議事錄系統

第3屆第3次定期會109年05月21日會議紀錄
主   席: 好,本席宣布開會。報告事項:1、上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2、報告出( 列)席人員請假情形,今天無人請假。3、今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們請這個登記第一號林金結議員。
林議員金結: 工務局長、水利局長、城鄉局局長請上報告台,三位局長,那個我上個禮拜二,那我下了一趟高雄,那我發現高雄,那麼燈亮、路平、水溝通做的相當的好,可能是有一個叫做李四川吧?那麼我們的前副市長到了那邊讓整個高雄耳目一新,這個讓我們下去開車覺得跟以前都感覺到很平坦,那麼這一個高雄也有很多人反映他們現在沒有淹水,那麼現在這一個雨季來臨了嗎?現在的梅雨季節來了,我們的這一個道路也好,我們的水溝也好,還有我們未開闢的道路,在土城我的選區裡面我要跟局長報告的,第一個開闢道路在城鄉局裡面,譬如說石門路他雖然是這個都外,但是非都裡面,但是那一條路可以延接到這一個新店,也請了陳純敬副市長去,之前也找了其他的副市長去,到現在都沒有辦法解決,再來就和城路有一條計畫道路,要從和城路一直走到明德路,這一個之前的朱惕之局長也去看過,那我覺得呢?這一個很多的路都沒有辦法開闢,譬如說在土城承天路現在每天都很擁擠,那麼有一條計畫道路,從這一個忠義路、忠承路要過去到接永和路,里長也會勘了,但是都沒有辦法做,這個請城鄉局跟工務局來做一個協調,看要怎麼樣把我們都市計畫裡面的,該開闢的道路來把他開闢完成,譬如說在這一個土城有一個商場、有一個電影院都已經完成了,叫做日月光廣場,旁邊有一個這一個計畫道路就是中央路二段29巷,到了到底還是沒有辦法打通,那這個我在第1屆開始就已經一直在追,廠商該做的他們也做了,我想很多議員也都很關心,因為在整個消防火災的這一個救援的時效上,這個道路沒有開闢也是一個很嚴重,對於地方的交通因為假日那邊也很擁擠,我們希望工務局、城鄉局、還有水利局,尤其是水利局,我跟局長報告一下,這一個三鶯二橋完成,三鶯大橋現在也正在做,底下有一個門,底下有一個大漢溪嗎?對不對?一直大漢溪能不能做一個攔水壩?讓這一個完備,他上面是有人行步道的, 這一個規劃那個市長有去看過,我也跟市長講過,就是說有腳踏車道,工務局在做嗎?對不對?有腳踏車道、有自行車道、有這摩托車道、有汽車道、還有人行道有四道,但是呢?這一個傍晚在那麼看我們的這一個黃昏,尤其我們的這一個大漢溪如果能夠把他整治一下,做的有一個水,對於當地的景觀是很有幫忙,因為將來的這一個新北市市立美術館要開幕,我們那邊還有一個這一個我們的三鶯這個陶瓷博物館又有老街,三峽也有老街,我對於這一個區域的一個發展我覺得是很有幫忙,所以今天請三位局局長,來跟你們談一談,就說對於整個都市的發展,對於不管是土城、三峽、鶯歌、樹林也好,沒有還沒辦法開闢的道路,尤其是現在面臨交通瓶頸,上下班都打結的,該要開闢的道路能不能這個局處的一個協調?能夠把他協調好,看輕重緩急,遠近親疏,來趕快適當的開闢,開闢的話都是在這一個新工處嗎?道路的,那這一個城鄉局的話是假如說這計畫道路是你們設定的嗎?該要協議價購就是去協議價購嗎?對不對?這邊是你們做嗎?還有我們的水利局,在這一段期間,尤其是午後的雷陣雨,現在的這個午後雷陣雨,對於我們的整個交通尤其是積水,我們最近這一段期間,午後雷陣雨我們有積水嗎?我們的水利局,我們的有沒有河川阻塞?或是說有什麼?有沒有?有沒有這樣的狀況?
宋局長德仁: 跟議員說明,就是我們的系統其實蠻完整,那公所現在的維護管理都非常的健全,大雨前都會去檢查,大雨中會巡視,大雨後也會再去檢查,所以這幾次積淹水只有一些側溝,因為那個瞬間暴雨量,可能10分鐘20那可能沒辦法容納,可是馬上就會退掉,所以已經沒有什麼大問題的積淹水的問題。
林議員金結: 這樣子,好,謝謝。
詹局長榮鋒: 路平跟燈亮的部分,我在這邊跟議座報告,那路平的部分是要新北市,以往往年在道路考評的部分,我們都維持前面的成績,不管是特優甚至最少有優等,那包括我們道路巡檢的一個方式也都是採科技化、進步化的方式自動巡檢,然後修補的方式我們也一再的創新,所以在這個全國裡面我們都一直維持很好的績效,那路燈的部分我們24萬盞的路燈,我們也是在全國之先,把他全部換成LED路燈,那目前第一期的那個6年已經到,我們還有後面10年的一個路燈,現在也正在招標中,那至於道路開闢的部分,石門路的部分是因為當然有一些非都土地,同意書正在取得的一個狀況,土地同意書取得我們就會配合開闢,忠承路也是一樣是評審都市計畫變更在變更作業中,那三鶯地區的這個交通部分我們會配合三鶯大橋的一個開闢來做一個完整的規劃,以上。
林議員金結: 這樣子,感謝三位局長,我是希望就是說,高雄讓人民有感,韓國瑜在高雄這一個一年多的市長任期,燈亮、路平、水溝通其實是一般小老百姓他們最能夠感受到的,那現在他們有感了,我們希望我們新北市這一個能夠繼續有感下去,在三位我們的這個局長的努力之下,加上我們的侯友宜市長的努力,我們希望做的比高雄更好,好,感謝三位局長,謝謝,謝謝大家。
詹局長榮鋒: 謝謝。
主   席: 接下來我們請蘇泓欽議員發言。
蘇議員泓欽: 我先請工務局長。
詹局長榮鋒: 議員好。
蘇議員泓欽: 局長好,局長,今天要來問一下,有關於我們三鶯大橋的改建,三鶯大橋他不僅是一個交通要道,他經常堵塞,也是一個亟待改建的一個舊橋,因為這樣子,所以蘇有仁前議員他一再的催促,那我們工務局也在106年12月份來動工改建,接著我也在這一年多以來也一直在督促,再加上我們市府的努力之下,第一期的工程終於在4月份的的時候通車,感謝我們工務局,那為了改善三鶯地區民眾行的安全,縮短三鶯大橋施工的時間早日完成,因此工務局也將原先規劃的二、三、四階合併成為第二期工程來辦理,那這邊也要特別感謝工務局的打拼,本席也代表三鶯地區的鄉親,謝謝局長跟工務、跟市府所有同仁的打拼,感謝。
詹局長榮鋒: 也謝謝議員的指導與支持。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,我於先前為了了解工程的改建進度及現況,以及第二期後續推動的情形,請新工處安排會勘在109年的2月20日由新工處來簡報,就是當時會勘的一些相片,那得知5月份即將進行第二期工程,但是第二期工程的進行必須於4月份進行部分的改道,到時候行車會是比較不方便,因此除了現地口頭建議新工處一些意見之外,並於2月20日函文新工處來希望施工的期間可以儘量降低交通上面的不便,那新工處也函復說會跟交通處來研議,也參考了我的意見來進行,目前交通雖然因為改建工程的施工有一些不便利,但是一切都還算是順利,感謝局長,謝謝工務局、交通局、鶯歌公所、三峽公所及三峽分局的通力合作,非常感謝,那是不是可以請局長稍微講一下,目前的工程進度以及交通的一些狀況?
詹局長榮鋒: 好,謝謝議員的指教,那沒有錯,三鶯大橋我們第一期工程算這個相當的順利在今年4月完工,那等於是完成上、下游各新增一座新橋,那第二期的工程我們在4月完工以後就馬上接著做一個交流改道,那天也有請議員、地方代表、里長、還有市長也親自到場做一個宣導,我們改道上游側的新橋跟上游側的一個舊橋,利用上游側新橋跟舊橋之外,下游側的舊橋我們現在改道完畢以後,現在就已經在拆除,在鶯歌端那端已經拆除,馬上移過來三峽端做一個拆除作業,所以相關的工作都算非常的一個順利,那這段時間尤其大橋的工作最怕就是防汛期,汛期底下水流的問題,尤其現在有超大豪雨,所以我們在非汛期之期在5月底,剛好到這個禮拜之前,下游深槽區的基樁我們也趕在5月23日之前全面完成,然後現在慢慢往兩岸高灘地的方向開始做基樁,所以整個工程的狀況是相當的一個順利,那我們也感謝三峽跟鶯歌地區居民的一個配合,我們改道的時候會稍微不便,車道比較窄一點,可是我們儘量讓他做到順暢,我們這樣做目的也是希望能夠儘早完成,原來二、三、四階段的一個三鶯大橋的改建,我們把他併成第二個階段,那第二階段是112年的6月要完工,我們希望能夠提前完工,這個是我們的目標。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,那我當然是希望儘快完工,但是絕對要在以安全為前提的之下,然後儘快的來完成工程這樣子。
詹局長榮鋒: 是的,謝謝。
蘇議員泓欽: 這一部分感謝局長,那接下來要請教一下局長,山水步道旁邊的路面來鋪設柏油這個問題,山水步道他第二顆大石頭到第三顆大石頭,也就是說跟我們桃園交界的地方是還沒有鋪設柏油,但是桃園那邊他已經鋪完了,這條馬路可以快速的到達大溪老街,有很多民眾希望說可以早日完成,只是因為先前說這裡裡面有一個違規的砂石場,來往的大卡車造成當時居住在附近的一些民眾窗戶都不敢開塵土飛揚,行人騎士的安全也是備受威脅,但是經過我們市府的努力,再加上砂石場他沒有鄰路,沒有路是違規營業,因此那個砂石場已經被市府早就勒令停業了,那現在如果這一個柏油又鋪上,原本是工業用地的砂石場我怕他會死灰復燃,所以這個部分市府目前也是暫時建議不鋪設,只是我在市政總質詢的時候,有來請教市長,市長有回應說這裡是水源區,那裡跟水源區真的就是很近,絕對不允許有污染性的工廠處置,那既然是這個樣子,局長可不可以跟我講一下說這個問題,我們工務局打算怎麼來解決?
詹局長榮鋒: 好,謝謝,我們知道議員也一直在關心這個議題,那這個山水步道這條路,其實是也不是真正的一個計畫道路,他是水資源局在做這個中庄調整池的時候的一個施工的一個便道,那這條路是水資源局他施工便道所開闢的,那整個也沒有完全鋪設AC,底下的路甚至下面還有他的那個水管,所以當初那個水資源局也不希望重車來走這條路,會壓怕也會損壞他的那個水管的設施,那所以包括所有的地權、路權都是水資源局的,所以我們要鋪AC、要鋪馬路,第一個要水資源局同意,這是前第一個條件,第二個就是說,這個鋪馬路以後,主要是這個有沒有公共利益?有沒有交通的一個需求?還是說鋪了這條馬路以後,結果是原來違規的那個砂石場,那個違規的砂石場已經被取締了,可是目前我們去看,裡面還是很多他的砂石的大車還是在裡面,而且平常就有在走,桃園那段已經鋪起來了,我們新北這段不敢鋪起來就是怕鋪了以後,大車還是全部都走這邊,那可以看到的那砂石場的大車都還是在裡面,所以這個部分我們還是會檢討一下說......
蘇議員泓欽: 好。
詹局長榮鋒: 他有沒有真正的公共利益?
蘇議員泓欽: 謝謝局長。
詹局長榮鋒: 那個水資源同不同意?
蘇議員泓欽: 因為時間的關係,我知道局長這邊就是解釋是這個樣子,也很清楚了,希望局長能夠儘快在沒有污染的情況之下。
詹局長榮鋒: 對。
蘇議員泓欽: 這個路可以儘快可以給他鋪上。
詹局長榮鋒: 如果他沒有染污,工廠合法化輔導可行的話,我們跟......,謝謝,是。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,那最後我問一下水利局,局長你不用過來了,我只是跟你感謝一下,局長我們這個山水步道都已經陸陸續續的完成,因為山水步道他是緊鄰桃園缺乏大眾運輸,因此前往的民眾都要用自己的交通工具,他需要停車的空間,所以我去年業務質詢的時候,請水利局這邊要多規劃多功能的停車用途,高灘處也正在進行中,那非常感謝局長,我知道5月19日高灘處這邊已經完成招標,工期預計是85天,在這邊特別謝謝水利局,感謝,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 接下來我們請周勝考議員。
周議員勝考: 謝謝,謝謝召集人,那個環保局跟財政局,那個首先我請教財政局我們今年的這個經費的缺口大概多少?
李局長泰興: 你說什麼?預算?
周議員勝考: 對。
李局長泰興: 原來預算差短是145億元。
周議員勝考: 現在說少收了80億元,今年會少收80億元,是不是?
李局長泰興: 對,今年會歲入會少收80億元。
周議員勝考: 有一個環保局我請教一下。
程局長大維: 是。
周議員勝考: 臺北港他們現在在填海造港,那這個環評要不要經過你們?
程局長大維: 這個環評是目前是環保署在審查的。
周議員勝考: 在我們的新北市在八里,然後所有的車子都要經過我們的地方,那時候的環保我們這邊有沒有提出什麼意見?
程局長大維: 原則上我們是針對於進出場的道路,還有你的砂石車,譬如說你是屬於老舊的柴油車,我們會做要求跟管制,那至於整個廠區裡面的包括剛議員提到的這個環評事項,包括後面的環評監督等等,目前在這個環保署這邊規定來講都是由中央的這個權責。
周議員勝考: 那我們他在造港,他在填土,他們在賺錢,那我們在保養,我們環保局只會來抓新北市所有的這些這個營建廢棄物、土方這些而已,所以說我認為他們1年一個造港就有1,000多萬的土方、立方,為什麼我們環保局不能提出要求說,這個讓我們新北、臺北的這一些土石、這一些能夠回填的,包括營建廢棄物有一些磚塊可以回填的部分、水泥塊可以回填的部分,都可以進到臺北港去,然後由我們這邊來收取一些費用,然後由財政局這邊來填補這個財政問題,這個是一個很好的這個財源的開流,你為什麼沒有想到這一點?
程局長大維: 是,這部分再跟議員補充說明,就是目前臺北港他填海造陸的,他是針對於公共工程的這個剩餘土石方,那現在的環保署他已經在推動針對民間工程......
周議員勝考: 不是,現在你們公共工程土石方他是給你填,我是要開源,開源你這個錢,我的意思就是說,你乾脆你1年給我們200至300立方的一個公共工程或者說這個私人工程也好,然後給我們新北市來管理,那我們新北市回饋給我們,然後我們新北市不是要出聯單嗎?對不對?聯單我們這個月業主再去這個要倒在那裡的人,再去跟市政府買聯單,1立方300元,這個就是我們財政局可以收入的財源,這開源,這可以這樣子做嗎?
程局長大維: 是,這部分剛才議員提到的,針對於我們新北市境內產生這些土石方,然後怎麼去搭配臺北港這邊?那我們後面會再跟環保署這邊提出我們的想法跟建議。
周議員勝考: 不是,工務局,我請教你一下,如果說我們這邊現在開聯單好像就是義務的嗎?對不對?義務開聯單然後他們來管理嗎?是不是這樣子?
詹局長榮鋒: 對,我們四聯單......
周議員勝考: 那我的意思是說,如果那個臺北港他們的回填土,如果1年給我們300立方,那我們在工務局我們要開出聯單嗎?對不對?
詹局長榮鋒: 對。
周議員勝考: 然後我們這個業者私人的也好、公家也好,就要他們去倒土要買聯單,要到土尾去,要1米要300元,那就跟我們市政府來買聯單,然後都是合法的,合情合理合法的,按照聯單買的然後到臺北港去倒,他們也是有土可以填,填土會比較快,因為私人如果要再進去的話,填土就會比較快了,所以我們新北市到現場,土石場也沒有,所以最終掩埋場也沒有,如果說這樣的話,那是不是可以解決我們營建問題?那我們現在一直在推老舊房子改建,那你說地下室產生那麼多的土,那麼多的營建這個拆除的一個營建廢棄物,可利用的部分應該這樣子來做,由我們市政府工務局、環保局、財政局來主導這個財源,那請中央把這一塊這個利潤能夠讓一些給回饋給我們新北市,是不是可以這樣子做?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,沒有錯,那個我們工務局核發聯單是根據等於是核定的剩餘土石方處理計畫,那核定的剩餘土石方處理計畫,就有土頭、土尾就於源頭還有跟那個收工廠,然後所以重點還是在土尾,土頭我們如果核定當然沒問題,然後土尾的收置場就是臺北港他要開放,除了公共工程之外,民間的這些廢磚、廢瓦也可以收送的話,那我們連......
周議員勝考: 如果他現在有提供給我們公共工程嗎?
詹局長榮鋒: 對,目前只是公共工程。
周議員勝考: 但是我們還是要跟他們......,這個錢是繳到臺北港去,那個臺北港嗎?
詹局長榮鋒: 對,他有收一個管理費。
周議員勝考: 港務局嗎?他們管理局我們跟他買,買土方嗎?這個要繳錢給他嗎?但是我的意思就是說,這個錢就回饋給我們幾立方嗎?他給300立方,那給我們300立方我們市政府這邊,就可以用自治條例、用規則或者你擬定一個土方自治條例裡面可以說,最終的臺北港的給我們的一個回饋,這由我們來收錢嗎?
詹局長榮鋒: 對。
周議員勝考: 最終的這個費用,可不可以這樣子?環保局可不可以在環評上來提出這個要求?
程局長大維: 因為目前的話,環差是他現在是......,目前就我們了解,針對其他工程的這個剩餘土石方現在好像有提環差,那因為這個臺北港目前涉及到除了環保署的環評之外,還有包括交通部跟港務公司他相關的內部的一些管理的一個責任,所以剛議員提到的怎麼去讓新北市這邊,第一個我的營建混合物有地方可以去,第二個針對我們在地的這些有沒有可能有相關的這個經費補助或者是回饋,那我想說我們會再跟中央來協調。
周議員勝考: 現在在這環差我知道在他們在做環差,我希望財政局你跟環保局、跟工務局,你把本席剛剛講的意見,回去跟秘書長、跟市長講一下,是不是環保局這邊趕快提出?他們在環差提出我們這邊的回饋的需求,而解決土石方的去處的一個需求,好不好?
程局長大維: 好,我了解。
周議員勝考: 你不要說一直要開發,然後這一些東西沒地方去,這個是一個非常困難的事情,然後這開源節流都是我們能夠做到的,我相信他回饋300立方應該沒問題,好不好?
程局長大維: 好,我們跟他反映。
周議員勝考: 可以解決我們很多事情,好,以上。
程局長大維: 我們反映,謝謝。
主   席: 接下來我們請陳偉杰議員發言。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,我們請一下我們環保局陳局長,來,局長,那個禮拜二我有質詢我們警察局的陳局長,他告訴我說我們淡水北海岸的這個飆車族的猖狂連警局加派人力加強取締還是照樣來,那平均一個月的通報176件,109年到現在176件,那警察局這邊跟我說後端,我們後端的這些我們相關的單位應該要一起來合作,他也就是說環保局這邊,是不是在處罰上是不是不夠確實?所以說警察他抓了再多,可是呢?環保局最後真正開罰的這個比例,來,你告訴我目前裁罰狀況的大致上的一個比例是怎麼樣?
程局長大維: 好,跟議員報告,目前針對噪音車我們大概分三個管道,第一個就是如果民眾在路上看到有他覺得是很吵的車輛,他都可以直接透過檢舉。
陳議員偉杰: 對。
程局長大維: 我們都會要求車主去做噪音的檢測,這是第一個管道,第二個管道就是我們會定期跟警察局搭配在夜間的攔查,譬如說以5到9月來看的話,我們每個月會有12場次,那我們在攔查的過程只要發現在晚上是晚上10點鐘到隔天6點鐘,只要有發現這個車子機車他是沒有......,他的排氣管是沒有經過噪音審驗合格的,我們就可以開罰,然後至少是3,000元,第三個就是說,目前我們從1月份開始,在新北市境內我們開始設置了這個車牌辨識系統,車牌辨識系統他只要針對剛才前面提到,已經有定檢合格的,但是他又自己改裝排氣管,如果被我的照相給拍到的時候,那我們到新北市境內我一樣可以去做告發處分,所以目前也是這三個管道。
陳議員偉杰: 對,我剛剛要跟局長講,你剛剛說的,他再去做一個檢查的時候,他可能在這過程當中會去做一個轉換的一個動作,然後呢?所以他每次去檢驗可能都合格,檢驗完之後他可能又恢復他原來的一個狀態,所以我就要問局長說,針對這樣一個部分,有沒有什麼方法可以克服?例如說如果在警察攔檢的過程當中,有錄影能不能當作你們一個舉證的依據?有沒有朝這方面去做個研究?
程局長大維: 是,再跟議員報告,因為目前針對排氣管,因為新車的審驗是交通部,但是新車他出廠的時候,他噪音的審驗是環保局,那以目前的交通法規來看,他對於排氣管的製造、販賣跟安裝,他並沒有很明確的去做禁止行為,所以就會導致現在很多的這樣改裝車,造成這樣的一個困擾,那我們現在針對剛議員提到就是,如果在攔查過程,他只要拍攝到一些相關的照片等等,原則來講只要判定符合的這個他一樣可以告發。
陳議員偉杰: 對,那剛剛我請教局長的,那現在目前我們裁罰的比率跟狀態大概是多少?
程局長大維: 以目前來看的話,我們現在新北市列管的噪音車有8,000台,那之前我們透過車牌辨識系統去抓到他重複違規的大概有將近500台左右,所以......
陳議員偉杰: 是500台嗎?
程局長大維: 對,500台,就重複違規的部分。
陳議員偉杰: 是你們登記有案的500台吧?我想應該不止這個數字。
程局長大維: 對,就是8,000輛曾經有被檢舉通知到檢過,然後我們再透過車牌辨識系統,他自己再去改裝的部分,目前是500台,那我想說......
