: 好,謝謝議員。
王議員淑慧: 那麼我請這個城鄉局,明天是你們嘛?現在不用起來,我給你功課,你回去準備一下,你們現在重要的這個什麼,這個安居樂業的居要推動都更三箭,你的捷運帶動城市發展主幹道沿線的市容改變,還有危老建物的這個協助,這是你們的目標,但是你們什麼事沒有做?你們在做......,我不知道你們的都市計畫科跟你的都市設計科差別在哪裡?因為地政局是根據你們的這個規劃好了,才執行所謂的重劃,或是執行所謂的區段徵收,但是你們都很故意,不是講你,我們政府很故意,不管是區段徵收也好,還是重劃也好,尤其是區段徵收,每次徵收完了就留那麼一點點,我今天早上協調了一個地方就在板橋跟樹林的交界,叫為了開拓板林路,把一塊留在那裡,好像一塊盲腸,要用也不能用,不能用就是不能用,都沒辦法,在那邊幾年了,製造什麼?治安,製造消防、製造環保的什麼樣?死角,那本席明天會繼續問你,到底你們的設計科,都市計畫科在做什麼?每次都故意留這種東西,當然不是你們的問題,我看整個臺灣頭到臺灣尾都有這種問題,好不好?謝謝。
主   席: 請我們局長明天好好準備問題回答。接下來我們請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 好,謝謝召集人。本席想請我們交通局好不好?我們鍾局長。鍾局長,有關我們新北市像前瞻的那個預算爭取了很多開闢停車場的經費,那很多這個停車場的計畫經中央核定之後,但是我們遲遲這個招標不出去,這個要怎麼解決?像以樹林的長壽公園的地下停車場來講,中央在108年6月核定,預定今年的6月要動工,那到現在都9月底了,現在連招標都還招不出去,那現在要怎麼處理?你現在工程delay,我是擔心你的工程,你中央核定之後是3年內要完工對不對?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 你工程delay,將來經費申請有沒有問題?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。我想這一陣子,尤其從7、8、9三個月這個我們延續有8個停車場工程的這個發包受到延阻,那經過兩、三次的流標,那現在已經全面就這個相關的經費跟這個所有工作項目的一個檢討,那預計在10月份能夠追上進度,那之後那我們......
陳議員世榮: 你現在流標最大的原因是什麼?你是單價太低?
鍾局長鳴時: 現在我們的PCM跟我們相關的潛在廠商跟這個工會,那我們有做這個實務上的聯繫,探訪大家的意見,那經費是第一個。因為第二個工程量太大,外面的工程量相當的多,所以大家會希望能夠集中,然後有誘因,所以針對這一部分,我們來做價格的一個調整。然後第二個也把這個工序、工法,還有所需要的人力來做一個調整。
陳議員世榮: 這部分你手上包括樹林長壽公園、板橋的溪北公園,包括三重,很多,你這些應該是今年6月就要動工了。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
陳議員世榮: 你招標還招不出去,那你現在有把握什麼時候可以解決完成招標?
鍾局長鳴時: 我希望10月這個月能夠開始逐案的做一個處理,然後希望在標出去之後能夠開始儘快的開始趕工,然後進入這個施工的一個實質期。
陳議員世榮: 這個部分你們進度好好掌握一下好不好?
鍾局長鳴時: 要再加油,這個要再加油。
陳議員世榮: 那你那時候當初說設計完了要跟地方辦說明會,結果你連招標工程都招不出去,那地方就痴痴在等,一直在詢問,這個部分進度,我是建議你們好好掌握,好不好?
鍾局長鳴時: 好的,這我也很著急,這我會再加速。
陳議員世榮: 你說經費爭取不下來,爭取下來結果我們沒辦法去執行,執行過程遇到障礙,好不好?
