議事錄系統

第3屆第3次臨時會108年02月19日第4次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算案,2.三讀議案第三讀會:審議市預算案。
主   席: 林金結,林召集人請。 請翻開基金第1頁 新北市軌道建設發展基金,本年度賸餘:477,225,000元,請審議。 審查意見:新北市軌道建設發展基金,本年度賸餘:477,225,000元。 ◇ 前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。
陳王秘書長正源: 有1筆刪除動議 動議人:何議員博文 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減24頁新北市政府補助本基金成本及費用711,861,000元全數刪除。
主   席: 那個說明一下。
李局長政安: 向大會報告,有關這個動議的部分,這個年度的部分賸餘4.7億元,事實上這個賸餘的部分也是挹注到我們的資本投資的部分,所以並不會說有所謂的多餘的部分,這個7億1,186萬元,這主要的使用項目是在我們這個本局的人事費用,還有其他的一些費用以及環狀線第一階段營運所需的經費5億4,000多萬元,以上的經費是不是請大會這邊能夠予以這個不要刪減,以上說明。
主   席: 請。
何議員博文: 局長你這個明明還有4億7,000多萬元的賸餘,那你為什麼又從這個市府的公庫又撥補7億多元。
李局長政安: 跟議員報告,那個賸餘的4億7,000萬元並不是說,那個是因為會計帳的部分,是由這個後續路網就是新蘆線的土開的盈餘還有營運的盈餘,後續路網還是回歸會到這個新蘆線的經費裡面,這賸餘數還是會編在我們的資本投資裡面。
何議員博文: 他的賸餘就是編列在你們基金的部分。
李局長政安: 對。
何議員博文: 對。
李局長政安: 他是賸餘。
何議員博文: 你這個基金都有賸餘,你又從公庫撥補7億多元,你還說這個是要用來什麼人事費用?
李局長政安: 不是人事費,就是賸餘的部分4億7,000萬元。
何議員博文: 你剛講4億7,000萬元裡面有部分是要用做人事費用?
李局長政安: 我們從這個科目裡面收入有,業務收入有11億元,支出的部分扣掉7億多元,還有賸餘470,225,000元,現在講的這4.7億元的部分是因為科目裡面的賸餘數,這賸餘數事實上是編到後面包括剛剛講的新蘆線的支出還有輕軌,還有環狀線,這些都是從......
何議員博文: 為什麼現在要先編在這個地方?
李局長政安: 因為他會計帳的表達方式。
何議員博文: 那不對,那你新蘆線有新蘆線的一個財務相關的規劃。
李局長政安: 因為他是其他業務收入,等於說他是自償經費。
何議員博文: 所以你們所有的全部都是會匯歸到這個地方這個基金上?
李局長政安: 對,都在這個基金上用,在其他項目我們後面的那個第44頁,譬如說第44頁,第42頁的自有資金,固定資產改良擴充資金來源明細表的42頁裡面,有個其他項目,專案計畫478,481,000元就是這個額數,就是賸餘款是用這裡。
何議員博文: 好,我了解,謝謝。
李局長政安: 是。
何議員博文: 延後好了。
主   席: 來,照審查意見通過,繼續。 大會決議:新北市軌道建設發展基金,本年度賸餘:477,225,000元,照案通過。 新北市工業及產業用地開發管理基金,本年度賸餘:0元,請審議。 審查意見:新北市工業及產業用地開發管理基金,本年度賸餘:0元,送大會討論。
陳王秘書長正源: 有2筆動議 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減8頁新北市新店區寶高智慧產業園區設置計畫公庫撥款1,052,160,000元全數刪除。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減10頁國內借款新北市新店區寶高智慧產業園區設置計畫383,795,000元全數刪除。
主   席: 何議員。
何議員博文: 那個說明一下,好不好?這個我比較過去的那個相關的,這應該是一個新增的基金吧?局長,這個新增的基金主要是為了新店寶高智慧園區,那你就為了那個園區設置一個基金?
何局長怡明: 跟議座報告,因為主要的部分之前其實在各個地方政府有成立的是類似像產業園區開發管理基金,但是他的法系是來自於產業創新條例的子法,也就是編定的園區,在本府這個部分,因為寶高這個案子是來自於前瞻的補助,那他在整個的產業用地發展的部分會包括就是說這些收支、保管、運用的部分,會特別成立這樣的一個基金來做一個執行跟運作。
何議員博文: 你為了成立這個基金,你一開始大概要增加多少成本?又要舉債多少?
何局長怡明: 這個部分跟議座報告......
何議員博文: 外借好像,外借多少?外借3億8,000萬元?
何局長怡明: 是,因為整個計畫的執行經費36億元,在經濟部針對這個案子的前瞻補助是26億元,所以在所剩的9億多元的部分會由市府來做自籌。
何議員博文: 你那個10億多元的部分,你是從哪個部分來?全部是公庫撥款是不是?
何局長怡明: 26億元是國庫撥補。
何議員博文: 26億元國庫撥補,我現在問你的是你那個公庫撥款,這個就撥款10億多元,然後你又舉債又去借了3億多元,是不是?
何局長怡明: 應該是這樣講,10億元的部分我們會實際去舉債的部分大概只有3億元的部分。
何議員博文: 這個議長我看這個部分我看暫時先保留好了,這個部分。
主   席: 延後,好,請。
鍾議員宏仁: 局長,問一下,因為這個前瞻計畫,前瞻計畫中央補助20幾億元,對不對?
何局長怡明: 26億元。
鍾議員宏仁: 這個金額什麼時候可以到?
何局長怡明: 跟議座報告,因為他的撥款條件主要就是說工程決標之後開始就會先給30%,第二期的部分,你的實際工程進度到40%的時候,在到30%的時候他會撥40%,也就是說總計你的工程進度到30%的時候,他會撥付70%。
鍾議員宏仁: 好,我想請教一下,這個工程預計什麼時候,就這起程時間跟完工時間大概會多久?
何局長怡明: 跟議座報告,我們預計今年一定會做工程的招標,因為這個案子是......
鍾議員宏仁: 大概幾月份?
