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第3屆第5次定期會110年05月11日會議紀錄
主   席: 本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告今天列席人員請假情形,環保局局長請假由副局長代理,衛生局局長請假由副局長代理,新聞局局長請假由副局長代理。我們現在請戴瑋姗議員發言。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我請政風處長上台。
主   席: 政風處長請上台。
戴議員瑋姗: 處長好。
王處長文信: 是,議員好。
戴議員瑋姗: 處長,我懷疑政風處在包庇張明文局長,今年的教師甄試在5月8日陸續的在進行,而你們政風處的教甄關說調查報告至今不肯公開,考生跟考生的家長都人心惶惶,沒有人相信這場比賽是公平的,我們市民都很想知道政風的調查報告,因為這涉及我們教師甄試的公平性,請問你可以把這一份報告公開,公諸於大眾嗎?
王處長文信: 跟議員報告,那個……,有關於這一次的事件的部分,我們有是初步去了解了,基本上,我們認為他是沒有構成違法的部分,因為監察院已經受理了,基本上我們尊重監察院的制度。
戴議員瑋姗: 處長,你說他沒有違法的部分。
王處長文信: 是。
戴議員瑋姗: 請問一下,可以說明一下,你們調查的內容嗎?
王處長文信: 基本上他沒有違反貪污治罪條例,或是有圖利的問題,沒有證據顯示他有這樣的問題。
戴議員瑋姗: 來,處長,我就問你,張明文在100人的群組裡面公然關說這件事情是對的嗎?
王處長文信: 基本上這一個事件,他做的這個行為跟後面的部分是……,我們要去確認他後面有沒有違法?有沒有違反這程序?
戴議員瑋姗: 沒有,我就問你這一件事情公然關說,對還是不對?
王處長文信: 他的這個行為我沒辦法去評論他,我們要注意的是說……
戴議員瑋姗: 這不就是政風處應該要調查的嗎?
王處長文信: 是,所以我說他的後面的所有的程序,他所有的做法,還有他所有在那些……
戴議員瑋姗: 處長,我不是要跟你程序,後面的程序當然都已經完備了。
王處長文信: 是。
戴議員瑋姗: 我只要問你,林祐賢交代張明文為陳雪生的姪女關說教甄這件事情對不對?他這個傳進群組裡面的訊息到底對不對?這個行為對不對?
王處長文信: 這一個東西是他的一個判斷,因為他這個群組是他們教育局他自己一個內部的一個,就是這個群組的一個傳遞訊息的部分,那跟這一個考試沒有關係。
戴議員瑋姗: 怎麼會沒有關係?跟考試沒有關係。
王處長文信: 對。
戴議員瑋姗: 處長,這是你自己的意見,還是市府的意見?
王處長文信: 不是,考試的部分,我們要看的他的程序、他的方式、他的方法有沒有違反規定?
戴議員瑋姗: 不是程序,關說前面就已經完成了。
王處長文信: 但是……
戴議員瑋姗: 後面的程序再補件會有用嗎?
王處長文信: 但是他這樣方式後面沒有造成違法的部分。
戴議員瑋姗: 來,處長你小心回答。
王處長文信: 是。
戴議員瑋姗: 每一句你在議場上講的話都是呈堂證供。
王處長文信: 當然,當然沒錯。
戴議員瑋姗: 好,所以你要表達的是你個人認為他沒有關說的事實,對不對?
王處長文信: 對,那後面的部分,我們要注意他有沒有違法?
戴議員瑋姗: 所以你只調查後面的程序,你沒有調查前面的行為。
王處長文信: 前面的行為已經是確認他有這樣的動作,但是……
戴議員瑋姗: 那所以這樣的動作是不是違規的?是不是有關說的嫌疑?我在問你事前有沒有?
王處長文信: 如果他後面有所謂的違法違反規定、違反程序,甚至有……
戴議員瑋姗: 不是後面,不是程序,前面,我問你有沒有?
王處長文信: 前面是已經是事實,事實。
戴議員瑋姗: 事實,所以這個事實是不是關說嗎?
王處長文信: 但是他沒有造成後面的影響的話,那個是個人的見解,因為你沒有人……
戴議員瑋姗: 好,那雖然你覺得他沒有問題,為什麼這個報告不能公布?
王處長文信: 基本上先在監察院他既然已經受理的話,我們就尊重,因為他是準司法機關,我們希望把所有東西都送到監察院去。
戴議員瑋姗: 處長,請問一下監察院來函了嗎?
王處長文信: 現在還沒。
戴議員瑋姗: 對,當然還沒,因為到今天為止,都還沒有指派給任何監委。
王處長文信: 是。
戴議員瑋姗: 那所以你現在就是在說謊,竟然還沒有把公文來函到你的處裡,為什麼資料不能提供?
王處長文信: 當然這就是……,因為我們要尊重他,因為事實上現在就知道監察院有受理了。
戴議員瑋姗: 局長,處長你也待過中央。
王處長文信: 是。
戴議員瑋姗: 請問今天中央的機關收到監察院的調查。
王處長文信: 是。
戴議員瑋姗: 你可以在中央的時候不給立法委員報告嗎?
王處長文信: 當然我們不會把結果……,如果議員您知道結果……
戴議員瑋姗: 中央有這樣的規定嗎?
王處長文信: 我們會把……,你假如說需要的話,我們會把我們的……,我們調查的結果都可以告知你,就我現在跟你講說……
戴議員瑋姗: 是,我在跟你要調查報告,你為什麼不肯給我?
王處長文信: 我現在就可以在議會講說,他沒有違反程序。
戴議員瑋姗: 來,政風處回復我,長官交辦不能給議員,請問這位長官是嗎?還是市府的高層?
王處長文信: 基本上我們就是說,因為他就是監察院的部分,我們去尊重他,但是結果我也可以跟你講。
戴議員瑋姗: 來,處長,我問你,是誰交辦不能給我這一份報告的,是你本人還是市府的高層?我再問一次。
王處長文信: 這是我們的判斷。
戴議員瑋姗: 什麼叫你們?是你嗎,你本人嗎?所以你要擔下這個責任?
王處長文信: 我判斷的,是,議員你如果正式的來文的話,我正式答復你。
戴議員瑋姗: 好,那所以你給不給?
王處長文信: 你要正式來文。
戴議員瑋姗: 我正式來文。
王處長文信: 是,可以,那我們就正式答復你結果。
戴議員瑋姗: 好,等一下就讓召集人裁示,所以這個東西是密件嗎?
王處長文信: 基本上只要在調查的東西,他就算是密件。
戴議員瑋姗: 調查的都會是密件,那按照立法院的方式,我們也可以召開秘密會議。
王處長文信: 是。
戴議員瑋姗: 你可以把資料跟我一起召開秘密會議一起看,所以可不可以?
王處長文信: 所以說……,所以議員您如果來按照議會的程序來的話,我就正式答復你,因為我現在調查的結果……
戴議員瑋姗: 對,你答復我就跟我監察院正在調查,所以你不給。
王處長文信: 什麼東西?
戴議員瑋姗: 你就會告訴我說監察院正在調查,所以你不給。
王處長文信: 我會把結果……,我現在就已經講結果。
戴議員瑋姗: 來,處長,處長,你到現在請問一下,你是不是很委屈?是不是上層有人給你壓力?
王處長文信: 也沒有什麼壓力的問題,因為我們現在調查的結果他就沒有違法。
戴議員瑋姗: 沒有壓力,你為什麼要幫張明文包庇?
王處長文信: 我沒有包庇他。
戴議員瑋姗: 你為什麼要讓這些考生感到人心惶惶?
王處長文信: 沒有,我們沒有必要去包庇他,該怎麼做,有證據就辦到哪裡去,這個沒有問題的。
戴議員瑋姗: 好,那為什麼這個報告不能公開?
王處長文信: 所以我現在跟你講的結果就是說,我們現在並沒有證據顯示他有違反任何的貪污治罪條例,或者是圖利的部分。
戴議員瑋姗: 對,那既然你都調查完畢了,你也清楚的認為就你政風處的專業認為沒有問題,那就可以公開,你告訴我哪一條?哪一個條文告訴你不可以公開?
王處長文信: 沒有公開的問題。
戴議員瑋姗: 難怪網友都會留言說,這政風處就是把風處,為市府把風。
王處長文信: 我們該有什麼樣的證據,我們講什麼的話,如果有證據。
戴議員瑋姗: 是,所以你剛剛講了半天,你還是沒有辦法公布這個報告,那不就等於關說教甄是黑箱,而你們政風處的報告也是黑箱。
王處長文信: 我們結果已經……,跟剛才跟議員報告說了, 我沒有發覺他的……
戴議員瑋姗: 你的調查的細節出來了嗎?好,那請問你問了哪些人?
王處長文信: 事實上我們現在是看他的整個程序和結果。
戴議員瑋姗: 來,我問你,你的這個調查報告,你調查了誰?
王處長文信: 所有的程序。
戴議員瑋姗: 誰?你調查了誰?
王處長文信: 人的部分我們沒有去做訪問。
戴議員瑋姗: 人的部分你沒有去做訪問?
王處長文信: 是。
戴議員瑋姗: 一個關說案的當事人,你都沒有去問。
王處長文信: 所以我們要注意的是他後面的部分。
戴議員瑋姗: 那你這樣的報告怎麼有辦法取信於人?難怪你不敢公布, 我今天終於知道原因,原來我們政風處的調查就是這樣,隨隨便便調查拿來唬我們的市民的。
王處長文信: 他如果沒有構成違法,我們不需要去訪問什麼人。
戴議員瑋姗: 今天教甄的公平性也都被你毀了,處長,你就是共犯,處長。
王處長文信: 如果他有違法的話,那當然我們就會去做這樣的動作,但是他沒有違法。
戴議員瑋姗: 那你沒有問當事人,你怎麼會知道有沒有違法?那你怎麼判斷的?請問一下。
王處長文信: 去問當事人你有沒有違法嗎?
戴議員瑋姗: 你沒有問當事人,那你做了什麼調查?
王處長文信: 當事人不是最重要,重要的是有書面的證據證明他有任何違法的行為,那才有構成後面的部分。
戴議員瑋姗: 好,那所以你查了什麼?我給你機會說明。
王處長文信: 是,我說我所有的程序……
戴議員瑋姗: 程序?
王處長文信: 因為從一開始我們政風,教育局的政風室就在監管這個案子,包括他的抽籤、包括的分配的方式。
戴議員瑋姗: 我不要再講程序了,局長你的調查報告不公開,就是傷害我們教師甄試的公平性,去年教育局長接受處理陳雪生的請託,今年不知道會為那一位高官,來,等一下,召集人,我需要你的裁示,我需要裁示,那個宏仁議員要給我時間。
主   席: 好,謝謝戴瑋姗議員,我們時間已經結束,接下來我們請鍾宏仁議員。
戴議員瑋姗: 謝謝宏仁議員,他要給我時間。
主   席: 好。
戴議員瑋姗: 來,請問一下,你的調查報告不公開,去年教育局長張明文要來關說陳雪生的請託,請問今年他會幫哪一位高官權貴來,就來關說?你知道嗎?你不知道,可是考生會怕,家長會害怕,你那什麼爛報告,你連當事人都沒有出來進行調查,你要跟我說這個調查是公平、公正、合理的,哪一個考生會相信?你今天作為一個政風處的處長,你摸著你的良心,你覺得這樣的報告可以嗎?
王處長文信: 只要他不構成違法的話,我們沒有必要一定要去市府問當事人。
戴議員瑋姗: 好,所以這個不違法是你說的對不對?
王處長文信: 我們現在的證據上沒有顯示他有違法。
戴議員瑋姗: 等到監察院的仔細的報告調查出來,你也要一起受到大眾的譴責。
王處長文信: 那當然,那當然。
戴議員瑋姗: 我要再一次強調你這樣的調查,讓市民沒有辦法相信制度,靠著流浪教師的力量,他們有辦法真的靠自己的實力可以考上我們新北市的正式教師嗎?我很懷疑,他們自己也很懷疑。
王處長文信: 是,所以我尊重監察院的所有調查,他的所有的要求的部分,我們都會完全的配合。
戴議員瑋姗: 好,那個我要請召集人,我需要這一個政風的報告,可以裁示嗎?
主   席: 處長你多久可以提供報告?
王處長文信: 就是我會正式的公文給戴議員OK,所以我們會把結果跟戴議員講。
戴議員瑋姗: 不是口述,文字,多久可以給我?
王處長文信: 文字,文字我們在3天內。
戴議員瑋姗: 你的完整的調查報告,召集人,我要一份完整的政風處的,關於張明文關說、林祐賢關說的調查報告。
王處長文信: 基本……,我們會把結果跟議員報告。
戴議員瑋姗: 我要那一份調查報告,可以請主席裁示嗎?
主   席: 麻煩政風處處長1個禮拜。
王處長文信: 我們會給他,我們會給議員結果。
戴議員瑋姗: 時間多久?
王處長文信: 我們會給議員結果。
戴議員瑋姗: 多久?
王處長文信: 用正式公文給議員,3天內。
戴議員瑋姗: 多久可以給我?
王處長文信: 3天內就給議員。
戴議員瑋姗: 3天內給我,請主席裁示。
王處長文信: 是。
主   席: 好,3天麻煩政風處處長給議員一份完整的調查報告。
戴議員瑋姗: 好,謝謝。
王處長文信: 我們是結果,我們是會給結果。
戴議員瑋姗: 什麼結果?
王處長文信: 我就把結論跟議員報告。
主   席: 不好意思,處長,我們還是尊重議員,給他一份完整的調查報告。
戴議員瑋姗: 召集人,我要一份完整的調查報告。
主   席: 麻煩處長配合。
戴議員瑋姗: 你要尊重我們議會,你連議會都不尊重嗎?張明文也不尊重,在議會的殿堂裡面,他公然的幫陳雪生進行關說,在這個議會的殿堂裡面,他是不是要去馬祖,當馬祖的教育官員是不是?他不尊重蔑視我們全體的議員,而你現在在這邊,召集人要裁示了,你還拒絕,你什麼意思?
王處長文信: 我沒有拒絕,我說我會正式的把公文給戴議員。
戴議員瑋姗: 不是結果,完整的報告,我要今天的會議紀錄寫上完整的報告,可以嗎?召集人。
主   席: 麻煩處長配合。
戴議員瑋姗: 謝謝。
主   席: 謝謝,我們請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 等一下好嗎?
王處長文信: 好,是。
鍾議員宏仁: 那個處長。
王處長文信: 是。
鍾議員宏仁: 我對這個案子,我會尊重你這邊的結果,但是,我在這邊要提醒戴瑋姗議員所提的,你真的要把你的角色扮演好,為什麼?因為他是防腐劑,平常都該宣導,那該提醒該提醒,當然我們不會要要求說……,就去冤枉人家去入罪,沒有,因為都是同仁。
王處長文信: 沒錯,是。
鍾議員宏仁: 但是因為你的角色特別。
王處長文信: 是。
鍾議員宏仁: 為什麼他是一個獨立單位,而且是一條鞭?
王處長文信: 是。
鍾議員宏仁: 就是希望同仁之間雖然有情分,但是不要讓整個市府就是往不好的方向走。
王處長文信: 跟議員報告,如果涉及違法的話,沒有什麼情分可言。
鍾議員宏仁: 不是,我是做這樣的提醒,因為我也不是要跟你辯論,我還是尊重你好不好?
王處長文信: 是,了解。
鍾議員宏仁: 謝謝,那請回。
王處長文信: 好,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 我在這邊,請回,要問一下水利局長好了。
主   席: 請水利局長上報告台。
鍾議員宏仁: 局長,你邊走我邊說,因為我們之前有……,就是下水道使用污水的部分,就是有收……,要收費這個自治條例有通過,已經開始收了嗎?
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 何時開始收的?
宋局長德仁: 1月1日開始。
鍾議員宏仁: 對,其實以剛開始的時候,沒有很多人注意,就感覺那怎麼越來越貴,後來這次接到的陳情還蠻多的,當然他們也有問就1度5元,我是要問,在這邊再來講清楚,我們自治條例是讓我們有收費的一個依據。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 當然就已經收了沒辦法。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 但是這個費率的計算還是有一個公式對嗎?
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 目前5元。
宋局長德仁: 對,就是全國統一了。
鍾議員宏仁: 全國統一我是……,那統一我們不一定要……
宋局長德仁: 但是我們的成本……
鍾議員宏仁: 我們的條例不是說要跟人家統一。
宋局長德仁: 對,我們的……,我們的成本……
鍾議員宏仁: 說一定5元就5元,我們新北市是一個……,對不對?我們也是直轄市,我們議會的授權就是讓你有一個合理的處理,那也分擔一些費用沒有錯。
宋局長德仁: 報告議員……
鍾議員宏仁: 但是我在這邊還是希望說,我們……,因為他的計算公式是跟我們營運的成本有關。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 我們還……,我們是主政,我們要想辦法讓這個費率降下來,這樣不才……,人家才會稱讚說,我們不要浪費不要那個,要有效益。
宋局長德仁: 所以這成本是8.7元,我們只收5元。
鍾議員宏仁: 對,我就跟你說,因為為什麼?因為他們普遍有感,為什麼?像這我們的水費1度多少?自來水你知道多少嗎?7.5元,但是我們污水處理就是5元,雖然跟人家一樣的價錢,但是我的意思是說,他們就覺得你處理過的費用,那水沒有再送回來用,你幫他處理對不對?他說我也沒在用到那些水,比買……,幾乎跟買水一樣貴,一般我當然不知道工業或是一些他們……,他們的那個污水處理的成本有多高?有比我們高很多嗎?
宋局長德仁: 有,工業的當然會比較高,因為他的製成不一樣。
鍾議員宏仁: 對,他們是製成不一樣,我的意思是說人民他既然有這樣反映。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 他們期待的是說我們……,我有替我們局裡跟他們解釋這個問題,但是有一些建置費用也不是不能一下,有一些費用不能一下算到他們的身上。
宋局長德仁: 沒有,建設費沒有。
鍾議員宏仁: 我知道,我跟你說這因為這個......,但是長期我們還是要求我們自己的單位要把那個效益提高。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 讓成本往下降。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 因為我們有很多是發包什麼,如果說管控不好成本就越疊越高,雖然你說現在是8元,收5元,還是……
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 我們市府的預算也有編進去。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 但是因為……,我是要讓你知道民情。
宋局長德仁: 是,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 所以我們認為我們還是幫忙在負擔,但是他們真的很有感,這個一定會影響對市府的一些看法,因為有跟沒有就差很多。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 但是我在這邊還是要代為反映,希望我們就是各種營運管理,甚至於很多發包,發包還是說一些工程什麼,可以省的要省,要該有效率要有效率,要有目標,我們希望說走在其他縣市的前面往下降,好不好?
宋局長德仁: 是,OK。
鍾議員宏仁: 雖然看起來這個費用不怎麼樣,但是真的他用的水費300多元,就要收200多元的污水費用,對他們來講還是……
主   席: 好,謝謝鍾宏仁議員。
宋局長德仁: 他們是2個月,2個月300元。
鍾議員宏仁: 對,好不好?他也2個月300多元的水費,跟水費比起來都要差不多了,好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝鍾議員,我們請王淑慧王議員。
宋局長德仁: 好,謝謝。
王議員淑慧: 謝謝召集人,我們要請交通局鍾局長,請教局長我們新北市所有的交通工具都算你們交通局管的嗎?
鍾局長鳴時: 交通工具?
王議員淑慧: 交通工具。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 那你認為我們新北市還有沒有所謂的無照的拼裝車?
鍾局長鳴時: 應該還有。
王議員淑慧: 應該還有。
鍾局長鳴時: 因為……,是,這個有時候他這個藏在這個偏遠的地方,或是他自己的園區,或者是非開放式的道路,這種狀況應該會有。
王議員淑慧: 那你認為這個量多還是少?
鍾局長鳴時: 這個要查,這個因為取締拼裝車不是交通局的這個執行的業務。
王議員淑慧: 那誰執行?
鍾局長鳴時: 那因為有關車籍的管理是監理單位。
王議員淑慧: 監理單位又不在我們這裡,監理單位……
鍾局長鳴時: 對,那如果是有無照上路,或者沒有牌照、沒有檢驗,這個會由警察單位。
王議員淑慧: 不是,現在問題就出在這裡,第一個你剛剛說那是監照單位,他是因為無照,所以他才是監理單位管理嗎?
鍾局長鳴時: 監理,是。
王議員淑慧: 那如果他……
鍾局長鳴時: 沒有,是拼裝上路的話,這是警察機關來取締。
王議員淑慧: 他是拼裝上路,是警察單位要管。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 可是如果警察單位沒有看到現行犯,跑走了,那這個要怎麼辦?
鍾局長鳴時: 沒有看到就真的沒有辦法了,這真的要真的是……,因為這是一個行為,他如果不開出來道路上。
王議員淑慧: 對,我現在不是問行為,我現在是說我們要如何管理這些拼裝車?
鍾局長鳴時: 拼裝車?
王議員淑慧: 對,你剛剛講說是鄉下地方,比較人少的地方。
鍾局長鳴時: 有可能,是。
王議員淑慧: 如果我們板橋算鄉下,還是算偏遠?
鍾局長鳴時: 板橋市區就算熱鬧的地方那真的,那如果……
王議員淑慧: 是,館前西路、南興路那邊算人多,還是人少?
鍾局長鳴時: 是,我覺得館前西路算是很熱鬧,算是市區了。
王議員淑慧: 其實是呼之欲出,其實這樣說已經把地點都說出來了。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 會用這個無照拼裝車。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 大部分都是市場在用。
鍾局長鳴時: 是,對。
王議員淑慧: 尤其那個地段之前是我們的批發的一個占用地,現在已經有批發市場了。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 但是他們的習慣已經存在,這些拼裝車也是好幾十年的,留在我們的市區之內,現在有一個行為,我想大概警察局局長也得上來,他剛才點名說是你們的工作,請教一下,來,請上來,2位局長我請教一下,因為我們總是得要解決這樣子的事情,看我們是應該做一個自治條例來管理,還是因為都管不到,照說這樣交通局的和你們都沒關係,他嚴格來講,他算不算交通工具?也許你們都會拒絕說他根本不是交通工具。
鍾局長鳴時: 他是一個工具,但是他受……
王議員淑慧: 他是一個工具,但是他是做交通呢?還是做什麼呢?