鍾局長鳴時: 這差很多,我知道,我想我們繼續努力。
陳議員世榮: 那另外就是有關這個土城醫院到樹林的接駁公車,那當初就是985的這個捷運宣導公車它沒辦法符合我們希望可以行經土城醫院,那現在經過協調就是要這個712開闢副線。
鍾局長鳴時: 是,有4個班次,是測試。
陳議員世榮: 就是從這個迴龍到土城,然後延伸到土城醫院,這個部分經過協調,那業者什麼時候可以把他的營運計畫報到我們局裡面。
鍾局長鳴時: 這個增開班次的部分,據我了解應該......,這我回去把詳細資料查清楚,因為我記得是已經開了,但是效果不是很好。那我們現在......
陳議員世榮: 開了嗎?
鍾局長鳴時: 我要去查清楚。
陳議員世榮: 沒有啦!9月10日給我的回復是說跟這個客運公司協調好了。
鍾局長鳴時: 是,這個我回去把詳細的時間再給議員這邊再補充資料。
陳議員世榮: 但是這個營運計畫要等那個公車業者報到我們局裡面正式來做核定,那只有開4個班次。
鍾局長鳴時: 對,早上4個班次,是。
陳議員世榮: 對啊,我建議說什麼時候可以請業者儘速報府,我們儘速來核定。
鍾局長鳴時: 是,這沒有問題。
陳議員世榮: 然後4個班次先行,如果效果好,可以增加班次再增加班次,好不好?
鍾局長鳴時: 是,好。
陳議員世榮: 這個部分就趕快,好不好?
鍾局長鳴時: 好,我們把它數據查清楚再跟議員做個報告。
陳議員世榮: 你9月10日局給我的公文是這樣子做答復。
鍾局長鳴時: 好的。
陳議員世榮: 那我希望說這個部分趕快促成,不然地方也很多民眾在詢問,到土城醫院,樹林到那邊不方便,一直希望有接駁公車,接駁公車開不成,但是我們也希望說這個公車可以延駛或是路線行駛,這個部分你去掌握一下好不好?
鍾局長鳴時: 好,這個部分我們來檢討,謝謝議員。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 謝謝陳議員。接下來我們請彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 好,請局長留步。
鍾局長鳴時: 是。
彭議員佳芸: 再請教育局長。先來看一下這個,好,兩位局長看一下,這個是本席這邊接到的這個民眾的投訴,他是一個公幼附幼的這個小朋友的家長,那他是說學校這個停車格只有早上7點到8點鐘是讓小朋友在學校門口這邊家長接送的時候是免費的,可是在公幼的部分,他們接送時間是早上的8點到8點50分,可是這個時候學校卻沒有把這個時段設為是免費的,所以變成說我送小學生進去學校有免費,可是送去公幼的小朋友,我卻要被收費,他3分鐘就被收錢了,這個對家長來說感覺很不好,我想問一下兩位局長,你們在這個部分是怎麼樣來處理的?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。我想我們對於國小現在的家長接送區,那基本上如果沒有托兒所或者幼兒園的話,那基本上我們是7點到8點1個小時這早上,那另外中午跟晚上另外有2個時段,但是如果有幼兒園的話我們基本上會讓他延長,那依據學校的需求來做一個設計,那這個基本上會延到大概9點吧?
彭議員佳芸: 對嘛,會延到9點,可是依照這個案例的話,通常就是我們要現場去辦會勘,這部分本席是排會勘了,可是我相信這不會是個案,可能我想請教育局跟交通局這邊......
鍾局長鳴時: 是,這個沒問題,跟議員報告,謝謝您的提醒,因為我們發現到這個案可能是有案例是今年或者是去年底的時候新增的。
彭議員佳芸: 新增的附幼對不對?
鍾局長鳴時: 對,然後我們之間可能有一點跟學校沒有完全的能夠接觸到,這個地方要趕快改正,那......
彭議員佳芸: 對,我想教育局這邊還有交通局要做全盤的檢討,就我們有新增的部分,只要有這個幼稚園的家長在使用到這停車格,我們時間都應該做一個調整。
鍾局長鳴時: 這個應該要,而且要開放給他能夠下車把小朋友帶進去,這個我想我們再來做一點調整。
彭議員佳芸: 好,那教育局跟交通局這邊可不可以給我一個時間,大概什麼時候可以把這個工作檢討完成?