何局長怡明: 我們希望說在預算執行通過之後,我們能夠馬上做這個招標的作業,或者是同步來做規劃,也跟議座報告,其實去年就已經有先在整個就市府經過議會同意,其實有1,500萬元的這個部分可以先做一些規劃的先期的一個作業,所以所有東西其實已經箭在弦上了。
鍾議員宏仁: 對,我知道,我是說什麼時候可以完成?大概。
何局長怡明: 完成的部分我們現在抓是110年的3月,也跟......
鍾議員宏仁: 110年?
何局長怡明: 對。
鍾議員宏仁: 現在是108,對,因為我現在為什麼問這個時間,你知道嗎?因為工程在進行,因為土地是我們自己的,像那個有時候工程在進行的時候,如果說按照我們這個預算的編列,當然中央的部分也是按照那個工程的時間來撥下來,其實我們這個如果說是分年,其實也應該計畫性分年去編這個預算,你知道意思嗎?你現在就是一次補足跑到基金裡面,其實這個錢就放在那邊也是蠻怪的,你知道我意思嗎?其實如果說我們今年財政也是蠻困難的,而且都在舉債,而且3億多元要借,其他就是我們公庫直接撥,剛才說我們現在財政很困難,這個可能要用2年、3年才會用的到,可能下半年才開始會用到我們這個錢,對不對?我的意思是本來在編這個的過程其實要去考慮到,尤其是基金還要對外借,應該搞不好就是今年假設5億元,明年5億元,這樣子就使用上,因為不會出問題,但是你全部一次就是把他編足到裡面,看起來很安心,其實這個還蠻怪的,你知道我意思嗎?
何局長怡明: 跟議座報告......
鍾議員宏仁: 如果你是私人公司一定不會這樣處理。
何局長怡明: 我跟議座報告,因為他的請款條件還非常特別,就是說他必須要有你的相對的比方說地方政府去申請這個補助的時候,你的自籌的財力證明。
鍾議員宏仁: 是,相對自籌款。
何局長怡明: 對,必須要在裡面,所以如果我們沒有編這個,我們剛剛講的,工程進度30%或者是工程決標的時候,我要去請款的時候,我就會碰到這個問題,就是我們的自籌在哪裡。
鍾議員宏仁: 我的意思是說,你一開始,譬如說會給30%,我們如果說相對款,我們百分之幾十?50%還是30%?20%?我們要自己自籌多少?
何局長怡明: 跟議座報告,我們......
鍾議員宏仁: 自籌款多少?1/3。
何局長怡明: 補助比例是73%,所以27%是我們必須要自籌的。
鍾議員宏仁: 我的意思是當他要給我們30%的時候,我們相對也要提出30%,是不是?
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 所以按照這樣算,你就算是5億多元也會超過他的30%,就是第一期款?
何局長怡明: 沒有,所以,抱歉,跟議座報告......
鍾議員宏仁: 不是,我是說這個部分你可以精算一下,是我個人的一個看法。
何局長怡明: 了解。
鍾議員宏仁: 如果說我們財政困難的時候,而且要去舉借的時候,應該不一定要在同一個年度去處理這些事情。
何局長怡明: 抱歉,跟議座報告一下,其實我們現在目前的拆分,剛剛講的9億多元是我們自己要準備的,也就是新北市政府要準備的,我們108年是3.8億元,然後109年是5.9億元,本身就是按照工程進度去做拆分的,大概是這樣跟您報告,沒有一次借足,沒有。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
何局長怡明: 是。
主   席: 陳儀君請。
陳議員儀君: 寶高園區在我們新店,所以一定要先來表達一下,基本上本席是持同意,而且是很樂見其成,但是我想就是局長您剛來,你不知道之前在我們這個寶高園區,他前身是一個墓園,那這個墓園當初在整理的時候也謝謝民政局,一起協同把那個我們公墓就遷葬了,目前我知道你分一期、二期,在一期的過程中其實是有抗爭的,在地的我們的市民有在提說希望我們可以保留萬坪公園,不知道在你現在目前的這個寶高園區的規劃裡面,我們先不講錢,我們現在講就是說你的規劃裡面,整個園區裡面是不是還有那個萬坪公園?請問。
何局長怡明: 跟議座報告,謝謝議座的指教,因為在我們的一期開發的部分,目前其實這個建蔽率相對來講是非常支持開放空間,大概是7,400坪,如果再加上二期的3,000多坪,其實在整個的寶高基地整體開發之後會有萬坪的綠地。
陳議員儀君: 所以你的意思是說第一期跟第二期加起來就是才會有萬坪。
何局長怡明: 是,第一期但是7,400多坪,跟議座報告,因為這個建蔽率,我們基本上都市型的工業區我們希望他往高度發展,所以建蔽率的部分我們是抓24%,相對來講真的是對於我們講的公共空間的維護跟改善,我們盡我們最大的努力。
陳議員儀君: 好,這邊聽起來就是你剛剛說的,就是整個園區的完成之後會有這個萬坪。
何局長怡明: 是,就一、二期加起會有。
陳議員儀君: 一、二期,整個園區就是一、二期,所以我的結論是說這整個園區有萬坪公園,是或不是?
何局長怡明: 是,就目前的規劃是。
陳議員儀君: 是,好,再來,剛剛講到那個預算的部分,就是這個10億元,將近10億元是我們市府的自籌款,目前因為你必須先舉債,所以你才有辦法寫這個文,寫這個企劃規劃然後去拿到這個前瞻,是這樣子嗎?還是說已經拿到這個前瞻了,你只是後續把這些行政流程補起來。
何局長怡明: 應該跟議座報告,這個屬於補助地方政府的前瞻計畫預算都會有一個特性,也就是說整體計畫他會在第一年核定,可是每一年的實際的這個需要的錢,就這個計畫來看,他必須要去把比方說108年的經費會在107年的時候,會把分年計畫再送給所謂的補助單位也就是經濟部,所以在這個部分的話他是一個類似像滾動式檢討。
陳議員儀君: 我能問一下,似乎他已經給我們26億元,對不對?他同意我們去做這個園區。
何局長怡明: 是。
陳議員儀君: 去年做的時候,他核撥多少?
何局長怡明: 跟議座報告,因為我們在提這個計畫的時候,其實是以108年度開始展開。
陳議員儀君: 是今年。
何局長怡明: 是的。
陳議員儀君: 今年是108,所以他今年給我們多少?
