議事錄系統

第3屆第2次定期會108年12月04日第12次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議。上次會議紀錄請自行參閱,大會如無意見即為認可。報告今天出列席請假情形,今天沒有人請假。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算案。2、三讀議案第三讀會:審議市預算案。3、討論議案。我們現在開始,請林裔綺林召集人。
環保局討論中,來,請周勝考。
周議員勝考: 副議長,環保局我們清潔隊包括當然我們有審到1審的3,840元的事情,環保局剛好也有清潔隊環保義工的3,840元,包括民防,包括義警這個都有,我們在1審的時候我們附帶決議,就是說3,840元的部分,在2天1夜的部分,我們就改為3,340元,500元就留在他們的歲末聯歡或者里長另外的一個辦理他們的聚餐,因為3,840元在現在所有發包的過程裡面,不管是2天1夜,3天的話3,840元好像是不夠,如果3,340元的話,好像2天3,840元又太多,所以這個土城跟樹林那邊他們長期以來都用3,340元下去發包,500元就留在他們的歲末聚餐跟他們的獎勵或頒獎的鼓勵的餐費,我們是不是可以說環保局這邊也比照辦理,因為統一的話是不是比較好,但是當然里長聯誼會總會長那邊也有跟我聯絡,就是說是不是可以讓他們自由的各區,有的要留的就留,有的不要留的就要規定,他們去吃的時候,去發包的時候要規定死一點,譬如說他們在外面說要吃好一點,這個要規定5,000元就5,000元,6,000元就要6,000元,不要說這個發包的時候就到餐廳去就3,000元的、2,000元的、1,500元的,所以回來就巡守隊也好、鄰長也好,罵的要命,所以民政局在規定這個各區公所在統一發包的時候,都沒有辦法去真正的落實到他的品質,跟3,840元的一個,人家說對價關係是不是有對等的一個關係出來,所以說我們在審查小組的時候就有這樣的一個決議,就是說3,840元留500元在公所或者給里長在歲末的時候能夠有慰勞的一個金額,3,340元經過我們在像這樣子跟旅行社也好,跟各社團跟有在辦的大家詢問起來,大部分現在2天1夜都是在3,000元或2,800元,最多是在3,200元左右,所以3,340元來講是應該可以住到五星級,或者說吃好一點,應該是夠的,所以是不是環保局3,840元的部分跟民防的部分,我們延後來研討,這個是不是可以延後再來審查這個部分?請主席裁決一下。
主   席: 在民政局。
周議員勝考: 因為現在在環保局,環保局裡面有3,840元。
主   席: 沒有,在民政局那裡。
周議員勝考: 不是,清潔隊也有3,840元。
主   席: 人家跟你說沒有。
周議員勝考: 環保局你不是清潔隊有3,840元嗎?
主   席: 來,請局長,讓局長先講一下。
周議員勝考: 清潔隊為什麼沒有3,840元?
劉局長和然: 跟議員報告,清潔隊沒有3,840元,3,840元是當時針對巡守隊、里鄰長的3,840元。
周議員勝考: 你環保......
劉局長和然: 環保是我們清潔隊員的,我們是文康活動費,他是比照公務人員的文康活動費,那是不一樣。
周議員勝考: 這樣子是吧。
劉局長和然: 第二個環保志工現在已經回歸到區公所編列了,也沒有放在環保局,這個跟書記長做個報告,是。
周議員勝考: 這樣我就誤解了,那就等民防的時候跟義警的時候再來討論,好,以上,對不起。
主   席: 請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 我請教一下。
劉局長和然: 是,議員好。
林議員銘仁: 你那個環保志工你說已經回歸到區公所是不是?
劉局長和然: 對。
林議員銘仁: 編列的標準是怎麼樣?
劉局長和然: 目前是1個人1,000元1年。
林議員銘仁: 1年1,000元,好像用的範圍是你們......,等一下,我問你一個問題,那個用的範圍是由區公所管制還是我們環保局?
劉局長和然: 區公所。
林議員銘仁: 由區公所管制。
劉局長和然: 是。
林議員銘仁: 所以這一筆經費就跟你們沒關係。
劉局長和然: 因為在106年的時候,議會裁示由環保局移至各區公所辦理了。
林議員銘仁: 然後經費也沒增加就對了。
劉局長和然: 當時是2,100元,當時議會裁示改為1,000元,移到區公所辦理。
林議員銘仁: 2,100元......
劉局長和然: 105年的時候我們原本編列是2,100元,包括保險還有相關的這個出席費,還有一些背心,後來議會在105年做了一個決議,修改成1,000元,然後移至區公所辦理。
林議員銘仁: 修改成1,000元。
劉局長和然: 當年就把他刪除變成1,000元而已。
林議員銘仁: 我了解,當年是你們編2,100元被議會刪成1,000元。
劉局長和然: 是。
林議員銘仁: 是環保志工嗎?
劉局長和然: 是。
林議員銘仁: 確定是這樣子嗎?
劉局長和然: 確定,那個有議事錄。
林議員銘仁: 有議事錄。
劉局長和然: 是。
林議員銘仁: 可是我們很多議員都希望說環保志工也比照3,840元,不是嗎?
劉局長和然: 這個就要看整個志工的規範是什麼,因為當時就我了解從100年的時候,當時在編列環保志工就沒有歸在3,840元裡面,當時在100年整個移撥過來的時候,他是把巡守隊等等跟這裡做了一些切割。
林議員銘仁: 沒關係,我待會調一下是什麼時候的議事錄以後......
劉局長和然: 沒問題,我們把議事錄再附給議員。
林議員銘仁: 我們議會的議事錄,我自己來調,謝謝。
劉局長和然: 是,好,謝謝。
主   席: 我們以前有附帶決議,105年附帶決議叫人家編在公所裡面。
林議員銘仁: 我是說金額減少的部分,是怎麼減少的。
主   席: 等到1審的時候再來說這個好不好,這個跟那個沒關係,好不好?
黃議員永昌: 跟民政局同時來處理,OK,不然等預算審到公所裡面的時候,我們再來處理。
主   席: 好,謝謝,來,王淑慧王議員。
劉局長和然: 是,議員好。
王議員淑慧: 局長,請麻煩看一下在81-89頁應該是環境衛生維護及管理的部分,本席一直看了半天你們的預算裡面,你的環境衛生好像都只有處理到你們自己清潔隊的部分。
劉局長和然: 對,那部分剛好是跟清潔隊比較有關,沒有錯。
王議員淑慧: 對,那麼你的收入裡面也沒有看到顯示出來到底你們在做舊衣回收的這個部分,到底你們有沒有收費要申請......
劉局長和然: 回收箱的時候。
王議員淑慧: 回收箱或是什麼,是要繳錢還是沒有,通通不要錢嗎?
劉局長和然: 對,他第一個前提一定是要我們社會局立案的社福團體。
王議員淑慧: 你們有沒有再另行補助?
劉局長和然: 沒有,都沒有。
王議員淑慧: 也沒有,所以在預算裡面根本看不出這個業務的存在。
劉局長和然: 是,這個他同時有幾個局,第一個社會局先看他有沒有立案,第二個我們跟交通局、警察局去看他設的點有沒有妨礙交通。
王議員淑慧: 請問這個點是他自己要找,還是你們幫他找的?
劉局長和然: 現在的做法是他申請過來以後,先去跟當地的里長先做溝通,然後就會去尋找,我們就會會同交通局、警察局跟社會局我們去現場會勘。
王議員淑慧: 這一個說4年標一次,這是誰規定的?
劉局長和然: 這個大概都是配合里長的任期,也就是說因為他需要里長同意,因為在地......
王議員淑慧: 所以決定權能夠......
劉局長和然: 在市政府,可是他有一關一定要去跟當地的里長做溝通。
王議員淑慧: 就是現任的里長同意,然後他才向你們申請地點,他就可以在那邊安安穩穩做4年的......
劉局長和然: 因為你中間如果再一次,就還要再換,里長換一定要跟著換,因為他等於同意人已經換人了,所以當時是這樣做。
王議員淑慧: 所以現在如果換了里長,他不同意,那個人也得走嗎?
劉局長和然: 一般來講,我們的經驗,因為我自己就經歷過兩次,一般來講里長不太會不同意,他就是去看就是尊重一下說你不要這樣亂設,因為他們希望他們里裡面的市容......
王議員淑慧: 這個有影響到你們獎金的部分嗎?你們什麼獎金,那個五星級、四星級,幾星級的。
劉局長和然: 這個部分沒有把他列入專項的指標,沒有。
王議員淑慧: 所以他沒有就對了。
劉局長和然: 沒有。
王議員淑慧: 重點是這4年,其實我是認為說現在的舊衣回收其實利潤很差。
劉局長和然: 因為整個回收舊衣再轉賣的價格降的非常低。
王議員淑慧: 整個降了,而且比較需求的人也非常的減弱了。
劉局長和然: 沒錯。
王議員淑慧: 可是因為他已經形成了另外一種生活的一種什麼一條龍的那種方式。
劉局長和然: 一條脈絡了。
王議員淑慧: 事實上這些標到的人,他根本沒有能力處理那些成衣,我所看到,我昨天跟著那個車跑,就那種很大型的貨車,專門在收的。
劉局長和然: 收這個回收箱的。
王議員淑慧: 那個貨車絕對不會是其中標到10箱、20箱的那個團體有辦法,他應該是......
劉局長和然: 他們再委託他。
王議員淑慧: 對,轉包出去,所以他們變成是一個利潤,我4年標到50箱,標到100箱,基本上我有這100個的收入,100個還是什麼的固定收入,所以現在很多人眼紅在那裡等,現在你們的管理又要變化,又要等什麼、等什麼。
劉局長和然: 因為中央有一個因應剛才你說的,他發現兩個大問題,一個就剛剛王議員你講的,單價降的太低,第二個回收箱變成部分的民眾,變成垃圾桶在丟,所以這個不好管就是這樣,然後社福團體其實他真正不是說他要去賣錢,是他一定要聘僱我們社會局列案的身心障礙的朋友,在裡面有一定比例的工作,也就是說他是輔導他去就業。
王議員淑慧: 請問一下,現在在那邊嗷嗷待哺的,也想分一杯羹的,怎麼辦?
劉局長和然: 就是想要再申請,我剛剛確定了一下,他說應該過完農曆年後,環保署的新規定會下來。
王議員淑慧: 你們可不可以做一個公告?
劉局長和然: 好,這樣子我跟......
王議員淑慧: 因為人家都在看,你們自己的官方網站你也稍微寫一下。
劉局長和然: 好,沒問題,我再來......
王議員淑慧: 我連預算都看不到的東西,每個人來問我,不是每個人,有需求的人來問我,我答不出來。
劉局長和然: 好,我這樣子好不好,因為我們農曆年過後,我們會跟環保署確定,如果沒有,我現在同意,4月我們來統一公告好不好?
王議員淑慧: 好,就拜託你把這個訊息在你們官網上面,讓很多在期待要做的人好不好?
劉局長和然: 4月相關的做法,我都統一公告,沒問題,我4月統一公告所有的做法。
王議員淑慧: 好,那就麻煩你了,謝謝。
劉局長和然: 謝謝。
主   席: 廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 局長。
劉局長和然: 是,廖議員好。
廖議員宜琨: 有件事想請教你一下,在93頁就是有關這個應該是我們本局及各區清潔隊購置辦公器材、車輛加裝及各項設備,這有沒有包含我們所謂行動監視器?
劉局長和然: 我們把他放在相關的費用裡面,其實行動監視器裡面就用業務費裡面來做編列支用。
廖議員宜琨: 業務費,我想請問一下,現在到底你們這個行動監視器每區大概有多少台?
劉局長和然: 我們現在是這樣,我剛接的時候是0,逐年大概以接近80台左右一直增列。
廖議員宜琨: 是每一區有80台。
劉局長和然: 沒有,就是整個市府,現在已經531支了。
廖議員宜琨: 531支。
劉局長和然: 明年會再增加80台,我們的目標就是希望到1個區的每一個里有1台。
廖議員宜琨: 每個里有1台,因為現在......
劉局長和然: 讓他可以自由運作。
廖議員宜琨: 現在因為本席接到很多的里長在陳情說,其實我們地方的清潔隊及一些稽查隊其實他們很認真在做一些亂丟垃圾的稽查,但是往往就是說這個機具真的是不夠,這第一點,第二個機具有點太舊。
劉局長和然: 就是第一批買的那些太舊了,好,我來了解檢討。
廖議員宜琨: 研究一下看這是不是要做汰換?
劉局長和然: 汰換,沒問題。
廖議員宜琨: 然後接下來就是有個問題,現在你也知道我們上次有講到登革熱的時候,我們有講到地主在裡面的,現在就是說地主的外圍事實上被人家亂倒垃圾,亂倒垃圾的狀況下往往我們都是會要求地主去清,可是地主會認為說這不是我丟的。
劉局長和然: 他會覺得說我就被人家丟的。
廖議員宜琨: 怎麼反倒叫我去清,我還要花錢,現在有沒有什麼方式是可以來澈底解決這個困擾,因為不然他們自己要裝護欄,讓人家......
