議事錄系統

第3屆第2次臨時會108年01月24日第1次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今天無人請假。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算案。2.三讀議案第三讀會:審議市預算案。我們請白珮茹。
       那個廖宜琨,我看昨天講那麼久,講到環保局講整天,我看各位同仁我們延後,沒關係,你先講,講短一點,拜託一下。
廖議員宜琨: 如果說局長可以馬上解決我們的疑惑的時候,我們當然可以快一點,因為昨天蔡總召有說有很多條可以一條一條說。
主   席: 我看3分鐘好不好?
廖議員宜琨: 3分鐘,議長,這樣3分鐘可能沒有辦法。
主   席: 不是,我們今天,不然你一個說到後來,我們只為了一個局說到後來都沒有辦法去審到了。
周議員勝考: 主席,我建議,因為像廖議員這樣子他要了解,是不是他的案子有27張,然後唸一唸,請他做一次讓他了解一下這樣子,好不好?不要說一張一張。
主   席: 5分鐘。
周議員勝考: 唸一唸全部一次這樣,好不好?
主   席: 好。
周議員勝考: 不要限制時間。
主   席: 沒有,5分鐘,不然讓你講了半小時,我就沒有辦法去講,好不好?5分鐘,拜託,謝謝,好不好?
廖議員宜琨: 局長你不上去,我怎麼問。
主   席: 局長請。
廖議員宜琨: 局長。
主   席: 請,你邊講,沒關係,謝謝。
廖議員宜琨: 局長。
劉局長和然: 廖議員好。
廖議員宜琨: 昨天我們針對那個,你不是說要解釋一下,你要怎麼解釋?
劉局長和然: 就是那個事業廢棄物那一塊。
廖議員宜琨: 不是事業廢棄物,就一般的。
劉局長和然: 就是一般事業廢棄物進那個焚化廠。
廖議員宜琨: 對。
劉局長和然: 對,我們稱為一般事業廢棄物。
廖議員宜琨: 在歲修的時候的狀況要怎麼處理?
劉局長和然: 我跟議員報告,第一個我們在源頭上就已經先處理,在招標的時候,我們的事業廢棄物進廠是用招標的,招標公告就講得很清楚,因為外面的這個進廠的商家他希望說我們的量全部拿出來招標,我說沒有問題,可是要有一個前題,我們會歲修,我們會有春節,我們會有重大節慶,我們會有防汛期,當我們有設四個時間的時候,你的量就要打折進廠,他們都簽同意,可是如果剛剛議員提到的,當我們大家都已經說好了要打折進廠,這個時候你才說他又要按原量進廠,那沒有問題,我說中長期我們就會做第二件事情,今年我們招標的時候就會按照平均的量扣除我們的這個防汛期,扣除我們的春節時間,扣除我們的歲修時間,會把量減少招標,我想這樣子他就不會不良,第二個當時在招標的時候,其實一般的事業廢棄物的業者,他不會,一樣的,他不會只有找一家,所以有些業者他是可以找二、三個地方,他可以進利澤,他可以進天外天,他可以進到各個地方,因為一般事業廢棄物的進廠沒有屬地主義,所以這個是我們第二個業者他會因應的,第三個我們已經跟中央反映了,可不可以成立我們的生質能源廠以外,也把一般事業廢棄物的廠專門蓋起來,目前環保署已經開始在協商。
廖議員宜琨: 現在不是那個問題,現在你要考慮到的是說假設就是說你們歲修,剛剛講的東西都成立,可是就是遇到說你不可能去要求一般的民眾說,不好意思,我平常是跟你收100噸,但是我今天這一個月要減少到50噸,垃圾不可能,包括議會我們這邊收垃圾都不可能這樣做,我們一樣的量出去,那如果假設他們沒有辦法把這個東西消化出去的話,要怎麼辦?那你們就是變相的在鼓勵他們從事非法。
劉局長和然: 倒也不是,所以......
廖議員宜琨: 不是,這個狀況就是強逼他們去做非法,因為你想想看,200公噸的東西1個月,我現在只剩100公噸,那我現在100公噸要流向哪邊?是不是?因為他沒有地方燒,你也沒有其他,你在歲修,另外兩爐你也說都滿載,沒有辦法去送到另外兩爐燒的情況,那他們要怎麼辦?我們不是只是說跟他講說我就是跟你講了,你要怎麼做是隨便你去處理,不是這樣子,你要有整套的配套方式,假設你今天剩下100公噸,你要怎麼處理,你要協助,你不是只硬性規定說我今天我就是這樣子,要嘛,你就來,要嘛,你就不要來,可是剩下那100公噸是誰受害?是人民在受害,只要他們拿去非法燒的話,全部都是空污的問題。
劉局長和然: 是,如果他是走到這個模式,就會像議員說的,可是議員,為什麼我們總共招標了兩百多家,會只有一、兩家出問題,就是因為他們自己當時來招標的時候,看到我們這樣的合約書,他忽略了幾件事,當我們歲修的時候,他的暫置的點他怎麼合作,第二個他合作的商家是誰,可是你剛提了,我們下次在招標的時候就會嚴格審查這幾家,沒有問題。
廖議員宜琨: OK,那你們假設,你現在講說他們暫置,請問一下,現在暫置他們怎麼樣的暫置方法?
劉局長和然: 他可以申請暫置場的許可。
廖議員宜琨: OK,要多大的地方才有辦法去將他們的量一半減掉。
劉局長和然: 我們這邊有一個申請的相關規範,如果可以,我會後可以給......
廖議員宜琨: 你有跟每一個廠商都講,每一個廠商都有暫置地方嗎?你有沒有這個資料?
劉局長和然: 議員,工會隨時都跟我們在保持聯絡,所以我剛才會跟你講......
廖議員宜琨: 不是工會,我的要求是說那你所有的廠家,你給我看他們的暫置資料,他們沒有暫置的地方,那他們......
劉局長和然: 有些廠商不需要暫置,他不需要。
廖議員宜琨: 沒有,如果有的話,如果沒有的話......
劉局長和然: 他們有合作的情況,北中南會......
廖議員宜琨: 我要知道假設歲修的時候,他們如果沒有,假設沒有暫置的地方,他們那些垃圾量到底跑到哪邊去?
劉局長和然: 議員,我最後講一句話,謝謝你這樣的提醒,我這次招標就會跟廠商講,你沒有暫置的地點,我就不讓你進來招標,這一點我一定會加註,我們雙軌進行。
廖議員宜琨: 不是,你這樣子是在害我。
劉局長和然: 不會,不會害你,你這麼關心。
廖議員宜琨: 不是,暫置你要看看地方,如果譬如說他們的車有子母車可以放的話,或者是說你在歲修的狀況下,他們有時候可能地上要借放,你們這個要怎麼處理?有些人會放置在地上,在他們場內。
劉局長和然: 要看他的廠區在哪裡,所以我會後會給你看我們暫置的規範,好不好?我們暫置的規範。
廖議員宜琨: 對,你那個資料要提出來。
劉局長和然: 好,沒問題,我可以給,其實工會可以轉給他的會員。
廖議員宜琨: 因為你是好幾朝的元老,我們也很尊敬你。
劉局長和然: 沒有,沒有元老。
廖議員宜琨: 可是說真的這是你的專業,我們不懂,那你也沒派人來溝通,千萬不要在那邊說我們在刁你們,根本就沒有人來跟我們溝通,我們怎麼會了解這些東西。
劉局長和然: 我當了12年的局長的風格都一致,謝謝。
主   席: 謝謝,現在是鄭戴還是馬見?昨天是鄭戴先,鄭戴來,好,沒有關係,他們是前面的,我剛才聽秘書長講的,不好意思,所以我才說大家要講短一點,讓大家都能夠講話。
鄭戴議員麗香: 謝謝議長。
劉局長和然: 鄭戴議員好。
鄭戴議員麗香: 局長,請問你八里飛灰固化廠。
劉局長和然: 是,飛灰固化廠。
鄭戴議員麗香: 掩埋是針對八里廠還是說每個廠都可以?
