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第3屆第1次定期會108年05月23日會議紀錄
主   席: 第3屆第1次定期會第20次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項:1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2.報告列席人員請假情形,今天有衛生局局長陳潤秋請假。請假事由:出席新北市永續食物國際論壇擔任專題與談人。3.今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,第一位請陳永福議員。
陳議員永福: 謝謝主席。是不是請城鄉局局長好不好?謝謝。
黃局長一平: 議員好。
陳議員永福: 局長,那個水源特定區的相關都市計畫就是坪林、烏來、新店,還有石碇、平溪,現在都在檢討嗎?
黃局長一平: 對。
陳議員永福: 都在檢討就是說在這個翡翠水庫集水區這些特定區裡面發布實施以後,對於居民造成相當大的困擾,比如說道路要鋪柏油,很難走要鋪柏油,或是道路這個寬度不足,會車的時候會產生公安的問題,還有一些有房子沒路的,就是有房子那路被沖垮要做不能做,這些種種問題造成居民生存的權益受到很大的挑戰。所以說在沒有很明確的法令遵循之下,區公所往往老百姓所遇到的問題什麼都不行。第一都不行,第二沒錢,第三沒有法源的依據。照目前翡翠水庫集水區所制定的法令,我常常在說就是要讓集水區的居民知難而退,就是說什麼都不行,自己就一直搬搬搬,搬出去外面,比如說我的房子住不下,自然成長人口住不下,住不下以後如果住在新店,有錢可以買房子來住,住在集水區裡面你們說他們在製茶,製茶如果說經費不足,他會多做一些,多做一些的時候沒有那個製茶的空間,那個也是要再蓋房子,如果住不下也是要再蓋房子,那些都不行,什麼都不行。我現在是不是說在目前的這個翡翠水庫集水區各區的特定區裡面現在正在檢討,那在土管裡面是不是能夠加一句,就是說翡翠水庫集水區範圍內,如涉及農民生活生存所必須之相關設施,本府,那個字要怎麼落,你們去加,重點的意義,大概的意思就是這樣,就是說本府應制定自治條例控管執行之,這樣你知道嗎?以目前來說,像之前茶園要去製茶、採茶、做農務的時候,路很難走,這個是泥土路很難走,如果說要載肥料也不好走,如果不小心跌倒的時候,自己要負責。路要鋪柏油經過一段時間給他討論一下,就是都市計畫就是有一條法令可以適用而已,就是說得繼續為原來之使用。為什麼得繼續為原來之使用,就是說本來是農業區,你保安保護區給人家規定下去之後,什麼都不行了,什麼都不行,那都市計畫有一條得繼續為原來之使用,如果你的土地在這個新的都市計畫之前做什麼?做農,你就可以做農務的相關設施使用,但是這個很模糊,致使讓一些區公所基層的公務人員無所適從,碰到怕被人檢舉、碰到怕要去跑法院,這個對公務人員的壓力也是相當的大,也是有窒礙難行的地方,你現在有一些公務人員對法令如果不夠嫺熟,比較不了解的地方,他就不敢出手,所以說老百姓的一些問題常常都在打折扣,那局長是不是能夠把這一段話看你們要放在這個土管的哪個地方,讓這個都市計畫通盤檢討過了以後,才有法源來辦理這個自治條例的制定,那送到議會來審查通過以後,讓一些基層公務人員能夠有所依循,讓老百姓的問題都能夠解決。
黃局長一平: 跟議員報告,這個我們來研究,因為土管本來就是有一些對於周遭環境的這個管制,在目前來說可能會設下一些條件,或者是跟既有的一些規定,比如說剛剛講的翡翠水庫管理局等等相關單位會有關的條件要直接設在裡面,或者是我們用自治條例的規定就可以先下一個這樣的一個條件但書,然後後續我們再來研修,讓我們把這整個都市計畫的程序稍微再檢討一下,後續來進行這個列入的研究。
陳議員永福: 這個時間就是配合這個通盤檢討,那通盤檢討應該是儘快好不好?
黃局長一平: 是,通盤檢討我會儘快。
陳議員永福: 好,謝謝。
黃局長一平: 好,謝謝。
主   席: 第二位黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人。我是不是可以恭請我們很認真、很用心、有使命感的我們民政局長請上報告台。
柯局長慶忠: 議員好。
黃林議員玲玲: 局長,我私底下的時候曾經跟你提過,我們新莊街頭的國泰里跟海山里他們要有一個活動中心,我曾經跟你提過,我也很期盼說是不是在65號道路底下能夠來設一個活動中心可以讓這兩里使用,結果民政局都跟我提出有很多的問題,那一些問題要我們區公所提出來以後,如何解套那才有辦法來做進一步的一個努力,那我想請問你,你知道什麼問題嗎?
柯局長慶忠: 跟議員報告,因為它那個應該是有關於路面震動的部分,還有可能噪音、還有民眾出入動線的這個部分,公所這邊我們也有去看過,因為它緊臨快速道路的兩旁,所以之前會勘是覺得可能有這樣子的一個問題存在,所以評估上會比較審慎一點。
黃林議員玲玲: 我是覺得說他們區公所看,我想也不是那個地方有,我想我們立泰里跟立言里一樣是在65號道路底下,但是為什麼他們沒有這一方面的顧慮,為什麼在這邊有這一方面的顧慮?
柯局長慶忠: 是上次有去會勘過,不過謝謝議員關心,因為市民活動中心對於我們在地的這個,包括現在很重視的我們銀髮俱樂部也好,還有我們長輩的關懷、共餐,都是非常重要的一個地點。我們如果會有好的地點,我們也是一定會去努力的來去完成,那只是這個部分,因為它可能在道路的兩旁,所以當初在評估的這個部分可能比較審慎一點,覺得這個部分可能要納入這個地方有這個噪音,還有動線的一個考量,在這邊跟議員報告。
黃林議員玲玲: 那我想你好好的再仔細研議一下看是不是到底有沒有辦法解套?
柯局長慶忠: 好的。
黃林議員玲玲: 因為它的範圍也不是很廣,只有一間活動中心而已,那我想休憩、開會活動之用,我想也不需要說有那麼大的顧慮,那我是很期盼你好好的思考一下看這個是不是有沒有辦法解套,這是第一點。第二點,我再請教你,我想你也很關心我們新北市的那個殯儀館,那個殯儀館你有沒有說,有沒有人跟你建議說在什麼地方可以再打造一個好的殯儀館,就是說可以功能的範圍能夠擴大這更棒,不需要再借用民間的那種殯儀館,你覺得說......
柯局長慶忠: 你是說板殯嗎?
黃林議員玲玲: 對。
柯局長慶忠: 板殯的部分,我們這幾年經過我們不斷的在改善它的設備,包括我們的冰櫃也好,還有我們停車的整個動線也好,還有拜飯間都做了,還有甚至電梯,電梯這部分我們也完成。當然公廁的這個部分,公共廁所大家使用的廁所這個部分都做了相當的改善。板殯目前是我們新北市它在殯葬這個部分唯一的一個地方。
黃林議員玲玲: 你有沒有想說再找另外一個殯儀館?
柯局長慶忠: 這個部分要透過我們跟地方一定要有一個共識,那目前的部分我們還沒有來做其他的這個部分的一個考量。
黃林議員玲玲: 那沒有的話,如果真的有必要,因為你都借用到我們成功路的那兩個地方的,有借用到其他地方民間的那個殯儀館很多,我是覺得說是不是,你有沒有去看過臺北市第二殯儀館?
柯局長慶忠: 有。
黃林議員玲玲: 臺北市第二殯儀館它都是充分的利用,你有沒有覺得它都往上發揮,而且它的那個範圍擴大是到有8倍之多,我去看,那有的是改建、有的是往上發展,所以我想是不是你有機會的話,是不是請你們裡面的人去觀摩一下,看到底它為什麼那個功能性的發揮可以發揮擴大到那個大的範圍,我是覺得說地方不大,但是它就往上發揮或是往旁邊發揮很多,所以我很期盼能夠充分的發揮,然後讓我們真的,它有的需求都涵蓋俱全,你知道嗎?
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 你有沒有去過?
柯局長慶忠: 有。
黃林議員玲玲: 對,所以我很期盼的我們權責單位可以做借鏡,希望在未來無論是你要做新館或是舊館的改建,我想依臺北市第二殯儀館來做借鏡,我想這是最好的一個檢討,可以讓你、讓我們新北市的殯儀館可以改進的地方好不好?
柯局長慶忠: 好。
黃林議員玲玲: 我想你很聰明也相當用心,所以我很期盼你,我們這個殯儀館因為只有那麼小的範圍,如果不往上發展實在是很困難,坦白說,因為我們都往橫的發展,不是往直的發展,所以我想我們是不是如果有機會的話,沒有辦法再擴張到其他地方的話,如果真的想要思考說新館或舊館,無論新館或舊館要思考的話,是不是來做這一方面做很好的借鏡好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員建議,我們也會持續在我們現有的場館來加強我們的一些環境的一個改善 。
黃林議員玲玲: 對,希望,我相信你是很用心、很認真的人,一定可以成功好不好?
柯局長慶忠: 謝謝議員。
黃林議員玲玲: 謝謝你,謝謝,感恩,謝謝。
主   席: 謝謝。下一位廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席。環保局局長,劉局長不用來,我先直接跟你講一下,我們這個有關底渣BOT案,樹林底渣BOT案,你們應該有這個興建評估的報告嘛?對不對?你是多久以內可以給我?
劉局長和然: 上次已經跟林議員說2個禮拜內,我通通給兩位。
廖議員宜琨: 好,那請主席裁示2個禮拜內,那個底渣BOT案的評估報告,興建評估報告給我。
主   席: 好,請環保局依議員的這個要求提供資料。
廖議員宜琨: 接下來,我們請城鄉局局長。來,局長你邊走,我邊講,局長,我想請問一下,這是你們的專業,在我們樹林有個地方一個叫一個區段的這個分區叫做行政區,我已經想了很久,我一直想不出來這到底有什麼功用?這到底能拿來做什麼?
黃局長一平: 這行政區指的應該是機關用地,因為這可能是比較早期的這個講法,這個應該在樹林......
廖議員宜琨: 那它到底是拿來幹什麼?
黃局長一平: 樹林的機五用地。
廖議員宜琨: 機五用地?
黃局長一平: 機關,它的五是編號,所以這個應該是在後續我們樹林的三多里地區的都市計畫程序裡面。
廖議員宜琨: 這到底未來有沒有要做?因為這大部分我看的好像都是要徵收的,那你們到底有沒有計畫要幹什麼?有沒有問過大家有沒有要做什麼,如果沒有的話是不是要釋放出來?
黃局長一平: 目前我們也在跟各相關單位來詢問,就是說這裡將來會是一個機關用地,那這個機關用地必須會有一個需求機關提出來它將來的使用,目前我們正在尋找......
廖議員宜琨: 你確定這個行政區就是機關用地?
黃局長一平: 對。
廖議員宜琨: 因為我們有問過你們內部的小姐,他們都還不知道這到底有什麼作用?所以你要不要確認這到底是不是機關用地,這個行政區是不是就代表機關用地?我希望你回去要確認一下。
黃局長一平: 這個我來確認再跟議座您回報。
廖議員宜琨: 因為他們也說不知道它的用途是什麼?
黃局長一平: 現在可能還在都市計畫程序裡面的三通的第二階段。
廖議員宜琨: 如果假設有的話,因為這是屬於樹林的金寮里,如果有的話我是希望說機關用地,我們也可以拿來做活動中心,這只是我的請求。可是我現在看不到說這到底有什麼作用,因為你們的小姐也解釋不出來這有什麼用途。這非常重要,你要趕快給我一份報告看到底這是拿來要幹什麼?多久以內可以給我回復?
黃局長一平: 2週,2週內我們先把這個資料整理出來。
廖議員宜琨: 好,請主席裁示2週內。來,接下來也要再請,局長你留在那邊,然後交通局局長,局長,我們很多黃金地帶都被你們拿來做停車場,這是我們三峽一個非常、非常重要的商圈,在光明路跟中華路這個交叉口,這邊是停車場用地,那也是將近1,000多坪,那我希望說這個地方你們是不是在討論看可不可以把它活化?因為現在我們的侯友宜侯市長一直在推動這個土地活化,這只是做平面停車場,我希望說也是跟北大拖吊場那個停車場用地的部分一樣,你們兩個局處來協商看怎麼樣來用好不好?那也跟它的整個程序一樣,問一下各局處有沒有什麼需要?那你們多久以內可以把這個各局處的需要,甚至你們將要怎麼推動的計畫給本席?
黃局長一平: 這個案子我比較不是那麼清楚。
廖議員宜琨: 類似,這類似這個北大拖吊場。
鍾局長鳴時: 這個可能需要一點時間要先去收集。
廖議員宜琨: 可以、可以,那大概要多久呢?
鍾局長鳴時: 我們先用1個月的時間來收集資訊,然後看看怎麼樣來發揮最大的用處。
廖議員宜琨: 好,1個月,那就是請主席裁示1個月的時間,由交通局好不好?由交通局。
鍾局長鳴時: 我們先來詢問各單位意見。
廖議員宜琨: 對,由他們提供這個需求的,主席請裁示。
主   席: 你剛剛兩個要不要等一下我們一次?
廖議員宜琨: 好,可以。
主   席: 你要提醒我。
廖議員宜琨: 我要提醒你,好,來,那就這兩個,那就麻煩兩位局長再協助一下。
黃局長一平: 好。
廖議員宜琨: OK,那兩位局長請回。我們請文化局局長。
主   席: 城鄉跟交通局請依議員的這個建議提供相關的資料要求,謝謝。
蔡局長佳芬: 議員好。
廖議員宜琨: 局長,我們剛剛一直有在講說北大拖吊場,很多的局處都有提出他們的需求要來做,像社會局有提出要做托老、托幼,我們的教育局有公幼,然後我們的民政局長也要活動中心,可是我看了這麼多需求,就是沒有看到說我們文化局要爭取圖書館,你知道北大有多少流動人口嗎?
蔡局長佳芬: 人口我不曉得。
廖議員宜琨: 大概6萬多,那在一街之隔,就在大義路的對面,在北大派出所那邊的確有活動中心也有圖書館,可是他們都不夠用,所以說很多人在地的居民都覺得說我們的公共設施的機能都不夠。但是在這一次的需求當中,我沒有看到文化局有提出說要圖書館這一部分,何況侯友宜市長也在講說,他4年內要投入10.8億元來做這個圖書館,那為什麼在這一次的需求調查當中,我們的文化局並沒有提出需求呢?
蔡局長佳芬: 好,先跟議員報告,因為有關這個北大拖吊場這個案子,我其實第一次聽到,然後第二個就是有關這個......
廖議員宜琨: 交通局沒問嗎?
蔡局長佳芬: 有關這個如果是屬於圖書館這部分,因為樹林地區我們目前有7座圖書館,那不過如果是說樹林......
廖議員宜琨: 它是樹林北大地區。
蔡局長佳芬: 北大地區,他如果覺得有圖書館需求的話,我們會先研議。
廖議員宜琨: 這一定有,何況交通局也有問過,你們說沒有需求,所以說我希望說回去你們好好的檢討一下,看到底可不可以再設一個圖書館?
蔡局長佳芬: 那可以給我2個禮拜時間,我來研議一下。
廖議員宜琨: 2個禮拜時間,好,我們請主席裁示2個禮拜時間。
主   席: 好,請文化局依議員要求提供相關資料。
廖議員宜琨: 好,謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 謝謝。下一位張志豪議員。
張議員志豪: 請交通局長。局長,我就直接開始,有關公車站牌的遷移茲事體大,民眾的使用習慣他已經建立了,那麼如果你執意的把它遷移,雖然有會勘,雖然有協調,但是現場直接遷移卻沒有公告,這是發生怎麼回事?我的服務處包括本人近3天以來雪片般的抗議,這怎麼會是這樣子呢?我要問局端,局長,有沒有標準作業程序?
鍾局長鳴時: 有。
張議員志豪: 公車站牌遷移的標準作業程序是什麼?
鍾局長鳴時: 有,這個跟議員做個說明,那其實這個一定是要先經過會勘絕對沒有錯,公車站,但是在遷移的過程中間......
張議員志豪: 必要性、急迫性是什麼?
鍾局長鳴時: 基本上因為它是服務民眾的,所以基本上是依照民眾的需求來做一些位移。
張議員志豪: 是吧?民眾的需求,那你公告期間要多久?所以我要問急迫性在哪裡?公告期間要多久?我在這邊本席就直接跟你說,你直接遷移從禮拜一到今天,昨天才出現公告,大家雪片般的抗議,局長,這是不是有必要檢討改進。
鍾局長鳴時: 一定要,這個沒有照SOP去做這個執行遷移的程序。
張議員志豪: 所以局裡面沒有SOP對不對?
鍾局長鳴時: 有SOP,但是他沒有照SOP去做,所以我會追究這個責任。
張議員志豪: 追究責任,那檢討改進的這個報告請提供給本席,以平民怨。
鍾局長鳴時: 是,這個要。
張議員志豪: 那另外除了SOP之外,竟然已經遷移了,這當然面對後續檢討改善,那我想請問就是有關於智慧公車亭,之前本席一直要求那邊要設智慧公車站牌,那麼智慧公車亭要多久?
鍾局長鳴時: 這個會需要一點時間,因為我們......
張議員志豪: 要多久?局長,平民怨啊!
鍾局長鳴時: 是,如果候車亭的話最少要......
張議員志豪: 多久時間?有懸臂式的、簡易式的公車亭。
鍾局長鳴時: 你說只是看牌而已嗎?
張議員志豪: 對。
鍾局長鳴時: 看牌的話應該也要......
張議員志豪: 現在都是整條員山路都已經有智慧站牌,只有這一站沒有,要多久時間?局長,請直接說。
鍾局長鳴時: 我們的工程很快,但是因為它有送電的問題,所以我先用1個月先去做一些工程的......
張議員志豪: 1個月的時間?
鍾局長鳴時: 我們的部分我OK,然後開始申請送電。
張議員志豪: 那現在除了檢討改善,然後智慧公車亭麻煩1個月的時間......
鍾局長鳴時: 招呼站牌。
張議員志豪: 好,1個月時間好不好?
鍾局長鳴時: 是。
張議員志豪: 那後續還有智慧公車亭是不是可以?
鍾局長鳴時: 侯車亭的部分要比較多一點時間。
張議員志豪: 懸臂式的。
鍾局長鳴時: 就是給有一個遮陰的那個。
張議員志豪: 對。
鍾局長鳴時: 那個要一點時間,現場要勘查,那個我沒辦法現在這樣答復你。
張議員志豪: 那個一併提供給本席看要多少時間。
鍾局長鳴時: 我們怎麼去做,然後我們把這個資料給議員做個報告。
張議員志豪: 好,謝謝局長。
鍾局長鳴時: 因為那現場的環境,我沒有把握。
張議員志豪: 該檢討、該改善的請平民怨好不好?
鍾局長鳴時: 是,這個要。
張議員志豪: 我不要簡政便民會便民到這樣子的速度。
鍾局長鳴時: 這不應該。
張議員志豪: 謝謝局長。接下來時間給坤城議員。
李議員坤城: 鐘局長請留步,接著問,這個請教一下,現在oBike在新北市還有幾台?
鍾局長鳴時: 大概我們的估算,大概應該還有近千。
李議員坤城: 近千,你說近千是這個四散在各地的,還是在你們的拖吊場?
鍾局長鳴時: 四散在各地,在拖吊場的也差不多近千了。
李議員坤城: 我上次調資料700多。
鍾局長鳴時: 對,現在我又在......
李議員坤城: 在拖吊場的有700多,然後這個四散在新北市的有1千多?
鍾局長鳴時: 是,就估算。
李議員坤城: 那現在oBike這個公司還在嗎?
鍾局長鳴時: oBike現在完全失去聯繫。
李議員坤城: 完全失去聯繫?那那些車子怎麼辦?
鍾局長鳴時: 車子我們就時間到,我們就拍賣掉。
李議員坤城: 時間到就拍賣掉。
鍾局長鳴時: 我們不留,我們不會把它保留。
李議員坤城: 多久時間會拍賣掉?
鍾局長鳴時: 3個月。
李議員坤城: 3個月。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 那是算在四散在新北市這個數呢?
鍾局長鳴時: 我們現在都在拿捏,我們也透過里長給我們,麻煩里長給我們通報。
李議員坤城: 就只要四散在各地的,我看河濱也有、馬路也有、巷子也有。
鍾局長鳴時: 有有有,只要有通報我們第一時間通通拉走。
李議員坤城: 打1999就可以了嗎?
鍾局長鳴時: 沒有問題,這個或者是跟我們交通局反映,那我們現在有一個專案專門在執行這個oBike。
李議員坤城: oBike當初就是在打著共享經濟的這個名稱、這個名號,可是它當初也衍生了很多問題,亂停、占用我們的這個腳踏車的停車格對不對?那現在又有一個所謂的共享電動機車,叫什麼?WeMo?
鍾局長鳴時: 有很多廠牌。
李議員坤城: 我說來新北市的。
鍾局長鳴時: WeMo。
李議員坤城: WeMo,那它現在據說是在新店跟板橋。
鍾局長鳴時: 現在初期開始投放。
李議員坤城: 好,那現在投放幾輛?
鍾局長鳴時: 70幾輛吧?
李議員坤城: 70幾輛?
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 那他們是停在一般的機車格嗎?
鍾局長鳴時: 一般機車格,我們有試這樣子,就因為分享機車這個我們有限制他,就是說因為我們現在立法現在還在走這個程序,那有一個退場機制......
李議員坤城: 那個條例還沒有送來嗎?
鍾局長鳴時: 對,但是我們要求他在跟我們要簽訂一個行政契約,就是你要負起責任來,然後將來要有退場機制之外,那投放的時候一個路段只能投兩部車為限。
李議員坤城: 我很擔心,這個WeMo會不會變成另外一個oBike?
鍾局長鳴時: 有可能,所以我們有退場機制。
李議員坤城: 因為他打著共享經濟的這個名號,可是實際上它是用我們的這個機車格,用我們很寶貴的機車格在做生意,你知道嗎?我們機車格都一位難求,那結果它占用我們的機車格來做生意,這個叫做共享經濟嗎?這打的是做無本的生意,這不是叫共享經濟。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,基本上我們要求的方向不是因為它是機車或是什麼,主要是因為希望大家來用電動機車。
李議員坤城: 不是,希望大家能夠多用那個大眾運輸系統,不是用電動機車。
鍾局長鳴時: 不是,那個環境,當然,我知道,但是放棄自己的機車。
李議員坤城: 我的意思是說他是占用我們的機車格來做他的生意,但是我們的機車格已經很少了,所以說他們要進來投放的數量,我是認為你們必須要做管控。
鍾局長鳴時: 當然一定,這一定要控管。
李議員坤城: 要不然就是以後就占用我們的機車格,那一般的機車行可不可以占用機車格做生意?