鍾局長鳴時: 我們馬上兩局就在兩個禮拜之內我們找業務科室先討論一下,有哪些新增的現在還需要,那會勘的部分我們去做調整,那個標誌牌我們來做。
張局長明文: 然後我們也會通知學校,那學校有需求的也可以通報我們,我們就是會兩個局會來處理。
彭議員佳芸: 也是通知有一些有新增班級的學校這邊要趕快做個調整,兩個禮拜的時間。
張局長明文: 好。
鍾局長鳴時: 好的,我們儘快來把它完成,那改善的部分可能要一點時間。
彭議員佳芸: 好,OK,請主席裁示。
主   席: 好,請兩位局長兩個禮拜時間內協調完成。
彭議員佳芸: 好,那再儘快把它改正過來,好,交通局長可以回座。我再請社會局長,今天是副局長,好,再來要談一下,我們再看下一張,我想問一下社會局,我們要談校園性騷擾的件數,這個是教育部的資料中央統計,我們每一年來說其實我們的這個校園性騷擾,各級學校的這個數字其實都是增加的,性騷擾案件是逐年攀升,所以性別平等教育也不能說是失敗,或許是大家自身的意識比較抬頭,所以導致這個案件增加,可是我這邊接到......,我這邊跟教育局也要了,社會局也要了資料,我這邊社會局拿......,教育局給我資料是107年來說全國將近6,000件的校園性騷擾案件裡面,我們在新北市只有5件,那全國快6,000件,我們新北市的學生是全國最多,可是只有5件,我們這個數字是不是有點問題?
張局長明文: 報告議員,這個部分應該是......,就是議員問的部分可能當時的定義可能不是給議員最清楚的數據,就是因為基本上我們數據的掌握,我們手頭都有,所以絕對不會是5件。
彭議員佳芸: 不會是5件。
張局長明文: 對。
彭議員佳芸: 那個數字上我認為看到這個我覺得不太合理,很不科學。
張局長明文: 不會,不可能。
彭議員佳芸: 再來看下一張,我們107年5件申訴的校園性騷擾案,結果成案數是0,社會局在定義性騷擾的案件成立上面有哪一些必要條件?這個我覺得也不太......,沒有一個申訴成功,我們申訴5件,結果沒有一件申訴成功。
張局長明文: 報告議員,因為會去申訴的他可能是師對師,或是其他的狀況,所以他不會是我們平常在校園處理的那些案件,我們的案件因為我們依照性別平等教育法,他都有SOP,而且通報都非常的落實,所以......
彭議員佳芸: 可是針對師對師的部分,你5件通報沒有1件成立,我覺得這其實......,我們也應該檢視這當中是不是有大事化小這樣子的狀況,我希望社會局可能要......
許副局長秀能: 不會,報告議員,不會,我們這只要有事實,我們一定會做裁處,對。
彭議員佳芸: 好,我相信之後我們會看這個數據再來......
張局長明文: 而且都是專家學者都有參與,而且專家學者都有調查小組,所以他基本上SOP非常的嚴謹。
彭議員佳芸: 是嚴謹的。
張局長明文: 現在的性別平等的案件都非常的謹慎跟慎重。
彭議員佳芸: 好,不要讓大家覺得大家是在大事化小,那沒關係,我最後簡短的問一個,我們再看下一張,我們看到其實師對生,我們這樣子的性騷擾事件是每一年都在逐年增加的,就算這個比例上升,我想有一個問題就是這個狼師在被舉發之後,他當中其實還要經過性平會的認定他才解聘,這個期間對小朋友來說是沒有保障的,那我希望教育局針對這個期間要怎麼維護學生的權益,在會後給我一個資料來說明好不好?
張局長明文: 好,沒問題。
彭議員佳芸: 好,什麼時候可以給我?
