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第3屆第2次定期會108年10月21日會議紀錄
主   席: 好,各位同仁午安。第3屆第2次定期會第11次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。今天無人請假。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。我們開始,我們第一位邀請我們李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 謝謝主席。我現在來請我們的經發局長。
主   席: 經發局局長去洗手間。
李翁議員月娥: 去洗手間,好,那時間就再重新算好了。
主   席: 等她進來。
李翁議員月娥: 好,等她進來。
主   席: 來,我們邀請一下經發局局長。
李翁議員月娥: 我請我們經發局長,經發局長,我們可以讓新海瓦斯為所欲為?然後我們市府可以袖手旁觀嗎?你知道我這一次要講什麼事情嗎?我跟你報告,我們市政府經發局應該要有責任,不要讓百姓不知道該怎麼辦才好?在105年的時候我們三重區中央南路那裡有58戶的百姓,他申請新海瓦斯的這個接管,結果新海瓦斯在105年9月跟人家收錢就開始設計,結果遇到管障,隔年106年4月把錢還給人家。那麼在去年的時候,在去年107年6月的時候又跟人家收錢,收錢到現在為止沒有說到底是什麼原因,新海瓦斯沒辦法去幫你接氣通氣都沒說,那麼我也找你們經發局的科長都沒有人要理,你想百姓要來找誰,你錢跟人家收2次,前後剛好3年了,那麼去年收到現在也沒說什麼理由,是不是我們經發局有這個責任要來跟新海瓦斯了解,你到底是怎樣?哪裡出問題?我們政府是不是要協助新海瓦斯聯絡所有的管線到現場看看?挖土機去就挖看看到底這個下面的涵箱是哪裡出問題,這樣才對。錢跟人家收兩次,現在百姓在那裡引頸期盼等3年了,他那一天跟我講說他不知道找誰解決這個問題,我說當然是找我們政府,不然要找誰?局長你感覺呢?
何局長怡明: 謝謝議座的提示,這邊我大概報告一下,所有的地下工程最重要的關鍵都是在管線,管線資料的一個部分。
李翁議員月娥: 這我都知道,局長,我不是聽你解釋,我現在意思就是說你3年內跟百姓收2次,現在到底怎麼樣?要跟人家說明,不是嗎?
何局長怡明: 是,了解。
李翁議員月娥: 所以我們政府不能不理百姓,好嗎?我拜託你,今天星期一,在星期五之前跟五大管線他們約好,我們到現場會勘。
何局長怡明: 好,沒問題。
李翁議員月娥: 那個58戶引頸期盼,好嗎?再拜託。
何局長怡明: 這樣子,跟議座報告,就是說我們這個禮拜一定會邀集相關的管線單位來做進行現場的會勘,謝謝議座提醒,謝謝。
李翁議員月娥: 好,謝謝,再拜託。好,我來邀請我們的教育局長。
主   席: 教育局長請上報告台。
李翁議員月娥: 局長,我們提供優質的一個學習環境,那像我們國中小這個全面要冷氣,我們是不是應該短中長期來規劃,你想要或不要?
張局長明文: 我想當然最重要的是前面的電源跟相關健檢的部分都要做。
李翁議員月娥: 局長,我跟你說現在學校都要跟議員要設備款才有辦法去裝冷氣,這樣不對。那麼這個學校如果沒有人跟議員要設備款,他的小孩就沒辦法裝這個冷氣,照正常人家先進的國家一定有一個很優質的學習環境來讓我們的孩子來讀書,尤其夏天這麼熱才不會一直想打瞌睡,一定要有一個很好的環境。那麼今天絕對不是你們教育局說議員的設備款給你們來裝這個冷氣,議員的設備款也不夠,對這個學校好,就不能對那個學校好,那麼一次才裝幾台,你沒辦法普及,照正常我們教育局應該要反映到哪裡?教育部、經濟部他要去編預算,我們新北市總共有多少間學校,你要去了解,他到底這個學校是多久了,那麼再來它的用電量夠不夠,這經濟部、教育部跟我們教育局要大家坐下來面對面來研究,這總total下去設計、下去了解之後,這管線因為有比較老舊的,你真的說整間學校要來裝冷氣勢必這個電力是不夠的,這也要一筆很大的費用,我們一定要從我們基層的教育局反映到教育部,然後由經濟部聯絡台電的全面性才對,哪是你今天跟議員要10萬元,那個要20萬元,沒辦法要的學校,我們的學生他們沒有冷氣可以使用,應該是全面性,你說對不對?
張局長明文: 對,我覺得因為這牽涉到全國的標準,設備標準還有經費的支出,現在目前各縣市都碰到類似的問題,我覺得議員建議的這個部分應該整個中央從法規面跟經費一起來處理。
李翁議員月娥: 我覺得應該叫做短中長期,現在短期時間需要的趕快裝,但是我們也要從遠處想,整個我們全省所有的中小學一定都要全面普及,然後我們一定要反映到教育部去,由經濟部找我們台電這全面下去普查也要很長的時間,應該現在就要邊作業才對。
張局長明文: 對,所以相關的規劃我們再來做整理,然後來跟教育部來做一個建議,相關的統整的思考。
李翁議員月娥: 對,一定要這樣,不是跟議員要設備款,你們已經都亂掉了,所以這件事情一定要拜託局長,好,謝謝。謝謝主席。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,我們希望教育局長儘量爭取,讓我們新北市有更好的教育。那我們請金中玉金議員。
金議員中玉: 好,謝謝。請警察局好嗎?
主   席: 我們警察局。
金議員中玉: 請教一下警察局當時我們的石碇楓子林派出所,我們的胡局長特別把楓子林派出所的警員調到我們石碇的分駐所,為了就是要提高見警率對不對?
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 你應該知道,這是試辦,試辦的成效你覺得到底好還是不好?我想你也不敢講好和不好,那我只希望該還給楓子林的警察繼續還給他,因為楓子林派出所有很多很多,尤其在石碇的交流道附近,當地的百姓到了晚上10點鐘的時候發生一些事情,你整個派出所的門就關起來了,那他們認為這個派出所設與不設都一樣,所以我還是希望,我也不想再找什麼胡局長,當時的試辦的成果我們不想知道,我們只希望該歸建的讓他歸建,可以嗎?
陳局長檡文: 好,我回去了解評估一下。
金議員中玉: 如果說你覺得沒辦法歸建的話,是否請主席裁示一下,是不是請他的當時試辦的成果到底有什麼績效提供給我,好不好?
主   席: 局長多久時間?
陳局長檡文: 一個禮拜。
主   席: 一個禮拜,可以吧?議員,一個禮拜。
金議員中玉: 如果說可以讓大家歸建的話,歸建那就不用提了。
陳局長檡文: 好。
金議員中玉: 如果覺得沒辦法歸建的話麻煩提供給我,好嗎?謝謝。
陳局長檡文: 是。
主   席: 局長如果能歸建就歸建,沒有歸建就一個禮拜提出成果,好不好?
陳局長檡文: 是。
主   席: 好,謝謝。我們再請馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。我們請原民局羅局長,謝謝。
主   席: 原民局局長請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 首先我們請局長看一下投影片,這個是樹林高中在今年7月24日張貼新北市原住民青少年合唱團招生簡章的公告,他們說為了傳承我們原住民族的樂舞文化,展現原住民族的音樂藝術的內涵,所以規劃招收80個人成立我們新北市的原住民族合唱團,合唱團的主辦單位就是原民局,樹林高中則是協辦單位,培訓時間是9月16日到12月25日,也就是現在已經開始進行培訓的課程,但是局長,請問你知道這個合唱團目前培訓的狀況嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,培訓的情況我個人是還是沒有去,但是我知道已經開始進行......
馬見Lahuy.Ipin議員: 站在這邊是以原民局的局長而不是個人的身分,所以原民局有沒有掌握?
羅局長美菁: 局內同仁應該有掌握。
馬見Lahuy.Ipin議員: 應該?
羅局長美菁: 但是我自己是沒有掌握到這個資訊,已經開始培訓了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們全新北市有哪些國高中的原住民學生參加了這一個合唱團?
羅局長美菁: 容我進一步了解有哪些學生?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,9月12日樹林高中公告的錄取名單,我們來看一下,為了個資法保護學生,本席將部分的字遮蓋掉,我們預計招收的學員是80人,但是實際上入選的學生只有20人,而這20人都是樹林高中的學生,然後其中16人是今年高一原住民班的學生,原民局長您覺得合理嗎?
羅局長美菁: 希望可以再擴大,邀請其他學校的學生都共同來參與。
馬見Lahuy.Ipin議員: 為什麼會有這種狀況?好,我們回去看一下公告。本席要提醒局長這並不是樹林高中招收學員的不利,而是根本沒有要打算收其他學校的原民學生,在公告有38場的培訓課程的時間,上課的地點都是樹林高中,其中假日只有8次,而其他30次都是上課日的5點到7點,請問局長這個是樹林高中限定版的培訓時間,是原民局定的還是樹林高中定的?
羅局長美菁: 我們是有討論,不過這一塊我們要再做檢討。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以原民局各項的委託案都是這樣粗糙的處理嗎?
羅局長美菁: 不是,因為這一個部分需要由比較多的專業要配合學校一起來做那個行政委員會的工作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 配合學校?原民局我們不要那麼快的把責任丟給樹林高中。
羅局長美菁: 我們是說跟學校一起合作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們來看一下公文,這個是原民局7月5日的公文,委託樹林高中辦理原住民的合唱團計畫經費56萬元,而公文的附件計畫書明定團訓地點就在樹林高中新民樓四樓的合唱團教室,這是原民局定的。合唱團的經費是56萬元,在本年度的預算上根本沒看到,人民的公帑是這樣讓原民局跟特定學校私相授受的嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,因為歌唱的天賦是所有原住民學生這個大家都知道,都具備了一個天賦,我們很希望在新北市可以有栽培原住民學生的合唱團然後來做,其實也可以做族語傳承的一個工作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 很好。所以本席特別去又看了原民局109年度的計畫預算書,明年度原民族在族語振興的計畫裡面編給合唱團經費有100萬元。100萬元,是吧?
羅局長美菁: 對,明年的預算經費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們原民局有多少各項政策根本做不出來,原因就是沒有錢,結果合唱團編了100萬元。荒唐!
羅局長美菁: 我們希望透過這一次的那個培訓,然後來看看他實際的一個成效,希望可以賡續去推動。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在臺灣有許多知名的原住民合唱團,例如去年在佛羅倫斯的達文西音樂節,我們一舉大敗了18個國家拿下了5個大獎,希望合唱團,對吧?就是屏東的排灣族人組成的,那今年他們也在德國的國際合唱音樂節拿下了3個組別的金牌,這個是臺灣的榮耀,也是原住民族的榮耀。但是市府願意支持成立我們新北市原住民族青少年合唱團,馬見Lahuy.Ipin我覺得很認同也絕對的支持。但是目前我們原民局敷衍了事、得過且過的做法,本席不苟同,而且絕對不會放任。
羅局長美菁: 跟議員報告,謝謝議員的提醒跟指教,我們會再進一步檢視整個的計畫內容跟他培訓的時間是不是妥適、是不是周延,能不能兼顧到所有到這個合唱團來受訓的一個學生跟孩子。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以這56萬元是怎麼來的?
羅局長美菁: 我們有經過一些設算,包括他裡面......
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有在預算裡面,然後明年又要編100萬元。
羅局長美菁: 我們希望今年先優先來支持看他確實......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你不是說給我們議會一個招牌的微笑,這事情就可以得過且過。
羅局長美菁: 他確實在之前前幾年其實有執行過,前幾年的執行成效其實還不錯,只是中斷了,那我們希望今年重新啟動。
馬見Lahuy.Ipin議員: 樹林高中限定版的合唱團方向可能需要再做一些更正,局長。
羅局長美菁: 好,我們再來調整,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝。我們請主席幫本席裁示一下,請原民局針對本次原住民族合唱團辦理情形在2週內提出檢討報告給本席。
主   席: 局長可以嗎?2週以內。
羅局長美菁: 可以。
主   席: 那資料給馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。第二項請主席裁示,請原民局針對如何辦理本次原住民族青少年合唱團研礙完整規劃的內容,一個月內提供報告給議會四位原住民議員。
主   席: 可以嗎?一個月?
羅局長美菁: 可以。
主   席: 請資料給馬見Lahuy.Ipin議員,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝羅局長,謝謝主席,謝謝。
羅局長美菁: 好,謝謝,謝謝議員。
主   席: 謝謝。我們再請我們蔡錦賢議員。
蔡議員錦賢: 文化局還有教育局。
主   席: 文化局跟教育局。
蔡議員錦賢: 局長你看這個淡水殼牌這是倉庫還是古蹟?這個是倉庫還是古蹟?
蔡局長佳芬: 這個殼牌倉庫現在是我們市定古蹟。
蔡議員錦賢: 你看這個是古蹟,所以你們在100年就簽定合約,對不對?
蔡局長佳芬: 100年的時候,對。
蔡議員錦賢: 104年要換約?
蔡局長佳芬: 是。
蔡議員錦賢: 好,104年他沒有換約,他就沒有換約,一直沒有換約。好,你106年5月9日開始你就訴訟,對不對?
蔡局長佳芬: 對。
蔡議員錦賢: 那104年至106年就拖2年了,他沒有換約繼續用,你知道嗎?
蔡局長佳芬: 我知道。
蔡議員錦賢: 你訟訴應該要停下來才對,對不對?這個要停下來,因為你訴訟就要停起來,對不對?好,你沒停起來不要緊,你再看,再過來,107年你看看,107年我們教育部跟我們新北市教育局又補助他們補助金,你看看總共480多萬元,你又補助給他,對嗎?學費還不說,其他費用沒有,他就在那裡收這個,你看看我們又補助給他,他有錢可以收,竟然你沒有給他停下來,照理你訟訴的時候你要停下來,不能讓他繼續使用,我們如果查到人家違法的,我們一些桑拿那種的,一提訴訟馬上就停下來、斷水斷電,你看我們訴訟竟然他還在用、還在收錢,裡面還賣咖啡,還賣什麼,你有去看嗎?現在你看看已經108年4年了他照樣收錢,每個月收,還免付租金,你告他告4年到現在到底辦的怎麼樣?你教育部、教育局還編錢給他,你每年編錢給他,他照收錢,租金又不用付,告讓你告,約也沒換,我要求我請政風處去查一下看有沒有圖利他人,政風處好不好?你給我查一下,到底訴訟是不是要停下來?怎麼可以再繼續用?他有繼續收錢,也不用繳租金,你現在在追,他也不理你,他照樣收錢,教育局你們還有編錢給他嗎?有沒有?你們現在還有編錢給他,有嗎?主席裁決一下,請他們書面給我報告,好嗎?因為問你們,現在你們不知道。
主   席: 教育局長跟文化局長你們都不曉得,你們書面報告要多久?
蔡局長佳芬: 這個書面報告就一個禮拜好嗎?
主   席: 一個禮拜,可以嗎?議員。
蔡議員錦賢: 好。那個政風處拜託你再去了解一下,為什麼這個倉庫它變古蹟?它之前是殼牌以前做倉庫,還欠我們3,000多萬元,租金都沒有給我們,還欠我們3,000多萬元,監察院也有在追溯,也有函文給我們,這個不能把他斷水斷電,不能把他停下來,還出租給人表演。你如果像八仙樂園也是出事情,那天也是出事情,所以文化局長跟教育局長你們馬上去處理,跟政風處查一查跟本席報告,主席裁決一下,政風處一定要下去查。
主   席: 那再麻煩政風處處長要開始查,然後兩位局長一個禮拜把資料給蔡議員。
蔡議員錦賢: 謝謝。還有請主計處處長。
主   席: 兩位局長請回。來,我們請主計處處長。
吳處長建國: 議員好。
蔡議員錦賢: 處長,我請教你一下,我們有編一個1,200萬元給我們用對不對?
吳處長建國: 是。
蔡議員錦賢: 那現在給我們用,現在一般都是學校在用比較多,剩下的錢以前用都不夠,現在用的還有剩,而且我跟你說我們警察局他們現在發生事情對不對?那個安全帽去汐止那裡撞到就開花,人就死掉了。你給他看看,這個錢照理我也可以給他們去買安全帽,買比較堅固一點的,現在我們配的那個安全帽撞一下就死掉,你如果說一般的百姓那個安全帽如果去撞到不怕會死,你看看警察騎托車在追,去追吸毒的、犯人,你沒有安全配備,你幫我查看看這個錢到底可不可以給警察局用?
吳處長建國: 我想議員關心的警察配備那個部分的話,我想警察局的部分他都應該有編列一些相關經費做一些汰換,那如果有一些不足的部分,有缺口的部分我們會儘量再去協助他們。
蔡議員錦賢: 他編他沒有錢,他如果再編那些,他哪有錢?那編起來不少錢。
吳處長建國: 對,我們看警察那邊到底是缺少哪一部分,到底是多少錢?
蔡議員錦賢: 不然這樣,現在你給我們改,如果這個不行,你幫我們改一些,看300萬元、400萬元給我們改我們活用的建設款,不要資本門的,經常門的你幫我們編一些,讓我們有一些可以用,不然都被你綁死,你現在剩一堆,那個教育局那邊錢沒編那麼多,議員所有錢給他,他沒錢給人家都退票,所以你去查一下好不好?
吳處長建國: 是。
蔡議員錦賢: 主席裁決,跟我報告一下,私下跟我報告一下,謝謝。
吳處長建國: 那我私下在會後再跟議員報告。
蔡議員錦賢: 好,你私底下再跟我報告。
主   席: 主計處處長跟我們蔡議員報告一下,那真的活動款可能要重編嘛?考慮看看。然後我們請我們黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人。副市長,各局處所長,各位媒體女士、先生,35號黃林玲玲發言,我是不是先想請我們捷運局長上報告台。
主   席: 好,我們請捷運局局長。
黃林議員玲玲: 局長,我知道你很認真很用心,我跟你交代以後,確實你真的對於各項可能性的一個管道都希望能夠好好的處理,你知道我要問的就是丹鳳捷運站的出入口那個問題,那我想丹鳳捷運站的出入口有好幾個出入口,一個就是特力屋,對不對?
李局長政安: 對。
黃林議員玲玲: 那特力屋他又不同意,那旁邊的地主他也沒有同意,後來呢?我不是講說用那個工業區的變更的方式,但是工業區的變更方式也不是那麼容易,那也要看所有權人是不是同意?
李局長政安: 對,也要地主同意。
黃林議員玲玲: 現在最後一點,就是說是不是對於我們一號出口樓梯,那個樓梯因為也太寬了,是不是可以用一半來做這一方面的使用,你認為怎麼樣?
李局長政安: 跟議員報告,我們初步有評估,那當初是說逃生的這個容量的問題,我們有經過評估是可以容納一個單人的電扶梯往下,把那個出入口的寬度再縮小一點,樓梯不能縮小,當作電扶梯來使用,這個部分我們還是會找臺北捷運局,因為他們整個規劃,還有公司來研究一下,如果取得大家有共識,我們就來推動。
黃林議員玲玲: 好,那麼就麻煩您這個務必要把它促成。因為它確實必要,老人家一大堆,而且人口又複雜又廣泛,我是覺得應該要讓他有方便出入上下樓梯的,不要再過馬路到那邊去,那民安路又太窄小,什麼都不行,所以麻煩你這一點再費一點心,我知道你真的有積極在努力在動腦筋,非常感謝你,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員關心,這部分我們會來處理。
黃林議員玲玲: 好,謝謝,你請回座。來,水利局長上報告台。
主   席: 來,我們請一下水利局。
黃林議員玲玲: 局長,我非常感謝你,我知道我想我們新月橋要做電梯的時候,你把電梯也完成了。現在就是還有遮雨棚現在的進度是怎麼樣?
宋局長德仁: 要發包了,最近要發包了。
黃林議員玲玲: 要發包?
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 它不是一種整條式的。
宋局長德仁: 不是、不是。
黃林議員玲玲: 它是規劃的非常棒,它原先的規劃不成功,那已經解約掉了,違反規範已經解約掉了。所以我是想說這個的話麻煩你就照原先我們去會勘的時候,大家共同同意的規劃方式來處理,好不好?
宋局長德仁: 好,沒問題。
黃林議員玲玲: 我想這樣的話是最適合的方式。那我再請教你一個問題,就是我們那個A5站跟A5a站的問題,就是我們四方型空中廊道的問題,那四方型空中廊道,你現在的進度是怎麼樣?
宋局長德仁: 那個就是大概都規劃好,上次高灘處有載議員去走過一次嗎?
黃林議員玲玲: 對。
宋局長德仁: 大概就是照那天講的,大概都做好了。
黃林議員玲玲: 沒有辦法採堤防式,絕對沒有辦法。
宋局長德仁: 那個沒有辦法。
黃林議員玲玲: 因為它會影響到它的那個很多的問題。
宋局長德仁: 承載還有防洪的問題。
黃林議員玲玲: 對,防洪的問題還有很多的問題,那我想那個危險性蠻高的,所以我很期盼就照後來規劃的方式,我們趕快來處理。那這樣未來這個方式,我想這個兩岸的高灘地,那我們就是銜接了......
宋局長德仁: 新海橋到新月橋,對,整個連結。
黃林議員玲玲: 新海橋,對,然後利用它那個......
宋局長德仁: 樓梯,對,然後就是高灘地。
黃林議員玲玲: 樓梯,就是自行車道跟那個人行道,那自行車道跟人行道利用這2座電梯,這兩個人行道跟自行車道要把它做通行的串聯,這就比較容易一點,那你覺得這樣可行嗎?
宋局長德仁: 可以、可以,就是照這樣子。
黃林議員玲玲: 因為這樣的話就不會影響到水利局水道的問題還有壓力的問題,我想這是非常棒的,所以我希望因為它的堤防結構跟承載力的問題,那這都是需要重視的,所以我很期盼你這個四方型的空中廊道讓它成功,因為真的非常不容易,你們都把水道那個六大水道都水測試都完成了,那我是覺得這最棒的河濱建設就這個地方,所以我是很期盼這四方型的通行廊道能夠讓它順利圓滿成功,好不好?
宋局長德仁: 是,好。
黃林議員玲玲: 好,你請回座,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 那召集人就這樣子,請他趕快儘速把四方型空中廊道把它規劃出來,然後讓大家要行駛、行走的話非常方便,這樣才行,謝謝。
主   席: 水利局局長,我們黃林玲玲議員建議的你要趕快實現,那也是我們新莊最大的一個工程。那我們再請我們洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝召集人。是不是可以先請我們教育局局長還有水利局局長。
主   席: 來,我們請教育局局長、水利局局長。
張局長明文: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好。我們今天看到很多各大報頭條新聞,你看到了沒?跟教育局有關的?今天還沒看報紙是不是?張局長。
張局長明文: 我今天還沒有。
洪議員佳君: 還沒看報紙,當然我知道或許昨天你都一直在忙,今天清晨你一直在忙,我們也覺得很難過,看到我們很棒的基層的校長,你辛苦了,那我們希望說就我們曾校長的部分,不好意思!
主   席: 議員慢慢來,沒關係。
洪議員佳君: 不好意思!因為跟曾校長非常熟識。
張局長明文: 他是一個非常棒的校長。
洪議員佳君: 是,希望說會後,我知道說市府包含市長第一個時間都已經到現場去關心,但本席還是會希望說會後就一些撫卹,還有相關的一些給予最大的一個肯定跟支持,那我想也是對一個教育人員最大的一個支持,也讓所有我們的基層老師、校長感受到新北市,尤其是我們教育局在於教育這一塊,對於我們第一線的教育人員的一個最大支持。那其實我剛剛本席想要問你的是有關於我們的棒球,我們看到亞錦賽拿到金牌,其實在同一天說真的我覺得心情非常非常的一個複雜,但我還是在自己的本位還是要請教你,因為我看到我們的選手非常努力,但是呢?我舉例有一位選手劉致榮,我不知道局長知不知道?他也是我們鶯歌工商的學子,那一直以來我在關心我們的很多運動的設備設施,那坦白講就你的了解,我們最好的棒球場新北市的,是不是就由我們水利局在協助的球場,是不是?目前為止,我說最好的球場,最好的。
張局長明文: 最好的應該就是我們新莊棒球場跟我們現在的三重棒球場,這兩個是比較有規模可以辦正式比賽的兩個場地。訓練跟平常友誼練習賽的時候是很適合在我們高灘地的相關的大量的球場,因為需要更多的球場來給他們支持。
洪議員佳君: 坦白講我看到很多球場,我們能夠有不錯選手到國際舞台非常不容易,但是我覺得在基層我看到的球場真的還需要加把勁。好,我舉例這個劉選手這樣,劉致榮這一塊,事實上據我了解他經常鶯歌工商的學子,包含他本人以及基層這些都在樹林這一塊,包含鶯歌這一塊在做訓練。那我想說會後也要請我們水利局這邊就場地設備設施再做加強、再做補強。我想三級棒球就是從國小、國中、高中每個環節把他扣好,我想不只是今天的一個亞錦賽金牌,還能夠造就更多很多傑出的運動員。那我想因為很多事情,我知道水利局也都在進行當中,在這邊我要再次點出,那也先肯定我們新北市對於教育、體育這樣的一個關心。那兩個局長請加油!謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
洪議員佳君: 是不是可以再請衛生局局長。
主   席: 好,我們請一下衛生局局長。
陳局長潤秋: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好。我多次在關心動健康,同樣議題我一直在問,但有的給時間,但是我也希望說能夠加速。那有的呢?我丟過去,但是我還是沒有得到回應,我舉例,請教一下,現在有民間單位願意來做贊助,比方說他可能有一批的一個物資,應該說要贊助新北市動健康這樣一個平台,他現在都有一個申請程序,但是這時間似乎拖得很久,在本席的辦公室已經有一批,希望能夠掛上那個平台,我不知道一般處理程序為什麼需要這麼久?
