議事錄系統

第3屆第1次臨時會108年01月17日第3次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,今日無人請假。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算。2.三讀議案第三讀會:審議市預算。我們請鄭宇恩,經過昨天大家的建議,我們經第五審查會報告再辦理發包,所有的同仁如果要去五審,都可以去五審那裡,通知每一個同仁都可以去五審,好不好?來,周勝考。
周議員勝考: 本席另外對這個沒問題,對國民運動中心我來想要請教我們教育局,因為這個事關所有的運動中心,因為朱市長也標榜說我們運動中心是做最多的,也是最好的,但是我們委外以後,當然運動中心給人民用的不是營利用的,但是我們委外是去管理方便,並不是賺錢,但是我們這個國民運動中心各地區都有所有體育會的活動,或者說公部門的活動,當然在運動會我們有辦一個板橋的運動會,當然游泳會要向國民運動中心來借我們的這個游泳池,我們租也可以,付錢也可以,但是他們堅持的就是說只能一個游泳道跟兩個游泳道,那你說我們一早上的運動會你說這個在比賽的話,像這樣的情形我認為說太專制了,因為沒有達到運動的所有我們公辦的這個國民運動中心的精神,我認為在所有的場所裡面應該像我們有比賽的,是不是應該在你們訂定條約的時候,就是我們有在回饋條件裡面,應該給我們方便,因為大家運動完,在體育運動會項目也好,在各項項目也好,只要是在裡面有場館的,是不是應該給我們承租也好,或者說協辦也好?應該給我們整體這樣一個游泳池的場所,讓我們游泳比賽能夠進行,因為從有運動中心以後,以前在板橋所有的游泳池它 們的這個水道,游泳道都是開放的,但是從這個給我們運動中心蓋好以後,這個要游泳比賽已經現在全部沒辦法,你沒有看到說有一個運動中心有游泳比賽的,所以說是不是可以辦理?是不是可以開放?
主   席: 請教育局檢討一下。
周議員勝考: 這個是攸關於整個國民運動中心的人民的權利,那這個是不是在企業裡面你能夠承諾一下?給我們有這樣一個??
主   席: 請王淑慧跟何博文。
王議員淑慧: 我要請局長轉達一下這個體育處,因為你們在這個體育處板橋兩個運動場旁邊都會有設這個停車的地方,對不對?不管是平面或是什麼都有。
張局長明文: 委託經營。
王議員淑慧: 那麼在我們第一停車場那邊,就是海山那裡,你們最近有一個地方,我們要感謝你們撥了一小塊,一個小小的辦公室給我們新北市的工會所使用的,那麼我可不可以拜託你們送佛最好送到西天,送一半這個佛會變魔,因為人家去那裡洽公,其實去的時間都不長,你們那個都好像是固定,那個車位都是固定收月租費。
張局長明文: 沒有臨停的。
王議員淑慧: 也沒有臨停,不然你們,人家月租,人家不在,借人家停一下也不願意,所以就會造成很多的不變,你外面都是劃紅線,你叫人家停在那裡,對不對?那是洽公,因為不太可能工會會有一大堆人跑去那邊做什麼?所以可不可以請你們的體育處去跟你們委辦的對象溝通一下?肚量放大一點,人家去做什麼你都租人家了,錢也都在收了,給人家方便一下,可以嗎?
張局長明文: 我們再轉達局處來看怎麼協調相關......
王議員淑慧: 他就是一個車位,看是要租人家,還是怎麼樣?還是怎麼樣就讓人家可以停一下?
張局長明文: 了解。
王議員淑慧: 還是弄一個車位做臨停的也好,那你什麼都沒有。
張局長明文: 我們跟體育處再了解一下,看怎樣協助?
王議員淑慧: 那就麻煩你了。
張局長明文: 看怎麼樣協助?剛才周議員的部分我們會在合約,新的合約我們都會來做處理,相關的我們都會帶回去研議,現有的活動只要是公益性,而且確實是體育活動,我們都會來協助,我們請體育處來協助。
主   席: 何博文何議員。
何議員博文: 我請教育局長,我想請教一下,我們現在板橋的體育場,板橋體育場救國團原先在那邊有承租一些場地,在做一些教育延續相關的課程,現在這一塊場地救國團都已經退租很久了,本席我在一年前,大概一年左右我就開始爭取那個地方我們未來ROT案,這個承包出去之後,是不是在那邊可以爭取一個自強里的活動中心一個活動空間?那這個案子推動到現在情況到底怎麼樣?你們之前相關承辦的體育處副處長都已經高升到其他地方當秘書長了,這個案子現在進度如何?到底招標的條件是不符合相關的這個需求?還是說有什麼困難?局長,這個部分是不是請你給我答復一下?
張局長明文: 因為我暫時還不了解它後續招標有沒有什麼問題?
何議員博文: 所以你沒放在心上。
張局長明文: 所以相關的問題我想......
何議員博文: 這個就是你們財產孳息相關重要的部分,你們財產放在那邊餵蚊子,在那邊大門深鎖,這麼好的一個空間不趕快活化運用,一個里的活動中心爭取一年多,你們這行政效率太差了吧?你不要跟我說你新上來的,我不管你是不是新上來的。
張局長明文: 謝謝議員指導。
何議員博文: 你政策是延續的,你這案子有放在心上嗎?
張局長明文: 好,謝謝議員指教,我看到資料是因為它原來的招標是107年8月,這個停車場的收入孳息,它的主要就是這個。
何議員博文: 不是停車場,你搞錯案子了,你連案子都給我搞錯。
張局長明文: 不是,我現在看到預算書的歲入是這個收入,不是那個,你剛才講的是另外一個案子,我知道。
何議員博文: 我現在講的是救國團那個部分。
張局長明文: 是,我知道。
何議員博文: 那個ROT案拜託快一點。
張局長明文: 是。
何議員博文: 那個民眾有迫切需求,活化那個空問,否則我跟你講,那個地方不活化,未來也會成為一個相關治安的死角,又浪費又閒置,又變廢棄的空地,拜託這個案子到底怎麼樣?
張局長明文: 好,我再......
何議員博文: 那個我請主席裁示,這個因為拖很久了,一天之內就給我答復,好不好?
張局長明文: 好,是,謝謝何議員。
何議員博文: 可以嗎?
張局長明文: 好,可以。
何議員博文: 議長,感謝。
主   席: 廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 局長,我想請問一下,我們樹林體育園區,這次之前的契約是每年23萬4,412元,今年換約,對不對?今年是不是又簽了新的合約?你才增加588元,你知不知道這幾年我們的樹林體育園區有做什麼變化?你知不知道?
張局長明文: 這個案子樹林體育園區的部分103年到......
廖議員宜琨: 為什麼只增加588元?
張局長明文: 他的合約103年10月27日到108年10月26日,對,所以還沒有到合約的結束,所以他契約都是按照他的契約金額收入。
廖議員宜琨: 對,你今年要簽訂新的,對不對?
張局長明文: 10月26日,他舊約到今年10月26日。
廖議員宜琨: 那你們準備要簽多少?你知不知道最近幾年,就是最近這一、二年我們樹林體育園區有什麼變化嗎?
張局長明文: 目前我不是那麼了解。
廖議員宜琨: 我麻煩你要趕快去了解。
張局長明文: 好。
廖議員宜琨: 今年這個歲入我覺得要編多一點,為什麼要編多一點?因為他裡面有增加了一個就是漆彈場,過去你們把這個極限運動公園放在這裡面的時候,完全在荒廢,放進去之後都沒有在用,那前年我印象中好像是林奕華林局長在位的時候,他還要準備花300萬元整個翻修,可是翻修我們發覺根本就沒有人要拿來用,所以說現在好不容易你把它變成一個漆彈場,漆彈比賽場,有人在營運就代表說他有營利,有營利的話,我相信我們這邊收入是不是要更多呢?要爭取更多?
張局長明文: 相關的因為他到時候契約還會重新招標的部分,我會請體育處這邊再來做整體的處理跟考量。
廖議員宜琨: 我希望的是要有個合理的價格,不要每次都讓人家覺得說我們好像在圖利廠商,好不好?
張局長明文: 好,謝謝。
廖議員宜琨: 謝謝。
張局長明文: 謝謝議員指教。
主   席: 唐慧琳。
唐議員慧琳: 處長,辛苦了,剛來就是要接受很多過去的一些詢問。
張局長明文: 是。
唐議員慧琳: 我要特別感謝你們,因為在五峰國中爭取這個體育場館的部分,馬公公園體育館現在局長這邊已經答復說,他們這個籃球隊可以在那邊免費使用當成公益,因為未來我們要發包給廠商,非常感謝局長在這方面的協助,但是除了他的籃球隊以外,五峰國中因為沒有自己的體育館,是不是其他的一些體育的活動,就是未來要用到室內場館的部分,還有譬如說五峰國中的這個畢業典禮,如果要使用到馬公公園體育館場館的部分,是不是也可以比照辦理?或者是區公所這個部分,收費的部分,如果說不能免費使用,或者是用更便宜的租金讓五峰國中來使用的話,是不是我們這邊也可以編列一些預算,讓五峰國中未來在申請場館的部分當做一個補償的,一個就是讓他們可以用更合理的價格來維護學生活動或運動的權益?這部分再麻煩局長幫我們研擬一下,謝謝你。
張局長明文: 好,我們再帶回去研究,看怎麼樣協助?
主   席: 張志豪議員。
張議員志豪: 局長。
張局長明文: 議員好。
張議員志豪: 我要問,你知道在中和錦和運動公園它是世大運的國際標準規格,你知道嗎?
張局長明文: 我不了解。
張議員志豪: 好,那本席是這樣跟你建議,錦和運動公園剛興建,去年10月才啟用的,花了1千5百萬元興建的一個PU跑道,非常的新,此外,它不僅是整個草皮,它本來是要做足球場的,它在世大運期間,它換成人工草皮,那它的夜間照明設備也是相當的完善,現在是這樣子,我想民政局長過去也是區長,巧婦難為無米之炊,夜間照明也沒有相關的費用補足編列,讓夜間想要運動的民眾,想要在那麼好的PU跑道上面跑步,夜間無法照明,這要列入檢討,第二個部分是草皮,人工草皮它要非常龐大的管理維護費,特別是它不像過去的自然草皮,人工草皮它需要非常相當的經費,我想有關這兩點一定要列入相關的這個經費的編列,這個檢討大概要多久?有關於經費的編列,請你用最快的速度好不好?局長。
張局長明文: 我再跟議員報告,我們回去查,了解實際狀況。
張議員志豪: 另外錦和運動公園因為有編列那個前瞻的預算在裡面,未來錦和運動公園它會闢建地下停車場,那我剛有說到了,1千5百萬元興建的那麼好的PU跑道,還有那麼昂貴國際級的人工草皮足球場,我希望不要被破壞,局長,這個是不是可以具體承諾?在工法上面,在未來如果要興建地下停車場,這是可以疏緩整個區域的停車沒有錯,但是它那邊不僅是要有特色公園,它也有標準國際級的國際跑道,它也有非常高標準國民運動中心,這個未來興建地下停車場,我想非常新穎的國際設施必須要好好的保護,局長,相關的這些意見麻煩列入你相關的備考,好不好?
張局長明文: 好。
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 謝謝各位同仁,各位同仁儘量針對預算,好不好?張維倩。
張議員維倩: 我補充一下志豪議員剛講的,因為錦和運動公園他現在有在上面做一個叫做魔豆山丘給小朋友玩的,其實他是鏟除掉一些以前老人家建身的一些設施,其實很多長輩都在反映說,為什麼現在公園都只顧小朋友而已,弄成一個魔豆山丘小朋友在玩?老人家早上、晚上、下午其實都要運動,老人家的這個本來有做的健身設施,是不是可以請我們教育局這邊來研議一下,看可不可以把它裝在適當的地方,讓老人家可以有一個空間來去做運動?
主   席: 好,謝謝。
張局長明文: 我們來了解。
主   席: 局長請回,謝謝。
       請翻開第14頁 6款 08001項,新北市政府文化局,本年度預算數:11,945,000元,詳8冊51-53頁,請審議。 審查意見: 1、08001項1目8冊51-52頁[文化局]財產孳息,原列11,895,000元,照案通過。 2、08001項6目8冊53頁[文化局]廢舊物資售價,原列50,000元,照案通過。
       大會決議: 1、08001項1目8冊51-52頁[文化局]財產孳息,原列11,895,000元,照案通過。 2、08001項6目8冊53頁[文化局]廢舊物資售價,原列50,000元,照案通過。
       08011項,新北市鶯歌陶瓷博物館,本年度預算數:1,369,000元,詳8冊115-116頁,請審議。 審查意見:08011項1目8冊115-116頁[鶯歌陶瓷博物館]財產孳息,原列1,369,000元,照案通過。
       大會決議:08011項1目8冊115-116頁[鶯歌陶瓷博物館]財產孳息,原列1,369,000元,照案通過。
       08012項,新北市十三行博物館,本年度預算數:87,000元,詳8冊145-146頁,請審議。 審查意見: 1、08012項1目8冊145頁[十三行博物館]財產孳息,原列67,000元,照案通過。 2、08012項6目8冊146頁[十三行博物館]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。
       大會決議: 1、08012項1目8冊145頁[十三行博物館]財產孳息,原列67,000元,照案通過。 2、08012項6目8冊146頁[十三行博物館]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。
       08013項,新北市黃金博物館,本年度預算數:6,102,000元,詳8冊176-177頁,請審議。 審查意見:08013項1目8冊176-177頁[黃金博物館]財產孳息,原列6,102,000元。 [經常門]第176至177頁 4節礦工食堂創意餐飲專業服務案契約書礦工食堂創意餐飲專業服務案權利金,增加468,000元。 餘照案通過。
蔡局長佳芬: 有關這個黃金博物館創意餐飲我們有......,這個部分因為我們在6月到10月份的話,我們主館會整修,所以會修館,所以在這個地方我們的收入會比較少,所以我們那個時候就比較少列了一些。
主   席: 好。
蔡局長佳芬: 應該說不是少列,那時候我們編了是253萬元,我們之前的107年度是300萬元。
陳議員文治: 那審查會增加的原因是什麼?