劉局長和然: 有的護欄裝起來當地會反對,因為把整個景觀都擋掉。
廖議員宜琨: 所以說這是不是請環保局是不是研擬一個方式,看怎麼樣協助,第一個就是追加行動監視器,移動式的監視錄影器,第二個就是說有關地主的這個東西,是不是請環保局這邊研究一下,看多久以內可以讓本席知道怎麼樣協助地主。
劉局長和然: 我兩個禮拜給議員一份我們的做法,兩個禮拜可以嗎?
廖議員宜琨: 兩個禮拜,好。
劉局長和然: 我就去研究,我們基本上一個原則,不以開罰為目的,我們協助他來清理的概念。
廖議員宜琨: 對,因為他們真的有一些住在國外還寫陳情書回來給我,我想說怎麼還從國外寫陳情書。
劉局長和然: 我們看到幾個個案,我們也知道不適合用開罰為目的,沒問題。
廖議員宜琨: 好,再麻煩一下。
劉局長和然: 是,謝謝。
廖議員宜琨: 請主席裁示一下,兩個禮拜。
主   席: 好,兩個禮拜。
廖議員宜琨: 我想再請教一下局長,我知道再生粒料這個東西是1年大概13萬噸對不對?
劉局長和然: 對,我們的底渣,13萬噸。
廖議員宜琨: 之前有跟局長討論過就是說這個一定要有出,出入一定要有出處,出處的時候,現在到底我們如果全新北市包括中央、地方所有的工程加起來,有沒有辦法消耗這13萬噸?
劉局長和然: 其實只要把管溝加進來。
廖議員宜琨: 管溝。
劉局長和然: 剛好今天是陳副市長來現場,我們在市府裡面已經由陳副市長召集我們的相關工務部門,工作已經通過,我們用低強度的CLSM,已經確定由我們環保局跟攪拌場、拌合場直接供給材料了,已經通過了。
廖議員宜琨: 對,可是我想比較清楚知道說到底每一個局,就是說只要跟公共工程有關的局,他們到底每一年大概需要多少,1年13萬噸是很多,因為養工處我跟他們討論,他們大概只需要2千至3千噸。
劉局長和然: 我們今年的初步統計,我先跟議員做個報告,今年初步的統計,單單明年,現階段有的工程就有6萬多噸了。
廖議員宜琨: 對,可是1年有13萬噸,你怎麼消?
劉局長和然: 我知道,所以我們還有一半在......
廖議員宜琨: 你又不是只有1年,你每年,因為我們一簽約是簽20年,我印象中,如果假設這樣的話,我未來有很多很多的這個要去處理,大概可能要260萬噸,這樣怎麼處理?我想應該要讓本席知道說到底我們每年各局,只要有跟公共工程有關,到底他可以消耗多少,是不是列一個清單?
劉局長和然: 好,我一樣兩個禮拜給議員一份清單,好不好?
廖議員宜琨: 好,給我一個需求量的清單,謝謝。
劉局長和然: 好,沒問題。
廖議員宜琨: 請主席裁示,兩個禮拜,清單。
主   席: 對,我剛剛講了。
廖議員宜琨: 是另外一個。
主   席: 有兩個裁示,好。
廖議員宜琨: 對,謝謝主席,謝謝局長。
劉局長和然: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 蔡健棠蔡議員。
劉局長和然: 蔡議員好。
蔡議員健棠: 感謝主席,我們的局長,我想我在本會期最關心就是我們大漢溪沿岸的建設,大漢溪裡面有一個阻礙我們最大的發展,就是我們的資源回收場。
劉局長和然: 清潔隊工作場域在那裡。
蔡議員健棠: 對,上次我有開個協調會,我再請問一下,你們現在把資源回收場要送到哪裡?
劉局長和然: 目前正在做都市計畫變更中,找到的地點。
蔡議員健棠: 我實在想知道一下,你們差不多要多久的時間,因為這次編的預算我沒有看到。
劉局長和然: 大概如果按照目前我們跟相關的單位溝通,送到中央內政部更改通過,大概到明年的下半年會通過中央的法令變更,可是之前的前置作業,包括土地的移撥、相關的規範都已經取得了,因為那是我們大新莊地區所有的垃圾資源回收的處理部分。
蔡議員健棠: 局長,我們連我們自己市府內部的討論,到現在都沒有辦法討論到一個結果,怎麼送?
劉局長和然: 議員,現在都已經在城鄉局在做公告相關規定了,都沒有問題。
蔡議員健棠: 現在開始在公告是嗎?你們都協調好了。
劉局長和然: 包括協調好了,包括之前的前置作業,移撥地政局的幫忙都已經協調好了,而且都幫忙處理好了。
蔡議員健棠: 你的時程就是還要一個......
劉局長和然: 因為他要送內政部。
蔡議員健棠: 我想說你們協調的公文可不可以給我?
劉局長和然: 好,沒問題,我把相關的一些協調的時間點跟列表,我一份給議員。
蔡議員健棠: 黃林玲玲議員也要。
劉局長和然: 好,沒問題。
蔡議員健棠: 最重要一件事情就是說因為你垃圾資源回收那邊完全是空的,是不是這樣?
劉局長和然: 因為他在堤外。
蔡議員健棠: 然後你們造成這個空氣污染的話,你們也都沒有在處理,這不能說因為那裡很空曠,然後你就是把他當成一個很偏僻的地方,很臭,然後每天在騎腳踏車的人是不是每天都在聞那個地方,說新莊怎麼會落後成這樣,這個你們要負責,你們有什麼......
劉局長和然: 我們的清潔隊也很辛苦,就是幾年來都沒有地方可以辦公,每天都要去收垃圾,所以我也是很認真在處理。
蔡議員健棠: 局長,你所講的清潔隊員的兄弟都很辛苦。
劉局長和然: 他們也不喜歡在堤外辦公。
蔡議員健棠: 但是整個一個空曠的地方,冬天冷、夏天熱,對不對?你要將心比心。
劉局長和然: 我們就是非常心疼我們清潔隊才趕快在找地方。
蔡議員健棠: 對不對?你要將心比心說今天如果你在那裡,下雨的時候要做,夏天要做,所以你這個是不是趕快把他遷走?
劉局長和然: 當然,只要找到地方,可是也要拜託議員,我們遷的經驗是這樣,之前要不是黃林議員的幫忙,我們連要遷去的地方都被人家趕出來,大家都說叫我們不能進去,我們進去那天要不是黃林議員在那個區公所裡面,真的是苦口婆心,大家講到眼淚都掉下來,我們清潔隊竟然回不到我們新莊的一個高架橋下,所以實在是真的......
蔡議員健棠: 所以我們新莊說實在最差的就是在這裡。
劉局長和然: 所以我們現在就是努力在做。
蔡議員健棠: 該一個地方沒有地方,然後要放車的地方沒有地方,然後要運動的地方沒有運動的地方,所以你們這在搞什麼都搞不清楚。
劉局長和然: 我們三個局一定會協調好,請放心。
蔡議員健棠: 這三個局都一起來,我希望說把這個東西送給本席,可以嗎?
劉局長和然: 好,沒問題。
蔡議員健棠: 讓我們可以跟所有運動的人來做一個所謂的說明,以上。
劉局長和然: 好。
主   席: 等一下,現在很多人要發言,林銘仁完之後,蘇泓欽蘇議員,然後張志豪張議員,謝謝。
林議員銘仁: 局長。
劉局長和然: 議員好。
林議員銘仁: 我想問你一個問題,我在總質詢的時候有提出資源回收,銅跟白鐵的價格不一樣,你們有做調整嗎?
劉局長和然: 那天我相信我們的科長應該有跟議員做個回報,因為他暫時沒辦法調整,因為我們如果調整下去,有一些資源回收沒有人要來標,所以我們一定是把貴重的跟......
林議員銘仁: 沒關係,我跟你講一件事,你就直接了當的一個答案就是說,你認為調整完以後就沒有人會來標,其實你們就是給我這個答案,是不是這樣子?
劉局長和然: 因為現階段使用......
林議員銘仁: 我問你一件事好不好,你為什麼還沒試就知道沒有人要來標?
劉局長和然: 因為我們試過了,就是試過了以後才又回來。
林議員銘仁: 你什麼時候試?
劉局長和然: 大概在一百零幾年我們找了一個區隊試過。
林議員銘仁: 我在總質詢的時候才提出來,提出來以後,你也沒試過就告訴我說不行,你這是什麼意思?
劉局長和然: 因為我們103年、104年左右就試過一次。
林議員銘仁: 103年、104年的時候說不定方法不對,現在不能調整嗎?
劉局長和然: 我會請議員指導。
林議員銘仁: 你是不是再標一次?假如不行再跟我回答。
劉局長和然: 好,可以,我們就再標一次,按議員的方式再標一次,可是那段時間如果,我們也會讓民眾知道說在那段時間萬一資收物沒辦法出去......
林議員銘仁: 沒關係,我是說你要不要做調整,再標一次?
劉局長和然: 調整我沒辦法答應你,可是我可以同意再來試一次,沒問題。
林議員銘仁: 好,你可以再試一次,來,這第一個,第二個你們板橋清潔隊那個停車場因為65號道路浮洲匝道,土城跟板橋往樹林那個方向的匝道,你們今年有編列預算做動線調整的計畫嗎?
劉局長和然: 那個地方現在還是由工務局跟第十河川局做合作。
林議員銘仁: 我問你就是說你們的部分。
劉局長和然: 我們沒有特別編列,因為那個地方是每一天板橋地區垃圾車要進出的地方。
林議員銘仁: 我講說你們有沒有去做一個動線調整?我講的是動線調整,你要先聽清楚好不好?你們有沒有去做一個動線調整的規劃看可不可以?
劉局長和然: 我們動線大概現在就規劃到垃圾車進出場都很順暢的方式在走,那如果要調整是未來有變化的時候。
林議員銘仁: 我講的是說65號道路匝道會經過那個地方,然後你們動線的調整有沒有去做規劃?
劉局長和然: 我們目前跟工務局合作是如果未來方向定我們怎麼做,可是絕對不可以讓板橋地區的垃圾車在那邊沒辦法進出。
林議員銘仁: 那個廢話好不好,我希望說......
劉局長和然: 我說的是實話。
林議員銘仁: 那個不是實話,那個是大家的看法一樣,我有叫你把垃圾不要收嗎?我有叫你影響收垃圾嗎?
劉局長和然: 可是現階段如果一更改,我們的垃圾車都沒辦法進出。
林議員銘仁: 所以你不要......,主席,裁定一下,我在講,他比我還大聲,我要說什麼。
劉局長和然: 我想說清潔隊員為什麼老是被人家趕來趕去?
主   席: 局長,他還沒叫你回答,你先不要回答,讓他講完。
劉局長和然: 好。
林議員銘仁: 對不對?我只是問你問題,你可以回答我問題,這才是重點,對不對?我是說當然不影響你們垃圾車的進出跟使用跟垃圾車的運作,這本來就是基本原則,所以我才叫你說你們有沒有去規劃,配合匝道工程的動線去做調整的規劃,你給我回答東,我怎麼回答你,真的我也不知道要怎麼跟你講,你們有沒有去規劃?我問你,你可以跟我回答有還是沒有就好了?
劉局長和然: 我們目前配合工務局的規劃,整個匝道的施作還有第十河川局,那不要動。
林議員銘仁: 對,我現在就是工務局的規劃會影響到我們的動線,你有沒有做調整的規劃?
劉局長和然: 我們試過動線沒辦法往那個方向走。
林議員銘仁: 什麼方向?
劉局長和然: 就是如果那個匝道一弄進去以後,我們的清潔隊就沒辦法在那邊方便的進出,那個是一個......
林議員銘仁: 你找誰研究過,請教你。
劉局長和然: 我會後可以讓你們知道我們開會的資料。
林議員銘仁: 你動線規劃過了沒有?局長,我要你的一個問題是說你有沒有去做一個動線規劃的研究?
劉局長和然: 當然有。
林議員銘仁: 你假如有研究過......
劉局長和然: 當然有研究過才知道,才在這邊跟議員說。
林議員銘仁: 那我質詢這麼多次,為什麼我會不知道?
劉局長和然: 因為這涉及到......
林議員銘仁: 因為議員不能有知道的權利嗎?
劉局長和然: 您到市府來,我現在可以回答嗎?
林議員銘仁: 我不需要你回答,因為你也不願意規劃也不會去調整,我真的不知道怎麼跟你說,既然不願意說就不要講,你知道嗎?
劉局長和然: 您到市府來的時候,其實工務局代表陪著市長接見你,我們之前就是討論過,不會沒有規劃。
林議員銘仁: 好,那你討論過,請教你可以嗎?議長,我可以請教他嗎?你討論過之後......