主   席: 好,什麼時候給議員資料。
張局長明文: 一個禮拜內給議員。
彭議員佳芸: 好,請主席裁示,謝謝。
主   席: 一個禮拜提供資料。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝。接下來我們請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝,請我們法制局局長。局長,我想要跟您討論是有關於個資法在新北市政府各個公開會議的適用,第一張投影片,我想請局長稍微幫我們看一下就是說依照這個新北市都市計畫委員會第10屆的委員會名單,我想請問一下局長,有關於我們在網路上公告委員的姓名、性別還有現職還有學歷,這個有違反個資的疑義嗎?
吳局長宗憲: 看有沒有這個必要使用到,還有就是說看委員是不是已經有同意那個......,這個是什麼地方公告?
鄭議員宇恩: 這個都市計畫委員會。
吳局長宗憲: 我去拿個眼鏡,不好意思。
鄭議員宇恩: 好,那你拿眼鏡的同時我再詢問一下,下一個是有關於我們新北市環境保護的審查會議,裡面其實在網站上也公告了委員的名冊還有他的學經歷。那再來,還有一個文化的這個審議委員會,文化資產審議委員會,他也有一個名單,名單上面也有寫一個服務單位跟姓名,那我相信這個除了我們這個各局處的首長之外,還有很多是府外的委員,那這個會涉及到個資的侵害嗎?
吳局長宗憲: 這個我要看一下他這個公布這個他的依據是什麼?單就這樣來看,我沒有辦法馬上跟你判斷。
鄭議員宇恩: 好,那沒關係。下一頁,那我們再討論一下,有關於這個都市計畫委員會的紀錄的截圖,他給你徐O什麼,徐O楠、徐O富,然後告訴你說他的土地座落於哪一個幾段幾段幾段,那你覺得這樣子有違反個資嗎?
吳局長宗憲: 這樣子基本上來看應該是沒有。
鄭議員宇恩: 沒有。
吳局長宗憲: 對。
鄭議員宇恩: 對,就是說當我有辦法去辨別個人的這個特徵的時候,我可能就會所謂違反了這個個資法,但是如果經過他同意,或者是說這個會議是公開會議,基本上他應該有排除了個資法的適用。
吳局長宗憲: 他比較有可能會排除,尤其是公家機關在使用資料上面,他確實是排除個資法的一些保障,這是沒有問題的。
鄭議員宇恩: 對,那我在這陣子遇到了一個幾項比較複雜的問題是,包括了我們其實請城鄉局要開放新北市都市計畫委員會的這個會議要開放網路直播這件事情,在城鄉局的回復裡面告訴我說,委員直播涉及到個人資料保護,我想請教一下局長,您認為這樣子的回復是否妥當?
吳局長宗憲: 跟議座說明一下就是說,其實這個問題在法庭直播也是遇到一樣的狀況,大家的反對也是這會違反個人資料保護法,因為他可以在你在論述的時候,他可能會連結到你一些個人的資料,譬如說你的年齡、你的職業或者是你的姓名那些。
鄭議員宇恩: 但是如果說是違反個人的保護的話,我相信法院就可以排除其他要旁聽的人,但是其實個資法裡面51條裡面有規定,就是說如果你是在公開場所或是公開活動中搜集、處理、利用,沒有與其他個人資料結合的影音資料,他是排除個資法使用的。
吳局長宗憲: 是。
鄭議員宇恩: 對,所以我想請教一下,好,剛好城鄉局局長您也在場,我想請教一下,我們公開這個都委會的這個會議的直播有這麼難嗎?為什麼你們會回復我們一個直播涉及到個人資料保護,那我想請問一下,我們議會現在直播有沒有涉及到個人保護?