鍾局長鳴時: 這個不可以。
李議員坤城: 對,不可以,那為什麼他們可以?
鍾局長鳴時: 所以他們一定要簽訂一個契約,然後將來我們要徵收它的費用。
李議員坤城: 對,我說這個就是不合理的地方,機車格我可不可以我前面有機車,機車行前面有機車格,我占用機車格,然後說我在做共享經濟的生意。
鍾局長鳴時: 是,我知道議員的意思。
李議員坤城: 不行嘛!那為什麼他們可以呢?
鍾局長鳴時: 是,那這個一定要核准制,這一定要核准制。
李議員坤城: 我覺得你們要想看看,因為機車格對我們新北市市民來講非常的寶貴,那你還給他們做生意,這不合邏輯、不合道理。
鍾局長鳴時: 是,所以要控管,這一定要控管。
李議員坤城: 那我覺得要控管,我舉一個簡單例子,機車行前面有機車格,我可不可以放在機車格裡面?
鍾局長鳴時: 基本上販售那個當然是不可以。
李議員坤城: 對啊!那他做生意就可以?
鍾局長鳴時: 但是因為他這個是在租的過程中間,在使用者的時候......
李議員坤城: 你這個條例趕快送到議會來審好不好?
鍾局長鳴時: 有,這個已經在走程序了。
李議員坤城: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長。下一位周勝考議員。
周議員勝考: 好,謝謝主席。教育局,我想確認一下,我們這個幼兒津貼本來不是補助1到2歲,現在2到4歲說今年8月1日開始補助,那補助多少,你說明一下好不好?
張局長明文: 是,謝謝議員指教,關心我們現在就是因為中央的補助是全國性,就是針對2到4歲這個部分從今年的8月1日開始基本上只要是,不是讀公幼、不是讀非營利的,政府辦的這些有受到已經照顧到的孩子,他不管是讀私立幼兒園或是在家都可以每個月領到補助2,500元。
周議員勝考: 都可以,就8月1日開始就對了?
張局長明文: 8月1日開始。
周議員勝考: 那我們的預算有沒有編列?
張局長明文: 這個是中央補助款,全部都中央款。
周議員勝考: 中央款,它的這個錢下來沒有,有沒有編入?
張局長明文: 我現在目前還沒有看到。
周議員勝考: 還沒看到。
張局長明文: 因為它整個相關的流程,還有相關的經費可能就等中央的一個核定。
周議員勝考: 這是中央補助款就對了?
張局長明文: 對。
周議員勝考: 好,謝謝你,這個一定要落實,然後告知民眾,告知所有的家長,好不好?
張局長明文: 好,我們會加強宣導。
周議員勝考: 好,這個訊息是很好的,因為8月......
張局長明文: 8月1日。
周議員勝考: 本席爭取這麼久,終於今年8月1日,去年就跟我講說今年8月1日會發,但是我們希望如果說我們市政府有錢的話,也可以相對補助一下,再多貼一點好不好?因為現在少子化,這個鼓勵人家生孩子,所以要多補助一下,好不好?這個你在市政會議的時候能夠提報一下,中央2,500元,我們最好也2,500元,補助5,000元的話我相信大家都會生孩子。
張局長明文: 謝謝議員指教,我們再研究,謝謝。
周議員勝考: 謝謝。警察局,有關於文聖派出所,我上一次在周錫瑋時代就有建議莊敬路那邊有一個就是臺北市的水肥地,就是放水肥的地方,這臺北市的市地,那邊有很大的地,本來財政局,財政局你回去看一下,那個當初有簽一個大簽到市長那邊,然後陳威仁副市長把它退回去,說要跟臺北換地 ,這個地方如果能夠換回來,我們文聖派出所可以蓋在那邊,而且那個地方又可以,本來是要蓋行政大樓,就是警察隊要蓋在那邊,那我也希望說財政局配合一下,第一個,把文聖派出所蓋好。第二個,如果說這個地方不行,那是不是可以在我們的音樂公園那個地方來選擇一個蓋文聖派出所,或者在我們文聖國小的操場旁邊有一個機關用地,那個已經徵收了,那個是不是可以來蓋文聖派出所?希望你們從這個角度方面能夠來爭取興建文聖派出所比較快。因為你如果要等到九揚建設,等到這個都更案然後來回饋給我們,第一,門面會太小,第二,在二樓辦公也不好,然後在地下室停車也很亂,那如果說他要回饋給我們一樓要大的話那是不可能,我相信是不可能,如果說用回饋的這樣場地的話,以後對我們這個文聖派出所的一個品質可能會不大好,我建議還是說希望我們用這三個地方去擇一,如果說臺北市能換的話,請財政局那邊趕快協助,如果說這個音樂公園能蓋的話請趕快評估,那機關用地如果能蓋的話請趕快編列預算跟市長來講一下,這樣可不可行?
陳局長檡文: 好,那我們就回去看這三個地方,我們來協調或來爭取看看。
周議員勝考: 不是,文聖派出所因為它在那邊已經1個月40萬元,如果人家現在都在都更,人家馬上要收回去的話,那我們面臨的就是文聖派出所沒地方去,也沒辦法說馬上有知道好的地方,所以說這個是一個很急迫性的,所以我希望說這個案件能夠用急迫性的方法來處理掉。你如果要等到這個建設公司然後蓋回饋機制給我們,你要再等4、5年,你這個派出所能夠等4、5年嗎?不能。所以說我建議還是臺北市的那一塊地,在莊敬路的那一塊地最漂亮。
陳局長檡文: 好,我回去研究一下。
周議員勝考: 如果說那一塊地,財政局要拜託你一下,你可不可以做到去找一塊臺北市的我們的地跟它再交換一次?
李局長泰興: 這個我們回去之後再來清查一下。
周議員勝考: 你清查一下臺北市看我們的地,本來是我們臺北市有土地可以跟臺北市來對換,那時候都講好了,但是現在這個市長都換人,那你是不是把那個案件調出來一下,然後再把這個跟臺北市再溝通一下說,這塊地如果說不能換的話,那就依照公告地價賣給我們,或者說這個借給我們、租給我們,因為它放在那邊也沒有用,也是要賣掉,然後這個如果我們有地可以換的話,那跟警察局配合一下,馬上跟市長講,然後去換地,這樣好不好?
李局長泰興: 好,這個我回去來了解。
周議員勝考: 因為文聖派出所真的需要對不對?警察局長。
陳局長檡文: 是。
周議員勝考: 這個拜託你一下,能夠儘速的去把文聖派出所這個我們地方的把它建設好,讓我們的警察在地方上這一區塊的勤務上會比較好一點,而且這個警舍也會比較好,派出所會比較好,好不好?
陳局長檡文: 好,我回去馬上來研究一下。
周議員勝考: 好,以上,謝謝。
陳局長檡文: 好,謝謝。
主   席: 下一位李余典議員。
李議員余典: 謝謝召集人。我請水利局長跟環保局長,好不好?謝謝。我先問,我請問水利局長,那個疏洪道高灘地是做什麼用途?我想大家應該很清楚,應該是防洪跟防汛對不對?
宋局長德仁: 是。
李議員余典: 它是這樣,但是全年都沒有災情是很感謝我們市府跟縣府之前老縣府那時候規劃這麼好的,可以休閒、遊玩的那個環境真的不錯,很感謝。但是現在有兩個問題,我們那個疏洪道汙染部分跟一個有關鴨鴨公園的部分,現在先講那個疏洪道汙染的部分,在520大雨以後我們的這個樂活農園的汙染,農民紛紛來陳情,那個520的時候,不知道突然檢測跟水質檢測,現在進行那個整個狀況是怎麼樣?
宋局長德仁: 結果他們已經有送了。
劉局長和然: 水質這邊我們初步看到資料,它是一般的污水,不是重金屬的。
李議員余典: 真的嗎?
劉局長和然: 對,我現在看到的初步資料,不過細節我們再做最後的比對。
李議員余典: 因為那個是黑水溝,之前把樂活農園在那邊的時候就已經來陳情,一直來講說那個水溝黑兮兮的,但是變成我們那時候也有再請那個環保局,我這當下有一點資料先告知局長一下。
宋局長德仁: 它應該是那個下水道,那個雨水下水道還有抽水站抽出來的。
李議員余典: 對,沒有、沒有,它這個應該不是1、2天所造成的,長期都黑水溝,但是我們肉眼看到是黑水溝會怕,但是我們樂活農地市民農園還在那邊對不對?但是我們去檢測沒有,就覺得很納悶,這件事情好像,因為這個工業區那邊的污水到底有沒有去檢測到?因為那邊我大概有一些資料,在那個工廠排放廢水外,可能我們市民說的那個化成路底排水溝滿出來,可能是這樣,不然排水溝的水怎麼可能是黑的,這也是一個問題,對不對?但是我去年7月有跟我們環保局反映說,距離400公尺的高速公路橋下疑似有工業廢水汙染,你有看到嗎?
劉局長和然: 我有看到。
李議員余典: 漂亮嗎?那個看下去真的黑兮兮,因為橋路固定的地面,我們可以看清楚這種狀況,是不是代表我們周邊的土壤跟水質已經受到汙染了,有沒有這種可能?
劉局長和然: 議員,我現在看到去年的資料你說的這個,我們確定是沒有重金屬汙染,剛才我們看前面那個PH值他是寫中性7.33,不過它的黑......
李議員余典: 你說那個沒有重金屬,你看那個。
劉局長和然: 我們現在看顏色,怕的是有些它的底泥,還是什麼顏色的東西,我們會再來檢查一次,我們再來確定一次。
李議員余典: 不過你7月26日檢測資料PH值7.33。
劉局長和然: PH值7.33,大概接近中性。
李議員余典: 對,應該都沒有汙染嗎?不過在肉眼看......
劉局長和然: 你看它的鋅、鉻、鎳這些的東西大概是沒有,如果議員有這樣質疑,我剛剛是在跟我們局長討論會不會是底泥的顏色,還是其它的顏色,我們也來判斷一下,我們來挖看看。
宋局長德仁: 應該是這樣子,沒有錯。
李議員余典: 那OK,我是想說這樣,這個黑不管是黑泥還是污水、汙染等等,我們這個狀況還沒排除前,是不是我們市府請環保局繼續再檢測?
劉局長和然: 我再檢測一次,沒問題。
李議員余典: 外溝的話,如果說認為是屬於那個水溝外部的話,是不是請那個區公所或工務局這邊,請他們外面去清一清。不然你現在一樣,現在算是梅雨季節,如果下雨後一出來就又一樣的這個狀況。
劉局長和然: 好。
李議員余典: 另外高灘處我是說我們在第二次公告,就是說我們樂活農場要出租,我們現在報名從5月20日到24日對嗎?
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 但是現在你租約從7月1日到110年3月31日,對嗎?差不多2年嗎?對,但是你是不是說我們排除汙染跟清淤汙泥完成後再開始做這個租約,這樣可以嗎?不然你現在還不知道到底這土地是乾淨的,水是不是汙染的,你不清楚之前你就租約,你就喪失他們簽約者這個市民的權利。
宋局長德仁: 這個我再跟我們高灘處再商量看看。
李議員余典: 對,你環保局什麼時候可以檢測出來?
劉局長和然: 我來抽樣,可是它有一個一定的期程,我會後再跟我們的同仁看他們檢測要多久。
李議員余典: 我的意思是你差不多要多久的時間?
劉局長和然: 我讓你知道好嗎?我等會就問一下我們的檢測時間大概化驗要多少的時間再給議員說明。
李議員余典: 到時候水利局這邊高灘處看是不這個時間上多一點空間,不要給市民說,不然我們看這個黑兮兮的人家會怕,你租約又開始要下去訂,變成喪失他們簽約的權利。
劉局長和然: 我們也會同時看,如果它是底泥的問題,我們會同時來處理,我先來看化驗要多久時間再跟議員說明。
李議員余典: 對,那個水跟土質OK。好,第二個問題就是說我們現在二重疏洪道它的用途,相信我們市政府在規劃開闢,應該在使用情形之下,一定要把疏洪的功能要即使把關好,不管做什麼你都要注意這個部分好不好?
宋局長德仁: 跟議員說明,那個防洪三期以後,雖然高灘地有一些設施,可是高灘地因為有管理,其實它很多草地,他也幫它整理,所以其實它從疏洪三期到現在大概20年它的通洪量變化不大。
李議員余典: OK,但是現在鴨鴨公園你知道嗎?
宋局長德仁: 知道。
李議員余典: 鴨鴨公園我想現在,我們最近有去看,本來我們要講說鴨鴨公園本來要做一些設施,但是你現在目前都幾乎沒有,到昨天我們有派人到現場看了結果,到底現在鴨鴨公園要不要有沒有什麼建設?
宋局長德仁: 有,它是安排在10月、11月的時候。
李議員余典: 會完成嗎?
宋局長德仁: 因為我們是每一季有一個草花,像現在就是板橋的蝴蝶公園。
李議員余典: OK。
宋局長德仁: 那個有安排第三季的時候。
李議員余典: 好,不然你看那邊很髒亂很浪費,我看這個時間上你稍微掌控一下。
宋局長德仁: 好,我知道。
李議員余典: 當然我們市民如果陳情的話,我們告知他,10月會完成是嗎?
宋局長德仁: 是。
李議員余典: 好嗎?
宋局長德仁: 應該是10月,9月、10月的時候。
李議員余典: OK,好,謝謝。
劉局長和然: 好,謝謝。
李議員余典: 那個拜託一下。
劉局長和然: 沒問題,我們一起來處理。
李議員余典: 好,謝謝。
主   席: 下一位張維倩議員。
張議員維倩: 我們請法制局黃局長。現在網路購物跟手機購物都蠻方便的,那購物通常都直接綁那個信用卡,所以有些小朋友就常常偷拿媽媽的這個手機,或者是用爸爸這個電腦來去玩,那玩之後他們通常會幹嘛?就是買那個網路,用網路買這個遊戲點數。那今年的1月8日我們的行政院已經有做一個這個網路連線遊戲服務定型化契約,做這個應記載跟不得記載的事項,在裡面第二條就有針對小朋友的部分來做一個揭示,他說如果有限制行為能力人沒有經過或是沒有經過同意,或是無行為能力人沒有經過這法定代理人的這個代為付費購買點數,致生法定代理人主張退費的時候,法定代理人可以依照官網的公告流程,備妥證明文件提出申請向企業經營者確認之後,把沒有用過這個點數或是費用退還給我們消費者,我想請教一下我們法制長局長,關於這方面我們有沒有什麼樣的宣傳或是怎麼樣的把關?
黃局長怡騰: 這種喜歡玩網路遊戲的這些大部分都是年輕人,那年輕人裡面特別是有一些是學齡的這些學生或是兒童,他們特別年齡上都還沒有是個完整行為能力的,所以他們的年齡常常會造成交易到底有沒有有效?或者是法定代理人同不同意?所以這的確常常會產生這些爭議,那應該要鼓吹要多多的去宣導讓這些退款,甚至讓它無效可以全部退款。剛剛你提到是已經玩過不算,未玩的可以退款,甚至法律都可以主張說,看能不能要求已經玩過的那個也不能夠算是有效的一個,所以這些我們都關於到這些學生的權益,或者是一些未成年人的權益,我覺得行政院做這樣子,我們地方機關更應該配合來做宣導。
張議員維倩: 因經濟部現在要做一個它叫做防止兒童過度購買遊戲點數自律行動,不知道局長有沒有耳聞這個行動?
黃局長怡騰: 因為我們也常常收到這個民眾來反映說,他家的小孩子利用網路設備,然後在家裡面或在學校或用手機就是......
張議員維倩: 偷偷的購買。
黃局長怡騰: 對,尤其透過他父親或家長的這些去購買,常常產生糾紛。
張議員維倩: 因為這個自律行動蠻有趣的,他說只要未滿18歲的少年購買遊戲點數面額超過1,000元的話就要找家長陪同,那我想要了解的事情是這個有沒有辦法落實,或者是說我們請要求我們這個新北市裡面的店家要嚴格的來做這個稽查。
黃局長怡騰: 如果有那種實體店家當然是很容易,但是問題是說我們現在連網上去的,我們往往是交易的對象是誰?是不是國外?可能很大一部分都沒有辦法去追蹤。但是無論如何我們以這個學生或者是學校這邊,我們來加強合作,透過學校還有我們消保官系統來做這樣的宣導,我想是刻不容緩很急待的事情。
張議員維倩: 因為其實我們法制局的網站做的還蠻精美,而且還蠻多民眾會上去看一些法律的相關資訊。
黃局長怡騰: 是,謝謝。
張議員維倩: 那是不是可以請局長把這個未成年人購物的這個部分,把它加在可能我們的公告或是最新消息裡面,讓我們民眾來了解說,其實現在這個是可以退費的,不是買了就沒得救,或者是說......
黃局長怡騰: 是,應該的,我們會即刻來辦,這個主管機關有這樣的方案,主管機關有這樣的一個注意事項的公布,我們會即刻來宣導。
張議員維倩: 好,謝謝局長。
黃局長怡騰: 謝謝,謝謝議員。
張議員維倩: 那我們請交通局鍾局長。局長,因為我本身也是很喜歡騎YouBike的族群,那其實YouBike最近我才發現說,其實我們在那邊騎YouBike,好像單純騎是沒有保險的是不是?是不是保險好像要去做申請?
鍾局長鳴時: YouBike如果登記會員的時候,他旁邊有一個可以這個加入我們的意外險的,那如果沒有申請的話,那他就沒有這個資格,這很可惜。
張議員維倩: 我想請教一下局長,我們現在投保率有大概幾成?
鍾局長鳴時: 現在應該在15%左右,現在已經有15萬人多,將近有16萬人來登記意外險。
張議員維倩: 在我們新北市裡面大概完成幾成?
鍾局長鳴時: 大概兩成以下吧?
張議員維倩: 兩成以下?所以這......
鍾局長鳴時: 這太少了,這個很可惜,這個是政府的美意,我想議會支持,那這個在對民眾騎乘的時候有幫助。
張議員維倩: 兩成以下超級少,所以大家出事情,有八成的人沒有辦法賠。
鍾局長鳴時: 我們不斷的還是在行銷,還是在請大家來登記,它是非常簡便的。
張議員維倩: 因為我看到我們的租賃機器上面好像都不會有特別寫說......
鍾局長鳴時: 會,那個Kiosk上面也會有,然後網站上面也會有,然後我們自己也有連結上來,所以我們還是不斷的在行銷這個,這個是對民眾的一個保障,基本的保障。
張議員維倩: 因為我覺得這個還蠻重要,竟然都已經有這個好的美意來保這個意外險,那我們新北市的達成率雖然只有兩成,我們這個要好好努力。
鍾局長鳴時: 我們再來加油。
張議員維倩: 那我想要請教一下局長,這個YouBike站有沒有設置的標準,因為最近三環三線即將完成,到處都設置YouBike,大家都想要YouBike在自己家門口,可是設立總有標準吧?大概有什麼樣的標準?
鍾局長鳴時: 是,有一個基本的面積的需求20乘20公尺,因為它主要的要設置一些那個柱子供車子停放,所以它必須要有一個空間,那是長型的或方形的,有兩種size,那這個標準基本上我們會算它的距離,其他的站位大概要有一些連續的可以使用、可以停靠,這樣子才可以達到這個方便性。
張議員維倩: 那我還有一個疑問想要請教局長,就是我常常在YouBike站看到很多、很多就是可能是廠商載來的YouBike,然後好多、好多就整個占住了整個YouBike的這個停車的廣場,這個是不是可以請廠商就是稍......
鍾局長鳴時: 這個我們有設定劃定它的叫做儲車區,那如果它有超出的話,這個基本上我們會要他去做改善,它主要是為了因為我們新北的YouBike會有方向性的問題,早上往車站,然後下午是往住宅區走,所以他會有大量的會有儲車的一個需求性。
張議員維倩: 麻煩一下局長督促一下業者。
鍾局長鳴時: 我知道,這個有妨礙秩序的,我們會來處理。
張議員維倩: 因為他們真的很常超出來,然後整個廣場全部都是他們的車子。
鍾局長鳴時: 是,也不好看。
張議員維倩: 謝謝局長。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 下一位李倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝召集人。我請警察局局長。
陳局長檡文: 議員好。
李議員倩萍: 局長你看一下,這個很小,但是沒辦法,因為有點倉促,我本來今天沒有要問這個東西,但是我想一下還是來了解一下,這個是大概近半年內我們三蘆區有上社會新聞版面的一些相關的新聞,這個很小,但是這個裡面的內容大概就是有幫派的鬥毆、打架,甚至有斷腳筋的、斷掌的,當然這裡面也有特別提到一點,我覺得我比較想了解的是說,這裡面其實我們蘆洲,我不知道你看的到嗎?蘆洲什麼執行什麼......
陳局長檡文: 雷霆掃黑行動。
李議員倩萍: 對對對,對不對?因為這一些就是社會新聞之後,其實我很多朋友不是住蘆洲都問我說,奇怪!三蘆區感覺好像治安很差,怎麼動不動報新聞那些打打殺殺的什麼都好像在你們三重、蘆洲,我說沒有,這好像是最近比較頻繁一點,之前好像感覺沒那麼頻繁。那我看了這些新聞之後,然後再去了解之後發現,好像聽說是因為有一個新的堂口急於要表現或爭地盤,然後才產生這麼多的一些問題。那第一個問題,我想問局長的是說,好,蘆洲它這邊也去做了一個所謂轄區內的一個幫派聚點的一個掃蕩,那我不知道你們掃蕩之後成效如何?那我特別關心這個問題是,今天特別講是因為我前幾天去處理了一個服務案件,那個服務案件的話,應該也不是前幾天,算上上個禮拜了吧,就是有一個小孩子去我們微風運河裡面的一個籃球場打球,然後他被一群應該說國中吧,國中生對國中生被霸凌就對了,被打,後來他們到了三民所去,那結果這其中有一個小朋友去打了一個電話給他的朋友,那那個朋友又是所謂幫派的孩子,就帶人到這個他報的這個場地裡面結果押錯人,把人押到觀音山上去,反正這事情就是有點錯綜複雜,不過我覺得三民所所長後來處置的也蠻好的,處理的蠻好的,這事情也有一個比較圓滿的一個結果。但是我現在比較擔心的是說,就是我們不斷的看到的這些不好的新聞,其實新聞是其次,它呈現的是一個狀態,你自己覺得說我們三蘆區現在的治安跟其他區比起來,你覺得怎麼樣?
