議事錄系統

第3屆第3次定期會109年06月22日會議紀錄
主   席: 本席宣布開議。今日沒有人請假。今日議程:市政總質詢。由蔡總召等5位無黨籍議員聯合質詢,現在開始。
蔡議員錦賢: 主席,無黨團結聯盟第3屆第3次定期大會市政總質詢,那麼主席,還有秘書長,還有市長、副市長,所有局長、處長,還有我們無黨聯盟的同仁,還有記者先生、女士、小姐,大家早安,大家好。那麼今天是我們無黨聯盟的總質詢,那麼我們無黨聯盟今天所有的不是總質詢,是總質詢,但是其實是建議,我們帶來所有的聽到我們所有的百姓的心聲,人民有時候提供意見給我們,今天來跟市長、副市長,所有的局長、處長,大家來溝通,看怎麼樣來做會對我們市民他們的安居樂業比較好,這是我們無黨團結聯盟所有的成員來提供一些意見。那麼今天你看我們市長以身作則,我們防疫滿意度六都是市長有以身作則,永遠站在第一線,防疫超前部署保護市民,六都防疫滿意度最高,我們市長得到46.9%最高,那麼桃園是12.4%,臺北是11.4%,那麼你看我們占的比率46.9%是百分之六十,所以是全國六都第一名,我們鼓掌給那個市長,還有所有的團隊,那麼你們的辛苦才帶來我們全國拿到第一,鼓掌。那麼這個防疫工作,我們人口最多,防疫做的那麼好,比一般的六都,我們人口最多,能夠做到這麼好,就是我們真的我們市長所有的團隊,你像我那個保生大帝要熱鬧,那個民政局長親自跑到我那邊說,人不能這麼多、不能這麼多,幾千人減少到才有200多個人,你看,還有他們科長天天跑來,總召不能這麼多,人不能這麼多,這個是平常努力做來的,禮拜天也跑來跟我講說不行不行,一定要怎麼做怎麼做,我配合他,我出席行天宮本來是幾千人要那個辦活動,我就沒有辦了,停起來,自己的廟比較好說,那保生大帝是三芝跟淡水,所以我也是聽局長說市長交代,我說好,我一定配合,那一天也是很圓滿的,用遶境,本來是走路,用車行比較快,那當然對神明是比較那個,但是神明擲杯,祂也答案說好,照市長的意思交代,我們就按照市長他們的團隊照這樣來做。所以市長平常都很用心,那麼去了解我們這個百姓,因為怕這個防疫沒有做好的話,那就不好,要以人民的生命為安全。
             那麼再來你看遠見民調,這遠見民調的,剛才那個也是民調,這個資料來源是從時代力量智庫調出來的,不是我們自己編的,不是我們無黨聯盟自己編的,這有相關的資料,來源資料來報告,那麼2020年五星級的市長,行動治理,最低負評,全國之冠,也是我們市長84.1%,我們新北市長84.1%,桃園市77.1%,臺南市74.2%,臺中市23.4%,臺北市17.8%,那高雄就沒有比了,因為他的那個罷免案,所以他沒有比,還是我們全國拿到第一名。這個八大面向滿意度,六都總排名第一名,也是我們第一名。我們有六項第一名,教育,新北第一;環境,新北第一;治安,新北第一;交通,新北第一;公安,新北第一;醫療,新北第一。只有觀光排在第二名,那觀光排在第二名,等一下我會向市長來做一個報告,來跟市長討論,如果我們想得第一的話,我提供幾個意見給你,不一定下次就能拿到第一了,等一下我把資料給你看,再跟你來研究、來討論這樣。那麼我們經濟為什麼會第三名呢?當然我們人口這麼多,我們錢不夠用,我們經濟當然不會好,對不對?你看錢要撥給我們, 我常常聽到市長你在唉,上面錢不撥給我,我沒錢怎麼會做的好,經濟也是要有錢來帶動,沒錢是要怎麼帶路,沒錢是要怎麼開發?不可能,開發才有經濟,沒開發市場怎麼會有經濟來。所以你看經濟,為何臺南排那樣,臺南有錢,要錢有錢,要地方有地方,所以等於有錢就經濟好。那麼你來看觀光,臺南第一名,人家他有錢建設它的觀光,帶動人潮,人潮就是錢潮,所以它觀光人潮會多。那麼經濟你看桃園,你看桃園這麼小,你看看他經濟為什麼這麼好?有錢,要錢有錢,他現在市長正紅,他要錢有錢,開口就有,我們開口就沒有,要做什麼,他也不給我們,我們就沒錢可以做,所以我們新北市土地這麼寬廣,人這麼多,錢又少,我們的預算都比人家少,以比例來說比人家少,你看臺北市的人口少,但是它在盆地裡面,他都不用建設,他都建設好好,我們新北市這麼大,範圍這麼大,我們沒錢是要怎麼建設?像我剛剛跟我們各個局長開會,開會要興建一個活動中心,他也沒錢,他也沒錢,他也沒錢,沒錢自然就沒辦法做事情,所以說真的我們的經濟,當然我們排最後一名是應該的,沒有最後一名,在三名裡面是排第三,不是最後一名,是第三名。那麼要怎麼來做第一,當然我們說真的,中央要給我們重視,我們這個新北市要給我們重視。為什麼?我們人口多,錢要多撥一點給我們,這個相信市長你的困難的事情就在這裡,沒關係,困難我們自己來打拼,觀光做好,人潮就是錢潮,未來我們的經濟一定會比較好這樣。所以在這裡也恭喜我們市長, 你有辛苦、你有付出,你所得到這第一名就是你的安慰,所以你付出的值得票價,也值得覺得說我所以付出的,這些局長大家都給我支持,我今天才得到這個,也感謝這些各局處他們都在幫忙,你治安做很好,治安你看,這個說真的你做過人民保姆,你就知道說什麼什麼要怎麼做怎麼做。所以我們局長,治安你看看,去了怎麼樣,他的魄力很好,不行的刷掉,我看頭一個局長,不行的刷掉,我看過局長那麼多,經過那麼多個,就這個局長魄力最好,不行的就刷掉。對,本來就是這樣,不行就換人,這樣才會進步,對嗎?殺雞儆猴,這樣才會進步。所以我們各個局處局長、處長,市長這麼認真打拼在做,你們要跟著腳步去做,可以用的在裡面,可以用的就用,不行的該換就換,才不會耽誤到我們百姓不方便、不便利,這對百姓來說很不公平。所以有一些都在拖,時間都拖拖拖,百姓要便利,時間要快,時間就是金錢,希望不要耽誤到百姓這個時間這樣,所以在這裡感謝市長你所付出,我都有看到,禮拜日你也在跑攤,你辛苦了。接下來,我就換李翁月娥開始來她的時間,李翁月娥來質詢,好,謝謝,感謝,謝謝。
主   席: 來,請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 謝謝主席。市長以及我們各位局長,大家早安!還有我們無黨的同仁。我今天有幾點報告,也希望我們市政府的團隊能夠來協助,市長,你看我們無黨的總召給你稱讚成這樣,第一名,第一名。我現在要來拜託就是說,我們新北市的人口也可以說老化的非常的嚴重,我們如何應該來超前部署,我們都知道除了提升他的生育率外,我們還要提供給老人基本的經濟生活跟完善的一個安養服務。當然我們新北市的人口是我們全省的首都的一個城市,人口來到四百多萬,所以自然的老年人的人口數它會比較高,但是我們從去年度開始一直下去統計,事實上老年人的人口數已經高於我們幼兒的一個那個人口數。那麼現在就是說我們都知道,事實上我們新北市身障失能跟老年失能的大概有10.1萬人,那麼平均一個失能家庭的照顧要9年多的時間,所以我們新北市的長照中心、養護中心收容才有9,060人,那麼事實上居家聘請的,也就是家裡自己請這個外勞來照顧是34,458人,事實上我們新北市還有將近65,000的失能人口需要由家裡的人來照顧,所以裡面有很多因為照顧這個家裡的失能的人以外,他變成這個經濟的壓力就會非常非常的大。尤其我們現在這個可以說老老照顧,什麼叫做老老照顧?人口老化之後,自然在家裡40歲跟60歲以外,家庭的一個支柱有的就要被迫離開這個職場,怎麼說呢?因為家裡有這個失能的、失智的要照顧,這個部分他沒有津貼,也沒有留職停薪。那麼我們都知道幼兒的話他就不一樣了,他有一個育嬰假,育嬰假除外,我們現在很多阿公、阿嬤、爸爸、媽媽,再來我們社會局安排上這個保母課,上保母課之後他就有一個每個月,每個月我們政府就會來給他補助,補助到那個幼兒2歲。所以我現在就是說希望我們新北市做到這麼好,當然這個巧婦難為無米之炊,盤算看看如果可行的話,你看目前高雄市,包括臺中市、金門縣都有這個身障照顧者是每月3,000元。我們都知道全職帶小孩育兒的補助每月是2,500元,這全國的每一個縣市都有,我當然希望我們財主大家可以算給市長看看,我們新北市是不是有機會來做,對這個家庭裡面失能、失智,那麼能夠在家裡有人全職來照顧他,來做一個不無小補的一個補貼,所以這一點希望我們市政府可以去研究看看。
       那麼再來就是市長不知道有沒有看過,我們全省最大的巷子它有20米,這是全省最大的一條巷子,它在哪裡呢?它就在我們蘆洲民族路408巷,那麼這個水河活動中心也是蓋在路的中間,它事實上路中間早期是30年期是一個圳溝,蓋起來之後,事實上這裡面有301輛的汽車,包括有這個500輛的摩托車都停在路中間,這個圳溝現在已經改道路了。我現在要說的就是我們這個水河活動中心蓋在路中間,那麼旁邊的清海宮就是蘆洲的北側要重劃,要重劃未來我們的蘆社大橋的車會經過這個408巷,所以我要求我們戶政的必須要現在就要開始跟城鄉來一起配合,這個民族路408巷編的很複雜,也有422巷,那麼也有80幾弄,所以我希望這個一定要配合我們北側來做。那麼在我們這個旁邊這個青海宮它就是北側重劃區裡面,它旁邊有一個機七,機關七預定地,這塊地有7,800平方公尺,它如果來蓋這個多功能的一個停車場跟活動中心,就可以改善民族路408巷這個水河活動中心跟301輛的汽車跟500輛的機車,所以這非常的重要。那麼清海宮後面,我剛才說的機七這個機關用地後面一塊就是我們北側的產專區,產專區從去年度我們跟城鄉局各局室一直開會,就很清楚要把北側的大台北市場要把它移到這裡,那麼不久前台電還要求希望在產專區能夠提供給他0.6或0.8公頃的土地,他要做變電所用地,在這裡我一定要跟市長報告,蘆洲早期我做市長的時候,那時候抗爭這個發射站是1萬多坪,在我們機廠捷運的這個總站,那麼在去年度因為台電也沒有很急需,那麼事實上這個發射站多年來我們都很清楚,就是社子島臺北市那邊要用的,所以去年度開始公告這個發射站也已經把它剔除掉。現在台電沒魚,蝦也好,這個1萬多坪不見了,他現在要求在產專區要0.6至0.8公頃,三蘆的議員他每個都去拜訪,我那天有跟我們城鄉局長做報告了,他也很清楚台電其實沒有急需,那麼市長可以說市政繁瑣,29區很多很多的事情,我為什麼在這裡要再重新提起,就是變電所0.6公頃、0.8公頃,2,000多坪就是不能給台電。蘆洲是29區裡面人口密度最高、面積最小,僅次於永和,它扣除行水區才6.96平方公里而已,人口201,000多人,所以這個變電所不行。我要說明就是台電說蘆洲有2個變電所,有,確實是真的,在我們蘆洲分局,那麼再一個就是在徐匯中學後面。但是變電所用地它有四塊,包括機廠捷運總站也有一塊,蘆洲的公所行政中心旁邊得勝街,台電也有變電所,還有一塊變電所,我建議我們市政府,台電這塊變電所來把它徵收起來,那個絕對不可以蓋在蘆洲的行政中心。
       那麼這個產專區,台電要的0.6跟0.8公頃,我也希望市政府可以多用一點心,不要再讓台電設在那裡,電絕對足夠,因為機廠捷運總站那裡也有一個變電所,那麼在這我向大家報告以外,也希望蘆洲這個北側農業區可以說29區裡面,可以說人文河岸的一個家園,政府如果願意聽地主、聽百姓的聲音,其實蘆洲這個北側可以蓋的很美很美。你知道蘆洲集賢路靠近淡水河的河岸,多數都是臺北市的人來買,為什麼他不住在臺北市,要來住蘆洲市呢?表示蘆洲的生活水準其他的都提升了,我們之前有跟他做民意民調,蘆洲的房子沒有比較輸板橋,已經排在第一名了。現在經濟這麼差、時機這麼差,它完全都沒有跌,因為它的交通便捷。那麼我們也知道,我們這個捷運北環段的錢今年6月已經下來了,現在也在規劃,包括輕軌捷運現在也規劃,明年就會動工。所以蘆洲不管在哪個方向,可以說它這個進步的很快,這一點我希望我們新北市政府一定要把關,台電這個變電所不可以讓它納入。但是倒是我很希望我們這個全省沒有一個國際親子博物館,可以將它放在蘆洲的北側,這樣我相信我們南側跟北側,我們這個溪南跟溪北,現在我知道溪北,我們市長要將第二行政中心來放在這邊,那麼如果國際親子博物館又來放在蘆洲的北側,這樣就不得了,這一點一定要拜託我們市長來幫忙。
       同時我也要拜託我們捷運局長,我們三重這個機捷A2a站,這個一定要確切要求交通部跟桃園市政府一定要跟我們新北市來配合,這站一定要做。我有說過我們第一站就是在臺北車站,第二站就在我們三重,我們市長做的很漂亮的那個觀景橋那裡,那叫做機捷A2站。那麼A2a站就是在我們這個A3站來到新莊的產業園區這站3.8公里,其實我們每一個站體的距離會在2公里內,所以確定在我們這個三重還要再一站叫做機廠捷運A2a站,我有說過這站如果做下去之後,三蘆區60萬人口方便以外,那裡有5間學校,我們的穀保中學,我們的東海高中,包括我們的這個三重商工、二重國中、二重國小,那裡直徑500公尺的站體也都已經找好了,這可以嘉惠到我們的地方。所以這站一定要做的原因是三重的機廠捷運A2a站來到新莊的產業園區它是3.8公里,所以在中間的1.95公里這站一定要做。我知道捷運局長你很認真,你也有說過現在交通部已經研議由我們新北市,包括桃園市一起來規劃,那麼由桃園市來主導,聽說有一些細部你們也都跟他研究好了,現在要送經濟部,所以我要拜託我們捷運局長一定要用心,這站是非做不可,謝謝。
       那麼再來就是蘆洲人心中的一個痛就是鴨母港溝,從三重中正北路來到這個蘆洲的永安南路,三重中正北路那一段,我們大有里鐘林美珠里長也一直反映說希望可以區段來加蓋。那天市長風雨那麼大來現場會勘,我就知道這個市長要做工作,我有說過市長有辦法下來這個地方會勘,表示這個市長確實他很認真又用心,光是議員排會勘就排不完了,市長有辦法這樣來會勘,我也真的很感謝。但是我要向市長報告,我們這個蘆洲的鴨母港溝,據我了解我們水利局之前是用6,000萬元要去整治,蘆洲這條鴨母港溝,早期我在做副主席時,風雨如果大,包括如果颱風的時候,這個水都會淹出來,那裡一些大樓在晚上11、12點,我還一起跟他們一起去推沙包,堆積沙包,那麼我做市長以後向我們縣政府一直要,要一些經費一直來整治,正好我們水利局也一直在整治,這個部分都沒問題了。但是你注意看,這個鴨母港溝的這個水面很髒,在上個月第一個時間,我有找我們環保局跟水利局去那裡同時下去測試,我本來想說之前好像有中油有一些油在這裡,會不會是那些油呢?結果我們環保局馬上到現場下去測試之後,這是浮渣,這是浮渣,早上那邊有很多人在那邊運動,鴨母港溝怎麼可以這樣呢?你看新莊的中港大排有辦法規劃到那麼美,蘆洲的鴨母港溝還是這樣,6,000萬元不夠,那天我問水利局,他跟我說這個會這樣是因為那天那個截流,截流站沒打開,那麼沒有放流,我要請教我們水利局長,這個浮渣,你跟環保局是不是有這個責任,要去查這個浮渣它的來源是從哪裡來的?這個很重要,每次風雨大、颱風天的時候,我都找環保局趕快來抓,因為為什麼?一些工廠的污水、廢水都趁那個時間來倒,然後那附近的人會覺得很臭而且很髒,所以這個浮渣,我要求我們水利局包括環保局要去了解它的來源,這浮渣是從哪裡來的?絕對不是我們水利局說放流,東邊放到西邊,西邊放到南邊,永遠還是汙染,所以這一點非常的重要。
       再來就是我們這個交通局跟市長報告不實,今天這條鴨母港溝整治,除了要讓它乾淨不會臭以外,我今天特地市長在,要再向市長報告一次,我們蘆洲永安南路這裡早晚尖峰時間,其實它塞車塞的很嚴重,為何你現在鴨母港溝要整治的時候,你不要區段來給它加蓋,那裡總共有157台,我慢慢去算,所以這個區段加蓋它的面積不用很大,就有辦法解決停車的問題。交通局長竟然跟我說,他在對面五股有找到一個私人的停車用地,你沒住在蘆洲,沒關心到蘆洲,蘆洲人有可能將一台車停到鴨母港溝的對面嗎?再來,你們第二個方案跟我說長安街,長安街這個長安活動中心地下停車場,你們還要再改建,我跟你說你再改建5次,長安街那裡停都還是不夠,不夠永安南路的人去那邊停車。所以我一定要拜託交通局長再跟市長報告這個區段加蓋要10億元,絕對不用,我在做市長的時候,陳宏昌立委還有爭取幾億元要來給它加蓋,這條不行整條都加蓋,當初規劃要加蓋還要做夜市,它這個在以後要清理的時候有問題,所以那時候那筆錢才沒有接收。但是這如果區段加蓋絕對沒問題,水利局長怕它的美被破壞,我跟你說要美,就要不黑不臭。再來你要解決停車的問題,位置我也幫你找好了,我們從64道路下來蘆洲永安南路的右手邊,你區段給它加蓋,自然那157台的車他就有地方可以停放,還可以將永安南路早晚塞車的問題解決,不是交通局長講的10億元,不用,這三分之一的錢還是四分之一的錢就夠了,我要拜託,大家都叫你第一名,我也認定,因為你這麼認真,那一天風雨那麼大,我看市長你拿著雨傘,來看這裡的時候,我很高興,蘆洲人有希望了,這條可以清,當時這個區段加蓋,我相信侯友宜市長也一定會幫蘆洲人做,所以這一點,我要拜託。
       那麼再來,再來我要拜託我們教育局長,在前年,前年我們有在說這個光榮國中校長宿舍要改建,那麼地下跟地上一樓要讓我們秀江里、奕壽里、萬壽里、龍門里做活動中心,因為他們10幾年前有一個活動中心,這位里長很老實,捷運要的時候就把它拿去用,然後他沒有去跟他要求,所以他們沒有一個活動中心。那麼局長也很認真,民政局長我們都去現場會勘,這已經是2年前的事了,那麼大家一直期望,期望今年度,今年度是已經要完成,我們地下一層、地上一層是要做這四個里的活動中心,那麼二、三樓要來配合我們政府的政策要給社會局來做托老、托育,四、五樓就是要給光榮國中體育班的小朋友做宿舍,我們也都說好了,也都規劃好了,我也知道你有編預算,但是為什麼今年有辦法完成的,到現在還沒發包出去是什麼原因呢?那麼錢,你追加一次,一樣還是沒發包出去。我希望教育局長你都很忙,各局室一定要都要有聯繫,這個沒辦法發包出去的原因在哪?為什麼你追加還是沒辦法出去?是不是跟錢有關係?怎麼沒有人要來標,我們真的不行的時候,你錢要增加,因為你這堅持下去,以後偷工減料,那個品質也絕對不好,這也不是侯市長做事的一個行事風格。我今天就簡單這幾項,所以我要拜託侯市長一定要幫忙,這各局室都有辦法,就只有鴨母港溝這個區段加蓋,只差侯市長你點頭而已,在這裡我先代表蘆洲市的市民來感謝侯市長,區段加蓋是一定要做,謝謝、謝謝。同時我也要代表蘆洲來感謝我們侯市長,在去年蘆洲的國小自立午餐廚房也已經完成了。那麼蘆洲分局5億元的經費,現在正在蓋,今年年底也要完成。長安街成功國小對面的永康公園規劃地下停車場,也在今年度要完成。所以在這裡我也要代表全蘆洲市民來感謝侯市長你的認真,鴨母港溝的這個加蓋再拜託,謝謝。請市長回答。