何局長怡明: 今年的部分目前來說的話他大概會有一些核減,主要是因為這整個計畫135億元在院裡面有一些刪減的部分。
陳議員儀君: 所以實際上還是沒有確認多少數字,對不對?
何局長怡明: 應該是這樣講,因為他的滾動式檢討,他會有兩個設定兩個milestone,一個是在6月,一個是在11月,也就是說......
陳議員儀君: 我們6月才會清楚知道說在108年這個第一期他要給我們多少。
何局長怡明: 跟議座報告,應該是說只要我們有做到我們原來的milestone里程碑的話,他不但是我們可以全數拿到,而且我們還會看說如果其他的地方政府他在進度delay的時候,我們可以把這個quota也爭取回來變成是我們的執行額度。
陳議員儀君: 所以我們不用真的就是去舉債這個動作?
何局長怡明: 應該是說......
陳議員儀君: 不用,你只是要開一個專案,也就是說我們今天這一筆這個前瞻計畫是用在這個寶高園區,是這樣就是了。
何局長怡明: 是。
陳議員儀君: 所以目前的那個10億元的舉債其實是沒有發生,即使這個我們這個議會有沒有通過或不通過,我們其實不一定會發生。
何局長怡明: 沒有,跟議座報告,他一定會發生。
陳議員儀君: 我們還需要舉債嗎?
何局長怡明: 對,我們的工程進度會到那個時候我們就必須要去做請款的動作,所以......
陳議員儀君: 我們需要舉債嗎?我們的平均地權基金裡面,我們新店那個十四張那邊,央北十四張那個開發,我們就賣了很多的土地,我不能拿那邊的土地然後新店自己賣的那個土地的錢,然後用在我們自己這個新店地區嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,因為這個基金的成立主要其實就是for這整個案子的一個收支,其實還會包括後續的比方說像租金收入的一些整體的償還計畫。
陳議員儀君: 沒關係,我們再討論,因為我只是想要問很清楚你們這個錢要怎麼從哪邊生出來的,好,以上。
主   席: 陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 局長,那個新北市工業及產業用地開發基金,第一個我們適用的,目前新北市有哪些產業園區適用?
何局長怡明: 跟議座報告,是他在這個適用的部分是包括就是說都市計畫的工業區為主,都市計畫的。
陳議員世榮: 以目前已經開發完成。
何局長怡明: 以目前來看就是寶高。
陳議員世榮: 怎麼會是寶高?寶高是去年才訂案的,都還沒有開始啟動,你這個基金,這個基金你們是100年的時候就公布了,應該包括新北產業園區也有吧?
何局長怡明: 沒有,就是跟議座報告,這一個基金其實是今年1月24日才正式發布的。
陳議員世榮: 我知道,沒有,你100年就發布,但是預算沒有編,附屬單位預算基金,那時候是這個辦法早就,收支管理辦法早就公布了,基金的收支管理辦法早就公布了,你去查一下。
何局長怡明: 跟議座報告,您講的應該是我剛第一個報告的,產業園區開發管理基金,那個是新北市,那個就可以for五股,五股新北工業區,但是今天寶高的話......
陳議員世榮: 我知道,那時候叫做新北市產業園區開發管理基金,你們現在又只是名稱又改了,改為工業而已。
何局長怡明: 不太一樣,跟議座報告,像五股工業區早期是臺北縣政府時代依照獎勵投資條例開發的。
陳議員世榮: 你查一下,因為你剛到,100年就你們就公布了這個基金,只是沒有編列預算。
何局長怡明: 跟議座報告,因為那個法系出來的這個條例就是您講的產業園區開發管理基金的這個部分,跟這個是完全不一樣的。
陳議員世榮: 對,因為你們這個是根據那個產業中心條例的授權來訂的,要求地方可以成立基金。
何局長怡明: 對,但是那是產業園區開發管理基金跟我們今天在議場上面討論的不一樣,不一樣。
陳議員世榮: 那只是適用那個寶高而已,其他的就不適用。
何局長怡明: 目前適用寶高,但是就他的法律文字來看,如果我們後續有都市計畫的工業區的一些開發,甚至......
陳議員世榮: 你們應該去檢討,像以前叫五股,現在叫新北產業園區,有沒有適用?你們去研究一下,好不好?
何局長怡明: 這個議座是不是容我會後,因為之前產業園區開發管理基金的成立的背景我有參與,剛好因為是在經濟部工業局,前一個工作的時候我有參與,跟我們今天談的這個基金是法系上面是完全不一樣的,所以這個可能必須我們在會後是不是再提供比較完整的說明給您來做參考。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 這要延後?還是要再說?
王議員淑慧: 這個問題如果沒有說清楚,後面就會像剛才陳世榮議員大家搞混了,因為這個是一個新的法規,新的基金,但是我要問的是說就像剛剛陳世榮在講的,五股的這一個產業園區發展管理基金收支保管及運用辦法,100年弄好的時候,你們就放在那裡,我總質詢也問了好多次,然後你們不聞不問,那個法律你們就白訂的,然後為了因應這個寶高,你們又搞了一個叫做什麼工業及產業用地開發管理基金,事實上是為了為這個寶高解套,我要請問你,你知不知道當初寶高要開發的時候,在議會討論多久?
何局長怡明: 2年。
王議員淑慧: 我們有沒有一個附帶決議?是不是要我們自己當大房東不准租給二房東?
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 所以你光是這一個為什麼他是非營業部分,我們未來要租,有租金收入,對不對?
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 不是像什麼像其他的,你是不是要跟那個什麼果菜批發公司一樣這個弄一個營業基金?弄一個公司來管理,難不成你們還要跟社會住宅用同一條行政法人來管理嗎?不會吧?
何局長怡明: 沒有。
王議員淑慧: 所以你們這裡面什麼東西都沒有,只有要怎麼蓋,沒有怎麼收入,通通沒有講,然後就弄一個非營業的這個作業基金,這算不算作業基金?也不算,這叫什麼基金?花錢的基金,他說的,對不對?看起來就是只有告訴我們怎麼花錢,我們通通不知道你未來怎麼管理,我們當時講的很清楚,千千萬萬不要租給特定人士當二房東,這是不是議會一直拜託你們的事情?
