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第3屆第1次定期會108年04月22日會議紀錄
主   席: 上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告出列席請假情形:今天沒有人請假。今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,首先我們請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,35號黃林玲玲發言,我是不是請我們財政局長上報告台,謝謝,我們李局長,謝謝你。
主   席: 好,請財政局長上報告台。
李局長泰興: 議員好。
黃林議員玲玲: 李局長,現在跟你共同探討研議的問題,就是我們新莊派出所公辦都更要何時才能風華再現?因為已經好幾年了,但是我不曉得有沒有進度?可能你都在暗中自己在好好做努力,但是你都沒有讓外界了解說到底現在的進度是怎麼樣,但是我們身為新莊人,我們很關心新莊區的整個都更的進度到底是有推動還是沒有推動?我想我們實施者皇翔建設他正依第二次專案小組會議所提議的修正計畫書的內容,有沒有修正?
李局長泰興: 有。
黃林議員玲玲: 有修正,修正哪一方面的?
李局長泰興: 最主要是整個一個那個量體,還有它本身的一些設計,因為我們現在武德殿那一部分已經列為歷史建物,那因為歷史建物那一部分已經確定了,所以這一部分他要配合武德殿那個部分要做一個修正。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,我想你們現在就是說修正計畫書的內容,但是你都沒有對外宣布,所以我們也無從了解,但是我們現在想了解一個問題,因為這個是我先祖父在日據時代當新莊郡守的時候所建設的,所以我也滿關心的,所以我們社會住宅的都更,社會住宅的規劃變更介入以後,都更後是停滯不前,所以我剛剛有了解,你有解釋過說你都有在暗中有進度,有在作業,所以非常感謝你,那我想請問,都更的重劃合議的內涵是不是有做任何的變更?內涵有沒有變更?
李局長泰興: 內涵目前沒有,就是還是照原來的戶數,那像社會住宅還是保留369戶去做社會住宅,整個內涵是沒有變更。
黃林議員玲玲: 因為這個是文德段的508地號53筆公用市有土地,因為他要興建2棟大樓,一個是27樓、一個是32樓,對不對?
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 那27樓是面鄰老街的,27樓是重現巴洛克風格的建築,我們是希望這樣子,但是是不是要照這樣的風貌來建?
李局長泰興: 對,目前還是照這樣的方向在規劃。
黃林議員玲玲: 好,那還有就是說214巷那邊有做一個就是說我們興建歷史文物館有605坪,同時把武德殿原貌重現,是不是也照這樣的進度來執行?
李局長泰興: 對,目前都是照這樣的規劃在執行。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,我想更要展現出我們所謂新莊老街的沿革,我想你不是新莊人你不清楚,不過新莊老街的沿革就是清領時代,就是清朝時代的碼頭,在新莊老街那個地方也是日據時代的郡役所,那郡役所就是警察局,還有就是武德殿現在是捷運系統,最後本席希望市府團隊就像融入社會住宅方案,你也提過社會住宅方案,我也曾經請教過你,你說還是照樣369戶,對不對?
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 369戶,那也不要講老街的原貌全盤推翻,我想即使是有這樣子的一個規劃也不要全盤推翻,但是我現在想請教你一個問題,就是說最近有一個很震撼的訊息,就是說這個都更案被文史工作者列為歷史古蹟建築,有沒有這麼一回事?那未來都更案,如果說真的是有這麼一回事的話,你如何因應?
李局長泰興: 跟議員報告,目前就是新莊派出所,就是以前那個郡役所,是有文史工作者他建議是列為那個歷史建物,那這個歷史建物目前只是列冊追蹤,但是是不是正式列為歷史建物,還要經過文資小組來審查,那目前文資小組的開會還沒有定案,當然我站在市政府的立場,我們希望就像剛剛議員講的照原計畫還有保存我們老街風貌情況下,續繼推動這個整個一個都更方案,所以我們也會不斷的在跟我們文資委員還有在地的民眾多溝通,我們當然是希望雙贏,就是說這個案子能夠繼續走下去,繼續執行,那當然在考量大家對在地的一些歷史的感情,我們也希望看怎麼來讓那些歷史的建物能夠像武德殿那樣風華再現,這個是我們一直在努力。
黃林議員玲玲: 那現在的話我期盼你,如果說文資委員他們經過討論以後的結論是什麼,你也要事先讓我先了解一下,好不好?
李局長泰興: 一定,一定先跟你報告。
黃林議員玲玲: 因為我要了解說到底他們面對這樣是怎麼樣,未來他們如何的因應跟規劃,這都更案是照樣的執行還是說另外有變化,我想請局長,因為你是相當有用心、很認真的局長,我很佩服你,不過我也希望能夠按照文資委員的意見來給我們做一個回應,好不好?
李局長泰興: 好,是。
黃林議員玲玲: 謝謝你,謝謝局長,感恩。
李局長泰興: 謝謝議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,多謝,感謝。
主   席: 謝謝黃林玲玲議員,再來請宋明宗宋議員,謝謝。
宋議員明宗: 謝謝召集人,我請環保局局長。
主   席: 請劉和然劉局長上報告台,謝謝。
劉局長和然: 是,議員好。
宋議員明宗: 局長,我們上個禮拜看到我們的氣候變化異常,都是下雷大雨,我有看到我們站在第一線的清潔人員在收垃圾時間,有些雨衣不透氣等等,包括安全性的問題、包括反光等等的問題,那本席也在去年建議我們環保局,也經過我們新北市政府我們的市長跟我們環保局局長的大力支持,包括我們議會的全力支持編列了我們的透氣雨衣,那我們去年預算也過了,那我想我們清潔人員是站在第一線,那我們編了透氣雨衣能夠跟警察所使用的雨衣一樣,我想已經編列完成,那有看到最近下那麼大的雨,我想要了解整個的進度,雨衣的編列進度好不好?
劉局長和然: 好,謝謝議員,也謝謝議會的支持讓我們這筆預算順利編列,也順利通過,那目前我們已經招標完成,這時候在套量,開始在套量,因為那個跟大小有關係,所以我們現在所有區隊已經開始進入套量階段,所以算是很順利在進行。
宋議員明宗: 確定嗎?
劉局長和然: 確定了,各區隊都開始在套量。
宋議員明宗: 因為有些我們第一線的清潔人員也有在問我說到底編列這個透氣雨衣跟警察所使用的這種執勤的......
劉局長和然: 就是說可以透氣,不要說裡面悶住了那種。
宋議員明宗: 對,我想如果真的編列,那也已經在套量了,我想是不是說在最快的時間內讓我們執行第一單位能夠享用跟警察一樣的一個執勤的,不要說在下雨的時候,外面下雨是溼的,裡面也是溼的,這樣好不好?
劉局長和然: 好,這個我們會儘速的來辦理,好不好?
宋議員明宗: 好,我也代表第一線來謝謝我們環保局長。
劉局長和然: 謝謝議員,謝謝。
宋議員明宗: 那我想請地政局好不好?局長。
主   席: 好,地政局康局長請上報告台,謝謝。
康局長秋桂: 是,議員好。
宋議員明宗: 局長,有關那個以前十八甲的重劃,就是泰山的十八甲重劃區,是在94年完成到今也將近14、15年,那整個完成的時候,我們一些公共設施包括很多座的公園,比如和平公園、福興公園、福泰公園等等的一些公園,之前我們也非常感謝局長,在那個同興公園也用重劃基金來修繕整個公園,那因為歷經15年,我們十八甲重劃基金有限,那整個基金的使用已經沒有經費,那整個公園損壞,包括淹水等等問題,上個禮拜我也跟我們工務局、民政局還有景觀處協同去會勘,那會勘的時候,他們想要用重劃基金,我跟他們說重劃基金已經用完,那是不是我們這些公園已經都壞了,有沒有辦法來修理?是不是說養工或是哪個單位能夠來修繕這個公園?
康局長秋桂: 跟議員報告,因為我們泰山的重劃區是比較早期的,就像議員說的已經經過了十幾年,所以有些公設都已經壞了,所以它的基金的部分在去年差不多都用完了,現在就是說如果確實公園有需要修繕,是不是就是我們針對公所提上來的部分,公所、景觀處還有我們地政局,我們共同來研議看怎麼樣協助找經費來協助它做修繕,好不好?
宋議員明宗: 可以這樣。
康局長秋桂: 那我們共同來想辦法。
宋議員明宗: 我是希望是說是不是工務局、民政局還有景觀處等等,各單位一同會同。
康局長秋桂: 是,我們各單位共同來協助。
宋議員明宗: 那天我去會勘的時候,他就一句話說沒錢,那我們議員配合款有限,一個維修的公園要幾百萬的時候,如果說幾十萬,我們用配合款來維修沒有問題,那是因為幾百萬,那個經費有限,所以我是希望說是不是地政局能夠針對我們之前重劃的這幾個公園,我所建議的幾個公園是不是能夠一同彙整,來看是由哪個單位來維修,這樣好嗎?
康局長秋桂: 好,我們共同來努力,看有沒有辦法找到經費來共同做個修繕。
宋議員明宗: 好,謝謝。
康局長秋桂: 拜託議員支持我們。
宋議員明宗: 那拜託一下。
康局長秋桂: 好,謝謝。
宋議員明宗: 我也代表這幾個公園的各里也拜託一下。
康局長秋桂: 不敢不敢,謝謝議員,謝謝。
宋議員明宗: 局長,那請示說能一起共同來做。
康局長秋桂: 對,我們共同來想辦法,謝謝。
宋議員明宗: 好,謝謝,那我請工務局局長。
主   席: 請工務局朱局長上報告台。
宋議員明宗: 謝謝召集人。
朱局長惕之: 是,議員好。
宋議員明宗: 局長,那市長也很重視我剛剛講的重劃之前15年前重劃的一個公園,市長也親自到和平公園,聽說局長也有到現場,有一個里長特別交代我說一定要問的,就是共融的一個遊戲用地,那市長也當場答應和平公園這個,那有沒有一個進度?
朱局長惕之: 跟議員說明,因為現在公園在做這些設施更新的一個部分,目前會由公所這邊來做,但是我們工務局會從旁去協助,第一個部分,剛剛議員有提到那個經費的問題,我想確實是巧婦難為無米之炊,如果有適當的一個經費進來,那在工程的施作上面的設計跟整個需要做的一個部分,我們會協助公所跟景觀處一起來做。
宋議員明宗: 因為這個是共融的,應該可能是屬於新工,我想就是市長也答應,你也在現場。
朱局長惕之: 是,我們會一起來努力這件事情。
宋議員明宗: 是不是看整個進度能不能......
朱局長惕之: 我們希望這件事情不只是工務局會做,應該是公所在做的時候,大家也都一起來做。
宋議員明宗: 那我也希望說看經費上能不能來協助,好不好?
朱局長惕之: 我們一起來研究,謝謝議員。
宋議員明宗: 謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝,那再來請何博文何議員,謝謝。
何議員博文: 謝謝主席,我請水利局局長。
主   席: 水利局長宋局長請上報告台。
何議員博文: 宋局長,我們水利局的工作非常的繁重,就是說看得到的包括一些高灘地的整治,這個其實民眾也都有感,那很多是看不到,但是對民眾生活很重要,就是所謂的污水接管的部分,我想請問一下,目前我們新北市的污水接管率大概有多高?
宋局長德仁: 那個公共下水道現在已經差不多6成,如果是舊制大概9成2左右。
何議員博文: 這個6成是從,例如說4年前多少?跟現在相比多少?
宋局長德仁: 對,因為新制部分他後來有換算,因為每一戶不一樣,如果是以舊制來講,就是4年前大概是35左右,然後到朱市長下台大概差不多9成左右。
何議員博文: 9成。
宋局長德仁: 對,90%,90萬戶。
何議員博文: 接管率呢?
宋局長德仁: 接管率就是新制的部分,他大概是......
何議員博文: 我這邊的數據是說在99年的時候是25%左右,然後在2018年的2月應該是59%左右,對不對?
宋局長德仁: 對。
何議員博文: 所以說這幾年我們的污水接管率可以說這個比例很高,不斷的接管,但是局長,我想請問你,我們這個接管到最後的用意是希望說污水真的能夠處理,不是說我們這裡接得很歡喜,結果到外面去根本沒處理就直接排放到這個大海裡面去,所以我想請教你,這個有兩個關鍵,我們的污水到了新莊這個污水抽水站,然後再抽到八里,對不對?第一個我們新莊的污水抽水站現在有辦法去承載、有辦法負荷,或者它裡面的這個機具的良率夠不夠?足不足以承載目前的這個污水量?
宋局長德仁: 現在是可以,就是從去年八里廠那個問題以後,那他們臺北市衛工處也承受很多的壓力,那因為現在又牽涉到我們要跟他接管的問題,所以這一塊我們大概都有在監督,所以目前是沒有問題。
何議員博文: 這個責任要釐清,新莊的這個污水抽水站是屬於我們的職責。
宋局長德仁: 沒有,那是屬於......
何議員博文: 也是他們。
宋局長德仁: 對。
何議員博文: 好,那如果新莊污水抽水站也是他們,那八里污水抽水站也是他們,我想請問你,我們去年這個預算花在八里污水處理廠我們花多少錢?
宋局長德仁: 我們是委託他,他是整個營運管理,我們1年的維護管理包括,就是管理跟維護我們1年大概6億。
何議員博文: 6億,那去年花6億跟前年比較,前年多少?
宋局長德仁: 前年大概4、5億左右。
何議員博文: 4、5億。
宋局長德仁: 去年就是說八里廠發生問題以後,他們對這一方面有更加積極去做修護。
何議員博文: 局長,我想請問,你是內行人,我想請問就是說因為去年我揭發這個問題的時候,32座初級沉澱池只有5座可以用,那顯然這個不良率很高嘛,是不是?
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 那當然說苦於這個經費等等,所以說沒有辦法去改善,那請問我們去年多花了多少經費,或者說我們多投資了多少?不然1年的時間也沒看到什麼任何的進展,怎麼突然我們的良率就提升?我是很擔心這個部分是數字上,假設並不是改善,而是數字上在造假,或者是數字上在矇騙我們新北市,那我覺得這個是非常不好,所以我希望這個部分,局長這個部分要確認。
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 也沒有花什麼錢,為什麼去年我們在監督的時候就說問題一大堆,我們監督完之後,突然問題都改善了,那到底改善在哪裡?我了解的是說八里污水處理廠如果要把它再提升更高一級,說要好幾十億的經費,那個部分要中央要承擔,那中央的這個錢也還沒進來,怎麼突然之間我們的污水都變成可以處理了?
宋局長德仁: 報告議員,之前議員那個時候就是狀況多,後來他們工務局,就是臺北市為了這個問題也上報,後來他們原來的衛工處長就下台,後來那段時間找他們工務局的副局長代理,那他是非常積極,他是能夠修的、能夠維護的,他都儘量去弄,那據我們的了解,他們目前的妥善率大概有8到9成左右。
何議員博文: 8到9成左右,你會相信嗎?
宋局長德仁: 對,就是說我跟議員報告......
何議員博文: 那他們花多少錢做多少事?我去看32座只有5座可以用,你去年也沒幹什麼好事情,怎麼會突然良率變那麼高?
宋局長德仁: 因為它32座其實不是全用,它有些是備用的,那據我們上次開會,他們目前大概有12座是正常,那其他都還是陸陸續續在動,但是因為它機組的問題,有時候動一動又會發生問題,但是以目前來講,處理的放流水都是符合,符合那個標準。
何議員博文: 局長,我真的是拜託你這個部分,因為我當然知道這個權責是在臺北市,但是問題是這個跟我們直接相關,我們不要說我們做污水,像我們議員每天為了要協調那個污水,污水處理沒有那麼簡單,你們一個頭兩個大,我們也是一樣,我們辛辛苦苦把污水接管率做到那麼高,我們希望能夠有一個好的生態環境,結果現在到八里污水廠又直接排出去,那我們前面不是在做白工嗎?
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 那這些部分坦白說都要嚴格監督,我要求數字,我要求具體的數字,你要拿給我看,好不好?
宋局長德仁: 好。
何議員博文: 這個部分到底去年跟前年改善了多少?這個部分給我一個詳細的書面,好不好?
宋局長德仁: 是,我再跟議員補充報告,就是說因為我們現在要跟他們扯到交接問題,所以我們其實都會去抽查。
何議員博文: 好,那我找時間我會再去看,主席,請水利局在1個禮拜之內把相關的這個數據資料提供給我。
主   席: 好,局長,請1個禮拜好不好?1個禮拜資料送給何議員。
何議員博文: 應該沒問題吧?宋局長。
宋局長德仁: 沒問題。
何議員博文: 好,感謝,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝我們宋局長,再來請周勝考周議員,謝謝。
周議員勝考: 好,謝謝,我們請財政局長。
主   席: 請財政局長上報告台,謝謝。
周議員勝考: 財政局長,早上我看外面有民眾又在抗議說我們上一次會期有修正空屋稅的問題,那我請教一下,那個城鄉局你回去,城鄉局長對不起,那個有空屋稅的問題,我現在請教一下,我們空屋稅有影響到圖利到建商嗎?
李局長泰興: 沒有。
周議員勝考: 那為什麼你們稅捐處說我們圖利建商有6億多呢?
李局長泰興: 沒有圖利建商,我不曉得這個,他們今天早上抗議,有記者問我,我有跟他澄清,就是說他們沒有把事情搞清楚,第一個我要強調就是說我們原來的那個住家非自用以前是1.5%,那後來在105年有修正房屋稅自治條例,把它調成2.4%,那個時候是因為整個房價大家看起來有在上漲,所以就是說有必要把這個房屋稅的稅率調高,可是這一、二年整個房屋稅,我們都知道臺灣的房地產這一、二年是往下走,那往下走當然就沒有炒作的誘因,因為只有價格往上走,大家才會去囤房、才會去炒房,那如果房屋的房價是往下走,沒有炒房跟囤房的動機,那所以說在今年1月議會這邊也考慮到這個因素,就把我們原來的稅率從2.4%再降回原來的1.5%,那所以說我覺得是他們今天抗議根本沒有把事情搞清楚。
周議員勝考: 所以我認為說這個議會的決議,有些議員當然會在建商面前去邀功,不要把整個議會的議員拖下水,我認為這個對觀感非常不好,因為對人民的一個決策,尤其現在你看臺北市,他對住宅自住的房屋這個稅率要調降0.6%,你看這個報紙都有登出來,整個臺北市的這個自用住宅稅率要調降,那我們新北市是不是也要調降?要不要跟隨調降?房屋稅,自用住宅。
李局長泰興: 跟議員報告,自用住宅的部分我們現在是1.2%,那站在我們的建議是因為非自用,剛剛講的住家非自用的話已經有調降,那這部分已經有......
周議員勝考: 我說自用住宅。
李局長泰興: 我知道,那我的意思是說因為有調降,稅收已經有在減少,那未來因為整個市政還需要很大量,比方像我們現在捷運各方面,那當然站在財政的立場是說這個部分是不是還是維持現有的1.2%,不要調降?
周議員勝考: 對,因為臺北市現在一直在講說他們要調降0.6%,好像,他們到底是調多高,我不曉得,但是我早上看說這樣的一個抗議是說我們在圖利廠商、圖利建商,然後我們議會裡面做成這樣的決議,這個囤房稅把它調降,那沒有顧及到這個老百姓、社會住宅、年輕人,讓這個房價居高不下,我認為這個跟房價居高不下應該是兩碼事,稅率跟房價應該是分開的,如果你是把公告現值,地價稅的公告現值全部往下降的話,我相信房子一定往下降,公告現值,第二個把物價再往下降2成的話,所有的房子一定往下降2成,因為物價跟公告現值的地價是息息相關,對不對?是不是這樣子?
李局長泰興: 對,跟議員報告,其實房屋的上漲、下跌跟稅率的關聯性不是那麼大,最主要還是在經濟景氣,經濟景氣好跟不好還是最大的關係。
周議員勝考: 我知道跟稅率的關係應該是一點點,是有啦,但是我認為是自用住宅的關係的這個稅率跟老百姓是息息相關,要降是應該從自用住宅來降比較快,如果說降那一點那個空屋稅的話,這個說囤房稅來圖利建商的話,我認為財政局跟稅捐處應該來澄清一下說議會做的決定、決議,這麼多議員的決議應該不是說圖利建商,應該是為我們這些租房子的、空屋的,希望這些有房子租給我們這些沒房子的年輕人或者出外人,不要把稅率加在我們這些租房子的人的身上,這是我們所希望的,這個來改進這樣的一個稅率是我們的期盼,並不是說為了建商,如果說有為了建商,為了這些囤房的沒賣出去的稅率,我希望你檢討一下,可以改進或是把它設限,希望你把它拿出來檢討一下,好不好?
李局長泰興: 好,是。
周議員勝考: 以上,謝謝。
李局長泰興: 謝謝。
主   席: 謝謝財政局長,那個馬見跟廖宜琨兩個對調,現在請廖宜琨廖議員,謝謝。
廖議員宜琨: 我們請城鄉局局長。
主   席: 請城鄉局局長上報告台,謝謝。
廖議員宜琨: 局長你邊走我邊講,局長,現在我們的侯市長在推都更三箭,對不對?