陳局長潤秋: 跟議員報告,如果是民間的這個單位想要跟我們一起合作,我們確實是有一個申請的程序,主要還是第一個當然是這個產品。另外第二個還是兌換的地方,因為要提供這個民眾比較清楚的兌換的地方,會從這些方面去做評估,你那個部分我已經有交代這個科室要儘快的來處理,那我們看一下在兌換的地點上面是不是有更比較有善的地方,我們就會開始做兌換。
洪議員佳君: 所以是兌換地點的問題。
陳局長潤秋: 對,是。
洪議員佳君: 那在一定範圍內。
陳局長潤秋: 這是其中一個考量。
洪議員佳君: 那我希望說這件事情能夠加速處理。
陳局長潤秋: 是,我們在加速處理。
洪議員佳君: 那再來一個,我們的土城醫院,新北市立土城醫院這一個據報導明年即將試營運,是不是?
陳局長潤秋: 對,明年,我們跟他的合約是到明年7月以前他們一定要營運。
洪議員佳君: 試營運的過程當中有沒有動健康、運動處方的這樣概念跟新的醫院來做結合?
陳局長潤秋: 其實上一次在這個土城醫院在前一次真正進去這個探勘的時候,那議員也有親自關心,那土城那一邊黃院長他也願意在這個健康上面,動健康上面做琢磨,我們到時候會再仔細的在這一方面再督導看看他們的實施的這個狀況。
洪議員佳君: 所以現在應該是有機會在試營運把這樣一個概念放進來,是不是?
陳局長潤秋: 是。醫院本來它就會做健康促進,那這個部分我們也會要求,因為它是市立醫院的一環。
洪議員佳君: 動健康最核心的一個價值在於運動處方跟醫藥處方它能夠同時併進,而且讓市民有所選擇。這一塊我不知道說是不是一定時間內可以讓本席看到一定的一個規劃?
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,其實我們現在目前也正好馬上這個禮拜六,我們就會再訓練一批這個EIM,可以開運動處方以及帶領他們運動的這一些種子教師,那我們會鼓勵長庚那邊也要讓他們的醫師來參與。
洪議員佳君: 好,局長,謝謝,請你會後提供相關的資料。
陳局長潤秋: 好,謝謝。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝主席。
主   席: 好,感謝我們的議員。那我們邀請我們鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人。我要請黃局長,城鄉局黃局長上報告台。
主   席: 我們城鄉局局長。
黃局長一平: 議員好。
鄭戴議員麗香: 局長,在淡水的水源段1673地號,也就是台2線金龍橋旁,98年因擴大淡水竹圍地區的都市計畫被劃為道路用地已經10年了,那地主在101年到現在都一直在陳情當中,也詢問過公路總局,那公路總局第一養工處的答復就是說,他們沒有要擴寬,也沒有要徵收這個計畫,那當時城鄉局局長張璠,那時候是張璠在做局長的時候,他答應地主,他說他要辦理專案通盤檢討,那還回這個地主的一個建地,到現在已經10年了,地主也同樣在陳情,局長有沒有接到林明松這個地主的一個陳情,你有接到嗎?
黃局長一平: 有。跟議員報告,確實那時候畫的這個計畫道路寬是50米,那現在其實公路總局使用的是差不多26米寬度左右,所以......
鄭戴議員麗香: 對啊!表示說他現在被劃為道路用地的,他已經不需要了是不是?
黃局長一平: 對,我們去了解是公路總局目前我們有去函去問他,這個後面對於道路的這個利用狀況,他目前現況是沒有需求。
鄭戴議員麗香: 他在101年就已經回文說,他們沒有要使用到,也沒有擴寬,也沒有要徵收等等都沒有,可是這個案子你就放到現在已經10年了,也答應人家要通盤檢討專案處理,到現在還是照原來的將人家劃為道路用地,請問局長對此案你要怎麼做處理?不要像張璠那樣好不好?放又放10年了。
黃局長一平: 沒有,我們今年年底會把它做這個案子的通盤檢討的前期規劃,我們就開始啟動,我們看能不能在3年內把通盤檢討的這些案子裡面做整理,因為這個通盤檢討是要報到內政部去的,他是土地的地目的改變,土地使用分區的改變是一定要兩級的都市計畫委員會的程序去做討論。
鄭戴議員麗香: 你這樣的程序還要再等3年?
黃局長一平: 是啊!這個是都市計畫的程序,而且是兩級的都市計畫,他不是只有在府級的都市計畫討論而已,他土地的分區使用從這個原來的計畫道路用地要去做改變,必須要做內政部的都市計畫委員會的審理。
鄭戴議員麗香: 你們這樣筆一畫,那這地主就慘兮兮的,這樣一拖就讓你們拖10年了。哇!真的是。
黃局長一平: 議座這個我們會來努力,趕快把他進行後面的都市計畫程序。
鄭戴議員麗香: 你要儘快的時間還給人家公道吧?已經很久了,要還人家公道。地主也說他一直在陳情,公路總局那邊也不需要,為什麼我們這麼一直拖拖到現在?張璠的時候就跟人家說要通盤檢討,那現在你也要通盤檢討,結果張璠走了之後這個案子就放在旁邊,我不知道黃局長,我是希望說你能夠將這個案處理好你才走。
黃局長一平: 是啊!
鄭戴議員麗香: 不然你現在又要說你要3年,你要通盤檢討,你還要3年,這地主等下去又要等10年了。
黃局長一平: 我們會開始把這一個區域,因為這個區域是一個都市計畫裡面要以開發許可制來辦理的程序的地方,我們通盤檢討是一定有一定的通盤檢討程序,但是我們今年年底我們就會來啟動這個後續的規劃案。
鄭戴議員麗香: 如果你目前可以承諾那個地主說,你們要還原這樣子嗎?可以嗎?
黃局長一平: 現在承諾我們是已經就是有跟他談過,我們同仁有跟他談過,但是這個還是要經過都市計畫的程序在走。
鄭戴議員麗香: 那地主現在一直不放心,就是說你們這樣在辦事情很糟糕,一辦就辦了10年還辦不好,我就跟他講說這個有點麻煩,我請那個局長看能不能說讓你放心說,我們已經在著手辦理了,我是這樣跟他說,我不知道這邊有沒有辦法讓人家心安一點,我跟你說你把它一畫下去,他現在要貸款也沒辦法貸,什麼都沒辦法,他經營也不好,就這樣子,他可能是要拿這個你們的承諾給可能是要互動的那些人吧?
黃局長一平: 我們來找他談一下好了,我們來跟他約個時間跟他談一下,看他的需求是希望我們怎麼樣的來協助他。
鄭戴議員麗香: 好,希望你儘快,要苦民所苦,不要這樣,好不好?
黃局長一平: 好,了解。
鄭戴議員麗香: 你請回,你要儘快去處理。
黃局長一平: 好,我們來找他先談一下。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,那麻煩你。那我再請我們農業局李玟局長。
主   席: 來,我們請農業局。
鄭戴議員麗香: 還有我們水利局也一起上來好了。
主   席: 水利局局長。
鄭戴議員麗香: 局長你對我失約,你上禮拜五說要去現勘你沒去,找副局長去,那也可以,副局長有去,我知道,本來是你要去的,不是嗎?在那個八里渡船頭碼頭污泥清除的問題,當下兩位副局長,你們兩位副局長當然我們高灘也有去,然後漁業處也有去,很多人去。那當下兩位副局長說兩個要回來商量,你出一半,他出一半,或是說水利局去溝通那個污泥的清除,然後農業局你要出錢,當然我都沒問題,我都不要緊,只要你們各局處同意要怎麼做,要做就對了,我不管你們怎麼做,我想要知道你們商量好了沒有?
宋局長德仁: 跟議員說明,因為這個之前權責有簽到我們秘書長那邊,那現在兩位副局長在跟我們秘書長在協調分工的部分,分工的大概確定以後看是......
鄭戴議員麗香: 你們分工要分3年還是10年嗎?
宋局長德仁: 沒有、沒有,所有分工是我們跟他們的分工,不是那個做的分工,我們跟農業局的分工。
鄭戴議員麗香: 水利局你這樣OK,你們分工OK,那農業這邊呢?要分工多久?
宋局長德仁: 沒有,就是在協調了。
鄭戴議員麗香: 協調多久?我要得到答案。
宋局長德仁: 應該今天就會有答案了。
鄭戴議員麗香: 我給你久一點的時間,給你們3天好了,你說今天有答案,我給你們多一點時間,讓你們商量的比較周到,商量比較確定的,3天的時間給你們,給我一個答復,好不好?3天OK?召集人你要裁示一下。
主   席: 那我們就請兩位局長3天給我們鄭戴議員一個答案,好不好?
鄭戴議員麗香: 3天,好,謝謝兩位局長,好,謝謝,那就好了,我再問下去也時間不夠了,就這樣,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝我們議員。那我們請王威元王議員。
王議員威元: 謝謝召集人。那我們是不是請一下教育局局長。
主   席: 來,局長請。
王議員威元: 局長,我們侯市長在施政報告的時候,那威元有提出就是關於我們三重三光國小操場籃球場的這個問題,請問局長可不可以給我一個時程?
張局長明文: 謝謝議員。我想我們這樣好不好?因為第一個部分我們明年會優先的爭取中央的補助,如果中央補助下來的話就馬上可以排,因為我想擴大那個補助的學校,因為現在排隊的學校蠻多。
王議員威元: 我知道,我的意思是說我們中央的補助明年這個部分,我們什麼時候可以確定有或沒有?
張局長明文: 這樣好不好?我們上半年先跟中央確認好不好?那如果沒有的話,我們下半年再來評估是不是結餘款的部分我們來做排序,我想議員關心的部分,我們教育局都會把它列入。
王議員威元: 所以局長的意思是說明年不見得做的到?
張局長明文: 我們會努力。議員,這個東西我們因為在質詢台上,我們沒辦法說一定承諾,因為承諾是一定要做到。這個部分因為我們還是要看學校的那個損壞的狀況,當然三光的部分確實它如果是排序上也確實重要的......
王議員威元: 我們在4月份的時候會勘,我們教育局也有派人來參加,那會勘的結論也就是說要來重新做這個操場,預算大概400多萬元,我希望說在這個總質詢之前麻煩教育局長讓我知道一個時程,讓我們知道說這個中央如果什麼時候可以確定有沒有這個補助,我們什麼時候可以做,如果中央確定沒辦法給補助的情況之下,我們預計什麼時候可以做,好不好?
張局長明文: 我們做個評估再跟議員回報,好不好?
王議員威元: 好,謝謝,總質詢之前。
張局長明文: 好。
王議員威元: 第二我問一下,我們碧華國中預計什麼時候要遷校?
張局長明文: 工期的部分當然最快是在明年底完成,但是我們是跟學校有討論說,還是以遷校要順暢,學校的無縫接軌是最重要的,所以那個期程的部分還是給學校一些彈性,我們會配合衛生局的需求。
王議員威元: 那根據我跟這個校方這邊確認,他們目前的計畫就是說下個學期開始的時候就要遷進去到新的校舍。
張局長明文: 那個是樂觀的方式,當然我們如果學校的準備工作確實做好,因為我們最希望的是學生的......
王議員威元: 那工程支持的了嗎?我們新校舍的工程支持的了嗎?
張局長明文: 最新的進度當然目前還應該算樂觀,但是我們delay,就是那個deadline最後的時間我們是抓在明年年底,我們沒關係,就說來的及就8月,不行就2月1日,原則上就以配合學校的安置能夠順暢,然後遷移能夠順利,因為教學環境一定要完整,就是工程都一定要無虞才能夠讓學生就學。
王議員威元: 好,謝謝我們局長,局長請回。
張局長明文: 謝謝議員。
王議員威元: 我們請一下衛生局局長,好不好?
主   席: 來,我們衛生局局長。
王議員威元: 局長,我們現在教育局這邊學校遷校的規劃有一個大致的一個方向,請問我們對於原校址要來做這個長照的園區,這根據我們侯市長跟您一起出訪,我們也有參觀了北歐的,也有參觀了新加坡的園區。那請問我們現在對於我們碧華國中這個原校址的這個長照園區,目前有沒有一個規劃的方向?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們目前的就是用複合式的一個長照園區,這裡面就是包括了住宅,包括了日照中心住宿性的長照,還有運動中心,還有一些商場,還有停車場那這整個部分,目前我們現在正在做這個專家的一個會議,然後我們就會用一個BOT的可行性評估,大概是這樣子。
王議員威元: 謝謝。那請問我們這個評估報告什麼時候會出來?
陳局長潤秋: 初步如果我們要做BOT的可行性評估的這個招標的話,是最近在年底之前一定會出來。
王議員威元: 好,請出來之後給本席一份好嗎?
陳局長潤秋: 但是這個BOT的可行性評估大概要走一年,所以時間上面正好跟這個碧華國中的遷校時間是可以相合的。
王議員威元: 對,我的意思是說如果我們已經有了這個規劃的草案的內容,我希望能夠給本席一份,我們來做那個意見的一個交流跟參考。
陳局長潤秋: 可以、可以。
王議員威元: 好,謝謝局長。我們現在是不是請一下經發局局長。
主   席: 來,經發局局長。
王議員威元: 局長,謝謝你提供了我們寶高智慧園區的一個設置計畫,我想請經發局是不是可以提供我們市府對於自地自建,然後來做出租的這個營利,不要說營利,這樣服務的行為,我們是不是能夠給本席一個法源上的一個依據,提供給我就好了。
何局長怡明: 好。
王議員威元: 第二我想要請問就是根據我們計畫的內容,我們的這個容積並沒有用到我們這個工業區容積的法定容積的210%,我想這個是不是也要檢討一下?
何局長怡明: 跟議座報告,因為之前在議會討論這個課題的時候有特別提到說要提供萬坪的開放空間,那我這邊在特別說明一下,因為我們現在已經進行了二期的規劃評估,也就是說到時候這一些整體的容積利用的部分,我們應該會朝向說把這個容積能夠利用到最大化的一個目標。
王議員威元: 好,謝謝。最後一個問題,請問一下,我們有沒有去申請要來裡面內部做所謂的公益設施?
何局長怡明: 跟議座報告,我們現在寶高一期的部分,我們會在裡面設置公托,那這個部分因為我們正在興建過程當中,那等到這個我們......
王議員威元: 對不起!你誤會我的意思,我們在興建之前,我們的這個送建照這個計畫核定之前,應該我們如果有要申請公益設施,應該在城鄉局這邊就會有相對應的容積的一個提供,所以應該是之前就能夠確定才對。
何局長怡明: 應該是這樣說好了,當初送到經濟部的這一個我們申請補助的方案裡面並沒有這個部分,後來市長上任之後正式把公托作為施政的重要政策之後,我們已經有在進行所謂的規劃檢討。
王議員威元: 那二期的部分,我希望說我們也把公益設施不只是所謂的公托,我們一些公益設施要把它納進去,我們要呼應我們城鄉局還有市長提出來的,就是希望說用公益設施來增加容積相對高效率的一個使用方式。
何局長怡明: 是,謝謝。
王議員威元: 我想這個部分我們政府要自己帶頭做起。
何局長怡明: 那另外也跟議座補充報告,我們最近也正式行文到中央,希望在這一塊雖然是屬於自建,我們也要提供所謂工業區立體化的一個容積獎勵,來符合剛剛議座所談到的公共服務空間的充分提供。
王議員威元: 好,那拜託我們局長再把資料提供給我,好不好?
何局長怡明: 好,是。
王議員威元: 謝謝局長,謝謝。
何局長怡明: 謝謝議座。
王議員威元: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝。那我們再請我們宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人。我請我們教育局局長。
主   席: 來,我們請教育局局長。
張局長明文: 議員好。
宋議員明宗: 局長,有關我上個禮拜有針對我們泰山轄區的明志國小新民樓、明德樓,它的氯離子造成有10幾倍的氯離子的這個安全的顧慮。那我剛剛私底下和你聊天的時候,你也講說我們中央有補助將近6,000多萬元來做一個補強,本席是認為說因為這個是老化鈣化,你跟我講說我們預計是120年才有辦理這個拆遷計畫,那我本席認為說就好像人的骨頭一樣,你就已經骨頭疏鬆症,裡面你只是給他補強讓他不要再惡化,那本席跟你告知你一下,我們明志國小就屬於我們臺灣的山腳斷層,剛好在範圍以內,萬一在這幾年有產生了地震造成了這個安全的問題,你敢保證這幾年你這個補強有辦法解決嗎?它氯離子產生已經到了2.5。
張局長明文: 超過2.5。
宋議員明宗: 那天工務局長的局長還講說0.1級是標準,那我們是2.5,是非常非常嚴重。所以你說你這個東西這個建設要達到120年才來做,那本席因為當初在講爭取,因為本席認為該地區缺少停車場,本來是希望在明志國小的操場來做一個多功能的一個操場使用,因為礙於經費問題,包括你當初有講說如果學校改建的時候,我們再一併來做。那本席為了這一個,我特別再查清楚,因為我們老屋的問題,我那天也有跟各單位講,我希望來做一個多功能的,因為學校已經少子化,希望在各地區靠近我們明德樓跟新民樓這邊這一個地帶,這個剛好來興建重新蓋新設學校,那我們能夠用多功能,就是說當地的新明里、泰友里地區沒有一個活動中心,做一個活動中心,另外地下室就所謂的就挖地下室,能夠解決交通的問題,那這也是靠近明志書院,我希望能在文化局能做一個智慧型的一個圖書館,那在社會局方面、多功能方面能夠托幼、托老這等等功能,這等等都是能夠解決各局室很大一個問題,你認為是不是能夠加速?
張局長明文: 謝謝議員。我想能夠提供社區的整合跟結合來充分運用,我們方向上市府是一體的,我們教育局都支持認同,那現在唯一兩個部分要跟議員報告,第一個部分當然就是專業上,因為他當時是教育部要我們去鑑定完,然後教育部補助經費把它補強完畢,所以說第一個部分安全的部分,我們就由專業來判斷。第二塊當然......
宋議員明宗: 你能保證嗎?這10年內你這2.5的一個氯離子,不是零點幾就這個標準,你這個補強,專家的這個鑑定,我們再重新來鑑定看看可不可以?你知道我們這邊的子弟、家長都很緊張。
張局長明文: 因為現在就是補強完了。
宋議員明宗: 那我本席是你們提出說,如果將來校舍改建能夠解決,我現在本席是就學校找出能夠一併解決停車,包括社會托老、包括活動中心,一併解決六個單位,這是幫你們市長在做工作。
張局長明文: 議員,我們都非常認同,那現在唯一......
宋議員明宗: 那你這個好,你保證這幾年內地震不會有影響嗎?
張局長明文: 第二塊的部分我也要講一個務實的問題。
宋議員明宗: 那我希望是說你在120年可行性評估能不能加速時間?你現在可以幫忙先規劃,你不要等到120年,你經費也可以慢慢來爭取。
張局長明文: 好,慢慢來籌備也可以。
宋議員明宗: 所以你們都是在看數字、文字的嗎?那真正危險的時候,你到時候真的一個地震的時候,死是死別人的兒子,不是死你兒子就對了。
張局長明文: 沒有,報告議員,我想第二塊的部分也是我們現在對於......
宋議員明宗: 所以本席認為你講話,我就說副市長也在這邊,有沒有這個需要?副市長請上台一下。
主   席: 來,我們請副市長。
張局長明文: 報告一下,就是說我們還是要來爭取中央預算一起來做才有機會,所以這個部分我們要特別說明。
宋議員明宗: 那我這個可行性評估,副市長,這氯離子達到2.5,你看有沒有嚴重?
陳副市長純敬: 這個我們工務局他已經有提出這個參考的標準。
宋議員明宗: 那這個補強,它已經達2.5這個標準,我們的標準是0.12,2.5你看幾倍?
陳副市長純敬: 這個工務局的專家他們會提供這個答案,那現在議員所在乎......
宋議員明宗: 這個答案已經早就報告都出來了,還找什麼答案?你現在找什麼答案?你們不重視人,那是我泰山的,不是你兒子。
陳副市長純敬: 我想議員不能這樣講,我們對於學校的安全......
宋議員明宗: 家長很重視,因為家長那天看我質問的時候他很重視,所以希望說也一併能夠解決周遭的一個環境,包括活動中心,包括停車場,本席是希望能夠解決,我希望不要等到120年,你們趕快,我希望是不是能夠排個時間趕快組成各局處來討論,不是用補強而已,我跟你講我現在我們說實在,我們是為了安全,因為家長也來說,第二點可以解決交通,另外那邊也是靠近我們輔大醫院在新生路直接就是輔大醫院站,走路5分鐘就到,那整個停車解決將來一個很重要的問題。
陳副市長純敬: 補強的東西不可能等到120年,這個怎麼可能等到120年。
宋議員明宗: 他計畫是120年才拆,我聽到120年,我頭都暈了。
張局長明文: 不是,跟議員報告,現在補強全部6,400萬元都做完了,那補強也都做完了。
宋議員明宗: 是全部6,400萬元用在這裡嗎?
張局長明文: 對,6,400萬元全部做完,兩棟都補強完了。
宋議員明宗: 那為什麼要浪費6,400萬元,蓋一個搞不好蓋起來只要花1億元多就可以蓋起來一個校舍,為什麼要去浪費6,000多萬元?你們這不是很浪費國家資源嗎?用補強。
張局長明文: 跟議員報告,所以已經做完了部分,我們現在後續是不是我們再成立一個小組來......
宋議員明宗: 當初你們頭腦是死的嗎?為什麼要用補強呢?
張局長明文: 因為這完全是符合教育部的補助跟相關的規劃。
宋議員明宗: 這一個老舊房子30幾年跟42年的房子,我跟你講今天我們是一併能夠解決包括停車,當初是因為本席從頭一直在追這個停車場問題,延伸這個問題我後來又追,這個房子真的一查,我們又把他調這個資料來看,氯離子查到2.5,全省你看新北市達到2.5這個有幾個地方?學校搞不好就只有泰山這一間。
陳副市長純敬: 我想議員的意思就是說補強已經好了,我們儘量能夠縮短是說要改建的這個時間嗎?
宋議員明宗: 對,所以我是希望你們趕快做一個可行性的評估,各單位如果多一個多功能使用,配合學校多功能使用的一個目標的建物,是不是也能夠一併解決問題,那我們中央經費可以慢慢先來爭取。
陳副市長純敬: 對,所以計畫先做起來,如果有預算就可以提早做。
宋議員明宗: 對啊!你不要等,我不能等你到120年,對不對?這個安全的問題。
張局長明文: 議員,我們再來做規劃好不好?
宋議員明宗: 好,那我請我們主席是不是請各局處在多久時間給我開一個小組會議?
張局長明文: 一個月的時間好嗎?給我們做一些討論。
宋議員明宗: 一個月的時間各局處來做一個評估,好。
主   席: 那一個月可以嗎?
張局長明文: 再跟議員報告。
宋議員明宗: 本席沒有什麼惡意,本席是真的為了這個安全問題又能解決地方各項,不管是民政,包括交通、社會、文化等等問題,所以我希望說一個月時間。
張局長明文: 好。
宋議員明宗: 那你召集開會的時候也請通知我們參與一下、了解一下,好不好?謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
陳副市長純敬: 謝謝。
主   席: 副市長,因為議員很關心這個學童的安全,我們請局長在一個月裡面召開所有各局處的會議,讓我們宋明宗宋議員還有新莊區的知道,好不好?謝謝你們。來,我們請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 謝謝我們的召集人。那我想請我們的哪一局?民政局好了。
主   席: 來,我們請一下我們民政局。
黃議員桂蘭: 這個跟民政有關係嗎?
柯局長慶忠: 議員好。
黃議員桂蘭: 局長,其實我們的區長都很認真,尤其我們三重區、蘆洲區、五股區的區長都好認真,不管是地方的大小事情或是任何活動,他們都瞭若指掌地方上的事情,我覺得現在的區長都比民選以前的鄉長、市長還要認真。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
黃議員桂蘭: 都靜靜地做,一直做、一直做,但是我要說的就是像我們三重還有一些電線電纜還沒地下化,我相信這也是區長會很無力感,他們也很想解決問題,可是這個區長可能無能為力,不知道說我們新北市政府。
柯局長慶忠: 這個部分應該是工務局還有可能有一部分涉及觀光局。
主   席: 請我們工務局跟觀光局。
朱局長惕之: 這邊大概跟議員做一下說明,我們過去幾年針對我們29區的路口的那個相關的纜線的一些部分大概有清除了500多個路口。
主   席: 新聞局。
朱局長惕之: 但是有一個比較大的一個問題就是這些台電也好、中華電信也好,這些變電箱跟開關箱要找到適當的地點放。那我們在三重、在蘆洲的地區裡面有很多的地方,第一個它的人行道也不夠寬,就是你那個電箱你沒地方可以放的時候,這個要講說要纜線地下化有點緣木求魚,因為根本沒有地方可以放。第二個部分是我們還有其他很多監視系統,還有交通的一些號誌線,它那些部分有一些部分其實必須要跟各個單位來做一個協調,所以我們現在跟三重也好、跟蘆洲也好,我們這一次都在做同樣的一件事情,就是當我的人行道,譬如像我們現在三重的正義南路那個地方到重陽路到環河路這一段,我們在做人行道的改善,在做人行道的改善時候,我們會在人行道的下方去埋設3英吋的這個小的空管,那留設未來譬如有線電視或者是中華電信的線,它就可以在人行道的下方直接穿管過去。但是還有幾個是我們沒有辦法控制的,譬如像台電的大電就沒有辦法了。
黃議員桂蘭: 因為我現在就是說像我們義天宮,義天宮它現在在整理義天宮,它那個電纜電線應該是台電的電線。
朱局長惕之: 也不一定是台電的,那個上面的線很亂,我們知道那個狀況。
黃議員桂蘭: 那個電線亂七八糟的,然後義天宮它們也有心想要把那裡整理一下,希望台電那個地下化,可是這樣如同你剛剛說的還要找適當的地點,那它放變電箱......