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 看不懂。
何局長怡明: 跟議座報告,這個在我們就是說因為我們現在同步也在做辦理招商說明會,同步的部分我們也在做未來的,因為這個部分承蒙所有議座的這個指導,我們其實在整個的租售真的沒有售,只租不售,而且管理的這個部分完全是由經發局自己管,並沒有再委託其他的委外經營的廠商,並沒有,所以將來會成為我們在整個新北的產業經濟跟產業用地的重要的......
王議員淑慧: 不是,我們連你的管理辦法都還沒有看到,你的管理辦法在哪裡?你的依據在哪裡?我翻過來翻過去,都沒有,整本,還沒有的東西,你就要生一個兒子出來,還沒有娶進門就要生小孩,很奇怪。
何局長怡明: 跟議座報告,本身這個基金的管理辦法是今年的1月24日是正式的發布的。
王議員淑慧: 發布好了,你們有沒有寄給我們每個同仁看一下?看一下說你的基金內容,你的基金有沒有管委會?我上次好像要問你,結果因為我們什麼延後討論,所以我今天問你,你到底有沒有一個管理委員會?我不知道有沒有,對不對?你們像那個什麼前面有好幾本這個基金,那個什麼零的或是幾萬的,通通只是編錢來付給委員會的這個什麼車馬費、出席費,現在這裡那麼多億,39億多元,全部,對不對?全部投資下去的39億多元,我們要做什麼的,我們如果租的話一定有回收,回收的話是循環,那這樣子用非營業這樣對嗎?我們沒有營業嗎?我們出租不算營業嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,其實剛剛議座第一個問題談到的是管理部分,他會有分兩個部分,第一個在我們擬定這一些出租公告的部分,他本身就會有一個所謂的管理的規定,第二個部分更重要的是因為我們有契約,第三個因為只租不售,所以整個新北市政府是整個的房東,所以他有管委會的成立。
王議員淑慧: 你看到,全刪,不是只有剛剛那個宏仁議員在講的說這個可以分期,而是因為不清不楚,不知道你們到底要怎麼樣,因為我們跟你們拜託交待的事情好像都不一樣。
何局長怡明: 議座,是不是容我們會後我們把這個基金的運用的方式跟後續的管理。
王議員淑慧: 所以還要再延後就對了,主席還要延後嗎?好,那延後,規劃一下告訴我們,再來討論,好不好?謝謝。
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 延後,來,那個。
大會決議: 新北市工業及產業用地開發管理基金,本年度賸餘:0元,延後討論。 請翻開基金第2頁 新北市農業發展基金,本年度賸餘:139,000元,請審議。 審查意見: 新北市農業發展基金,本年度賸餘:139,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 大會決議: 新北市農業發展基金,本年度賸餘:139,000元,照案通過。 新北市果菜運銷股份有限公司,本年度純益:7,209,000元,請審議。 審查意見: 新北市果菜運銷股份有限公司,本年度純益:7,209,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
王議員淑慧: 主席,有意見。
陳王秘書長正源: 有2筆動議 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減22頁業務宣導費刪減1,000,000元。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減22頁公共關係費刪減1,000,000元。
王議員淑慧: 請局長,局長,我不要問你東,你又回答我西,不然我會趕你下去,我請問你一下,這個我已經關心這麼多年,板橋的,三重的現在狀況如何我比較不清楚,可是這個公司現在營運這整個基金是包括三重跟板橋,對不對?
李玟局長: 是,包括。
王議員淑慧: 以往你們會把板橋跟三重寫的很清楚,因為各自營運的年限不一樣,背景也不相同,可是你們今年有夠懶惰,全部在一起,故意讓我們看不懂,對不對?是不是故意這樣?
李玟局長: 報告議員,沒有這個意思。
王議員淑慧: 沒有這個意思。
李玟局長: 因為他這本......
王議員淑慧: 因為這也不是你編的,你在那裡問,請你上來實在是比較不好意思,好,那麼我請問一下,我們板橋果菜批發市場當初建立的宗旨跟目的是什麼?
李玟局長: 其實他這個板橋批發市場已經20幾年前就要設立了。
王議員淑慧: 對。
李玟局長: 所以他一直就是因為新北市,那時候臺北縣跟新北大臺北地區有需要另外一個果菜市場。
王議員淑慧: 對,只是需要一個另外果菜市場,並沒有說一定要把他變成一個農特產精品市場,現在變精品市場,要比三重還要高級就對了,還有你們,人家那個就是量身訂作,幾個位置,要怎麼營業都是設計好的,結果你們現在把一部分的地方弄出來做一個什麼有機專區,還有一個叫吉園圃的品項區,讓本公司成為營養午餐及團膳之蔬果物流中心,我們請問一下,現在的有機蔬菜跟無毒的蔬菜有那麼普遍嗎?一定就要一個專區在那裡嗎?而且你的團膳或是什麼,人家有拿到吉園圃的認證,他直接就可以去標你的學校的營養午餐了,就直接可以送去了,為什麼你們還要多此一舉?還放在那裡繞一圈,再送去學校,這樣嗎?那個菜在那裡睡一個晚上才可以送過去就對了?
李玟局長: 報告議員,這是全國性的政策,希望能夠......
王議員淑慧: 這誰的政策?
李玟局長: 這是全國性的政策,要成立......
王議員淑慧: 什麼?在果菜批發市場裡面放......
李玟局長: 就成立調配平台是全國性......
王議員淑慧: 三重有嗎?
李玟局長: 全國性在推的。
王議員淑慧: 三重有嗎?
李玟局長: 那目前我們是把果菜公司,他是把這個調配平台的功能是放在板橋市場。
王議員淑慧: 難怪,你自己看你們營業的,我不知道這個錢是誰賺的,誰沒有賺,你自己看看,你們光是業外的,業務以外光是收停車費收了720幾萬元,結果你們的淨利剩下多少?剩下720萬元,人家停車讓你們收的,還要再拿出來補洞,你這間公司是在開什麼的?那些人要怎麼生活?
李玟局長: 確實,果菜市場包括臺北......
王議員淑慧: 什麼確實?
李玟局長: 這個停車費是果菜市場裡面收益很重要的一個來源,這個是不可否認的。
王議員淑慧: 不然那裡再拆掉,都把他蓋成停車場,賺更多。
李玟局長: 不是,你如果拆掉就沒有人要在那裡停車了,因為人家是要去那裡買菜才有機會去停車。
王議員淑慧: 不是要去那裡買菜,是那群在賣菜的,所以你把人家剝削幾次了?攤位你吉園圃這個有沒有收錢?