陳局長檡文: 不會說惡化到什麼程度。
李議員倩萍: 不會惡化到什麼程度嗎?那為什麼我覺得每一次看到的社會新聞,只要是這一種的都幾乎在我們三重、蘆洲。
陳局長檡文: 大概因為您在那一邊,所以會比較關注到三蘆地區。
李議員倩萍: 是這樣嗎?
陳局長檡文: 大概主觀認為吧?
李議員倩萍: 沒有,那好,你覺得說它的那個,你們後來去執行之後的成效,你覺得怎麼樣?
陳局長檡文: 因為我們那個雷霆掃黑是針對治平對象。
李議員倩萍: 是治平對象而已?
陳局長檡文: 針對治平對象。
李議員倩萍: 那其實我比較擔心的是說,因為我也特別去調了,就是說其實我們的市長還在當副市長的時候,他有針對我們宮廟的部分去做一個一些等於說......
陳局長檡文: 清查。
李議員倩萍: 清查,那你們這個有延續在做嗎?
陳局長檡文: 有,每年都在做。
李議員倩萍: 有每年都在做嗎?
陳局長檡文: 像今年我們已經做了清查35個宮廟,列管的。
李議員倩萍: 那你是針對有陣頭的嗎?還是說只要是宮廟,你們都會去做一個清查。
陳局長檡文: 宮廟是全面性的清查,那列管的陣頭就是說他曾經鬧過事,還是說有容留不良少年、離家出走,類似這種情形的,我們就把他列管。
李議員倩萍: 局長,我這邊要提醒你一句,就是我這近幾次處理的這個服務案件,其實後來到源頭,其實都會發現跟幫派都有關係,但是我不太能理解的,比如說是陣頭也好、幫派也好,那這些孩子的問題的源頭都是在這些所謂的堂口、幫派,那不要忘記我們現在的市長他是警察出生的,我相信治安是他最在乎,也是他最擅長的,所以這一塊我覺得你們要多用心。
陳局長檡文: 我們持續來做。
李議員倩萍: 好,剩下沒多少時間,我要請一下教育局局長,局長,這個剛剛花了蠻多時間問警察局,事實上我不知道你有沒有認真在聽?這個有些校長蠻上心的,可是我相信不是每個校長的警覺性都那麼高,我最近在跑這個,前一陣子剛好是學校的校慶,然後就遇到1、2個校長,那些校長跟我講說議員、議員,我發現好像幫派的滲透有越來越低,就是接近到小學的那個,他說他當了校長這麼久,他還沒有看過說在校慶的時候有在他們的學校裡面看到黑衣人,可是今年他特別看到了,那當然這個校長他比較積極一點,他有去了解,了解之後甚至他也跟轄區內的這個主管,就是所長有去通報,因為後來那個轄區內的主管有來跟我回復這樣的一個狀況,所以在這邊我也要拜託局長,這個我認為說不是每一個校長他都會這麼的積極,所以也拜託你去,不管是,過去我們都會覺得幫派在吸收的時候可能就是國、高中為重點,可是現在呢?發現這個好像小學開始也是他們鎖定培養開始慢慢培養的目標,所以我希望你在這部分的話可能要去做一個通盤的了解。然後請各個學校這邊也跟你做一個回復,然後也讓我知道一下現在的狀況到底是什麼,好不好?
張局長明文: 好,沒問題,因為我們學校跟警政機關非常的密切配合。
李議員倩萍: 你們跟警察局這邊做一個配合,然後去做一個通盤的一個調查,因為這個真的是讓人家蠻擔心的。
張局長明文: 我們會來合作。
陳局長檡文: 是。
李議員倩萍: 好,謝謝。
張局長明文: 我們來努力,謝謝,謝謝議員。
主   席: 下一位張錦豪議員。
張議員錦豪: 謝謝召集人。請民政局長,謝謝。柯局長,我在上個月有跟你反映過我們的汐止兩個活動中心,一個新昌里,一個自強里。那那個時候第13次的招標都流標出去,那我也覺得很誇張,為什麼新北市政府我們的招標程序都沒有人要來標,那是什麼問題?那個時候也跟你反映過說,是不是把它的資格也好,或是把它的經費增加,可是到現在還是有一家還沒有標出去,我覺得這個你們應該要檢討一下,當初我已經跟你反映過,你們不覺得很煩嗎?你一再的、一再的流標,你們一再的用相同的條件去招標,然後你們的行政人員都還是用同樣的標準去做一個同樣的招標動作,現在第16次招標還沒有標出去,那上次第13次的時候跟你反映說,你要增加它的經費,放寬它的資格,到現在還是一樣。
柯局長慶忠: 有,這邊跟議員報告,上次新昌的部分是已經標出去,那自強的部分這一次又流標,我也非常的重視,我昨天已經有馬上就跟他們聯繫,那它最近這1、2次主要是我們把它的資格降低部分是用最低價標,但是最低價標等於是也是一個放寬,但是沒有標出去,那這部分我昨天已經請公所這邊趕快再提,那新昌的部分因為是每坪的單價13萬元。自強的部分是比較低一點,這邊我跟議員報告。
張議員錦豪: 簡單講好不好?簡單講我們是不是可以增加它的預算、增加它的經費,下一次不要再流標了,已經16次了。
柯局長慶忠: 是,我請他報上來了。
張議員錦豪: 你們的行政人員不覺得煩嗎?同樣的東西一直在標,一直在流標,不覺得煩嗎?已經上次跟你提醒過,現在第16次了。
柯局長慶忠: 有,資格方這一次我請他們把那個價錢提上來。
張議員錦豪: OK,那你現在當場承諾好不好?可以增加它的預算。
柯局長慶忠: 是。
張議員錦豪: 好,請主席裁示好不好?我們汐止的自強里活動中心可以增加它的經費,可以嗎?
柯局長慶忠: 沒問題。
主   席: 好,請民政局依照議員要求執行。
張議員錦豪: 謝謝局長。請水利局跟交通局,謝謝。水利局長,我一邊講,這個是在我們基隆河汐止端的一個高灘處,那星光橋旁邊它有一個星座公園,它旁邊有一些腹地,那以前它在規劃的時候已經做了蠻多的措施,包括小朋友在挖沙的也好,還有一些像小朋友的一些共融性的遊具,我希望說它旁邊我現在看的這一塊地還有空間,是不是可以拿來做直排輪的溜冰場,我有去會勘過,也跟你們提了建議,希望說如果沒有其他的因素,我們是不是就直接幫我們來規劃完,然後幫我們編一下預算幫我們來做一個直排輪的溜冰場在這裡。
宋局長德仁: 我再跟我們高灘處討論一下好不好?我們儘量去處理。
張議員錦豪: 好,OK。那下一頁,我想請問交通局長,兩位局長都等一下。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
張議員錦豪: 我們新北市的機車考照的練習場有幾個?
鍾局長鳴時: 我們自己設的有5處。
張議員錦豪: 有5處嗎?
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 你覺得足夠嗎?
鍾局長鳴時: 目前的使用率,主要它是因為它是有區域性的,因為機車駕駛人不可能長途跋涉,所以它的這個在使用情形上是還好,但是我想有很多區域的民眾,我想議員剛剛有特別提過這個有需要。
張議員錦豪: OK,我這邊具體有建議,目前有5個區域有做機車考照練習場,那我就具體的建議,大概我們議員有選區有10個,那是不是可以規劃一下,至少10個選區裡面都要有一個機車考照練習場,你來規劃一下,遇到困難,我們再來討論。
鍾局長鳴時: 我跟水利局的就那個有沒有適當的一個環境來做一些,看看還有沒有更多的機會。
張議員錦豪: 好,下一頁、再下一頁,這個都是5個裡面其中幾個,再下一頁,二重,再下一頁。
宋局長德仁: 這個都是高灘地的。
張議員錦豪: 對,鶯歌,大部分都在高灘地。下一個,我也建議除了剛剛講星座公園那個高灘地以外,下一頁,這個是在我們臺鐵,汐止臺鐵的高架橋下有一些目前還是空地,也許可以利用這種空間,你們去評估看看好不好?
鍾局長鳴時: 我想這個我們來跟臺鐵看看,那個空間如果大小 size夠的話,放的進去的話我們看看它能不能夠無償的來提供。
張議員錦豪: 對,這個請交通局長重視一下。
鍾局長鳴時: 我們來處理。
張議員錦豪: 就是說我希望說還是可以達到至少10個選區裡面都還有一個,我沒有要求你每個區都要,至少10個選區裡面都要有一個好不好?好,謝謝兩位局長。我可不可以請文化局長,謝謝。下一頁,局長,你知道我很重視我們的金山蹦火仔的文化傳承,也跟你的同仁討論過很多次。
蔡局長佳芬: 是,對。
張議員錦豪: 那最近也開會過,我今天也在金山也跟當地的文史工作者討論過,那長久以來我們都一直希望這個是用文化傳承,也是你的有形的文化資產,但是一直感受不到文化局的重視,現在最簡單的一個邏輯,就是我希望文化局可以編一筆經費,用表演費的方式直接補助給這些船東、船員們,不用透過一個顧問公司辦活動,直接編一筆經費,你不要再讓他們寫報告了,一般你叫他們捕魚的還要跟你寫報告、跟你核銷、跟你照相、然後跟你請款,他們不會做這種事,可不可以?
蔡局長佳芬: 這個跟議員報告一下,因為如果說要編一個經費,其實我們已經有跟文資局提出來,這個部分是明年才會申請到款項,那如果是今年我們要有這個活動舉辦的時候,我們建議是用社造的方式,社造的方式就是由地方自己來提案,那當然我們也會去跟地方文史公會,因為我們是希望說保護傳承的這個東西,當然你要發自由在地的一個力量,所以我們是希望若是今年一定要發生這件事情,必須要用社造的這個方式,那我們6月底才能提。
張議員錦豪: 這禮拜你們還會過去跟當地的討論,對不對?
蔡局長佳芬: 是,我們都有一直持續非常密切的在溝通這個事情。
張議員錦豪: 拜託一下,不然我下禮拜還是要再繼續追蹤。
蔡局長佳芬: 是。
張議員錦豪: 謝謝。
主   席: 下一位王威元議員。
王議員威元: 謝謝主席召集人。我們請一下民政局局長好不好?局長你邊走,我慢慢講,局長,我請問一下,根據我們這個,我前幾天收到我們民政局的一個公文,就是說關於我們這個函送國道1號27K113公里到27K373南下外側邊坡仁興段2070地號等3筆土地簡易綠美化工程,這個邊坡的計畫,這是高速公路邊坡的綠美化計畫在三重,請問局長對這案子有印象嗎?
柯局長慶忠: 這個案子應該整個南下、北上全長大概都超過1公里多,1,300多公尺,還有1,000多公尺,已經陸陸續續施作的大概有9個里,另外大概有6個里沒有施作,我所了解的這個部分。
王議員威元: 那我跟你請問一下,就是說我現在收到的公文它是說,這個希望那個總經費344萬元不算大錢,它說囿於經費有限,爰請貴公所納入109年度競爭型預算,局長,容我提醒你一件事好不好?這個案子是在民國106年就通過民政局的這個計畫,而且在106年就已經編定預算,而且有計畫要執行,後來沒有做。然後到108年,今年108年我在追這個案子的時候,你們才跟我說當年度沒做是因為後來又有新案子擠進來,預算有排擠性。那當你本來會勘的時候,你承諾我說今年要做,結果現在要我們公所再來把它編入109年度的競爭型預算,如果搶不到呢?109年是明年,明年編預算,還不一定搶的到,那我們這個東西到底什麼時候要做?
柯局長慶忠: 這邊也跟議員報告,就是今年預算的這個部分確實是稍微拮据一點,但是......
王議員威元: 局長,我打個岔,平常我對你是非常的敬佩,因為你勇於任事、來至基層,了解基層的聲音,但是我想提醒局長,不是別的議員常常在議場上質詢你,你就趕快做給他們,我們這種在議場上不講話的,你就不做給我們,這樣沒道理,你本身是區長出身,我希望你正視高速公路邊坡這個問題,可以嗎?
柯局長慶忠: 好,我回去會重新再來研議,再來跟議員回復。
王議員威元: 好,謝謝,謝謝局長。我們現在請一下警察局局長好不好?局長,根據我上個禮拜跟我們建議慈福派出所改建案這個部分,那根據我們這個貴局回復我的資料,我們這個意思就是說我們這一個已經發設計包也設計完成,但是還沒有申請建照嗎?
陳局長檡文: 對。
王議員威元: 那我的想法是這樣,因為你回文給我有一句話有點尷尬,你說另案結合都更辦理恐曠日費時,這個慈福派出所興建恐無法如期於110年進駐,我們是不是也請一下我們城鄉局局長?
陳局長檡文: 城鄉局,對,這個我跟他討論過。
王議員威元: 我的意思是這樣,我不是要求說我們納入其他的基地要去講都更案,而是我希望說我們警察局到底有沒有就我們這一個改建案,向城鄉局提出容積獎勵的申請,就比照說像當初在永和中正橋派出所一樣,我們由城鄉局提撥經費跟獎勵容積,讓我們整體的使用效率提高,請問我們警察局你有沒有行文到城鄉局去申請容積獎勵?
陳局長檡文: 當初送的時候是我還沒來,還不曉得有沒有這一段。
黃局長一平: 這個部分我們來跟警察局討論一下看他的需求。
王議員威元: 一個建設,一個警察局改建案,那可能要用30年至40年,我想標準大概就是這樣,那一個3、40年的一個改建案,我希望要慎重。我舉個例子我上網,我今天特別上網查到我們城鄉局土地使用分區的那個圖資上去查這個地號,我們現在警察局這個地號是住宅區,容積300、建蔽50,簡單講你如果要照一般的這個容積跟建蔽這樣去算,至少都可以蓋到6樓,除非有特殊建築的規範或細部計畫,那個太專業我不了解。我只是要講以一般我們民眾在設計自己的土地、在設計自己的房子,住宅區好歹也蓋到5樓,我想是很平常的事情,那我們的改建案才蓋到3樓。
陳局長檡文: 3樓,對。
王議員威元: 你說容積有用完,還是說我們已經有把土地儘可能發揮到它的效用,我相信可能沒有,當然中央的部分我們請城鄉局,那我們可不可以請局長辛苦一點,派個同仁督導一下,好不好?
黃局長一平: 好,不用督導,我們來跟他協調,了解一下需求。
王議員威元: 看能不能說我們想辦法,因為這個都是公有的財產,我們公有財產我們應該要發揮它最大的使用效益,好不好?
陳局長檡文: 好,這個我們一起來研究。
黃局長一平: 好,這個我們來跟警察局一起談。
王議員威元: 好,謝謝,同時感謝城鄉局長,我收到我們這個社會住宅你的回文,謝謝你,辛苦了。
黃局長一平: 謝謝。
王議員威元: 那我們最後一點時間是不是請一下水利局長,請問我那個照片有嗎?局長你慢慢走,因為時間剩33秒,這個照片觸目驚心,誰拍的你知道嗎?
宋局長德仁: 這個市民農園那裡。
王議員威元: 這個不是CNN拍的,是我拍的。好,下一張好了,你看這黑水溝流經的這個東西,地方土質全部都黑掉,我判斷這個沒有汙染,不可能是這個情形,它這個位置就在我們樂活農場的旁邊。
宋局長德仁: 那個跟議員報告,那個我請我們環保局他們去採樣,這個應該都是底泥,因為它是從化成抽水站抽出來的水,然後這邊因為剛好是潮汐,所以它的水是不會動才會產生汙泥,所以那個環保局他們也有去採樣。
王議員威元: 第一,看有沒有汙染,第二,即使沒汙染,你水利局這樣子這樣在樂活農場旁邊就這樣沒處理,我想那邊500多個承租種田的人在那邊,假日這麼多人,有礙觀贍。
宋局長德仁: 那個可能很困難,就是說它潮汐的影響,它永遠水位就是這麼高。
王議員威元: 因為後面還有人,我們事後再討論,拜託水利局注意這件事,好不好?謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝王議員。接下來我們請馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,謝謝。我們請原民局還有文化局兩位局長,謝謝主席。兩位局長,傳統工藝登錄認定及廢止審查辦法第2條,傳統工藝應具可追溯歷史的脈絡,顯現出現持續累積的發展它的軌跡,那這個登錄要符合下列其中一個基準,其中一項就是顯著反映族群或地方之生活特色並具代表性。去年12月我們原民局舉辦了編織時裝的走秀,與國際服裝的設計大師結合在地30位的匠師共同創造24套我們泰雅時尚的服飾,我們泰雅族的編織工藝是具有傳統、是具有智慧的,急需要保存下來,這也是屬於無形文化資產的一種。但是除了保存,本席更期盼的是能夠透過市府的整合行銷,將烏來泰雅的編織文創產業化。那根據文化部的傳統匠師名冊,我們烏來編織是榜上無名,新北市文化局公告的傳統工藝,烏來只有一項,也就是銅鑼工藝,編織沒有在這公告上,那當然吳宗霖大師是臺灣僅存的手工銅鑼名家,這是當之無愧的。那在去年7月就國立政治大學所提到的提報表總共有9項,烏來就占了5項,5項中有4項是泰雅編織,請問這些提報表目前審查的情形為何?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們現在按照那個文資認定的處理辦法去做後續的部分,我們現在是要邀請學者專家來做一個審議的工作,目前正在做研擬的那個作業。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以目前是原民局所主掌,然後後續登錄由文化局主掌。
羅局長美菁: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以目前就是說這個無形文化資產保存的這個主責機關,你們都釐清清楚了嘛?
蔡局長佳芬: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,很好。那按照這樣比例就知道我們烏來的織布是具有文化資產的潛力,那我就請兩位局長,文化局及原民局好好的攜手,早日讓他們通過審查,好嗎?
羅局長美菁: 好,可以。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 文資法的審查曠日廢時,難度也非常高,但是產業的扶持還有發展是馬上就可以做的事情,我們新北市有一個很好的先例,也就是鶯歌陶瓷,鶯歌陶瓷是我們新北市重要的文化資產,那也因為這樣而新建的所謂的鶯歌陶瓷博物館,陶博館為了讓大家認識更優質的陶瓷品,繁榮地方的產業,所以特別訂定了鶯歌燒的商標授權,它使用的規範,只要是陶瓷是鶯歌鄰近地區,而且是自行開發的商品,經過授權之後評鑑就可以掛上鶯歌燒的商標販售,對吧?
蔡局長佳芬: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,目前我們烏來也有原民局所主掌的泰雅族博物館,同樣裡面也收藏著豐富的烏來泰雅編織,本席建議原民局參考文化局的鶯歌燒它相關的辦法來推動所謂的烏來織,織布的織,透過市府具有公信力的審查去核發它的標章,讓我們烏來的編織工藝不僅僅能夠得到文化的傳承,還可以發展成產業,最重要的是可以建立一套平易近人的制度,只要是符合傳統,只要是在地的編織師,符合泰雅族屈尺群的文化都可以取得我們烏來織的商標,那由市府保證,由市府來發放這樣子的一個商標之後,甚至可以販售到世界各地,去發揚我們烏來在地的文化,也透過這樣的方式、透過這個商標,讓大家更認識烏來的編織工藝,文化局跟原民局覺得這樣子的方式如何?
蔡局長佳芬: 我覺得蠻好的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民局?
羅局長美菁: 謝謝議員指教,那這個部分我們想我們會再參考之前在原民會對工藝師的甄選跟精品認證的部分,我們會參考這樣子的一個制度來繼續在我們新北市推動。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,兩位局長,因為我們剛討論的是烏來區,我們現在討論都會區,那都會區是來自於全臺灣55個鄉鎮16個族群的族人,那當然其中不乏有很多具有這樣子能力、具有這樣傳承文化者在新北市,那目前一樣我們新北市傳統表演藝術及傳統工藝一覽表裡面並沒有任何原住民在裡面,兩位局長這是怎麼一回事?還是你們認為新北市根本沒有傳統的表演,也沒有這樣的文化工作者,也沒有傳承我們各族群的工藝,都會區排灣族有很多,我認識排灣族有做木雕的,對不對?還有布農族他是做藤編,還有魯凱族做衣服的。
羅局長美菁: 我跟議員報告,特別是在傳統歌舞的部分,我們今年有了一個新的計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 什麼計畫?
羅局長美菁: 我們就是讓傳統的歌舞有個增能的一個計畫,所以我們現在也在徵件當中,希望可以做進一步的指導。
馬見Lahuy.Ipin議員: 徵件當中,所以期程大概多久?
羅局長美菁: 目前是規劃到年底。
馬見Lahuy.Ipin議員: 目前規劃到今年底嗎?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,一樣,本席在這邊還是特別肯求兩位局長,不只重視烏來,要重視整個新北市,那當然原鄉是必須要注重的,那都會區我們整個族群遷徙的文化,還有它的傳統必須保存下來,這非常重要,好,以上,謝謝兩位局長。
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員。
蔡局長佳芬: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝馬見Lahuy.Ipin議員。接下來讓我們請賴秋媚議員。
賴議員秋媚: 謝謝召集人。今天我想請我們副市長,陳副市長,今天早上我在報紙上看到了一篇慶祝人口破400萬,新北有400項優惠,這裡面有很多,包括就是我們從25日起到6月底有我們的感恩月、回饋月,然後也有我們的國民運動中心都有做特惠,然後包括到深澳的鐵路、自行車等等有一系列,包括連超商喝咖啡都有,那我們的超級大獎就是抽出一個套房是不是?
陳副市長純敬: 是。
賴議員秋媚: 這不錯,這很好。我想就是我們新北市很高興人口終於突破了400萬,我想在這個高興之餘,慶祝是難免的,這一定要慶祝。但是在個人本席認為在慶祝之餘,是不是說我們新北市其實應該,市府應該有那個角度就是我們回去反思,反思我們新北市我們人口突破了400萬,那可能是我們市府的這個市長肩膀上的擔子可能要擔的更重,就是未來我們該做的事情還是很多,可能是種種,例如說我們的交通問題,還有就是我們的房價太高,還有就是我們的教育問題,還有我們的治安問題,因為房價太高,所以年輕人買不起房子,買不起房子就不敢結婚,或者是因為結了婚,然後又不敢生小孩,那就是我們的教育問題,有種種,那包括後續延伸的就是我們的公托,我們的幼兒園各項,就像我剛剛講的,包括就是我買了車,可是我開車出去找不到停車位,這也是個問題。那個局長你請回座。那我今天只是要告訴副市長,就是我們新北還有許多我們可以再加強的,對不對?
陳副市長純敬: 是。
賴議員秋媚: 那我相信說,讓外縣市的人願意來新北居住,然後讓我們自己身為新北市民而感到驕傲有光榮感,可能未來我們希望說,第一,例如我們社福做的很好,或者是我們治安很好,我們治安是全省第一,或者是我們的城市是最乾淨的,這都很棒,或者是我們的交通是最便捷的,讓人人都希望能夠來新北市居住,然後覺得我是新北市民,因為這樣而驕傲,是不是?