主   席: 市長請。
侯市長友宜: 謝謝剛剛蔡總召一席鼓勵的話,讓我們市府團隊非常感恩。新北市做好做壞,我相信我們議會扮演一個非常重要的一個監督角色,讓新北市在府會攜手合作,我們新北市會進步,所以我對我們蔡總召跟無黨聯盟所有議員,我深深的表示感謝,因為有你們幫忙,我們新北市才會進步,先跟大家鞠個躬,非常感謝。今日我們無黨總召提出很多問題,我每一項、每一項我都會逐漸的來解決這些問題,當然下來的李翁月娥議員也是我非常欽佩在三蘆地區,最認真、最努力為三蘆爭取很多建設的最棒的一個議員,她剛剛關心了蘆洲北側台電,到底要不要再給他們有機會在那個地方這個部分,我已經跟城鄉局再三的交代,有一些不需要設的,我們要反映居民的聲音,0.6公頃也好,幾公頃也好,電有夠就好,我們還有別的地方,所以我們一定要極力去改變。至於蘆洲北側在開發期間,這是我們新北市河岸景觀最美的地方,我們如何結合我們住宅、商業、觀光、休閒產業來帶動我們蘆洲北側的大發展,包括剛才李翁月娥議員一個建議,我覺得我第一次聽到也蠻有意思的,要來做一間國際親子的博物館,我覺得這個點子也不錯,就像我們現在在新北大都會公園在做一個堤坡溜滑梯樂園一樣,讓小孩高興,全家都高興,不是阿公、阿嬤高興而已,不是老爸、老媽,是大家都高興,所以國際親子博物館這類似的休閒親子活動的空間,在我們要蓋的期間,我們也要好好去思考一下。當然大家都想很多說,我們未來產業在轉型的過程當中,我相信會用不一樣的思維去帶動整個觀光休閒,絕對跟以往的產業是不一樣的,所以城鄉局一直在規劃,在把所有的產業轉型一定要將蘆洲的議員報告清楚,得到蘆洲議員的支持,我們蘆北、蘆南的開發才能齊頭並進,尤其蘆洲欠缺一間大醫院,所以我有特別留一個3公頃要來蓋一個蘆洲的大醫院。
       尤其剛剛議員又談到A2a,A2a這是一定要做的,這是對三重跟蘆洲發展最重要的一站,所以這站已經跟交通部再三的協調以外,也跟桃園市政府能夠大家一起溝通好,由桃園市政府,機捷是他們管的,所以我們在6月18日已經向桃園市政府說過了,桃園市政府將這些函轉給交通部,我們捷運局長對這件事重視以外,我們還要更打拼。總是我們有一個定案的方式,到底經費如何分擔,我們好好的做,然後我們會不斷的去爭取,所以前一段時間碰到交通部長,我也再跟他提A2a還有一個A5a,這些都是要做的東西。除了這個以外,剛剛李翁月娥議員最關心的,我們鴨母港溝要不要加蓋?其實我欽佩妳比較多,妳已經不止去看十幾次,風雨很大那一天,妳連雨傘都不拿,全身都淋濕,里長大家都跟在妳旁邊,給妳這樣很多建議。鴨母港溝加蓋與否,其實我也蠻尊重我們的水利局,也蠻尊重我們的交通局,因為水利局他在做的期間,他都不要把它加蓋,因為他感覺加蓋會影響到疏洪,也影響到整個未來要整個處理洪水的問題以外,還有景觀問題,所以這個我也可以考量體會水利局的立場。當然交通局他也有評估說在對岸要蓋一個立體停車場,周邊的長安,那個叫長安立體停車場也改建,也可以夠,所以他們評估沒有問題。當然我可以體會我們兩個專業的局長,他們所提出來的這樣一個分析,正式的報告8月份才會提出來,這個東西我也有一個看法,我也要跟兩位局長和議員做個報告,在這兩者之間如何取得一個平衡點,就像李翁月娥議員說的,誰要走到對面開一台車又開回來,光是走過去經過一個鴨母港溝也差不多要6、70公尺,走過去停車後又走回來,這民眾使用的方便性,我們也要去替人家考量。如何在有限的範圍又不影響疏洪、疏圳,而且在我們經費允許,而且停車需求如果確實有這個必要的時候,交通局和水利局也可以再好好去想一想,李翁月娥議員是為民眾,在地的民眾說出他的心聲,這心聲我們要把它聽進去,所以如果我們有辦法在評估報告裡面,然後很精準的去體諒,很多東西不是有形的車位幾個,是要看他那個使用上到底符不符合民眾的需求,這個我再拜託交通局長,水利局8月份要評估出來以前,這個再好好想一下,到底要不要蓋到哪一段,當然經費我不可能包山包海,在我們可以負擔的範圍裡面如果允許,我們再來做這個思考的方向。
       至於光榮國中的宿舍,這個已經發包了,5月28日發包出去了,7月7日要開工,到時候再拜託李翁月娥議員妳一定要來,因為這是妳說的,妳爭取的,妳一直跟我們反映,才有今天這一棟要讓學生體育宿舍這樣來遷移。所以我也跟妳做一個報告,所以這一點,剛才李翁月娥議員說的這個,我希望說趕在明年就完工,一年就要把它做好,這比較簡單,我們一年就把它做好。至於那個長照,你說的實在沒有錯,我們長照的資源,其實我們也用很多心在老年人,但是我們新北市的長輩們一年3萬個,我相信已經不輸生的小孩,還更超過了。那一天我在算,剛剛數據寫的57萬,其實不止,59萬了,那個數據馬上一直在跳,59萬了。而且失能的不是10萬,12萬了,越來越高。所以這個部分如何把他照顧的更好,其實我們在社會福利方面還有衛生醫療方面,我們還要更認真。所以我們雖然有8項對這些失能的,對這些長輩,我們要怎麼給他照顧,有8項的照顧福利的方式,甚至有特別津貼的方式,針對一些特殊的個案,我們特別津貼有5,000元,每個月會給他多了一個5,000元的照顧津貼。這些的照顧,我也知道,我們新北市的財政沒那麼好,但是我如果能照顧好我一定儘量給他照顧,就像我們一直在蓋公共托老,我們準備要蓋到60間一樣,所以我們一起努力。所以這個部分也謝謝我們李翁月娥議員真的跟我說這麼多事情,這些我一定會很具體的、很務實的面對議員這樣的一個建議,我們好好做事情。尤其我還感謝蘆洲分局,蘆洲很多建設的,我如果到蘆洲,真的都是李翁月娥議員幫忙我很多,所以我抱著一個感謝的心,謝謝李翁月娥議員的幫忙,我還會更認真、更打拼,才不會對不起我們蘆洲跟三重的所有的市民們,再度謝謝李翁月娥議員的詢問,謝謝。
主   席: 好,請馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。謝謝無黨所有的議員。市長,你好。
侯市長友宜: 你好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你叫什麼名字?
侯市長友宜: Mayaw(馬耀)。
馬見Lahuy.Ipin議員: Mayaw(馬耀)。你知道我叫什麼名字嗎?
侯市長友宜: 你的名字很長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 什麼?你學看看。你認識我很久,你怎麼這樣?
侯市長友宜: 沒有,我對名字就......,你知道我的語言天分很差,你知道嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 你看我台語都跟你講了,你不會說我的名字。
侯市長友宜: 你叫做Lahuy。
馬見Lahuy.Ipin議員: Lahuy.Ipin。
侯市長友宜: Lahuy。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
侯市長友宜: Lahuy。還有不只是這樣,還有Ipin。
馬見Lahuy.Ipin議員: Lahuy是我的名,Ipin是我爸爸的名。
羅局長美菁: Lahuy.Ipin。
侯市長友宜: Lahuy.Ipin。抱歉!你的名字,我唸不太順。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你覺得我說台語如何?
侯市長友宜: 你講的很溜。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不錯嗎?
侯市長友宜: 不錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你們漢人這樣思想改造,不會說台語不通,對嗎?
侯市長友宜: 沒有,不會,語言是這樣子,聽得懂就好了,聽得懂就好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,市長你真的很認真也很棒。那我首先想要跟市長您報告一下。
侯市長友宜: 不敢不敢。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你不要看我們原民局長站著跟坐著一樣高,但是她的志氣很高,然後這個鬥志也很強,執行力更強,所以很多時候這個原民局的業務,她真的很辛苦,但她也努力了,其實很好還可以更好。市長,您要做她的靠山,好嗎?
侯市長友宜: 她很認真、很努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啊!
侯市長友宜: 還有更重要一點,她也謝謝你給她滿滿的支持跟照顧。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這是應該的。
侯市長友宜: 你隨時都提供很多寶貴的意見,讓她有機會為族人來服務,這個才是我要謝謝你的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這是我們一起努力。
侯市長友宜: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,首先我想知道您對原住民還有新北市的基礎了解,我們來百萬小學堂,四個題目就好,好不好?好嗎?
侯市長友宜: 你知道我的功力不太好,一定被你考倒的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒關係!你是市長。
侯市長友宜: 市長也沒有比人家厲害。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,新北市的市花是什麼?
侯市長友宜: 茶花。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。新北市第一高峰在哪裡?
侯市長友宜: 新北第一高峰?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
侯市長友宜: 咦......,你那個烏來的什麼山?塔曼。
馬見Lahuy.Ipin議員: 塔曼山2,130公尺。現在中央行政院核定的原住民族有幾族?
侯市長友宜: 16族。
馬見Lahuy.Ipin議員: 16族。那我們新北市傳統領域是哪一個族的?
侯市長友宜: 泰雅。
馬見Lahuy.Ipin議員: 泰雅。新北市最多的人口數的原住民是哪一族?
侯市長友宜: 應該是阿美族吧?
馬見Lahuy.Ipin議員: 阿美族。但是你不要忘記布農族、排灣族、太魯閣族也很多。
侯市長友宜: 對,我們15個族,在我們新北市15個族。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。市長,今天是Lahuy上任以來第三次的總質詢,在過去兩次的總質詢裡面,Lahuy跟您討論過許多的議題,市長,您還記得有哪些議題嗎?
侯市長友宜: 太多了,你很認真。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你提看看,有沒有你印象比較深刻的。
侯市長友宜: 你提了最多的就是教育、文化,還有社會福利,甚至包括你烏來最關心的就是那些房屋如何做好合法化。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,自來水嘛,對不對?
侯市長友宜: 自來水,成立自來水的問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 房屋修繕、非典型就業。
侯市長友宜: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我們也談論過......
侯市長友宜: 還有如何輔導年輕人能夠回鄉創業。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。我們還有原住民創業跟天使基金。
侯市長友宜: 對,創業跟天使基金。
馬見Lahuy.Ipin議員: 其實還有很多。
侯市長友宜: 很多。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們因為時間關係就不贅述。這一次總質詢裡面,Lahuy首先希望跟市長您就先前幾個項目進行延伸性的討論,烏來水源特定區都市計畫的第三次通盤檢討,我很感謝市府跟市長、同仁的努力,我們已經在今年3月送到內政部去審查,5月20日在營建署都審專案小組的會議中,Lahuy還有我們烏來區前區長高富貫區長,我們都出席了,針對其中包括這個「原保地興建自住宅」審查要點的草案,我們都進行了很多的討論跟說明。市長,我相信您也清楚烏來三通的案子,未來在中央核定通過之後,我們烏來必將迎接一次重要的蛻變,這個原保地的這個自用宅,這個保障族人居住正義的項目,這也是這一次蛻變的核心。那原保地自用宅審查要點將會面對兩種不同的案件樣態,第一種就是我烏來泰雅族人在地的,要在我自己的原保地建起我自己的家,這就是單純的興建自用宅;另外一種就是現在的既有的房屋還沒有取得合法房屋證明,但是他符合了這個審查要點中這個條件、要件,他就可以藉由補正的程序來讓他的ngasal(家裡)合法化,市長,ngasal是什麼?
侯市長友宜: 家裡。
馬見Lahuy.Ipin議員: 妳不要一直當族語老師嘛?你到底......
侯市長友宜: 它是族語,ngasal那個話,就是你泰雅語的話。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,ngasal,家裡的意思。
侯市長友宜: ngasal(家裡)。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們烏來的族人這50年來,從土地的不正義,到居住的沒正義,在合法居住權,還有居住正義的道路上,我們走了好久,好久,這一路走來50年了,終於,這一次我們看到了曙光,但是,除了土地還有建物之外,還要合法的需要很多條件,譬如說這個「鄰接道路」、「建築技術規則」等等,諸多的建築管理相關的規定。所以Lahuy要請侯市長還有市府一同來協助,依據《建築法》第99條之1的規定來辦理:「非都及偏遠地區,可以適用簡化程序」。我們辦公室特別還把這個法條放上這個PowerPoint給大家看一下,烏來雖然全區都是都市計畫區,但同時也是內政部公告的65個偏遠地區的鄉鎮之一,它是可以符合訂定簡化程序的,請問侯市長,您可不可以現在責成相關局處,即刻開始這個研擬訂定「簡化建築管理辦法」,藉由因地制宜的建管流程放寬,讓烏來原鄉的族人,可以回到自己的Qalang(部落),建立自己的家,讓原鄉的居住正義可以獲得落實,市長。
侯市長友宜: 好,謝謝。我想在整個法令的修改過程當中,上位的法令一定要先做好修法的改變,我們就會搭配上位的法令來做好我們整個簡易的建築管理辦法來配合,最主要還是要上位的法令要修改,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝市長。本席在這裡也特別整理了新竹還有臺中訂定的簡化規定內容,會後我請我辦公室團隊提供給市長還有市府參考。那也請問市長,您剛剛有提到這個簡化程序的研議嘛,市長,您覺得多久時間可以提出?
侯市長友宜: 那總要上位法令解決以後,我們就可以儘速來修法。
馬見Lahuy.Ipin議員: 上位法令沒有解決嗎?局長。
侯市長友宜: 還沒啊!烏來區實施都市計畫裡面,包括這兩個特定計畫都還有一些上位法令並完全還沒解決。
詹局長榮鋒: 跟議員報告,當然水源特定區的部分還牽涉到水源特地區管理局的一個執行。烏來都市計畫區是屬於我們管轄的一個範圍,議員這個建議很好,我們會做一個研擬,可是這個研擬水源特定區的部分牽涉到水源特定區管理局。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我說做研議,我沒有先去掌握你們研議的結果,因為你們會去跟中央討論,可以在府內討論,但是您只要告訴我,您多久可以研議,我現在沒有問研議的結果。
詹局長榮鋒: 好,我們可以研議,然後研議的結果可能還要報內政部來做一個核定,那是不是給我們......
馬見Lahuy.Ipin議員: 研議的結果是你目前想怎麼做,你不需要報內政部的,你自己要先有立場,你沒有立場,你要怎麼報內政部,那你要立場,你可以跟市長溝通、可以跟議員們溝通,這樣可不可以做?去了解烏來族人在地的需求,我們再想辦法跟中央去申請或者是去做嘛?所以我現在要了解的是你多久可以研議?我現在沒有問你研議的結果,也沒有問你研議技術上需要什麼?局長您答非所問了。
詹局長榮鋒: 是的,是,沒有錯,所以剛剛跟議員報告,因為大部分的區域還是在水源特定區管理局管轄的一個範圍,還有一堆上位的一個法令,包括保安保源地的自治規則還有......
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,今天時間質詢非常短,要法令我們可以另外再開2個小時講,我們會後再來討論,好嗎?
詹局長榮鋒: 好,我們會在最短的時間給水管局這些來做一個討論。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長。好,請城鄉局還有工務局,請回座。市長,這一年來,Lahuy在烏來積極關注及推動,不單單是族人在傳統領域的居住正義,還有一個相當重要的項目,那就是找回我們自己的文化,這個老七佳部落,您知道是哪一族的嗎?
侯市長友宜: 排灣吧?
馬見Lahuy.Ipin議員: 老七佳部落排灣族的石板屋,雖然歷經風吹雨打、歷經歷代統治者的文化侵略,到現在一樣屹立不搖。在我的心中,始終有一個遺憾,我們烏來是全臺灣跟都會區距離最近的原鄉,我們一樣歷經重複殖民的歷史,因為地域關係,烏來更容易的可以接觸現代化的生活,但也更難的去保存自己的文化,如今我們族人背負的記憶跟祖靈是日漸疏遠的。市長,我想請問您,您到過烏來泰雅博物館嗎?