鍾局長鳴時: 對,他沒有申請……
王議員淑慧: 這個又不是你們決定的,所以我要請教一下,你譬如說有人到警察局去報案,他就是被這個無牌照的這個動力拼裝車掃到颱風尾。
鍾局長鳴時: 拼裝車。
王議員淑慧: 整台車飛出去,一樣報案,警察局也是很認真的,然後呢?但是問題是跑掉了,跑掉了,警察局就去沿路找那個什麼監視器去查,但是你們查的方式都是查怎樣?牌照查號碼對不對?就沒牌照是要怎麼查?請問這個人就應該讓人撞在那裡嗎?還是我們有什麼辦法可以協助這個人?因為他也沒有辦法追蹤,也沒有辦法了解,然後連駕駛人也不知道是誰?好在這個人沒死,好佳哉,阿彌陀佛,那到目前為止他求助無門,他連……,請問一下,這個保險可以報嗎?你也不知道,這個要問誰?
鍾局長鳴時: 這裡沒有……,他其實拼裝車本身就是違法,他如果上路在公有道路上面造成的這人或這財產的一個損失的傷害,那這個是有法律的一個途徑可以去……,但是他是不是交通……
王議員淑慧: 他是要根據什麼法令?因為我找了半天,我不知道。
鍾局長鳴時: 民法、刑法,民、刑法,這個侵權。
王議員淑慧: 那重點是第一個警察沒有辦法保……,幫他找到這一個人,找不到人你是要向誰求償?
鍾局長鳴時: 沒有錯,這個……,那這個就是盲點所在,他是沒有執照合法上路。
王議員淑慧: 對,我就是要請鍾局長、請黃局長跟我一起來研究一下,這個盲點我們要怎麼突破?因為連數量多少?我們都無法掌控,我們有沒有看到這種車子在路上趴趴走?有,但是我們放任,我們從來沒……,我不知道,我不能講這樣,太肯定、太武斷,我沒有看過有處置過,我們不能講說從來沒有,沒,不曾,那個黃局長你任內,你不要講新北,你有經驗處理過這種拼裝的這個車嗎?
黃局長宗仁: 議座說這個問題,實在是很務實,事實這種車如果看到我們就是告發,就是沒入這種車,所以……
王議員淑慧: 你們是告發,是沒有發生事情的時候,看他在街上趴趴走你是告發。
黃局長宗仁: 對,他只要在路上走,我們一告發就是沒入,就是沒入,就是這台車要收……,要沒入,要收起來,所以說我現在沒辦法數據知道說我們這多少?但是有……
王議員淑慧: 不是,現在人家是……,人家沒有埋怨你們,現在是埋怨我們議會,說你們議會無能,你們都沒有訂立相關的規定,把這一些動力拼裝車管管看,你們都沒有管,像他這樣發生車禍他沒死算是他家祖先有靈顯,但是如果像這樣的情況發生,尤其是我剛剛講過,那會使用那種車,絕對不會是平常時間,一定就是他們需要載貨的時候,所以都是凌晨4、5點,時間、地點都有了,那我們要不要管理看看?這才是今天我要請教2位的重點,我本以為交通局會告訴我說有,我們有這樣相關的法條。
鍾局長鳴時: 法令現在是安全規則裡面,就針對這種沒有牌照,那上路了造成的這個危害的時候,他的警察執行的這個規定是有相關規定,但是剛議員的提醒是說有沒有要訂立法來把他登記在冊,那既然都登記那違法……,怪怪的這邏輯上。
王議員淑慧: 問題是警察……,報案了以後變成懸案,因為調了監視器找不到,你這個車禍事故發生以後的後續等於沒有了,那這個人要怎麼辦?自己回去自行治療。
黃局長宗仁: 沒,聽議座在說實在,看議座這麼關心市民有點感動,但是這種案最後當作一般的傷害案件,警察也可以盡力去找,雖然他因為這種地區發生一定很偏僻。
王議員淑慧: 雖然我是覺得……,雖然看不到那個照片,你們抓壞人那麼厲害,監視器又那麼強,那條大條路整條那我就不相信找不到人。
黃局長宗仁: 他一定……,因為這種車都走在……,很怕警察看到,都走在那農業道……,農業路、山路,都走在那個地方。
王議員淑慧: 凌晨4、5點,都找不到的。
黃局長宗仁: 沒,比較難找,讓我們試看看好不好?
王議員淑慧: 可是板橋的館前西路跟南興路是大商圈。
黃局長宗仁: 讓我們試看看,我覺得……,對,我們試看看,這資料我來查看看好不好?
主   席: 好,謝謝王議員。
王議員淑慧: 是不是就麻煩2位好不好?給我……
黃局長宗仁: 好,處理,好。
王議員淑慧: 在期限內幫忙一下好嗎?請那個……
主   席: 麻煩2位局長再去跟……,大概……,期限內幫忙一下,好。
王議員淑慧: 對,至少1個禮拜幫他找一找,不然這越拖越久,真的是求償無人。
主   席: 好,謝謝王議員。
黃局長宗仁: 有理,這賠償而已。
主   席: OK,我們請鄭宇恩議員,謝謝。
王議員淑慧: 好,謝謝2位局長,謝謝主席。
鄭議員宇恩: 請教育局局長,局長我想請教一下,5月18日開始,下週我們教育局會開放公幼的網路登記,那整個新北市所有這個適齡的家長,他們都非常的緊張,那我想要確定的是,有關於上個會期局長答應說八里會增加一般的這個……,這個幼兒園會增加一般,這樣子的一個承諾有沒有具體的被實現了?
張局長明文: 我現在手頭上的資料,我看一下增班的110學年度。
鄭議員宇恩: 大崁國小是不是有?
張局長明文: 八里跟大崁各增一個,一個普通班跟學前特教班各一班,是,那……
鄭議員宇恩: 所以再重複一次,大崁國小有增一班、學前教育班,還有什麼?
張局長明文: 學前特教,還有八里是普通班。
鄭議員宇恩: 八里普通班,然後大崁國小……
張局長明文: 對,所以總共……,對,招收的學生數總共2班38人。
鄭議員宇恩: 好,那因為八里的錄取率在整個新北市來講,相對的是比較高的,所以我們很謝謝教育局有把這樣子的建議聽進去,趕緊來照顧八里的家長,但是除了八里之外,我要講的是有關於淡水,其實在整個新北市的這個增班的這個整個狀況來講不是很好,那我現在1到10,分別是最差的後面10名,所以可以看得出來說整個淡水區,他低於新北市的平均錄取率都……,是在107年是低於的,108年高於,然後109年高於新北市的錄取率,我們可以看一下說,110年度預計新北市要35班,要增加965名的幼兒就學機會,可以看得出來說新北市的這個趨勢,有達到這個上升的這樣子的一個機會,那市長的政見4年100班的這樣子的一個目標也有可能會達成,下一頁,但是其實我們可以看到出來說,雖然說你們一直增加收托率,一直增加班數,但是新聞媒體還有家長的反映是跟不上你們的,我們還是呈現在說我們還是登記不到公幼,我們抽籤沒有中,抽籤,那很多的跡象顯示說家長的這個收托率還是不足,我們的新北市府教育局的收托率還是不足,那其實不是只有公幼,公托也不足,公幼不足、國小不足,那當我們要增加這個收托數的時候,我們會去盤點公共空間,會去盤點閒置教室,可是我必須要告訴局長的是我們淡水沒有閒置教室了,國中跟我們說沒有閒置的空間可以再增設幼兒園,國小也沒有,所以我在這邊我想要請教局長的是,有沒有機會去爭取建商的公益回饋空間來做這個公幼的設置?
張局長明文: 跟議員報告,其實我們只要是建商的公益回饋空間我們一律都收,所以我們現在只要是……
鄭議員宇恩: 不是你都收,是你要主動出擊。
張局長明文: 會,建商也會主動找我們,我們都很積極的。
鄭議員宇恩: 你們也要主動跟工務局橫向來聯繫。
張局長明文: 好。
鄭議員宇恩: 有多少的建案在淡水,那他預計什麼時候會完工?那在開都委會的時候,是不是可以爭取公益空間?
張局長明文: 可以。
鄭議員宇恩: 勞工局過去在就業服務站也是這樣子爭取公益空間的。
張局長明文: 好。
鄭議員宇恩: 所以你與其坐在辦公室等人家送禮物給你,你是不是更應該要積極一點去跟人家爭取這樣子的公益空間?
張局長明文: 好,我們來努力,我們來努力,只要是有這樣空間,我們都會來往公共化幼兒園來走,這個部分沒有問題。
鄭議員宇恩: 工務局局長,局長這邊是不是可以請教一下?我們淡水目前在局的這個建案是不是有機會在都委會,可以請教育局出席來爭取這樣子的公益空間?
詹局長榮鋒: 如果有……,他有開放空間或者有其他的獎勵空間,有公益空間可以提供的話。
鄭議員宇恩: 這個東西如果您不主動提供給教育局,教育局是不會有的,所以橫向的聯繫很重要,那我想請教一下,這樣子的資訊是要城鄉局提供,還是要工務局提供?
詹局長榮鋒: 我們跟城鄉局研議,看怎麼樣提供教育局。
鄭議員宇恩: 是,那,好,那再來是說,我想要提的是公共幼兒園,我們全新北市準公共幼兒園是提升了,但是淡水區的準公共幼兒園是下降的,那根據民政局人口統計,我們2021年4月淡水區2到6歲的人口是7,141個人,但是以110學年度幼兒園的概況,全部52所大概只能收托將近一半的人數,所以這樣子的一個數字可以看得出來其實供需失衡在這裡,為什麼你們這麼努力增加,家長還是需要公托、公幼?那我們這邊可以看到出來說,淡水區的幼兒園的供需,藍色的線圖是2到6歲的學齡人口,橘色的線圖是可收托的人數,你可以看到你們這麼努力的做,但是從106年到110年來,你的間距永遠是那麼的寬,我沒有看到他有拉近的趨勢。
張局長明文: 所以我想……,主要就是我們人口,外來人口、年輕人口進駐,我想對於幼兒園的需求會比較大,所以這一個部分也看得出來,一般……
鄭議員宇恩: 你可以看得出來藍色2到6歲人口,都是差不多在7,000左右,然後你的供需……
張局長明文: 所以有的區域他可能連私立幼兒園都有需求。
鄭議員宇恩: 對,那可收托人數是你們提供給我們的,是公私全部一起加進去的,就是3,500,就是不夠。
張局長明文: 對,所以那個私幼那一塊也可以來鼓……,也可以趁這個機會也來鼓勵,可以到私幼的來設立。
鄭議員宇恩: 要加入準公共化,但是你們今年……,我剛剛講了,今年還有少了一間,所以你說可以來努力,你沒有努力,我沒有看到。
張局長明文: 不,準公共是一個,還有私立幼兒園也可以來鼓勵,其實民間的……
鄭議員宇恩: 私立幼兒園我們家長繳不起,局長。
張局長明文: 現在的幼兒津貼,政府會往這方面來努力,中央政府也都在往......
鄭議員宇恩: 所以都靠中央就對了,我們新北市都不用做事。
張局長明文: 我們會跟中央一起合作,那所以像淡海的部分,我們淡海國小到時候設立了,以後也會升7班。
鄭議員宇恩: 淡海國小我還不想講說最近又流標一次了。
張局長明文: 7班的部分,我們也會來設公共的,公共化的幼兒園。
鄭議員宇恩: 所以我希望局長可以提供我,新北市幼兒園整個供需的一個檢討報告。
張局長明文: 好。
鄭議員宇恩: 然後我要全新北市的,我也要淡水區的,這有沒有辦法提供?
張局長明文: 這個可以。
鄭議員宇恩: 因為我有在網路上看到你們有相關的報告,只是說資料沒有細到我淡水區。
張局長明文: 好。
鄭議員宇恩: 所以我希望說這一個禮拜內,你可以提供我淡水區公立及私立幼兒園的一個供需檢討報告。
張局長明文: 好,因為我……
鄭議員宇恩: 也就是說可收托人數,公立、私立、還有我們的學齡人口,我需要做一個這個趨勢圖的分析。
張局長明文: 好,那我們就……
鄭議員宇恩: 然後再來是剛剛提到的,有關於爭取公益回饋空間設置幼兒園,這個請工務局、還有城鄉局一起提供這個……,可以有爭取這個容積獎勵的家數跟件數,然後讓教育局來出席去爭取這個……,可以爭取公……,這個公立的幼兒園的空間,那再還有要增加準公共幼兒園的補助。
張局長明文: 是。
鄭議員宇恩: 這件事情,我現在想請局長這邊具體的往各增加一間的方向去努力,這個局長你朝這樣子的方向努力有沒有辦法?
張局長明文: 我們來努力,因為就是說因為他的收費有時候中央,就是補助的部分沒有達到他的標準,所以他有時候沒辦法進來,所以我們還是會來努力。
鄭議員宇恩: 你1跟2你至少要做一個出來。
張局長明文: 好。
鄭議員宇恩: 這個是我們淡水區已經跟新北市的整個趨勢已經有大幅的落後了,那個學齡人口跟可收托人數一直在一樣的間距上面沒有往上,沒有縮小那個幅度。
主   席: 好,謝謝鄭議員。
鄭議員宇恩: 好,請……
張局長明文: 好,我們來努力。
鄭議員宇恩: 好,好,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,我們接下來請彭成龍彭議員。
張議員錦豪: 議員沒來,我先上,OK。
主   席: 好,您先。
張議員錦豪: 那個麻煩……
主   席: 張錦豪議員。
張議員錦豪: 好,那個請警察局跟交通局,謝謝。
主   席: 2位局長請上報告台。
張議員錦豪: 來,2位局長,那個麻煩……,方便幫我放影片嗎?好,影片的部分,OK,好,那個……,先看一下影片,這三立新聞上次有播出來了,好,2位局長,我先以這個個案來講一個通案,義交是什麼?義交是公權力的延伸,他在路上做一個指揮交通也好,控管號誌也好,他有他的一個權威性,大家會去遵守他,沒錯?他來幫忙服務,我們是尊重他有這個權力,我們可以只聽從他,他受過的較專業的訓練,我們去遵守他的一個交通號誌也好,遵守他的一些指揮,沒有意見,可是如果發生在像剛剛這個案例,他是物流業,義交公權力的延伸去服務一個物流業,他是用車子在賺錢,那如果你今天義交去幫忙一個賣場,像SOGO也好,大賣場COSTCO也好,你去指揮幫忙疏導一些影響到外面的車流量,我沒有意見,因為是大家公眾在通行,他影響到外面的交通了,或是一般民眾進進出出,他一個義交去幫忙指揮,我不會有意見,可是當一個義交去服務一個商業行為,靠車子在賺錢的,我當然很有意見,他去把路上的車子擋下來,讓一般他們自己的私家的那種營業車輛出來,也許是因為我們質詢過後,他沒有再這樣子做這種行為了,但是我們看到一個營利事業竟然有個義交去協助企業指揮他們的交通,不是指揮路人要經過而已,是指揮讓大馬路的車子停下來,讓他們車子出來,這就不對,倒果為因,義交的行為是什麼?義交是在指揮公眾利益為福祉的,不是以他們的私人企業盈利為目標的,所以在這個部分,之前新聞都報導過,我也跟你們警察局反映過了,不應該存在這種現象,公權力的延伸應該有他的權威性,不是去幫商業行為服務,所謂的商業行為是用車子在賺錢的物流業,不是像我剛剛講的賣場,如果賣場COSTCO那一種,你在外面幫忙指揮交通,我沒有意見,警察局局長,可不可以回應一下?
黃局長宗仁: 第一個,在這段時間我感受到很深說議座你對汐止的交通的關心跟用心,事實如果看這個電視看起來,好像是在……,在為了私人企業在做,但是我把這件事情了解起來是在那個109年8月的時候,我們交通局跟警察局也是為了改善這個地區的交通,大家有個……,有個會勘決定說,這個我們要求說他業者也要付出責任,所以才請義交來幫忙協助交通的順暢,但是如果照現在電視這個畫面看起來是完全跟我們當時的要求是不同的,所以在事後我們有約制,我們甚至要求這2個業者提出更多的配合。
張議員錦豪: 好。
黃局長宗仁: 希望是大家都以交通順暢為原則。
張議員錦豪: 好,我希望這個以公眾為利益為目標,不是幫商業行為做服務,所謂商業行為有分2種我剛剛講的很清楚,這種是靠他們車子物流在賺錢的, 不應該幫他們這樣做服務,拜託謹守這個原則一下。
黃局長宗仁: 是,有理,是。
張議員錦豪: 然後另外那個……,因為剛好這個地點是在汐止最熱鬧,車子車流量最多的地方,剛好新台五路跟大同路銜接起來,前面就要上北山大橋就是往臺北市方向,剛好2條幹道匯集在剛剛這個地方,這個地方尤其是入口最重要,也請拜託維持他的入口的一個暢通,不要再有之前的情形。
黃局長宗仁: 好。
張議員錦豪: 我們今天沒有指責義交,義交他也很辛苦,他也是迫於無奈,他……,因為你們核准他過的。
黃局長宗仁: 是。
張議員錦豪: 在這裡要三申五令拜託您,我們應該要讓公權力的延伸該有他的樣子,不是幫像這種車流……
黃局長宗仁: 社會大眾的利益為優先,減少危害,是。
張議員錦豪: 對,拜託一下,好,麻煩下一頁,再下一頁,好,來,這也是2位局長,2位局長我不曉得你知不知道,汐止的中興路有沒來過?中興路上短短的1.6公里,你上面的網狀線有多少?2位局長我不曉得你知不知道?上面的網狀線竟然有25個,來,下一頁,網狀線有25個,我不曉得你們的標準在哪裡?網狀線你們如果是在一般的車道出入口,或是在一般紅綠燈的號誌,我沒有意見,你們把標準訂出來,你們的標準沒有一致,有的紅綠燈的路口有網狀線,有的紅綠燈沒有,像有的那個汽車的駕訓班進跟出都有,有的社區的大樓的進出口有,那有的社區大樓進出口是單向的,甚至有的到雙向兩邊都有,那短短的1.6公里,你們有25個網狀線,那很容易塞車的地方中興路,汐止中興路很容易塞車,我常常停在路上,我就怕被檢舉,到底有沒有踩到網狀線,標準在哪裡?
鍾局長鳴時: 是,是否容我做一個說明?那其實按照道路交通標誌、標線號誌的設置規則裡面的規定,入口其實是不需要畫網狀線,但是因為他這個是得,得的話,就是變成是你要依據道路的交通狀況來決定,那第二個出入口的部分,要看他有沒有妨礙這個車輛續進過程中間,橫向道路進出,譬如說離紅綠燈很近,那這個時候如果車隊一等紅燈的時候,就把路口塞死。
張議員錦豪: 對。
鍾局長鳴時: 那這個支道永遠沒有機會跑出來。
張議員錦豪: 對,這裡車輛續進過程就很多。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 短短的1.6公里,我常常開在那條路上擔心說,我有沒有踩到網狀線,然後會被檢舉,因為現在檢舉達人很多。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 我常常不是故意的,我也沒有影響到交通,可是就在不經意的過程中就踩到網狀線了,他就被檢舉了。
鍾局長鳴時: 是,這個依照現在現行的規定,他網狀線就是不能占用,他就是不能夠擋住。
張議員錦豪: 但是你想看看1.6公里,短短的1.6公里有25個網狀線。
鍾局長鳴時: 是,我每一個網狀線,基本上在出入口的網狀線,都是因為民眾在他出來有困難的時候,然後找召集,召集警察跟交通單位。
張議員錦豪: 局長,你們的標準沒有一致,因為你們……,你們就,我就跟你講……
鍾局長鳴時: 沒有,沒有設置標準,這個沒有設置標準。
張議員錦豪: 對,但是你們應該統一標準,我現在要你們檢討。
鍾局長鳴時: 不,跟議員報告,因為他這完全是看車流量跟現場環境,這個路口會不會……
張議員錦豪: 那你們現在就能人治的社會經驗告訴你說哪裡該設,如果社區那個里長跟你說該設你們就設。
鍾局長鳴時: NO,這個有原則,他這會不會影響這個支道出入的可能性?如果完全沒有機會可以出來,那我們才會去畫網狀線,這個是要經過申請的。
張議員錦豪: 要經過申請?
鍾局長鳴時: 是,那准……,那准不是說他來申請就一定都有,不一定的。
張議員錦豪: 好,時間到了。
鍾局長鳴時: 這個我們可以再檢討,這個沒有問題,這個可以再檢討。
張議員錦豪: 去檢討一下,標準要一致,因為看起來標準不一致。
鍾局長鳴時: 但是有一個路口,不管畫不畫,他都不能暫停,謝謝。
張議員錦豪: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝我們的張議員,接下來我們請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,好,我請勞工局陳局長跟法制局吳局長。
主   席: 請2位局長上報告台。
張議員維倩: 好,我們新北市,時間不對,好,我們新北市好山、好水、好風景,那在我們新北市其實高爾夫球場很多,在林口有個高爾夫球場號稱,算是全臺灣收費最高的高爾夫球場,據說這個個人的球證一張要830萬元,那如果眷屬球證一張要1,200萬元,算是非常非常高檔的一個高爾夫球場,甚至許多的國際賽事,譬如說LPGA或是裙擺搖搖等等比賽,都會在這個高爾夫球場比賽,但是這個高爾夫球場據說勞資爭議非常多,從2018年的時候,就有18位員工無預警被這個球場解散、解僱,然後2018年的時候,其實他們有去勞動部不當勞動行為裁決委員會來進行裁決,那最後的結果局長你知道嗎?
陳局長瑞嘉: 我知道。
張議員維倩: 最後是怎麼樣的結果?
陳局長瑞嘉: 最後是勞工,勞方獲勝。
張議員維倩: 勞方獲勝,所以代表說這個球場他們的解僱行為是不合法的,所以勞方才會獲勝嗎?
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 好,這是2018年所發生的事情,但在今年這個球場又出事了,又是跟勞工有糾紛的問題,在這個上個月的時候,這個公司釋出了一個消息說,不好意思,我們這個公司,我們要被併購了,我們要成立3家子公司,甚至這個勞團的這個工會的理事長,他也沒有被詢問說要不要繼續留用,他就直接被解僱了,局長你有覺得這整件事情非常的奇怪嗎?