朱局長惕之: 這個是台電最大的困難,面對到最大的困難。
黃議員桂蘭: 可是義天宮它自己本身它有一塊空間,然後要提供讓它放變電箱。
朱局長惕之: 這樣子的話就可以來協調看一下。
黃議員桂蘭: 那台電它怎麼說是要蓋同意書,義天宮OK,它可以蓋同意書出來,可是台電它要求的不是同意書,它說你要土地所有權過戶給它們。
朱局長惕之: 應該不會是過戶,就是要同意。
黃議員桂蘭: 對啊!我說哪有這回事,我還沒有聽過說什麼要。哪有土地過戶?尤其是義天宮它那個宮是財團法人的,要怎麼樣過戶給人家,不可能的。如果是蓋同意書還OK,那麼容易的事情,可是台電它就不能接受。
朱局長惕之: 那議員這樣好不好?是不是後會你把......
黃議員桂蘭: 我是想問你說是不是有什麼時候有改這個?
朱局長惕之: 沒有、沒有,不可能要它的土地......不是,不可能要它土地過戶。
黃議員桂蘭: 土地所有權。
朱局長惕之: 對,不可能是土地過戶,而是是說他們的土地願意提供給台電作為這個開關箱或是變電箱的設置的位置使用,必須要有同意書,土地使用的同意書。
黃議員桂蘭: 義天宮這邊有跟我講,他們蓋同意書是可以的,可是台電不能接受。
朱局長惕之: 是不是會後議員把那個個案的資料給我,我來找台電的,我請同仁找台電的營業處這邊了解一下,到底是卡在哪一個環節。
黃議員桂蘭: 好,那這個就麻煩你。
朱局長惕之: 好。
黃議員桂蘭: 我的意思是說不只是只有義天宮這邊,我看那整排的道路都是電纜掛在高空上很難看,是不是可以想辦法,我不知道你們有沒有做這個計畫?
朱局長惕之: 有,有在做這些整理,不過也要跟議員說明一下,其實......
黃議員桂蘭: 整個街道的那個美觀的問題。
朱局長惕之: 對,其實我們現在逐步在做一些整理,所以剛剛也跟議員報告,我們這幾年......
黃議員桂蘭: 我蘆洲這一邊應該都是都已經處理了,我看到三重這邊比較老舊社區這個,還有很多地方還沒有做到位。
朱局長惕之: 其實要一步一步來。那另外也跟議員報告就是說,其實就先進如日本也不是說所有的纜線都地下化,而是這些纜線如果有必要是要在天空中的時候應該要整理整齊,而不是這樣亂七八糟亂跑。那我們主要是說能夠讓它在地下化的一個部分是只要公共設施的設施帶的寬度足夠,那我們在做人行道工程能夠一併去做這個空管的埋設,我們都願意先去做空管的一個埋設,讓有線電視也好,中華電信也好,那能夠把這個線路引進到這個人行道的一個下方。
黃議員桂蘭: 好,這樣局長你可不可以提供我們三重、蘆洲這裡還有多少還沒有做地下化,你有沒有做什麼計畫?
朱局長惕之: 還蠻多的,但是我可以提供是我們最近在三重跟蘆洲要做的這個部分的資料,提供給議員做一個參考。
黃議員桂蘭: 我希望這一塊要加把勁,真的是地下化的那個環境就非常好,那個視覺就非常好,那沒有地下化的能夠看到琳瑯滿目的電線有礙觀瞻。
朱局長惕之: 其實有另外一個方式,我們其實在國外也看到很多是,它一定是要在走空中,但是它的整理的非常好,直的就是直的、橫的就是橫的,不會像我們這樣子亂跑,跑來跑去的。
黃議員桂蘭: 對,等等廣播線,等等又是那個第四台的線,等等又什麼線,可能有的線已經不用了,還是高空掛在那裡。
朱局長惕之: 是,所以我們也有配合一些剪線的一個計畫。
黃議員桂蘭: 這個部分就要麻煩你們,我知道你們很認真,辛苦你們,好,謝謝。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長。那新聞局長尤其第四台的你真的要去管理一下,真的,不止只有三重跟蘆洲,這第四台亂七八糟的,麻煩一下那個資料給我們議員一下,好不好?謝謝。那我們請白珮茹白議員還有我們周勝考,他先?好,我們請我們周勝考周書記長。
周議員勝考: 我請主席裁定,交通局局長跟捷運局局長,你們不用上來,那個大漢橋民生捷運站前面的交通,跟捷運局我們民生捷運站兩旁的是不是要全罩式,那交通那個動線,我們應該去看一下,因為那個動線好像有一點出入,這樣轉來轉去會出車禍,那個你去看一下,一個是內車道要轉出去,這邊又要轉進來,所以說那個沒有辦法轉出去,有辦法轉進來,所以這個絕對會出問題,我們必須要去會勘一下,所以你們兩個排個日子,我們到現場會勘一下,警察局長如果有空也一起去看一下,看好了再去吃飯,好嗎?主席裁示一下,好嗎?謝謝。
主   席: 我們請三位局長私底下跟周勝考周議員排個時間會勘。
周議員勝考: 換白珮茹。
主   席: 來,我們白珮茹白議員。
白議員珮茹: 好,謝謝我們主席。我們是不是請財政局局長上報告台,局長今天本席想跟你討論有關於我們新北市市有非公用基地及房屋逕予出租租金計收基準,那我們先不討論新北市,本席在這裡想跟你先討論,你知道臺北市他的租金計收基準是怎麼樣?隔壁的臺北市。
李局長泰興: 他如果是一般來說就是按那個土地是按公告地價的5%,房屋是按房屋現值的10%。如果是營業用的話就是超過面積超過60平方公尺就是1.2倍。
白議員珮茹: 好,桃園。
李局長泰興: 桃園就是營業用不限面積就是加收2.4倍。
白議員珮茹: 好,那高雄。
李局長泰興: 高雄就沒有這樣加成的規定。
白議員珮茹: 臺中。
李局長泰興: 也沒有。
白議員珮茹: 臺南。
李局長泰興: 也沒有。
白議員珮茹: 所以總而言之,如果總歸他是在我們在跟這個市民朋友如果跟我們新北市政府出租我們的公有地的時候,他是有一個計收基準的,對不對?
李局長泰興: 對。
白議員珮茹: 好。那這個計收基準他大部分它都是依照國有財產局,簡而言之就是土地的5%嗎?地價稅的5%嗎?是不是這樣說?
李局長泰興: 公告地價。
白議員珮茹: 公告地價5%嗎?
李局長泰興: 對。
白議員珮茹: 那如果是房屋就是公告地價的10%嗎?
李局長泰興: 房屋現值。
白議員珮茹: 房屋稅嗎?對不對?
李局長泰興: 房屋稅。
白議員珮茹: 房屋稅現值的10%嗎?是不是?
李局長泰興: 對。
白議員珮茹: 所以它是有一個計算基準的,是不是?
李局長泰興: 沒錯。
白議員珮茹: 那地價稅的高低是怎麼評定?地價稅我們問地政局,來,地政局局長你也上報告台。
主   席: 請地政局局長。
白議員珮茹: 你跟本席說明一下你們在課地價稅的時候,你們地政局的計收基準大概是怎麼樣?地價稅多少?我們要怎麼跟百姓課稅?
康局長秋桂: 跟議員報告,原則上我們每年會根據我們調查的一個市場行情去評定我們每年的公告現值。
白議員珮茹: 你們怎麼調查?
康局長秋桂: 根據我們地政事務所收集的這個市場的行情,然後找一個中價位的一個地價,所以他是一個擬評現值的九成,這是公告......
白議員珮茹: 那是你們自己在辦公室評定還是?
康局長秋桂: 沒有、沒有,他會根據我們收集到的這個,現在有實價登錄。
白議員珮茹: 你們怎麼收集?有地價評議委員是不是?
康局長秋桂: 有,有實價登錄。
白議員珮茹: 然後依照市場上的行情去訪價。
康局長秋桂: 對,然後去評公告現值,大概九成而已!
白議員珮茹: 公告現值。
康局長秋桂: 是大概擬評現值大概只有九成而已!
白議員珮茹: 九成,好。
康局長秋桂: 然後公告地價原則上是大概公告現值的兩成是我們的基準。
白議員珮茹: 公告地價就是公告現值的兩成去課地價稅。
康局長秋桂: 不是,那個評定公告地價,。
白議員珮茹: 評定公告地價。
康局長秋桂: 對,他們再根據我們的公告地價去課地價稅。
白議員珮茹: 所以它是有一個法定的程序是不是?
康局長秋桂: 對。
白議員珮茹: 不是說怎麼想的?也不是你們自己想的?
康局長秋桂: 沒有,這個部分尤其是公告地價我們還會參酌市政的一個需求,財政的一個需求。
白議員珮茹: 好,OK,那妳請回。財政局,那房屋稅呢?房屋稅是你處理的吧?
李局長泰興: 對,房屋稅是稅捐處。
白議員珮茹: 那你們房屋稅都怎麼定?
李局長泰興: 房屋稅,稅捐處有個房屋稅評定委員會。
白議員珮茹: 是一個委員會,不是自己在辦公室想的吧?
李局長泰興: 是,沒錯。
白議員珮茹: 都是經過委員會依照市場上的行情機制,而且房屋的座落的地點,相關的參數去訂出我們的房屋稅。所以國有財產局才會針對它的國有土地有計收基準,是不是這樣?所以國有財產局就是在他出租他土地的時候,土地5%就是以地價稅的這個年租金率的5%來課徵這個租金。然後房屋的部分是以房屋課稅現值乘以年租金的10%,來去這個作為出租給房客收這個租金,對不對?
李局長泰興: 沒錯、沒錯。
白議員珮茹: 好,我們來看一下簡報,我們來回顧一下我們在各個城市他們對於房屋的計收基準,臺北市他的計收基準是非公用土地的租金是以土地申報現值的5%作為他的租金,那建物的部分它是如果有營業的,它的面積又超過60平方公尺,它是租金加20%,也就是臺北市它是等於加20%,它就是加多少,等於是6%,是不是?
李局長泰興: 對,就乘1.2。
白議員珮茹: 加20%嗎?
李局長泰興: 5%乘1.2就6%。
白議員珮茹: 就是6%,對不對?他都沒有跟國有財產局的這個計收基準來脫勾。來,再下一頁,桃園,桃園怎麼收?桃園非常簡單,我土地我就是住宅跟非住宅,住宅就是6%,非住宅我就是12%。再下一頁,臺中怎麼收房租呢?臺中它的依土地申報地價總額年息5%計收。下一頁,臺南怎麼收?臺南收租按當期公告地價5%,這跟國有財產局的標準一樣。下一頁,高雄怎麼收?高雄收租金也是依照年利率5%。再下一頁,新北市,新北市他計收基準有兩種,第一種是以年息5%。再下一頁,這個就特別了,局長,本席今天就要來跟你討論一下,關於我們新北市在這個......這是民國幾年訂的規定,我們針對我們的這個承租人,我們改了我們的計收基準,我這個稱他為惡房東條款,什麼叫惡房東?就是類似共匪條款,我們調高了房客的租金率,那我們怎麼調?這很妙,這1,650平方公尺到5,000平方公尺加乘50%,5,000平方公尺到1公頃加乘100%,這就double,1公頃到2公頃加乘200%,2公頃以上加乘300%,局長,300%是幾倍?3倍,就是現在的4倍,是不是?加3倍不就是等於4倍。
李局長泰興: 對。就5加15。
白議員珮茹: 這個我想問說當時你們在修正這個租金率的計收基準的時候,你們有相關的會議紀錄嗎?有沒有?
李局長泰興: 這個我們就是內部我們有做參考其他剛剛講的縣市。
白議員珮茹: 參考哪裡?
李局長泰興: 就是其他縣市,還有......
白議員珮茹: 哪一個縣市?哪一個縣市你跟我說,哪一個縣市?
李局長泰興: 就是臺北市跟桃園市,然後另外還有林務局。
白議員珮茹: 好,臺北市,很好很好,臺北市的土地是以申報地價年息5%。你還參考哪一個縣市?
李局長泰興: 就桃園跟臺北市。
白議員珮茹: 桃園很好,來,桃園我們看來一下,桃園只有住宅跟非住宅,桃園的土地如果他是住宅用是6%,非住宅是12%。還有哪裡繼續講。
李局長泰興: 還有林務局。
白議員珮茹: 林務局?我們這裡是中央嗎?你其他的縣市你臺北市都已經是最高。局長,本席問你臺北市的1坪土地跟金山市區的1坪土地有沒有同等值?臺北市已經是最嚴苛的標準了。本席想要在這裡跟你講的就是林務局是不是?林務局怎麼個比較法?
李局長泰興: 林務局是它的國有地參考旁邊如果有旅館區的話,它是按旅館區的那個公告地價加8倍到60倍。
白議員珮茹: 好,來,本席想問你,你學財務出身,你很清楚的知道課稅的基準它參考的,還有城鄉局請你上報告台,課稅的基準它參考的參數值是非常精準的,國家的稅收來源不是一句說我高興漲多少就漲多少,城鄉局每年有都市計畫內、有都市計畫外,每一個土地它有每一個土地使用的強度,對不對?城鄉局,都計內的土地跟都計外的土地使用的強度會一樣嗎?
黃局長一平: 不一樣。
白議員珮茹: 政府投入的資源會一樣嗎?
黃局長一平: 不一樣。
白議員珮茹: 課稅的基準呢?
黃局長一平: 也會不一樣,因為管制的強度也不一樣。
白議員珮茹: 它依照什麼?依照土地的使用強度嗎?
黃局長一平: 對。
白議員珮茹: 它強度不到那裡,我們怎麼可以給人家課這麼多稅呢?是不是?所以我......好,你請回,城鄉局你請回。
黃局長一平: 是。
白議員珮茹: 法制局請你上報告台。
黃局長怡騰: 議員好。
白議員珮茹: 本席在去年的時候就一直跟你們要相關的會議資料,請你提供給我,為什麼你們修改了新北市這個租金的條例,那你們當時有會了哪些單位,參考了哪些數值,有沒有這個召開相關的產官學的意見的收集,然後再彙整個法制局去修正。我想說民主法制的國家,只要攸關人民權益的,他都應該要讓召開相關的公聽會或者是相關的利害關係人,然後來聽取意見,但是在這個條例的修正呢?沒有專家學者的參與,沒有民間意見,沒有議會意見的參與,我們進行了直接將我們的租金漲了3倍,這個不是惡房東,那這是什麼呢?我問你,你們今天的這個精神,所以本席要求你們將市有財產送自治條例送來議會,我也看了這一本,準備要漲到幾倍?5倍。副市長,,副市長你要不要來回答一下,我們這個土匪政府,你聽懂嗎?
主   席: 請副市長。
白議員珮茹: 我想相關的稅收人民課稅,我們不是惡房東,那什麼才是惡房東?副市長如果一個地方我們用面積的大小來評定我們該怎麼漲價,海灘的你要不要?海灘上面都是垃圾,那個送給你,你要不要?還有那個一片的森林讓你颱風過後草除不完,你要不要?我想這個土地的不是用大小來衡量它的價值吧?副市長,是不是?你認為土地的價值是用大小來衡量還是用區位、區段?到底是怎麼衡量?你可以在這裡稍微回答一下本席嗎?
陳副市長純敬: 議員你講的好像都是說我們要課地價稅等等,這個談的好像是租金。
白議員珮茹: 這個租金加了5倍。
陳副市長純敬: 對啊!一樣也是租金,所以是看他經營會不會獲利等等,那如果是屬於田賦,那你租他可能我們就不需要課稅,那這一個的話現在好像有一個自治條例,我們也要送到議會。
白議員珮茹: 是啊!我們送來5倍。副市長,我只是突顯這樣一個的問題就是,我們是民主法制的國家,我想任何的這個每一分的稅金它要漲,它必須要有一定的稅基,如果我是建築、我是建地,我有土地是建地可以蓋房子,當然我這個土地它課稅就跟我是農地、我是山坡地、我是海濱用地,我是相關的用地,不一樣嘛?你怎麼會用大小來決定這塊土地的價值?金山的1公頃跟建國北路、忠孝東路的10坪土地,它能夠相提並論嗎?它不是用大小來比。但是本席在這裡在每次的審查會跟你們提說租金要漲、要降,本席沒有意見,但是它必須要有一個全國的標準,但是我們不是高出人家一點點,我們不是高,我們是惡房東,我們是高人家3倍,現在自治條例送來要漲5倍,我不曉得說為什麼我們新北市政府會訂出這麼荒唐的收費標準?那你想說什麼?
李局長泰興: 議員給我1分鐘,我說明一下,第一個,我們這種契約行為,它不是公權力的行使。
白議員珮茹: 我問你有沒有經過公聽會,你修改收費標準有沒有經過、有沒有參考產官學的意見?地政局、城鄉局有沒有列席?那我們要漲50倍可不可以?
李局長泰興: 因為地政局它本身說公......
白議員珮茹: 全部新北市出租給所有房客的租金,我們漲50倍可不可以?
李局長泰興: 跟議員報告,地價稅也好、房屋稅也好,它是政府因公權力的行使來收稅。
白議員珮茹: 是啊!那本席問你。
李局長泰興: 這個契約的行為,租約它是一種民法上的行為,就是出租人跟承租人間的關係,第一點我要報告。第二個,我覺得這個地是農地或者是什麼地並不重要,最重要是他的使用行為,如果他是用營業來使用,就剛剛副市長講的,他是用來營利賺錢的,我當然要給他加收一點,那相對的如果他是自用,像我們對自用的土地,我們就減收。
白議員珮茹: 我沒有說你不能加收,但是你不可以離開土地使用強度的基準。如果今天我是山坡地,我依照山坡地的使用規則,我種值了高單價的經濟作物,你能因為說我賣這個高單價的經濟作物很值錢,所以我要給你調價。
李局長泰興: 這跟他種什麼沒關係,但是如果他今天......
白議員珮茹: 怎麼會沒關係?你們現在修改條例就是依照這個稅金。
李局長泰興: 沒有,他今天如果是......
白議員珮茹: 如果今天我租了一塊土地,我花錢,我花了5億元來裝潢,跟花了500萬元,跟我不花錢來裝潢,你覺得它的房價會一樣嗎?
李局長泰興: 問題是他有沒有營業。
白議員珮茹: 但是每一個房價它的獲利不是你政府公共投資所讓它漲,我漲價不需要漲價歸公,因為這是我私人的投資,為什麼要由你們政府來直接給我課稅?
李局長泰興: 如果他私人他自己住沒有問題,但是他來投資、他來賺錢,我當然要給他多收一點錢。
白議員珮茹: 所以好,我不聽你講,副市長,我本席在這裡沒有反對,只是我希望你們這種離譜的條款,是不是可以召開相關的公聽會,看你們是比照哪一個單位,今天如果用土地面積大小來決定他應該要漲幾倍,這真的是貽笑大方。如果今天我們對於我們的房客是這麼的不友善,本席沒有意見,如果要比照臺北市,我希望你全部比照臺北市,但是你不要自己在辦公室,你們自己沒有召開公聽會,自己在那邊想像,然後定出這種荒唐的條例。然後送來的自治條例還漲了5倍,你覺得這樣的條例可以幸福百姓嗎?而且攸關人民權益,本席再次提醒新北市政府,凡是攸關人民權利義務的相關的應該要有法治的精神,應該要召開相關的公聽會聽取各方的意見再來修訂,並不是你們新北市政府可以一意孤行你們要漲幾倍就漲幾倍,以上。
陳副市長純敬: 我們會多做溝通。
主   席: 請我們財政局局長跟白議員稍微溝通一下,好不好?讓她信服一下,好不好?謝謝。那我們下一位請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 好,我請交通局跟工務局長。
主   席: 請交通局、工務局。
朱局長惕之: 議員好。
蘇議員泓欽: 來,下一頁,兩位局長這裡有一張相片,你們看一下作何感想,這樣子,這個這張相片,這張相片是因為這個阿嬤帶著孫子,她沒有辦法,她沒有人行道可以走,所以只好走在這個外線。我請問一下交通局長,你是交通的專家。
鍾局長鳴時: 不敢。
蘇議員泓欽: 這個這樣子的街道,這個要怎麼樣來保護我們的鄉親?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。我想這個對於這個輪椅族或者是有推小朋友娃娃車的這種,那確實他需要一個足夠的空間,如果在沒有人行道的設置的情況之下,又沒有騎樓可供通行的話,基本上都要沿著道路的外側,在市區道路裡面這是非常危險的,一般我們會......
蘇議員泓欽: 這個騎樓本來應該是要供人通行,可是很多地方都攔起來沒有,你們就是沒有辦法改善騎樓這個問題,也沒有辦法改善人行道這個問題,我想問一下兩位局長,總不能這樣子就不管。
鍾局長鳴時: 如果在短時間大家有這個需求的話,我們會在當地進行這個必要的一個規劃,做一個人行的標線型人行道來進行這個緊急的一個改善。
蘇議員泓欽: 兩位局長你們有沒有發現這一張相片這個阿嬤帶這個孫子,她還逆向。
鍾局長鳴時: 是,行人的話他是要沿著路側在行走。
蘇議員泓欽: 對,是沒錯,可是它沒有人行道,她是逆向走在行車道上面,所以這個在地方上面這種事情也不是一天、兩天,我常常都看得到,年復一年,我想請兩位局長儘快想辦法看怎麼處理這個事情,我在我生活周遭的附近,包含國慶街、中正一路、中正二路、鶯桃路這些都是我常經過的地方,我看到的景像都是長這個樣子,請兩位局長可不可以研究一下看怎麼樣改善,當然不包含這些地區在內,這些地區是我常常看到了,那整個新北市我想這種狀況應該到處都有,請兩位局長想辦法看能不能改善,那改善的結果要怎麼樣改善,可不可以請兩位局長看多久時間之內給我一個書面的答復。
鍾局長鳴時: 是,我想議員這邊如果有一些個案,我們可以先優先來處理。
蘇議員泓欽: 這不是個案,這是通案,這很多地方都這個樣子。
鍾局長鳴時: 不是,因為普遍性的基本上他這個繪製的話需要比較長的一個時間,那也跟大量的跟居民要做一個溝通。
蘇議員泓欽: 好,沒關係,你要多久的時間?
鍾局長鳴時: 這個恐怕要好幾年。
蘇議員泓欽: 好幾年,對,不然這樣子好了,針對剛剛我講的那幾條路。
鍾局長鳴時: 這太多,因為全市真的太多。
蘇議員泓欽: 針對我剛剛講的那幾條路就好了。
鍾局長鳴時: 那個鶯歌區的話,我們大概在......
蘇議員泓欽: 鶯桃路、國慶街、中正一路、建國路這幾條路。
鍾局長鳴時: 好,那我們大概在一個月之內先去做現場的一個勘查,然後針對需求來徵詢大家的意見。
蘇議員泓欽: 好,一個月,謝謝局長。那交通局長可以請回。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 工務局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
蘇議員泓欽: 下一張,這個我要問一下關於管委會的成立,下一張,這個依據公寓大廈管理條例第55條的規定,本條例施行前已取得建造執照之公寓大廈,其區分所有權人應依第25條第4項規定互推一人為召集人,召集人無法互推產生時,各區分所有權人得申請直轄市縣市主管機關指定臨時召集人,可是主管機關也就是我們工務局都不願意這樣子做,怕有私權的一個糾紛,這個樣子我想民眾他們也不知道該怎麼辦?局長,我跟你講規定都有,但是礙於私權的問題,我們工務局常常都窒礙難行,民眾也跟我陳情,政府單位也很無奈!下一張,就好像消防局要做消防安檢,沒有管委會就是沒人理,沒有人管理,沒有辦法通過檢查,住戶集體受罰,民眾就陳請,消防隊就挨罵,甚至有公共設施年久失修,住戶大部分當然都是自己管自己的,沒有人要管公共的,長期下去這個有公安的問題,總不能說有公安的問題再來處理,局長這個該怎麼辦?
朱局長惕之: 謝謝議員提出來這個問題,其實如果住在公寓大廈的民眾他有跟議員做陳情,我覺得這件事情還是好的,因為起碼是在公寓大廈的住戶裡面有人願意關心這一件事情。
蘇議員泓欽: 沒有,他是要受罰了,他才要來陳情。可是要成立管委會就沒有人要,沒有人想要當主委之類的,這個怎麼辦?
朱局長惕之: 所以這個就是我們必須要去做一些溝通,因為我們不太希望是一剛開始就開罰單,譬如像我們在公寓大廈管理條例發布前已經有的公寓大廈社區,我們過去也曾經嘗試過要臨時指定這個臨時的管理人,每一個被指定到的,每一個都不願意擔任,但是這個就是我們需要共同市民一起成長的地方,因為畢竟還是我們共同居住在這個環境裡面,如果沒有大家共同的一個努力,單靠政府是沒有辦法有辦法把事情完全做好的,所以當民眾這邊,我們還是會透過里長、鄰長大家共同的一個溝通協調一起來努力。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,時間有限,我知道你的意思,我就是希望工務局能夠盡力的來介入協調。
朱局長惕之: 謝謝議員。
蘇議員泓欽: 也有民眾反應說我買了新房子,可是這是惡夢的開始,因為管委會都沒有成立,建商代為管理,社區裡面狀況頻傳,譬如說公設、保全素養、停車場擺放私人物品,建商都冷處理,住戶的權益全部說推給管委會成立以後再說,但是管委會就是沒有成立,已達成成立條件卻不願意成立,這個請工務局可以介入一下。局長,我想民眾需要你們的保護,要有積極的作為,管委會該成立就輔導讓它成立。
朱局長惕之: 也跟議員說明,我們有一個調處的機制,因為我們經常遇到的一個狀況是......
蘇議員泓欽: 局長,我先跟你講,不只是那個建商,也有是管委會惡質的來敲詐這個建商做出過分的要求,遲遲不肯跟建商交接,這些都是私權的糾紛,我希望工務局真的應該有......你們才有公權力,總不能叫議員去協調,我根本也沒有公權力。
朱局長惕之: 所以跟議員說明,我們有一個調處委員會,那這樣的一個調處的過程裡面,我們......