陳議員偉杰: 我這邊真的是希望局長就是跟我們警局這邊來通力來合作。
程局長大維: 是。
陳議員偉杰: 至於怎麼樣的一個安排跟配合,不要讓......,因為我想每次民眾聽到有這個噪音車經過,第一時間一定是通知警察局,所以我們警察同仁確實在這一方面,執勤也非常辛苦,所以我也知道我們環保局同仁也都很辛苦,但是我覺得上次我有跟陳局長講,你們是不是類似成立怎樣一個專案,告訴大家每年的哪個月到哪個月期間,你們就是認真在抓這些噪音車讓他們不要來,或是哪些定點的部分,特別多出來的、出沒的,舉凡三重、新莊、蘆洲,甚至到淡水北海岸這些,你應該通令告訴大家說,這些日子大家來這邊騎車製造噪音影響住戶安寧的這些部分,應該要告訴他們,你們這時候要做這些動作,來降低他們的這個來觸犯法規的一個機會,這可不可以做得到?
程局長大維: 是,再跟議員補充報告,就是因為議員也提到就是,現在民眾對於噪音車的困擾真的是很頭痛,那警察的同仁其實真的很辛苦,因為晚上要負責這夜間攔查,所以原則上我們現在已經開始研究說,怎麼去增加?第一個增加我們的這個攔查跟警察局合作這個頻率,第二個是說針對於現在剛提到法令的這些,看能不能再做一些調整跟改變?我們會跟中央......
陳議員偉杰: 我知道,法令的部分呢?我覺得該反映中央你們要反映。
程局長大維: 是。
陳議員偉杰: 我今天還是希望建議,我這邊有幾個建議我想待會請主席裁示,就說針對如何降低這些噪音車輛,在這些定點或是說特別愛出沒的定點,去做一個抑制,我希望你們在一個月內,提出一個通盤的檢討這第一點,第二點如何跟警察局這一端做密切的配合,如果說警察局他告訴我,他現在是每個週六、週末或是國定假日都會出去,你們應該如何一起來合作,來降低這個噪音車的一個出沒,我覺得你們應該去做一個很好的一個通盤檢討或是做一個專案,能不能在一個月內給我這樣一個報告好嗎?請主席裁示一下。
程局長大維: 是,沒問題。
主   席: 好,請環保局照辦。
程局長大維: 是,沒問題。
陳議員偉杰: 好,那謝謝我們這個局長,那接下來我簡單問一下,我們這個水利局宋局長,來,局長,我們上次我看到我們市長的這個施政報告,有提到說我們這個污水下水道的接水管的水管率高達九成,六都之首,那也比臺北市還高,那我想請教一下,關於公共污水下水道跟專用污水下水道他的一個差別在哪裡?因為我看了一下營建署的資料,好像我們公共下水道的污水才六十幾趴,專用的也有將近20%,跟臺北市比起來,我們這邊是我們只是總數據是漂亮的,來,請你說明一下好嗎?
宋局長德仁: 那個公共的就是我們現在一般的用戶接管,直接接到我們的公共處理廠去做處理這叫公共下水道,那專用就是一般的社區開發,社區開發他有規定500人以上的社區他要設專用下水道。
陳議員偉杰: 對。
宋局長德仁: 所以他有自設污水處理廠,所以專用是這一部分,那還有一部分就是建物的污水處理設備,所以我們的處理率全國第一百分之九十是建物污水處理設備專用污水下水道,還有公共,臺北市因為公共比較高,可是他其他的比較低。
陳議員偉杰: 對,所以我這邊要特別提醒局長,我覺得應該要提升我們公共污水下水道的一個部分。
宋局長德仁: 我們......
陳議員偉杰: 不要用這個美化的數字,那我們覺得九成很高了,但其實實際上在住家的部分沒有這麼的明顯......
宋局長德仁: 對,跟議員......
陳議員偉杰: 那我想尤其汛期來了,更要重視,不要讓這個淹水的部分那繼續可以來產生,所以這邊我想還是提醒一下,那也請主席裁示,是不是請局長這邊在一個月內,給我淡水、八里地區公共污水下水道的一個接管率的一個狀態跟未來的一個計畫好嗎?
宋局長德仁: 好。
主   席: 好,請水利局照辦。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 接下來我們請楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝主席,我們請水利局局長。
主   席: 請水利局上報告台。
楊議員春妹: 局長首先我是要先謝謝你,就是有關我們原住民的這個傳統射箭場,那麼多年來呢?我們共同開了很多的會議,也共同開了非常多的會勘,當然這是我們高灘處的事情,但是也是你們二級機關的業務,那麼讓我們先看看下一張的powerpoint,4月25日的時候,我們市府的陳副市長也結同我們所有的原住民籍的議員,包括我們高灘處處長、原住民的原民局局長等等的好多同仁,關心這個議題的射箭選手一起到這個地方來視察,工程的視察並不是完工,那麼為使這個射箭場更佳完善,那本席在這之前多次也邀請高灘處,一起到現場來會勘,包括主場、包括所謂的練習場,那本席自己也常常自行前往去了解,那發現到高灘處所設計的跟施工有非常多的設備不完善或者缺失,當然不了解是因為你們對原住民傳統的射箭不熟悉,所以很感謝你們大家都會一起來溝通,那麼高灘處也告訴我是說,那因為預算有限,所以我認為既然我們議員有所謂的資本門的這個建議款,所以我當時就沒有懷疑一直接就挹注了180萬元來新增設,所謂的第一個比賽的主場跟練習場的休息區的各兩個遮棚,還有練習場旁邊的樓梯跟景觀廁所,那麼還有草地、整地可供未來辦理射箭活動擺攤的這個情況,我們再看下一個,那麼4月25日陳副市長結同我們所有議員,還有包括等等的關心這樣的射箭場的所有的人去巡視這個工程這個場地的時候,我發現到我還有一些是漏掉的,應該要在注意到的、加強的,也是說我們射箭的選手有時候晚上也會去練習,那周邊是沒有照明燈的,那也沒有擺放射箭的相關物品,因為我們是走的是專業性的設計、國際性的設計,所以應該增設照明燈跟可拆式的這個儲藏室,當然其他的議員也會提出相同的或者是我沒有提到的議題,因為我們所有的原住民的議員都非常關注,我可能看到的是這些有缺失的、設備不完善的,可能他們會再提出,那我們的目的都是希望讓這一個新北市的第一場的主場傳統射箭跟第一場的練習場地的做得更好、更完善,那麼新北市政府理所當然有這個責任,應該讓傳統射箭的場地,不管是比賽主場,還是練習場,不只是要規格符合標準外,其他的附屬設施都要做到位最完善,這樣才是符合標準的比賽場地,那麼再來跟這個局長你說,請教一下,身為國際城市的新北市政府應有的態度才是符合侯市長所謂的貼近原民需求,所以局長今天本席在這個地方,感恩你在幾年來,忠仁議員、馬見議員、宋雨蓁議員、本席議員,幾年來一直都希望我們有做這樣傳統的主場、練習場,終於我們達到了,但是不應該只是草草率率提供場地給我們就好了,更不是因為一個議員提了一個建議,你們才去執行,這樣子來講是真的不太好,局長你認不認同我的看法?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,我們高灘地的設施,我們還是提供設施去供使用者去做使用,那照明的部分我可以跟高灘處再來協調一下,看有沒有可能,但是那個如果要放儲存的,譬如說貨櫃之類在我們這邊是不允許的,因為這個有牽涉到撤離的問題,還有防洪的問題,那我們的場地設施是不提供這一方面的設施。
楊議員春妹: 他可做拆除式的儲存。
宋局長德仁: 對,但是拆除式就是每一次只要有颱風什麼,就是要往外撤。
楊議員春妹: 來,局長,我們看下一頁,來,如果按照河川管理辦法第50條,前項許可事項之設施超過50公分以上是不可以,但是如果以拆除、拆卸臨時性的設施是可以的,就如同我們大都會一樣,現在我們新北市政府有在做我們的大都會的一個整個新北市的另外一個地標。
宋局長德仁: 對。
楊議員春妹: 很多的地標都是因為設限管理法的第50條,我們也是用所做的臨時性可拆卸的來做,只不過那個政策是侯市長他認為是一個非常好的政策,當然我剛剛提過了,要做為身為國際型的國際符合國際城市的新北市,你就必須要朝這個方向來做,我並沒有違背水利法,我並沒有違背所有的法令,我只是跟你講他是符合的,那至於拆卸該如何拆卸,就如同應該比照我們大都會現在要做的,所謂的整個多元原住民元素尤其放在裡頭是一樣的想法,所以局長你的看法呢?
宋局長德仁: 那個......
楊議員春妹: 我幫你解套了,就是你可以用這種方式......
宋局長德仁: 當然是......
楊議員春妹: 當然我跟局長講的,政策性的東西也好或者是議員上所提的建議性也好,能做的就要盡全力做,因為新北市政府是一個國際型的城市,從這個地方我們才可以落實感覺到你們真正是貼近原住民的民意,然後讓我知道事情上的一個完善。
宋局長德仁: 好,我再說明一下,如果每一個設施我們高灘地的設施可能千百種......
楊議員春妹: 局長。
宋局長德仁: 如果每一個設施都要求要一個貨櫃......
楊議員春妹: 局長,我都了解,這些話我們各個議員都清楚。
宋局長德仁: 是。
楊議員春妹: 但是我們就是用這種法的東西來根據來這樣做。
宋局長德仁: 是沒錯,但是管理上可能會有很大的問題。
楊議員春妹: 這個就是後續我們大家搭配看怎麼做,所以我這個地方請主席裁示一下,請我們的水利局5月27日以前,提供我們所增設這個照明燈跟可拆卸的議題,或者是其他議員也會來談要增設更完善,春妹漏掉的、沒有注意到的,我們一併來做檢討,請主席裁示,時間上要多久時間?
宋局長德仁: 不是這個議員,我還要跟高灘處因為我們的設施非常多。
楊議員春妹: 是,我知道。
宋局長德仁: 我們還要做一下這項討論。
楊議員春妹: 我知道,所以我就說你大概要多久時間嗎?我們議員也會提到,其他議員也會提。
宋局長德仁: 一個禮拜跟議員答復,好不好?
楊議員春妹: 我的程度只知道這些還要再增加,我挹注180萬元,我後來看看不夠,但是還有其他的議員一定會說,我還要再增加什麼設備。
宋局長德仁: 不是現在主要問題......
楊議員春妹: 所以我就說你現在去看看在法律上可以的情況之下,你看要怎麼做?
宋局長德仁: 法律當然沒問題,但是問題管理上會有問題。
楊議員春妹: 我肯定水利局高灘處多年來大家一起共同來做,所以你看看多久時間?或者是你要召開會議,讓我們各個議員來跟你討論、跟你請教。
宋局長德仁: 一個禮拜再請高灘處跟議員來做討論。
主   席: 好,請水利局一週內回復。
楊議員春妹: 好不好?或者是你可以約一起我們幾個議員一起討論也可以,看哪個方式?謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝,謝謝議員。
黃議員永昌: 我再補充一下,多那個我......
主   席: 你開始發言,可以,接下來請黃永昌議員。
黃議員永昌: 珮茹議員跟我們各位同仁、各局處首長。
宋局長德仁: 要問我?
黃議員永昌: 對,剛好春妹議員在說的,這個高灘地的這個射箭場要做標準的射箭場,和我們這個標準射箭場是幾公尺的?
宋局長德仁: 幾公分?
黃議員永昌: 幾公尺?射箭場是幾公尺的?
宋局長德仁: 幾公尺?
黃議員永昌: 是小孩在比賽,還是大人。
宋局長德仁: 他那個是比賽級的。
黃議員永昌: 比賽級的。
宋局長德仁: 對,比賽。
黃議員永昌: 我了解好像不是比賽級的,我也去看過那裡,我也去辦過會勘,所以說這個部分我們春妹姐在說的......
宋局長德仁: 我......
黃議員永昌: 我們還要再去看一下。
宋局長德仁: 好。
黃議員永昌: 符合這個比賽的標準。
宋局長德仁: 那天是啟用所以,因為我們沒有那麼大的力量,所以把那個靶往前移,其實他設計的就是比賽級的距離,因為我們......
黃議員永昌: 好,沒關係,你了解後再書面回復。
宋局長德仁: 是,好。
黃議員永昌: 因為我們春妹姐在說這個是不是不符合標準?其實我了解好像是不符合標準,我有去看過、去會勘過,我昨天再叫我們增設一個十字弓,結果我們說那個沒辦法設置。
宋局長德仁: 十字弓那個太危險了。
黃議員永昌: 你說速度快,危險。
宋局長德仁: 太危險了。
黃議員永昌: 好,是,好,請回,請回座。
宋局長德仁: 謝謝。
黃議員永昌: 請工務局局長,局長最近應該是去年度,去年度鶯歌,鶯歌湖山路的基地台的問題,局長你知道這件事情嗎?
詹局長榮鋒: 我不清楚,是。
黃議員永昌: 不清楚。
詹局長榮鋒: 是。
黃議員永昌: 這件事情就是去年度,在湖山路的29巷,有民眾增設一個基地台,周邊的民眾就一直在抗議,拉布條陳情抗議,這個地方是我們的主管機關是NCC,是我們中央的NCC,跟NCC在訂法規的時候他有漏洞,這個漏洞是什麼問題?那個局長你了解嗎?
詹局長榮鋒: 就看他核准的這個基地台,這個有沒有牽涉到要跟我們申請雜項的一個執照的規模?
黃議員永昌: 他是合法,但是不合理,我們的這個電信法裡面的規定就是說,這個要設置基地台一定要我們的這個公寓大廈管理委員會通過才能夠設置,跟沒有不是公寓大廈管理委員會要經過區分所有權人同意,就是說你公寓房子你要有5戶、8戶,你要8戶通過才能做,這就是他定的這個電信法裡面規定的,他漏洞就是單獨的,而且面積又小的,像鶯歌這件他面積小,而且是在住宅區的中心點。
詹局長榮鋒: 個人的透天厝。
黃議員永昌: 對,因為個人的透天厝。
詹局長榮鋒: 所以他沒有......,對。
黃議員永昌: 這個地方我們新北市政府應該要做一個去市政會議,局長你要市政會議提出來,針對這小小的面積這樣做起來,他這樣子影響到整個周邊百姓,大家人心惶惶,這個地方你想要怎麼做?
詹局長榮鋒: 這個申請基地台他可能就會牽涉到我們NCC,還有新聞局這些審查的一個作業程序。
黃議員永昌: 對。
詹局長榮鋒: 那如果他又沒有用規模也沒有達到要跟我們申請雜照的一個階段,而且他也沒有所謂的牽涉到公寓大廈或者那個的管理,或者社區同意的問題,是個人的透天厝的話,我想這個部分我們再跟新聞局這邊再來研議整個的程序......
黃議員永昌: 這個地方我建議,我建議我們局長,我建議你去市政會議針對這個問題提出來,讓我們市政會議通過,就是說你都市計畫內你要0.1公頃以上,你就單獨設置沒問題,你如果說是在非都市計畫的,你要0.2公頃以上,你設置人家就比較不會講話,你這麼小又在中間,你一整棟就自己租給人家就好了,旁邊大家在唉唉叫,這個地方我們新北市應該也不少。
詹局長榮鋒: 對,好。
黃議員永昌: 是不是我們應該對於我們的民眾,我們要做一個保護的動作?
詹局長榮鋒: 所以這個......
黃議員永昌: 法令通訊電法不足的話,我們應該提出來,送到NCC去核備,是不是?
詹局長榮鋒: 所以議員這個建議,我們跟我們橫向的單位再做一個溝通和了解,然後來整合一下。
黃議員永昌: 你要給我一個時間上面......
詹局長榮鋒: 民眾對這個基地台的影響的疑慮是不是可以解除?這個我們做一個橫向的一個協調,包括新聞局,還有......
黃議員永昌: 橫向協調,我同意你去橫向協調,你要多久你能夠在市政會議補這個法律上面的漏洞,送到NCC去核備?因為我們沒有核備嗎?我們現在就其實在臺北縣政府的時候有送一次,我們在朱立倫市長也有一次釋憲一次,就是我們沒有把他整個完成嗎?現在我就是說,我們在市政會議再通過,再送到NCC去核備,就是說針對於公寓大廈沒問題吧?
詹局長榮鋒: 對。
黃議員永昌: 他有區分所有權大會,你沒有公寓大廈那所有權人,5層樓的當然樓下沒同意,你樓上沒辦法設,一般都是頂樓同意,樓下不同意,所以說他沒辦法設,現在我是說,他是別墅的,別墅你要有一個範圍面積,就獨棟的,你光是住家一戶,你在那邊租給人家,大家在唉唉叫,像我們鶯歌這一件,你看報紙登的,你搜尋關鍵字就很多了。
詹局長榮鋒: 對。
黃議員永昌: 現在他合法不合理,是不是你多久這個辦法可以送去NCC?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,所以如果是牽涉到中央的法令的話,不一定是變成是我們提辦法,所以當然我們要跟中央法令是不是那個做個檢核,有沒有違背中央的法令,還是在follow中央法令之下,我們自己定,有沒有其他的這個辦法。
黃議員永昌: 對,我剛才跟你說方法,你就是方法我給你,你就市政會議通過再送去NCC核備,如果他同意你這樣做,你就能做,我剛才說的就是說,補他法令的不足,你有辦法做嗎?
詹局長榮鋒: 只是說現在......
黃議員永昌: 一個月給你好不好?
詹局長榮鋒: 這個部分我們還要再研議,因為這個部分的法令修定是不是在我工務局的權管範圍?以及是不是在電信......
黃議員永昌: 對,地方主管機關就是我們公寓大廈管理科。
詹局長榮鋒: 我們是建築物,建築物、構造物是我們,公寓大廈的管理法令是我們,可是這個跟電信有關的基地台設置,基地台設置的法令規定就不一定是由我們來......
黃議員永昌: 主管機關是NCC嗎?我要求你送到NCC核備。
詹局長榮鋒: 對,所以我們會跟我們新聞局在去做一個聯繫,如果跟NCC的法令有關的話,我們會再做府內單位的一個溝通、協調。
黃議員永昌: 你這樣說我聽不懂。
詹局長榮鋒: 這就是這個法令,NCC這個法令的修改,我們是管公寓大廈、管建築法,可是這個法的修改並不是我工務局權管法定的範圍,以及提案的一個範圍,那我們就要只會跟我們府裡面相關單位來做一個反映,來溝通。
黃議員永昌: 好,不然你先去相關討論,後續我再問你。
詹局長榮鋒: 是,謝謝議員。
黃議員永昌: 謝謝,謝謝召集人。
主   席: 接下來我們請宋雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請環保局局長。
主   席: 請局長上報告台。
程局長大維: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長你好,本席曾在上一個會期有提過,希望局內可以編列預算讓第一線的環保人員都可以配發跟警察局一樣的密錄器,主要這個提案是為了保障我們第一線環保人員的安全,那因為上一個會期,我們是有接到環保人員跟我們說,就民眾在追垃圾車的時候,常常使用丟的,那垃圾袋裡面可能有一些尖銳的物品,比如說玻璃或硬塑膠之類,常常會讓我們的環保人員在收垃圾的過程當中會受傷,那現在呢?又有遇到就是環保人員跟本席投訴,不是投訴,是哭訴,說其實雖然隊長有跟他們說,我們支持環保人員在遇到傷害的時候提告,但是每一個環保人員上班的時間都是非常珍貴的,他們不想要利用上班的時間還要跑法院,然後還要浪費那麼多的時間跟金錢在訴訟程序上面,所以基本上大部分他們都不願意採取這種狀態下,這種方式處理這種狀態,所以我還是希望就是環保局可以真的慎重考量本席的建議,我當然知道就是環保局的年度預算可能不這麼充足,那我在這邊就是建議我們的局長,針對都會區某一些線路比較多這樣子案件發生的......,就是的路線,那是不是讓我們的隨車人員、環保人員都可以配戴這樣的東西?因為再加上我們現在1999非常方便,民眾在檢舉的時候呢?通常公務員都要付所謂的舉證責任,舉證自己沒有過失,局長應該也知道吧?環保局應該也是1999投訴的大局之一,那我希望局內可以站在保護我們環保人員的立場上,堅定這個立場,然後幫他們做這樣子的配戴,就是發給他們這樣子的東西,那之前我有跟很多區隊了解過了,區隊長的意思是說,他們其實有些區隊有這樣子的儀器,但是環保人員不願意配戴,可是事實上這樣的官方說法,在我們一線的環保人員那邊是完全被否定掉的,因為他們根本不知道有這個東西存在,所以我會覺得這個差異可能要請局長去了解一下,這個狀況到底是為什麼?因為環保人員並沒有接受到這樣的訊息,所以我希望就是局長可以照顧我們的環保人員,那可不可以請局長看你什麼時間?方便給我一個這樣子的評估,比如說這個預算大概要多少錢?哪一些區比較有這樣的狀況會急需這樣的經費,那我希望就是局長在市政會議的時候,可以提出來跟市長討論多爭取一些預算好嗎?
程局長大維: 好,謝謝議員,這個長期以來關心我們清潔隊員的一個工作環境,還有他自己的本身的這些安全,那其實在議員去年提案之後,我們本來就有採購大概250組左右,提供給我們第一線的隊員,誠如像剛才議員提到,因為有些隊員剛開始他對這些東西他是陌生的,他會害怕說我戴這上去之後,會不會反而跟民眾之間有什麼樣的紛爭?那我們一直跟他提到就說,這是保障彼此,保障我們隊員也保障這個民眾,像萬一如果真的有一些不小心的一個紛爭的時候,至少大家可以釐清一些責任,那議員提到就說,針對於各種不同班別這邊,我想說我們局裡面一定全力去......,同仁有需求我們一定想辦法去爭取預算,然後去採購給同仁,那同仁對這個東西不是很了解,不管他是垃圾清運的或是其他勤務都有需要的,我想說我們會同意去做調查。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,麻煩你,我現在目前知道淡水區的環保人員是有配發的,但是越是接近都會區,譬如說板橋、樹林、蘆洲、三重這些環保人員完全都不知道,他們有這個東西是可以申請,所以只買250具實在是非常的不夠,所以麻煩局長去確認一下。
程局長大維: 好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你們總共需要的金額跟預算是多少?提供一份簡單的報告給本席好嗎?