侯市長友宜: 到過。
馬見Lahuy.Ipin議員: 到過,你到哪一樓?
侯市長友宜: 二樓都有吧?
馬見Lahuy.Ipin議員: 博物館三樓。
侯市長友宜: 我二樓、三樓,我都走過。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你有沒有注意三樓陳設什麼樣的展品嗎?
侯市長友宜: 就好像有些樣品屋吧?小小的那個樣品屋。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個很重要,在泰博館,是,那個我們叫傳統家屋。
侯市長友宜: 對對對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在泰博館的三樓,有幾個模型佔據了一個小小的區塊,這個小小的模型,就是我們剛剛上述所說的泰雅族的家屋、傳統家屋,在漢人的眼中也許你們很難去體會家屋對於我原住民族人的意義,家屋不只是這個長輩記憶中的老房子這麼簡單,家屋,在某種程度上是我們文化記憶的體現,也凸顯了祖靈的生活智慧。以我們泰雅族為例,家屋群是部落的核心,向外發散就是儲放糧食還有tmmyan(醃肉)的倉庫,市長,tmmyan是什麼?
侯市長友宜: 蛤?
馬見Lahuy.Ipin議員: tmmyan(醃肉)。
羅局長美菁: 醃肉。
侯市長友宜: 醃肉。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你吃過了沒?
侯市長友宜: 我喜歡吃醃肉。
馬見Lahuy.Ipin議員: 喜歡吃。那個就是放tmmyan(醃肉)的倉庫,然後再向外是耕地還有引水的設施,更外圍的部分,就會放那個獸骨,我們打獵的獸骨頭。
侯市長友宜: 獸骨頭,曬乾的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,還有獠牙的架子。
侯市長友宜: 真的啊?
馬見Lahuy.Ipin議員: 作為我們是獵人的象徵、勇士的證明;再更外圍,我們Qalang(部落)的口就會有一個瞭望台,放我們去出草,敵人的這個頭骨的架子,用來幹嘛,用來警示、用來威嚇,保護我們部落的安全,有沒有很強?
侯市長友宜: 很強,勇士。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是很慚愧,也很難過,因為現在的烏來已經沒有看到任何一座傳統家屋了。
侯市長友宜: 因為沒有那個人頭可以掛了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,什麼意思?我需要您解釋一下。
侯市長友宜: 我解釋一下,就是說因為你現在為止,你要把它恢復到那個,也要找到真實的樣品去做。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啦!
侯市長友宜: 要嘛就用假的東西也可以替代,但是因為整個這個物換星移以後,大家把它變成一個小小的一個樣品讓大家來看,我們並沒有真的東西可以掛了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,市長。我知道您剛剛講的是玩笑話。
侯市長友宜: 不是玩笑,我是說真的沒有東西可以掛了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我的意思是說,比如說你現在從這個文明化之後,我們不能出草了。
侯市長友宜: 對啦!不能出草。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是針對這個家屋傳統的智慧是必須可以保存的。
侯市長友宜: 可以啊!
馬見Lahuy.Ipin議員: 現在泰博館或者是很多原住民的這個文化館,他們都是放一些比如說塑膠製的人骨頭,這個豬骨頭放在那邊告訴他,我們曾經有這樣做。
侯市長友宜: 所以你那個三樓那個也都是用模型去蓋的,不是真的東西,沒有那真的東西可以掛了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,怎麼可能用真的,要用誰的頭?拜託!
侯市長友宜: 沒有,我說沒有真的那個東西可以掛在那個樣品屋裡面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你知道我們現在原住民的族人泰雅族,烏來,我們只能站在泰博館,隔著一個小小的玻璃櫃看那個小小的模型,這個是我們這一代泰雅孩子對家屋唯一的認知。市長,我們竹製的穀倉要架高,它可以避免潮濕,整個家屋不需要一根釘子,只要靠這個繩結、卡榫就可以完成,床面要用大的竹子,床腳底下地面的凹槽,要用溪谷間的石頭鋪墊,因為要避免它受熱裂開,這個祖靈很基礎的生活知識,對於現在原鄉的孩子而言,我們只能靠想像,您知道為什麼我們在傳統家屋裡面會烤火嗎?屋子裡面。
侯市長友宜: 哦!屋子裡面可以烤火,那很不容易,這個是煮飯嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 不是。
侯市長友宜: 取暖。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我們的屋子都是竹子做的嗎?我們要用那個火的煙燻,燻那個竹子,它可以避免房屋裡面避免它腐壞,也可以保證它不生蛀蟲,這是生活方式。在未來的20年、50年,我們原鄉的孩子可能連我們祖靈信手拈來的生活智慧都沒辦法傳承了。市長,既然剛剛我們已經決定要研議建管的簡化流程,研議嘛,是不是可以參考其他縣市的作法,將原住民的傳統建築一併納入簡化程序的對象。
侯市長友宜: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以?
侯市長友宜: 我覺得這個好事。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝市長。
侯市長友宜: 保有原有的傳統文化,讓我們孩子們可以知道說,我們祖先原有的家務是什麼樣一個形式。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啊!
侯市長友宜: 在整個這個簡易建築裡面,我們要結合我們的傳統,然後在這裡面讓大家能夠記得我們曾經有那樣的一個歷史。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,不用錢的都在都可以研議,不用錢都可以答應,沒有錢就要研議一下。
侯市長友宜: 有時候不是錢的問題,說錢就怨氣,如果能夠用很快速的方式去解決大家的問題,其實不見得要花錢。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啊!
侯市長友宜: 像你這個,我覺得很好,這個Lahuy很好。
馬見Lahuy.Ipin議員: Lahuy。
侯市長友宜: Lahuy。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
侯市長友宜: Lahuy。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這樣,我們傳統家屋,我們可以向中央申請經費,我們也可以在市政府調整預算,我們為新北市唯一的原鄉,也就是烏來,重建我們的傳統家屋,重建我們對文化的認知,邁出重要的一步。市長,您怎麼看?
侯市長友宜: 這是一個好的方向,我們可以請我們業務單位來好好評估一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
侯市長友宜: 在整個上位的法令弄好以後,我們在簡易建築法裡面怎麼去保留原有的傳統文化,讓它能夠一代一代的讓大家能夠有所認知下去,這是一個很好的一件事。
馬見Lahuy.Ipin議員: 很好。好,謝謝市長。在108年5月27日我的總質詢,Lahuy跟Mayaw(馬耀)市長您分享我們泰雅族屈尺群烏來這個山川還有部落真實的名字。而當場您也同意支持,依照《原基法》,在原鄉推動恢復傳統地名,那我要向您報告,福山部落、信賢部落、忠治部落,已經通過了部落會議,那確定恢復部落真實的名稱,也就是我們Atayal對自己Qalang(部落)的稱呼,接下來只要等原民會核定就好了。,我們烏來原鄉的四個部落將來皆會正名為:Tranan(大羅蘭)部落,Tranan部落是哪一個部落?
侯市長友宜: 福山。
馬見Lahuy.Ipin議員: Tampya(桶壁)部落?
侯市長友宜: 忠治。
馬見Lahuy.Ipin議員: 烏來部落,那就是Ulay(烏來)。
侯市長友宜: Ulay(烏來)。
馬見Lahuy.Ipin議員: Lahaw(那哮)部落。
侯市長友宜: Lahaw(那哮)就信賢。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。部落的名稱是可以由部落會議,以民族自決的方式,完成正名;但鄰里名稱的變更需要由市府依據「標準地名審議及地名管理辦法」來進行相關作業,在6月1日單位業務質詢的時候,本席我已經跟民政局還有原民局確認所有法定的程序,還有所需要的期程,其實只需要3至4個月內就完成,應該是沒有問題,請問市長,您願不願意支持這件事情?可不可以請民政局跟烏來區公所密切的配合、積極的辦理,在今年底之前完成「里鄰更名作業」?
侯市長友宜: 我想一切按照法定的程序來走,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 法定的程序,它是一套遊戲規則,但是你要不要玩它?
侯市長友宜: 這個法定程序,它有一個規定嘛?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,它的規定已經很明白了。市長,我需要你給我一個態度,您願不願意支持烏來回歸傳統地名?你已經答應我了。現在......
柯局長慶忠: 這邊跟議員報告,這個有關這更名的部分,這個地方一定是非常重視。我們必須要尋求最大的一個,包括地方所有的我們的在烏來地區所有的我們的市民的一個共識,所以這個部分必須要包括召開公聽會,或者是跟地方做一些溝通。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,它是一個過程,但是我需要你們的態度,你們要不要做這件事情?局長,你稍等一下,我聽一下市長講。
侯市長友宜: 這個謝謝大家,就像有時候,我們在命一個名,或是在改一個名,或是要恢復到一個原有的地名,像一個捷運站要恢復原有的地名,我們都要讓我們所有的這些地方人士,大家好好的做一個充分的溝通跟討論。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
侯市長友宜: 我尊重民意,遠超過我自己的決定,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,剛好我是烏來唯一的民代,我們儘量來促成這件事情,好不好?
侯市長友宜: 民意,還有很多的民眾,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們儘量促成,好不好?好,我們請市府單位即刻著手盤點,因應地名的變更,需要同步更名,或者是修正的內容,比如說每一個派出所,每一個衛生所、派出所,那警察局長是睡著了,我想說你睡著了。派出所、衛生所、學校、路標、告示,還有地圖這些項目,我們也要去評估它需要的經費,讓更名作業在110年上半年可以全面落實。市長,還不錯吧?
侯市長友宜: 我想由民意去決定吧?好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,由民意決定,這很重要。
侯市長友宜: 當然民意要怎麼做,我就怎麼做。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,感謝市長。Lahuy很期待。
侯市長友宜: 這裡是一個自治區嘛,所以周區長的態度跟想法,還有涉及到整體的新北市政府......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們擇期到烏來去跟地方的所有人士去聊聊看看這件事情,因為它在整個歷史爭議上是有需要、有必要,也必須要邁出那一步的,好不好?我們是不是能夠請民政局跟原民局,我們......
侯市長友宜: 這樣子,我們面對這個事情,我們審慎來做,因為這個不是單一個區而已,而且要牽涉到整個29區,到底大家要怎麼去面對這個問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 適用的法條不一樣,需要的程度也不同。
侯市長友宜: 好,沒問題,我會尊重民意,大家看怎麼樣作法。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝市長。民政局長請回。市長,在107年9月9日選舉過程中,您宣布了原住民四大政見,其中一項就是天使基金,天使基金特別在108年、109年,您的施政計畫裡頭特別標注是「市長政見」,天使基金2個年度的計畫預算分別是多少錢?市長。
侯市長友宜: 謝謝。其實天使基金還沒有正式成立之前,我就已經交待各局處,對原住民的照顧絕對不能少,所以有很多的面向,都是在市政府的整合的資源底下已經在推動,不管是產業人才的培育以及貸款資金的支持,還有各項資源的輔導。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,天使基金的預算2年度是0元,0元能做什麼?
侯市長友宜: 因為我們現在都先擺在各局處來推動。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,很好。
侯市長友宜: 那所有你要把它集中在一塊用天使基金也未嘗不可,但是這個部分我們在內部還在做充分的溝通當中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,市長,在去年Lahuy曾經跟您討論了原住民產業的部分,尤其針對非典型就業、原住民創業、天使基金等等的項目,我也向您說明了現在族人在新北市的狀況跟需求,過去一年我很感謝原民局Wagi局長的共同努力,在Lahuy的建議之下,我們去年度原民局開辦了「原住民精實創業輔導計畫」,我們結合了專家、結合了學者,還有業界的力量,組成了「經濟產業輔導團隊」,藉由課程培訓,然後創業的計畫輔導,協助族人提出更完善的這個創業規劃,我們也結合「信保基金」提供全國地方政府首創的「原住民信用保證貸款」,在上一次的總質詢裡面,市長您也承諾我,將由市政府針對原住民創業提供利息補貼,支持族人在新北市有更好的發展。請問市長,利息補貼的辦理情形進度怎麼樣?目前。
侯市長友宜: 這裡面剛剛您講到的,不管是原住民族的創業計畫,在108年度以及109年度的精實的創業計畫,其實針對青年的創業以及工藝的精實組,我們其實都有提供獎勵金來推動。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,我們新北市政府將為創業的族人們,在資金上提供怎麼樣程度的協助?
侯市長友宜: 不管是在利息補貼也好,或是在整個專業的輔導也好,甚至包括組團隊來爭取中央的一些資源,包括資金的協助,如果有一些貸款需要通過,需要新北市來跟中央的原民會來溝通融資貸款的部分,我們都會全力來幫忙。
馬見Lahuy.Ipin議員: 感謝市長的支持,我也感謝市政府為新北市的族人提供協助。近期也因為疫情的影響,在創業道路上的族人也承受很多很大的壓力。
侯市長友宜: 很辛苦、很辛苦。
馬見Lahuy.Ipin議員: 中央原民會為了要減緩疫情對原住民族人創業的產業帶來衝擊,他已經針對「原住民綜發基金貸款」的貸款戶,提供了比如說,「今年1月至明年6月的貸款免息」,然後「延長了繳款期限3年」,然後還有「本金寬緩1年」,在這樣子金融紓困措施。但我們新北市的原住民信保貸款,目前對於申貸的族人還沒有任何紓困的措施,那我希望市長能夠因應兩者貸款額度的規模不一樣,進行試算可行的紓困機制,協助族人度過難關。請問市長,您願不願意支持這樣的說法?那多久時間可以完成相關的試算?
侯市長友宜: 好,謝謝。這也都是我們努力的目標,但是來申請的戶數好像也不太多。但是不管多跟少,我們都會全力來支持,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝市長。對於如何提供族人有更好的創業環境,Lahuy投注了很多的這個精力,尤其為了協助族人創業的第一桶金,今年我們將這個創業輔導獎勵金的總額度,從40萬元調高到200萬元,那這是為了讓已經有完整規劃,而且可行的族人創業夥伴們,能夠不受制於家境的困難,不讓出身窮困成為創業的障礙,讓有夢想、有規劃的族人,有機會能夠實現自己的抱負。但是在還沒有真實成立天使基金之前,精實創業計畫的200萬元經費,是由原民局的「工藝產業推廣」的計畫勻用經費來支持的,但是市長,為了支持一件對的事情,卻要犧牲其他同樣應該要做的事情,本席認為這相當的可惜。所以,市長,您是不是回去研議,或者是願不願意支持,由市政府從總預算的調整,直接的補足原民局這200萬元的預算,才可以健全原民局的這個發展,也可以保障我們原住民各方面業務推動不受影響。
侯市長友宜: 這個謝謝馬見議員。Lahuy議員非常關心我們原住民族的整個資金的調配,我相信原住民局絕對不會單一個局,這大家一起要來幫忙,雖然經費先從那一邊挪用,如有不足的地方,我們一定會調配其他的資源來支應,這個您放心。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。市長,大家常說孩子的教育不能等,原住民的教育也是。在2007年9月13日的時候,聯合國大會通過了《原住民族權利宣言》United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples,您知道這件嗎?您知道嗎?知不知道?
侯市長友宜: 你說,你說,有,有這樣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 當中明白地提出,原住民族有權利建立還有掌管我們自己教育體系和機構,用自己的語言和適應民族文化的教學方式提供教育。所以原住民族的下一代,必須用自己的語言,創立自己的學校,培訓自己的老師,編寫自己的教材,制定自己的課程,透過自主自決的學習,讓原住民族的學子建立原住民族的集體思維。但是要在現在這個主流體制的教育中,我們要去實現這樣民主思想教育的運動,是一個很龐大而且複雜的工程。中央在去年已經完成修訂,而且執行「十二年國教」還有《原住民族教育法》的修法,Lahuy在這邊要想請問Mayaw(馬耀),對於原住民課綱的推行還有《原教法》的修法,Mayaw(馬耀)您掌握了多少?又做了什麼努力?推動了什麼新的教育政策?
侯市長友宜: 這個謝謝你對教育文化的關心。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝市長。
侯市長友宜: 這當中雖然聯合國大會這個宣言並沒有具有國際法定的效力,但是積極落實人權宣法,宣言的內涵也是我們必須要走的路,所以我也非常敬佩。所以我們國家還制定原住民族的基本法,叫原基法,那在這段時間,其實我們教育局也非常的用心,我們地方政府應該成立原住民族的教育資源中心。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,我的意思是說,我們修定了課綱,修定了《原教法》,有沒有為了因應,因為他課綱是去年8月施行,《原教法》是去年5月28日通過的,這兩個法並行之下,你做了什麼新的教育政策?
侯市長友宜: 好。那為了推動原住民族教育的方案裡面,不管從族語的師資方面,我們有做了一個調整。還有文化的承傳方面,包括各項原住民族的活動,還有藝能班母語日活動,以及族語的延續方面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,我知道你接下來要唸的內容。
侯市長友宜: 好,那你就唸。那我再把它唸完。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我跟您報告,在實行課綱跟原教法修法之前跟修法之後,市政府沒有新的教育政策,在原教法第3條跟第19條中要求,地方政府應該要設立原資中心,要整合轄內原住民族教育課程、教材、教學、評量等等,為了這件事情Lahuy在今年初,我整合了教育局還有原民局,著手訂定了「原住民族教育文化自治條例」,還有「原資中心法制化」的兩個法規,兩位局長也很認真,也答應了Lahuy,會在今年底之前完成修法的工作,在這邊我要先感謝兩位局長,你們的認真、你們的努力還有支持,在法規修訂完成以前,我希望市政府不要因為這樣停下推動原住民教育的腳步。
侯市長友宜: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 尤其最基礎的族語課程,我們連全面落實都還有一段距離,當時106學年度這個族語課程開課率是86%,因為族語老師他的師資培育很不容易,那族語老師要再往返每一個學校之間也需要車程,為了要緩解這樣的情形,在我的建議之下,我們去年開始試辦理了遠距教學,以視訊的方式讓族人的孩子可以上族語課,遠距教學的開辦成效也真的不錯。但是市長,受於硬體資源的不足,我們在108年學年度還是一樣面臨到了總需求結束是2,087堂,開課節數只有1,783堂,開課不足的堂數有300堂,這個情形是非常險峻的。所以Lahuy要族語老師也要為我們原住民的孩子,請市長支持,可不可以逐步補足硬體設備,2年內完成族語課的落實,可以嗎?Mayaw(馬耀)。
侯市長友宜: 這樣子,因為剛剛您對族語上課的,尤其遠距教學的這個部分,其實我們已經在調整步伐,像109年度從43節就要提高到58節,那協助更多的學校開設族語課程,至於有一些師資沒有辦法補足的,我們就全力來補足,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。其實我們新北市原住民教育的能量是非常強大的,比如說我們原住民的教育輔導團,一定是全臺灣最強的輔導團,甚至我們這個族語教材都是我們新北市編寫給其他縣市來參考。但是我們自己的族語老師卻因為缺乏行政資源的重視還有支持,沒有太多的機會得到系統性的培力,這是非常可惜的。所以Lahuy我希望我們一起來努力,我們請市長一起來支持,由原民局還有教育局整合族語老師還有語推人員,走向學習型的組織,然後也要依據課綱還有實際教學現場的需求,重新擬定語族研習課程的內容、市長,您認為3個月的時間給您研議、給您規劃,然後並提供成果報告給本席,市長,可以嗎?