黃局長一平: 是。
廖議員宜琨: 那我想要知道說你們現在辦了多少場公聽會?
黃局長一平: 我們現在從3月18日因為推動辦公室成立以後,我們大概辦了68場,3,800多人次參與。
廖議員宜琨: 對,因為目前我這樣聽起來感覺到說他們太深奧,真的沒有人聽得懂,包括上一次我也相信我們有安排來服務處做這個說明,聽到我自己也不是聽得很懂,我們在做這個都更推動的時候,是不是應該朝向說讓一般的民眾都聽得懂的語言去推動?要是你能用到連小學六年級都聽得懂的話,我相信辦起事來會事半功倍,而且本席也是希望說再安排一次來到我們服務處再跟我們解釋,我們來一起推動這個都更,不知道你們的看法怎麼樣?
黃局長一平: 議員如果說有在區域型各社區有這樣的活動性質,我們都樂於把我們的這個包括都更推動辦公室的同仁,還有我們也有一些屬於都更學會的這個推動師他都可以一起來。
廖議員宜琨: 對,重點是說你們給的呈現的內容要很容易讓人家懂。
黃局長一平: 感謝議座的指教。
廖議員宜琨: 就是說你們上次說的四種都更,那其實它是屬於什麼類型、什麼條件、那他有什麼獎勵、那期程是多久?這個清清楚楚的寫出來的時候,人家會比較了解。
黃局長一平: 這個我們應該要確實稍微再friendly一點。
廖議員宜琨: 對,user-friendly。
黃局長一平: 把它更平民化來讓一般的民眾,因為參加的人都是屬於社區上,尤其年紀大的人,有的是學生,我們都應該要兼顧。
廖議員宜琨: 對,要拜託一下這一方面要麻煩你。
黃局長一平: 是。
廖議員宜琨: 還有我想請問一下,那個防災的自治條例,現在我們在都更的那個防災自治條例,到底你們有沒有被中央打槍?
黃局長一平: 中央他自己有一個危老條例,那我們有訂了一個防災建築再生自治條例,那防災建築再生自治條例是屬於我們市政府訂完以後的自治條例,是必須要報內政部。
廖議員宜琨: 對,我知道,那到底有沒有通過?因為你現在一直在推動這個都市更新,我很贊成,但是中央如果跟我們地方在打架的時候,中央一定贏,那我們這個推有沒有效?
黃局長一平: 我們其實那個條文很簡單,差不多12條、11條。
廖議員宜琨: 那我們直接回答有沒有過?
黃局長一平: 就有一部分有過,有一部分沒過,那沒過的是......
廖議員宜琨: 那多久之內還會過?就是說我們應該再重新制定.你還要多久?
黃局長一平: 我們在申復他,他還沒有做最後的回復。
廖議員宜琨: 那大概要多久?
黃局長一平: 他認為這個容積的給予條件比中央訂的這個涵蓋要來得多,所以他在這一部分,他是希望說有一部分的容積是可以透過都市計畫的程序來辦理。
廖議員宜琨: OK,那大概要多久?
黃局長一平: 我們推估大概再1個月的時間,他會有一個正式的答復。
廖議員宜琨: OK,然後你們這個是到明年就不行再申請了對不對?
黃局長一平: 是。
廖議員宜琨: 有沒有考慮要把它延期?因為我相信應該還有很多案子都沒有辦法用,到明年這個時間。
黃局長一平: 跟議員報告,我們現在大概會考慮的是他答復回來的程序的原則是什麼?還有另外就是說後續我們在執行上,其實當初會訂2年是有它的時效性,那如果我們的時效性在後面,包括我們現在也要在制定施行細則第三階的修法,還有我們希望做一些相關的......
廖議員宜琨: 我覺得本席建議要延長,你們回去考慮一下,那看多久也給本席一個答復,好不好?
黃局長一平: 好,這個我們來討論。
廖議員宜琨: 那還有土城捷運站旁邊你有看到我們有I、H、F,那個別都是公園用地,或者是我們的那個服務用地或停車場用地,現在就是說是不是把它整合起來,然後共同來推動類似我們托老、托幼、公托、圖書館及停車場,把它整合起來,因為各個用地都有不同的容積率,你們回去是不是把它考慮一下做一個評估報告,看是不是把它整合起來?
黃局長一平: 是,謝謝議員,我們確實在這一塊,因為公部門機關的所屬土地還有公機關在那邊也不少,所以我們現在也剛好在召集各單位的意見,希望如果整體配合這個捷運站周遭的這個更新,我們會做一個整體性的來做,包括他們的需求還有後續要做......
廖議員宜琨: 對,做一個整合就對了,那我想請問一下,大概多久會有一個評估報告給我?
黃局長一平: 這個評估報告可能我們需要1個月到2個月先了解各單位的需求。
廖議員宜琨: 那給你2個月好不好?
黃局長一平: 是。
廖議員宜琨: 那主席裁示一下這2個月,好,趕快換工務局局長,謝謝黃局長。
主   席: 請黃局長照辦,謝謝,請朱局長,謝謝。
廖議員宜琨: 時間太少。
朱局長惕之: 議員好。
廖議員宜琨: 朱局長,有件事要請教你,我們鳳鳴重劃地其實它裡面據我所知有很多的公園用地,可是到目前為止都沒有開闢過,那我想請問一下,我們有沒有計畫要來開闢?那如果有的話,進度又怎麼樣?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實鳳鳴重劃區裡面,我們在去年還有前年下半年大概針對鳳福公園已經開了。
廖議員宜琨: 我知道。
朱局長惕之: 其實他那邊的人口密度還沒那麼高,其實他整個公園開闢之後,我們也希望發揮公園的效益,所以現在是還有一個公二公園大概1,700平方公尺,我們現在在做規劃中,我們希望今年能夠施工。
廖議員宜琨: 那這個進度是不是方便你也給我一個書面回復,好不好?
朱局長惕之: 好。
廖議員宜琨: 謝謝,首帥,謝謝。
主   席: 謝謝我們廖宜琨廖議員,感謝我們局長,再來請我們張錦豪張議員,謝謝。
張議員錦豪: 謝謝主席,請水利局長,謝謝。
主   席: 請宋局長上報告台,謝謝。
張議員錦豪: 局長,感謝你為我們基隆河沿岸的包括自行車道,還有我們的星光橋,還有往北往南延伸的部分多做一些努力,那現在也是希望說我們最終的目標,沿著星光橋往北到基隆、往南到我們南港,右岸、左岸的部分希望都把它銜接起來,那有幾個部分進度要和你討論一下,沿著我們星光橋往北延伸到基隆這一段,我上次有去會勘,那之前我有跟局長討論過,原本五堵貨櫃場到基隆古道風華這一段,它是5月中或5月底會完工,那現在?
宋局長德仁: 大概7月中左右。
張議員錦豪: 7月中,這個之前曾經傳出到9月才完工。
宋局長德仁: 沒有,那個可能是有點誤會。
張議員錦豪: 所以希望局長不要再拖了,已經延一次,不要再拖了,7月中嘛。
宋局長德仁: 7月中。
張議員錦豪: 再拜託一下,那所以我們看上面這個部分,沿著五堵貨櫃場到我們基隆的部分,這個是沿著山壁的部分到基隆,那我們第二張的部分這個不知道局長知不知道,它是五堵貨櫃場旁邊經過我們的高速公路往北延伸,這個部分我聽說我們水利局有去爭取前瞻計畫的補助,是不是請局長再回去確認一下?
宋局長德仁: 好,我再確認一下。
張議員錦豪: 這張的內容是你們高灘處給我的,所以如果有這個計畫麻煩幫我們極力爭取一下,因為你如果沒有經過那個高速公路往北延伸這樣繞一圈下來的話,你從五堵貨櫃場那邊,很多大型車輛會在那邊進出,會在那邊迴轉,其實有相當的危險性,所以這個計畫如果有通過的話,其實它可以造就我們這邊騎自行車更安全、更舒適的一個場地,所以這個計畫,請局長幫我們關注一下。
宋局長德仁: 是。
張議員錦豪: 那下一張,這下一張是比較靠近汐止、南港這邊,它大概的社區是在伯爵社區,我們汐止的伯爵社區到我們南港中間有幾個大社區,伯爵、長堤還有生活大國,這邊其實是一個人口滿密集的一個區域,所以他們很多民眾都希望說如果,這裡算是那個右岸,沿著基隆河下來的右岸這邊,如果可以趕快幫我們興建,其實已經在興建中,進度不要再延遲這樣子。
宋局長德仁: 對,現在施工中,大概明年1月。
張議員錦豪: 明年1月。
宋局長德仁: 明年1月會完工。
張議員錦豪: 好,這個部分的進度再幫我們掌握一下。
宋局長德仁: 是。
張議員錦豪: 這一塊是比較往那個南港那邊南陽大橋。
宋局長德仁: 對,往臺北南港。
張議員錦豪: 下一頁,這個是整個我們的自行車道,那我剛其實應該是說這一段綠色的部分,這一段是比較屬於我們幾個人口密集稠密的地方,像從江北橋這邊過去到那個生活大國還有長堤,然後沿著這裡到社后橋這一段,這一段我們右岸,基隆河的右岸目前還沒有計畫,對不對?
宋局長德仁: 對。
張議員錦豪: 是不是請我們局長幫我們評估一下,我們從北部比較靠近基隆的這一區塊做好之後,我們現在開始做比較靠近南港這一塊以外,我們人口稠密區綠色這一塊幫我們多關注一下,幫我們編一下計畫。
宋局長德仁: 跟議員報告,就是江北橋上游部分就是這一次我們有納入前瞻,就等中央看他核定的狀況,但是下游的部分因為有牽涉到那個高速公路的撥地問題,那邊還有一些私有地,那個我們需要再規劃一下。
張議員錦豪: 是,所以進度的部分幫我們盯一下,那再來就是說我們沿著自行車道往著星光橋這邊,其實這邊還有一些彩虹公園,還有一些腹地,如果還有一些腹地可以來做一些像是運動設施也好,是不是有請我們局長評估一下,這個我之前有跟我們高灘處的一些主管有談過,那我想說借這個機會也拜託一下,如果可以在有一些高灘地有腹地的狀況下,可以多幫我們汐止爭取一些運動設施在那裡。
宋局長德仁: 是。
張議員錦豪: 再幫我們多關注,那我再請工務局長,謝謝。
主   席: 謝謝宋局長,請工務局朱局長,謝謝。
朱局長惕之: 議員好。
張議員錦豪: 局長,我上禮拜有去我們汐止火車站前會勘,我也有私底下跟你拜託過,就是我們火車站是我們汐止的門面,出來之後其實亂象一堆,那我有請其他相關單位去處理,但是前面有一塊廣場它是屬於臺鐵的,我們已經把場地借下來,希望由我們市政府來做一個規劃,希望做一個共融式的遊具,或是做一個大地的遊戲,跟小朋友可以結合在一起,在那邊玩遊戲的一個場合,那上禮拜去會勘,我們找農業局去,他們跟我們說這個比較屬於工務局新工處的,所以這裡要拜託我們局長,一樣都是新北市政府的預算,那公所喊沒錢,那農業局去會勘的說不是他們的業務,那請工務局再主動幫我們關心一下,這畢竟是我們汐止火車站前面的門面,拜託。
朱局長惕之: 是,不用議員拜託,我覺得這是一個好事,我們一起來努力,謝謝議員。
張議員錦豪: 謝謝。
主   席: 謝謝朱局長,感謝張議員,再來請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 請工務局長,謝謝。
主   席: 請朱局長上報告台,謝謝。
鍾議員宏仁: 局長好。
朱局長惕之: 是,議員好。
鍾議員宏仁: 有一個綠美化的事情,順便請一下我們環保局長好了。
主   席: 請劉局長上報告台。
鍾議員宏仁: 那我們看第一張來看一下,這一陣子我們有在修行道樹,對不對?我看有一些那個樹開始有在修,樹的修剪我認為是有必要,但是我覺得就是一些我們植栽,尤其是一些樹的修剪,一般我們樹修剪是有什麼原因要修剪?局長能不能講一下?
朱局長惕之: 先跟議員說明一下,第一個部分,樹的修剪一般不會由我們工務局來做,但是......
鍾議員宏仁: 是養工還是哪個單位?
朱局長惕之: 都不是,是景觀處那邊在弄。
鍾議員宏仁: 好,這個不是你們,我想說有一些養護相關。
朱局長惕之: 但是樹修剪的原因大概會有幾個,第一個它妨礙到行車的視線,第二個它可能針對夜間的那個路燈照射的一個部分受到了一些影響,第三個它可能是跟一些民宅太過於接近,而造成了一些有公共安全的疑慮。
鍾議員宏仁: 好,這個不是你們的業務,我本來是說養工也會有關係,那你先請回,我請問一下那個環保。
主   席: 好,謝謝朱局長。
鍾議員宏仁: 劉局長,我相信這個議題我之前有跟你分享過,不過我還是在新的會期再來強調,希望說站在環保的角度,這個一樣也是非常重要,因為一個城市是不是文明、是不是進步,我們一般如果我到國外去看那個樹還滿多很老或是照顧的不錯,我們會覺得那個城市是有水準、是進步的,那因為這一陣子,我是說這個到底是,你說景觀處,好,或者是公所。
劉局長和然: 現在就是景觀處他有些路段自己維護,有些路段委託給公所。
鍾議員宏仁: 但是我比較希望站在環保的角度來談這個問題,為什麼呢?因為我們看到的這個一個城市的綠美化,我是認為很重要,因為它很多功能,除了就是人文方面來講,就算對於噪音或是空氣汙染,甚至於包括那個溫度的調節,各方面都是非常重要,而且非常環保,那就整個景觀來講也是很重要,那你知道樹本身有葉綠素,也是一個光合作用提供氧氣,各方面最好的,但是我們很容易在我們的城市裡面看到很多,我們講叫做水泥叢林之外,我們也有種一些樹,那一些樹譬如說以這樣來講,看到的大部分比較像電線桿,以前早期的電線桿就是木頭的,你看這個一上去,上面幾乎......,以前男生剪頭髮,只有這裡有頭髮的話,這個叫什麼頭我不知道,就有點像那個樣子,我們看到樹的修剪,雖然不是你在修剪,但是站在環保整個城市綠化的一個角度,我希望你有時候要幫忙推一下,當然如果這樣,我們會跟市長來提這個問題,大部分是這樣一根一根,來,下一張,我們很快來看幾張,這個是最近剛好有修過,大部分都把它修成這個樣子,這一邊你看上去幾乎沒什麼樹葉,綠化很少,綠化應該也是我們環保的一環,如果廣義的話,那當然很重要,對不對?來,下一張,但是很可惜,這個樹都很老了、很久了,但是能看到幾片葉子都很難得,像這個長的比較高,還有一點點,但是還是非常稀少,就比例上,來,下一張,像這個是新植栽的,但是這個不是很小,其實這個樹也是非常高,你看這裡有椅子,那你看這個操作的差不多快人高,也差不多只有這個樣子,那你看也是很大的樹,這個是在中華路上,剛剛是在那個思源路上,幾乎你看這個能夠遮陽嗎?也是很難,我是覺得滿可惜,再來下一張,這個是學校的樹,這個是我們福壽街那裡,我們這裡是思賢國小,你看圍牆裡面都還不錯,樹葉很多,那外面一樣,跟電線桿一樣一根一根的,我說這個雖然是小問題,但是大概很少人去注意這個,我是認為這個非常重要,來,再下一張,這個是很小的樹,但是它葉子還滿多,這是我們新莊這裡,來,再下一張,這是新種的,這在我們思源路,雖然這樣子很小,它長出來葉子還很小,但是都比剛剛還要強,綠化的程度,我是說我們要看綠化的程度,要看那個綠色,就是植被的地方到多少,下一張,這個也是一樣,來,下一張,那我們看一下別人怎麼做,我有跟你提過新加坡。
劉局長和然: 垂直綠化。
鍾議員宏仁: 你看他把它垂直綠化,來,下一張,這個也是一樣,想辦法讓它垂直綠化,再下一張,都是一樣,這個是馬路旁邊,你每一個城市都可以看到綠色,再下一張,這個也都是,想辦法,再下一張,好,下一張,這個只是一個方向,跟你做這樣的討論。
劉局長和然: 沒問題,我們也會跟農業局這邊來聊一聊。
鍾議員宏仁: 希望站在環保的角度幫忙推動,好不好?
劉局長和然: 沒問題,謝謝。
鍾議員宏仁: 謝謝。
主   席: 謝謝劉局長,那再來我們請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 好,謝謝,請問一下,我這個到底是要問工務局還是要請教城鄉局?也就是說人行道在蓋的部分,人行道。
主   席: 人行道,工務局。
王議員淑慧: 工務局,那請一下朱局長。
主   席: 請朱局長,謝謝。
朱局長惕之: 議員好。
王議員淑慧: 朱局長,你知道最近在我們板橋文化路一段188巷這邊,也就是所謂的油庫口、中山國中這裡,那以前的那個加油站,不是加油站,石油公司的那塊地,現在已經大量在蓋房子,也蓋的差不多了,那個主體應該叫做新光保險的園區吧,因為好大棟。
朱局長惕之: 是,那邊蠻大一個,對。
王議員淑慧: 那麼它的前面就是等於那一條路,一邊是學校、一邊現在在做人行道,已經做到外面來了,那這個是屬於私人他們的工程還是我們公家的工程?
朱局長惕之: 跟議員說明大概兩個部分,因為他在那邊蓋房子的時候,有關這個施工車輛進出會損害到原來已經完成的這個人行道跟道路的一個部分。
王議員淑慧: 所以他要做。
朱局長惕之: 對,他在蓋房子蓋好要請領使用執照之前,會去把它損害的這些公共設施做一個修護。
王議員淑慧: 可是現在看到的不是做損害的修補,我看到的是把整個的原貌都已經改變了,然後旁邊本來已經有像剛剛鍾宏仁在問的那個樹的移樹問題,那麼他的移樹,本席去看了,還算好,那他等於是先把他們建築物前面的一排種好,然後現在在移這個前面原來路旁人行道的樹。
朱局長惕之: 人行道的樹。
王議員淑慧: 然後他整排為了他們園區還是他們的整個建物的美觀,它整體是變造的,所以又把整個的人行道,現在只能走一邊,就走學校邊邊還可以走,走另外這邊是完全沒有辦法走,因為都被圍起來了,那現在我有幾個問題,因為現在施工單位不是公部門,是他們建商在做,那我可不可以請教一下,你剛剛說有損壞的部分,他們要補回來,要重新做,那他需不需要來申請建照?這個算不算建照?也算建照嗎?
朱局長惕之: 其實他是有兩個部分,也就是他當時在做這個建築執照的一個申請的時候,那會有一個類似像是都市設計的審查,那這個審查……
王議員淑慧: 所以這個審查是城鄉局要審查還是你們要審查?
朱局長惕之: 對,城鄉局那邊會審查,但是審查完以後,其實他是會有一個綠化的一個圖面。
王議員淑慧: 可是他不叫綠化。
朱局長惕之: 對,他就是等於......
王議員淑慧: 他現在是整個人行道重做。
朱局長惕之: 是,沒錯。
王議員淑慧: 那重點是住在那裡的住民,原來住在那周遭的朋友,他們發現整個人行道坡度、坡道,整個設計通通跟原來不一樣,所以他們認為這個有設計錯誤的嫌疑,然後他們那個坡度,因為他旁邊本來就可以畫停車,有收費停車時間,所以一般住在那附近的人在時間到的時候,晚上學校沒有上學的時候,他們會停在兩邊,然後停在這一邊,正在工程的這一邊,它的高度有高達到,一個人行道高達到25至30公分,那這個時候停在那邊的時候,那個車門打不開,一打開就撞到。
朱局長惕之: 車門打不開的時候,對,會碰到。
王議員淑慧: 對,那麼像這樣的情況之下,我們有沒有這樣的權力,我是說我們議會我們可以審閱他的施工圖嗎?
朱局長惕之: 應該是這樣講,議員,其實我是這樣建議,是不是在會後我們邀集相關單位辦一個會勘。
王議員淑慧: 邀集相關單位,然後我們做一個現場的會勘。
朱局長惕之: 對,辦一個現場的會勘。
王議員淑慧: 現場會勘可以嗎?
朱局長惕之: 是,可以,沒有問題。
王議員淑慧: 好,那這個時間就麻煩你來安排。
朱局長惕之: 好,沒問題。
王議員淑慧: 第一個,他們要求的是說這個施工圖到底有或沒有?還有整個施工的規範,他到底是照誰的?他們自己高興怎麼做就怎麼做,然後事後才跟你們報備。
朱局長惕之: 不行這樣子,因為......
王議員淑慧: 我的意思是說我們從這幾個項目來做一個了解。
朱局長惕之: 來做了解,是。
王議員淑慧: 還有他們希望查核整個施工紀錄,這個可以嗎?
朱局長惕之: 可以,沒問題,其實我們到現場大家現勘完大概就可以了解那個前因後果,是,所以我們來安排一個現勘。
王議員淑慧: 好,那就麻煩你,因為這個部分,住在當地的老百姓,包括所有到學校,尤其中山國中我們都知道他算是名校,來自各地這個生活水平都在一般同學之上,這些家長都很有......