程局長大維: 是,沒問題,我們大概會透過這個我們各隊的這個勤務訓練,然後先確認每個同仁的需求。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,謝謝,那我想再請工務局長跟水利局宋局長,局長好。
詹局長榮鋒: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 針對本席上一個會期也提到就是針對限制性招標這個法案的適用範圍,那其實我私底下有跟宋局長聊過很多,其實我們現在各局處只要有標案都面臨這個狀況,是因為他們認為限制性招標就是採購法第22條的那些款項,其實是一個太上皇條款,他們不太敢用,也怕公務員會違法,可是事實上採購法22條是保障一些弱勢的族群跟廠商,有機會可以爭取我們政府的標案,那現在我們有請就是工務局的採購處函文去給行政院的相關主管機關,去問他一些解釋函令,但相關主管機關回復到最後,還是希望由地方政府各個單位去做認定,那之前我花了一個下午的時間,有跟我們的宋局長聊,那我們宋局長其實也非常關心弱勢族群的廠商,他也希望可以幫忙,只是站在他的立場,他必須要遵守法規,他也必須要有市府一致的一個處理方法,才有辦法可以讓這個條款適用在應該被照顧到的廠商跟弱勢族群身上,所以在這邊我是不是能夠拜託工務局長?因為本席上個會期有要求,就是請你就是召開相關的跨局處會議,然後制定出一個標準,比如說一些法律文字的認定,什麼叫做非營利單位這個認定?因為我們宋局長那天也知道,我們光是非營利單位的認定我們就無所適從,中央的主管單位也沒有給我們一個非常確切的說法,他還是希望我們回歸到個案的適用跟認定上面,所以是不是可以請你們?也是在那個主管會議會報上面的把這個問題提出來討論,因為本席真的非常希望,就是新北市政府的工程可以照顧到一些弱勢族群,也可以讓這些弱勢族群有成長跟翻身的機會好嗎?
詹局長榮鋒: 好,謝謝議員的指教,議員的這個我們知道,大概就是採購法22條第1項第12款。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
詹局長榮鋒: 他主要是照顧弱勢族群。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對。
詹局長榮鋒: 包括身障,當然也包括原住民。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 跟更生人。
詹局長榮鋒: 對,自治條例那他重要的精神,主要還是在輔助個人以及非營利的一個特性。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
詹局長榮鋒: 那當然我們之前也有行文給工程會,來做一個解釋。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
詹局長榮鋒: 所以這個部分的工程會解釋,就通案來講,他還是要單位去認定所謂非營利性以及個人這個或經過團體的時候,他們有營利的這個事實,那這個部分我們會跟相關單位再進一步來做一個討論,目前我們收到的一個函示,是還是要維持原來的,這個要強調非營利跟個人獲利的一個性質。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,但是非營利的認定就必須要回到我們自己地方政府去認定,所以我才會請你們就是儘速召開相關會議,那你們什麼時候可以處理好?
詹局長榮鋒: 這個有關法律部分意見,我們也會再跟法制局再研究一下。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
詹局長榮鋒: 因為有些是中央的法令,不一定是我們就法令可以直接就解釋就適用,就這樣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有,我們現在中央法令已經解釋過了,中央法令希望我們主管機關由地方政府來認定,所以這個不能再退回去中央,因為中央不想要背這個黑鍋,不是黑鍋,不想要承擔這個責任。
詹局長榮鋒: 那所以採購的部分,還是需要是由個別的採購個案,就剛才的原則來認定所謂的個人跟非營利事業。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那就麻煩你。
詹局長榮鋒: 所以應該還是要由個案,由個案我們採購處這邊來輔導這個個案。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 一個月的時間能不能夠處理?
詹局長榮鋒: 所以我剛才跟議員報告意思,這個不是說定通案的就可以把中央的法規去做一個解釋,而是就個案針對中央的解釋,那個是不是符合剛才講的,所謂個人跟非營利的特性。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,請工務局儘速就是就這個......
詹局長榮鋒: 我們來針對個案來做協助,來做一個協助。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝,謝謝局長。
主   席: 接下來我們請黃桂蘭議員。
黃議員桂蘭: 好,謝謝我們的召集人,那我要請那個水利局局長。
主   席: 請水利局局長上報告台。
黃議員桂蘭: 水利局局長,辛苦你了,最近都在報那個豪雨,大家都很緊張,那你也很認真,也有看到,前幾天也到我們的三重高中附近去做那個我們的那個早期容易淹水地區的解決改善,那聽你的簡報說,聽你的簡報就是應該是可以解決那邊的淹水,也謝謝你、辛苦你,那在這邊你也很用心,也做很多的淹水地區的監測系統,那我是在建議說我們那個二重疏洪道,那二重疏洪道平時都是在做休閒、停車、運動很多的那個空間,那現在如果是那個其實二重疏洪道本來就是疏洪用的。
宋局長德仁: 是。
黃議員桂蘭: 疏洪用的一旦大水來的時候,那邊就是要裝水。
宋局長德仁: 要撤離了。
黃議員桂蘭: 對,那我要請問局長說,那個地方使用很頻繁,那是不是有做那個淹水的監測系統?比較容易淹水地方的監測系統,讓民眾能夠更了解,那如果是用從APP一看就知道,那邊淹水我趕快去移動車子,或是說我在那邊運動還是什麼我趕快離開,甚至於那邊都是做那個車輛行駛的吧?
宋局長德仁: 是,這個我大概跟議員說明,疏洪道其實平常的豪大雨他不會有那個,因為他主要就是淡水河的容量,流量沒有辦法容納的時候,他就要靠疏洪道去分洪,所以只有一種狀況疏洪道會,來了我來新北市10年大概2次,疏洪道大概只有2次,那他會的狀況就是石門水庫洩洪,洩洪量要到5,000噸以上,每秒5,000噸以上洩洪再加上豪大雨的時候,淡水河的水位抬高的時候,他才會從那邊分洪,所以這個我們只要......,這個大概只有颱風的時候會有可能會發生這種狀況,所以我們這個我們都有在監測,我們自己有一套那個淡水河的水位的預測系統,就是前6個小時的淡水河的幾個水位站的水位,前6個小時就可以預測,包括潮汐這些都可以加進去運算,我就可以知道水位到哪裡,所以疏洪道這個在我們的水位都在我們的掌控之中是不會有什麼問題的,這個可以請議員放心,疏洪道的部分。
黃議員桂蘭: 我是希望說如果是說可以的話,那邊也做那個監測系統,因為那邊真的是使用量很大,平時也是人好多、好多。
宋局長德仁: 對,但是我是跟議員說,那個機率幾乎不會,因為我說那個水位都在我們的掌控中,那因為他主要控制還是在石門水庫的洩洪,如果石門水庫那個洩洪超過5,000噸,每秒5,000噸的時候,那個水位就有可能上疏洪道,可是那個只有在颱風的時候,所以颱風的時候,我們那個大家都已經撤離,我們水門大概也都關閉了,所以這一方面的那個大概可以請議員可以放心。
黃議員桂蘭: 對於也有很多民眾有這個疑慮,希望說局長這個部分要讓民眾怎麼樣來知道說,那邊......
宋局長德仁: 我再跟議員報告一下,我們一些設施其實我們很多設施嗎?
黃議員桂蘭: 像那邊還有那個休閒農場。
宋局長德仁: 對,譬如說現在那個溜滑梯,還是哪裡,其實我們高灘地有很多的監視器都有,像我們那個現在大概5月底要開放那個第一區的堤坡溜滑梯,那個就有30幾隻的監視器,所以我們幾乎都有,我們的設施大概都有監視器,所以監視器我們也可以觀測水位,像我們疏洪十路那一邊......
黃議員桂蘭: 可以提供給民眾參考,用APP就可以看到那邊的狀態。
宋局長德仁: 我再看看,因為我們那個都是跟警察局的系統連線,應該是可以,民眾應該也是可以看得見,我再跟高灘地那邊了解一下。
黃議員桂蘭: 對。
宋局長德仁: 好。
黃議員桂蘭: 我想如果做這樣的話,如果能夠連結起來的話,民眾會更有感。
宋局長德仁: 是。
黃議員桂蘭: 不然你們做的那麼好,對不對?但是要給民眾有感,像那邊二重疏洪道那有很多的功能,有運動的功能,譬如說還有那個什麼寵物公園。
宋局長德仁: 對,都有。
黃議員桂蘭: 還有兒童休閒。
宋局長德仁: 是。
黃議員桂蘭: 還有那個我們的那個什麼快樂農場、幸福農場,對不對?
宋局長德仁: 是。
黃議員桂蘭: 如果讓他們安心的話,如果有做連結的話,他們更安心。
宋局長德仁: 是。
黃議員桂蘭: 從手機就可以看到了。
宋局長德仁: 好,是。
黃議員桂蘭: 更便民這部分,還有現場就是防汛期。
宋局長德仁: 是。
黃議員桂蘭: 我知道局長你很認真,你的團隊也很認真,一般都是會淹水地方都已經有解決了。
宋局長德仁: 大概......
黃議員桂蘭: 但是我們防汛期還是不能大意。
宋局長德仁: 對,我們大概每一次只要有積淹水我們馬上會列管,然後一定會去解決,像去年發生的幾個點,今年除了工期比較長,我們有替代方案其他大概都已經做好了,所以其實我們的承受洪水能力是越來越強,但是如果像短時間10分鐘超過20、30這種,這種側溝沒辦法容納他可能會積一下,但是他很快他就會退掉,所以在我們整個系統上應該是問題不大。
黃議員桂蘭: 你覺得我們三重、蘆洲還有哪裡要加強的?
宋局長德仁: 三蘆其實......,因為三重是比較沒那麼完善,因為三重他比較老舊,以前開發的早,所以他的下水道系統不像一些新開發城市這麼完善,但是我們也是利用預抽,像我們抽水站現在有預抽,以前是要到一個可能一個箱涵要七、八分滿才抽,我們現在只要抽得到我們20、30公分我們就抽,所以我們開始抽水就可以把下雨要裝的那個空間把他空出來這樣,所以我們現在就是用一些操作的技術去應付這一邊這樣,所以應該都還好,三重這幾年其實也沒有什麼,也沒有什麼,像五華街那些大概通通解決了。
黃議員桂蘭: 還有那五股呢?五股?
宋局長德仁: 五股也沒有什麼問題,像成泰路我們去年也解決好幾個大涵箱,那現在又再蓋一個抽水站,成州抽水站現在正在蓋。
黃議員桂蘭: 這次的防汛期那個......,應該都那個......
宋局長德仁: 應該都沒什麼問題,這幾年大概碰過的狀況,大概......
黃議員桂蘭: 防汛期都經得起考驗嗎?
宋局長德仁: 對,沒問題。
黃議員桂蘭: 好,那辛苦你。
宋局長德仁: 謝謝議員,謝謝。
黃議員桂蘭: 繼續加油,好,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
主   席: 接下來我們請陳儀君議員。
陳議員儀君: 我請財政局長,局長那個那天侯市長施政報告有說,因為這個新冠病毒疫情,然後讓我們新北市就會少收80億元。
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 請問這個數據你們是怎麼試算的?
李局長泰興: 是這樣分兩部分,一部分是稅收的自然減少,比如說像土地增值稅、契稅或者是中央統籌分配稅款,那這一部分......
陳議員儀君: 中央統籌分配稅款。
李局長泰興: 中央統籌分配稅,因為他的來源有營業稅跟所得稅。
陳議員儀君: 營業稅跟所得稅。
李局長泰興: 對,然後這一塊我們是預估像營業,營業稅的部分應該是議員也知道嗎?這幾個月大概那個消費率都下降嗎?
陳議員儀君: 對。
李局長泰興: 那所以這個營業稅應該是會短說,那相對的我們統籌稅款就會減少,那這一部分......
陳議員儀君: 你是用百......,就是減少百分之,好比說一年你本來是12個月。
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 那因為疫情從2月或是3月起,3、4、5那就是十二分之三或十二分之四,用這樣的短收百分之去試算那個80億元嗎?
李局長泰興: 對,因為應該是這樣講,我們就是說就已過期間,譬如說2、3、4。
陳議員儀君: 對。
李局長泰興: 現在統計到4月,因為5月還沒過,那我們就推估說這個整個疫情影響像營業稅不穩,我們就預估說那可能這個整個疫情影響可能會減少,可能會到7、8月或到9月都有可能,那所以我們會抓一個那個減收期間,然後用我們那個實際減收數在反推,用在反推回來這樣子。
陳議員儀君: 好,那也是說我們少了這個80億元的這個稅收,那理論上這是我們自己因為地方的財源少掉了,那中央也會補給我們不是嗎?
李局長泰興: 中央不會補給我們。
陳議員儀君: 我舉例,我為什麼會這麼說?像牌照稅好了,你說牌照稅這個東西是我們的地方稅嗎?
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 那中央他公布就是遊覽車、小客車這些他們的牌照稅減免50%對不對?
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 那中央宣布減免50%,另外的50%是中央補給我們,還是中央就是只是一個政策,就是你少收50%。
李局長泰興: 牌照稅的一個部分他是會中央會變成說......
陳議員儀君: 補貼嗎?他有補貼,因為我看你......
李局長泰興: 應該是這樣子,就是說我們照開單,譬如說你這輛車要繳2萬元,他是直接補給那個駕駛人跟所有人,他不是補貼給我們。
陳議員儀君: 所以原來的牌照稅我們還是收的到。
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 好,那你剛才說的房屋稅會少,沒有中央的補助。
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 地價稅會少,也沒有中央的補助。
李局長泰興: 這樣子,那個中央對於那個觀光旅館跟......
陳議員儀君: 所以對......
李局長泰興: 觀光旅遊業他是有補助。
陳議員儀君: 所以觀光旅遊業的房屋稅跟地價稅是有的。
李局長泰興: 對,那個是中央,也是我們照開單,但他會補貼給業者。
陳議員儀君: 但是他給業者。
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 然後業者他要繳稅的時候,我們沒有說你不用繳或你少繳一半嗎?
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 所以你說的少了那個80億元的這些,其實是不一定是真的是少那個80億元對不對?要等真正覈實到......
李局長泰興: 當然這個是預估,預估我剛剛跟議員報告,我們預估就是一個稅收自然減少40億元嗎?
陳議員儀君: 對。
李局長泰興: 另外預估40億元他是延繳跟分期繳,像我們最近中央有推出說你房屋稅、地價稅,如果你受到疫情影響的業者。
陳議員儀君: 你會主動幫他們降低他們的營業稅不是嗎?
李局長泰興: 沒有,那個是我剛剛講的是延繳跟分期繳。
陳議員儀君: 延期跟分繳。
李局長泰興: 對,就是說你只要受疫情影響,譬如說你這家企業,飯店好了,你受到那個疫情的影響,我今年的房屋稅跟地價稅我沒辦法繳納,那我可以分36期或延1年去繳,那這個部分呢?對我們今年來說是會有影響,但是以後年度會收回來。
陳議員儀君: 是影響,但是如果拉長,時間拉長是沒有影響,可是我剛才說的像跟什麼防疫旅,也就是旅館,因為這樣子歇業或者是......,你會去跟把他們的房屋稅自動的給他往下調整。
李局長泰興: 那個是從3%,就是稅率從3%降成2%,那個是我們就說......
陳議員儀君: 只降那個1%,數字會很......,就稅收會少很多嗎?
李局長泰興: 這個稅收大概差幾百萬元,但是對於業者來說也是不無小補。
陳議員儀君: 是不是可以請就是......,我說你少了這些稅,那請問一下,他對於我們就是新北市,我的錢少了,你自然會從別的地方要再補進來,那這個從別的地方補進來,好比說有一些占用的,你們一定要去清理嗎?
李局長泰興: 對。
陳議員儀君: 因為你清理了之後,要不然你就是再去收那個使用費嗎?對不對?
李局長泰興: 對,沒錯。
陳議員儀君: 因為占用他基本上他不付你租金,那你本來就要去收他的租金,可是這次你就去清理他之後,你就會有這個收入進來。
李局長泰興: 沒錯。
陳議員儀君: 這是我想告訴你就說,收入這邊這一塊少了,但是你們有些該做的、該作為的可能還是要去做。
李局長泰興: 會。
陳議員儀君: 能加減收個80億元裡面收回個8億元,也是不無小補,那除了我剛才說的占用像這樣的清理,其實不只是財政局,地政局你有多少土地被占用?但是你們根本還沒去清理的,地政局長,我上次跟你要資料的時候,像農業那一塊,就是非公用農業用地你們就有39筆,如果你有辦法去把這個占用的,然後清理回來,那是不是就有收入進來了?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們地政局目前管的這個有關農業用地的部分,其實有一部分是占用的。
陳議員儀君: 對。
康局長秋桂: 但是占用的部分我們也都清出來,那他之所以占用,沒有轉換成租賃的話,是因為有一些......
陳議員儀君: 他繳不起。
康局長秋桂: 有一些......
陳議員儀君: 他繳不起。
康局長秋桂: 不是,他早期的一些早期占用,然後有一些法規的限制他沒有辦法租用,但是針對這個占用部分我們都有收補償金。
陳議員儀君: 收補償金就是收入。
康局長秋桂: 對,也是收入。
陳議員儀君: 對,就有......,我要提醒就是財政局長。
康局長秋桂: 我們都已經清好了,全部都找......
陳議員儀君: 有嗎?
康局長秋桂: 有。
陳議員儀君: 待會我就把名單給你看。
康局長秋桂: 有占用......
陳議員儀君: 占用但是你們還沒有就是......
康局長秋桂: 對,有收補償金,都已經收了。
陳議員儀君: 有收補償金。
康局長秋桂: 對,那只要他能夠承租的話,我們都會把他合法讓他來承租。
陳議員儀君: 好,那我想跟財政局長講說,不只是像我現在看到因為剛好有地政局在這邊,各個局你們有其他的被占用的,可能是一個空間、一個房屋,那如果說他願意去收......,就是他願意就是去繳這個租金使用費,那為什麼我們不能就是把這一塊就是讓他們去來使用?所以是不是也可以從這一條路去開闢一些財源?
李局長泰興: 原則上是這樣,占用只要不違反公眾利益或公共秩序的話,原則上我們就是說,還是就是給他使用,然後給他收使用補償費,然後繼續跟他簽約。
陳議員儀君: 那在字面上上面我還是會看到占用這兩個字嗎?還是說你......
李局長泰興: 應該還是叫占用,因為他不是合法的使用。
陳議員儀君: 就是你們給我的資料就會變成出租。
康局長秋桂: 像我們的占用,有一些還維持占用,是因為法令規定他沒有辦法承租,但是他是早期占用。
陳議員儀君: 但他有給你錢就對了。
康局長秋桂: 對。
李局長泰興: 對。
康局長秋桂: 所以我們改收補償金。
陳議員儀君: 所以下次要括弧補償,那我就知道已經收費了。
康局長秋桂: 是。
陳議員儀君: 那另外就是跟那個召集人要一下財政,因為時間很少,跟財政局要一個,我們新北市新店區新店國小,就是校長宿舍跟老師宿舍那因為那個時候是財政局的財產嗎?就是現在的那個追就是追占用的情形。
李局長泰興: 現在是教育局,還是屬於教育局。
陳議員儀君: 好,反正就是那我就口頭上跟你們要資料吧?
李局長泰興: 好。
陳議員儀君: 那是不是召集人記錄上面可以幫我記錄一下?我要跟他們要這個被占用的,現在這個追蹤情形。
主   席: 好,請相關單位照辦。
陳議員儀君: 好,謝謝。
主   席: 接下來我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝召集人,我們請我們宋局長,我們水利局局長上報告台,Tada mi a'ray ko faloco' nomako to salikaka nomako to kakitaan no 鶯歌理事長周萬年 ato ci 林建華a kakitaan 、ato ci高常富、iraho ko salikaka ci鄭國文、ato ci 許世昌 (非常謝謝今日與會族人周萬年理事長、林建華、高常富、鄭國文及許世昌先生) ,nawhani ano awaay konini o pio'cor no miso to salikaka ci Talud ami tahekar toniyan sapisanga'tonini o原住民族傳統射箭 hananay i,caayay ka raheci aratek (倘未請本席督促建置原住民族傳統射箭場,恐延遲至今還未能完成場地設置) , saka mi a'ray kako kisowanan 宋局長, ano awaay ko i'cer no faloco' no miso ami nengneng tonini pi pacingan no niyam ma sa'Amisay, alatek cayka raheci saan kako,itini ami a'ray konini salikaka mapolong(在此謝謝局長,倘若無您協助,以及親自到現場瞭解原住民射箭情形就無目前顯著的成果),局長,我剛剛是先感謝我們對我們這次原住民族的傳統射箭的一些有功的,我們的幾個我們原民的好朋友,那我要更感謝我們宋局長,在4月25日的時候,因為你對市府做了一個很大的功績,也讓我們市府建設了這個我們原住民族的傳統射箭,所以我在這裡特別感謝你,那在這個地方,除了我要告訴我們的局長,剛剛楊春妹議員剛好有提醒,他是說很多有美中不足的地方,是的,那個地方真的是很好、很棒,剛剛他也告訴你說,要國際級的要怎樣如何推動?但是局長我可以跟你報告,原住民族傳統射箭他是因為我們過去在深山、在很多的地方都要射箭打獵嗎?對不對?所以他的距離是我可以告訴你,青少年的距離是15公尺,成人的距離是18公尺,他剛剛所講的國際級的,包括我們黃永昌議員所講的,那個是所謂的十字弓,還有黃籐弓才有30、50、80公尺不等的一樣的距離,所以我在這邊告訴你,這是一個我們的基本常識,所以我這邊要特別來為局長做這樣一個說明,局長,那一天你有參與我們的這樣的一個成立,你感受如何?
宋局長德仁: 非常好,我覺得射了......,我還射了一個10分的。
忠仁.達祿斯議員: 對,所以你比原住民族還更原住民族。
宋局長德仁: 對,因為有些是......
忠仁.達祿斯議員: 真的是你很厲害,我們沒有一個人射到10分。
宋局長德仁: 有些是插10分去照個相,我是真的一不小心射了10分。
忠仁.達祿斯議員: 對,真的很棒,你那個感受應該一直想要再繼續嗎?對不對?
宋局長德仁: 是,真的很棒。
忠仁.達祿斯議員: 所以既然我們政府有這樣一個德政,是不是我們下一次,我們所有的各局處室來辦一個各局處室,包括我們議員一起來去射箭,好不好?