侯市長友宜: 這樣子,我們會朝著Lahuy所提的意見,我們大家極力的往前走。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝市長。
侯市長友宜: 我想做到位最重要,不是那個時間,我們把它做好最重要,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。作為一個真實在我們國家的教育體制中,成長了原住民青年,Lahuy我站在質詢台上質詢原住民教育的議題,我有很深的感慨。為什麼?因為現階段關於原住民族的歷史、文化、語言、價值觀的教育,我們目前的教育體系中,往往只能是片段,很片段的呈現。那要讓原住民族不至於被滅亡,不是那個戶籍謄本上面那一行字而已,那一行身分的註記,而是必須重建我們的民主思想、民族文化其中的核心,其中的核心就是原住民的語言、原住民的知識、我們的哲學、我們的情感教育。讓我們的孩子在歷史還有文化,自主自決的認識、學習還有體會之中,鍛鍊我們民族的自信,深化我們民族的情感,維護民族的利益。目前的教育環境中,我們都會區的孩子,除了族語課,他們對於自己身為「原住民族」,還能擁有什麼樣的自我認同?在都市的學校裡面,周遭的孩子對原住民的概念,只是淺薄那個社會課本裡面那幾頁簡單的介紹,他們甚至還比不上對新石器時代的熟悉。市長,都會區的孩子,很多已經是來到這邊第二代、第三代,沒有部落文化的薰陶,他們的爸媽忙於生計,忙著在這個新北市忙著生存,忙著也為自己的孩子爭取更好的生活,即使想要讓孩子對自己的家鄉文化有更多的認識,讓部落的文化有更多的認知,但往往也是心有餘而力不足。為了要協助我們的孩子找回文化,原民局在暑期期間有辦理所謂的營隊,帶孩子到部落學習,請問市長,您知道目前這個營隊辦理情形嗎?市長。
侯市長友宜: 好,我們那個營隊的部分,每一年我們都有舉辦,那也很多人來報名,當然我很希望更多的原住民的孩子們能夠在暑期利用比較多一點時間,多認識我們的傳統文化,也甚至共同學習母語,這樣子才能夠讓他們更了解。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,為了要協助原住民的孩子找回文化,他們就這樣做了這個營隊,原民區的作法,Lahuy必需要說,我們有很大的進步空間。
侯市長友宜: 請說。
馬見Lahuy.Ipin議員: 帶原住民的孩子到部落走個過場,沒有嘗試去思考,這樣營隊能夠帶給孩子什麼?確實,烏來是我們新北市唯一的原鄉,但是我們把不分族群的孩子,比如說布農族的孩子、排灣族的孩子、太魯閣的孩子,把他帶到泰雅原鄉去,我們是希望他學習什麼?局長、市長。
侯市長友宜: 我了解,就是希望我們改一改。
馬見Lahuy.Ipin議員: 把這樣重要的文化學習做成標案,然後讓漢人的廠商,帶著我們的孩子,晚上住在漢人經營的這個溫泉飯店,白天我們是用課程的形式教導他們,「原住民是這樣做陷阱的」、「原住民是這樣生活的」、「原住民是吃這些東西的」,這樣的內容只會讓孩子學習到「原住民是怎麼生活」,但是他不會因為這樣而認知到,對,「我就是原住民,我很驕傲,而且我的祖輩就是這樣生活的」。近幾年,許多跟Lahuy一樣的原住民青年,在自我民族意識的覺醒之後,我們開始探尋自己的根,要找尋自己的根。在這一條道路上,我們要突破很多,已經形成的這個文化隔閡,因為過去我們自己真的不懂,我們不理解日本殖民政府是如何用「官有林野」侵占我們的山林,我們也不知道亞洲水泥是怎麼樣欺騙我們來開挖礦產,我們更不知道政府是怎麼樣讓核廢料沒有經過原住民的同意堆置在蘭嶼我們的傳統領域。市長,對於一個孩子而言,要有足夠的民族意識還有覺醒,進而認知到「我是原住民」,「我要懂我的文化」,往往要到高中、要到大學。但是我們原住民的孩子還能等嗎?56萬的原住民人口,就有5萬多人在新北市,再加上其他城市的原住民族人,我們可以看到,部落只剩下長者,他們還能等嗎?20年後的下一代原住民,他們可能已經沒辦法回到部落尋根了,因為懂文化、知道文化的長者,也已經不在了。市長,隨著人口的流動,我們都會區的原住民孩子,已經必然要肩負起原住民文化傳承的責任,Lahuy個人的能力有限,但是新北市政府可以做到的絕對比現在更多更多。Lahuy希望市長您能夠支持,讓我們暑期營隊進入轉型,著手試辦真實的原住民文化紮營文化,由族語老師帶著相應的族群孩子回到他們的原鄉,學習他們的族語,學習我們的文化,學習怎麼樣當一個真正部落的孩子。讓我們的孩子對部落有共同的文化記憶,也讓他們可以互相認識,然後他們回到都會區,也能夠像祖輩、像祖靈一樣,跟他們一樣團結,跟他們一樣互利共生,可以跟他們一樣發揚布農族的文化,發揚排灣族的文化,發揚各自族別的文化。市長,您支不支持朝這個方向來努力?
侯市長友宜: 非常感謝我們Lahuy議員這一段話,這一段話,我聽了非常非常感動,一個暑期活動,絕對不是一個都市型化、都市型態的原住民活動,它應該是一種沉浸式在生活文化體驗,而且可以實作跟真正的落實在原住民的融入這裡面,所以我非常贊成您剛剛講的意見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝市長。
侯市長友宜: 把族語老師帶著孩子們回到他原鄉的部落,過我們當年祖先生活的模式,食衣住行,我們能夠做多少......
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,您有沒有空跟我去打獵?找個時間吧?
侯市長友宜: 我比較擔心你的打獵技巧是不是還......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你不要擔心,我打的可多著。
侯市長友宜: 真的?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我一槍就可以打到山羌了。
侯市長友宜: 那個飛鼠會打嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 飛鼠,我會打。
侯市長友宜: 會哦!
馬見Lahuy.Ipin議員: 飛鼠怎麼打,你知道嗎?
侯市長友宜: 我不太懂,但飛鼠的腸,你敢吃嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 飛鼠都晚上,就是拿那個燈照牠,牠照到那個燈的眼睛會發亮,牠就呆在那邊。
侯市長友宜: 對。那你用什麼打?
馬見Lahuy.Ipin議員: 獵槍,我合法獵槍。
侯市長友宜: 你沒有用弓箭打?
馬見Lahuy.Ipin議員: 弓箭還好,現在族人基本上都用獵槍。但獵槍現在都合法,一個原住民可以有2支。
侯市長友宜: 那什麼地方最好吃?
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,是我來質詢你,不是你來質詢我,你是在做什麼?
侯市長友宜: 不是,我們溝通意見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是我在質詢你。
侯市長友宜: 我們溝通意見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,不然我們換位子好了。拜託!你是選的,我也選的,位子不能亂換。
侯市長友宜: 不是,因為你剛好談到這個問題很有意思,因為其實很多原住民文化,也是在共同討論底下保有這樣一個傳統習慣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,市長,休息5秒鐘給你喝口水。
侯市長友宜: 不用,沒關係,那個勇士是不喝水的,要繼續打。
馬見Lahuy.Ipin議員: 勇士要喝水。
侯市長友宜: 為什麼要喝水?
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們也是有5根手指頭,一樣是人類。
侯市長友宜: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 數百年來,重複的殖民,原住民族人不斷地從這個承受著歧視還有壓迫,就像今天的總質詢一樣,我始終用「Lahuy」的名字來稱呼我自己。在任何場合,我堅定的以我的族語名字行走,你們漢人講,我人在江湖,行不改名,坐不改姓,我就是Lahuy.Ipin,不會有任何人對我有一絲絲的歧視,因為我是議員。但是,市長,我們有很多的原住民的孩子,當他們回歸使用傳統姓名,或者是介紹自己來自於哪一個部落的時候,往往就容易遭受到同儕或同學以中文或者河洛語的諧音來取笑,形成所謂的「微歧視」。實際的例子,Lahuy不願意在這邊舉例,因為這對我們的族語,對我們的文化是非常大的不敬。我們為了要改善這樣的情形,Lahuy認為,在教育的環境中,讓原住民族的語言還有文化透過更多元的形式來呈現,以積極的方式來落實尊重差異,這個是身處在多元的當代臺灣社會裡面,我們必須去執行的目標,Lahuy希望市長能夠支持,我們辦理原住民族文化列車,以這個文化列車的形式,巡迴全新北市的學校進行專題文化的講座,介紹原住民族的文化給各個老師、各個學校的學生,深根他們原民教育到各個學校,豐富孩子們的文化視野,讓多元文化在新北市教育整體成為我們的驕傲!因為如果漢人的朋友,他不理解、不認識,就會有很多的歧視,但我如果讓他們認識、讓他們了解,那他就是我們新北市最驕傲的教育。市長,您支持嗎?
侯市長友宜: 我非常支持您剛剛提的很多的意見,讓原住民族的朋友、孩子們一出生充滿了信心,我的祖先來自於哪裡?然後我現在是什麼?我未來能夠帶來我們的祖先的榮耀是什麼?所以我非常的贊成。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,這就如同您,您的臉書專頁封面,您放上的是一個水塔,那個意義是一樣的,是吧?市長。
侯市長友宜: 那是我故鄉。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,你有你的故鄉,我有我的家鄉。
侯市長友宜: 對啊!
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們對家鄉的熱愛,對文化的熱情是一樣的,我們一起把原住民真正放在我們市府的心中,好不好?
侯市長友宜: 你永遠在我心中,原住民族永遠在我心中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,你在撩我嗎?
侯市長友宜: 沒有沒有,不是撩你,你也是代表原住民族的民意代表嘛,所以你的話都放在我心中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝市長。
侯市長友宜: 那原住民族的各族都在我心中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝市長。市長,我們新北市在5年前,我們請教育局跟原民局先回去坐,休息一下。我們新北市在5年前我們就成立了「青年事務委員會」,到現在已經第3屆了,那這個委員會當中,從第2屆開始,就已經有一位原住民身分的青年代表。Lahuy相信,您作為跟青年站在一起的市長,作為把原住民放在心上的市長,青年事務委員會的會議紀錄,您一定都看了吧?
侯市長友宜: 青年事務委員會,其實我是第1屆的主任委員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那他們會議送到您那邊,您有沒有嘗試去執行他們其中的建議。
侯市長友宜: 當然只要我能夠落實去做到的,我一定會優先排順序把它做好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,您有沒有就是比較深刻的,一項就好,一項他們這個委員會提出的建議,一項就好。
侯市長友宜: 很多,譬如說青創,青創的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 青創,很好。
侯市長友宜: 青創的意見,我大部分,因為經濟帶動讓年輕人能夠在就業方面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市政府有沒有因為青年事務委員會的建議,在我們新北市為原住民做了什麼具體的改變?
侯市長友宜: 當然有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 有,哪裡?市長說看看。
侯市長友宜: 其實原住民的孩子們,他非常有表演的藝術文化的天分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
侯市長友宜: 所以青年事務委員會他對這一塊,因為是年輕的朋友,他對這塊非常熱誠,他們都希望讓原住民的孩子們,在學校也好,在很多的表演舞臺裡面,讓他們能夠發光發熱被看見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但市長如果幫我們原住民永遠弄成這樣做是不好的,我們要等......
侯市長友宜: 不是,但是年輕人他提供了一個想法,我們要去幫他。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,這是其中一環。
侯市長友宜: 其中只是一小項。
馬見Lahuy.Ipin議員: 其中一環,但是其實還有更多我們值得去努力,對不對?
侯市長友宜: 對,更多更努力,沒有錯,你講的對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,Lahuy在業務質詢裡面,我曾經要求研考會修訂法規,納入原住民、新住民還有客家的保障名額,我們要推動成立「青年局」修法,我們在去年已經完成了,研考會甚至,我有發現了,在今年的預算中,新編列了200萬元,作為青年局「超前部署」的前期預備經費。請問市長,青年局會不會成立?什麼時候成立?市長。
侯市長友宜: 我們現在我們有一個青年事務委員會,也成立一個推動的辦公室。那目前規劃了75個計畫裡面,我們準備用專區的方式來經營,把我們所有的項目、12個領域,還有16個各局處所整合出來的資料都臚列出來,就針對青年的相關議題,逐項逐項來把它落實,我覺得做事比那個局還重要,我先東西做出來,你才成立局才有意義嘛?
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以,市長,您就各局處做,然後青年局不會成立?這樣。
侯市長友宜: 那是議員的想法。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,您更清楚、更具體的說說看。
侯市長友宜: 那是議員您的想法。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,所以我要更具體的聽您的想法,因為按照您的邏輯,剛剛下來是這樣,所以我要清楚。
侯市長友宜: 我的想法是怎樣?我的想法先把事情做出來,事情是不是比那個局還重要?
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,當然。
侯市長友宜: 效益最重要嘛,所以我要盤點所有各局處的青年的相關議題,然後我們到底這些資源能不能在各局處,或者是整合資源成立青年局會更好。其實這個都是在一個階段、一個階段裡面,我最重要在評估要求落實上,我特別重視執行力,不是特別說一定要哪一個局。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。市長,在原民局內,Lahuy特別在去年度開始推動「族群青年事務會議」,我希望藉由這樣的方式能夠建立原住民族人青年參與公共事務的平台。未來,有可能青年局成立之後,我們也需要市政府跨局處的運作,讓原住民的聲音能夠真實的納入我們新北市的青年政策中,可以嗎?市長。
侯市長友宜: 當然應該要納入原住民族的意見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那200萬元新編列的都放在哪裡?那不是青年局的超前部署嗎?
侯市長友宜: 那也是讓我們的青年事務有一些活動還有很多的專區。
馬見Lahuy.Ipin議員: 慢慢講,慢慢來。
侯市長友宜: 以及在整個配合新的這個議題上,我們要全力的來做的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,市長,我們接下來會後我們來討論一下,好不好?
侯市長友宜: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝市長。好,研考會主委請回座。市長,這個議題,接下來我要講的,上個禮拜的業務質詢報告,我有詢問過警察局陳局長,往往我們基層的員警都是站立填寫罰單,阿有的員警他的字跡還真的比較有個人的風格,或者是基於其他的因素,導致罰單上面的字跡比較潦草,比較潦草就會引發一些爭議,為了要避免警民的困擾,高雄市政府特別編列了370萬元,添購了電子舉發製單系統取代手寫的交通違規罰單。他甚至使用這個m-police去連結藍牙的這個列印機,填寫相關的違規資料,然後用這個打印就可以打印電子的交通罰單,這樣子平均開單的均速1分鐘,以往手寫的罰單,均速是5分鐘。對這件事情,基層員警還有基層的民眾普遍都有滿正面的評價,因為他可以運用科技的方式,在最短的時間可以清查駕駛那個座駕那個車子,還有駕駛人的資料,可以迅速的完成這些程序,換句話說,這一套系統,它是有正確性而且便捷化的,市長,您怎麼看?新北市基層員警還有我們新北市民,值不值得擁有這些?
侯市長友宜: 很好啊!
馬見Lahuy.Ipin議員: 好哦!局長,好哦!
侯市長友宜: 這樣子,中央已經在統一規劃要推整個全國一致性的推,而且整個軟體才能夠結合。所以我想中央已經開始在規劃這當中,很快就會推動下來,我想這個是好事。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝市長。局長請回座休息一下。市長,「原住民文化健康站」跟都會區其他「日間關懷站」有什麼不同,您知道嗎?
侯市長友宜: 我想都是對我們長輩的關懷,雖然裡面的項目未必說盡然是一樣的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就是服務的對象不一樣。
侯市長友宜: 當然服務的對象,當然不一樣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 同樣是為了新北市的長者就對了。
侯市長友宜: 為長者來服務,都是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以要提供更好的健康照顧服務,尤其在2017年,長照服務法修正過後,長照2.0上路,我們新北市這個原住民長者的照顧跟協助,全面的普及到55歲,也就是說,不分山原、不分平原,不分你是哪一個族群,只要年滿55歲的原住民長者,社會局長,這個為什麼妳要上來?請回去休息。
侯市長友宜: 它這個也有包括。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有,這是原民局的業務,妳上來做什麼?
侯市長友宜: 沒有沒有,它也是跟她有關係。
馬見Lahuy.Ipin議員: 去休息。我們這個不分各個族群,只要年滿55歲的原住民長者,就可以納入我們老人的政策,可以擁有相對應的福利及照顧。市長,您是不是願意在這邊承諾,在您的任內,新北市的老人政策不會遺漏我們原住民的區塊。
侯市長友宜: 我會全力來照顧,不管是新北市的長輩或是原住民的長輩,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 太好了。所以您願意嘛!好。市長,您知道整個北臺灣從宜蘭到臺中,有哪些縣市已經在敬老愛心卡的請領資格上修正規定?社會局長,您可以上來協助一下市長,您知道嗎?