黃局長國峰: 針對議會這邊,我沒有辦法說明。那針對都委會的部分目前我們是整個在都市計畫的,不管在座談會、說明會也好,或者民眾陳述意見,其實都給民眾有相當程度參與的這個部分。
鄭議員宇恩: 我現在是在討論這個會議有沒有涉及到個資的違反,那其實包括局長您剛剛說了旁聽也開放了,那請問一下直播有這麼難嗎?我旁聽你1個小時的會議,我如果是貢寮的都市計畫開發,或者是哪裡的都市計畫開發,我所花費的交通的時間可能是3個小時以上,然後就只是為了到隔壁的小房間去看你的直播,那我想請問一下,這個東西讓它變成可以線上直播有這麼難嗎?然後還有一個,下一頁,這個是......,再下一頁,還有一個我必須要強烈的指責你們的不是,是有關於都委會的會議紀錄,你們都委會的會議紀錄即便好,我今天不能直播,我事後要關心,我要關心我淡水的都市計畫審議,你看你的會議摘要是第120次、119次,我如果要輸入關鍵字淡水,查無此資料,這種東西能看嗎?這叫做政府公開資料嗎?是不是應該要改進一下,我只能點進去一個一個點去看說他是哪裡的都市計畫審議委員會的會議資料,這個對民眾來講是非常不便的,所以說秘書處在做這個SDG的時候,是不是應該要把城鄉局在都委會會議紀錄沒有足夠做公開資訊的部分,你連關鍵字你都只做摘要的關鍵字搜尋,你內文是完全不給搜尋的,那這個部分你們是不是應該也要檢討一下?
黃局長國峰: 是,這個我們來檢討。
鄭議員宇恩: 一個禮拜有辦法檢討出來嗎?一個精進的作為。
黃局長國峰: 兩個禮拜好不好?謝謝。
鄭議員宇恩: 就一個禮拜好不好?就一個禮拜。因為我覺得這件事情已經沉積很久了,沒有人講你們,你們就永遠不會改。
主   席: 請局長一個禮拜時間把精進作為提供給鄭宇恩鄭議員,好不好?
黃局長國峰: 好。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝鄭議員。接下來我們請李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝主席。我們請衛生局陳局長。局長,這個連假過後10月5日就開始施打這個流感疫苗。
陳局長潤秋: 是。
李議員坤城: 那施打這個流感疫苗,今年的疫苗夠不夠?
陳局長潤秋: 今年的疫苗是足夠的。
李議員坤城: 足夠的。
陳局長潤秋: 他不會像去年這樣子分階段。
李議員坤城: 對,因為我記得去年我們是分批打。
陳局長潤秋: 對。
李議員坤城: 那所以今年10月5日之後。
陳局長潤秋: 全面開打。
李議員坤城: 不管是公費的、自費的,只要有時間就可以去打?
陳局長潤秋: 是。所以真的不用搶。
李議員坤城: 不用搶。
陳局長潤秋: 不要搶在10月5日。
李議員坤城: 那我們學校呢?
陳局長潤秋: 我們學校也是10月5日就會開始打。
李議員坤城: 那有沒有說分大概多久的時間,學校這部分可以打完?
陳局長潤秋: 我們一般因為學校,我們是入校,所以我們都會以他為優先,那我們儘量都希望在1個月內能夠把他打完。但是......
李議員坤城: 也就是希望10月5日之後的1個月之內在學校。
陳局長潤秋: 對。
李議員坤城: 因為我們現在學校是包含國中小,包括高中、高職。
陳局長潤秋: 是,高中、高職,對,所以當然可能會......
李議員坤城: 1個月的時間可以打完嗎?
陳局長潤秋: 就是目前我們是這樣希望,那我們會整個安排了以後,應該我們目前是希望在11月6日,目前是,總共打402家學校。
李議員坤城: 好,那我們看一下這個圖片,因為現在公費他有一些免費的施打的對象,那如果免費施打是說到衛生所是不用掛號費,可是到一般的診所還是要掛號費,掛號費都還是要給,除了到我們的衛生所之外。
陳局長潤秋: 對。
李議員坤城: 好。那這個不知道你看的到看不到,因為最主要的重點是在於說,我們有這一個幼兒園的托育人員,還有托育機構的專業人員,也是屬於這一個......,沒有,一樣上一張,也是屬於這個免費施打的對象對不對?
陳局長潤秋: 托育人員跟老師這個都是我們......