陳副市長純敬: 是。
賴議員秋媚: 我想請問,因為侯市長今天不在現場,我就想說因為侯市長當時他的政見就是讓我們在生為新北市民要給一個安居樂業,那我想說就短短的3分鐘,請我們的陳副市長是不是可以代為說一下,未來我們突破了400萬人口,如何讓我們的新北市民安居樂業?
陳副市長純敬: 在前天星期三市政會議的時候,市長就特別在最後他就有訓勉我們所有的局處長,就是我們已經突破400萬,其實到目前為止已經400萬差不多2,500人口,所以你要知道說從400萬到400萬2,500人其實非常快。
賴議員秋媚: 對,很快。
陳副市長純敬: 才10天的時間,所以我們現在已經有要求我們各局處就要有一個長遠的,中長程的這個目標,大家要有一個目標,讓整個新北市就是有一個成為宜居,趕上國際一流城市整體的這個目標。所以剛剛議員所講的這個各個層面,其實現在市長已經透過各個局處的施政的目標,包括你剛剛講的教育也好、公托也好、幼托也好等等這些社會福利跟交通的設施,以及都市更新整個市容的這個面貌要讓整個新北市煥然一新。再接下去就是你剛剛講的社會住宅,這個其實也是青年人居住問題最重要的,所以這個在我們城鄉局也有列出了我們在這4年,甚至在未來8年的這個目標。所以整體來講的話安居樂業,包括軟體跟硬我們是同時在進行。那其實在我們上任到現在將近快要到第6個月,那整體從數字來看,其實下個禮拜也開始要進入總質詢,從這些數目來看,我們其實有蠻多項目都是在六都裡面是領先的。
賴議員秋媚: 有,陳副市長,其實就任就是我看這2個月,這2個月的單位質詢,我看我們各個局處也都在進步當中,我相信其實我們的侯市長他是務實型的,他應該也不是像高雄的那位市長是這樣子,就是整天人不在家四處走,他也不是想說要選總統的人,那我希望說因為是這樣子,然後更能夠督促我們各局處在崗位上更加的認真,那未來的,現在剩下3年半,然後我們一起努力可以讓我們新北市民過得更好,我想還有許多需要努力的,不過在這裡也是藉這個短短的幾秒鐘,也是謝謝各個局處,其實大家很認真,不過我覺得需要更認真,好不好?
陳副市長純敬: 是,謝謝議員的鼓勵,我想我們各局處的局處長,剛剛都有聽到議員的這個讚美以及督促,我們會跟著市長的腳步一起往前,謝謝。
賴議員秋媚: 好,謝謝陳副市長。
陳副市長純敬: 是,謝謝。
主   席: 好,謝謝賴秋媚議員。接下來讓我們請王淑慧議員。
王議員淑慧: 好,有請教育局張主任。
主   席: 張局長。
王議員淑慧: 對不起!張局長。因為心裡頭在想主任的問題就很破口而出。
張局長明文: 議員好。
王議員淑慧: 請教一下局長,我今天有兩個問題,第一個問題請教你一下,我們的新北市國民中小學商借教師擔任主任的實施要點,你知道內容嗎?
張局長明文: 要點我沒有看,但是制度我了解。
王議員淑慧: 你知道內容。
張局長明文: 制度我了解。
王議員淑慧: 因為你這個商借的問題不會只有新北市有。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 聽說你以前在教育部之前也在桃園當過局長,所以這一點你應該不會很陌生。那你知道這件事嗎?就是在汐止的白雲國小,從這個集美國小好像很久、很久以前,101年吧?就商借的一位老師去擔任白雲國小的主任到現在還繼續在商借,那這個內容有沒有違背?101年,現在108年。
張局長明文: 已經7年左右了。
王議員淑慧: 有沒有違背?
張局長明文: 要點應該會訂一個上限,一般借調是6年,教育部是6年。
王議員淑慧: 那我直接告訴你,第五項規定同一個學校不得逾越四個學年。這樣有沒有超過四個學年?
張局長明文: 看起來是有,但是不曉得有沒有那個但書可以排除。
王議員淑慧: 應該是沒有但書,有但書我今天不會站在這裡問你,那如果今年白雲國小還要繼續借,那別的學校是不是也可以照樣,反正這個人我用的很習慣,我也繼續借,那你到底知道現在去借多少的人來當主任,有沒有?
張局長明文: 數量我在請科裡面......
王議員淑慧: 清查一下。
張局長明文: 清查再給議員一個數據。
王議員淑慧: 如果今天白雲國小還繼續非得用這位老師不可的話,那麼請你把這個要點廢除,否則太丟臉了。
張局長明文: 或是要做修訂,因為這是我......
王議員淑慧: 不用修訂,廢除就好,你訂了白訂嘛!教育局這樣搞,難看,好嗎?
張局長明文: 我們再了解個案。
王議員淑慧: 回去調查到底有多少主任是用這種方式,不要自己在做教育的人訂一些條例或是訂一些東西來綁自己的腳,而且故意來違背,這樣是洗你們的臉,好不好?注意一下。
張局長明文: 沒有執行、沒有落實,我了解。
王議員淑慧: 不僅沒有落實,簡直是當作無物。再來請教一下,特殊教育的部分,至從我們升格為新北市以後,對這些特教生待遇是越來越差,那你知不知道我們今年編多少預算給特教生?不知道?
張局長明文: 經費因為散在,就是在科裡面有不同的經費上來注入。
王議員淑慧: 你們沒有散,你們也沒有科。
張局長明文: 就是那些輔具那些。
王議員淑慧: 好啦!請問你,因為不是你編的,我請你,你們的今年的教育預算是根據你們的系統,教育系統表去編,還是按照你們的組織規則去編的,你也不知道?
張局長明文: 教育系統表?我沒有聽過這樣的名詞。
王議員淑慧: 你們的組織系統,我拿給你看,直接,我時間在過這麼快,直接你們就面對各級學校,你們除了那幾個什麼叫體育處、家庭教育中心,以後就是各自一個體系,幼兒園、國民小學、國民中學、高級職業學校、高級中學,這就是你的體系,直接管。
張局長明文: 對,這是學校,以學校為中心。
王議員淑慧: 對,很好。但是呢?你們內部又分了這麼多,十幾個......
張局長明文: 我們的科室。
王議員淑慧: 對,又好多科室。那我看了一下,各科室在做什麼事?
張局長明文: 科室當然他是要做全市的......
王議員淑慧: 就是在把這些裡面的錢如何補助哪個單位,如何補助單位,把錢花完就沒事了,對不對?是不是?因為我看不到你們的任何計畫,所有的計畫都是延續,所有的計畫尤其是特教看了實在是很捨不得,一年比一年還少,好,光是特教生鑑定安置,請問一下,你也不知道我們現在特教生有幾位?
張局長明文: 當然會有數據,我們有班級也有學生數,都有。
王議員淑慧: 好,都有,你再提供給我。
張局長明文: 好。
王議員淑慧: 那請問一下會增加還是會減少,你要從哪裡算起,從你的國民義務算起嘛?對不對?
張局長明文: 當然義務教育是最主要的部分。
王議員淑慧: 對,你知道你的鑑定費,國小要鑑定一次嘛?
張局長明文: 進國小要。
王議員淑慧: 進國小要鑑定一次,進國中要不要再鑑定一次?
張局長明文: 一定要。
王議員淑慧: 進高中要不要再鑑定一次?
張局長明文: 還有平常也有可能要鑑定。
王議員淑慧: 平常在鑑定?
張局長明文: 也有可能。
王議員淑慧: 你知道你的鑑定費多少錢嗎?20萬元。然後呢?安置費更重要,安置費去年還有150萬元,你今年只剩下100萬元,我就不知道說這一條5,000萬元你怎麼花,學生就學交通服務經費花了5,000萬元,拜託一下,你告訴我,你這5,000萬元如何分配?
張局長明文: 那個都應該是法定支出,因為這些特教學生需要的服務。
王議員淑慧: 你不要告訴我法定支出,我都懂,你告訴我你怎麼分配,我問你的是分配,我沒有說你依什麼法?你依的法我已經找好。
張局長明文: 對,特殊教育法。
王議員淑慧: 但是我不知道你怎麼分配,你分配給高中,還是國中,還是給國小,不知道。
張局長明文: 這樣好不好?我們回去以後把那個相關分配的一個數據給議員參考,就是看看這些的......
王議員淑慧: 我完全看不到你們對特教生的關心在哪裡?我剛剛只講了一個一點點,你的特殊教育學校的分配款去年還有1,277萬元,今年只剩下1,025萬元,這群人是最艱苦的、最弱勢的,你擔心他們沒有便當可以吃,你沒有擔心他們人生要怎麼過?是不是這樣?
張局長明文: 我們再把資料提供給議員,因為這個部分我們真的是新北在特教的作法上應該是全國上做的最好的。
王議員淑慧: 是嗎?
張局長明文: 是。
王議員淑慧: 做的最好是這樣嗎?是表示他人減少了嗎?
張局長明文: 可能在預算上我們再了解看有沒有減少。
王議員淑慧: 好,我的時間已經到了,主席請裁示一下......
主   席: 局長你大概什麼時候給?
王議員淑慧: 下個禮拜一,因為我要總質詢,我問局長問不到,我就問市長,我需要你提供給我這個資料,我剛剛講的你5,000萬元如何分配?將來這些孩子的安置,除了學校的安置以外,走出學校你們又如何安置?請給我這份資料好不好?
張局長明文: 好。
主   席: 下禮拜一來得及嗎?
張局長明文: 可以。
主   席: 可以,好,那就照我們王淑慧議員要求。
王議員淑慧: 那些都準備好了,你沒聽到他說每樣都有了,打一通電話就有了,好不好?
張局長明文: 現有資料都有。
王議員淑慧: 好,謝謝你,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝王淑慧議員。接下來我們請羅文崇議員。
羅議員文崇: 好,謝謝主席。我們請城鄉局。局長好,有關於永和帳務中心委託管理期間,我這裡有一份合約書,他一直從106年5月23日到108年5月22日,到昨天為止。
黃局長一平: 是。
羅議員文崇: 我們上次有特別提到,這個到底續約沒?
黃局長一平: 目前就是他之前有提到說如果我們要繼續再跟他借用的話,他是希望說能夠有償分期來提供這一塊土地來做交換。那我們現在因為是在5月22日到期,所以我們之前就有發文去詢問說,因為我們現在還是以幫他代管的方式,我們在這個管理的那2年期間,我們也得到了很多NGO團體的加入以後,其實那個地方變成是一個地區性的一個亮點,就是大家對那個區域的凝聚都非常好,所以我們是希望說再繼續跟他來借用。那發文出去了,所以我們現在在等他消息,我們會跟國有財產署還有軍備局的這邊相關人員來溝通。
羅議員文崇: 所以他還沒回文?
黃局長一平: 他還沒有回過來。
羅議員文崇: 所以委託是到昨天?
黃局長一平: 對。
羅議員文崇: 代管是到昨天?
黃局長一平: 對。
羅議員文崇: 好,我想這個分兩部分,至於有償撥用之前有跟朱市長提過,那時候答應就是說用有償撥用的方式,那目前提出來是7千萬元分10年。
黃局長一平: 但是我們目前在評估上其實如果那一邊是可以來讓我們代管的話,也不見得我們一定要給他這樣的一個費用,反而我們幫他代管已經算是做到相關的清潔維護,甚至以後的這個結構的耐震補強都可以在目前既有的兩棟上面去做這個後面的維管。
羅議員文崇: 好,我想有償撥用跟代管是兩碼回事。那麼在今年3月份的時候,我們跟工務局、社會局、城鄉局,以及國有財產署都有開過會,當時就是說他同意再委託代管2年,我們認為這是兩件事情,第一件事情是說這一個所謂的帳務中心占地這麼的大,當時不管是社會局、工務局都有評估過,我們本來當時是希望說這一個空地將來可以做公幼,可以做長照,可以做其他的一些相關的設施使用,但是因為委託代管的關係,因為只有2年期間,所有的投資、所有的設施、所有的設備都不敢大量投入,為什麼?你投入之後你沒有真正取得到所有權,所以不管是社會局也好、工務局也好,他們在做這部分評估的時候,都不敢貿然的來做大規模的建設,包含將來有很多的一些我們剛才講的日照這個部分都是我們的政策。所以我們一直希望說將來這一塊帳務中心能夠有償撥用,那目前他們提出來是7千萬元分10年,1年7千萬元分10年,當然總質詢這個我們會再提,我們會請侯市長這邊是不是可以來正視這個問題?是不是真的取得到所有權以後,將來這塊土地我們才有辦法真正按照我們的想法去做規劃,要不然委託代管只是2年,每2年換一次,所以目前很多東西我們都不敢積極的去做投入、積極的去做規劃,這麼一塊空地我們認為他應該有短期、中期,甚至於是長期的一個目標,短期委託代管我們怎麼樣來活化這塊土地,包含剛剛所講的,目前這塊土地有很多所謂的......
黃局長一平: NGO團體,一些非營利......
羅議員文崇: 對,當我們在一起做這種計畫等等之類,雖然現在目前是低密度使用,現在一週開放3天的下午,但是附近的民眾這個依賴性都非常大,我想有關於這個有償撥用,我們會繼續來爭取。好,委託代管這部分2年,前陣子是把這個停下來,上一次局長講說現在又開放了,是不是?
黃局長一平: 對,目前是開放的環境一定是開放的,因為它周遭有一些公園綠地的感覺。那另外兩棟建築物我們是希望說經營到5月底,前面是有一些經營當初有跟我們合作的一些管理單位在執行,所以後續我們也是希望說早一點把他爭取代管的程序,我們還是按這樣的模式下來,那如果說比較確定的2年期的這個契約簽訂代管下來的話,我們就會去進行相關的耐震補強的工作。
羅議員文崇: 好,第一個,取得到這個因為現在到昨天為止,上次3月份在開會的時候,其實國有財產署是有允諾說繼續再2年的委託代管,這部分的簽約有沒有問題?取得到委託代管有沒有問題?
黃局長一平: 我們現在就在積極跟他們爭取,因為這一塊地他是兩個單位,國有財產署是接口的一個窗口,但是因為這一塊土地當初是屬於國防部,他是用營管基金在經營的,營管基金就是有一點是需要屬於他們原來建設的一個條件,所以通常它需要看到有一些資金的挹注,這個就是必須要跟他們再繼續溝通的。
羅議員文崇: 好,這個我們會持續來做。那另外現在目前剛才提到,這個短期雖然是委託代管的期間,但是我必須講這2年過去代管的這個成效還不錯,民眾的依賴性程度也很高,也提供了民眾相當多的一些便利性,不管是休憩也好、活動也好,因為過去是屬於這個低密度使用,因為包含它的水,包含它的電,包含它的無障礙的設施,包含它的耐震補強等等之類的,其實我們應該要有個規劃,假設是我們在取得到這這2年的委託代管時候,我們什麼時候趕快來做一些補強,可以做將來高密度的使用,可以讓更多民眾來做一些參與,這些步驟應該都有,因為上次你一下子說要停下來,現在又開放到5月底,是不是?目前聽起來是這樣?
黃局長一平: 我們目前先這樣來爭取。
羅議員文崇: 到5月底之後呢?你預計多久時間來裝修、來做一些補強,完了以後怎麼樣來開放,我覺得這一套計畫要出來。
黃局長一平: 好,這個短、中、長期我們就是在規劃當中,希望以這2年為......
羅議員文崇: 好,是不是可以把這個規劃計畫給本席,好不好?
黃局長一平: 好。
羅議員文崇: 多久時間?
黃局長一平: 大概1個月的時間。
羅議員文崇: 1個月時間?
黃局長一平: 是,我們看這1個月能不能有好的結果也出來?
羅議員文崇: 好,儘快給我,好不好?
黃局長一平: 好。
羅議員文崇: 請主席裁示一下。
主   席: 好,那就照我們羅文崇議員說的1個月時間。
羅議員文崇: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。接下來我們請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席。我請局長,我們先來看這個影片。我來請教我們工務局長,其實我們百姓如果在申請國賠的時候,多數就是跟我們的工程品質有關係,像我們剛才所看到的這個標線的防滑係數有標準嗎?那麼再來一點就是我們申請國賠,除了我們的工程品質,譬如說路面的坑洞,或者是人孔蓋的一個高低都會發生。那麼最主要我現在就是要說我們新北市的人口是最多的,騎車族的機車族的大概有219萬。那麼你都知道我們一年差不多三分之一,大概100多天都是下雨,下雨視線不好,路面又會滑,如果我們的標線不管你是斑馬線也好,包括你人孔蓋上面這個防滑係數,其實這種的久了以後,你常常摩擦,它自然上面這個防滑的功能就會比較差。我要請教我們工務局長,針對我們新北市你的標線的標準在哪裡?再來這個人孔蓋的高低,你怎麼樣做處理?除了人孔蓋你下地以外,其他不能下地的,你怎麼樣做處理?
朱局長惕之: 感謝議員關心這個交通安全的問題,這個問題真的是我們要重視的一個問題。第一點就是說那個標線的防滑部分,我們工務局跟交通局這邊,現在中央的標準是45BPN,但是我們現在在做的,我們希望把它提高到65BPN。但是其實也跟議員很坦白的講,因為增加了摩擦度之後,它可能會降低掉一些玻璃珠的含量,那玻璃珠有什麼功能呢?是夜間的一個反光的功能。就是說當你把標線的防滑係數增加的時候,有可能會犧牲掉一些這個在夜間那個標線的清晰度,但是這個東西其實要靠材料科技大家逐步來提升,這是第一個部分。第二點就是有關人手孔蓋這個部分,那確實是一個問題。所以說我們這幾年來我們新北市大概有40萬左右的人手孔在我們道路上面,我們這幾年下來大概已經滅量了大概4萬顆,這個要感謝台電、中華電信,還有相關的這些管線單位大家共同配合。但是還有另外一方面,我們如果是在路上的部分,我們的要求的標準是希望它的平整度,這個高低差的一個部分要在0.6公分以內。
李翁議員月娥: 這個部分其實工務局長你們都比較專業,所以這個都一定要專業下去研究應該要怎麼做。再來就是在尤其我們五大管線,它常常在申請要挖馬路、要做什麼,我們一定要嚴格來要求他。那麼還有一點,我看外國有的這個人孔蓋它是在人行道,不然就是在我們馬路中間,因為中間如果雙黃線,一般車子比較不會開在中間,他會去閃這個危險的部分,所以我希望,百姓其實一旦人死了,跟你申請國賠要做什麼?生命是最重要的。
朱局長惕之: 是,沒有錯。
李翁議員月娥: 所以希望這個部分我們新北市可以來加強,而且你平常時候也要去做檢測、要去檢查,確實人孔蓋高低有,所以發生就是這樣子來的。再來一點,我們新北市所有的變電箱,我們早期說要移來公有地、廣場、公園,包括電線桿要地下化,我請教我們工務局長目前我們新北市做到什麼程度?
朱局長惕之: 現在最困難的地方,我想議員也很清楚,就是那個變電箱跟開關箱要放在哪裡,那是最大的一個問題。大家都希望說他家門口的電線桿可以下地,但是沒有人願意說這個變電箱跟開關箱放在他家門口,所以說這個就是最大的問題。我們如果是有找到這個地方可以放,或者是配合公園的開闢,或者是學校周邊的人行環境改變。
李翁議員月娥: 對,你在開闢的時候應該你們就要去注重。第一點,我講的就是百姓的生命財產安全最重要,這個路面的坑洞都要注意,人孔蓋高低這個平常的時候你就要注意了。再來市容的景觀,你們路平專案什麼的,所以我希望你所有的變電箱可以移到公有地以外,電線桿也都要地下化。
朱局長惕之: 是,謝謝,謝謝議員。
李翁議員月娥: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝李翁議員。接下來讓我們請陳世榮議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人。本席首先想請城鄉局黃局長,好不好?
主   席: 黃局長。
陳議員世榮: 黃局長,你剛到新北市,那我們城鄉局的業務最主要是都市計畫。那我想提醒局長,因為你剛到,這個有一個臺北防洪三期工程樹林新生地的開發計畫,你知道這個案子嗎?
黃局長一平: 我知道,目前也還在開始啟動當中,確實這個案子是比較慢一點。
陳議員世榮: 什麼時候啟動?我看你的業務報告都沒有。
黃局長一平: 現在等於是我們想要做一個規劃案,那規劃案上一次......
陳議員世榮: 不是,這個計畫90年就發布細部計畫就實施了,當初評估就是說這個財務風險太高,這個自償性不足,所以說朱市長他當市長的時候,100年上任就核定說等我們這個萬大樹林捷運的第二期,中央核定實施的時候才要來做重新檢討,那萬大樹林第二期的捷運,中央在107年10月17日就行政院核定,那核定之後這段期間你們有提出來要做檢討嗎?
黃局長一平: 萬大二期目前也有一些都市計畫的程序在內政部走,那我們現在這一個案子......
陳議員世榮: 沒有,我說這個案子防洪三期新生地的開發計畫。
黃局長一平: 現在我們要準備做一個委託的規劃案是因為它整體要再重新做一些配置,所以我們在......
陳議員世榮: 我不知道你們怎麼配置,從90年發布實施到現在108年,王寶釧守寒窯也才18年,你看一檢討你看你要檢討多久?我不知道你未來,因為你除了沿線的林新生地從新莊的西盛、板橋的溪崑、樹林的彭厝、山佳這一帶,除了那個防洪三期的新生地之外,你還把一些民間的土地都納進去,現在卡在那裡,要動也不是,不動,你看有的道路本來是小巷道,你把人家劃為住宅區,另外開闢新的道路,那新的道路沒辦法開闢,小的巷道又經常發生塞車、交通事故沒辦法解決,很多公共設施在那邊想做改善都卡在那邊,所以說這個部分你們有沒有一個期程?多久要檢討出來?
黃局長一平: 跟議員報告,因為這個案子我們才剛啟動,所以我們推估還要差不多3年的時間,這個時間包括的還是一樣,我們規劃完以後還是要走都市計畫的程序,所以這部分確實......
陳議員世榮: 你還要檢討3年?