劉局長和然: 全新北市。
鄭戴議員麗香: 全新北市。
劉局長和然: 因為我們垃圾會調度。
鄭戴議員麗香: 你怎麼不就地施工呢?
劉局長和然: 因為他要有一個空間才有辦法做飛灰固化的過程。
鄭戴議員麗香: 我跟你說,你也知道,飛灰固化物有重金屬,然後有戴奧辛,你非常非常的了解,你應該在哪裡,哪裡有飛灰固化就在就地整理,你才不會把飛灰固化物那個污染源帶到某個地方去,你也很了解,八里的鄉親很多都飲用山泉水,你那個飛灰固化物如果時間久了,是不是會滲透?滲透下去是不是會影響到整個的環境,飲水問題最重要,這是我們非常非常擔憂的,之前你們做的不錯,你們那個飛灰固化物是用磚塊的。
劉局長和然: 對。
鄭戴議員麗香: 你用水泥然後磚塊,你現在不是,你現在是用太空包,太空包裡面用磚塊,是一盤散沙,一丸一丸,然後我進去看,裡面的太空包全部都有破洞,破洞的你用下去的時候,是不是會滲透,滲透是不是對地方影響很大,我覺得,這是誰標到的,還是我們自己處理的?
劉局長和然: 我可以跟議員報告嗎?我跟各位議員講一下,第一其實昨天我有講到飛灰固化的問題,就是技術其實越來越好,目前就是......
鄭戴議員麗香: 哪有越來越好?你自己不要昧著良心說話。
劉局長和然: 不會,我跟你講,我如果沒有做好,我們八里那些鄉親每天都在監督。
鄭戴議員麗香: 我問你,如果有做好,你為什麼以前是磚塊的,現在是太空包?
劉局長和然: 一樣還是這樣,所以改天,那一次我已經了解為什麼過渡會有這個情況,我已經請他們安排,第二次安排......
鄭戴議員麗香: 你這個過程當中你說那個費用,你做磚塊的費用跟那個太空包的費用,你是不是省很多?
劉局長和然: 沒有。
鄭戴議員麗香: 什麼沒有?
劉局長和然: 議員,這樣,我再帶你去看一次就知道。
鄭戴議員麗香: 磚塊一塊一塊做起來,整包包起來,這樣你沒有比較省錢,我不相信。
劉局長和然: 議員,我再帶你去看一次,飛灰固化的目的是什麼?第一把他固化起來以後,他的重金屬就不會滲出,第一點,第二沒有戴奧辛,這個固化的東西。
鄭戴議員麗香: 我跟你講,你自己現在用那個太空包,你自己去看,你拿最初的那種固化磚跟現在的太空包,你自己比較看看,一丸鬆鬆的,你以前是一塊磚塊,疊得很好,這樣埋下去,你現在不是,而且你那種紙,不是紙吧,是那個塑膠袋之類的,那個都破掉了,你知道嗎?我去看都破掉了,那個真的非常非常危險,你說這個有戴奧辛跟重金屬,你如果去放哪裡,有哪一個地方要讓你放,我請問你。
劉局長和然: 對,所以......
鄭戴議員麗香: 你不能都把那個壞的東西都帶到八里來,然後不好好的去管理,你這樣對不起良心,我跟你講。
劉局長和然: 放心,我前天才去八里回來,我要跟你報告就是說......
鄭戴議員麗香: 我知道,你對八里這個飛灰你也沒有回饋。
劉局長和然: 有,有回饋金,有。
鄭戴議員麗香: 哪有回饋金?你拿給我看。
劉局長和然: 我等一下會後,我拿給你看,好,我拿給你看,沒問題。
鄭戴議員麗香: 你有回饋,我再請教你,回饋金為什麼會越來越少?你的燃燒量,我聽說你們都是滿載,滿載你們的回饋金為什麼會越來越減少?你們飛灰固化物......
劉局長和然: 今年的回饋金沒有比較少。
鄭戴議員麗香: 我跟你講,你今年一億一千多萬,107年一億一千多萬,你去年一億五千多萬,這樣有增加?你滿載你......
劉局長和然: 不是,議員,我跟你報告你就知道是什麼問題,不是這樣來的,因為我們是按照燒垃圾多少,回饋金就多少,為什麼我們編的會不一樣?是因為他的錢可以滾存,所以我們地方在編,他那邊錢存著,今年會編比較多,明年編比較少,不是說今年太多還是太少。
鄭戴議員麗香: 沒有,我有問過,我有查過,你們107年跟106年差很多。
劉局長和然: 我會後再給你資料,好不好?
鄭戴議員麗香: 我時間剩下不多,我跟你講,現在我們的垃圾掩埋場是不是在做電塔?
劉局長和然: 那個沒有要讓他做了。
鄭戴議員麗香: 我跟你說,沒有經過地方的同意,你不能照單全收。
劉局長和然: 沒問題,我們已經跟台電講好,不會讓他做。
鄭戴議員麗香: 那個台電有輻射,還有景觀等等的之類,你要承諾一下,你不能讓他做。
劉局長和然: 不會讓他做。
鄭戴議員麗香: 議長,是不是做一個,讓他做一個承諾。
主   席: 好,附帶決議,謝謝。
鄭戴議員麗香: 要有紀錄,不可以讓他做,然後我要你的那個進量,垃圾進量的那個資料,你1天進多少。
劉局長和然: 就是進廠的數量,好。
鄭戴議員麗香: 2年內,去年和今年,差別在哪裡?
劉局長和然: 好,這可以提供給你。
鄭戴議員麗香: 然後飛灰固化物我希望我們找時間進去了解,你進去看一下,真的很危險,不是說很危險,很沒有公德,那種做法,你用那個太空包,我堅持,我堅持你們要用磚塊。
劉局長和然: 我會陪你去看一次,好不好?我們去看一次就知道了。
鄭戴議員麗香: 為了地方的安全,你要用磚塊,好不好?謝謝。
主   席: 馬見,世榮,不好意思,他們說他們昨天有排隊了,我不知道才叫你第一個,不好意思,好,馬見請講。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長。
劉局長和然: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個垃圾減量有個工作計畫總經費是6,910萬元,有高達5,300萬元是補助各區辦理宣導跳蚤市場中央補助僱用人員等等,其中偏遠地區每區有補助132萬元,其中有沒有包含烏來區隊?
劉局長和然: 你說的是你提案的這一條,對不對?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
劉局長和然: 就是中央補助的時候,我們的烏來區公所,因為他現在已經自治了,所以當時在做預算的移撥的時候,相關的環保預算都已經一併移撥到烏來區公所。
馬見Lahuy.Ipin議員: 很好,那他自治他也是在服務我們新北市民,那你這個中央款20萬元是市府轉了一個手到烏來區公所之後就不管他了嗎?還是說......