劉局長和然: 所以我必須說現階段我們沒辦法。
林議員銘仁: 你討論過之後,討論以後的結果是怎樣都不用講就對了。
劉局長和然: 我們會後再給議員一份我們討論後的資料,再跟議員做個說明。
林議員銘仁: 你現在才願意給我,是嗎?
劉局長和然: 沒有,因為議員第一次說我沒有給你,我來給。
林議員銘仁: 現在才願意給我,是不是?那個工務局有問題嗎?工務局你們兩個局,我待會再詢問就好了,因為我時間到了,下一次我再來發問。
主   席: 蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 首先我對這個清潔隊就是辛苦的隊員表達敬意,他們真的都很辛苦。
劉局長和然: 是,謝謝。
蘇議員泓欽: 接下來就清潔隊幾個問題我問一下局長,就是現在我們有在做資源回收對不對,如果針對民眾丟的資源回收,清潔隊員認為說這個不是資源回收的東西,那現場會是怎麼處理?
劉局長和然: 一般如果按法規是直接可以退回給他。
蘇議員泓欽: 直接可以退回給他。
劉局長和然: 退給民眾,對,是直接退。
蘇議員泓欽: 那我們清潔隊是不是有編組,就是專門有人在負責溝通說這個東西要退回去,有專人來溝通。
劉局長和然: 就是現場有時候民眾跟我們清潔隊會有一些不愉快,這我們來了解,這個謝謝議員的提醒,這樣我知道,我知道您反映的問題。
蘇議員泓欽: 我是說第一線在收垃圾的隊員真的都很辛苦,如果有專門編排說有人專門跟這些就是丟的不是資源回收的人在溝通的時候,那個人一定要強硬一點,要負起責任,不要說來溝通的人好像還怕民眾,那變成收垃圾的人還要再跟民眾說你這個不能丟,結果來溝通的人就變成說他還怕那個民眾,然後如果民眾不高興的話還會投訴,然後就變成清潔隊員在收垃圾態度上面有問題,可是我覺得這個問題要來檢討一下,就是第一線來溝通的人一定要比較站在我們環境維護,真的不是這個東西的時候,他一定要強硬一點說這個東西我們不收,這是第一個,第二個就是我們鶯歌清潔隊的廳舍,現在在天橋下面,那個真的環境很糟,我也知道說現在廳舍有計畫說要在陶博館後面,現在目前進度怎麼樣?
劉局長和然: 今年已經編列預算,明年會開始做簡易的施工,土地因為他是國有財產局的地,我們也在跟他討論相關的一些規範跟細節,今年預算已經有編列了。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,希望局長這個可以加快進度。
劉局長和然: 因為那邊進度比較快,所以我們就可以編列預算。
蘇議員泓欽: 清潔隊員真的很辛苦,如果他們辦公的地方還會漏水,吃便當還會滴到天橋下面的水,這個對他們來講真的是太辛苦了,請局長就是要加快進度,然後第三個就是業務質詢的時候,我有質詢過說空氣污染的問題,局長有回答說我們都有裝微型偵測器,我可以就這個微型偵測器問一下局長說現在有什麼案子是因為微型偵測器去測到的嗎?
劉局長和然: 我們現在微型偵測器比較沒有辦法測到他違規的標準,因為微型偵測器是中央訂的一個實驗計畫,他只能看到相對變化,譬如說平常都是14,突然間跳18,那我們一定是輔佐現場人員趕快,因為他是一個24小時連線的機制,所以我們就會跟著過去,所以我們是用這個模式去判斷,所有的到位會在明年,就是明年還有400台會在全市再裝下去,會比較完整。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,這個也要重視,因為這個空氣污染飄來飄去,民眾就是一直投訴,也說我都聞到怪味,可是問題是稽查人員到現場來,他也不知道怎麼查,因為那個都飄來飄去的,以上幾件事情再麻煩局長。
劉局長和然: 是,這個我們會努力來把他完成。
蘇議員泓欽: 還有我們鶯歌溪這個中度污染的問題也請局長多多關心,跟桃園市那邊再溝通看看,看怎麼一起合力把這條溪的污染程度把他降低這樣,好,以上。
劉局長和然: 我們已經列入治水平台的熱區討論了。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 張志豪張議員。
劉局長和然: 是,張議員好。
張議員志豪: 局長,新北有幾處濕地?
劉局長和然: 濕地,堤外的,我如果沒有記錯,堤外水利局管大概有8到9處,那堤內濕地就只有1個。
張議員志豪: 局長,是這樣,我看我們局端的預算裡面,板橋的濕地故事館,水電費編了51萬元,還有6萬元的這個設施維護費,那麼在看板橋濕地故事館的時候,就還是讓我想起了漳和濕地的事情。
劉局長和然: 就是中和地區的漳和濕地。
張議員志豪: 這個漳和濕地我從年初問到現在,景觀牌還是在那邊,他還是一處景點,四處都看得到這個景點,很多在地居民會問,大家很期待,過去他是大家都會去的地方,包括中小學生,所有的學生都可以去那邊生態研習,那麼現在很可惜的,我們只能自嘆不如,板橋有濕地故事館,但是我從年初到現在,包括2月底的協調會已經開了,也真的是拜託我們局端要積極爭取前曕的水環境預算,但是第三批來不及那也就算了,但是請局長說,從3月12日第三批來不及,一直到現在12月,我們局端包括局長你有沒有積極認真看待這件事情,重啟漳和濕地,我是不是請副市長也上來一下,副市長,局長當時候在年初,我就講得很清楚了,大家都很期待漳和濕地的重啟,不過非常遺憾的是我們真的只能看到板橋有濕地故事館,但是中和呢?明明就是有一個漳和濕地在那邊,明明就是有景觀告示牌,但是已經經過快1年時間,到底有沒有聽見中和人的聲音,不然你這個景觀告示牌你要拆不拆?他明明就是一個非常令人期待的漳和濕地,那麼具有指標性的,但是局長,我真的很遺憾,是不是可以請局長告訴我,從3月12日第三批來不及,來不及的原因很多,包括沒有開地方說明會、公民參與程度不足,還有生態檢核、NGO的溝通,這些項目都不符合,但是我要就教局長的就是,從第三批不足到現在有沒有再積極去申請前曕?前曕的水環境都等在那邊了,局長。
劉局長和然: 跟議員報告,在這一次第四梯的前曕計畫已經送進去了,確定了,確定進去了,第二個可能因為時間的關係沒辦法跟議員提到,其實中和的漳和濕地跟濕地故事館是不一樣,在當年要不是我們板橋區的議員把濕地故事館捍下來,現在連濕地故事館都沒有了。
張議員志豪: 局長,但是中和人很期待,最起碼在預算裡面也可以編一點維護費用吧?你說爭取前瞻之餘,漳和濕地的木棧道不能荒廢在那邊,基本的一些設施維護也可以編列吧?但是當我看到板橋濕地故事館有51+6的時候,中和的漳和濕地0元,如果要等前瞻可以,我們都大家共同期待,也可以請江永昌委員去協助,但是現12月了,局長你剛已經承諾第四批送進去了。
劉局長和然: 對,確定,這確定。
張議員志豪: 那我們還是期待,因為現在沒有編進去,那這個積極度還是要有,我們還是要看到第一個,地方說明會、NGO的溝通、公民的參與,局端這邊是不是可以承諾,會後是不是可以提出我們局端相關的規劃期程管制,局長,可不可以?
劉局長和然: 好,我很快跟議員回報,第一個,這一次在申請中央補助款裡面,其實3,300萬元裡面,市府就要自籌990萬元,所以第一個市府的態度是有展現出來,我想讓議員先知道。
張議員志豪: 這我們非常期待。
劉局長和然: 對,第二個其實漳和濕地最大的一個困難點是因為他的地是屬於高速公路管理局的,所以他只要那邊有一點施工,我們的濕地原本的設施就會被破壞。
張議員志豪: 這就當初的那個原因。
劉局長和然: 對,所以其實也是好意,也是後來辛苦,就是當時如果讓中央自己來做這個濕地,反而單純,所以我們其實現階段不僅是議員你提到我們要怎麼檢討,我們甚至也在跟高速公路局談,是不是由他們接手,權責一致,我們來做專業的協助,我們也都會啟動,這個地方到時候如果有立委能幫忙,那當然更方便,因為畢竟所有權不在新北市,我們常常做好,他們就說高速公路要維修,又再拆掉,所以那時候議會才會裁示說......
張議員志豪: 局長是這樣,我是不是可以請主席,局長你必須提出期程管制表出來,我們不要再等待了,相關的期程管制要出來,不然再等1年、再等半年,大家要等到什麼時候,對不對?
主   席: 好,他跟我說給他一個月的時間。
劉局長和然: 我們也要跟高速公路局聊一聊整個的權責,一個月好不好?
張議員志豪: 一個月,包括期程管制全部要出來。
劉局長和然: 好,沒問題。
張議員志豪: 讓我們知道哪時候可以重啟,好不好?
劉局長和然: 好。
主   席: 好,張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝主席。
劉局長和然: 是,張議員好。
張議員維倩: 我想請教一下環保局長,因為現在大家都蠻喜歡做資收的,那資收其實大家都喜歡這個累積點數,然後換一些就是比如說......
劉局長和然: 家庭用品。
張議員維倩: 對,家庭用品或是垃圾袋,我想說問一下,以專用垃圾袋來講,這個點數是怎麼樣做一個調整跟計算,因為我看每個年度好像都有一些差別,是怎麼樣做計算?
劉局長和然: 因為我們每一年就會重新招標我們資收物變賣的價格,我們有跟里長講,因為他算是浮動,每一年招標,因為我們收過來就是幫他賣,然後再轉換給他,然後用那個價格再去換算兌換的點數,所以的確是每年改。
張議員維倩: 因為去年,應該是今年度,我們專用垃圾袋其實有大幅降價,就有鄉親在反映說為什麼都沒有反映在我們兌換的點數上面,因為他們覺得說我們就是外面買好像都比較便宜了,可是沒有反映在兌換的點數上面,他們覺得有一點點怪怪的。
劉局長和然: 議員,我跟你承諾,我回去了解,我們有沒有這個地方沒有調到,因為這個其實我們降價所反映出來,理論上兌換的點數也應該反映出來。
張議員維倩: 對,應該要反映出來。
劉局長和然: 如果前一次可能是不是合約還沒有訂,下一次更換一定要反映出來,好,這沒問題。
張議員維倩: 因為這個大家其實最喜歡換的其實就是垃圾袋。
劉局長和然: 好,這個我一定回去了解。
張議員維倩: 那垃圾袋牽一髮而動全身,也希望說按照實價,把這個垃圾袋降價的部分也反映給我們資收,讓我們大家做資收的時候,可以更加的積極,那你這個大概多久可以給本席一個報告。
劉局長和然: 一個禮拜我就可以了解這一次有沒有反映,我也會知道下一次反映時間是哪時候,我就跟議員馬上回報。
張議員維倩: 因為現在不改,又一個新的年度,然後大家如果又看到那個舊的價格,感覺心裡也是不太舒服,也是希望說可以提供一點小優惠,讓我們的民眾可以認真來做資收。
劉局長和然: 我先來了解,如果改了就沒問題,如果沒有改,我承諾在下一波改的時候一定調過來。
張議員維倩: 好,那再拜託局長,謝謝。
劉局長和然: 沒問題。
主   席: 馬見Lahuy.Ipin議員。
劉局長和然: 馬見Lahuy.Ipin議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 劉局長,我們在上一次,就是今年初在審今年預算的時候,本席有向你提過,我們環保局有很多來自於中央的款項到烏來,那個時候本席在議事廳向您呼籲,我們的環保局對於烏來區公所不能只是過水無痕的一個立場,那個時候你也在這邊允諾我,你們開很多會議的時候會請烏來區隊長來,我想請問目前進度如何?
劉局長和然: 有,您提了以後,隔一次我們就已經讓我們的隊長親自來參加我們隊長會報。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以隊長會報是每一次都邀請他,是不是?
劉局長和然: 沒有,我就尊重他們,因為他工作情況不一樣,我希望他們至少一季要來一次。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一年來一次還是一個月來一次?
劉局長和然: 一季。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一季來一次。
劉局長和然: 可是如果他有特別的問題想要來,因為我們一個月開一次,那就是每三次他至少一定要來一次,可是他如果要增加來,我們都非常的歡迎。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那你們的立場這個是有約束力的還是建議性?
劉局長和然: 他每次都有到,所以看起來......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我現在不管實務上的......
劉局長和然: 你是說我們對他有沒有約束力,是不是?
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們的立場到底有沒有約束力?
劉局長和然: 如果就行政的層級,我們對他們沒有約束力,可是因為這個隊長之前在還沒有自治之前,就是我們的隊長,所以他跟我們之間的默契還不錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 當然因為比如說我們不管是原基法還是相關法令也好,我們新北市的烏來區已經變成了我們所講的原住民自治,他是一個公法人的地位,他可以有自己的財源,現在本席想請問你,因為烏來目前有一個清潔隊員他是隸屬於烏來區公所,像早期就是有一個清潔隊,對不對?他是隸屬於烏來區公所......