陳局長瑞嘉: 據我們獲得了一個訊息,他是因為虧損,說要把企業做一些分割,所以他依照企業併購法的一些相關規定,就針對所有的勞工有所謂要不要留用,商定留用這樣的一個規定,不過我們在……,也有跟資方那邊有做過一些接觸,也告知資方是說,你這樣的一個企業併購法裡面是不是經得起考驗?這個我們要請他注意,因為這個東西……
張議員維倩: 所以說他講說是虧損。
陳局長瑞嘉: 對。
張議員維倩: 但是據說,因為現在疫情的關係,這個很多臺商他們其實都沒出國,都留在臺灣,然後他們的這個娛樂可能就是打打高爾夫球,因為這個是戶外的,比較不容易群聚感染等等,所以據說高爾夫球場現在生意都超級超級好,甚至你要排隊可能都要前2天預訂才有辦法,那聽起來球場生意很好,但是這個公司卻反映說他們虧損很嚴重,所以不得已之下必須要去做併購,局長你覺得這種消息合理嗎?這種說法你可以接受嗎?
陳局長瑞嘉: 第一個部分,至於他的營運好不好,這個因為我們無從得知,我們只是他片面的一些資訊,他是說因為已經虧損很多年,所以他要採取企業分割的這樣的一個經營模式來減少他的一些虧損,所以實際的情形怎麼樣,這個我們有提醒資方這邊說,你任何的一個動作都必須要經得起考驗,因為未來資方假設不符相關的一些調解,他可以……,其實可以走訴訟的。
張議員維倩: 那局長你知道嗎?他後來成立的這3家公司,董事長負責人的名字都是一模一樣的。
陳局長瑞嘉: 是沒有錯。
張議員維倩: 甚至他成立的時間都是一模一樣的,請問一下,一家公司把他拆成……,變成4家,這樣算起來算4家,都同一個負責人,任任何一個外人看,都會覺得是同一家公司。
陳局長瑞嘉: 所以說我剛剛有跟議員……,我剛剛有跟議員報告就是說……
張議員維倩: 這可能要問法制局局長,這樣子看起來……,這樣看起來是不是同一家公司?若負責人都一樣,他把他拆成4家公司,法人格上面,法人格上面名字不一樣,但實質的人一樣,這個可能要請教法制局局長。
吳局長宗憲: 他這可能是關係企業,因為他從法人格上面來看,他還是屬於4個不同的公司。
陳局長瑞嘉: 是獨立。
吳局長宗憲: 那也沒有規定說一個人只能當一家公司的負責人,那所以說,我們可能可以把他看作是不是屬於關係企業?就公司法上的關係企業。
張議員維倩: 所以說他可能是關係企業,據說他裡面的好像組成的這些董事長好像都是一樣的。
陳局長瑞嘉: 這個確實我們有查過他的相關的一些商業登記,確實是如同議員所說,所以我剛剛跟……,有跟議員報告,就是說你們要依照這樣子去做分割了以後,要依照企業併購法相關的規定去商定留用這些勞工,我想這個他們要經得起考驗。
張議員維倩: 我看你們不是說完全無作為,據說你們4月9日有去做勞動檢查,你檢查的如何?
陳局長瑞嘉: 我想這個部分應該有一些如果說有違法的部分,現在同仁還沒有把相關資料給我,另外一個部分,我想最近這一陣子我們都在做一些勞資調解。
張議員維倩: 那我還要再追問你一個,現在這個工會的理事長以及一些這個工會的主成員,他們現在就要被公司解僱了,請問一下,現在解僱有效嗎?他們還是員工嗎?還是他們……
陳局長瑞嘉: 第一,我應該是跟這樣跟議員報告,因為他從上個月開始就有來申請一些調解,那……
張議員維倩: 調解的怎麼樣了?
陳局長瑞嘉: 目前我們經過3次的調解,雙方沒有達成共識,所以我們是……
張議員維倩: 卡在哪裡?癥結點在哪裡?
陳局長瑞嘉: 因為第一個資方那一邊他們是覺得說他業務緊縮,所以他說這些員工他都不留用,最主要的原因在這邊。
張議員維倩: 所以他說因為業務緊縮,所以公司的員工沒辦法留用,所以他設立3家公司,把這3家公司在重新,你知道他們現在有針對這3家公司在招新的……,這教練他們組成新的工會你知道嗎?
陳局長瑞嘉: 這個我們已經同意他把企業工會變更為關係企業。
張議員維倩: 資方沒有心思去跟勞方做協調,卻有心思去組成新的工會,這是什麼樣的心態?
陳局長瑞嘉: 不是,不是,跟議員報告,這是勞方所組成的,不是資方組成的。
張議員維倩: 所以說,現在勞方所組成的新的工會,那現在到底哪一個工會是真?哪一個工會是假?
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,他是由原來的企業工會變更為關係企業工會,所以這一個部分是勞動部那邊有做相關的解釋,是可以這樣的一個變更的。
張議員維倩: 那局長,我詢問你一下。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 他們到底有沒有具有實質上面的同一性?
陳局長瑞嘉: 什麼?
張議員維倩: 我是指這3家這個新的公司。
陳局長瑞嘉: 有同一個。
張議員維倩: 有同一個,所以你有覺得這樣有問題嗎?
陳局長瑞嘉: 我是個人認為是說,如果要用企業併購法的方式去商定留用員工,這個是我……,我們個人是比較有一些疑慮。
張議員維倩: 局長,為什麼我今天要提出這個問題?
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 是我很擔心此例一開,是不是會有其他公司都仿造這樣子的方式,去讓我們的勞工的工會分散解散掉?這樣子是非常可怕的一件事情。
陳局長瑞嘉: 我知道,這個我們也……
張議員維倩: 你可以預想到以後這個等於是資方,他們以後就玩弄這樣的手法,以後勞方沒關係反正你們再吵,我就給你們做併購。
陳局長瑞嘉: 對,所以我們也一直在關注這個事情,所以我們之前也找了很多……,就是說找了一些法院判決的一個相關案例,確實這樣的一個模式,適用到企業併購法的相關規定,確實是有一些疑慮,
張議員維倩: 不過因為勞工朋友真的非常辛苦。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 他們老實講也是小蝦米對抗大鯨魚。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 所以我們是不是勞工局給他一些支持?
陳局長瑞嘉: 有,其實我們早上有……,因為他們早上發生罷工,我們早上就有指派科長前往去協助,第二個我們也希望說雙方是不是能夠再坐下來談?我們現在持續的在聯絡勞資雙方這邊。
張議員維倩: 請問一下,現在勞方那邊有這個專業的律師或等等的給他們一些法律上面的諮詢嗎?或者是幫助嗎?有嗎?
陳局長瑞嘉: 目前他有透過桃產總那邊還有可能有一些律師也有給他們做一些相關的一些諮詢。
張議員維倩: 所以我們勞工局這邊不需要派任何的這個法律專業人士來協助他們。
陳局長瑞嘉: 不是,不能這樣講。
張議員維倩: 還是都靠桃園就好了。
陳局長瑞嘉: 不是這樣子,第一個我們……,因為……
張議員維倩: 不是,我們是主管機關,為什麼感覺好像都在桃……,桃園外部人在幫忙我們新北市的這一些糾紛,我們自己也要幫助他們,他也是我們的新北市的勞工朋友。
陳局長瑞嘉: 第一個部分,因為我們有站在……,假設站在調解的立場我們……,我想我們還是站在中立的這樣一個角度。
張議員維倩: 我看你先前針對幸福球場,他們有一些勞資糾紛。
陳局長瑞嘉: 對。
張議員維倩: 當時候我們新北市勞工局就非常大方,補助300萬元的一些……,補助300萬元的一些涉訟補助,那本案你有沒有要幫忙?
陳局長瑞嘉: 對,這個我要跟議員報告,如果說未來這個勞方如果提起訴訟,我們還是會做相關的一些補助,這沒有問題。
張議員維倩: 我們的法制局是不是也要動起來?如果我們勞工朋友有需要是不是也給他們專業的法律協助?
吳局長宗憲: 這我們……,只要他們有需求,我們這邊一直都有提供協助。
張議員維倩: 所以你們要不要給他們一個類似這種熱線電話?譬如說他們在罷工的現場發生什麼事情,他們需要有專業諮詢的時候,是不是給他們一個可以找到聯絡的一個窗口?不要感覺我們新北市政府,不管是法制局,或是勞工局,好像都置身事外一樣,勞工現在最需要就是大家一起協助他們趕快渡過這個難過。
陳局長瑞嘉: 我們勞工局這邊做相關的律師諮詢的一些專線,這個我們可以來提供給他們,沒有問題。
張議員維倩: 今天天氣非常的熱。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 我看到新聞裡面,他們這麼的辛苦去罷工,而且影響的層面還非常的廣,據說今天那個球場還有舉辦這個比賽,甚至他們的會員,對,繳那麼多錢,830萬元的會員想要進去裡面打球,都不能進去打球,這也有所謂的消費糾紛在裡面,他們買了這麼貴的球證,甚至有比賽等等的,他們願意去阻止、去走上街頭嗎?不願意,可是我們的政府不協助他們,然後老是讓某一些這個公司利用一些灰色地帶來去規避,這說不過去吧!
陳局長瑞嘉: 有,其實我們……,我們的……
張議員維倩: 所以局長你是不是可以承諾我?針對這個高爾夫球場的勞資糾紛,我們新北市政府各局處都要盡最大努力來協助他們渡過難關,你有辦法嗎?
陳局長瑞嘉: 這個沒有問題,其實我們一直持續在協助,希望勞資雙方這邊能夠來……
張議員維倩: 我希望可以平和的落幕,我也希望勞工的朋友一定要獲得保障。
陳局長瑞嘉: 了解,是,OK。
主   席: 好,謝謝張議員,
張議員維倩: 好,謝謝2位。
主   席: 接下來我們請高敏慧高議員。
高議員敏慧: 謝謝召集人,那個我……,有請那個工務局局長上報告台。
主   席: 請局長上報告台。
高議員敏慧: 那個在我們整個樹林、鶯歌、三峽、土城,謝謝市府一直也都很關心很多建設。
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 那那個三鶯大橋現在進度如何?
詹局長榮鋒: 三鶯大橋,我們去年4月是拆那個第一座舊橋,然後現在準備做一個改道。
高議員敏慧: 那你花費的總工程款花費多少錢?好,對不起,容我在這請問一下,這個整個預算花多少?
詹局長榮鋒: 大概9億多元,第二期。
高議員敏慧: 9億多元。
詹局長榮鋒: 第二期,對。
高議員敏慧: 那我們是要重建還是怎麼樣?我經過的時候我是看你這樣子……
詹局長榮鋒: 那如果是整個工程大概也將近1、20億元。
高議員敏慧: 整個工程要1、20億元。
詹局長榮鋒: 那現在在進行的是第二期,是9億多元的工程。
高議員敏慧: 9億多元是屬於第一期,還是第二期?
詹局長榮鋒: 第二期,是。
高議員敏慧: 第二期,那大概以您的高見,大概多久會完工?
詹局長榮鋒: 我們預計這個5月底會再做一次改道。
高議員敏慧: 是。
詹局長榮鋒: 把在往三峽、往鶯歌的車流再導到我們新做的橋。
高議員敏慧: 詹局長,你是不是造橋高手?
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 我對你一直都充滿很大的信心,以及就是說你的能耐各方面都不錯,你那麼晚才當上工務局長是有點委屈。
詹局長榮鋒: 是,謝謝。
高議員敏慧: 我想你的前面,陳純敬副市長在工科這一部分也是一個強手,像雪山隧道也都是他親自督導的,這方面如果我們……,我看現在也沒有新北的部分,在造橋也沒有多困難,像三鶯二橋那時候也是非常有歷史輝煌,經過那個大漢溪、經過高鐵、經過鐵路,一直到中正路這樣繞了一圈回來到大義路的話,整個這個橋都做得很好,那我一一來講。
詹局長榮鋒: 對,是。
高議員敏慧: 那個三鶯橋過來不就……
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 三鶯二橋就過來三鶯二橋,他剩下講的是一個重點,說一個柑城橋,我在這裡大概講了3次了。
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 連這次已經3,一年半了。
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 為什麼那個柑城橋,我那時候爭取,花了5.6億元,6.5億元還是5.6億元?本來12米你不要住人,24.2米分成兩道。
詹局長榮鋒: 是,對。
高議員敏慧: 那你到那個土城中山路,為什麼到現在還是不能通?為什麼還是不能通?
詹局長榮鋒: 是,跟議座報告,是說柑城橋是算北84的系統,他一直接到柑園二橋,然後一直往下,那北84一個系統接到那個土城這裡就去接到擺接堡路,既有的公路系統他接到擺接堡路就一個丁字路口,那沒有……
高議員敏慧: 好,那等一下,那講的很好。
詹局長榮鋒: 然後跟那個工業區的中山路的確是……,可以直接,對。
高議員敏慧: 對,現在重點就是在工業區。
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 我一直覺得工業區是有什麼……
詹局長榮鋒: 那只是說工業區的中山路他就不是……
高議員敏慧: 沒有,是有很……,那個都很清楚。
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 那個在定期大會也講了2次了。
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 那市長也一直拍胸脯說會通,那現在也有……,年復一年、日復一日,現在又5月了,也等於又半年了。
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 還是都不動,好像我們市政府都在草木皆兵,不知道在怕什麼,我都看不懂,我一直搞不清楚為什麼就是不能過?那你既然不過的話,當時你的規劃設計,你整個規劃設計,你規劃公司規劃這條道路的時候,為什麼要做紅綠燈?
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 你通過去,你做紅綠燈,那你現在用一些……,用一些什麼東西圍著你知道嗎?
詹局長榮鋒: 紐澤西護欄
高議員敏慧: 對,當然要很多紐澤西護欄圍著,你既然不通的話,你當時的規劃裡面絕對是有做紅綠燈要通,我記憶猶新、我記得很清楚,6、7年前高宗正坐在那個位置,就你的位置,他就跟我說,我說路通到那裡,他說整個通到工業區裡面,那你們現在還在牽拖說是經濟部的問題,我覺得那一條道路是新北市,新北市的道路,不是桃園,桃園市,更不是臺北市,局長,你拿出你的魄力,我想你是一個有心要做事情的人。
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 我是認為一定是有問題,是不是某個人,還是哪個單位給你們很大的壓力?你說,你大會要說,你要對得起所有的選民,因為這個錢,你們做工程,你們做任何的建設,都是拿人民納稅金,人民,包括我跟你都是人民,我們都是民眾,我們賺的錢都是繳稅,有稅金以後政府才有錢來做所謂的公共建設,路是人走出來的。
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 道路也有人幫忙舖設,你這麼傲慢,我那天也問過財政局局長,我是問是不是那個土城工業區1年捐贈給我們新北市政府多少財源進來?如果說他1年,他貢獻我們新北市政府10億元、20億元,就不好意思,我們就拿人家的錢就比較不好意思,路慢慢的說,有嗎?有沒有拿到他的贊助款?有嗎?那整個工業區來說,樹林木器工業區,他路不是坦蕩蕩?你不能告訴我說,因為裡面有人做什麼工程怕什麼震動,你裝肖ㄟ,工業區就是本來就是噪音的地方,不然有的人為什麼買工業住宅來……,住家的話,會特別吵,而且不能去檢舉說我這個睡覺,人家在吵我,那地目很清楚就是工業區,你現在遇到什麼困難?你說,不用客氣,不然我大會還是會追市長。
詹局長榮鋒: 對,所以跟議員報告,他是經濟部工業局管的這個工業區裡面的道路。
高議員敏慧: 那個經發局局長請上報告台。
主   席: 經發局局長。
詹局長榮鋒: 所以我們……,老實講,我們當初設計的時候從……,我們當初設計柑城橋就把高度降低以後,就希望以後有機會接進去。
高議員敏慧: 我跟你講,你現在都是治標不治本,都在講你路的問題,我告訴你高低落差我也看過那沒幾米,你要用坡道自然的下去,用斜坡式慢慢的下去。
詹局長榮鋒: 對,沒錯,我新橋做的時候就是……
高議員敏慧: 這種橋,局長你的人很正派,不要為了某個單位或是某個事情,你把責任扛下來這樣是不對的。
詹局長榮鋒: 是,沒有。
高議員敏慧: 我一直覺得很奇怪,你預算的編列裡面,你整個規劃設計,那你當時請顧問公司來做,那個橋要做,不是要都要做了一些環評各方面都要做嗎?環評要不要做我不清楚,那做橋你顧問公司一定是有畫圖,不然你的圖是在畫爽的?你騙人嗎?你要通到中山路,結果現在不通,然後你又做,做那個什麼,紅綠燈在那裡,紅綠燈有沒有在用?有在……,也大概在動,結果紐澤西護欄圍了一排,那請問到底是誰給你們那麼大的壓力?我也來自很大的壓力,我跟你講很難得。
詹局長榮鋒: 跟議員報告,那個紅綠燈是……
高議員敏慧: 容我把事情整個講完,很難得那個橋從頭到尾就是因為我經常走那裡,10幾年前我就發現那個橋很危險。
詹局長榮鋒: 是。
高議員敏慧: 那個叫做斷頭橋,很多人在那邊自殺,也叫往生橋,好不容易你把他做好了,為什麼一直不能通往土城?那裡不能通又繞到擺接堡路,繞那麼一圈沒意義,花那些錢沒意義,給他做一半而已,頭剃一半你聽得懂嗎?頭髮剃一半可以出門嗎?不能出門,那經發局這部分是怎麼樣?
詹局長榮鋒: 是,對,這我了解,對,議員講的沒錯。
高議員敏慧: 跟他有關係嗎?
詹局長榮鋒: 對,所以……,就是那個是經濟部工業局裡面的工業道路,所以我們現在是跟……,對。
高議員敏慧: 副市長你知道這個事情嗎?那容我這裡……,請召集人請副市長跟我講一下,我覺得他很專業,我覺得副市長應該更清楚這一塊。
主   席: 來,我們請副市長上報告台。
高議員敏慧: 因為我問市長,市長好像也是說那些人,路要通,路要通,那就不通,市長對工科比較不懂。
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 抓小偷、抓強盜他很厲害,但是他一直有在進步。
陳副市長純敬: 這個還是……,這個是工業局的……
詹局長榮鋒: 工業局,還要跟工業局……
陳副市長純敬: 這個還是要跟工業局,這個……,商量,上次那個……
高議員敏慧: 為什麼?副市長,我覺得……,副市長……
詹局長榮鋒: 那我跟議員報告。
陳副市長純敬: 不是,這照實講。
詹局長榮鋒: 因為他的路實……
高議員敏慧: 副市長,你不要講了,我請副市長,副市長其實這個事情不是你管,不是你那個監督,但是這個單位應該是你列管的,我想容我在這裡,因為您的經驗很多,而且你的人脈很廣,而且你參加的會議更多,看到的人無數,我請問你為什麼一條路,這樣一條路通了,你在這裡放紐澤西護欄,這裡要通往中山路,就因為這裡是一群工業區的人,有這麼傲慢,路不能通,那你當時的規劃設計會為什麼花這麼多錢?你錢花下去的路不能通,這個預算怎麼核銷?我覺得很奇怪,那我到底問你這條路到底完成了沒有?局長,完成了沒有?
詹局長榮鋒: 這條路照原來的公路系統是已經完成了,報告降低……,然後接到擺接堡路。
高議員敏慧: 哪裡有完成?你路沒通哪有完成?那是我的選區,我曾經聽過蔡明堂在那邊講。
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 那我就覺得說,嚇死了,這條路幾乎整個新北市議會很多議員都了解,副市長,我講的location在哪裡?你知道嗎?
陳副市長純敬: 我知道,在亞洲路,在那個……
高議員敏慧: 對,那你覺得,你覺得沒有通有沒有道理?
陳副市長純敬: 那個……,我們管轄的這個區域,我們會整個把他做完以後再去接他的工業區裡面,因為工業區他們管理的單位跟我們不一樣,所以那邊還是要再繼續跟他們協理。
高議員敏慧: 副市長,我不是強詞奪理,我也不會斷章取義,我只是講說那個管轄,你當時的規劃,我就再找……,開宗明義,一開始你們的,你們的理想跟你們的規劃,那時候是不是……,我們的要求就是把路通到中山路,那個是高宗正在那裡,親口在報告台跟我講,那有紀錄、有錄音,而且你這條路的花費一定有把那個錢都算在裡面,只是當然,施工單位還沒有把錢完全領回,這個路就做……,本來叫斷頭橋,真的都斷頭路了,我看去改名叫斷頭路也不叫柑城橋了,我想說,我在這裡絕對沒有苛責大家的意思,因為大家也是很努力,一個議員在這裡發聲,只要講了幾分鐘,你們可能要做好幾年、好幾個月,就把……,才能把工程做完,我知道你們的辛苦,我只是希望說副市長,我對你非常的尊敬,我覺得你是很有心為新北市在做事情,那詹局長跟那個我們經發局局長都一樣,何局長,都很認真,我希望你給他們很大的空間,因為市長一天到晚在下鄉考察,我說他現在進步的很快,他已經在坐火箭了,我們才在坐高鐵,他能耐很強,但是工的部分,畢竟他不是科班出身,真的對點線面,他也不一定完全都了解,那我當然調色盤方面,我們女生比較懂,那你們這些東西,工程的東西你們最……,你們是百分之百的了解,所以你覺得你們何時路可以通?這樣就好了,多久?這屆下任還會通嗎?再一年半會通嗎?也是不通,會通嗎?一條橋……
詹局長榮鋒: 我們會先把亞洲路拓寬,相對亞洲路先拓寬,亞洲路現在才在拓寬。
主   席: 局長,你們會後再跟議員做詳細報告好不好?
高議員敏慧: 1分,我30秒就好了。
詹局長榮鋒: 亞洲路現在在拓寬,把尾端中山路就……
高議員敏慧: 我希望你給我一個很中肯的時間。
主   席: 不好意思,是因為時間到了,高議員,我們……
高議員敏慧: 我在定期大會,我在定期大會我再請問你,好不好?謝謝。
詹局長榮鋒: 好,我們再檢討。
陳副市長純敬: 是,好。
主   席: 謝謝,謝謝高議員,我們請彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 副市長請留步,副市長現在要跟你討論一個現在大家很關注的,我們的疫情的警戒標準已經提升到第二級了,那今天我知道新聞局長、衛生局長也都請假,相信也是我們市政府在為這個疫情做準備,現在出現了感染源不明的本土病例,那緊接到6月8日,除了中央公布的部分,我想知道我們新北市有沒有什麼樣的防疫作為是要提醒我們市民?