劉局長和然: 沒有,不會。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你們,等一下,時間先暫停,局長你是來備詢,不是來辯論的。
劉局長和然: 好,我等你講完,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以這個20萬元你給烏來區公所,所以你了解他們區公所是怎麼辦理的嗎?
劉局長和然: 我們尊重區公所的辦理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你們有去跟他了解他們辦理的狀況嗎?
劉局長和然: 目前沒有的原因是......
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以要去關心,不能說過了手,這個就是你們的問題,所以為什麼要把這個問題拋出來,那現在計畫目標有告訴我說新北市資源回收率一直超過50%,那現在我們新北市的資源回收率是怎麼計算的?
劉局長和然: 主要是這樣,我們把所有的垃圾跟回收量做了一個分子分母的計算,計算式我會後一樣給議員參考,好不好?我們有一個計算的量。
馬見Lahuy.Ipin議員: 提供給大會,不要給本席而已。
劉局長和然: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以因為臺灣目前我有看到一個報導,臺灣計算回收率他是只要有買賣就等於有回收了,那這個問題就很重要了,因為廢紙外面是乾的,裡面是溼的,就變重了,所以浮報這個資源回收率,所以這個回收率,媒體就戳破我們回收的謊言,所以等一下我把這個報導給局長看一下,局長你知道烏來區隊長叫什麼名字嗎?
劉局長和然: 抱歉,因為我移交出去的時候,因為他現在不歸我們管轄,我們就沒有跟......
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,子曰:知之為知之,不知為不知。
劉局長和然: 就是不知道,我剛說我現在不知道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以翻成原住民聽得懂,就知道就知道,不知道就不知道,不要浪費我的時間,OK?
劉局長和然: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你跟烏來沒有任何的連結,你就是過了手就給烏來,你完全不管了,不能這樣子,局長,可以嗎?我對你是愛之深責之切。
劉局長和然: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我很感恩環保局,我從小就是吃環保局的飯長大的,我爸爸就是一個清潔隊員,我在質詢你的同時,我爸爸正在砍草,我小時候這個叛逆的時候,我爸爸是沒有時間回家,因為他要收垃圾的,所以7點半他叫我在家裡門口等,他要罵我,他怎麼罵我?在這個垃圾車上罵我,垃圾車音樂又大,所以他對我是鬼哭神嚎,因為有清潔隊的人事費,造成今天馬見在這邊質詢環保局長,所以今天我才說不論如何,我們不要再折損我們環保專業,也不要折損人民的信任,這句話是誰說的?這句話是劉和然局長說的,對吧?所以今天我們不能只有在議事廳,不能只有在市政府,我們要切身的去感同身受基層清潔隊員的辛苦,是不是?所以我們一起努力把全新北市的環保清潔隊員還有烏來區的,把他們放在心上,我們一起為他們努力,可以嗎?局長。
劉局長和然: 好,我一起跟議員回應,第一個謝謝,看到你父親是我們清潔隊員真的是很謝謝,這個第二個事情也謝謝你的提醒,因為那時候自治過後,人事權什麼都移到區公所,我們現在經過你這樣提醒,我們未來如果有相關的這個隊長會議,我們會定期,不一定每次,把隊長給邀過來,第三個只要烏來區公所有需要,其實像防汛期我們都去幫忙,一定會特別幫忙。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長重視,所以這個單子我出於對於清潔隊還有環保局感恩的心,秘書長,這個預算我不刪,但是我附帶決議,希望我們環保局能夠跟烏來自治區公所密切合作執行垃圾減量的計畫,可以嗎?
劉局長和然: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝議長,謝謝。
主   席: 林銘仁。
林議員銘仁: 議長,我先權宜要求,時間停一下,因為我們那個權宜要求的東西,因為我們環保局給我們的資料總共才23頁,然後他們在23頁裡面包含了他們的獎補助10億6,900萬元,然後還有他們所有的經常門跟資本門的支出幾十億的經費,結果給我們23頁的說明書,我希望說議長是不是先裁示把他們應該有的說明資料給本席補齊,好嗎?讓本席有機會了解環保局的業務,可以嗎?大概多久?多久?
劉局長和然: 明天,明天給你好不好?可是明天我們先把現有的給你,要所有的可能要時間長一點。
林議員銘仁: 明天給我,我希望的是你們所有的東西,只要你們所有的項目都應該要補齊給本席,好嗎?
劉局長和然: 議員,我們把重要的先給你,好不好?
林議員銘仁: 什麼叫重要?
劉局長和然: 就是我們有一些在預算審查裡面......
林議員銘仁: 議長裁示一下,什麼叫重要,好不好?
主   席: 你要什麼資料我怎麼會知道。
劉局長和然: 因為我不知道你要到多細。
林議員銘仁: 我希望他們的業務所有的資料應該給本席,要審預算,他們環保局支出歲出的部分,好不好?歲出除了人事費以外。
劉局長和然: 不過那有的很細,有的油料幾萬元。
林議員銘仁: 沒關係,我晚上加班幫你們看。
劉局長和然: 不是,我是說我們沒有做到那麼細過,要給我們時間。
林議員銘仁: 沒關係,細沒關係,我們晚上加班來讀你的資料,不然沒機會了解環保局,好不好?那這個明天就給我們嗎?
劉局長和然: 明天沒辦法給這麼細,所以1個禮拜可以嗎?因為你要每一筆細的。
林議員銘仁: 1個禮拜,那你的預算1個禮拜以後再審了,給你後天好不好?
劉局長和然: 後天是六、日,下禮拜二好不好?下禮拜二。
林議員銘仁: 下禮拜二,好,OK,那議長裁示,我現在開始問我的問題,好不好?5分鐘把我偷吃了。
主   席: 好,趕快講,趕快講。
林議員銘仁: 我還沒講他就把我偷扣30秒了。
主   席: 人家後面很多要講,你會擋到後面的。
林議員銘仁: 我還沒講他就30秒給我偷吃了,那個要還我。
主   席: 沒關係,等一下再加30秒,你......
林議員銘仁: 我剛一開頭就講權宜要求了。
主   席: 你這樣人家後面很多,你趕快講。
林議員銘仁: 我的時間還我一下,我現在是這樣。
主   席: 你趕快講,你怎麼知道時間人家不補給你?你自己不趕快講。
林議員銘仁: 我就要講了。
主   席: 你趕快講,趕快講。
林議員銘仁: 要講了,你時間再補給我,OK,我再問你一個問題,我這邊有一個動議就是我們推動那個節能節電。
劉局長和然: 節電。
林議員銘仁: 那我們一些節電的工作內容,你可不可以簡單的告訴我?讓你1分鐘。
劉局長和然: 你是說你問的節電,因為我要翻一下,你的不曉得是哪一筆?能不能告訴我你刪的是哪一筆?
林議員銘仁: 這樣子,你不曉得是不是?那你跟經發局編的一樣的,一般事務費裡面有一個節電行動計畫。
劉局長和然: 節電行動計畫。
林議員銘仁: 對,住宅的部分,你們工作項目怎麼做?內容可以告訴我嗎?