蔡局長佳芬: 因為我們那個主館6到10月會休館,因為休館的原因所以我們入園的人數就會減少,所以這個食堂他這個經營的部分就會暫停。
陳議員文治: 審查會是給你增加,他給你增加。
蔡局長佳芬: 沒有,我們是減少的,他這邊是希望我們可以增加。
鄭議員宇恩: 我補充一下,如果我們五審的議員也可以幫忙一下,應該是因為那個時候礦工食堂是不是因為他們跟前幾年度的預算有一些些微的不一樣,所以那個時候審查會決定說要把他恢復到比較多的這個歲入收入,所以才把他酙增46萬8千元。
蔡局長佳芬: 因為我們108年度列的是253萬元,然後之前的是,之前好像是希望我們可以提升到300萬元這樣子,但是......
主   席: 我們那個召集人補充好了,好,照案通過,來,請回,繼續。 大會決議:08013項1目8冊176-177頁[黃金博物館]財產孳息,原列6,102,000元。 [經常門]第176至177頁 4節礦工食堂創意餐飲專業服務案契約書礦工食堂創意餐飲專業服務案權利金,增加468,000元。 餘照案通過。
       08014項,新北市市立圖書館,本年度預算數:3,442,000元,詳8冊208-210頁,請審議。 審查意見: 1、08014項1目8冊208-209頁[市立圖書館]財產孳息,原列3,052,000元,照案通過。 2、08014項6目8冊210頁[市立圖書館]廢舊物資售價,原列390,000元,照案通過。
       大會決議: 1、08014項1目8冊208-209頁[市立圖書館]財產孳息,原列3,052,000元,照案通過。 2、08014項6目8冊210頁[市立圖書館]廢舊物資售價,原列390,000元,照案通過。
       08015項,新北市淡水古蹟博物館,本年度預算數:3,229,000元,詳8冊242-243頁,請審議。 審查意見:08015項1目8冊242-243頁[淡水古蹟博物館]財產孳息,原列3,229,000元,照案通過。
       大會決議:08015項1目8冊242-243[淡水古蹟博物館]財產孳息,原列3,229,000元,照案通過。
       請翻開第15頁 6款 22001項,新北市政府客家事務發展局,本年度預算數:572,000元,詳22冊31頁,請審議。 審查意見:22001項1目22冊31頁[客家局]財產孳息,原列572,000元,照案通過。
       大會決議:22001項1目22冊31頁[客家局]財產孳息,原列572,000元,照案通過。 謝謝召集人,高敏慧高召集人請。
       請翻開第14頁 6款 09001項,新北市政府農業局,本年度預算數:2,699,000元,詳9冊41頁,請審議。 審查意見:09001項1目9冊41頁[農業局]財產孳息,原列2,699,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
       大會決議:09001項1目9冊41頁[農業局]財產孳息,原列2,699,000元,照案通過。
       09011項,新北市政府動物保護防疫處,本年度預算數:60,000元,詳9冊91頁,請審議。 審查意見:09011項6目9冊91頁[動物保護防疫處]廢舊物資售價,原列60,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
       大會決議:09011項6目9冊91頁[動物保護防疫處]廢舊物資售價,原列60,000元,照案通過。
       09012項,新北市政府綠美化環境景觀處,本年度預算數:2,700,000元,詳9冊126頁,請審議。 審查意見:09012項1目9冊126頁[綠美化環境景觀處]財產孳息,原列2,700,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
       大會決議:09012項1目9冊126頁[綠美化環境景觀處]財產孳息,原列2,700,000元,照案通過。
       09013項,新北市政府漁業及漁港管理處,本年度預算數:11,745,000元,詳9冊156-160頁,請審議。 審查意見:09013項1目9冊156-160頁[漁業及漁港管理處]財產孳息,原列11,745,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
鄭議員宇恩: 請說明一下,財產孳息主要的來源好不好?
主   席: 農業局長。
李玟局長: 跟大會報告,在這個月初的部分他主要的是兩個部分,一個是在漁港的一些設施,在漁業設施的方面,他們的大家所承租的權利金的部分;另外一個就是關於就是這次一些建築物設施的部分,另外一點還有比較少,有個很少的部分,是例如說在淡水有設一些望遠鏡的這種這個權利金的部分,主要是這兩個部分,跟大會報告。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 謝謝。
李議員余典: 細目弄一份給我們好不好?
李玟局長: 好,了解。
李議員余典: 細目,好不好?不然我們漁港那麼大,租的那麼便宜。
主   席: 請農業局提供。
李議員余典: OK,謝謝。
主   席: 大會決議:09013項1目9冊156-160頁[漁業及漁港管理處]財產孳息,原列11,745,000元,照案通過。 謝謝。
        10001項,新北市政府經濟發展局,本年度預算數:82,248,000元,詳10冊48-55頁,請審議。 審查意見: 1、10001項1目10冊48-54頁[經發局]財產孳息,原列82,235,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 [經常門]第49至54頁5節租金收入。 ◇李議員倩萍保留發言權。 2、10001項6目10冊55頁[經發局]廢舊物資售價,原列13,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
高議員敏慧: 經發局。
李議員倩萍: 我忘記我為什麼保留了?可不可以說明一下?真的忘記了,我很誠實,再說明一下,我忘記了,說明一下好了,喚醒一下我的記憶。
何局長怡明: 議座還有跟大會報告,主要......
高議員敏慧: 我說明的話,我跟各位同仁報告,我在上個會期本人是第三審查會,所以謝謝各位對我的......,我們民進黨團對我這麼的支持,讓我擔任第四審查會的召集人,所以過去的一切我完全沒有在我掌握之中,所以我跟大會抱歉,就只能這樣子,可以嗎?
主   席: 好,那個......
高議員敏慧: 這樣有理嗎?我上次三審,我不知道。
主   席: 召集人講話,那個好不好?
高議員敏慧: 我們那個......
主   席: 王淑慧,來。
王議員淑慧: 在這裡頭那個局長麻煩你看一下,49頁的部分,你這個關係到土城的部分,他有城林段,也有這個員仁段,那麼你們這裡都要做什麼委託、改良、利用,這是委託什麼?怎麼改良?因為都在土城就有兩塊,新莊也有兩塊,尤其是我們這個臺北產業園區裡面,以前你們制定了一個辦法,不是自治條例,好像從來都沒有使用過,在50頁的部分,新北產業園區的部分,包括他的立體停車場,還有多功能會館,這些到底目前需不需要調整?我不知道局長你有沒有紀錄到這樣的狀況?
何局長怡明: 跟議座報告,我們這一個所謂的財產孳息主要分成兩個部分,權利金,權利金就是剛剛議座所提到的有關於我們新北產業園區的一個土城立體停車場跟多功能的會館,至於剛剛議座特別有關切在土城的部分的,第二部分其實就是在財產孳息的第二個部分是所謂的租金收入。
王議員淑慧: 租金。
何局長怡明: 是,租金收入的部分......
王議員淑慧: 但是你們不是,你們編的不是租金的問題,你們是說你們這幾塊都是委託給人家要做這個什麼呢?土地改良,改良利用,我們不知道是這個土地怎麼的改良?怎麼的利用?因為這裡看不出來。
何局長怡明: 是,跟議座報告,主要我們在這個部分,有包括樹林產業專用區跟土城區的員仁段,還有這個城林段的公有土地的招商,還有國際創新園區的招商,還有AO的招商,他們都是這個所謂設定地上權或者是BOT的案子。
王議員淑慧: 轉給誰?目前做什麼?
何局長怡明: 什麼?
王議員淑慧: 目前做什麼?誰標去?
何局長怡明: 這個部分......
王議員淑慧: 我不是這一審的,所以我們不知道。
何局長怡明: 是,那是不是在會後的部分我會整理一個比較詳盡的完整的資料給議座參考?因為主要樹林產業專區跟土城的這個城林段、員仁段的部分,目前都已經在使用中,國際創新園區跟新莊AU的捷運商城,陸續會在今年底跟明年底會完工。
王議員淑慧: 你新來的,召集人也新來的,所以問不下去了,所以就請......
高議員敏慧: 不是,不會這樣子,淑慧議員。
王議員淑慧: 我說我問不下去了,我現在只是要求議長裁示說請局長把剛剛我們所有列為疑問的部分,請你給我一些書面的,讓我們多認識一下。
何局長怡明: 是,我們應該做的。
王議員淑慧: 謝謝。
何局長怡明: 謝謝議座。
高議員敏慧: 對不起,那個我插一句話,容我在這裡跟淑慧講,不是我新來的,是剛剛那個保留發言權的部分,我不知道,但是這個產業園區應該是有一定的標準,所以我想說會後那個誰,局長,你再把正確的資料一坪租多少錢?提供給我們在場,起碼我們三鶯地區的議員都要知道,還有我們淑慧議員,大姐這樣你知道嗎?淑慧議員,我不是狀況外,我來這裡做了一、二十年,我這樣很沒面子,你不要說我狀況外。
主   席: 張議員要講嗎?
高議員敏慧: 你挺我嗎?本會全部都給。
鍾議員宏仁: 我想問一下局長,因為這個預算,這個歲入有包括我們新北市公有的這個房舍,可能是有關於我們就是局裡面主管的這個,這個你有了解嗎?就是租給太陽能發電系統的一個租約,我們這個一般是租給什麼樣的一個對象?
何局長怡明: 這邊跟這個議座報告,主要是市管的案場,就是有一些公共建物的部分,跟公共建物......
鍾議員宏仁: 我當然知道,因為說明有這樣寫,只是說我們現在大概,因為太陽能的就是綠能的一個推動也是獎勵的,我是知道,只是說我們一般來講像我們的,第一個就是像這個因為經發局的目前這個是屬於哪一類的?菜市場,還是什麼?公有市場或是哪一類?現在出租的大部分是哪一類的?
何局長怡明: 這個部分我......,應該是比方說在我們的一些公有建物的上面,市場的部分,他會另外編在我們市場的一些財產孳息的收入。
鍾議員宏仁: 公有廳舍是辦公?
何局長怡明: 這個公有建物的部分,我還要再......
鍾議員宏仁: 好,那這個是一個部分,另外一個部分是那個就是我們一般就是對象是,他是怎麼樣的一個單位?來租然後他布置。
何局長怡明: 他是主要我們是針對太陽能光電的業者,他去做整體的一個規劃設計以後,而且設置這個太陽能面板,然後跟台電之間有這個售電的收入。
鍾議員宏仁: 一些詳細的資料再給我一下,好不好?
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 請議長,主席幫我們裁示一下,提供給本席。
主   席: 那個局長......
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
周議員雅玲: 謝謝議長,局長,這幾筆租金承租的期間幾乎都不太一定,有10年、5年、6年,本席也想知道一下,你們依據這樣子的一個合約程序期間是如何訂定的?他的時間,承租的時間幾乎都不一定是為什麼?你知道嗎?
何局長怡明: 這邊跟議座報告,主要其實可能是在他當初廠商提出需求的時候會有差異性,這是一個;第二個不同的租期也跟不同的租賃標的對於經發局的營運管理的彈性是有關的。
周議員雅玲: 對經發局的營運彈性是有關的,局長你講這句話本席聽不懂,基本上我們在出租任何新北市的一個土地,他的程序期間,契約的合約期間會沒有一致性嗎?
何局長怡明: 這個就是跟議員報告,因為個別的租賃標定的特性跟廠商的需求,這個地方會有不同的一個處理,有一些廠商也許他是比較短期的使用,有一些假設他有一些改良的部分,可能時間會比較久。
周議員雅玲: 那局長,這幾筆租金我們有每年調整還是確定時間之後,我們會隨著合約的這樣子訂定精神有調整,有嗎?這你清楚嗎?
何局長怡明: 這個部分我再確認,一般的處理的部分會按照物調指數來做調整,每一本的契約我想我們回去會重新review過一遍。
周議員雅玲: 那可不可以請局長,因為這樣子的資料其實還蠻多的,你可不可以具體針對我們現行轄下我們經發局現在所承租的一個單位,你們依序來列,然後他們的程序期間是多久?然後租金是多少?是不是會隨著合約的期間有所彈性調整之類的?這個本席想要一份完整的資料,謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝議座指導。
主   席: 這個問題給我們所有的同仁,所有的議員都要,好,謝謝,賴秋媚賴議員請。
賴議員秋媚: 議長,我大概問一下我們局長,可能你也是要回去了解一下,關於新北產業園區有一個晶冠,因為那個之前我們市府跟他BOT的時候,他有一些回饋,回饋給當地的里叫福興里,之前是已經應該是已經點交給公所,公所又給那個里去使用,現在因為舊的沒有選上,新的里長選上了,現在新的里長說都沒有跟他點交,所以他也不知道說哪一些部分可以使用?哪一些部分不可以使用?是不是請我們經發局責那個新莊公所,因為我們新莊的那個區長也又離開了,所以一問三不知,拜託你,局長你就請那個新莊區公所是不是找那個相關單位去跟當地福興里的里長,去跟他們確認一下,到底他們能夠使用範圍到哪裡?他哪一個部分他可以去使用?