朱局長惕之: 新北市民都很有水準。
王議員淑慧: 我最近不太敢講水準兩個字,所以整體來講,因為新光是一個大的公司,那你既然要在這裡成立類似的園區,因為實在有夠大,你要去現場看的話是很大,那麼既然要把他變成一個符合大家對當地的需求,我們希望完全都是照法定的規定來。
朱局長惕之: 是,當然。
王議員淑慧: 譬如說剛剛講的你那個太高,那旁邊人家早就在使用了,那你這個到底需不需要,或是說可能引起國賠的問題,都是我們必須先去考量的。
朱局長惕之: 是,謝謝議員,我們來安排一個現勘。
王議員淑慧: 那麻煩局長趕快把那個時間訂好,我們再跟他們約。
朱局長惕之: 好,是,我們立刻來辦理,好,謝謝議員。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝朱局長,謝謝王淑慧王議員,再來請王威元跟廖先翔2個時間共用,好,謝謝。
王議員威元: 謝謝,我們是不是先邀請我們城鄉局局長。
主   席: 好,請黃局長上報告台,謝謝。
王議員威元: 局長,因為時間開始算,我就開始發言,我想請問局長,你曉不曉得我們現在社會住宅,我們三重館1、2、3館它平均每1坪每個月的租金多少?
黃局長一平: 因為它有套房的,也有2人房、3人房,所以它的......
王議員威元: 局長,我跟你報告,就是因為我知道它有套房、有2人房、有3人房,所以我問的是它的平均每1坪每個月的租金多少?
黃局長一平: 我這邊的資料我要找一下。
王議員威元: 好,你慢慢找,我再繼續問,那中和館它的平均租金又是多少?再進一步問,我們三重1、2、3館還有中和館的這個平均的租金彼此有沒有不一樣的地方?
黃局長一平: 會有,因為本來在這個租金訂定或任何的房價上都會跟區域有關。
王議員威元: 好,也就是說局長依照你目前的認定,你會認為三重1、2、3館因為距離非常的近,相距都不到大概兩、三百公尺,這3個館論講屬於同一個區域,是不是它的租金標準應該都一樣?
黃局長一平: 這個房價以外,還有租金以外,還有包括它本身的屋齡,所以這整個要一起去看,那還有它本身周遭環境也有關係。
王議員威元: 好,沒關係,其實我問的問題即使那個局長一時之間可能比較細,你沒有去注意到,我想回去之後也請局長把這個數據稍微看一下,那我再請問,你知不知道現在三重區,三重區目前住宅出租的平均租金是多少?
黃局長一平: 三重區的這個我也是可能要再補充資料給您。
王議員威元: 那中和區的是多少你知道嗎?好,我簡單講,我們目前所有訂定我們的租金的標準,是不是依照我們這個區域的平均租金,然後打8折是一般戶,打64折是優先戶?
黃局長一平: 對,這是我們社會住宅提供的模式。
王議員威元: 好,那如果在這個模式底下,我們是不是應該可以認定我們三重1、2、3館我們每1坪的租金,每坪每個月的租金論講就應該要是市價的8成或者64成?
黃局長一平: 對,但是剛提過,它有區域的不一樣,所以我們也會......
王議員威元: 那你知道3館分別在哪裡嗎?
黃局長一平: 位置我比較沒有辦法詳細來講那個入口的位置。
王議員威元: 它其實在正義南路跟大同南路170巷,其實是一個在前、一個在後,這邊就2個館,1館、2館,還有一個在我們環河南路跟大同南路交接口,這3個館距離都大概不到200公尺,所以我想要提醒城鄉局長你注意一下目前我們租金設置的現況,還有跟我們三重目前這個所有住宅平均租金相對應的關係,如果說這個資料、這個數據我們城鄉局有,就請城鄉局在下班之前提供給我。
黃局長一平: 我們大概三重的如果是單獨的套房單價是1,192元,住家的是870元。
王議員威元: 好,那你知不知道,好,那我們就講套房,你專長在這邊的話,我們就來討論這個,那你知不知道三重平均價是多少?套房。
黃局長一平: 對,所以我剛剛提的這個就是107年度我們得到的一些交易上面的......
王議員威元: 你回答我的答案是說我們目前社會住宅的價格。
黃局長一平: 不是,這個是屬於現在一般我們知道的市場的行情1坪是1,192元。
王議員威元: 好,那所以我們論講打8折,1坪是多少錢?
黃局長一平: 打8折應該是1坪差不多是800到900元。
王議員威元: 那對應我們現在我們出租的社會住宅租金是否正確?
黃局長一平: 我們現在的套房型有600多到700多不等,這因為還有包括樓層高度的不一樣。
王議員威元: 好,那我再請問一下我們的局長,關於這個我們上次提到12%的退租率,我們現在是不是有相關的資料可以知道說裡面有多少的比例是屬於我工作而搬遷?有多少的比例是因為我付不起租金被鎖卡而被搬遷?還有多少的比例是因為我認為我們社會住宅提供的建物跟服務不對等,認為這個價值性不夠而搬遷?
黃局長一平: 我們就是他離開以後,我們都會做一些調查跟訪談,那這個調查的資料,大概我們得到的有2成到3成是屬於離開他的這個所在工作,等於是做了轉變以後,他會離開原有的這個租借的地方,這個是我們得到的比例比較高的是這樣。
王議員威元: 那2、3成以外的呢?那7、8成呢?
黃局長一平: 那當然還包括有的是他房子要放大、有的是回家自己住、有的會是就是誠如剛剛議座你提到的,也有可能是他對於租金太貴、太高,他也有提出來說他就覺得這個租金他不想負擔,所以他要換房子,但是社會住宅其實提供的是一個多元的給民眾有更多選擇的一種模式。
王議員威元: 那我想請教局長,你知不知道我們所謂的一般戶他的規定,我們當初在申請社宅的時候,他規定的年收入所得在多少以下?
黃局長一平: 年收入在115萬元。
王議員威元: 那是全家,平均1個人,1個個人不能高於4萬4千元,每個月。
黃局長一平: 是。
王議員威元: 我再跟廖先翔議員先借3分鐘,所以我想要跟局長討論的就是說根據上個禮拜五,我跟局長提的這些問題,應該要被討論的問題,我們機電的設備,我們三重館的這個反映的陳情案件數非常的高,那關於中和館它的管理的部分,它的陳情占了50%是屬於管理層面,然後還有剛剛我提到這個租金的問題,我想知道我們城鄉局究竟對於我們的營運廠商有沒有強制力?有沒有可以規定他說到底今天能不能漲價?我們到底有沒有強制力?
黃局長一平: 我們會去審核他提出來的這個條件,他研議的東西必須要經過我們審查,他才能去公告。
王議員威元: 所以如果你不同意他漲價,他就不能漲價,是不是?
黃局長一平: 沒有,但是我們的合約裡面,就是當初簽的這個契約裡面,有提到的是說我們有2年檢討這個房租要不要提漲的這個機制。
王議員威元: 那原定什麼時候要漲?以三重館為例,原定什麼時候要漲?
黃局長一平: 因為他是105年開始出租,所以應該2年是在107年底。
王議員威元: 那後來有沒有漲?
黃局長一平: 目前還沒有,因為我們還在評估他的這個研議的條件,那這個條件包括的是我們會看最近這3年來,其實包括臺北市的,臺北市就叫公宅,他們的公共住宅已經開始調漲,是因為臺北市去評估市場行情跟我們這邊評估的市場行情,是比較在逐漸上漲當中,6%到11%。
王議員威元: 謝謝局長,謝謝,其實我問的那麼多問題,我是希望一件事情,我希望局長回去將我剛剛提的這些問題的數據資料你都看完一遍,你就可以知道說今天王威元他是站在一個跟市府一樣的立場在提醒我們城鄉局。
黃局長一平: 謝謝議員。
王議員威元: 是不是說應該來確定我們到底租金要不要調漲,而不是表定要調漲,但是我們壓件壓到現在讓裡面的住戶人心惶惶,到底要漲還是不要漲,沒有人知道,舊有的問題要去面對、舊有的問題要去解決,那我再問你一個新的問題,你知不知道昨天有一個新聞,社會住宅有拉K的情形,你知不知道?
黃局長一平: 在板橋浮洲的合宜住宅。
王議員威元: 有沒有辦法解決?
黃局長一平: 這因為是內政部的這個合宜住宅,所以就我們這邊的管理層面來講,我們是會去依照住戶的管理規約來提醒住戶,但是因為那個部分是屬於刑事的案件,那到底查有還是沒有?這個應該還是在警察的這個應該有的一個條件。
王議員威元: 好啦,簡單講,舊的問題我們目前還沒有解決,舊問題就我剛提到的那些舊問題還沒有解決,然後新問題我們剛剛聽局長的回答,好像城鄉局也解決不了,我想這個必須我們局內同仁,可能要拜託局長幫忙上緊發條,讓我們局內的同仁對於我們社會住宅的部分,能夠多一些關心、多一些理解、多一些支持跟肯定,好不好?
黃局長一平: 是,謝謝。
王議員威元: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,我們請廖先翔。
廖議員先翔: 謝謝,局長請回座,請我們財政局局長,麻煩。
主   席: 請財政局李局長。
廖議員先翔: 我想請教一下我們汐止智興段這個公辦都更,因為這個算是我們汐止市區非常大的一個案子,但是在我們的各機關業務報告裡面提到這一部分,好像只有提到說我們106年4月的時候有簽約了,那可不可以跟我說明一下就一些比較重要的事項,包括我們預定的期程這些。
李局長泰興: 跟議員報告,目前智興段我們有兩個問題要排除,第一個排除就是有一棟大樓它占用我們公有地做天然氣加氣站,那另外有一棟是合法建物它有稍微占用到我們一些公有地,這個兩個目前是有需要排除,那剩下的住戶的部分,大概同意的民意達到9成,所以這個部分還有實施者就北碁建設目前在推動。
廖議員先翔: 那目前約已經簽了嗎?
李局長泰興: 對,約已經簽了。
廖議員先翔: 所以時程的部分應該在合約裡面也有很明確的規範嗎?
李局長泰興: 對。
廖議員先翔: 那這些障礙的部分是由實施者北碁他們去排除還是?
李局長泰興: 如果是同意戶的部分,當然由實施者再去溝通,那像這種我剛講的這個天然氣加氣站,還有那個有稍微占到我們公有地的部分,這個部分由財政局出面在處理。
廖議員先翔: 目前你們有在協助嗎?
李局長泰興: 有,我們現在是這樣,原則上我們因為他那個是整棟大樓的天然氣加氣站,那如果要他拆,我們是覺得有點不合情理,所以我們現在是希望說管委會出面能夠是不是來價購那個土地。
廖議員先翔: 沒關係,那我們整個案件的期程預計哪個時候可以點交給市政府?
李局長泰興: 我們目前是這個樣子,就是說我們當然是希望看今年底或是明年就能夠來動工。
廖議員先翔: 動工。
李局長泰興: 但是現在最重要還是在一些不同意戶的這個部分。
廖議員先翔: 建照送審了嗎?
李局長泰興: 建照這個部分我要查一下。
廖議員先翔: 今年底好像感覺有點趕。
李局長泰興: 對,是有點趕,但是我們還是繼續努力。
廖議員先翔: 目標今年底動工。
李局長泰興: 我們是希望今年底。
廖議員先翔: 那大概工期會多久?
李局長泰興: 工期一般來說,順利的話是3年。
廖議員先翔: OK,你說幾年到3年?
李局長泰興: 就是動工後到完成要3年這樣子。
廖議員先翔: 3年,所以應該可以在這一期的任內有一個比較具體的成果。
李局長泰興: 我們來努力。
廖議員先翔: 好,之後再麻煩我們的局長好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝李局長,那再來我們請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請水利局長。
主   席: 請宋局長上報告台,謝謝。
蘇議員泓欽: PowerPoint下一張,局長,我想問一下關於我們鶯歌山水步道那邊是非常漂亮的一個地方,你可以看到那邊有那個鳶山堰的那個山在那邊,還有大漢溪在那邊也有截流,有一片水域,那邊有山有水非常的漂亮,風光秀麗,所以蘇有仁前議員在擔任鶯歌鎮長的時候,就著手在那邊闢建自行車道跟種植植栽,還有把它取名字叫作山水步道,可以說是當地人欣賞夕陽的一個秘境,下一張,可是後段跟桃園交界處還沒有能及時興建,經蘇有仁先生擔任第2屆市議員的時候跟我們高灘處來建議,也陸續完成後段的自行車道、休憩設施、景觀平臺、溼地設施、木棧道,真的要謝謝局長跟我們高灘處的支持,那幾張照片就是我們高灘處,謝謝,再下一張,這邊已經投入了7、8千萬元,我是覺得說應該要吸引更多的遊客,所以說本席2月14日有行文我們高灘處建議再補強下列設施,這公文不知道局長你看過沒有?沒有,沒關係,我念給局長聽,我建議的事情有,在我們那邊要多建一個就是那幾個紅線那邊,你可能看不清楚,多建一個那個多功能用途的停車空間,那我們兩岸的自行車道要更改善,水管路那邊的柏油要來舖設,那設置景觀廁所,還有增設親子休憩設施,還有增設監視器,還有興建人行跟自行車的跨橋,這個公文大概就是講這6點,下一張,局長,高灘處2月20日有在辦理會勘,本席也很關心,我也是親自到現場來了解進度,你們說要評估,時間從2月到現在又過了2個月,進度呢?有進度嗎?局長。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,目前因為那個地方就像議員講的,可能單純做停車場可能不太恰當,所以高灘處同仁在評估那個多功能的使用,他們剛剛是講說4月27日他們會召開一個審查會,就停車場這個多功能的部分去做評估。
蘇議員泓欽: 好,希望再快一點。
宋局長德仁: 然後剛剛講的一些包括自行車道這個,其實那個新北跟桃園就是大漢溪的休憩部分,這自行車道其實新北部分大概都可以完成,右岸的部分大概是6月,我們大概一些指標可以完成,那左岸其實是已經通的,所以就是我們跟桃園,那桃園大概年底,他們的進度,所以以後大概就是從桃園可以直接串到新北。
蘇議員泓欽: 那監視器、廁所那些呢?
宋局長德仁: 監視器這個就是說因為兩市通以後,很多東西我們都還要評估,其實現在高灘地已經有900多具,那需要的部分,我們會再來評估規劃。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,下一張,局長,這個停車場也已經講了一年多,我想說先做一個小型的,也沒有叫你說整片都要做起來,先做一個小型的停車場應該沒有這麼困難,沒有停車場,民眾來了你要叫他車停在哪裡?那個地方有山有水,就是沒得停車而已,你總不能叫大家都走路去,你不要再拖了,我想說再給你時間,就停車場部分這個資料送給本席,這樣有沒有困難?
宋局長德仁: 就是剛有跟議員報告,他們4月27日要開會,開完會我再把那個期程再給議員。
蘇議員泓欽: 好,下一張,停車場以外的其他5項,尤其是這個增設人行、自行車跨橋形成環湖的步道,就是說他可以跨了橋之後繞一圈,就在那邊可以繞圈圈,吸引遊客來這邊休憩、打卡,是可以讓這個地方發光、發亮,變成我們新北的一個風景區,請局長務必克服困難,看局長有沒有辦法做得到這個樣子?
宋局長德仁: 這個我們再請高灘處那邊規劃看看。
蘇議員泓欽: 請高灘處。
宋局長德仁: 對。
蘇議員泓欽: 這個地方應該是有牽扯到中央,如果中央有困難,我們再來一起共同努力,但是我想說我們自己地方這邊要先評估可行,如果我們自己一直評估報告沒有出來,也沒辦法跟中央要些什麼,那局長,這個案子比較複雜,我剛剛講的停車場,你說你會再給我,其他幾項的評估看能不能2個月時間給我,可以嗎?因為那個公文我2月就過去了。
宋局長德仁: 好,那我們把評估的狀況再給議員,謝謝。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝,就這樣。
主   席: 好,謝謝我們宋局長,再來我們請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,我想請我們水利局宋局長。
主   席: 請宋局長上報告台。
陳議員世榮: 宋局長,我們這個大溪漢堤外便道,我們左岸就從這個重新橋到這個鐵路橋這一段都完成了,那從樹林的柑園橋到鶯歌三鶯新生地這個也完成了,就只差中間這一段,就鐵路橋到柑園橋這一段,這一段努力了很久,本席當議員也好,過去我們中央也在重視這個堤外便道希望可以完整串連起來,這個部分現在我們水利局有什麼樣的計畫跟打算?
宋局長德仁: 是,這邊跟議員說明一下,這個案子最近中央吳政委他有邀集新北市在協調這個問題,那就是之前本來有堤內跟堤外方案,所謂堤內方案大概就是走環漢路拓寬的部分,那中央部分他原來是規劃要走堤外方案,但是因為堤外有牽涉到溼地的問題,還有經費非常的龐大,包括大漢溪的疏濬,水利署那邊要疏濬,他說河川裡面有垃圾,大概評估要122億,目前最近一次大概是上個禮拜有在開會,可能會分段施作。
陳議員世榮: 這個部分我跟你講,這個就是政府的施政計畫沒有整體性去做評估,知道將來那邊要做堤外便道,你去溼地給他做在那邊,對不對?那現在要做堤外便道又卡到溼地的問題,所以表示政府施政沒有整體完整的規劃、前瞻性的規劃,所以說那個溼地是人工溼地,也不是天然溼地對不對?那這個部分的進度什麼時候會出來?具體。
宋局長德仁: 現在可能就是初步,目前最新的狀況就是水利署也有找我們談,可能會先給我們規劃設計費用,那堤內、堤外現在就是說這兩個還要......
陳議員世榮: 現在這個部分還是回歸到我們市政府要來做規劃設計。
宋局長德仁: 對,但是這個錢都是會由中央來支應。
陳議員世榮: 我知道,你走堤外、堤內,但是你堤內,我是認為那個防洪三期工程堤防那個新生地也沒有開發,你將來的道路怎麼開闢?那個是區段徵收。
宋局長德仁: 報告議員,堤內的部分主要現在比較有問題的就是那個2千多棵的樹要遷移,大概唯一比較困難就是這一方面,那堤外的部分除了就是說他要養灘,因為他是屬於沖刷段,所以那個養灘......
陳議員世榮: 那你城林橋那個部分要怎麼解決?城林橋那個橋底下你怎麼去拓寬?
宋局長德仁: 對,就是說從那個,那一部分我們有一部分我們還會再往裡面然後再出來。
陳議員世榮: 那你們有沒有考慮將來那個城林橋也要去設計這個匝道?
宋局長德仁: 這個等我們正式進入規劃設計的時候再來考慮。
陳議員世榮: 對,你們規劃設計是不是要把這個部分考慮進去?
宋局長德仁: 對,這一定,因為他一定要整個去做串連。
陳議員世榮: 包括城林橋這個瓶頸你也要順便去考量。
宋局長德仁: 堤外也要。
陳議員世榮: 將來堤外便道,城林橋怎麼做匝道跟那個堤外也好、堤內也好去做串連。
宋局長德仁: 對,都要,堤外一樣是要出到,有一段還是要出到堤內,然後過了那個再......
陳議員世榮: 沒有,我想這個,這一段從鐵路橋到柑園橋這一段的堤外便道,你將來設計可能有的走堤外,有的走堤內,我希望你們做完整的規劃設計,比較有前瞻性的好不好?
宋局長德仁: 好,是。
陳議員世榮: 包括將來防洪三期那個新生地,你們都市計畫將來做區段徵收的時候,你們要做怎麼整體的去規劃,將來那邊有很多的住宅區,將來的道路,你的通行要怎麼便利,這個你們要利用這一次去做完整的規劃,好不好?包括要怎麼銜接城林橋,這個匝道怎麼去做銜接,這個部分我們什麼時候會開始啟動?這個規劃設計。
宋局長德仁: 我們就是等中央的規劃設計費確定以後,上次只是先協商。
陳議員世榮: 大概什麼時候可以確定?
宋局長德仁: 大概這1個月看中央的錢可不可以下來。
陳議員世榮: 你不要侯市長4年,然後又原地踏步,你看朱市長8年原地踏步,連動都不動。
宋局長德仁: 沒有,我們也是想做,但是因為經費的問題,而且就是說堤外的其實光是養灘的工程就蠻大,他現在是沖刷段,他會......
陳議員世榮: 這個部分你大概把你初步的期程給本席,好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員世榮: 多久可以給本席?
宋局長德仁: 1個禮拜。
陳議員世榮: 1個禮拜,那請主席裁定。
主   席: 好,請宋局長照辦,好不好?