侯市長友宜: 您說您說。
馬見Lahuy.Ipin議員: 現在宜蘭、臺北、桃園、新竹、臺中都已經可以了,只有基隆、苗栗,還有唯一的直轄市新北市,依然沒有做這樣的修正。今天,市長及衛生局、社會局、原民局,對於有責任服務我們原住民老人長者的局處都在現場,馬見想帶你們一同了解原住民長者相關的政策沿革。民國91年,我們中華民國政府依據當時的老人福利法第16條,訂定了「敬老福利生活津貼暫行條例」及「原住民敬老福利生活津貼暫行條例」,其中原住民敬老福利津貼暫行條例當中,明定只要年滿55歲的原住民族人就可以擁有請領資格。這樣的規定是其來有自的,因為我們原住民的族人平均的餘命比漢人低了8年,換句話說,我們依照統計,我們原住民的壽命平均比漢人少8年。所以我們政府在退休年齡,或者是老人社會福利,還有社會保險各項的政策,才有了原住民族人的年齡設定在55歲的狀況。而之所以,不在老人福利法的條文裡面直接修正關於老人的定義,是因為希望藉由政府、藉由社會整體、藉由原住民的族人共同來努力,來縮短族人跟全體國人平均餘命的差距,一起走向健康,一起走向長壽的未來。相關的討論,在民國91年修正老人福利法,還有訂定敬老津貼的時候,中央立法院已經有非常完整的討論。那在這邊我要為我的族人這個更正視聽,市長,原住民老人的政策不應該是像孩子一樣,比如說給他一個糖果,叫你不要吵、不要鬧,就這樣。其實市長,這個政策是有必要性,也有正當性的。本席在上任的第一年,我已經正式的向議會提案,要求修正「老人跟身心障礙者搭乘公車及捷運補助辦法」,開放我們新北市年滿55歲的原住民長者申辦「敬老愛心卡」。這個提案獲得我們無黨團所有的議員,還有議會其他同仁的支持,這份提案,社會局的回覆內容,市長,您清楚嗎?
侯市長友宜: 我當然清楚。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那回覆什麼?市長,您說看看。
侯市長友宜: 這樣子好了,其實照顧長者,我們都有責任來把長者照顧好,不管是原住民的或是我們65歲以上的長者,畢竟新北市的財源在整個總體的分配上沒有臺北市的充裕以外,在六都裡面人均預算都是最少的。尤其今年又碰到新冠疫情的影響,我們大概要短少70億元,如果在我財政的資源底下可以做到的,我一定會全力的來把它做好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,所以社會局回覆是說,因為「敬老愛心卡擴大使用在捷運的使用率增高,如果開放原住民55歲至64歲的老人申請,一定會排擠到其他的社福支出」。那本席不太能夠認同這樣的說法,敬老卡的點數就是要讓老人來使用,就是要讓老人來享有更便利的生活,那使用率要提高,這應該是我們市政府非常樂見的,結果我們這個理由,這個不太能苟同吧?市長,比如說55歲到64歲的原住民長者大約是5,500人,因為這5,500人的敬老愛心卡就會排擠到其他社福項目的話,那我們新北市一年增加多少長者?市長。
侯市長友宜: 30,000人。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啊!一年增加30,000,那才是排擠其他社會福利吧?
侯市長友宜: 都有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
侯市長友宜: 其實社會福利......
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,難道我們因為不願意編足預算,然後我們可以逐年調高敬老愛心卡的年齡嗎?
侯市長友宜: 因為我們畢竟預算是有限的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 當然。
侯市長友宜: 因為在整個財政收支劃分法,如果中央給我一年多200億元,這些事情都不是問題。那因為中央一直沒有把財政收支劃分法把它做好,所以我們變成我們新北市每一年都在舉債,所以在舉債底下,我們必須要考慮我們的財源,所以這一點我們會全力來照顧,可以用其他的方式,也未必一定用這個方式來做,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個社會局長也蠻辛苦的。
侯市長友宜: 她很辛苦。
馬見Lahuy.Ipin議員: 為了這件事情,我提案了,然後又在議會質詢,他做了很多研議,在經費上也做了試算,真的,市長,我必須說,您的團隊、您的各個局處首長都很棒、都很專業,真的。
侯市長友宜: 每一個都比我好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啦!沒有,你也很好。
侯市長友宜: 沒有沒有,都比我好,真的都比我好,也比我認真,真的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,所以您要更認真。
侯市長友宜: 是,我很認真,但是他們還比我認真。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這是應該的。我也很認真。
侯市長友宜: 是是是,大家一起認真。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這些預算的調整是政府的責任,不應該由原住民,或者是任何一位新北市民來承擔或者來犧牲。市長,現在我們在編列下年度的預算,您同不同意在下年度的預算中,完整的納入原住民老人敬老愛心卡的預算,讓55歲到64歲的原住民長者,能夠請領敬老愛心卡,市長。
侯市長友宜: 我很想,但是我今年又少收了70億元,又欠人家145億元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 真的哦!你怎麼欠那麼多錢?
侯市長友宜: 就沒辦法,就我們每一個光捷運線現在在蓋,一年就要花了快200億元,現在剛好都在建設期,所以有時候大家多多體諒跟包容。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,您跟我一樣,「無黨無派無錢可以買菜」(臺語)。
侯市長友宜: 真的,所以我們兩個人比較辛苦。你台語講的很好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好啦!市長,這個研議看看,好不好?
侯市長友宜: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好啦!三位局處首長可以回座休息,因為質詢時間也差不多了。市長,您知道嗎?我在就任一年半到現在,我的族人常常回饋我的就是說,我的質詢內容很專業,立場很堅定,但是他們普通都跟我說太溫柔了,但是我太溫柔,他們說我太溫柔,我說我走歐巴馬路線,就是溫柔堅定的立場。
侯市長友宜: 你跟歐巴馬長的還蠻像的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你說耳朵大大的。
侯市長友宜: 沒有沒有,帥氣帥氣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以我就跟族人講,就是說在市府我們在質詢,那個是政策擬定的過程,那是法定給我的工作是我的職責,但是很多時候,在處理事情是私下的協調跟會議,所以質詢不見得要考倒市政府,但是質詢要有一個很有效的溝通,質詢立場可以堅定,但是態度要柔軟,所以,市長,我常常跟您要求您給我一個承諾,是這個原因。
侯市長友宜: 這正常。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我覺得質詢不需要大聲小叫的,好好溝通就好了。
侯市長友宜: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長,我們質詢時間還有4分左右,那我想說給市長一些反饋的時間,闡述您一年半來對原住民的各項施政,那也透過今天的機會,有沒有什麼話對我們新北市的原住民族人說,你想對我說也可以,好不好?
侯市長友宜: 其實我還是今天是以你質詢的時間,我應該是對著你說會比較直接,這個我非常謝謝Lahuy議員,這一年多來對原鄉的原住民的關心,原鄉原住民長期以來,其實很多需要市政府大力的幫忙,因為平地原住民我們經常有機會會碰到,原鄉原住民確實我們要投下更多的資源,那Lahuy議員問政謙虛有禮、有條不紊,而且內容非常的具體,有些我做不到的,我也跟Lahuy議員說一聲抱歉,因為畢竟市府的資源有限,而且有些礙於法令,我沒有辦法做到。那我非常謝謝Lahuy議員都能夠體諒跟包容,更重要每一件事情都很務實,很務實,只要我能夠做到,只要是務實可以解決的,我都願意跟Lahuy議員一起共同承擔。那烏來區在你這一年多用心的經營底下,我們也看到很多的改變,這也是我個人非常敬佩你的,所以未來原鄉很多,今天質詢到的或是沒有質詢到的,我們都可以隨時保持一個暢通的溝通管道。因為你的客氣跟尊重,讓我們覺得我們更應該努力的往前走,就像您說的,很多事情不一定要咄咄逼人,很多事情只是要尋求個解決的模式,您用了這樣的一個方式,讓我們更加的尊重,也更加的能夠大家面對面確實把問題做了一個解決。今天侯友宜非常感謝Lahuy議員用心,把不管教育、文化還有原住民的生活態樣,以及現在最關心的整個特定區的改變,這些我都會要求我們所有的各局處把它落實,而且逐項逐項的把它做解決。如果時間能夠快就快,如果不能快,問題碰到哪裡,我會請他們直接跟您報告。那您也可以有任何的時間,您也可以碰到我,或是可以約時間,大家面對面去談這個問題,所以我對泰雅族,尤其原鄉的原住民族,我永遠表示感謝,那感謝的話就是mhway su’「謝謝!」(泰雅族語)。
馬見Lahuy.Ipin議員: mhway su’「謝謝!」(泰雅族語)。
侯市長友宜: mhway su’「謝謝!」(泰雅族語)。我也不太會說,也不知道怎麼講,什麼 Lokah!(你好),泰雅族應該是mhway su’「謝謝!」(泰雅族語)。
馬見Lahuy.Ipin議員: mhway su’「謝謝!」(泰雅族語)。
侯市長友宜: 那我真的很希望,我有機會常常上烏來跟您站在一塊,也跟周區長,還有跟裡面的鄉民代表、自治區的代表會大家一起來,我們永遠是好朋友,原住民都是我永遠最好的好朋友。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝市長。
侯市長友宜: 因為我叫Mayaw(馬耀),哪一天有機會,你就教導我去狩獵。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好啊!
侯市長友宜: 教導我去狩獵。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你又不能拿獵槍,你只能拿彈弓。
侯市長友宜: 因為獵槍要有牌照。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啦!
侯市長友宜: 我又沒有牌照,我只要幫你打獵下來的東西煮給你吃就可以了,因為那個我還比較擅長一點,再度謝謝,mhway simu「謝謝大家!」(泰雅族語)。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝市長。最後市長不要忘記了,我們新北市除了泰雅族跟阿美族以外,我們有布農族、我們有排灣族、有太魯閣族、還有鄒族、邵族,很多族群都在新北市。
侯市長友宜: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 把我們各個族群的原住民真的放在市府的心上。我要感謝Mayaw(馬耀)市長,有您的支持,有新北市政府各個局處還有同仁的支持,讓我們的孩子,讓原住民很驕傲,很有自信的站在這一塊土地上,mhway simu balay「謝謝大家!」(泰雅族語)、uninang「謝謝!」(布農族語)、masalu「謝謝!」(排灣族語)。謝謝市長,謝謝主席。
侯市長友宜: mhway simu「謝謝大家!」(泰雅族語) Lahuy議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝。市長請回。我們先休息5分鐘,謝謝。
休   息: 11時43分~11時50分
主   席: 我們休息時間已到,進入今日議程,請金中玉金議員。
金議員中玉: 謝謝,謝謝我們主席。市長、我們各局處首長,拜託一下,我們市長,拜託一下。
主   席: 請侯市長。
金議員中玉: 市長,恭喜你。
侯市長友宜: 議員好。
金議員中玉: 你的民調又第一,知道嗎?不知道。
侯市長友宜: 因為你給我的鼓勵。
金議員中玉: 沒有沒有,你民調第一,為什麼?因為你所有的,大家認為你的疫情超前部署。
侯市長友宜: 謝謝議員,議員你給我的很多指導。
金議員中玉: 恭喜你,我們希望你永遠得第一。那也請教一下,你這次疫情大概有沒有跟中央方面聯絡?會不會依照中央的方式來處理?
侯市長友宜: 基本上是這樣子,新北市在防疫的過程當中,我們自己是有步驟有順序的,按照我們新北市的狀況來做好超前部署。當然中央有一些作為上,我們也必須要去參考,因為有一些疫調是在中央跟我們地方要一起合作的,這疫調參考完以後,我們也會做,適時的去做調整,那要看中央有哪些他做不到的,我們必須要提醒中央,也去補位,讓中央也能夠稍微去做個調整,然後這樣子才不會讓整個國內的,中央跟地方之間還有一些疏漏出來。
金議員中玉: 所以說還是有尊重中央,對不對?
侯市長友宜: 我還是尊重。
金議員中玉: 謝謝。另外想請教一下,我們新北,我們的早上運動的學校,本來我看報紙上是21日可以開放,到底開放了沒有?
侯市長友宜: 開放了。
金議員中玉: 開放了?
侯市長友宜: 今天嗎?22日,今天開放了。
金議員中玉: 今天早上我去中正國小,新店中正國小沒有開放,拜託一下,好嗎?
張局長明文: 好,每個學校的可能施工或是什麼,我們再了解一下。
金議員中玉: 可以吧?
張局長明文: 我們再了解。
侯市長友宜: 跟議員報告,今天早上全部都開放。
金議員中玉: 拜託一下!今天早上我去沒有開放。
侯市長友宜: 好。對不起!
金議員中玉: 中正國小,好不好?謝謝。另外最重要,我想請教一下市長,有關於你的共享運具的問題,裡面有幾個,雙北升級不同調,YouBike未來難互通,雙北YouBike無解,柯要升級,侯堅持無樁的單車。對不起!這個都有新聞。新北政府強調將維持YouBike服務營運,但會過渡至新的共享運具服務,到底你的方向是什麼?
侯市長友宜: 好,我跟議員報告,我們YouBike1.0,我們就花了9億元,YouBike要升級為2.0,大概要再5.7億元,而且YouBike前面1.0這個部分就要重新再弄過,就重新不行。但是在轉換必定會有他的時間,因為臺北市YouBike1.0要升2.0,因為他們合約到了,所以他們必須在107年就要開始處理,我們的合約是到明年才會到。不管YouBike1.0跟YouBike2.0,新北市的YouBike還是會繼續的使用下去。但是如果繼續的使用下去,我們要不要升級,因為廠商給我們的是不相容,你不相容整個廢掉,我們就非常擔心說廢掉以後,前面9億元沒有了,後面又要加5.7億元,會不會讓人家覺得我的錢是浪費掉了?所以目前雙北還在就這個部分跟兩個局長在7月8日要再坐下來談,YouBike1.0要升到2.0,或是不升到2.0,我們怎麼樣去轉換?或是用什麼方式可以把它做的更好?所以YouBike是不可能廢掉的,今天為什麼有一個叫說無樁式的電子圍籬的方式,這個是我們交通局在因應一個未來新的科技一個替代方案當中,那是一個另外一個模式,這個模式不是要來替代YouBike,這個模式是來試辦說,如果這個模式可行,未來在穩定成熟以後,才有機會使用在我們的公共運輸,更重要的,它跟oBike是兩碼事,它不叫做oBike,它是一個固定圍籬的一個地區,可以做好全面的管控,而且它還要配合相關法令的制定,所以試辦的這個區塊並沒有那麼快,所以我要在這裡講清楚,那是兩回事。所以YouBike還是會用......
金議員中玉: 好,市長,拜託一下,要記得無樁,這個要人在使用,人在使用,人時常有些偷懶或者有些就是沒有注意會亂擺亂放,而且最重要跟臺北市要連接。
侯市長友宜: 對,所以我跟議員再三的報告一件事情,我們一定會站在雙北民眾的權益,最大的福祉來作考量,經費只不過考量的重點之一,因為總是不要浪費公帑,但是我們必須要在兩個單位要有默契,怎麼把這個事情做好,所以除了交通局7月8日來開會以外,我們雙北的副市長也在7月14日要把這個部分談一個定調出來,YouBike還會不會再使用?一定會,因為我們的年限沒有到,我們還是要繼續使用下去。只不過要升到2.0這個部分,要多少年轉換?要多少錢能夠把事情做的更圓滿,當然未來的替代方式,那是未來的替代方式,不是現階段的替代方式,未來的替代方式是在試營運。
金議員中玉: 臺北市說兩年要把它變成2.0,對不對?
侯市長友宜: 很拚哦!很拚哦!這不是那麼樣子,只是我不想說,YouBike2.0因為沒有辦法相容,把1.0全面廢掉,這樣就花很多錢。那個我們已經花了9億元了,我要重新再來弄一次,花5.7億元,那個9億元又泡湯了,那不是太浪費錢了,所以這個部分我們跟臺北市大家一起來研究,怎麼樣來共同面對解決這個問題。
金議員中玉: 那請教一下,接下來到底可不可以再設YouBike站?
侯市長友宜: 蛤?
金議員中玉: 會不會再設YouBike的站?
侯市長友宜: 還是會設。
金議員中玉: 會再設。
侯市長友宜: 還是會設。
金議員中玉: 設是1.0還是2.0,不一定?
侯市長友宜: 我們目前為止要檢討,因為我們的1.0的站並還沒有滿,603站嗎?630站,要到630站,現在還沒有到630站,不過到630站,我們會停,然後我們會視這一段時間談的結果如何,我們也希望說YouBike的公司也要好好去......
金議員中玉: 還沒有滿,是不是?我會勘的結果,會勘在深坑特別說要裝,結果到最後來跟我會勘結論,完全跟會勘的時間不一樣的結論,說沒辦法裝,這什麼意思?
侯市長友宜: 好,那個我們請交通局長回答一下。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議座。我想那個有關這個後續在這個會勘以後,雖然我們的quota已經到了,但是我們會針對這個區域裡面的使用的情形去做一個調查,因為我們後期所做的在郊區的這個,因為站位的這個成本比較高,所以我們會做一些調整。
金議員中玉: 好啦!沒關係!到時候你看,你隨便,你要裝你就裝,不裝也沒關係。
鍾局長鳴時: 我們會來做一個調整的。
金議員中玉: 市長,我大原則是第一個,YouBike不會停。
侯市長友宜: 不會停。
金議員中玉: 不會停。那你的共享這個所謂的無樁式的......
侯市長友宜: 還在試營運。
金議員中玉: 試營運,也不會馬上改成......
侯市長友宜: 因為那是兩個不一樣的方式。
金議員中玉: 兩個不同式。
侯市長友宜: 兩個是不一樣的方式。所以我對YouBike1.0跟升到2.0,我比較有最大的疑慮是說,那1.0兩個不相容,不相容,我前面那個1.0花的錢就泡湯了,2.0又花這麼多錢,我們就會有覺得說這個錢是不是要考量一下,我們怎麼樣做,讓我們的民眾不要去浪費這麼大的資源,然後又能夠行駛便利,所以我要跟臺北市大家好好溝通一下。因為臺北市在107年到了,他就直接說要升2.0,2.0也不可能1、2年裡面整個把它更替完畢,他也要花很長時間。
金議員中玉: 拜託一下,好不好?在我們的接替的跟臺北市交界的地方,我們儘量可以裝2.0的,我們也是不是可以先設站?
鍾局長鳴時: 是,我想議員的建議,我們會跟臺北市的這個妥為協商,在這個過程中,如何讓這個整個的一個騎乘非常方便,以民眾的這個使用便利為最優先的考量。
金議員中玉: 就互相協議嗎?