何局長怡明: 謝謝議座,不好意思,這樣子的問題沒有處理的很圓滿,我們經發局會在下個禮拜召開正式的會議,把這個回饋金的用途,之前的承諾,還有包括依照回饋金的規定的辦法裡面,我們要做什麼樣的使用用途重新再做一個整理,當然也會邀集新莊區公所跟里長。
賴議員秋媚: 區公所跟里長,對,好。
主   席: 謝謝,好,王威元王議員請。
王議員威元: 經發局的局長,在這個第52頁的部分我看到一個就有點意外的地方,就是說這個第三點這出租的部分,三重區興德段466地號,他總共是322.35坪,可是我如果把他算年租金的這個收入,算下來每坪每個月,土地,每坪每個月租金是51元,我覺得這個好像明顯低於,非常的明顯低於這個市場的行情跟土地的價值,那是不是可以請我們局長這邊提供我們這個105年7月1日到108年6月30日他的這個租約,讓本席可以了解?謝謝。
何局長怡明: 好。
主   席: 剛才我有叫說全部都要,我們這些議員。
蔡議員明堂: 說明,那個租金為什麼那麼便宜?我們王威元議員不是講51元嗎?有可能嗎?
何局長怡明: 這個可能我們再回去再確認一下,到底他有沒有什麼樣的特殊背景?
蔡議員明堂: 所以你也不知道。
何局長怡明: 對,這個真的是比較特別的一個條件。
蔡議員明堂: 已經在審預算了,這個預算裡面包括哪些項目?你還不知道,那你就送過來,如果有議員提出意見你也不知道,怎麼會這樣子呢?局長,行政是延續,預算是延續的。
何局長怡明: 是,虛心接受議座的指教,我會把回去把所有的出租標準整理......
蔡議員明堂: 不是,因為我們在審預算裡面包括哪些科目什麼都是在審查的,你竟然講你不知道。
何局長怡明: 因為在這個地價的部分,其實可能在各區的部分委員......
蔡議員明堂: 我希望不只是你,新任的局長也是一樣,我們今天所有的預算要審查,裡面的科目你都要知道,怎麼可以說我都不知道,那你來準備什麼?大家等一下問一問都說我再給你們資料就好了,我是新的不知道,可以這樣子嗎?好不好?每個局處都要一樣。
主   席: 好,那個公告地價的10%。
蔡議員明堂: 那是哪個單位在使用?你知道嗎?你也不知道。
何局長怡明: 這個可能要再確認一下。
蔡議員明堂: 為什麼是那樣?因為那塊地是本席去要回來的,在臺北縣政府的時候根本不知道,財政局根本不知道那塊土地是財政局的,後來是我們是為了爭取那個二重消防隊才把整塊土地要回來,以前都是被占用的,你知道嗎?對不對?後來是本席去爭取二重消防隊蓋在那裡,才整塊土地都清理出來,才有那一塊土地,你都不知道那個在做什麼,要做什麼用,新來的局長也要針對裡面的預算,你既然要來審預算了,你把裡面的科目到底是怎麼樣應該了解一下,這樣才不會議員在問你,你不能只用說我是新來的,我再了解一下,大家都再了解,你講這句話全部就不用問了,全部都說這句話就全部塞起來了,對不對?好不好?
主   席: 局長請回。 大會決議: 1、10001項1目10冊48-54頁[經發局]財產孳息,原列82,235,000元,照案通過。 2、10001項6目10冊55頁[經發局]廢舊物資售價,原列13,000元,照案通過。 我們剛才一些議員同仁要求的,你要馬上處理,好,謝謝,繼續。
       10011項,新北市政府經濟發展局,本年度預算數:77,140,000元,詳10冊120-123頁,請審議。 審查意見: 1、10011項1目10冊120-122頁[市場處]財產孳息,原列77,062,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 2、10011項6目10冊123頁[市場處]廢舊物資售價,原列78,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
       大會決議: 1、10011項1目10冊120-122頁[市場處]財產孳息,原列77,062,000元,照案通過。 2、10011項6目10冊123頁[市場處]廢舊物資售價,原列78,000元,照案通過。
       請翻開第15頁 6款 17001項,新北市政府交通局,本年度預算數:3,916,000元,詳17冊46-48頁,請審議。 審查意見: 1、17001項1目17冊46-47頁[交通局]財產孳息,原列1,506,000元,照案通過。 2、17001項6目17冊48頁[交通局]廢舊物資售價,原列2,410,000元,照案通過。
       大會決議: 1、17001項1目17冊46-47頁[交通局]財產孳息,原列1,506,000元,照案通過。 2、17001項6目17冊48頁[交通局]廢舊物資售價,原列2,410,000元,照案通過。
       21001項,新北市政府觀光旅遊局,本年度預算數:47,072,000元,詳21冊37-40頁,請審議。 審查意見: 1、21001項1目21冊37-39頁[觀光局]財產孳息,原列47,048,000元,照案通過。 2、21001項6目21冊40頁[觀光局]廢舊物資售價,原列24,000元,照案通過。
       觀光局請。
張局長其強: 跟議員報告,這邊的這個財產孳息部分,主要是針對我們一些風景區的一些遊客服務中心的所謂的權利金的收入部分,他是列為財產孳息這個部分。
何議員博文: 那個權利金,你們各個風景區總是有比較熱門,有比較冷門的。
張局長其強: 對。
何議員博文: 你們那個收費的那個標準大概是怎麼樣?今年有沒有調漲或調降?或者你們有沒有相關的機制可不可以說明一下?
張局長其強: 好,跟議員報告,基本上這個權利金是根據跟不同的委外廠商在簽訂契約的時候,有包括權利金的比例收回部分以及年限,所以年限是不太一樣的,權利金的收回部分大概都以一半,原則上以50%為標準。
何議員博文: 你們這個去年列多少?
張局長其強: 去年我要看一下,我稍後提供給議員,我手邊只有今年的。
何議員博文: 財產孳息去年列多少?
張局長其強: 我可以稍後提供,我手邊只有今年的。
何議員博文: 去年列多少?那麼重要四千多萬元的孳息,你應該知道,你不要跟我說你新上任的。
張局長其強: 沒有,我手邊有,可是我要看一下,我沒有帶過來。
何議員博文: 議長,我說真的,這連國民黨議員也有這種感覺,我實在都問假的,大家都不知道。
張局長其強: 我有帶在那邊。
何議員博文: 一問三不知。
張局長其強: 我知道
何議員博文: 議員知道都比行政官員還要多,這預算是要怎麼審?每個上來都說我不知道。
張局長其強: 我知道,但是我手邊沒有帶過來。
何議員博文: 我會後再補書面,大家回去睡覺好了,都補書面就好了,我問這個不是很困難的問題。
張局長其強: 不是,我手邊沒有帶過來。
何議員博文: 這個那麼大項,金額那麼龐大,總是會跟去年比較,那我總要知道去年的才知道說你今年編多少?有沒有調漲?有沒有調降?這個幅度合不合理?不然我們審預算,我們要拿什麼資料來審?你連這個最基本的都沒有,你今天跟我講說,張局長你還不算是這個舊的,你還不算新人,你知道嗎?
張局長其強: 我有帶在手邊可以去拿嗎?
主   席: 下年度也是一樣。
何議員博文: 好,明天再補書面資料給我好了,你們如果每個局長上來都這樣,我看市府可以先歇業一個月,等到你們全部暖身上手之後再來議會好了,我看真的太丟臉了。
張局長其強: 跟議員報告,跟上年度一樣,跟上年度一樣。
何議員博文: 回去,明天再補資料給我。
主   席: 好,局長請回,你這是過,還是保留?
高議員敏慧: 要通過,還是保留?
何議員博文: 通過。
主   席: 謝謝。 大會決議: 1、21001項1目21冊37-39頁[觀光局]財產孳息,原列47,048,000元,照案通過。 2、21001項6目21冊40頁[觀光局]廢舊物資售價,原列24,000元,照案通過。
高議員敏慧: 審查意見照案通過,我再唸一次,讓他高興一下。
主   席: 23001項,新北市政府捷運局,本年度預算數:12,316,000元,詳23冊28-29頁,請審議。 審查意見:23001項1目23冊28-29頁[捷運局]財產孳息,原列12,316,000元,照案通過。
       局長請。
蔡議員明堂: 孳息到底哪些項目?你是新來的,不能講說提供資料。
高議員敏慧: 他是舊的,他升上來的,扶正。
蔡議員明堂: 我管你扶正不正,扶歪的也是一樣,還扶正。
李局長政安: 報告議員,這個財產孳息大概主要有兩筆,一筆是本局在這個辦公大樓在重陽大樓的停車場的營運權利金大概有67萬3千元,第二筆是租金的收入,主要是我們在淡海輕軌的這個組合屋,就是施工廠商租用那個市有,就非公用土地的部分,依照當時申報地價年租金5%來估算大概550萬元,那另外在鳳嗚段的土地主要是我們預鑄廠使用的非公用不動產的土地,這個一樣就是照年租金5%來租用大概614萬3千元,總共1,164萬3千元,整個加起來總共的金額就是審議的金額,以上。
蔡議員明堂: 局長,輕軌不是已經啟用了嗎?
李局長政安: 是,綠山線。
蔡議員明堂: 什麼?
李局長政安: 是綠山線而已,還有藍海線三個站還在施工。
蔡議員明堂: 所以他的組合屋?
李局長政安: 還需要。
蔡議員明堂: 還需要。
李局長政安: 因為我們藍海線還有三個站還沒完成。
蔡議員明堂: 你要預計這個是多少工期?這個預算會延續多久?
李局長政安: 這個到今年年底會完工。
蔡議員明堂: 所以他的這些的收入到今年年底就,明年就不會有這筆收入了,我是說組合屋,這個工地在使用的組合屋。
李局長政安: 不是工地,是一個文高、文小的用地,目前並沒有在使用當中,我們當做這個組合屋......
蔡議員明堂: 文中、文小的土地應該孳息不是列在教育局嗎?
李局長政安: 這管理機關在本局,所以是編在這邊。
蔡議員明堂: 什麼?學校用地的管理機關是捷運局?副市長,是這樣嗎?
李局長政安: 沒有,這個只是管理而已,將來會移還給這個......
蔡議員明堂: 沒有,這個奇怪,昨天林銘仁不是講嗎?那個環保局的,他沒有在使用,他孳息都列在環保局,現在文中小的管理機關會是在捷運局,誰能說明?
李局長政安: 目前是沒有學校,目前就是......
蔡議員明堂: 當然是沒有學校,可是沒有學校是因為少子化的關係還沒有設校的需求,對不對?所以這個應該管理機關是教育局才對,怎麼會是在捷運局?預算怎麼會編在你捷運局呢?奇怪,那環保局的那個孳息預算應該也編在社會局也沒關係,對不對?怎麼會這樣子呢?
李局長政安: 跟議員報告,這個大概管理機關都一樣,市府都一體,編在我這裡,編在教育局都一樣收入。
蔡議員明堂: 你講這樣就不對了。
李局長政安: 都是市府的收入,並不會說不會分開。
蔡議員明堂: 這樣子,你認為是這樣子嗎?那如果是這樣子的話,我建議財政局把他歸給一個就好,管理機關隨便給就好,財政局請上報告台,主席。
主   席: 請。
蔡議員明堂: 局長你等一下,我覺得很奇怪,為什麼學校的用地會管理機關是捷運局呢?財政局。
李局長泰興: 跟議員報告,一般來說的話,我們是以當初如果這個地是以他的用途,當然剛剛議員提到說這個是文中用地。
蔡議員明堂: 對。
李局長泰興: 但是因為現在還沒有設,我們原則上就是以使用機關,這塊地目前是捷運局有去借用來使用,所以這個部分暫時就是由捷運局來編、來管理。
蔡議員明堂: 所以他應該是回答應該是在,他回答應該是說目前是撥給他的,對,不是講說新北市政府隨便哪一樣,是大水庫的理論,通通誰都可以,怎麼是這樣子的呢?這樣就亂掉了。
李局長政安: 報告議員,誤會,你可能誤會了我的講法,這個剛就是跟財政局講的......
蔡議員明堂: 怎麼我會誤會?
李局長政安: 我剛剛講沒有講清楚,是。
蔡議員明堂: 我哪裡有誤會?我沒有誤會,你說錢都進市府絕對沒有錯,那預算你就不應該編列在你那個審查會,全部編到財政局就好了,對不對?因為你的孳息的錢會回到哪裡?還是財政局,那因為我才疏學淺,不太了解,對不對?學校的用地為什麼是你捷運局?問題是這樣而已,你跟我回答是文小用地,那你應該是占用,是不是會有這種關係嗎?是這樣子的嗎?