陳副市長純敬: 我們今天下午,預知說可能跟我們新北有關,在早上以及中午的時候,我們市長有召集了我們相關的單位就開緊急的這個應變會議,那今天中午11點半到12點的時候,我們也有一個加強管制的這個措施,那原則上當然是要根據我們中央所提升的,譬如說停辦室外500人以上、室內100人以上的這個集會的這個活動,這個我們都跟中央同步,那另外加強稽查八大娛樂行業的這個部分,我們也努力來稽查不合格暫停營業的這些八大行業的,那現在我們下午我們環保局局長他今天也沒有來,主要是我們下午對於特定的地區,跟今天CDC宣布的可能就是蘆洲地區,把疫調有關的這個地區……
彭議員佳芸: 現在蘆洲、新莊都有餐廳、還有按摩店,現在也都進行消毒嗎?
陳副市長純敬: 對,我們大型的這個清消的這個活動,這清除,這個消毒的這個活動,那另外這個我們教育局也會宣布說,中央如果公布足跡時候,那個……,在哪一區?那一區的校園我們暫時就不會對外來開放。
彭議員佳芸: 那現在有公布了嗎?就是哪一些區域的校園會不開放,或者是做什麼樣的管理?現在目前的進度。
陳副市長純敬: 主要是蘆洲跟新莊就剛剛您所說的,這是在我們新北的部分,至於今天公布的,還有其他宜蘭的這個我們……,當然他們會自己會處理。
彭議員佳芸: 所以目前只針對蘆洲跟新莊的校園而已。
陳副市長純敬: 是。
彭議員佳芸: 可是其實大家知道新北是一個共同的生活圈。
陳副市長純敬: 是。
彭議員佳芸: 你蘆洲隔壁、新莊隔壁,這樣沒有一個……,就是連動的關係嗎?如果你校園關閉只針對某一些區會不會在防疫上會有一些漏洞或是破口?
陳副市長純敬: 這當然是要做滾動的檢討,那但是中央也說,這個疫調的這個內容要以他公布的為主。
彭議員佳芸: 是。
陳副市長純敬: 所以我們當然要隨時掌握,如果他的認為是他的區域,把他暫時宣布是這樣的話,我們原則上還是加強他所宣布的區域裡面來做消毒的工作。
彭議員佳芸: 那市長我還要關注……,副市長我還要關注就是……,接下來就是我們的很多校外教學、畢業典禮,還有我們的這個畢業旅行,局長剛好你也一起來回答。
陳副市長純敬: 是。
彭議員佳芸: 我想家長都很關心這個部分,當然家長很想替孩子留下美好的回憶。
陳副市長純敬: 是。
彭議員佳芸: 再來是不是很有可能我們新北的學校在這個部分未來會有一些因應的措施,會不會暫停或是延後?
張局長明文: 剛剛那個……,我想已經剛剛有召開防疫會議,針對這些部分我們都有做討論,那原則上因為依照疫情的發展,大概6月8日以前,我們原則上都會建議大概都會往後延後,所以基本上相關的防疫措施在校園裡面一定會加強,而且也會因應整個疫情的發展來做滾動修正。
彭議員佳芸: 所以目前事先以延後的方式來處理。
張局長明文: 對,6月8日以前的部分。
彭議員佳芸: 那我剛剛特別提到在校園的部分,不是說我一定要市政府很立刻關閉所有的校園,可是因為包括我們三重、蘆洲就是同一個選區,我們自己的民眾也都會感到很緊張,那依照當然中央目前是說就是蘆洲跟新莊,那如果我們新北市,可能如果要跟著疫情滾動隨時檢討的話,這個訊息可能要儘快宣布給民眾知道,我們市政府可以做好這個保證嗎?
張局長明文: 是。
陳副市長純敬: 是,議員顧慮的是,但是我們要考慮到說……,如果只是光是由那個疾管署這樣的宣布,我想大家心裡面還是七上八下,所以除了消毒之外,我們也請各區公所對……,要加強對相關的剛剛講的那些活動,都要暫時來停止,那因為這些疫調的消息我們衛生局都有掌握,到目前為止的話,主要還是所謂是說不明原因的那一位市民,他的足跡為主,所以現在的區域大概,大致上是這樣,那當然我們要看緊急應變的話,也就是所有的各區區長都要來參加,也就是事先能夠通知我們所有的這個區長要注意,不要讓這些有持續擴散的這個……
彭議員佳芸: 好,副市長,我想說的就是現在就是因為是不明的感染源。
陳副市長純敬: 是。
彭議員佳芸: 所以大家感到非常的恐慌。
陳副市長純敬: 非常緊張。
彭議員佳芸: 這個部分除了我們跟中央的聯繫要做好之外,我們各部會、各個……,我們各個局處之間的橫向聯繫其實也要做的很好, 然後第一時間把這個防疫的消息都讓我們市民能夠掌握。
陳副市長純敬: 是。
彭議員佳芸: 當然很多的防疫措施或是比較嚴格的措施,也要我們市政府來做好,好不好?
陳副市長純敬: 是。
彭議員佳芸: 好,謝謝,再來我請農業局跟水利局局長。
主   席: 請農業局、水利局,2位局長上報告台。
彭議員佳芸: 2位局長,我想問一下,最近天氣很熱,然後已經其實連續幾年都有出現說這個河流因為含氧量不足,造成魚群的大量暴斃,可是在2017年3月的時候,在這個蘆洲的微風運河就有魚大量暴斃的情形,我想知道局長你知道原因是什麼?2017年3月的時候。
宋局長德仁: 一般來講,他們……,這個因為如果有魚類死亡,那個環保局都會檢驗,那以目前來講,大概的原因都是那個含氧量不足,天氣……
彭議員佳芸: 大概都是含氧量?
宋局長德仁: 是。
彭議員佳芸: 但是我這邊有一個新聞來看,這個2018年在微風運河這邊曾經有魚群大量死亡,是因為有人在那邊放生,有人在那邊放生,是因為他不適應這邊的水質跟環境,當時新聞也有出來,不到3天,你放生魚群變成害死魚群,那我今天特別要來講的就是放生的問題,因為上個禮拜社子島在臺北市也發生那個宗教團體放生眼鏡蛇的事件,然後也有臺北市議員爆料說,這宗教團體跟你說你念阿彌陀佛,這蛇不會咬你,結果這是在我們蘆洲的,我是蘆洲人的社團裡面,就有人在蘆洲復興路底堤防外看到了眼鏡蛇,那有人說不知道這個蛇從哪裡來,有人說可能是最近天氣熱,但是也有人說好像是有宗教團體在那邊放生,那有人說會不會是社子島那邊過來的?因為就在對岸,那我想問一下,農業局或是我們相關的局處,目前對於放生的行為,我們有沒有相關的專法?
李玟局長: 這個目前是沒有。
彭議員佳芸: 沒有專法,那如果有團體他要執行這種放生野放動物的活動,需要向市政府申請嗎?
李玟局長: 如果這個是像……,例如說確實是在有管理單位的話,那一定,那是……,通常按照他管理單位的地方都會有管理辦法,就是正常都是要申請的。
彭議員佳芸: 但通常遇到這種都是他直接就抓到……,水利地去放了。
李玟局長: 那就是如果……,如果沒有申請的話,就會違反規定了。
彭議員佳芸: 那其實簡單來說,我們是比較難以去管理到這樣子私自野放動物的行為嗎?
李玟局長: 如果這個是……,這個如果在高灘處的話,還是要跟高灘處申請,或是如果在公園,就要跟公園申請,其實大部分都地方都是有管理單位,
彭議員佳芸: 目前我們有接獲到相關的申請過嗎?還是我們水利局這邊有接……,都沒有嗎?
宋局長德仁: 沒有,沒有聽過。
彭議員佳芸: 可是就是會有民眾說,有人在那邊放魚、放毒蛇等等,那其實有毒蛇出沒對民眾來說是覺得非常的恐慌。
李玟局長: 有,其實曾經有,曾經有人想要在漁港。
彭議員佳芸: 是。
李玟局長: 那個放生魚有來申請,那我們也是有……,就是看出他的那個……,這個我們也曾經有受理過。
彭議員佳芸: 這個還是要就是多方去搜集那個訊息才會知道,所以其實說,要管理上是相對來不容易,我也知道大家這個不容易,可是現在,因為在這個蘆洲堤防,我們去查過去幾年的資料,大概每年這個時候也大概都會有毒蛇出沒,當然原因很多,未必一定說是有人野放毒蛇,但也有可能是天氣熱,這個蛇出現在這邊,但是很神奇的就是在蘆洲這個地方,在出現的幾乎都是眼鏡蛇,那我們動保處、高灘處在這邊有沒有什麼相關的作為?有沒有提醒民眾?還是說有沒有出動捕蛇的紀錄?
宋局長德仁: 這個……,我們不是管……,管過這個……
李玟局長: 那個報告議員,這個部分,其實那個有跟……,這個有二個部分,第一個那個動保處也有跟高灘處有協調過,那高灘處都有加強提高巡查的頻次,那同時間,那如果是有這個蛇的通報的話,除了高灘處他現地的一些管理之外,動保處也都會協助去現場,這是第一個部分,那第二部分是回答議員的問題是,確實,因為這5月份開始是……,就是因為這是生物週期的關係,就是蛇的出沒,蛇的出現比例是會增加,所以在這個部……,而且在這個比較屬於郊外地區,這是正常的……,比較屬於正常的現象。
彭議員佳芸: 但是民眾看到眼鏡蛇已經造成恐慌,尤其就是在蘆洲,在我們市區的堤防外就會出現,那今天這個狀況的話,我們有沒有在現場設立什麼相關的告示牌,或者是有什麼其他的作為提醒民眾注意?
宋局長德仁: 這個我再請高灘處注意一下,好不好?因為這個……
彭議員佳芸: 局長,我想要講這樣,因為我們很多人去那個堤防外面都是運動。
宋局長德仁: 對,是。
彭議員佳芸: 然後天氣熱,很多人是穿短褲,而且很多人不知道那邊有眼鏡蛇。
宋局長德仁: 是,好。
彭議員佳芸: 然後你整個微風運河這樣延伸出去,其實都是一條線的、一連線的,那我們……,或許我們要派人去巡查抓蛇,這個東西可能執行上會有困難,也是讓我們的人以身涉險,但是至少我們要做到提醒民眾。
宋局長德仁: 告示,是,對。
彭議員佳芸: 然後告訴民眾說這邊已經好幾年都有這個狀況,有眼鏡蛇在這邊,我們高灘處這邊、水利局這邊,設一個告示牌,然後我們動保處可不可以把我們新北市最近在哪裡可能有毒蜂、毒蛇出沒的地方,在網頁上公布或是以其他的方式公告給民眾來知道?
宋局長德仁: 是,好。
李玟局長: 可以,這我們可以來做。
彭議員佳芸: 好,什麼時候?我們先那個動保處這邊什麼時候可以來做?
李玟局長: 我們1個禮拜把他……
彭議員佳芸: 好,1個禮拜把相關的資訊公布,那我們那個水利局高灘處這邊告示牌的部分。
宋局長德仁: 一樣1個禮拜好了。
彭議員佳芸: 1個禮拜,好,請主席裁示。
宋局長德仁: 好。
主   席: 好,謝謝彭議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
主   席: 接下來我們請蔡錦賢蔡議員。
蔡議員錦賢: 好,謝謝主席,工務局長,拜託一下,工務局長,工務局長,不是叫農業局長。
主   席: 請工務局長上報告台。
蔡議員錦賢: 我聲音沙啞講話,你聽的不是很清楚。
詹局長榮鋒: 是,議座好,不好意思。
蔡議員錦賢: 工務局長。
詹局長榮鋒: 是。
蔡議員錦賢: 為了我們這個北側道路,你很辛苦。
詹局長榮鋒: 是。
蔡議員錦賢: 那時候都是你在主持,你在環保局,你說明的很詳細,當然你是功不可沒,就是說功不可沒,我們拼那麼久了,拼到現在環評也通過了。
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員錦賢: 總之,我想要請教你就是說,我們現在開始也辦理徵收。
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員錦賢: 辦徵收之後,我們現在進度不知道走到哪裡了?那我們現在到底……,我們中央300萬元給我們到月底,對不對?月底也沒來,現在如果說那300萬元沒來,是不是我們編的這個900多……,90幾億元,30億元,90幾億元,我們那一條總共是90幾億元。
詹局長榮鋒: 60幾億元,土地是20幾億元。
蔡議員錦賢: 對,總共90幾億元。
詹局長榮鋒: 所以,中央是交通部30億元,內政部差不多9億元。
蔡議員錦賢: 中央現在還在考慮,對不對?
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員錦賢: 好,如果90幾億元,他30億元,我們還有60幾億元,是不是我們的……
詹局長榮鋒: 沒有,60幾億元,不是90幾億元,整個建設經費是60幾億元。
蔡議員錦賢: 建設經費60幾億元。
詹局長榮鋒: 63億元。
蔡議員錦賢: 是不是我們有編,我們有編預算?
詹局長榮鋒: 63億元,我們新北市差不多負擔20幾億元,土地費20億元,工程費3億多元。
蔡議員錦賢: 我們這樣徵收好了嗎?
詹局長榮鋒: 徵收都徵收好了。
蔡議員錦賢: 徵收好了,現在都已經徵收好了。
詹局長榮鋒: 是。
蔡議員錦賢: 那我們可以先動工。
詹局長榮鋒: 對,所以我們一些前置作業都有在動工,文化遺址的視覺跟樹木移植、跟一些公所遷移的先期標,現在也都在準備的前置作業。
蔡議員錦賢: 這樣,我看你整個我們有一個計畫,我想說這樣,你找個時間把這個計畫跟那個情形看怎麼樣?這樣……
詹局長榮鋒: 包括整個資料,預算執行的情形。
蔡議員錦賢: 資料,現在你已經辦到哪裡了?
詹局長榮鋒: 是。
蔡議員錦賢: 譬如說土地都徵收好。
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員錦賢: 如果我剛才我在說就是說,一再說關渡橋橋頭那邊,那裡是不是要跨過……,我們這個……
詹局長榮鋒: 立德路口。
蔡議員錦賢: 跨過鐵路走海邊,是不是這樣?
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員錦賢: 這一段可以先做,你邊動工邊做,你不用停頓在那邊,你如果那裡先做也不用幾億元,對不對?你可以邊做,30億元,他如果說我們60幾億元都花完了,那30億元,你要4年才能完成,是不是這樣?4年才能完成,你就後面補來再來……,這錢再來花都還來的及,不用在那邊等那30億元來,你可以邊做邊動工,你如果邊動工就不用讓他們在那裡抗爭,說這個臺北市都不給我們過,也不讓我們去,那裡里長還在反對什麼的,我們這邊如果不管他們反對,如果要跟他們反對就會再衝突起來,他就看你們演戲,他以後說你們戲演完了,我們再來,我錢再給你,因為你地方有意見,他就故意弄一個讓你地方有意見對不對?新北跟臺北的里長什麼的大家在吵來吵去,等你們吵好了,我錢再給你們,他就有話講,我們如果動工下去就好了,邊動工,邊做邊走對不對?也不用錢一次就全撥付,所以局長你的辛苦的付出,我們要有代價。
詹局長榮鋒: 是。
蔡議員錦賢: 我們這一條要趕快來做,主席裁決一下,請局長找一個時間,把進度表給本席了解一下,好不好?
詹局長榮鋒: 跟資料,好,是。
主   席: 那局長要多久時間可以給?
蔡議員錦賢: 感謝,謝謝局長。
詹局長榮鋒: 我們在1個禮拜以內可以整理資料跟議員報告,是。
主   席: 1個禮拜,好,謝謝局長,謝謝蔡議員,接下來我們請金中玉金議員。
金議員中玉: 謝謝,我們請經發局局長,那個局長請教你一下,新店的寶高工業,他的量體有多大?現在進度怎麼樣?
何局長怡明: 跟議座報告,我們總共的這個樓板面積大約是24,000坪,那目前我們已經第一階段的公告出租已經截止了,那目前的這一個,整個在公共設施的這一個公共服務設施的部分大概是有到50%,那在標準廠房的部分大概是18%。
金議員中玉: 好,對不起,現在是第一階段嗎?
何局長怡明: 是。
金議員中玉: 那還有第二階段對不對?
何局長怡明: 對。
金議員中玉: OK,第一家,第二,第一的階段就是……,量體已經夠大了,對不對?你不能否認,2萬。
何局長怡明: 是,2萬4,剛剛所談到……
金議員中玉: 量體夠不夠大?夠大,進駐的人要多少?車子要多少?
何局長怡明: 是。
金議員中玉: 請教你一下,對於將來的交通你有沒有什麼規劃?只有2條小小的道路,1個寶高路、1個寶興便道,現在寶興便道已經塞的很厲害了,寶橋路也塞的非常厲害,將來你的工業區完成的時候,第一期、第二期加起來的時候,請問一下,將來寶橋路的那邊交通是不是全部癱瘓掉了?你有沒有請交通局幫你規劃一下?有沒有?
何局長怡明: 跟議座報告,在這個部分我們會進行所謂的……,包括剛剛所談到的寶高一期跟二期,尤其是寶高二期在未來開發的部分,會是以產業創新條例來報編園區,他本身會有包括我們講的環境影響評估,也就是包括交通影響的一部分的評估作業,那整體的一個在規劃上面的一個……,在交通的因應處理的部分,我們也會跟交通局一起來做這一期。
金議員中玉: 對不起,我對你們環境影響評估,尤其你們交通評估,我一直不相信,因為完全就是紙上談兵而已,完全沒有用,你真正的現在可不可以請我們交通局幫忙一下,可不可以?
何局長怡明: 交通局跟我們一直都有在合作,就是在針對現在寶高二期的規劃的部分,也在研議有沒有可能開闢第二聯絡道路的可能性?
金議員中玉: 交通局,局長,請問一下。
主   席: 請局長上報告台。
金議員中玉: 到底有沒有辦法規劃一下?新店將來整個寶橋那裡……,接下去就塞車塞滿滿,告訴我會不會規劃一下?
鍾局長鳴時: 我想謝謝議員,如果我想您想講的問題,確實這個是會有一個比較大的量體的進駐,這個造成附近道路交通的環境的影響,這是絕對是有的,這我想我們跟經發局會站在一條線上一起來看這問題,尤其是我們用的分流計畫不只是人貨要分流,那時段要分流、路徑要分流,那要把這個降對民眾的衝擊影響降到最低,那這一塊我們還繼續在努力中。
金議員中玉: 所以你重點是以分流計畫為主是嗎?
鍾局長鳴時: 一定要分流,這否則的話,他這個沒辦法支撐這個尖峰時候全部集中。
金議員中玉: 好,那你是不是可以……,大概什麼時候可以把他規劃出來?
鍾局長鳴時: 我們現在整個計畫都還在進行中,是不是我們告一段落的時候,我們把相關資料來跟議員做個說明?
金議員中玉: 那一期什麼時候會進駐?
何局長怡明: 跟議座報告,我們目前是在近期會召開評選會議,預計第一批的廠商會是在7月進駐。
金議員中玉: OK。
何局長怡明: 7月開始做進行所謂相關的室裝的一些申請。
金議員中玉: OK,7月到加上2個月給你,9月好不好?9月差不多人車都已經進駐了,可以嗎?交通局。
鍾局長鳴時: 二期。
何局長怡明: 二期是明年才……,跟議座報告,二期的部分目前還在規劃作業。
金議員中玉: 沒有,我一期我就……,現在寶橋變……,那個寶興便道就已經塞車塞了很嚴重了,那加上你的進駐以後,我相信寶興便道已經沒辦法走了,那可不可以請交通局在9月之前,把你整個的規劃給我們提出來?
鍾局長鳴時: 好,我們跟經發局這邊把那個7月開始以後,我們還繼續檢討,那如果有……,這個研議出一些比較好的對策來跟議員做個說明。
金議員中玉: 那個交通局局長。
鍾局長鳴時: 是。
金議員中玉: 接下來,中央新村的那條路,中央路也是一個塞車的瓶頸,對不對?
鍾局長鳴時: 沒錯,那個以後開發起來不得了,是。
金議員中玉: 現在所有的房子都要蓋,蓋多少房子?
鍾局長鳴時: 是。
金議員中玉: 這個麻煩你一樣把他做一個規劃出來可以嗎?
鍾局長鳴時: 這個計畫本來這個都市環境的那個重劃區的計畫本來就是存在著,那主要是他會不斷的一直累加到新的一些新舊銜接的路口,我想這一部分我們會持續的再做關注。
金議員中玉: 可以嗎?
鍾局長鳴時: 可以,這個要做。
金議員中玉: 2個,那個……,寶興這邊9月給我,可以嗎?
鍾局長鳴時: 寶興,好,好的,寶興這一部分,是。
金議員中玉: 好,OK,謝謝,拜託一下,謝謝。
主   席: 好,謝謝2位局長,謝謝金議員,接下來我們請馬見馬議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,主席我們請經發局長。
主   席: 來,請經發局長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 從108年底馬見一上任,我就在議會提案,請市政府研議而且規劃烏來區土地利用暨整體經濟發展白皮書,其中土地的部分,我要感謝城鄉局積極推動都市計畫的通盤檢討,那直到這個月初我也積極的跟臺北水源局、還有翡翠水庫、林務局、還有公所召開了土地使用的會議,而經濟發展的部分,新北市政府在今年2月18日以公文回復本席,經發局以烏來之發展跟現況撰寫烏來區經濟發展白皮書,這本,不對,是這一份,容許我用這份來形容白皮書,因為這個內容只有3張紙,5頁而已,局長,內容您看過嗎?
何局長怡明: 我大概有掌握,其中比較重要的部分就是跟議座報告,從我們開始推動有關於地方創生,還有包括對於新店烏來這一邊在地的一些特色的商品。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,你滿意嗎?