劉局長和然: 當時叫烏來鄉清潔隊,早期。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,他就像是我們在升格以前各個鄉鎮市的清潔隊,現在比如說因為我們烏來的立場比較奇特,因為我們是這個都市計畫,全區都規範在這個都市計畫區裡面的,因為翡翠水庫在,所以我們又是這個水源保護特定區,然後他又是原住民保留地,換句話說我們這個公法人,也就是現在的烏來區公所,他的歲入單單只仰賴新北市政府的統籌分配,那現在當烏來清潔隊他這個垃圾車或是資收車有替換的需求,但是他的預算又不足,但是我們又不能有這個收入,我們的土地也是沒有價值的,想請問局長您覺得怎麼辦?
劉局長和然: 好,我分兩塊,其實我們在移撥的時候,我們當時對烏來自治區有特別做了一個處理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
劉局長和然: 我如果沒有記錯,他當時假設有18個隊員,大概有9個是正式、9個是臨時,薪資1個人1年大概差快20萬元,所以當我們在烏來區公所回歸為自治區區隊的時候,我回歸給烏來區公所清潔隊員的薪資就是完全用正式隊員的薪資給他,所以我們當時並沒有覺得說他要出去跟他東扣西扣,沒有,這是第一個,第二個你剛剛提到的這個部分,可能要給我一點時間去詢問,我先來了解一下,目前因為我們的垃圾車跟資源回收車的汰換是要跟中央申請補助的,我想知道是他自己逕行申請還是會透過我們來協助申請?
馬見Lahuy.Ipin議員: 申請補助是全國縣市都是這樣嗎?
劉局長和然: 對,現在只是不知道我們直轄市裡面的自治區有沒有回歸到我們協助一起來爭取,還是他逕行爭取,我這部分來了解。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這要了解一下,因為我們資收車、垃圾車已經很久了,而且他不見得是安全的,另外一個本席要提一個例子,像您剛剛所說的,我們臺中市也是直轄市,他也有原住民區叫和平區,在2015年的時候,林佳龍在當市長,他就說我們要為了這個區域均衡發展,不能罔顧和平鄉的環境,所以臺中環保局就追加了預算2,340萬元用在和平區的清潔隊。
劉局長和然: 我相信那個用法會跟我們當時在做移撥的精神是一致的,這樣子好不好?馬見Lahuy.Ipin議員,我回去了解一下你提到的最重視的事,他的自有財源不足,如果牽涉到垃圾車機具汰換,他牽涉到安全的問題,我來了解一下目前烏來自治區他跟中央申請預算,到底他的方式跟我們直轄市可以做什麼協助,我們來了解。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個必須也要跟烏來區公所強力的配合,因為自治區,我們的清潔隊不屬於我們新北市環保局直接管轄,但是既然在新北市轄下,我們市府就沒有辦法置身事外,謝謝局長。
劉局長和然: 是,沒問題,我一定會來了解。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,謝謝副議長。
主   席: 張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,局長。
劉局長和然: 錦豪議員好。
張議員錦豪: 你擔任過我們的教育局長,也擔任過環保局長,你應該知道說我之前有質詢過秀峰高中跟汐止國中,因為鐵路經過,噪音的問題,那這個測完,我們用你的噪音分貝去測,也告訴他明顯在兩次......
劉局長和然: 就是瞬間噪音有兩次超標。
張議員錦豪: 對,這個議題對你來講,你應該是很重視,因為你當過教育局局長,到現在有開罰了嗎?
劉局長和然: 我先跟議員回報,那天開說明會尤其在審查會議,我特別邀了教育局一定要到,也特別跟議員的服務處也有邀,可是服務處說剛好那天有行程,那天我直接明講,他們很不負責任的提出了做法,所以我們完全否決他目前提的改善計畫,他還是用虛無縹緲說什麼經過什麼......,講一堆不是真正的理由,所以我們已經把他駁回了,所以這段駁回的時間,因為他在法規內有送過來,我們是不能冒然跟他開罰,這一點我們會來處理,對於單一次的瞬間的超標情況,我會回去了解一下,他如果符合開罰的情況,我們一定會開罰,這一點倒沒有問題。
張議員錦豪: 我有點納悶就是說從當初去測到現在,我去看那個數據已經差不多1年了,去年12月我去測,到現在已經經過1年的時間了,那他提出了兩次的改善,明顯的都不符合我們的期待,那到現在我們還在等什麼?所以我現在在這裡要要求我們新北市政府,我們是一個400萬人口的一個大市,我們應該要硬起來,他其實明顯的超標,我們已經一再告訴他,他必須去改善,他到現在完全就是沒有要改善的意思,而且甚至很可惡的是他不改善,我們請媒體來披露這個事情,他也透過他們的網軍然後四處來攻擊我,這個很明顯的他們真的很可惡,對,還說什麼他們是先有鐵路還是先有學校,那我們汐止都不要有火車好了,是你們學校的隔音設備爛,怪我們臺鐵,他們真的是很可惡,所以我在這裡要求我們的局長......
劉局長和然: 這個我回去立即了解,我們這段處理怎麼處理。
張議員錦豪: 明確他的確是超標,影響我們學生的受教權以外,我們居住的住宅安寧的部分,很多的數據都告訴我們,我們可以對他開罰,可是我們新北市政府到現在還在等什麼?
劉局長和然: 沒有,跟議員報告,我們不是在等什麼,而是如果只按法規,您應該知道鐵路交通他的分貝數是更高的,我們其實希望是他不要按照法規來幫我們做改善,因為只有按法規他很容易就達到,可是老師跟學生的干擾還是一樣存在,所以為什麼在開協調會的時候,我們用審查這個手段,希望他做的是超越法規標準,做得更好,所以那一天為什麼我們特別要求請教育局一定要到、學校一定要到,甚至當天我們還蠻期待,一直很關心的議員都能到,所以我們現在在等待,不是等待要給他機會,而是希望他釋出真正的善意,他如果按法規,我們的經驗,還是吵。
張議員錦豪: 對,那你現在已經開了第二次的協調會,他已經送第二次資料還是被退,他還是需要修改,第三次他一樣還是達不到我們要求,怎麼辦?
劉局長和然: 對,就是說他有超過規範沒有送過來,當時我可以依法開罰,不過議員你提到的,我回去再了解一下法令,只要可以從嚴承辦的,我們就從嚴,這樣好嗎?我回去馬上了解。
張議員錦豪: 這已經拖了1年。
劉局長和然: 沒有拖,如果拖就不會用這種態度在面對這個臺鐵公司,就是絕對是希望他不要只用法規標準,因為法規標準,就我當過教育局長,我自己還當過校長,如果只是法規標準,太簡單了,他隨便改變都會過,我們希望他做到的是比法規更多做一點,因為畢竟經過學校。
張議員錦豪: 看最近的新聞,像我們新北市環狀線有兩位議員也到我們捷運局來陳情,那我們新北市政府也很有誠意的說願意做隔音牆,那我們新北市政府的態度也很接受民意,必須要去改善,可是臺鐵他這種態度的話,你環保局應該責無旁貸的去要求他,對他用更高的標準去......
劉局長和然: 這個沒有問題,因為這個單位我們在接洽的感覺,我們也知道他的態度跟習性是什麼,我們很清楚。
張議員錦豪: 對,他真的是沒有誠意要改善。
劉局長和然: 是,這我們一定會再嚴格要求。
張議員錦豪: 只有靠環保局,這個請你要硬起來,要從嚴,拜託,謝謝。
劉局長和然: 沒問題。
主   席: 如果這樣的話,我們就動議延後,其他按照審查意見通過,來,林銘仁議員。
林議員銘仁: 局長。
劉局長和然: 是,議員好。
林議員銘仁: 你剛才說浮洲橋65號匝道,工務局都有評估過了,你也評估過了對不對?是還是不是就好了。
劉局長和然: 是。
林議員銘仁: 是的話請你把評估資料......
劉局長和然: 可以,我們把我們討論的情況......
林議員銘仁: 待會4點鐘休息的時候,做一個完整的資料給本席,可以嗎?
劉局長和然: 議員,我明天給你。
林議員銘仁: 那工務局可以給本席說明嗎?你覺得要在大會說明還是待會休息來找我說明?
主   席: 等一下休息的時候去找他說明。
朱局長惕之: 休息的時候一併跟議員做一個說明。
林議員銘仁: 待會你們就把你們兩份的資料給我說明,然後再......
劉局長和然: 資料可能沒辦法馬上過來,說明一定沒有問題。
林議員銘仁: 那說明你講的我也聽不懂,我講的你也聽不懂。
主   席: 事後補資料給林銘仁林議員。
林議員銘仁: 你至少有資料,我才有辦法說明,因為你的腦袋思維跟我的腦袋思維就不一樣,我怎麼知道你講的鴨子跟我講的鴨子一不一樣,可能你講的是鵝,我講的是天鵝,好不好?所以我希望的是有兩種正確的一個資料來做說明,好不好?那假如說沒有的話,那你們那個資料,工務局跟環保局資料給我,好不好?
劉局長和然: 明天。
林議員銘仁: 什麼時候?
劉局長和然: 明天。
林議員銘仁: 明天,要等到明天,那你的預算也要留到明天,是不是?
劉局長和然: 尊重議員。
林議員銘仁: 尊重議員,對,我尊重議長,那他說等到明天也沒關係,意思就尊重我的意思,我說資料等到明天,預算也等到明天,他說尊重我。
主   席: 動議延後,其他按照審查意見通過。
林議員銘仁: 我是希望說他能夠尊重。
主   席: 動議還在,還有刪除的。
林議員銘仁: 至少你一個說明,來這邊問那麼久,很浪費我的時間。
劉局長和然: 所以明天把資料給您。
主   席: 他很快,明天就要拿給你了。
林議員銘仁: 不是給我,是來說明,因為你資料丟給我,你不要丟一堆垃圾給我好不好,再來,本席希望環保局能夠完整的施政計畫給我一份,好不好?
劉局長和然: 沒問題。
林議員銘仁: 環保局的就是給審查會這麼仔細,假如沒有那麼仔細,我們......
劉局長和然: 好,我給你一份計畫書。
林議員銘仁: OK。
主   席: 好,環保局的部分就是動議延後,其他按照審查意見通過。
大會決議: 1、001項1目13冊54-60頁[環保局]一般行政,原列5,110,152,000元,照案通過。 1.[經常門]第57頁 1節民族大樓物業管理、檔案及廳舍搬遷費用。 ◇附帶決議:為解決環保局辦公空間使用不足及老舊問題,請提出新建廳舍規劃。 2.[經常門]第60頁 1節。 ◇文字修正:增訂「(公法救助)」6字,增訂後為:臨時隊員(公法救助)808人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金、清潔獎金、安全駕駛獎金及加班費。 2、001項2目13冊61-72頁[環保局][經資門併計]環保業務,原列319,551,000元。 1.[經常門]第65頁 1節水環境教育訓練、水質監測及河川清淨活動相關費用,動議延後討論。 2.[經常門]第68至69頁 1節環保稽查,動議延後討論。 3.[經常門]第68頁 1節。 ◇文字修正:刪除原「費」1字,刪除後為:稽查車輛停車、影印機租賃費。 4.[經常門]第70頁 1節新北節電診所診斷輔導,動議延後討論。 5.[經常門]第70頁 1節溫室氣體盤查暨管制執行方案推動計畫,動議延後討論。 6.[經常門]第70頁 1節辦理低碳生活體驗,動議延後討論。 7.[資本門]第72頁 1節設置低碳設施及建物綠化推廣,動議延後討論。 餘照案通過。 3、001項3目13冊73-80頁[環保局][經資門併計]廢棄物處理業務,原列1,728,026,000元。 1.[經常門]第73頁 1節新北市垃圾焚化底渣處理計畫,動議延後討論。 2.[經常門]第73頁 1節新北市垃圾焚化廠營運暨新店、樹林廠整建監督管理計畫,動議延後討論。 3.[經常門]第76頁 1節樹灰場污水處理委外操作,動議延後討論。 4.[經常門]第76頁 1節飛灰固化處理代操作,動議延後討論。 餘照案通過。 4、001項4目13冊81-91頁[環保局][經資門併計]垃圾清運業務,原列1,928,752,000元。 1.[經常門]第82頁 1節製作10種專用垃圾袋,動議延後討論。 2.[經常門]第82頁 1節專用垃圾袋防偽標籤印製,動議延後討論。 3.[經常門]第82頁 1節專用垃圾袋配銷與通路佈建,動議延後討論。 4.[經常門]第87頁 1節新北市環境市容改造,動議延後討論。 5.[經常門]第88頁 1節新北市營造優質鄰里環境扎根計畫獎勵金。 ◇附帶決議:將里內二行程機車數量及垃圾丟包點納入里認證評比項目並提高計算權重。 6.[資本門]第91頁 1節補助學校辦理有機校園、生態校園及社區自主堆肥推廣,進行軟、硬體設備建置。 ◇附帶決議:優先補助有自立廚房的學校。 餘照案通過。 5、001項5目13冊92-93頁[環保局]一般建築及設備,原列46,446,000元,照案通過。 6、001項6目13冊94頁[環保局]第一預備金,原列8,000,000元,照案通過。 謝謝召集人,請何淑峯何召集人。
請翻開第32頁 1款001項新北市議會,本年度預算數:697,346,000元,詳第1冊28-40頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目1冊28-33頁[市議會]一般行政,原列218,840,000元,照案通過。 2、001項2目1冊34-37頁[市議會]議事業務,原列452,486,000元,照案通過。 3、001項3目1冊38-39頁[市議會]一般建築及設備,原列24,020,000元,照案通過。 4、001項4目1冊40頁[市議會]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
大會如無意見,按照審查意見通過。
王議員淑慧: 為什麼剛才環保局第一預備金編到800萬元,我們議會都不會出事情才200萬元,可以多編一點嗎?