劉局長和然: 是在資本門嗎?我沒有看到單子。
林議員銘仁: 好,局長,我等你找到資料,我5分鐘時間就到了。
劉局長和然: 不是,因為我沒有看到,因為我們有好幾筆。
林議員銘仁: 好,你好幾筆,我現在講的是74頁這一筆,你知道嗎?
劉局長和然: 其實你這樣頁數我馬上可以找到,74頁這一筆是不是?
林議員銘仁: 對。
劉局長和然: 好,我看一下。
林議員銘仁: 那你們好多筆,議長,給我們局長慢慢找資料。
主   席: 我有幫你加,你趕快講,沒關係,這樣不用加就對了。
林議員銘仁: 沒關係,我閒閒的,沒關係。
劉局長和然: 是不是74頁......
主   席: 不是,我現在跟他說要加30秒給你,我跟明慧交代。
林議員銘仁: 好。還沒有找到,那沒關係,局長,我問其他的好了,我問你,你辦理那個營造優質鄰里,我問你這個你應該會清楚,其他問的你也不清楚,那就不要問了,那個總共你們給里長的獎金,你們可以做什麼用途?你可以跟我講一下嗎?
劉局長和然: 主要的用途是第一個他要買跟環保有關的相關器具的補充,第二個他可以辦理適度的聯誼性質的活動,因為他當時是比賽得來的獎金,第三個他也可以地區,那個當地自己的綠美化工作來做執行,也可以買器具,他有一個規範,比較完整的規範。
林議員銘仁: 我知道,我剛才就是跟你要你們這個計畫就是要你們的規範,你這個規範給我一份好嗎?
劉局長和然: 好,沒問題。
林議員銘仁: 那個明天就可以給還是待會就給?
劉局長和然: 這個可以。
林議員銘仁: 這個可以給我,你們的規範。
劉局長和然: 對,沒問題。
林議員銘仁: 那你們一般來講,里長大部分都拿去聯誼比較多吧?
劉局長和然: 他有一定的比例。
林議員銘仁: 一定的比例。
劉局長和然: 對,因為我們現在有限制,他有的地方不能用,那時候議會有做過裁示。
林議員銘仁: 對,因為我看到的就是好像都是吃吃喝喝吃掉了,因為我們環保局大家也很辛苦,這個我們可以理解。
劉局長和然: 他那個是環保志工。
林議員銘仁: 我知道,我們這些環保志工大家都很辛苦,我們可以理解,但是你這個方式是,那我問你一件事好嗎?那你們有沒有把里的條件設在範圍?有些里根本沒有條件來爭取這個獎金。
劉局長和然: 不會,因為我們是用認證的,我們不是用比賽的,所以他的里的條件可以有六項來選。
林議員銘仁: 好,那我問一件事,那認證裡面新北市有1,032個里,經過你們的認證總共有幾里成功?
劉局長和然: 現在扣掉烏來是1,027里,這1,027里去年參加有573個里,大概過半了,第一年剛辦的時候大概393個里。
林議員銘仁: 現在呢?
劉局長和然: 現在573個里參加。
林議員銘仁: 對,所以573個里獲獎是不是?
劉局長和然: 獲獎520個里。
林議員銘仁: 幾乎有一半的......
劉局長和然: 獲獎520個里。
林議員銘仁: 獲獎的520個里。
劉局長和然: 對,參加573個里。
林議員銘仁: 所以只要參加都很容易得獎。
劉局長和然: 因為是認證制,因為我們有二星、三星、四星、五星,所以他得獎會比較簡單。
林議員銘仁: 對,我知道,他只要有參加都很容易得獎。
劉局長和然: 沒錯。
林議員銘仁: 所以你們也算是普天同慶,算是一個大拜年。
劉局長和然: 也不會,因為我跟議員報告,二星的才2萬元左右的獎金而已,不是說每個都很高。
林議員銘仁: 好,那你們另外有一個在那個建築,對那個政府補助,你們這一筆經費為什麼不叫各機關自己去編列呢?你們為什麼要......
劉局長和然: 你說推動那個低碳的補助是不是?低碳社區補助跟機關補助這是環保署那時候在推,希望機關、學校帶頭來辦理我們的低碳的作為,所以那時候為什麼會由環保局來做補助,就是自己機關有時候你的維護費什麼費他不會去想到要節能減碳,低碳。
林議員銘仁: 那我們環保局要推這個環保,你們有經過市長同意嗎?
劉局長和然: 這一定要簽准。
林議員銘仁: 對,市長既然同意希望能夠做環保,為什麼市政府不在各單位編列推動環保的設備經費呢?
劉局長和然: 我能不能跟議員再報告一下,因為這是有的剛開始中央都有補助款進來......
主   席: 30秒加在裡面了。
劉局長和然: 所以中央他希望我們來推動,不是不編到各校。
林議員銘仁: 那個你們自己補助,反正議長,時間不夠講也沒有辦法,謝謝。
主   席: 王淑慧王議員請,我們下面還有很多同事要講,我沒有辦法。
王議員淑慧: 好,我跟他們講的不同,我只要問說你們那個環保局裡面大概有,我們不是講法律界,都有法律基的,講的是只有我們自己自治條例裡面的大概就是環境保護基金。
劉局長和然: 對,那裡面有四種。
王議員淑慧: 裡面有四種。
劉局長和然: 有空、水、教育跟那個廢清。
王議員淑慧: 這個呢?目前你們的水污染防治基金那個在哪裡?
劉局長和然: 水污染防治基金是最新的,他最近才法令通過要成立的。
王議員淑慧: 就還沒成立嘛?
劉局長和然: 成立了。
王議員淑慧: 在哪裡?
劉局長和然: 一樣在那裡面,那裡面有,我們的環教基金裡面有四個子基金,有四個子基金在裡面。
王議員淑慧: 就是你全部不管是水污染......
劉局長和然: 你把他翻一下就會翻到。
王議員淑慧: 都在我們的環境保護基金裡面。
劉局長和然: 對,就可以看到。
王議員淑慧: 所以他這裡是包山包海就對了,在第幾頁?
劉局長和然: 不是,當時是議會希望我們把他匯整成一本,我們裡面有空污基金、水污基金、廢清基金跟環境教育基金。
王議員淑慧: 我有看到空污。
劉局長和然: 你慢慢看,他後面一個一個子計畫一直出來。
王議員淑慧: 就是找不到水污染。
劉局長和然: 我等一下幫你找好不好?我會後幫你找一下。
王議員淑慧: 看到了,OK,好,我有看到了,但是因為剛剛才看到,所以還不知道,我就直接問你比較快,因為你在這裡面很多都是根據水污染防治基金一些裁罰出來的很多的歲入,對不對?
劉局長和然: 對,沒錯。
王議員淑慧: 然後你就把他對這種特種基金的補助......
劉局長和然: 就補助進去。
王議員淑慧: 你補助哪裡?怎麼個補助法?
劉局長和然: 就是從我們收入裡面補到基金裡面去編列。
王議員淑慧: 從收入直接就......
劉局長和然: 他有好幾個收入,譬如說你裁罰的罰款的一定比例或是你中央有撥款一定比例要進來,那進來以後這個基金就會指定用途。
王議員淑慧: 所以你是把他撥百分之多少進基金,然後剩下的就交市庫。
劉局長和然: 對,譬如說,我舉例,我們的那個罰款,去年收了4,740萬元,我們就要提撥,法定,這是法定規定,提撥20%,就會提撥948萬元進到水污基金,用這個方式。
王議員淑慧: 好,那麼請問你,那你其他的呢?你這個民眾的檢舉基金,獎勵基金,民眾檢舉,根據這個違反水污染防治的這個法條,他們得到回饋,得到獎金,他們的獎金怎麼算?