黃局長一平: 對。
陳議員世榮: 你應該是人家90年已經發布實施,你要檢討只是做局部調整,你要重新檢討。
黃局長一平: 因為時隔也有幾年了,所以我們希望說透過這一次把它做整體的這個,包括那個地方整開的推動的模式也把它確定,所以我們等於是今年有啟動發包要委託規劃,但是很可惜在第一次我們沒有發包出去,所以我們現在就辦第二次的發包。那後續確定了以後委託者我們要先再做一次的規劃的工作,所以我們可能前期規劃要差不多1年的時間,然後進入都市計畫程序。
陳議員世榮: 除了這個部分之外,還有一個樹林三多都市計畫,剛剛那個新生地差不多120公頃的土地,那三多都市計畫現在在做第三次通盤檢討。
黃局長一平: 對。
陳議員世榮: 第二次通盤檢討是主要計畫通過,那後來是因為公共設施劃的太大了、太多了,自償性也不足,所以說細部計畫沒有發布就直接跳第三次通盤檢討,那第三次通盤檢討又分兩階段,第一階段是在去年107年核定通過,那接下來第二階段有沒有後續?我看你那個業務報告都沒有。
黃局長一平: 有,我們現在就是第二階段剛才議員講的,那個階段因為就是有一個機關用地在那邊的這個程序,它就是......
陳議員世榮: 哪個機關用地?
黃局長一平: 機五。
陳議員世榮: 那個機五是它個別的都市計畫變更,它是專案變更的,跟整體的三多都市計畫應該沒有什麼瓜葛吧?
黃局長一平: 我們現在就是那個地方的這個整體性我們是一起規劃的,所以還是會把它納進去,這個就是算在我們下一個階段裡面在辦。
陳議員世榮: 機五它是個別的專案變更,你們人家要回饋的土地,你們都拿去用了,包括那個消防局,樹潭消防分隊都是,包括你們那個運動中心也都是那個機五的都市計畫,它專案變更該回饋出來的,那個回饋的土地你們都拿去用了,現在還要納進來通盤檢討,你去弄清楚一下。
黃局長一平: 好,我來了解,我們把那個期程再整個整理出來給議員。
陳議員世榮: 沒有,我請主席裁示,包括臺北防洪三期工程樹林新生地的開發計畫,現在重新檢討,希望城鄉局,包括三多都市計畫第三次通盤檢討第二階段的部分,把那個期程提供給本席,好不好?
黃局長一平: 好。
主   席: 好,那什麼時候可以給期程?黃局長。
黃局長一平: 我們兩個禮拜。
陳議員世榮: 我希望你那個期程縮短,好不好?
黃局長一平: 好。
陳議員世榮: 局長,我希望你提出來那個期程可以縮短。
黃局長一平: 好。
陳議員世榮: 謝謝。
主   席: 好,那就照我們陳世榮議員要求辦理,好,謝謝。接下來請蔡健棠議員、蔡健棠議員、蔡健棠議員,不在,好,那我們接下來請蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席。我請捷運局長。
主   席: 李局長。
李局長政安: 議員好。
蘇議員泓欽: 李局長,我想今天捷運三鶯線我們已經計畫也談了10幾年了,到朱立倫市長上任以後才真正的來動工,本席相信這個重大建設會對地方上有很大的幫助,可是現在就是完工是遲早的事情,但是連接這個桃園捷運綠線的計畫現在到底談的怎麼樣?何時能夠經由桃園捷運的綠線轉成到桃園機場?本席希望捷運三鶯線可以儘速的來完工通車,也希望未來可以直接跟桃園綠線來無縫接軌開去桃園機場,不用再繞到臺北市,然後再走到桃園機場,這樣子轉乘很麻煩,這樣子也才能讓三鶯捷運線的功能發揮到極緻,可不可以請局長先就這個部分來看,來報告一下。
李局長政安: 好,謝謝議員關心。有關三鶯線目前在112年可以完工,那接著可以延伸到八德這個兩個站,那桃園市委託本市來辦理,這個可行性已經上禮拜交通部審查就修正意見通過了,準備要報到這個行政院國發會來審議,審議完它預估大概今年年底應該可以核定,核定以後大概要花2年的時間辦理這個環評還有綜合規劃,那整個2年內如果順利完成提報到中央核定的話,在核定7年內可以完成,整個三鶯線的延伸大概這個情形,那它整個路線是一個高架以及街道,因為綠線是一個地下,所以在跟G04接的時候,銜接是一個地下銜接,可以在站內直接轉乘。
蘇議員泓欽: 所以我們三鶯線大概112年完工。
李局長政安: 對。
蘇議員泓欽: 那這個捷運綠線照你這樣子講,大概還要再10年左右吧?
李局長政安: 對,這樣加起來大概9年。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。接下來我請工務局長上報告台,局長請回。朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
蘇議員泓欽: 我想要問你一下,就是有民眾來跟我陳情說他騎機車、騎自行車往來三鶯二橋覺得風勢很大,騎士每次經過三鶯二橋都會膽顫心驚,我也有在今年的2月14日來會勘,也在今年的2月26日在議會提案,請市府在三鶯捷運線的機慢車道、人行道、自行車道施作擋風牆、隔音牆及增設夜間光雕保護民眾行的安全,也可以增加夜間景色的特色,可是工務局回復本席說會再增設數面風大注意,請路人依規定限速行駛的公文。局長,我想問一下,不超速的話,這個風就不會吹倒騎士嗎?這樣子就安全不會受到傷害嗎?
朱局長惕之: 謝謝議員關心這個自行車還有機車他騎士騎過三鶯二橋的這個安全性,其實也跟議員做一個說明,因為我們的三鶯二橋它基本上是跨越大漢溪往阿四巷這個方向去走,基本上面它剛好在地形上面,它就是一個河谷風口的一個地方,那個地方其實有它先天條件,本身就會產生在這個東北季風也好,或者是有一些氣候來的時候,它產生這個風的問題,所以其實確實是我們有想要說從工程技術上面來去做一些處理,但是也要跟議員很坦白的說,這就有點像我們走在五楊的高架上面,有時候一個風過來的時候,其實再多的工程設施大概是沒有辦法抵擋的,那我們唯一的是希望能夠提醒在用路人的一個部分,提示他這個地方風大,真的是要減速慢行。
蘇議員泓欽: 局長,我想說這個橋都已經花了20幾億元去蓋,再加個防風牆、隔音牆應該也不會再多花到多少錢,都已經花這麼多錢了,就看能不能再稍微改善一下保障我們民眾,三鶯二橋的民眾安全。
朱局長惕之: 跟議員報告說明,因為它那個風的來的方向其實不是只有單一方向,就是我們如果只設一面,其實另外一面還會出現問題,所以這部分我們會去再做相關的一個評估。但是我們也是真的是讓那個地方我們希望大家能夠減速慢行,所以我們在那邊的速限其實是降到比較低一點,這部分也要請大家共同配合,謝謝。
蘇議員泓欽: 局長,我想你們再評估看看,然後評估的報告看這一個禮拜以內可不可以再送給我?
朱局長惕之: 好,沒有問題。
蘇議員泓欽: 除了你剛剛講的什麼增加風大注意這些告示牌,還有沒有一些比較實際的,好,謝謝局長,請局長一個禮拜以內給本席一個書面。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 那我請水利局長跟交通局長,你們邊走,我邊講,時間快要到了,那個鶯歌的館前路接環河路目前限速是40公里,我們也已經會勘幾次已經說要提升到50公里了,那已經隔了好幾個月了,年初會勘的,那到現在都還沒有提升到50公里,可不可以請兩位局長先講一下?
宋局長德仁: 現在已經在施工了,大概應該最慢6月就可以開通了。
蘇議員泓欽: 所以6月底以前就可以正式把它從40公里提升到50公里了,是不是?
宋局長德仁: 是,應該沒問題。
蘇議員泓欽: 好,謝謝兩位局長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝蘇議員。接下來讓我們請何博文議員。
何議員博文: 謝謝主席。我請民政局長。局長,我們人的門面跟內在都同樣重要,那有時候這個人雖然長得不帥、不美,可是至少衣著要整齊,讓人家看起來舒服,這是一個基本禮貌。我們也許沒辦法住豪宅,可是至少這個豪宅我們沒辦法住,但是一般我們住的這個小窩,至少那個門面也讓大家感覺到整齊,要看起來舒舒服服。可是局長你知道嗎?我這2天接到這個民眾的一些陳情,我實在是很感慨,我們什麼時候新北市這麼重大的一個政策,面對每一個家戶最在乎、最在意的這個門牌竟然變成這樣子,來,我們看一下,局長,請問這是我們新設計的新北市門牌嗎?
柯局長慶忠: 不是,這是暫時性的。
何議員博文: 好,你說不是,對不對?來,我們再看下一張,是啊!現在門牌變這樣子,粉紅色,然後用這個打字A4紙,然後粉紅色,然後護貝。來,再看下一張,這個也是。然後旁邊就是那個失敗的門牌,看也看不清楚,也沒有辦法標示說這是哪一條路,然後現在就是板橋區光華街,然後就是用粉紅色的,局長,美觀嗎?
柯局長慶忠: 這邊跟議員報告,自從......
何議員博文: 不是,我先問你這樣美不美觀?
柯局長慶忠: 是標示上可能有一些困難,就是看不清楚。
何議員博文: 什麼叫有一些困難?
柯局長慶忠: 看不清楚,怕民眾看不清楚。
何議員博文: 你就直覺,這個人的直覺感受。我們現在這個清潔隊員,環保局長,你看那個清潔隊員多辛苦,在撕那個小廣告撕都來不及了,我們現在新北市自己去貼小廣告,還把自己的門牌號碼弄得像小廣告一樣貼在這個門口,局長,美不美觀?
柯局長慶忠: 等一下是不是讓我有個機會比較完整的向議員說明?
何議員博文: 我先問你,美不美觀?
柯局長慶忠: 這是暫時性的為了一個標示,那我們已經......
何議員博文: 如果你連美不美觀都答不出來,你為什麼貼在這個民眾的家門口?
柯局長慶忠: 你是說藍色的那個部分還是?
何議員博文: 粉紅色的。
柯局長慶忠: 粉紅色這個部分是暫時性的,在這邊是不是容我跟議員報告一下?
何議員博文: 暫時性,請問要暫時性多久?
柯局長慶忠: 也是繼3月27日我們把它做新式門牌的更新之後,到現在其實我們也聽從市民很多的一個意見,所以我們到現在已經開了好多次的會,包括跟廠商這邊做一些補強的一個相關措施,包括它之前的一些顏色的部分,還有我們這個要加強的部分。
何議員博文: 局長,3月27日離現在5月23日也大概2個月的時間。
柯局長慶忠: 是。
何議員博文: 你當時跟我們講說那個廠商製作的那一批只有6、70萬而已,那6、70萬應該照理講數量也不多,那請問為什麼一直到現在我們新的門牌沒辦法出來,然後現在還要貼這樣的過渡,所謂的過渡的這種像撒隆巴斯一樣這樣的門牌,請問這個要過渡多久?
柯局長慶忠: 跟議員報告,因為這一個案子到現在為止,我們聽取了市民的意見之後,我們必須要做一個很實際上的調整,我們也跟廠商這邊,也包括說在新式的這個部分,我們要怎麼樣來做一個補強辨識的部分,包括辨識的部分,還有包括它那個字體大小的這個部分,所以我們才會在3月27日的時候已經暫時沒有再貼,那就我們這個補強的這個部分,像是現在補強的這個部分,像我們今天早上都還跟所有戶所......
何議員博文: 你這還要貼多久?你告訴我,你還要再貼多久?
柯局長慶忠: 我想我們這個大概還要再一段時間,因為現在再......
何議員博文: 一段時間?1年也是一段時間,1天也是一段時間,2年也是一段時間。
柯局長慶忠: 這邊跟議員報告,我們大概還需要1到2個月的時間來做一個籌備,因為我請戶所這邊......
何議員博文: 為什麼還要再1到2個月做籌備?籌備,我都聽得很清楚。
柯局長慶忠: 跟議員報告,必須要請戶所這邊再就每一個家戶需要補強的部分,我們來......
何議員博文: 局長,那問題就大了,請問之前的那些設計、發包到底怎麼設計、發包的,那要不要追究相關的責任?
柯局長慶忠: 沒有,現在是針對補強的部分。
何議員博文: 你等於現在是重新設計。
柯局長慶忠: 沒有,沒有。
何議員博文: 重新設計,你現在有沒有重新發包?
柯局長慶忠: 沒有。
何議員博文: 沒有?那我問你之前的設計為什麼會設計成問題這麼多?有沒有違約?有沒有違約金?相關人員有沒有失職?
柯局長慶忠: 沒有,這個部分也跟......
何議員博文: 你有沒有責任?
柯局長慶忠: 這個跟議員報告,一直以來這個部分他們都按照合約來做,只是我們後來就這個部分貼了之後,市民很多意見的反映,我們也跟廠商的這個部分,還有跟設計老師......
何議員博文: 你們都沒有責任,然後民眾倒大楣,那民眾變冤大頭了。
柯局長慶忠: 不會。
何議員博文: 你設計這個門牌,第一個,又看不清楚,字體又小。坦白講,美不美觀我都先不要批評。你們設計這樣的門牌,經過都還不知道是哪一條街、哪一條巷弄,你們這樣設計的出來?然後到現在搞那麼久,我們也不知道你們現在是要重新設計,你們現在是要重新設計圖樣嗎?不然為什麼要那麼久?
柯局長慶忠: 沒有,報告議員,是有關於字體,包括主要是在數字的這個部分。
何議員博文: 那等於是重新設計了嗎?
柯局長慶忠: 沒有、沒有,其他的部分並沒有,我們是請他再數字的部分......
何議員博文: 如果沒有重新設計,那你用原先的就好了,原先你不是說被罵的很慘嗎?
柯局長慶忠: 但是必須要再去調查我們需要補強的部分,包括說它現在只有號碼,那我們所要補強的部分就是包括那個街道、巷弄的部分。
何議員博文: 你告訴我,如果只是補強,為什麼光籌備要2個月?
柯局長慶忠: 我們必須要再請戶所再下去把所有街道再看過一次,那我們以求慎重。
何議員博文: 那你等於是重新設計、重新再弄了,對不對?
柯局長慶忠: 沒有、沒有,不是重新設計。
何議員博文: 那你告訴我一個時程,什麼時候可以完成?我跟你講,民眾受不了,你不要輕忽這股民怨。
柯局長慶忠: 是,我們都很重視這個事情的意見。
何議員博文: 多久時程?你給我一個時程。
柯局長慶忠: 我們可能要到7月的時候,因為現在正在調查。
何議員博文: 7月是完成門牌訂製?
柯局長慶忠: 不是,不是,7月的......
何議員博文: 所以你們連一個門牌......,那你7月是怎麼樣?
柯局長慶忠: 7月的部分我們是現在,包括我們現在是請戶所再去下去把所有這樣子的小號碼的部分,上面要再加強的這個部分再去做調查。
何議員博文: 局長,所以到7月你們還在調查,局長,這樣的一個事情,你們竟然做成這個樣子?
柯局長慶忠: 我們已經開過好幾次會了。
何議員博文: 這個再1、2年前大家就在討論了,你們竟然連一個門牌的事情都做成這樣子?局長回去好好檢討一下。
柯局長慶忠: 好。
何議員博文: 我跟你講,你真的這件事情,我看搞不好是前任或是怎麼樣,但是你倒楣,你現在當局長,我覺得你光是為了這個事情,你欠市民一個道歉,要不要道歉是你個人修為的問題,我沒有強迫你,但是我認為你欠市民一個道歉,謝謝主席。
主   席: 那就請民政局加強改進。好,接下來我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝主席。我們請法制局局長,你慢慢走,局長,我想請你上台,你應該知道我要問什麼嘛?
黃局長怡騰: 報告議員,不知道。
忠仁.達祿斯議員: 不知道?我們4月15日假酒事件,那16日的時候我已經收到他們的回復,但是我發覺他們都一直在推辭。
黃局長怡騰: 他們不曉得是?你講的應該指的是製造商跟那個......
忠仁.達祿斯議員: 就違反食安的一些這個問題。
黃局長怡騰: 是不是賣方這邊的這些事情?因為這件事情我最新的了解是這樣子,已經由我們板橋分局把這個案子移送到地檢署,所以進入司法的這個偵查當中,我們就行政的調查,它不是假酒,可是假酒以外的議題,那剩下的樣本衛生局說也不夠來做其他議題的檢驗,事實上這個案子目前是等候司法偵查。
忠仁.達祿斯議員: 照法制局局長這樣的一個解釋,我很像在謊報,是嗎?
黃局長怡騰: 我沒有這樣說,我也沒有這樣想。
忠仁.達祿斯議員: 對,那我現在想要知道,因為你學法律的,你是律師,那我想知道這個還要不要再提案?我要不要提告?
黃局長怡騰: 因為這涉及到所指出的罪名應該是傾向於是不是詐欺的問題,所以這是公訴罪,告不告,檢方、警方受理後都要依職權進行。
忠仁.達祿斯議員: 因為我覺得他們的態度很像一直推辭,讓我們很不舒服。還好我們朋友那個時候身體沒有什麼狀況,若真的有狀況的話,這個叫做食安的問題嗎?
黃局長怡騰: 目前是沒有。
忠仁.達祿斯議員: 沒有?
黃局長怡騰: 我們目前據那個消費者來投訴是沒有這個問題。
忠仁.達祿斯議員: 沒有這個問題。
黃局長怡騰: 只是對這個到底酒的內容為什麼買來的裡面不是酒,我想這個羅生門。
忠仁.達祿斯議員: 我想知道大概什麼時候是會法院通知,對不對?
黃局長怡騰: 地檢署在偵辦,我們不知道,因為那是司法機關。
忠仁.達祿斯議員: 司法機關。
黃局長怡騰: 對。
忠仁.達祿斯議員: 那我們要透過什麼程序來了解到這個事實呢?
黃局長怡騰: 偵查中也是秘密,所以我也沒辦法接觸到那些偵查資料。
忠仁.達祿斯議員: 有沒有可能會不了了之?
黃局長怡騰: 我不知道,我無法代替這個偵查機關發言。
忠仁.達祿斯議員: 這樣子怎麼辦呢?
黃局長怡騰: 這個我想因為第一個.....
忠仁.達祿斯議員: 那市民投訴,結果我們都沒有一個結果。
黃局長怡騰: 那個是司法機關在處理,報告議員。
忠仁.達祿斯議員: 警察局局長你能不能夠幫我回復這個問題?
陳局長檡文: 照這個概念的話是可以提告。
忠仁.達祿斯議員: 對,提告的話時間會比較快,對不對?
陳局長檡文: 對。
忠仁.達祿斯議員: 因為我想說我們新北市既然市長講說要安居樂業,這個食安的問題這麼重要,結果到現在一直推,已經1個多月了。
陳局長檡文: 對,我建議是趕快提告。
忠仁.達祿斯議員: 趕快提告?
陳局長檡文: 對。
忠仁.達祿斯議員: 那就是叫買酒的那個人去提告。
陳局長檡文: 我們分局來受理。
忠仁.達祿斯議員: 好,法制局局長請回座。警察局局長你請留步。
陳局長檡文: 是。
忠仁.達祿斯議員: 我想請問一下,在我們原鄉,魚槍一個人可以兩支,那我們新北市這裡容不容許自己有一支魚槍?
陳局長檡文: 魚槍還是獵槍?
忠仁.達祿斯議員: 魚槍。
陳局長檡文: 魚槍,這個部分我......
忠仁.達祿斯議員: 海邊的魚槍。
陳局長檡文: 這個我不清楚,這個可能我要回去查一下。
忠仁.達祿斯議員: 麻煩查一下。
陳局長檡文: 好。
忠仁.達祿斯議員: 我們可以登記的話,因為最近夏天快到了,我們原住民族都是有山靠山、有海靠海。
陳局長檡文: 是,我回去幫你了解一下。
忠仁.達祿斯議員: 好,請回座。
陳局長檡文: 好,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 那我們農業局局長,我記得上一次有告訴你,能不能夠在我們新北市的境區裡面哪些地方可以到海邊去捕鯊魚,或者是說去拿海邊的一些東西,我們很多族人在工作之餘有時候會到海邊去,可能很容易觸犯到這個海岸法的問題,那你能不能提供在新北市境內可以去捕獵魚,或者是說去海邊抓抓龍蝦或者是海膽,你可不可以告訴我?
李玟局長: 是,這個議員我們可以來提供,其實是負面表列,是有些地方像保育區或是栽培漁業示範區是不行,其他地方,不然還有一些是時程的限制,那我們可以把這個提供,然後也會很明顯的公布在漁業處的網站,讓大家能夠更容易找到這相關的規定。
忠仁.達祿斯議員: 我很擔心,最近夏天到了,那他們往海邊去的時候,可能會觸犯到很多這個法令的問題,可能到最後也會找到我們本身,所以我想說請局長這個地方好好的做一個宣導,讓許多的民眾到海邊的不要觸犯到法律,本來是高高興興的出去,結果回來還要被罰很不好,所以我是希望我們局長能夠好好的做宣導,在第一次被發現的、被抓到的能不能從輕量刑,好不好?
李玟局長: 這個宣導部分我們一定立即加強來做這個部分。
忠仁.達祿斯議員: OK,好,那就麻煩你了。
李玟局長: 當然,謝謝議員,謝謝議員提醒。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,我們中間先休息到4點半。
休   息: 16時3分~16時30分
主   席: 好,接下來我們請黃永昌議員。
黃議員永昌: 儀君召集人以及我們陳副市長、各局處首長、議員同仁、媒體先進,首先我請陳副市長。
主   席: 來,陳副市長。
黃議員永昌: 副市長好。
陳副市長純敬: 議員你好。
黃議員永昌: 我們的臺北大學特定區第二次通盤檢討,我們的市府相當的用心在積極的召開一些說明會及現場的勘察,昨天都有一一在辦理當中,目前我們把這個停二用地,我們把它變更機三的用地,這個是相當好的,可以對於未來一個北大的發展有很大的幫忙。還有車站用地也是在永昌104年也拜託我們的城鄉局下去做變更公園用地,我們現在都有照這個目標在前進,這個目標前進都相當好。我們可以看到我們那個北大的停三用地,停三用地在99年永昌建議我們的市府團隊把它那個,我去現場看好了,我們就用個案變更,由我們的警察局在做主政機關來辦理整個案子,讓我們的北大的綜合行政大樓,現在給我們北大特區這邊的民眾都相當的給我們按讚。現在就是說停二用地,現在我們也在透過我們的第二次通盤檢討,應該多久會完成?
陳副市長純敬: 這個我請我們城鄉局局長,因為那個作業的這個速度,他們會在掌握。
黃議員永昌: 是,這個地方就是說我們也在......,黃局長。
黃局長一平: 是,現在通檢因為還在進行當中,大概......
黃議員永昌: 多久會完成?