李局長政安: 我們有簽准。
蔡議員明堂: 學校用地不歸教育局管,而歸捷運局管,奇怪。
李局長政安: 議員,抱歉,我剛剛講的不夠清楚,很抱歉,口誤了。
蔡議員明堂: 怎麼不夠清楚?你講的通通一樣,誰管你機關通通一樣,錢到哪裡通通一樣,你剛才不是這樣講嗎?
李局長政安: 抱歉,抱歉。
蔡議員明堂: 是不是這樣子講?還是我誤會你,議長,你把那個帶子......
李局長政安: 抱歉,議員,我剛剛講錯了,抱歉。
蔡議員明堂: 我要問清楚,因為我才疏學淺,我不懂,對不對?教育局的土地會竟然在捷運局管,那消防局以後管的就丟給警察局就好,警察局去借用,是這樣子的嗎?
主   席: 好,我們那個局長也有道歉。
蔡議員明堂: 那我問你,那些組合屋到什麼時候可以結束?所以是明年沒有這一條了。
李局長政安: 目前是我們同意他到108年底,看這個施工狀況。
蔡議員明堂: 他會不會再租約是要看他的工程完成了沒有,對不對?
李局長政安: 看我們學校的用地的部分,還有沒有要使用?有使用我們就馬上終止這個契約。
蔡議員明堂: 這個副市長要......,今天副市長在這邊而已,你可能要整體盤算一下,教育局的學校的文中用地會竟然跑到捷運局做管理機關,他的地目是這樣寫的嗎?他謄本所有權狀是這樣寫的嗎?沒有,先把問題問完,好不好?地政局可以這樣子嗎?他是什麼意思?好,土地他在管的,對不對?這一塊土地百分之一百是地政重劃出來的土地,才會是設新的文中小。
高議員敏慧: 私有地是財政局。
蔡議員明堂: 當初重劃他為什麼沒有編給教育局管理而給捷運局?我有問題要問誰?
主   席: 我們鄭議員要補充一點,他說同一個問題。
鄭議員宇恩: 我請教一下局長,那兩筆土地租金是誰承租的?
李局長政安: 都是施工統包商承租的。
鄭議員宇恩: 施工統包商承租的,所以說他跟我們的新北捷,還有我們捷運局的工務所,還有這個統包的這個統包商,我記得是中興。
李局長政安: 對。
鄭議員宇恩: 中興工程,他們三個是在一個ㄇ字型的組合屋。
李局長政安: 中鋼、聯鋼,對。
鄭議員宇恩: 所以說他們租的部分是廠商中興他們有付土地租金嗎?
李局長政安: 對。
鄭議員宇恩: 所以這個土地租金在以前這個是文小用地,對不對?
李局長政安: 對。
鄭議員宇恩: 文小用地,我知道文小用地那個時候還沒有設校需求的時候,是由捷運局你們這邊去借來,然後去做我們捷運輕軌的這個工務所。
李局長政安: 是。
鄭議員宇恩: 對,那現在捷運局未來要退場之後,我記得很多議員應該都有聽到說,我們新市鎮要設立另外一個小學叫做淡海小學,那就是在現在這塊用地要來做淡海小學的設校,我們設校的校長都出來了,所以說你們應該會要還給教育局,對不對?
李局長政安: 是,我們依照教育局想要使用的時候,我們隨時都可以終止契約還給他。
鄭議員宇恩: 沒有隨時,你們有訂一個時程。
李局長政安: 會提前。
蔡議員明堂: 暫時使用的暫,不是占。
李局長政安: 暫時使用,對。
蔡議員明堂: 對,暫時使用,那管理機關應該也是在教育局,因為他的地目是學校用地,不是這個樣子嗎?沒有,這個是基本的,捷運局他也莫名其妙,因為,他收的,他編的,他捷運局,絕對不是經過教育局,已經直接列入你的孳息,你給我的預算是你們直接孳息在你的捷運局裡面。
李局長政安: 在這個捷運局的單位預算裡面。
蔡議員明堂: 是,可以這樣子嗎?局長。
李局長泰興: 報告議員,這個是這樣,就是剛有提過,這個是學校用地沒有錯,但是因為目前還沒......
蔡議員明堂: 是,管理機關是誰?
李局長泰興: 原來的管理機關是教育局。
蔡議員明堂: 對。
李局長泰興: 但是因為他捷運局為了施工的需要。
蔡議員明堂: 借用。
李局長泰興: 借用,那借用......
蔡議員明堂: 那管理機關還在教育局。
李局長泰興: 是這樣子,因為是捷運局有需要這一塊,借給......
蔡議員明堂: 所以你這一筆孳息應該也在教育局,因為他是向教育局管理機關借用。
李局長泰興: 對。
蔡議員明堂: 捷運局跟教育局借用,是不是?
李局長泰興: 但是因為他廠商是跟他借的。
蔡議員明堂: 沒有關係,你拿公文給我看,你們捷運局有跟教育局借用嗎?是口頭講的嗎?有公文嗎?
李局長政安: 有,有公文。
蔡議員明堂: 好,局長,我再問你,可能這個預算是應該在捷運局,還是在管理機關?
李局長泰興: 因為租約是應該是捷運局跟廠商簽約的。
蔡議員明堂: 怎麼可以跟他簽約,明明這個管理機關是教育局,怎麼可以捷運局跟他簽約?
李局長泰興: 他就是憑公文教育局借這塊土地,再由他跟廠商簽租約,所以這個租約是捷運局跟廠商簽的租約,當然預算上就編在捷運局。
蔡議員明堂: 所以任何一個局處都可以去借,然後借用以後他的所有的收入就可以在任何的局處嗎?
李局長泰興: 那因為是現在教育局這個學校還沒要設,他暫時是借他為了施工的需要,為了施工的需要。
蔡議員明堂: 當然目前還沒有設校的需求,對不對?
李局長泰興: 對。
蔡議員明堂: 那如果是照你這個邏輯,任何的局處室都可以向教育局借,借來孳息就在那邊,這樣你們比較沒有錢的,大家都去跟教育局借學校來,對不對?
李局長泰興: 那個還是要看需求,教育局他本身會依照這個設校的期程,那他有他各機關有需要。
蔡議員明堂: 那沒有關係,我再問一個問題,捷運局跟教育局暫用,借用,對不對?是誰同意的?教育局同意,還是市長決行,是誰要決行的?
李局長泰興: 要報市府。
蔡議員明堂: 是誰?
李局長泰興: 市府。
蔡議員明堂: 市府,所以我剛才叫副市長起來講哪裡有錯?對不對?因為是市政府同意,教育局他哪敢同意,是不是這樣?但是我是覺得邏輯還是不對,好不好?我覺得這個不對,但是我還是覺得說所有的局處長在說話的時候要注意一點,不是我要找麻煩,是因為你說話,我覺得我這個不同意,你如果要這樣就以後錢都到你們那裡去,都是市政府的,這樣就設一個局長就好了,為什麼要設那麼多局長?
主   席: 陳文治陳議員,來。
陳議員文治: 我剛這個聽蔡議員講話,覺得真的問題很大,這蔡議員真的是對地方的很了解,你跟這個教育局借一塊地不是工程上的需要,是你拿來租給別人,對不對?
李局長政安: 不是,是工程上的需要。
陳議員文治: 上面有工程嗎?
李局長政安: 不是,就是工程需要他設組合屋來推動這個工程所需。
陳議員文治: 是。
李局長政安: 如果沒有......
陳議員文治: 你是不是這塊地租別人,還是有工程在上面?
李局長政安: 沒有工程在上面,只有做辦公室。
陳議員文治: 對,我知道,你捷運局跟教育局借這塊地來租給別人,你是租比較好的價錢嗎?
李局長政安: 不是,這塊地除了組合屋以外,之前還做預鑄廠的用地,因為施工用地有限,提供這個施工用的部分,這個部分已經......,前個年度已經結束了這個契約。
陳議員文治: 結束了。
李局長政安: 只剩下比較小塊的。
陳議員文治: 你現在是不是只剩下租給這個公司施工所需要,對不對?
李局長政安: 對。
陳議員文治: 用你捷運局的名義租是租的價錢比較好,是不是?
李局長政安: 沒有,依照這個......
陳議員文治: 這統一的標準,對不對?
李局長政安: 對,國有非公用不動產......
陳議員文治: 財政局你為什麼不能收回來自己管?所有的土地你統一管理,為什麼不行?捷運公司就要透過捷運局去借地來跟捷運局簽契約,為什麼會這樣子?
李局長泰興: 報告議員,因為有時候工程的需要他可能在鄰近地域設預鑄廠或設一些辦公場所會比較方便施工。
陳議員文治: 好,一樣,我知道,不是說,我不是說你不能租給他做這些事情,而是說為什麼這個機關的用地的所有人是教育局?教育局就算他不會管理的話,你財政局總會管理,對不對?整個市政府裡面你是對這個專屬的機關,你是專責的機關,借去了,捷運公司去跟他借,以後有什麼工程公司還要交通局再去向誰要一塊地來借給工程公司,要這麼複雜幹什麼?要這麼複雜幹什麼?你所有的標準不是統一的嗎?
李局長泰興: 是沒有錯。
陳議員文治: 你不會統一管理是不是?
李局長泰興: 因為有時候這個地要看需地,就是說因為捷運局推動這個工程需要,那我們是覺得說......
陳議員文治: 是,捷運局的工程需要是不是新北市政府的建設?你財政局不知道?不知道輕軌捷運是新北市政府的重大建設?他有需要你,我的意思是說,你為什麼新北市這些所有的閒置的土地暫時沒有利用計畫,沒有開發計畫土地,你為什麼不能統一管理?我的重點在這裡。
蔡議員明堂: 我去跟人家借來租給別人,然後我有收入,世間哪有這麼好的事情,對不對?
李局長政安: 跟議員報告,不是說......
蔡議員明堂: 你也不是二房東。
李局長政安: 不是,那個......
蔡議員明堂: 我跟你講,你也不是二房東。
李局長政安: 不是,不是。
蔡議員明堂: 而且你是免費跟人家借的土地來借用,我們講邏輯,我知道你工程你在用,這個我們都非常清楚。
李局長政安: 不是,報告議員,就是為了預鑄廠跟組合屋,然後希望離工區近一點。
蔡議員明堂: 這個我們都知道。
李局長政安: 找到有這一塊非公有不動產就是這個學校用地,因為閒置沒有使用,我們就商量說教育局這邊可以的話,先讓我們使用。
蔡議員明堂: 那個我們都知道。
李局長政安: 也使用也完成了淡海輕軌的預鑄梁廠的設置也把梁通通做好,在3年內完成也完成了這部分沒有再繼續租了,但辦公室還繼續。
蔡議員明堂: 好,你說明的很好,我們講的問題不是這個,你這樣邏輯是對嗎?我去跟別人借一塊土地來租給別人,收入是我的,這樣對嗎?你想想看。
李局長政安: 我只是照規定編的。
蔡議員明堂: 我當然知道你照規定編,我怎麼可以去跟人家借用一筆土地來,然後租給別人,收入算我的,可以這樣子嗎?
主   席: 時間快要到了,我是說......
蔡議員明堂: 土地的......
陳議員文治: 市有非公用財產的主管機關是誰?是財政局,你財政局是整個都在睡覺嗎?
蔡議員明堂: 沒有,我是覺得邏輯不對,這個土地是用借的,不是用租的,是借來用,借來租給別人,錢是我的,這個邏輯對嗎?
主   席: 他現在要補充一下,補充一下。
陳議員儀君: 你租了之後入我們這個捷運局的口袋,你們用在捷運局用在哪個地方?
李局長政安: 就透列到......,看繳庫,繳庫。
陳議員儀君: 繳庫,所以其實還是你財政局在管,所以就是說這個邏輯很奇怪,這個剛剛蔡明堂議員說的有道理,你借教育局的土地,然後租了之後,也是入我們的庫,不就你財政局應該管嗎?你財政局幹麼要給我們捷運局做這個,要有肩膀,自己承擔,以上。
主   席: 來。
陳議員文治: 非公用財產管理科。
主   席: 那個1分鐘,鍾宏仁要補充,不然我們時間......
鍾議員宏仁: 局長,因為我有要求說要把那個市有財產的一個自治條例送來,我覺得這個要把他寫進去,基本上我們......,我聽起來議員,我的意見也是這樣,如果說就算是編定為......,重劃區編定為學校,但是還沒有建校之前還是市府在管,就是財政局來管,如果說我們捷運局要使用,如果是我們自己公務使用,我們自己單位使用,當然無償或是怎麼樣借給他,OK,他借完使用目的結束了,由其他廠商要來借,其實透過捷運局來借都可以,但是應該是跟我們財政局來簽約,這樣會單純一點,當然我們也是會配合這個政策去推動,會借給他,我的意思是還沒有真正撥用之前,盡量還是回歸到我們有這個專業在統合整個市府財產的財政局,這樣應該會我們的財產使用狀況會比較清楚,不然借來借去就亂掉了。
主   席: 好,我是說休息一下,讓你們兩個去跟他們解釋一下。
陳議員文治: 請法規會把財政局的那個組織規程裡面,非公用財產管理科那一科把他廢掉,好不好?
主   席: 現在先休息,先讓他們跟大家解釋一下,休息。
休   息: 16時~16時33分
主   席: 各位同仁警察局長請假,現在叫副局長來,蘆洲家暴案的事情,那個請高敏慧跟召集人請,剛才協調有......