劉局長和然: 我們本來是10萬元以上,我們以前10萬元以上才可以拿到這個檢舉獎勵金,最近因為發現沒有那麼簡單,所以後來我們,上次已經在議會報告過了,修成5萬元,第二本來......
王議員淑慧: 降低了,5萬元,罰款5萬元,他們還是......
劉局長和然: 10%,就是5千元。
王議員淑慧: 5千元,所以你這條編不少,474萬元。
劉局長和然: 474萬元,那個民眾檢舉,對,沒錯。
王議員淑慧: 就表示說這個案件不少。
劉局長和然: 我們去年,我跟議員報告,我們有一條窩裡反2千萬元的獎金。
王議員淑慧: 光一條就給他2千萬元。
劉局長和然: 2千萬元,他就拿到1千萬元,罰2千萬元,而且他要繳進來以後才可以領,那個廠商也繳了。
王議員淑慧: OK,那請問你,他違反水污染大部分在哪裡?在哪個區塊?
劉局長和然: 工廠裡面的暗管。
王議員淑慧: 是工廠裡面排水到我們的,我講的區塊不是指說哪一家廠商被抓,我要請教你的就是排到大漢溪還是新店溪還是......
劉局長和然: 那個案嗎?那個案......
王議員淑慧: 不是只有那個案,我的意思是說可以領到這麼多,跟水污染一定有關係,之前一直在跟你們查說,你剛才一直說含氧量,不是你剛才講的,昨天講的,含氧量太高,所以很多死魚,記不記得我上次也為了那隻死魚跟你在這邊爭論很久,你們一口咬定那個是什麼含氧量太高。
劉局長和然: 因為那次是同個魚種。
王議員淑慧: 同一個魚種,所以我的意思是說你可不可以事後把你們這個,如果不方便公開講,可不可以讓我知道。
劉局長和然: 比例哪裡這樣嗎?
王議員淑慧: 對,哪一條溪被人家污染得比較嚴重。
劉局長和然: 沒問題。
王議員淑慧: 我們只有設這一條,收這些錢,結果那條溪一樣那麼髒,也是沒有意義。
劉局長和然: 好,我會後給你。
王議員淑慧: 會後給我,謝謝。
主   席: 陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 局長。
劉局長和然: 議員好。
陳議員世榮: 你的刪除動議單總共幾張?
劉局長和然: 74張。
陳議員世榮: 74張,應該是所有的局處最多的。
劉局長和然: 到目前為止,是。
陳議員世榮: 我請教議長,刪除動議單環保局就74張,我們怎麼審議下去,那些刪除動議要怎麼處理?要協商嗎?
主   席: 要協調一下。
陳議員世榮: 要延後討論再協商嗎?
主   席: 對,延後討論再協商。
陳議員世榮: 但是協商你們都找三黨,沒有找我,環保局有一個刪除動議就是92頁,有關那個其他補助及捐助1億40萬元,就是108年度垃圾處理廠場營運階段回饋金使用計畫,這個部分本席堅持反對,那個有刪除動議,本席是堅持反對,如果大會沒有辦法刪除,要延後討論協商的時候,要通知本席,好不好?
主   席: 好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 現在我們延後,好不好?動議延後,送大會討論的就照案通過,其餘的照審查意見通過,好不好?好,謝謝。 大會決議: 1、13001項1目13冊60-65頁[環保局]一般行政,原列5,385,959,000元。 1.[經常門]第61頁 1節技工休假補助費,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第61頁 1節駕駛休假補助費,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第61頁 1節工友休假補助費,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第62頁 1節公文書用郵資,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第62頁 1節公務車油料,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第63頁 1節共有資源、監視電話系統設備維護保養費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
2、13001項2目13冊66-75頁[環保局]環保業務,原列220,100,000元。 1.[經常門]第66頁 1節辦公室、伺服器、電腦設備軟體安全系統及本局所屬34處網路基礎架構設備維護,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第66頁 1節本局官網及環境志工管理系統維運,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第67頁 1節環境及交通噪音監測計畫,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第68頁 1節水污染評核管理計畫之重點整治河段總量管制盤查及規劃、流域污染量調查及推動畜牧業糞尿沼液沼渣作為農地肥分,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第68頁 1節新北市108年推動活力海洋與綠色港灣計畫,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第69頁 1節土壤及地下水污染調查及查證工作計畫,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第69頁 1節水環境教育訓練、水質監測及河川清淨活動相關費用,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第70頁 1節「水污染防治基金」辦理水污染防治基金相關事項(依據水污染防治法第66之3條第1項暨水污染防治法施行細則第23條),動議刪除延後討論。 9.[經常門]第70頁 1節「水污染防治基金」辦理水污染防治基金相關事項(依據水污染防治法第66之2條第1項),動議刪除延後討論。 10.[經常門]第70頁 1節民眾檢舉違反水污染防治法獎勵金,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第71頁 1節辦理加強推動毒物及化學物質管理暨毒災防救計畫,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第71頁 1節辦理事業廢棄物各項許可審查及事業現場輔導查核費用,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第71頁 1節辦理事業廢棄物網路申報資料勾稽比對暨現場查核輔導、事業廢棄物減量輔導費用,動議刪除延後討論。 14.[經常門]第72頁 1節環境背景噪音監測及交通流量調查,動議刪除延後討論。 15.[經常門]第73頁 1節參加市內外會議、洽辦公務差旅費,動議刪除延後討論。 16.[經常門]第74頁 1節COP25及相關國際事務推動,動議刪除延後討論。 17.[經常門]第74頁 1節新北節電診所診斷輔導,動議刪除延後討論。 18.[經常門]第74頁 1節溫室氣體盤查暨管制執行方案推動計畫,動議刪除延後討論。 19.[經常門]第74頁 1節辦理低碳生活體驗,動議刪除延後討論。 20.[經常門]第74頁 1節新北市縣市共推住商節電行動計畫-住宅部門節電推廣,動議刪除延後討論。 21.[經常門]第74頁 1節低碳城市觀摩考察及參與國際氣候變遷相關會議,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
3、13001項3目13冊76-81頁[環保局]廢棄物處理業務,原列1,342,733,000元。 1.[經常門]第76頁 1節新北市垃圾焚化底渣委託再利用處理計畫,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第76頁 1節新北市垃圾焚化廠營運暨新店、樹林廠整建監督管理計畫,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第76頁 1節八里焚化廠委外營管可行性評估及先期規劃之委託專業服務計畫,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第76頁 1節新北市已封閉掩埋場安全巡查及監測工作計畫,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第78頁 1節樹灰場污水處理委外操作,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第79頁 1節八里廠工作人員口罩、手套、解毒劑及其他用品,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第80頁 1節八里場及林口場水電費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
4、13001項4目13冊82-89頁[環保局][經資門併計]垃圾清運業務,原列1,715,952,000元。 1.[經常門]第82頁 1節製作10種專用垃圾袋,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第82頁 1節專用垃圾袋防偽標籤印製,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第82頁 1節專用垃圾袋配銷與通路佈建,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第82至83頁 1節生質資收物前處理委託操作及委外清除、再利用作業,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第83頁 1節專用垃圾袋代售手續費,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第83頁 1節「環境教育基金」辦理環境教育相關事項,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第83頁 1節機關、社區大樓及個體業者回收廢棄物變賣所得回饋金,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第83頁 1節補助社區、機關、學校、團體及烏來原住民自治區執行垃圾減量及資源回收工作。 ◇附帶決議:請市府與烏來區公所密切合作執行垃圾減量計畫。 9.[經常門]第84頁 1節里環境維護認證委員出席費,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第84頁 1節新北市環境市容改造,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第84頁 1節新北市營造優質鄰里環境扎根計畫獎勵金,審查會38,250,000元全數刪除,動議恢復延後討論。 12.[經常門]第85頁 1節民眾檢舉違反廢棄物清理法獎勵金,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第85頁 1節公務車換照費,動議刪除延後討論。 14.[經常門]第86頁 1節各區隊環保人員透氣防水衣及雨鞋,動議刪除延後討論。 15.[資本門]第88頁 1節本市髒亂點化小花園及鄰里環境綠美化,動議刪除延後討論。 16.[資本門]第88頁 1節各區清潔隊停車場整建工程,動議刪除延後討論。 17.[資本門]第89頁 1節新北市營造優質鄰里環境扎根計畫獎勵金,審查會4,250,000元全數刪除,動議恢復延後討論。 餘照案通過。