何局長怡明: 我相信我們一定還有更多可以再繼續進行或加強的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我的提案不是讓經發局亂寫的,我的提案也不是讓經發局在那邊浪費時間的,你們裡面提到在地特色、在地產業、強化軟實力、多元市場,這4個都是放諸四海皆可通用的項目,在地特色的部分,經發局主要著重在商圈活動、補助跟社群媒體行銷,而烏來全區獲得經發局經費支持的在哪裡?
何局長怡明: 跟議座報告,其實除了剛剛您所談到的商圈之外……
馬見Lahuy.Ipin議員: 獲得您經費支持的商圈在哪裡?
何局長怡明: 在地特色商品的部分,是我們在……,從去年到現在新北對的……
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,獲得經發局經費支持的烏來商圈在哪裡?我已經問3遍了。
何局長怡明: 這個部分我們有協助烏來在地的部分去提出地方創生的一個計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在溫泉街,局長,每年補助10萬元, 提供部分的商家做活動,而活動的社群媒體粉專叫什麼?局長,烏來嬉遊趣。
何局長怡明: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個嬉遊趣粉絲數607人,近半年PO文一篇,按讚數0,10萬元。
何局長怡明: 我想這個部分,後續我們會繼續輔導他們。
馬見Lahuy.Ipin議員: 追本溯源其中的關鍵在於烏來老街跟烏來區都沒有成立正式的商圈組織,商圈組織也不就是經發局的業務嗎?
何局長怡明: 跟議座報告……
馬見Lahuy.Ipin議員: 我希望經發局可以全力來協助當地的商家籌組商圈組織,可以做到嗎?
何局長怡明: 我想只要他……,在在地的這一些商圈店家的代表,他們有一些的話,可以成立。
馬見Lahuy.Ipin議員: 太消極了,我所講的協助不是經發局就到烏來說,哈囉、哈囉、哈囉,我們是經發局,歡迎大家來申請商圈,不是,我希望經發局能夠務實的到當地去召開說明,而且詳細的解釋成爲商圈的店家他們的責任,還有權利。
何局長怡明: 跟議座報告,我想在這個自治組織的一個形成的過程裡面,只要他們需要我們針對這一些機制面的部分,還有權責面的部分,我們都會協助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 積極協助,積極協助,在召開說明會的同時,我有幾個項目希望你們去做,去年全國在推動紓困方案的時候,經濟部跟原民會都有針對行動支付的推動的方案,烏來的這個店家到現在還沒有建置所謂的行動支付,我們錯失了非常好的機會,其中有部分因為商家的經營者是老邁的,那對於相關申請的流程他是不熟悉的,但也有部分的責任是因為經發局消極不作為,所以馬見希望經發局可以積極補上嗎?
何局長怡明: 我想議座這邊可能有一點誤會,跟議座報告,尤其是在經濟部的電子支付的部分,他必須以執行單位跟我們所謂的在地的這些店家去簽署所謂的合作,那在今年度的計畫裡面,我想我們會去尋找在中央部會相關的資源來針對烏來商圈來進行協助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,蠻外交式的辭令,我已經習慣這些……,回應。
何局長怡明: 沒有,議座,我想這個因為我們都有……,都有持續提供這些相關協助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 針對原住民產業的部分,本席一上任,也同時推動了烏來原民,原住民的工藝形象品牌的建置,我也要感謝原民局的羅局長,也完成了品牌形象LOGO的甄選,而且去年起我們開始辦理所謂的編織節,那目前經發局提出的白皮書裡面完完全全欠缺了原住民產業的部分,也欠缺了部落觀光的部分,所以我剛剛才問你您滿意嗎?內容你看過嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,我們包括在世貿的,我們的馬告啤酒跟馬告的花生,在地的一個部分,我們都有在新春的展售來辦理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 質詢時間不夠,主席,我現在……,主席,我最後請您裁示,我請經發局會同原民局補強烏來經濟發展白皮書,而且在3個月內提供書面資料給本席,局長可以做到嗎?
主   席: 局長有辦法嗎?3個月內。
何局長怡明: 我想我們會跟原民局一起來合作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以可以積極做到嗎?
何局長怡明: 會依照議員所給的時間限制來跟原民局積極合作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝馬議員,接下來我們請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,敬愛的我們陳副市長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請我們衛生局的高副局長上報告台?
主   席: 請衛生局。
黃林議員玲玲: 高副局長。
主   席: 高副局長。
黃林議員玲玲: 你慢慢走,我就想請教你關於新莊急重症醫療大樓的進度是怎麼樣?我想瞭解一下,因為新莊區衛生福利部臺北醫院急重症醫療大樓的改建,將要在3天後要動土典禮,那我這是衛生福利部許可臺北醫院擴充樓地板面積及急性一般病床117床,乃因為該急重醫療大樓重點的規劃,查該醫院因門診、急診空間及各類病床皆已不敷使用,規劃、原規劃於現有的醫院,醫院範圍內規劃擴充急重症醫療大樓,以強化外科以及心臟科急重症醫療,增設手術室及加護病房,並擴充及急診空間,期望提供創傷病人完善與高品質的醫療緊急醫療服務,現已排入新北市政府醫事審查委員會審查,請市府相關單位提供創傷病人完整與高品質的緊急醫療服務,請市府相關單位詳細告知,審查後的結論是什麼?以利後續的推動,重點在哪裡?要有詳細的告知,再次的修正樓地板面積,後續將排入新北市政府醫事審查委員會審查,請問高副是……,高副局長,市府相關單位所告知的審查後的結論是什麼?重點在哪裡?是不是可以能夠給我一個答復?你所了解的給我一個答復,如果答復不出來的話,再給我一個書面的解答,謝謝。
高副局長淑真: 好,那謝謝議員的關心,我想那個臺北醫院這個案子既然3天後會動土,所以表示……,其實基本上他的整體的一個籌建計畫,擴建計畫的這一塊的部分已經完成相關的一個法定程序的一個許可。
黃林議員玲玲: 對。
高副局長淑真: 那至於他後續譬如說他的急重症大樓完成之後,那他的這一些相關的包括急診,或者是這樣子的一個相關的一個程序,那這個部分就要按照他相關的人力設施、設備的部分,那這個案子是另外再去申請相關的一個評鑑的一個方式去處理。
黃林議員玲玲: 所以您知道你們……,因為你們有……,給你們有審查對不對?那審查的結論是什麼?
高副局長淑真: 因為目前他這一塊的部分,並還沒有完成,他寫才要動土而已。
黃林議員玲玲: 那這樣的話,是不是可以您把整個完成以後,到底整個過程、整個程序是情況怎麼樣,然後給一個書面給我答復好不好?
高副局長淑真: 好,謝謝我們議員關心,好,謝謝。
黃林議員玲玲: 那辛苦了,謝謝你,那謝謝召集人,感恩,謝謝,平安、健康。
主   席: 謝謝黃林議員,接下來我們請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請捷運局長跟城鄉局長上報告台,謝謝主席。
主   席: 請捷運局、城鄉局2位局長上報告台。
蘇議員泓欽: 來,2位局長你們一邊走,我一邊講,今天跟2位局長來講一下,我們鶯歌鐵路路線的討論跟檢討。
李局長政安: 議員好。
黃局長國峰: 議員好。
蘇議員泓欽: 首先跟2位局長講,這個臺鐵在花蓮發生嚴重的事故以後造成重大傷亡,在事後的檢討中間,臺鐵連年虧損的問題又被拿出來討論,然後其中還有人把臺鐵平交道要立體化,說這個會花很多錢,也拿出來討論,還有一些學者對平交道立體化也提出批判,甚至於建議說要廢除鐵路立體化的相關規定,這個我本席深深的不以為然,鐵路立體化會為地方帶來發展,就以我們板橋為例,如果當年沒有把鐵路地下化,今天哪來的新板特區?也不會讓板橋這麼的繁榮、這麼的快,臺北市的鐵路地下化,更是讓臺北市變成一個國際的城市,由此可見,就是說這個鐵路,跟鐵路產生的這個平交道是阻礙地方發展的一個很大的一個障礙,因此,本席覺得說改善鐵路平交道是這個時代的趨勢,那為了改善這個平交道,要帶動地方發展,本席一直有跟我們市府來建議說,我們的……,鶯歌這個鐵路要來檢討,等一下跟局長講一下我們鶯歌鐵路的現況,那捷運局在去年5月8日有到我服務處來說明這個鐵路立體化的規劃程度,有提出4個方案,那其中以方案3最可行,當初我也有請捷運局說這個……,因為方案3要……,車站要移位,大概移一個5、600公尺,那請捷運局這邊也在……,我也在那個總質詢的時候,有請市長這邊說要注意一下,包括說舊商圈周遭區民的權益等等4個項目,那當時市長也有回應說,能解決不要拖趕快做,大家權益不要受損是最重要的,那議員所提這4個注意的事項,我會要求各局處來配合辦理,那110年1月6日捷運局有在我們鶯歌舉辦鐵路立體化的一個說明會,大部分的民眾都是說贊成剛剛我講的方案3,方案3是走山邊,我先跟2位局長看一下,現在這個是現況,這是從山佳車站到桃園火車站鐵路走的地方,2位局長不……,有沒有覺得這個中間這一塊莫名其妙要凹進這個市區裡面來,為什麼當初不拉直線?2位局長知道為什麼嗎?好,不知道,沒關係,我跟2位局長報告,因為鐵路很久以前建的,5、60年前建的,因為桃園跟鶯歌高低有地勢差,所以不得不繞進市區彎彎曲曲的,減緩他那個坡度,讓當時的火車可以行走,那現在的科技已經是沒有問題,要走直線是絕對沒有問題的,那鐵路在我們鶯歌造成的平交道的傷害,我之前都一直有在講,那是很危險的,我們鶯歌的路那麼小,所以捷運局也有提出方案3,方案3就是現在這條紅線,就是直接截彎取直這樣走過去,整個鶯歌將沒有任……,沒有鐵路也不會有那些危險的平交道,所以大部分的民眾跟本席都認為方案3是非常好,這一條道路也比原線立體化,拆遷的那個戶數要少很多,所以預期的阻礙也會小很多,那我要請問一下,2位局長,因為當初在開說明會的時候,民眾有二大疑義,問題一就是說,你把車站提到北鶯那邊去,那邊的腹地這麼小,有沒有辦法帶動經濟發展?問題二就是說,那舊鶯歌車站就是我之前有……,總質詢的時候有提出來,舊鶯歌車站附近的商圈可能會沒落的問題,針對這二個問題,2位局長有沒有什麼可以回應的?
李局長政安: 謝謝議員,議員非常關心這個鶯歌立體化,那因為在1月提出來這些問題,我們也對於這個可行性也進一步研究把這個2個車站,新、舊車站之間怎麼樣串聯?用電動步道或是有一些自駕車的串聯提出一些構想,包含剛剛提到舊車站周邊怎麼樣結合鶯歌車站的都市再生計畫,打造地區商業文創商圈的構想,也提出的一些構想,所以把這個部分……
蘇議員泓欽: 局長。
李局長政安: 是。
蘇議員泓欽: 因為我時間剩的不多,麻煩這個請主席裁示,給我一下書面的報告好不好?
李局長政安: 我們是不是……
主   席: 2位局長要多久時間可以給蘇議員?
蘇議員泓欽: 多久時間可以給我?
李局長政安: 我們6月才會有個初步的成果。
蘇議員泓欽: 好,好,那我再跟2位局長提醒一下,其實這樣子截彎取直不只是帶動鶯歌地方的發展,整條鐵路都會受惠。
李局長政安: 是。
主   席: 好,謝謝。
蘇議員泓欽: 起碼減少10分鐘的車程。
李局長政安: 是。
主   席: 謝謝蘇議員。
蘇議員泓欽: 對北高的鐵路整個運送都會有大大的助益,不是只有我們鶯歌地方發展而已。
主   席: 謝謝蘇議員。
蘇議員泓欽: 請這2位局長再帶回去跟中央好好的……
李局長政安: 好,謝謝議員。
主   席: 接下來我們請周勝考周議員。
周議員勝考: 好,謝謝,副市長。
主   席: 請副市長上報告台。
周議員勝考: 還有那個現在,早上緊急發布了整個疫情的二級疫情,那一天本席就講過了,就是說臺北市已經是紅色警戒區了,那我們這邊的因應方式,結果你們好像愛理不理的,今天發布以後,就在我們的地區,我也不能講哪裡,但是這個人在……,是獅子會,我也是獅子會,他接觸面很廣,如果說只有3處地方,我是不相信,那你們現在市長說學校禁止、那社團禁止,那好,那我請教一下,民政局現在所在舉辦的各項的活動,里內的活動要不要禁止?因為你們現在只把他縮在蘆洲、新莊,我認為不夠,他說不定也來板橋,他不講而已,對不對?所以說整個一個疫情的控制應該不只是二級,不只是新莊、不只是五股,應該全面性的把我們整個新北市全部控制起來,這個才是解決之道,如果說你看到哪邊發生了,著火了,你就去控制哪邊,這邊著火了控制那邊,我跟你講整個新北市控制不了了,所以是不是應該緊急通令所有的……,不管學校、不管學生、不管社團、不管這個里內,應該全面的來實施一個非常嚴苛的一個我們的防疫措施,你看呢?
陳副市長純敬: 我想那個議員的關心確實是正確的,那所謂嚴格的,其實不是嚴格,應該是嚴密的,那今天我們一連串的這個緊急應變會議,也是以所有新北市為範圍,那當然就是疫情他的這個疫調的這個結果是中央在公布,那中央公布變成是我們的重點,但是就如同這個議員所講的,也不能只是中央所講的,他是認為是說,他跟民眾這些足跡,跟民眾接觸比較多的地方他會公布,但是還是有很多他比較是私人或私密的,譬如說他去這個餐廳宴會,我知道說我們人民團體,尤其像獅子會這邊,這種短時間之內會有很多的這個聚會,甚至也會去譬如說打高爾夫球,或是其他的這個活動,所以我們現在所有的這個措施,其實都是以全新北市為對象,只是說這個中央所宣布的這個疫調中心更是重點中的重點。
周議員勝考: 等一下,中央歸中央,我是說我們新北市既然發生了,因為早上我們那個獅子會的就打電話給我說,到底是在哪裡?那我們獅子會怎麼辦?我說我不知道,因為這個一傳播,我變犯法,但是我的意思就是說,民政局、社會局、教育局,這幾個體系,是不是應該把整個一個在疫……,活動的這些人控制起來說暫停,或者說大家能夠先把這個時間,1個月的時間讓他不要再發生,然後再繼續的推動他們各項的活動,像我的一個這個聚會,這中南部都來的聚會就馬上停止了,在6月6日他們今天就跟我講說停止。
陳副市長純敬: 這樣的這個措施,我們其實就已經有宣布了,我們直到6月8日就暫停這些活動,原來是到6月4日,那現在……,現在就是往後延要到6月8日。
周議員勝考: 那里長那邊有沒有暫停?不是,里內有沒有暫停?里內活動有沒有暫停?
陳副市長純敬: 這個其他相關的行政措施跟我們社會局以及教育局跟衛生局的所有……,這些都是按照這個之前幾個禮拜,都已經陸陸續續都有相對的措施了。
周議員勝考: 我跟你講,你今天講了,我從明天開始,我就不准看到……,我行程裡面有說里內去玩要到哪裡吃飯的,如果給我看到的話,你們今天講的話都要吞回去。
柯局長慶忠: 這個部分我們也是在全面了解當中,因為各區域有……,是3,840。
周議員勝考: 不行了解,這個防疫如作戰,馬上就要STOP。
柯局長慶忠: 對,我了解,對,是,那個相關的一個措施,我們都有在研擬當中。
主   席: 好,謝謝。
周議員勝考: 不是,馬上STOP,好不好?
主   席: 好,謝謝周議員,謝謝柯局長。
柯局長慶忠: 謝謝。
周議員勝考: 要作戰就要停止。
主   席: 各位局處首長,謝謝,接下來我們請鄭戴麗香,鄭戴議員。
鄭戴議員麗香: 主席,我請環保局,是副局長嗎?局長今天沒有過來?
主   席: 環保局副局長請上報告台。
鄭戴議員麗香: 副局長,我請問,八里垃圾焚化廠每天燃燒多少垃圾量?有個數據嗎?
張副局長旭彰: 現在大概新店廠的部分,大概差不多600、900跟1,100。
鄭戴議員麗香: 八里廠,我在問八里廠。
張副局長旭彰: 八里廠大概是1,100多噸。
鄭戴議員麗香: 100多噸?
張副局長旭彰: 1,100多噸。
鄭戴議員麗香: 1,100多噸是24小時燃燒嗎?
張副局長旭彰: 對,沒錯,他除了歲修以外都在燒。
鄭戴議員麗香: 都沒有休息,八里垃圾場那個24小時。
張副局長旭彰: 歲修,歲修的時間他大概會做一個整理,他會做一個檢查和效率。
鄭戴議員麗香: 那個很快就會壞掉,你如果是24小時都要燃燒,那沒有休息當然很快就壞掉,就是提醒一下。
張副局長旭彰: 是。
鄭戴議員麗香: 那每天進場有多少垃圾量?含事業廢棄物,大致上,當然不是說很正確,你大概講一下。
張副局長旭彰: 是,這個部分跟議員這邊大概做一個報告。
鄭戴議員麗香: 也不能講得太離譜。
張副局長旭彰: 是,我知道,因為事實上,現在目前因為我們是隨袋徵收,所以並不是這一個外面的清除業者,他收進場的都是外面的事業產生的一般事業廢棄物,有一些是屬於我們的公寓大廈,那這一塊我們大概就……
鄭戴議員麗香: 對,就是涵蓋,進場涵蓋大致上多少?
張副局長旭彰: 是,我們大概是看整個一個申報的一個產源來看。
鄭戴議員麗香: 好。
張副局長旭彰: 大概新北市的市……,就是說一般事業廢棄物大概占差不多5%。
鄭戴議員麗香: 好,那29區進八里廠固定,固定進場的有哪幾區?固定進場的。
張副局長旭彰: 這個要看垃圾調度的一個狀況,但是八里一定會進。
鄭戴議員麗香: 你們不是說……,幾個區往哪邊倒,幾個區往哪邊倒都是一團亂。
張副局長旭彰: 是,對,不會,我不會,不會一團亂。
鄭戴議員麗香: 不會一團亂?不是說……
張副局長旭彰: 因為這一個部分基本上來講,像比較近,像林口、八里,他就固定會進八里焚化廠,但是在歲修的時候,那有一些,他因為貯坑量過高,他會調度到其他的一個焚化廠。
鄭戴議員麗香: 那你們垃圾車進場,要出場有沒有現場消毒?做那個消毒的一個工作?譬如說我們垃圾已經倒掉,是不是還要再做一個消毒的一個消……,那個整車都要消毒一遍?
張副局長旭彰: 因為這一塊,就是說我們的一個……,垃圾車的一個部分,我們是要求他倒完垃圾,最後一趟之後……
鄭戴議員麗香: 我知道你們要求,有沒有做到?
張副局長旭彰: 這個部分我們在區隊那邊都有在監督。
鄭戴議員麗香: 有在監督,有沒有確實做到?
張副局長旭彰: 對,這個部位我不敢說……
鄭戴議員麗香: 為什麼在路上常常聞到那個垃圾車的臭味,有沒有做到?
張副局長旭彰: 是,不過這部分跟議員報告,就是說……
鄭戴議員麗香: 你們連這個都把關不好,都答不出來,好,那掩埋場一期滿了,一期滿了,那二期還有多少空間?以目前你們的狀況,一直往八里塞,應該很快就飽和,難道還有三期、四期嗎?你們現在有規劃嗎?很恐怖、很離譜。
張副局長旭彰: 現在目前的一個……,是,現在八里掩埋場的部分,現在是最主要還是以固化體為主,就是那……
鄭戴議員麗香: 好,那我問這個你也答不出來,可不可以書面答復?
張副局長旭彰: 是。
鄭戴議員麗香: 說每天垃圾燃燒量有多少?每天多少垃圾進場?還有進出的車輛有多少?哪幾區垃圾固定送八里的,是不是可以給本席一個書面的答復?好不好?
張副局長旭彰: 是,好。
鄭戴議員麗香: 好?那個請主席裁示一下,那個……,這個要書面的答復多少?多久?
張副局長旭彰: 我們1個禮拜之內,跟議員這邊回報,這樣的1個……
主   席: 好,1個禮拜給鄭戴議員。
鄭戴議員麗香: 1個禮拜,那本席看完這本你們……,那個火燒事件改善,檢討改善。
張副局長旭彰: 是。
鄭戴議員麗香: 我看到你們所給我的答復就是說,發生火災是深層火災,深層火災到底……,到底有多深?是有多深?這你沒有寫,答不出來,應該底下……,全部是都是飛灰固化物嗎?不是嗎?你下面是飛灰固化物嗎?我記得是……,都是飛灰固化物,你們放置的底下都是飛灰固化物,然後才有不織布的掩蓋、埋,放置之後用不織布把他蓋起來,就是防止那個漏水等等之類的,難道不是這樣嗎?這個地方是不是這樣?
張副局長旭彰: 這個部分跟議員報告。
鄭戴議員麗香: 為什麼會從底層?為什麼會底層?如果是深層起火,本席真的非常惶恐,一定還會發生,不信你再試看看。
主   席: 好。
鄭戴議員麗香: 類似的火災,真的會再像這樣會再發生,怎麼講?我敢這麼講。
主   席: 好,謝謝鄭戴議員。
鄭戴議員麗香: 時間已經到了,不好意思,我下回再繼續問,好,謝謝。
張副局長旭彰: 謝謝議員。
主   席: 接下來請白珮茹白議員,謝謝局長。
白議員珮茹: 我們謝謝主席,請捷運局上報告台。
主   席: 捷運局長請上報告台。
白議員珮茹: 局長,本席今天要就這個……,市民非常關心的捷運汐東線來再次的跟你討論。
李局長政安: 是。
白議員珮茹: 那捷運汐東線,這一條線可以說是歷經風風雨雨,在……,其實比較有……,有進度應該算是在109年底,交通部來就權責的部分。
李局長政安: 對。
白議員珮茹: 然後做個釐清之後,捷運汐東線才正式由臺北市這個市政府捷運局來移到我們新北市政府這邊來進行,是不是?