宋局長德仁: OK,我來請我們高灘處來做。
忠仁.達祿斯議員: 我想這個很好,會上癮。
宋局長德仁: 是,真的很棒。
忠仁.達祿斯議員: 會上癮,對,所以剛剛我說所謂的美中不足,一點就是因為白天我們很多的族人,包括我們自己的一般新北市的市民要去體驗的話,白天沒有機會。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 所以在這裡本席希望能夠建議,在晚上的時候,增設我們原住民族的這個傳統射箭的這個夜間照明設備。
宋局長德仁: 燈光,燈光沒有。
忠仁.達祿斯議員: 不單單是這個,還有在新莊地區,在新月65橋下那個棒球場旁邊,也有一個所謂的槌球的場地,許多新莊的市民那些一群老人家告訴我說,忠仁.達祿斯,我們晚上下班時間很想打槌球,那早上5點鐘那個時候,還沒有那麼多那麼亮度不夠,所以希望在那個地方也增設這樣夜間照明,所以我在5月12日的時候,我們已經會勘過了,所以不曉得我們的承辦員有沒有跟我們的這個局長做這樣一個報告?
宋局長德仁: 跟議員報告,因為這個訊息我還不曉得,因為理論上高灘處他們可以處理的事情,只要沒有爭議性他們大概都會自己處理掉,那議員講的這個,我覺得照明像射箭場來講,我覺得夜間照明可能是有那個必要,這個我會再跟高灘處這邊來協調一下。
忠仁.達祿斯議員: 好,那個召集人,我先要求,是不是在5月底以前來給本席做一個回復?
宋局長德仁: 是。
主   席: 好,請水利局照辦。
忠仁.達祿斯議員: 可以,好,OK,另外,那個局長,我透過禮拜六、禮拜天的時間,我都在微風廣場那個地方,在那邊去因為很多的民眾在那個地方做這樣一個休憩的活動,那那邊也有划水,也有蜻蜓的,甚至也有民眾在那裡做釣魚的一個休閒的活動,那我的PPT裡面怎麼沒有看到呢?你看一下PPT,這個就在微風廣場那個地方,你看他旁邊還有一個釣竿,因為太陽太大,結果他沒有辦法他有一個遮蔭的地方,他中暑了,我們當場在那邊看到,還好我們的消防的一個成員,到那邊去做這樣的一個處理,才撿了他的一條命,像這樣的一個......,周邊就是我們消防的成員,還好他運氣真的好,不然的話,可能就死在那邊了,好,下一個,那對面你看看那邊有帳篷對不對?有沒有帳篷?同樣的一個地方他的周圍,對岸就有這樣的一個可以遮陽、可以遮蔭的,那對面呢?那個真正划水訓練的這一群,就沒有這樣的一個場地的設置,所以本席在這裡是不是建議我們的局長能夠在這一段時間,也是在5月份,5月底的時候,我們再做一個會勘?
宋局長德仁: 好。
忠仁.達祿斯議員: 那個地方需不需要這樣一個建設?
宋局長德仁: 好,我們辦個會勘,再來評估一下。
忠仁.達祿斯議員: 對,這樣子的話,對我們的所有的市民,有這樣一個很好的正當的一個休憩活動以外,還有一個正當休息地方好不好?
宋局長德仁: 好。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 局長你辛苦,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 接下來我們請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們地政局我們局長。
主   席: 請康局長上報告台。
康局長秋桂: 宋議員好。
宋議員明宗: 局長,有關上次我們市長在地方里長的一個座談會的時候,我有本席有跟他建議就說,原本希望在泰山相對旁邊有一個都市機關用地,因為我們相對現在目前來講,是暫借文程停車場的地用,那他的地點有限、場地有限,包括雲梯車等等大型車輛沒有辦法,因為目前來講,我們泰山現在很多高樓大廈也都在興建,那泰山也只有唯一,也只有一個消防隊,那我們原本是在希望在隔壁的一塊1,000多坪的機關用地,那機關用地目前來講,那因為第一個地主不同意,二通的時候地主也不同意,那我想要取得方面可能也比較難,那我想現在我們塭仔圳我們市長上任以來,侯市長上任以來很重視塭仔圳,所以他也到我們內政部營建署也去開兩次會議。
康局長秋桂: 對。
宋議員明宗: 那道理講這個都市計畫目前來講,我先問這個進度,再後續消防的這個場地再來這個進度目前來講是?
康局長秋桂: 有關都市計畫的部分由黃局長來說明。
黃局長一平: 向議座報告,目前都市計畫是在3月10日已經經過內政部審議完成,那後續因為在發布之前要有一些細節的像書圖,都要對到說他的詳細資料都完成,那我們跟內政部營建署這邊已經敲定了,就是我們要把書圖最後的完整版要在5月25日把他做一個最後的確定。
宋議員明宗: 所以都市計畫6月份有辦法在泰山公告嗎?
康局長秋桂: 我們現在目標就是設定在6月初的時候,5月底到6月初。
宋議員明宗: 因為很多地主現在要搬也不是,不搬也不是,那他當然有一個確定讓他們準備,很多工廠都是,很多小型工廠大部分都是像租的,他因為他現在如果有一個時間他們知道,因為我們......,那如果6月份公告,那8月份應該會來辦說明會吧?
康局長秋桂: 跟議員報告,有關他都市計畫如果說在能夠6月上旬,如果能夠發布的話。
宋議員明宗: 是。
康局長秋桂: 原則上我們會按照我們目前排的進度,在6月底我們會按照進度就是去公告我們的重劃計畫書,那重劃計畫書公告之後,我就會進場再去做重劃的一個說明會。
宋議員明宗: 因為你的進場完後再一個重劃說明會要陸續再接來嗎?
康局長秋桂: 對,我們會接著辦。
宋議員明宗: 那如果那一些補償,有沒有補償的大概預計你們預計他幾月?
康局長秋桂: 補償的部分,原則上我們是希望能夠如果順利的話,大概我們應該是8月份就會公告那個相關的補償。
宋議員明宗: 公告補償。
康局長秋桂: 對。
宋議員明宗: 那補償就是等於一年以內,就等於拆遷要一年以內。
康局長秋桂: 對,我們這次特別給了一年。
宋議員明宗: 那等於是年底以前可能整個塭仔圳的進度都有大致上都會照......
康局長秋桂: 應該會有,如果大家的配合度高的話,那這個部分我們拆遷速度快。
宋議員明宗: 我想民眾很想知道,那我也藉這個時間跟兩個單位來所求證,就是等於如果進度上沒有問題,都市計畫的公告可能會在6月底以前會來做實施。
康局長秋桂: 是。
宋議員明宗: 那可能8月份,可能連續補償費陸續包括說明會,可能會陸續來進行是不是?
康局長秋桂: 對。
宋議員明宗: 好,那我剛才這進行完我剛才就講過,如果真的塭仔圳來重劃,城鄉局長請坐一下,那我想說如果這邊的時候,他剛才講說消防隊這個問題嗎?因為他沒有場地的問題,那我本席知道在文成路旁邊,就是住宅旁邊有一個將近3,000坪的一個公園多目標公園的用的,那我想我們不要浪費經費,是不是說能夠在這多功能公園要施作,塭仔圳要施作公園的時候,能夠預留這塊地,預留多少?比如說1,000坪或500坪或至1,000坪左右,給消防隊來做一個消防,泰山唯一的一個消防隊來使用的地用,這樣又不會浪費公帑,因為不要公園做完的時候再拆掉再重作,這樣可不可行性?
康局長秋桂: 跟議員報告,我想未來的公園我們大概會朝多目標去使用,那這個部分呢?如果說在相關的用地部分,譬如說我們有一塊公園他就有一些水利設施必須要做,那如果跟他沒有衝突的話,原則上我們會儘量來跟相關單位協商。
宋議員明宗: 本席認為說,這個建議上你們是不是來做參考?
康局長秋桂: 我們來研擬看看。
宋議員明宗: 那是不是跟消防隊來做一個討論看看?
康局長秋桂: 是。
宋議員明宗: 現場如何在......
康局長秋桂: 也希望消防單位他要能夠提出他的需求。
宋議員明宗: 好,那我可能本席也會跟消防局來做一個討論,因為那我再請教一下,因為我之前我有當過鄉長,我很多知道,我們很多的機關用地或公設用地因為在私人土地目前,雖然是編列公設用地沒有辦法使用,我聽說最近是不是有一些可做為一區都更的一個辦法有沒有這種法規?
康局長秋桂: 這種部分應該指的是公共設施用地檢討變更。
宋議員明宗: 對。
康局長秋桂: 這部分目前也是城鄉局在主政。
宋議員明宗: 那我這方面不好意思再麻煩局長,因為很多地主,局長。
黃局長一平: 是。
宋議員明宗: 我剛才都有講隔壁這一塊機關用地就是這問題,他已經機關劃位用地已經3、40年,那3、40年我們政府也沒有辦法去來做機關用地等等,那這方面我們是不是有一區都更的一個用地的一個辦法?
黃局長一平: 跟議座報告,我們現在目前就是啟動了公共設施保留地的這個通盤檢討,那這個通盤檢討就是希望說,我們有時候公園,或者像剛剛你提到的綠地、機關用地、學校用地等等,他在檢討上沒有這個需求了,我們就會以55%對45%這樣的比例,恢復給民眾他的這個建築用地,那另外相對我們也取得45 %這個相關的這個我們需要的公共設施的土地。
宋議員明宗: 他們可以自行開發嗎?是就等於他們自行開發就對了?
黃局長一平: 是。
宋議員明宗: 那一定要45%,那就好像都市計畫那也不錯,地主可以占用55%嗎?是不是?
黃局長一平: 但是是我們會跨區先取得我們公共設施的用地。
宋議員明宗: 是用......
黃局長一平: 跨區公辦市地重劃的方式。
宋議員明宗: 是用跨區的是......
黃局長一平: 對,那土地再還給他們。
宋議員明宗: 那土地分得不一定在泰山。
黃局長一平: 都是以一個行政區、一個行政區的單位來考慮。
宋議員明宗: 都是一個行政區來劃分就對了。
黃局長一平: 對。
宋議員明宗: 那好,因為是不是也......,是不是建議說把這些機關用地沒有辦法徵收的,能夠做一區都更以後來使用,好不好?
黃局長一平: 這個我們就會以行政區來做檢討。
宋議員明宗: 好,謝謝,謝謝兩位局長,謝謝。
主   席: 接下來我們請林國春議員。
林議員國春: 謝謝召集人,召集人我請那個城鄉局黃局長。
黃局長一平: 議員好。
林議員國春: 剛剛有聽到那個宋明宗議員是說,這個未來我們機關用地的分配比率是55比45,朝這個方向來努力嗎?是不是?
黃局長一平: 對,是。
林議員國春: 好,因為桃園市政府在多年前就開始做類似的機關用地,把他這個活化使用,你看我們板橋我們那個議會旁邊的機關用地,60年還是照這樣子,第二點就是那個都更,防災型的都更請問一下,這個我們新北市有幾件?
黃局長一平: 目前有差不多十幾年,我現在手上資料沒有。
林議員國春: 防災型那真正已經在開始在進度中在走的有幾件?
黃局長一平: 差不多有3件,還是4件,有的已經動工了。
林議員國春: 好,那已經動工了。
黃局長一平: 是。
林議員國春: 那如果防災型的都更已經送件了,那照理講應該沒有什麼這個其他的會影響到他的進度的進行吧?
黃局長一平: 跟議座報告,就是說原來我們訂的是防災型都更的一個自治條例。
林議員國春: 對。
黃局長一平: 那這個自治條例他本來是給予的容積獎勵只是50%。
林議員國春: 是。
黃局長一平: 那因為這個50%的這個自治條例的這個規定,我們報到內政部以後,內政部給我們的建議是說這個50%的值,算是在他們的容積管制裡面比較高的,所以內政部給我們的一個建議就是說,這個必須要透過一個都市計畫程序來辦理,所以這個程序......
林議員國春: 這程序都在我們走吧?
黃局長一平: 就會由我們來執行。
林議員國春: 是吧?都在我們新北市在做。
黃局長一平: 對,但是因為我們的防災的這個自治條例的時間實現,是在今年已經到期了,所以呢?我們又把他延長。
林議員國春: 我看至少要延4年。
黃局長一平: 我們就把他延長,但是延長以後的這個延長之後是用一個要點的方式延長,延長之後的模式是這樣,就會是由申請者來做這個後續的都市計畫的個案變更,但他因為走的是屬於細部計畫,所以這個程序只要在府級的都市計畫程序裡面就可以來做審議跟完成。
林議員國春: 好,這樣子,我想在我們新北市很多的老舊建築。
黃局長一平: 是。
林議員國春: 都4、50年很多,如果他走這個程序相對的有的已經走很久了,說老實話,你看我服務處旁邊走15年了,我還沒當議員的時候都開始在走了,對不對?
黃局長一平: 是。
林議員國春: 到現在你看,所以既然走了這麼久,我們有這個政策,有這個政策的話,實行的話,如果相關的實施者,因為很多的地主他們都在期待,期待會認為說我們故意在卡他們、故意在刁難他們,我想我們既然做這個政策不可能要去刁難這些地主的,程序如果過,我們馬上會來協助、來輔導。
黃局長一平: 是。
林議員國春: 程序有瑕疵我們也會來指導、來協助他們好不好?
黃局長一平: 跟議座謝謝,就是只要有這種案子希望我們在他們也許是居民之間的這個整合或者他信任感的問題,需要我們都更推動辦公室去協助來做說明,我們也會去他們社區來做這個協助的這個法令上的解釋跟不同的選擇的建議。
林議員國春: 是,對,謝謝黃局長。
黃局長一平: 是。
林議員國春: 召集人我請那個環保局那個大維局長,謝謝你。
主   席: 請程局長上報告台。
林議員國春: 局長,因為在臺北縣任內,你就是這個臺北縣我們當初的環保局的事務官了嗎?到現在嗎?
程局長大維: 是。
林議員國春: 你看,我請問一下,在我們任內,臺北縣任內,臺北縣的垃圾量比現在大概要多三分之一左右吧?多。
程局長大維: 對,當初是在1天......
林議員國春: 大概都在1,000......
程局長大維: 2,500噸左右。
林議員國春: 2,500噸的垃圾是當初臺北縣的時代。
程局長大維: 臺北縣的時候。
林議員國春: 但是當初臺北縣的時代是380萬左右的人口。
程局長大維: 是。
林議員國春: 所以現在的垃圾我們有三個焚化爐。
程局長大維: 是。
林議員國春: 所以要感謝臺北縣當初的周錫瑋周縣長,垃圾袋的使用對不對?
程局長大維: 是。
林議員國春: 大幅了降低垃圾2,500噸,現在幾噸?大概。
程局長大維: 大概1,575噸。
林議員國春: 好,大概少了1,000噸的垃圾。
程局長大維: 的左右。
林議員國春: 那少了1,000噸的垃圾,那當初焚化爐垃圾就沒問題,為什麼現在有這個垃圾已經降低了1,000噸,這個焚化像去年的垃圾大戰,今年會不會再產生?
程局長大維: 跟議員大概還是簡單說明一下,目前今年我們針對於樹林焚化廠會進行歲修。
林議員國春: 歲修去年是新店嗎?
程局長大維: 對,去年是新店,今年樹林,所以大概預計1年可能會少2到4萬噸,那因為縣......
林議員國春: 等一下,少多少?
程局長大維: 2到4萬噸,1年。
林議員國春: 2到4萬噸是多久?
程局長大維: 1年。
林議員國春: 1天?
程局長大維: 1年,一整年。
林議員國春: 不是,一整年2到4萬噸哪有多?我們2,000多噸。
程局長大維: 2萬噸。
林議員國春: 我們一......,2到4萬噸。
程局長大維: 對,那因為最主要是焚化廠老舊了,所以雖然民眾產生的垃圾量下降,但同樣我們焚化的效率其實也慢慢的衰減,所以變成說要做一些設備做更新,那現在大概針對於一些目前因應了這個垃圾的減量有可能導致處理量不足,那我們現在啟動第一個就是包括焚化廠整建的期間,我們儘量在安全無虞,然後技術也可行,效率也能夠兼顧底下,然後儘量去控管那個時程。
林議員國春: 暑假期間會不會再有去年的情況發生?
程局長大維: 我們會儘量避免。
林議員國春: 照理講因為現在防疫期間垃圾應該比較少,因為市場經濟的活動比較少是不是?
程局長大維: 跟議員報告,就是......
林議員國春: 還是一樣多?
程局長大維: 目前反而是增加的。
林議員國春: 垃圾增加。
程局長大維: 大概現在1天增加到1,700噸左右了。
林議員國春: 本來1,500噸增加會到1,700噸。
程局長大維: 今年上半年1,700噸左右。
林議員國春: 好,那你現在歲修以後,那垃圾問題來了,跟去年的情況一樣,就沒辦法解決問題,希望你趕快去做因應的對策好不好?
程局長大維: 是,沒問題,現在我們有啟動。
林議員國春: 第二個就是目前很多小型的營建的廢棄物的怨聲載道,變成是說過去也沒有這個問題,我是說我們垃圾應該是大家會討論到,過去大概是黑蝙蝠專案,你只要10包以下,大概我們就是......,大概就是讓他可以去做回收的一些部分嗎?那你現在這些營建業者這些小型的,我說小型的比如說家裡的飾裝這些,根本沒辦法做,那我們怎麼辦呢?
程局長大維: 是......
林議員國春: 是不是跟業者或者是公會討論一下?我們新北市政府要有一個解決輔導,我們是要協助輔導,不是以開罰為目的,開罰沒有辦法解決問題,我們要做這些政策要實行的時候,是不是要討論一下,後續的協助輔導的部分?
程局長大維: 是,這部分來講,除了我們已經跟公會先做初步討論之外,下禮拜會找業者,那目前市府也有成立一個小組在繼續推動。
林議員國春: 好的,下禮拜找業者,市府也有成立,謝謝你,謝謝程局長,也謝謝我們召集人。
主   席: 好,接下來我們請洪佳君議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝召集人,是不是先請我們工務局局長?局長你好。
詹局長榮鋒: 議員好。
洪議員佳君: 剛剛我有聽到你在回答蘇泓欽蘇議員,有關於山水步道也就是水資源局那一塊那條路。
詹局長榮鋒: 是。
洪議員佳君: 的一個相關問題,我也是同樣問題再繼續探究下去,你回復就是說,如果AC鋪設了以後可能旁邊有砂石車會來做使用,那我想就教,因為其實在當天,就是活動當天,也就是我們新北跟桃園共同合作,兩位市長騎著YouBike從桃園到鶯歌的時候,事實上非常多不只是兩位市長,包含我們很多的立委、議員、里長,大家一起騎的時候說真的,都看到那一幕,桃園漂漂亮亮的,來到新北就是這個樣子呢?泥爛......,就是你知道就是那種......,我想那樣的現場剛你已經看到畫面了,現在那個狀況到現在還是這樣,我不知道就說,這個部分你打算要怎麼處理?
詹局長榮鋒: 所以......
洪議員佳君: 可以回答一下嗎?
詹局長榮鋒: 是的,跟議員報告,那誠如剛才講的,這個以往這邊有個砂石場,事實上有被取締過歇業,那現在其實我們經發局他也有,業主也要提出來申請,那經發局跟市府相關單位有在協助輔導他,是不是把他做一個合法的一個工廠的一個輔導,如果合法工廠輔導可以成立的話,他可以合法的設置,包括進出的污染這都可以克服的話,那他工廠輔導完畢。
洪議員佳君: 局長,來,方向不太對,我現在不是關心砂石場什麼時候可以合法?我現在關心的是你這個問題什麼時候可以解決?這樣,我想你是想說,要看經發局那邊的進度你才有辦法回答我這個問題對不對?
詹局長榮鋒: 對,因為我們......
洪議員佳君: 第二個,好,那你後會再給我就好,第二個,我請教一下,如果我暫時不碰AC,AC就必須你知道嗎?可能要綁著那個砂石場的一個可或不可的這樣一個問題,我用別的材質可不可以?
詹局長榮鋒: 別的道路的材質......
洪議員佳君: 我是想說現況要解決這個問題,你不要因為就一個砂石場在那邊,懸而未決,然後影響整個的一個,你知道嗎?其他民眾所使用的一個權益,尤其桃園已經做好,來到這邊,人家說里長都在那邊說,議員你在地也打拼一下。
詹局長榮鋒: 對。
洪議員佳君: 這個問題我想你帶回去研究,其他材質的一個可能性,還有呢?當然前面那個問題要先回答。
詹局長榮鋒: 是。
洪議員佳君: 我想你會後再回復就好了。
詹局長榮鋒: 好,如果交通需要的急迫性的話,我們......
洪議員佳君: 當然沒有交通的急迫性,但是那個地方就是山水步道。
詹局長榮鋒: 對,因為他主要是因為他交通的稽核性不高。
洪議員佳君: 兩個市長辦了這麼大一場的記者會,從桃園騎到新北,就看到這個畫面,所以我覺得這個問題要解決,不是開完記者會就算了,局長我知道這個會後你一定要再來做處理,你先回,謝謝。
詹局長榮鋒: 好,是,謝謝。
洪議員佳君: 一定時間內給我回復,謝謝,請主席先裁一下,就這個部分,有沒有問題局長?點頭,OK,好,謝謝。
主   席: 請照辦。
洪議員佳君: 那我們再來請城鄉局局長,讓你慢慢走,因為我剩下3分多鐘,投影片,謝謝,局長,我相信從臺北縣政府的時候,周錫瑋周縣長任內,就對於鶯歌新生地當時責成就是城鄉局負責,這整個32公頃的一個基地,當然非常謝謝市府,在這個地方我們看到了什麼?新北市立美術館工期正在動,三鶯捷運也正在動,包含三鶯的一個大橋以及呢?已經完工了,工務局也完成了我們的運動中心,那也包含水利局的水資源中心都在裡頭,但是本席要要在這邊說的,你有沒有看到投影片上面還有一個,少了一塊是什麼?原住民博物館對不對?當然我知道這個已經花落別人家了,雖然國發會已經通過本來是我們新北的,現在已經在高雄了,anyway,你在回來一下,在這邊我想要做另外一個建議,也是請城鄉局來幫忙思考以及評估有沒有這樣的一個可能性?因為就我了解,我們的奧會委員中華奧會委員吳經國吳先生,日前他在節目專訪的時候提到,他接下來希望在臺灣蓋一座奧林匹克博物館,是這個奧林匹克博物館,他現在手上有非常多的體育文物,非常珍貴的文物,因為以一個奧會的委員這樣的一個格局來講,我相信他如果要做這件事情的話,第一他一定開始思考,我要在哪一個地方落腳?第二這個館要設在哪邊?真的對於整個的體育文物也好,或者奧運的精神也好,會有在在的一個很重要的一個指標,交通是一個考量,包含在地的一個你知道嗎?體育的一個文化也好,我相信又一樣回到這樣一個問題,當時我們在六都評估都是第一名,就因為政治的操作花落別人家,今天我認為這是第二個機會了,奧林匹克博物館,而且其實你知道嗎?其實我們很多原住民的好朋友都是運動健將,楊傳廣我們原住民的好朋友,對不對?所以我認為這個可以讓我們原住民博物館你知道嗎?再有一個翻轉的一個機會,而且可以把他格局拉得更大,所以我希望就說,會後麻煩局長,能夠就這個部分做一個初步的一個了解,評估他一個可能性,甚至做一個聯繫,再回復給本席,有關於這樣的可能性可不可以?