李玟局長: 有。
王議員淑慧: 收多少?
李玟局長: 他這個表訂的價格是從3,000元開始。
王議員淑慧: 有人去那裡這樣標的嗎?團膳的還要去那裡標嗎?不需要。
李玟局長: 不是,那是承銷,承銷人不用,承銷的他不需要有固定的攤位。
王議員淑慧: 他需要有人在那邊喊拍賣嗎?
李玟局長: 拍賣有需要,拍賣是果菜公司自己的拍賣員來負責,那......
王議員淑慧: 不是,我是說那些有吉園圃認證的有機專櫃這些,那個生吃都不夠了,還可以在那裡拍賣?
李玟局長: 有機有拍賣,有機拍賣現在成果非常的好,他現在......
王議員淑慧: 拍賣對象是誰?
李玟局長: 就是一般的要大宗業者要去那邊拍賣,而且......
王議員淑慧: 所以就是他們就不用自己到這個所謂有認證的這個自己種菜的地方去買,就一定要到我們這邊來買。
李玟局長: 因為果菜公司的功能就這樣子,他扮演一個安定的角色就是說,從跟他買......
王議員淑慧: 你不要忘記了,你是留下來的前朝官員,你不要忘記了當初你們的朱市長好心好意要給小朋友吃營養午餐,每週才能吃一次,為什麼?我們說你為什麼不給多一點?種不出來,不夠,量不足,現在還可以,已經可以在這裡拍賣了。
李玟局長: 因為過去這6年來這有機的蔬菜的成長量是非常大,大概成長......
王議員淑慧: 我跟你講,因為你們這裡說實在的,看不懂,三重的那麼久了,我也沒有辦法問他,拜託一下,把今年那個板橋的部分算一下給我們看一下,好不好?可以交待一下嗎?
李玟局長: 可以,我們把他分列。
王議員淑慧: 好,謝謝。
李玟局長: 這個我們來做。
主   席: 周議員請。
周議員勝考: 果菜市場我真的要請農業局長你好好的督導一下,你剛才說這個營養午餐還好有這個果菜市場叫做整個臺灣都這樣規定,是不是?
李玟局長: 可以這麼說。
周議員勝考: 全臺灣都這樣規定嗎?全國都這樣規定嗎?
李玟局長: 基本上大家的架構都是沒有改變。
周議員勝考: 都這樣規定嗎?你剛剛是不是講說全國都是一致這樣規定?
李玟局長: 因為每個果菜公司,我現在手邊沒有資料,不能保證說每個果菜公司......
周議員勝考: 你剛剛是不是跟議員說全國都這樣規定,說在果菜公司這樣做有機蔬菜的一個分配給所有的學校。
李玟局長: 不是,報告議員,推動那個調配平台是全國在推動的一個政策,希望往這個方向推動,這是全國。
周議員勝考: 是不是全國這樣規定?
李玟局長: 不是,這是一個政策,他沒有規定,他是農委會希望能夠建立這樣的這個調控平台,這個是全國都在推動。
周議員勝考: 對,你是全國是,他是希望而已,他沒有規定,你說剛剛講說規定,好在我們現在有蓋,如果像以前沒蓋的話,今天應該是在館前西路調配了。
李玟局長: 館前西路因為他不是果菜市場,他沒有......
周議員勝考: 不是,我是說如果好在有蓋,現在我們有蓋一個果菜批發市場,有蓋起來,如果沒蓋的話,有機蔬菜要在哪裡調配?平台要在哪裡?就在館前西路?
李玟局長: 本來是在三重市場裡面調配,他的本來最早的時候。
周議員勝考: 那是蔬果,那裡沒有果菜。
李玟局長: 有,三重市場有,蔬菜比較少但是還是有這個部分,三重市場是全臺灣最大的水果的批發市場,沒有錯,但是他蔬菜。
周議員勝考: 對,水果但是沒有菜。
李玟局長: 有,他還是有蔬菜,他一直都是,只是量少,相較之下是跟臺北比起來少非常的多。
周議員勝考: 我跟你講,那裡的所有的蔬菜本來在館前西路人家賣的好好的,但是因為那裡是違法,那裡可以賺錢,但是搬進去以後,那些攤商反而沒辦法賺錢,第一個位置小,第二個他的地點差,然後租金貴,然後管理不善,動線差,所以他們就沒辦法賺錢,所以你要好好的檢討,因為他們這一些自治會叫苦連天。第二個你們現在的團膳,有機,什麼一次標8間,然後別人都不能進去,這8間哪一間沒有貨就哪一間供應,8間串聯起來,然後一標就2、3年,然後還有切菜公司,在裡面切菜然後再供應給學校,這個怎麼規定的什麼平台不曉得,剛剛又講,說什麼這個停車費拿來補貼都還要虧錢,一個果菜公司在那邊那麼大,這個菜位可以收錢,停車位可以收錢,那個團膳的有機蔬菜可以賺錢,切菜的也可以賺錢,每個都是在賺錢,為什麼會虧錢呢?那錢跑到哪裡去了?希望你把帳好好的做出來,難道我們的會計部門,主計處你們如果沒有派會計部門去那裡做帳嗎?
李玟局長: 這個他的,因為他是一個公司,他的財務是他獨立自主的。
周議員勝考: 獨立自主,會計沒辦法嗎?沒辦法去督導。
李玟局長: 他會經過他的......,除了會計師會簽證,他會計師會簽證之外......
周議員勝考: 會計師,那錢呢?錢是誰在管?
李玟局長: 然後他也是會回到這個經過他們董事會通過之後,然後......
周議員勝考: 就董事長,就廖榮清自己在用?
李玟局長: 不會,那個董事長還是要遵循公司的規定跟會計的紀錄來。
周議員勝考: 可不可以請廖董事長來議會裡面報告財務?議長,我請廖董事長來議會備詢,還是總經理來備詢,哪裡有這樣虧錢的。
主   席: 陳啟能。
陳議員啟能: 好,謝謝,感謝議長。局長,果菜市場的虧損,我想你應該很清楚,但是你是有苦說不出來,對不對?是不是?我給你機會回答一下,你到底了不了解果菜市場的營運狀況?