蘇議員泓欽: 局長,不好意思!時間問題,請你書面答詢我就好了。
朱局長惕之: 好,OK,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 謝謝。那我最後一點點時間,我請消防局。
主   席: 來,消防局。
蘇議員泓欽: 消防局長,今天鶯歌凌晨發生大火,我們損失教育界的一個英才,損失了3條人命,鶯歌很多老舊的社區,這個就是大概都是電線走火引起的,希望消防局可以重視這個問題多多宣導,提出一些改善的方案。局長,我也跟你講過很多次我們鳳鳴缺一個消防隊,從鶯歌最近的鶯歌分隊開車到鳳鳴地區大概都需要8到10分鐘,這個問題從我父親蘇有仁前議員開始關心到現在,這個鳳鳴消防分隊遲遲沒有辦法成立,我真的很痛心!今天如果有一個鳳鳴消防在那邊,早3分鐘到,搞不好這3條人命就救的回來。
黃局長德清: 跟議員報告一下,感謝議員的重視,鳳鳴消防分隊現在已經在建築師的甄選了,年底就會甄選出來,明年預算也編列了,到時候議員再給我們多支持。
蘇議員泓欽: 什麼時候?什麼時候可以建好?你給我一個時間。
黃局長德清: 明年開始蓋,大概後年吧?後年就會好了。
蘇議員泓欽: 謝謝局長。這個真的請消防局可以趕快儘速的來完成。今天我真的很痛心,這個如果這件事情早一點完成的話,也許今天這3條人命還救的回來。
黃局長德清: 我想這是有一點相關,但是不是絕對,跟議員報告。
蘇議員泓欽: 這個最近的消防分隊開到那個地方去都要10分鐘,請局長重視這個鳳鳴消防分隊。
黃局長德清: 我們會重視,跟議員報告。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 來,謝謝,謝謝我們的蘇議員,局長要趕快。我們請宋雨蓁Nikar.Falong議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人。我想請教育局局長、原民局局長。
主   席: 請原民局局長、教育局局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 來,兩位局長好。
羅局長美菁: 議員好。
張局長明文: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我先就下面這個活動要請教我們的教育局,來,pakelang狩獵路跑本席在上個禮拜的質詢有稍微簡單帶過一下,但是有針對這個路跑活動,我有幾個事情想要就教教育局,第一,我透過體育處拿到的資料,我看到的是第一屆的pakelang狩獵路跑報名人數947個人,原住民占15個。第二屆報名人數984個人,原住民占18個。第三屆854個人,原住民占13個人。第四屆截至10月8日為止報名人數509個人。本席上個禮拜有請局長針對報名人數要增加的部分做一些努力,我相信局長也在上面做努力。但是我想請教的是我們花這個錢,到底有沒有花到所謂的刀口上?相對市府的其他大型賽事,為什麼這個掛了原住民pakelang狩獵路跑的人會一屆比一屆的少,我們看上面就已經很明顯可以看得到,而且10月17日應該要報名截止了,因為報名的人數不理想,所以我們延到了10月21日,也就是今天的晚上11點59分,對吧?我們再去思考另外一個問題是籌劃的過程當中,請問一下,有沒有尊重在場的議員、原住民籍的議員?從頭到尾我知道的只有一個原住民議員參加協調會提供意見,所以剩下的原住民籍議員的意見不是意見,還是我們的腦袋很空,我們沒有辦法提供你們意見?另外在每一屆pakelang狩獵路跑結束以後,本席都有提供給教育局一些可以改進的措施,比如說我們總共16個原住民族群,如果我們要把他定調在傳承原住民的文化特色的話,就每年選一個族群作為代表,你知道狩獵的族群不是只有阿美族,有泰雅族,還有很多很多不同的族群,他們在狩獵的名稱上面都是不一樣的,他們狩獵應該要注意的儀式祭典也都是不一樣的,這才是讓其他的族群可以很明確的了解每一個族群的特色跟文化在哪裡,而pakelang狩獵路跑一直以來,他們連活動意象的設計都讓我覺得我看不出來是哪一個族群,上個禮拜有提到這一點,所以我一直在想這個活動的定位是什麼?是推廣體育活動,推廣全民運動,還是宣傳原住民族的特色,沒有定位嘛?如果之前本席提供的意見你們願意去參考的話,一年一個特色、族群特色,我們連設計的東西都跟著族群文化有關係的話,你覺得會不會吸引那些有收集路跑紀念品的愛好者來參與這個活動?但是本席的意見私底下告訴你們,你們從來都沒有採納,從來沒有,這是為什麼我們今天要來討論這個路跑活動舉辦的這些種種行政的缺失。再來,我們觀光局辦了一個烏峽馬,本席今年有去參加,觀光局長不用上來沒有關係,他在新北市的原鄉舉辦的,這個原鄉舉辦的烏峽馬吸引了很多路跑的愛好人士來參加,但是為什麼我們的pakelang狩獵路跑沒有參考這樣的模式去做?況且在原鄉地區我們路跑動線至少舉目都可以看到泰雅族的原民文化,pakelang狩獵路跑你告訴我,我們看到的是什麼東西?所以今天我們在很努力的傳承原住民文化的時候,我想要提供我的資訊的時候,為什麼教育局從來都不參採其他原民議員的意見呢?你的理由是什麼?有什麼壓力嗎?還是你們認為某一個人提出來,他某一個人是這個活動的倡議者,所以其他人都不可以有意見。來,幫我放一下錄音檔好嗎?我們有一個我非常尊重的議員前輩他講過一句話,我放出來參考給他聽聽看,好,可以停了。對,為什麼新北市政府的經費,沒有讓所有的原民議員都參與其中去表達意見,去參與這件事情的討論呢?如果說市府單位的人再給我的理由是我們要尊重其他議員,沒有,我們議員都有共識,我們原民議員都有共識,但是市府的處置作為反而會讓議員之間分裂,這是你們行政不中立的地方。再來原民局,原民局跟狩獵路跑結合的農特產拓售活動,106年、107年沒有所謂的活動效益,我不知道你們辦這個農特產是為了造福我們的攤商呢?還是只是為了要綁在一起而綁在一起,如果他沒有因為路跑的這個活動而增加人流量,為什麼硬要綁在一起?你知道如果拓售活動放在市區人潮多的地方才可以造福我們攤商,不是嗎?你一個pakelang狩獵路跑跑到了終點,我們的跑者全部回去了。你知道只有一個地方讓我覺得人很多,就是在三重疏洪道下面那個跳蚤市場旁邊舉辦的那個拓售活動,那個拓售活動的人為什麼多?因為隔壁有跳蚤市場,跳蚤市場逛完的人看到我們這邊很熱鬧順便來逛一下,但是你有去問過攤商那天的經濟效益到底達到多少目標嗎?沒有嗎?因為跳蚤市場都買光了,誰會來買我們的農特產品?所以可不可以請你們去思考一下,如果兩個活動綁在一起是相得益彰的話,我非常鼓勵這樣做。但是如果不是的話,你原民局這個拓售活動明明是一個獨立的計畫,為什麼要跟pakelang狩獵路跑硬要綁在一起?為什麼?還有我聽說一件事情是有族人告訴我的,他說議員,可不可以不要安排所謂的試吃活動?可不可以不要讓這些人試吃完,因為參與的試吃完就沒有人要買我們攤商的東西了,你試吃一定的比例,你讓攤商自己去做試吃活動,那些參與的人他們如果有興趣,他們覺得不錯就會自己去買了,而不是你原民局花錢還要請人家來試吃,然後你試吃完以後這些人拍拍屁股就回去了,你要懂的人性的心理,我不相信原民局還有教育局辦了這麼多次活動,你們不懂人性貪小便宜的心理,如果這個活動是真的為了要造福攤商的話,就不應該有這麼多的試吃量,1, 000份、2, 000份吃完以後誰要跟我們的族人買東西?有沒有去思考過這個問題?所以因此本席強烈的要求,也請召集人裁示,兩個局處針對pakelang狩獵路跑跟農產品拓售的活動,請去提一個檢討報告,並且去商量一下到底這個活動有沒有單獨存在的必要?兩個活動都是,如果沒有的話,路跑是不是可以跟觀光局的烏峽馬做合併?我們不要浪費資源,原民局的拓售活動可不可以自己獨立辦理?請你們去做這樣子的分析,然後本席一個月要看到報告結果,謝謝。
主   席: 兩個局長可不可以依剛才議員所提的一個月裡面提出報告給我們議員,可以嗎?
張局長明文: 好。
主   席: 好,就一個月。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 宋議員一個月。好,我們再來請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人。是不是麻煩一下我們水利局宋局長。
主   席: 來,我們水利局局長請。
陳議員偉杰: 局長,這個淡海輕軌開始營運之後沿線周邊的這個景點都被我們外界在觀注在發覺,除了我們淡水故有的老街美食、漁人碼頭之外,很多人都會認識我們這個所謂的淡水的公司田溪,上網搜尋一下可以看到這個公司田溪橋遺跡或是程氏古厝等等,因為它是一個記錄淡水發展的一個重要的河川,所以我也非常重視這個公司田溪的一個整治計畫,還有它的護岸這個整修工程。所以可以看到這個是我們今年9月的一個媒體的報導,它說公司田溪部分河段使用天然的石塊重新鋪設的一個新聞,那我這邊要先請教局長,請教一下,公司田溪河段目前的這個生態整治的計畫是什麼,你能大致說明一下嗎?簡單說明一下。
宋局長德仁: 跟議員報告,其實我們就是分段在做治理,就是因為都有一些陳情案,我們現在的治理原則大概都會加入生態的,那生態像剛剛看到這個,如果是有砌石可以用的我們會用砌石工法,然後原來在河底的石頭儘量不要去動它,反正就是會營造一下矮堰或是讓它的生態做得更好這樣。
陳議員偉杰: 好,那我在這邊要請教,有關於這個生態復育,你的規劃是什麼?這裡面規劃的內容是什麼?
宋局長德仁: 因為在目前公司田溪這一部分,我們就是就會就現有,因為現在大概都是有些狀況,戶外有一些狀況,還是有一些需要做的去做,所以這一部分我們目前還沒有,但是我們現在有一個生態河川的計畫,我們現在就是會生態,我們就是明年開始會有一些生態河川計畫,會針對某一些河段去規劃做一些,包括一些堰的拆除或是降低或是改善。
陳議員偉杰: 局長,為什麼我會特別問你這個問題?我看了一下今天我們局裡面的業務報告在第113頁,我們來看一下,來,你看它寫說這個生態河川的營造計畫,有沒有?前面寫了一大堆,那這個計畫期程從109年1月到111年12月分年度工作摘要,可以看一下,109年、110年、111年內容都是辦理本市大窠坑溪及公司田溪的河段生態整治,為什麼工作摘要一模一樣?因為這個跟過去差別很大,每年的工作都一樣嗎?還是你這個報告是簡單呼攏我們就複製貼上呢?來,你說明一下好不好?
宋局長德仁: 沒有,我再跟議員說明一下,因為這個其實生態,要營造一個生態河川要比較長期性的,所以我們是有分年,包括分區段、分年去做,所以這個大概就是這3年我們會去就這......
陳議員偉杰: 可是你的內容就是寫這樣子。
宋局長德仁: 沒有,它只是一個綱要 ,但是其實它很多細的工程。
陳議員偉杰: 你寫這個綱要,我們在看的時候,我們如何來分辨?所以我是說這個內容上你應該要讓我們清楚說,你到底這幾年分段是分哪些段,哪些不同的工程要讓我們知道,要不然這個每年都寫的一模一樣,然後花一樣的錢,那這樣的一個報告,我們怎麼來審核這樣的預算呢?我們對民眾也沒辦法交待,好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員偉杰: 所以這件事我特別提出來了,我只希望說每一年到底這個公司田溪你們這個怎麼樣來整治?分3年沒關係,這3年該怎麼做,做到什麼程度,應該在你這個報告裡面要讓我們清楚了解,而不是就只有簡略這樣寫,我說真的,在場各位局長看到這樣的報告應該也覺得不合格吧?至少讓我們在看,我們看不清楚內容是什麼?也會造成彼此的誤解,這邊拜託局長一下。
宋局長德仁: 好,是。
陳議員偉杰: 接下來為什麼要講這個,因為來公司田溪是我們在地很多小朋友他認識淡水歷史,然後了解它一個生態復育的一個自然,大自然主要的一個教材,所以老師們很多會帶學生們去現場騎車或走讀。所以我拜託局長,針對公司田溪這個部分必須要裡外兼顧,內部是什麼?重視生態復育。外部呢?拜託一下,沿岸的護岸工程,不管是樹、草或是它這個地面的這個工程一定要維護好,要不然真的是會讓人家覺得代表整個淡水發展歷史的溪流是長這個樣子,你看這個都是小朋友去現地在那邊了解歷史的地方。
宋局長德仁: 是,我再跟議員說明,我們除了導入生態河川以外,我們目前其實我們也在做水文化,就是公司田溪我們現在有發包一個小計畫,就跟當地的文史工作者,我們希望把公司田溪的文化、水文化把它建立起來。
陳議員偉杰: 我剛剛講這個內外,這個就在講外部的這個,你看這個上次上個月跟我們同仁去會勘,跟我們水利局同仁去會勘的,你看這個旁邊緊鄰這個工地,那工地有些它的防護都沒有做的很好,很多民眾在這邊散步的,然後呢?另外一邊雜草叢生,連那些指示的告示牌或是介紹整個公司田溪歷史這些石塊都已經不清楚,所以真的拜託局長能不能把這一個河岸的,針對這個河岸的養護工程來做一個全面性的檢查,好嗎?
宋局長德仁: 是,好。
陳議員偉杰: 可以嗎?
宋局長德仁: 沒問題。
陳議員偉杰: 拜託一下在這個11月底之前告訴我這個狀況是怎麼樣,讓我們知道說,我也知道說這個你看像這一張圖,這一個土地你看兩個磁磚差了半支手機,你覺得小朋友在那邊騎車或是我們民眾在這邊散步,不危險嗎?這都會造成公共安全的危險,所以真的拜託局長把這一邊整條的做一個通盤的檢討,好不好?好,接下來最後一個,也是要特別跟局長提到的,就我們很難想像有些地方自來水的普及率不高,你看一下石門區倒數第三名,只有30.53%。那這個很多地方它因為當然地形、地勢的關係沒有這個自來水可以接管,對民眾非常不方便,所以我這邊希望局長你能不能想一下什麼辦法,用專案的方式來解決石門地區自來水普遍不足這個問題,來,說明一下。
宋局長德仁: 我想如果自來水管線沒辦法到達的地方,還是會以簡水系統去做處理,那我們簡水一年我們大概編5,000萬元,那就是會由各個地方提出需求,我們來做審核,只要是土地沒有問題,我們去排序,我們都儘量去處理。
陳議員偉杰: 那可不可以拜託局長跟石門區公所這邊做一個溝通,請他們把他們的需求提報上來,你這邊來全力協助好嗎?
宋局長德仁: 是,好,沒問題。
陳議員偉杰: 那這邊我有幾件事情要麻煩我們的召集人裁示一下,第一個,我剛剛講的這3年的這個計畫是不是請局長在月底之前給我一個完整的內容,這3年到底分段做了些什麼?再來就是我們石門地區自來水普及率的一個計畫,是不是也麻煩局長在月底之前跟公所這邊來達成一個密切的聯繫看怎麼一起努力來改善,好嗎?
宋局長德仁: 一個月嗎?
陳議員偉杰: 月底之前。
宋局長德仁: 不是月底。
陳議員偉杰: 一個月,好,一個月就一個月。
宋局長德仁: 一個月,好。
陳議員偉杰: 來,請主席裁示一下。
主   席: 局長,麻煩一下,一個月把資料給我們偉杰議員好不好?一個月好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人,謝謝局長。
主   席: 那我們再請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人。還有副市長,各位局處長,大家平安。我們請一下原民局局長。
主   席: 來,我們局長請。
楊議員春妹: 來,局長你辛苦了,謝謝。
羅局長美菁: 議員好。
楊議員春妹: 面對任何事情只要是對的堅持去做,那如果一個政策是好的,但是中間要有所謂的再給他改善,當然都要給你們機會,包括各局處,來,我們先看,下一個影片。來,局長,也就是在108年6月6日總質詢的時候,本席總質詢的時候問了侯市長,天使基金是否為新北市促進原住民經濟發展自治條例第9條前項各款獎勵金同意原住民經濟事業的各申請一次,總金額最高為新台幣100萬元,侯市長回答的非常的乾脆,是,沒錯,這樣的一個畫面記憶猶新。但是呢?再跟你來就教,天使基金的目的是推動建置原住民經濟產業平台,由於原住民的在手工藝、文創都相當出色,但缺少創業基金和平台,所以未來他會思考設置,就是我們市長設置天使基金,讓原住民創業有第一桶金,並提供在市民廣場以及電商網絡等實質及虛擬市場讓優良的原住民藝產工藝產品被看到成功推銷出去。但是呢?依據我們新北市促進原住民主經濟發展自治條例的明文規定,為促進原住民族經濟發展新北市政府應該要對於新北市原住民創業給予資金上的協助,沒錯吧?侯市長也講,是,沒錯。但是呢?109年原住民的預算中,本席沒有看到針對侯市長說的沒錯,新北市對於天使基金的推動做出預算上的編列。來看第4頁天使基金,剛剛講的這是第4頁,再下一頁,新北市政府回答我的是說,你們沒有編天使基金,告訴我是說我有編了,108年新北市原住民族創(就)業研習暨合作輔導發展計畫,還有昨天我參加的跟馬見Lahuy.Ipin議員親自到會場參加的這個「Klokah ki !」的我們一起加油的108年新北市原住民族徵選計畫,再來就是協助原住民經濟事業一定融資貸款,再來第4個,建置及營運新北市原住民族文創聚落平台作為發展本市原住民族經濟發展之空間,這些的所有的預算107年或者108年都已經編了,而且編列了多年,並非新的政策,天使基金跟我們經濟的自治條例是新的政策。那麼新北市政府應該要務實推動侯市長所講的,依照經濟發展自例條例第9條編的這個天使基金,而不是你們新北市政府原民局巧立名目調整預算就來敷衍了事,對於天使基金,新北市要更有積極來推動,局長你怎麼看法?
羅局長美菁: 謝謝議員指教,我想這個分兩個部分,剛剛我們特別跟議員報告,目前的執行進度是根據107年編列的預算在108年相關的工作計畫裡面,我們去賡續推動,包括昨天特別謝謝議員來參加我們「Klokah ki !」徵的成功的一個創業徵選計畫,那透過這個計畫,我們昨天選出了8組優勝的隊伍,也提供給他們一定的獎勵額度,那目前這個獎勵額度並不是如剛才議員所提的,是在我們的經發條例第9條裡面所建議的,最高的獎金可以得到100萬元。
楊議員春妹: 好,局長,也就是天使基金的預算是沒有編列?如果按照剛剛你講的就是在108年我們編列在107年所編列的,我們預算是在108年裡面有編了就是100萬元原住民精實創業之計畫,並不是所謂的天使基金對不對?是不是?不是,我只是問你是不是?
羅局長美菁: 我們確實在109年的預算還沒有反映天使基金。
楊議員春妹: 那麼108年的這個編列計畫進來的時候,那個原住民族經濟發展自治條例是在107年10月31日通過,你們的108年的預算是在107年3月份編概算,所以怎麼可以用天使基金來巧立名目來用上去呢?再來。這樣的一個經濟發展自治條例是經過大會三讀通過,然後新北市政府竟然沒有把新北市政府議會三讀通過的這樣事情當做一回事,巧立名目,不只藐視提案的議員本席,更藐視大會所有66個議員所通過的政策,你知道這問題會發生什麼嗎?你發生讓侯市長背負政策的跳票。再來呢?你要讓侯市長如何來對市政的政策來推動?你又如何讓侯市長所謂的貼近原民的需求如何來推動?昨天我雖然有看過了,這個你看原民局有所謂天使基金,實際上是106年、107年、108年所編的,根本就不是編在我們所謂的一百零......那個什麼原住民經濟發展條例通過後所用的,欺騙手段嘛?還好每個議員都非常有水準,專業程度也夠,對預算也看的很懂。所以呢?昨天看了,下一個,昨天本席看那個創業這個徵選活動總共有13個,入圍的是有8個,那如果你用經濟發展自治條例天使基金,你可以編足。不夠啊!然後我們昨天參加的這個學員非常開心,我們也開玩笑了,跟馬見Lahuy.Ipin議員講說,馬見Lahuy.Ipin你馬上叫他們增加預算,馬上見到光明,我們在那個地方氛圍告訴你們。然後再來看下一頁第11頁,新北市的促進原住民自治條例明載就規定總金額為,下一頁,第11張,這是我們昨天參加的我跟馬見,第1名是100萬元,跟我們現在獎金第1名20萬元是落差5倍,違背侯市長當時在議會很清楚說,就是因為這自治條例第9條,為了就是要創造我們原住民年輕人的一個方向,那如果市府你不是為了巧立名目編制預算,你怎麼推動我們年輕人拉他一把,增加一把金給他,幫他在事業上一個創造事業呢?你們怎麼做呢?怎麼創造他們經濟收入?這個是不是市府應該要有的基本態度?你們是不是應該朝這個方向來努力?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們會朝這個方向來努力,因為在經發條例......
楊議員春妹: 但是109年度預算我看不到,108年度過了也就算了。
羅局長美菁: 在經發條例裡面的第9條是說我們則提供原住民經濟事業的獎勵。
楊議員春妹: 108年度過了也就算了。局長,請主席裁示請她不要講話,108年的預算你沒編也就算了,109年的預算根本就沒有編,太離譜了。局長妳很認真,但是不要離譜這樣子,如果妳認為預算不好編,我們請主計幫忙、主計處處長,你們怎麼可以讓侯市長,麻煩給我10秒鐘就好,侯市長的政策跳票?侯市長很爽快講的,是,針對這個經濟發展條例第9款要編天使基金,但天使基金完全是怎麼樣?109年原住民的天使基金編列多少?我幫你寫的zero元,沒編預算,主計回去思考。請主席裁示,請原民局針對侯友宜市長108年6月6日總質詢回復本席,所謂天使基金是針對新北市原住民經濟發展自治條例第9條所編列的預算。第2個,109年原民局預算書看不到天使基金預算,原因為何?是主計處不給你編嗎?還是誰不給你編?請提供報告書。第2個,目前沒有編天使基金預算,如何把天使基金預算編組,以上2個要求10月23日以前把報告書給本席,請主席裁示。
主   席: 那個局長跟主計處處長可以辦的到嗎?增加預算還是要......
楊議員春妹: 主席召集人,這不是你的問題,是他的問題。
主   席: 那你就趕快把資料送給我們議員,好不好?
羅局長美菁: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。
楊議員春妹: 謝謝召集人,謝謝兩位局長跟處長,謝謝。
主   席: 那我們邀請我們黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 召集人好。陳副市長,各局處首長,議員同仁,媒體先進大家好,首先請我們的交通局鍾局長。
主   席: 請我們交通局局長。
黃議員永昌: 第一頁,這一張圖是我們的土城擴大都市計畫公展的圖,在這個地方就是我們的土城清水交流道的所在地,當時我們的公展圖是沒有把我們的交流道納進來,永昌跟局長報告說這個公展的圖沒有我們的交流道,局長也很用心的,也馬上跟我們城鄉局來聯繫,我們也馬上做了一個重新規劃。
鍾局長鳴時: 專案變更設計,這要謝謝議員的提醒。
黃議員永昌: 對,再下一頁,下一頁,我們就在第三次的小組會議就把它納進來就有交流道,粉紅色那個地方就交流道的地方整個下來,目前局長也很用心,最近也發了一張公文到永昌的服務處,就是10月14日這一張公文裡面高公局是有條件讓我們通過這個案子,但是他有些地方的,他特別喜歡我們的土城醫院跟斬龍山的門口,這個是很奇怪的地方,他整個交流道下來到金城路應該有一段距離,高公局是怕說我們的車子回堵,從下交流道車子回堵到高速公路上面去,他如果再下來應該是在我們的金城路是最佳的位置點,依現況來講它是最佳的位置點。
鍾局長鳴時: 沒有錯,跟議員報告,那個當時在做規劃第一次做有條件核准之前,其實我們就已經評估過這個現場的這個平面交叉應該是不會造成太大的壅塞,但是因為他留了一個條件就是一定要立體交叉,所以這個我們必須要克服。
黃議員永昌: 對,它立體交叉,我就講他特別喜歡我們的土城醫院跟我們的斬龍山遺址,還跟我們的捷運一起來,我們的捷運也剛好在那邊出土段地下轉為高架段的地方,他就特別喜歡我們那個地方,這樣做起來捷運局一定也有難度,我們一定也有難度,去土城醫院的民眾要過這個馬路要過好幾關,這個做起來就很辛苦,所以上一次的會議永昌有建議我們交通局、捷運局、土城醫院還有文化局斬龍山遺址整個周邊你們提出一個計畫,計畫是下個月才會好,對不對?你們有沒有研究了?