主   席: 我們明年來編。
王議員淑慧: 是,不然這樣難怪環保局講不完,預備金放那麼少。
主   席: 明年來編,不好意思。
王議員淑慧: 對,要調整一下。
主   席: 大會決議: 1、001項1目1冊28-33頁[市議會]一般行政,原列218,840,000元,照案通過。 2、001項2目1冊34-37頁[市議會]議事業務,原列452,486,000元,照案通過。 3、001項3目1冊38-39頁[市議會]一般建築及設備,原列24,020,000元,照案通過。 4、001項4目1冊40頁[市議會]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
2款001項新北市政府秘書處,本年度預算數:418,465,000 元 ,詳第2-1冊15-26頁,請審議。 審查意見: 1、001項[秘書處][歲出經常門] 統刪 1,000,000 元,項目自行調整。 2、001項1目2-1冊15-23頁[秘書處]一般行政,原列376,059,000元,除統刪外, 餘照案通過。 3、001項2目2-1冊24-25頁[秘書處]一般建築及設備,原列40,406,000元,照案通過。 4、001項3目2-1冊26頁[秘書處]第一預備金,原列2,000,000元,除統刪外, 餘照案通過。
陳王秘書長正源: 秘書處有3筆動議 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:刪減20頁行政園區年節布置及宣導費用,刪減489,999元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:刪減21頁檔案掃描及銷毀計畫費用,刪減2,182,600元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:刪減22頁辦理新北政策國際推廣及交流費用,刪減350,000元。
主   席: 來,請發言。
周議員勝考: 主席,周雅玲沒來,周雅玲在刪減的時候說統刪100萬元,他說黨團就不要,會勸他們不要刪除,周雅玲怎麼不負責任。
主   席: 可是有動議。
周議員勝考: 周雅玲不負責任,他沒來,他跟人家說統刪100萬元,那黨團他會拜託說不要刪除。
主   席: 來,請發言。
何議員博文: 統刪100萬元那個是雅玲在1審堅持的,對不對?統刪,那我們其他延後,黨團的單就延後。
主   席: 好,動議延後,其他按照審查意見通過,是要撤還是要延後?
何議員博文: 秘書處延後沒關係,就延後就好了。
主   席: 沒什麼差別。
何議員博文: 那個沒差,就延後,但是他1審堅持的那個部分要堅持,那要照案通過。
主   席: 你呢?你們1審的,他現在是延後。
周議員勝考: 好,延後就延後。
主   席: 大會決議: 1、001項[秘書處][歲出經常門] 審查會統刪1,000,000元,項目自行調整,延後討論。 2、001項1目2-1冊15-23頁[秘書處]一般行政,原列376,059,000元,延後討論。 3、001項2目2-1冊24-25頁[秘書處]一般建築及設備,原列40,406,000元,延後討論。 4、001項3目2-1冊26頁[秘書處]第一預備金,原列2,000,000元,延後討論。 接下來。
何議員淑峯: 4點了。
主   席: 好,不然休息一下,時間到,我們先休息一下。
休   息: 16時1分~16時36分
主   席: 請何淑峯何召集人。
請翻開第32頁 2款002項新北市政府人事處,本年度預算數:92,264,000元,詳第2-2冊11-20頁,請審議。 審查意見: 1、002項1目2-2冊11-13頁[人事處]一般行政,原列63,321,000元,照案通過。 2、002項2目2-2冊14-19頁[人事處][經資門併計]人事業務,原列28,743,000元,照案通過。 3、002項4目2-2冊20頁[人事處]第一預備金,原列200,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 人事處有1筆動議 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:刪減16頁辦理本府春節團拜活動相關經費,刪減175,000元。
主   席: 動議延後,其他照案通過。 大會決議: 1、002項1目2-2冊11-13頁[人事處]一般行政,原列63,321,000元,照案通過。 2、002項2目2-2冊14-19頁[人事處][經資門併計]人事業務,原列28,743,000元。 [經常門]第16頁 1節辦理本府春節團拜活動相關經費,動議延後討論。 餘照案通過。 3、002項4目2-2冊20頁[人事處]第一預備金,原列200,000元,照案通過。
24款002項、003項、005項統籌支撥科目,本年度預算數:5,287,741,000元,詳2-3冊34-39頁,請審議。 審查意見: 1、002項1目2-3冊34-35頁[統籌支撥科目]公務人員退休及撫卹給付,原列3,832,814,000元,照案通過。 2、003項1目2-3冊36頁[統籌支撥科目]公務人員各項補助及慰問金,原列295,072,000元,照案通過。 3、005項1目2-3冊39頁[統籌支撥科目]各類員工待遇準備,原列1,159,855,000元,照案通過。 大會決議: 1、002項1目2-3冊34-35頁[統籌支撥科目]公務人員退休及撫卹給付,原列3,832,814,000元,照案通過。 2、003項1目2-3冊36頁[統籌支撥科目]公務人員各項補助及慰問金,原列295,072,000元,照案通過。 3、005項1目2-3冊39頁[統籌支撥科目]各類員工待遇準備,原列1,159,855,000元,照案通過。
2款004項新北市政府政風處,本年度預算數:51,209,000元,詳2-4冊7-14頁,請審議。 審查意見: 1、004項1目2-4冊7-8頁[政風處]一般行政,原列45,120,000元,照案通過。 2、004項2目2-4冊9-12頁[政風處]政風業務,原列5,809,000元,照案通過。 3、004項3目2-4冊13頁[政風處]一般建築及設備,原列80,000元,照案通過。 4、004項4目2-4冊14頁[政風處]第一預備金,原列200,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 政風處有1筆動議 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:刪減11頁針對民眾辦理反貪行銷、校園廉政宣導、編撰廉政故事集、辦理義工媽媽觀摩培訓及校園徵文徵稿,鼓勵社會參與及推動廉能宣導相關費用,刪減439,600元。
主   席: 請我們處長說明。
王處長文信: 跟議員跟大會報告,有關於這一筆針對民眾辦理反貪行銷、校園廉政宣導的這筆預算,主要我們是在因應我們中央的部分,有關於反貪腐公約的部分,因為在反貪腐公約裡面,聯合國反貪腐公約施行法,中央是在104年通過的,在我們國家廉政建設行動方案裡面,有一項就是屬於校園誠信的部分,這中央指定的部分,我們主要這筆錢都是在做有關於校園誠信的部分,我們實行的方式大概是由我們政風處這邊來編列一些教材,和我們的學校合作,由學校的義工媽媽還有學校的老師在晨間的時候,或者他空檔的時間,對這些小學生來做一些像品德教育的東西,我們現在大概有76所小學跟我們合作,除了這些以外,我們會辦一些活動,跟義工媽媽結合,像親子的一些活動,來宣導有關於品德教育的部分,大概是這樣子的情況,我們也會跟一些民間團體來合作,希望民間團體來贊助我們這邊,對我們全新北市的小學能夠做這樣的一個品德教育,22縣市來講,大概都有編列相關的預算在從事這樣的一個活動,這項活動會讓聯合國的一些,就是外國的組織也看到我們臺灣有在做這樣的一個有關於宣導的一個工作,廉政的一個宣導工作,對我們臺灣的形象會有一個正面加分的效果,以上。
林議員裔綺: 我想請問一下剛剛,是局長嗎?
王處長文信: 處長。
林議員裔綺: 處長,你剛有講說包括我們校園的一些廉政宣導,還有一些反毒、反貪,還有反毒的嗎?
王處長文信: 沒有反毒,反毒不是我們的業務。
林議員裔綺: 那校園為什麼會有什麼廉政宣導?
王處長文信: 校園是這樣子,我們大概就是針對小學生的部分,以他們的年齡層,像我們自己會編列教材,類似有關於這種廉政故事的部分,就小學生可以接受的那種故事,以今年來講,我們有跟康軒雜誌社合作,把他編的教材更好,小孩子更能夠接受的方式,利用晨間的一個時間讓義工媽媽還有老師能夠跟他們一起共讀,然後把這個概念,就是品德的概念來灌輸在小孩子身上。
林議員裔綺: 這個為什麼不是編列在教育局裡面?
王處長文信: 因為他是針對品德的部分,就是說......
林議員裔綺: 還有分嗎?
王處長文信: 因為是中央......
林議員裔綺: 所以品德的部分就不屬於教育局的權責,所以不是在他們必定的應該教學範圍,或者是應該在他們本身所屬的一些經費納入在裡面,整個課程不應該是編列在教育局裡。
王處長文信: 不是,我們的部分大概是屬於比較偏廉政的部分,因為在外國像澳洲、紐西蘭他們對於這種小孩子的部分,他們也會做這樣的一個教育,就是說讓他在成長過程中就知道說貪污是不對的,然後應該要誠實,類似這樣的一個概念,然後在他成長過程中讓他有這樣一個概念。
林議員裔綺: 處長,你是針對新北市學校是用巡迴的,然後每年固定幾個學校,是不是這樣子?
王處長文信: 不是,我們現在大概編的有些教材,像我們是自己來編,就不用花錢,我們自己來編,那我們現在像今年來講,有80幾個學校來申請,但是我們經費沒那麼多,所以我們現在是76個小學,像每個小學我們會給他大概30本的教材,老師......
林議員裔綺: 有義工媽媽來做一些培訓。
王處長文信: 除了義工媽媽還有老師願意,因為這80幾所小學是學校老師有這個意願,願意來跟我們......
林議員裔綺: 所以是要提出申請就對了?
王處長文信: 對,因為我們沒有那麼多錢,因為我們金額也不多,他要有意願,我們希望送到學校這30本的這個教材都能夠充分利用,例如說有一個班他有這樣子共讀過了,這30本書就交給另外一個班繼續這樣子做,充分的利用。
林議員裔綺: 這樣書籍整個再利用就對了。
王處長文信: 對。
林議員裔綺: 那你可不可以讓我知道說你們這樣子已經推動幾年了,還是長期以來一直都有?
王處長文信: 其實我們是在100年的時候就開始做這樣,但是100年的時侯我們是用像說徵文的方式在處理,那徵文方式其實真的要......
林議員裔綺: 那樣好,就是如果說你從100年開始,那個教材是可以這個學校用完了之後換下一個學校,那這個教材不是都已經有了,為什麼要重複編列?
王處長文信: 沒有,教材的部分我們一直在更新,例如說我們今年的話......
林議員裔綺: 所以廉政宣導今年要遵守的跟明年跟前年都不一樣嗎?
王處長文信: 不是,他的概念是一樣。
林議員裔綺: 概念不一樣。
王處長文信: 概念是一樣的,但是他的方法,就是我們的教材會去更新,例如說小孩子,這麼講說像我們今年的部分,我們就是......
林議員裔綺: 處長,你明年度的學校已經開始提出申請,你們已經......
王處長文信: 沒有,明年還沒有。
林議員裔綺: 明年還沒,那你可不可以給我過去從100年到現在,你們曾經有參與宣導的學校有哪幾所,好不好?
王處長文信: 有,好。
林議員裔綺: 因為你們每年都會重複嗎?
王處長文信: 每年,因為......
林議員裔綺: 就是會做一個循環,一個cycle,就是循環,還是說每年都有可能學校,每個學校幾乎有可能每一年都會有,重複申請。
王處長文信: 今年的部分是由學校來申請,有76個小學,那76個小學我們給他了以後,當然明年的部分,我們還會讓其他的小學來申請,教材會不一樣,就是說這76個小學他如果還有興趣,他也願意的時候,那明年的申請,我們給他新的教材是不太一樣的。
林議員裔綺: 我覺得我對於這個還是不是很清楚、很了解,你把今年的76所,然後到底去巡迴了哪幾個學校,然後你再把前3年的,你給我3年的好不好?
王處長文信: 今年的我們有去......
林議員裔綺: 你不是跟我說從100年開始就有。
王處長文信: 100年我們是編教材,我們的方式是用義工媽媽去,今年的部分是老師有加入,100年開始是義工媽媽,就是有教材,是由義工媽媽。
林議員裔綺: 處長你講的霧嗄嗄,我也聽得霧嗄嗄,你剛跟我說從100年就開始有,現在又跟我說我請你提供100年到現在,你說沒有。
王處長文信: 不是,100年有,我們100年就開始編教材,100年是義工媽媽的方式,今年的話就是......