侯市長友宜: 所以我還是跟你講,YouBike不會停,只不過我們必須在整個雙北的合作上如何讓他保障,民眾的權益是最重要。另外我們試營運的電子圍籬,我們繼續做我們的試營運,那個是兩回事,所以我們先把YouBike的問題先解決。
金議員中玉: OK,好,謝謝。下一張,那個報告市長,這個我們的有線電視,有線電視我們的收費,收費我們在新店我們都是500元,接下來可以看到有些地區它是已經到100元,就是台數變少,變25台,這台數變少,就是說不見得一定要幾百台,我是覺得大家都不見要幾百台,是不是可以請新聞局跟我們的幾個有線業者商量一下,該可以把它分級有最少的25台、50台、100台收費的價格不一樣,可以嗎?
侯市長友宜: 價格不一樣。
蔣局長志薇: 我們正在研議,因為其實NCC規定在110年要開始,業者必須要提出分組付費這樣的規劃。那我們在4月27日......
金議員中玉: 現在已經有兩家電視台收費是100元。
蔣局長志薇: 他們其實本身在各地會有提,因為你提的可能他有的是跨區的業者,但是其實在4月27日已經請他們來,他們務必要在今年的8月,他們要提出他們至少2組的分組付費的這樣的一個規劃,但是我們這邊都會來協商。
金議員中玉: 所以說今年8月是不是?8月可以。
蔣局長志薇: 對,他們要提到費審委員會上面來討論。
侯市長友宜: 有分組付費,在8月份要來審查。
蔣局長志薇: 他必須要先提,因為我們每年都要進行費率審查,然後在12月底要公告,在這個部分他必須要在今年8月份要提出來。
金議員中玉: 好啦!這個趨勢,有些人不見得100多台都會看。
侯市長友宜: 對。
金議員中玉: 我們可以少看幾台,少一點付費,我想大家都會高興,好不好?好,謝謝。
侯市長友宜: 是,這個很好,這個意見很好。
金議員中玉: 拜託一下,好不好?
侯市長友宜: 這個應該的,因為100多台,誰會看到100多台,真的很少。
金議員中玉: 對對對。好,謝謝。接下來,有關於我們瑠公圳的加蓋問題,我想這個里長再三跟我們的侯市長報告。
侯市長友宜: 有,跟我講過。
金議員中玉: 也規劃出來是總共,我看他們給我規劃是9億元,要9億元,因為那個地方是建築用地嘛,住宅區,住宅區如果你要徵收那個土地非常貴。
侯市長友宜: 9億元。
金議員中玉: 9億元,對,9億元,我不太清楚,給我的公文上......
侯市長友宜: 9億元,因為那一天議員......
金議員中玉: 可不可以拜託一下,我們也特別請了交通局有整個的看過會勘過了,我們覺得那個是有道路的需求,我們可以把它變成,是不是請都市計畫那邊把它變成道路用地,道路用地的話,我們用徵收或者買的話,價錢就會便宜很多,可以嗎?交通局已經會勘過了。
侯市長友宜: 是,我請交通局去評估有沒有地區道路的需要?
金議員中玉: 有啊!有了,會勘結論出來了。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這個我想那個有關相關的這個如果加蓋之後的功能性經過評估,大概它是因為把原來的4、5米寬的把它變成足夠的讓雙向通行,在地區交通的聯繫上面,它有它的必要性,但是因為各機關之間還有一些這個意見,現在正在協調中,我想這個還涉及到其他機關的一些說法,我想主張,我想這個我們會再來進一步的再做一個協調。
金議員中玉: 那交通局的會勘都是放屁就對了。
鍾局長鳴時: 沒有,交通局的在審查地方結果......
金議員中玉: 這個會勘又是跟YouBike那個會勘一樣,交通局到底在幹什麼?
鍾局長鳴時: 沒有沒有,交通局的那個會勘寫的非常清楚,那是地區道路交通有它的需要性,這個寫的非常清楚。
金議員中玉: 有需要嘛?
鍾局長鳴時: 是。
金議員中玉: 可以嗎?
侯市長友宜: 我聽到交通局評估有需要。
金議員中玉: 有需要,我們就按照這個模式來做,可以嗎?
侯市長友宜: 我們有需要的話,我們再跟各局處再做一個充分的溝通跟討論,好不好?
金議員中玉: 好,這樣就對當地來講,交通上面可以解決問題,好不好?謝謝。來,我們來看一張圖,市長,這顆樹,你看上面的掛的那麼多東西,這是什麼?是為了保護果子嗎?
侯市長友宜: 應該不是天燈吧?
金議員中玉: 蛤?我看不懂這是不是天燈,這顆樹是榕樹。
侯市長友宜: 榕樹。
金議員中玉: 對。
侯市長友宜: 榕樹上面怎麼會掛著東西?
金議員中玉: 還掛滿了。這個地方在哪裡?這個只有單獨的一個,它的地點就在一個單獨的一個建築物旁邊,來,我們看這個建築物是哪裡?下一張,報告,這個在我們新店的江陵派出所旁邊,江陵派出所的警員不高興,就把東西往下丟,丟在樹上,到底是對局長有意見?還是對分局長有意見?還是對市長有意見?
侯市長友宜: 這個破壞環境不可以。
金議員中玉: 不可以嘛?
侯市長友宜: 不可以。
金議員中玉: 對。
侯市長友宜: 怎麼丟個垃圾用丟的,這個環保局要開罰單才對。
金議員中玉: 整顆樹上面全部都是。
陳局長檡文: 該追究,該追究。
侯市長友宜: 這個也是很離譜了吧?
金議員中玉: 要問你,這個都是你們帶出來的人。
侯市長友宜: 這個環保局要去稽查一下,真的,我還第一次看到,怎麼會這樣呢?
金議員中玉: 我跟你講,樹裡面還更多,我跟你講。
侯市長友宜: 我以為是天燈,看起來又不像,這麼小小的又不像。
金議員中玉: 都是垃圾。
侯市長友宜: 從樓上丟下來這樣子?
金議員中玉: 對,單獨的一間建築。
侯市長友宜: 這不對,很不應該。
金議員中玉: 不應該嘛?
侯市長友宜: 我請警察局去要求一下,也請環保局去了解一下,該處罰就要處罰。
金議員中玉: 是不是應該把它清一下?
侯市長友宜: 不但要清,跟誰去丟的,找到原兇,該處罰就處罰,要去找原兇找出來,這個垃圾是誰丟的?
金議員中玉: 單獨一個建築,單獨一個建築,就單單只有他們警察丟而已,其他的你丟不上去,那麼高。
侯市長友宜: 這個環保局循線追查一下,誰去丟的誰負責,就破壞環境。
金議員中玉: 到底是...,這些警員是不爽分局長,還是不爽局長呢?
侯市長友宜: 便宜行事吧?哪有這年頭還有這樣丟垃圾法。
金議員中玉: 警察。
侯市長友宜: 那不應該,這種不應該。
金議員中玉: 不應該嗎?
侯市長友宜: 不應該,這個不應該,這個,警察也要保護環境,而且警察還是我們環境稽查的一份子。
金議員中玉: 特別你這警察裡頭特別講,沒有環境的安全就沒有治安了。
侯市長友宜: 當然,對,環安是我們很重要的,我相信警察局長跟環保局長都會去處理這一塊,給議員一個交待,不是給議員,給民眾一個交待,這個大家看了也,怎麼可以這樣。
金議員中玉: 很難看。
侯市長友宜: 很難看,難看。
金議員中玉: 真的難看,拜託一下。
侯市長友宜: 我自己嚇一跳,還有這回事。真的不好意思!不好意思!給大家帶來問題。
金議員中玉: 而且最重要在警察局旁邊,我到樹下一看,上面全部都是垃圾。
侯市長友宜: 我看蠻多的,我剛剛看了起碼6、7個。
金議員中玉: 哪裡,不止,裡面更多。
侯市長友宜: 裡面還更多?
金議員中玉: 樹裡面還很多,因為丟這個是丟表面的,裡面還有更多。
侯市長友宜: 是江陵派出所的,因為我看旁邊是江陵派出所。
金議員中玉: 江陵派出所。
侯市長友宜: 對啊!江陵派出所的。
金議員中玉: 新店。
侯市長友宜: 對,新店的。
金議員中玉: 拜託一下,好不好?
侯市長友宜: 不用拜託,這個馬上立即處理。
金議員中玉: 警察為什麼現在這個心態有些問題?
侯市長友宜: 這個可能個人的生活習慣不好吧?這個真的要去教育訓練,這個丟了要處罰以外,還要教育訓練,好不好?
金議員中玉: 好,處罰結果告訴我一下,好不好?謝謝。
侯市長友宜: 好。
主   席: 請游輝宂游議員。
游議員輝宂: 市長好。
侯市長友宜: 游議員好。
游議員輝宂: 市長,我們主席副議長,副秘,我們各局處首長及議員同仁,大家早上好。當然我這邊有針對我們地方議題來跟市長做一個簡單報告,市長可以先請回,我們等一下再請市長上台就好了。
侯市長友宜: 好,謝謝。
游議員輝宂: 好,再來就是第一,針對我們交通的部分,我們中和中正、連城路口,因為那邊在做捷運,做捷運然後原則上他交通壅塞部分有比之前還要誇張一點,這個是民眾側錄給我看的,這是上下班時間,第一就是因為前面有做捷運工程,然後它的那個交通量有被排擠到,然後所以就會導致像是號誌有調整,或者是我們機車,要怎麼講,就號誌調整以後比較久一點,然後前面機車還是會跟人行道有做一個排擠的部分。再來就是我們跟分局對面調了車禍的紀錄,這邊車禍紀錄也調出來,我們中和這邊,他那邊也算是我們那個車禍算是比較多的部分,這邊也要請我們交通局這邊還是配合我們義警的部分,還是怎麼樣,做一個時段性的一些調整,然後讓他不要就是針對民眾安全的部分來做一個把關這樣子。然後再來就是說我們中和的,原本的中和的那個我們的掩埋場,那個掩埋場它現在有一個動物之家,我那一天請我們服務處的助理們上去看一下,然後跟裡面的人聊一下,然後發現有一些東西就是說,它的那個收養處其實還蠻高的,收養處蠻高的。但是碰到一個問題,就是說它的環境狀況沒有非常的好,所以這邊是不是可以請我們這邊研議一下,讓它的環境,然後我們助理有找了一個那個高雄的這個保護中心這裡,它這邊不僅是環境,我覺得可以參考改善一下,因為畢竟既然我們中和這個流浪狗之家這個環境收容既然有這麼高的話,我們是不是把它環境也整理一下,不要像我們之前照片一樣,就是因為它畢竟在山區,在我們興南路三段這邊,雜草、路標什麼都不是很明顯,也有一些衛生問題也有跑出來,這邊跟市長報告一下。
       再來就是我們從前年就一開始有在說要我們原本的第二公墓做遷移,遷移完了,但是現在碰到一個問題就是它還沒有整個整理好,連入口都沒有。然後不管是器具也好,還是整個整體都還沒有處理好。我是說一年了,我們南勢角很難得有一個比較大型的公園,但是卻沒有辦法使用,它的入口大概現在剩下一個小小的,一個人可以走的一個方向,我覺得這個東西可以,是不是經費不夠還是什麼問題,我們先釐清一下。我說既然有這個地方,我們就好好運用,畢竟像是還是很多人喜歡早上的時候,然後在我們戶外的地方曬曬太陽流汗一下。然後甚至在週末的時候,爸爸媽媽帶小朋友也有個地方去,也不用一直跑去擠在一些,比如說像我們之前的員山公園擠一擠,都有一些停車問題,車位不夠的問題,或者是說跑到錦和運動公園又熱,然後又沒有就近,不方便,這邊再拜託一下,這個東西我覺得可以好好的思考一下,看怎麼樣讓它變的更好。
       當然是我們去年有很多,中和有一個很大的屈公病問題,這邊市長也清楚,好像有30幾例嘛,然後好像25例都在中和,這邊再拜託市長。這邊有一些高風險管制區,是不是配合我們衛生局,還是看里長、環保志工等等,然後做一些不管是淨山也好,或是消毒也好,然後先做前一步的防治跟處理。像禮拜天我們錦盛里,錦盛里就已經有第一波的淨山活動,他們已經先去做了,從圓通路,在圓通路那邊,圓通寺那邊,我覺得這個是一個很好的一個,算是一個活動,配合我們地方的里鄰長甚至一些我們里民然後一起在假日辦一個像這樣子的淨山也好,或者是消毒也好,然後可以讓我們周遭的環境變的更好。這邊也是要拜託我們,不管是我們市府還是衛生局,還是我們地方的衛生所,然後一起做一些,不管是政令宣導也好,或者是這樣子的一個淨山活動也好,我們希望這個屈公病不要再像去年一樣,那個發生還蠻,因為發生了有一個很大的困擾,就是我們要全面消毒,要用更多人力,全面消毒,更多人力,那沒有事的那些像是附近的居民,他們那時候也都有反映,反映一個很重要就是說,他們的盆栽也都死掉了,消毒的有點很用力,他們連自己的盆栽也都死掉了。然後一開始就開始跟我們在complain這個東西,我覺得說那如果我們預先,預期有可能會發生,畢竟我們中和那個叫做外籍勞工也很多,對,我知道屈公病都是從東南亞帶上來的,帶進來沒關係,我們是不是事前就去做一些防治,我相信對市民的環境衛生或是健康都有相當的保障,這邊再拜託我們市府考慮一下。
       然後再來就是我們中和國小,因為它屬於,它在我們區公所旁邊,那很特別的就是說它有超停,就是明明民眾是月租,但是我要回家的時候,我要排超過1個小時以上才有辦法停進去,這是他們的合約內容,那有說過月租才436個,然後總車位有622個,這是他的合約內容裡面,這樣還是要等1個小時,當然我了解它在我們的市中心,它在我們公所旁邊,在我們捷運站旁邊,之前我們碰到的問題是在民安停車場是業者他有超停的部分,就是他假日的時候會多讓一些臨停的人進去停,可是這樣的問題會碰到就是導致他們月租的停不進去,就來跟我們講,我想說在這個時間剛好碰到總質詢,順便跟市長,跟交通局這邊報告一下,這個東西是不是要管制一下,或者是提醒一下,希望這個事情不要一直出現。
       再來就是我們污水下水道第三期的部分,我知道第三期主要的區域在我們南勢角,這邊服務處跟我們水利局要的資料是說他還在研議中,我想說那什麼時候?我們前一、兩期都差不多了,第三期是不是可以趕快處理這樣子?我知道不是我們水利局自己處理的,是委託我們營建署,這邊再拜託幫我們追一下進度。那因為中和我們有瓦磘溝,瓦磘溝也是一個非常味道特別濃郁的一條水溝,當然我也感謝我們之前的呂芳煙理事長在中央爭取7億多元去蓋一條瓦磘溝,解決我們中和的水患問題。當然就是經過歷史的演變,我們開始在做污水下水道,我相信有一些生活廢水的部分也不會再繼續排到瓦磘溝,我相信那個瓦磘溝也會變的比較,不管是清澈也好,就是它浮游生物,我相信也會變少。那這個部分我們才可以有下一步的規劃,例如不管是我們的環境,或者是像我們之前去看過臺中的柳川圳,它那邊底下也有做一個清水的小小的公園等等,我覺得這個可以追一下,因為原本說要規劃的,結果我這邊還找不到資料,沒關係,看不知道是不是什麼問題,沒關係,我們再了解一下,這邊再拜託一下我們污水的部分。
       然後再來就是中和我們第五公墓以及原有納骨塔,它這邊預計要遷移,在我們和城路,中和高中對面,它這邊預計要遷移,我相信要一段時間,我知道,可是我的意思是說,我們新北很多地方的納骨塔都不夠,我們遷移的狀況,然後順便來做一個新的納骨塔的可行性評估,那邊的好處是它在和城路,交通也算方便,然後那邊後面又是鄰近我們那個灰磘重劃區那邊,那邊雖然是整個重劃,我覺得整個重劃整體規劃來下去做處理,我覺得會是一個很大的亮點。因為我有去看過我們,不是我們,南韓的軍公墓,它是一個非常大的,前面是一個非常大的草原,後面才是軍墓,所以變成說他們週末假日,其實會有家長帶小朋友去那邊玩耍,我覺得那個我們納骨塔不用,或者是我們殯儀館不用做的那麼的中式,不用做的那麼中式,多一點開放空間可以讓其實多一點溫馨感,我覺得一定會更多人願意去使用,它也相對的也不會這麼排斥,這邊也是給我們民政局殯葬處這邊做個建議。當然我們原本舊有的納骨塔,我相信要再增建似乎是有點困難。不過它的後面的部分,旁邊有一個廁所,廁所上面是一個倉庫,這邊我可以先,也是拜託可以考慮一下,是不是那邊可不可以做一個整理,是不是可以看是拆掉還是怎麼樣?可以再加一個小的,做一個臨時,不是臨時性,就是增加一個,像是增加一個側館,讓我們那個納骨塔的數量可以增加,因為畢竟不夠的是事實,不夠是事實,那我們是不是應用一些方式,或者一些既有的空間來做增加,來做一個改善。這個我相信,不管是對我們中和也好,還是甚至對我們新北市的市民也好,大家有這個需要,也方便,也還蠻可以做一個考量的,這邊跟市府這邊做一個建議。
       然後在我們後面,華廈後面,就是我們烘爐地那邊靠近,那邊有一個柴埕山,那邊的柏油當初他是跟我說,因為是私人的地方,所以他們不適合再去修,可是其實它還蠻顛簸的,然後柏油部分也壞了差不多,然後民眾也是在那邊散步什麼,其實會有絆倒的可能。最近大概年初的時候有一些土塌的部分,所以他把旁邊附近的那個汽車就亂停的部分有把它,算是請他們移開,這邊到現在也6月了,也差不多4、5個月了,還是長這樣,這個是上禮拜他們去拍的,還是長這樣,所以這邊該整理,權責在誰?雖然說可能是私人土地,但是它也是在供公共通行,這邊是不是也一併考慮一下?還是該整理,你不可能說民眾,你說地主叫他去整理,他有辦法整理嗎?我覺得這有相當的難度,我們是不是簡單的把它整理一下,至少乾乾淨淨的,柏油不用鋪很厚,我們就薄薄地也可以下去讓他們走。至少走路的時候,或是有人騎車的時候還算安全,因為我蠻常,有時候在那邊爬山,巡視一些步道的時候,有時候看到人家騎車也是會跌倒,這邊還是要拜託一下,要注意一下,這邊再拜託我們市府單位。