李玟局長: 果菜市場他是一個公司,我們是目的事業主管機關,監督機關。
陳議員啟能: 我請問你,去年果菜市場的員工他的年終獎金發放多少錢?幾個月?
李玟局長: 去年的年終......
陳議員啟能: 4個月?
李玟局長: 因為還沒有,這個董事會還沒有通過,他還有一個......
陳議員啟能: 去年,不是今年,不是今年的發放,就是106年,107年,等於106年他年終獎金領多少?
李玟局長: 因為他這個......
陳議員啟能: 幾個月?
李玟局長: 他每個人的狀況,他是每個人的情況不同。
陳議員啟能: 局長,你知不知道幾個月?
李玟局長: 因為他的發放是按照他每個人的考績不同有那個......
陳議員啟能: 什麼考績,不是,年終。
李玟局長: 就是他的名稱裡面沒有年終獎金,他是把他的2個績效的獎金。
陳議員啟能: 好,我再請問你,考績怎麼來評比?甲等考績發放幾個月?
李玟局長: 我記得好像是3.8個月。
陳議員啟能: 多少?
李玟局長: 最高好像是3.8個月。
陳議員啟能: 多少?
李玟局長: 我記得最高,就是去年發前年的最高好像是3.8個月。
陳議員啟能: 好,3.8,我再請問你。
李玟局長: 但是我要去確認一下。
陳議員啟能: 果菜市場的3.8,到底果菜市場是依據哪一個條例他的最高可以發放3.8?
李玟局長: 他內部有一個發放的......
陳議員啟能: 你們自己訂定的?
李玟局長: 就是原來......
陳議員啟能: 自己訂定的,對不對?這個自己訂定,由誰審核同意的?
李玟局長: 他是兩個部分,一個是他們公司。
陳議員啟能: 你們董事會,對不對?就是經由董事會同意的,那董事會他每個月也一樣領有交通費,有沒有薪奉?
李玟局長: 有那個像您說的交通費,有。
陳議員啟能: 交通費,好,他有沒有分到紅利?
李玟局長: 沒有。
陳議員啟能: 董事會沒有紅利,好,非常確定?
李玟局長: 非常確定。
陳議員啟能: 好,我再請問你,107年果菜公司的員工的年終獎金領多少?
李玟局長: 107年就我記得好像董事會還沒有,就這個程序還沒有完成。
陳議員啟能: 局長你或許不大清楚,本席讓你了解一下,我知道你也很難下手,因為有的是長官派任的董事長跟總經理,所以你有苦說不出,這個叫做酬庸式的派任,然後外行領導內行,106年每一個果菜公司員工年終都領4個月,107年的年終他們每一個人都是領2個月,那領2個月到4個月的這個問題出在哪裡?因為107年以後有板橋果菜市場,那板橋果菜市場,我們同仁都非常知道,尤其是板橋選出我們的同仁,第一個周勝考議員所講,動線不好,攤位又少,所以很多業者不願進入,市場如果做小,當然這些很多的菜商就不會來購買,那購買如果購買的量不夠大,那個市場絕對會虧錢,所以把三重會賺錢的盈餘拿來板橋補貼,所以你整個公司就虧錢了,假設如果你可以把兩個批發市場的財務分開,你看看三重會不會賺錢?然後你就知道板橋一年虧損多少錢,這個叫做外行領導內行,所以這個事情也請你農業局要好好審慎評估,跟侯市長好好報告,到底可不可以繼續再聘任這些酬庸式的幹部來處理這些果菜市場,好不好?
李玟局長: 是。
陳議員啟能: 好不好?我講半天,你也沒有回答我,好不好?
李玟局長: 我們會,剛剛議員的建議都是非常具體。
陳議員啟能: 剛剛本會同仁在講,可不可以請總經理到我們會來報告一下?為什麼會虧錢?可不可以?我提議,好不好?附議。報告議長,主席,動議一下,謝謝。
主   席: 請周雅玲先講。
周議員雅玲: 謝謝,還是請主席您先裁決剛剛議員同仁的這個議案,附議。
主   席: 這個事情,你先講。
周議員雅玲: 等一下請議長一併裁示好了,那個請教局長,我們新北的果菜經銷公司,他每年的營運績效如何?
李玟局長: 他去年他的是,就收入來說......
周議員雅玲: 局長,你先把你的麥克風對準你的,不然聽不到。
李玟局長: 如果記得沒錯,他去年收益大概2億8,000萬元,支出在2億7,000萬多元,所以他中間的這個盈餘大概是700萬元出頭,這是新北的......
周議員雅玲: 所以還有盈利700萬元。
李玟局長: 700萬元,700多萬元。
周議員雅玲: 這樣子嗎?
李玟局長: 對。
周議員雅玲: 是這樣子嗎?
李玟局長: 是,去年107年的。
周議員雅玲: 我想請教一下,我們就預算數來請教局長,我們的業務宣導費在前年度的決算才只有125.9萬元,所以今年我們刪除這樣子的100萬元,應該是沒有問題的才對,針對這個部分我相信也無需再多做討論了,等一下一併也請主席裁示,就直接從我們的業務宣導費刪除100萬元,這是第一點。然後再者我想再次請教局長,您認為我們的這樣子的一個營業利率他沒有偏低嗎?
李玟局長: 報告議員,這個果菜市場其實他基本上他是公用事業,所以他基本上他的盈餘理論上是不會太高才對,這是一個他基本的性質。
周議員雅玲: 如果盈餘不會太高的情況之下,誠如剛剛議員同仁所請教的,如果營業獲利不大,我們每年的這樣子的年終獎金還會有4個月將近3個月,這樣子的一個比例,那沒有獲利何來的這樣子年終獎金會如此偏高呢?
李玟局長: 他這個年終獎金就是他有一個規則來發放,當然最後還是要經過董事會,這一點剛剛議員......
周議員雅玲: 不是,局長,我們看待的是如果一個公司他沒有獲利,我們的同仁即使辛苦,他的年終獎金就像我們的業績獎金一樣,我們要給予鼓勵,公司本身就沒有獲利了,何來這麼多的年終獎金?
李玟局長: 因為......