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 再來我們請張志豪張議員。
張議員志豪: 謝謝主席,請水利局長。
主   席: 請宋局長上報告台。
張議員志豪: 下一頁,有關於瓦磘溝訊期也快要到了,局長,我想你也了解到瓦磘溝的過去、現在,那未來當然是牽涉到侯市長的作為,下一頁,那整體規劃其實我們可以看到包括侯市長的施政報告裡面隻字不提瓦磘溝,但是我在水利局的相關業務報告裡面有看到瓦磘溝,但是相對於其他的工作業務的說明還是採消極作為,是怎麼消極呢?下一頁,我們當然知道說目前是以土地標購的方式,但是這個比較消極的是一塊一塊的這樣子在做土地標購,那我想請問局長,以目前來講,全段4.7公里瓦磘溝流經大概14個里,那目前的土地標購現況是怎麼樣?
宋局長德仁: 我們現在府裡面的政策大概是採標買的政策,對,目前大概標了,這幾年大概標了30億元左右,但是因為瓦磘溝是......
張議員志豪: 每年都編嗎?對不對?
宋局長德仁: 對,也就是說瓦磘溝是屬於公園綠地,它不是一般的溝渠用地,所以它的費用其實是跟市區是相對高的。
張議員志豪: 但是每年都編,那個也包括高灘地的一些預算在那裡。
宋局長德仁: 是,因為只要是跟水利地有關係的,我們大概都會列入標買。
張議員志豪: 所以局長你看連土地標購的這樣一個編列預算都採取消極作為,那是不是有曾經評估過容積移轉的做法?
宋局長德仁: 有,這個之前也有請城鄉局那邊考列過,好幾年前。
張議員志豪: 那現在的狀況怎麼樣?
宋局長德仁: 對,但是因為容積移轉你轉出,你要有能夠接的地方,因為它本身的價值就非常高,我剛講它是屬於綠地。
張議員志豪: 局長是這樣,87年縣府時代已經訂有配合中永和都市計畫瓦磘溝土地使用管制要點中有明文規定,容積移轉前,政府如需使用土地時,土地所有權人應同意政府先行使用,有這一點吧?
宋局長德仁: 這個我不是非常清楚,不好意思。
張議員志豪: 87年時縣府時代已訂定配合這樣的一個規定了,你不清楚嗎?
宋局長德仁: 我知道,但是我知道前幾年都還有在談這個問題,但事實上是......
張議員志豪: 局長這樣子,我剛念的這一段是新北市瓦磘溝環境營造暨公共溝通討論會議的會議紀錄,2月25日下午4點鐘召開你在不在場?
宋局長德仁: 沒有,我們那個主秘。
張議員志豪: 那公共溝通,主秘沒有跟你報告相關的結論嗎?
宋局長德仁: 有。
張議員志豪: 到今天為止結論,他當中這個相關人員意見,瓦磘溝願景促進聯盟他提到這個意見的時候,主秘沒有跟你回報這個意見嗎?
宋局長德仁: 有,他那個因為就是說他們當然有他們的想法,可是因為我......
張議員志豪: 對,但是他有強調這一條,為什麼不加強去溝通跟破除呢?人家都已經跟你說有這個,依法你可以去......
宋局長德仁: 就是容積轉移的部分,我就跟議員報告,前2、3年就已經有在進行這個,可是是有困難,就是......
張議員志豪: 那你剛說有叫城鄉研議。
宋局長德仁: 因為局長可能他也剛來,他可能對這一方面,還是說我們會後把相關資料給議員。
張議員志豪: 局長,不要這樣推託拉,該跨局處該做的該積極性的做法就跨局處整合,我今天要問的這個是,下一頁,有關瓦磘溝的整治從朱立倫時代就已經說清水還有親水,兩個清,一個是親水、一個是清潔的清水,但是瓦磘溝現在很多的河段都是臭的,你們知道嗎?下一頁,美化破功、清淤整治破功,每次交由一個水利局,我之前已經有問過水利局長,局長,我年初的時候問過你有沒有更積極的辦法呢?人家現在都更處針對都更三箭提高到副市長陳純敬,有關於瓦磘溝的整治,雙和區4.7公里用這樣子的方式消極性的做法,到底做或不做?下一頁。
宋局長德仁: 這個我跟議員說明一下,就是清淤的部分,其實2個公所他都有他的權責在清,那其實我明天要到環保署去要礫間處理的錢,我也希望那邊能夠再做2個礫間處理場,引進一些汙水把它處理完變成清水流到瓦磘溝,公共溝通的部分,我們現在也有委託一個計畫就是在繼續進行,那我覺得因為它的徵收費用要到300多億元,我想這個不是市庫能夠負擔的,所以我們是儘量。
張議員志豪: 我知道,局長,所以有關於,主席,我們有關於土地標購是不是剛剛有說請城鄉局要研議這相關的事情,對不對?
黃局長一平: 是,這個跟議座報告,那我們來跟水利局了解一下。
張議員志豪: 2週內給我一個答復。
黃局長一平: 我們來看後續它的容移的模式,還是說還有其他的都市計畫容積調派的方式行不行?我們來跟水利局再來趕快檢討。
張議員志豪: OK,另外局長,水利局長,有關於訊期要到了,清淤整治要積極快點辦理,然後你這個公共溝通會議,我要求要納入區長,雙和區的區長以及在地的14個里長,有沒有問題?
宋局長德仁: 可以,沒問題。
張議員志豪: 具體承諾,公共溝通會議,主席。
宋局長德仁: 因為我們現在已經委託計畫,我們就找他們過來一起開會,這個沒有問題。
張議員志豪: 主席,公共溝通會議,局長有答應、有承諾要納入雙和區的區長以及各里的里長一併討論。
主   席: 好,那個水利局,我記得行水區裡面中央好像有授權。
宋局長德仁: 那是綠地。
主   席: 對,我知道,就是說行水區裡面,那個河川安全管制線裡面的,你們可以去制定容積移轉辦法,容積移轉辦法有兩種情形,一種就是說你法令制定出來了,讓土地所有權人自己去移轉,第兩種情形就是說容積移轉出來了,你如果要整治瓦磘溝,你就容積移轉證明給你,你要拿去賣給誰就賣給誰,那是所有權人的事,土地就給你來整治瓦磘溝,應該是朝這個方向去走,多久的時間可以答復張志豪張議員。
張議員志豪: 主席,我剛才說2個禮拜。
主   席: 2個禮拜好不好?
黃局長一平: 1個月,我們先把它.....
張議員志豪: 1個月?
黃局長一平: 因為那個機制要重新把它......
張議員志豪: 好,1個月,因為從朱市長時代反正也拖8年,1個月容積移轉相關辦法。
主   席: 好,2位局長1個月。
張議員志豪: 局長,沒問題吧?1個月,好,謝謝。
主   席: 沒問題,好,再來請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席謝謝,我們請城鄉局長。
主   席: 好,請黃局長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,本席今天特別穿我們泰雅族服來跟你討論我們泰雅族祖靈之地的問題,目前在烏來風雨飄渺數百年,我們的族人現在遇到一個很嚴重的問題,就是我們土地正義以及居住權益的問題,我們在烏來區連一棟能夠遮風避雨的房子都沒有辦法,可能外來的財團和外來的漢人,他們這樣子的一個商業性的建築體,確有辦法存在於烏來區,讓本席不禁想是不是只為業者解套,不為族人著想的通盤檢討計畫?局長,烏來區1982年劃設為大臺北水源區,因為這樣子而禁建,到現在已經40年過去了,我們很多的族人好幾口只能窩在40年以前15坪以下的舊房子,所以我們因為多代的繁衍,我們只能蓋鐵皮屋、蓋工寮,甚至蓋穀倉,但是我們每天都要想著會不會被拆除,因為它是違建,所以2014年我們進行了三通,當時的城鄉局長提出了開發許可制的概念,我想請問局長,目前如果本席或者是大家族人討論覺得有不合理的地方,現在修正還來得及嗎?
黃局長一平: 跟議員報告,我們目前三通確實還在我們市政府的專案小組裡面,那我們設定是說今年能不能把它在我們市政府的都市計畫委員會這個層級把它審查完以後,就送內政部那邊再繼續審查。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
黃局長一平: 所以現在目前通盤檢討的這個部分,因為是屬於還可以在進行討論,所以看議座這邊有一些相關的指導意見,我們也可以再把它做一個討論。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,規定建蔽率、面積、樓地板面積、原始坡度等等的限制,這樣一疊圖下去,我們能夠蓋的不多,讓我們不禁覺得這個土地是借來的,借來的土地、借來的繁華,但是借不到明天的太陽,本席跟你討論一下,在第二個條件裡面我們有說草案中我們原住民自建法律,如果我們要限制這個申請人、配偶,還有未成人子女名下均無自用住宅,所以如果我們的孩子在新北市及其他區域有其中一棟房子,那麼我們待在原鄉生活的長輩他就不能興建一個小小的房子來終老嗎?局長,我覺得這樣很奇怪,我希望說貴局能夠針對這樣子的一個條件能夠去重新思考一下,另外我們申請最小範圍不得小於1,000平方公尺,有時候我們這個原保地是不斷的繼承下來的,有時候繼承下來變成80坪,然後扣掉道路剩50坪,能蓋的房子真的不多,我想這樣子我們真的沒辦法讓我們當地烏來的族人能夠享到安居樂業的生活環境,另外本席想請問一下,如果草案修正通過後,請問城鄉局可不可以主動篩選區內符合興建自住住宅條件的原保地所有權人,主動跟他通知他符合資格,可以嗎?
黃局長一平: 是,跟議座報告,我們現在所訂的就是有跟原民有關的保留地在興建自住的這個住宅有一個審查作業的規定,那這個規定我們也會放在這次的通盤檢討裡面討論,那其實他內部有分既有建築跟興建的部分,那你剛提到的是這個範圍在1,000平方公尺的這個範圍的討論,其實他針對的是尤其是興建的部分,那既有建築的部分,我們是希望說透過他本身就是既有擁有的這個所有權的原民,他們本身只要來申請,應該都是要能夠有一定條件的給予他們自己擴建。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,這樣好不好?就是說我們在做三通的時候,加強跟烏來區還有部落會議的聯繫,我們充分跟族人溝通好嗎?
黃局長一平: 這個沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我看裡面好多規定,我們族人真的很辛苦,這規定好像規定假的。
黃局長一平: 是,因為烏來區也是屬於自治區,所以我們也會跟烏來區公所這邊看後續再組成輔導的團隊來一起跟這邊做說明。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,本席提供給您,我們泰雅族居住的方式都是散居,依山而居,要遷往劃設的住宅區的意願其實不高,我希望城鄉局可以用一個彈性的方式,個別戶的處理的確會比較符合我們原住民的生活習慣,那建屋的計畫,我們是需要建築師事務所去提供專業的協助,那有很多的族人負擔不起,因為光建照就要80幾萬元、100萬元,我們沒有那個錢,所以建議城鄉局應該配合提供一個規格化的符合審查標準的建築設計圖,這樣可以嗎?
黃局長一平: 這個部分我們來努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,局長,希望你跟本席還有族人充分的溝通,我們一起找回友善的土地,一起彼此共享土地文化,阻止剝削的土地,也要阻止傷害原住民文化的不當開發,我們一起讓在地烏來區的泰雅族人能夠找回祖靈之地,能夠找回我們遺失的幸福,謝謝局長。
黃局長一平: 謝謝議座。
主   席: 好,謝謝黃局長,再來請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 也又是請城鄉局局長,今天生意特別好。
主   席: 局長請留步。
洪議員佳君: 辛苦了,謝謝主席。
黃局長一平: 議員好。
洪議員佳君: 局長,首先我現在手上這一份資料就是我們城鄉局所提供的三峽北大青年社會住宅的相關申請手冊,其中裡面在你的問答集之一那裡,他就有提到青年社會住宅的租金訂定原則,參考不動產估價師租金的一個評定結果,換言之就是按照市價的8折一直到64折不等,依照你的身分類別。
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 我想請教一下局長,你有沒有想過按照市價這樣的一個原則妥不妥當?
黃局長一平: 跟議座報告,我們現在按照市價,我們其實會有估價師,大概原則上我們會找7家的估價師,那去掉就是等於去頭去尾用5家來做平均。
洪議員佳君: 局長,我現在不是在跟argue你的市價這一塊的一個落實的程度,不是,我是在跟你討論為什麼是依照市價來訂定?為何是依照市價訂定?為什麼不是按照,你看上面要照顧的是青年,對不對?
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 當然我已經過了青年了,我讓你看一張投影片,麻煩一下,您知道年輕人他1個月賺多少?您知道嗎?是按照市價給他嗎?市價上來,我的收入有沒有增加?在地的青年,麻煩幫我放投影片,謝謝,我現在手邊要提供的一張投影片,就是市價,您講的市價跟青年的差距,按照勞動部給的一個資料,他們很開心的宣布破3萬元,事實上是3萬零600多元,我覺得好,來,我們看到您上面的按照市價跟勞動部的一個資料,您知道嗎?以我們目前已經公告的,這個是勞動部給的資料,最新的破3萬元,事實上是多少?3萬零600多元,下一頁,這個是我們新北市政府所公告出來的,青年社會住宅從最便宜的套房式的都將近快要9千元了,好,我們就以最低的來說,那個高的我就不說了,最便宜最便宜,剛剛的3萬元跟這個9千元,換言之,年輕人平均的薪資已經拿出3成在租金,您覺得怎麼樣?
黃局長一平: 這個確實是......
洪議員佳君: 這是按照市價所評估出來的。
黃局長一平: 對,都會區的發展會出現這個狀況。
洪議員佳君: 而且是在我們新北市的市價,我知道臺北市也是這樣,那邊也是按照市價,年輕人會被壓垮,連房租都已經這麼吃緊,你叫他怎麼成家立業生小孩?真的好遠,要不要參考一下年輕人到底賺多少錢?現在我們要照顧年輕人,希望他們能夠就地就養,然後能夠結婚生子對不對?
黃局長一平: 對。
洪議員佳君: 對,10元我花了3元在租金,老婆、孩子、其他開銷不用說了,我不知道有沒有機會重新檢討這一塊,因為我們這一塊,我認為您把這樣的一個政策當成這樣鼓勵年輕人成家立業,不是嗎?創業,不是嗎?但光租金30%,你的看法如何?
黃局長一平: 但是因為現在根據的那個社會住宅的這個等於住宅法的一些條件......
洪議員佳君: 你的意思是按照母法是不是?
黃局長一平: 他其實提供的是給社會多元去選擇他要去住屋的這個不同的多元的管道。
洪議員佳君: 我了解,局長,中央有規定一定要按照市價,然後多少比例由地方政府決定,是這樣嗎?
黃局長一平: 他是用市場行情跟當然是還有承租者,我們設定的一些條件來分級做這個後面的包括租金的折數,所以才會有打8折、打64折,分不同的一般戶,因為他會用所得來做評比,另外就是屬於優先戶這個還考慮到的會是屬於低收入戶,或者是弱勢的......
洪議員佳君: 好,局長,您現在在跟我解釋是這樣的一個規定怎麼來,對不對?
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 我現在是跟您講這樣的結果,我了解這個歷程,當然這個是共同有很多的原因造成現在這樣的一個結果,我還是要再問一個,結果是這樣,年輕人的平均薪資是這樣,那我們最便宜最便宜的青年社會住宅,起跳9千元,您覺得這樣的一個狀況合理嗎?有沒有必要再去檢討?就這句話,不該被檢討嗎?
黃局長一平: 現在我們看到的這個中和館是以區域性來分別,所以可能不同的行政區......
洪議員佳君: 我們再講一下這個政策的目的是什麼,這個政策的目的?
黃局長一平: 就是說不同的行政區還是會有不同的定價,不會說通通都是用9千元這個range來看。
洪議員佳君: 我剛剛給的那個數字是勞動部給的,是全國平均的,我不知道我們新北的狀況會不會再往下走?新北的年輕人賺到的錢會不會再更少一點,但是這個房租是我們新北市的房租,而且是以中和的。
黃局長一平: 中和的它的單價,因為要找的房子,還有它所在區域會比較高。
洪議員佳君: 局長,我想這樣有點像鬼打牆,我是期待城鄉局做個檢討,參考一下現在勞動部年輕人到底賺了多少錢,我們政策目標是要鼓勵年輕人在地創業、在地結婚生子,不是嗎?
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 您可不可以就是說在一定時間內檢討一下這個政策,再給本席一個答復。
黃局長一平: 好。
洪議員佳君: 需要多久時間?我們押個時間好了。
黃局長一平: 差不多2個月的時間。
洪議員佳君: 好,2個月,再麻煩主席裁示。
主   席: 好,請黃局長照辦,好不好?
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 再來請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我要請我們工務局長上報告台。
主   席: 請朱局長上報告台,謝謝。
戴議員瑋姗: 局長好。
朱局長惕之: 是,議員好。
戴議員瑋姗: 局長,今天我要來為我們的機車族請命。
朱局長惕之: 是,請議員指教。
戴議員瑋姗: 我覺得機車族的安全是我非常在乎的,那想要先請問一下局長,您平常是開車還是騎機車呢?
朱局長惕之: 大部分是開車。
戴議員瑋姗: 大部分是開車。
朱局長惕之: 是。
戴議員瑋姗: 那偶爾會騎一下機車對不對?
朱局長惕之: 是。
戴議員瑋姗: 好,那您有經過大漢橋嗎?
朱局長惕之: 大漢橋,有。
戴議員瑋姗: 新莊到板橋這一段,您有經過,那車流多嗎?
朱局長惕之: 多。
戴議員瑋姗: 車流很多,尖峰時刻更多。
朱局長惕之: 是,當然。
戴議員瑋姗: 好,第一頁,我今天想要先來跟您探討大漢橋積水的問題,大漢橋積水不是新聞,我相信局長非常清楚,這個是我用Google搜尋排行榜第一頁已經有8個案子在講這個大漢橋,從2011年到今年都有相關的新聞,不管是機車道積水嚴重,或是大漢橋嚴重的積水會造成熄火,或是曾經有過橋面積水半個輪胎高,再來是還有很多包含下橋處,因為現在也在進行捷運工程,可能積水到40公分,甚至也有在橋面上因為機車騎士打滑,而造成死亡車禍,非常多的案例,這只是冰山一角,局長,想請問一下,您怎麼看這件事情?
朱局長惕之: 每一個機車的行車安全其實都是我們在一般做道路養護裡面非常重視的一件事情,大漢橋確實是有它的一些歷史背景跟一些歷史因素造成這個樣子,其實我也要跟議員說明......
戴議員瑋姗: 局長,您什麼時候上任的?
朱局長惕之: 我在103年的12月25日。
戴議員瑋姗: 也就是在2014年的年底上任。
朱局長惕之: 是。
戴議員瑋姗: 所以您上任之後,對這個大漢橋的積水問題有做出什麼樣的改善或工程嗎?
朱局長惕之: 我要跟議員先說明一下,因為很多積水的原因它可能是跟道路的排水,表面的排水部分的一個問題造成的。
戴議員瑋姗: 沒錯。
朱局長惕之: 另外第二個部分是橋面上面本身就是會有一個橋梁的伸縮縫,這個橋梁伸縮縫的一個地方,有時候是騎機車來講,因為它是鋼製造的一個部分......
戴議員瑋姗: 好,那針對排水的工程,工務局在保養橋梁的時候,您有沒有什麼相關作為?
朱局長惕之: 我可能要調一下相關的一些資料,但是我印象……
戴議員瑋姗: 局長,我已經幫你調出來了,從2014年年初,因為您是2013年底上任,2014年年初到現在為止,你們只做過橋梁耐震的相關工程,完全沒有排水工程,所以我覺得市府並不重視機車族在橋面上有積水產生的危險。
朱局長惕之: 跟議員說明一下,為什麼要先解決耐震的一個問題......
戴議員瑋姗: 耐震是耐震、排水是排水,我沒有認為你不應該解決耐震,耐震也非常重要,尤其我們很多橋梁老舊,可是我在講積水的問題,2011年到現在已經經過了9年、8年,到現在還沒有解決。
朱局長惕之: 跟議員說明一下,那個是有一些先後順序要處理,為什麼這樣講說有一些先後順序要做一些處理?
戴議員瑋姗: 那什麼是優先?
朱局長惕之: 橋梁下部的結構安全,因為要先去注意,要不然的話,我即使是把上面做得很平,但是下面的這個結構上面的一個部分如果沒有處理好,我上面做的也是白做,所以在我們整體的一個橋梁的安全上面,先把下部結構……
戴議員瑋姗: 但是也做完了,已經做完了。
朱局長惕之: 是,我了解。
戴議員瑋姗: 耐震工程已經做完了,在105年的時候就已經施作了,現在我們可以來解決排水的問題,我們可以看到在今年2019年還在積水,這是這一位先生他在這個論壇上發表了這個言論,然後他也跟我進行一個陳情,他說在2019年也就是今年的3月份,那個時候降雨也是造成橋面的積水,他差點打滑失控車禍。
朱局長惕之: 跟議員說明,那個……
戴議員瑋姗: 局長,我要跟你說,您看一下,當天的累積雨量只有16.8毫米,你知道這是怎麼樣的一個降雨,以氣象局的規定來說,要達到當日的累積雨量40才叫做大雨,累積到200才叫豪雨,你才累積到不到一半的這個毫米數,它已經在積水了,那平常積水的狀況會是多麼的嚴重,局長你要知道我們騎機車的習慣是這樣,我們遇到積水會想要閃避,因為積水騎過去,第一容易滑倒,第二是騎過去的時候如果剛好壓到標線更危險,一般來說,我們一定會避開積水,只要有積水我們會避開,可是在避開的過程中,我們也有可能來自於後方的追撞,也有可能來自於汽車道我們要閃,可能會被汽車撞到,都有這個可能,所以局長,告訴我如何解決?