黃局長一平: 謝謝議座的這個特別有提到這一點,那我們會把這一個區域再做盤點,那主要的原因是現在這一塊是非都市計畫的土地,所以他現在以後的這個開發許可制的條件當初是為了美術館,那這個布局當初也布好了。
洪議員佳君: 原住民博物館。
黃局長一平: 對,到這個布局已經布好了以後,現在會考慮的是交通的需求量,其實目前慢慢如果需要去做交通的停車的需求跟轉運的話,這也需要空間,所以我們都會一併來做考慮。
洪議員佳君: 了解,一定時間內評估,回復給我可以嗎?
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 大概要多久?
黃局長一平: 大概一個月的時間。
洪議員佳君: 好,麻煩主席裁示,謝謝。
主   席: 好,請城鄉局照辦。
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 好,謝謝召集人,謝謝局長。
主   席: 好,接下來我們請陳啟能議員。
陳議員啟能: 謝謝召集人,程局長,環保局程局長,局長我看本會同仁很多人都一再反映民意,也就是營建廢棄物的部分,那當然本席私底下曾經去跟你討論過,你也說營建署正在統籌辦理,但是我覺得燃眉之急,現在很急迫性所有的人在做生意的人,他每一天所生產出來的營建廢棄物你叫他怎麼辦?他如果營建廢棄物沒地方傾倒,他可能就會違法、違規,然後我們警察也有一個黑蝙蝠專案,專門在抓這個,叫我們市民無所適從,這個等同是官逼民反,我不知道你有沒有什麼就是很近期,然後有可以馬上處理的這個臨時辦法有沒有?
程局長大維: 大概跟議員還是說明一下,就目前短期,短期的部分除了我們新北市現在有3個處理廠跟再利用機構,我們有要求這個業主來協助做一些收售之外,那第二個就是我們下禮拜有找現在的業者來做溝通。
陳議員啟能: 局長,我們再讓你了解一件事,因為臺北市13處的營建廢棄物廠集中場,他現在不讓我們新北市的這種營建廢棄物進去,你知道嗎?
程局長大維: 我知道。
陳議員啟能: 所以這3處現在都漲價了,你知道嗎?你知不知道漲多少錢?
程局長大維: 這部分我再跟議員報告,就是說其實不是只有這3個廠而已,就是因為包括我們現在有大多數的這些......,營建活動處理廠。
陳議員啟能: 好,那我問你,是不是因為臺北市的這個政策,導致我們新北市這些廠商都因為營建廢棄物的這種偷運行為、傾倒行為,而被漲價有沒有?
程局長大維: 應該是說,以往就是我們這個業者會經過初分類之後,送到臺北市去做細分類,然後再照處理廠......
陳議員啟能: 我覺得你學壞了。
程局長大維: 對,再到處理廠。
陳議員啟能: 你直接答,你直接回答有沒有因為這個政策而漲價,有沒有?
程局長大維: 就我們在跟我們公會的了解,他當初如訴我們就公會是說,我們現在在運作這個公會......
陳議員啟能: 那表示你不知道。
程局長大維: 沒有,他告訴我們因為他們是有很多會員。
陳議員啟能: 沒有,你現在你到底知不知道?沒有這個政策之前,在我們新北市合法的傾倒場裡面,一部車輛是多少錢?然後現在是多少錢?你知不知道?
程局長大維: 當初他告訴我的價格是大概1,200、3,500元左右。
陳議員啟能: 3,500元。
程局長大維: 對,然後現在來講現在是......
陳議員啟能: 現在一部車1萬元。
程局長大維: 因為上禮拜我們在跟營建廢棄物的公會聯絡的時候,他說大概是5、6,000元左右。
陳議員啟能: 局長,如果需要的話,本席可以拿收帳款單給你看好不好?
程局長大維: 好,那個後面......
陳議員啟能: 你這個問題非常離譜,也非常嚴重,所以本席是要求你這樣子,一個臺北市只是......,臺北市的土地面積他只有新北市八分之一,我覺得我們新北市是不是責無旁貸必須要自行獨立去開闢這種營建廢棄物的回收廠?你認為有沒有?需不需要?
程局長大維: 這當然有需要,所以跟議員報告,目......
陳議員啟能: 那有需要你應該著墨於這一塊,趕快去跟地政局、城鄉局趕快去研究相關規範。
程局長大維: 有,所以我們現在市府成立一個小組,剛才有跟議員報告就是......
陳議員啟能: 那什麼時候會成形?
程局長大維: 一個月至少一個大方向出來,但是現在我們下禮拜都會針對現有這些業者,我們會找來做一些說明,然後了解希望大家目前的工作能夠繼續等下去。
陳議員啟能: 好,那你竟然跟業者說明跟他們溝通協調,那我希望你這個漲價的行為你必須一併處理好不好?有沒有辦法?
程局長大維: 好,我們去要求。
陳議員啟能: 有辦法嗎?
程局長大維: 我們去要求。
陳議員啟能: 那如果溝通不良怎麼辦?如果這3個廠還是要繼續漲價的話,那怎麼辦?
程局長大維: 跟議員報告,我現在溝通的不只有3個廠而已,我現在溝通是針對有在做這個相關工作的這些業者。
陳議員啟能: 這別的縣市人家有行政裁量權,你溝通的了嗎?
程局長大維: 沒有,我們自己的,我們自己新北市在做這個業務的部分,我們會去溝通。
陳議員啟能: 我們還有別的棄置廠嗎?
程局長大維: 有,現在有在做。
陳議員啟能: 我們現在不是只有3個合法的嗎?
程局長大維: 對,但是我們有其他的部分,我們會輔導他合法化的部分,我們現在繼續做些溝通。
陳議員啟能: 你這樣說我聽不懂。
程局長大維: 沒關係,這個細節我再跟......
陳議員啟能: 合法的只有3處,然後你現在跟我們新北市其他的地方在協調。
程局長大維: 因為......
陳議員啟能: 表示你同意讓他違規、違法是不是?
程局長大維: 不是,是說因為他現在考慮量的問題,他現在是說我們新北市產生的,他因為按照法令規定來講,他不是只有處理新北市的而已,所以變說第一個,我們知道我們新北市有多少的量?第二個我們現在分類廠的量可不可以足夠?
陳議員啟能: 局長,我想時間沒有很多,我們可以慢慢來討論,我跟你講,本席建議你趕快去尋找廠地,應該如何規範可以讓市民去申請合法的營建廢棄物處理廠,再要不就是我們公部門自己設立,就類似八里焚化爐,我們可以焚燒垃圾,我覺得這個未嘗不可,不管是公部門設立或者是讓市民去合法申請,我這個錢我覺得這個才是真正的良策,也是解決根本之道。
程局長大維: 對。
陳議員啟能: 我不知道你有沒有同意?
程局長大維: 對,目前我們也是會鼓勵說民間他可以來設置,這部分我們在推動。
陳議員啟能: 那我希望你要有作為好不好?
程局長大維: 是,沒問題。
陳議員啟能: 但是這個進度讓我知道。
程局長大維: 好。
陳議員啟能: 什麼時候可以讓我知道?
程局長大維: 就我剛才有提到,就說至少我一個月有大方向,但是下禮拜開完會的時候,應該會有一些初步結果。
陳議員啟能: 那你處理的狀況馬上知會我。
程局長大維: 沒問題。
陳議員啟能: 好,以上,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 程局長再麻煩你,環保局。
主   席: 環保局程局長上報告台。
彭議員佳芸: 局長這個問題我之前在二審的時候,其實各位二審的這個議員都有關心過,也就是市區髒亂點的問題,那我們新北市當然說,大家都票選說是全國最乾淨的城市,可是民眾其實感受度上是有落差,我之前就曾經在這個臉書貼文上要募集一些市區的髒亂點,那個真的是如雪花般飛來的信件,每個人都說我家到處哪裡、哪裡都有髒亂點,我們來看一下其中一個,那個就在我們家附近,我大概是今天清完,明天、後天最多不超過兩天一定會有,那已經設牌子了,其實也都是沒有用,我這邊的資料是2019年新北市接獲的通報是髒亂點就有2萬件,清潔隊員真的非常辛苦,自主巡查有5萬件,那我們現在除了我們清潔隊員很被動的是接獲通報或者是巡查去清理之外,我們有沒有什麼比較主動的作為?
程局長大維: 跟議員報告,當然髒亂點的部分,目前我們各清潔隊大家非常的認真,而且都有去巡視,等於是大原則就是說,他只要出現的時候,我們儘量用最快時間把他清掉,不會讓變一、兩堆,一、二包變成一大堆這樣,那至於一些較積極的作為,當然之前我們有跟一些里長討論過,所以里長部分如果他願意幫忙做一些協助或做一些幫忙監看的時候,我們有頒發我們有給里長這個里的這個糾察證。
彭議員佳芸: 對。
程局長大維: 那第二個就是說,如果針對於一些髒亂點,他這個業......,這個民眾他願意把土地提供把他美化,因為有時候綠美化之後,他比較會變成小花園。
彭議員佳芸: 這個部分是會有一些獎勵,我知道。
程局長大維: 對。
彭議員佳芸: 那剛剛局長提到一個點,就是我之前有要過資料,環保糾察志工,我知道三重、蘆洲很多里都有里長來配合,可是我自己的經驗是我好像沒有看到真的有里長會去抓亂丟垃圾的人,因為里長也不希望得罪人,那環保局有針對這個環保糾察志工的成效做一個統計嗎?或者是在未來我們在里的一些環保清潔這個評鑑的時候,評鑑的時候能不能夠把這個也列入在評鑑的指標當中?
程局長大維: 列入評鑑指標一定是沒問題,那上次因為我們有跟幾個里長談過,就是其實我們不是強制性,因為有些里長有提到就是,他很想做這些事情,但是他因為沒有一個身分能夠去協助他,所以我們才會有這樣一個想法,那原則上來講就是,里長部分的一個執行狀況,我們隨時會去做一些了解跟掌控。
彭議員佳芸: 里長的執行狀況能不能做一個報告給我,去調查之後把這個數字給我?就是拿了這些環保志工這個背心的這些里,那他們真的去糾察出來的有幾件?那這個部分環保局能夠提供給本席嗎?
程局長大維: 好,沒問題。
彭議員佳芸: 大概多久?
程局長大維: 二個禮拜。
彭議員佳芸: 好,請主席裁示,那另外我們再來看下一個。
主   席: 那個請環保局照辦。
程局長大維: 是。
彭議員佳芸: 這個部分就是新北市環保局嗎?跟其他各縣市一樣都有這一個就是違反廢棄物清理法這管理系統,可是很陽春,一個就讓大家報案,另外一個案件管理被檢舉人他可以去上面查,那這部分其實是非常的被動,而且就有可能造成一個狀況,就是我會重複檢舉,這個點A 報案了,然後另外一個B也來反映,那其實也增加我們很多1999專線的困擾,那本席建議有兩個部分,一個是即時受理這個跟處理的情形,就是接獲檢舉之後就在網站上可以列出被檢舉的地點跟他的違規的處理情形,然後資訊公開,所以民眾都了解的話,這個即時的資訊大家就可以避免重複檢舉,然後另外一個是檢舉熱點這個髒亂點的公布,當然這些資料其實我知道局裡面都有,那能不能夠幫他公布在網路上?那民眾就可以知道,全民一起來監督這個環境的清潔,這個部分環保局可以來研議嗎?
程局長大維: 好,我們來努力。
彭議員佳芸: 這個就是增加這二個部分。
程局長大維: 好。
彭議員佳芸: 那請局長這邊要幫我們注意一下,還有一個部分就是環境髒亂,當然我們不鼓勵檢舉達人靠檢舉來賺獎金,可是其實檢舉獎金發放是對於提升環境清潔有效的,那我們現在在環保檢舉的獎金部分,像是亂丟菸蒂、亂丟小型垃圾,我們的檢舉獎金是10%對不對?
程局長大維: 對,因為其實現在不同的一些檢舉樣態,他大概會有不同的一個獎勵金的比例,那目前最高的大概是我們的狗便部分,狗便部分70%。
彭議員佳芸: 70%。
程局長大維: 那因為有70%是因為知道,其實你要檢舉狗便造成污染事證,找到這個是誰?其實會比較困難,那至於剛才議座你提到就是,那個70%,不好意思。
彭議員佳芸: 但有小菸蒂。
程局長大維: 那10%這個菸蒂等等,就是因為他在跟車過程,他比較容易去做一個舉發,那因為之前其實因為我們在討論這個獎勵金的這個比例的時候,有針對於民眾的檢舉的容易性去做考量。
彭議員佳芸: 那其實有一個部分,因為我們在講髒亂點的時候,很多都是從小垃圾開始,我們可能在那邊丟一、二個紙屑,累積起來大家就開始丟一包一包的垃圾,所以我認為說,或許我們市府可以再研議在這個丟棄這種菸蒂小型廢棄物的獎金比例可以提高,因為其實檢舉裡面,4,000超過4,000件大概有96%,九成六都是在檢舉這種亂丟菸蒂,還有這種小型的垃圾,那或許市府可以朝這個方向來研議說,如果他的檢舉獎金可以比例提高的話,對於髒亂點的改善或許有一點幫助,那最後再問一個事情,就是很謝謝局這邊的配合,在過年前三重、蘆洲都增加這種長時間的定點收垃圾的這個服務,現在的成效是怎麼樣?
程局長大維: 目前定點分成兩種,一種就是他可能是每個點稍微停個3分鐘,那有一種就是可能長時段一整天的。
彭議員佳芸: 在清潔隊旁邊的嗎?
程局長大維: 對。
彭議員佳芸: 我知道三重有,那蘆洲是在尼加拉瓜公園。
程局長大維: 對,那現在原則上來講,其實我們在推動定點來講,還是要考慮幾個因為,第一個就是路幅的寬度,不會阻礙到車流,第二個就是停車點的民眾他願不願意接受?譬如說,我住在附近,他願不願意接受?
彭議員佳芸: 那這兩個點時間的關係,到營運到現在也3個多月了,那這個成效的部分,在請局長這邊在給我一個報告。
程局長大維: 好,沒問題。
彭議員佳芸: 兩個禮拜可以嗎?
程局長大維: 好。
彭議員佳芸: 好,給我一個報告,然後研議之後可不可以再增加?
程局長大維: 好,了解。
彭議員佳芸: 謝謝。
主   席: 接下來我們請何淑峯議員。
何議員淑峯: 好,謝謝,謝謝召集人我要請工務局長,局長你好。
詹局長榮鋒: 是,議座好。
何議員淑峯: 局長,那我想請教你,我們駕駛朋友行車在馬路上、道路上,最在意的是什麼?
詹局長榮鋒: 安全。
何議員淑峯: 安全。
詹局長榮鋒: 是。
何議員淑峯: 安全就是安全,我們要的就是安全,駕駛朋友我們行車在馬路上、道路上,我們路面有沒有平?號誌有沒有清楚?然後那個車流量順不順?這都是非常在意的事情。
詹局長榮鋒: 對。
何議員淑峯: 好,我們的民眾開車行經我們的新北大道我們的思源路口,就這麼不小心,上面那個橋墩上台一線的那個落石、碎石就掉下來。
詹局長榮鋒: 新北大道。
何議員淑峯: 砸到車子,非常的危險,今年5月份的時候一次,3月份也一次,第二次,局長,這樣有沒有很危險?安全有沒有疑慮?有沒有?
詹局長榮鋒: 有。
何議員淑峯: 有沒有調查在3月份的時候,為什麼落石會砸中了車?當時有沒有做調查?什麼原因?局長你回答我。
詹局長榮鋒: 好,我這邊跟議員報告,那個台一線這個現在就叫新北大道的高架,這個是早期公路總局興建的維管道路,省道。
何議員淑峯: 對。
詹局長榮鋒: 那我們也因為為了這邊的路面品質,你剛講的安全,我們也因為就把升格就把公路總局這個接管的路,全部就把他接管下來,那接管下來這個部分,目前為止,道路維護跟下面的這個道路都是由我們新北市包括工務局自己來做維護,那這個橋因為他有早期的一些伸縮縫,施作了特殊縮縫的結構。
何議員淑峯: 新北伸縮縫。
詹局長榮鋒: 對,伸縮縫的結構的地方,底下是鋼構......
何議員淑峯: 那應該有好幾處,如果是伸縮縫的話,好。
詹局長榮鋒: 我們目前發現就是有這一處,3月的時候有發現,那我們就趕快去......
何議員淑峯: 3月份的時候,對。
詹局長榮鋒: 對,那他伸縮縫是因為早期公路總局做的橋,他的伸縮縫的型式也不是現在我們比較進步的伸縮縫,所以我們也特別去訂料,訂料來以後就是再把他做修補,那等於是新料來要去做修補的這段時間,那個伸縮縫經過車輛輾壓以後,變成有碎石有掉落的情形。
何議員淑峯: 5月份的時候呢?
詹局長榮鋒: 3月,3月的時候。
何議員淑峯: 對,你說3月份,那5月份?
詹局長榮鋒: 3月發生了以後,3月底我們就把趕快把那個新的伸縮縫進來,已經......
何議員淑峯: 有沒有整個做一併的檢視?全部。
詹局長榮鋒: 有做一個修復。
何議員淑峯: 那5月份又發生了。
詹局長榮鋒: 那5月份,5月16日上禮拜六發生的這個狀況,就是上次修復以後有一些碎石,他下面是鋼構,鋼構那邊是有一個凹的損,那有一些碎石清完的碎石以後掉下去以後,清的到的地方我們都也清過清完,那他因為他是鋼構接凹處的地方在平面的地方就等於有跑進去,那個前面隱蔽的一個地方,變成你怎麼清也清不到,那目視也看不到,所以在經過這次的大雨以及車輛的震動以後,等於又有一部分的碎石掉下來。
何議員淑峯: 很可能就要清除一部分。
詹局長榮鋒: 禮拜六中午有發生這個狀況,禮拜六下午我們就趕快派高空作業車,用水槍整個再去檢查一次,把這個位置清洗,清洗完畢以後,3天內我們在19日的時候,就掛了兩層防護網,避免這種現象的一個發生,然後這個早期的橋梁的確是有這個問題。
何議員淑峯: 有沒有信心不會再發生?
詹局長榮鋒: 所以我們這次針對......
何議員淑峯: 局長有沒有信心不會再發生?
詹局長榮鋒: 我們針對其他的伸縮縫重新檢視,然後也再重新......,在5月底以前,大概只有伸縮縫有這種問題的地方,我們全部會把他掛網。
何議員淑峯: 好,辛苦這邊了。
詹局長榮鋒: 會把他改善完成。
何議員淑峯: 那我也希望整個一併該......,可以清到多清楚就把他多......
詹局長榮鋒: 對,所以我們現在就用高壓水槍去整個清,看不到的地方也去沖,避免這種現象發生。
何議員淑峯: 因為你真的你開車在馬路上,這突然從上面丟下一塊碎石,真的是非常可怕,而且很容易造成意外。
詹局長榮鋒: 是的,我們會確實改善。
何議員淑峯: 對不對?非常危險,那我希望這麼多用心,既然我們接管下來,我們就要承擔這個責任,然後民眾,你剛提過,我們駕駛朋友在道路上、馬路上最在意的就是安全的問題,保障我們市民的安全好不好?
詹局長榮鋒: 好,是的,我們確實檢討。
何議員淑峯: 好,謝謝你,辛苦了,接下來我要請水利局,水利局長,局長你很辛苦,昨天維倩在恭喜你,我也一併恭喜你,得獎,那個我關心的,來,那個PPT,我們大漢溪自行車道拓寬的問題,那麼我們有......,局長我們那個有這個工程嗎?我們要拓寬。
宋局長德仁: 有。
何議員淑峯: 目前的進度呢?目前。
宋局長德仁: 因為這個是前瞻,爭取到前瞻計畫的。
何議員淑峯: 對。
宋局長德仁: 是一直做到塔寮坑溪那邊。
何議員淑峯: 那這裡呢?
宋局長德仁: 這個......
何議員淑峯: 一直做到?
宋局長德仁: 目前還在做吧?
何議員淑峯: 還在施作嗎?
宋局長德仁: 不是,他就是他不是他就是把這條路會移到西邊去。
何議員淑峯: 移到是彺右邊的那個,往這邊右側。
宋局長德仁: 西邊,對西邊,靠西側。
何議員淑峯: 那對於防汛沒有......
宋局長德仁: 不會。
何議員淑峯: 沒有任何影響?
宋局長德仁: 不會。
何議員淑峯: 因為防汛沒有影響。
宋局長德仁: 不會。
何議員淑峯: 因為這邊確實太窄,對不對?
宋局長德仁: 不會,因為......
何議員淑峯: 因為就是那個自行車的那個朋友們,就說可能會不小心,果有......
宋局長德仁: 這條路整個會移到,移到那個西邊去。
何議員淑峯: 所以到時候整個拓寬,這樣子會他們騎起自行車會比較順暢。
宋局長德仁: 對。
何議員淑峯: 也比較開心對不對?
宋局長德仁: 對,就很安全。
何議員淑峯: 比較方便就安全。
宋局長德仁: 很安全,而且......
何議員淑峯: 因為旁邊他離旁邊的那個......,真的是道路上那邊真的非常近。
宋局長德仁: 對,是。
何議員淑峯: 所以那個整個工程的那個進度?