鍾局長鳴時: 基本上這個地方我們在初步從號誌,路口的號誌在土城醫院開闢完成開始啟用之後,我們一定最少會保持行人通行的安全人車分離,這個原則絕對不會改變。那至於說議員有交代說是不是能夠跟捷運車站,或者是對向這個用立體的交叉的方式,這個因為涉及到一些工程界面的一些問題,這還需要一點時間再來協商。
黃議員永昌: 對,你們要先做好一個研究,沒有整個都打結在這裡,土城醫院也在這裡,再來斬龍山遺址也在這裡,然後捷運也在這裡出土,我們高速公路又從這裡下來,那不是整個我就說大家都喜歡中間這一段而已。
鍾局長鳴時: 在醫院啟用前我們會針對他的交通位置計畫去進行審慎的一個審查跟協商。
黃議員永昌: 是不是跟高公局再研究一下,怎麼一定要在這個地方呢?這個立體交流道。
鍾局長鳴時: 但是這個如果再退回來,又要很長的一段協調的時間。
黃議員永昌: 這樣,不然你們就要先研究好,未來看去醫院看病要再過來斬龍山遺址的要怎麼過來這裡。
鍾局長鳴時: 就通行安全的問題。
黃議員永昌: 對,因為有這麼大一片土地在這邊,你還無法互相利用,互相下去相互映輝,這樣就很浪費。
鍾局長鳴時: 好的。
黃議員永昌: 這個地方我們再好好的下去做規劃在一個月後,其實我們應該之前我質詢的時候,你說一個月後我們各單位都要出來一個報告在那邊,我相信你現在拿回去研究,現在我這樣說你就會更清楚一點。
鍾局長鳴時: 是。
黃議員永昌: 這樣請回座。再來請我們民政局柯局長跟農業局李局長。
主   席: 請民政局、農業局。
黃議員永昌: 有關於我們的土城大清水公園,永昌也在107年6月26日也邀集了我們相關單位以及自來水公司在我們的議會召開了會議,這個會議已經過了1年多了,好像也沒有人在執行,不用看沒關係,我跟你們講就好了,這個案子就是說自來水公司也在我們土城大清水運動公園這邊有做一個加壓站,它也回饋了,加壓站已經做好了,上面它做一座籃球場,另外籃球場一邊要做我們的特色公園,這個案子辦了蠻久的一段時間了,是由民政局要來要求公所處理,還是由我們的農業局景觀處?
李玟局長: 跟議員報告,這個現在公所他正在處理,按照我們這邊他所回報的資料他已經發包了,他預計在今年的今年底明年初會先把它完成就這個部分。
黃議員永昌: 是自來水的部分完成它的那個這些攀藤的這些遊戲,還是配合我們整個山坡地做一個景觀的一個特色公園。
李玟局長: 報告議員,其實它是整個計畫是在一起的。
黃議員永昌: 整個計畫在一起。
李玟局長: 是。到底他有沒有把它分期,這個我們會後再跟他確認一下,這個在我們這個府裡面的平台都已經討論過了,他也通過我們府平台的這個特色共融遊具公園的審查,目前我們也有其他公所有提報,他說他現在提報完成的時間,現在目前是規劃......
黃議員永昌: 完成的時間是哪一天?
李玟局長: 就今年底明年初的時候。
黃議員永昌: 今年底明年初就會完成?
李玟局長: 是。
黃議員永昌: 是不是把那個資料再提供一份給我。
李玟局長: 可以, 我們再把資料再提送。
黃議員永昌: 多久可以提供給我?
李玟局長: 因為我們還要跟公所再確認一下,給我們差不多一個禮拜的時間,好嗎?
黃議員永昌: 好,一個禮拜,請主席裁示。
主   席: 那我們就一個禮拜的時間給我們黃議員。
黃議員永昌: 好。再過來永昌也有提案就是我們的青雲廣場、柑林廣場,還有清溪廣場,它們這三個廣場剛好是連結在一起,還有我們的整個大安圳,跟我們整個大安圳是連結在一起的,還有我們的柑林埤溝是整個連結的,這個地方我有提案出來了,是不是我們有什麼規劃的案子?大概這個案子也是我們去年度會勘辦理的案子,是不是你回去了解一下,民政局跟農業局回去了解一下,這個地方你們可以尋找的財源,可以請求地政局幫忙,因為它是青雲里跟柑林里,而且是大安圳,它是我們的平均地權基金裡面就有錢的地方,財主就要幫忙一下處理,康局長要幫忙處理,沒有錢就找這邊,找康局長知不知道?多久可以給我計畫?
李玟局長: 報告議員,我們先......因為這個計畫......
黃議員永昌: 這個計畫已經有公關公司也開過說明會了,多久可以給我一個完整的計畫?
李玟局長: 我們了解一下,也是先把公所現在規劃的情況一起了解一下。
黃議員永昌: 好,多久?多久可以?
李玟局長: 那我們一起請公所在同一個時間來提報。
黃議員永昌: 一個禮拜還是一個月?
李玟局長: 一個星期可以嗎?提報他們現在規劃的狀況。
黃議員永昌: 好,主席裁示一下。
主   席: 好,那我們一個禮拜就給我們黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 謝謝,謝謝兩位局長,請回座。謝謝,謝謝召集人。
主   席: 來,我們請江怡臻江議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人。我們請消防局長。
主   席: 請我們消防局長。
江議員怡臻: 局長好。
黃局長德清: 議員好。
江議員怡臻: 局長,請教一下,今天我們凌晨在鶯歌區德昌二街發生透天厝火警有3條生命往生,其實往生的鳳鳴國小校長他在校園防災教育理念做得非常的傑出,甚至像去年921國家防災日,朱立倫市長也到鳳鳴國小參加防災的演練。那我想請教一下,你可不可以在議會說明一下今天這個火災整個現場的情況。
黃局長德清: 跟議員報告一下,那火災發生在是今天的凌晨的1點12分,我們接到報案在這個鶯歌的德昌街31之2號發生這個住宅火災。我們到達現場的時候,事實上現場的1樓、2樓的火勢就已經全部燒出來了,我們迅速的佈線、積極的搶救,然後這個火勢很快就控制了,在大概19分到達,然後40分大概火勢就已經控制了,大概2點2分就火勢撲面,那分別在2樓、3樓跟4樓找到3位的罹難者,那其中有一名就是剛剛議員講的鳳鳴國小的校長,還有他的太太就是鶯歌國小的音樂老師,還有他的一個姪子姓邱,他的姪女是從三樓的部分直接跳到後側的這個浪板上,所以她大概只有一點骨折,目前生命徵象都非常穩定,應該是已經開完刀了,現在目前在桃園的聖保祿醫院在休養當中。
江議員怡臻: 請教一下局長,就是這個逃出來的人她從三樓跳下來,是依照消防局指示還是她自己的行為呢?
黃局長德清: 我到現場的裡面去看了,因為剛好他那個姪女住的那個房間的正前面就是一個窗戶,所以那個窗戶剛好她可能很容易打開,所以她當時就跳下去,跳下去的時候她有跟我們119聯繫說她在哪裡,那我們有從後側再把她救出來,因為她不方便,因為她有骨折,所以我們就利用這個雙節梯從後側把她救下來。
江議員怡臻: 請教一下局長,你剛剛說火勢延燒非常迅速,我也看到消防局的臉書粉絲頁有宣導說希望大家要裝住宅警報器,那也包括了宣導說小火快逃,大火關門。那也有一些初步的研判覺得可能是1樓的起火,再加上透天厝的整個設計比較的密閉,那可能也是透天厝它可能每一層樓每個房間的門沒有關,所以導致這個火勢延燒的相當迅速,不知道這樣子的原因就是研判目前還是這樣子的嗎?可不可以進一步說明?
黃局長德清: 目前的起火原因大概在1樓,1樓大概燒的比較嚴重,在1樓的客廳,至於是1樓客廳的什麼位置,到底是菸蒂呢?或是電器呢?目前我們火調人員還在詳細的調查當中。
江議員怡臻: 請教一下,今天鶯歌這個透天厝他有裝住宅警報器嗎?
黃局長德清: 據我的了解是沒有。
江議員怡臻: 是沒有?
黃局長德清: 對。
江議員怡臻: 那就我所知,其實住宅警報器很多民眾有捐住宅警報器,消防局其實也常常在宣導大家要裝住宅警報器,可是可見這一個的普及率或是大家的意識,甚至像我們校長他對防災教育做的那麼傑出、那麼好的一位校長,但是他自己的家裡也卻沒有裝住宅警報器。所以我想請教一下局長,那未來我們在住宅警報器這部分,到底應該要怎麼樣讓我們的民眾可以意識到這件事情,就是就住宅警報器到底可以怎樣保護我們生命,我們大家到底要怎麼做呢?
黃局長德清: 跟議員報告一下,最主要就是說夜間大家都在睡覺,對不對?
江議員怡臻: 是。
黃局長德清: 如果我有裝住宅警報器的話,它提早會警覺火災發生了,它就會鳴、它就會有聲響提醒說火災發生了,所以在睡眠當中的人就可以增加逃生的一個時間,所以這是裝住宅警報器最主要的用意是在這裡。那我也跟議員報告,就是說目前我們新北市需要裝住宅警報器大概有65萬3,000多戶,這幾年來我們也很積極在推動,目前來講我們大概也裝了大概20多萬戶了。
江議員怡臻: 三分之一。
黃局長德清: 那20多萬戶我們是推廣每一戶裝一個。
江議員怡臻: 但是像透天厝的話應該是一層要裝一個吧?至少。
黃局長德清: 對,至少。但是就是說我們推廣,但是我們針對低收入戶,還有獨居老人,還有我們專案的這些我們會幫他來裝。那一般的民眾當然我們也是推動裝一個,事實上有時候裝一個是不夠的,就像這個透天厝宅因為它1到4樓,事實上每一層樓都應該要裝一個而且每一個房間都應該裝一個,所以它如果以一個四樓來講,它可能要裝5個到6個才足以因應這個火災的發生。所以我們會持續來推廣,那民眾也要有那個意識就是說,事實上如果說65萬戶只要裝一顆,我們在經費上可能就是要花很多的錢,那不是錢的問題,是要怎麼裝的問題,我們要去幫65萬戶裝,那我要花多少的這個......
江議員怡臻: 其實民眾自己裝也可以,像我家就是自己裝,但是我其實也不確定說我到底裝的是不是正確的。
黃局長德清: 所以我們在裝的過程裡面都會有說明書,要裝在哪一個位置,譬如說要裝在客廳的什麼位置,譬如說要裝在廚房的什麼位置,或是裝在樓梯間的什麼位置,我們針對不同的類型的住宅,我們都會有不同類型的這個建議民眾可以裝在什麼地方。
江議員怡臻: 是。那請教一下局長,你說要加強宣導說明,有沒有一些比較具體的做法,就是到底要怎麼樣加強宣導民眾,因為其實不一定要像消防局申請,民眾也是可以到大賣場或是超市自己去買,像我家就是自己去買的。
黃局長德清: 有,我們的宣導很多,我們會利用各項的宣導,現在包括臉書、包括廣告、包括各項的媒體。
江議員怡臻: 但是新北市還有三分之二的人沒有裝。
黃局長德清: 差不多,還有三分之二。
江議員怡臻: 對。那最後請教一下局長,剛剛提到鳳鳴消防分隊,我查了一下新聞是說預計112年完工,你可不可以說明一下目前鳳鳴消防分隊一些相關進度?
黃局長德清: 跟議員報告一下,目前我們在徵建築師,那年底以前會把建築師徵出來就開始規劃設計,我們也在明年的預算裡面,現在目前已經送到議會來審議,我們也希望議員給我們支持,明年我們就開始編預算,那設計師規劃出來的時候,我們明年就會發包來動土。所以預計我們後年底到大後年初,我希望在一年多的時間就可以來完成。
江議員怡臻: 好像是跟警察局的鳳鳴派出所一起嗎?
黃局長德清: 我們分開來,不一樣、不一樣。
江議員怡臻: 但在對面嘛?
黃局長德清: 對,不一樣的地方。
江議員怡臻: OK,好,那再麻煩局長了,謝謝。
黃局長德清: 好,謝謝。
主   席: 我們謝謝江議員。我們再邀請我們羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席。一開始時間先暫停,先請問一下主席,原本我的時間有2分鐘要給李倩萍,但是因為廖先翔議員沒有到,所以如果真的時間不夠,是不是可以延用他的時間?
主   席: 可以。
羅議員文崇: 可以,好。麻煩我們請工務局。
朱局長惕之: 是,議員好。
羅議員文崇: 想請教局長,這個一般的柏油路跟一般的人行紅磚道,哪一個比較堅固一點?
朱局長惕之: 要看柏油基本上......
羅議員文崇: 使用狀況。
朱局長惕之: 瀝青路面是柔性路面,那我們的人行道磚的一個部分過去是用軟底的,現在都用硬底的,那理論上來講人行道是比較硬一點。
羅議員文崇: 所以哪一個比較耐用?
朱局長惕之: 比較耐用......其實他設計的目的不一樣,因為柏油路面是讓車走的,那人行道的一個部分是供人通行的。
羅議員文崇: 好。那我再請教一個問題,就是說人行道如果說是人在上頭跟機車在上頭,哪一個容易比較毀損?
朱局長惕之: 當然是機車這樣的反覆載重很容易壞掉。
羅議員文崇: 當然機車嗎?來,我們看一下圖片,好,這個因為永和實施這個機退,就是機車退出騎樓,所以在永和的這個紅磚道人行道上面幾乎全部畫滿了機車停車格,那麼有幾個問題,我們也常接到民眾的反映就是說,每個機車停車格常常都是在這種坑洞底下,你看下一張,整排都是有坑洞,都是有很多的坑洞,那很多停車格就畫在這坑洞中間,我們常常接受到民眾的反映,然後這個指這個停車相當的不方便,那另外這個問題又產生了,我想請問一下局長,這一個人行道將來有沒有可能真的變成人行道?
朱局長惕之: 跟議員說明,中和、永和在整個城市的環境裡面,我們有個很大的瓶頸就是地狹人稠、道路的範圍很窄,所以我剛剛看這張照片,我覺得應該是永和的得和路。
羅議員文崇: 對,眼力很好,是。
朱局長惕之: 那個部分其實我們過去幾年第一個動作先去做騎樓的整平,希望人行走到騎樓這邊來,但是原來有的一個人行道它的空間很窄,我們應該也要提供讓他去人行去走,但是當提供人行去走的時候,這些的機車不曉得要停到哪裡去,這是我們面臨的困境。
羅議員文崇: 我這樣說好了,因為剛才我們特別提到,因為實施機車退出騎樓的這樣的一個政策,機退嘛?所以整個騎樓這一部分的摩托車全部停到人行紅磚道上頭,基本上我認為再過個5年、10年,行人還是沒辦法走,他不走騎樓,他不會走這裡了嗎?因為這裡已經畫成了機車停車格,是不是這樣子?
朱局長惕之: 是。
羅議員文崇: 好。那竟然是這樣子的話,剛才局長有特別提到,因為紅磚道容易受到磨損,我們常常看到紅磚道因為你可能下雨天積水濺得會產生濺水的情形之下,我們就來維修紅磚道,每次來維修紅磚道的情形之下,假設這個路已經不是人行紅磚道了,將來也不可能變成人行紅磚道了,那如果在維修的預算為什麼要浪費這個公帑呢?是不是有機會我們直接就把它化成路面,直接變成這個路邊的停車格。
朱局長惕之: 其實跟議員說明一下,我想其實這樣的一個做法是可能......我自己覺得是城市發展的一個過渡期,也就是說因為我們整個新北市的機車數量太過龐大,但是停車的空間又不足以讓機車去停放。另外一個部分,可能我們試併同大眾運輸的一個開通,譬如像環狀線我們希望它開通以後能夠讓機車的使用數量能夠稍微減少。那另外一方面這個大概是我們在103年、104年做的人行道的一個方式,其實摩托車上來最大的一個問題是摩托車的那個支架,它是比較應力集中的地方會把我們的人行道磚很容易弄破裂掉。
羅議員文崇: 局長,因為時間的關係有限,我必須要這麼講,既然假設這個不是人行道,因為行人不可能走到上頭,將來因為停車位的問題,它也不可能讓它變成所謂人行道,行人現在目前都走騎樓,因為機退的關係,他都走騎樓,基本上他不會走外頭這裡,它基本上就是屬於機車的停車格,那既然是如此,為什麼要常常去翻修這個所謂的破壞掉的磚面,倒不如如果說與其這樣浪費公帑的話,是不是我們有考慮有計畫直接把它變成路面,因為我剛剛特別強調人會走騎樓,這裡也不可能供行人來通行之下,有沒有這樣考慮過?
朱局長惕之: 其實跟議員說明,沒有考慮成為路面有一個很重要的一個因素,議員可以看到那個孔一個孔,那個是道路的排水溝的排水孔。
羅議員文崇: 很多路面它那個排水溝還是一樣可以做。
朱局長惕之: 不是,這個排水孔有一個很重要的是你必須要有清潔孔,我清潔孔的一個位置如果讓車輛或者機車行走,那個是另外的一個危險的一個產生。那我們現在在路幅比較大的一個地方是考量可以做機車彎,但是機車彎我們同樣的要兼顧道路的排水功能,還有道路一些管線,還有變電箱它必須要在人行道的問題。
羅議員文崇: 局長你剛才所提的那個排水孔,其實現在有些路面它直接排水孔就在旁邊,直接浮在路面的。
朱局長惕之: 那是側向的,但是側向的排水孔對於我們的清潔隊也好,它的清潔維護是會造成很大的一個障礙,所以這個東西是變成是要在權衡之間找到一個。
羅議員文崇: 所以更應該廢除掉,如果說是排水孔的話你把它弄掉,是不是就不會有排水孔的問題?
朱局長惕之: 不、不,不行,那個清潔孔一定要在,要不然有垃圾進去的話,它根本沒有地方可以去清潔。
羅議員文崇: 好,我想這個找時間,我會再跟我們工務局來研究這個問題。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
羅議員文崇: 因為我會覺得一直三天兩頭在翻修這個鋪面,那既然它沒辦法供行人行走,只因為當時是用人行道的方式,所以就一直保持這樣的一個模式。
朱局長惕之: 沒有,跟議員報告,其實我們真的關鍵問題還是要解決機車停放的問題。而是應該要讓這些空間讓我們的行人真的好好的行走,這才是最佳的。
羅議員文崇: 當然。好,這個我會再繼續來跟我們工務局來討論這個問題,謝謝。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
主   席: 來,我們請李倩萍李議員。
李議員倩萍: 謝謝。我請一下水利局局長。
主   席: 來,我們請水利局局長。
李議員倩萍: 局長,這個是幾天前有民眾傳給我的影片,請局長先看一下,你有沒有覺得這聲音很熟悉?賴秋媚議員。她呢?有一天她說她去我們羊咩咩的家那附近,然後去走路、運動,結果剛好要上洗手間,我們羊咩咩的家旁邊那附近有景觀廁所,對不對?
宋局長德仁: 對,是。
李議員倩萍: 然後她就說她還沒進去的時候,就剛剛第一段應該局長你有看到,就是還沒進去的時候就已經先看到積水,然後進去的時候就是第二段,你仔細看一下,我們再播一次,你有沒有看到裡面在滴水,然後整個地板也都是濕的狀態。好,然後我就問秋媚議員說,她就問我說知不知道羊咩咩的家?我說知道,你怎麼會到那邊去?她就說那一天晚上剛好跟朋友約了去走路運動,然後我就問她說是因為下雨嗎?她說沒有啊!好天氣,就是好天氣才離譜,然後我也不能理解說為什麼在一個好天氣,就算就是壞天氣,你也不應該廁所裡面是這樣子的一個狀態吧?對不對?
宋局長德仁: 它可能是水箱破掉。
李議員倩萍: 水箱破掉,沒關係,那個再加上之前也有民眾跟我陳情就是說,我們的身障者專用的那個景觀廁所它的位置太小,所以我在這邊具體要求局長你可不可以就是針對我們在高灘地裡面的這些景觀廁所去做一個總體檢?
宋局長德仁: 是,可以。
李議員倩萍: 然後到時候這個體檢報告出來就看要怎麼樣去做一個維修管理。
宋局長德仁: 我先簡單說明一下,議員那天講我其實就請我們高管處去查,他們說當初那個設計就是有考慮輪椅的那個旋轉,我再請他們提供詳細資料給議員。
李議員倩萍: 可是我跟你講,真的有身障的朋友他有去試過,真的是動不了。那我不知道你們是用?因為輪椅其實有分size你知道嗎?
宋局長德仁: 對,它有重型跟比較輕的。
李議員倩萍: 你要是找小朋友的那當然OK,可是大人的可能就不OK了。
宋局長德仁: 沒關係!我已經有請高灘處要去跟議員做整個報告。
李議員倩萍: OK,好,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 謝謝。那我們請彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 謝謝主席。請教育局長。
主   席: 那我們教育局長請。
彭議員佳芸: 局長你慢慢走,我先講,新北市目前13座的國民運動中心應該使用率是全臺灣最高的,包括我自己也常常去三重運動中心,其實尤其是在尖峰時間下班的時候,在那個體適能跑步機那邊的時候常常是供不應求,你找不到跑步機或是飛輪可以用。那我們現在當然我們體育處在推動這個運動中心2.0,微型的運動中心,在一些人口密集區我們利用一些閒置空間興建這種量體比較小的微型中心,我們想問一下這個局長,就是在我們現在有國民運動中心的情況下,未來微型運動中心我們怎麼跟一般的運動中心來做區分?
張局長明文: 就是跟我們的大型運動中心做區隔。
彭議員佳芸: 對。
張局長明文: 因為我們將來當然就是說地點的問題,因為整個民間也非常多的健身房,那我們也有運動中心,我們是希望說將來的一個趨勢是深入社區,而且能夠它的設施是可以非常讓市民可以多去使用,所以應該大型的還是有大型的功能,它可能有比較大型的規模像籃球場、羽球場、游泳池。但是我們小型的部分還是聚焦在飛輪、健身房還有韻律教室等等,所以我想這兩個功能有著區隔,但是它的點應該未來是越多,然後深入社區是我們未來的一個趨勢。
彭議員佳芸: 當然越多越好。那未來在這些微型運動中心會不會有專業人員在場駐點?
張局長明文: 基本上它的規模,就是他的招標須知還是跟一般的國民運動中心會比較接近,就是說它可能還是會有開一些比較平價的課程,還有一些一定要有人去,因為它是委外經營,所以基本上它的模式會跟我們現在運動中心是比較類似。
彭議員佳芸: 就是類似有一些健身的教練在場,然後一些管理人員在場這樣子。
張局長明文: 對,是。
彭議員佳芸: 那我們想問,因為其實我們去運動中心有個問題點停車,有的人開車,有的人騎機車,那當然現在大型的運動中心,國民運動中心都會有地下停車場,未來在這種微型運動中心的話會不會有規劃到停車的需求?
張局長明文: 這部分我想我們再來做未來規劃的時候在一起,應該我們會一起再去考量,因為像第一座我們也預計在體育場,那附近當然還是會有一些停車的空間,我想每一座我們都可能也會去做個評估。
彭議員佳芸: 因為其實不是現在16個地方嗎?不是每一個地方周邊都有很完善的停車的空間,那可能局長這邊要注意一下在停車的規劃的部分,因為這個對人民來說至少是摩托車要有地方可以停。
張局長明文: 要一併去考量,要有一個停車格。
彭議員佳芸: 對。那剛剛局長提到說未來就是委外OT執行,可是有一個問題是現在包括很多的國民運動中心可能委外之後,才發現營運起來會有一些未必符合實際的需求,那其實都是因為我們都是在快完工的時候,然後才會再執行辦理這種委外的這個程序,那我們想問一下局長,就是現在市府這個16個小規模運動中心,有沒有規劃讓廠商未來營運的時候都可以符合成本
張局長明文: 這個部分因為我們招商,我們內部的設施器材是由廠商要去建置,所以我們只是提供那個場地跟空間,那實際整個的規劃是由廠商依照它現況去做一個合理的一個有效的規劃。
彭議員佳芸: 等於是他自己規劃了,那未來等於就是走往他自己要的方向來走。
張局長明文: 對,是。
彭議員佳芸: 那另外一個就是收費的問題,有沒有規劃一個未來收費的標準?
張局長明文: 我們的標準跟國民運動中心的標準是一模一樣,就是說像那個健身房我記得是一個小時50元,相關的那個設施的標準收費是跟我們現在大型的國民運動中心一樣。
彭議員佳芸: 都跟國民運動中心是相同的。
張局長明文: 甚至公益的時段也是一樣,我們都是一致的一個標準。
彭議員佳芸: 公益的時段也相同。
張局長明文: 對。
彭議員佳芸: 那有沒有跟廠商簽約的時候可能要注意會不會提高價格?廠商未來還會有提高價格的狀況嗎?
張局長明文: 基本上我們都會督導,因為目前13所我們也都是定期的督導跟協調的彙報,基本上它的品質會比較穩定,這個部分我們會後續一定會做好督導的工作。
彭議員佳芸: 我們樂見這個微型運動中心可以越來越多,不過我們來看這個表,有嗎?可以幫我Play一下,目前規劃是要興建16個地方,那可能表格沒有辦法完全的呈現出來,那我知道在本席的選區蘆洲已經有了,是湧蓮寺這邊供應捐贈的,可是三重這邊似乎未來還沒有規劃,目前是沒有規劃的對不對?
張局長明文: 我們會來努力,只要有合適的場地,我們都願意往這方面來努力。
彭議員佳芸: 三重其實也38萬多的行政人口,其實本席在上一次的市政總質詢的時候,其實也有跟侯市長討論到這個問題,就尤其在三重東區靠蘆洲這邊,離現在的國民運動中心其實是非常遠的,那這邊的民眾很有這個運動的需求,本來我們是想請市府規劃是不是在碧華國中的原址,不過這邊未來要做長照,所以未來有可能再找地點嗎?還是說可不可以也納入規劃,碧華國中也可以撥一部分出來做微型運動中心呢?
張局長明文: 這個部分後續規劃我們再請教,我們再跟衛生局討論。
彭議員佳芸: 好,請局長這邊跟衛生局這邊可以做一個討論,往這個方向來規劃,或者是在三重一定還有很多閒置空間沒有使用,請局長也往這邊規劃。
張局長明文: 是,只要有好的空間,我們都願意來努力。
彭議員佳芸: 好,請局長這邊幫我們三重來爭取一座微型運動中心,越多越好,那未來就是小規模運動中心,當然希望局長這邊可以規劃相關的特色讓民眾可以做一個區隔,好,謝謝局長。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝我們彭議員。我們現在休息30分鐘,4點32分準時開會,我們休息。
休   息: 16時2分~16時40分
主   席: 好,我們繼續下午的議程。不好意思!剛剛設備出了一點問題,謝謝各位久等,我們先請陳世榮議員發言。
陳議員世榮: 好,謝謝我們馬見Lahuy.Ipin召集人,本席首先想請工務局好不好?我們朱局長。
主   席: 好,我們請朱局長。
陳議員世榮: 朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
陳議員世榮: 有關樹林山佳四號道路,我看明年109年度的預算有編列。
朱局長惕之: 是,我們明年要進行工程的推動。
陳議員世榮: 對。現在進入哪個階段?基本設計階段?