李議員坤城: 幼兒園、托育人員還有托育機構專業人員。
陳局長潤秋: 這個都是我們新北市政府我們自己購的,對,自購旳,是自購的。
李議員坤城: 我看這個中央政府也是,我們自己是多了......,我看看,我們自己是多了這一個登記從事居家型的托育保母,這個是我們自己多的。那現在呢?那如果像是非營利幼兒園呢?
陳局長潤秋: 對,這個就是用我們市自購的,這個中央是沒有。
李議員坤城: 非營利幼兒園也是可以嗎?
陳局長潤秋: 對。
李議員坤城: 那現在因為現在有準公共化的幼兒園公托,那這些也可以嗎?準公共化它本來是私立的,那因為是加入了我們這個準公共化的這個機制,所以這些私立的幼兒園加入了準公共化機制的這些教保人員可以施打嗎?用公費施打嗎?
陳局長潤秋: 是可以的。
李議員坤城: 也可以。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們這個就是用我們市自購,那只要是社會局或教育局這邊他們有清冊出來的,我們都會打。
李議員坤城: 不用,我是確定一下。因為我從你們的網站上面只有看到就是說只有這個我剛剛講的公幼公托,還有這個保母,那我沒有看到這個非營利,或是看到準公共化的幼兒園,或是公托,所以這些也都可以就對了。
陳局長潤秋: 是,可以打。
李議員坤城: 那我覺得就比較好,因為其實我們就是要讓這些第一線的教保人員或是老師,他們也打了之後,也是間接來保護這些幼兒對不對?
陳局長潤秋: 是,沒錯沒錯。
李議員坤城: 好,那我再看下一張,我們所採購的這個疫苗的數量,這個數量新北市的採購了是89萬支,這個是屬於公費的還是自費的?
陳局長潤秋: 公費的。
李議員坤城: 公費的。
陳局長潤秋: 我們今年已經增加,我們現在目前今年我們因為這個新冠肺炎的關係,所以我們也有增加,我們今年是採購91萬2,000支。
李議員坤城: 那這個是疾管署的資料,那去年是多少?
陳局長潤秋: 去年,我的印象是89萬,好像是。
李議員坤城: 沒關係,有增加就對了,那可是因為我們人口數比較多,那如果是人口的涵蓋數的話,大概是22%左右,跟其他縣市跟臺北相比是稍微低一點點,然後後面有一個接種計畫實施對象、應接種數,這個應該是指說公費的可以這個施打的對象是不是?
陳局長潤秋: 是。
李議員坤城: 大概有接近220萬,那人口的涵蓋數大概是40%左右,那我的意思是說是可以多買一點嗎?還是我們經費不夠?還是中央就撥那麼多給我們?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實這個部分經費就是要由我們自己來出的。
李議員坤城: 所以我們就是可以多買一點是不是?
陳局長潤秋: 我們確實可以多買,所以我們今年也會再思考再多增加。
李議員坤城: 那我是建議要多買,如果我們關於公費的這一個施打對象的涵蓋數不到50%。
陳局長潤秋: 不過跟議員報告,因為這個也都是......,我們會根據以往的這個施打率來做一個寬估,因為有的時候買來了以後大概施打率,我們是一直Promote。
李議員坤城: 可是因為今年有武漢肺炎疫情的關係。
陳局長潤秋: 是是是,所以我們今年有多買。
李議員坤城: 所以就是要鼓勵大家趕快時間到要去打疫苗對不對?
陳局長潤秋: 是是是,我們是......
李議員坤城: 那你再看一下,我是認為說經費不是問題,應該把這個人口涵蓋數再把他增加好不好?
陳局長潤秋: 好,謝謝議員的關心,我們會在這上面努力。
李議員坤城: 不要說這個我要去打公費的,然後我就打不到這樣子,那變成打自費的。
陳局長潤秋: 不會不會。
李議員坤城: 確定?都打的到?