朱局長惕之: 我要先確認一下這位先生所講的一個部分,因為我坦白講,橋面上面偶爾有人都會有垃圾丟下來,其實只要有任何的一個垃圾丟下來,對於排水系統都會造成阻塞。
戴議員瑋姗: 那是不是要定時去清潔?
朱局長惕之: 當然,所以這個東西其實就是要……
戴議員瑋姗: 那這是您處理的還是環保局處理的?
朱局長惕之: 我想我們都會共同來處理這件事情,但是排水系統……
戴議員瑋姗: 下一頁。
朱局長惕之: 排水系統的這個暢通其實是第一個要件。
戴議員瑋姗: 沒錯
朱局長惕之: 第二個要件,其實在那個地方的一個積水,有一個地方是在下橋的地方,因為它有一個弧形的地方。
戴議員瑋姗: 有一個弧形容易積水。
朱局長惕之: 對,主要是在那個位置的那個部分,當然那個位置的部分我們可能要透過一些……
戴議員瑋姗: 局長,時間是有限的,應該是說在大漢橋橋面積水,橋下也有積水,那我想要跟您做個提醒,雨季快要到了,最近你應該看到開始要下西北雨,準備要下雨了。
朱局長惕之: 是,梅雨季節。
戴議員瑋姗: 沒錯,梅雨季節、西北雨都有,所以很容易接下來又要積水了,請告訴我一個方案您如何解決?
朱局長惕之: 我想要先把那個積水的原因找到,如果是垃圾的話,那我就是定期清掃的一個部分要做好。
戴議員瑋姗: 定期清掃,每一個月嗎?
朱局長惕之: 我們要看,要有定期的巡檢,要有定期的一個巡檢。
戴議員瑋姗: 定期巡檢,多久做一次巡檢?是否把相關的計畫或報告給我,因為時間有限,後面也在等。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
戴議員瑋姗: 可以嗎?
朱局長惕之: 可以,沒問題。
戴議員瑋姗: 局長,還有不只是大漢橋,全市的橋梁應該都做一個統一的檢查,好嗎?
朱局長惕之: 我們在汛期前都會做一個統一的檢查,謝謝議員。
戴議員瑋姗: 好,謝謝局長,那也請主席裁示,可以2週內給我。
主   席: 好,請朱局長2週內提供相關資料給我們戴議員。
朱局長惕之: 可以,沒問題。
戴議員瑋姗: 謝謝局長。
主   席: 謝謝我們朱局長,再來我們請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,我們請城鄉局。
主   席: 請黃局長上報告台。
羅議員文崇: 局長,今天辛苦了,一樣我們談到的是青年住宅的問題。
黃局長一平: 是,議員好。
羅議員文崇: 那麼永和秀朗派出所的青年住宅完工到現在已經一年多了,這個過程,完工到現在其實受到很多民眾的一些投訴,包含它的施工品質、包含它的管理方式、包含像是這個廢水管的滲漏,讓這個糞便味飄散、垃圾場的設置,我想請教一下,我們這個秀朗的青年住宅它的保固期是到什麼時候?
黃局長一平: 這個保固期我目前手上沒有資料,但是我們現在接到的這個民眾反映的缺失主要兩類,一個是跟環境有關的噪音還有就是可能是有菸味,排煙、吸菸,我們也試著跟住戶聯絡是屬於一直覺得有這個狀況提出來的這個其中的一戶,目前我們跟他聯絡的,包括這個陽台的管線是不是有滲漏,或者施工品質的部分,倒是目前接洽他是沒有再提供這個訊息給我們。
羅議員文崇: 不只這個,投訴不只這些,我想去年年底也見報,就是可能民眾這邊有很多對於包含他的管理設施,譬如說他這個裡面的配置太小或者太大不適合的,然後移置的時候也不行,然後家中的浴廁要加裝扶手也不行,垃圾場的設置整個臭味彌漫在所謂的停車場,這個都是屬管理這一部分,包含他的設施的設備這個部分,所以我在想當然局長現在可能一時間不知道它的保固期有多久,我們希望在保固期之前,局長可以掌握到整個狀況,該修的儘快在這個保固期內儘快把它修繕,要不然將來你還是要編列預算來做這些維修的工作。
黃局長一平: 是,一定。
羅議員文崇: 同時我要請教一下就是說在整個所謂的物業管理這一部分,他有沒有評鑑的一個機制在?有沒有?
黃局長一平: 有,我們現在會有一些評鑑的條件。
羅議員文崇: 有一些評鑑的條件在,這個都牽涉到因為接下來永和還有一個中正橋派出所青年住宅也要陸續成立,我想這樣一個物業公司的管理這一部分,我們可能局端這一部分還是要做一些要求,要不然你看從去年到現在其實有很多反映的案件、陳訴的案件,都上了報章雜誌的媒體,我覺得這個東西本來是一個美意,但是應該要修繕的更完善一點,包含它的管理這一部分讓它可以更完善一些。
黃局長一平: 是,謝謝議員的指教。
羅議員文崇: 另外有關於整個社會住宅的興建,青年住宅到今年年底為止應該可以完成7,000戶,這個是在過去朱立倫市長的時候就開始陸陸續續到現在,在未來3年多我們可能預計要完成3千戶,達到1萬戶的這個目標,我們最近調了一個資料發現最近比較確定的有6個青年住宅的設置,有3個點在土城員和段、土城永和段、土城大安段,另外就是新店、泰山跟中和安邦段,在這6個青年住宅裡頭,土城就占了3個,我們認為土城的房價遠比雙和、遠比板橋、遠比新莊都還要來得低,你看這6個裡頭就有3個集中在土城,我想請教一下,我們的城鄉規劃,我們青年住宅的這個建置是以需求為目標還是以達成戶數為目標?
黃局長一平: 兩種型式我們都要考慮,跟議員報告就是說我們現在這個條件裡面,有的是屬於我們都市計畫變更以後回饋得到的,有的是屬於我們在盤點國有地、市有地所得到的是屬於原來在住宅區裡面就可以來使用社會住宅的這個建設,當然現在目前我們已經在經營的部分,包括板橋的部分也有一些已經是興建完成,像府中是最近才剛完成的,所以我們主要是能夠盤點出來的,還有包括可能有一些是跟中央拿到,有一些是包括在都市計畫,或者是說都更分回的這些等等,我們是一直在累積。
羅議員文崇: 好,我想要提醒一下,就是說整個青年住宅的一個建構、建置,應該要以需求為目標,我們看到林口那個整個一個選手村。
黃局長一平: 世大運,是。
羅議員文崇: 它那個整個入住的這個比例相當的低,為什麼?一窩蜂集中在那裡,所以他入住的比例就比較低一點,同樣的我們也希望以這個需求為目標,達到真正滿足到所謂這個青年人這樣的需求,這是一個,另外我們發現在臺北市的招租網裡頭,他有建構一個網路,包含現在這個年輕人要申請這個青年住宅,他的條件資格可能在招租網裡頭第一時間就可以知道,包含他整個配置的一個概況,甚至於包含他的順位這一部分都可以即時做更新,我覺得透明跟清楚跟便利,這個是青年人最注重的,特別青年住宅是針對40歲以下的年青人最多,我們新北也有幾個政策,像是托育、老人照護跟青年住宅,這個都是我們的重點,這個托育跟老人照護這個大概都有相當的建構以及相當的網路出來了,我們應該在所謂青年住宅這個部分也應該要有個整合網。
黃局長一平: 是,好。
羅議員文崇: 將這些訊息做更明確的披露,我想對於年青人的這個需求會更實際一點,總而言之,我們希望整個城鄉規劃是整體而且要有配套的,我們也希望局端這一部分可以注意到這樣的狀況,好不好?
黃局長一平: 好,感謝議員的指教,謝謝。
羅議員文崇: 好,謝謝局長。
主   席: 謝謝黃局長,再來請林國春林議員。
林議員國春: 謝謝,謝謝召集人,我請工務局朱局長跟城鄉局黃局長。
主   席: 請2位局長上報告台。
林議員國春: 我們昨天一起去跑鐵道馬拉松,結果沒有交接,不同隊,大概是這樣子,因為聽了我們侯市長在施政報告上講了海砂屋講了3次,可是很可惜的是從周縣長到朱市長8年,周縣長4年9個月到侯市長,這海砂屋我們討論了10多年,本席在當臺北縣議員到新北市議員到現在,每一個會期都討論到海砂屋,但是都沒有結果,就等於是紙上談兵,你紙上談兵我們現在海砂屋的問題其實不是只有板橋的林園天廈的海砂屋問題,板橋還有中山路的海砂屋、還有松江街的海砂屋、還有長江路的海砂屋,但是比較急迫性的是板橋的林家花園旁邊這個林園天廈的海砂屋,尤其幾次的地震以後,颱風,尤其是颱風,我們去現場,也造成很多龜裂,裡面的住戶住起來實在是對他們來講是有些委屈,如果說我們一個政策要實施、要做,到底現在問題的癥結在哪邊?如果我們侯市長想要推這個海砂屋的重建,但是我們都審的委員覺得說這個可能是不是有圖利的問題?但是我們這個政策就沒有辦法推動了,講了10幾年沒有一個案子有成功過,是不是?朱局長你當了8年,大概在您任內也沒有一個海砂屋重建過。
朱局長惕之: 也有。
林議員國春: 哪一個案子?
朱局長惕之: 其實跟議員說明,我直接先講板橋林園天廈這個案子的一個部分,其實我知道業主就是住戶還有那個主任委員都非常的積極,都非常的積極要做,其實他們就是不希望去走都市設計審議的這一條路,不希望去走都市設計審議,但是我們有跟主委這邊還有跟他所委任的建築師都講了,就是都市設計審議是必經的一個法定的程序,是一定要走的。
林議員國春: 我問一下,朱局長,我打斷一下,如果前兩天的這個地震造成了危樓,還要不要走這個程序?
朱局長惕之: 其實它還是要走,其實我覺得......
林議員國春: 是不是?所以我們回到重點,臺北市的那個危樓的案子,如果不拆,現在肯定他們也不敢去住,你市府的認定如果說一定要走到這個地步,那走到這個地步的時候,是不是要造成一些災害以後,我們才來走這個地步?
朱局長惕之: 議員,這是兩件事情,第一個部分是他現在希望要拆除重建,這件事情是好的,我們絕對要全力去支持他能夠去拆除重建。
林議員國春: 那問題的癥結在哪裡?因為講了10幾年了,已經10幾年了,是不是?住戶裡面三三兩兩的,不敢住那裡的可能就搬出去了,敢住在那裡的,我覺得他的勇氣可嘉,今天換成我們那裡,我也不敢住在那裡。
朱局長惕之: 住在那邊的人應該也不多了,剩下零星的。
林議員國春: 不敢住,那是不敢住。
朱局長惕之: 所以我們一直在跟他所委任的一個建築師講,他一直不希望去走都市設計審議的程序。
林議員國春: 如果可以走這個程序,我相信他也一定會走,是不是有面臨到什麼樣的一個,我們現在侯市長希望這個捷運到哪裡都更到哪裡,他現在是一個危險的建築,如果可以走這個程序,他為什麼不走?是不是這個程序走下來對他們傷害很大,或者是說走不下去,他才......
朱局長惕之: 我相信現在城鄉局黃局長會做一個妥善的處理,因為基本上面他在申請執照的過程裡面,他已經被劃定就必須要去走都市設計審議,但是那個建築師一直很擔心說走都市設計審議會遇到什麼樣一些狀況,當然這個部分我覺得我們市府可以共同來處理。
林議員國春: 如果說是侯市長已經講海砂屋是不是有個個案有個專案,專案去處理海砂屋的問題,要不然這根本沒辦法走下去,提了也是提了,過去朱市長也提、周縣長也提,你們乾脆就不要提就好了。
黃局長一平: 是,現在因為有都更推動平台,我們有推動辦公室的同仁,是不是我們讓都更推動辦公室的同仁來跟住戶了解。
林議員國春: 它不是走都更。
黃局長一平: 不是走都更,本來就有海砂屋可以用,等於是中央訂有危老的這個條例,我們這邊也有這個防災再生自治條例。
林議員國春: 如果是危老的條例,他早就走這個危老的條例了,今天就是因為海砂屋的問題才產生今天要申請建照的這個問題,憑良心講,我們站在是說今天預防勝於治療,今天如果說不幸的這個海砂屋,因為這個林園天廈發生了重大的公共安全的時候,其實對我們來講我們良心都過意不去,為什麼?因為我們推動10幾年了,13年來我講了至少30次以上,真的,至少30次以上,那是因為前幾天我們大會我們侯市長講到海砂屋的一些重建的問題,既然講到海砂屋的重建,就不要再一直推推推,等到他卸任了,過了4年、過了8年都沒有解決。
朱局長惕之: 我只講一句話就是說他不要因為怕都市設計審議,而一直想要迴避都市設計審議的程序,我們應該是說回過頭來看他會遭遇什麼問題,大家來協助。
林議員國春: 時間的問題,我建議我們工務局跟城鄉局到時候我們一起來面對這個問題,好不好?謝謝,謝謝朱局長,謝謝召集人。
主   席: 謝謝2位局長,我們再來請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 我要請水利局長宋局長。
主   席: 請宋局長上報告台。
陳議員儀君: 前陣子那個環保團體還是文史團體,就是跟新店渡船這邊的自行車道,新店渡就是往青潭,然後接著往烏來,現在聽說你們已經就是浮板做出來了。
宋局長德仁: 沒有,那個沒有架。
陳議員儀君: 自行車道還沒蓋好。
宋局長德仁: 沒有,因為那個NGO有去抗議。
陳議員儀君: 對。
宋局長德仁: 現在進入那個文化審議會,在文化局,他們4月份要召開審議會。
陳議員儀君: 就是確定,因為那天我有去參加,他的意思是說即使他用了自行車道也不會影響這個文化。
宋局長德仁: 是,可是我們還是要等他審議出來的......
陳議員儀君: 如果他審議是說確定不會影響,你們後續會去把那個自行車道完成。
宋局長德仁: 對,是。
陳議員儀君: 那請問一下,在這段時間你們會不會預備,就是等4月他開完會之後,然後公告說沒有影響,你們會不會先辦個地方的說明會,告訴我們地方就是那邊的居民說你們會怎麼施作?你們是用浮板式的,還是你們是用固定式的,還是是怎麼樣的方式?
宋局長德仁: 是,可以,它本來設計是有打樁,然後要用吊掛的,只要颱風超過一個那個,他就要撤離,可是我後來發現這種方式可能吊一、兩次......
陳議員儀君: 怕有安全上面對不對?
宋局長德仁: 吊一、兩次就會壞掉,所以我們現在想法可能我會請同仁再研究,可能像那個就是分成幾段,好像那個拖船式的,就是只要豪大雨,我就把它拖到岸邊。
陳議員儀君: 所以局長,我要要求你就是說既然我們確定跟文化資產是不會有影響,不會影響到它那個石腔,那我們地方上有那個自行車道的需求,那預算也都到位了,錢都到位了,勢必是要去施作了,可是我要請你如果它4月過關了之後,文化那邊公告過關,沒有影響,是不是在5月的時候,你們在地方多辦個幾場地方說明會,讓地方居民來表達他們希望你施作的,也想了解你們到底是用什麼樣的材質,或什麼樣的工法、什麼樣的方式,好不好?
宋局長德仁: OK。
陳議員儀君: 另外我想要問一下就是碧潭堰的攔砂壩,我印象中去年其實在規劃費是不是4,800萬就已經也是進來了,你們現在也不斷的在做地方的說明會,接下來就是真正的落實工程進度,包括4.8億,這個進度是怎麼規劃的?
宋局長德仁: 跟議員報告一下,就是水利署是有補助我們1,100萬元的設計費。
陳議員儀君: 1,100萬元,我更正一下。
宋局長德仁: 細部設計也設計好了,我們現在工程會提前瞻3期,目前在審議,大概下個月就會定案。
陳議員儀君: 所以他一定案之後……
宋局長德仁: 定案我們就會辦發包。
陳議員儀君: 我們最後面是討論什麼,是整個拆除嗎?整個攔砂堰。
宋局長德仁: 它算整建,因為下面有很多其實都已經損壞,所以水利署大概會給我們,如果沒問題,大概給我們4億8千萬元就是做整個整建。
陳議員儀君: 還是在原來的那個攔砂壩的位置嗎?
宋局長德仁: 對,把它拆掉。
陳議員儀君: 拆掉之後重蓋就是了。
宋局長德仁: 對。
陳議員儀君: 以上,謝謝局長,我說的那個自行車道就麻煩你了。
宋局長德仁: 謝謝。
陳議員儀君: 接下來我要請城鄉局長。
主   席: 好,謝謝,請城鄉局黃局長上報告台。
陳議員儀君: 黃局長,這個我們央北青年社會住宅,那當然你3月的時候陪著侯市長來,我們也知道有1,070戶,但是你講青年社會住宅是指說你百分之百都給青年,還是說其實他大部分超過50%的比例是給青年。
黃局長一平: 我們大概是用一般戶跟優先戶來看,一般戶是差不多70%,優先戶是30%,那優先戶……
陳議員儀君: 所謂優先戶就是中低、弱勢,還有......
黃局長一平: 是,原民也都算。
陳議員儀君: 還有包括之前承諾人家要拆遷他們的時候,給他們這個機會優先入住。
黃局長一平: 對,這些主要是以我們設定的一些社會弱勢或經濟弱勢的為主。
陳議員儀君: 所以是70%是青年就是了。
黃局長一平: 這個案子裡面我們青年的,尤其對應的像青年的租金、捷運補貼那個就有設定,在這個社會住宅……
陳議員儀君: 央北,央北的青年社會住宅1,070戶,你乘上70%是給青年,是這樣子嗎?
黃局長一平: 央北的部分是不是一定只有青年可以來?這個定義上……
陳議員儀君: 因為你自己在這上面,你在施政報告就把它稱作青年社會住宅1,070戶,我就心想說你全部都給年青人,你剛才說的弱勢有3成要給他,不是嗎?
黃局長一平: 就是沒有絕對一定是給青年人。
陳議員儀君: 我建議因為你們是到12月,就今年12月就會完工,在這過程中你們應該會做很多的討論,我希望你是不是有一個委員會納入我們地方?包括我們議員或是里長都有這邊可以發聲,而不是你這邊說了就算,不是你們這邊城鄉局說了然後就公告,然後讓我們下去佈達給地方,也讓我們地方在你還沒有完成這個方式之前,讓我們有一個發聲的機會。
黃局長一平: 好,這個我們來檢討。
陳議員儀君: 好,另外還要提醒你,侯市長曾經在和平住宅,我們那邊有個和平都更,這個是我跟陳永福議員那個時候一起關心的,財政局還有城鄉局拜託你們真的關心我們和平住宅,就是和平社區,民生路那個地方,拜託你們,下次有機會我再來問你們,以上。
主   席: 謝謝黃局長,再來我們請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 謝謝,我一樣是要請我們城鄉局局長。
主   席: 請黃局長上報告台,謝謝。
黃局長一平: 議員好。
黃議員桂蘭: 局長,侯市長在施政報告的時候講了很多頭頭是道說他的城鄉規劃,尤其是老舊建築的都更,目前我看起來整個新北市很多老舊需要都更的到處都是,我不知道你當局長你有什麼想法?你能幫侯友宜市長做些什麼?
黃局長一平: 我們現在就是市長上任以後特別推動了一個都更的辦公室,這件事情就是說我們希望化原來的被動為主動,我們透過多元的都更型態來鼓勵民眾進行相關的這個都更意願的盤點,所以包括中央我們利用危老條例,我們在新北市政府這邊去年也頒布了防災建築的再生自治條例,這些都可以運用,另外對於簡易都更這個我們也繼續在推,原來的都更的更新處他推動的是兩種形式,一種就是照原來的都更程序,包括都更事業計畫擬定以後,然後再走這個權利變化,就是他是屬於比較大面積型的,就是可能是2千平方公尺的這個範圍的,或者是說是1千平方公尺範圍鄰2條路的,剛剛提到的其他的會推動比較屬於多元的,剛剛講的這個危老的都更或簡易都更,就是說希望民眾對於他們在房子的認定上已經被判定是屬於老舊,是有這個結構安全上的顧慮,必須要去補強的,這個他只要百分之百同意,即便是單棟,他也可以提出來進行相關的這個改建,所以這個部分就是我們目前希望透過推動辦公室去跟一些社區民眾來做一些宣導,也因此我們已經在近期從3月18日開始,我們已經辦了差不多有68場的這個都更推動的說明會,大概參與的民眾也有3,800多人次,我們希望都更因為是本身民眾私有的財產,他對於周遭環境或者是居住品質他們慢慢能夠有共識以後,我們藉著這樣的一個協助讓他對法令的了解,他可以選擇不同的都更型態,當然都更除了一般認定的可能是完全全新的改建以外,還有就是屬於整建維護的部分,就是對於耐震能力不佳的建築物,我們也可以透過我們的機制來補助他來做這個相關的整建維護、耐震補強的這個補強工作,這個是我們目前在積極推動的部分。
黃議員桂蘭: 好,那我想請問你,如果是都更重建,你有辦法能夠改變他們的想法嗎?你有什麼誘因嗎?我覺得說你們講的很冗長,講的也很多,程序也很長,非常不便民,然後那個老舊房子本來就是都在比較市中心,然後他們的土地面積也不大,你如果是說沒有獎勵,沒有比較好的獎勵、沒有比較好的誘因的話,要都更是很難的,都更重建是非常難的,你們都畫一個大餅在那邊讓民眾就想入非非,可是看得到又吃不到,為什麼?他如果都更重建,他本來35坪的房子,都更重建以後可能剩下20坪,他怎麼會願意都更重建,我不知道局長你知不知道民眾的感受和他的想法,還有他的需求,你們應該就是說他原來房子如果25坪,你老舊房子本來就在市中心,本來也都很小間,因為他那個都是公寓式的,3層樓的那種或是5層樓的那種。
黃局長一平: 對,尤其是公寓式的包括我們......