       然後再來就是我們上禮拜有高壓電塔爆炸的部分,台電說的那個理由,他是跟我說最近天氣異常,然後太熱什麼樣等等,所以導致這樣的問題。不過還好它是在半夜的時候,沒有什麼人傷亡,只有一些車輛、房屋有一些破損的部分,還好沒有人有事。這邊當然要跟市長、市府這邊報告,這邊是他們調過來的資料,我們後來發現其實中和還蠻多高壓電塔,那在我們,他們自己有就說,這些都是人口密集區,我知道我們中和的立委他有在努力的推,把這邊都地下化。我覺得藉由這一次的爆炸,其實大家可以慢慢知道,其實高壓電塔,它還是有相當的危險性,尤其這一次的爆炸那一座,它好像上個月還上上個月才檢修完,它程式是說是沒問題,是安全的。就是說你說安全還變這樣,我在懷疑他們專業在哪裡,這邊是不是請我們市府多跟他們溝通一下地下化的可能性,趕快我們來評估一下。甚至就是有一些比較大,像是在中和大廟附近有一個室外的一個高壓電塔的聚集處,那是不是室內的可能性也一併評估,因為露在那邊,我們又碰到這樣的事情,我相信相對之後有沒有可能,我們不敢保證,可是我們可以做好最嚴密的防範,尤其是中和其實還蠻密集的,這邊再來拜託市府好好的處理這件事情。
       然後當然就是我們南勢角有一個非常重要,就是我們南勢角的瓶頸交通的部分,那我們上禮拜也通過墊付案了,然後交通局這邊也有跟我有一些聯繫聯絡,我這邊先說,因為它南勢角有一個很特別的地方,就是它那個山區它沒有特別的聯外道路,既然我們灰磘區域已經在做一個整體規劃整體處理了,那地圖上,我找了一下,我自己騎車過去看一下,也是沒有看到可以就是比較大條的連結到我們灰磘區的一個路,我這邊可以先做處理就是這邊,這個接近,我這邊其實有一個大膽的想法,就是可以開一個山洞,我們往後通,直接連到新店,但這是一個大膽的想法,我知道地質有偏軟,但是就是一個想法,這邊也可以一併做評估看看。當然我覺得最直接可能就是環山步道環山道路的可行性評估,它怎麼樣連到,因為它到最上面,它就是最後面它就是有人住,可是它就沒有辦法再下去,但我相信它很陡,可是我覺得一個評估讓它怎麼樣路可以環過那個山,連接到後面的新店,甚至到我們那個灰磘區那邊,我覺得這個都是一個可以考慮的方向。
       當然最重要還是要我們做到都市計畫變更的部分,像我們那邊有一些工業區什麼的等等,它還一直都沒有人願意下去開發,主要因為它們是乙種工業區的部分,現在我們在我們新北市遇到做乙種工業區的可能性,我相信也是偏低,是不是可以一併考慮在都市計畫變更上做一些思考,讓他們更有效,或是更願意可以原地主,或者是有一些,不管是業者也好,他們更願意投資的意願可以更高,然後可以改善周遭的環境。要不然其實那邊不管是,因為我們那邊有烘爐地,有我們那個土地公的部分,那邊還有很多像是白馬寺、觀音寺等等,有很多的宮廟,他們過年的時候,或者是平常週末的時候都相當多的人潮,因為我們只有一條路,他們也過不去,然後變成說要管制,管制很好是很好,但是有碰到一個問題,就是原本住在裡面的人,他就會有困難,他可能連家都回不去這樣子。我當然也有可能大膽假設,因為我們交通局之前在我們那個貓空纜車上面似乎,那時候我覺得好像跟我說過他有相當的經驗,我當然也可以大膽的假設,是不是我們可以纜車上去也可以,當然就是一個方向,這邊再拜託我們市府這邊做一些考量。那我剩下的時間就留給市長,然後麻煩市長給我們一些建議跟想法,謝謝。
侯市長友宜: 非常謝謝游輝宂議員,大概有12項的寶貴建議,第一個,待轉區的安全竟然有人報案,這個部分我會責成警察局跟交通局,如何來確保在待轉區這些市民的安全。第二個,在公立動物園周遭的環境的改善,我想我們的李局長,你要特別去看一下,因為公立動物園周遭的環境確實有這個必要性,不要讓居民引起了一些不愉快。至於內南里的公園的整理,從第二公墓遷了以後,我們這裡要把它做好,已經一年沒有做好,這個我也請李局長來跟公所一起來協助他們把事情做好。
游議員輝宂: 可是他都跟我說他沒有錢。
侯市長友宜: 沒有錢,他要想辦法。
游議員輝宂: 想辦法。
侯市長友宜: 他去想辦法,因為拖了一年也不好。至於屈公病已經開過會,我們去年的屈公病讓我們壓力很大,發生了30幾件,我們大家都很辛苦,尤其區公所更辛苦,清潔隊也非常非常的辛苦。今年已經開始了,所以包括清消、環境衛生,我們已經開始在做了。至於剛剛列管的高風險那些地點,我們會逐項逐項要去做盤點,不能讓這個孳生源再度的復發。所以這個不是只有屈公病,包括我們登革熱,我們都同時在開始監測了我們整個病媒蚊,這個我們會把它做好。至於中和國小的超停在假日裡面,交通局要派人去做了解,為什麼我們停車位有600多位,而我們月租有400多位,為什麼一直停不進去,可能有些臨停的問題,你確實的去把它解決,包括要進去的時候,那個整個疏導要把它做好。
游議員輝宂: 滾動式檢討。
侯市長友宜: 把它做一個滾動式檢討。至於污水下水道第三期在南勢角,雖然是中央的,中央已經流標一次,有流標一次,我想我們還是要繼續溝通,希望這四年裡面,從111年到115年整個把它做完,所以我想這個中央的部分,我想要拜託,我們會和水利署再三的溝通,希望把它做好。至於有關第五公墓納骨塔的遷移以後,要不要重新再蓋一個納骨塔,我想跟地方溝通好,如果沒有多大問題,其實我都樂觀其成。所以至於還有旁邊那一些環境要整理的廁所,我想我們可以就地先做的,我們就先做。至於納骨塔要不要重新再設立,就像您剛剛講的,讓它看起來很溫馨、現代化,大家都可以接受,我覺得這個很好,因為這個是大家都有需要,這個再拜託民政局跟地方人士多多溝通,我們可以朝這方向來努力。至於柴山步道,這個到底是不是私人地或是非私人地,其實不是重點,重點是這個土石塌坍的地方到底有沒有影響安全,所以這個部分我們會請區公所跟觀旅局了解一下,如果能夠協調協調,如果我們稍微整理可以把安全先做好,我們就先把安全先做好。至於中和的高壓電,台電未來的高壓電塔慢慢地下化,這是必走的路。前兩天發生的這種狀況,其實我們壓大都很大,這邊除了要求他們檢討改進以外,我們每一次在道路的這個交通安全會報裡面,台電都會派人來,我們經常有機會跟他們講,包括那個他的這個變電箱要移至人行道,這個我都把它列管,包括電塔要地下化的電線電纜,我們都列管。尤其路口有667個,我們也都在要求,現在已經列管了549件吧?今年要做的,我都把它列管,包括這種比較大型的遷移與否,我們這個都會一併把台電,希望他們能夠安全第一,該做的一定要先做好。至於這個原因,它是不是他講的這樣的一個原因,我想這個部分我們還是要再做進一步的了解,有請他們把原因敘述給我們知道,我們會把它做的更好。至於南勢角的交通的聯外道路這個部分,請交通局重新的好好把它做整體性的規劃,包括環山道路要怎麼樣,把它重新做一個規劃,我想這個很重要。最後剛剛講的第12項是......
游議員輝宂: 就聯外道路。
侯市長友宜: 聯外道路,聯外道路那些部分,我們一起把它做一個考量在裡面,好不好?
游議員輝宂: 好。因為南勢角在我們中和算是老中和,它不像我們員山區緊鄰我們板橋這邊有很大的,比如說很大條的路,或者是很棒的一個都市規劃跟設計,當然我也可以理解,我們是比較老的中和,並不表示說我們可以接受這樣子的一個這樣的問題跟困擾,所以這邊還是要拜託,聯外道路看有沒有機會可以增加,因為我們目前就是一個景新街連安坑,另外一條就是景平路往新店,往新店秀朗橋方向,或者是往永和中中正橋的方向,那大概就這幾條而已。其實早晚的那個叫做顛峰時間,就是我們上下班時間,其實非常的擁擠,我也知道交通局這邊盡了很大的努力,不管是派了很多我們義警、義消的部分在那邊做指揮交通,可是他根本沒有解決。因為它聯外道路本來就是少,你再怎麼努力,它還是有它的效果,還是沒有辦法真的表現那麼優秀,我這邊也是希望說儘量我們有這筆預算,市府交通局這邊有願意真的針對我們南勢角這邊好好做一個考量的部分,再拜託,因為我們捷運站在那邊也很久了。
侯市長友宜: 對,很久了。
游議員輝宂: 也沒有太大的改善,塞的時間還是一樣塞,這邊再拜託一下,以上這邊再拜託我們交通局,拜託我們市府這邊多費心了,謝謝。
侯市長友宜: 交通局已經在做整體評估,評估完以後會給議員做一個報告,他們在評估規劃當中,好不好?再跟議員做一個報告。
游議員輝宂: 謝謝市長,謝謝各局處首長。
侯市長友宜: 謝謝議員,謝謝議員的指導,謝謝。
游議員輝宂: 感謝,謝謝。
蔡議員錦賢: 市長。
侯市長友宜: 謝謝。
蔡議員錦賢: 你腳會酸嗎?腳會酸,不然你去坐著。
侯市長友宜: 不會不會,謝謝,感謝你們的鼓勵跟指導。
蔡議員錦賢: 不會。因為我們時間縮短,我在這裡跟你聊天。
侯市長友宜: 應該的,是。
蔡議員錦賢: 好。那麼主席,市長,我看我們剛剛早上我有跟你講一個那個我們開發財源,我們要觀光,我們的觀光,我提供意見給你。
侯市長友宜: 好。
蔡議員錦賢: 因為淡水是全國八大景之一,夕陽從海裡落下,只有我們淡水才有。
侯市長友宜: 對。
蔡議員錦賢: 我們新北市、臺北市,淡水最漂亮的這個地方,我們淡水就是一個沙崙海水浴場,可以說是從以前最出名的就是沙崙海水浴場,那時候我當主席的時候,一天差不多有5萬人,以前2、30年那時候,你看現在臺北市,我們新北市多了18萬人,你看現在人來,一天統計最少遊玩、戲水的,最少差不多8至10萬,一定加倍,所以我們這個觀光要做好。
侯市長友宜: 好。
蔡議員錦賢: 為什麼?我要跟市長報告,因為以前怎麼樣?文創,沙崙文創走創意產業特定區,這是我們把人家改的,人家以前我們是怎麼樣?跟中央租地,國有財產局租地,租金很便宜做個海水浴場,所以海水浴場那時候是公共資產。我們現在海水浴場,我們現在做文創,做文創是不對的,你要標也標不出去,要叫人家來設計,也沒有人要來設計,因為那是在海邊。
侯市長友宜: 對。
蔡議員錦賢: 因為海邊的地方那麼寬廣,你看7,713坪,光是我們這個區域這個而已,停車場還不算,那塊綠色的那一塊國有財產局的,還有沙灘那裡是好幾萬坪,這個地方是最漂亮的地方。這裡如果做起來,讓他們可以游泳,讓他們可以看日落,那個人潮進來,當然會帶動我們觀光,而且帶動我們的就業機會。淡水可以說那裡再做一個輕軌站就在門口,所以坐過來,從臺北市坐過來到那裡,交通又很方便,所以我們這個如果把它做好的時候,帶動觀光的人潮,會有很多人。你看,如果做一個游泳的,現在八仙樂園又不做了,收起來了,我們淡水如果來做這個的時候,你不要做文創,錯了去改,不對的把它改好,不要說以前,這個文創都是什麼?文創就是文化基金那些人,所有一些公有地,他就去占。什麼遺址,我們這個捷運站那裡做一個海水浴場,前面這個要做輕軌,還有一個遺址,遺址,我說你遺址在哪裡?說在地底下,我說要不然你挖起來給我看,挖起來,那裡以前是什麼?我們那裡是海邊有那個靶,你知道,打靶,因為船過來,他有那個靶,那種遺址說是國寶,就說擋起來,我們現在做一個橋跨過去,浪費資源,根本你看,那些都是文化基金會那些人在建議、在抗議,我們要看說到底抗議的這些人是在做什麼,都在占用我們的地方,公有土地,他都占著,占著,他就跟你在搞這些。所以我覺得我們新北市政府,我們要照顧百姓,照顧我們地方的觀光發展、經濟來源,不能看他們那幾個,他們那幾個臺灣大學退休下來吃飽沒事,他們就想一些東西,來這裡給你做這個,做文創、做什麼、做什麼,你文創是要做什麼?琉璃,他要做琉璃,琉璃我們也有輔導的,在淡水那裡有一個工廠做琉璃的,他以前說要給葉樹姍什麼的來那裡做琉璃,琉璃只是一些有錢人在看的,去參觀、去買,但是那個有多少人?我們海水浴場從小孩到大人,小孩帶大人都會來游泳,那個人潮才會進來,人潮進來就是錢潮,人潮就是錢潮,帶動地方的觀光。人潮如果進來,我再跟市長建議,兩邊我們那個燈光很暗,我們的旁邊,所以我們來造景,造景這個河,我們叫他用LED,叫所有旁邊的房子都做起來,電燈把它點亮,讓淡水發光發亮,大家就會坐渡船過來遊到臺北市來,這樣會帶動我們的觀光,臺北市的人都會來這裡,可以來觀光,來這裡游泳又帶動我們的飯店,我們的飯店現在都沒有賺錢,我們BOT的那間飯店,福容也沒有賺錢,對不對?人不夠,你海水浴場,大家會來那邊游泳,來那邊觀光,所以我們的文創不可以做,因為什麼?你文創只做一個地方而已,它那個海邊有沙,大家會去攝影拍照,人家會去那裡用腳踩沙,踩沙刺激運動,他會身體健康,種種很多都是好的,所以在這裡我建議我們市長對這個要重視。
侯市長友宜: 好。
蔡議員錦賢: 這是我們淡水八大景之一,最漂亮的地方,沒有地點是這麼好的。所以我希望說那個文創把它拿掉,文創是我們自己編的,不是中央給我們的文創,是我們文化基金會那些人去做這個文創,這樣你知道嗎?
侯市長友宜: 這樣,我跟議員做一個報告,我很感動議員對沙崙文創園區,現在說訂做文創。其實是這樣看一件事情,這塊土地從我做副市長的時候就一直叫經發局規劃,如何帶動經濟發展,帶動更多人有觀光休閒產業來到這個地方,未來我們的輕軌在那裡下車,是我們全北部最近的海水浴場,是最漂亮跟最近的,那裡一定會帶來很多人潮,一定會帶動我們淡水經濟的活絡,我們的觀光產業。所以這塊土地其實,後來因為剛好碰到有一些古蹟,所以耽誤到,耽誤到之後,現在又開始在標,雖然訂文創,我一直跟經發局講文創只是一個名字,其實它應該是一個休閒娛樂的方式去結合大家有創意,來讓這一塊活絡起來。當然那裡有水質的問題,因為大家都說那個水質,有水質的問題,目前也一直還沒有完全改善。但是我們可以用一個變通的方式,也許在室內當中或是室外過程當中,我剛剛看你用那個也不錯,用水池讓小孩子玩,給他們在那裡玩,安全沒有問題,讓小孩子在那裡玩,在這個地方可以做很多的觀光休閒。不然我們招標一直流標一直流標,標不出去,這不是好方法。所以這個東西我就拜託經發局,這個第一個要標出去,讓人家能夠帶動商機,人家就會來,所以你講的意見,我完全接受。文創只不過名字,還有其他的要涵蓋在這裡面,我們要對外跟人家講清楚,不是只有要做文創而已,如果只要做文創,我就沒有人來,標不出去了,那個就不通了,所以你說的意見,我都接受。我覺得你講的這個是很內行,很知道這個事情的需求,當然你剛剛也有講,有的東西不是固定的人可以去,原來的這些人把持在那裡,還是顧在那裡,不是這樣。我們有些東西,我們也知道有些地方的大家的影響力上,有造成一些我們新北市要發展的窒礙難行,有的已經在訴訟了,該訴訟完畢,我們該怎麼處理,我們就處理,所以這一塊,我也會去處理。剛剛這一塊,我是趕快要來處理,看我們的淡海輕軌可以來做結合,所以我希望這一塊看這1、2年看能不能標的出去,我們趕快來發展,我6月底還要再招標,我希望照你的方式來走。
蔡議員錦賢: 我跟市長報告,因為這個會開過好幾次,所有的里長,所有的那個都反映,他現在把它做一個游泳池,給你3,000平方公尺,好不好?這個游泳池太小了。
侯市長友宜: 不夠。
蔡議員錦賢: 不夠,因為那個腹地沙灘那裡可以把它挖大一點沒有關係。
侯市長友宜: 這一塊沒有照顧好,這一塊的水,我以前小孩子......
蔡議員錦賢: 過濾,海水抽起來過濾。
侯市長友宜: 要過濾。
蔡議員錦賢: 過濾完再放下去。
侯市長友宜: 我也不要人家進去玩那個海水,那個海水有點危險,你知道嗎?
蔡議員錦賢: 它那個海邊的水不乾淨。
侯市長友宜: 不乾淨。
蔡議員錦賢: 所以我們把它抽起來過濾,也一樣還是海水,又乾淨、又安全,不要讓它流到海裡。這樣你看,人家故意挖一個游泳池,你看宜蘭挖游泳池讓人家游泳,人家生意那麼好,你有沒有看到?都客滿。我們淡水又最方便,捷運什麼的,帶動淡水整個的觀光,整個的發展,而且漁人碼頭越來越退步,現在越來越少人,又結合漁人碼頭整個帶動起來。
侯市長友宜: 那個因為漁會那一塊土地,漁會那裡也是要和我們發展觀光休閒產業,他們還想要引進Outlet來我那個地方。
蔡議員錦賢: 對啊!
侯市長友宜: 我覺得這樣很好,把它串聯起來,包括漁人碼頭,這樣就帶動我們淡水最北端那個淡水暮色,就都可以做的起來。
蔡議員錦賢: 是啊!你那裡如果做一些賣東西的,可以。
侯市長友宜: 是啊!
蔡議員錦賢: 你文創創意,我看創意的那個很少人,去那裡游泳的人比較多。
侯市長友宜: 休閒。
蔡議員錦賢: 休閒,還有飯店,他會去住兩天,星期六來游泳游一游,星期日又游泳游一游,我們這裡所有一些......