5、13001項79目13冊90頁[環保局]第一預備金,原列8,000,000元,照案通過。 6、13001項90目13冊91-93頁[環保局]一般建築及設備,原列518,739,000元。 1.[資本門]第92頁 1節設置低碳設施及建物綠化推廣,動議刪除延後討論。 2.[資本門]第92頁 1節補助市轄內社區推動節能減碳設施,動議刪除延後討論。 3.[資本門]第92頁 1節補助學校推動節能減碳設施,動議刪除延後討論。 4.[資本門]第92至93頁 1節108年度垃圾處理廠場營運階段回饋金使用計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 謝謝召集人。高敏慧召集人請,謝謝。
請翻開4-1頁 9款 09001項,新北市政府農業局,本年度預算數:1,129,742,000元,詳9冊49-67頁,請審議。 審查意見: [第四審查會通案意見] 農業局、經發局、捷運局前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 1、09001項1目9冊49-52頁[農業局]一般行政,原列124,259,000元。 [經常門]第49至51頁 1節人事費,刪減167,000元,項目自行調整。 ◇依據行政院農業委員會107年8月10日農會字第1070122240號函、行政院農業委員會107年8月21日農會字第1070122246A號函辦理。 餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 2、09001項2目9冊53-64頁[農業局][經資門併計]農漁業工程及管理業務,原列390,557,000元。 1.[經常門]第53至62頁農漁業工程及管理業務,刪減1,076,000元,項目自行調整。 ◇依據行政院農業委員會107年8月10日農會字第1070122240號函、行政院農業委員會107年8月21日農會字第1070122246A號函辦理。 2.[經常門]第59頁 1節新北市綠竹筍比賽。 ◇金議員中玉保留發言權。 3.[資本門]第63至64頁農漁業工程及管理業務,刪減40,000元,項目自行調整。 ◇依據行政院農業委員會107年8月10日農會字第1070122240號函、行政院農業委員會107年8月21日農會字第1070122246A號函辦理。 餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 3、09001項79目9冊65頁[農業局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 4、09001項90目9冊66頁[農業局]一般建築及設備,原列2,430,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 [資本門]第66頁 1節公務車輛汰舊換新採購案。 ◇金議員中玉保留發言權。 5、09001項2目9冊67頁[農業局]農漁民健康保險,原列610,496,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 農業局有21筆動議 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減農業局51頁農業局開放資料整合應用(含行銷推廣)暨內部案件控管系統維護計畫,刪減510,000元。 同一筆,廖宜琨議員也動議刪減200,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減農業局53頁辦理九份地區地層滑動第八期及第九期監測與評析1,008,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減農業局55頁補助本市各農漁會辦理市民農園及休閒農業推廣計畫2,000,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減農業局55頁補助本市各農漁會、家政班辦理各項專長訓練、研習活動及農漁產品加工包裝促銷宣傳計畫7,600,000元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減農業局56頁新北有機通訊刊物936,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減農業局57頁補助本市民間團體辦理農牧產銷推廣、農產安全維護工作57,910,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:林議員裔綺等4位 內容:刪減農業局59頁1.推廣自然資源保育工作及食農生態教育2.綠色生活館營運管理3.外來入侵物種清除與志工培訓,刪減1,300,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減農業局59頁辦理植樹推廣、市有地清理、造林、整地工作800,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減農業局60頁補助本市各農會辦理花卉生產推廣各項業務1,500,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:戴議員瑋姗等4位 內容:刪減農業局60頁補助本市各農會辦理新北市綠竹筍系統活動3,000,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減農業局60頁補助本市各農會與民間團體友善田園區域計畫、水梯田及重要農業濕地保育推廣相關工作2,500,000元全數刪除。
動議人:陳議員文治 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減農業局61頁委託相關機關、機構或團體實施檢查水土保持計畫之簡易水土保持申報書、施工案件檢查、完工檢查及完工後輔導檢查施工案件檢查之費用3,000,000元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減農業局61頁委託水土保持相關專業技術單位協助山坡地天然災害崩塌案件辦理安全鑑定分析及報告300,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減農業局64頁補助本市各農會花卉生產推廣產銷設施500,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減農業局64頁補助有機及友善農業產銷推廣生產設施及小型農機相關設備10,000,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減農業局64頁補助本市農民農業產銷設施及機械更新9,500,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:戴議員瑋姗等4位 內容:刪減農業局64頁補助畜牧產銷污染防治設備改善更新2,500,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減農業局64頁補助本市各農會辦理推動設置或改善充實市民農園設施、農夫市集及休閒農業相關設施800,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減農業局64頁補助本市各農漁會辦理農漁民活動中心、推廣教育中心、房舍、倉庫集貨場相關設施之修繕、興建、設備設置及更新計畫23,449,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減農業局64頁補助本市各農會及民間團體辦理加強農地利用管理各項計畫40,000元全數刪除。 動議人:王議員淑慧 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減農業局132頁綠美化管理業務20,000,000元。
主   席: 局長說明。
李玟局長: 跟大會報告,剛剛所提這個部分基本上分成三個部分,第一個部分是有關於在相關傳統農業的部分,在傳統農業部分又可以分幾個部分,第一個部分是有關於農產品的部分,這些都是我們本市很重要的農產品,例如說像筊白筍、甘藷這些都是健康三寶的系列,過去的成效都非常的好,這是第一個部分,第二個部分是屬於農地利用管理的部分,這也是例行性的業務,這個農地的部分是由很多像每一次這個每一年都要做農情調查等等,都需要除了農業局之外,像各公所、農會還有各農民都有參與的部分,這是在一些農業推廣的部分,另外剛剛所提到的像這個景觀處的部分,他主要是負責49條道路維養的部分,那麼此外,另外一個在第三個部分,不管是剛有提到是一些在漁業,在漁業處的部分那麼他都是基本上主要的範圍是在前瞻計畫的裡面他是水環境的部分,這個水環境的部分他是一個,在水環境的部分是幾個漁港的改善的部分,大體上都是在硬體設施的部分,那麼這是一些在這邊先跟大會做一個初步的報告。
主   席: 周雅玲周議員請。
周議員雅玲: 局長,看來農業局還好,那個環保局75張,你們才20幾張,大概不到環保局的三分之一,那本席想請教局長,就54頁辦理甘藷推廣,這個部分應該是指金山,對不對?