朱局長惕之: 現在在做用地取得跟做基本設計。
陳議員世榮: 在這個基本設計的部分,本席是提供二個建議。
朱局長惕之: 是,請議員指教。
陳議員世榮: 第一個這個道路不止行車的功能,第二個我是希望說,這個道路因為你山佳四號道路是從中山路三段通八德街,我希望是不是你在基本設計的時候可以去思考,可以銜接我們的環河路?
朱局長惕之: 謝謝議員。議員很關心這個地方的建設,議員所提的這個從八德街然後再往大漢溪這邊到館前路的這個部分,我之前有跟交通局的同仁這邊有討論過,我們會去做一個協調,因為有一個很重要的問題是這邊接過來的話跟館前路、跟八德路再往前一點其實是兩個是會交會在一起,那也就是說那個地方的路口跟我們八德街跟山佳四號道路的路口,兩邊的路口很近,那看是不是要選擇要不要是取消其中一個,要不然那個地方......
陳議員世榮: 這個部分工程上你們去克服,好不好?設計上你們去克服。
朱局長惕之: 那個主要是在交通的衝擊上面,我跟交通局這邊再做一下協調。
陳議員世榮: 那另外一個就是我希望說這條道路可以設計自行車步道,因為它這邊我們有山佳百年火車站,我們提倡假日可以來這邊觀光休憩,騎自行車可以瀏覽我們周邊的景點,包括到大漢溪左岸的自行車步道可以做一個串聯,我之前也努力過,但是一直沒有道路網可供串聯,剛好我們這個山佳四號道路要開闢,我希望是不是可以把它納進來作考量?
朱局長惕之: 好,我們在跟人行道共用的空間裡面,我們試著來先做一下規劃看一看道路的這個尺度,不過也要跟議員報告,就是我們也在跟地方做一個通溝,也就是道路開闢完以後是不是不一定要在路邊劃停車格,因為......
陳議員世榮: 對啦!我是認為不一定要在做停車格好不好?
朱局長惕之: 是。
陳議員世榮: 因為這邊這個我們最主要,第一個之前就是有從山佳火車站有自行車步道。
朱局長惕之: 到南樹林火車站這一帶。
陳議員世榮: 就是要跨越八德街銜接大漢溪左岸的自行車步道碰到障礙,剛好四號道路要開闢,我希望這個做一個連結。
朱局長惕之: 是一個很好的一個建議,我們一併來做一個考量,但是就是因為我也擔心像山佳一號道路一樣,結果道路開闢完又劃停車格在道路上面。
陳議員世榮: 沒有,我是認為這個停車格有沒有需求,我就在講你停車格越劃越多,也是沒辦法解決停車的問題,好不好?
朱局長惕之: 是啊!所以因為道路開闢完,其實讓大家去停車反而變成另外一個困擾,所以這個部分我們會跟交通局一起做通盤的研議。
陳議員世榮: 好,謝謝,那這個部分請局長思考一下好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 謝謝。接下來我請水利局好不好?
主   席: 好,請水利局宋局長。
陳議員世榮: 宋局長,有關樹林大漢溪左岸高灘地,就是在山佳地區我們之前有設立一個露營區,現在還有在營業嗎?
宋局長德仁: 沒有,委外出去。
陳議員世榮: 對啊!現在還有在營業嗎?
宋局長德仁: 有,今年才剛委外,我們現在就是希望業者提出他想要需求的那個,現在......
陳議員世榮: 但是聽說功能不好吧?
宋局長德仁: 沒有,才剛剛要那個......
陳議員世榮: 沒有,你應該是去年就開始營運了吧?
宋局長德仁: 沒有,今年,去年的時候沒有了,後來那一家就解約掉了,我們今年又重新招商。
陳議員世榮: 對,你是重新招商,去年就有廠商進來,但是經營的不是很好。
宋局長德仁: 沒有,今年才重新招商而已!
陳議員世榮: 這個部分應該思考一下,第一個,你這個露營區應該叫山佳露營區,不叫柑園露營區,柑園是在大漢溪的右岸,這邊左岸是叫山佳,不叫柑園。那我認為說這個露營區如果將來,現在不知道業者經營的怎麼樣?之前經營不善。
宋局長德仁: 剛開始而已!
陳議員世榮: 那你經營應該結合山佳百年火車站周邊的景點做一個串聯,這樣子才有宣傳吸引民眾來這邊露營,不然你們思考一下,好不好?
宋局長德仁: 好,這個我再跟高管處那邊講一下。
陳議員世榮: 不然上次弄一些噱頭什麼板輪車什麼,還是沒辦法吸引民眾來。那我希望說山佳有百年火車站、有鐵道公園周邊還有很多的景點可以做一個串聯,做一個假日休閒好的地點,你這邊應該跟觀光旅遊局來做協商研討一下,我希望那個露營區可以經營的起來,好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員世榮: 那個名稱也要去修正一下。
宋局長德仁: 山佳。
陳議員世榮: 對,應該是叫山佳不叫柑園,柑園是在右岸,這個是在左岸是屬於山佳,好不好?好,謝謝。
宋局長德仁: 是,謝謝。
主   席: 好,謝謝陳世榮議員。下一位我們請戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席。我請消防局長。
主   席: 請消防局長。
黃局長德清: 議員好。
戴議員瑋姗: 局長,那我先說,我們今天早上鶯歌的大火讓我們痛失兩位教育家和一位年輕人,請問發生火災的原因找到了嗎?
黃局長德清: 目前我們初判它的起火的地點大概是在1樓的客廳。至於是什麼原因造成的,到底是不是電器呢?還是不是人為呢?還是不是煙蒂呢?目前還要再進一步的查證當中。
戴議員瑋姗: 了解,還不清楚。
黃局長德清: 對。
戴議員瑋姗: 那請問這個房子裡面有裝設任何的火災警報器嗎?
黃局長德清: 目前沒有。
戴議員瑋姗: 對,目前沒有發生,所以一個住警器的裝設是可以影響這個事件的結果,至少可以影響火災的結果,如果我們在住警器的這個裝設上面,如果裝設的不夠多,或者是說我們速度不夠快,恐怕未來我們的損失還會更多。來,下一頁,局長這是我們這5年來新北火災發生的狀況,我們從105年我們有改變統計方式,過去只有統計嚴重的火災,那後來106年開始就已經改變了這個統計的方式,我們新北每一年都將近3,000件的火災大大小小,至今已經死亡了128人、受傷639人,這麼多的一個損失,財務就更不用記了。我相信這麼多的損失,如果我們強力的來加注這個住警器,我相信會差很多。來,下一頁,你看這個火災地點的排行榜,市長也就曾經說過新北在5樓以下的老舊公寓的火災大部分它占了這個火災住宅68.5%,那就我這樣計算這5年來也差不多,集合住宅大概這個類型就占了快要7成,所以我們如果可以優先從這個住宅的改善,我相信會有很大的差別,而且在去年度的的時候,其實內政部的法規也已經規定,要在去年的12月底應該要讓每一個住宅都可以至少有一個這樣子的火災住警器,局長目前我們新北市執行的如何?
黃局長德清: 跟議員報告一下,我們目前首先我還是要講住警器是推廣,不是政府應該幫民眾去安裝住警器,這是第一個跟議員來做說明。
戴議員瑋姗: 當然。但要宣導,要讓大家知道住警器很重要。
黃局長德清: 對,我們要宣導,所以目前在5樓以下沒有設這個設備的住宅大概有63萬5,592戶,目前我們已經安裝,就是我們實際去協助每一戶起碼裝一顆的大概有26萬3,680戶。
戴議員瑋姗: 沒錯,大概占四成。
黃局長德清: 所以我們大概裝了四成多。
戴議員瑋姗: 沒錯,但還有六成還沒有做。
黃局長德清: 大概五成多。
戴議員瑋姗: 我知道局長你們很辛苦了,已經算是不錯的成績。
黃局長德清: 我們每一年大概以起碼裝10%的目標在努力。
戴議員瑋姗: 很好。那裝10%也差不多6年才能裝完,有沒有可能再增加這個速度?
黃局長德清: 我們會儘快,我們會再努力。另外一個就是說目前我們住警器安裝,我們很多的民眾都來給我們捐助,不管企業、民眾、廟宇都來跟我們捐贈住警器。
戴議員瑋姗: 我覺得很好。
黃局長德清: 那我們會儘量來安裝、來努力。
戴議員瑋姗: 局長明年度編列多少的預算?準備購買多少顆住警器?
黃局長德清: 目前我們大概是以民間的捐助為主,我們政府部門一年編了大概1、2百萬元左右。
戴議員瑋姗: 1、2百萬元,那這樣會是幾顆?一顆單價是多少?
黃局長德清: 目前我們買大概250元到300元之間。
戴議員瑋姗: 所以這樣大約是......
黃局長德清: 大概6,000顆左右。
戴議員瑋姗: 6,000顆左右。所以看起來我們自己編列的數據是遠遠不足,也要請局長多多去募這個住警器恐怕才能夠達成每一年10%。
黃局長德清: 我們目前的量沒有問題,就是說我們目前的庫存量事實上大概都還超過10萬顆。
戴議員瑋姗: 既然庫存還這麼多,為什麼不趕快裝?
黃局長德清: 最主要就是你安裝要人力,我們的消防人員還是有限,我們不可能說每一戶去安裝,所以我們是針對於低收入戶、中低收入戶、獨居老人,還有一些宮廟,過去經常宮廟,還有資源回收家庭。
戴議員瑋姗: 有沒有可能跟民眾合作來加速這個住警器的裝設,有沒有這個可行性?
黃局長德清: 有,我們所謂的民間就是我們的婦宣姊妹,就是我們義消也來推動我們來安裝住警器,這個部分我們是有做的。
戴議員瑋姗: 好,那希望可以再加強好不好?來,局長,不好意思!我繼續下一頁,就是這個火災真的如果以起火點來說,其實大概燃燒3到5分鐘之後這個人基本上已經逃不出去了,我們一定要爭取最佳的黃金時間,那我知道今年因為新北市有推廣這個住警器,所以確實也有15件,那今年有3件這樣一個數據,就是說有了住警器所以可以順利的逃出,有效減少人員傷亡,我覺得這是好事,所以我也謝謝局長,也覺得要好好推廣。來,下一頁,那也跟你說的沒有錯,我們現在還有六成的比例還沒有裝設,那每一年10%也還是要經過6年,希望可以跟民間的團體一起來合作,希望可以再加速。來,下一頁,也來跟您報告一下,現在我們行政區的火災十大排行榜,三重、板橋、新莊、中和、新店、土城、汐止、樹林、淡水跟蘆洲,當然都是在人口密集的地方,但也是因為人口密集,所以一發生火災就有可能蔓延到各個地方,所以這些地方請局長優先努力的來先加裝這個住警器好嗎?
黃局長德清: 會,我們會來努力,尤其都會型的,例如板橋、中和、永和這個我們會來加強。
戴議員瑋姗: 好,謝謝局長。那加速設置希望可以每一年超過10%,好嗎?
黃局長德清: 好,我們今年就會超過10%。
戴議員瑋姗: 那是不是局長可以給我相關的報告,關於您未來要如何執行這個住警器的裝設。
黃局長德清: 好,沒問題,我們會提供給議員。
戴議員瑋姗: 大概多久?
黃局長德清: 一個禮拜以內吧?
戴議員瑋姗: 好,那請主席裁示。
主   席: 好,一個禮拜。
戴議員瑋姗: 好,謝謝主席,謝謝局長。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝瑋姗議員。下一位我們鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 好,謝謝主席。剛剛在溝通問題,那我請問一下民政局長好了。
主   席: 我們請民政局柯局長。
柯局長慶忠: 議員好。
鍾議員宏仁: 局長,我先問一下,就是說我們新莊地區其實有一些比較老舊的活動中心有一些有改建的計畫,但是我要問一下,瓊泰活動中心目前好像還有在使用,對不對?
柯局長慶忠: 瓊林還是?
鍾議員宏仁: 對。瓊林。
柯局長慶忠: 瓊林活動中心。
鍾議員宏仁: 瓊泰路上面有一個。
柯局長慶忠: 瓊泰路上面那個瓊林市民活動中心那一間,我們目前是把它封起來,也是因為氯離子過高的原因。
鍾議員宏仁: 對,現在有在用嗎?
柯局長慶忠: 現在沒有在用,我有過去看過。
鍾議員宏仁: 因為那一天假日我還特別去看,因為就是禮拜一還是什麼,本來會休館,但是看不出來有沒有在用。
柯局長慶忠: 沒有。
鍾議員宏仁: 但是問題是在去年把它封掉的時候就確定那個氯離子太高,那個時候我們在質詢的時候也是有問就是說會改建,而且有建度也有預算,但是問題到現在都沒有進度,這什麼時候可以完成?
柯局長慶忠: 那個部分是活動中心應該是配合塭仔圳那個重劃,應該是在那個部分。
鍾議員宏仁: 它在重劃區內嗎?
柯局長慶忠: 應該是。
鍾議員宏仁: 是嗎?
柯局長慶忠: 我了解是因為在重劃區內的關係,所以我們也在等它整個最後重劃的一個結果。
鍾議員宏仁: 那一邊應該不在重劃區吧?城鄉局知道嗎?
主   席: 城鄉局長。
黃局長一平: 不知道。
鍾議員宏仁: 不知道,好,那沒有關係。如果說因為上一回的回答,因為去年也是有塭仔圳重劃的問題,而且那個時候有編定預算,而且有報告,以前的江局長有講進度。
柯局長慶忠: 那時候他是之前是107年的時候,他是有評估重建經費大概是4,500萬元左右。
鍾議員宏仁: 對,都有,那個我追問很多次,只是說到現在都一直沒有進度,這個你給我書面回答,大概期程怎麼樣?如果說是塭仔圳重劃區內,那當然會併在一起處理也是沒有錯,但是還是給我書面資料,什麼時候可以完成這樣子?
柯局長慶忠: 好。
鍾議員宏仁: 再來另外一個,這個可能跟工務還是有關,工務局長請上報告台。
主   席: 來,請局長到備詢台。
鍾議員宏仁: 我之前就講過很多次,我們在鋪設柏油的時候其實都有分級對嗎?那個品質都有分,有沒有分?
朱局長惕之: 有,有分。
鍾議員宏仁: 有分嗎?
朱局長惕之: 是。
鍾議員宏仁: 因為巷道可能什麼樣的柏油路面大概它的使用年限要多久才可以把它刨除再重鋪有一定的時程,對嗎?品質有一定的要求,譬如說假設新莊中華路它要用的柏油的層級應該固定吧?品質怎麼樣?
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明一下,其實主要還是我們會考量交通的這個量,一般的巷道的一些部分......
鍾議員宏仁: 我知道,我是說我們蓋房子的水泥用幾磅也都有固定,那個柏油也是。本來以前在很多次總質詢的時候都要求這個要列管,不能說這個本來該用一年的,而你半年就把它刨除。
朱局長惕之: 其實跟議員說明,我也曉得議員非常關心,也就是像我們在這個......
鍾議員宏仁: 但是我知道巷道好像是可以那個層級就沒有那麼高。
朱局長惕之: 對,因為就是像我們之前夜間在鋪設新北大道的一個七段,這個部分我們夜間鋪設的我們就是用最大骨材粒徑尺寸是1英吋的這個改質三型瀝青,它其實就等於是高速公路的等級的一個鋪面。
鍾議員宏仁: 我是說有等級,這個你們確實要去列管,除非什麼特別的原因。如果提早去用,其實這個都施工品質都有問題。我現在要提的,為什麼會把民政局長留在這邊,我們新莊前一陣子都在鋪,但是有一些品質真的很差,有一些市民看不下去,那其中當然也有被要求說你這個為什麼會這個樣子?他還不理,後來我們就會跟市府反映,就馬上來刨掉重來,你就知道,他為什麼要刨掉重來?所以我是說不管哪一條路,我們柏油是經常性的在換,但是不要把它當成一個好像經常性的支出,它還是一個建設,對不對?我們還是用資本門在處理,要有一定的品質,而且驗收也要嚴格,要不然如果品質很差,等於是在把預算把它消耗掉就算了,這個部分我是覺得有一些是委由市公所處理,還是要要求檢驗的品質,不然就是浪費公帑。。
柯局長慶忠: 好,這個我們會,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 謝謝民政局長。我在這裡要拜託工務局長,因為像我剛剛會特別說瓊林公園活動中心是為什麼,因為那一邊那個公共的還是很不足,所以它那裡豐年國小還是被擠滿,我對這一句我還是之前的一個問題,之前有講那一邊就是豐年國小旁邊不是有一塊快樂公園的後面本來就是公園預定地,但是我們從來也不想徵收,那邊真的還是很擠很缺,這個以前我印象中你有起來答詢。
朱局長惕之: 那個用地費相當相當可怕。
鍾議員宏仁: 那也不能因為這樣都不做建設。
朱局長惕之: 所以基本上面也會透過類似像公共設施保留地的一些專案檢討。
鍾議員宏仁: 不然你就看怎麼解編?讓他們回饋一半去做公園也可以,還是怎麼樣?
朱局長惕之: 這個我想府裡面會做整體的一個政策考量。
鍾議員宏仁: 這個還是要拜託,因為每一次都要問,都沒有進度,好不好?謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。我們下一位請廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席。我們請教育局局長,謝謝。
主   席: 謝謝,請教育局長張局長。
張局長明文: 議員好。
廖議員宜琨: 局長,今天早上其實我知道您的心情也是蠻沉重的,就是我們鶯歌鳳鳴國小曾俊凱校長發生這起不幸事件,那本人在他身前其實我們都時常有很多的互動,包括他愛喝海尼根,包括他喜歡打羽毛球,這我都很知道。所以說本席是很鄭重的拜託你,在這一次這一個悲劇發生之後可不可以盡全力來協助他們家裡,包括市府方面要麻煩大家盡全力的協助,因為曾校長其實在鳳鳴國小真的做得很好,那在地方跟各地方人士、師生也都是互動很良好,所以本席希望說我們教育局這邊一定要全力來協助,有任何需要本席協助的地方也請隨時跟本席講,好不好?
張局長明文: 好。他是一個非常認真努力而且很有口碑的校長,我們都非常的不捨,那我們後面後續會跟校長協會,還有市府的各單位會全力來協助。
廖議員宜琨: 再麻煩您。
張局長明文: 好。
廖議員宜琨: 那後面本席有一些事情想要請教,因為我們樹林武林國小是屬於比較三多地區的地方,那當然它的腹地沒那麼大,但是呢?在它的旁邊有金寮里、猐寮里跟我們那個算三多一個小區域,但是永遠都找不到土地可以蓋這個活動中心,那最近我們有跟蘇巧慧委員以及教育部次長一起去看,我們發現說其實他好像有個地方就在操場旁邊實際上是可以用,但是好像是因為經費上的問題,好像有被打回票回來是不是?
張局長明文: 跟議員報告,因為它現在目前教育部的那個經費的額度,因為他是金額越高,他補助的比率越低,所以他可能只能拿到二成或三成的經費,變成我們市府要籌七成以上,所以這對於我們來說負擔上,確實我們現在在經費上可能在調配上面會比較辛苦,所以這個部分是不是在中央的部分,未來我們還是繼續的再把它爭取多一點預算,我們未來可能可行性會比較高。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,現在目前您的計畫是大概預算要多少錢呢?
張局長明文: 一般蓋一個這種大型的至少他的經費都是幾乎都快上億元,所以他總經費很高,所以如果他只補助個2,000萬元,要我們出個8,000萬元或7,000萬元,對我們來說負擔太重。
廖議員宜琨: 我想請問一下,你們的這個計畫是有更新過呢?還是這是哪時候的計畫呢?
張局長明文: 我不知道現在最新的狀況,就是說我想當然也有可能,我們還是會後也可以請學校再做一些研究規劃。
廖議員宜琨: 因為據我們所知,其實剛好我們體育署好像也有一個推動的前瞻計畫,那這就比如說社區運動、社區活動中心,所以說假設我們可以把我們的學校自己的這個,譬如說禮堂跟外面的里民所需求的活動中心結合在一起,我相信應該會補助更多,我不知道說局長您應該知道也接受到這個消息吧?預計應該是在明年可能選舉過後,但是我是希望說我們不要在那邊等著人家開口,我們自己把所有東西全部準備好,能在最短的時間趕快把計畫呈上去,然後有要修改有需要中央協助的或是立委協助的,請麻煩讓我們知道,讓我們能在中央跟地方同時來推動,讓大家期盼很久的這個,不論是我們的學校禮堂或者是活動中心趕快蓋起來,因為這是我們武林國小有很多很多的家長,很多很多猐寮里、金寮里的民眾希望趕快蓋起來的,那麻煩你明年一定要趕快加速,只要有這個前瞻計畫確定說有的話,馬上加速來爭取,有沒有問題?
張局長明文: 好,我們請學校先做規劃跟可行性,就是把相關作業先做好,然後如果中央的錢能夠到位的話,我想這樣未來的可行性會比較高,我們來努力。
廖議員宜琨: 這樣,謝謝,局長請回。
張局長明文: 好,謝謝議員。
廖議員宜琨: 我們請消防局局長,謝謝。
主   席: 請黃局長。
黃局長德清: 議員好。
廖議員宜琨: 局長,我想請問一下,就是剛剛戴瑋姗議員有講到這住警器,除了住警器之外有沒有什麼方式可以防止電線走火?
黃局長德清: 就經常要換電線。
廖議員宜琨: 經常換電線。
黃局長德清: 對。
廖議員宜琨: 我不知道你有沒有看過國外的電器的叫做插座的那個部分?你有沒有發覺到國外的,我舉例澳洲,每一個插座都有一個頭,都有一個按鈕,那個按鈕就是說你平常不用就都全部要關掉,那他除非他要因為要是要多插座他一定是延長線,那每個都是有個開關,其實為什麼我們臺灣不能來宣導說將這個插座每個都設按鈕呢?那假設平常沒有在用的電器我放在那邊,我把它關起來就不會有電線走火的問題。
黃局長德清: 基本上來講我們對於電線的相關的這些宣導都有做,包括議員剛剛所提到的就是安全的電器。
廖議員宜琨: 可是我們這是多一層保護,我講的是說多一層保護,而不是說我們有宣導,宣導差不多就是那些人在聽。
黃局長德清: 議員提的那個部分,我們也會來加強這方面的宣導。
廖議員宜琨: 我是想說是不是可以提供去了解國外的資料,到底人家怎麼去防止這個電線走火的,像澳洲它就是這樣的動作,而且他們可以防治很多火災發生。
黃局長德清: 但是跟議員報告,還是比較重要是那個電線,就是說我們家裡安裝的那個電線,因為大概每10年左右就是要去更新。
廖議員宜琨: 那當然,可是問題是沒有多少人會去更新,宣導一定要做,好不好?那您多久可以提供一個報告,就是說討論可能一些比較知名的國家到底他們怎麼去防範這樣。
黃局長德清: OK,我們會儘快好不好?給我們大概一些時間。
廖議員宜琨: 大概多久?你定一下時間好嗎?
黃局長德清: 兩個禮拜,好不好?
廖議員宜琨: 好,兩個禮拜。謝謝,謝謝局長。
主   席: 謝謝廖議員。接著我們請林裔綺議員。
林議員裔綺: 謝謝主席。可不可以請那個跟我今天要問的象鼻岩的相關單位的局處首長先到我們的報告台,就觀旅局,農業局呢?還有消防局,好不好?針對我們那個象鼻岩周邊的自然生態的維護跟安全的管理,本席在上一屆第2次定期會的時候就已經要求農業局相關單位必須要重視象鼻岩的管理和維護,我相信三位都是上一屆朱市長的時候就已經在任的官員,我相信如果還有印象的話在第一年的第2次定期會我就提出來了,但是4年過了,市府相關單位我認為毫無作為,然後現在問題更加的嚴重。我真的不知道每次都一定要在發生事情或者是媒體報導之後,然後我們相關單位或者是各局長你們才要趕快來就一套說法,然後媒體的說法,或者是才要在後面做一些任何補救的動作,我覺得這個都無濟於事。所以我現在要請問三位局長,我要請問你們是不是一定要化為自然紀念物,我們的公權力才有辦法介入?
黃局長德清: 跟議員報告一下,議員大概是說發生事情,事實上最近象鼻岩是沒有發生有釣客或是有人意外掉下去的事情。
林議員裔綺: 不是,是因為在禮拜六的時候新聞又再次報導,我本來是有準備,本來在這次總質詢我是要提,在星期六那一天,我忘記幾號了,三立有報導、民視有報導。
黃局長德清: 所以事實上我們對於象鼻岩的這些管理一向很重視,市長也非常重視這個問題,今天下午我們消防局就召集了觀光局、農業局還有區公所等相關單位去做現場的會勘。
林議員裔綺: 我知道,這個我由媒體知道,媒體的報導告訴我說,你們今天下午要到現場,很可惜的,我覺得你們沒有知會我一下,讓我能夠一起同行,針對這樣子的一個象鼻岩深澳的這個地方我非常的關心。可是你們又再一次的沒有讓當地的議員,或者是關心的人能夠一起共同來參與傾聽地方的意見,這兩本厚厚的是在於關於自然紀念物的公聽會上面的很多民眾,包括民眾、包括里長、包括漁會、包括很多很多的團體他們的一些說法跟建議,他們一直希望在還沒有列為自然紀念物的時候,希望我們市府責無旁貸的應該編列預算,相對的請志工或者是我們請社區來協助,或者請漁會來協助,聘請志工到現場來維護,甚至是宣導,然後讓一些遊客知道在這個地區如果攀爬的一些安全性,也是為了我們生態資源的一個維護。那我想請問一下,我們市府做了什麼樣的對策?怎麼會都是消防局,這個權責單位到底是誰?我知道消防局長,我知道局長你有跟媒體回復說在文資審議尚未通過前,為了維護旅客安全已經由消防局、岸巡局及觀光旅遊局加強象鼻岩的巡邏,那我很懷疑,我甚至要請問,既然有這麼多單位在管理,為什麼每天還會有這麼多人爬上象鼻岩?所以說請問一下,你們的志工勸導是從什麼時候開始?