宋局長德仁: 正在做。
何議員淑峯: 你把相關的進度提供給本席。
宋局長德仁: 好,是。
何議員淑峯: 好不好?另外那個大都會公園那邊,局長那邊我想你很清楚,現在很多人在利用,其實非常的成功,很多市民在假日特別多人在那邊去休閒、運動,非常好。
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 由我們從燈會之後,不管前前後後人潮也不減,尤其特別是在假日的時候,那但是呢?有市民反映,我們那個廁所,其實還可以再加強,好不好?
宋局長德仁: 廁所?
何議員淑峯: 對。
宋局長德仁: 我們那邊應該都是......
何議員淑峯: 流動廁所。
宋局長德仁: 五星級的景觀廁所。
何議員淑峯: 對,但是如果讓他再更潔淨、安靜的話。
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 乾淨的話,是更好。
宋局長德仁: 我們那個現在堤坡那邊會再增設一些,5月31日。
何議員淑峯: 還有增設對不對?
宋局長德仁: 那個堤坡溜滑梯會啟用,所以那邊還會增設很多座的景觀廁所。
何議員淑峯: 還會再增設嗎?對不對?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 確實,因為那邊人潮越來越多,那也其實蠻成功,非常好的一個休閒的地點,好不好?好,辛苦你了,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請張志豪議員。
張議員志豪: 城鄉局局長,局長這個都更辦成立一週年,我想18日就一週年。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 在整個都更的成效上面,我們也看到侯市長他宣誓要550件嗎?
黃局長一平: 國有的都更。
張議員志豪: 以新北市住宅棟數163萬多棟,那這個超過30年是72多棟嗎?72萬多棟,那麼中和大概有17萬多棟,那以這樣的一個數字來說,那你滿意目前的都更也包含多元都更,目前的進度跟成效,你自己個人為自己打分數滿不滿意?畢竟還有2年,才550件。
黃局長一平: 是,謝謝議座指教,大概都更的案子我們是希望說越來越多,遍地開花,讓民眾有一些信心,所以......
張議員志豪: 你有看到新聞稿,你們主動走進社區去做說明會等等。
黃局長一平: 是,我們對這一年來說,我們算是比較滿意的就是說,我們確實有進入到民眾的這一端去。
張議員志豪: 對。
黃局長一平: 那也收集到他們一些意見來重新思考,我們之前在做都更,以前只是審議被動型態的這種態度,我們現在就是逐漸在改變,那後續就是民眾有時候,他們在......,他們自己的這個社區裡面可能是自己的整合出現了互相之間的信任感,所以我們也希望說透過公部門的解釋,不管是人的方式或者是我們現在比較有一些資訊系統的這個連結,LINE的平台讓他們能夠有比較多元的管道可以去接收這些信息,讓他們在選擇上或者是說讓他們個別不管是,可能是已經有找建商進來,或者他們自己要自主更新都能夠有一定的這個選擇跟判斷。
張議員志豪: 局長你剛說,那我剛也問成效,危樓重建容積獎勵是5月9日到期。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 那到期之後目前的成效,危老的成效怎樣?
黃局長一平: 危老我們以新北市來講,我們現在的總申請量是大概258件。
張議員志豪: 258件。
黃局長一平: 對,那累計已經核准了151件。
張議員志豪: 對。
黃局長一平: 當然在侯市長任內,因為他是從107年的12月25日才算起,那個時間等於是有差不多225件的申請案。
張議員志豪: 那開始動工目前有幾件?
黃局長一平: 目前動工的有差不多是31件。
張議員志豪: 31件。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 局長,我想這樣,就是都更辦成立一週年,當然也有積極走入社區,但是其實民眾的疑慮是在於說,我等下會舉2個中和的cases出來,就是說民眾他對於建商的不信任,那還有他自主連署去串連,那政府的介入的角色以及積極扛責的這個角色,我想都更辦成立一週年應該要去思考,政府要怎麼樣更加的扛責,甚至主導性更強協助民眾解決相關疑慮跟障礙,那現在執行成效目前看起來,新北市都更的申請量512件嗎?那核准267件,完成14件,那在要到這個侯市長4年任期要到550件,我想是完成550件呢?還是核准550件?
黃局長一平: 核准550件。
張議員志豪: 是核准550件是不是?
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 好,那想必這中間還有很多、很多必須要努力的地方。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 我們看一下powerpoint,好,下一頁,550件都更,下一頁,好,這個以員山段445至490地號,這是很多民眾來跟我陳情,他們說雖然這個都更辦有積極協助在裡面,但是因為他們是自主串聯,自己去連署,不過他後續其實有很多的這個障礙跟問題需要排除,那他們陳情問題是這樣,當他們需要問題障礙排除的時候,都更辦是不是可以有一個很簡便的窗口?包括你剛說LINE好了,LINE是不是可以做為一個跟他們之間很直接性的窗口?他們不用要辦什麼案件、要辦什麼程序,還要跟都更辦之間持續的這樣往來,其實曠日廢時,然後我們看第二件,第二件這是有關於這個待拆案,這個99%住戶都已經簽署同意書,但只有一戶也就釘子戶,他延宕至今,但是我看資料顯示,這個待拆辦法,在這個去年,在去年,在2019年就已經通過這個待拆辦法了。
黃局長一平: 去年。
張議員志豪: 但是有關於這一案,只卡在一個釘子戶卻都一直沒有執行所謂的這個政府強制待拆,有關這二個cases是不是局長你有什麼要來說明的嗎?
黃局長一平: 剛第一個案子,因為可能他的民眾也比較多,那我們現在的機制是這樣,我們今年還會去思考說,我們會有都更推動師能夠進駐到區公所。
張議員志豪: 我想要更多。
黃局長一平: 另外就是如果他個案的這個整合性已經到了一定的這個成熟度,我們也會有都更推動師或者是我們推辦定期會有同仁去那邊駐點,這種機制我們目前都有在考慮,那另外就是剛剛講的,屬於民樂段的這個釘子戶的這個部分,我們現在這個機制已經有案例在往前走。
張議員志豪: 麻煩儘快。
黃局長一平: 就是一些整合的程序。
張議員志豪: 那主席是不是可以請局長,在一個禮拜之內,有關於民眾的疑慮跟障礙排出解決,要有一些研議辦法出來?畢竟都更辦已經走了一年的時間,還有民眾很多、很多的問題,他有來陳情,那我們還是要政府扛責積極協助,我們希望都更案可以越多,執行的越快越好,好不好?
黃局長一平: 是,當然。
張議員志豪: 一個禮拜。
主   席: 請城鄉局一週內照辦。
張議員志豪: 謝謝局長。
主   席: 好,接下來我們休息到4點30分繼續。
休   息: 16時3分~16時30分
主   席: 我們繼續業務質詢,接下來我們請羅文崇議員、還有李余典議員,兩個共用時間。
羅議員文崇: 謝謝主席,我們請環保局。
主   席: 請陳局長上報告台。
羅議員文崇: 局長好,我邊說,這個我們新北市連續8年都有得到這個全國最乾淨的城市,其實也相當不簡單,我們所標榜的不管是垃圾減量也好,或者是我們的資源回收,這個部分都變成這個全國示範一個榜樣,我覺得是都很好,那麼但是我們發現我們在調閱資料的過程裡頭,我們發現,來,看一下,我們看一下圖表,我們真正的垃圾減量特別是在104年、105年的確有把他減下來,但在106年跟107年包含剛3點半的時候國春議員在質詢,今年上半年因為是防疫的關係,所以他垃圾量也飆升,所以我們整個就垃圾減量來說,事實上我們在106年的跟107年,其實這個都是垃圾量都往上飆升的,原因是什麼?
程局長大維: 跟議員報告,就我目前的了解,因為其實垃圾被隨袋徵收,他其實對垃圾減量很好的一個效果,但是因為我們這幾年來針對於我們的這個垃圾處理費有調降了,所以有調降到現在每公升的0.36元,所以我們研判應該跟垃圾的增加還是有些關係。
羅議員文崇: 那不對,這個我們是在去年度才這個調降的。
程局長大維: 我們之前調降過兩次,原本的話,是......
羅議員文崇: 但是所謂的這部分的包含是雙北垃圾共用,我想這一部分其實跟垃圾減量這一部分應該沒有必然的關係,但是我們又發現到一個問題就是說,在我們的整個一個資源回收量,我們幾乎都是百分之五十幾算是很高,所謂的垃圾回收量是我們的垃圾量回收量這個我們的分母是我們的清運量,這些數字你覺得合理嗎?就是我們現在的分母是以什麼樣的單位當分母?
程局長大維: 目前我們的資源回收率的計算方式是環保署他有規定全國適用的,分母就包括我們的一般的垃圾量、資源回收量加廚餘量就是我們的分母,如果要算資源回收率的話,那分子就是我們的資源回收量。
羅議員文崇: 對,所以這樣看起來其實他的這個回收率都很高,但事實上很多,譬如說委外的包含是公園的樹葉或者是大樓裡面的一些垃圾,事實上都紀錄到所謂的這個事業用的垃圾,這一部分沒有把他加進來分母,所以那個整個的一個回收量會很高,我這邊特別點出來,是希望我們不要陷入這個迷思把他摒除,把事業廢棄物這個部分把他排除掉了,所以他的回收量會很高,我們看一下,我們事業廢棄量的表,再來,好,我們可以看到從這個103年開始,我們這個事業廢棄物的所產生的垃圾量逐年飆升,你可以看的到是逐年飆升,換言之,我們現在的資源回收量,你剛才特別提到分母沒有包含所謂的事業廢棄物,所以感覺上我們這個數字很漂亮,都有56%、58%,都很漂亮,但事實上如果加上我們事業廢棄物的話,其實就不是這樣子,但是我們這樣子看起來可能都有56%、58%的這個整個資源回收量,但事實上我們廢棄物這一部分,我們從圖表裡面可以看的出來,事實上是年年飆升,這一部分我們希望不要陷入這個迷思,事實上垃圾量是有在增加,這個我們要檢討一下,另外最後時間的關係,我們的這個回收,資源回收這一部分公告了很多項目,有沒有包含尿布?
程局長大維: 目前是沒有。
羅議員文崇: 目前沒有,但新竹已經開始在做這個尿布的回收,因為這個部分他可以做成寵物的吸水墊跟厚紙板,我們希望可以來研擬這部分的可行性,因為畢竟新北市這一部分,不管是出生嬰兒用的這個尿布量,人口最多,所以尿布量也特別多,我們希望我們來研擬一下,是不是有機會可以把資源回收這一部分加入這尿布這一部分?讓他更產生這些減量的一些效益,好不好?
程局長大維: 好,我們來跟那個新竹縣政府......
羅議員文崇: 好,謝謝局長,謝謝。
李議員余典: 局長,等一下,謝謝,剛剛那個羅文崇羅議員所提的也是我要標榜的,因為最近雙北為了這個一些譬如說不是那個大型的廢棄物,譬如說不是工地的廢棄物,是一般裝潢的,因為我想現在是振興經濟的一環,何況我們現在侯市長對這個,比如說那個超前部署那個防疫很成功了,再來紓困也做的相當不錯,但是再來是整個不管國家,還是我們新北市,對於經濟的紓困,就經濟的振興最主要目標要做的,現在你看時下很多裝修業,因為振興經濟就是因為譬如說裝修業的一些店面一大堆什麼連鎖店,他們做一做以後還是家裡的這種裝潢有沒有,他們剩下那些廢棄物,事業廢棄物就沒辦法去倒,你知道嗎?所以現在本來3千元,變成現在一台8千元或是1萬元,我想這你很清楚,我們現在有3家,但3家還是以大型那個廢棄物為主,就用工地,我請問一下,有沒有什麼方式?以前是66家,應該是這樣,但是因為那個垃圾山,五股垃圾山,市長的一個政策整個把他做一個美化,所以有些本來在那邊分類,現在沒有辦法分類,如果把這一些那個裝潢的廢棄物到別的鄉鎮被抓到要6萬元或是6萬5千元,是不是這樣?這個有沒有準備的一些的措施?
程局長大維: 是,跟議員初步報告一下,就是目前這個案子是因為包括我前面的源頭的產生到中間的分類,到你分類完之後後面的處理,其實他是一條龍的,這個東西也是屬於結構面問題,第一個環保署他現在已經目前介入在做協調,第二個目前短期的作為除了剛才你提到的這三家廠,怎麼樣讓他去要求去收售、去穩定一些價格之外?第二個是針對我們新北市其他的這個量能怎麼去擴充?怎麼讓我們現在這個既有這個業者,他也能夠去申請這個相關的這個後面的這個作業處理?我想說市府也成立一個小組在繼續推動。
李議員余典: 儘快,好不好?因為現在要趕快做,不然大家停在那裡,影響很多的那個裝潢業的業者一些工人等等,這連鎖效應很大,希望我們局長多費一點心思在這方面,好,謝謝你,感謝。
主   席: 好,接下來我們請廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請水利局宋局長,謝謝,宋局長你邊走我邊說,首先感謝水利局在這次我們在鶯歌有關治水方面,感謝你們大力的幫忙也配合中央,讓我們現在有鶯歌滯洪池,鶯歌668巷的這個抽水站,未來有中正二路跟我們中正三路,還有我們八德路這邊排水的整治,到時候都還要再麻煩你們再跟中央配合,我想現在先請問一下,我們的滯洪池現在他的進度是怎樣?
宋局長德仁: 那個中央的前瞻,設計費已經給我們了。
廖議員宜琨: 大概是多少錢呢?
宋局長德仁: 我們現在在發包設計標,就是工程費大概......,工程費還沒給。
廖議員宜琨: 設計費呢?
宋局長德仁: 設計費大概1,000多萬元,工程費預估是差不多3.58億元。
廖議員宜琨: 3.58億元。
宋局長德仁: 預估。
廖議員宜琨: 你預計哪時候這個設計會完成?
宋局長德仁: 設計我們現在在發包,大概明年。
廖議員宜琨: 可是我希望說不論是我們的設計或者是我們的工程,如果能夠儘快的把他完成是最好,因為那邊長期以來,你也最知道,現在的天氣比較不穩定,每次都有那種強降雨,所以說很容易造成淹水,那一邊的居民已經苦了很久了,所以說要拜託我們那個宋局長盡全力來幫忙。
宋局長德仁: 是,我們就是會配合中央的那個,因為他設計費,我們設計好他工程費就會給我們。
廖議員宜琨: 我想問一下,接下來我們就防汛做的怎樣?
宋局長德仁: 我們都大概都準備好了,因為我們大概星期一前所有的下水道的清淤,還有側溝的清淤大概都完成,抽水站的大保養也都完成,所有的測試大概......
廖議員宜琨: 所以說你們都做好了,那你們有沒有做防汛的演練?
宋局長德仁: 防汛演練因為之前,本來是4月要做,因為汛期中央有說先不用,我們現在大概我們已經排定在5月28日。
廖議員宜琨: 5月28日就下禮拜。
宋局長德仁: 對,要做防汛演習。
廖議員宜琨: 因為這些東西本席要特別提醒,因為防汛的這個準備是非常重要的,所以防汛演練你們一定要紮實的來做,接下來我有一件事情要麻煩你,來,那個北大的淹水的,局長,這其實在去年的時候,本席其實就給你們看過了。
宋局長德仁: 大義路。
廖議員宜琨: 也很感謝那個局長你們去年在我本席質詢完之後,不到一個禮拜的時間,你們水利局有派科長,然後包括公所的課長也一起,我們第一個這個水管有重新架設過,第二個他的不通的地方我們也通了,但是永遠都是只有這個地方在淹水,很怪,這個地方是不是可不可以借用一下水利局的專業,了解一下,這個到底是怎麼回事?我們去年該做的都做了,可是每一次整個北大就是有這個地方,在上禮拜六的強降雨又是這個地方。
宋局長德仁: 我大概說明一下,上禮拜六因為,上禮拜六完全是沒有豪雨特報的狀況下,突然熱對流就出來,所以大家都措手不及,1個小時下了79,非常大的雨,第二個我要跟議員報告,因為山佳北道我們這幾年其實花很多精神去做治理,以前大概北大那邊都一直都是淹水,現在不淹,這幾年不淹,現在大義這邊有問題是因為三峽的系統是灌排混流,灌溉跟排水混流,這個大義街剛好是改良場,改良場那個有個閘門,我們如果有豪大雨特報,還是颱風警報,我們就會把閘門打開,因為他是要灌溉所以閘門要關起來。
廖議員宜琨: 是沒錯,可是很奇怪,整條大義路就只有這個區域在淹。
宋局長德仁: 就是因為......
廖議員宜琨: 就只有大義跟學成路這個轉角處,你看如果你的對面那個……,台糖那邊、凱旋門那邊也沒有淹,都只有這個角,我們大義這個萬寶隆社區跟皇翔玉鼎,我們前面這個地方都是淹這邊,這有沒有地方是有出錯,還是怎樣?還是這邊的地勢特別低?
宋局長德仁: 那天下大雨我們同仁就馬上趕過去了,結果因為那個閘門是關著,水位已經上來,閘門一高那個閘門是沒有辦法開的,因為水的壓力,所以我們現在......
廖議員宜琨: 只是本席想知道說為什麼只有這一個點,永遠都只有這個點?這個都沒有塞,沒有塞住。
宋局長德仁: 系統都沒問題。
廖議員宜琨: 我們之前增設的管,水管管路我們也都增設了,怎麼還有這個問題?
宋局長德仁: 對,就是那天我講說79突然下來,那個閘門沒有辦法打開。
廖議員宜琨: 為什麼別的地方都不會有,只有這個地方有?整個大義路就只有這個......
宋局長德仁: 因為這個地方剛好有一個農改場的一個閘門在那邊,所以我們一般就是豪大雨我們就會把他打開,讓他本來是灌溉系統變成排水系統。
廖議員宜琨: 假設是這樣的話,這邊到底有沒有機會給他修正?到底有沒有機會改善?我是覺得你們再去看一下,了解一下。
宋局長德仁: 我們再研究。
廖議員宜琨: 要研究一下,派一個科長再去看一下,研究一下那邊的狀況,遇到這種地方我們是不是我們要再增設水管,還是怎樣?我們是不是要加大,還是什麼東西?我覺得這是你們的專業,不是我的專業,可是北大的尤其是住在萬寶隆社區的居民,每次每年只要強降雨就是這樣子,豪大雨就是這樣子,我們一改再改,可是公所跟我們已經做我們應該做的,可是到現在都還沒有辦法真正的解決這個問題。
宋局長德仁: 是,這一次我們了解是真的,因為我們同仁有拍那個照片回來。
廖議員宜琨: 所以說你是不是會後找一個人再跟我們過去看一下,好不好?謝謝,感謝局長,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來我們李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝主席,宋局長請留步,還是要繼續再質詢你,局長,請教一下,目前我們新北市的污水下水道的接管率是多少?
宋局長德仁: 公共的大概64%左右,公共。
李議員坤城: 64%左右。
宋局長德仁: 公共下水道。
李議員坤城: 我上次有看到一個數據說我們接管率有100%。
宋局長德仁: 不是,那個叫處理率,處理率有三個加起來,一個是公共污水下水道。
李議員坤城: 60。
宋局長德仁: 第二個是專用污水下水道,第三個就是用戶的污水處理設備,所以他就是這三個都是有經過污水處理的,我們現在是90%。
李議員坤城: 90%,接管率有90%。
宋局長德仁: 全國大概第一,就是處理率。
李議員坤城: 其實都蠻用心在做的,不過現在本席要請教你,就是說這個從去年我就很關心的,我們蘆洲南港子重劃區的污水下水道接管,我也謝謝局長在去年年底的時候,有特別來蘆洲來看,那時候我們也提出了一些計畫,我想請教一下,這半年以來我們關於南港子的這個污水下水道的接管,他有沒有任何新的進度?
宋局長德仁: 報告議員,現在那個重劃,就是都市計畫平均那一部分的錢已經夠了。
李議員坤城: 就是地政局的這一個平均地權基金1.9億元過了,沒有問題。
宋局長德仁: 大概是從明年開始分三年編列,第二個就是我們的設計案,我們大概5月20幾日會進行審查,就是要發包的設計案,所以大概明年就會開始動。
李議員坤城: 所以今年應該是可以順利,順利的話,是不是可以發包?
宋局長德仁: 設計案。
李議員坤城: 設計案可以發包。
宋局長德仁: 5月審完就發包,就發包設計案,然後去測量設計這樣。
李議員坤城: 好,所以再半年的時間,大概你們還要做一些什麼一些設計去做了解,然後正式的發包大概明年可以。
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 工程的發包明年可以,如果按照你們給我的計畫是兩年的時間可以完成。
宋局長德仁: 對,三年,就是......
李議員坤城: 今年不算是兩年的時間。
宋局長德仁: 今年不是......
李議員坤城: 工程期間是兩年的時間。
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 這個要請局長多加油。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 因為南港子重劃區,他這個重劃區理論上不應該他接管率這麼低,而且他的住戶大概有3,700多戶,結果一個長榮路上面都沒有接管,其實我不曉得為什麼當初在重劃的時候,沒有把這些這個污水下水道一併做進去?
宋局長德仁: 那個議員應該很清楚,他主要就是共同管溝。
李議員坤城: 我知道有共同管溝。
宋局長德仁: 當初看到那個,然後大家就覺得這個是一個障礙,然後就......
李議員坤城: 就是要排除,我也謝謝市長,謝謝局長。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 就是這個問題也拖了那麼久,那我們盡力來排除,好不好?
宋局長德仁: 好。
李議員坤城: 那再請教你就是說,我們大家都很期待這個新北的這個大都會公園,本來在4月的兒童節我們有這個什麼雲豹,還有什麼猿猴的這一個溜滑梯要完成要開幕,可是因為武漢肺炎的關係,我也問過那個謝處長,他說有一些器具進不來,是國外進口的進不來,那現在的進度怎麼樣?
宋局長德仁: 好,我跟議員說明。
李議員坤城: 有分就是本來要開幕的那一塊進度跟全體的進度。
宋局長德仁: 那個就是原來剛才講的雲豹那一部分,現在都已經做好了,我們已經訂5月31日開放啟用。
李議員坤城: 就下個禮拜天。
宋局長德仁: 對,5月31日。
李議員坤城: 很好,就是本來兒童節要開幕的,現在那些機具器具遊具都已經進來了。
宋局長德仁: 對,都好了,都裝好了。
李議員坤城: OK,所以下個禮拜天就可以正式開幕了。
宋局長德仁: 是,然後另外還有三區,這是西區,還有A、B、D區,我們目前都在全力施工,大概7月下旬。
李議員坤城: 7月下旬。
宋局長德仁: 7月下旬就可以全部完成。
李議員坤城: 就可以全部完成,所以除了這一區之外原本要4月開放之外,這二區應該沒有什麼延誤到。
宋局長德仁: 都沒有,目前都正常,這個本來是規劃,就規劃在7月。
李議員坤城: 7月,我記得在7月。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: OK,所以本來4月要開幕的那個什麼雲豹、猿猴的......