陳議員文治: 我覺得這個事情看起來財政局對於這個我們的市有土地的管理不是很積極,這只是剛好問到這一件這個局,是不是請副市長回去轉達一下?這個該管的副市長是誰?我是不知道,現在新的,是不是應該把所有的財政局去主政,然後把所有局的有沒有類似這種情形,亂管別人土地的,通通把他收回來統一機關來這個先清查,然後統一由這個財政局以後來做到,除非是真正他需要用到的,我所謂的用到不是真的自己有在用,不是我拿你的土地來再去租給別人,不是,我要做這樣的決議,請主席裁示,裁定。
主   席: 白珮茹要補充一下。
陳議員文治: 好,然後是不是也請那個大會責成法規會,是不是重新檢討一下,政局的組織規程看有沒有問題,好不好?
主   席: 好,珮茹先唸。
白議員珮茹: 謝謝議長,關於這個市有財產管理自治條例從上一屆討論到這一屆,我常常講這個市有財產我們新北市政府一直還沒有訂定相關的市有財產管理自治條例,然後你們上個會期送來的就是非常的草率,我希望說財政局應該針對全國各直轄市,甚至很多非直轄市他們對於市有財產管理是有一個非常嚴謹的態度,包括市有財產、不動產、動產、有價證券,還有各項的地上權,都應該有效的來管理,因為這是市民的財產,針對公用財產跟非公用還有相關的事業財產也應該要有效的,他的出租辦法、他的管理辦法訂定好,趕快來送議會來審查,不然你將來這個新北市政府這個家大業大,這麼多的市有財產怎麼管理?沒有一個管理條例,大家怎麼去依循?所以本席希望說管理條例通過之後,回歸財政局來管轄,所以也在這裡再次督促,我們的財政局是新上任,希望財政局長可以積極一點,把你們家財產管理好,好不好?以上,謝謝。
主   席: 陳啟能請。
陳議員啟能: 這個可見從剛剛我們蔡議員所提出這個問題,表示我們各局處便宜行事,其實各局處要商借的不動產或公共造產一定有管理辦法,據本席所知道,我相信如果要借以上這種情況,一定會有一個5年不開闢的證明,假設,如果有我們議會同仁要求這個學校用地要來增添某某設備那怎麼辦?還是別的局處或者是教育局本身有要沿用什麼東西的話,那怎麼辦?所以你們要用一個很嚴謹的態度,表示,我相信捷運局絕對沒有跟教育局有辦理協調或公文的來往,所以這就是便宜行事,我老實講,如果一般的民間要商借公共用地,有沒有辦法這樣做?我想是不是請教育局跟捷運局把他們的協調內容或者是商借的協議書、公文的往返提供一份給我們議會,好不好?議長,拜託一下,裁決一下,好不好?看到底有沒有?如果有是最好,有就送過來,我們蔡議員跟我們議會同仁都送一下,以上。
主   席: 昨天有叫送那個自治條例過來,那個最慢5月叫他送來,昨天有裁決了。
蔡議員明堂: 財產這個出售或出租的這個管理辦法還沒有送到議會來審議,但是現在所有的案子都卡在這邊,因為我想以前的財政局所有的辦法還是依照原來舊有的的辦法,新的辦法還沒有出來,是依照什麼辦法?他說新的辦法還沒有出來,條例還沒有出來,對不對?對,我們現在是不是要依照舊的?市政府送來意見給我們的東西,我們議員有同仁表達說一定要等到這個通過以後,這個遙遙無期,什麼時候通過?所有的案子都卡在我們議會審理,這個合理嗎?這個合理嗎?財政局長可以做說明嗎?
主   席: 我們現在是叫他用我們自治條例。
蔡議員明堂: 你自治條例還沒有出來之前呢?現在所有的案子應該依照什麼?
主   席: 自治規則。
蔡議員明堂: 是以前的嗎?對,那你現在案子都不審,我們都說要等到他,那老百姓的權益在哪裡?
主   席: 局長跟他說明一下,跟他回答一下。
李局長泰興: 報告議員,目前是有這個自治管理規則,但是因為規則的位階跟條例有不大一樣。
蔡議員明堂: 你條例都不送來。
李局長泰興: 上會期有送,但是因為......
蔡議員明堂: 審議沒通過。
李局長泰興: 對,那因為屆期不連續,那昨天鍾宏仁議員也有提出這樣的問題,那我也有承諾說在5月底以前會把這個自治管理條例送過來。
蔡議員明堂: 那我問你,那老百姓的權益問題在哪裡?
李局長泰興: 在這個管理條例還沒送過來之前,我們暫時就用現行的自治管理規則。
蔡議員明堂: 是,可是我們議會不能提案說沒有,我們要等那個新的條例出來才可以依照新的條例再來辦理,這個合理嗎?你市政府是在服務市民,對不對?我們議會也應該站在服務市民的立場,是不是這樣子?
李局長泰興: 是。
蔡議員明堂: 回答是不是這樣子?市政府的目的是在做什麼?
李局長泰興: 當然是服務市民。
蔡議員明堂: 對,這句話副市長你同意嗎?有同意,市政府所有的都是要服務市民,不是在霸凌市民的或是在霸凌的嗎?不是,所以我這句話會延續很多東西,所以希望你們市政府好好的服務市民,不要來霸凌市民,我們也期許我們自己議會也是要這樣子做,不然我們選民意代表是要做什麼,就是要代表民意表達意見,對不對?不對就修正,我們不是無理取鬧,我們是對事不對人,好不好?做以上報告,謝謝。
李局長泰興: 謝謝。
陳議員文治: 蔡明堂議員的說法,我剛講的那個工作你幾天可以做好?去清查各局處有沒有類似的情形,幾天可以做的好?
李局長泰興: 給我兩個禮拜好不好?
陳議員文治: 兩個禮拜,你以為我像蔡明堂議員這麼好講話,兩個禮拜你這樣子,電話問一問,在場每個局處首長都有聽到,回去查要兩個禮拜,副市長,兩個禮拜有沒有合理嗎?這兩個禮拜各局處現在馬上回去查,這樣要兩個禮拜?剛剛是羅文崇拜託,這個又沒有人拜託,我是支持蔡明堂議員的,對,那個好不好?就今天禮拜三,5天很多了,已經超過了,5天。
主   席: 10天好不好?
陳議員文治: 好,議長講的。
主   席: 謝謝。
陳議員啟能: 我剛才講的拜託趕快送。
主   席: 好。
陳議員啟能: 你裁決一下。
主   席: 我知道,好,全部的議員同仁,照審查意見通過,謝謝。
高議員敏慧: 我就知道議長會講這句話。
主   席: 謝謝召集人,謝謝,三審,蔡淑君,好,來,三審蔡淑君,謝謝。
       大會決議:23001項1目23冊28-29頁[捷運局]財產孳息,原列12,316,000元,照案通過。
       請翻開第15頁 6款 14013項,新北市養護工程處,本年度預算數:3,226,000元,詳14冊150-151頁,請審議。 審查意見:14013項1目14冊150-151頁[養護工程處]財產孳息,原列3,226,000元,照案通過。
       大會決議:14013項1目14冊150-151頁養護工程處]財產孳息,原列3,226,000元,照案通過。
      14014項,新北市新建工程處,本年度預算數:40,000元,詳14冊187頁,請審議。 審查意見:14014項6目14冊187頁[新建工程處]廢舊物資售價,原列40,000元,照案通過。
      大會決議:14014項6目14冊187頁[新建工程處]廢舊物資售價,原列40,000元,照案通過。
      16001項,新北市政府水利局,本年度預算數:8,662,000元,詳16冊51-53頁,請審議。 審查意見: 1、16001項1目16冊51-52頁[水利局]財產孳息,原列8,237,000元,照案通過。 2、16001項6冊16冊53頁[水利局]廢舊物資售價,原列425,000元,照案通過。
      大會決議: 1、16001項1目16冊51-52頁[水利局]財產孳息,原列8,237,000元,照案通過。 2、16001項6冊16冊53頁[水利局]廢舊物資售價,原列425,000元,照案通過。
      16011項,新北市高灘地管理處,本年度預算數:83,432,000元,詳16冊124-128頁,請審議。 審查意見: 1、16011項1目16冊124-127頁[高灘地管理處]財產孳息,原列83,372,000元,照案通過。 2、16011項6目16冊128頁[高灘地管理處]廢舊物資售價,原列60,000元,照案通過。
      大會決議: 1、16011項1目16冊124-127頁[高灘地管理處]財產孳息,原列83,372,000元,照案通過。 2、16011項6目16冊128頁[高灘地管理處]廢舊物資售價,原列60,000元,照案通過。
      20001項,新北市政府城鄉發展局,本年度預算數:4,953,000元,詳20冊41-43頁,請審議。 審查意見: 1、20001項1目20冊41-42頁[城鄉局]財產孳息,原列4,911,000元,照案通過。 2、20001項6目20冊43頁[城鄉局]廢舊物資售價,原列42,000元,照案通過。
      大會決議: 1、20001項1目20冊41-42頁[城鄉局]財產孳息,原列4,911,000元,照案通過。 2、20001項6目20冊43頁[城鄉局]廢舊物資售價,原列42,000元,照案通過。
      謝謝召集人,陳永福召集人請。
      7款 營業盈餘及事業收入 04001項,新北市政府地政局,本年度預算數:6,500,000,000元,詳4冊57頁,請審議。 審查意見:04001項3目4冊57頁[地政局]非營業特種基金賸餘繳庫,原列6,500,000,000元全數刪除。 ◇黃議員永昌保留發言權。
陳王秘書長正源: 恢復動議 動議人:黃議員永昌 連署人:連議員斐璠等4位 內容:57頁非營業特種基金賸餘繳庫6,500,000,000元全數恢復。
主   席: 這項延後,延後,好,繼續,王淑慧六審,要叫林國春,好,林國春請。
       請翻開第16頁 7款 12001項,新北市政府衛生局,本年度預算數:1,436,000元,詳12冊61頁,請審議。 審查意見:12001項3目12冊61頁[衛生局]非營業特種基金賸餘繳庫,原列1,436,000元,送大會討論。
陳王秘書長正源: 刪減動議 動議人:鄭議員宇恩 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減衛生局12冊61頁醫療作業基金賸餘繳庫1,436,000元全數刪除。
陳局長潤秋: 謝謝議員的關心,這個部分是歲入的部分,是我們衛生所拿來買他們的所需要的一些儀器,譬如說X光機還有這個心電圖,還有譬如說像超音波的小型導磁,還有一對一的冷氣這一些,這個部分因為衛生所他們不是只有醫療,他們也有公衛的一個比例,所以為了要支持他們買這個機器不需要全部用他們的醫療基金去支出,然後來減少他們的一個歲出,所以這個地方是歲入。
王議員淑慧: 那個是歲出,這是歲入。
陳局長潤秋: 這個是歲入,所以我跟......
王議員淑慧: 已經講到大水庫,你還有錢可以給衛生所。
陳局長潤秋: 不,我跟議員解釋一下,這個整個的歲出的部分,事實上我們是放在我們的歲出是編了319萬元,這邊是他們分擔大概一半的比例。
王議員淑慧: 以前通通不繳庫,你不要你來就開始繳庫。
陳局長潤秋: 沒有,這個是一直都是這樣子。
王議員淑慧: 我們不繳庫,我們在六審就不繳庫了。
陳局長潤秋: 不是,這個部分是......,這個不是他們那個繳庫的部分,這個部分就是幫他們買醫療儀器。
王議員淑慧: 賸餘繳庫,這個就叫繳庫,你還不繳庫?
陳議員文治: 如果支出讓你過、歲出讓你過,你就不買嗎?怎麼又是這樣子?蔡明堂議員聽到又很生氣,我告訴你。
陳局長潤秋: 議員,因為我再解釋一下這個部分,因為他們這個部分如果我們沒有,就是說因為本來衛生所如果他要買一個X光機,因為他肩負了一個醫療的功用,所以他應該是要用他自己的醫療基金去買這個X光機,他這個X光機所這個每一年他就要提列一些折舊的費用,就會讓他的這個所分的獎勵金變少,如果說我們在這邊在以往都是,因為這個不是今年的,就是說用他們的這個歲入是他們放到我們這裡來50%,可是事實上我們是100%的,這個跟繳庫不一樣。
主   席: 鄭宇恩,來。
鄭議員宇恩: 這個部分是不是可以請主計處處長出來說明?就是說我們醫療基金繳庫之後,你們要抽多少才會給到衛生局?你確定會......?他這邊編列,在說明的部分有講到說,143萬6千元這邊要做為衛生所購置儀器設備,主計處長你這邊143萬6千元你都會給他嗎?
鄭處長瑞成: 跟議員報告一下,你剛講的賸餘繳庫那只有100萬元,100萬元是做為那個衛生局他們的行政的一些用,所以他事實上並不是繳庫,他只是把醫療做為這個基金裡頭......
鄭議員宇恩: 他先繳庫了再由你這邊分配嗎?
鄭處長瑞成: 對,然後給衛生局公務預算......
鄭議員宇恩: 那你要給衛生局多少?
鄭處長瑞成: 什麼?
鄭議員宇恩: 他已繳庫了143萬6千元,你要給衛生局多少?