林議員裔綺: 延後好了。
王處長文信: 什麼?
林議員裔綺: 所以你學校是今年才有,去年呢?
王處長文信: 去年的話就圖書館,然後學校也有,我們可以提供這個部分,我說今年是比較有規模的方式,我們整套書就給他,30本書就給他這樣。
林議員裔綺: 先延後好了。
何議員博文: 政風處長,其實我相信是這樣,就是說議員對政風處的期待,應該是在於辦理政風業務,例如說內控稽核、預警作業,相對這個部分其實你們可以,就是說這個部分如果真的用在這個部分,我其實覺得反而比較沒有意見,因為這個需要很多的,例如說搞不好你們也需要去偵防或防貪等等,但是例如說像這種反貪行銷、校園廉政宣導,當然我知道這也算是你們的業務,,可是相較於這個業務,我說實在這實在是很輕鬆,就是這個你說教育局也有在做,教育局每天叫我們做個堂堂正的臺灣人,我相信民政局也是,區公所各方面也都會宣導一些廉政的一些作業,包括新聞局總不會叫大家說我們要貪瀆吧?也是一定就是宣導一些正面、積極、陽光,大家該了解的,我想大家對政風處的這個期待比較不是在於說我要找這個廉政故事媽媽去講故事,當然這個部分這種防止貪瀆或者是廉政的教育是必須深植在幼苗的心中,可是我相信教育局長,我看張明文張局長應該也有在做,各個局處應該有相關的,所以我是認為就是說是不是類似像你們這種文宣費用,我過去在審查會跟你講過,這種文宣費用我不是說不重要,你們可以編,但是是不是可以酌情就是說少一點,這個部分你們編的比例,其實坦白講我覺得也蠻高的,那些圖書我也不能夠說不生動,但是你說這個如果是你們主要政風處的業務,跟民眾認知會有落差,你們隸屬的是廉政署,大家談到廉政署跟調查局應該都是相關那種的印象,我覺得這個部分恐怕你們的職權,那個輕重你們自己要分一下,否則我看每一年議員對這個部分都會有一些意見。
王處長文信: 跟議員報告,其實我們政風機構人員設置管理條例裡面的一個職掌裡面就有這一項。
何議員博文: 當然,我知道。
王處長文信: 廉政署也有一個防貪組,他就是在做這個業務,這個東西其實也是中央廉政會報裡面的一個既定的政策,就是國家的一個既定政策。
何議員博文: 我是給你一個建議,就是說這個部分的宣導的部分,我認為可以酌情的減少,盡量用在其他比較實際上讓人民有感,或者覺得真正是政風處該做的事情,這個部分我是希望就是說每一年的經費,我想還是可以酌量的適度的做一些調整,好不好?
王處長文信: 今年我們就有減。
何議員博文: 這個才符合人民的期待,所以我看這個部分就先延後,好不好?
王處長文信: 好,謝謝。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長。
王處長文信: 是,議員好。
鍾議員宏仁: 請教一下,因為我們政風現在是改隸廉政署,對不對?
王處長文信: 我們業務指導是廉政署。
鍾議員宏仁: 是,因為以前是調查局。
王處長文信: 民國82年之前。
鍾議員宏仁: 後來按照我們那個......
王處長文信: 政風機構人員設置管理條例以後。
鍾議員宏仁: 對,就沒有那個,等於是另外......
王處長文信: 我們就直屬法務部這樣子。
鍾議員宏仁: 對,後來現在因為有廉政署就改隸廉政署。
王處長文信: 對,沒錯,是。
鍾議員宏仁: 因為有一個業務最近有人在討論,當然也順便問一下,就是以前早期調查局的時候,因為有人二,後來這個當然覺得是落伍的一個現象,也改掉,就是保防的部分,那當然現在改隸廉政署之後,當然最近又有被拿起來討論,到底在我們公務單位,保防這個任務當然跟以前是不一樣,以前對於思想各方面控制還蠻......,這個當然也是落伍,我們當然也不希望有這樣的事情來對思想方面處理,但是對於我們那個機關有很多機密的東西,有一些本來就要嚴守這個分寸的東西,這個部分現在業務面看起來好像沒有特別的單位,所以他們討論之後認為可能還是在政風可能還是有相關業務的屬性,但是問題是也不會被強調,也沒有考績,說實在,就是等於沒有在執行,但是我是說這個在目前,因為既然有討論,目前以新北市的狀況來講,這個算不算你們的業務,或是現在的大概狀況是怎麼樣?
王處長文信: 是,跟議員報告,我們的政風機構人員設置管理條例業務職掌裡面就有安全維護和機密維護,這是我們的業務職掌,機密維護的部分,因為在地方政府的部分會比較少有所謂的極機密,就是國家機密保護法裡面規範的範圍,但是一般的文書機密的部分,如果有洩密的部分也是我們政風來處理的,因為他會涉及到刑事,如果有洩密的部分,那洩漏國防以外機密的部分,他也是有刑事的追訴,所以這個東西我們政風處是會處理的。
鍾議員宏仁: 好,也想問一下如果說是廉政單位,廉政單位對這項業務有跟你們溝通嗎?最近。
王處長文信: 你說有關於哪一部分?
鍾議員宏仁: 最近,因為既然有被拿出來討論之後,我是說在你們如果業務聯繫上,有沒有這一方面的討論,或是說應該做什麼這樣子。
王處長文信: 因為安全防護和機密維護本來就是我們的業務,這是立法院通過的,本來就是我們的業務。
鍾議員宏仁: 我知道,就是因為廉政署也不要求這一塊,後來就比較等於沒有在做,但是我為什麼這樣提,當然我們不樂見以前的人二對思想的一個管控,這個本席也是不贊同,但是就機密文件或者是一些保防的部分,其實還是必要,為什麼呢,譬如說之前我們可能會把他列為譬如說研考會或是其他,譬如說跟資訊有關的,電腦設備的東西,甚至於個資,有一些我們如果系統弄錯,以前被討論很多,有可能這個資料就跑到別的地方去了,這個如果牽涉機關或是整體個資,譬如說我們,不要說什麼,如果我們新北市的戶籍或是很多東西就跑到對岸去,那可能也是很大的問題,這是相關,當然這個我們資訊部門本來就資安的部分就要去做處理,但是如果就督導或是整個查察的部分,其實我不知道我們政風對這個扮演的角色到底怎麼樣,會不會去會他們說我們這個整個系統上有沒有問題、有沒有類似的會報,或是最起碼要去有要求。
王處長文信: 會,我們會要求,因為我們都會定期的做所謂機密維護檢查,所以說像資訊的部分我們也會去,但是事實上政風人員在資訊方面不是那麼專業,所以我們會在他所有的刑事上會做輸入,對。
鍾議員宏仁: 我是說如果說是法令本來就有要求,當然我相信我們各單位對於自己的業務本來就會依法去做,但是有被強調出來的部分,如果跟政風的業務相關,其實我是覺得在執行面有時候也可以不只是宣導,有時候也是可以check一下,也是提醒或是一些設備可能有疑義,就是也要有一定的管控。
王處長文信: 沒問題,這個我們會去做。
鍾議員宏仁: 當然本席提這樣,我還是強調我們也堅決反對像以前人二那種思想,思想我是覺得這個是一樣開放自由,但是對於機密或是一些本來該有的保防的部分還是要注意,謝謝。
王處長文信: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,周勝考周議員。
周議員勝考: 現在政風是跟廉政署都一樣,業務。
王處長文信: 不是,他是我們的業務指導機關。
周議員勝考: 業務指導機關,那就是說你們政風是督導整個新北市所有的一個肅貪跟檢舉跟所有的調查,還有防範對不對?
王處長文信: 是。
周議員勝考: 議長,我們議會是不是要設一個政風室?
王處長文信: 跟議員報告,按照政風機構人員設置管理條例裡面規定的是民意機關還有軍事機關是不可以設的,這是立法院通過的法令。
周議員勝考: 需不需要設?
主   席: 不用設。
周議員勝考: 不用設不行,因為我們議員我們不知道什麼叫做觸犯廉政署的法令,我們現在在這裡服務,在這裡講話,現在有免責權,現在我們出去要去跟你們官員講一些服務案件,人家來拜託我們的,我們應該請示政風、請示廉政署說,我現在跟你們說的是不是有觸法,我現在要去開會是不是有觸法,對不對?所以說我們這裡是人事室在兼,但是我覺得說我們是不是也要建議說,因為我們有事情的時候就用公務人員法辦我們,沒事的時候就是庶民,所以說這樣不行,我是覺得說祕書長,我建議是不是我們要爭取一個政風室,來指導我們所有的議員跟所有的助理,要怎麼跟官員接洽,要怎麼樣才不會去觸犯到廉政署的法令,對不對?要跟我們宣導。
王處長文信: 不會,議員都很有專業,不會有這個問題。
周議員勝考: 我們哪有專業,專業會被人家抓去關,奇怪了,就是沒專業才會被抓去關,這是我的建議,我有這個經驗,所以說主席,因為我們有很多個助理,1個人都4、5個助理,也有議員不知道,我也不知道廉政署對我們的監督到底是怎麼樣,既然政風處跟廉政署是一個指導單位,你們就很了解我們的法律,對不對?你們要跟我們宣導,對不對?我現在在這裡講的有沒有犯法?我現在在這裡說話有免責權,但是我等一下出去外面就犯法了,是不是要?我是第一個要上課的,對。
主   席: 我們7月份有請主任檢察官來上課,也請助理一起來上課。
周議員勝考: 上課跟這個不同,來上課就說一些法律,我也聽不懂,但是平常要跟我們說,有辦法讓我們問的,問說我這個有觸法嗎?
主   席: 你要請法制室主任。
周議員勝考: 法制室主任他沒辦法,法制室是管我們議會的法,但是政風他不管貪污的,對不對?他不管說我今天去講是不是觸法?我去開個會就犯法,對不對?我跟林銘仁要說個事情就犯法,這樣怎麼對,是不是?我跟他說事情,我就犯法,這樣不行,我要先有一個政風處、廉政署,我先問他們說人家拜託我跟林銘仁喬事情,我們兩個要喬,我們說這個會犯法嗎?我要先問,所以說我建議因為你們既然政風室以前叫做宣導,在防範貪瀆、防範這些不對的,我們議會我也覺得你們既然跟廉政署,現在就沒有特偵組了,有配合來講,有指導單位,也跟我們議會派一個單位來指導一下,我建議說主席、祕書長是一是要弄一個政風處,來跟我們助理跟我們這些議員,來跟我們指導一下,讓我們做一個詢問,好不好?
主   席: 沒有,如果有那個,你可以找政風處。
周議員勝考: 政風你是不是跟我們建議一下,建議說我們這邊也要廉政署派一個單位來一下。
王處長文信: 謝謝議員,我會反映給廉政署。
周議員勝考: 會反映,不是,這要來跟我們宣導,不然我們真的不知道說去開環評會議會觸法,或者去開都市審查會會觸法,我不知道,但是人家叫我去就要去,對不對?所以這個拜託一下,這個你幫我們反映一下,好不好?來跟我們教一下、宣導一下,讓我們詢問一下,好不好?