周議員雅玲: 這個是很奇怪的一件事,這是第一點。再者本席很關心我們每個學校的營養午餐的有機蔬菜,如果說我們的蔬菜平台可以拍賣,我們為什麼不把這樣子的一個有機蔬菜的機制,回歸於讓我們的學生可以吃有機蔬菜的次數增加呢?這個部分可不可請我們副市長這一併的德政,也請我們的侯市長在今年能夠讓我們學校的營養午餐的這些學童,有機蔬菜的部分我們可以來增加,不要只有1個禮拜1次而已,這樣子可以嗎?
李玟局長: 報告議員,現在目前這個您剛剛那個想法我們會帶回去跟教育局一起商量,也跟果菜公司一起來商量,這是第一個。
周議員雅玲: 我想這個是不用商量的事,如果現行轄下我們的有機蔬菜可以在這樣的平台在拍賣的情況之下,我們為什麼不讓我們新北市的學童吃的安心呢?這何樂而不為呢?
李玟局長: 這個謝謝議員的這一個建議,我們會把他帶回去來跟一起來研究一下。
周議員雅玲: 謝副市長,這個德政可不可以請我們的侯市長在今年再成為我們市長的德政,政績之一,可以嗎?回去再研究,我相信這不用研究,這應該是可以馬上立即性答應議會的,因為這個是確實可以呈現的東西,再者也請我們的主席裁示,可不可以就我們果菜運輸公司這幾年的營運狀況,我覺得還是要請我們董事長跟總經理來議會做報告,我相信在這邊再繼續請我們,請教我們局長的話,有些問題我相信也擔心我們的局長有口難言,這個部分也請議長您一併裁示,謝謝。
主   席: 局長你自己回答。不是,你有辦法你就回答,你就說我回答就好了,不用叫他們來。
李玟局長: 是,這個剛剛議員您剛所提的關於董事長跟總經理來的這個部分,因為這不是我的職權,沒有辦法回答這個問題,很抱歉。就是說他可不可以來議會這件事情,這個不是我可以在這邊決定的,不好意思,就是法制上,他有來過沒有錯,就是他之前,不是,那是之前議會有邀請。
周議員雅玲: 那我們現在也是邀請,局長。
李玟局長: 報告議員,沒有決議......
周議員雅玲: 議長,請您裁示,因為之前確實有請我們總經理來議會報告過,議長裁示就可以了。
李玟局長: 這個,我們會把這個......
主   席: 那個我們現在還有很多預算要審,你們現在叫他來。
周議員雅玲: 議長,我們是確實是在審查預算。
主   席: 我看那個定期會我們再來給他那個,好不好?不然你現在只有剩下這幾天,沒關係,你現在那個,何博文我們那個200萬元,我們有刪200萬元,這兩條延後,這條延後,來,延後好不好?延後再那個,延後。 大會決議: 新北市果菜運銷股份有限公司,本年度純益:7,209,000元,延後討論。
新北大眾捷運股份有限公司,本年度純損:-158,177,000元,請審議。 審查意見: 新北大眾捷運股份有限公司,本年度純損:-158,177,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 有4筆動議 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 這4筆動議都是何議員博文動議刪減的。 內容:刪減24頁廣告費刪減4,500,000元。 內容:刪減24頁業務宣導費刪減1,530,000元。 內容:刪減31頁公共關係費刪減1,000,000元。 內容:刪減39頁新北市政府資本刪減300,000,000元。
主   席: 說明一下,還是要?請。
李局長政安: 捷運局向大會報告,有關這個新北捷運公司的股本的部分,今年度有要挹注3億元,主要是我們原來打算為了要資金有效運用,在原來股本假設資本額在30億元的部分分10年來編列,所以今年部分會需要編列3億元,主要使用在今年度的營運的一些成本費用,還有預估下個年度的現金流量以及無形一些資產的購置大概500多萬元,這樣的方式來編列這個3億元的股本,這個比較起來跟臺北捷運現在的股本有98億元,還有桃園捷運有30億元,看起來我們是比較精簡,因為這個財務的部分,希望能夠做最有效的運用。至於這個刪減動議裡面希望能夠支持,這個有關這個廣告費的部分,這個是為了我們藍海線今年完工,明年通車的一些宣導還有一些路線的宣導,至於這個業務宣導費的部分7,000多萬元,主要這個業務宣導並不是只有宣導還有包括公車的優惠轉乘以及兒童票、老人票、愛心票、愛心陪伴票等等的一些補貼的業務支出,因為收入的部分已經編這個主要單位的補助,支出的部分等於一個在歲出的部分業務宣導的部分,這些補貼的費用再做一個補貼的支出的部分來對列,這種方式來會計上來表達,除了這個以外當然還有一些其他簡單的一些宣導,包括導覽的活動還有安全宣導還有公司一些廣告燈片的一些宣導,至於這個公共關係費他就是比照我們一般機關的特別費的部分來編列,以上說明。
主   席: 鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 局長,問一下,你剛資本的部分我們今年還要撥3億元我們是分次去繳,現在是不是上一回已經多少?開辦的時候3億元,現在3億元。
李局長政安: 開辦股本現在只有3億元。
鍾議員宏仁: 對,今年還會再撥3億元嗎?
李局長政安: 對。
鍾議員宏仁: 就通過的話就6億元。
李局長政安: 是。
鍾議員宏仁: 那你剛才講說我們這個資本規模這樣當然比較省,因為我們委外,對不對?我們由那個幫我們代操作。
李局長政安: 對,還是要費用。
鍾議員宏仁: 所以這個我們是肯定,但是我現在要講的就是說,第一個就是捷運公司本身的盈虧,跟我們的軌道基金他的關係是怎麼樣?
李局長政安: 兩個是不同的基金。
鍾議員宏仁: 對,我當然知道,我是說如果他一直虧損,除了我們資本額本身按照那個分期去繳,就是挹注資金之外,我們會不會有軌道基金還要去挹注這個?要不要?除了建設面,我們如果說就營運的部分。
李局長政安: 營運就是照股本這樣規劃30億元10年內到位的話都可以確保我們自辦的部分,淡海、三鶯、安坑能夠包括重置經費那些都能夠足夠支應。
鍾議員宏仁: 好,我們現在當然是關心,就是說如果說固定成本的回收當然會很慢,就是說那些建設費用。
李局長政安: 是。
鍾議員宏仁: 但是如果就營運成本來講有分就是類似我們講的變動成本,每一個月要就是因為營運開辦要動的,投資的那些不要算,如果說就變動成本來講,如何達到損......