李玟局長: 報告議員,我們現在推的甘藷就是,當然因為甘藷一直是在萬里區是我們新北市最大的產區,但是因為他是屬於金山地區農會,那麼所以主要的目前這個甘藷,我們在推廣甘藷的部分我們叫做新北健康三寶,涉及的地方例如說像三芝,這也是非常大宗的部分,並不只限於在金山的部分。
周議員雅玲: 所以局長,本席在審查你們的預算都會覺得被你們的文字給混淆給誤導,因為本席看到預算科目就直接是辦理甘藷的推廣,那何以要檢列剛剛局長您所說的呢?如果是針對農產品應該是北海岸的三寶這樣子的一個農產品,您這樣子感覺是有針對性的,首當其衝本席就對你的預算科目提出強烈的質疑,是不是要做什麼樣的修正?這是第一點,那針對你們辦理金山甘藷節,就是北海岸甘藷節的活動,從原先在產地,然後你們自以為是的把產地應該辦的活動拉到我們新北市政府,試問局長,您認為這樣子的辦理成效是要讓我們都會區的民眾就近來參與具體的看到地瓜,還是說希望把我們新北市的遊客,來自各地的遊客經由我們市府所舉辦的這樣子的活動帶到產地去,而且北海岸應該講說不是只有甘藷而已,承如剛剛局長您所說的,我們新北有三寶,那如果說我們市府每年辦的甘藷活動是拉來我們新北市政府的情況之下,局長您知道嗎?每年這樣子的一個活動辦理,遊客數跟他的效益逐年在遞減,局長,這部分您清楚的知悉嗎?
李玟局長: 報告議員,首先新北市政府我們沒有在新北市政府辦,完全沒有過,這是第一點,第二點我們辦理向來都是兩方面,一個方面我們非常的推廣除了在產地之外,我們也非常推廣希望到消費地辦,這是基本的訊息,所以我們......
周議員雅玲: 局長,您可能有嚴重的錯誤,您說沒有在新北市政府,第一點,來,你們把大批的地瓜由產地載到我們新北市政府裡面一樓的廣場,怎麼會沒有呢?再者你們的記者會也是在我們新北市政府召開的,何以沒有把這樣的場景直接拉到我們的產區,透過我們的農民由他們直接來直接行銷,這樣子的一個行銷過程當中,其實就北海岸的民眾是逐年有嚴重的落差,可能您在位您不知道基層那些農民的具體聲音,局長,本席希望今天您在報告台上,我們議員在建議的部分,有請你們要虛心檢討,然後聽從民意代表的一個建議,你們可以實地到北海岸走,如果說三寶是拉到我們新北市政府來做直接的這樣子的一個記者會,請問那些農民會有感覺嗎?因為行銷的只是針對他們的產品,就產地而言,所有的民眾對於產地他們沒有任何的一個想法,而且也沒有那樣子的一個想要到產地去消費,或是辦活動的這樣子的一個想法,難道您真的不知道這樣子的活動逐年的效益在遞減,您真的是不知道,還是到現在為止您認為因為有萬里蟹,你們就引以為傲了,是這樣子嗎?
李玟局長: 謝謝議員的指點,那我們對於辦記者會在產地的部分加強,這是我們應該要做的,這是第一點,那第二點去年的這個雖然是金山公所辦的這個活動,他們跟在地的結合之後,統計大概有2萬人次的參加,這點也是這個補充資料。
周議員雅玲: 局長,我再告訴你一件事,那個是強迫推銷,請當地的社團來認購一窯一窯,所以這個部分您就不知道,您就是沒有下鄉去探詢,你們認為當天的活動來的人數很多,遊客數很多,其實都是社團自己拜託大家來參與的,怎麼會是這樣子的一個概念呢?所以你這樣是不是在辦理這樣的活動已經違背這樣子的一個活動成效跟效益,您到現在似乎還不知道問題在哪裡。
李玟局長: 當然這個部分這一定要持續的,他一直在改進中,要持續的往前推,這是必然的,這個我們一定也是要持續的來推。
周議員雅玲: 局長您知道嗎?早期北海岸在辦甘藷節的時候,遊客是主動自動報名的,到現在需要透過當地的社團拜託大家來認窯,這個已經是很背離,完全背離活動的一個本質了,這個部分我請局長您務必要改善。
主   席: 我們議員建議的,你要改善,謝謝,來,廖議員。
廖議員宜琨: 局長,有幾件事想請教一下,因為我們去年10月26日我們樹林農會有改選,那有幾個農民在問我,你們的證書到底發給現任的理事長跟常務監事了沒?當選證書。
李玟局長: 這個當選證書的......
廖議員宜琨: 通常要多久?
李玟局長: 因為這個當選證書就我所知,這個是要中央來核定,我來確認一下現在的情況。
廖議員宜琨: 不是,現在已經有3個月了,去年10月26日到現在快3個月的時間,你們這樣的效率會不會太低?
李玟局長: 報告議員,這個他一定有......
廖議員宜琨: 這個明明就是你們農業局就可以協助的,為什麼會要到中央還是什麼東西的?那你們哪時候問過中央了?
李玟局長: 三首長的最後還是要......
廖議員宜琨: 我問你們哪時候有跟中央講了?
李玟局長: 他這個選完以後,我們的程序都沒有停,就選完之後按照既定的程序來走。
廖議員宜琨: 那多久,通常多久要拿到證書?
李玟局長: 這個我沒有去查過這個部分,抱歉。
廖議員宜琨: 這個不是算你們要知道的之一,這是你們的專業。
李玟局長: 因為平常這個都不會......
廖議員宜琨: 也應該不用那麼久,那我想請問一下,從10月26日他們都還沒拿到當選證書,那新任理事長他蓋的章算數嗎?
李玟局長: 按照農會法的規定,這個選舉出來之後這些相關,選舉出來的話,他的當選資格就有效了。
廖議員宜琨: 有效,問題是他都沒拿到當選證書,他算嗎?他蓋的章算嗎?
李玟局長: 我知道議員您的意思......
廖議員宜琨: 算數嗎?
李玟局長: 那關於個案的部分......
廖議員宜琨: 不是個案,這發生了,已經拖那麼久了,因為人家要等你那個當選證書等那麼久,這拖很久,地方上一大堆那個農會的會員都在問我們,因為這個又不是我知道的,所以我想請問一下為什麼你們的效率可以如此之低?去年10月26日到現在,你們哪時候有發文過去問人家?
李玟局長: 報告議員,因為現在我手邊,這個因為是平常既定的程序都會走,不會有這個問題。
廖議員宜琨: 對,你們哪時候有發文過去問?
李玟局長: 因為我現在手邊沒有這個資料,因為這是既定的程序,這是平常既定的程序。
廖議員宜琨: 不是,連我都大概知道你們是哪時候發過去問的,你現在跟我講說你不知道,拖了那麼久了,你們的效率讓我真的是沒有辦法接受,已經3個月了,那說真的,現在他們蓋的這些,譬如說貸款貸出去這樣是算誰的?是有過嗎?是算合格嗎?還是貸款到後面發覺說這中間不算,那貸款要全部再抽回來,可以這樣子嗎?