李局長政安: 是。
白議員珮茹: 所以從他通過可行性研究到現在,經過了幾年?
李局長政安: 滿久了,大概99年那時候就開始規劃。
白議員珮茹: 所以經過了10年。
李局長政安: 對。
白議員珮茹: 那這10年因為權責在臺北市,所以這個即便是我們新北市這邊的汐止鄉親急得像熱鍋上的螞蟻,但是臺北市就是不為所動,那可以說是……,如果套句話來講,他就是郎有情妹無意,那在這個……,本席看了資料裡面,在民國110年汐東線交給我們新北市政府之後,我們陸陸續續開了幾次雙北平台的這個捷運……,關於捷運整個興建的期程的這個推動會議,那局長你可以報告一下,這推動會議總共開了……,今年就開了6次。
李局長政安: 對。
白議員珮茹: 那這6次主要是在討論什麼?為什麼要一直持續的來開會?
李局長政安: 這個主要是工作會議,主要是我們主動召開一個跨平台會議,因為牽涉的問題牽涉到臺北、還有基隆端,這……,還有這個中央的鐵道局,對於這個路線的方案,因為2個系統要整合,路線方案的……,怎麼整合?還有東湖站怎麼樣更靠近來轉乘?還有這個我們的運量,運量就除了我們汐東捷運外,還有基隆併……,整併進來這些,這些都在這幾次會議來做一個討論。
白議員珮茹: 所以汐止夾在基隆與臺北市,這二個城市的中間。
李局長政安: 中間,是的。
白議員珮茹: 所以他在推動軌道運輸上面,真的是格外的困難。
李局長政安: 是。
白議員珮茹: 但本席想問你說,你們陸陸續續推動這些會議,就是等於是今年的進度你們開了總共6次的會。
李局長政安: 是。
白議員珮茹: 那你預計7月,你們的報告上面寫,你們會完成綜規報告。
李局長政安: 是。
白議員珮茹: 修訂提報中央。
李局長政安: 是。
白議員珮茹: 那你們送到中央之後,中央主要是進行一些什麼樣的工作?
李局長政安: 送到……,主要我們報告送出去以後,基本上會經過交通部的審查,那在審查之前,鐵道局會做一個初審的作業,然後接著會進到交通部的委員會審查,那交通部如果審查沒問題之後,還要報到這個行政院再做進一步的審查。
白議員珮茹: 所以這些審查跟我們地方政府的審查,幾乎是差不多也是這些內容物。
李局長政安: 他們審……
白議員珮茹: 就是地方看完換中央看嗎?
李局長政安: 對,就是我們規劃完以後,送給中央來審查。
白議員珮茹: 那如果新北市政府,嚴格來講,我們花了半年的時間,來做汐東線的相關的審查規劃,財務可行性分析,這些運量的統計,我們花了半年,我相信中央這麼多資源的情況下,他們應該也是可以在年底來完成。
李局長政安: 我們也期待說,他能夠儘快的審議通過。
白議員珮茹: 市政府,市政府的規模我們花了半年,其實同樣的時間、同樣的要求,我相信中央也可以在年底如期完工,所以我希望我們把我們這半年是不是……,我們半年做了哪些工作?那未來在中央,他還會再做哪一些工作?大家把期程畫清楚,也讓市民可以更清楚的理解到,為什麼這一條線一波三折?我們推動了10多年,那到了中央之後,如果年底可以如期的來通過,當然在民國111年捷運汐東線就由我們市政府這邊來興建,是不是這樣?
李局長政安: 是的,如果說這個整個規劃確定,因為我們會建議說由我們來興建,因為這整個興建還是……,在審查過總會來確定,確定以後我們就會來推動。
白議員珮茹: 現在就是我們興建,不管發生什麼事情,不管如何,我們就是排除萬難,由市政府來推動興建。
李局長政安: 現在是只有我們規劃,對,當然,當然,我們會爭取來興建,對。
白議員珮茹: 好,所以希望市政府能夠把相關期程,能夠把握住,讓捷運汐東線可以如期的來進行。
李局長政安: 是的,我們會……
白議員珮茹: 那不管基隆端跟臺北市端各個市政府,他們要怎麼樣去推動他們的這個環狀線,或者是基隆線?那都是他們……,他們2個縣市政府的事,那我們是……,新北市政府該把關的、該進行的,我們就如期的來推動。
李局長政安: 會的,我們會朝這目標來進行,謝謝議員。
白議員珮茹: 以上。
主   席: 好,謝謝白議員,好,謝謝局長,接下來我們請宋明宗宋議員,交通局鍾局長請上報告台、教育局張局長請上報告台。
宋議員明宗: 非常重要的就是我們交通停車的問題,非常重要的我們交通停車問題,就是因為我們現在……,我昨天一直講說,現在我們公有的,現在除了明志國小之前漲價漲到4,000元以外,現在義學停車場,包括楓樹、福泰的停車場,現在也有這個傾向自己在漲價,那我想說是不是說我們……,他們有一個最高權限沒有錯,但是,我希望是說,不要說在現在……,剛好塭仔圳在開發的時候,停車場位子不夠的時候,自行來漲價,我希望我們公部門,既然是我們委外包出去的東西,我們是不是能夠……,你們2位是不是能夠控制?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,公有停車場委外經營的時候,在評選過程中,雖然合約裡面是律定的非常清楚,那……
宋議員明宗: 當然他是有最高價,有最低的價,可是不能說……
鍾局長鳴時: 那有人……,是。
宋議員明宗: 不能說因為地方法行情就是多少錢,你就一次漲到最頂。
鍾局長鳴時: 這個如果他們有提報這個要漲價的這個……,這個計畫的話,那我們會來進行必要的一個……
宋議員明宗: 是不是要先提報給你們,再來做評估好不好?
鍾局長鳴時: 我們會來做評估。
宋議員明宗: 好,那鍾局長謝謝,那這方面……,因為第二就是說,希望在塭仔圳只要將來有空地的方面,只要不影響到工程的方面,我希望未來不只這8個,我希望能夠增加,因為我現在跟……,現在我一直在爭取明志國小這個改建以外,地下停車場包括,我也希望說在體育園區,我們公園路泰山體育園區就是屬於供應的一個操場,能夠把地下室來開發做停車場使用,因為我們的明志路跟泰林路,真的是太小的一個馬路,不管是交通,包括因為一個……,體育園區跟那個學校是屬於教育局,所以我們這兩方面能夠合作,說是不是能夠趕快開闢……,那個明志國小的新建,包括體育園區能夠操場的一個地下室的改建,讓我們真正的停車方便,將來我明志路、泰林路來畫黃線、紅線,那因為我們這只是一條12到15米的一個道路,這個路太小,是不是有這個機會?2位局長。
鍾局長鳴時: 我想這個停車場的興建,因為他的這個費用非常高,所以我們必須要在有限的資源底下來做最適當的配置,那剛剛議員提的這個有關體育園區這一塊,那因為跟附近有一些競合的一些競爭的一些問題,那我想是不是我們來……,容我們有一點時間來先看看附近的整個停車狀況,跟未來市區的發展情形,然後如果有停車的需求的時候,我們再做從長的一個計議。
宋議員明宗: 我想整個明志路的操場地下化、國小改建,包括體育園區的改善,我想整個明志路到包括義學停車場的停車場,因為我當初我也是一直在當鄉長任內的時候,我也希望說在明志畫紅線或黃線,但因為我們停車不夠,所以我沒有來推行,因為這路太小,可是每……,現在……,尤其現在污水在行走的時候,真的天天阻塞。
鍾局長鳴時: 是。
宋議員明宗: 所以我希望停車……,我們如果政府單位能夠提早的做好,讓我們百姓能夠有一個停車,我相信在明志路跟泰林路,你要畫紅線、畫黃線,我相信民眾也會支持。
鍾局長鳴時: 沒有錯,不過明志路他的那個路邊活動太頻繁,所以他這個……,這個壓力非常大,我想這個我們一起納入這個評估裡面來做檢視。
宋議員明宗: 好,在價錢方面,我也希望2個單位是不是能夠掌握,我希望我們泰山這個鄉,也不是屬於很……,都市的地方,價錢不要這麼高好不好?好,這個價……
鍾局長鳴時: 這個我檢……,這個如果有來申報的話,我們來檢討。
宋議員明宗: 來做評……,來檢討一下,那請2位……,那在這邊我……,請,謝謝2位局長。
主   席: 謝謝2位局長。
宋議員明宗: 另外,我在這邊……,我想也不用再請……,衛生局跟我們的副市長也注意聽,我不用……,不用上來了,因為時間上的關係,因為我參加婚喪喜慶很多,那我各級民意代表,我在從去年的時候,我們婚喪喜慶的時候,我們現在防疫……,你也知道現在疫情都那麼嚴重,那有一些喪家跟喜家的……,人一直講說,現在防疫期間,我們民意代表都是直接……,完的時候就去給人家握手,我們是不是說我們真的是請衛生局方面,真正的一個宣導,包括學校也宣導,在防疫的的時間、期間,真的……,喪家也認為說你們親自來都很高興,包括喜家也都很高興,可是他們說……,,因為防疫期間就是群聚,群聚所以我們、他們也希望說,這個宣導能夠真正的提倡這個宣導,我們真正的來做一個防疫這個工作好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝宋議員,休息到4點半。
休   息: 15時57分~16時30分
主   席: 繼續業務質詢,首先請宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請原民局羅局長。
主   席: 請羅局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那羅局長你邊走邊講,因為我們現在疫情已經變嚴峻了,現在新北市政府各個局處也開始在做一些動作,希望可以讓疫情的那個嚴峻狀況可以變得緩和一點,那原民局作為市府的一個團隊,是不是也應該在粉絲團發布相關的訊息,提醒我們的族人應該要有一些防疫措施?
羅局長美菁: 議員好,謝謝議員提醒,那今天下午我們是在1點有召開會議,所以防疫升級,我們已經即時在我們自己官網的臉書上面也公布這樣的一個訊息。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我剛剛看還沒有。
羅局長美菁: 我……
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我剛剛看還沒有。
羅局長美菁: 好,我收到了。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,所以我要特別提醒局長。
羅局長美菁: 對,是,謝謝議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們很多的資訊應該要跟市府一起同步發布。
羅局長美菁: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為這樣我們的族人才會知道說,現在的疫情多嚴重,雖然他們都有在新聞看到,第二點,我想要提醒局長的是,去年因為疫情期間,原民局有很多的活動都全部暫停辦理,比如說我們的各區豐年祭,還我們的聯合豐年祭,那我想請教局長,今年我們已經宣布本來要重新辦理地區豐年祭,可是目前的疫情狀況,我們很難預料到底能不能夠順利辦理?原民局在去年因為準備不足,沒有超前部署,所以導致後續經費申請的程序亂七八糟,活動全部都擠在年底辦理,只為了消耗預算而辦理,本席覺得真是非常可惜,所以今年是不是可以請局長,然後督促我們原民局的同仁,尤其是教文科的同仁,我們是不是應該要把一些預先狀況先準備起來,以避免去年的情況發生?
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,因為還是防疫優先。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
羅局長美菁: 因應這個疫情,所以我們其實現在也一直在檢討,針對我們各個族群歲時祭儀活動的規模、內容跟我們的執行方式,因為我們有很多是像大圍舞的情況,或者是說在飲食類習慣上面,所以我們會就這一些情況來做那個滾動式的檢討,提出專業的評估,如果需要停辦,或者是有其他的替代方案,我們都會及早宣布,跟族人一起來因應。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你可不可以在2個月之內,就直接把你們停辦的代替方案都先準備出來?因為去年已經有這樣的經驗了。
羅局長美菁: 可以,可以。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以我們及早發布,那我是不是可以拜託局長?在你們做這些動作之前,請你們再繼續,就是持續的要跟我們各地區的理事長,還有族群領導人做溝通,確保他們每一個人都知道原民局有相關的資訊,好不好?
羅局長美菁: 會,一定,一定會邀請族群領導人跟協進會的理事長一起來討論。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我想請問局長,有沒有族人曾經跟你反映說,為什麼其他局處的活動可以,某些局處活動可以順利辦理?譬如說客家局的活動,或是觀旅局的活動可以順利辦理,為什麼原民局就要停辦?您是怎麼回復族人的?
羅局長美菁: 在去年的時候,確實是有這樣的不同的意見。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
羅局長美菁: 但是因為每一個局處的活動規模跟屬性都不盡然相同,那去年我們會這樣提,剛剛我有特別提到,我們很多是屬於……,因為……,我們的活動很難完全做到實名,甚至實聯,因為在那樣的活動場域,再來就是我們有很多都是手牽手大圍舞的這樣的一個動作,而且是一跳就3、4個小時,那在口罩的穿脫之間、跟防疫的勤洗手等等,都會有相當的關連,所以去年我們才會做這樣的一個決定。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我要特別再重複局長講的話,因為我們原住民的歲時祭儀活動屬性不同,所以我們可能會有大會舞要牽手,我們戴口罩也很難,就是真的從事舞蹈性的活動,然後再加上因為是開放場域,我們沒有辦法限制實名,我們沒有辦法限制來的人,我們沒有辦法做到實名制,所以防疫優先,我們必須要停辦,我希望局長今年也應該要以族人的性命為優先。
羅局長美菁: 一定。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以希望局長不管碰到多少壓力,你都要扛的住,我知道我們有很多族人現在非常的想要辦理文化祭儀活動,但是目前疫情看起來不是很樂觀,那我們市府已經有一些場館關閉了。
羅局長美菁: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不提供就是大家進去了,所以原住民族人的歲時祭儀活動如果需要做到,就像去年一樣完全停止的話,也請原民局儘早規劃其他的替代方案,或者是我們有其他的方法可以告訴族人說,可能會延到什麼時候?本席不希望再像去年一樣,所有的活動,大概7、80個活動全部擠在10月、11月、12月辦理,那個實在是太勞民傷財了,好不好?
羅局長美菁: 好,謝謝議員提醒,謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,謝謝局長,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 繼續請斐璠姐。
連議員斐璠: 謝謝召集人,我請水利局長跟地政局長上報告台,2位局長。
康局長秋桂: 議員好。
連議員斐璠: 我們現在永和正在做污水下水道,而且已經做的成數蠻高的,現在剩下的還沒有做的地方,居民大多數也都希望能夠能趕快來動工,那當然除了有一些,他是因為我們永和這個地面下面的管路很複雜,有些沒有辦法施工之外,能夠動的地方,居民都非常迫切的希望趕快動工,但是我現在有聽到他們跟我反映一件事,因為現在很多個工程已經停工了,幾乎一個多月沒有動了,去問他們說為什麼……,為什麼會停工這麼久?我所得到的答復是說,廠商說他們申請的程序都要用公文,他去跟水利局申請完之後,水利局要跟地政事務所申請,地政事務所然後再通知他們,這個程序跑要很久,而且最近還發生一個狀況就是說,地政事務所說因為案件太多,所以他們派不出人手,那據……,我聽他們說,真正來測量的時間,其實時間蠻短的,那即使案件過多,那我相信有很多區,現在也沒有說在做這些業務,而且是不是我們地政局可以考慮一下?就是跟其他的地政事務所、其他的所可以互相來支援,那你們跟水利局這一邊可以討論出一個怎樣的SOP?我們把這個申請的時程,可以把他縮到最短,讓我們的民眾可以讓這個工程順利的來進行,要不然你一個工程弄那麼久,民眾每天都在等,因為你確定好了,你把指界指好之後,他們還得開說明會,甚至於有些上面有違章的,還需要請拆除隊來拆除,那請問2位局長可不……,多久之內你們可以協調出一個,給我一個答復?
康局長秋桂: 這邊跟議員報告,其實我們跟水利局,為了這個污水下水道施作的部分,已經訂了一個聯繫要點,就是說水利局只要把他要施作範圍先給我們,那我們就會……,譬如說那個巷子,頭尾的部分,我們就會把它定界出來,那原則上,中間我們是不再定,那除非說有爭議,那有爭議的話,這個部分就要個案去申請鑑界,那要不然一般來講,我們是用指界的方式來處理,所以在時間上面應該是可以縮短很多,那如果說確實中和所有這個人力不足的話,我們會看狀況請其他的,或者是說請地政局測量課這邊來支援,如果確實有這個狀況的話。
連議員斐璠: 對,那你們……,如果不是有特殊情況的時候,那當然就你講的是可以這樣子很順利的進行,如果特殊狀況,我也希望你們能夠把那個時間壓縮,然後請其他局務必要來支援,可以嗎?
康局長秋桂: 我們會彈性來處理,是,可以。
連議員斐璠: 那你們需要定一個時程嗎?要不然你看像這樣動不動一個多月,連動都沒有動。
康局長秋桂: 那個要點的部分已經有訂了,我們是不是把那個聯繫要點提供給議員做參考?
連議員斐璠: 好,那多久可以提供給我?
康局長秋桂: 明天就可以提供了。
連議員斐璠: 好,明天給我,好,2位先請回座。
康局長秋桂: 對,好,謝謝議員。
連議員斐璠: 那我在這邊要給一些單位首長一個建議,因為今天CDC所發布的,我們現在已經進入了社區感染,這疫情非常非常嚴峻,所以我在這邊建議我們所有有關的,不管是警察、消防,還是各個公務單位,有必要一定要去跟民眾接觸,甚至於有一些聚會的場所的話,請大家要注意,非必要的勤務,那能夠盡量避免,就盡量避免,我相信我們都一定希望說能夠把我們的這些……,不管我講……,我們的警察、消防或是其他的公務單位的人,我們都把他保護到最好,我們也希望我們這次能夠……,大家都可以順利安然渡過這一次的疫情,以上,謝謝。
主   席: 謝謝連議員,我們地政局局長康局長,他有事要請假,由副局長代理,接下來我們請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 雨蓁召集人、副市長、各局處首長、議員同仁、媒體先進,首先請我們的交通局鍾局長,以及我們的城鄉局黃局長。
主   席: 2位局長請上報告台。
黃議員永昌: 2位局長好。
黃局長國峰: 是,議員好。
黃議員永昌: 首先也感謝我們的交通局跟城鄉局,一直在努力我們的土城擴大都市計畫,以及我們的土城第二交流道,清水交流道,清水交流道也是永昌提的案子,也……,我們鍾局長,我們也一起努力了蠻久的時間,顧問公司我們應該用了3家,應該用了3家了,在這期間就是說,當時我們的規劃就是說,土地我們的市政府來籌措,整個建設經費由我們的高公局來籌措,這個是當時我們在做了一個計畫,而那一天剛好市長也到土城,講到說這……,我才知道說這22億元的經……,大約是22億元的經費是由我們來籌措的,這個地方的時空背景也不一樣,但我們土城擴大都市計畫,當時在辦理也是我們的市政府在辦理的一個案子,到現在針對於這個用地的費用,黃局長這邊是不是有什麼建議跟看法?
黃局長國峰: 跟議員報告,這個北土城清水交流道。
黃議員永昌: 對。
黃局長國峰: 就在我們擴大這個土城彈藥庫,跟土城暫緩發展區2個區段徵收的案子。
黃議員永昌: 是。
黃局長國峰: 那最早……,最早的規劃,我們這邊是……,原來是要採一般徵收的方式來處裡。
黃議員永昌: 對,區段徵收。
黃局長國峰: 因為覺得區段徵收可能都市計畫時程……,沒有那麼快,那後來在去年6月23日,就是蘇院長到……
黃議員永昌: 我在現場。
黃局長國峰: 就在現場,就是希望說……,當然說核定我們的這個計畫,另外也希望說整個都市計畫把他納入到北土城,納入到區段徵收。
黃議員永昌: 擴大都市計畫裡面。
黃局長國峰: 對,那希望說透過區段徵收方式來取得,那同時也讓這些地主可以參與區段徵收的這個配地。
黃議員永昌: 配地跟……
黃局長國峰: 好,那就我所知,當時……,當時一般徵收有估算他的這個財務計畫的用地取得。
黃議員永昌: 是。
黃局長國峰: 那一般徵收,因為可能他原來是農地。
黃議員永昌: 是。
黃局長國峰: 農地就是用農地去估價。
黃議員永昌: 對。
黃局長國峰: 然後這個區段徵收的話。
黃議員永昌: 對。
黃局長國峰: 因為他等於是本來生地變成熟地。
黃議員永昌: 對。
黃局長國峰: 那就我們的了解,目前……,目前因為現在開發主體內政部要來擔任。
黃議員永昌: 是。
黃局長國峰: 那他有一些初步的財務的估算。
黃議員永昌: 是。
黃局長國峰: 那財務的估算他是……,用比較毗鄰,這個旁邊機關用地有償撥用的這財務去估算。
黃議員永昌: 是。
黃局長國峰: 所以確實有一些落差,那這個部分我們已經也發現,當然這個部分我們會去跟中央再去爭取這個對市府有利的這個方案來處理。
黃議員永昌: 對,是,因為這個案子,土城擴大都市計畫環評還是永昌積極的推動,他才能夠……,環評才能夠通過的,他們自己的環評委員都不敢去處理,都是永昌跟他們開了一個地方說明會,才通過了……,102年度通過了一個環評的一個案子,我們也很快的……,城鄉局進入我們的都市計畫,也完成了我們的……,市的大會的一個通過一個案子,才送到內政部,變成是他們接手了,現在這個22億元的一個經費,應該是可以去談的,因為我們區段徵收就是地主配的40、40的建地,跟60%的公共設施用地,這些應該是我們來跟他談,那個交通局局長,鍾局長有什麼建議?這個費用。
鍾局長鳴時: 是,我想這個計畫這個……,這個計畫我想還是要感謝議員這長期以來就一直在追蹤,然後而且適時的都提醒我們,那因為他交通上是有需求的。
黃議員永昌: 對。
鍾局長鳴時: 那設計也已經在進行中了。
黃議員永昌: 對。
鍾局長鳴時: 所以接下來這個中央雖然有一個規定,這個土地的徵收由地方政府要來負責,可是徵收的方法跟這個當時的情境已經有一個很大的一個變化,核定的時候也還沒有這樣子去做這麼大幅度的一個這個轉變,所以我想這一部分,因為還不確定,所以我想我們要全力的來爭取。
黃議員永昌: 對,這個部分,因為是我們地方所推動的一個案子,現在他整個地……,原來是我們可以透過市地,區段徵收,土城擴大都市的取得這些用地了,就創造一個地方三贏,那他現在這樣變更的話,我們是不是……,2位局長是不是能夠跟……,有用一段時間去爭取這些用地的費用?