陳局長潤秋: 不會不會,打的到。
李議員坤城: 都打的到,好,OK,好,謝謝。
陳局長潤秋: 好。
主   席: 好,謝謝李議員。接下來我們請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 好,那個問一下我們衛生局跟環保局好不好?我先問一下我們最近登革熱的問題,因為最近有一個新聞就是說經過統計,我們那個疾病管制署公布的那個登革熱群聚感染,本土的部分有13例是在三峽,我就在講說很奇怪,為什麼總共才14例,13例都在三峽,什麼原因?
陳局長潤秋: 其實跟議員報告,這個部分這一次就是在三峽這個五寮尖山的筍園這邊,那這一次感染的全部都是在那一邊活動的筍農,所以大概這個區域在早期可能有一些潛伏的感染者,那因為這個型是跟桃園的那個型是一模一樣的,所以我們是預估大概是這樣子的一個過來。
林議員銘仁: 那個桃園有一個,我們去桃園看診,其實他也是在五寮感染的。
陳局長潤秋: 他是桃園,因為他其實五寮尖山那邊就是在桃園的交界,那這個地方會有一些桃園的到我們這邊來,不過我跟議員報告,這個部分其實就是我們針對了因為有發現,所以我們主動做擴大篩檢,因為擴大篩檢就會一直抽......
林議員銘仁: 然後那個局長,我現在想要知道為什麼都會發生在那裡?而且13例都在那裡。因為我是三峽我們這選區的議員,所以我會關心說為什麼會在那邊?會不會再擴散?以後如何來做解決呢?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實這個就是第一個,為什麼會在這裡的部分,我們現在目前先跟議員報告,就是一開始發現在這邊,我們就主動做擴大篩檢,所以篩了非常多的人,那這個裡面就會被我們找到。
林議員銘仁: 可是篩了很多的人,還是14個人增加。
陳局長潤秋: 但是因為這些很多抽出來都是抗體,其實他就是已經目前也沒有任何的症狀了,那我們現在目前防治的方法,就是我們發現在這邊的時候,我們就要針對這個地方,第一個我們要擴大篩檢找出所有的潛藏者。第二個我們就要針對這個地方做孳清做噴消。然後也要衛教這些民眾,讓他們不要再去被蚊子咬到,所以這個部分我們都有在做,所以我們會做入戶的這個清消,會做大範圍,甚至像因為五寮尖山筍園非常的大,所以我們已經擴大到這個區塊的500公尺的一個清消。
林議員銘仁: 因為五寮這個地方其實它是好山好水。
陳局長潤秋: 是,真的,我們都去過了。
林議員銘仁: 那個好山好水,好山好水在這個地方感染,因為它也是一個風景區,然後我在想說它本身來講的話,真的這個問題那就很奇怪,我今天會提出來問題是因為為什麼都全部在那裡,這才是我......,你們沒有解決問題的方法嗎?
陳局長潤秋: 有有有。
林議員銘仁: 而且讓他持續的擴散,這樣方法這樣子對嗎?
陳局長潤秋: 其實議員我們現在目前就是要把它侷限在這個地方,不要讓它擴散出去,所以我們通常傳染病防治我們都是這樣,就是我們找到了一個個案,我們就會從他的邊緣就開始做這個評估。
林議員銘仁: 今年,你要知道今年的那個登革熱發生的區域跟數量,我們新北市第一名,你知道嗎?對,我們新北市是第一名。
陳局長潤秋: 差不多,其實我們跟桃園差不多。
林議員銘仁: 其實我們要這樣講,以前我記得去年好像是高雄第一名。我們把第一名,那個侯市長在施政滿意度第一名,我們把登革熱第一名搶回來幹什麼?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個登革熱的這個部分在每一年只要有境外移入的,那如果說他有潛伏......
林議員銘仁: 因為登革熱的問題不是只有你們衛生局,還有環保局的問題,對不對?
程局長大維: 對,所以議員提到一個重點,其實一般除了衛教宣導之外,民眾的居家周邊的孳生源清除是很重要,所以這一次來講針對......