鄭處長瑞成: 100萬元,他只有繳庫100萬元。
鄭議員宇恩: 沒有,這邊寫143萬6千元,局長、處長,這邊寫143萬6千元,為什麼只有100萬元?
鄭處長瑞成: 對不起,我是四捨五入,143萬給......
鄭議員宇恩: 四捨五入,你是在殺價嗎?
鄭處長瑞成: 對不起,我講錯了,不好意思,是我不對。
鄭議員宇恩: 所以,處長,我想要請你再說明一下,他繳庫了143萬6千元,你給了衛生局多少錢去買醫療器材?
鄭處長瑞成: 就143萬元,就繳庫143萬元給衛生局做醫療器材的購置,就是那143萬元。
鄭議員宇恩: 所以已經保證了,你自己不會偷拿去用。
鄭處長瑞成: 沒有,這個是專款專用的,絕對沒有繳庫。
王議員淑慧: 你不要亂騙好不好?你不要在那邊亂騙,你歲出擺在哪裡?你跟我講,你歲出在哪裡?你的歲出是用這筆錢支應嗎?亂講,你那個是本預算裡面就已經編進去了,你還居然敢在這裡大聲講你是用這個繳庫的,你已經到大水庫裡面去,你還知道你哪一滴水是下雨的,還是從石門水庫來的,誰告訴你的?你亂講,不要騙人家小女生好不好?
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指正,我再跟議員報告一下。
鄭議員宇恩: 新臺幣是不會分,新臺幣上面是有紙鈔的號碼,那當然1千元,就算紙鈔號碼不一樣,他也還是1千元,我長大了。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指正,我是不是我再從......
王議員淑慧: 你這個歲出就不能用了嗎?不要騙我。
鄭議員宇恩: 處長,你是不是解釋一下?為什麼明明作業基金裡面可以購置醫療器材,為什麼要繞一大圈繳到這個我們主計處的這個市庫裡面,然後再撥錢給衛生局,然後再做歲出的編列,為什麼要繞這麼一大圈?
鄭處長瑞成: 因為他們有個收支保管的一個應用的一個規定,是照這個規定來提撥給衛生局的。
鄭議員宇恩: 沒有,處長,就我了解因為醫療作業基金他是一個營運的,他裡面有很多營運的單位,包括醫院、包括衛生所,所以他們有自己的會計,那一般來說營利單位做會計的時候,當期他要做損益,損益他買了100萬元的醫療器材,他是不是要做攤提?當期的損益他放在攤提裡面,對於那一個衛生所來說他就是有歲出,那如果這個歲出移到衛生局,他是不是歲入減歲出,他的賸餘數,他的一個衛生所賺的錢就會變多,賺的錢變多之後他們就會去分獎勵金,是這個意思,所以說今天如果說留在衛生所基金裡面,他就要去做損益表的攤提,對不對?
鄭處長瑞成: 對。
鄭議員宇恩: 他當年度損益表他支出,出去的錢裡面就會要攤提,比方說一個X光機100萬元,他分10年攤提,他是不是在某一個年度的損益表裡面就有10萬元的,就是有10萬元的支出?
陳局長潤秋: 要減掉他,對。
鄭議員宇恩: 對,如果換成衛生局來付的話,是不是衛生局那筆10萬元就沒了,他們的營餘可能會比較多,是不是這個意思?
鄭處長瑞成: 在衛生局的部分他就不用提折舊了。
鄭議員宇恩: 對,不用提折舊的原因是因為哪一個法規規定說......
鄭處長瑞成: 因為他是公務預算,公務預算的就不用提折舊,跟議員報告一下,我再重覆一遍,就是醫療基金這個基金有收入、有支出後來就有賸餘,賸餘裡頭他就提撥了143萬元到衛生局的公務預算,給衛生局做一些他們的使用,就包括剛剛講的一些醫療設備。
鄭議員宇恩: 所以你繞了這麼一大圈是為了幫衛生所省歲出的損益,是不是這個意思?
陳局長潤秋: 是,對。
鄭處長瑞成: 就是專款專用。
陳局長潤秋: 是的。
鄭議員宇恩: 我尊重其他議員的意見。
主   席: 好,陳世榮。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員。
陳議員世榮: 謝謝主席,等一下。
鄭處長瑞成: 是,議員好。
陳議員世榮: 這個部分你們明明是用繳庫的,我第一次看到這繳庫還有指定繳庫之後的用途,第一個也不是收支對列,你這個應該是怎樣?基金裡面你要支出你應該是繳到衛生局,然後從衛生局去支出,給各衛生所去購買醫療器材,是這樣子才對,怎麼繳庫然後一個大水庫裡面還指定用途,我第一次看到的,預算有這樣子編,繳庫就繳庫了。
鄭處長瑞成: 沒有錯,他是繳了就是這個醫療作業基金繳庫繳143萬元,給衛生局這個公務預算做他們的衛生局的一些公務使用。
陳議員世榮: 你是繳庫,不是繳給衛生局,你不是從這邊......
鄭處長瑞成: 對,沒有錯,是繳庫,但是我們的市庫我們就專款專用,他繳了143萬元繳給公庫,我們公庫專款給衛生局。
陳議員世榮: 哪有專款專用?你這個作業基金你應該是,好,你要從這邊拿錢出來做其他的用途,你就指定,好,我補助,撥給各衛生所,各地的衛生所去買醫療器材是這樣子才對,哪有繳庫之後?然後再來這個繳庫還指定用途,然後再分配出來,哪有這樣子?
李局長泰興: 不好意思,這個我回答一下,這個部分是這樣,繳庫的確像議員講是大水庫,只是說主計處這邊他們在給額度的時候,會把這個考慮進來。
陳議員世榮: 你們程序有問題。
李局長泰興: 但是這個的確這在預算書上,如果沒有......
陳議員世榮: 你基金的用途。
李局長泰興: 對,沒有寫收支對列的話,的確是這個問題,但是因為主計處他在給內部給額度的時候會考慮這個。
陳議員世榮: 沒有,你收支保管運用辦法裡面就是用途就是醫療事業支出。
李局長泰興: 然後給額度的時候會納入考慮。
陳議員世榮: 對不對?還有包括其他相關支出,你這邊還指定給那個衛生所購置設備,你這個是不是科目弄錯了,怎麼用繳庫?不是繳庫。
陳局長潤秋: 跟議員這邊報告一下,目前這個部分確實是我們有一個,我們有各個單項,也就是說在基金上面他們的......
陳議員世榮: 這不應該是繳庫,繳庫就繳到公庫去了。
鄭處長瑞成: 沒錯。
陳議員世榮: 應該是從基金裡面撥到衛生局或是直接撥到各衛生所才對,怎麼會是繳庫?
陳局長潤秋: 因為以往的編列是這樣,所以我們......
陳議員世榮: 然後才一百多萬元還繳庫。
陳局長潤秋: 其實這一百四十多萬元我們就是相對編了319萬元在歲出,就是這個機器等於我們出了......
陳議員世榮: 你是繳給誰的庫?你繳庫是繳給公庫、市庫,不是繳給你衛生局。
陳局長潤秋: 這指定用途。
陳議員世榮: 這個科目要怎麼改?你們要怎麼改?明明就科目弄錯了。
王議員淑慧: 我是想說因為我本身是六審,然後我跟那個國春我們都是召集人,我們8年來都在六審當召集人,我們每一次醫療基金如果要繳庫,我們六審都不會同意,那麼我們當初都會要求局長保證,因為我們當時請林局長保證的時候,因為他要回學校,他說他沒有辦法保證,不過我們可以保證這筆錢還原回來,問題是那個生吃都不夠了,市庫欠錢欠的很嚴重,還要幫你顧這一條,不可能,所以衛生所的那些東西你照樣,他們沒有差別,我不相信說折舊什麼對他們有什麼影響,沒有差別,所以這個錢,我們好不容易賺了這一點錢,放著自己用,他們那個市庫沒有錢會找財政局再去拿土地假扣押,再假借錢,不要怕沒有錢,差不了這一百多萬元。
陳局長潤秋: 議員這個是不是可能支持他們一下?因為這個真的我們是支持這些衛生所的。
王議員淑慧: 我們也支持。
陳局長潤秋: 我非常感謝,就是這個部分。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長,我覺得我們當公務人員其實想法單純一點就好,為什麼?因為如果他這個基金有基金的目的,他是一個專款專用,有一定的事業目的在處理,當然如果市府想增加我們醫療的一個設備用本預算再挹注進去更好,不要說我們轉帳,還是為了什麼折舊什麼,那個都太細節而且違反原來的精神,你知道嗎?為什麼我們要,不用太聰明,不要太取巧,就是我們會這樣刪最主要是歷屆在我們這幾年新北市,這幾年,都原則上包括我們那個衛生局以前的那個高階的官員都希望說就是單純,基金就讓他按基金的使用,這個是很單純,因為他事業目的很清楚,轉來轉去看起來好像幫,這個都太取巧,所以我們認為說如果市府有心要幫,那當然就是挹注本預算進來或者甚至於我們那個第一線的人員辛苦要獎勵,我們可以用其他方式,用本預算去挹注,好不好?謝謝。
陳局長潤秋: 跟議員報告,就是如果說真的是公費用途的話,他就沒有辦法用醫療的收入,所以這個其實是為了支持他們,他們可以做醫療的收入,但是因為他們也要做很多的公衛,所以在這個上面我們才用一人一半的一個模式,那希望來支持他們,他們這樣子的一個還是可以繼續做他的收入,在這個因為他們也是經營很困難,有的部分也都在我們的偏鄉,希望能夠支持他們,讓他們的這個人員的獎勵金這些能夠增加,所以是不是能夠請各位議員能夠支持?
主   席: 陳文治陳議員請。
陳議員文治: 我有一點不太清楚,你從基金裡面拿一百四十幾萬元說要來買器材,然後說這樣子會讓基金盈餘他們分配的獎金是會提高,邏輯上是不是這樣子?
陳局長潤秋: 會。
陳議員文治: 是不是?
陳局長潤秋: 是。
陳議員文治: 那你這個錢不要動,你為什麼不能全部用公務預算挹注?為什麼?
陳局長潤秋: 如果全部用公務預算挹注,那他們就不是一個醫療作業基金的一個模式。
陳議員文治: 他的收入不能進醫療基金嗎?
陳局長潤秋: 他就一般來講他的收入就應該是純粹於公衛,如果我們的這個遊戲規則上面是這樣的話,因為他這個事實上他還是要去跟健保或者是自費的健檢,這些他都可以有一些收費,收費進來的這個項目他可以,如果這個衛生所他的盈餘有業務盈餘。
陳議員文治: 收入,你的這個器材預算是公務預算購置的,那收入不能變基金是不是?收入不能進基金嗎?誰說的?
陳局長潤秋: 一般來講他是100%的公衛目的話,我們通常是不收費的。
李局長泰興: 報告議員,我可不可以容我再說1分鐘說明一下?
陳議員文治: 不用,那你這樣子的話那你公衛,你那個什麼,你挹注也可以1千元、2千元,從那個公務預算不是賺越多。
陳局長潤秋: 當時有一定的比例。
陳議員文治: 誰說有一定的比例?你們收支這個辦法裡面有規定嗎?
陳局長潤秋: 我們有一個管理。
鄭處長瑞成: 跟議員報告一下,就是說整個醫療基金他的賸餘然後就繳143萬元給我們的衛生局,因為衛生局的所有的收入支出都是叫公庫,就是庫款,所以我們的預算科目為了配合這個,所以我們預算科目是規定叫做繳庫,事實上就是這筆143萬元交給我們的衛生局去統籌分配做為他的那個醫療支出使用,所以我的預算科目就叫做繳庫這樣子,事實上還是繳給我們的衛生局的公務預算去支出,那個衛生局的公務的收入都是叫做庫款的收入跟支出,報告完畢。
主   席: 林裔綺。
林議員裔綺: 我想請問一下那個局長,你剛講的偏鄉的部分是有包含哪幾個區域?
陳局長潤秋: 如果是我們的偏鄉衛生所的話,現在像這個瑞芳、貢寮跟坪林、跟雙溪,還有八里、金山,然後......
林議員裔綺: 好,那你剛剛所講的部分就是說有部分是拿來給一些偏鄉的一些那個醫療人員的一些獎勵,是不是這樣說?
陳局長潤秋: 跟議員報告,不是只有說只有給偏鄉的醫療,只要是這一個事情是屬於我們有公衛的比例,占一定的比例的時候,我們就會挹注,比較多的是在偏鄉,但是偶爾他也會在我們其他城鎮的衛生所裡面,如果他買的這一項儀器本身是除了醫療以外,他其實還有一個很重要的是公衛用途,我們都會在這個上面做一個相對的一個提撥,就是他占50%,我們占50%這樣子。
林議員裔綺: OK,我了解,謝謝,所以你剛講的部分,不是單單針對偏鄉地區,只要是都會區針對跟公衛有關係的一些設備或者是你們也會,在這個地方我們會相對的提撥部分。
陳局長潤秋: 是。
林議員裔綺: 好,謝謝,了解。
主   席: 林銘仁林議員。
林議員銘仁: 局長我請教一下,你剛才說這一百多萬是為了要衛生所所購的設備,這些設備預算多編列了嗎?
陳局長潤秋: 這些設備都編列了
林議員銘仁: 編在歲出是不是?