黃議員桂蘭: 他一間房子一層可能是25坪,如果照你們這種都更沒有什麼獎勵,也沒有什麼誘因的話,他哪願意,即使不堪居住了,他也沒辦法改變。
黃局長一平: 我們現在就是對於都更的這個獎勵是有到2倍的容積。
黃議員桂蘭: 我是說比較務實一點能夠幫他們,比如說我原來就是25坪,如果都更之後我還是有25坪可以使用的話,這樣才有那個誘因,他們才願意,不然根本就是很老舊不能住了,但是我再都更下去只剩下15坪,我就不夠住,那我寧願住老舊房子,我也不要都更,但是就是說你要整合起來就非常困難,因為你沒有誘因也沒有什麼獎勵,有,你們獎勵有,就很小的獎勵,我說這方面你當局長,你有沒有去想一想今天如果是你有房子想都更的話,像這種條件你願意嗎?你有沒有努力過?
黃局長一平: 所以這個部分是必須給予包括技術、包括資金的協助,資金的協助來自於說他有一些相關媒合的建經公司代銀行來幫他做將來在興建過程中的融資貸款。
黃議員桂蘭: 當然建商他也要划得來,他如果划不來怎麼會想去蓋,對不對?他如果要蓋的時候,根本就是划不來,對不對?他原有的坪數就是那麼多,你建好還要那個坪數給他,但是建商他划得來嗎?他划不來,划不來的話這個都更就不會成功,你談10年、20年也談不成功,我是覺得說局長你是不是接地氣?民眾他們都更為什麼沒有辦法整合起來,你有沒有去考慮?
黃局長一平: 這個我們就是最近在推動模式是......
黃議員桂蘭: 你的辦法那麼多,可能就沒有辦法符合他們的要求,你們的辦法都不是他的菜,對不對?
黃局長一平: 這個是必須要給予獎勵容積來鼓勵他們。
黃議員桂蘭: 對,你要有誘因,我的意思是說你要有誘因。
黃局長一平: 所以相關的包括防災自治條例、簡易都更,等於都更整個的程序給予的獎勵,目前其實中央也已經在訂相關新的這個獎勵的條件......
黃議員桂蘭: 你要再努力,你要再努力爭取。
黃局長一平: 他也已經慢慢在釋放出來,在今年6到7月份他會有比較屬於容積獎勵的這個核給的方式,不是靠審議去做這個市場行情,好像要去做相關的這個等於是協調然後才能得到容積,他可能希望評點出來多少的比例,他就是可以給予多少的容積獎勵,他希望做的比較透明而且是比較能夠完全符合民眾的需求,就是民眾提出來的多少能夠在量化上讓他看得到,這個是目前的。
黃議員桂蘭: 好,謝謝,下次我還會問這個問題,謝謝,你要再努力做功課。
主   席: 謝謝黃局長,我們休息到4點半,4點半再繼續開會,謝謝。
休   息: 16時10分~16時31分
主   席: 周勝考你要問什麼?好,我們繼續下面的議程,我們請周勝考周議員。
周議員勝考: 謝謝主席,我請城鄉局。
主   席: 好,請城鄉局黃局長上報告台。
周議員勝考: 局長,我們最近一直在各地方、各里都在說明會說明這個都更三箭,我認為推動都更、推動老舊房子改建是一個非常好的這個宣傳,但是我發覺你們在宣傳這個都更改建這個力道,我認為是好像對這個老百姓有一些打迷糊仗,因為這些都更並不是像我們講的那麼簡單、那麼快速,因為老百姓所知道的都更就是把舊房子拆掉,然後給實施者蓋回新房子,然後分還給我多少坪,但是現在因為你們一直講到都更所有的大部分都是有整合的這一些公司去整合完以後,去簽同意書然後用一些實施計畫,然後再交給有興趣來實施的建設公司,所以大部分的這個整合公司都會去跟所有的住戶說隔壁、樓上已經簽了,你如果沒有簽的話,那到時候政府會強拆,所以你還是要簽同意書出來,但是連分幾坪、連怎麼分、怎麼蓋、蓋幾樓、蓋什麼形狀都沒有講給住戶聽,就是說只要你先把同意書簽出來就可以了,所以有些住戶就緊張了,到底我的同意書要不要簽?不簽,影響別的住戶;簽了,影響自己的權利,到底是要分多少也不知道,所以現在外面所有的一些住戶有向服務處反映的、向本席反映的說到底現在要怎麼辦?他強迫說我一定要簽,沒簽的話,這只要超過6成,政府就會強拆,我說不會吧,這個政府有保障人民之財產權利,他說但是他們來簽的時候,我同意書如果沒簽的話,就是不行,別人樓上、樓下都簽了,像這樣的一個都更,你認為你們這樣的都更三箭在說明會有沒有說清楚講明白?
黃局長一平: 這個部分因為是屬於案例的部分,所以我們都更推動辦公室在說明上一開始的時候會有一些是屬基本概念的論述,之後會請這個民眾在交流上提意見,大家可以來做一些解答或者是我們來提案例讓他們具體能夠了解,剛剛議座你提到的這個部分,我們會後續也讓同仁在推動辦公室這邊有一個大概的基本的共識了解以後,也許後面我們可以用這個例子來舉,因為現在都更條例在中央年初修完法以後,他到今年的6月左右他會把一些子法訂出來,除了剛剛我有提到的是屬於獎勵的項目,它會比較量化而且具體化之外,另外剛剛提到的就是社會正義這一塊,就是是不是拆釘子戶會不會涉及到違憲,顧及人民財產上的這個論點,這個部分在這次的都更條例修法裡面也把它做了很詳細的確定,就是說包括該開的這個程序,甚至增設這個聽證會,就是說希望透過都更的這個程序來讓民眾在充分表達意見留下紀錄,這個前面還包括把一些民眾他能夠同意取得的這個包括概要計畫的這個同意門檻從十分之一的同意者一定要達到這個更高的門檻以後,才能夠讓這個都更的程序繼續走,這個後面我們會在都更推動辦公室裡面,也許我們以後可以製作幾個案例來讓民眾更為了解。
周議員勝考: 我認為都更應該是這樣子,應該是說我本來有幾坪,這個政府保證你說參加都更的你可以分回多少,這應該把基本原則做出來,你政府的一個概念說你如果蓋,這個房子如果說你參與都更,他蓋10幾樓或者蓋1倍,你就可以分多少,如果我給你多少獎勵你可以分多少,你不要說我給你多少獎勵,那實施者多少分多少,那我這邊我參與都更的人可以分多少,你這個要說明白,你不是說我只有可以獎勵獎勵,到底獎勵給誰?獎勵給實施者還是獎勵給參與都更者?你們都沒有講,你只有說我要獎勵10%、要獎勵20%,到底獎勵誰?所以說我認為都更應該是說你參與都更者你有一間房子30坪,如果2樓的話,我可以分35坪、1個車位,如果是1樓的話,我應該可以分得到45坪、1個車位,應該是這樣子來把它標籤化,然後如果有更多的話獎勵,那就請實施者跟大家去分配,容移的話怎麼分配,應該這樣子的話,人家才有基準去容積,才有基準去參與都更,才有興趣去參與都更,這個叫都更三箭,才有辦法去實施,不是籠統的我給你多少獎勵進來,你就參與都更,我認為這個很要緊,希望你們朝這個目標去核算一下才去說明,好不好?好,以上。
主   席: 好,謝謝局長,我們請忠仁.達祿斯,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝召集人,我請我們主計處長上報告台。
主   席: 請主計處處長上報告台。
鄭處長瑞成: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 處長,上個禮拜我有質詢過你,就是有關原住民族的權益問題,昨天我到板橋435參加了新住民的活動,我看到了好難過你知道嗎?我們新住民才上個禮拜在中和辦了一個潑水節,昨天又有一個新住民的活動就在435,我覺得是說你們在辦他們的活動,光是潑水節就1千多萬元,所以我在這裡還是要詢問你的就是能不能夠將我們原住民族的概算、預算能夠增加?你能不能夠承諾?
鄭處長瑞成: 謝謝議員指導,不過因為是這樣子,我再來跟原民局,原民局提出一個計畫來,我們來協助他,看看能不能向市府來爭取更多的經費?我想這個建立在整個原住民他的計畫的問題,這個我們會來協助,謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 所以我昨天過去,所有議員當中沒有人去,可能你們都沒有通知,我是一直在打聽,因為我要比較,因為隔壁縣市的直轄市他們的經費相當的多,我們真的相對的比例懸殊,所以我會到處去看我們政府辦哪些活動,所以我會很認真的去走,所以昨天只有我1個人,我也問過民政局,他說這個是這一、兩年所辦的,因為我們要尊重新住民的文化,所以我也跟他講,我們原住民族文化是臺灣主人的文化,不尊重,反而都是在這個新住民的部分,我那天也跟副市長講,我們新住民跟原住民差別就要那麼大嗎?所以請我們的處長能夠好好跟我們原民局來討論,將我們的預算增加,能夠好好的再做研討,若是沒有增加,今年度我所有市府的預算可能我會很難過去。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指導,這個我們來跟原民局一起來努力。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝你,請回座。
鄭處長瑞成: 謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 請我們的財政局局長。
主   席: 請財政局局長。
忠仁.達祿斯議員: 沒有關係,你一邊走我一邊在這裡跟你講,我要特別謝謝你,關於這次假酒的事件,假酒的事件你真的是盡心盡力在做,我希望能夠查個水落石出,包括這個產量的流量、從哪裡運輸、怎麼樣從全家那邊去出售的,我希望你們要查個水落石出,要不然我最近身體好像怪怪的。
李局長泰興: 這我們也很擔心。
忠仁.達祿斯議員: 前兩次我的火力很開,可是今天好像覺得比較所謂的,比較怎麼講,召集人,好,謝謝你,請回座,謝謝,我請環保局局長。
主   席: 請劉局長上報告台,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 局長,好久不見。
劉局長和然: 很高興再看到你。
忠仁.達祿斯議員: 好久不見,我知道你到我們市府已經應該有12年了。
劉局長和然: 對。
忠仁.達祿斯議員: 因為你的表現不錯,跟剛剛一樣的都是表現不錯,你們才會一直留任,這不是留級,這是表現優良才會在這裡,所以我要謝謝你在102年的時候,你逐年的將我們所有環保清潔的這個隊友,我不曉得現在名額已經達到飽和狀態了沒有?
劉局長和然: 還沒,因為我們大概明年應該會再考,我們一樣就是每10位就會保障1位給我們原住民朋友。
忠仁.達祿斯議員: 是,我現在要問的問題就是在這裡,希望這個比例原則,我們原住民族的族人他的額度是在一般人的額外,是不是?
劉局長和然: 對,他就是不跟那個其他的,他是分開錄取。
忠仁.達祿斯議員: 對,所以我要問的就是說我們跟一般漢人考試的,比如說成績已經達到符合的應該直接錄取,是不是這樣?
劉局長和然: 我跟議員做個報告你就知道,我們原住民籍大概譬如說假設我考40位,我們3倍錄取的話,大概都沒有達到3倍,可是我們一般其他的話,都是譬如說考個200個,大概有5千多個來報,所以名額相差非常多。
忠仁.達祿斯議員: 是,所以我的意思說......
劉局長和然: 你是說成績部分是不是?
忠仁.達祿斯議員: 對,成績部分在5千個裡面我們有原住民族的同胞,有考上了就相當應該直接錄取,對不對?
劉局長和然: 幾乎大概,我知道你現在在問的說是不是他沒有錄取的分數有沒有跑的比其他區錄取的高,對不對?
忠仁.達祿斯議員: 對。
劉局長和然: 這個這樣子,我要來了解一下,因為我們現在是分區報名,分8區,可能就是譬如說板橋跟板橋區比,我來了解看看有沒有你提的這個現象?
忠仁.達祿斯議員: 所以我的意思是譬如這5千多個人,可能是錄取500個,這500個裡面應該我們原住民族的同胞有考上的就直接錄取,另外再額外的25個名額應該是有他們成績的高低。
劉局長和然: 這個如果保障10%這個區塊,未來怎麼樣處理,譬如說也有人提到說我們平地原住民的家的分布區域又不太一樣,這樣子好不好?議員,我回去整個了解你剛提到的,我來了解看看,好不好?
忠仁.達祿斯議員: 好。
劉局長和然: 我來了解看看說有沒有像你提到的,譬如說我板橋區原住民朋友錄取的最低分數有沒有超過其他區的,我了解你說的意思,我來了解。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝。
劉局長和然: 好,沒問題。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝劉局長,我們再來請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我們請水利局跟環保局。
主   席: 好,請2位局長上報告台,謝謝。
張議員維倩: 2位局長好,本席今天要講一條在我們中和大家都知道的叫做中原溝,這條中原溝是在我們中和的員山地區,它流進我們這個新店溪,早期它是做灌溉使用,後來因為城市的發展,所以他變成工業使用,現在現階段它已經變成了一條工業汙染的排水溝,朱立倫市長在任內一直講說要做這個清水設施,要落實民眾的親水空間,可是8年過去了,這條溝越來越臭、越來越髒,更糗的事情是這個月的月初本席跟我們陳純敬副市長一起去參加我們中原溝旁邊的木棧道這個人行道的啟用典禮,旁邊就在排放紫色的汙水,這個紫色汙水還慢慢變色,變成不一樣的顏色,那天是真的幸運,因為剛好副市長有來,所以晚上就抓到了排放廢水這個不肖業者,但是有更多的時刻是我們根本抓不到人,然後那條溝整個臭味沖天,我想請教一下水利局跟環保局,目前這條溝渠在你們的掌握之下,他現在狀況是如何?
劉局長和然: 我先談汙染好了,大概我們稍微看了一下它的汙染物有兩個,一個是氨氮,一個就是BOD,BOD就是生化的需氧量,所以看起來我們目前90%幾是來自生活汙水,比較差大概5%左右是來自工業廢水,所以現階段我們從稽查跟河川的這個採樣角度來看是這樣,所以我們在每個月的最後一個禮拜的這個固定的一個時段,我們現在已經由謝副市長來召開所謂的治水平台會議,他已經親自在上個禮拜,我記得好像是上個禮拜已經親自去會勘過了,所以一些工程手段跟相關的處理,我先讓水利局局長來回應以後,我再來做補充,可以嗎?
張議員維倩: 好,我們請水利局長。
宋局長德仁: 上個禮拜謝副大概有去現勘,現在的初步做法,因為大概月底還會再開會,初步大概就是事業的部分,因為事業廢水還是事業單位要去做處理,所以經發局這一部分他們會去做源頭的管理,水利局的部分只要能夠切開來的,生活廢水的部分,水利局會儘速去接管,以上大概就是那天講的分工。
劉局長和然: 我再補充一下,目前我們大概初步調查,那天看出來是印刷業,是印刷業在清洗機台流出來,我們這樣追蹤上去,那一天的的確確後來我們找到了2家業者,目前我們在經發局列管的有271家,現在都已經清查出來了,然後實際上在營運的,我們初步去現場看過,也看完了,大概有35家左右,現階段剛剛這個宋局長提到的,我們第一個階段就是經發局從他的業務主管的源頭管制,把這270幾家會找過來,一起來談有沒有辦法共同把這些,因為他們好幾天才會清一次,他並不是那種長期列管每天有20噸以上的這個屬於需要排水的工業的處理情況,所以現在經發局他會召集過來,先來跟業者談我們能不能集中處理、收集,然後清運,第二個部分的工程手段就是剛剛提到的,謝副市長在這個月的月底會再開一次會,會把詳細的不管是礫間處理或是相關的處理方式,會來做比較詳細的研究。
張議員維倩: 局長,你可不可以告訴我這條中原溝有沒有整治的可能?有沒有整治的可能?雖然我們做了這麼多努力,但是怎麼樣它都是臭味沖天,已經二、三十年了這個臭味跟沉積。
宋局長德仁: 主要是時間的問題,其實這邊那個目前汙水其實之前已經有接過了,這部分的工程大概完成,我們現在水利局是會用開口標的部分,把之前營建署代辦沒有接可以接的部分,我們水利局會把他納入,但是因為講實在話有很多還是有障礙,其實汙水接管大概到7成多大概就會碰到一個瓶頸,但是至少那個汙染源已經減少了。
張議員維倩: 已經減少了,但是本席是擔心我們市府可能效率不彰,我怕這個整治工程可能10幾、20年,搞不好跟現在差別不會很大,所以其實那邊附近有很多的民眾建議其實中原溝應該要加蓋,因為其實中原溝的上游已經加蓋了,我想2位局長可能都知道上游已經加蓋,他目前是下游沒有加蓋,現在我們的整治工程這麼浩大,整治的效果可能也非常的有限,是不是有考慮加蓋的可能性?
宋局長德仁: 這個跟議員報告一下,因為其實現在經濟發展到一個程度了,現在其實每個地方是在開蓋,加蓋是大概以前汙水都沒有處理的時候,臭才會加蓋,現在其實府裡面的原則就是除了交通,也就是因為道路的寬度不夠需要去那個,這一部分我們才會許可,所以我想我們還是就汙染整治的部分儘量去做處理。
張議員維倩: 因為我記得之前市府的說法說沒辦法加蓋的原因是擔心會影響排洪功能,可是我想現在我們市區都已經汙水跟這個雨水下水道都已經做了,所以我不懂怎麼會影響到我們的排洪功能,這個有沒有辦法回答?
宋局長德仁: 就是說那部分是要經過水理員算,但是我們現在我剛講的我們的原則還是在以交通需求,因為其實現在汙水處理率越來越高,這個對生活品質是會比較好的。
張議員維倩: 好,謝謝局長,我時間到了,我下次再來問。
劉局長和然: 好,謝謝。
主   席: 謝謝2位局長,我們請周勝考周議員。
周議員勝考: 主席好,周勝考第3次發言,接下來請城鄉局局長,我在剛剛的話題再請教你一下,因為我們這個都更我剛剛講了,你們現在所提出來的都更獎勵,都更獎勵你們到底是都更獎勵給誰?我剛剛講得很清楚,你們所講的都更三箭說這個都更20%、10%,那個到底是給誰的?是給實施者還是給這個原住戶參與都更者?
黃局長一平: 原來他的給法就是申請者只要提出來,後續他是由實施者,實施者其實就是代理申請者,所以拿到的就是會給這個整體他去再做都更程序的這個執行的相關,可能他是一個等於是個人,也有可能他就是一個實施的更新會,這個都有可能。
周議員勝考: 這個分配嘛。
黃局長一平: 對。
周議員勝考: 權利分配,權利分配就跟現在一樣,跟現在你們沒有獎勵一樣,他就容移還有一些這個都更獎勵還有所有的獎勵,你們現在所有灌來灌去的獎勵還是在權利分配,當然權利分配這個就是很難講,他包括成本,我講過了因為現在你們用這樣的一個辦法來做都更,然後你把這個餅做大了,但是大到以後呢?所有的現在在整合的有些住戶跟著你們說我要在說明會的時候要把它講清楚,但是沒有住戶那麼閒專門來等著聽都更要怎麼做,你今天如果說100戶有來50戶就很好了,不然來70戶就很好了,還有30戶沒有來,這30戶沒有來聽的,沒有辦法簽,來70戶的有30戶也沒有辦法一定要簽,結果這樣騙來騙去、拐來拐去,拐到後來一定會出問題,所以我覺得你們一定要把這個都更的配套完完全全的把它做一個比較妥當的辦法出來,如果中央有一個配套出來說它的整個一個完整的這個母法出來,到底獎勵多少,參與都更的人、原有都更的人可以分回多少比例,然後實施者可以分到多少,這個權利分配大家把它講好,我相信這樣比較清楚的,老百姓參加的意願我相信會比較快,而且比較有保障,你認為呢?