鍾局長鳴時: 沒有,這市府一體,這市府一體。
黃議員永昌: 好,好,那……,不然就這樣,先這樣就好了,時間去處理,好,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,謝謝黃永昌議員,接下來我們請王威元王議員。
王議員威元: 謝謝召集人,我們請一下衛生局長跟民政局局長好不好?
主   席: 2位局長請上報告台。
王議員威元: 謝謝,想請問2局長,我們這一次,我們應該說我們這個從去年疫情開始之後,我們新北市政府其實……,尤其在我們市長的領導之下,其實做了非常多的這個防疫的兵推,不管是這個消毒的兵推也好,還是說這個……,所有的這個防疫工作的兵推也好,我們都做得非常好,那我相信剛剛大家手機應該都接不完的關心電話跟簡訊,對於我們三重、蘆洲的民意代表而言,這個是非常恐怖的事情,因為我們剛剛新聞快訊裡面的這個案1203,就是我們獅子會的一位前輩,那也住在我們蘆洲光華路,那跟我們之前的那個案例,之前那個諾富特的那個工……,那個水電工人也是住在我們蘆洲,那我想要請教的就是說,我們目前對於這個越來越嚴峻的這個是……,這個可能疑似的這個社區感染找不到感染源的,那這個確診的病例,那我們有沒有什麼比較具體的措施?
高副局長淑真: 跟議員報告,目前其實所有的具體措施,因為包括所有的……,去經過的所有的這些的足跡的部分,都是必須要以中央所公告的這一個的部分,然後所有的資訊給地方政府,然後地方政府依照中央的相關的規定,去做所有相關的疫調。
王議員威元: 我跟那個……,我們衛生局報告,就是說從我們看到的新聞當中,顯示出來的感覺就是當我們中央公布的時候,跟他已經有傳染力的這個時間點,事實上兩個是有落差的,那有這個時間點的這個空窗期的時候,很有可能在不知情的情況之下,我們可能會讓這個民眾心生恐懼,甚至說有可能我們本來可以超前部署,但是我們可能卻因為要等中央的這個部分,而導致我們沒辦法做好防疫的工作,我想我的這樣的說法,應該……,你同意嗎?
高副局長淑真: 我非常同意,我想因為基本上在做一個整體的防疫,是市府整體的部分,由市長真的是親自下來在做這樣子的指揮,所以我想基本上我們除了配合中央之外,那在新北市政府這一個的部分,我想市長非常重視在這一個的部分,那我們在可以做的範圍之內,那這一些的部分包括是不是擴大區域去做相關的消毒,或者落實其實……,尤其是中央所有的規定我們是必須要落實去執行,那如果每一件事情我們都能夠落實的話,那我想這一個的部分的防疫的工作,我們就可以做的更緊密。
王議員威元: 謝謝,那我這樣強烈建議,包括我們民政局局長,我強烈建議,我們就像採取像去年我們做的防疫兵推一樣,我們在所有這個出沒過的這個所有潛在案,所有案例出沒過的這個社區、地點,我們街道,我們都做這個消毒,我們以兵推的方式,防疫兵推的方式去做消毒,把這個社區、學校所有可能的這些風險,我們都把他弭平掉,讓民眾可以放心,再過來我們也強烈的建議,所有接觸過的這個民眾,我們是否能夠開放普篩?讓大家可以放心,同時把這些除了防堵以外,我們還要主動進攻,我們用普篩的方式,把所有可能已經感染到的,都能夠做出一個確認,不要讓他這疫情擴大,第三個,我想拜託民政局局長是否審慎的評估一下?我們所有的活動都暫停,包含我們所有里內的一日遊,里鄰長、巡守隊,我們所有的活動、宮廟活動等等,我們全部都建議他全部暫停好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員,在下午市長宣布了之後,其實同步隨著中央,室外500人、室內100人,我們用最快的速度也已經跟各區公所來做一個聯繫,也特別謝謝我們的所有的里長的配合,那我們了解到目前陸陸續續回報,我們所有新北市的大區的一些……,因為只有大區他們有很多……,每次團都比較大一點,所有的大區幾乎都是要……,有一些是辦理完畢的,那很多都是配合暫時取消跟延期。
王議員威元: 沒有,我們這禮拜還沒辦的,至少這個禮拜都先停好不好?
柯局長慶忠: 對,有,我們朝這個方向。
王議員威元: 我們都……,評估都先停,後續看狀況再趕快來滾動式檢討,好不好?謝謝局長。
柯局長慶忠: 好,是,好,謝謝議員。
主   席: 謝謝王議員,謝謝2位局長,接下來我們請林金結林議員。
林議員金結: 教育局局長,麻煩請上報告台。
主   席: 請張局長上報告台。
林議員金結: 局長,這一個萊豬昨天的中國時報,那麼報導了相當大篇幅,我們的這一個國防部,他是講就是說他們這一個也是拒絕吃含有萊克多巴胺的瘦肉精的豬肉,那麼當然這一個我們也有國軍弟兄去當兵,像今天早上,我們就去送了這個火車站的阿兵哥到部隊裡面去當兵,有24個人,那麼早上又去送了土城國小的志工,那麼這一個志工有很多的媽媽,他們也在擔心說到底學校會不會吃到瘦肉精的豬肉?那麼中央已經進了美國的這個豬肉1,991公噸,那這個豬肉到底是做了香腸、做了貢丸、做了臘肉,還是包在我們的肉包裡面的胡椒餅、水餃,還是扁食,到底跑到哪裡?我們的國中、國小的營養午餐,你們如何來做檢驗?
張局長明文: 是,我想謝謝議員,我想2個部分,第一個,不管是自立午餐或是我們的委外的團膳業者,我們在契約上都非常的明定,因為他只要有含萊克多巴胺的話,他的重罰是非常可怕的,所以第一個……
林議員金結: 不,有沒有抽檢?最重要我們只是說合約是制式的。
張局長明文: 對。
林議員金結: 那我們有跟他打合約。
張局長明文: 有。
林議員金結: 不管團膳,我們的這個……,我們的材料的來源安全履歷都有,市長都有去做宣示了,但是有沒有抽檢?
張局長明文: 是,對,是,第二個,第一個當然就是合約一定明定了,第二個部分就是說,他每天驗菜,他一定要有合格的來源證明,然後再加上我們現在也各校配了那個試劑,我們的試劑可以來做,學校可以來做抽測,所以那個部分我們會來做。
林議員金結: 那你比如說菜農藥零檢出,你們多久檢驗一次?
張局長明文: 農……,零檢出的部分,我們這個是果菜公司會幫我們檢驗。
林議員金結: 對,是多久檢驗一次?就是給小朋友吃的那些菜。
張局長明文: 對。
林議員金結: 因為他們檢驗出來要送給你,你多久……
張局長明文: 他會抽測,就是農……,果菜公司會幫我們抽測。
林議員金結: 對,一樣,就是說我們的瘦肉精的這個美國進來的豬肉,也是要同樣的標準跟我們的農產品,到底有沒有農藥殘留?我們這個都要做檢測,新北市政府有沒有做這樣的一個檢測?
張局長明文: 是。
林議員金結: 尤其是教育局,對於我們的這一個兒童的這一個……,午餐,國中、國小我們要嚴格把關,我們有沒有落實去做?因為家長的擔心。
張局長明文: 是,第一個是試劑的部分,我們一定會來做,第二個是我們還會抽測,還有農業……,那個衛生局也會幫我們抽測,所以有3個把關的方式來做抽測。
林議員金結: 這樣子,那麼我們也請副市長上一下報告台。
主   席: 副市長請上報告台。
林議員金結: 那這個,我們要跟副市長跟教育局局長2個來探討一個問題,早上那一些志工出去結果沒有錢,那因為我們現在沒有這一個活動款可以開列,那這一個後來,這一個校長就講,我們今天所有的費用由我們的這個徐國順,我們的這一個家長會的會長全額買單,那個我就問那個徐國順,我就說會長這樣要花多少?他說沒有,還好10萬元來花有夠了,我覺得他就跟我反映說,你們的議員配合款能不能用?差不多都撥給學校、給兒童,小朋友辦理活動,因為我們1,200萬元的這個建議款做地方建設,那麼能不能講就是說,撥比如說200萬元,那麼這一個每個議員能夠撥給學校,不管是志工也好,不管是小朋友的這個戶外的教學,或者是我們小朋友的這一個活動等等,副市長有辦法嗎?
陳副市長純敬: 按照現在我們統一的做法,現在是經常門是不容許的。
林議員金結: 對,我是講就是說學校辦活動對於教育的這一環的支持。
陳副市長純敬: 這個教育局應該是可以通盤檢討。
林議員金結: 我是講就是說,我們就能夠給小朋友辦理這一個活動,因為學校,你現在小朋友根本不能辦活動,比如說到戶外去踏青的一個活動、對於大自然的認識等等,但是因為沒有錢,不能老是就說給……,靠家長會,比如說我們開給他們100萬元,他們還要做20%的自付款,好像買房子要20%的這個自備款一樣,還要用他們的滾存基金來去做支付,那學校相對的這個財務會越來越重,我們請……,這個拜託一下副市長,回去跟我們教育局研究一下,能不能給我們的小朋友,國中、國小多一點課外的一個研習活動的一個經費好不好?
陳副市長純敬: 是。
林議員金結: 好,謝謝副市長與教育局局長,謝謝。
主   席: 謝謝林議員,謝謝2位。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 接下來我們請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝主席,還有副市長、還有各位那個各局處、各位同仁大家午安,我們現在請衛生局局長。
主   席: 衛生局副局長請上報告台。
楊議員春妹: 來,副局長今天是你來上來,那麼我們知道像我們國內的疫情又開始升溫了,尤其是我們今天看了我們侯市長發布的這樣的心情,我們進入到第二期的這個升級非常擔心,所以想請問你一下,衛福部開放的防疫人員及高接觸風險工作者接種新冠狀公費疫苗,目前本市共多少人可以……,已經接受完整的接種了?
高副局長淑真: 目前按照……
楊議員春妹: 你就要告訴我多少人?就好了。
高副局長淑真: 應該是1萬多人。
楊議員春妹: 1萬多人。
高副局長淑真: 是。
楊議員春妹: 1萬多人,副局長你連正確的數字都搞不清楚,今天侯市長就已經發布了,我們新北市是這麼的嚴重的狀況,回去自己討論一下,另外本市防疫第一線醫護人員已完成接種比率又有多高?也不知道。
高副局長淑真: 目前……,對。
楊議員春妹: 也不知道,那我們怎麼做防疫?副市長麻煩你一下。
主   席: 副市長請上報告台。
楊議員春妹: 在這種狀況,我們怎麼去做防疫?我們怎麼去保護這些防疫高接觸風險的工作者?我們怎麼去防護、保護我們保……,防疫第一線醫護人員?最基本的我們衛生局的主管機關都不清楚,我們怎麼去做?
陳副市長純敬: 我記得這個在衛生局局裡面,他每天都是有這樣人數的這個控制,那很顯然副局長他也是有在……,他的手機裡面。
楊議員春妹: 當然,副市長,今天我為什麼借這個機會要在我們質詢當場問?我們就是希望透過我的FB,告訴新北市的人,我們新北市真的是在做超前部署,我們都用透過FB來告訴大家,我們新北市政府做的多好,讓我們市民安心,沒有狀況,然後也告訴大家要勤洗手,外出都要戴口罩,我們想幫新北市做這種東西,所以才希望透過今天的質詢告訴我們新北市的所有市民,我們新北市政府做好了。
陳副市長純敬: 衛生局的網站應該有這樣的資料。
楊議員春妹: 那每個人都看網站,副局長,您來您應該知道這個事情,來,請副市長你回座,謝謝,所以,另外一個,我希望你把資料都查清楚,衛生局要如何提高第一線的醫護人員的保護,一定做的措施好,一定要把他們做得非常好,副局長,你不要再看你的LINE了,你看也來不及了。
高副局長淑真: 是。
楊議員春妹: 這多嚴重的這種狀況。我相信我們所有同仁,包括衛生局、上下醫療人員、社會局都認真在做,民政局的區公所裡面的所有人都是非常認真的,但是我希望透過今天質詢,您更了解,讓我們新北市市民更有安心,我的目的在這個地方。
高副局長淑真: 是。
楊議員春妹: 我們不能否定所有的在第一線的所有工作人員,我非常肯定,但是因為今天真的是非常嚴重,是我們新北市政府的每一個同仁,包括我們議員、包括我們所有人都是要非常的提醒自己,因為保護自己就是保護別人,這個是完全不能破口的,那認為,本市還有4月到18日,只有17間院所接受這個接種服務,也只有2家提供市民接種,現在是否有增加了?
高副局長淑真: 46家。
楊議員春妹: 好,OK,很棒,那這樣的就可以足夠應付我們新北市的需求嗎?
高副局長淑真: 我想因為疫苗現在其實他的數量,以新北市現在是1,680。
楊議員春妹: 疫苗我知道。
高副局長淑真: 對。
楊議員春妹: 我是說這樣的一個接種間數,那個……,接受自費接種的地方,設計幾家夠嗎?
高副局長淑真: 現在目前包括到基層的衛生所都已經開放了。
楊議員春妹: 如果夠的話,那最好,如果說真的是還有待加強,我們再努力,因為不允許再發生這種事情,因為這真的是我們不願意的。
高副局長淑真: 是。
楊議員春妹: 那另外一個,那本市人口密集非常之集中,幅員廣闊,那衛生局防疫作戰必須要更加超前中央進行部署,並且更加的更多的疫苗配額,這個地方有嗎?
高副局長淑真: 這一個部分,因為現在疫苗的部分是有限的,而且現在的疫苗……
楊議員春妹: 我的意思是說,我們要去多增加,我當然知道有限,我每天都有看新聞,我們要多努力好不好?
高副局長淑真: 是,我們有向中央……,是。
楊議員春妹: 那希望要求市府應開始規劃公私立醫院所、各區衛生所接種能量的安排,才能提前因應大量接種的需求,讓我們市民安心,好不好?
高副局長淑真: 是,好。
楊議員春妹: 好,另外,那也希望我們那個新北市政府提供疫苗之前,服務的醫療所跟各區公所5月底以前,或者更多的地方可以打到一區一所,可不可以?
高副局長淑真: 一區一所,有,29區都有了。
楊議員春妹: 都有了。
高副局長淑真: 是。
楊議員春妹: 很棒,這個地方我們持肯定的,那講給大家一下。
主   席: 好,謝謝楊春妹議員,謝謝局長。
楊議員春妹: 現在請主席裁示,針對本席剛才建議,希望衛生局告訴我們,你們做的超前部署,有多少的……,我想7天內提供給我好不好?
高副局長淑真: 好。
主   席: 麻煩1個禮拜提供給楊議員,謝謝楊議員。
楊議員春妹: 來,謝謝召集人,也謝謝局長,也謝謝所有議……,所有同仁的認真,謝謝。
主   席: 我們請廖先翔廖議員。
廖議員先翔: 好,謝謝主席,麻煩邀請我們副市長、我們警察局長,還有我們交通局長、水利局長,還有環保局長,好,那4位局長,你們應該都有科技執法的業務,如果說沒有的話,你們就回去坐沒關係,科技執法的部分,如果你們沒有的話,就我所知,我們社會局的局處應該都有,那我記得我去年的……,應該從去年開始,我就有針對科技執法一直有提出一些建議,我會希望說我們市政府對於科技執法應該要有相當的觀念,為什麼會這樣提?是因為我知道我們交通局前一陣子,又在我們的汐止環東大道增設了大貨車,還是大客車的一個違規取締的科技執法,結果我了解了一下之後,發現我們交通局又去買了一套新的系統,我之前一直建議說,我們所有的科技執法,應該要有一個局處來當一個統籌的一個機關,如果說有其他局處有科技執法需要的一個需求的時候,應該是把所有的一個系統來做一個串接,但是到了今天為止,好像都還沒有做相關的一個規劃,這部分可不可以……,我們不曉得我們的副市長有沒有了解?
陳副市長純敬: 這個我們請交通局局長先說明。
鍾局長鳴時: 是,跟議員做個說明,那因為剛剛我也跟同仁在……,就這個問題在做了一些討論,那首先我們的大貨車管制區的那個取締的平台,我們借接到交通大隊,他的一個執法平台上面去,這個沒有問題,這個系統本來在當時......
廖議員先翔: 那你們怎麼又花了500萬元?
鍾局長鳴時: 不,這個先講清楚,就不是,不是說我們另外造一個……,這個開發一個執法平台,但是,你每增加一個點,他需要增加的,不管是攝影機,或者是影像辨識的系統,他必須要從外面把這個資訊拉回來,然後在我們的平台去進行儲存、開發跟分析。
廖議員先翔: 所以4個系統是……,我……,你們這一次做4個鏡頭,花了500萬元。
鍾局長鳴時: 是,這個我要再了解,因為……
廖議員先翔: 不,這部分不用跟我爭。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 一定有缺失,好不好?
鍾局長鳴時: 這我來了解,這個……,這件事情我來了解。
廖議員先翔: 就是過去我們的科技執法都沒有做一個統整,我希望我們的副市長好不好?能夠拜託一下,整合我們相關局處的科技執法,交由一個單位來做一個統整,好不好?
陳副市長純敬: 是。
廖議員先翔: 我們科技執法的概念,應該是有一套他的主機系統,他可以做一些資料的判別,好,那他應該只需要一個就好了,在同一個地方,所有相關的局處,比如說水利局高灘處,如果說有違規的話,他應該是現場把影像抓回來,這個主機來做一個判斷,或者是我們的環保局,你們的噪音車相關的,除了你們的那個監測到,如果說超標的話,應該把這個影像抓回來到這個主機系統,然後交通局的也是,包括我們之前應該有什麼6分鐘的,超過6分鐘的一個取締的一個……
鍾局長鳴時: 那個……,報告議員,您的這個說法可能要做一些調整。
廖議員先翔: 相關的,東西都是抓回來這個主機來做判斷,現場只需要鏡頭,這個不是……,這個說法。
鍾局長鳴時: 這個每一種軟體他的功能不見得相同。
陳副市長純敬: 可能這個要跟這個議員說明一下,因為這個也關係到不同圖台,因為他不同的……,譬如說交通局所用的以及我們高灘處所用的,這個在不同的地點,不同的圖台,你要彙整,那要看這個我們的主機,這個……,那個容量以及他運作的這個速度跟……
廖議員先翔: 這應該都是小問題,好不好?因為時間有限,所以我們……
陳副市長純敬: 這有大問題,這個是主要的問題,所以我們當然是希望說,有一個系統能夠包括所有的點,這個要怎麼樣去做?一定是一樣一樣我們來擴充,那議員的建議,我們也會……,會接受來研究,看怎麼樣能夠更經濟。
鍾局長鳴時: 我們會檢討。
廖議員先翔: 好不好?過去做錯的就算了,我希望最起碼我們在1、2個月內,能夠針對我們將來各個局處,我做相關的科技執法的一個規劃的部分,我們來做一套我們府內的一個分工,我們一套系統。
陳副市長純敬: 對,如果有相似我們要儘量把他結合。
廖議員先翔: 想要把他怎麼整合?
陳副市長純敬: 是。
廖議員先翔: 那將來如果有相關新做的設施,應該都要想辦法把他納進來。
陳副市長純敬: 是。
廖議員先翔: 好不好?這部分2個月的時間,好不好?我麻煩副市長,那要交到哪一個單位?那麻煩副市長交辦。
陳副市長純敬: 是。
廖議員先翔: 好不好?那那個科技的東西,府內也有許多相關專業的人才,我們可以多多請教,好不好?
陳副市長純敬: 是。
廖議員先翔: 那以上就麻煩,那也麻煩主席做一個裁示,謝謝。
陳副市長純敬: 是。
主   席: 好,請2個月的時間,照我們的議員交辦事項處理,謝謝廖議員,我們接下來請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝主席,麻煩一下我們交通局鍾局長。
主   席: 請鍾局長上報告台。
陳議員偉杰: 來,局長,這個……,今天要跟你討論的這個東西。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
陳議員偉杰: 就是你知道說關渡大橋,對我們淡水、八里,或是附近的民眾非常的重要,他是一個重要的通勤橋梁,那我想如果你有你的這個……,局裡面的同事有在做這些資訊的蒐集,也知道說最近大家對關渡大橋的這個議題,有非常多的這個建議,所以我想最近……,因為其實我本來不想問這個問題,因為第一個,權管真的不在我們身上,但是,因為民眾就覺得說,在關渡大橋上的這樣……,目前這樣不管是開車跟騎車,就跟玩冒險遊戲一樣,那這個危險重重,那局長你大概知道什麼原因嗎?
鍾局長鳴時: 我大概了解。
陳議員偉杰: 好,那接下來看一下這個投影片,5月2日民眾發現橋上有裝一排的這個黃色防撞桿,那公路總局講,說他有一定的這個數據調查,為了減少事故才去裝設,但是在這個過程當中,沒有宣導、沒有指引牌,裝了2天,就有7、8起的這個交通的意外,當然我們可以講說這是因為民眾還不習慣這個……,目前的這個改變,但是我覺得對民眾來說還是有生命的一個危險性,那我覺得把民眾的生命當開玩笑,所以我想局長你知道這個事情嗎?
鍾局長鳴時: 是,我……,謝謝議員,我想在關渡大橋發生的任何一個車禍都算到新北市的頭上。
陳議員偉杰: 對。
鍾局長鳴時: 並不是說,因為這個橋是屬於公路總局管,所以我們就不……,置之不理,不會的,那這件事情在這個他們安裝前並沒有通知我們要去做這個改善,但是當天見報之後,我立刻就跟公路總局的高層去做聯繫,我們認為任何的安全改善是有必要性,我們支持,可是一定要做好事前的一些預告標誌、標線,那跟設施的……,因為幾10年來已經養成的行車習慣,或許有一些落差,在你裝設了之後立即會發生危險,那尤其是在這個交織非常混亂的關渡大橋上面,所以這一點,我們非常支持議員這個見解,那我們也會堅持繼續下去。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,你有說……,你有說你有跟公路總局做這樣的一個溝通,其實這也是我想要了解的,那第一個我想回到投影片上,他當時是講說被罵也要裝,那但是可能2天之後,因為發生了好幾起的這個車禍,他就拆除了一半的這個護欄,那他自己也承認說,他缺乏了宣導跟等等的……,也補強了這個指示牌,但是大家現在就在網路上去論戰說,到底這樣的做法好不好?一直到昨天都還有民眾在我的臉書上去留言,所以我想局長,你針對他這樣的做法,您的看法是什麼?他的到底他的數據是什麼?你有沒有看過他的數據?