陳局長潤秋: 這些設備編在歲出。
林議員銘仁: 編在歲出,那假如說這個預算沒通過,你歲出需要刪減嗎?還是說一歲出通過了以後,一樣可以支用,那個我問一下就好了,你的歲出已經編列了,你現在說這個歲入是要支應那個歲出,那現在那個歲出假如都通過的話,那你這個歲入沒有通過,那歲出算不算數?還可不可以用?主計不然你講一下,那個局長說不清楚。
鄭處長瑞成: 報告議員,我們還是需要不要刪減。
林議員銘仁: 沒有,我說可不可以用,我現在問的問題你回答我,比較清楚,假如說你編的預算要挹注的一些歲出預算通過了以後,他還可不可以用?
鄭處長瑞成: 所以這筆醫療基金如果沒有進來的話,如果沒有進來的話,那麼衛生局分配給各個衛生所的錢就沒有財源了。
林議員銘仁: 不是,我現在歲出已經編列了,編列的話,那些可不可以用?你告訴我就好了,那些假如不能用,我們再來討論這部分預算要不要刪?假如那些錢是沒有受到影響,我們就單獨來刪這筆預算合不合理就好了,因為兩個討論不一樣。
陳局長潤秋: 是,我跟議員報告......
林議員銘仁: 沒有,我先問主計說那些歲出預算通過以後可不可以用?通過可以用,對不對?
鄭處長瑞成: 對。
林議員銘仁: 通過就可以用,所以跟這一筆歲入沒有關係,所以我們來單獨討論說這一筆歲入需不需要把那個醫療做為基金把他拿到,繳庫的問題?假如說他可以有更好的用途,我們就不要繳庫,我們讓他保留在醫療作業基金有更好的用途,這才是我們今天要討論的題目,所以那個他刪除的動議是覺得說找不到你把他繳庫的理由的合理性跟合法性,繳庫既然沒有合理性也沒有合法性,那就刪掉就好了,也對你們也沒影響,那個幾千億元有差這幾百萬元,而且繳進來後又不合理。
鄭處長瑞成: 報告議員,那個我們還是希望不要,繳庫還是不要刪減,因為這個是他們歲出的財源,所以如果假設這筆歲入繳庫如果......
林議員銘仁: 處長,你剛才不是說不受影響嗎?支出不受影響,所以這個是,這個財源是繳到衛生局沒有錯,但是衛生局總共還是編到財政局裡面去做統籌運用,不會因為這筆錢受到影響......
鄭處長瑞成: 可是我財源就少了,我財源就少了這143萬元。
林議員銘仁: 那只是市政府的市庫財源少了一百多萬元,不是這樣子嗎?
陳局長潤秋: 我可不可以跟議員補充說明一下?因為當時我們這個編列的是有他的遊戲規則,就是說衛生所他會相對提一半,如果現在目前他們都不用提撥的時候,那對其他沒有提到這邊來的,然後另外還有一個就是100%......
林議員銘仁: 沒有提撥,預算通過以後還可不可以用?這才是重點,因為他不是說醫療作業基金支出一半,預算編一半,然後兩個合起來,他是支出的部分已經全額編列了,所以沒有這個問題,所以我們不要再扯到那邊去,直接在這個地方講清楚,不然你就把那個後面那個什麼配合衛生局購置儀器設備這幾個字要槓掉,因為實際上沒有關係。
鄭處長瑞成: 還是有關係,報告議員。
林議員銘仁: 剛才那個陳世榮議員也講過了,說很奇怪的運用。
鄭處長瑞成: 沒有,報告議員,這筆那個繳庫還是希望能夠通過能夠繳庫,不然我這個就沒有這個財源,這是第一點,但如果這樣的話,就不公平不合理了,因為他這邊有個規定。
陳議員文治: 你剛剛說是為了避免基金要攤提這個折舊,會讓這個,然後避免他攤提,然後讓基金有比較多的這個賸餘,可以發做獎金,對不對?是不是這樣子?
陳局長潤秋: 是,跟議員......
陳議員文治: 好,OK,那很簡單,你把攤提的折舊的部分,每一年你用公務預算去挹注基金就好了,不是一樣,你這個就根本就是以前的財政局,歲入都是財政局在弄的,把所有可以刮的歲入,刮的這個什麼收入都通通來做歲入基礎,對不對?亂搞一通。
陳局長潤秋: 跟議員報告......
陳議員文治: 不用報告,我剛講的,你每一年公務預算去這個挹注這個攤提折舊部分,用公務預算去挹注基金,為什麼不行?可以嗎?可不可以?你這樣子你的基金都沒有動。
陳局長潤秋: 不是,因為這個不是只有今年的這個部分,這個部分其實是已經是一直以來都是用這樣的方式,如果我們一直用這樣子的公務預算進去補的時候,我們的財源上面就像剛才我們主計今天所講的確實也有一些問題。
陳議員文治: 你們是配合那個什麼歲入的主政機關,把所有的可以當財源的通通來湊歲入的基礎,對不對?擴大歲入的基礎。
陳局長潤秋: 因為我們不管是這個衛生所他們都還是有這個收入,他們也有醫療面,我們也是儘量希望他們......
陳議員文治: 有,我剛這樣講就可以了。
主   席: 好,延後討論,這講太久,謝謝。
王議員淑慧: 因為他全部要給衛生所的,歲出是四百四十幾萬元,乾脆我們整個基金把他撥出來給他花,我們還剩下很多錢,乾脆我們再把他增加到給他滿,既然要給衛生所比較好過,日子比較好過,再加那個,減掉4,417再增加,要就這樣,對不對?如果照局長這樣講的,照局長這樣講要給大家比較多,不然我們就相反,就把四百四十多萬元全部由醫療基金來出。
主   席: 沒有辦法。
王議員淑慧: 怎麼會沒有辦法?我們現在加下去就有辦法了,怎麼會沒辦法。
主   席: 沒有,我說他,不然我們延後,一樣這條。
王議員淑慧: 我現在先講,叫他回去想好。
主   席: 好,再來溝通,謝謝。
王議員淑慧: 對,因為我們上次問的局長到現在講的局長不同人。
主   席: 高敏慧召集人,來,請,高敏慧召集人。
       大會決議:12001項3目12冊61頁[衛生局]非營業特種基金賸餘繳庫,原列1,436,000元,動議刪除延後討論。
高議員敏慧: 兩條而已,現在開始。
主   席: 7款 17001項,新北市政府交通局,本年度預算數:39,375,000元,詳17冊49頁,請審議。 審查意見:17001項4目17冊49頁[交通局]投資收益,原列39,375,000元,照案通過。
高議員敏慧: 交通局。
主   席: 交通局。
鍾局長鳴時: 跟大會報告,有關這個這筆這個投資收益,他是主要是投資臺北大眾捷運股份有限公司,那在這個去年我們有接獲到這個該公司的一個通知,依據該公司的預估的財務狀況,通知我們要這個預編這個有關這個投資的一個紅利收入3,937萬元,恭請審議,是。
主   席: 來。
鍾議員宏仁: 局長,因為這個是我們的歲入,所以我是要用這個機會問一下那個之前臺北市他說他還債還很多,都用我們這些折舊的攤提的,拿那個利息很低的去還債,有沒有?用那個基金去還去那個,我們又做不了主,那時候我記得上一回的局長,那個時候你當副局長,有講說還要跟他們爭取這個權益,看不然是他們利息提高一些,也是我們的整個,我們有投資,也是我們的收益,要不然的話,我們也借一點,那個很便宜,對不對?不然帳面也比較好看。
鍾局長鳴時: 是,我了解議員的意思。
鍾議員宏仁: 那個時候溝通的結果到底怎麼樣?這也是牽涉歲入。
鍾局長鳴時: 這部分我現在還沒有看到他們有正式的回復,這個我再來追蹤,我再來追蹤。
鍾議員宏仁: 那個時候的局長有時候要去跟他們喬,我們甚至在媒體也是有來講這個事,說這樣對新北不是太公平,因為我們是股東,不能全部臺北市在做主。
鍾局長鳴時: 有關這部分低率借款,我會再來追蹤這個。
鍾議員宏仁: 了解,如果說有進度也讓我們知道一下,好,謝謝。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 謝謝,謝謝局長,局長請回。
陳議員文治: 議長。
主   席: 那個誰?你們兩個誰要先?
林議員銘仁: 局長,我問一下,你的那個投資收益跟那個捷運局的投資收益是不是一樣的?
鍾局長鳴時: 我們按照股權分配。
林議員銘仁: 什麼?
鍾局長鳴時: 按照股權分配,基礎都是一樣的。
林議員銘仁: 那個捷運局也有一筆那個初期網路盈餘的收益,是不是同一個公司還是說是兩件事情,還是說兩家公司,一樣的嗎?
鍾局長鳴時: 這個是不是我請......
林議員銘仁: 因為都是一樣,是臺北市政府捷運局的。
鍾局長鳴時: 捷運公司。
鄭處長瑞成: 報告議員,這是兩筆不一樣的部分,剛剛那一筆是那個我們投資臺北捷公司。
林議員銘仁: 對,是捷運公司。
鄭處長瑞成: 捷運公司的,另外一筆是我們投資也是臺北市的叫做臺北都會區的大眾捷運土地開發基金,當然土地開發基金有賺錢。
林議員銘仁: 是另外一個叫做,那個是捷運局的是不是?
鄭處長瑞成: 臺北市的,那是臺北市的那個大眾捷運系統的土地開發基金。
林議員銘仁: 對,那個開發基金是屬於臺北市政府捷運局的嗎?
鄭處長瑞成: 對,不知道是屬於誰的我不曉得,他是一個臺北市政府的一個開發基金,他們賺錢分配給我們新北市的。
林議員銘仁: 他那個公文,那個捷運局那個地方是捷運工程局,一個是捷運公司,是不是?兩個的差異是在哪裡?
鄭處長瑞成: 前面的交通局的是臺北捷運公司,後面這個是......
林議員銘仁: 那我問一下好了,這個我們的那個捷運......,那個誰,那個捷運工程局這個我們總共有投資了多少錢?
李局長政安: 這個跟議員報告,因為看到這個我們下一筆的這個收入的部分,是我們土地開發的部分的初期路網,那土地開發基金是有那個聯合開發的......
林議員銘仁: 我知道,那我們投資了多少錢?
李局長政安: 投資的話,依股本來分的話,目前大概占12%左右,我記得。
林議員銘仁: 他也是用股本去。
李局長政安: 對,分配盈餘。
林議員銘仁: 股分持分去分配的,是不是?
李局長政安: 對,分配盈餘,詳細會後再跟議員報告。
林議員銘仁: 所以這個是還有另外一個。
李局長政安: 另外,不同。
林議員銘仁: 另外一個基金,另外一家。
李局長政安: 一個是公司營運是臺北捷運公司負責的部分,土地開發金是臺北捷運局負責的基金。
林議員銘仁: 那你這一筆是分回本金?還是分回那個?
李局長政安: 盈餘分配。
林議員銘仁: 只有盈餘而已就對了。
李局長政安: 盈餘而已。
林議員銘仁: 那本金還有多少?你們待會再報告,因為我們現在審查還沒審到那裡,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,照審查意見通過,謝謝,繼續。 大會決議:17001項4目17冊49頁[交通局]投資收益,原列39,375,000元,照案通過。
       23001項,新北市政府捷運工程局,本年度預算數:120,485,000元,詳23冊30頁,請審議。 審查意見:23001項4目23冊30頁[捷運局]投資收益,原列120,485,000元,照案通過。
       大會決議:23001項4目23冊30頁[捷運局]投資收益,原列120,485,000元,照案通過。 謝謝召集人。
高議員敏慧: 謝謝。
主   席: 何淑峯召集人請。
       8款 補助及協助收入 02501項,新北市政府研究發展考核委員會,本年度預算數:41,491,000元,詳2-5冊12頁,請審議。 審查意見:02501項1目2-5冊12頁[研考會]上級政府補助收入,原列41,491,000元。 [經常門]第12頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。
       各位同仁這前瞻預算要給他通過好不好?以照案通過,好,謝謝。 大會決議:02501項1目2-5冊12頁[研考會]上級政府補助收入,原列41,491,000元,照案通過。
       03001項,新北市政府民政局,本年度預算數:95,016,000元,詳3冊49-50頁,請審議。 審查意見:03001項1目3冊49-50頁[民政局]上級政府補助收入,原列95,016,000元。 [經常門]第50頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。
       照案通過,李坤城李議員請。
李議員坤城: 這個其實這個侯市長來做這個專案報告的時候,才講說這一個市政府給的資料才來這個薄薄的兩頁而已,我是認為說如果要他這一個,因為這是屬於中央的預算,但是如果屬於中央預算,這個要尊重議會的話,我認為還是要把這個各局處他這個相關的這一個有關前瞻預算計畫的所有的項目,還是要完整的送一份給這個議會,因為上次就是兩張資料而已,好不好?
主   席: 好,預算給他通過,再叫他所有的送給我們。
李議員坤城: 所有的,這個所有的明細,你看這麼多局處都有。
主   席: 市府所有的明細再給我們同仁。
李議員坤城: 明天應該可以送來,好不好?
主   席: 明天,還是要後天?