宋局長德仁: 是5月31日。
李議員坤城: 就是5月31日可以正式開幕。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 謝謝,因為現在小朋友都很期待。
宋局長德仁: 對,那個真的是非常好。
李議員坤城: 對,因為大家的期待就是說,因為我們有一些圖片,因為我們觀光處有一些圖片也有給跟著給我們一些媒體,所以大家看到那個新聞會有期待。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: OK,謝謝,謝謝局長,我請教這個主計處吳處長、財政局李局長,這個一個是負責找錢的,一個是負責花錢的,那其實市長在施政報告的時候有提到,這個數字其實我有點擔心,這個我們稅收短收了80億元,短收了80億元,然後我不曉得這80億元這個要怎麼去來做這一個彌補?當然還有這個屬於這一個紓困,還有防疫的這方面,我先請教一下主計處處長,我們因為上半年度因為很多的活動因為疫情的關係取消,那你有沒有算一下這些取消的這些活動,大概可以省下多少經費?
吳處長建國: 上半年的話,整個因為疫情的關係有取消活動,大概會有4,000多萬元,4,300多萬元。
李議員坤城: 4,000多萬元。
吳處長建國: 對,活動。
李議員坤城: 4,000多萬元其實也不多,因為我們整年度的活動經費你說大概有多少?
吳處長建國: 大概有3億多元。
李議員坤城: 活動經費有3億多元。
吳處長建國: 對,3億多元。
李議員坤城: 這個上半年度才4,000多萬元,取消掉。
吳處長建國: 對,因為疫情的關係。
李議員坤城: 我本來想說如果取消了活動多一點也可以彌補一下,結果才4,000多萬元。
吳處長建國: 是,只有4,000多萬元。
李議員坤城: 那我們那個振興的部分,講新北市部分有3.9億元是屬於防疫,然後這個紓困跟振興是2.69億元,是不是?
吳處長建國: 是的,沒錯。
李議員坤城: 現在的防疫,因為疫情趨穩了。
吳處長建國: 這個部分是我們自己本身自己辦的。
李議員坤城: 對.我沒有加上中央的11億元,我是說我們地方的這3.9億元這已經全部花掉了嗎?
吳處長建國: 差不多,因為防疫現在是屬於後段紓困跟振興的,防疫的部分的話,大部分都已經花了,都已經支付。
李議員坤城: 紓困、振興才2.69億元而已。
吳處長建國: 對,這部分是到目前為止,那如果還有一些要新做的一些部分的話。
李議員坤城: 因為時間的關係,我請會後處長跟局長給我資料,不好意思,沒有讓李局長回答,就是說我們這個80億元的部分的話,當然你有提到40億元、40億元,那怎麼樣去做這一個這個彌補?主計處的部分的話,就是說如果活動沒有辦,然後這個未來這些錢省下來該怎麼處理?還有就是如果這個,因為我認為未來紓困跟振興的經費太低了,我老實講,因為這個其實是可以帶動這個我們新北市的經濟成長,紓困目前防疫的經費遠高於這個振興的經費,我請這個處長這邊回去再多了解一下,相關的我要的資料我已經有跟你們要了,麻煩再給我。
吳處長建國: 是。
李議員坤城: 好,謝謝。
吳處長建國: 沒問題,謝謝議員。
主   席: 接下來我們請林銘仁議員。
林議員銘仁: 那個財政跟主計兩位處長還是要請教你們,我先問第一個,我們收入說減少80億元。
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 然後我請主計,請教主計處,我們又增加了支出6.59億元嗎?對不對?
吳處長建國: 是。
林議員銘仁: 所以這樣子一來一往剛剛好短少了86.59億元,是不是這樣說?
吳處長建國: 應該是......
林議員銘仁: 對,這86.5億元......
吳處長建國: 增加的支出的部分是從我們自己......
林議員銘仁: 搬家的支出是不是從預算裡面,對不對?
吳處長建國: 是......
林議員銘仁: 預算裡面有編防疫嗎?有知道,我們預算在去年在編就知道會有武漢肺炎嗎?
吳處長建國: 防疫的話,有些我們是從現在的年度預算裡面,比方說是災損......
林議員銘仁: 我這樣講比較直接,那我們的那個,我們增加的6.59億元是從我們今年度的預算就已經編列裡面,從哪個項目支出的?
吳處長建國: 應該是年度預算,我們自己各局處他們的年度預算來調整的,這是第一個部分。
林議員銘仁: 是調......
吳處長建國: 第二個部分的話,是災害準備金,這部分的話,我們也會做支出,做這個防疫的支出。
林議員銘仁: 所以是各單位調整再加上災害準備金所擠出來的經費,這個是6.59億元,所以他本身不排擠到今年度的預算就對了。
吳處長建國: 對,我們是儘量就是從這個不排擠的。
林議員銘仁: 好,既然是從這樣不排擠原來的預算,那有沒有排擠到活動經費?
吳處長建國: 活動的經費是因為疫情的關係,他沒有辦法再辦......
林議員銘仁: 沒有,我講的因為你要從市庫裡面......
吳處長建國: 應該說不能說......
林議員銘仁: 原來的預算裡面去擠出6.59億元嗎?
吳處長建國: 對。
林議員銘仁: 這6.59億元你說從各個局處裡面自己去提列或是勻支跑出來的嗎?對不對?他的勻支是什麼?是哪些項目?你可以給我們嗎?
吳處長建國: 明細的部......
林議員銘仁: 可以一個明細給我們,沒有,你可不可以一個明細給我們?我想知道你的勻支的明細的來源,多久?
吳處長建國: 什麼?
林議員銘仁: 就是說這6.59億元從任何一個預算科目來,我們不管,反正就是說你哪一個預算科目可不可以列一張明細表給本席?
吳處長建國: 好的。
林議員銘仁: 多久?3天?
吳處長建國: 看是不是讓我們一個禮拜的時間去彙整?
林議員銘仁: 一個禮拜,那下禮......,今天是21日,那27日好不好?
吳處長建國: 好,可以。
林議員銘仁: 就是說你從哪一個哪些科目勻支過來的,這6.59億元?另外我們的稅入少了80億元,我請教我們的財政局我們的李局長,你對這裡少了80億元有什麼處理的方式?
李局長泰興: 這80億元當然是預估,我們未來的因應方式,第一個就是說在支出方面我們希望說有些有一些撙節措施,第二個部分就是說我們也希望中央能夠到時候,是不是能夠對地方的一些,因為疫情關係找地方可以協助。
林議員銘仁: 局長,你是希望說我們各單位各局處都能夠節支。
李局長泰興: 撙節。
林議員銘仁: 撙節,所以你準備請市政府撙節了多少錢?你預估。
李局長泰興: 這個主計處有......
林議員銘仁: 對,我沒有,我在講說你希望,因為財政,你找不到錢,他們一定沒有錢可以花,對不對?沒有錢可以用的時候,總是不可能開芭樂票,還是叫員工不要領薪水,所以我是說你這樣預估下來,我們市政府各局處要省多少錢下來?
吳處長建國: 是這樣,我跟那個總召報告,因為我們現在稅入的部分總共少了80億元,對不對?
林議員銘仁: 對。
吳處長建國: 那我們除了因為疫情關係,有多的活動款或者是說我們的一些採購的一些賸餘的話,我們做了一些,做了一個所謂的節流的一個措施,對各機關做的節流的措施。
林議員銘仁: 我這樣講,因為時間上的關係,你節流的時候是預估節流多少錢?
吳處長建國: 因為稅入這個部分,他也是一個,短少也是一個預估,所以我們是希望是說從各單位的經常門來能夠控管一定的比例來做為一個節流,最後的話,我們再看看整個歲入......
林議員銘仁: 好,我這樣講。
吳處長建國: 能夠短收多少我們再去做一個......
林議員銘仁: 吳處長,節流是你的專長,也是你最內行的事,所以我是想知道說我們財政既然少了80億元,他是不是可以列出財政局有哪些方法可以增加收入的方法?這是第一個,我們主計是不是同時相對併列你可以哪些預估,你剛才講的經常門要希望能夠節流,大概哪些科目可以節流也列一張表給我們,可以嗎?可以,那個主席就是27日之前就全部叫他們列給我們,可以嗎?
主   席: 好,請照辦。
林議員銘仁: 比照辦理,這個是第一個,另外一個我們昨天有一個新聞,希望說中央的紓困增加5億元,再撥5億元,我想請教一下,對,中央,他希望中央再加撥紓困金5億元,我請教一個問題好了,我們的審核核准的紓困金,我們中央有不給錢嗎?有沒有?中央有沒有錢不給我們?
吳處長建國: 這部分我們是協助中央辦理。
林議員銘仁: 因為欠債要還,中央該給我們的,你沒有去討,我來幫你討,沒有關係。
吳處長建國: 因為是我們現在的核定的這個比例,核定的比例是57%,總共有48,000多件到昨天為止。
林議員銘仁: 我跟你講,紓困是要有條件符合。
吳處長建國: 核定了28,000多件。
林議員銘仁: 我說符合條件中央有不給錢嗎?他訂的標準,符合條件中央有不給錢嗎?
吳處長建國: 我想社會局應該是這樣子,因為多了3億4千萬元。
林議員銘仁: 我是因為時間的關係。
吳處長建國: 我們現在需要3億4千萬元,現在只有3億2千萬元而已,他撥了3億2,100萬元。
林議員銘仁: 我知道,我是說因為中央訂的紓困標準你們審核過了,符合條件就應該給錢,假如說他今天不符合條件,你們要給錢你們也不可能給,所以我昨天我看到那個新聞,我很納悶,請中央再加撥5億元,所以中央不給錢所以再加撥5億元,還是說中央訂的標準有問題?
吳處長建國: 跟議員報告,因為我們已經核定已經要發的部分已經超過中央給我們的錢。
林議員銘仁: 我知道,你們5億元是從哪邊來?是你們已經申請人的名冊,我想說你列一張名冊可以嗎?已經核准一定要符合中央規定的數量,一個明細給本席好嗎?可以嗎?
主   席: 好,請主計去跟那個......
林議員銘仁: 好,那就一樣,這個比較快,就給你三天,好不好?下禮拜二,好不好?謝謝。
主   席: 請照辦,好,接下來我們請張維倩議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,請城鄉局黃局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
張議員維倩: 因為下午我的選區中和他是一個地狹人稠的地方,土地的價值相對就非常的高,國軍其實在我們那邊有幾塊土地,不知道局長你知不知道?
黃局長一平: 有一個福利站,還是有一個加油的這些相關......
張議員維倩: 你講那個福利站是永和,剛好大概在交界處,我們中和比較大塊的在那個我們俗稱叫牛埔,那個靠近灰磘彈藥庫附近,那邊有一個很大的一個那個軍營,一共我們中和有三處,兩處是在錦昌段,有一處是在大智段,聽說我們國軍為了要整頓這個閒置營區,好像有跟我們新北市政府有一些土地活化的合作,是嗎?
黃局長一平: 是。
張議員維倩: 目前合作,這個合作大概有個眉目了嗎?
黃局長一平: 有,我們已經在今年的年初簽了雙方彼此的合作協議書,後續我們會,現在正在委託當中,由我們來主動委託,就後續的規劃工作,規劃工作會針對這幾塊營區來就後續以都市計畫的方式來做調整,讓他可以以後來做活化。
張議員維倩: 他現在變更的進度怎麼樣?還順利嗎?
黃局長一平: 現在在招商當中,我們會找專業的委託者來做後續的這個規劃工作。
張議員維倩: 這個規劃工作有沒有要納入就是周邊居民的一些意見?
黃局長一平: 會,後續都會一起考慮進去。
張議員維倩: 因為那個土地這種東西本來就是很稀少的,如果真的要使用的話,本席強烈建議一定要把周邊居民的需求一起納入,不要我們自己好像辦公室裡面就直接把他規劃起來,一定要到現場詢問居民,甚至開開這個公聽會,讓居民來表達意見,土地珍貴,也是這個國軍的土地,所以我們一定要好好的來做一個規劃,我想請問一下,這個有沒有所謂的回饋空間?我們跟國防部有沒有所謂的比例分配?因為這國防部的地。
黃局長一平: 目前就是有考慮的是我們在永和帳務中心這一塊也是在這個範圍內,所以他在回饋上這一塊的這個考慮是有把他列進去。
張議員維倩: 中和這幾塊呢?
黃局長一平: 目前還沒有到整體去盤過,所以還沒有說把他整體的這個回饋的條件把他......
張議員維倩: 我收到的消息,是國防部占55%,我們市府占45%,所以這個比例我已經知道,所以我覺得局長對於這個東西可能不只是永和你要掌握,中和我們有3處,所以中和的地方你應該要更加的用心去了解,而且我們這3塊地都比永和的要大,我們分別就是0.93公頃、0.95公頃跟0.1公頃,永和那個是0.48公頃,跟我們中和相比那個算是稍微小一些,所以局長對我們中和的這3塊土地一定要更加的用心,我還想知道一下,因為那個有沒有做媒合?你們要做招商,你們有沒有做個媒合平台嗎?
黃局長一平: 那個是在下一步,因為我們規劃出來都市計畫程序完了以後就像你提到的,我們會有跟他去做,等於是做分配比例,我們取得的部分跟他後續由他取得回去的,他的這個招商的機制,就會由他那邊去研擬。
張議員維倩: 局長,你針對這個中和這三塊國軍要提供給我們這個土地,目前有什麼樣的進展?你提供一個報告給本席,好不好?因為很多鄉親在問,也希望這個土地可以來做一個活化,你這個報告大概多久可以給本席?
黃局長一平: 我們看能不能一個月的時間,因為我們現在也在......
張議員維倩: 一個月要這麼久。
黃局長一平: 因為我們現在規劃的工作才剛開始啟動招標,也就是說其實現在目前有的條件就是跟軍方簽的那份協議書而已,其他也還沒有進一步的細節。
張議員維倩: 所以現在目前算是紙上談兵而已,很初階就對了。
黃局長一平: 對,目前等於是雙方還沒有就剛剛你提到的我們現場,包括現場要實際上再去了解說地區的發展狀況,還有居民的環境條件的這個配合。
張議員維倩: 好,你說一個月我就給你一個月。
黃局長一平: 是。
張議員維倩: 提出一份報告給本席針對中和這三筆土地,局長請回,請一下那個財政局局長,財政局局長你好,我們市府有很多非公用土地,非公用的土地跟建物,因為想要做一些活化,據說我們這個這樣子的土地有4,254筆,如果活化的方式好像有提供給公家機關做公共的使用,或是這個撥移土地供長期運用或者是有維管的方式來做短期使用,我想要知道這個有沒有一個媒合的一個平台?
李局長泰興: 我們現在是這樣,如果是純粹是公家機關跟公家機關,譬如說像我們有需要什麼公托、托老這個部分,我們就會去找一些比如說閒置教室或者是閒置的廳舍,然後來讓我們社會局或那個衛生局來使用。
張議員維倩: 如果是一般民間他想要去跟我們這個公家機關來維管或是租用這個土地,我們是要用什麼方式?提出申請就好了嗎?還是怎麼樣?
李局長泰興: 應該是這樣講,如果是我們是非公用土地的話,一般民間如果要承租的話,如果是,還是要提出一個承租計畫。
張議員維倩: 承租計畫。
李局長泰興: 如果是那個公益團體的話,我們租金上會給他打折。
張議員維倩: 我有一個很大的疑問,我不知道大家有沒有去逛過街?其實那個遠東百貨後面有個地方,然後我覺得很詭異,就是他房子都很矮,然後都很破,那個是怎麼回事?
李局長泰興: 那個是這樣,那個是一個祭祀公業的土地。
張議員維倩: 祭祀公業的土地。
李局長泰興: 祭祀公業的土地,但是因為當初我們是,應該是這樣講,就當初政府其實是有徵收,但是沒有過戶。
張議員維倩: 有徵收沒過戶。
李局長泰興: 土地沒有過戶,那很早了,現在變成政府有,地上物我們是有使用權。
張議員維倩: 地上物有使用權,但是土地所有權我們還沒有拿到。
李局長泰興: 可是土地所有權是屬於祭祀公業。
張議員維倩: 因為那個地方算精華地段。
李局長泰興: 對。
張議員維倩: 我們怎麼會容任他荒廢在那邊,然後還一堆人在裡面偷丟垃圾。
李局長泰興: 應該是目前我們有,就是說因為他變成說之前已經徵收過了,現在我不能重複徵收。
張議員維倩: 這個程序是有什麼問題嗎?
李局長泰興: 就當初有徵收,但是那個......
張議員維倩: 沒有過戶。
李局長泰興: 沒有過戶。
張議員維倩: 是程序有瑕疵就對了,是嗎?
李局長泰興: 對。
張議員維倩: 這要好好追究一下,為什麼會發生這麼烏龍的事情?
李局長泰興: 這不是個案,全國也有類似的案件。
張議員維倩: 是,可是那個是一個很精華的地段,還是不想要看到他這樣子荒廢,尤其是發生這麼弔詭的事情,這個看看有沒有什麼資料可以提供給本席?
李局長泰興: 好,我那個會後。
張議員維倩: 你一週之內提供給我,我看一下那個怎麼回事?謝謝。
主   席: 請財政局照辦,接下來我們請陳世榮議員。
陳議員世榮: 謝謝主席,本席想請我們財政局長、主計處長。
主   席: 請兩位局長上報告台。
陳議員世榮: 本席想請教就是說這次因為武漢肺炎的關係,中央、地方從防疫、紓困、將來振興都要上下一心合作,對不對?
李局長泰興: 對。
吳處長建國: 是。
陳議員世榮: 但是因為在這個武漢肺炎從防疫到紓困,包括未來的振興要花很多的錢,當然有中央也有補助我們地方,但是我們地方有很多的,包括財政局這個稅收就短收了80億元,那我們增加支出的,包括我們防疫的經費,我們市府就增加了多少?6.59億元。
李局長泰興: 6.59億元,是。
陳議員世榮: 對,那這個錢怎麼來?都沒有交待清楚,你們自行調整,你像剛剛幾位議員問的,你們只是把項目要調整出來提供給議員,本席是認為進一步要回歸到預算法來處理,根據預算法規定你法定歲入特別短收的時候,你財政局要去籌劃怎麼來這個,你這個有沒有計畫?怎麼抵補?
李局長泰興: 跟議員報告,這個部分我剛剛處長有提過,我們現在就是當然這80億元稅收是預估,等到下半年如果說整個一個疫情的那個影響越來越,趨勢越明顯,稅收的狀況那個短收的狀況越來越就是說,越明朗的時候,我們會把到最後大概會有增......
陳議員世榮: 沒有,照規定你要提出計畫,對不對?
李局長泰興: 對,抵補把實際......,會把實際的減收數額會提供給主計處,那主計處這邊就會有一個節約措施出來。
陳議員世榮: 這個抵補計畫出來,你到底短收了多少?你哪些施政項目要延後或是暫時終止,你要提追加(減)預算才對。
李局長泰興: 跟議員報告......
陳議員世榮: 照道理講你要提追加(減)預算,不是這樣子挪來挪去。
李局長泰興: 跟議員報告,這個是這樣,第一個在預算法70條規定,就是說在中央的話,他是可以由行政院提出預算財減計畫,然後來處理,除非說有重大,歲入有重大短收。
陳議員世榮: 重大短收80億元,不算重大嗎?
李局長泰興: 跟議員報告,其實這個部分80億元到時送不送,因為我剛報告過......
陳議員世榮: 這個數字是你們市政府提供出來的。
李局長泰興: 對,這個是一個預估數。
陳議員世榮: 對,預估數也是你們提出來的。
李局長泰興: 對,然後我們說這個部分......
陳議員世榮: 短收80億元不算重大短收嗎?你不需要根據預算法81條來辦理嗎?
李局長泰興: 這個部分到底要不要辦追加(減)預算,我們還是要等到整個稅收短收的情況比較明朗之前。
陳議員世榮: 稅收都年度終了了。
李局長泰興: 沒有,然後我們等到這個整個狀況我們再跟主計處討論,他那邊整個一個經費的一個撙節措施有沒有辦法來彌平這樣,第二個部分也許我們中央......
陳議員世榮: 不是,你那些刪減的項目、凍結的項目、施政的項目,本來就要透過追加(減)預算來辦理,不是這樣子你們自己挪來挪去。
吳處長建國: 報告議員,那個預算法裡面所規定,對於預算不管是編列,還是執行的彈性,追加(減)預算其實只是其中的一個部分,我們原預算的一個調整支應跟挪用,還有所謂動支的災害準備金,特別預算,當然地方,他地方有特別預算。
陳議員世榮: 你包括那個6.7億元,市政府自己......
吳處長建國: 那79條裡面所提到的那個追加(減)預算那個部分,事實上他有四個要件,大部分都是依法律,都是用依法律,我們的話,如果......
陳議員世榮: 預算81條就是法定歲入特別短收就要財政部提計畫。
吳處長建國: 對,那個是......
陳議員世榮: 這個抵補的計畫,然後報議會辦理追加(減)預算。
吳處長建國: 對。
陳議員世榮: 對。
吳處長建國: 追加(減)預算,對,追加(減)預算基本上他還是在法律的架構底下,那我們的話,他只是其中一個選項,所以我們原來的,我們現在選擇用節流措施,如果能夠處理的情況之下,事實上是不必要去辦追加(減)預算。
陳議員世榮: 那個是你們的認知,你至少我跟你講,從防疫、紓困、將來振興,我想議會都會支持,但是我們還是希望你透過追加(減)預算的程序來處理。
李局長泰興: 跟議員報告,其實目前災害防救法的有一個規定,就是說為了一個災害防救的話,其實我們在各科目間跟機關間的經費是可以流用的,所以說剛剛主計處是在講是說,如果是......
陳議員世榮: 這個是傳染病防治法,你跟我說災害防救法。
李局長泰興: 那個是災害......