鍾局長鳴時: 基本上在關渡大橋的這個車禍發生原因,那主要的是他交織段,他因為他不斷的有一個分流,匯流再分流,然後這個跟地區道路再匯流的一個過程,所以對於汽機車的這個影響的,是真的是非常大,在去年因為發生過一件這個由機車在下橋的時候,大轉彎時候滑倒之後,滑入快車道被大貨車輾斃的一個重大的A1事件,所以他根據這個事故的一個這個發生的原因,認為說是要防阻車輛,這個在最危險的這個接近分流的點,要進行這個實體的一個分割,一個分離,所以他做了這個切割的一個動作,裝了這個設施。
陳議員偉杰: 我知道,因為局長,我想這個東西你都很清楚,我接下來給你看這張投影片就知道說,他告訴我他有很專業的數據,所以你看前幾天這個……,我們這個網路社群就有發現這個問題,他把他分流之後,你看結果這個貨車載的這個怪手,就卡在這裡面,他根本就動彈不得,所以我很好奇說,他到底他手上有的這個專業數據到底是什麼?一直到現在民眾還是覺得說,這樣的一個分流的狀況,可能造成很多的不便或是一個不習慣,那造成很多交通事故的一個產生,所以我想這邊還是要跟局長來這邊做個溝通,就像你剛剛講、誠如你剛剛講的,因為畢竟這個橋是在我們新北市內,而且是我們淡水、八里附近民眾重要的一個橋梁。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員偉杰: 所以我覺得交通局還是要有一些我們的這個立場,就是說他真的……,他這樣的一個設施,如果真的是不好的,我們要跟他做一個積極的溝通,這樣我想你應該做得到。
鍾局長鳴時: 這沒問題,這個我們一定會……
陳議員偉杰: 問題是他會不會採納?
鍾局長鳴時: 我想公路總局這幾年的這個心態已經有做大幅度的調整,他對於我們給他的一些意見,不管在快速道路或這些橋梁,他們會接受的。
陳議員偉杰: 因為我想,因為不是只有關渡大橋,未來還有淡江大橋,也是公路總局管的。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
陳議員偉杰: 所以我想我們交通局還是要盡一點心力。
鍾局長鳴時: 會。
陳議員偉杰: 那這邊我還是請主席裁示,那是不是說……,可不可以請這個交通局你跟這個公路總局溝通的一個狀況,在2個禮拜內給我一個書面回覆給我好嗎?
鍾局長鳴時: 好,沒有問題,好。
主   席: 好,請局長2個禮拜給偉杰議員。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝,謝謝偉杰議員,接下來我們請江怡臻江議員。
江議員怡臻: 謝謝主席,請交通局長留步,然後還有我們捷運局長。
主   席: 鍾局長請回。
江議員怡臻: 局長請教一下,我們臺灣生育率,其目前最新的是全球倒數第一,那打造好的育兒環境,我認為除了育兒津貼、幼托等等,公共設施的支持度,我認為也要非常足夠,那我這邊有看到一個案例,在芬蘭跟瑞典,如果你有帶6歲以下的嬰幼兒,而且你推嬰兒車的話,你坐公車其實是可以免費,但這其實不是要真的去省那個錢或是那個優惠,他其實是因為爸爸、媽媽,你推嬰兒車上公車,你可能手忙腳亂,你要一手扶嬰兒車,一手要刷卡,所以其實那是為了要讓這些小小孩的爸媽省去這樣子的危險性,因此我想問一下,我們的新北市的市區公車可不可以也做到這樣子的一個……,如果你推娃娃車上公車的話,你可以免費,甚至是如果你可能是揹著嬰兒在前面或是後面的話,你也可以免費?省去那樣手忙腳亂跟危險性,不知道局長,你是不是支持?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,那我想那個照顧這年輕的世代,這是我們當然應該要大家儘量多想一些方法,讓大家願意生、願意養,那但是因為任何的公共運輸要予以優惠或者是做一些這個費率上的一些調整,他必須要於法有據,那第二個他必須要有財源,因為我們的公共運輸的中間的公車的部分,大部分都是屬於這個……,有委託給……,再由民間經營這些公車的業者,那他的票價……
江議員怡臻: 這是我們市府有補貼一些,對不對?
鍾局長鳴時: 補貼他主要的是在有依法有據的,不管是老人福利法,或者是這個社會照護的部分,身心障礙者、或者是這些兒童,那我們給予這個適當的一些優惠的條件,那他但是免費的這部分,目前除了少數我們偏鄉的這個公車有這樣的一個政府預算的補貼之外,那對於這個現在所謂的推娃娃車的當事人,這個目前並沒有一個法律,但是親子……,停車有。
江議員怡臻: 是,但我想其實他的精神,其實不是真的要那個錢省掉。
鍾局長鳴時: 是,我了解,了解。
江議員怡臻: 他其實是要讓大家省去刷卡那個動作。
鍾局長鳴時: 是,那刷卡這個動作,因為涉及到的就是要補貼,那這個動作可能在過程中,我們必須要思考一些……,因為現在都還是要靠刷卡來累計這個次數。
江議員怡臻: 是,還是說我們這邊可不可以比方像我們現在也很希望大家上公車,可能要量體溫或者是一些消毒的措施,我們是不是有可能……,比方結合量測體溫計,或是一些人像紀錄,那這樣其實我們就有一些核實的那個紀錄,我們應該也就可以依據那個來去做相關……
鍾局長鳴時: 我想議員的這個建議,因為他涉及到是人口政策,但是基本上我們在……,有3個事情,這個除了法律的問題要處理之外,那財源要處理,那第3個是這個辨識技術。
江議員怡臻: 是。
鍾局長鳴時: 我想這一部分我們來思考一下,因為目前所用的這個方法,還是在刷卡的這個資料上的一個留存,上下車刷卡。
江議員怡臻: 是。
鍾局長鳴時: 那這樣子比較能夠掌控整體運輸環境的一個數據。
江議員怡臻: 是,了解,好,那另外一個,我認為打造男女的育兒平等,我認為也是政府的責任,那我請教一下我們捷運局長。
李局長政安: 是。
江議員怡臻: 目前捷運車站其實是有尿布台的。
李局長政安: 對。
江議員怡臻: 但多半都是在無障礙廁所。
李局長政安: 對。
江議員怡臻: 但其實無障礙廁所通常是給比較不方便的,或真是身心障礙者的朋友,那據了解,目前我們捷運裡面各站,其實男廁跟女廁好像都要裝尿布台,你可不可以說明一下?
李局長政安: 是,有關這個……,所有的我們捷運系統,包括臺北捷運公司經營,請教過他,目前大概規劃全雙北的131個車站,包括有受限制的空間的廁所,都在今年9月可以全數完成,男女廁所的尿布台的裝設。
江議員怡臻: 就男廁也有、女廁也有?至少會有1個嗎?
李局長政安: 對,男廁、女廁都有,對。
江議員怡臻: OK,那我請教一下,我們未來的三鶯線跟新北樹林線,也是會各站的男廁跟女廁都加裝尿布台嗎?
李局長政安: 是的,我們也是朝這個方向來設置。
江議員怡臻: 那親子廁所也會有嗎?或是哺集乳室?
李局長政安: 親子廁所大概……,2條路線都有親子廁所,那哺集乳室大概設置的話,在三鶯線大概有6個車站會設置,主要考量交會站或進出比較多的設站。
江議員怡臻: 是,是哪6站?
李局長政安: 包括頂埔、媽祖田、臺北大學、鶯歌車站、陶瓷老街跟鶯桃福德站,這6個站,那……
江議員怡臻: 是,好,局長,我另外要請教一下,就是其實捷運的車廂有所謂的親子友善區。
李局長政安: 是。
江議員怡臻: 那我想請教一下,其實親子友善,我認為不只是車廂的理念,就貼那些很可愛的卡通,我認為應該也要讓比方說推娃娃車的家長,他上車之後,其實他的娃娃車可以好好的停放,我看過太多的家長,他推上車之後,他的娃娃車其實有點尷尬,他不知道停在哪裡,我發現其實我們有無障礙車廂是給輪椅停的。
李局長政安: 是。
江議員怡臻: 那我們是不是也能夠在我們的親子友善區,讓這些家長可以好好的停放娃娃車?
李局長政安: 事實上是他也是可以停放,我們有研究過可以放2個這個娃娃車。
江議員怡臻: 但親子友善區我好像還沒看到這樣措施。
李局長政安: 是沒有親子友善區的規劃,我們會請這個捷運公司來檢討,新北捷運公司。
主   席: 我們時間到了,謝謝江怡臻江議員。
江議員怡臻: 是,好,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 謝謝2位局長,接下來我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝最年輕漂亮的我們雨蓁議員,那我們請副市長上報告台。
主   席: 副市長請上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 副市長,你辛苦了,那我想請問我們的選區總共有幾區?
陳副市長純敬: 我們有9區。
忠仁.達祿斯議員: 11個選區,還是12個選區?
陳副市長純敬: 包括原住民的選區應該是10個選區為主。
忠仁.達祿斯議員: 好,11個選區,那本席是第幾個選區?
陳副市長純敬: 原住民的……,平地原住民。
忠仁.達祿斯議員: 平地原住民對不對?我們是第11選區。
陳副市長純敬: 第11選區。
忠仁.達祿斯議員: 雨蓁在那邊偷笑,因為戴著口罩看不清楚,那我之所以要這樣問,那民政局局長跟原民局局長,請你們好好仔細聽一下,因為我們選區這麼幅員遼闊的過程裡面,明年度新莊地區是單一選區,對不對?你知道嗎?
陳副市長純敬: 那個,我可能要請那個民政局局長來。
忠仁.達祿斯議員: 所以我想說可能你們沒有注意到,在一樣的這個幅員遼闊,這麼大的一個地區裡面,我就希望我們的……,規劃一下我們原住民族這個第11選區,我跟宋雨蓁,還有那個誰?跟楊春妹議員,真的是太廣泛了,在目前沒有這樣的一個活動的款項,沒有配合款的情況之下,我們怎麼去照顧?我是期盼,我們3個議員,你們是不是劃分我們這個選區?那個民政局局長,還有我們副市長,你們覺得可以不可以?讓我們實質的可以照顧我們自己族人。
柯局長慶忠: 選區的劃分是按照中央的規定,即使是我們這次在新泰五林的區分裡面,現在報給中央是新莊一個獨立選區,泰山、五股、林口是一個選區,即使是這樣的一個選區的話,是要報給中央的,那關於議員的做的這個建議的部分……
忠仁.達祿斯議員: 這樣不公平,我原住民要怎麼辦?29區。
柯局長慶忠: 29區,太廣了。
忠仁.達祿斯議員: 29區,這樣的太廣泛了,你們能不能幫我區分一下,雨蓁你在哪裡?楊春妹你在哪裡?忠仁.達祿斯在哪裡?我們才能夠實質的去服務,你感覺如何?副市長。
陳副市長純敬: 這種選區的劃分,當然現在有3位議員,要服務起來是非常的吃力,但是整個選區的這個……,是國家中央統一的這個政策,我們會把現在我們議員的這個辛苦的狀況往上來反映,希望能夠得到回應。
忠仁.達祿斯議員: 這很辛苦,你看看現在疫情這麼嚴重的情況之下,我們也不喜歡生病,我也得到或是怎麼樣,那可以我們就一個縮小範圍,我們好好照顧我們自己族人,好好照顧我們自己選區,是這樣嗎?
陳副市長純敬: 是,這個我們也有同感,像如果是立法委員的話,那這選區更大。
忠仁.達祿斯議員: 是,你的立法委員,我們現在還沒有講,宋雨蓁議員可能會要選立法委員,楊春妹議員可能要選立法委員,我是不可能,所以我想說,這一個區塊你縮小,讓我們好好去服務,對不對?你們可以把一般漢人新莊地區縮小範圍,那我們為什麼一定要這樣子?一直要服務那麼29區很辛苦,在沒有活動的款項,我剛剛講過,這樣的情況之下,能不能夠跟我們的……,侯市長,告訴他,我們真的是這麼辛苦的服務的情況之下,能不能把這個範圍縮小?你分3個區,那個民政局局長可以嗎?好不好?
柯局長慶忠: 我們再帶回去研究,那必要的話,我們再……
忠仁.達祿斯議員: 不要研究。
柯局長慶忠: 對,我們要再……,就看看怎麼樣的一個方式的部分跟中央這邊再來做一個……,我們新北的區域這麼大的一個問題的一個研究,再跟他們……,中央的部分來跟他們報告。
忠仁.達祿斯議員: 對,我們新莊區都可以這樣子做,為什麼不能做?對不對?是,真的很嚴重,我想雨蓁議員一定是贊同我這樣一個說法,我想我們原民局局長也希望這個樣子,我所以……,我是覺得……,希望我們公部門……,我會提案,希望你們支持這樣的一個……,我這樣一個的提案的一個方式,好不好?那個副市長。
陳副市長純敬: 是,議員,我……
忠仁.達祿斯議員: 我希望你轉告,告訴我們的市長,也請我們的民政局局長把這個問題給他……
陳副市長純敬: 是,我們其實也有同感,但是我們就會往上反映。
忠仁.達祿斯議員: 好不好?謝謝,感恩,感恩。
陳副市長純敬: 是。
主   席: 謝謝忠仁議員,接下來我們請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 好,那我要請我們的副市長。
主   席: 副市長請上報告台。
黃議員桂蘭: 還有那個農業局、城鄉局。
主   席: 農業局、城鄉局局長一起上報告台。
黃議員桂蘭: 那我在想說我們這個……,五股垃圾山這個專案,那原有的工廠都能夠在那邊申請現在的那個合法工廠對不對?是不是?
陳副市長純敬: 是,變更編定,對,是。
黃局長國峰: 就現在原來的清查677家,現在大概220幾家有來申請這樣。
黃議員桂蘭: 那申請合法的,對不對?
黃局長國峰: 對,就透過那個變更編定,那當然有一些是那個經發局輔導的部分。
黃議員桂蘭: 對,還有我們的經發局,那個垃圾山的總面積是多少?
黃局長國峰: 整個總面積,都內加非都的話,大概169公頃。
黃議員桂蘭: 169公頃。
黃局長國峰: 對。
黃議員桂蘭: 那目前有設工廠的範圍是幾公頃?有申請的。
黃局長國峰: 那個……,議員說套進去的是嗎?
黃議員桂蘭: 對,套進去,你……
黃局長國峰: 這個沒有去計算,這個我們只有計算廠家家數,大概就是三分之一,667,然後加一下221這樣子。
黃議員桂蘭: 對,那占了面積是多少?百分之幾?
黃局長國峰: 這個要再去套繪計算這樣子,這個要實際上還要再去套繪去計算。
黃議員桂蘭: 大概,你給我說大概數字,是二分之一,還是四分之一?你說160……
黃局長國峰: 我們是計算廠家,面積沒有特別去計算。
黃議員桂蘭: 對,你要去抓面積。
黃局長國峰: 好,這個面積我們再來試算這樣。
黃議員桂蘭: 我意思是說,你由……,目前原來的面積是100多公頃。
黃局長國峰: 169。
陳副市長純敬: 169。
黃議員桂蘭: 對,169對不對?那你有合……,現在有在申請……, 那個合法工廠的面積占多少?還有剩下多少?那個是要做什麼用?我想請問。
黃局長國峰: 對,已經截止的就是……,剩下的就是做綠美化,就是做一般的那個……,一般農業區的農牧用地,就是做回歸到綠美化使用。
黃議員桂蘭: 回歸農地對不對?
黃局長國峰: 對。
黃議員桂蘭: 農地使用,對不對?
陳副市長純敬: 是。
黃議員桂蘭: 那回歸到農地使用,我想請問那一邊垃圾山那一塊土地可以作農業使用嗎?
黃局長國峰: 對,他現在的分區就是一般農業區的農牧用地,大部分。
黃議員桂蘭: 對,農民他來種植那個蔬菜、水果,是不是?農地農用就是這樣嗎?是不是?
黃局長國峰: 是,對,農地農用這個部分,現在的恢復合法植生,會由農業局會來認定。
黃議員桂蘭: 好,農地農用的話,將來他種出來的蔬菜、水果,可以吃嗎?會不會危害健康?你有沒有考慮這一點?而且目前是乾旱,你們要求地主要綠美化,而且要全力,那現在乾旱種不出任何的……,連雜草都長不出來,那你們好像不斷的一直感覺要開罰。
黃局長國峰: 跟……,就我知道,大概筆數有160幾筆,然後現在只剩下40幾筆土地還沒有恢復植生,其實大部分都有恢復了。
黃議員桂蘭: 好,我現在擔心的二種,一種是說,天氣這麼熱,乾旱沒有辦法植生,你們的……,不斷的一直開罰,對農民一再的那個……,他們說的你不是來輔導,你們是在欺負地主、蹧蹋地主,明明知道乾旱,你還叫我綠美化,根本不可能,不然你們自己市政府來做,你也沒本事,你們就是怎麼樣?一直開罰,一直開罰,民怨載道,我跟你講,五股那裡的人,對我們新北市政府真的、真的,你這次如果選舉,你那票開出來就知道了,大家民怨四起,而且乾旱根本就沒有雨水,你要怎麼植生?不可能的事情,不可能的事情你們就一直罰錢,一直罰錢,一直罰錢難道就可以解決問題?也不會解決,這第一點,第二點,你現在農地農用,那裡種出來的東西你敢吃嗎?你敢保證說不會流到市面上嗎?
主   席: 謝謝我們黃桂蘭黃議員,還是請我們局處首長會後再跟黃議員做一個完整的報告,好不好?
陳副市長純敬: 好,謝謝議員的指教。
黃局長國峰: 謝謝議員。
主   席: 那接下來我們請……,好,謝謝,幾天?1個禮拜可不可以?局處首長。
黃局長國峰: 1個禮拜。
主   席: 好,謝謝,接下來我們請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝,是不是可以請教育局、民政局、原民局,3位局長?
主   席: 來,3位局長請上報告台。
洪議員佳君: 3位局長辛苦了,我想我是最後一位,今天的最後一位,我延續昨天的一個我所問的問題,地方創生,尤其我們今天又看到新聞,市長要把整個的一個防疫標準再往上拉了,我想這個是絕對是必要的,我們也都可以理解,地方上也都會共體時艱,但是我要說的是什麼?我舉例在上個禮拜五,我們市長到土城行動治理,我也在現場,我就這樣比喻,我們從一整本的這樣一個報告書,里長從第一件到最後一件,都跟錢有關係,那昨天也提到,現在中央有提供地方創生的一個經費12億元,但是我們現在算起來1,939億元來自於新北所提的案,這一個禮拜在樹林區有一個參與式預算,即將要有一個就是……,他從提案到投票到結果,現在已經是完成的一個階段了,那我今天為什麼要特別請這3個單位上來?第一個,剛剛忠仁.達祿斯議員所說的,跟原民很多相關的事情,事實上都符合偏鄉地方創生的一個精神,所以要請原民局,當然有時候光一個單位的能量會擔心不夠,民政局這邊,地方的一個特色,我相信掌握度也高,也會希望大家能夠一個齊心努力,能夠更具體來回應地方的一個需求,我相信經費絕對不是只有議員建議款,或者地方政府,中央這一塊,而且藉由地方創生帶動地方的這樣的一個產業,真的才能夠啟動,再來為什麼要特別請教育局上來?也就是這個禮拜,藉由這個參與式預算,其實地方創生跟參與式預算很多的核心價值是相同的,這個地點就在哪邊?樹林區公所,這一次也特別協助,我們有3個單位合作,公所以及我們服務處這裡,以及我們的社大,這3個單位是共同合作,一直到今年完成這個案子,這個案子剛好在高鐵橋下,整的一個綠色廊帶,我舉例,我看到地方創生,有關於中央的提供了一些經費,有些單位就提供什麼?COVID-19疫情之下,我們能夠做什麼?這整個一個綠色廊帶,旁邊就是我們的國民運動中心,這在之前我也跟我們教育局局長提過,非常謝謝,公所也提了很多的一個概念出來,但是我總覺得……,第一,參與式預算現在已經到一個階段,起了一個頭,整個一個綠色廊帶,一端就是參與式預算,那這整個另外一頭是哪裡?就是我們的國民運動中心,這整個廊帶我們可以做什麼?有太多可以發揮了,其他縣市都提出全齡的這樣的一個運動公園的一個概念,我們也符合,再來,我們這個地方已經有這樣的一個參與式預算的這樣一個經驗,也培力了很多一個團體,所以我會希望3位局長,是不是就這個部分我們再來努力一下?剛好這個禮拜他就是要啟動,參與式預算這個……,應該說是一個結案的一個場合,有機會幫忙再來關心一下,然後,這個部分真的是要落在哪裡?教育局,因為你的國民運動中心就在旁邊,好,我們在講,繼續升溫下去,你的國民運動中心是否又要再封起來了?如果是這樣的話,那一整個的一個場域,可以提供國民運動中心很好的一個發揮,我們不是只有關場,把這樣的一個場域關閉一途而已,COVID-19之下,在考驗我們的一個智慧,很多的機會在那邊,但是,跨單位的一個整合非常重要,非常重要,我也不想說今天再出功課了,這個功課已經講過了,所以會希望會後,3個單位,第一,參與式預算到底是什麼?樹林區來給我們看一下?第二,看完之後,就這一個標的,能夠具體行動來討論,那我知道我們市政府,人家已經提供經費在那邊等我們來拿,我們能夠做什麼?可以嗎?3位局長,好,謝謝,麻煩主席,謝謝。
主   席: 好,謝謝3位局長。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 陳明義議員、陳明義議員、陳明義議員,好,沒有到,那會議時間,結束時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時30分
      主  席  宋雨蓁Nikar.Falong
            黃  永  昌