黃局長一平: 跟議座報告,其實現在剛開始啟動的都更推動的說明會,並不是去協助更新者或者是這個都更的實施者去取得同意書,現在剛開始的這個,我們可以說它這個起步的階段其實是去讓社區所有尤其是可能這個社區的屋齡是30年以上的這個老房子,我們去擾動,讓這整個社區它能夠慢慢的大家有一個普遍都更的這個意識產生,至於您說的那個去取得同意書這件事情,不在我們這個階段的說明會裡面,因為那個還是在都更推動的過程中,在程序上的啟動已經是由實施者或者是更新會個人他們自己內部已經開始發動了以後,他們就會去由這個屬於參與投資的或者是他本身就是有土地所有權或建物所有權的他來取得。
周議員勝考: 局長,現在有很大的矛盾,現在整個新北市,反正整個臺灣都在講都更,然後整個又在講說這個建商是奸商,然後又在講說這個建商這個房子是一個囤積戶,然後這個建商是賣房子賣的太貴,讓這些年輕人買不起,然後你們現在又推動了都更,都更沒有這些建商實施者,那你怎麼去實施、怎麼去蓋?然後建商沒有說這個蓋回來有成本的可以賣的,你想想看這個是要怎麼樣?你現在說空屋那麼多,你又要去推動都更,這個兩個人都互相,兩個之間都互相矛盾,這個空屋也很多,你又要推動都更,這個空屋越來越多,買房子的也是一樣買不起,我看你們稍微要把這個地價和房價稍微想一下,要讓這些年輕人有辦法住,社會住宅怎麼用這個比較要緊,都更要怎麼來協助百姓蓋新的這個比較要緊,好不好?
黃局長一平: 跟議座報告,我們都更還是推動就是居住的品質、居住的安全的提升,有很多種型式改建、整建都有機會。
周議員勝考: 居住的正義,不要常常在那裡轉來轉去,好不好?
黃局長一平: 是。
周議員勝考: 好,謝謝。
黃局長一平: 謝謝議座。
主   席: 謝謝我們黃局長,再來請曾煥嘉曾議員,曾煥嘉曾議員沒有來,沒關係,我們請葉元之葉議員,謝謝。
葉議員元之: 我想請工務局長。
主   席: 請朱局長上報告台,謝謝。
朱局長惕之: 議員好。
葉議員元之: 局長,想請教一下,因為上個禮拜四有發生大地震,我們有看到新聞,臺北市有兩棟樓傾斜直接靠到隔壁的大樓,我想問一下新北市有類似狀況嗎?
朱局長惕之: 這一次整個狀況來講是沒有像臺北市這樣的一個狀況。
葉議員元之: 沒有臺北市這樣的狀況。
朱局長惕之: 是。
葉議員元之: 我印象當中我們2016年那時候臺南發生維冠大樓的大地震,那時候新北市有啟動一個防災型都更一條龍的服務,就是由工務局先進行老屋健檢,然後再請城鄉局來協助看是用修復,還是用改建的方式?
朱局長惕之: 這個跟議員說明一下,當時是在2016年的這個0206的部分,主要是我們率全國之先去做一個應該算是說快篩的動作。
葉議員元之: 快篩。
朱局長惕之: 對,把可能潛在危險的建築物先快篩出來。
葉議員元之: 請問一下到目前為止,我們到底總共篩選多少件?然後有哪幾件是OK沒問題?有多少件是可以修補?有多少件是要立刻拆除的?
朱局長惕之: 應該是這樣說,就是現在在整個篩選完以後,我們大概分成三類,目前大概有190案已經在都更處這邊大家共同來去做一個優先在做都更推動相關案件的一個方向。
葉議員元之: 190案是不是?
朱局長惕之: 對,190案。
葉議員元之: 那有多少件是我們已經協助修復的?
朱局長惕之: 它其實不是協助修復,因為這190件裡面,基本上面已經是納入優先去做都市更新的一個案件,那有一些案件在190 件以外的一個部分,有一些案件是這個住戶他有去做一個補強的動作,另外還有一些案件其實他在做這個結構詳評,他要去做詳細評估的一個動作,其實我們是比較在意的是有沒有類似潛在像臺南維冠大樓,因為維冠大樓它是一個複合型的大樓,樓下的幾層樓是做商場使用,樓上是做住宅的一個使用,針對這種複合型的一個大樓,它在過去可能有做了一些變更使用,把中間的分間牆打掉,那我們就在篩選在民國88年921大地震以前領的使用執照這種複合型大樓,有沒有類似這樣的一個大樓?先去做安全的檢查。
葉議員元之: 好,謝謝,謝謝工務局長,接下來請城鄉局長。
主   席: 請城鄉局長。
葉議員元之: 接下來問有關於都更的部分,剛剛朱局長是講說我們現在有190案是優先要求都更,就是比較危險,避免發生地震有倒塌的情況,我想問一下,因為我之前有看到一個新聞是柯文哲柯市長摃上內政部次長,說因為現在都市更新條例卡在中央,所以導致於臺北市的都更進度緩慢,您認為這樣的說法在新北市有發生嗎?
黃局長一平: 還不至於,因為那個......
葉議員元之: 所以是柯文哲講錯了,因為柯文哲也是你的老長官。
黃局長一平: 因為法令上它在修改之前它本來就是還是以現在既有的法令在走,它不會說因為這樣子就完全造成整個都更程序的緩慢。
葉議員元之: 所以應該就是柯文哲因為他們都更比較慢,找了一個藉口故意推給中央,應該是這個意思吧?我想問另外一個問題,就是也是一樣就是跟柯市長有關,因為同樣我們想了解一下柯市長的態度跟新北市的態度有什麼差別?就是說柯市長一直認為說他們現在要推公宅,但是公宅不用繼續再蓋新的,原因是因為臺北市的空屋率很高,他希望說透過空屋率的釋出可以直接解決公宅的問題,不需要再蓋新的,但是我們前市長朱立倫朱市長跟柯文哲柯市長2個目前都準備要選總統的,看法不太一樣,朱市長的看法是認為說大概全臺灣有7成的房子都是老屋,也就是說這些空屋也都是老舊的,也不太適合人家居住,所以應該也要蓋一些新的公宅,讓人家住的又安全、又舒適,所以這2個潛在的總統候選人的看法也不太一樣,那麼站在新北市的角度,我不知道說局長您的看法是什麼?您是比較贊成柯市長的說法,還是比較贊成朱市長的說法?那我們新北市的做法是什麼?
黃局長一平: 我們現在因為目前也有在,我們是稱為社會住宅,臺北市是稱為公共住宅,那社會住宅就我們目前現況的量來看,我們是認為還是可以再加強,因為主要的原因是我們現在到今年年底到7千戶,但是之後到112年,我們設定在1萬戶,我們提供的這1萬戶的過程中,我們當然是希望能夠還是在這個量上面,我們一定要照程序一直把他走完,因為其實現在我們提供的是叫做社會多元給這一些沒有房子住的,不管是年輕人或者是社會的弱勢,他有一個選擇權,他可以去選擇有社會住宅、可以選擇用包租代管的方式,等於是他的租金是由政府來補貼他們。
葉議員元之: 我的意思是所以我們要繼續蓋公宅沒錯嗎?蓋社會住宅沒錯嗎?
黃局長一平: 以到目前112年之前,我們都會做這件事情。
葉議員元之: 所以並不是說空屋率高就不用蓋新的社會住宅,不是嗎?
黃局長一平: 對,社會住宅......
葉議員元之: 所以按照邏輯上面,柯文哲柯市長的講法是不對的,因為您之前也是在臺北市工務局當副局長,你覺得他這樣的說法對嗎?
黃局長一平: 這個是兩種層面的思考。
葉議員元之: 不對的嘛?
黃局長一平: 兩種層面的思考,因為社會住宅是希望提供多元的選擇,那更新還是必要的。
葉議員元之: 好,謝謝。
黃局長一平: 更新還是必要的,居住安全,謝謝。
主   席: 好,謝謝黃局長,再來是蔡錦賢蔡議員,還沒到,那我們再來請連斐璠連議員。
連議員斐璠: 請工務局朱局長上報告台。
主   席: 謝謝,請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
連議員斐璠: 朱局長,我不知道你有沒有聽說過人家都說在新北市蓋房子,所有的法令是最嚴苛、審查最嚴、期程最慢,你聽過嗎?
朱局長惕之: 這個說法要看從什麼樣的角度去看。
連議員斐璠: 我先不要管你原因,我怕你占我太多時間,你再慢慢檢討,以申請建照來說,從我們請公會協審到現在,公會審查的速度大概都一定,但是到了你們建照科之後,這個承辦都說案子太多看不完,然後7天一到,對不起,先退件補正,補正還不是只有一次,補了很多很多次,然後時間重新計算,對於建商來說,時間就是金錢,大家都說新北市房子最貴,我們新北市一直想上到400萬人口,為什麼這麼久都沒辦法實現?房子貴當然大家就一直往桃園那個方向走,對不對?最近聽說今年108年3月14日你們有一個文給公會,就新北市政府辦理建築工程申報開工勘驗及拆除作業要點裡面又增加了,增加到7樓板的時候還要請公會再來勘察,這個不是增加人家成本嗎?再來,你先不要回答,因為我時間很寶貴。
朱局長惕之: 好,OK。
連議員斐璠: 然後再過來最後審查使照的時候,以前就是從承辦一路簽上來,現在你變成兩階段,第一個階段書面審查不先去看現場,等全部簽完了,然後最後還有一個第二階段,然後再去勘察,這樣子的話,我常講說你們以前都說要簡化程序,可是我不知道為什麼你們的簡化程序越檢討越慢,越檢討這個程序越多,我不知道你們改在什麼地方?
朱局長惕之: 其實有一點我要跟議員很慎重的一個說明,其實所有的這個建商也好,跟所有的開發單位跟所有的建築師跟所有的營造商,都很希望第一個要按圖完全的施工,我們在做這些程序裡面如果都是按圖完全施工的話,其實這些部分......
連議員斐璠: 按圖施工跟你改成二階段有什麼影響?難道一階段你就不能這樣要求嗎?
朱局長惕之: 不是,我要跟議員說明一下,其實現在很多的開發單位,我也不諱言的講,其實在我們現勘完了之後,他都會有其他不同的一些動作或者是補送相關的一些資料,甚至是他裡面所附的照片也好,可能都有時間序列的一些問題。
連議員斐璠: 你們承辦在看的時候,那時候就可以要求了,可是你們現在不是這樣子,你們現在要求人家送照片怎麼是在前面,然後到最後是不看照片的,然後等第一階段全部簽完了之後,你才要看現場,這樣怎麼對呢?
朱局長惕之: 跟議員說明,我們就希望......
連議員斐璠: 你認為有錯的話應該是一開始你就看人家怎麼補正,你不需要去把它分第二個階段,我好不容易簽到第一個階段簽完了,你還要我重頭再一遍,然後再6個月的補正時間。
朱局長惕之: 不是這樣,跟議員說明一下,我想在請使用執照的一個過程裡面,我們最期盼的是你現場要跟照片一致。
連議員斐璠: 這個是其然,不要浪費我那麼多時間,再來我剛講的到7樓板還要請公會再來勘察一次,我不知道現在新北市政府到底發生了什麼問題?
朱局長惕之: 沒有發生什麼問題。
連議員斐璠: 你們的承辦人員到底是能力太差,還是不想擔責任?現在所有東西都請公會,都請外面的人來做,那你們只剩下什麼?你們只剩下書面審查程序上面的行政作業而已嗎?你們為什麼要找那麼多專業的人進來?
朱局長惕之: 跟議員說明,這個是在中央政府裡面所推的一個行政跟技術分離的一個部分,也是符合監察院對於內政部的一個要求,他希望在這個供公眾使用的一個建築物在這個樓板灌漿前檢查的一個部分,除了我們政府部門之外,希望專業技師公會也能夠進來要去做一個確認。
連議員斐璠: 所以你們現在什麼都用公會,建照審查也請公會審,然後後面也要什麼都公會,乾脆新北市政府整個外包算了。
朱局長惕之: 這個不是外包的問題,這個是在中央法令裡面他很清楚的訂定就是行政跟技術去做一個分離。
連議員斐璠: 我是善意的給你建議,因為現在你這個文出來雖然還沒有真正實施,但是已經反彈很大了,你如果還要像這種態度,你這樣一直辯,你跟我辯沒有什麼用,外面到時候你做不好,你也是被人家罵翻了,看到你們被人家罵,我們也很心痛,我們當議員的人聽到人家在罵你們市府,尤其我們執政黨的,說實在講我們覺得很丟臉,好像我們沒有把你們監督好。
朱局長惕之: 跟議員說明清楚,有一些事情我是建議要回到事情的本質,事情的本質事實上是......
連議員斐璠: 你們都這樣講,你們城鄉局也一樣,你們要改什麼規定,今天高興說改就改,你們也不會去管外面的人怎麼說。
朱局長惕之: 不是,這個我們之前都有開過相關的一個會議。
連議員斐璠: 你們有點不食人間煙火。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 謝謝朱局長,我們請陳明義陳議員。
陳議員明義: 召集人,因為我後面沒有人,剩我們2位,所以有空缺如果要排第二輪的也可以,你可以排第二輪,後面有時間我們就繼續用。
主   席: 用到5點半。
陳議員明義: 謝謝召集人,我們是不是請一下水利局長、城鄉局長、工務局長、環保局長一來好不好?這樣比較快。
主   席: 好,請各位局長上報告台。
陳議員明義: 我們做一次,因為我們有時間比較充裕,斐璠,我們有20分鐘可以用,有3個大家一起可以用,水利局長,有關我提說五股的堤頂,洲子洋邊的這個堤頂的照明以及綠化,堤內綠化這個部分,這個前瞻預算中央不想給我們,我希望你先用你的本預算來去支應,這個部分中央擺明的你知道嗎?高志鵬現在不在了,高志鵬在蘆洲、三重那一側在堤外破壞堤防植青去做不織布,然後再填土來去堤防上面做綠化,可是在我們五股這一側本來就可以做綠化,還不要花那麼多錢,堤頂做照明,中央不給我們錢,但是我覺得新北市政府責無旁貸,現在很多人在上面,很暗,照明基本的這個東西,我希望你先去找你的本預算去執行,這個部分前瞻計畫,我現在正在找立法委員,我們會去找他算帳,但他不想給我們,他們給他們的人去做人行道、去做水溝,叫做前瞻,我們既然在做堤防不叫前瞻,所以這個部分局長麻煩你先找一下你的本預算,我會再繼續爭取這一條。
宋局長德仁: 報告議員,因為那個大概要3千多萬元,所以我想如果簡易的部分我再想辦法先做。
陳議員明義: 我們先從照明做起。
宋局長德仁: 先做一些改善。
陳議員明義: 先把安全的部分解決,美化的部分做第二順位,但是如果要得到前瞻計畫,一次把它做好,好不好?
宋局長德仁: 跟議員報告,那個照明部分,因為旁邊就是那個五股溼地。
陳議員明義: 那個我已經跟你討論過了。
宋局長德仁: 就是說我們那個照明的亮度可能要考量。
陳議員明義: 溼地是怕燈,他要休憩沒有錯,我們用低照度的,而且我們用燈罩把光侷限在這個堤頂上面,不會去跟那個沒有關係,而且我們從堤外邊向堤內邊照,堤頂上是亮的,堤外是暗的,好不好?技術上可克服,如果不懂的話,可以找我們工務局支應一下,他們應該對這個路燈很清楚,好不好?謝謝,水利局長,另外我要提醒一點重點就是說我們大量的經費投入在堤內大都會公園花這麼多的錢,那一次颱風要花多少錢去清洗,結果我們真正堤內保護民眾安全,提升民眾生活品質的,反而沒有花很多的錢,這個比例去做調整好不好?不要金玉其外,敗絮其中,堤外做得這麼漂亮,水一淹就壞了,堤內反而沒有花錢,把生活品質顧好,好不好?這個拜託你,謝謝,你請回。城鄉局長,抱歉,這個我要跟你討論一點,五股新市鎮的開發,市長跟副市長跟你應該都有想法,我們上次就提過了,請儘快到地方做說明會,因為這牽扯到了你到底是要市地重劃還是區段徵收、擴大都市計畫跟都市計畫內農業區,有人在講部分開發,有人說部分清運,傳的沸沸揚揚,請做出一套規模了以後到地方來做說明會,好不好?
黃局長一平: 是,我們會儘快。
陳議員明義: 儘快,而且我也找了你們地政局的重劃科跟區段徵收科科長,我跟他討論了很多,他們認為我的想法都很好,可是上位計畫更重要,所以請你儘快配合地政局來做說明會,好不好?
黃局長一平: 是,好。
陳議員明義: 拜託您,五股新市鎮,在這個之前我們討論一下,我在那裡50年,我應該最了解,但是尊重你們的專業,可是我也做了很多的功課,好不好?局長拜託您。
黃局長一平: 是。
陳議員明義: 好,謝謝,你請回,另外就是工務局長。
朱局長惕之: 議員好。
陳議員明義: 這個部分剛才斐璠在講的是我要問的,其實不能責怪公務人員,業務量太大了,那就會變成什麼你知道嗎?跟法官一樣,1個法官要審80件案件,他怎麼審得完,那就是久久開一庭,我告訴你這一庭開了已經忘了上一庭的,到底叫徐國勇還是徐國慶還是徐國強,到最後他搞不清楚律師跟被告跟原告的這個名字,3個月前的、2個月前的他怎麼記得,我們承辦毅然是如此,他變成把工作量都稀釋掉了,每一個都應付一下,但是沒辦法做一次完整的解決,我的意思是說要去思考更有效率的方法,不然人家會認為永遠在拿桃園跟我們新北的比,永遠在跟新北的比,我不相信我們的能力比他差,你從桃園出來的,所以桃園的規範、規則都沒有變,改變的是什麼?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實有一個很大的一個差別,我想每一個開發商在景氣好的時候,他都希望趕快取得執照,但是當景氣不好的時候,他要放慢,他即使掛件進來了,我們的時間到了,他說你先不要退,但是這個時間一過了,景氣又好了,他說我已經從......
陳議員明義: 局長,我懂你的意思。
朱局長惕之: 這個其實會讓公務員揹很多黑鍋。
陳議員明義: 局長,我懂你的意思,這種叫做特例,聽我講,要超標的叫做趕快,要超慢的叫做壓件,這都不是常態,我的意思是說我們常態的時間跟桃園比較起來,所有人跟我們反映,我告訴你桃園的法規你應該懂,新北的法規你更懂,為什麼會有這樣的情形?龍頭怎麼擺,龍尾怎麼甩,因為我們的老闆、因為您、因為你的承辦不認為我們比人家慢,結論就是這樣子,因為我認為我們照章行事,我們能不能把我們的常態加快?把這個過程讓人家感受是我的立場是希望幫你趕快解決,而不是補正也好、補件也好,我跟你講我真的不怪你們,因為我自己接觸我覺得那個太繁瑣了,但是我的意思是說去想一套辦法出來。
朱局長惕之: 其實跟議員簡單的報告,其實我跟同仁要求的只有一件事情,所有的程序公開透明而且留下紀錄,所以我們基本上面是把所有過程裡面,我們已經開發了一個軟體,如果有任何的缺失補正,立即大家找起造人、建築師當場確認拍照之後,上傳到一個App上面,所有留存的一個紀錄,其實大家就不要再有其他的話來講。
陳議員明義: 好,請問會上傳幾次?
朱局長惕之: 應該是這樣講,要看你的缺失的補正情形,我們經常發現一個狀況......