黃局長一平: 它現在要再部裡面的那個都市計畫程序,所以可能要再差不多1年半到2年。
黃議員永昌: 1年半到2年?像這個部分我們現在那個可以就同時由我們的......,現在目前為止它是停二用地,那停二用地是不是副市長可以拜託我們的交通局來做主政機關,再來請我們各局處針對這個停二用地提出需求。
陳副市長純敬: 這個如果都市計畫變更過以後,原則上要我們那個多相標使用共同來開發,當然原則上它是停二,所以交通局當然是......
黃議員永昌: 這個速度我們要加快一點。
陳副市長純敬: 是。
黃議員永昌: 因為北大的人口已經......,為什麼我們會進行第二次通盤檢討?因為我們當時規劃的是29,500人,現在它已經超過5萬人以上了,所以說它是確定是不符合使用,現在我們就要趕快,那時候我是拜託我們個案變更的,現在我們剛好在第二次通盤檢討,這個方面是不是由我們的交通局來做主政機關跟各局處提出需求,這樣兩面並行,這樣這個才不會去給北大特區裡面的需求去拖到。他們其實在建議當中,他們有建議說像社會局的公托、托老,尤其是托老,托老的部分是嚴重不足,這個地方我們才要下去......,北大特區托老是嚴重不足的,張局長這個部分你再多多的幫忙一下。再過來這個地方,其實北大特區也是期望就是應該是體育處的體適能中心,也希望說在這個地方能夠有增加上去。
陳副市長純敬: 是,我們會把那個需求把它集中,然後再看說這個停車場如果它多目標使用的話它有怎麼樣的限制,然後我們再來選說最急迫需要配合那個當地的這個實際上的需要把它配置進去。
黃議員永昌: 是不是我們各局處可以在一個月內提出這個需求?
黃局長一平: 我們會來協調統整。
陳副市長純敬: 進行這個調查,把這個需求先......
黃議員永昌: 1個月,請召集人裁示。
主   席: 好,那我們就照黃永昌議員的要求來辦理。
黃議員永昌: 1個月請各局處提出需求。
主   席: 好,1個月。
黃議員永昌: 因為我們也召開這麼多次的一個會議,應該知道說這裡需要什麼,我們再趕快拜託我們交通局來做主政機關,因為目前是停二用地,停三被我變更了,現在停二你一定要做地下停車場,不能夠沒有做,再沒有做下去的話,以後就說你停車場停三你就變更了,你停二還又繼續再變,以後就沒有停車位了,這個地方應該是暫時由我們的交通局來做主辦機關,再看哪個地方的經費用的最大,我們再來做一個處理。
陳副市長純敬: 是。
黃議員永昌: 再過來就是我們昨天副市長你有主持那個跨局處的會議嗎?土城擴大都市計畫。
陳副市長純敬: 土城擴大都市計畫。
黃局長一平: 土彈的案子不是陳副市長主持的。
陳副市長純敬: 昨天不是我主持,不過我們現在有在進行。
黃議員永昌: 因為這個你是專家,還是局長你要答復?
黃局長一平: 它主要就是那個還是有坡度上的考慮條件,那我們的那個坡度的這個討論是認為說,其實這個經過整體開發的模式,就是它將來區段徵收其實我們地政局在做一些相關土地的整理的時候,會把它做三級坡的考慮。那三級坡的考慮其實如果是無涉它原來的這個建築特殊行為的話,應該在工地上就是沒有問題,提供土地出去是沒有問題的。
黃議員永昌: 沒有問題。那昨天有沒有接受?
黃局長一平: 但是因為昨天並不是對外,所以他們當事的單位就是司法院那邊、法務部那邊並沒有人來,那我們是會把這個意見也會提供讓他們知道。
陳副市長純敬: 法務部的政次已經有跟我聯繫,他有排時間要來跟我們協調。
黃議員永昌: 是,很好,謝謝,謝謝副市長跟兩位局長,感謝,謝謝召集人。
陳副市長純敬: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝黃永昌議員,謝謝。接下來請洪佳君議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝主席。是不是先請文化局,還有經發局、觀光局、城鄉局,這叫那麼多人,應該副市長要上來,要不然到時候都不知道誰要去認這件事?主席,可以嗎?副市長。
主   席: 副市長。
洪議員佳君: 好,來,四位局長,模擬一下,我們副市長就是我們侯市長,如果說有個別訊息要提供就馬上就像總質詢一樣,副市長,請教一下,在鶯歌有一個新生地現在目前文化局在蓋美術館,新北市立第一座美術館國際標,大家期待非常高,找一流的團隊來設計的,包含現在都在進行當中,那個地方有捷運、有鐵路、有交流道,那個地方我們都期待未來新北很多的一個文化、文創產業可以在那邊得到一個很好的平台,尤其鶯歌區就是陶瓷產業,新北市我們現在規劃的是美術館,在之前旁邊還有一個什麼?原住民博物館。副市長您這個業務你清楚嗎?是不是您主要的業務?還是另外一個副市長?
陳副市長純敬: 這個雖然不是我督導,不過那因為美術館現在正在施工的過程,所以我會去了解他們......
洪議員佳君: 好,來,因為往往這樣的一個業務,如果就由一個局來去Cover所有的工作,說實在有時候他的一個效益性我們會有點擔心。好,據我了解,之前文化局局長曾經說過二期的工程,美術館二期的工程可能現在目前規劃有多元文化,不論是新住民或者原住民這樣一個元素要包含在裡面,還有產業的區塊也要放進來,所以我就在想,文化局這一塊要不要把經發局也納進來,講到產業就想到經濟發展局,不是嗎?那這一塊的業務現在有請經發局來協助嗎?
陳副市長純敬: 這個部分現在目前沒有,現在主要還是......
洪議員佳君: 經發局不知道,對不對?
陳副市長純敬: 對。主要還是文化局。
洪議員佳君: 好,你稍等一下,再來一項,在這個地方不論是陶瓷產業,或者從國際機場一進來,新北第一站就是這裡了,未來的捷運國際機場有捷運就可以循著三鶯線,桃園到三鶯線直接進來這裡,觀光重不重要?旁邊觀光局,局長,重要嗎?那這件事情你知道嗎?你有參與嗎?沒有,對不對?好,我現在就是要先點出來這些問題。再來,城鄉局,局長,當然我從第一屆的時候,我現在第四屆,在周錫瑋周縣長他就規劃這個地方要做什麼,你知道嗎?觀光產業,包含陶瓷都有,有什麼?有飯店,還有呢?我們的一個展覽館,甚至那時候還有纜車等等到現在已經是定位這樣,但是我覺得二期工程這一塊還要再去思考,這個地方如果發展這樣一個產業,文創產業也好或觀光產業也好,我們這個地方還需要什麼?我很擔心就文化局這樣一個思考的面向,我認為不夠,包含剛剛我點到的經發,包含觀光,包含之前的所有的一個,你知道嗎?統籌處理是在城鄉局,所以我覺得之前的經驗也要納進來,所以我不知道說副市長,如果這個業務是由您來輔導的,這麼多的單位,您認為應該怎麼處理?
陳副市長純敬: 首先它的定位要先定位,要定位說它是主要我們要把它用來做什麼事情?剛剛有講說等於是國門一進來,是我們新北市最重要的第一個門面。
洪議員佳君: 門面,對。
陳副市長純敬: 所以這個門面要讓國際的人士一來,或者是說來到我們這邊觀光旅遊的人就有第一個印象,要把我們的這個形象推展到國際的水準,這個定位如果清楚的話,我們後續就知道說我們應該要配置什麼樣的東西,可以跟鶯歌這整個地區一起來。
洪議員佳君: 好,謝謝。我想這一塊雖然不是你主要的一個業務,但是因為今天就是您副市長在備詢台上,所以我還是希望說能夠轉知一下,同時請另外一個副市長就這個部分能夠做一個統籌的處理。讓各個單位的意見能夠納進來,發揮他們各自的一個專業來協助文化局,不是只有文化局一個人來處理這麼大的一個案子。
陳副市長純敬: 是。
洪議員佳君: 那再來,觀光局局長。
張局長其強: 議員好。
洪議員佳君: 請教一下,在你發展觀光整個一個土城、樹林、三峽、鶯歌,大三鶯地區,我們剛才講一進國門,對不對?飯店這一塊我剛才有提到城鄉局原本的規劃是有,到現在是拿掉了,你的看法如何?
張局長其強: 跟議員報告,第一個有關於就飯店規劃來看,我必須誠實的說到目前為止,我所接觸的目前大概沒有飯店業者預備要在這個地方進行相關的投資。但是就像議員剛剛提到的說其實任何東西都應該要未雨綢謬,那事實上包括土城、樹林、三峽、鶯歌這一塊,其實基本上它是一個可以有條件構成一個,好比說不管是三天兩夜或兩天一夜的小旅行,那更重要的是未來將來這個所謂新北市立美術館,我如果沒記錯,大概在未來5年之內北北基桃,甚至包括宜蘭,最新的一個美術館,所以可能美術館日後它的定位,就誠如剛剛副市長所說的美術館的定位,可能會決定它未來這個所謂北北基桃,乃至於剛剛議員您所關心的觀光的這個發展怎麼樣的走向,好比說它到底應該是以展覽為主,或者是收藏為主,或者是它有一些特色的收藏或展覽,我們會取決於將來的觀光的定位。
洪議員佳君: OK,好,局長你稍等,也要跟副市長說明一下,還有我們四位局長,這個地方定位其實非常清楚,陶瓷產業就在這邊,大家也在積極發展觀光,所以我會點出這幾位局長來希望能夠積極的來協助文化局,因為要向中央申請經費沒那麼容易,我們一定要提出要有亮點的一個計畫,所以是不是我期待,雖然現在目前是由文化局主政在積極爭取中央預算當中,我希望各個單位能夠一起協助,提出一個好的規劃案向中央來爭取,可不可以?
陳副市長純敬: 是,現在也剛好在準備這個二期計畫的計畫書,我們現在會把......
洪議員佳君: 那請教一下文化局局長,像就這個案子目前來講,你下一次會議邀請幾個單位一起進來共同討論到提出一個草案,大概是什麼時候?階段性的草案,沒關係。
蔡局長佳芬: 那我們可不可以1個月的時間來研擬一下?
洪議員佳君: 好,就1個月,再麻煩主席裁示。
主   席: 好,那我們就1個月時間。
洪議員佳君: 好,謝謝副市長。
主   席: 好不好?1個月的時間給我們洪佳君議員回復。
洪議員佳君: 好,謝謝各位,謝謝。
陳副市長純敬: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。接下來我們請林銘仁議員。
林議員銘仁: 我先請工務跟城鄉,好不好?兩個局,朱局長跟黃局長,謝謝。好,照片。
朱局長惕之: 是,議員好。
林議員銘仁: 朱局長跟黃局長,這是我們在今年108年2月1日在土城所辦的一個福田路新闢工程通車典禮,市長也親自去剪綵,所以大家都非常的高興。可是我們看一下影片,你看,我們這個地方是什麼?一個彎,再來,再一個彎,OK。局長,我想你也非常清楚,本席也曾經跟你反映過。
朱局長惕之: 是,沒錯。
林議員銘仁: 這個地方你看,我們從照片上就可以看得到,你看一個S型,這個S型有一點點在練那個飆車技術的地方,因為我在想說,可是練飆車技術的地方不應該是做為公共道路,這是我們的認知。但是我們也跟你反映過,但是實際上來講,我知道你有說因為都市計畫問題沒辦法改善。但是我們很不幸,本來路名叫做福田路,在今年幾天前,5月15日的晚上8點多就有一個年輕人騎到這邊結果摔死了,所以變成是什麼?福田路變成什麼?黃泉路。
朱局長惕之: 這個我先一點跟議員澄清,現在這群人站的位置是我們6號道路的終點,再往前走,不是我們的6號道路,是2號道路的部分。
林議員銘仁: 所以這個地方是2號道路?
朱局長惕之: 對,再往前走那邊是2號道路。
林議員銘仁: 那這個2號道路未來是不是新北市政府的道路?
朱局長惕之: 我要這樣說,因為它是自辦市地重劃裡面的,也是按照都市計畫開闢的一條道路。
林議員銘仁: 好,所以局長你講的很清楚,就是按照都市計畫所開闢的道路,那按照都市計畫所開闢的道路開闢成這個樣子,你們要不要去協調做到第一個,最好的解決方式就是都市計畫做修正,這是第一個。第二個,還沒修正前這些路先把它修成比較安全一點,增加號誌,可以做到嗎?
朱局長惕之: 當然可以。其實跟議員說明,我有請同仁這邊內部大概討論了幾件事情,其實我們在現地大概來回重新測量了2到3次,因為要先確認那個路權的範圍線是不是按照都市計畫的一個範圍去做。但是確認完成之後,第一個,它確實是按照都市計畫範圍去做。
林議員銘仁: 好,OK。
朱局長惕之: 那第二個部分是我有請同仁說要去檢視市區道路的一個設計規範,它所限制目前的測速是不是符合規定?
林議員銘仁: 局長,我想你去檢測市區道路的規範,這個本席並不反對。但是這種檢測是一種冰冷的數字,但是我們實際上來講去開車,我也常常開,也感覺到非常危險,當然來講可能本席的駕駛技術不好,所以我說它是叫做飆車路段,要用有職業級駕駛的那個飆車才有辦法做,所以黃局長這個都市計畫你們可以配合工務局來做修正嗎?
黃局長一平: 對,我們會再跟工務局這邊來了解,當初的這個基本資料得到的狀況跟以後能不能去做調整來做檢討。
林議員銘仁: 好,那個因為有危險,工務局可以要求他們做一個修正嗎?
朱局長惕之: 剛剛跟議員說明,其實我剛剛要講的第三點是說,我們會共同跟這整個號誌跟標誌的一個部分,看有哪一些部分是要增設。那第四個部分,其實我們也在協調,因為雖然不是我們工務局做的工程,但是仍然是新北市的道路,所以在那個2號道路那一邊有一些人行道的這個曲線的一些部分是不是硬體可以改善,這個部分我們會再跟這個......
林議員銘仁: 對,雖然不是你施工的,不是我們市政府施工的,但是是按照我們新北市政府的規範跟要求所做出來的道路,所以這是我們要求的人必須要做要負的責任,所以我們講說這個部分請先改善,OK,兩位局長,這樣多久可以提出改善的方案跟計畫呢?
朱局長惕之: 我想先就軟體的這個標誌跟一些反光鏡,還有一些標線的一個部分,我們跟交通局共同會勘,我們希望能夠在2個禮拜內處理。但是另外不是我們開闢道路硬體的那個部分,我們會來跟相關單位來做一個協調,謝謝議員。
林議員銘仁: 好,那我是希望說不要拖到2個禮拜,因為這種設施最好是3天就能夠去會勘,因為這個真的是會有人死亡。
朱局長惕之: 會勘沒有問題,但是是做要做對的事情。好,謝謝議員。
林議員銘仁: 好,那做要做對的沒關係,3天以內去會勘OK嗎?
朱局長惕之: 好,OK,沒問題。
林議員銘仁: OK,好,謝謝,那找出解決問題的方案給本席跟對新北市民一個交待,好嗎?
朱局長惕之: 謝謝議員的關心,謝謝。
林議員銘仁: 好,謝謝你,OK,謝謝。
主   席: 好,謝謝林銘仁議員。接下來我們請林金結議員。
林議員金結: 朱局長你繼續留著,這一條剛剛我們林銘仁議員講的這一條我們在之前有會勘過,我們那時候講就是說先做跳動路面,因為上上個禮拜我有跟你講過,有一個年輕人就在那邊發生車禍往生。
朱局長惕之: 騎摩托車,我知道這件事情。
林議員金結: 我有私底下跟你講過,我們那時候講就是說從時速50降低到40,然後路面先跳動。
朱局長惕之: 不過跟議員說明一下,我們當然是一定會設,但是其實有時候跳動路面......
林議員金結: 不是,在還沒有改善之前的一個因應的措施跟作為。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
林議員金結: 那我想就是說這個都已經跟你們講過,很多議員都在關心,我們趕快做,這關係到人民。我們先看我們今天的會勘的東西,我們看一下影片,在土城國小的旁邊有一塊土地,在我們的都市計畫裡面它是一個叫做公園用地,在這裡這一塊,旁邊這邊叫做土城國小,這裡有一塊小小的公園。
朱局長惕之: 它是公私共有。
林議員金結: 對對對,公私共有,你應該也知道,我跟你們講過也會勘過了。來,再看下一張,現在大概是這個樣子,今天我們去會勘,這一塊土地總共有100坪,100坪裡面有30坪就是在這一塊,這一塊是屬於私人共有。
朱局長惕之: 是私人持分的。
林議員金結: 對對對,有30坪。再看下一張,旁邊這裡有人行道,這邊前天下大雨的時候都積水,這邊都是積水,然後我要講的就是說今天有里長還有新工處的人,交通局的人都有來會勘,包括這邊都有來會勘。我要講的就是說這一個,你們再看下一張,總共需要的經費是12,825,348元,我都算好了。副市長,我跟你借錢,借1,282萬元,公共建設用地基金,今天我們會勘第二次了,我1月就會勘一次了,進度是零,這次再會勘一次,我跟副市長借一下錢,跟你借1,282萬元。
朱局長惕之: 跟議員說明,其實不是錢高低的一個問題,而是說我們現在到底是希望用公告現值,或者是公告現值再加四成,或者是用市價,它基本上面跟錢的高低那個是一件事,但是是規則。
林議員金結: 其實地主都樂意,但是我們新工處跟人家怎麼講,你知道嗎?無償撥用,怎麼可能呢?我們家的地怎麼可能讓你無償撥用呢?
朱局長惕之: 沒有,其實不是無償撥用,是不是能夠我們大家共體時艱,土地還是你的,但是能不能先行提供給我們做一個綠地使用。
林議員金結: 局長你還記得公兒25嗎?
朱局長惕之: 我知道。
林議員金結: 公共建設用地基金108億元,你說土城沒半毛,我就說我全部刪除。108億元的公共建設用地基金,瓶頸道路、公園徵收很多,但是土城沒有半毛錢,我就說我全部把它刪光光,要嘛公兒25你撥個2千萬元,一點點的土地把公園建構起來,局長,那時候我很感謝你,土城在過去的4年只有一個公共建設用地基金花了2千多萬元。
朱局長惕之: 而且它是我們新北第一個特色的那個網狀的一個滑梯公園。
林議員金結: 對,網狀溜滑梯,對不對?那邊後來跑了很多蛇出來。文化局,那個斬龍山有一天蛇咬到小朋友,我跟你講,那邊野生的蛇很多,好不好?副市長,拜託,都沒有錢,我問祝處長,你們新工處的處長他說沒有錢,如果說像這個我們都市計畫裡面城鄉局有錢也沒有關係,看要怎麼做,找個錢。
朱局長惕之: 議員,我們大家是不是可以共同努力,當然老百姓一定會覺得說......
林議員金結: 小朋友,副市長,旁邊都是小學,剛好小朋友放學可以用的到,做一些兒童公園,里長真的很期盼。我們市長侯友宜下鄉的時候人家有提到這一點,市長是有打電話去問里長說進度怎麼樣?零。我們再看下一個,這個我們就不談了,知道就好。我們再看下一張,這個應當是交通局,再看一個,這一個公車亭夠不夠簡易?請回,局長你們請回,副市長請回。你看這一個公車亭,再看下一張,你看小板凳,副市長你看看這個破成這個樣子,有沒有有損我們的市容?這個破成這樣,這上面破了一個洞還在使用。再來,這兩張,我們再跳回去,這兩張你看一下,這是一個簡易的公車亭又破了,這麼小的一個板凳,這個是里長來陳情說太扯了,別人的都做蝴蝶型,它只有做一個簡易公車亭,這一個還是之前舊的移過來的。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個我們是委託公所。
林議員金結: 副市長,公車亭還可以用二手的,回收回來的再拿去裝的,這也是很奇妙的景象。破掉,我說你這是哪裡移過來的,他說以前在太陽城不要用的把它移到這邊把它裝上去,我說公車亭可以用二手的,我們就知道新北市政府的財源多拮据。來,再看下一張好了,這一張應當也是,這是人行道旁邊都用這一個弄,其實這個是養工處的,這個小學,這邊就是土城國小,這邊都是這樣子很危險,養工處,所以說里長也跟我講人行道這個要注意一下。再看下一張,你看如果說小朋友跌倒撞到這些都有生命上的危險,鐵網在這邊,到底這是私人的還是我們公家單位的,誰要負責?里長說誰要負責?
朱局長惕之: 這個我們來確認一下到底土地是哪一個部分,如果是道路範圍內我們就來做處理。謝謝議員。
林議員金結: 好不好?我會後給你資料。然後我們的交通局,那個雨披太小了,比板凳都還要小,所以說這個要改善一下。
鍾局長鳴時: 那個是早期的,早期留下來的。
林議員金結: 拿二手的也不要拿破破爛爛的給人家,里長說對他很不受尊重,好不好?
鍾局長鳴時: 好,我們會立刻把它處理好。
林議員金結: 好,謝謝我們兩位局長,也拜託一下我們副市長,謝謝。
主   席: 好,謝謝林金結議員。接下來我們請何淑峯議員。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人。我要請教育局長。
主   席: 教育局長。
何議員淑峯: 局長,辛苦你了。
張局長明文: 議員好。
何議員淑峯: 局長,我要請教你新北市最大的運動園區、運動公園哪一個?在哪裡?
張局長明文: 應該是新莊運動園區。
何議員淑峯: 對。新莊有22公頃非常的大,真的可以說是也算是新莊一個非常重大的一個地標,新莊人很感謝也珍惜有這麼大的一個這麼棒的運動園區,休閒運動的好去處,22公頃很大,管理維護當然很辛苦,不容易。這一路走來我要請你跟我們處長也跟他嘉勉一下,真的他也很認真,我常找他,我們到處去會勘,在場館裡面、在園區裡面這些年我們看一下,它的維護我們加裝了體育場的監視器,我們的兒童共融遊具,增設了共融遊具,我們的無障礙人行空間,這些所到之處,我們的局處裡面我們這邊都是陪著我們在會勘。接下來,我們的那個木棧道常常有破損,民眾行的安全疑慮,地磚的損壞,漏水的問題,我們逐步在改善。接下來,我們的這個屋頂現在也修繕完畢了,真的很感謝,花了很多的預算,爭取中央的預算,也改善了,無障礙的車位,爭取設置YouBike,我們網球場的地坪也都全面更新了,謝謝。接下來,剛剛這些都是我們一次一次的去會勘去做改善,為的就是要讓我們的民眾有一個最好最安全的運動休閒的好去處。當然新莊園區還可以更好,棒球場這邊真的是停車位一位難求,你看我們的市長他也非常喜愛棒球,市長積極推動棒球運動的同時,我們也來妥善的規劃停車的空間,我們常常在重要賽事的時候,重要日子的時候其實那個停車位都是零,都沒有位置,然後車輛打結,這個現象真的是非常的嚴重。
張局長明文: 所以現在目前旁邊好像有在興建。
何議員淑峯: 我們要規劃,在棒球這邊要規劃一個地下的停車場,我今天要說的是拜託一定要積極,而且真的是迫不急待要趕快去執行它了,真的太需要了,這麼大的一個園區,我們喜愛去,去了,但是當你車輛很多很多在那邊流竄的時候,交通堵塞嚴重的時候,民怨抱怨就來了,好不好?