陳議員世榮: 對不對?你竹竿裝菜刀。
吳處長建國: 沒有,那個防疫的部分的話,也適用於那個災害防救法,這個部分的話,中央曾經解釋過。
陳議員世榮: 這個部分你們去思考一下,另外有關中央的補助款,那個紓困的經費,我們要不要配合?市府要不要一定比例的配合?
吳處長建國: 他分兩個部分,一個是紓困的部分的話是,如果是協助中央辦理的話,他是全部經費我們只是代收代付這樣子的一個。
陳議員世榮: 對,我知道。
吳處長建國: 那如果是我們自己辦理的部分的話,那是他如果有需要補助的話,那個配合款並沒有說一定的比例。
陳議員世榮: 沒有比例,那有沒有?那你們這個也不需要......
吳處長建國: 如果,我們當然是希望,我們中間過程......
陳議員世榮: 需要提墊付嗎?現在我們議會都沒有看到,只知道你們在紓困、防疫經費這樣挪來挪去,議會都不知道,連個書面報告都沒有,所以說本席進一步要求你要辦追加(減)預算,你歲入短收80億元,這個等於法定歲入的特別短收你本來就要提追加(減)預算來處理,好,時間已到。
吳處長建國: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來我們請張錦豪議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,請水利局長,謝謝,局長,你應該知道我一直很關心我們基隆河沿岸的自行車車道,不管是右岸、左岸,最近我們基隆的方向的那個古道風華也很順利,大家成為一個很熱門的一個休閒打卡的一個景點,很感謝,接下來有幾個部分也要再拜託局長多重視一下,包括現在已經,聽說已經完工的從南陽大橋到南港這一段的左岸,聽說已經完工了,所以這個是你們提供給我的資料,從南陽大橋這邊一直經過北山大橋往南港這邊,我們新北市做的很好,完工了,沒錯,在等驗收。
宋局長德仁: 驗收中,驗收,在辦驗收。
張議員錦豪: 但是這個虛線這邊應該是臺北市的範圍,是不是?
宋局長德仁: 是,應該是。
張議員錦豪: 南港,聽說這邊是不是要跟臺北市的一些,就是我們不是專用道,變成要跟他們的防汛道路一起共用,就是虛線這裡。
宋局長德仁: 對,應該是。
張議員錦豪: 所以這個部分我們新北市做的很好,我們有一個專用道,經過我們的左岸然後到經過北山大橋一直到南港這邊,可是他這個虛線部分是臺北市的部分,他必須跟他們的防汛道路一起共用,就是會有一些人車爭道的問題,這個部分可能未來希望可以做的更完美的話,還是希望有一個比較安全的一個騎乘自行車的空間,在這裡也是肯定,因為這一次聽說也在時間內我們有把他完工。
宋局長德仁: 是。
張議員錦豪: 這個部分應該近期內就會跟大家宣布可以讓大家去騎乘。
宋局長德仁: 大概下個月應該會開放。
張議員錦豪: 下個月應該就會公布,這個也是中央也是有補助我們。
宋局長德仁: 有。
張議員錦豪: 體育署。
宋局長德仁: 對。
張議員錦豪: OK,這個再拜託,就是未來銜接的界面希望可以讓他更安全,再拜託,下一頁,這個是往北基隆的部分,右邊是古道風華,原本就是在通行中,可是之前也是遇到一個狀況是也是要跟一些防汛道路,這長興街二段那邊也是要人車,中間這一段,跟其他的車輛機車共用,所以我們市政府去規劃這一段,也開工了,沒錯吧?
宋局長德仁: 對。
張議員錦豪: 這個時間上大概會多久?就是這一段長興二段我們自己的自行車段。
宋局長德仁: 是那個,報告議員,我對這個位置,我們現在有兩個標案正在做,大概跟議員報告一下,一個是五堵貨場高速公路橋的。
張議員錦豪: 對,這裡就是。
宋局長德仁: 北側的這個,這個3月2日已經開工,大概今年的年底會完工。
張議員錦豪: 年底會完工。
宋局長德仁: 對。
張議員錦豪: OK,所以這個也是有中央補助,我記得這個也是前瞻計畫也是有補助我們新北。
宋局長德仁: 對,大概都是55、45的樣子。
張議員錦豪: 好,OK,這個再拜託,就是剛講往南港的部分,這個往基隆的部分,下一頁,這個會比較,問題會比較大一點,這個是在大概靠近我們就是汐止社后然後往康寧街,現在樟江大橋那一段,就是這邊是人口稠密區,下一頁,這裡有經過幾個大社區,像生活大國、長堤,下一頁,這旁邊是一個蠻大的像長堤跟生活大國,所以他的社區比較突出來一點,所以必須要有一個比較可能懸掛式的一個自行車道,這個你們好像都有把他考量進去,這個技術上沒有問題。
宋局長德仁: 有。
張議員錦豪: 這自行車道可能會變成是在比較靠近,有幾個地方會比較靠近河道。
宋局長德仁: 也會利用那個金龍抽水站那個步道去連結。
張議員錦豪: 對,所以還有下面這裡好像也是有一些部分都需要去克服、去溝通。
宋局長德仁: 是,還有未來也會接那個他們養工處現在在做的那個福德一路到康寧街的那一段去做連結。
張議員錦豪: 好,下一頁,這個請工務局長拜託一下,這裡需要請兩個局長一起努力,因為我們從那個金龍抽水站,從生活大國、長堤社區那個往上接康寧街,現在在做康寧街的拓寬工程,拓寬工程旁邊應該會有一些腹地,可以讓人行或自行車來做一個專用道,我們希望在這一次透過在拓寬的過程中把自行車道納進去,我們從下面的金龍抽水站那邊然後一直往上游,往上游現在就虛線這邊,應該是康寧街在做拓寬工程,我們從這個橘色這裡,然後一直往上去銜接到樟江大橋,這裡需要工務局來協調一下,去整合一下,因為你們正在做康寧街的拓寬,還有一些像橋下這裡腹地比較窄,他自行車道如果從這邊經過的話,可能會壓縮到排擠到那個汽車的行駛,所以這裡......
詹局長榮鋒: 這個部分跟議座報告,康寧街拓寬工程我們現在正在進行,北側人行道我們現在已經做差不多,現在南側正在做,南側拓寬的話,就變成要打棧橋,因為有拓寬出去,現在也開始在施作PC樁這些,南側原則上我們就增加兩米半的人行道。
張議員錦豪: 是。
詹局長榮鋒: 兩米半人行道是夠人行跟自行車道設置,沿著康寧街拓寬這一段。
張議員錦豪: 好,這裡要拜託兩位局長,就是針對這個部分,現在還有一個契機在,康寧街在做拓寬工程把他納進來,生活大國旁邊這些像基隆河會比較突出來的部分,請水利局這邊幫我們把他設計進來,然後去銜接康寧街拓寬工程這樣子,中間可能這個橋下比較窄,這裡可能大家去想一下,你們是專業的,再拜託,謝謝。
主   席: 接下來我們請李倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝主席,我一樣請那個我們水利局局長,不好意思,我應該早一點講,你就少走幾步路這樣,辛苦了,局長,這個你邊走我邊講,來,我們先看一下那個,局長,這個照片我剛剛大概一個小時前我那個助理去拍的,事實上鴨母港溝的這個議題應該這陣子從3月中油漏油之後,你們應該就已經就有在關注,也是這個今天這個可能雨又比較大,然後附近的這個居民又打電話到我服務處,其實事實上他們,因為我服務處就在附近而已,然後他就講說不是才又清過而已嗎?怎麼看起來又有浮油了?因為這個可能我助理照不是很好,你看的到那個黑黑的那個地方的話,就是又是浮油,我不知道說你們上次清理過,因為我知道之前第一時間坤城議員跟淑芬委員他們都有去關心,你們也說是因為中油他的那個油管漏油的關係,但是後來你們清理過了一陣子之後又有民眾反映,然後那個時間也有議員介入去關心,你們第一時間中油是說是柴油,可是後來第二個時間再漏油,就是他們講說看到的那個這個上面的這個油去檢測之後,並不是你們所說的柴油而是一般的油漬,所以可見那個應該是說這個污染源應該就是我們一直在反映的就是說,你們不斷的在整理整治的過程都是在針對下游的部分,其實很多的污染源是在上游的工廠,每次講到這個問題的時候,你只能說我們就是請環保局這邊多加注意,然後請那個上游的工廠這邊就是做好該做的一些這個環保的工作,可是每一次只要下大雨就會有這種狀況發生,我覺得這個鴨母港溝一直陷於一個兩難的狀況,你沒有水的時候他底泥太多,然後就會變成一個就是蚊蟲的一個孳生的一個場合,不然就是惡臭,有水的時候,你好像就一定會把那個上游的一些污染源也帶到下游來,我不知道你這個,而且鴨母港溝的這個問題不管是惡臭或者是說這個污染,其實地方的議員或者是說我們已經追了大概將近10年的時間,這10年你們也花了非常多的經費,然後也想了非常多的辦法,最近你們又弄了一個花了5,500多萬元做一個補水、注水的一個疏浚工程,對不對?我不知道說這個到底對於現況到底有多大的一個幫助?在過程中我們也曾經討論過好像一個比較好的辦法就是做子母溝的方式,但是好像沒有用在我們鴨母港溝的後來的改善工程裡面。
宋局長德仁: 有,現在就是子母溝的方式。
李議員倩萍: 現在是子母溝的方式嗎?
宋局長德仁: 我可不可以說明一下?
李議員倩萍: 可以。
宋局長德仁: 跟議員說明,鴨母港溝目前長福橋以下,長福橋那邊有一個那個污水的截流。
李議員倩萍: 就是最近才完成的那個。
宋局長德仁: 沒有,那個是本來就這樣,鴨母港溝上游因為沒有辦法,蘆南的那個開發還沒有確認,三重的污水還在接,長福橋以下其實現在是沒問題,晴天一定沒問題,下雨,因為下雨的話,截流站就會關閉,所以水就會溢過長福橋那個堰,所以等於而且很多工廠,講實在話,趁下雨的時候他就偷排,所以就可能會有像議員講的這種狀況出來。
李議員倩萍: 你知道這個狀況,下雨的時間或者是說在梅雨季節,只要是說氣象報告告訴你們要下雨了,你們應該這個稽查人員就要機警一點,這個是真的只是到每次只要一下雨的時候,一有雨水的時候一定是這種狀況。
程局長大維: 是,跟議員報告,那個環保局目前正在列管工廠,我們都有在做清查,議員你提到就是針對於有些豪大雨要發布的時候,原則上我們除了這個稽查員之外,我們會協請我們的這個河的巡守隊,針對這些列管的岸家的這些廠家能夠去加強做控管。
李議員倩萍: 你們每次都這樣講,但是呈現出來的結果都不是很好,所以可能有待加強,好不好?局長你剛剛講說子母溝的部分,你們已經有做了,我可以預期怎麼樣的一個成效呢?照你這樣講就是上游的部分,如果蘆南、蘆北那邊還沒有辦法的話,你做子母溝好像在我們現在也沒有辦法看到他的一個成效。
宋局長德仁: 我跟議員說明,我們鴨母港溝本來這幾年在做就是長福橋以下的部分去做營造,然後就是晴天能保證,因為他是靠污水截流,把污水截走然後那邊是引清水,長福橋以下我們現在我們也可能也會去做一個子母溝,我們現在在規劃,希望長福橋那邊水流能夠順暢一點。
李議員倩萍: 所以你的子母溝其實還沒有整段完成就對了,你只做部分。
宋局長德仁: 長福橋以上沒有。
李議員倩萍: 這個有規劃什麼時候要做嗎?
宋局長德仁: 有,我們現在正在規劃,我們希望爭取中央,然後希望蘆南的重劃可以併入,三重這邊的污水也在接,我想這個先讓他,子母溝先讓他比較不臭。
李議員倩萍: 因為之前跟你們討論的時候,聽起來感覺子母溝他是一個真的比較可以去改善的一個辦法。
宋局長德仁: 比較沒有味道。
李議員倩萍: 對,比較能真的確實去改善的一個辦法,沒關係,你這個會後就是你這個期程你們預計要做的這個給我一個報告,好不好?
宋局長德仁: 是。
李議員倩萍: OK,好,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝。
主   席: 接下來我們請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席好,我們請環保局程局長,局長好,在我們新北市29區當中有非常多的環保清潔人員是我們原住民的族人,包含今年淡水區的模範母親洪秀英女士,他是阿美族人,或者是本席的家人,我的父親本身也是,環保局從105年開始,我們做了各區清潔隊人員概況的分析,這個資料本席也有特別去看,其中我們對於原住民族人所占的比例開始進行了一系列的統計,105年在我們所有新北市的清潔隊中,原住民的比例是1%,106年是2.23%,107年是2.69%,本席首先想請問局長,這樣子的統計比例有沒有包含我們所謂的擴大就業的人員?
程局長大維: 跟議員報告,目前我們統計新北市我們的清潔隊員裡面原住民族的比例應該是3.56%,我可能再確認一下這個數字。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那是108年嗎?
程局長大維: 現在最新的是3.56%。
馬見Lahuy.Ipin議員: OK,局長你答非所問,我問的是有沒有包含擴大就業人員?
程局長大維: 當初我們是沒有含這部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,不包含,OK,好,謝謝局長,這些年原住民的隊員比例的提升,主要是因應我們新北市政府訂定的保障原住民族就業自治條例,其中只要每滿50個人就應該要有1名是原住民族人的規定,如果我們換算成百分比,也就是說2%的保障比例,環保局的做法在近年隊員的招考名額設定在10%名額為目標,做為我們原住民族的保障,這樣對嗎?
程局長大維: 是,沒錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,請問局長這樣子的保障制度會不會繼續下去?
程局長大維: 目前會繼續下去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 目前會繼續下去,很好,所以我們自治要點要求的比例到了就不會取消,是這樣嗎?
程局長大維: 對,我們一樣會維持10%的比例。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,本席另外對照了環保局的統計年報,從我們新北市升格之後,環保局接管了所有原本各個鄉鎮市所屬的清潔隊,我們為了要配合業務的調整,我們所有新北市的清潔隊人數從接近6千人,逐年調降到大約穩定維持在5,200人左右上下,是不是?
程局長大維: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,對照前面所提到的人力概況的資料試算,在正式的隊員當中原住民族人的人數,105年有51人,106年有119人,107年有139人,未來在這樣子的保障機制下面,我們正式的隊員族人的比例會趨近於百分之百,有就是500個人,我們大家都知道清潔隊員的報考資格是設籍在新北市,而且要具有國小以上的學歷,他就可以報名,是不是?
程局長大維: 是,沒錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,這個報考資格相當重要,馬見的族人,我們新北市的原住民族人可能因為歷史的這個嚴格,很多種種的因素,我們所有的族人大多數教育程度不高,所以為了我又要工作要這個穩定的工作,所以會選擇報考清潔隊,很大部分就是因為報考清潔隊的資格要求其實並不多,但是我們原住民族的退休年齡,也就回溯到昨天我特別質詢社會局長,我們退休的年齡跟多數的族群規定是不一樣的,局長你知道原住民族的退休年齡是幾歲嗎?
程局長大維: 我印象中好像是55歲,是不是?
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒錯,就是55歲,現在工商的社會不同於過去的時代,在55歲年齡退休,晚年的生活我也不想造成我子女過多的這個負擔,所以就會多數的族人會選擇勢必投入所謂的二度就業,沒有好的學歷,他在社會上又沒有其他工作經驗,像這樣子的中老年的原住民族人要怎麼辦?他怎麼樣在競爭的勞動市場中可以脫穎而出?這個是我們的課題,局長,所以本席就翻閱了很多新北市政府包含這個預算,包含這個市政報告,包含所有各種項目,原來答案還在我們的環保局內,怎麼說呢?我們環保局有相當多的培訓機會,我們有哪些培訓機會?局長。
程局長大維: 如果是對於清潔隊員部分的話,第一個是他的駕駛,因為他要屬於職業駕照,所以我們都會鼓勵同仁去受訓,第二個應該會有我們像有一些抓狗車的操作訓練或者是相關消毒的訓練等等,都是在我們裡面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 很好,局長,我來羅列給你聽,大致上例如我們有職業大客車、有挖土機、有抓狗車、還有鏟裝機等等,這些都是能夠做為族人未來謀生的技能,而且還有執照,在這邊我特別希望懇求我們的局長,為我的族人請命,希望我們新北市政府的環保局能夠善待我的族人,讓每一個在環保局服務的族人都能夠享有這個機會去參與這些培訓,可以嗎?局長。
程局長大維: 是,假如對工作有幫助,同仁工作也能夠開心,原則上我們一定會全力達成。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長這個你上任,這應該是第一個會期。
程局長大維: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,質詢時間還有1分鐘,本席利用這些時間給你做一些你的理念闡述,好嗎?
程局長大維: 好,原則上來講,環保局工作他其實跟民眾的生活蠻切身相關的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
程局長大維: 不管是清潔隊的清潔維護也好,或者是我們一些污染防治也好,我想說這樣的工作畢竟會有不同的角色扮演,有些是屬於服務性質,有些可能是需要做中間的折衝協調的,環保局的工作原則上我還是以服務民眾為主,我們會全力來執行,讓同仁的工作,同仁的場域環境能夠安全,這是我們的目標。
馬見Lahuy.Ipin議員: 很好,新北市就交給你了,我們都拭目以待,局長辛苦了,主席,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請蔡錦賢議員。
蔡議員錦賢: 城鄉局局長,謝謝主席,局長,那一天因為時間不夠用,所以跟你也講不大清楚,所以現在跟你再講一次,我們106年5月就開始辦理會勘,107年就有規劃150萬元的規劃,那麼你看107年我們規劃那個委託那個辦理土地撥用程序,你看你們這個還有函請中央協助並同推動代辦工程,還有你們府內也有地方說明會,府內各單位提出空間需求,但是我跟你講,你們要聽聽民眾的需求是什麼?你們內政、財政收支小組會議,你們財政你說你到底要做什麼?比如說我們要蓋那個這個財政的這個土地,國有土地占三分之一,我們市有土地,這個是我們財政的三分之二,他占三分之一,他社會住宅要蓋三分之二,怎麼會有道理?這樣有理嗎?我們地方說明會就開了幾場,才開一場,民眾的需求是什麼跟你說的很清楚了,來,你看民眾就是說1樓到3樓,托老、托嬰中心,4樓、5樓他那個不是很大間,市民活動中心,市民活動中心要辦什麼?辦一些這個銀髮俱樂部、老人共餐什麼的,所以他的活動空間不夠,所以才用4樓跟5樓,我們長照可以用6樓跟8樓,這是我們三分之二,按照三分之二的分配,我們可以辦這些事情,9到12樓,3層樓給他青年住宅,我的建議,那時候給你的建議就是說,我們青年住宅都蓋一大片,你那裡才3層樓而已,給那些青年住宅住在那裡有什麼意思,年青人住在那裡,你還要地下室挖很深,他要停車要有那個,我們這個長照都不用停車的,這個都不太需要停車,市民活動中心也沒有什麼停車,而且托嬰、托老也沒有什麼在用車,所以我們地下室可以蓋少一點,來設備這些,我們的錢可以減少,所以我們地方的需求就是這些,你的比例你不能,我們的比例拿去給中央用,這樣就不對了,所以這個分的很清楚,你地下室蓋4層樓,那個費用很高,你知道嗎?我們2層樓,車這些讓他們用就足夠了,我們減少2層樓,那個費用就減少很多,你知道嗎?可以省一點,所以我希望說我今天提出,希望你們這樣去做,你如果說一定,中央一定要,國有財產局一定要我們蓋青年住宅、社會住宅才可以撥用,長照不行嗎?長照也是中央要照顧的,所以這個問題,我們財政跟我們這個城鄉這個局長,你答復我一下,我這個問題要怎麼做解決?拖了這麼久,拖了三年多,不能夠確定要怎麼做,你答復一下。
黃局長一平: 好,跟總召報告一下,目前這個案子其實在談這個幾樓、幾樓,還有這個原先的這個規劃的樓層,都是因為我們這塊地本來就是中央目前有在做這個相關的社會住宅的補助的這個過程中,他是屬於一部分的國有地,如果可以來做為規劃社會住宅使用,我們就可以跟他申請這一筆費用來做相關的規劃工作,規劃工作當然就會有一個這些相關的一些預估的這個面積需求出來,但是這個面積需求出來沒有一定,沒有一定,但是當然要有一部分的成分是要做社會住宅的這個空間。
蔡議員錦賢: 一定要做嗎?
黃局長一平: 一部分。
蔡議員錦賢: 一部分,好,你按照三分之一的分配,好不好?
黃局長一平: 所以後面跟總召報告一下,目前我們還在統計各單位的需求,因為各單位的需求的量也不是說我規劃出來以後各單位就要照規劃出來的量要去做後續的,他們的維管還是會各單位依照他們的需求來訂定,相對就會有併入他的空間,也因此譬如說市民活動中心目前民政局給我們的這個彙整的資料是225平方公尺,另外有公托需求的社會局後續也會給我們一些相關的資料,所以現在還在彙整這個各單位的資料當中,我們要依照各單位的需求面積去做分配。
蔡議員錦賢: 好,主席裁決一下,拜託局長你來號召這些有關單位,找一個時間我們來好好溝通一下,好不好?大家來溝通一下,不然你沒有溝通,他說有沒有需求,等到什麼時候有需求、沒有需求,我要聽他們說一下。
黃局長一平: 跟總召報告,目前因為這是屬於公有建築,會有一個聯審小組的會議,這個是府級的會議,這個超出我的這個主持的這個權限,所以府級的會去做後續的這個協調跟做整個的各需求單位的了解跟確定,這個我們府級現在有在做。
蔡議員錦賢: 沒有,我們稍微溝通一下,我也要對地方交待,三年多了,地方一直問我,我也不會講,後面被人家罵的要死,總是你們要跟我溝通一下,讓我對地方要有一個交待。
黃局長一平: 跟總召報告,因為你在昨天有提出來說給我們一個月的時間去做評估報告給你,所以我們就以昨天的那個會議的紀錄,我們就一個月會跟你做這個後續結果的回報。
蔡議員錦賢: 那時候裁決一個月以內我們溝通一下,這樣好不好?那一天有裁決,今天還要不要再裁決?
黃局長一平: 不用。
蔡議員錦賢: 不用,好,那一天裁決,我們就溝通一下,好不好?好,謝謝。
主   席: 好,會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時38分
          主  席  白  珮  茹