陳議員明義: 我了解,局長,我們很簡單的釐清,今天如果我們上傳了6點,他解決了2點,他第二次來又解決2點,第三次來解決2點,不能怪你,他來6次都是應該的,因為他沒有解決。
朱局長惕之: 但是有時候他對外的說明他不是這樣講。
陳議員明義: 那我們不會這麼笨,我現在告訴你,如果你上傳是6個缺點,他第二次來6個缺點都訂正了,是不是兩次就解決了。
朱局長惕之: 當然。
陳議員明義: 對,如果他來只解決了2個,那還有4個,那是怪他不是怪我們,對不對?好,我們有沒有可能上傳了6個,假設我現在告訴你6個,你補正完了以後,對不起,我又發現了2個。
朱局長惕之: 有一種狀況我要先跟議員說明就是他的東西是這一次沒有補過來,就是他什麼東西都沒有,但是我告訴他說你缺了什麼東西,這個是一件事情,可是你缺了什麼東西你把東西補過來之後,補過來的東西裡面還有不完整。
陳議員明義: 那不是你的問題,那還是那6個問題。
朱局長惕之: 是。
陳議員明義: 對,所以這個不是你的問題,我的意思是說不要一直有新的東西。
朱局長惕之: 當然。
陳議員明義: 你懂我意思嗎?以前的戶政說你的身分證不行,耳朵沒露出來,身分證不行,明天跟你說你的印章不行,後天說你不行要本人來,人家就會生氣,如果你是一次講清楚,我告訴你,我們都是被請託人,我不會他跟我講什麼我做什麼,我會聽,為什麼我剛會問你這個問題?如果你可以做到這個標準,沒有問題,但事實上我們常常對圖對到一半,公務人員說對不起,我等一下要忙,我舉個例子,個案,不是常態,上個禮拜一個對圖對到一半說什麼市政府要打掃地板,要打蠟。
朱局長惕之: 那個已經到晚上下班時間以後了,但是他的工作還在持續。
陳議員明義: 對,我知道,所以我現在的意思是說像這個東西你能怪公務人員嗎?不能怪,這個人家來抱怨,我說你這個怪公務人員沒有道理,他是下班時間在看,然後又要清理,難道你叫他不要走嗎?可是連斐璠剛才講的跟我在講的部分是普遍大家的認知,我希望是我們聽到都像桃園一樣,桃園的議員我們很多認識,你也知道我們認識很多議員,大家都在稱讚桃園市工務局、都在稱讚鄭文燦,怎麼回事?同樣的東西。
朱局長惕之: 桃園的發照現在已經移到了他們的都市發展局,但是過去那個制度也是在我那時候在當工務局長的時候處理的。
陳議員明義: 沒關係,我知道,局長還有城鄉局長也在,麻煩你們給我一個報告,我現在是召集人,我就是要了解城鄉跟工務合併到底好還是不好?好不好?我們來討論一下,不是要把你們兩個廢掉一個,不是,如果更有效率,其實是可以考慮的,好不好?麻煩你們研究一下,合併了以後對工務哪邊好、哪邊不好,對城鄉哪邊好、哪邊不好,也許這樣子像臺北市這樣會更好,都市發展局,我不知道,這要研究一下,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
陳議員明義: 謝謝局長,謝謝,環保局長,我再問完環保局,剩下10分鐘給你,工務局長謝謝,請回。
劉局長和然: 議員好。
主   席: 連斐璠再10分鐘。
陳議員明義: 還有10分鐘,我等一下留給斐璠。局長,我們新北市的空汙嚴重到什麼程度你可能不能想像,那天市長施政報告,我跟市長說什麼?我說你的施政報告裡面漏掉了空汙,他說對,那我今天早上為了來簽到,我騎摩托車從五股騎到泰山到新莊到板橋,簽完了以後我從板橋騎快速道路,我下蘆洲再到五股,你知道我回到辦公室,灰頭土臉,而且那個沙子,我今天沒有帶全罩式安全帽。
劉局長和然: 你說的應該是揚塵。
陳議員明義: 對,那已經跟空氣品質無關,我騎300的,我沒有騎重機,所以我戴半截,沒有戴全罩,我被打個整個臉密密麻麻,這樣的生活品質新北市要稱什麼最乾淨的城市。
劉局長和然: 其實議員,你可以談那個揚塵多,你這樣子會讓清潔隊感受很不好,因為他們是很拚。
陳議員明義: 我知道他很拚,你怎麼可以講說他們感受很不好。
劉局長和然: 因為你說我們不能稱為最乾淨的城市,已經八連霸了。
陳議員明義: 八連霸,你可以做的更好。
劉局長和然: 對,所以你可以這麼說,就是說......
陳議員明義: 你怎麼會去扯清潔隊,你胡說八道,你在製造對立。
劉局長和然: 我沒有製造對立。
陳議員明義: 我什麼時候講清潔隊做的不好,我在告訴你的是不是一個事實?
劉局長和然: 是,所以我跟你說那是揚塵。
陳議員明義: 揚塵是不是跟空氣品質有關係?
劉局長和然: 揚塵到空氣品質之間它還有一段距離。
陳議員明義: 鬼扯,好不好?揚塵跟空氣品質沒有關係,你環保局去開單有沒有開過揚塵?
劉局長和然: 揚塵,我跟你講路面上的,你剛講那個沙石打上來跟揚塵是真的兩件事,所以我剛剛要跟您提的是說剛剛你一講......
陳議員明義: 請問一下,旁邊有一個工地沒有做覆蓋、汽車載沙石沒有覆蓋,揚塵有沒有關係?
劉局長和然: 對,那個是揚塵,沒錯。
陳議員明義: 你在製造對立幹什麼?我重頭到尾有講清潔隊嗎?
劉局長和然: 議員,因為你已經第二次談到我們最乾淨的城市。
陳議員明義: 我什麼時候第二次跟你談?什麼時候?第一次什麼時候?
劉局長和然: 因為你上次也提過我們的乾淨城市的質疑,我只是要跟議員報告說因為這是大家努力,可是沒有做好的地方,我一定改進。
陳議員明義: 我講的是事實,你講的是感受,你能夠否定這件事情嗎?
劉局長和然: 所以我就跟你講說評比也是事實。
陳議員明義: 那你去講說清潔隊感受不好幹嘛?你想要再操作一次嗎?
劉局長和然: 沒有,我不會再操作這個,我不是這樣的人。
陳議員明義: 不會再操作,你上次成功你想再一次是不是?
劉局長和然: 我哪有操作這種事。
陳議員明義: 我告訴你,環保局局長,不要去操作最辛苦的清潔人員跟議員之間的嫌隙,召集人你聽的感受是什麼?
劉局長和然: 議員,我如果是這種個性不會是這樣處理。
陳議員明義: 你不要講話,召集人,你聽到剛剛感受是什麼?剛才有講清潔隊嗎?
主   席: 不是,你是說你騎機車到家,整個臉都髒兮兮,很醜,你剛才是講這樣。
陳議員明義: 對。
主   席: 局長表示的意思就是說同仁很努力,你講這樣可能就會讓基層的清潔隊員的感受不好,差不多是這個意思。
陳議員明義: 揚塵跟清潔隊沒有畫上絕對關係。
主   席: 沒關係,等一下,明義你等一下,先讓連斐璠先講,講完再延長10分鐘,到5點40分,都讓你講。
陳議員明義: 我把這個事情釐清,好,謝謝召集人。
劉局長和然: 謝謝。
陳議員明義: 等一下給我10分鐘釐清。
主   席: 請連斐璠連議員。
連議員斐璠: 請城鄉局黃局長。
主   席: 請城鄉局黃局長,謝謝。
黃局長一平: 議員好。
連議員斐璠: 局長,我們市長一直在講都更三箭,到處都在推都更尤其永和,永和其實講這麼老舊的地區,都更真的是非常非常的需要,請問一下,你們最近好像成立了一個都更辦公室,請問這個組織他最主要是要做什麼?
黃局長一平: 我們因為有一個都更推動平台是由副市長來召集,這個推動平台他主要等於是跨局處的參與者會對於一些政策面的東西來推動,會做決策跟做引導,我們推動辦公室當作是在做這個相關等於觸角資訊的蒐集跟給一些相關的評估的意見。
連議員斐璠: 所以只有你們裡面等於是內部的就對了,不對外。
黃局長一平: 不是,我們這一邊的這個除了都更處的同仁還有我們城鄉局的同仁以外,還有工務跟財政以及民政同仁,地政都有參與。
連議員斐璠: 對,我聽到市長上次跟我說,他是說是因為他要解決當都更的時候碰到你們跨局處的時候,是一個橫向溝通整合的一個單位,對不對?
黃局長一平: 是。
連議員斐璠: 所以下次如果我們有碰到這樣的問題問你們的時候,不要再叫我們說你們直接找科長就好了,我是提醒你這樣子。
黃局長一平: 好,沒問題。
連議員斐璠: 要不然你設這一個要做什麼,局長你有沒有想過為什麼都更這麼多的地方都在推,然後為什麼推不動?推不動的理由最主要在什麼地方?除了我們大家所知道的到最後所謂的有些人以居住正義為名,然後其實他有他的目的,除了這個不要說,其實還有一個很重要的原因是你們現在在於容積計算的方式,我以前很早以前,甚至於在市府很早以前我就提出過了,你們現在的容積的計算方式都是說上限多少,你最多可以拿到多少,請問你現在如果建商你要去跟地主談的時候,你是不是一定要抓最高的去跟人家談?談完了之後你開始經過審查,一次審查砍一些、一次審查砍一些,然後你們現在又把它改成了什麼計點的那種,結果往往拿到跟當初所提的條件都相差甚遠,所以很多案子講到一半,你們規定又改了,他實在談不下去,所以我是覺得這個是很多都更沒有辦法成功的原因之一,還有一個原因就是你們對於以前所謂的路線商業區的地段,尤其永和,永和你看看所有最熱鬧的地方幾乎都是路線商業區,我知道你們都聽一些委員所謂學者,學者是很不贊成路線商業區的,他們認為應該像國外一樣就是一個block、一個block這樣算,可是你有沒有想過路線商業區最值錢的就是它的店面而已,那你們這種觀念沒有了,你商業區所有的店面都必須要退縮6米以上,請問轉角的那個店面還有嗎?不見了,路線商業區也不存在了,所以你看現在永和所謂路線商業區最熱鬧的街道沒有一條有案件成功過,因為底下的地主絕對不肯,所以你們這個樣子是不是你在訂定這個法令的時候,新北市城鄉差距這麼大,是不是應該有一個不同的標準?對於我們這樣的雖然我們是舊的,可是我們的土地產權幾乎已經固定了,你要大家一起講的時候,這些地主你必須要讓他們同意,對不對?所以地主不同意根本都更就談不下去,所以你們怎麼去解決?然後這個條件很明確以後,大家才有可能慢慢磨合,你說景氣好壞或是這個實施者他的條件,那是都其次,我是覺得遊戲規則訂的明確一點,讓民眾知道我到底有多少權益?然後我都更之後會不會損及我的權益?然後再來談後面的一些問題,在這邊跟你做一個建議,我覺得議員的職責本來就是要監督市府,當我們遇到外面有些講說你們市府不管哪一個局處,我剛剛講的聽到人家罵你們,我們都很心痛,但是我們跟你們提出之後,你知道醫生最怕病人什麼?最怕病人沒有病識感,也就是說你根本不覺得自己病了、根本不覺得自己錯了,你覺得沒有錯的時候,你怎麼會改正呢?那你就一而再,再而三的一直錯誤下去,然後等到你們真的事情變大的時候,其實受損是誰?受損的就是我們全體的市民,所以在這邊語重心長的建議我們的市府,當我們提出的時候,就算你有再多的原因,沒有錯,大家可以溝通協調,但是會有這樣的聲音出來,一定有它的道理,大家看是不是坐下來怎麼樣檢討,我們檢討就是要改進,一次一次慢慢改進,我相信最後市民一定會肯定你們,謝謝。
黃局長一平: 謝謝議員的指教,謝謝。
主   席: 明義再6分鐘給你講,好不好?
陳議員明義: 10分鐘好不好?不好意思,召集人,謝謝你額外給我這個時間。
主   席: 克制一下,來,請劉局長。
劉局長和然: 議員好。
陳議員明義: 局長,我覺得你很惡劣,你剛才那句回答就是在挑動議員跟清潔隊之間的情感。
劉局長和然: 議員,我不是這樣子。
陳議員明義: 請問一下,我騎摩托車你怎麼知道只有揚塵?我一開始跟你說空汙。
劉局長和然: 那這個這樣子,議員......
陳議員明義: 我說我灰頭土臉,你怎麼知道只有揚塵?
劉局長和然: 議員,這樣子,我跟你道歉,我沒有那個惡意,那如果你真的有這樣感覺,我收回來。
陳議員明義: 請問一下,PM2.5的中文怎麼翻?
劉局長和然: 叫做細懸浮微粒。
陳議員明義: PM10怎麼翻?
劉局長和然: 一樣細懸浮微粒,只是它的直徑是10mm或是2.5這個差別。
陳議員明義: PM25怎麼翻?
劉局長和然: 我們都稱為懸浮微粒。
陳議員明義: PM25怎麼翻?
劉局長和然: 什麼?
陳議員明義: PM25怎麼翻?
劉局長和然: PM25我們比較已經少到在空氣品質裡面去用到PM25,大概從10以下,我們的TSP裡面大概都用10以下,所以10以上的我們比較少去談到空氣品質。
陳議員明義: 那算不算灰塵?
劉局長和然: 這算不算灰塵?灰塵一定是算,就是說應該這麼說,我知道議員你要說的,我們的空氣品質有分三類。
陳議員明義: 所以我不用跟你談專業,你是環保局局長,我談輸你,你有這麼高的學問,我沒有,我只有感受,我只有真實的,身體力行。
劉局長和然: 我了解議員剛提到的就是走路那個揚塵砂石打過來的那個感受,這個我了解。
陳議員明義: 那個不重要,我說的感受是現在在議會的感受,我說的事實是我在馬路上的事實。
劉局長和然: 是,好。
陳議員明義: 你要不要針對剛才說清潔隊員會因為我這樣講而不高興、不開心,你要不要為這句話道歉?
劉局長和然: 好,這一點我收回來,跟議員致歉。
陳議員明義: 就事論事。
劉局長和然: 是,好。
陳議員明義: 我剛才跟你們稽查科科長講,我給他兩個地址,希望去裝衛星監視器。
劉局長和然: 是。
陳議員明義: 我在市長的施政報告裡面就告訴他空汙的問題非常嚴重,你講說新北市連續七連霸、八連霸,我難道不知道嗎?我知道,但事實是如此嗎?你去看看我們五股的水、看看垃圾山的土,也許你會說那個土是工務局的事業廢棄物。
劉局長和然: 不會,現在已經是整體在處理了。
陳議員明義: 整體在處理。
劉局長和然: 就由邱副秘已經整個在處理了。
陳議員明義: 從你上一次告訴我到現在,每一次都說在處理,問題是什麼?工務局長,你坐著就好了,拆掉了最近的這一個焚化爐對不對?強行的去拆除了,垃圾山的焚化爐對不對?
劉局長和然: 有公安小組移除,已經去拆除了,3月22日拆除的。
陳議員明義: 你知道那個事情是什麼嗎?之前的鍋爐比拆掉的鍋爐大十倍,我爬進去照相,是我去衝業者,業者把大鍋爐拆掉裝小鍋爐,因為市長去了,我又不好意思講,這是好事,但是你們講的敲鑼打鼓,我們在衝的時候,你們在哪裡呢?燒成這樣子,你問問看你們銘志,我傳了多少次照片、影片給他看,沒有回消息,我再告訴他,你們要給我回消息,人家去錄影,我們在衝,你們在做什麼?前兩天城鄉局都更的敲鑼打鼓到我們西雲路,是不是去拆了?西雲路危樓對不對?陽台掉下來對不對?那個都更是我幫忙通過的,拖了10年是我解決的,人家的拆除建照都下來了,敲鑼打鼓,市長去我也沒話講,都是對的,民意代表就是要解決問題,而且那是在我的家鄉,我都感謝你們在做這些事情,但是你當我們是個屁,你剛才那樣子的狀況就是在重新讓清潔隊員認為陳明義在找我麻煩,我跟你講這個我說過了,我回到這個位置上面的第一天我就告訴你,事過境遷,我不會再計較,因為清潔隊讓我落選那個痛永遠在,你既然第一句話跟我說你這樣講,清潔隊會不開心,局長真的不需要,你是從教育局長到環保局長,你在教育局的時候,在教育局我跟你談教育,我說我會輸你,你在環保局我跟你談環保,我會輸你,我所謂輸是專業,但是真實的事情你不見得,你有騎過摩托車在馬路上跑嗎?我不知道,你要不要現在去騎騎看?哪一個人騎完了鼻孔裡面不是黑的?不管它叫揚塵、叫PM2.5、叫PM10、叫PM25,那就是事實,我們怎麼去解決,不是嗎?我們有很多想法應該是民意代表發現到基層的問題跟你們反映,你們用你們的專業來解決,不是如此嗎?五股的水有沒有改善?水汙染有沒有改善?有,我都跟每一個人講改善,看到魚、看到蝦,可是一次的汙水下來又沒了,這個是人性本惡,那一些壞蛋、那一些在排放汙水汙染的都存在,我不會怪你們,就像我跟工務局長講,他們的業務這麼大,我如果去怪他們,那沒有道理,但是常態性的我們想辦法讓人家方便,你環保局長,你是最重要的工作,我告訴你,今天警察局長是發生了治安事情他去處理,城鄉局是要先讓都市發展,地政局要做什麼?每一個人都有工作,但是說真的,這些人不做事我都活的下去,你今天不幹活,我可能活不下去,不是如此嗎?
劉局長和然: 謝謝,對,OK。
陳議員明義: 所以你的工作是多麼重要,我已經在這邊跟你討論過很多次,五股垃圾山的問題絕對不是一個環保局能夠解決的,但是這是一個指標,我每天打開窗戶看就霧濛濛灰塵,我就說過了你要叫它揚塵我也沒有意見、你要叫它塵土我也沒有意見、你要叫它細菌我都沒有意見,但是你告訴我怎麼解決?很簡單,我每次一講完以後,我放眼看去的砂石全部都覆蓋,我只要不講就不蓋,你要是不相信,你現在到台64,五股中興路右轉台64線,上橋右手邊你下去看,整片在挖,那個爛泥漿倒在那邊攪,攪完了以後再挖起來曬,塵土飛揚,每天的,我只要來議會我就會在那邊看,每天,你現在去看,如果沒有,我隨便你,這樣子的狀況一直在發生,我沒有苛責你們,所以局長,我要告訴你的是說,很多人講說你跟劉和然到底是怎麼樣?我說我沒有怎麼樣,但是我很清楚的知道劉和然過去在教育局的時候,我一直稱讚他,在教育的領域裡面你是專業的,你到環保局,我也沒有認為怎麼樣,所以你剛才那句話真的讓我會生氣的原因是這樣,清潔隊員有多少人在事後告訴我,還我公道,你還要把這種事情講成是清潔隊員不開心,你知道這是多惡質的事情,我的女兒、我的兒子、我的老婆陪我去撿垃圾、去掃地,他們心中沒有一把尺嗎?有沒有人來操作,大家心知肚明,當天是誰下令的,心知肚明,事情過了,我也回來這個位置了,還要這樣子操作,沒有道理,我要謝謝召集人,召集人沒有給我這10分鐘,我跟你講說不清楚、講不明白,到時候一剪下來,今天沒事,3年後選舉來了,搞不好我年底就要選舉,再放出來,陳明義公開在質詢,局長說你這樣子問會讓我們清潔隊不愉快,再來一次,你有沒有看最近最紅的電視劇叫什麼劇?有沒有看?
劉局長和然: 抱歉,我沒有看電視劇的習慣。
陳議員明義: 公視的節目有沒有看?我們與惡的距離有沒有看?
劉局長和然: 哪一個?
陳議員明義: 你都沒有看嘛?
劉局長和然: 我最近都沒有在看電視。
陳議員明義: 我也沒有看,但是我知道那很重要,你去看一下。
劉局長和然: 你說叫......
陳議員明義: 它在強調網路霸凌的......
劉局長和然: 你說叫什麼?
陳議員明義: 銘志你去調給你們局長看,它在強調網路霸凌的可怕,你剛才的對話就可能留下來網路霸凌我,甚至於假如我惡質一點,我說你在準備好下次網路抹黑我的東西,我就是6分鐘的帶子被人家剪接6秒鐘,只聽到我說我讓你掃地都掃不完,我前面是說你們這樣子這麼辛苦,你們那麼認真在工作,還要來搞選舉這種事情,這樣子搞,這樣子搞會讓你們掃地都掃不完,我是在不捨他們、在心疼他們,把我剪下來說讓你掃地都掃不完,如果你剛才那句話被剪下來,陳議員你這樣子講,我們清潔隊很多人不開心,局長,你說你沒有設計我,你也沒有陷害我,但是當這句話在議事殿堂,這個可以直播的,當被剪下來的時候,我去跟誰解釋?那我只能說真的發生了,我就把你後面說我道歉,表示是你說錯話,不是我陳明義問錯話,是不是如此?我覺得大家互相尊重。
劉局長和然: 好,沒問題。
陳議員明義: 在議事殿堂上面,我對每一個局處,在我們服務案件,我對每一個公務人員都非常尊重,因為我們是4年被檢驗一次,你們跟著老闆走,事務官是受到保障的,我們如果不尊重你,你也忍耐我4年而已,4年後不知道怎麼樣,可是當我們尊重你的時候,你們坐在那個位置上面是你們的專業被尊重,私交歸私交,所以我在這邊必須跟在場的這些局處長講,我剛才的想法,如果我沒有去釐清這件事情,非常就有可能做無限上綱的蔓延,當然你沒有看那部影集,我建議你去看一下,我告訴你,我也沒有看,我所有周遭的人都叫我看,為什麼?因為我就是裡面某一部分的角色,在網路上被霸凌造成不可收拾,可能一個動機沒有惡意,但是經過網路的渲染,那部片好像叫做我們與惡的距離,是不是?我們與惡的距離,我們兩個與惡的距離,你知道嗎?我們都有可能會受害,你要不要去看一下?
劉局長和然: 好。
陳議員明義: 召集人,最後10秒鐘謝謝你,這10分鐘非常重要,我相信我說話算話,第一次在這邊說我不再談過去,我現在要在這邊說局長道歉了,我也認為他剛才是一時口誤,我也不再追究,局長,接下來我們未來好好討論空汙的問題。
劉局長和然: 好,沒問題。
陳議員明義: 一起攜手合作。
劉局長和然: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 我們時間到,謝謝各位,謝謝。
散   會: 17時38分
          主  席  陳  永  福