林議員銘仁: 我希望說你們能夠......,因為時間的關係,我是希望說因為我們現在已經發生,我們當然來講沒辦法恢復,但是我們必須以後如何去隔絕,而且這種問題發生在新北市也不是什麼光榮的事,而且數量是全省第一名也不是什麼光榮的事,以後不要再發生這種事情,應該是很用心的來做防範,好不好?
陳局長潤秋: 議員,我們一定會努力做防範,而且真的發生了,我們也是努力做。
林議員銘仁: 環保局也應該要努力一點好不好?
程局長大維: 對,我們一起來合作,沒問題。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝林議員。接下來我們請陳永福陳議員。
陳議員永福: 謝謝召集人。是不是請農業局局長上報告台好不好?謝謝。局長,那個坪林是處在翡翠水庫集水區裡面,那在過去農業時代大家都是靠這個,經濟收入都是種植茶葉、種橘子、種松樹維持生計,現在在那個翡翠水庫在75年發布實施後施工完正式營運以後,整個產業結構完全改變,那在南宜公速公路在通車以後地方上更是雪上加霜,那經濟收入真的是入不敷出,那好在經過幾任的縣長,還有市政府,那個縣政府、市政府各位同仁的努力,讓坪林鄉的這些居民收入漸漸的恢復以往。但是再來就是涉及到轉型的問題,因為過去是可以開發,可以怎麼樣怎麼樣,那有收入,那現在如果你要大面積的開發種植受到很嚴重的限制,是不是在這個轉型的過程中,我們新北市政府要如何來協助,不要說坪林,集水區的居民在後續經濟的收入沒有後顧之憂,所以說我在這邊也拜託我們局長,因為目前來講坪林就是以種植茶葉、採收茶葉為生,但是一年才採幾次而已,那能不能把這個ideal也列入考慮,就是那個坪林茶園的評鑑相關的辦法,因為怎麼說你知道嗎?你茶葉採收好了以後大家休息,休息的時候是在整理這些茶園,讓它下次的茶可以更好,那是不是以觀光的角度來切入,是不是請我們農業局,還有配合觀光局來彙整一個坪林茶園評鑑的辦法還是要點,再來就是評鑑以後有沒有獎金,總是放著閒著也是閒著,弄一個茶園的這個景觀漂亮一點,再來幹什麼?再來就是景觀茶園,如果這樣的話就能夠增加茶農的收入,那也能夠在轉型當中吸收一些遊客來這裡泡茶,還是要突破那個,城鄉局也要注意一下,你說茶園要怎麼做漂亮一點,總是也要有一些涼亭,因為這個涼亭的問題,之前我有在那個黃一平黃局長還在的時候,現在正在修這個水源特定區的一些土管,那我有跟他講說這個涉及到觀光的這個涼亭,這個一定要放進去,這個之前我有跟那個黃一平黃局長有說過,那這個評鑑的辦法也好,要點也好,局長你多久可以做出來?
李玟局長: 我跟議員報告一下,現在其實因為我們現在在執行,現在中央有一個五星評鑑,還有一個亮點茶莊,那我們會......,我們接下來謝謝議員這個提醒,我們接下來就按照中央這個五星評鑑,我們再把他補足他不足的部分,然後來做,大概給我們一個月的時間,因為我們要跟......,因為現在其實評鑑已經有了,我們再來補足這個部分,就是說針對例如說......
陳議員永福: 包括獎金的部分也是要。
李玟局長: 獎金,對,主要是獎金這些,那其實評鑑已經有,就五星評鑑,這全國一致的,那這個我們就......
陳議員永福: 好,那就一個月把這個完整的配套,包括城鄉局那個如果能夠突破,因為那個景觀涼亭那個應該是不涉及建築物面積的問題。
黃局長國峰: 對,就公共服務設施的部分,我們會就是放寬來可以使用。
陳議員永福: 好不好?一個月內拜託把這個辦法全部出來,讓農民能夠又有一條收入,好不好?好,謝謝,以上。
李玟局長: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,今天會議到此結束,謝謝大家,辛苦了。
散   會: 18時10分
          主  席  周  勝  考
                宋雨蓁Nikar.Falong