張局長其強: 跟議員報告,按照目前的現行法律規定,遊客是可以上去的,當然那邊有一些私人土地是禁止進入的。
林議員裔綺: 我懂,90%是私人土地還有未登錄地,其實我對那個地方我非常的清楚。
張局長其強: 對,議員妳很清楚。
林議員裔綺: 那很可惜的昨天聯合報沒有問我,所以很多,包括你們今天下午要去,也是我看到聯合報才知道的。那我再請問你,你們以前只要我們任何的會勘案件只要到現場去看,涉及到私人土地的時候,你們總是說沒有辦法做、沒有辦法施作,哪怕危害到其他居民的安全,你們總會告訴我們一句話,我們會要求土地所有權人要負起相關的安全維護、相關的責任,雖然他是90%的私人土地,包括有未登錄地,難道你們覺得你們市政府就可以這樣子,就是他們所謂的三不管嗎?
張局長其強: 跟議員報告,我們絕對沒有三不管,我們目前就誠如那個報導上,昨天的那篇報導就是我們現在由好比說消防局、由公所,還有觀旅局有一些定......應該是不定時的去那邊巡邏跟勸導,但是仍然因為它的密度也許我們可以再加強,但是還是有些東西是防不勝防。
林議員裔綺: 好,局長,我跟你報告,你知道嗎?其實據我了解從3月份到今年的8月份都是由基隆野鳥協會,然後因為他們提報了一項所謂參與鼻頭岩的守護計畫,所以他們得到第三屆的綠獎,他們用這樣的獎金,用所得來的獎金來協助補助志工維護管理象鼻岩的遊客的安全,其實我看到的是這些由地方的民間的社團,包括地方的里長、社區、漁會大家共同來維護。那剛剛就像之前消防局局長你對媒體講的,包括了海巡、包括了觀旅局、包括了消防局你們都注入了這麼多人力在做所謂的維護跟安全的防護方面,可是我不知道這麼多的單位,為什麼目前還是有這麼多人一樣還是會爬上去象鼻岩?所以我認為,剛剛我有講了,我的時間有限,剛剛我有講了這兩本是在公聽會上面很多在地民眾的意見,我希望你們能夠重視,而不是媒體報導之後你們才要亡羊補牢,或者是有一套你們自己所謂的官方的說詞。如果照消防局局長你講的,既然你們現在有所謂的消防局、有所謂的海巡、有所謂的觀旅局、還有所謂的公所,你們都有派志工不定期的下去做整個管理的安全維護,不至於到現在象鼻岩每天還是這麼多人會往上爬。所以我也希望你們到底能夠在還沒有制定自然紀念物之前,我覺得我們市府是不是應該要編列所謂的預算,然後請漁會來協助也好、請當地的社區也好、里長也好,這些志工來做安全維護的工作,而不是你們,我不知道到時候你們權責單位到底是誰?有消防局、有觀旅局,然後有農業局,然後到時候現在還有公所。
黃局長德清: 跟議員報告一下,您剛剛所提的包括僱用保全、包括畫警戒線、包括巡邏、宣導、包括這個相關的這些措施,在今天我們都會把它納入去做討論,那個結果也會來跟議員再來做說明,好不好?
林議員裔綺: 好,謝謝黃局長。因為下午你們到現場現勘,我沒有被知會,所以我沒有辦法到,所以我希望今天在整個會勘結論,包括我剛剛提的是不是一定要等到自然鑑定物,然後有文資法,然後後面做一個依靠,然後一個依據,你們才願意來做後續的一些防護的工作,我覺得......
黃局長德清: 不會,我們會負起這個責任。
林議員裔綺: 好,謝謝。因為我認為這個屬於在新北市的土地上面我們責無旁貸,不屬於任何一個人責任,我覺得我們在政府部門,我們就應該把它承擔起來。那我也拜託局長會後請你們將今天的會勘紀錄,包括地方民眾的意見很多的要求,希望你們能夠細讀,然後把整個的問題整個把它納進來,然後幫地方民眾也好、地方生態的環境維護也好、遊客的安全維護也好,我覺得新北市政府不要再有這樣子的新聞的案件在我們媒體上面報導,可以嗎?
黃局長德清: 會,我們會重視的。
林議員裔綺: 好,謝謝三位局長,然後也謝謝今天的主席,謝謝。
主   席: 好,謝謝我們林議員。接著我們請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝召集人。來,因為我也不知道這是什麼單位,先看一下好不好?公園,來,可以放大一點嗎?這是在貴子公園有一個遊樂設施,應該是遊樂設施,然後那個民眾今天早上就傳在我的臉書上PO文,他說是不是可以請我們相關單位能夠去看一下?因為小朋友在這裡面,它應該是一個旋轉的,可是他認為比較大一點的小孩還OK,可是比較小的孩子他可能這個轉幾圈以後都會被拋出來。你看一下,他說如果不到10歲的小孩子,然後大力一點,然後繞了幾圈之後就會被拋飛,而且他在現場看,就是看了幾個都是這樣的狀況,然後因為被拋飛出去,小朋友如果家長沒有在旁邊,小朋友就在那裡哭。來,這還有一張他也是,因為我本來跟他講說好我再去會勘,可是他就是又講說,你看被拋飛出來,然後小朋友只能趴在地上等的家人扶起來,然後在那邊大哭。那我在想說我們這樣子的一個遊具,因為這一個貴子公園是一個共融性的公園,那像類似這樣子的一個遊具,我們沒有事先先去測試嗎?有沒有?這個算是哪個單位?
李玟局長: 報告議員,這個第一個我們會跟公所聯絡,因為這個共融遊具它在有些使用方面,它本來就是要很多有設計年齡別跟親子共坐的。
賴議員秋媚: 所以你的意思是有可能這個它其實不適合小朋友一起。
李玟局長: 不會,這個共融遊具一定都是安全合理的遊具,只是在使用上如何讓大家能夠更清楚的知道,那我們可以跟公所一起來請他來想辦法,就我們找出方法讓大家更清楚知道說要怎麼使用這些遊具,簡單說就是這樣子。
賴議員秋媚: 好,我覺得蠻重要的,因為其實我本來是想說,我就跟他講說,那不然我再來跟公所講一下,或者是下午想說來跟局長討論一下,可是我發現他一直留,然後就後來之後說真的他在那邊看了一下還是蠻危險的,這樣子聽起來,如果被拋飛出去其實還是蠻危險的,那我們沒有辦法去預期說萬一他摔出去是大力還是小力,是不是這樣子?那到時候因為這個是我們建置的,受傷了還是要找我們,所以我覺得我們有那個責任去把它做好,好不好?那我要會勘這個是農業局還是民政局?
柯局長慶忠: 我想農業局跟民政局我們這邊都會跟議員一起會勘,那這樣子的一個遊具有時候他甩的太快確實會造成一些有危險安全上的顧慮,那我們也會趕快......
賴議員秋媚: 對,所以我覺得應該儘快,好不好?
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 看能不能如果可以排時間就排這兩天。
柯局長慶忠: 這應該是要加裝一些警語等等的部分,我們會勘之後再來處理。
賴議員秋媚: 對,一定要就是目標明顯一點,不要讓家長擔心,好不好?OK,那就這樣。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員提醒。
賴議員秋媚: 那你排時間再跟服務處講。
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 兩位請回。還有再下一張,這個應該也是我們柯局長,這就是今天電視一直在報導的我們明志路一段因為自來水管線破裂掉,所以到目前為止......
宋局長德仁: 報告議員,那個自來水公司,這條路的那個......
賴議員秋媚: 就是早上好像,所以是我們水利局,我要說的是因為到現在還在封,而且目前它還在滲水。
宋局長德仁: 沒有,它那個加壓站的水都關掉,目前已經只封路了。
賴議員秋媚: 你現在說的加壓站的水已經關掉,那為什麼它還在滲水?
宋局長德仁: 那可能是有一些殘餘的,他已經關掉。
賴議員秋媚: 這已經是早上到現在,現在已經幾點了?現在已經5點半了,那等於......
宋局長德仁: 沒有,大概我們來這邊的時候都已經乾掉,它已經封路在開挖了。
賴議員秋媚: 你看起來是乾掉,可是它還......因為我現在我們的區長跟主秘都在現場,跟自來水處長也都在現場。
宋局長德仁: 對,我們同仁也在現場。
賴議員秋媚: 我剛剛有跟他們聯絡,他就是說還是滲水當中,所以可能就是要一天的時間,因為他還要看底下還有許多管線。
宋局長德仁: 他現在封路,現在有一些改道措施也出來了。
賴議員秋媚: 就因為封路,所以造成附近其他的外環道也好,全部大塞車。局長,我現在要說的不是這個,你不知道我要說什麼,我要說的是附近的民眾打電話給我,他說你再看下一張,這不是只有淹水的問題,再下一張,你看它其實有坍方、有陷下去,還蠻就是......
宋局長德仁: 它就是爆管。
賴議員秋媚: 爆管,為什麼會爆管?我問了,它這個是水泥管,他說因為都是60幾年的時候建置的,所以是不是有可能年久失修?萬一,這只有一小段,我不清楚說這個我們還有其他的局處有沒有要管就是......
宋局長德仁: 沒有,因為其實它的管蠻大,它是80公分的很大的管。
賴議員秋媚: 那為什麼會造成它破裂嗎?是不是因為常常有就重車經過,我們有許多原因要去探討,那我不希望說,你看這樣子就已經造成交通大亂,而且今天我們明志路,泰山大家都知道只有一條明志路跟一條泰林路,明志路這一段封掉,等於泰山人要出來你就是要繞一大圈,我們完全沒有其他的路可以出入。
宋局長德仁: 他現在有替代道路都規劃出來,跟議員報告,然後他現在趕工希望明天早上上班前可以讓大家通勤。
賴議員秋媚: 好,還有我告訴你,局長竟然你跳出來,你要去幫我關心,就是因為我們這一段應該有可能就是以前都是舊河道,所以是不是有可能底下我們的基礎掏空了?
宋局長德仁: 我們再了解一下。
賴議員秋媚: 一定要去了解,不要因為附近的住戶他告訴我說,議員你去看它是坍方的,那會不會下一次它再爆斷的時候,如果這個管線再斷掉,然後水再衝出來的時候,會不會造成我們這兩旁的舊的建戶,因為他們都是古早以前蓋的老房子,那會不會坍方?他們也很擔心,好不好?
宋局長德仁: 好,我們去了解一下。
賴議員秋媚: 所以你一定要去查出它的原因,不僅僅只是你說的水管破裂掉,就這麼簡單而已,一定還有其他的原因,不然不會造成這樣的坍方,好不好?
宋局長德仁: 好。因為它那個力量很大。
賴議員秋媚: 你查出來,然後主席召集人,請水利局長將會後這些處置,然後查出是什麼原因給我一份報告。
主   席: 一份報告給我們賴秋媚賴議員。
宋局長德仁: 不是,因為這個主要是自來水公司,我們是去協調,所以這個時間可能要多一點時間。
主   席: 5天。
宋局長德仁: 5天沒辦法。
主   席: 5天你沒辦法?
宋局長德仁: 一個月好嗎?一個月。
賴議員秋媚: 沒有關係,一個月,沒關係,我只是要你,你能夠......
主   席: 你就跟賴議員講,好不好?
賴議員秋媚: 你要答應我說就那個問題你要去......
宋局長德仁: 會,我們會去跟自來水公司去了解一下這邊的地質狀況。
賴議員秋媚: 對,你要了解到底是什麼問題,因為附近那個都是傳統早期都已經蓋3、40年了,他們也很怕下一次再這樣子是不是會造成他們鄰房的坍塌,好不好?
宋局長德仁: 是。
賴議員秋媚: 好,謝謝主席,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 接著請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人。我請警察局陳局長。
主   席: 警察局陳局長。
陳局長檡文: 議員好。
張議員維倩: 監視器現在到處都在裝,那監視器其實滿多功能的,有時候我們長者走失找不到,或者說車禍發生,或者是有刑事案件發生的時候,其實監視器占有非常大破案的一個關鍵角色。那路口監視器目前在我們新北市到今年的5月已經設置了27,922具,那108年到110年也規劃要建置6,000個車牌辨識系統,那我們利用這個監視器去破案有高達16,000多件,占了所有刑事案件四成左右,這個要予以肯定,因為監視器這東西說實話,其實就是我們常常一個破案的關鍵,我們局長這個刑事案件非常的熟稔,所以也知道說監視器的重要性。那我們新北市警察局雖然很仰賴這個監視器的破案跟維持交通,尤其是在我們新北科技防衛城2.0當中好像有個叫做「e化天眼」的這個系統,可是監視器的設置很重要,功能也很強大,但是總是會有被人家說是不是侵犯我們隱私權?這個部分我們警察局是不是可以來說明一下這個民眾的疑慮,關於侵害隱私權的部分。
陳局長檡文: 這個我們每一次要設置的時候,我們大概會根據交通治安去評估有沒有設置的必要,這是第一個。第二個就是大概你設了以後會錄到,錄到我們要調閱一定要有相當權限的人才可以調閱。
張議員維倩: 對,因為這個調閱的權限常常就被人家講說,會不會拿來抓我這個交通違規?或者是說會不會拿來抓我亂丟垃圾,民眾有這兩個疑慮。
陳局長檡文: 不會、不會,這不行。
張議員維倩: 不行,對不對?
陳局長檡文: 對。
張議員維倩: 那請問一下,我們這個規範大概是怎麼樣的情形之下,我們才可以去調?然後我還想請問,這個調是不是我們民間去調跟我們公家去調這個程序不太相同?
陳局長檡文: 如果像被害人如果他刑案被竊還是怎麼樣,他當事人可以申請,我們警察就要去幫他調了。
張議員維倩: 我們報案就可以去調嗎?
陳局長檡文: 對。
張議員維倩: 所以如果說我們沒有報案之下,警察單位是不會隨意去提供這樣監視的畫面給我們的民眾。
陳局長檡文: 不行、不行。
張議員維倩: 那我們這個公家單位自己本身這樣內部的調有沒有什麼程序上面的規定?
陳局長檡文: 也是有。
張議員維倩: 也是有?
陳局長檡文: 對。
張議員維倩: 因為我記得我們有一條溝叫做中原溝,然後那條溝常常被亂丟垃圾,我記得環保局長有講過說要用監視器去抓亂丟垃圾,這個監視器是不是我們警察局的監視器?
陳局長檡文: 應該它不是,不一樣吧?不一樣。
張議員維倩: 那這個監視器是什麼監視器?局長你來講一下。
劉局長和然: 我們監視器的體系跟警察局是沒有連結,是純粹針對環保案件,我們有兩種,一種叫固定式,一種叫移動式的,所以這是由我們環保局來安裝的。
張議員維倩: 固定式的這可以理解,那移動式的是怎麼樣?
劉局長和然: 移動式就是說因為那個點如果常裝著沒多久,民眾就會知道那個點有監視器,那就會換個地方丟,所以我們那個移動式監視器一段時間就會換別的地方裝。那第二個裝的方式不會讓大家覺得它就是監視器的樣子。
張議員維倩: 它是會偽裝成一個看起來不像監視器的樣子,然後讓我們的民眾不會有這個戒心。
劉局長和然: 對。因為他在丟那個丟包點特別明顯,如果你讓他已經知道了以後,他就譬如說從A他就移個20公尺就拍不到了。
張議員維倩: 那請問一下,我們固定式跟移動式目前新北市各有多少支?
劉局長和然: 我們目前我初步現在初步了解,因為今年年底明年年初還會再採購,現在大概有600多支。
張議員維倩: 60,000多支。
劉局長和然: 600多支。
張議員維倩: 600多支。
劉局長和然: 我們當然是以一個里希望未來的目標是一個里至少備有一支。
張議員維倩: 那您剛剛說這個移動式的,目前有多少的人員來去操縱這個移動式的監視器?
劉局長和然: 我們現在都是跟里長合作,我們會去幫他安裝。
張議員維倩: 跟里長合作?
劉局長和然: 對,因為我們自己的,因為里長會最清楚那個當地的需求。
張議員維倩: 是啊!可是這樣子我們環保局會不會害里長背黑鍋?
劉局長和然: 那個合作是找點,還是我們環保局開單。
張議員維倩: 找點,所以是你們去做這個稽查開單。
劉局長和然: 都是我們,開單都是我們,里長只是說因為他知道哪個區域,他們覺得是要熱區叫我們去幫忙,那我們通常是這樣的合作,所有的開單跟權責都在環保局。
張議員維倩: 好,這個監視器的部分,我還有個部分想要請教局長,因為那個目前我們新北市的重劃區其實還蠻多的,幫我調一下那個資料,我剛剛有一個那個資料,這個我們重劃區其實蠻多,就有民眾在反應說這個重劃區的監視器的數量好像不太夠,那據我了解好像是因為我們禁止道路挖掘,所以沒辦法做那個監視器的施作,我不知道這個是應該問城鄉局是不是?城鄉局或地政局吧?城鄉局長。
陳局長檡文: 看地區吧?因為有的它沒有線路大概也沒辦法裝。
張議員維倩: 對,因為好像都沒有管線可以去施作監視器的,特別是重劃區。
陳局長檡文: 所以就沒辦法裝。
張議員維倩: 對,因為這個監視器要設總是要有預留管線。那請問一下城鄉局長跟地政局長,你們未來要不要就針對這個地方做一個管線的預留讓我們監視器可以做,因為沒有地方可以設管線,那怎麼裝?
康局長秋桂: 跟議員報告,如果是我們開發完成的這個開發區,不管是區段徵收還是重劃的話,我們都會有共同管線。
張議員維倩: 共同管線就是包含監視器的這個設置。
康局長秋桂: 一些必要的管線,當然它進來的話要收費。
張議員維倩: 好,了解。
康局長秋桂: 所以它有留管道間給他們用。
張議員維倩: 對,我還有最後一個問題,因為最近那個國安問題非常的嚴重,很怕用到中國系統導致我們一些這個資訊會外流到對岸,所以4月的時候行政院有要求我們各機關要提出危害國家資安產品的品牌清單,據說有海康威視跟大華科技,我不知道我們有沒有使用這兩個品牌?
陳局長檡文: 我們監視器沒有。
張議員維倩: 沒有監視器,好,那還要請局長多多留意,儘量不要讓這個中國品牌來流入到我們新北市。
陳局長檡文: 好,一定。
張議員維倩: 謝謝局長,謝謝召集人。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝張議員。接著請林銘仁議員。
林議員銘仁: 來,局長,陳局長。
主   席: 陳局長。
林議員銘仁: 我還是對你非常關心。
陳局長檡文: 議員好。
林議員銘仁: 局長你的薪水一個月多少?
陳局長檡文: 不知道,都是太太在管的。
林議員銘仁: 這是秘密對不對?
陳局長檡文: 都是太太在管的。
林議員銘仁: 你在當新北市的警察局長一個月應該有10萬元吧?
陳局長檡文: 應該有。
林議員銘仁: 有啦!假如你一個月賺10萬元,假如有人用10萬元買你一輩子,你會賣嗎?買你一輩子當奴隸,你會賣嗎?
陳局長檡文: 就是每個月10萬元,然後一輩子就對了。
林議員銘仁: 沒有,有人10萬元就買你一輩子。局長,現在我是要告訴你今天我看到的一個新聞,因為這個新聞讓我心裡感覺非常不舒服,為什麼這麼一則小小的新聞邊邊一角,我會拿來問局長,因為它這個東西重點是在於新北市從事酒店經紀的27歲什麼男子,竹聯幫份子不滿旗下兩名20歲女子欠債不還,涉嫌施虐囚禁被害人並逼迫至半套店從事性交易,兩人還慘遭性侵,然後檢調人員調查女子雖然想從良,但是呢?因為無力償還10萬元的欠款,這10萬元逼她去哪裡?逼她兩個女孩子就要去做性交易,然後呢?她的還債還了一輩子都還不完,我問你為什麼會一輩子還不完?10萬元,一輩子為什麼還不完?
陳局長檡文: 大概加上利息吧?
林議員銘仁: 就是利息,它可能利息是10分、20分的,它可能月利率借10萬元,一個月要還5萬元的利息。那局長你假如有人借你10萬元,跟你一個月生10萬元的利息,連你局長這種身分,一輩子也是當奴隸而已!你有沒有這種感覺?這種是什麼感覺?這種感覺是什麼?感覺是剝奪跟暴力還有黑幫的勾結,不是這樣子嗎?
陳局長檡文: 對。
林議員銘仁: 其實這兩個女孩子只欠欠10萬元,一輩子當奴隸還還不清,還要被打,古代的奴隸也沒有這樣子,現在的時代發生在新北市,局長,我要告訴你一件事情,我們這案子只是一個冰山一角浮出來,在黑暗的底下不知道有幾千幾萬的這種案件,本席在當議員期間光因為討債、逼債來向我們服務處申請協助的至少有幾十件,他們是什麼?他們都借一點點錢,結果借一點點錢要賣他一輩子,每天就被人家逼債,不是他不願意還錢,是根本還不起。
陳局長檡文: 高利。
林議員銘仁: 對啊!所以我說局長你一個月假如有人借你10萬元,叫你一輩子當奴隸,你結果是怎麼樣?因為你是局長,沒有人敢這樣做。但是對於社會最底層最黑暗的一面,他們這些暴力集團就是這樣做,所以我本席是這樣子,我今天質詢這個的目的是什麼?第一個,高利貸,被高利貸他們所從事這種剝奪跟暴力,我們是不是假如說我們每次新聞看到,我看我們好幾件司法案件新聞上來以後,然後就在那邊我們警察局就講了一個,他為什麼會被打?為什麼會被殺?一個結論,債務糾紛,債務糾紛這個也是這個也可以今天是新聞把他寫的邊邊角角一點點,他假如把他寫說這債務糾紛算不算?也對啊!但是實際上呢?所以我說局長以你的角度、你的高度,你可不可以提出被這種暴力討債最重要是什麼?放高利貸的你有沒有什麼看法?有沒有什麼方法能夠來保護這些社會黑暗角落的一個微弱身份的老百姓。
陳局長檡文: 事實上地下錢莊就是我們的重點查緝工作。
林議員銘仁: 重點查緝工作。
陳局長檡文: 那剛剛議員有提到說,好像每一件表面上是一個債務糾紛,我們都會要求偵辦同仁一定要去溯源,最後去追這個債務是怎麼產生的,這樣我們才有機會去辦到地下錢莊。
林議員銘仁: 對,就是說其實他背後隱藏的是暴力。另外有一個就是說,他們都會用什麼?用什麼方法?就是讓這些債務,合法掩護非法。
陳局長檡文: 就簽字條。
林議員銘仁: 對,就簽字條說你欠他錢,簽完以後有借錢嗎?可能借100萬元,現場才拿60萬元而已,對不對?
陳局長檡文: 對,沒有錯。
林議員銘仁: 60萬元拿回去之後,你要還他100萬元,還100萬元之後每個月還要還60萬元的利息。
陳局長檡文: 對。
林議員銘仁: 當然也是倒。局長,我是希望說你在我們新北市你的任內能夠對於這種所謂一個高利貸,借用高利貸、借用債務的名義來暴力討債的人,是不是可以訂出一套比較嚴謹要執行的方法給本席?
陳局長檡文: 好,我們都會提報治平,如果說有涉及幫派的話。
林議員銘仁: 是不是資料也給我一份?
陳局長檡文: 是,好。
林議員銘仁: 多久?
陳局長檡文: 那個一個禮拜內就把查緝的成果給議員。
林議員銘仁: 那以後要如何去處理的情形,好不好?可以嗎?
陳局長檡文: 好,訂定辦法我都可以。
林議員銘仁: 局長這是做好事、做功德、做善事,讓我們社會的奴隸的底層能夠出頭天的日子,好不好?
陳局長檡文: 是,我很贊成。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝林議員。接著我們請李坤城李議員。
李議員坤城: 好,謝謝主席。請教育局張局長。
主   席: 教育局張局長。
李議員坤城: 局長,我們先看一下這個照片,好不好?
張局長明文: 是。
李議員坤城: 這個是新北高中的游泳池,我今天特別請助理也再過去看,它的上面這個結構應該已經完成,現在應該是等驗收。下一張,下一張池子,他說大概現在就是稍微整理一下,因為池子沒有什麼多大的問題。好,之前有請教過局長,如果10月底沒有辦法完成,11月沒辦法開放的話,我們兩個要一起去空的游泳池,你要陪我跑,那現在能不能確定10月底可以完成,11月可以正式來營運?
張局長明文: 今天他現在招商團隊他現在......我早上收到訊息應該是他現在在努力中,所以我們一定......
李議員坤城: 沒有,他已經招標出去了。
張局長明文: 對,所以說我們就往這個目標來努力。
李議員坤城: 往目標,什麼樣的目標來努力?
張局長明文: 就是說希望10月底11月初能夠順利的開放。
李議員坤城: 現在是10月21日,今天有特別問倪校長,他是跟我們講11月1日可以正式開放,他說11月1日可以正式開放。
張局長明文: 所以我們還是要警覺一下積極來做。
李議員坤城: 好,那我就按照他說講的11月1日,那你們來監督他、來督促他11月1日正式開放,好不好?
張局長明文: 好。
李議員坤城: 因為我看這個招標的廠商在他們的臉書上面都已經有在宣導了,就是說11月就可以正式營運。因為已經拖了那麼久,新北高中沒辦法用,五華國小、碧華國小附近的市民都沒辦法用,有沒有任何優待的措施?優惠的措施?
張局長明文: 這個部分要看招標須知,還有可能要跟學校做一些討論。
李議員坤城: 好,這個我今天有問了校長,校長說這個會有一個月的優惠,就是一個月這個就是免費等於開放,他是這樣跟我講的,你回去問一下倪校長是不是就是他跟我講的,就是一個月免費開放給我們的市民來使用,好不好?