侯市長友宜: 你沒有讓人家做的起來,生意做不起來,沒有人會來標。
蔡議員錦賢: 對。
侯市長友宜: 不然都放在那裡,沒有人要來標,看一看就沒有人來標,不務實。
蔡議員錦賢: 它又省本多利,你如果蓋文創什麼的,重成本又沒有利潤,他那個水讓他玩,又有錢,收門票又......
侯市長友宜: 他還幫我顧到安全,為什麼要給我顧到安全?那個如果沒有顧,上次我在的時候,有5個國中生不見了,你記得那件事情嗎?
蔡議員錦賢: 我知道,那時候我提議提案把它拆掉,吸毒的都在那裡,以前那一間就是舊的餐廳,以前海水浴場的舊餐廳,都躲在那裡吸毒吸一吸跑去游泳,就死掉了。
侯市長友宜: 所以我說趕快標出去,帶動休閒觀光產業最重要,什麼名稱,那都不重要,做的出去比較重要。
蔡議員錦賢: 所以這個說真的,你們要想一下,小孩子和大人都會來,這是真的會吸引人進來,這個自然就來了。所以這個我覺得我們用這個來做,因為我住在淡水,我很清楚。以前我做主席的時候,海水浴場的時候,那時候我留下來的,所以那時候它這個水一直那個,後來我想說水不乾淨,我們來改用過濾,這樣也是一個方法,所以我要拜託我們市長。
侯市長友宜: 對,那個很好。
蔡議員錦賢: 還有一個就是說我們可以現在這個燈光,我們旁邊那些都是以前的那個,我們是不是叫他們住家跟社區來連結,叫他們改LED做亮一點,做成自動會變化的,我們船如果在行駛要到臺北市,晚上看夜景。
侯市長友宜: 比較漂亮,海景很漂亮。
蔡議員錦賢: 要不然看到黑黑臭臭,這都是我們要去做,我們去做改變,讓兩邊的燈光照的漂亮一點,讓它可以變顏色、變化什麼,這個叫做造景,我們自己來造景,造景會帶動這個河活起來,你看以前那個上海,對不對?上海灘那裡,你看兩邊做起來,晚上遊河,遊那一條河又短短的,我們又比較長,它短短的而已,你看觀光客有多少,所以這樣做下去的時候,我相信我們的觀光一定會拼第一。
侯市長友宜: 是。
蔡議員錦賢: 再跟市長報告,纜車做在哪裡?我們的天際線很好,觀音山,觀音山尖尖的,那個尖尖又最高,從尖尖的地方下去看到桃園夜景,白天坐,看到所有的綠化,球場那麼多,綠化看起來很漂亮。接下來又看到臺北市,你看我去日本,去日本只有去看一個什麼,坐車坐半小時,只有去看10分鐘,上去看一個小的水池,這樣也花了3、400元,對不對?我們如果做那裡的時候,做在觀音山的時候,可以帶動我們整個的觀光,觀音山做起來,也許是世界第一。
侯市長友宜: 我那一天有叫他們去了解看看,那一天你有給我建議,觀音山最上面用一個平台,讓那個纜車來到那裡,到我們十三行附近那裡,這樣整個帶動看那個遠景。
蔡議員錦賢: 是啊!那裡車子都可以到。
侯市長友宜: 消費才會高,我叫他們審慎地去了解看看。
蔡議員錦賢: 這個做BOT就好了,只要我們還有什麼給他,叫他們BOT的人來設計,一定有人會標,絕對比我們那個貓纜纜車一定更好,我敢說一定更好。
侯市長友宜: 我們有山有海。
蔡議員錦賢: 對。
侯市長友宜: 我們有山有海,還有淡水暮色的景色,再來淡江大橋也在那裡。
蔡議員錦賢: 就看日落,第一,我們有日落可以看。
侯市長友宜: 我也歡迎很多業者來跟我們提供一些意見。
蔡議員錦賢: 對。
侯市長友宜: 做的通,我們都可以配合,因為省本多利又可以帶動觀光,我都甘願把這些資源拿出來用,大家都好事情。
蔡議員錦賢: 這是我們很好的資源。
侯市長友宜: 是啊!
蔡議員錦賢: 還有一點就是說,我要跟市長報告,淡水殼牌倉庫,我們這個叫做古蹟,你看都是倉庫,我跟市長報告,這個以前英國,英國很早了,我小時候就有這個火車,車會拖油來放在這裡,他會後退放在這裡,車就停著,油就放在這裡面,這個叫做倉庫,英國跟我們租的,所以租這一片這麼大片,裡面好幾千坪,我們這一塊總共3,800多坪,他租很多,他跟我們租地,他蓋房子,但是這個地是我們的。
侯市長友宜: 地是我們的。
蔡議員錦賢: 他租的時候,他租金沒有繳,沒有繳,他房子還放在那裡,租金要照算,所以算一算欠我們3,000多萬元,但是你要房子,你是不是要繳租金?對不對?接下來他這個,我們監察院,他後來交給文化基金會,但是監察院有跟我們說,你這個3千多萬元要追繳,因為他欠我們,他又沒有退租,房子放在那裡,不然就要拆屋還地,這個土地還給我們,他就不用繳租金,對不對?一再都沒有繳,沒有繳到現在,房子又被文化基金會拿去,他要叫他追繳3,000萬元,結果他沒有。沒有沒關係,接下來他又編預算來幫他整修,整修這個叫做古蹟,殼牌古蹟。但是你看他寫的是殼牌倉庫,殼牌倉庫,我想說市長你有魄力,我們把這個事弄清楚,弄的清清楚楚,該我們的就我們的,對不對?它做古蹟,你看104年8月到期,接下來106年我們要跟他們簽約,一直不跟我們簽,拖到106年2月8日,我們才跟他終止契約,才去告他,告了以後說要拿租金,107年、108年你上訴,但是它裡面照樣出租,租腳踏車、賣咖啡、賣什麼,古蹟裡面它又可以做什麼,你知道嗎?做這個文化基金會殼牌倉庫,殼牌倉庫,承辦淡水社區大學,政府又補助它,107年3,435,000元,108年又3,427,000元,總共補助它6,862,000元,我們本府又補助它2,467,570元,還補助它,古蹟可以用這樣的做法,你看他寫新北市淡水低碳推廣中心,這個牌子掛這樣,淡水社區大學,到底你是古蹟,還是這種大學,還是推廣中心?你既然在法院,你是不是要停下來,等法院說你贏了,你才可以做,租金既然都沒有付給我們,他照收,照出租,他沒有在理你。我們如果有法院訴訟,我們一說這樣,如果去到法院就那個停下來,馬上就停下來,法院的好了,對或不對弄清楚,可以做,他就做,不可以做,你要停。他這個沒有,都沒有在尊重我們市府,繼續這樣在做。我說這個,市長,我們要講的是對跟錯,你看監察院有叫他3,000多萬元要繳給我們,竟然也沒有繳,土地是我們的,他現在也照收,你告上法院,我也照做,沒有辦法去給他終止,他也在租給人家辦活動,什麼都在做,這樣我們根本就沒有公信力了。照理我們如果被人家占用,我們的土地被人家占用,還是那個國有財產局的如果被占用,拆屋還地,不用再說。你租金什麼都沒有繳,我終止,你就不行做其他的,不然你把房子拆掉還我,你不繳,你就還給我,我們又去告他,我們的公信力在哪裡?所以我覺得市長你要好好下去查一下,因為監察院有叫他3,000多萬元要繳給我們,你好好給他查一下,好嗎?
侯市長友宜: 好,你說的很有道理,這個在訴訟的期間,看在訴訟的期間,我們可以用什麼樣的力,讓他這些東西趕快交回來,讓這些東西做一個結束,這個我們也是要努力。
蔡議員錦賢: 不然你看他這樣,他沒有在理你。
侯市長友宜: 要不然要用一個力,應該不是只有訴訟把它放在那裡而已。
蔡議員錦賢: 是啊!
侯市長友宜: 還要用一個方法來跟他好好談一下。
蔡議員錦賢: 你訴訟,又沒有把他停止下來,你沒有繳錢,你要怎麼用,使用者付費,他也照用,他也照收,你去看,他照收,還照補助,這個叫做古蹟,你看那個像古蹟嗎?每一間都好像倉庫,這個都是文化基金會在搞這個,整個淡水都是他在搞,淡水不會發展,都是這些人在搞的,我覺得這樣很不公平,對淡水的百姓很不公平,所以在這裡拜託我們市長。
侯市長友宜: 謝謝議員。你說的心聲,我真的可以完全了解,所以我們要採取更強而有力,在訴訟還沒告一段落之前,我們看有什麼更好的方法來做,好嗎?感謝你跟我說這些,還有補助這個問題,我要再進一步去了解。
蔡議員錦賢: 還有一個,我們淡水這個瓶頸道路,你看,我們來算車道,1個、2個、3個、4個、5個,這邊5個,那邊塞住了,那裡剩下3個,現在大台車要來,要靠近這個旁邊,我們這個公共汽車那裡去靠住了,根本看不到那個,要彎過來,你看,彎不過去,我拜託市長,你叫交通局長查查看這個,那一天我跟洪孟楷開會,這裡發生事情139件,最多,這條路線發生交通車禍最多就是在這裡,你查查看,那天洪孟楷,他那個公路總局有調資料最多的,那天我跟他開會,他說要6億多元,177巷和140巷要6億多元,我說沒有沒關係,這邊人都可以走,這邊都已經縮進去了,我們只有拆那裡,這間房子就好,你如果6億多元,6億多元130米,你如果做,不要130米,做65米,一半,一半就把房子拆掉,這樣才花3億多元而已,剩3億多元就好了,就打通這個,那裡就不會塞得那麼厲害,所以這個我是想說拜託市長。
侯市長友宜: 這個我看要再和交通公路總局再來談一下,因為你也已經去會勘好幾次了。
蔡議員錦賢: 對啊!
侯市長友宜: 我看你也會勘好幾次了,那一天你還跟立委去,我是跟交通局說要跟公路總局講,他們如果有辦法做,他們要先做,台二線是他們管的,他們沒有先做也不行,不能說等到淡北道路之後再來評估。
蔡議員錦賢: 百姓是我們的,被車撞到,那個塞車塞到哪裡去。
侯市長友宜: 塞車都辛苦到我們。
蔡議員錦賢: 你看這一些車子,你看一下,塞車塞成這樣,你看看,常常那裡小小的、窄窄的,這裡這麼寬,那裡如果拆開就這麼寬,交通就會暢通,這個瓶頸道路這麼嚴重,既然發生車禍最多,這裡如果發生車禍,塞到三芝去,塞到五股去這樣,你看這麼嚴重。還有一個,這個我再拜託市長,這個你再跟他們溝通一下。
侯市長友宜: 沒有,我跟他們建議,他們要再調整一下,他們這樣不行,要再調整一下,公路總局那邊還要再跟他們講一下。
蔡議員錦賢: 因為這種這麼嚴重的事情,車禍發生那麼多,死亡的人那麼多,你竟然對這個不重視。來,我看這個,市長,我要跟你講,我們新北市的這個資源回收,你看他回收有1萬元、有幾萬元、10萬元,加一加很多,但是他這個是什麼,回收載去那裡,他再加工再出去來不及,量這麼大,又做不出去,他挖一挖一直進來。我跟你講就是說臺北港,臺北港這麼大,你看臺北港這麼大,全國的這個是公共工程可以倒的,所有全國的如果是公共工程的都載到我們這裡倒的。你看,我們這個土地是我們新北市的,是我們新北市的土地,我們自己的沒有地方可以倒,現在都沒有地方可以去倒,照理它臺北港要撥一塊給我們新北市可以倒,臺北市是一塊盆地,臺北市都載到我們新北市來倒,不然要叫臺北市倒在哪裡,它裡面都是市區,都在一塊盆地裡面,我們是在盆地外,所以都可以倒。所以我的感覺就是說,這個應當我們要給他反映,一定一塊土地給我們來倒,這樣才有道理。你公共工程你那麼多,1,200萬立方,對不對?他收,收一點而已,他們一定要給我們,因為土地是我們的,不然我們在做什麼,垃圾場也是要回饋,什麼也要回饋,臺北港在我們這裡,他用什麼回饋我們百姓,害我們百姓沒地方倒,沒地方倒就去偷倒,抓到有多嚴重,抓到你看看,停下來,那個工人一停工,他就會到處去亂倒,外面有地方就倒。有人要給他倒,他就倒,倒了被抓到就要再去辦手續什麼的,停2個月,他如果大樓在蓋要用300個人,300個人都沒有工作,停工,他跑去別的地方找工作,叫不回來,他已經去找工作,你這裡停下來,不知道停多久,他就去應徵別人,別人來了,他就沒工作了。還有一個問題,他如果是合建的,你如果停兩個月,他就浪費了兩個月的時間,停3個月,他就浪費3個月,3個月他要被罰,他就要被罰,所以這個問題的嚴重性,包括他撥錢,銀行貸款,撥錢的問題,包括他所有工期的問題,對不對?所有種種的一些員工的問題,所以這個後面的嚴重性很嚴重。所以我希望說市長,你去跟他們中央要一塊給我們新北市自己來倒,不然你如果要那個,我們照常繳費,你控制,可以什麼什麼進去,普通我們在挖也是地下土,他公共工程也是挖地下土,其實都是一樣。你不能說你整個都你們的,你要回饋給我們新北市一塊好好的土地,現在大家要挖土不敢挖,要蓋房子的沒地方倒,載去新竹,都載去新竹,不然就是載去苗栗。第一,費用又高,第二,去到那裡他說,你們臺北市自己不倒,跑來我這裡倒,我也不要讓你倒,那要去哪裡倒?載到南部去。以前都是什麼,載到山上,車子一翻就倒下去了,不管你。現在如果水流下來,機車騎過去就滑倒摔下去了,翻下去,清潔隊再去清理那裡,都是這樣。所以現在當然我們市長你的政策不能讓他們隨便亂來,因為我們要乾淨,我們要安全,你的政策是對的。但是我們政策要給他,我們要實施要給他控制,但是你要有一個地方讓他去倒,你要有一個位置給他,我位置給你,對你百姓都好,我有一個地方給你,你沒有照這樣去做,你去給我違反,我抓到了就要辦。不然你現在一下這樣辦下去,他們都亂了,都沒有那個,我們也是要為百姓想,他的困難在哪裡,我們去幫他解決,這樣對百姓才有一個交待。
侯市長友宜: 議員你說的很好,其實我們的土石方不可以亂倒,但是我們要有一個地方讓他們可以去,尤其我們臺北港在我們的地方,新北市哪有我們的土石方不能去倒在臺北港,所以這段時間我就拜託兩個局長,工務局、環保局跟中央一直在反映,中央初步是這樣,我們初步,不是只有我們新北,臺北也是一樣,中央初步是有答應,但是我們資料送過去,他還要再做環評,讓我們環評通過之後就可以在那裡倒。所以我一定會再站在我們雙北土石方的流向,可以倒在臺北港,他們如果好,我們也好,環評把它做好,我們共同來努力這件事情,我會繼續反映,讓他用臺北港在環評無虞底下,讓我們的土石方可以去放在臺北港,好嗎?
蔡議員錦賢: 好。跟市長報告,因為你現在基隆那兩場也沒有了。
侯市長友宜: 對,那兩場也都沒有了。
蔡議員錦賢: 都沒有了。
侯市長友宜: 所以我們現在也很麻煩,兩個沒有了之後,後面沒有地方可以去。
蔡議員錦賢: 市長你的政策,要增加都更、危老,誰要去做。
侯市長友宜: 對,危老要拆,你叫他的東西去哪裡?
蔡議員錦賢: 現在他們不敢挖,挖了不知道要載去哪裡。
侯市長友宜: 對,所以你說的很好,你也說的很正確。
蔡議員錦賢: 所以應當要解決這個問題,替百姓,百姓有困難,我們就是解決這個問題。所以市長你的魄力就是這樣,解決百姓的困難,就是我們困難。
侯市長友宜: 是。所以這個土石方,你說的正確,所以臺北港這是我們這條必走的路,現在就拜託環保局的環評跟他們說好,做的過,我們就沒有問題,好不好?
蔡議員錦賢: 市長,我再跟你報告一下,淡水第一公墓那一塊就是我們的資源,那一塊把它遷一遷,公墓趕快把它蓋好,那裡把它遷到那裡,那塊土地可以賣,價值好幾10億元,也許上百億元,我跟你講,那一塊很大一塊,公墓。
侯市長友宜: 好,我知道你說的淡水第一公墓那一塊。
蔡議員錦賢: 那一塊以前就禁葬了,那時候我做主席就禁葬了,但是都沒有人去理它,我看這一塊是我們的資源,高雄都在賣土地建設地方,我們那一塊如果賣一賣建設地方,也是一種收入。
侯市長友宜: 這也是好事情。
蔡議員錦賢: 要不然你放在那裡都是公墓,長草,進來淡水又是門面,門面看到,那一塊又最漂亮。
侯市長友宜: 我叫民政局趕快處理。
蔡議員錦賢: 好,那一塊去處理一下,讓財政局長有收入,你聽的懂嗎?
侯市長友宜: 對。
蔡議員錦賢: 賣一賣那一塊來建設,不得了,好嗎?
侯市長友宜: 好。
蔡議員錦賢: 這是給你的一個建議。
侯市長友宜: 很好,這個很好的建議。
蔡議員錦賢: 今天我們無黨聯盟所有的建議,希望市長你能夠採納,可以叫各局處儘量幫忙我們,儘量,只要對的,你就幫忙我們,幫我們做這樣。
侯市長友宜: 我要感謝蔡總召和無黨聯盟的指導。
蔡議員錦賢: 感謝,今天讓我們市長還有各局處局長、處長,你們辛苦了。我知道主席肚子餓了,剛才忘記先買個東西讓大家吃,有比較失禮的地方,請多多包涵。
侯市長友宜: 不會不會,我永遠感謝蔡總召和無黨聯盟的指導,真的很感謝。
蔡議員錦賢: 今天感謝大家這樣,因為下午想說我們就不用來,所以才會延長這個時間,讓你們晚一點,耽誤你們吃飯的時間,比較抱歉!好,謝謝,感謝。
侯市長友宜: 感謝你給我的指導,謝謝大家,謝謝。
主   席: 好,謝謝大家的合作,我們上午時間已到,散會。
散  會: 13時4分
            主  席  陳  鴻  源