王處長文信: 謝謝議員。
主   席: 蔡錦賢蔡議員。
蔡議員錦賢: 主席,蔡錦賢發言,局長,剛剛議員在講的是很有道理,怎麼說,其實我們這些民意代表,他知道我做議員,議員也是公務人員,那天我們秘書長有叫士林地檢的主任檢察官來上課,上課有時候時間不能配合,議員有時候很忙,他說什麼時候要來,沒辦法全部的議員都來,但是有時候助理來,聽了沒辦去記這麼快,也沒辦法了解那麼多,他在上課很快,講的沒辦法完全記住,這其實講真的,你如果在我們議會有一個政風,我們議員可以問他,現在如果跟別人吃飯也不行,也觸犯到,好像是吃飯有什麼好處,有什麼那個,連吃飯都不行,公務人員,我們算公務人員,跟你們一樣是公務人員,但是我們不知道,我們想說議員,我議員就有免責權,什麼都可以講,如果去議會,現在去市府也會怕,現在怕被錄到,你們市府都有在錄,現在去看到說你來關說,什麼叫做關說,現在去講,我們都會怕在心裡,因為怎麼樣,你服務案件多,不懂,說真的,不然有哪一個議員你說這個法令什麼的,有辦法全都懂,這個不可能,你如果有個政風,就像你們政風,可不可以你也是要去問政風處說這個可以還是不可以,有沒有什麼,還是說你們法制局都可以問,議會我們議員也沒地方問,要去新北市政府問你們,到你們那裡聊天就被錄到說,你是不是來施壓法制局,還是施壓政風處?我們不就白白布染甲烏,所以現在怕到都不敢說話,而且在外面吃飯,有一次我跟誰,跟我們這個拆除隊隊長,其實我們是開完會有時候都會聚餐,被錄到,跑來問我說你是跟誰去吃飯?什麼事情什麼的,你怎麼跟隊長去吃飯?我說吃飯,隊長就是府會聯絡人,我跟他吃飯沒有什麼,一直問,就馬上跑來問我,我說就府會聯絡人,哦,府會聯絡人,就寫寫寫,才沒事,不然吃飯也不行,所以這一些法令什麼的,說真的,議員會做議員,不一定法令都懂,我們這裡如果有一個讓我們可以問,我們去請教說這條可以嗎?該怎麼做什麼的,你來教我們,我們就知道,同樣的,你們各局處的也是要問法制局,這個文要法制局逐條看,不然你也不知道說這個法令可不可以,不然我們設一個法制局要做什麼?設一個政風處要做什麼?就是要給你們去問,不可以去抵觸法令,不可以去違法,我們議員也是一樣,我們有這麼多議員,我們有66個,你們才29個局處而己,我們比你們還要多,所以設一個政風室,我們這樣比較安全,不然如果去抵觸到,罪加一等,你做議員的罪加一等,判都判比較久,我們這個實在是什麼叫做關心,什麼叫做關說,什麼叫做什麼的,我們整理一下來問你,這是怎樣怎樣,你告訴我們,我們就不會觸犯到,我們的安全也要顧,所以我們議員同仁也是要有人來教我們,我們在這裡隨時可以問到,隨時可以請教,不然他如果說有時間,議員都叫過來,大家有時間來請教他,直接就可以用到,也不用說秘書長還要請士林地檢的主任來跟我們開會,大家的時間不一定能夠配合,如果我們這裡有一個,我們就可以常常來跟他聊一聊,什麼什麼的,我們就記得住,如果說是臨時來開個會,頭腦沒那麼好,一次說一堆像山一樣,哪有辦法了解那麼多,不可能,因為我們這些議員不是學法律的說大家都會,學法律的會,不是學法律的就不會,所以剛才我們周總召在說的,書記長在說的這個很有道理,這樣也提升我們這些議員的素質,也讓我們這些比較了解,不會去觸犯到事情,不然我們都很怕,現在說話也怕,吃飯也怕,什麼都怕,每一樣都怕,整天都在怕,做生意也怕,我在做生意,他說你跟他做生意,是不是比較貴才去做,你有嫌疑有什麼的,這樣也中,所以在這裡拜託,幫我們考慮一下,他提案,我附議,謝謝。
主   席: 好,請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 處長,其實我們很多議員也好,很多民眾也好,還有我們市政府推行很多的政策,這幾年都有發現一個問題,就是行政效率越來越差,行政效率越來越差,其實我們是有一種感覺,就是說每次市政府只要有發生弊端的時候,少數的公務人員,我們市政府公務人員有幾個?
王處長文信: 根據人事處那邊統計,假如說公和員全部都算進去,包括臨時,好像是6萬多吧。
林議員銘仁: 多少?
王處長文信: 6萬多吧。
林議員銘仁: 6萬多,那只要有1個人發生問題,你們就把所有的人都當成賊一樣。
王處長文信: 不會。
林議員銘仁: 不會,那不會的話是好,我知道我們政風處是防止弊端的發生,那防止弊端的發生,但是也要考慮到我們市府的行政效率的一個完整性,那這個行政效率不要讓願意辦事的公務人員,或是願意為老百姓服務的公務人員,他們綁手綁腳的,什麼事情都沒辦法伸展,這是我們在當所有公務人員的一個共同心聲,然後我們動不動就約制公務人員說哪邊不行、哪邊不行,其實你們是防止弊端是防止貪瀆,對不對?防止貪瀆的話只要一個基本,一些基本的觀念跟架構,有就好了,不是所有的事情都要考慮說這個東西有沒有圖利?政風會不會來查?會不會說公文辦的太快有問題,公文辦的太慢是不是又要收紅包,然後你這樣子的話,你們辦的太快是不是有收到紅包,辦的太慢的時候是不是在等紅包,你們這個邏輯我們覺得很奇怪,你知道嗎?
王處長文信: 跟議員報告......
林議員銘仁: 你們這個邏輯很奇怪,那什麼樣才是適中的,好不好?
王處長文信: 跟議員報告,其實市長對我們有指示,希望我們能夠站在第一線跟公務員站在一起,如果有發現是不適當的部分要即時的提出一些看法和建議。
林議員銘仁: 處長,因為在15年前我也是擔任公務人員,而且我當了15年,那當了15年的公務人員,我看到以前的公務人員跟現在的公務人員,在我當民意代表的期間,這段期間我看到公務人員的行政效率不斷的下降、不斷的下降,這是我看到的現象,但是這種現象當然來講是市政府領導者整體的問題,整體市長的問題有關連,但是可能跟我們政風處的一個態度也有關係,因為政風處一直在叫他們防弊,到最後公務人員只會防弊,不會做事。
王處長文信: 我們現在宣導不是防弊,我們現在宣導的是便民,我們在宣導部分會把圖利和便民的界線會分得很清楚。
林議員銘仁: 圖利跟便民把他分得很清楚,教大家是嗎?
王處長文信: 對,也會教大家。
林議員銘仁: 那你至少要把這些公務人員教的有水準一點,素養高一點,不然他們便民跟圖利跟貪瀆就分不清楚。
王處長文信: 不會,其實那個界線很明確,其實圖利的要件他很明確的。
林議員銘仁: 那你們可不可以把要件列清楚,告訴所有的公務人員。
王處長文信: 當然,我們現在是......
林議員銘仁: 對,不要把所有公務人員好像他們所有事情都不能做,效率很低落,而且這幾年我們講到我們已經是法治化了,所有資訊都公開化,所以公開化、法治化的情形下,就變成你們去質疑他太快又質疑他太慢,全部都不行,我在想說,處長,我希望是不會,但是我看到的是公務人員的效率,現在的行政效率低落,以前申請一個案子可能兩個禮拜就下來了,現在幾乎都是兩個月,大概要有以前的效率大概要花四倍到五倍的時間,這些都是國家的成本。
王處長文信: 應該不會。
林議員銘仁: 尤其現在臺灣我們希望吸引外資來臺,希望吸引臺商回臺,按照你這種查弊端的話,國家就被你搞垮了,那經濟成長率,我們老百姓怎麼辦。
王處長文信: 不會,我們新北市現在的效率應該是OK的。
林議員銘仁: 處長,這是我們提出的一個問題,我看到的現象,謝謝。
王處長文信: 謝謝議員。
主   席: 請馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝副議長,處長。
王處長文信: 是,議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在上個會期我們定期會的時候,本席也曾經提過,財富不能動其心,爵祿不能改其志,生死不能阻其行,您還記得嗎?
王處長文信: 記得。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們原住民的孩子也需要受到這樣子的廉政教育,那個時候您也向我承諾說您會做好,我想請問一下目前的進度如何?
王處長文信: 跟議員報告,就在這一筆預算裡面,我們有編了10萬元要做原住民故事的部分,像烏來,像這一次我們跟76個學校的部分,都優先以烏來的小學申請,我們就跟他合作,那我們明年的部分大概會用原住民的一個元素,當然這個原住民元素我們還在構思中,因為有很多族,原住民的故事不能亂寫,不然的話也不太好,所以明年的部分,我們大概就是會用這樣的元素去做,然後推廣到烏來的小學這樣子。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以本席非常支持這個預算,但是本席要提醒處長您的是說,我們在做原住民族的廉政教育的時候,其中文化的元素還有故事的意涵,也許可能政風處要多向原民局還有文化局來多多討論,也避免去觸及或是踩到原住民文化的底線,好不好?
王處長文信: 是,這個我們非常小心,因為其實在今年的年底,我們的科長也跟我討論這個問題,他們有去問過,也問過一些比較專業的,他們也會提醒我們說有關於原住民的故事要非常謹慎去處理,因為我們之前編的故事比較是屬於童話的部分,說真的比較像外國的東西,所以編起來的故事不見得一定是會犯到禁忌,那原住民的部分,我們會特別很小心的在處理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝處長,謝謝副議長,謝謝。
主   席: 好,我們就動議延後,其他照......,好,來,按照審查意見通過。
大會決議: 1、004項1目2-4冊7-8頁[政風處]一般行政,原列45,120,000元,照案通過。 2、004項2目2-4冊9-12頁[政風處]政風業務,原列5,809,000元,照案通過。 3、004項3目2-4冊13頁[政風處]一般建築及設備,原列80,000元,照案通過。 4、004項4目2-4冊14頁[政風處]第一預備金,原列200,000元,照案通過。
2款005項新北市政府研究發展考核委員會,本年度預算數:130,585,000元,詳2-5冊12-20頁,請審議。 審查意見: 1、005項1目2-5冊12-15頁[研考會]一般行政,原列82,842,000元,照案通過。 2、005項2目2-5冊16-18頁[研考會]施政計畫綜合業務,原列47,043,000元。 [經常門]第17頁 1節市政建設、施政成果網維護及綜合規劃相關費用,刪減100,000元。 餘照案通過。 3、005項3目2-5冊19頁[研考會]一般建築及設備,原列200,000元,照案通過。 4、005項4目2-5冊20頁[研考會]第一預備金,原列500,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 研考會有1筆動議 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:刪減16頁青年事務委員會相關作業費用,刪減1,540,000元。
主   席: 來,請。
賴議員秋媚: 現在研考會,那個研考會上來說明一下。
主   席: 說明一下。
林主委豐裕: 跟大會報告,我們為了因應行政院在108年,就是今年是地方創生元年,這是中央的政策,所以我們今年在5月起研考會就開始擔任了本府的地方創生的窗口跟平台,這是第一個議題,我們這一筆預算第一個是青年事務,第二個是加上議員們日漸的重視青年的事務,所以我們明年除了一般召開青年事務委員會蒐集意見之外,我們將要擴大,把地方創生跟青年事務做一些整合。
賴議員秋媚: 你說慢一點好不好?不急。
林主委豐裕: 好,OK,所以......
賴議員秋媚: 因為你好像在唸書,好快,那個我想問一下,青年事務委員會這個最主要是要做什麼?
林主委豐裕: 要發展青年事務。
賴議員秋媚: 這個太簡單,你就發展青年事務,有簡單到這麼簡單嗎?
林主委豐裕: 不是,應該講這筆預算分兩個部分,一個是青年事務的費用,因為有多位議員非常關心青年事務,甚至希望我們評估是不是能成立青年局,所以我們新的一年針對這部分我們加強去做推廣,這是一部分,第二部分的預算還有地方創生,這也是中央的一個政策,所以我們這兩個議題我們把他編列新增220萬元的預算,所以這筆預算大體上是涵蓋這兩個議題,那也都是很多議員所關注的一個議題。
賴議員秋媚: 很多議員,我還是聽不懂,你說的太簡單了,然後,好,你可以再講更深入一點嗎?
林主委豐裕: 更深入一點。
賴議員秋媚: 更具體一點,對,不然你們聽得懂,他說就是......
林主委豐裕: 成立青年局,跟議員報告,因為我們現在是三個月內要提出評估報告,要不要成立青年局的部分,過去我們青年事務都沒有編列任何預算,現在至少要有一些初步的一些預算,才有辦法推動。
賴議員秋媚: 這個青年事務這四個字,我聽你這樣子講,我還是聽不懂。
林主委豐裕: 因為他包括非常廣,跟議員報告,他總共青年事務裡面......
賴議員秋媚: 他是要做一些什麼事?然後對青年要發展些什麼?或者是有什麼......
林主委豐裕: 報告議員,是不是我可以提供比較細部資料,因為青年政策在本府總共跨了12個局、43個計畫,所以他事實上是各個層面都有。
賴議員秋媚: 是指針對青年嗎?
林主委豐裕: 對,針對青年部分。
賴議員秋媚: 新北市,全新北市嗎?
林主委豐裕: 對,就跨了12個局、43個計畫,例如舉例來講,像民政局裡面有役前,當兵前的職能教育訓練計畫,服兵役的生活扶助計畫,教育局的有青年的外交什麼的,這個總共非常多,但是我們都沒有相關的預算,我們在任何推廣過程中是沒有任何一筆,所以我們現在,我們的連結就是想之前沒有任何的預算,我們以前,我細部講好了,我們過去只是透過參訪、座談跟會議的方式讓委員跟青年跟局處共同去討論青年的一些相關議題,那我們現在想做什麼事呢?我們現在想除了以往的那些參訪跟座談之外,我們想辦一些像地方創生的工作坊,或是一些青年幹部的訓練等等,去加強跟這些青年做一些......
賴議員秋媚: 我可以就你剛剛講的地方的創生各方面,其實我們在各局處不是就已經有編列了,編列這樣的預算我們是不是就可以增加青年來參與,這個部分是不是就有了?
林主委豐裕: 是,我們重點是增加參與之後,我們是要增加整合各個局的相關業務。
賴議員秋媚: 所以你現在這個預算就是整合各個局處,然後是不是各個局處如果有關於這個部分通通就不用了?