張局長明文: 好,我們回去了解。
李議員坤城: 這也要督促一下,了解確切的這個營運的時間,那是不是營運有一個月免費開放?
張局長明文: 會後我們再跟議員回報。
李議員坤城: 我希望就是按照倪校長跟我承諾的,因為這個在這邊議堂上面,我也請局長好好督促這件事情。好,再下一張,局長這是什麼東西?
張局長明文: 這是我們的的影音整合控制器。
李議員坤城: 那現在這個東西裝了多少?
張局長明文: 現在目前我知道是大概36%。
李議員坤城: 36%,進度慢不慢?
張局長明文: 就是因為我們之前的要求雙方沒有共識,所以之前有兩邊花了點時間在溝通。
李議員坤城: 這不應該這樣子,這本來應該得標的時候,這個契約就應該要講清楚,不是說得標之後還在談說,你要裝幾台還是要裝2台。
張局長明文: 不是,主要是對於那個功能那一塊,因為我們的資訊組長的專業認為它的有些部分不符合我們需求,需要廠商要做一個合作,所以確認......
李議員坤城: 不是,你這樣講36%而已,對不對?我們全新北市有10,600班,那本來應該幾月就要裝好的。
張局長明文: 正常我們是已經延一次到8月下旬應該完成。
李議員坤城: 本來6月要完成,給他延到8月。
張局長明文: 延過一次。
李議員坤城: 那這段時間就是讓他展延,沒有任何的處罰。
張局長明文: 展延是沒有問題的,那現在後續8月26日......
李議員坤城: 好,那8月26日,就是從6月展延到8月26日還是沒辦法完成嗎?為什麼8月26日到現在10月21日了,你跟我講裝機才36%而已!
張局長明文: 對。
李議員坤城: 全新北市才裝了36%而已!
張局長明文: 我們就是希望說一定要符合我們的需求,所以我們當時雙方會花很多時間在處理。
李議員坤城: 這當然要符合需求。現在你說這個8月26日之後晚一天,delay一天罰多少?
張局長明文: 65,000元。
李議員坤城: 所以有罰嗎?
張局長明文: 這個部分就是因為押標金都還在我們身上,所以我們現在一塊錢也沒有付給他,所以基本上一定會照合約來走。
李議員坤城: 好,這一個36%,大概哪時候才能夠完成全部的裝機?
張局長明文: 原來協調是希望12月底。
李議員坤城: 這個有沒有問題?
張局長明文: 就是我們要求品質。
李議員坤城: 不是,這不是裝的品質,這個品質本來就要要求,你本來你訂那個合約你本來就應該完成,不是說訂了那個合約,然後你跟我講說因為我要求品質,所以現在才裝了三分之一,這不對,這本來就應該在合約裡面就要寫得很清楚了。
張局長明文: 所以我們要照合約走,所以該罰就罰,所以沒有問題。
李議員坤城: 不是,照合約走也不應該現在才裝三分之一。
張局長明文: 廠商的履約能力或是我們的要求,當然我們還是要繼續。
李議員坤城: 所以有問題,副市長,我認為這個到目前為止才裝了三分之一是有問題的,沒關係!你請回。我就是跟局長講,這個你要跟市長講,因為他在明志國中開記者會的時候我也有去,那時候講說2年5億元打造「校校智慧學習」。然後他的願景是怎麼樣?108年就今年嗎?他要完成16,000班有線網路重新佈線無線基地台,還要裝智慧BOX,然後預期的效益,時間有限,這個完全都沒有達到嗎?那你跟我講說,那現在你只裝了三分之一,那要多久才能全部都裝完?
張局長明文: 我們來努力。
李議員坤城: 不是,你要給我一個明確的時間。
張局長明文: 因為這個東西廠商的履約,所以我們現在把所有的人力每一週去控管它的進度,然後我們希望就儘快的能夠完成。
李議員坤城: 這個到目前為止只完成三分之一,我認為是有非常大的問題,而且我不曉得現在好不好用?因為之前被第一線老師認為說不好用,是一個不好用又好貴的垃圾盒,我不曉得現在的改進的情況怎麼樣?
張局長明文: 我們就是要讓它變成符合功能,我們才會要求。
李議員坤城: 那現在呢?現在我按一個鍵就可以了嗎?
張局長明文: 對,一鍵開關都好了。
李議員坤城: 按一鍵就可以了,那這個什麼......我如果要廣播的話呢?
張局長明文: 也沒有問題了。
李議員坤城: 沒有問題。
張局長明文: 都沒問題,所以才會開始來安裝。
李議員坤城: 確定嗎?
張局長明文: 確定。
李議員坤城: 找一天來看一下,我認為這有很大的問題,好不好?
張局長明文: 好,我們再跟議員報告,謝謝。
主   席: 好。接著我們請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝召集人。請我們衛生局陳局長,局長,首先要跟謝謝一下,就是上禮拜我們衛生局安排之下,我到了雙溪的物理治療所去參觀。但是其實參觀的這個整個流程下來,我的感想就是我們三芝區的復健站真的很需要局裡面的協助讓它儘快來成立復健所。這個是我們2019年5月成立的復健站,復健站就是比較簡陋,從5月開始到10月份這個大概是500個人次使用。它的看診就是說這個復健站有開門的時間只有每週二的上、下午營運,我們比較了一下這個雙溪的物理治療站,應該是物理治療所。下一張,雙溪的物理治療所成立10個月以來,它累積了5,565個人次。回過頭來去推他當初在設復健站的時候,它10個月累計人次是526人次。大家可以看的到說這個是......局長你可以看的到說,我們去現場看他有這個物理治療所,第一個,它每天都有營運,雖然說看診的醫師,發這個診斷的醫師並不是每個禮拜都來,但是物理治療所每天都開,裡面的這個物理治療師每天都在,這是第一個。設施呢?從這個基礎的熱療到這個頸椎背部的牽引器,還有超音波治療儀,還有這個好手帶壞手的這種治療小中風的一些基本的復健道具那裡面都有,所以比起三芝這些東西,我們基本上只要是關於物理治療的,包括背部牽引、腰部牽引、還有超音波治療儀我們都沒有,所以我想要請教一下局長,我們可不可以趕快在三芝設立一個物理治療所,因為我們三芝也是一個超高齡化的地區。
陳局長潤秋: 是,跟宇恩議員報告,確實在三芝這個長者也非常的多,我們一直是朝向物理治療所的設置去努力,那也因為這個這必須要找到地方,因為我們三芝的衛生所畢竟是比較小,所以我們必須要在衛生所以外的地方去尋覓這個適合的地方,這個一直我們在努力。在這個中間的也因為覺得三芝的民眾有他的需要,所以我們才趕快用這個物理治療站來先提供服務給民眾,其實裡面的這些設備我們都一直有在關注,也會陸續進來,像最近就會再加一個腰椎牽引,那在這個現在目前設的是週二,我們會根據他如果有需求的時候也會......
鄭議員宇恩: 什麼時候有機會趕快給我們一個物理治療所,讓我們長者每天都去做復健。
陳局長潤秋: 沒錯,我們也朝這個努力。
鄭議員宇恩: 我如果一個禮拜只做一次復健跟我每天都去做復健,這個復原的程度是有差的。
陳局長潤秋: 不過跟議員報告,就是說真的有需求的時候,我們會再增加他的......
鄭議員宇恩: 現在真的有這個需求,所以我們才比較了當初雙溪只有復健站的時候,他同期累積的只有526人次,我們現在累積的其實比他們還要多了,而且我們只有短短5、6個月的時間,所以是有這個需求,所以我在這邊我必須要迫切的要求局長是不是可以給一個具體的時間?在這個時間內一年內、半年內我們趕快成立物理治療所,讓三芝區偏遠鄉區的長者可以受到更好的長照的這個,包括長照之前的這些保養,我們要趕快來做。
陳局長潤秋: 議員這個我們真的是非常的有這個意願,但是這個地點的部分,畢竟還是要給我們一些彈性,所以我是不是能夠跟議員......
鄭議員宇恩: 所以局長,我必需迫切的要求你,一定要在一定的時間內成立,你不可能讓我4年內我都看不到這個物理治療所,起碼1年、2年你給一個時間。
陳局長潤秋: 議員如果我找到適合的地方的話,我就立刻來跟您報告,因為這個部分真的因為過去的半年我們就是在找這個適合的地方,在這個部分其實我們不管是裡面的一些設備以及甚至物理治療師,公會這邊的協助,還有就是醫師方面,我們都已經都聯絡好了也準備了,所以這個部分是不是議員還是給我們?我們會努力,那儘量找到地方的時候,我們真的會很儘快的處理。
鄭議員宇恩: 所以我可以預見大概在1年內我可以看到護理治療站的成立?
陳局長潤秋: 我也希望。
鄭議員宇恩: 治療所。
陳局長潤秋: 治療所。
鄭議員宇恩: 那這個迫切的要求,我希望局長你就幫我們履行,這個很重要。那下一題,下一頁,當初侯市長有承諾照管專員跟案量要1比200,那我知道目前的數量是1比205,有在往這個目標邁進。那我想到的是因為這個是照管專員,所謂的照管專員就是算是一個案件管理人的概念,就是他是一個小秘書,他要去管理這個案件的進度,那實際上負責照護的是照護員,對不對?
陳局長潤秋: 對。
鄭議員宇恩: 我想要請教一下,有關於照服員的這個案量的案量比,這個部分我們衛生局有資料嗎?
陳局長潤秋: 我們照服員比較沒有用案量比,我們目前就是因為他可以連結。
鄭議員宇恩: 那一個照服員可以照顧多少個長照的對象?
陳局長潤秋: 這個要看這個照服員自己本身他的一個時間的運用以及他做的項目,那如果說他運用的很好的時候,一個照服員大概一個月他可以有個6、7萬元的收入,那如果一般的話他有4萬元,所以這個比較沒有......
鄭議員宇恩: 但是他還是有關於品質的部分,這個部分是不是可以請召集人幫我們裁示一下,請衛生局在這禮拜之前提供。
陳局長潤秋: 兩個禮拜好不好?
鄭議員宇恩: 兩個禮拜提供照服員的這個案量的分析,好不好?
主   席: 好,局長你可以嗎?案量分析,兩個禮拜,謝謝局長。
陳局長潤秋: 好。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝我們鄭宇恩鄭議員。接下來請張志豪張議員。
張議員志豪: 謝謝召集人。請警察局長。
主   席: 警察局陳局長。
張議員志豪: 我想市府推動三安在保障市民朋友的安全,但是誰來保障基層警察同仁的安全,我想這個問題也非常的重要。有一篇報導它是這樣講,六都當中臺北市的警察最好命,桃園、新北最苦命,原因是出在於警民比其實差很大,那依照現額的數字來看,其實警民比目前新北市大概是多少?局長。
陳局長檡文: 大概接近7吧?1比7,大概700多吧?
張議員志豪: 現在大概警民比平均起來,我們29行政區536,那警力目前共7,000多嗎?
陳局長檡文: 7,800人。
張議員志豪: 對,大概7,800人,那這個是到9月底的統計數字是這樣。那我另外去調,就是目前可以看起來,因為照這個基準來看,依照規定直轄市的警民比應該是1比350,這才是合理的這個規範。那可以看到29個行政區裡面超過700的都是在都會區,譬如說新莊、中和也是628,然後三峽706,這個蘆洲、汐止還有林口大概都是6、700這個區間,所以我們可以看到這個警民比其實也符合這個報導所說的,新北的基層員警其實非常的痛苦,而且業務繁重。那我想就教局長目前現在這樣狀況,你大概是怎麼分配這個勤務量的?
陳局長檡文: 是哪一方面的勤務量?我不知道議員是指哪一方面的?
張議員志豪: 基層員警可以看到他有交通交管,他還有辦案這些需求有關刑警,那這個大概目前警民比那麼嚴重的狀況下,尤其我們現在看到像桃園市將會增補929名的警力,他的警民比將會降到平均值1比500以下,當然這個涉及到市府如果要照顧基層員警,市府相關局處跟市長本人應該要去提報到中央,去把這個警民比的這個可以改善的狀況,現在我們有提到這個需求上去嗎?
陳局長檡文: 因為我們整個預算員額就是那麼大,就是我們現在剩下的缺額才78人,所以要增加的話這個預算是沒辦法去增加的,這第一個說明。那也不能夠光看這個警民比就說我們的勤務負荷會很重,事實上科技執法是以後未來要走的方向,像交通來講很多根本不用用到警察,像我們車站那邊科技執法,過去可能要警力去開違規紅單,那現在不用了,所以這是我們未來要走的方向,可以減少警力的消耗,而且有效率的去運用警力。
張議員志豪: 好,謝謝局長的說明。本席也是希望說提出這樣的一個警民比還有相關報導,希望市府這邊可以向中央來反映來改善,因為畢竟桃園有增補了嗎?那新北像這個狀況下,也要反映我們現在警民比的這個狀況,讓這個基層員警負擔不會那麼重。另外一個有關照顧基層第一線警員的,還有2個多月前那個汐止的員警讓大家非常的哀痛也很遺憾!這個安全帽的問題,本席去查這個安全帽安全係數很低,現在的狀況到底怎麼樣?所以他才造成頭部重創,造成員警他其實在第一線他在執法的時候,他真的會有面臨重大的生命危害。
陳局長檡文: 因為現在目前我們所使用的安全帽是警政署統一的規範,都經過中央標準局檢驗合格的,它可能安全係數沒有達到我們這種每天中在勤務上使用的一個需求,我在這裡也要非常謝謝議員對我們的關心,也感謝議員透過你私人的反映向中央反映,那最近內政部長有指示警政署可能要撥......
張議員志豪: 指示下來了嗎?
陳局長檡文: 下來了,已經在調查了,每人一頂安全係數更高的安全帽。
張議員志豪: 因為我去查過去的單價大概是6、700元,那現在以內政部他如果要補下來要新配發大概是怎麼樣的安全係數?
陳局長檡文: 可能是1,000多元以上的標準。
張議員志豪: 好,謝謝局長。
陳局長檡文: 現在現行的是650元而已!
張議員志豪: 所以內政部已經有新的這個通知下來是不是?
陳局長檡文: 對,謝謝議員。
張議員志豪: 好,謝謝局長。我們希望可以改善基層員警同仁他在安全上面的保障。另外警民比也希望局方跟市府可以更加的重視,可以提報中央,謝謝局長。
陳局長檡文: 好,謝謝議員。
張議員志豪: 我們最後時間請消防局局長。
主   席: 消防局黃局長。
張議員志豪: 局長,我用很快的速度問,有關秀山消防分隊現在真的還是快到年底了,眾說紛紜,現在用地取得方面到底進度如何?
黃局長德清: 跟議員報告,我們明年也有編預算,所以......
張議員志豪: 明年有編。
黃局長德清: 對,明年我們會把這塊地會取得。
張議員志豪: 所以用地是確定的嗎?
黃局長德清: 這塊地會取得。
張議員志豪: 好,不會有任何改善。
黃局長德清: 目前的規劃是這樣,就先取得土地。
張議員志豪: 目前的規劃是這樣,所以用地不會有任何的改變,局長保證。
黃局長德清: 目前是沒有改變。
張議員志豪: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝張議員。接著請我們何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席。我請消防局、民政局還有教育局。
主   席: 黃局長、柯局長跟張局長。
何議員博文: 不好意思!因為時間比較緊迫,怕有一些相關聯,這個如果到時候還請各位上台有點浪費時間。那個我先問一下,我們新北市24座防災公園,這個到底是歸消防局管還是民政局管?
黃局長德清: 防災公園的規劃是由我們消防局來做規劃,然後交給區公所來管理。
何議員博文: 區公所來管理,好。現在我們這個消防局長,我們24座防災公園,板橋站有3個地方,來,我們秀一下那個圖片,新北市24座防災公園,板橋占有3個地方,分別在浮洲運動公園、板橋第一運動場跟板橋第二運動場,這3個地方加總起來大概如果萬一發生什麼樣的一個重大災害,我們大概可以容納約大概3,600多人,這個局長你知不知道我們整個板橋的人口是非常的多,所以這換算起來大概只是板橋人口數的0.6%。那我在這邊我不是要危言聳聽,我都常常講,我們的災害最好都不要發生,不管大小災害,但是有時候天有不測風雲,人有旦夕禍福,怕的就是說,例如說像這幾次這個颱風,本來這個強颱感覺要撲到臺灣來了,這個臺灣感覺這幾年國運似乎不錯,都轉到日本去,我看到日本這幾次的強颱,日本算是一個蠻強的國家,可是這個強颱搞到他們整個居民幾乎也是怎麼樣?一大堆人要擁到這個避難所去,就是類似像我們這種防災公園,局長,我常擔心臺灣這個颱風、地震的威脅也有,那規劃這3所防災公園,這樣子夠嗎?
黃局長德清: 議員提的當然是很重要,就是說如果是因為我們防災公園有分兩個部分,就是說我們不同的災害有不同的避難方式,我們有室內避難跟室外的避難所,那防災公園最主要是當重大地震發生的時候做為戶外的一個避難場所,如果以現有的規劃當然是不足,但是我們現在就是說把整體全市的所有的防災公園來做相互的調度,不會說如果板橋不足,我們可能會到新莊或是到周邊的土城。
何議員博文: 我想如果板橋不足,然後萬一到其他地方去,恐怕其他地方要吸收也很困難,那我真的是不太願意去提這個議題,很多人會覺得你這個當議員是不是在觸霉頭,我真的不是,我特別強調我不希望任何災防發生在我們臺灣。可是重點是有時候我們又擔心說現在很多老舊的建築物,過去比較是藍營的學者李鴻源李教授他也曾提出來,就是說如果照目前這樣的一個都更的速度,萬一發生什麼樣的災害,新北市恐怕會有很多的房子會倒塌,所以我們是擔心說萬一有什麼樣的狀況,我們能不能夠有一個最快的一個處置,所以這個部分我們請消防局跟民政局這邊是不是能夠針對這樣的一個防災公園,我們做更明確的標示或增加更多的這個處所,讓民眾知道說原來我們至少也有哪幾個地方,我們其實萬一發生什麼樣狀況,我們可以做比較相對妥適的處理,這樣好不好?這個請兩位局長規劃一下。
黃局長德清: 好。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
何議員博文: 我想請問一下,這個板橋第一運動場到底是屬於教育局還是民政局來管理?
張局長明文: 第一運動場基本上應該是教育局。
何議員博文: 教育局,好。那兩位局長先請回坐。教育局長,我們來看一下那個圖片,局長,我們剛剛講到這個板橋的第一運動場也算是所謂的防災公園,那既然是屬於防災公園,除了救災的時候需要用到,其實平常這個第一運動場附近的這個居民其實使用率很頻繁,你不管是早晨、晚上,甚至晚一點這附近慢跑、運動的人一堆,幾乎我只要出現在這附近就是一堆民眾在這邊使用這裡的空間,可是你看這個第一運動場外牆剝落這麼嚴重,來,我們再看下一張,這個地板磁磚嚴重污損破裂,這個還會有一個什麼狀況?它其實很多這個污損的地方,不但積水而且會長青苔很容易滑倒。在這邊有很多的老人家年紀大一點的,真的經常在這邊我都覺得很危險,我自己有時候穿那個運動鞋或者穿皮鞋經常在走這個路都覺得很危險,所以拜託一下,這個不是只有這樣一角,其實這樣的一個地方在板橋第一運動場裡面其實很多。來,我們再看下一張,這個是外面的人行道,這個有很多坑坑洞洞,我們看另外一張看得比較具體,你看像這樣子這個很明顯那個路樹的樹根長到旁邊去,讓那個整個地磚往上凸,好,那變成這個地方,你看,如果我們在這個地方走路或者是有任何不管是運動、走路等等都很容易發生危險,局長,我知道教育經費恐怕是非常的少,可是類似像這個我相信這個跟民政局、區公所也有關係,外面的部分我們請民政局、區公所也能夠去看一下,類似像這種很明顯或者有破損不堪的部分,拜託一定要適度的趕快進行補強,因為這個東西一旦發生怎麼樣的狀況,人民去申請國賠更加的麻煩,好不好?
張局長明文: 是,我們來努力。
何議員博文: 局長,包括民政局長也拜託你這個部分要注意一下,特別這個地方又是所謂的防災公園,所以請三位局長都能夠共同努力,好不好?謝謝大家,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員,我們馬上來處理。
主   席: 好,謝謝何議員。接著我們請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 你要說最後一位了,所以趕快,我請農業局局長李局長,李局長,請你告訴我一下,新北市果菜運銷股份有限公司你們的股東有哪些?
李玟局長: 目前他的股東只有一位。
王議員淑慧: 股東只有一位。
李玟局長: 新北市政府。
王議員淑慧: 新北市政府,就一個,因為我們是獨資的。
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 所以你們最大的是誰?市長還是你?因為你們是經過公司法的第三項是經由目的事業主管機關核准通過後的才成立,所以是你比較大還是市長比較大?
李玟局長: 不是,就目的事業來說的話,我們農業局是地方的目的事業主管機關。
王議員淑慧: 對,就只有你可以管的到,所以你要不要參加董事會?不要。
李玟局長: 我目前是董事會的成員。
王議員淑慧: 股東只有一位,董事有幾位?
李玟局長: 目前的董事,我算一下。
王議員淑慧: 算一下,好,有很多位就是了。
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 兩位以上就對了?
李玟局長: 超過兩位。
王議員淑慧: 那你們是董事長制還是總經理制?
李玟局長: 那個新北果菜公司的章程裡面在關於這個部分並沒有規定。
王議員淑慧: 所以你們故意不規定,放任,只要高興今天是董事長制,明天換個人就可以變成總經理制,是這個意思嗎?
李玟局長: 不是,報告議員,其實董事長跟......
王議員淑慧: 好啦!我不管你什麼制,我只請教你,你們果菜批發公司裡面有什麼重大事件的時候是由誰來規定的?
李玟局長: 其實它大概分三個層次,那第一個層次一般事務性管理的部分是在......
王議員淑慧: 三重的改建已經很久了,我就不問你了,我現在問的是板橋的,板橋現在執業幾年了?
李玟局長: 板橋從105年到現在為止。
王議員淑慧: 滿3年了。
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 那請問你,你們是根據什麼規定?你們當初是怎麼把人家那一些那個商家找進來的?有沒有什麼契約之類?或是有沒有告知人家說,你們分配好的攤位3年要換一次,有這種事嗎?
李玟局長: 報告議員,這個第一個,當初這些商家進來是經由招商的程序、公開的程序才進來的。
王議員淑慧: 對,有說3年要換一次攤位嗎?
李玟局長: 您剛剛說的這3年的部分,我要去查一下他們的關於這個他們叫行口商,行口商跟攤位分配的部分有沒有這樣子的規定,這個我們可以來......
王議員淑慧: 對,就是因為不曉得有這個規定,你們現在就要在今年年底讓人家重新換位置,人家3年,這樣前3年為了讓他招攬生意上門用心良苦,現在好不容易站穩才開始要賺錢,你們現在要人家換位置,而且你們要換位置也沒有一個公平性,也沒有一個準則,也許有準則,也許你們會說有,叫他們說每天要有300斤還是300公斤以上的進貨量還是出貨量才可以,那也沒關係,有一個標準我也沒意見。可是為什麼呢?有人不需要直接就可以自己指定位置15位,你知道為什麼嗎?不知道,因為你沒有去問過。
李玟局長: 議員你說的這個情況,我們......
王議員淑慧: 還有你們裡面有一個我覺得很驚訝的,本來是一個尊重,叫做果菜批發市場發展協會,你們也是很敬重他們,但是我現在才發現說奇怪!你們到底是......他們是有跟那個勞工單位勞資對......不能講對立,應該是相對對照吧?應該叫對照吧?好像也不是一個會來做一個,就是說一個幫宣達達團的,好像也沒有,非會員比會員還要多,那麼你們如何把你們決定的東西交給這個會來做執行的工作。很奇怪!
李玟局長: 是,報告議員,那個是......
王議員淑慧: 我每次問你,我都快要抓狂,因為我問你十項,你從來沒有跟我說一項很肯定的,從來沒有,你也知道我很愛問,我除了問你以外,沒有別人可以問。
李玟局長: 報告議員,您剛剛說的那個協會是果菜公司他在輔導當地的這些經營的攤商還有行口商。
王議員淑慧: 對啦!那現在呢?如果有300攤剩不到100攤在這個會,這個會還有效嗎?
李玟局長: 這個協會所成,您剛剛是說這個協會......
王議員淑慧: 好,我沒有跟你研究這個,我現在只問你這個標準是什麼?你要人家換位置的標準是什麼?這個你要等會後寫報告給我,對不對?
李玟局長: 報告議員,因為我們要先確認一下剛剛議員所說的有一個人他可以指定15個。
王議員淑慧: 15個,優先的、特定的,他都不用的,而且他還有特權,直接從喊價區把東西載來他們的場子,真的有夠厲害。
李玟局長: 這個果菜公司絕對不可以有這樣子,因為任何的還是要......
王議員淑慧: 你都說絕對不可以,每一項都絕對可以。所以你跟這個攤商距離很遠,所以本席剛剛提問的幾件,麻煩局長回去問清楚,好嗎?
李玟局長: 是,當然沒問題。
王議員淑慧: 可不可以本席在25日總質詢之前請你告訴我答案,可以嗎?
李玟局長: 這一定,馬上我們會把它查明,這個我們會做到。
王議員淑慧: 麻煩主席裁示,24日之前給我答案,因為我25日要用,好嗎?
主   席: 好。
王議員淑慧: 主席不用再說一次?好,謝謝。
主   席: 24日可以嗎?
李玟局長: 可以。
主   席: 謝謝。
李玟局長: 謝謝。
主   席: 好,我們會議結束時間已到,本席宣布散會。
散   會: 18時8分
                 主  席  蔡  健  棠
                       馬見Lahuy.Ipin
                       林  國  春