李議員坤城: 明天應該就可以送過來,因為這個東西基本上議會也不會反對,只是說因為我們手邊也沒有相關的這些資料,好不好?有列入議程。
主   席: 副市長,你明天有辦法嗎?還是要後天。
李議員坤城: 可以。
主   席: 明天,我問你,你不用起來,明天有沒有辦法?
李議員坤城: 不行。
主   席: 要一個禮拜。
李議員坤城: 怎麼可能要一個禮拜?處長,這個東西你專案報告其實就應該要提供議會了,對不對?那時候才講說你們才薄薄兩張資料。
鄭處長瑞成: 謝謝議員,上次市長那個專案報告之後,那麼議長有裁示要我們提供資料,那我們就開始準備了,那就是從那個市長專案報告開始算一個禮拜。
李議員坤城: 一個禮拜太久了,沒關係,如果你們預算可以拖一個禮拜,那我也可以接受。
鄭處長瑞成: 因為真的需要彙整那個,那個太龐大了。
李議員坤城: 沒有,因為這個專案報告其實早就跟你們講說要這個資料,當天其實市長也講了,這個資料準備的不夠,然後要怎麼樣準備的資料讓議會可以接受,市長也有講,對不對?那不應該說現在審到這預算了,議員手邊還是沒有這些資料。
鄭處長瑞成: 因為當時議會決議還要很細的資料。
李議員坤城: 沒有,其實各個審查會,各個審查會其實當時比如說我當時在四審就有相關的資料,我相信各個審查會當時都有相關的資料,你就把相關的資料彙整來。
鄭處長瑞成: 如果是指108年度預算編列的計畫金額,這個我們可以在這一、兩天馬上給過來,因為當時決議是說他要總經費,還有一個......
李議員坤城: 沒有關係,至少你說你那個東西一個禮拜給沒有關係,但是審查到今年的預算的就應該要給全部的資料。
鄭處長瑞成: 可以,如果是108年度我們預算所編的計畫跟經費,這個我們這一、兩天我們可以送過來。
李議員坤城: 就明天,我認為是,議長,我認為是這個東西就等他送過來之後再來審,反正就先保留著,議會也不會讓他過,因為中央的錢,可是我要尊重議會,就等這個你們所提供的資料完全都到位之後,我們再來審查,要過也是很快,好不好?
主   席: 何博文何議員請。
何議員博文: 議長,我覺得剛這個李坤城議員他講的這個部分蠻有道理,我們不能夠說資料還沒來,然後議會就先讓他通過,等到通過之後再補資料給我們,這個審查程序上有點奇怪,原則上這個前瞻預算如果是我們去跟中央爭取到的,尤其有一些是計畫型的,爭取到的我們當然都很高興,原則上這個爭取到的基本上我們不會去反對,也不會說什麼去杯葛這種預算,但是重點是你不能夠說哪一些是前瞻計畫爭取到的,你到現在市府都搞不清楚,我們當然是說資料到這邊,議員看過之後,我們才去審查,才讓他通過,怎麼可能會倒過來說,我們先通過再補資料給你,做背書,這個程序上是不對,所以我希望這個部分我們就先讓他這個延後,延後。
主   席: 知道,主計明天資料。
蔡議員明堂: 業務報告我們就有要求把這些預算的這個爭取到的、還沒有爭取的、還有預備爭取的資料都送給我們,原則是一個禮拜,所以一個禮拜還沒到,我們的預算應該延後審查,到了資料給我們手上的時候,大家再來審,對不對?
鄭處長瑞成: 謝謝議員。
蔡議員明堂: 沒有,你資料給我們,何博文議員講的對,我們當初不是要求市長有列入會議紀錄不是有嗎?
鄭處長瑞成: 對。
蔡議員明堂: 你看會議紀錄裡面都不是寫的很清楚,你資料還沒有送過來剛好就已經碰到這個審查預算了。
鄭處長瑞成: 我們正在彙整當中。
蔡議員明堂: 所以延後討論,不會杯葛,大家都不會杯葛。
主   席: 我是說針對......
蔡議員明堂: 前瞻計畫的。
主   席: 108年這一、兩天趕快送過來,這先那個,好不好?
鄭處長瑞成: 如果是108年的部分我們可以這一、兩天趕快送過來。
主   席: 這兩天來,再先審,好不好?108年的,剩下的,好,108年。
蔡議員明堂: 其實也不用到108,107也送過來哪有什麼關係,反正你要送了,已經,那一天是什麼時候?14、15、16、17、18,現在已經一個禮拜了,禮拜一送來,現在是禮拜五,禮拜一送來剛好一個禮拜,我們就可以審了,為什麼要分108、107、106?對不對?前瞻也有107的,前瞻有沒有107的?
主   席: 也有107的。
蔡議員明堂: 你看,當黨團書記長都不知道,好不好?我們要求的那個資料送過來,大家就可以審了,我想我們議會都不會杯葛,好不好?
鄭處長瑞成: 謝謝議員。
蔡議員明堂: 好不好?議長這樣好不好?資料禮拜一送過來。
主   席: 禮拜一有沒有辦法?好。
蔡議員明堂: 禮拜一送過來,我們再來審,其他都延後討論。
主   席: 好,禮拜一。
蔡議員明堂: 有關前瞻計畫的好不好?
鄭處長瑞成: 好,謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,再過來,這個保留,再來,前瞻保留,剩下的照審意見通過。 大會決議:03001項1目3冊49-50頁[民政局]上級政府補助收入,原列95,016,000元。 [經常門]第50頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       11001項,新北市政府社會局,本年度預算數:2,683,213,000元,詳11冊49-61頁,請審議。 審查意見:11001項1目11冊49-61頁[社會局]上級政府補助收入,原列2,683,213,000元。 1.[經常門]第49至61頁2節社會局前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 2.[經常門]第49頁2節108年度強化社會安全網計畫充實地方政府社工人力實施計畫,刪減899,000元。 ◇依據衛生福利部107.8.10衛部護字第1071460761號函修正。 3.[經常門]第51頁2節衛生福利部社會及家庭署補助108年度建構托育管理制度實施計畫-地方政府專案人力補助1,385,000元全數刪除。 ◇依據衛生福利部社會及家庭署107.10.30社家支字第1070111361號函修正。 4.[經常門]第53頁2節衛生福利部補助108年度執行風險工作補助費3,274,000元全數刪除。 ◇依據衛生福利部107.8.30衛部救字第1070127615號函修正。 5.[經常門]第55頁2節衛生福利部社會及家庭署補助108年度強化社會安全網計畫經費-家庭(社會)福利服務中心補助,刪減1,747,000元。 ◇依據衛生福利部社會及家庭署107.8.10社家支字第1070901854號函修正。 餘照案通過。
說明。
何議員淑峯: 局長,那個。
張局長錦麗: 是,跟大會報告,這個部分就是除了前瞻之外,這4項都是中央來函刪除的,因為我們在編預算的時候是有1年的這個時間差,所以通常我們在編預算的時候都會問中央說,我們這個補助是要怎麼編?他就會告訴我們說你就按照去年編,後來我們這個預算到這個12月,他們又再發函來說,現在他們沒有這麼多錢,因為他們預算的通過之後是沒有辦法給我們地方這麼多錢,所以就刪減我們的預算,我們就拜託議員在一審的時候先把我們刪除,免得到時候沒有這麼多預算,我們又寫了這麼多的預算,到時候就變浮編預算,將來又會降低中央對我們的計畫型的補助,以上報告。
主   席: 王淑慧請。
王議員淑慧: 那請問一下,你們衛生局轉了31到,對不起,你們社會局轉了30億元的這一類的補助,公告衛生局來了。
張局長錦麗: 24億元以長照的部分,長照的。
王議員淑慧: 不含這些嗎?
張局長錦麗: 不含長照部分。
王議員淑慧: 因為30億元也算前瞻,我們沒有去碰他,所以我要問一下說那30億元裡面含不含這些?都不含?
張局長錦麗: 長照補助那也是計畫型的補助。
王議員淑慧: 包括這個什麼社會安全網這些也都沒有。
張局長錦麗: 對,我們這個沒有,這個沒有多少錢,這個只有幾百萬元而已。
王議員淑慧: 我是30億元裡面包含這些。
張局長錦麗: 沒有包含這些。
王議員淑慧: 都不包含。
張局長錦麗: 沒有包含這些。
主   席: 李坤城。
李議員坤城: 局長,因為我剛看這個裡面的這個預算都是強化社會安全網、托育管理制度,這個不是就是我們最近正在關心的事情嗎?
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 對,所以說就算說中央他因為預算的關係不給這筆錢的話,難道我們市府難道這筆錢......
張局長錦麗: 我們自己也有編。
李議員坤城: 因為我們就有這個需求,有這個需求才跟中央來報的,表示我們有這個需求。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 那現在如果中央不給這個錢的話,難道我們這筆錢就不編了嗎?
張局長錦麗: 我們基本上我們也有自己的市府的預算來做這些相關的方案。
李議員坤城: 我當然知道有市府的預算,我是說既然我們有這個需求,那現在大家對於說不管是這個打小孩的事情或是說這個托育管教的這個問題,大家都很關心,就算沒有中央的錢的話,難道我們自己市府。
張局長錦麗: 我們都還是要做的,只是說在之前的中央......
李議員坤城: 因為這個錢,我看起來也,其實也沒有很多。
張局長錦麗: 沒有很多,主要是安全網的人力的部分,因為過去核定給我們的人數是比較多的,後來因為中央他們的預算沒有通過。
李議員坤城: 所以像是社工師嗎?
張局長錦麗: 所以就全國都刪減了人數。
李議員坤城: 對,我的意思是說像社工師嗎?還是什麼心理。
張局長錦麗: 社工,最主要是社工。
李議員坤城: 社工,那其實我說,我的意思是說如果這筆錢是很需要的話,就算中央沒有補助,我們地方自己也應該要自籌。
張局長錦麗: 會,我們也會有,對。
李議員坤城: 對,應該是要把他補齊才對。
張局長錦麗: 但是也跟議員報告,因為他這邊主要是刪減的一個就是社工這個人力費,那人力費坦白講因為現在他是全國都給了各縣市的社工人員,但事實上給我們這麼多名額,但是我們也是聘不到的,換句話說,因為全國都在搶人,其實因為這個部分其實我們搶很多,有這個名額。
李議員坤城: 所以你現在是有,就算有經費你也聘不到。
張局長錦麗: 對,有的時候他也不見得聘的到,所以這是第一個,第二個他刪除了。
李議員坤城: 聘不到?還是人家不願意來?
張局長錦麗: 對,當然在新北工作是特別辛苦,但是全國都聘不到,換句說在補足這個人力的時候他都有困難,另外他刪除的是風險費用,過去這個中央是給了認為說,我們保護型的社工他們其實在做家訪的時候,他們也會面臨很高的風險,因為他可能要把孩子帶走等等。
李議員坤城: 對,這不是都很需要的嗎?
張局長錦麗: 對,但是中央就說他們沒有預算,他們就整個刪除,我也跟議員報告,我們也特別編了這個預算,因為我們覺得我們這是應該給我們社工的。
李議員坤城: 那可不可以再去跟中央來要?
張局長錦麗: 現在他們也在說因為立委說這樣子對社工非常不公平,所以他們希望能夠恢復,現在他還在立院協商當中。
李議員坤城: 我是說那,他是來函把我們刪掉,我們可不可以再去函跟他們來爭取呢?
張局長錦麗: 可以,但是我也跟議員報告,當初他要刪掉的時候他其實提早就告訴我們了,說他們這個中央的不同意,他們的主計單位不同意,後來我們也都編了這個預算,可是編了這個預算,他們說我們也要報他們讓他們同意,我們才可以使用這個預算,但是我們已經編了,編在我們的預算裡面,但是後來現在中央又說因為大家都覺得社工非常的辛苦,應該還要再恢復這個預算,但是現在還在討論當中,但是確實他是當初是幫我們刪掉,所以我們就說他刪掉的部分,我就不希望說出現在我們的預算裡面,不然他們就會覺得我們是浮編。
李議員坤城: 我認為再去爭取。
張局長錦麗: 是,我們一定會再爭取,一定會,謝謝議員。
主   席: 30秒。
李議員余典: 局長,你講這樣,我們真的有意見,你既然說活動辦那麼多,花錢一下子一個鐘頭、兩個鐘頭花了幾百萬元,你現在連這個社工的保險這個東西還要跟中央,中央不給你編這預算叫你退了,你還現在說要去爭取,你應該活動少辦一些,讓這些社工保障一下,對不對?
張局長錦麗: 我們一直都有爭取,而且每次......
李議員余典: 哪有爭取?我說這都不重要,我說重要是說那一些不重要,活動秀是不重要,短暫的,這有個保障安全的,好不好?
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 我建議這個延後,因為連局長都答詢的時候,都說中央還在討論,那你現在就刪,就表示我們已經不給,那原來的想法就改變太大,那稍微延後一下,因為他中央,你不是說還在協調嗎?都還沒有定,有沒有這個錢都還不知道。
張局長錦麗: 但他會有另外一筆,那這一筆他已經刪掉,就是已經刪掉。
鍾議員宏仁: 你剛剛講說還在協調。
張局長錦麗: 是,他會用另外一筆。
鍾議員宏仁: 我覺得這個先延後,因為沒有時間,我也不想耽誤大家時間,謝謝,還是討論中再繼續講,先討論中。
主   席: 好,討論中,好。
散   會: 17時32分
          主   席  蔣  根  煌