林主委豐裕: 目前我們大概已經整理出來各個局的計畫,基本上是沒有重複的部分。
賴議員秋媚: 就是各個局處通通沒有重複。
林主委豐裕: 通通沒有,我們在初審的時候基本上就已經有看過了,總共12個局、43個計畫沒有重複的部分。
賴議員秋媚: 我覺得你說的還是很含糊。
林主委豐裕: 還是很含糊。
賴議員秋媚: 對,你還是沒有辦法讓我聽得懂這樣子,可不可以有其他的方式讓我更容易聽得懂,還是我把這個機會給我們其他的議員問看看,看他們能不能問出個所以然。
主   席: 宜琨,讓宜琨講一下。
鍾議員宏仁: 照這個時間就好,簡單問,主委,剛剛講我們各單位都有,然後我們也要提出評估,要不要成立青年局,我現在要問你比較直接的,因為評估當然是一個過程,但是我們心裡、你心裡或是市長心裡有沒有想要把他成立?
林主委豐裕: 目前青年局的部分......
鍾議員宏仁: 朝著成立的方向推動,還是評估過了就好了。
林主委豐裕: 目前是朝向成立的方向推動。
鍾議員宏仁: 因為看起來就是整個業務來講還是重疊,你最後去......
林主委豐裕: 我們在1審的時候是針對三個部分在做評估,在青年局、體育局跟食安局三個部分,在青年局的部分是比較傾向於推動的方式。
鍾議員宏仁: 我是覺得因為各單位其實我們市府各局處的功能,分工也是很細,其實任何就是日常生活的東西,還是說不管是各類、各個面向幾乎都涵蓋在裡面,所以原來各單位如果說有不足,其實他們職掌的業務裡面,是不是要把他強調出來而已,但是你編這個看起來是要統合,但是我們還是覺得大概重疊性是比較高,希望說整合之外,之後要把這個業務都抽出來給青年局,這樣才有意義,謝謝。
主   席: 有很多人要發言,我們廖宜琨廖議員、林銘仁林議員、馬見Lahuy.Ipin議員還有林裔綺林議員。
廖議員宜琨: 局長,其實我還蠻想知道的,因為你剛有說到43個計畫,是不是分布在各局?
林主委豐裕: 是。
廖議員宜琨: 請問一下你要220萬元做什麼?
林主委豐裕: 我們當然也有要推的部分,我們今年......
廖議員宜琨: 你們怎麼推,你剛有說43個計畫是由各局在推的,你們要推什麼?
林主委豐裕: 我們要推的部分,找一下。
廖議員宜琨: 我應該這樣講好了,220萬元你到底細項,譬如說我辦了一個座談會,他統合了什麼。
林主委豐裕: 細項是有包含地方創生的工作坊,還有學生幹部的複合式訓練。
廖議員宜琨: 沒有,那是他們地方在做的,地方創生。
林主委豐裕: 是我們在做。
廖議員宜琨: 是你們局,地方創生是你們,所以說你220萬元是拿來做地方創生?
林主委豐裕: 對,因為現在地方創生是由研考會來做負責。
廖議員宜琨: 何謂地方創生?
林主委豐裕: 何謂地方創生......
廖議員宜琨: 我不知道,因為你寫的這麼漂亮的一個標題出來,我也蠻想了解何謂地方創生?因為青年,我知道40歲以下在青年商會我們都叫青年,我也是青年,我也蠻想知道你怎麼樣協助我創生?
林主委豐裕: 當然最主要是很多的......
廖議員宜琨: 你也可以起來問,什麼叫創生?我們也想知道什麼叫創生?
林主委豐裕: 創生......
廖議員宜琨: 何謂創生?不是,沒有,議員,你不可以上來幫忙講,因為一個研考會主委你既然有這個預算......
主   席: 因為他有出書。
廖議員宜琨: 沒有,不是,他出書是歸他出書,今天是研考會主委如果他連自己本身編的預算,然後你又跟我講說地方創生,你又不知道怎麼解釋,那你這樣子我們議會同仁要給你過也很難,就算今天我們想撤單也很難撤,對不對?
林主委豐裕: 我想因為很多的偏鄉怕人口流失,我們當然製造工作的機會,讓他想辦法吸引他回來,我想這是最主要的。
廖議員宜琨: 怎麼樣製造工作?
林主委豐裕: 那當然要去找地方......
廖議員宜琨: 我想問一下,你220萬元有辦法製造工作,那我跟你講,經發局編的那個錢也應該是有辦法製造工作。
林主委豐裕: 報告議員,絕對不可能因為220萬元可以吸引,但是這是我們推動這個事務基本的費用。
廖議員宜琨: 不是,怎樣推動是......
林主委豐裕: 每個地方他如果有他的所謂的地方DNA,他的特色,如何去發展他的特色,吸引新的青年人回來,這是我們的重點。
廖議員宜琨: 我想問一下,這一定是研考會在做的嗎?
林主委豐裕: 對,現在在5月份的時候律定是由我們來做統合。
廖議員宜琨: 怎麼做?
林主委豐裕: 怎麼做,就是在我們......
廖議員宜琨: 對,你地方創生,你怎麼樣去說各自地方的DNA,然後有辦法去產生一個特色,吸引到我們所有的青年回到他們的家鄉,回到各區去做。
林主委豐裕: 怎麼做,我想這部分我們都是配合行政院國發......
廖議員宜琨: 例如說我們有青年去做一些農務,從事農務,我們青年重回去做農務,有研發一些新的東西,這是一種,你在說各區的話,因為我現在看29區你要怎麼做?
林主委豐裕: 跟議員報告,目前我們總共是......,最主要是配合國發會在做,我們提了六大計畫。
廖議員宜琨: focus在哪幾區?
林主委豐裕: 像金山、瑞芳、坪林等等,有6區。
廖議員宜琨: 你準備朝向哪一種方向?
林主委豐裕: 細部的計畫是不是容我會後提供,我沒辦法......
廖議員宜琨: 因為你們這個,我想請問一下,你們如果是配合國發會,是國發會有補助嗎?
林主委豐裕: 對,當然。
廖議員宜琨: 有補助多少?
林主委豐裕: 1筆都還沒下來,但是上億元。
廖議員宜琨: 1筆都還沒下來,你編220萬元是有配合的預算嗎?
林主委豐裕: 有,有配合。
廖議員宜琨: 幾比幾?
林主委豐裕: 倒不是,配合推動。
廖議員宜琨: 配合推動。
林主委豐裕: 對,配合推動,因為他現在放在6個區裡面。
廖議員宜琨: 那到底他們上面就是會給錢下來。
林主委豐裕: 對,目前溝通上是會給。
廖議員宜琨: 是會給,所以說你是編列相對的預算來配合嗎?
林主委豐裕: 不是。
廖議員宜琨: 也不是。
林主委豐裕: 是推動地方創生的費用。
廖議員宜琨: 我也根本不知道你現在在說什麼,你就說配合上面,上面有錢要下來,你又不是編列相對的預算去配合,那你到底在講什麼?你可不可以跟我解釋清楚,因為聽到這個,你講話的邏輯可不可以稍微整理一下,因為你地方創生,你又不知道什麼叫地方創生,金山、萬里你要推什麼,你又不知道,這樣220萬元要給過的話,其實是真的會有困難,你可不可以好好的思考一下你要怎麼解釋這個東西,我相信接下來接力的林銘仁議員、馬見Lahuy.Ipin議員都還會繼續問你什麼叫地方創生,那你說在金山、萬里,金山有番薯,紫番薯,你是鼓勵他們回去種這個,然後讓他發揚光大嗎?萬里有萬里蟹。
林主委豐裕: 他各自有各自的計畫。
廖議員宜琨: 是什麼計畫你自己都不知道,你怎麼樣推動,這我覺得......
林主委豐裕: 我當然知道,但是只是我現在手上沒有細部的資料,我沒辦法去......
廖議員宜琨: 哪時候可以提供本席這個細部資料?
林主委豐裕: 會後馬上,待會結束後馬上可以提供。
廖議員宜琨: 待會結束後,你真的要做功課再上來,謝謝。
主   席: 我知道,我是說有這麼多人要發言,時間到了就結束。
林議員銘仁: 因為只有剩下5分鐘,我講3分鐘好了。
主   席: 2分鐘給馬見Lahuy.Ipin講。
林議員銘仁: 處長,主委才對,你說有43項子計畫,其實我發現你對這個業務也不熟,為什麼要成立這個青年事務委員會,是誰指示的?
林主委豐裕: 這已經成立從朱市長就成立到現在。
林議員銘仁: 朱市長時代。
林主委豐裕: 對。
林議員銘仁: 我以為是侯市長的創舉。
林主委豐裕: 不是。
林議員銘仁: 既然是朱市長時代就已經做,所以已經做了一段時間了,對不對?既然做了一段時間以後,這......
林主委豐裕: 我們從105年就成立到現在。
林議員銘仁: 105年成立到現在的時候,你們裡面推動了什麼事情,什麼成果,你們講不出來。
林主委豐裕: 舉例來講......
林議員銘仁: 你是不是有一點點感覺上就是沒有進入狀況?
林主委豐裕: 跟議員報告,我們舉個例子,3年內推動例如說構宅青年設計的競賽、青銀共居及青年共居試驗計畫及共居的圖書館,有非常多的成果。
林議員銘仁: 我這樣講,處長,你講的這些計畫是43項計畫裡面的部分嘛?
林主委豐裕: 不算,不是。
林議員銘仁: 不是,另外還有其他的計畫?
林主委豐裕: 這個是完成的成果,我們完成的成果。
林議員銘仁: 完成的成果,你可不可以把105年完成的成果到現在完成的成果,跟43項計畫是什麼東西給本席,可以嗎?
林主委豐裕: 是,沒問題,這可以。
林議員銘仁: 這個沒問題,再來,剛才宜琨講的地方創生的問題,其實我覺得你應該要修補這方面的學分,那個地方創生,陳儀君最了解,他還專程組團到日本去考察,然後我們地方創生的問題,我大概也略知一二,但是我們問來問去就是只有處長你不知道,這樣子不好。
林主委豐裕: 跟議員報告,我承認基本上地方創生的議題,我比較沒那麼專長跟熟悉,但是書我是都有看,包含日本成功的案例我大概都拜讀過了。
林議員銘仁: 對,但是我們重點是我們新北市你要如何去做創生的問題,比如說我的選區裡面,三峽的茶葉,你如何讓他們創生,能夠再興起呢?是不是這樣子,每個地方都有每個地方的特色,你如何讓他們能夠再生呢?這可能才是我們今天創生的一個精神,因為我的時間差不多,那就換下一位好不好,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝副議長,我想請問一下,我們現在新北市政府確定要往成立青年局的方向走,對不對?
林主委豐裕: 不能說確定,但是目前......
馬見Lahuy.Ipin議員: 希望如此。
林主委豐裕: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們政府的預算是因為我們在一定的期間內要花哪些錢,所以才有預算,那我們編列了220萬元,剛剛您也說的不清楚,那本席再來重新確認一下,我們現在青年事務委員會跟青年局要做的是什麼?要做的是國際的接軌,要做的是地方的生根,要讓青年有社會參與、政策參與還有志工參與,還要推動我們青年的居住正義,還有青年的青創基地的建置,還有青年福利的統籌跟盤點,請問接下來這220萬元會做到我剛剛上列這些工作事項嗎?
林主委豐裕: 我想那是青委會成立初步的一個目的,目的就是要跨局處整合,協調市府相關的青年事務,我們要廣泛的徵求社會上各青年提供意見,幫助市府施政,我想這是我們......
馬見Lahuy.Ipin議員: 社會上的意見是怎麼來的?
林主委豐裕: 就是透過一些活動,我們目前是透過活動的方式。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們現在也有青年事務委員會。
林主委豐裕: 是,有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這些成員怎麼選的?
林主委豐裕: 我們有徵選辦法。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可是這些成員都是來自於這社會上算有成的青年人。
林主委豐裕: 各地方代表。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是這些青年人不見得有辦法完整的代表我們新北市所有的青年,所以本席是建議我們在吸取相關建議的時候,我們要有一個通盤的想法才有辦法,第三部分本席要在副市長面前再提一下,高雄今年成立了青年局,他們預算規模是3億元,可以嗎?他們甚至有7.5億元的銀行貸款,加上民間籌集的資金,加起來總共有30億元的資金會到青年這邊,最後,我們既然是要推動社會參與、政策參與,我們有沒有辦法讓這一筆預算做一個參與式的預算?像陳儀君議員一直在推動的參與式預算,因為質詢時間不夠,我想你大概回去研擬一下好了,好不好?謝謝,謝謝副議長,謝謝祕書長。
主   席: 好,謝謝各位同仁,我們時間到,這要延後還是討論中?好,繼續討論,好,謝謝,謝謝召集人,散會。
散   會: 17時30分
          主  席  陳  鴻  源