李局長政安: 損益。
鍾議員宏仁: 就是平衡的話,不要說賺錢,不要虧錢這樣,大概要幾年?
李局長政安: 我們原來預估是要包括......
鍾議員宏仁: 有預估嗎?
李局長政安: 有預估。
鍾議員宏仁: 應該要做評估。
李局長政安: 預估9到10年內,就是因為還要包括那個重置成本。
鍾議員宏仁: 重置成本那個是攤提折舊,那是另外一回事,那個不管,我是說......
李局長政安: 不管的話,大概基本上因為現在今年預估的量是18,600人次,每天,如果運量能夠達到2倍,大概就......
鍾議員宏仁: 你就預估差不多10年,就是才會達到。
李局長政安: 對,10年是包括那些重置成本的部分。
鍾議員宏仁: 對,那個一些有攤提。
李局長政安: 對,要攤提。
鍾議員宏仁: 但是我要問的就是因為我知道很多那個像捷運,捷運公司譬如業外收入比真正的票的收入還多,我們這個狀況呢?
李局長政安: 我們目前因為初期。
鍾議員宏仁: 對,我是說以後。
李局長政安: 以後當然會,也是要靠一些業外的,所謂業外其實也是捷運票收以外,也是跟主體有關,因為臺北捷運公司現在有獲利也是主要靠廠站的廣告那些效益。
鍾議員宏仁: 是,就是預估10年才不會再貼錢。
李局長政安: 對,會計帳上。
鍾議員宏仁: 但是這個,我知道那個像現在臺北捷運公司的很多路線,他如果真的比較會賺錢也都是業外收入,這個其實跟那個運量有非常大的關係。
李局長政安: 是。
鍾議員宏仁: 運量,乘客量。
李局長政安: 對。
鍾議員宏仁: 乘客量本身像譬如說像新莊線很多線,臺北市的那個管理的,經過我們這裡。
李局長政安: 臺北捷運公司。
鍾議員宏仁: 對,譬如說像這個其實他的運量的擴充,原設計不會說你一直在虧本,他其實還可以增加班次或是自己加掛,這個設計上都沒有問題,所以我認為有一個很重要的關鍵,就是怎麼樣讓我們的營運量,如果說正常就是試車各方面都完善了,設備都完善之後,就是營運管理很重要。
李局長政安: 對。
鍾議員宏仁: 營運管理除了業外的之外,還要花費他本來就是真正運輸的功能,就是一個大眾捷運他的效益要出來,這個部分很重要就是我們接駁或是其他路線的安排,看怎麼跟周邊有一個結合,之前我也有問過,YouBike當然是有幫忙,其他就是連通的怎麼樣讓附近的人願意來搭捷運甚至於在票價的,因為我們自己可以決定,有一個鼓勵或是其他有很重要的關係,我是希望說既然我們可以百分之百投資,百分之百可以主導的一個公司,我希望我們在營運上、管理上要有創新,因為其他的那個營運公司靠業外比較多,這看起來好像假設不虧,但是事實上他原來的功能性是要解決交通問題,這個部分沒有達到充分利用,我希望我們有限的資源,我們從各方面去做處理,甚至於之前很多我們的議員一直在提,我們給老人的這個就是免費搭公車這個也要讓他可以來搭我們的東西,這個都是鼓勵,就是讓那個乘客量增加,增加營運,其實我是說除了賺錢之外就是解決我們新北自己的交通問題,那才是我們真的要去衝的方向,在這邊提醒,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員支持我們新北捷運公司的成立跟營運,我們會努力,希望支持預算才能繼續再營運下去。
主   席: 林銘仁林議員,來,你趕快講,2分鐘。
林議員銘仁: 局長。
李局長政安: 議員好。
林議員銘仁: 因為你這個每一年都虧損,107年虧損1億1,000多萬元,然後那個108年虧損1億5,000多元,對不對?
李局長政安: 是。
林議員銘仁: 我是想請教你一個問題,按照這個虧損的速度,你再撥補3億元也很快就用完了,本席是想問你一個問題,你什麼時候,預估什麼時候可以損益兩平,這家公司。
李局長政安: 今年度是沒辦法,就108年。
林議員銘仁: 我知道沒辦法。
李局長政安: 我們希望就是在這個施工上面就是我們藍海線3個站,在明年度能夠通車的話,讓這個班距能夠縮短成5分鐘,對於這個沿線的住戶來講或是居民或是使用者會更方便、更便利,可能會把運量就會提升上來。
林議員銘仁: 對,我知道,因為你們會隨著捷運的建設不斷的增加,他的營運量會增加,所以我在想說你們有沒有預估什麼時候會損益兩平就好了。
李局長政安: 目前,是不是會後再給議員這個評估資料,因為目前原來講的10年,但是這個跟運量的預估有關,因為跟淡海新市鎮的開發的那個住的狀況也有關係。
林議員銘仁: 你也可不可以給本席一個,你們那個所有的營運的範圍,好不好?
李局長政安: 好。
林議員銘仁: 你們那個就是說我們......
李局長政安: 目前是綠山線。
林議員銘仁: 那個新北大眾捷運公司的那個營運的範圍。
李局長政安: 目前只有綠山線。
林議員銘仁: 以後可能,完工以後的範圍也給本席,好不好?
李局長政安: 是。
林議員銘仁: 因為我想說我們現在再投資3億元,3億元完以後大概可以那個吃幾年,假如說很快就用完了,那應該有一個比較好的或是說假如這一個公司成立是不對的或是說沒辦法營運,還是個別有什麼問題應該提出來做檢討,因為按照你這種速度,2年就2億7,000萬元了,那3億元的話就只能夠吃2年就用完了。
李局長政安: 因為初期開辦會比較辛苦。
林議員銘仁: 我了解。
李局長政安: 因為還沒有......
林議員銘仁: 所以我才說你到底多久可以讓他損益兩平,因為時間到了,我就不問你,提供資料給本席就好了,好不好?謝謝。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 延後,好不好?時間到,散會,謝謝召集人。 大會決議: 新北大眾捷運股份有限公司,本年度純損:-158,177,000元,延後討論。
散   會: 17時30分
          主  席  蔣  根  煌