張局長明文: 我們會跟交通局來合作。
何議員淑峯: 這個我要求交通局這邊我們積極來......
鍾局長鳴時: 是,這個已經納入前瞻二期向中央積極爭取經費。
何議員淑峯: 一定要積極要追進度,我要的是要你追進度。
鍾局長鳴時: 我們會現在就開始做準備做採購。
何議員淑峯: 準備,好。接下來可能是教育局的事,接下來有一些我還是要陸續來會勘,好不好?局長你了解一下,處長很認真,局端這邊都很認真,你看棒球場這邊有破損的階梯,這邊要趕快來改善。接下來,這個地磚的高低起伏有隆起的現象,這走在那邊這隆起這些,其實小孩子在那邊奔跑是很危險的,趕快來改善。接下來,這個體育館前面的布告欄,其實仔細看左邊那個就有一個朱市長的豬福滿滿,都沒有其他的這個訊息,我們妥善來運用,有一些運動一些相關的資訊,你讓它更豐富更充實一點,好不好?這邊要來改善它,好不好?
張局長明文: 是,我們會。
何議員淑峯: 接下來,體育館前面的停車場入口有漏水很嚴重,這個要去注意,好不好?
張局長明文: 好。
何議員淑峯: 漏水嚴重的問題。接下來,人行道這一塊,我們鋪設的這一塊,但是民眾常常說下雨天很容易滑倒,想辦法好不好?要防滑。因為這邊老人,這邊老弱婦孺非常的多,這一塊要趕快去改善,這是民眾跟我陳情,他說很容易滑倒,很多人在那邊滑倒,好不好?接下來,這個景觀樓的這個銹蝕的地方、雜草這邊該整理的就去整理它,好不好?我都會把這個相關資料給你。
張局長明文: 是,謝謝議員。
何議員淑峯: 再來,我們景觀樓中庭噴水池這裡真的是不好看,然後地板也很滑,景觀樓這邊你有沒有去過?
張局長明文: 這個角落我好像沒有到過,之前我有去過兩、三次,但是沒有到這個地方。
何議員淑峯: 這個要改善。接下來,這園區遊具這邊這個凹凸不平的要改善,好不好?接下來,因為時間很有限,接下來我要講的是我們國民運動中心的App的評價非常的低,如果滿意度是5,它是1.9,我們來改善它,我們既然設這個App就是要讓它更便利、讓它更方便,但是民眾的評價非常低,而且你繼續下面一張你看,它App的那個方案訂價都是空白的,其實它是最近的,2019年是最新的資訊,但是裡面的資訊都是空洞,而且難操作,民眾反映的問題也沒有回答,也不好操作,抱怨連連,其實我要講的是其他局室的他們回應的速度都比我們教育局快,這個部分要改善,好不好?
張局長明文: 好,反正那個場地的部分我們會來趕快檢修,然後如果有,加強檢修,只要有通報我們都立即的1週內都會改善。
何議員淑峯: 主要那個訊息的回復要快一點,好不好?
張局長明文: 好,這個部分我們App也會來做推廣跟處理。
何議員淑峯: 辛苦,這個園區非常大,真的是當然一定會那邊有問題,那邊有問題,但是就是去面對它,就去處理它就好了,好不好?
張局長明文: 隨時通報我們都會馬上處理。
何議員淑峯: 辛苦你們,謝謝。
張局長明文: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝何淑峯議員。接下來我們請宋雨蓁Nikar.Falong議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人。我想請原民局局長。
主   席: 來,局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長您邊走,我邊講,我們有淡水區的族人想要請我跟您反映,他們爭取淡水區原住民的活動空間已經爭取了20餘年,到現在都沒有下落,所以目前他們的活動中心是在接近沙崙海水浴場附近一個宮廟旁邊的一塊空地,然後用非常簡陋的木板搭,目前我們查過那個地方是公園及道路的預定地,然後所屬的機關有新北市政府,有國產署,也有國軍用地,所以我們一直在協調該怎麼樣讓這個地方可以變成原住民很好的休憩地點,剛好我旁邊的偉杰議員等一下要跟我借時間,他一直在爭取所謂的淡北道路,如果將來的淡北道路有一天可以成形的話,我們希望那個橋下的空間可以讓原民局來爭取為我們的原住民做為他們的休憩跟活動的空間,好不好?
羅局長美菁: 我們會進一步規劃,然後進一步努力。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,謝謝局長,請回。我剩下時間就給陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 謝謝雨蓁議員,謝謝召集人。我請一下我們原民局局長,不是,民政局局長。局長,淡水居民最近為了這個祖先的事情非常的頭痛,我想局長可能也一樣非常頭痛,我想我這邊有幾個問題還是要先跟局長討論一下。第一個,我想要這個遷葬我們這個祖先墳墓的部分,因為說是這個危樓,我想民眾也很多跟我反映說這個海砂屋的危樓是我們政府蓋的,那為什麼要他們遷葬的時候還要額外的費用?其實說真的他沒有跟我們索取國賠已經不錯了。所以我這邊有幾個問題要先請教局長,第一個,這個價格制訂是怎麼制訂出來的?這個3千元、5千元怎麼制訂出來?
柯局長慶忠: 這個是那時候我們考慮到這個整個在新塔這邊它外觀已經做好了,每個櫃位我們想說那個櫃位的部分大概成本是這個價錢。
陳議員偉杰: 對,但是我剛剛講你要把前因後果搞清楚,是我們的舊塔是危樓才要他改遷,所以這要人家付錢,我覺得是講不過去,所以這是第一個,請局長這邊再重新做一個調整。
柯局長慶忠: 好。
陳議員偉杰: 第二個,我要問說這樣的一個政策誰制訂的?誰做的決議?為什麼沒有通盤考量之後,沒有跟我們很多在地的里長、議員或是民眾溝通之後就做出這樣的一個決議呢?誰制訂這樣的一個政策?
柯局長慶忠: 跟議員報告,我上任的時候我當然了解各區域的一個狀況,淡水這邊的話我跟淡水區公所這邊有了解,他們的有這個問題,所以我認為這應該要處理的,因為他如果說建築物的部分有這樣子海砂的成分在裡面的話,第一個要先做補強,所以我們補強的部分已經做好,補強雖然我們有做,但畢竟從長遠的慎終追遠,所以我那時候有考量說,我們是不是在新塔還有位置的時候,我們來做一些規劃,在規劃當中因為它新塔是沒有骨骸位,所以我們當初是想說我們站在一個鼓勵的一個角度,讓我們的這個市民能夠逐步的來遷。在這邊也跟議員報告,確實我們收到很多的這個反映,我們也從善如流,在這一陣子我們積極也在做一些調整的部分,我也跟公所這邊來做相關的規,劃包括裡面的部分設置櫃位的部分,我也聽取了這些市民朋友的意見了。
陳議員偉杰: 對,所以我這邊也是跟局長提醒,第一個,骨骸很多人他是先人說他不准火化,所以第一個你新塔沒有這個骨骸位,只有骨灰的位置,所以這第一個你一定要重新的考慮、重新的調整。所以我認為這邊第一個我剛剛講的,是因為你舊塔有問題要他們遷,而不是他們自己想要離開,所以這個在用付費上的這個概念,我覺得你第一個我覺得出發點就必須要做調整,所以我認為這個價格上,甚至這個收費上該怎麼做,我覺得你應該重新思考一下,所以這邊特別也要求局長,所以這第一個,什麼時候的改建,什麼時候這個價格的費用,也請主席裁示,趕快讓我們在地的民眾知道該怎麼繼續做後續的一個動作好嗎?
主   席: 請問一下柯局長什麼時候可以給答案?
柯局長慶忠: 我們在2個禮拜之內。
主   席: 好,那就2個禮拜之內給你。
陳議員偉杰: 那有些還有他說他要離開,他不在這個新塔,他要到別的地方去,這個你怎麼處理呢?
柯局長慶忠: 我們都會把它納入一併考量。
陳議員偉杰: 拜託要通盤的考量,剛剛你還沒跟我講是誰做的決議跟政策?
柯局長慶忠: 這個當然是我這邊,因為所有的政策我必須負責,所以是我做成的決策。
陳議員偉杰: 那就請局長這邊拜託要苦民所苦,拜託一下。
柯局長慶忠: 好。
陳議員偉杰: 接下來我請一下城鄉局局長,好不好?民政局局長請回。局長,我要請教一下我們淡水地區到底需不需要發展產業?
黃局長一平: 產業目前在後續的這個條件上它原來對岸有八里那邊有一些產業,這邊的在淡海當初的二期也有一些產業的區域。
陳議員偉杰: 是啊!所以我現在要跟局長討論就是說這個產業的部分,接下來就是第二個,我們到底新市鎮二期我們現在府裡面的態度是什麼?
黃局長一平: 目前就是在今年4月份也跟營建署有去討論到後續它二期的這個開發模式,因為淡海是屬於等於是部裡面它所轄管的這個計畫,他們現在設定在6月份會先就包括它整個區域產業區跟住宅區它會做一個通盤檢討,通盤檢討的這段時間它會先來進行......
陳議員偉杰: 好,時間的關係,我要拜託局長,第一個,我們有沒有要自己接回來做,請你考慮一下。第二個,如果他不給我們錢,你還做不做?如果你不做代表這個二期已經就可以宣告死亡了,所以拜託一下,然後該怎麼做,接下來要接回來做的時候,你的規劃是什麼?營建署也想知道,我也跟營建署問過了,好不好?也請召集人裁示,請他針對新市鎮二期未來的發展給我一個新的評估報告。
主   席: 一個評估報告。
黃局長一平: 好,沒問題。
陳議員偉杰: 謝謝局長,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝陳偉杰議員。接下來請黃桂蘭議員。
黃議員桂蘭: 好,我也是請我們城鄉局局長來。
主   席: 好,來,局長。
黃議員桂蘭: 我們蘆洲南北側區段徵收,你的土地分配是怎麼分配法?蘆洲南北側區段徵收土地是怎麼分配法?地政局局長一起來好了。
黃局長一平: 我們現在因為還在屬於公開徵求意見當中,畫定的區域裡面有住宅區也有醫療區。
黃議員桂蘭: 土地取得的分配是怎麼分配法?
黃局長一平: 它是用區段徵收方式。
康局長秋桂: 跟議員報告,區段徵收的話原則上我們分配是採抽籤分配,所以現在連都市計畫規劃都還沒定調,現在談分配好像有點太早。
黃議員桂蘭: 談這個還太早。
康局長秋桂: 應該目前是談土地的規劃。
黃議員桂蘭: 目前你們現在都在公開的說明會,對不對?
黃局長一平: 徵求意見,對。
黃議員桂蘭: 說明會的那個結論是怎麼樣?地主都很同意嗎?
黃局長一平: 目前因為到6月份才會收納這個意見,地主的部分是他當然會提供希望這裡面有住宅區,當然後面它因為是農業區的調整,所以要放置多少的產業區或者是相關的公共設施,目前就是地主也會反映一些意見,我們就是在搜集目前的這個意見當中,也還沒有做完全最後的這個定稿。
黃議員桂蘭: 目前地主他反對意見,我告訴你,你區段徵收他們就不能接受了,這是第一點。第二點,你的容積可以做到多少?
黃局長一平: 容積目前就是我們也在搜集這個地方的意見。
黃議員桂蘭: 你沒有300以上的話,我看也很難談下去。
黃局長一平: 對,所以這個部分也是我們目前在搜集意見當中。
黃議員桂蘭: 對,那個是新北市政府你們就是可以做的事情,你們就可以決定的事情,對不對?你們有沒有這個想法?有沒有想要解決這個問題?想要開發。
黃局長一平: 有。所以目前我們當然在現在的階段都還沒有確定的情況是我們先來了解民眾的需求,民眾也已經開始提供一些意見,包括配置還有對於機廠捷運的機廠要放在哪邊,將來配合那個北環線等等,那個民眾都有提供一些意見出來,我們就是現在目前都在搜集意見,在6月份以前都是屬於在歸納搜集的階段。
黃議員桂蘭: 希望局長你認真一點,我們地方的聲音你要聽的到,你才有辦法完成這個南北側的開發,請你回去了解。
黃局長一平: 是。
黃議員桂蘭: 是不是請我們財政局局長。
李局長泰興: 議員好。
黃議員桂蘭: 局長,我們臺北市的那個財產都你在管的,對不對?
李局長泰興: 有一部分。
黃議員桂蘭: 你所謂一部分是哪一部分?
李局長泰興: 最主要我們像土地的部分,就是說目前如果有使用機關或者是有計畫用途機關的話就是由各機關在管,如果說沒有使用用途機關或者是計畫用途機關就是歸財政局管。
黃議員桂蘭: 歸財政局。我請問你,如果是我們蘆洲分局現在正在蓋新的分局,原有的分局將來如果遷移之後那個空間你有做什麼規劃嗎?還是說那個不堪使用,還是說有做其他的什麼任何規劃?
李局長泰興: 最主要這個分局目前是警察局,如果它蓋好之後看警察局如果說他願意把它歸還,就是不做其他用途,那就歸到財政局,財政局這邊會依照整個市地的一個各機關的需要市地的一個性質,我們來做整體的規劃來處理這樣子。
黃議員桂蘭: 好,我想那個空間也蠻大的,我希望那個地方的規劃一定要跟我們地方溝通,不能說你想要怎麼做就怎麼做。
李局長泰興: 一般來說我們這種收回來土地,我們規劃的時候都會跟地方再做溝通。
黃議員桂蘭: 好,再來一樣的問題,像我們那個慈湖派出所,三重分局慈湖派出所目前也是在蓋新的派出所,將來這個也會遷移過去,遷移過去原有這個派出所是不是可以給我們里內的做里民活動中心?
李局長泰興: 這個部分是這樣,就是說歸還之後我們會看當地的需求,因為有的希望做活動中心,有人希望做公托、托老,那我們會做一個整體的評估。
黃議員桂蘭: 我希望我們那個里民活動中心能夠把它納進來。
李局長泰興: 這樣子,好,議員的建議我們會到時候在調配的時候,我們會來做考慮這樣子。
黃議員桂蘭: 相對的我們那個蘆洲分局那一個空間也是一樣,他如果將來新的那邊蓋好之後,我也希望說能夠用在刀口上,需要的那個單位或是比如說你剛剛有講,現在公立幼兒園少之又少,或是說托嬰中心,或是說托老中心,那個都可以做很好的安排,我希望不要再像上次還是有一些空間都拿去環保局使用了,我們地方都沒得用。
李局長泰興: 這個我們會來做整體評估。
黃議員桂蘭: 希望要跟我們地方溝通,好不好?
李局長泰興: 好。
黃議員桂蘭: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝黃桂蘭議員。接下來我們請楊春妹議員。
楊議員春妹: 我們請原民局局長,召集人,謝謝你。忘了問候,還有各局處長。
羅局長美菁: 議員好。
楊議員春妹: 局長,這個本席在106年中央有提出前瞻計畫預算的時候,我就非常要求我們原民局要提出針對我們,看一下 PowerPoint ,針對我們三峽文化園區、溪洲部落、南靖部落、小碧潭部落、阿美家園、三峽文化園區就是所謂的隆恩埔部落,中正國宅提出新北市部落整體營造計畫並要積極爭取前瞻計畫,這個是在106年的時候就很關心了。那麼我想要問一下,前瞻計畫是我們新北市有七個部落,你們現在辦理的情形如何?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們最近也跟會裡面提出......
楊議員春妹: 你只要告訴我辦理的情形如何?因為我沒有多少時間。
羅局長美菁: 我們就是已經提報了前瞻的那個計畫給原民會了。
楊議員春妹: 有進行嗎?
羅局長美菁: 進行中了,5月的時候提報給原民會了。
楊議員春妹: 好,這個七個部落都有按照當時我要求新北市的就是當時朱立倫市長,當時的楊馨怡局長,按照當時我提出的計畫規範來實施,有沒有?
羅局長美菁: 就按照議員的建議。
楊議員春妹: 完全按照議員的建議,謝謝你。我再問一下,第二次中央要你們在有前瞻的時候就告訴你們了,所以我們再提出來一個南靖部落、小碧潭等等的部落,現在我們在5月份,你回公文給我說5月份要提報這樣的預算,這樣的計畫給中央,提報了沒有?
羅局長美菁: 提報了,5月10日提報了。
楊議員春妹: 提報了,中央核准經費了嗎?
羅局長美菁: 還沒,正在審議當中。
楊議員春妹: 有沒有透過立法委員幫忙?哪個委員?
羅局長美菁: 我自己是先跟主委,請主委幫忙。
楊議員春妹: 請主委幫忙,我想夷將議員一定會感同身受願意幫我們新北市,所以你是從中央來的,所以你跟他感情應該很棒,如果真的使不上力,你告訴我,我去找鄭天財立法委員、廖國棟立法委員,甚至高金立委一起來努力,好不好?
羅局長美菁: 好,謝謝議員。
楊議員春妹: 再來新店中正國宅、隆恩埔部落整體設施規劃,你答復給我是說因為前次的採購流標跟廢標,到現在沒有辦法施工,這樣子就非常麻煩了,讓我們當地的族人沒有辦法趕快享受到侯市長所講的安居樂業。
羅局長美菁: 跟議員報告,這一個標案我們明天進行那個議價。
楊議員春妹: 議價。
羅局長美菁: 對,明天進行議價。
楊議員春妹: 趕快,這個案子很久了,所以請主席裁示,3天內提供給我有關鶯歌區南靖部落跟新店區中正國宅,還有我們啟用專案去跟中央申請了瑞芳區阿美家園的,現在中央進度如何?你們執行度如何?再給我一份報告。我們請一下我們的農業局局長,原民局局長你先站著一下,我想請教一下,我們現在的應該是在105年,我忘了,本席那時候要的,跟新北市朱立倫市長要了10公頃的土地,現在我們大概有一個在烏來,很棒了,另外一個是在三峽文化園區,另外一個是在南靖部落旁邊,現在有一個樹林後村堰,我只想等一個答案,那個地方有紅火蟻,紅火蟻跟可以栽種我們原住民的栽種農耕區是沒有關係的,這個是農業局局長你答復我。但是如果今天一個市民到那個地方,我不知道原住民是不是跟我一樣體質比較虛弱,我曾經被紅火蟻叮過,心臟受不了,送到新莊的署立醫院去打強心針,所以我不知道我們族人一樣跟我身體不好等等,如果萬一我們在那個地方堅持一定要用那個地方土地,萬一發生事情,我們族人可不可以跟你們要求國家賠償?我就問你可不可以?
李玟局長: 報告議員,紅火蟻的部分我們會來協助處理。
楊議員春妹: 我問你可不可以?局長,原民局局長。
李玟局長: 因為在現在這裡有紅火蟻的情況之下,我們不會建議在這塊土地耕種。
楊議員春妹: 我希望那塊土地可以用,但是那塊土地如果真的不適宜用,我曾經要求了農業局、財政局、地政局釋出一些可以栽種,而且沒有任何的問題的土地給我們,你給我那麼多的資料,請問你,我有多少支援可以一邊一邊的會勘?你要不要撥錢給我?好,每個局處都撥500萬元給我,我來去執行,需要去做,每個議員都很關心這個議題,如果真的不行,你還是要還我10公頃的土地給原住民,找好的土地來做,好不好?請主席裁示,我希望我們地政局、農業局、財政局你們去告訴我哪塊土地,如果這塊土地真的是因為紅火蟻叮到不會死掉不會怎麼樣的話,我們去做,如果真的不行,你們就找個土地給我們,把我們這個缺的土地給我們,這個資料什麼時候給我?1個月好嗎?
羅局長美菁: 可以,因為我們現在也正在處理。
楊議員春妹: 1個月好不好?
羅局長美菁: 可以。
楊議員春妹: 好,請主席裁示。
主   席: 好,那我們照楊春妹議員要求1個月內辦理。
楊議員春妹: 謝謝,我們農業局局長你先回座。請問局長,快樂山原住民聚落的問題,5月31日它的租約就到了,我們原民局幫他什麼忙?
羅局長美菁: 跟議員報告,5月10日我們有在快樂山舉行一個協調會,我們現在有幫忙......
楊議員春妹: 謝謝你都接受我的建議。再來。
羅局長美菁: 我們幫兩個部落朝你那個公文,現在已經提報到國產署去申請了。
楊議員春妹: 國產署說寫的什麼東西,國產署說你們寫的太簡單了。
羅局長美菁: 我們是有進一步請鄭天財委員協助跟國產署做溝通。
楊議員春妹: 所以我建議你,我剛剛問了另外一個法人的理事長,他已經寄到國產署去了。另外一個我的哥哥林明光,應該叫林明光理事長,我不知道他有沒有寄?如果時效他在5月31日沒有寄出去,他就不能承租了,所以你們有沒有去追?
羅局長美菁: 我的了解,他已經寄出去了。
楊議員春妹: 我知道徐錦熙理事長寄出去了。
羅局長美菁: 兩位都寄出去了。
楊議員春妹: 如果有寄出去的話,後續如果要再修訂,麻煩你站在我們原民局的立場來協助,不要讓我們的族人找不到人,如果他們有錢的話我就幫他寫,如果我可以寫,我也幫他寫,好不好?以上。
羅局長美菁: 我們一定協助,謝謝議員。
楊議員春妹: 把他們資料一併的在明天給我。
羅局長美菁: 可以。
楊議員春妹: 謝謝,請主席裁示一下。
主   席: 謝謝楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝,謝謝召集人。
主   席: 接下來我們請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝召集人。還有我們副市長、各局處長,首先我也針對我們新北市政府好的我也是要感謝,謝謝我們工務局,我上次在講明志路、泰林路整個道路以及損害,工務局也很快的速度馬上去會勘,也針對壞的道路要加強的來補強路基改善,我在這邊我也謝謝工務局。第二個,我針對輕軌我是不是請局長,局長,有關五股輕軌從蘆洲延伸五股到泰山的輕軌,我相信已經上2個禮拜有討論,我之前也建議很多次,尤其我們在泰山的我們以前的老鄉長,包括老議員,包括我們五股地區的一些地主有在講,尤其新五路整個以前從一次的徵收到第二次徵收,這次要輕軌可能會徵收到第三次土地的一個徵收,所以這次有些地主希望說這次輕軌來做的時候真正能夠通知地主,你們該局處也已經有在辦理,那真正的期程你也答應說在我們這次議會結束的時候來辦理,是不是能夠把真正時間通知我們大概要經過路線的地主,你們有沒有規劃什麼時間跟日期?有沒有大概訂出來?
李局長政安: 有,謝謝議員很關心這個事情,我們後來就積極的在這個準備,目前我們已經擇定了,在6月12日早上10點借了五股區公所的7樓來舉辦這個說明會,我們後續會通知地主把這個......
宋議員明宗: 這個是針對五股,那泰山呢?
李局長政安: 泰山隨後我們會再來辦理。
宋議員明宗: 好,6月12日是針對五股地區。
李局長政安: 對,針對五股。
宋議員明宗: 泰山時間也希望我們能夠訂出來好不好?
李局長政安: 好,我們在後續再繼續辦理。
宋議員明宗: 因為我們五股跟泰山他們很希望了解整個輕軌的過程,包括它經過什麼地點,因為這個有關係地主的一個權利問題,好不好?
李局長政安: 好,我們會再繼續辦理。
宋議員明宗: 謝謝局長的用心,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員關心。
宋議員明宗: 謝謝局長。我再針對我們明志國小的操場用地,請交通局跟教育局,好不好?
張局長明文: 議員好。
宋議員明宗: 謝謝,我們兩位局長,上一次我在議會本席也在質詢上有針對明志國小,因為整個我剛才講過明志路、泰林路現在也加強補強,你知道整個明志路跟泰林路是一條15米的道路,只要公車,因為我們雙邊都有停機車包括汽車的停車位,只要兩部公車停車停下去的時候不能會車,整個道路上,所以本席一直希望將來的明志路、泰林路是一條不停車,只給車輛行駛的道路,跟我們新泰路一樣。因為本席也明志國小校長包括局長你也講,因為明志國小是一個50年以上的老校,50年老校也經過多年來維修,維修也造成很多家長他的困擾,如果說那個操場地下化可能會再影響,因為整個操場地下化這是一個大工程,有關停車是一個大工程,這個不是1年、2年,我的希望是說請我們交通局跟教育局是不是能夠來做一個規劃,中央方面我們也請立委來協助,地方方面也請我們交通局跟學校,因為學校方面我也希望能夠針對老校,就是我們明志國小整個學校改善連操場一次改善,這個當然是最好,可是這個要很多錢,這個要很多錢,這個東西也不是1年、2年能夠爭取到,我希望你們來做一個規劃,讓我們做一個旗艦的規劃,有可能明年又改朝換代讓我們國民黨執政,我們來爭取經費有可能更快。所以我希望這個你們先把它做一個好的規劃,中央方面我們也希望我們交通局跟教育局的配合,我們也請當地的立委能夠來協助,讓我們中央配合地方來協助,將來我是希望整個明志路能夠真正的改善,因為明志路跟泰林路是我們泰山唯一交通出入最主要的一個道路,我們民眾很希望說因為現在沒有辦法停車,沒有辦法停車你就沒有辦法去規劃,所以請兩位局長是不是能夠來做一個規劃?
鍾局長鳴時: 謝謝議員的建議,這個建議非常好,我們會將這些有高度需求,但現在可能有土地或者是財源還不是很明確的情況之下先做一個追蹤列冊,然後用滾動式的管理,每年來進行一個檢討,這樣子要配合到學校改建的期程,也許有機會就在最快的將來就可以開始動工。
張局長明文: 我想校舍的部分,謝謝議員建議,這個部分現在當然補強了,但是如果未來要整建計畫這個整個重新老校更新的部分,當然這個部分中央的款其實是有一筆很大筆的錢,我們接著就是說我們努力來規劃,然後結合交通局的部分我們一起來跟中央爭取。
宋議員明宗: 對,你現在什麼都不做,所以局長,沒有錯,你講這是沒有錯,兩位局長講的,如果現在沒有先規劃,你一時要去爭取經費怎麼可能爭取到?你有新的規劃我們經過1年、3年、5年那真正才有規劃,好不好?我不耽誤時間,你們先做好規劃好不好?謝謝。
鍾局長鳴時: 好,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝宋明宗議員。接下來我們請林國春議員。
林議員國春: 謝謝召集人。這個有個要求事項,請衛生局這個目前臺灣的愛滋病大概3萬多人,然後新北市目前的資料大概8,832人左右,我請主席裁示,請衛生局提這個比較計畫,為什麼我們新北市,臺灣3萬多人,比日本、韓國多10倍,目前。然後日本人口,韓國的人口,我們比日本、韓國就好,好不好?然後為什麼我們新北市的8,832個人原因是什麼?你的對策如何降低?不要逐年增長。我不要求說你一定要怎麼樣子的對策,但是要求的對象是不希望愛滋病,其他我管不到,新北市要求的是如何的對策,不要讓它逐年的增加,因應的對策是如何?請衛生局5天時間好不好?
主   席: 可以嗎?局長,陳局長。
林議員國春: 5天夠了吧?好不好?
陳局長潤秋: 可以給我們1個禮拜,好不好?
林議員國春: 好,1個禮拜,好不好?好,謝謝。
主   席: 好,我們照國春議員要求1個禮拜。
林議員國春: 就這樣子,謝謝妳,陳局長。我請城鄉局黃局長,這個從臺北縣到新北市第1屆、第2屆到第3屆,我們板橋的萬安行水區歷任了很多的城鄉局局長,每一屆的城鄉局我都會提,你看看從新店、永和、中和沿岸大漢溪、新店溪的都蓋了高樓大廈,大概容積率都沒問題,唯獨我們板橋,就在我們板橋所有的接近淡水河的、大漢溪的出海口,你看我們板橋萬安行水區沒有解禁,到現在為止容積率也沒有放寬,為什麼一樣的,為什麼對面的萬華跟我們差那麼多,一樣是淡水河、新店溪、大漢溪的出海口,為什麼我們跟臺北市差那麼多呢?一樣,一樣的位置,所以要請我們城鄉局,你是新的局長,新的要跟過去的局長有點不一樣,不相信你去問一下你的前輩,這13年來我每次都問這個問題,但是都沒有結果,到最後也可能沒有結果。所以這些居民很無奈也很無辜,說其他的人可以,為什麼新店、中和、永和,你看沿岸到我們板橋就斷了,就沒有辦法了,相對的大家有沒有覺得板橋這麼發達的地方,我們田單街,整個田單街、福安里515戶左右,我們的容積率只有160,我們江翠北側過去是農田,江翠北側,後來經過我們多年的努力把它這個分區分段分為AB區、CDEFG區,現在都做的很漂亮,過去以前是種田跟養豬的,我在板橋也住了27年,對這個地方很有感情,不是鄉下地區,所以如果說在我們板橋一個精華的地區,田單街在民國56年這是眷村改建的,到現在為止如果侯市長要做,優先的做做看看我們這個地區,如何當初我們95年市政府就把它重劃區確定是再發展區,95年到現在13年再發展區還是沒有發展,怎麼解決?
黃局長一平: 議座,讓我們來研議一下,這個案子確實我比較沒有那麼清楚,它的包括當初一些歷史上的一些發展,我來了解一下。
林議員國春: 就是因為你不清楚,所以我再提醒你一下,如果要均衡的發展應該是整個板橋要均衡的發展,而不是你看鄰近的懷德街我們音樂公園這個地區它的容積率可能是300,可能是200、240,可是你看這鄰近的華江橋一下來,這個華翠大橋一下來右側整個福安里看來看去,因為我們每天在這裡轉,覺得其他地方都在都市更新,有很多業者在朝這個方向在做改建的,原來是他們的容積率才160,可是市政府隔了好幾年從臺北縣到新北市第1屆、第2屆、第3屆到現在還是一樣,所以希望這一次我們不一樣,侯市長上來以後我們不一樣,過去就讓它過去,未來要往前看,板橋這樣子的發展是不是有這些機會,讓這些居民重新有一個很好的一個安居樂業生活,要不然我們安居樂業都講假的,可能只有我安居樂業,你們不是安居樂業,你想想看看我們板橋這個發展跟其他地區,當然有進步的地方,當然也有落後的地方,這些地方應該是我們優先要來整理的。
黃局長一平: 這個我們回去來檢討它裡面環境的容受度,還有它附近的公共設施的比例。
林議員國春: 第二點,這個板橋還有另外一個地方是都市更新的,103戶其中有8戶不願意的,有一些內容的部分,侯市長也承諾他親自,如果需要調解的地方他要出面,也希望轉達給我們,黃局長。
黃局長一平: 對,這個我們了解。
林議員國春: 我們把相關的訊息再給你,謝謝你。
黃局長一平: 好,謝謝。
林議員國春: 謝謝黃局長,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝國春議員。接下來我們請廖先翔議員。
廖議員先翔: 好,謝謝主席。麻煩我們交通局長,局長,可能在接下來的4年時間要麻煩我們花很多錢,所以我會先看能不能幫我們省一些錢,然後才能夠好意思跟你要更多。請教一下我們局長,在稍早我跟我們局內要我們路邊停車收費的一些資料,那我們去年路邊停車一年大概收了6億9千萬元。
鍾局長鳴時: 對,差不多。
廖議員先翔: 在我們的人事成本的部分大概2億,再加上我們的待收的成本大概6千多萬元,其實就已經快要到我們這個差不多大概有四成了,就占了我們四成成本,我是想請教說我們的這個最主要是我們人事成本。
鍾局長鳴時: 是的。
廖議員先翔: 最主要嘛?
鍾局長鳴時: 還有一個就是我們委託給辦理開單的他這些人員的一個工資。
廖議員先翔: 對,一樣就是人事的成本。我請教我們局長,我們自己在家裡繳電費多久繳一次?
鍾局長鳴時: 電費,2個月吧?
廖議員先翔: 2個月。天然氣、水費這些呢?應該都2個月,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 唯獨為什麼我們的路邊停車收費就一次性一張這樣子繳,因為我們在觀察這個為什麼需要這麼多的人力,就是因為這個收費的人員他可能在車後就拍個照,拍完照之後會跑出一張收費單,他可能再去黏在車上面,如果沒有在車上面的話可能就是蓋個章,下雨天還有個套子要拿出來,非常的沒有效率。我想說是不是能夠用一個電子化的、數位資訊化的一個系統,我們是可以取消掉我們這個停車收費單,我們去年就光我們停車收費單就印了2千多萬張,這停車收費單其實也是不能回收,問問我們環保局長,其實應該是不能回收。
鍾局長鳴時: 這成本也很高,這是不環保的一種紙。
廖議員先翔: 對,我想說局長對於這樣子的想法,你有什麼樣的一個......
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員的指教。我想這個在傳統式的這種開單的方式確實是不環保,也確實造成很多的困擾。我們現在的做法主要的是要用行動支付跟自主支付的方式來進行收費。當然外縣市現在也在測試,我們也在測試就是智慧停車柱的一些方式,這些都希望能夠把它卡片化、電子化,然後減低我們人事成本跟這個相關的這些代辦的費用。
廖議員先翔: 對,因為光是這個行動支付的話因為還是有一個這個,它可能是扣掉,因為我看我們行動支付數的代收成本是零。
鍾局長鳴時: 行動支付它現在目前是在推廣期,所以它是沒有手續費,可是將來還是會有手續費。
廖議員先翔: 還是會有,但是應該還是比較低一點。
鍾局長鳴時: 是的。
廖議員先翔: 一個很大部分就是我們的人事成本這一部分,是不是能夠將來就我剛剛提的,就是不要再一台車就貼一張,這樣非常的浪費我們的作業的時間。
鍾局長鳴時: 如果要做這個事情的話,大概要引進一些比較自動化的設施了,現在臺南,桃園現在也有公告了,我想這個我們有評估過,因為我們的都市環境人行道不夠完整。
廖議員先翔: 對,他們可能架一台機器在那邊,我的意思是......
鍾局長鳴時: 我們要找我們新北特殊的一個方式來進行這個行動支付跟自主支付的這個部分。
廖議員先翔: 可是我覺得架了一個機器在那邊也是浪費,後來還要維修。我的意思是說一樣是我們的人出去,我們是不是,因為他現在就有拍照了,我們這個貼單最重要的意義就是可能告訴他這個他停了多久這樣子,告訴你付多少錢,對不對?我在想如果說將來我們的行動支付或者是哪一種支付比例到了一定程度了,民眾在這個資訊化在電子化的方面接受度高了,我們是不是把我們的以後我們停車,交通局可能認為說我們停了多久,民眾不知道,我們會不會跟他亂收,但是這些我們其實都有拍照存證,對不對?把這些東西都放在網路上,包括我們收費資訊都放在網路上、行動支付上,大家有問題的話當然可以來調一些資料來跟我們來看有沒有超收的這些情形,好不好?
鍾局長鳴時: 是,我想我們來努力看看有沒有什麼電子簽章的方式,如何儘量減少這樣的支付。
廖議員先翔: 對,我希望透過這樣的方式減少我們這個人力的成本這樣子,好不好?謝謝局長。
鍾局長鳴時: 好,謝謝。
廖議員先翔: 主席,接下來的時間我借給江怡臻議員。
主   席: 好,來,江議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人。我們請衛生局長。
主   席: 陳局長。
江議員怡臻: 局長好。子宮頸癌現在是女性癌症死亡原因的前10名,其實要預防子宮頸癌通常是透過接種疫苗,我記得就是衛福部國健署在去年12月中的時候就召開記者會,就宣布說全國就是可以子宮頸疫苗接種是用公費,那時候你是副署長,也一起開了這個記者會,新北市其實是比全國開始早打這個疫苗,所以這一點首先要肯定我們新北市政府。但是我們子宮頸癌的好發年齡層其實是從25歲開始升高,但打疫苗是大概國一的女生,其實產後的婦女就大概30到34歲是我們主要生育的年齡層,產後的感染風險其實也是更高。我想問一下,就是這部分的話其實有沒有可能就是讓產後的婦女,或者是沒有打子宮頸癌疫苗的女生也可以納入子宮頸癌疫苗的補助呢?
陳局長潤秋: 謝謝議員。子宮頸癌疫苗是這樣,因為它要在沒有性行為之前,目前來講就9到14歲的這個女性她打的時候,她的抗體會產生的最多,而且她只要打兩劑,15歲以上的話她就要打三劑。所以大部分目前在國家用這個國家經費來打都還是在這個國中的國一女生是最多,偶爾有人會追到高三。至於成年女性的話她確實是可以打,像妳剛剛講的,但是我們就比較少用國家的這個經費來做施打的。至於說這個如果是比較國、高中的女性如果在以往他們沒有被打到的話,是不是我們可以用一個追加的模式,這個我們可以研議。
江議員怡臻: OK,那是不是我們衛生局這邊可以提出一些研議報告?
陳局長潤秋: 是,可以。
江議員怡臻: 請主席裁示。
主   席: 陳局長妳再提出相關的報告。
陳局長潤秋: 兩個禮拜。
主   席: 好,兩個禮拜。
江議員怡臻: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝江議員。我們接下來戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席。我要請副市長上台,副市長,我今天跟您向市府提案,我們希望利用社會設計來解決我們新北市更多的永續問題。副市長您知道什麼是社會設計嗎?
陳副市長純敬: 不是太清楚,是不是能夠請議員賜教?
戴議員瑋姗: 我來跟你報告,下一頁,其實社會設計它就是一個告訴我們說如何讓人們對於想像、改造、落實社會一個很好的方式。通常它是用一個創新的制度來解決我們的社會問題,幫助我們社會成為一個更好的社會。設計過去的概念都是一個比較平面的,或是它是設計產品,或是服務。但是現在我們要做的這件事情就是改善民眾的生活品質,而且這樣的設計是讓多數的民眾都可以參與的。好,下一頁,我要提其實新北過去在這個東西就做的很好,社會設計其實可以帶來永續的發展,你們在去年的時候建立了一個Ucup制度,就是在這個路跑賽事的時候,過去都是使用紙杯,現在改採用環保杯,讓這個路跑的民眾都可以使用這樣的環保杯,等於是減低了很多的一次性的垃圾。來,下一頁,我要跟副市長這邊報告,其實我們現在一次性的飲料杯是城市垃圾的大宗,所以像剛剛那樣的設計就是為了減少一次性的垃圾。全臺灣其實目前每一年生產大概15億個這樣的一個一次性的這種杯子,但是回收率都非常的低,大概不到10%。這個回收的複雜度很高,因為我們都知道像這種我們平常外帶那種咖啡杯,雖然它外面是紙張,但中間其實有一層塑膠膜,回收往往不是那麼的容易,其實大部分還是做一次性的垃圾來處理,通常就是焚燒,如果沒有解決的垃圾可能就會排到河川或是海洋來汙染我們的環境。這麼多年,這是去年的新聞,我們的環保杯推行了這麼多年,就是自己攜帶環保杯去購買飲料,其實大概也只有8.8%的部分,都非常的低。來,下一頁,所以我想要跟市府這邊做一個提案,德國前幾年他們做了一個所謂的押金外帶杯的活動,還有包含餐具,他們在推行的過程中成功的減少了三分之一的垃圾,他們就是使用這個押金制度,由市府這邊製造一個公用的一個環保杯,他就放在每一個店家裡面,我只要付這個押金,我就可以使用這個環保外帶杯去購買飲料,購買了之後我使用完畢,我還是可以再把這個杯子送回去給不同有參與這個計畫的店家,他們這樣Run起來其實非常的成功,也有助於垃圾的減低。同時當然在使用這樣的環保杯的消費者我們會給予他一定程度的優惠,等於是一個互相互利,也減低我們清潔人員的負擔,不曉得副市長有什麼樣的看法?
陳副市長純敬: 我想這個制度乍聽之下是一個很好的制度,而且在德國已經有試行,不過是不是適合我們國人,因為這個杯子這樣流用也有衛生的問題。當然環保......
戴議員瑋姗: 他們的杯子都會在每一個商店裡面接受到一定程度的消毒,所以絕對是沒問題。
陳副市長純敬: 如果這些我們都能夠顧慮到的話,原則上是一個很好的方向。
戴議員瑋姗: 來,下一頁,真的希望副市長可以來考慮,或是來評估這樣的一個制度。新北市現在有400萬的人口,全臺的垃圾就是占第一名,其實我們真的可以參考這樣的制度來為我們的環境做一些更好的處理。來,下一頁,我也想要跟您提其實城市的美學也可以促進所謂的永續。來,我們的環保袋是哪一個?
劉局長和然: 我們是右邊。
戴議員瑋姗: 對,我們是右邊。所以現在我們的環保兩用袋其實跟我們的垃圾袋沒有任何的差異,我們如果在超商或在任何的商店購買東西,我們的購物袋就是右邊那一個像垃圾袋的東西。所以一般的民眾在購物之後他只能匆匆忙忙的回家,甚至是他不會拿著垃圾袋出門做第二次的購物,所以等於我們右手邊的這個垃圾袋它的生命就只有兩次,一次就是他買東西,第二次它就進了這個所謂的垃圾車。但是如果我們使用左邊,我們可以把我們的垃圾袋設計的更漂亮,民眾可以就願意重複使用我們所謂的兩用袋,這個塑膠袋的生命可能會延長到10次,那減少塑膠的,讓塑膠重複使用其實也是一個減少垃圾很大的方式。
劉局長和然: 我可不可以很快的跟議員說明?
戴議員瑋姗: 好。
劉局長和然: 第一個,顏色的問題,這個重新設計,過一陣子應該會看到我們有一些不錯的創意。不過我有幾個事情很快的跟議員報告,第一個,顏色,我們清潔隊員在辨識的過程中,顏色是比裡面的防偽標籤來的緊急,所以用白色其實是給清潔隊員最辛苦的。
戴議員瑋姗: 其實不一定是要白色,我說設計。
劉局長和然: 我知道,這是第一個,所以我們在設計上,我們會注意。倒是第二個,剛剛有特別提到我們的購物袋跟這個專用垃圾袋結合,其實它是兩用袋,這一點倒不會有浪費,因為它這裡丟了,就會少掉一個專用垃圾袋。
戴議員瑋姗: 是啊!所以我說但是我就只能用兩次,第一次就是購物,第二次就是進了所謂的垃圾車,但是如果我是漂亮的購物袋我可以一直重複拿出去購物。
劉局長和然: 所以我剛剛提到我們對於兩用袋跟購物袋的重點不在鼓勵他去購買,其實它本身就是應急用。不過議員剛剛提到有一點......
戴議員瑋姗: 為了重複使用。
劉局長和然: 對,它的重複使用也不是,因為它本來就是可以當垃圾袋,它這裡用一個就會少用另外一個。
戴議員瑋姗: 當然,沒錯,所以我說它的生命只有兩次,但是我漂亮的袋子,我可以讓它生命延續的更長,你認同嗎?
劉局長和然: 這一點我可能要私下跟妳討論是我們並不鼓勵使用兩用袋,因為我們希望自備購物袋。
戴議員瑋姗: 當然自備購物袋是最好的,但是如果應急的話......
劉局長和然: 所以剛剛議員,我為什麼說我私下跟妳討論,因為妳對這個議題是很用心。
戴議員瑋姗: 你有沒有去看看到底我們的兩用袋賣了多少?
劉局長和然: 有,我這邊每一年都有統計,所以我私下跟妳討論說它在環保的議題價值在哪裡,我私下跟妳報告。
戴議員瑋姗: 來,下一頁,重複使用可以更減塑,你看這是日本的垃圾袋,當然這不是國家印的,他是另外,因為他們沒有所謂的專用袋,他就是另外在一般的商店他也是可以購買到可愛的垃圾袋,其實他可以做為我們城市設計的一環,也許我們的市容會更漂亮。
劉局長和然: 這一點就對了,可是......
戴議員瑋姗: 我們可以跨越,我們可以做的比臺北市更好,為什麼臺北市有漂亮的兩用袋,我們不行,對不對?
劉局長和然: 議員,我可能要私下跟妳聊一聊。因為妳剛剛講的設計美學是對的,環保價值,我們可能要聊一聊。
戴議員瑋姗: 我絕對贊成所謂的購物袋,我說的購物袋是指一般的環保購物袋。
劉局長和然: 因為我們永遠不鼓勵買兩用袋。
戴議員瑋姗: 我沒有鼓勵,所以我說當我們買了之後我可以持續的使用,對不對?
劉局長和然: 議員,我可不可以這樣跟妳說,我私下跟妳做個說明。
戴議員瑋姗: 我覺得我們現在講的水平是不同的。
主   席: 局長,我們時間已經到了,謝謝我們戴瑋姗議員,會後麻煩局長再去跟她討論。
戴議員瑋姗: 好。
劉局長和然: 我一定跟議員好好說明。
主   席: 好,今天會議結束時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時48分
          主  席  鄭  宇  恩 
                陳  儀  君