李玟局長: 議員,因為您現在講的這個有涉及到個案的部分,我們要從個案才能判定。
廖議員宜琨: 這已經不是個案,這是很多案件,你那個貸款的,他們在這3個月裡面批了多少貸款,那這樣算不算?
李玟局長: 是,我知道,議員,因為到底這個個案這個......
廖議員宜琨: 局長,這個東西也算是你們業務範圍之內要了解的吧,而不是說你一句話你不知道,一拖拖3個月,那我現在問你,你多久以內要搞定給我?
李玟局長: 議員,您剛所詢問的這個程序上的問題,我現在是說明,只是現在我手邊沒有資料,不代表說他們還沒有完成,我們等一下......
廖議員宜琨: 那你要跟我講說你多久之內會跟我講說OK,我多久之內他當選證書會拿到,或者是我多久之內我要了解清楚,你跟我保證說多久之內,我要有期程,多久之內他們會拿到當選證書,因為現在所有農民說我現在如果申請貸款,到底這個理事長蓋的章算不算數?如果不算數,後面還要把我的貸款收回去,這樣可以嗎?你現在做的動作是非常重要的,你不是個案,你是危害到我們樹林區所有農會會員的那個權利,今天要是有一個人因為你的貸款的問題,導致他們周轉不靈或怎樣的話,是不是局長你要負責?
李玟局長: 這個貸款的整個程序他都有規定,他是不會停下來的,這點也是可以跟議員報告的。
廖議員宜琨: 我就先問你,你也沒辦法回答我到底理事長他現在蓋的章算不算數?他現在沒有拿到當選證書到底算不算數?
李玟局長: 因為議員你剛說他沒有拿到當選證書,這個整個程序是不是有delay的部分,我們......
廖議員宜琨: 你到底要多久?
李玟局長: 議員,我們1週內把所有資料提供。
廖議員宜琨: 1週,2天就好了。
主   席: 算說明天星期五,星期六、星期天休息,星期一。
廖議員宜琨: 星期一好不好?這樣議長裁決一下。
高議員敏慧: 等一下,宜琨,我插一下話,照理說我不能講話。
主   席: 沒關係,星期一。
高議員敏慧: 我也是農會的理事代表,我們都有拿到了,所以你說誰沒有拿到,我不知道,我們都拿到了,那個理事長也是我的妹婿,所以他蓋的章都算數。
廖議員宜琨: 沒有,我是說他如果沒有拿到,他們就很過分,沒有趕快給你的妹婿,這樣很過分。
高議員敏慧: 因為我身為農會也是有參與理事代表,我也算裡面的一份子,所以我替他回答你。
廖議員宜琨: 他們是後面改選。
高議員敏慧: 改選就已經都過了。
廖議員宜琨: 改選過,對,但是他當選證書沒有給人家就不對。
高議員敏慧: 我就有拿到,我有拿到。
廖議員宜琨: 你不是改選的。
高議員敏慧: 改選也拿到了,我的妹婿就做理事長怎麼會沒有拿到。
廖議員宜琨: 因為他自己都不知道,他現在自己都不知道,所以他要跟我講,對不對?
主   席: 好,我知道,局長你星期一回答他,謝謝。張志豪再來鍾宏仁,鍾宏仁你休息之後再講,不是,快要4點了。
張議員志豪: 局長,你知道紅火蟻目前非常的嚴重嗎?在中和員山公園,小朋友的那個滑草坡道上面有好幾處紅火蟻出沒,還有紅火蟻的窩,你知道嗎?你知道整個員山公園有幾處嗎?
李玟局長: 報告議員,我們現在這個統計的部分,像以員山公園這樣的情況,他不是用蟻窩數來算,因為國家紅火蟻中心通報是用地點來算,所以他這個通常通報的時候,他會把他歸類為一個地點,那蟻窩數的部分,我現在手邊沒有,但是實際在防治的時候要把蟻窩數......
張議員志豪: 局長,我有實際去會勘,我想這屬於農業局的景觀處,後來新工處這邊說要做後續的處理,我們現場有說等春節過後就把他處理完畢,目前很嚴重的是整個員山公園經過清查大概有四十幾處的紅火蟻窩,其實員山公園很多大朋友、小朋友都會去那邊玩,這會造成相當的危險,其實我有跟局裡面要一份資料,農業局這邊除了消極的面對提供藥劑之外,到底過去有沒有列管?有沒有清楚的列管全新北市紅火蟻管制區?有沒有列管?
李玟局長: 報告議員,我們都是有按照國家紅火蟻中心的規定,每個紅火蟻的地方都有列管,要列管6個月,列管6個月內會觀測。
張議員志豪: 局長,這我知道,全新北有幾處紅火蟻列管區?
李玟局長: 我們現在整個紅火蟻的部分,我們現在是用面積來算的話,我們新北市大概是有7千公頃左右是屬於紅火蟻的區域範圍內,目前列管的區域是7千公頃左右。
張議員志豪: 有清楚列管嗎?
李玟局長: 有清楚,每一區每個點都有列管,這是國家的規定。
張議員志豪: 局長,我有跟你要這份資料,我先不要問新北,中和有幾處?有相當多的民眾都跟我網路陳情,四處包括四號公園也有,你知道嗎?
李玟局長: 這個在這些都會區發生的部分,確實是議員你講的非常重要,我們一定也是會特別重視在人員,這是我們的防治......
張議員志豪: 局長,是這樣,紅火蟻現在初步的判定有可能是這樣,你們在移植那個樹種的時候,他附著土壤裡面帶有紅火蟻窩,你知道這個情況嗎?
李玟局長: 是,通常這些公園都是這樣子來的。
張議員志豪: 那他是高度蔓延性,所以你說你有管制區域,那現在到底列管清查的,你必須要有一個網站告訴民眾說哪個公園出現紅火蟻,甚至在公園區域內你要做好高度的管制,不能讓小朋友受傷,不能只消極的說投藥,然後像員山公園就讓新工處去面對,投藥之後然後呢?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,員山公園很謝謝議員到現場去關心這個紅火蟻的狀況,所以我們第一個時間發現有這樣狀況,第一個時間當然就先封閉,針對這些蟻窩的一個地方做封閉,當然我們也很謝謝農業局這邊協助給我們一些專業的投藥的一些諮詢,但是他這個東西投完藥之後可能要一段時間觀察那個紅火蟻的狀況,所以我們現在封閉,那封閉完了之後,我們確定紅火蟻沒有了,我們才重新做一個開放,這個非常謝謝議員。
張議員志豪: 我想農業局必須要有一個管制作為,清楚列管並且要盡告知義務,讓民眾知道全新北到底有哪一處出現紅火蟻,防範於未然,局長。
李玟局長: 是,這個我們應該做的,謝謝議員,按照議員的指示來進行。
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 那個我看休息之後再講,好不好?1分鐘,好。
張議員錦豪: 不好意思,謝謝議長,我可不可以延續紅火蟻的議題,請那個教育局長,因為我最近在跑地方的行程有聽說學校也有淪陷,有一些有紅火蟻的問題,那我不曉得局長有沒有聽說?
張局長明文: 報告議員,當然紅火蟻當然校園的操場,還有一些草地還是有可能的,當然這個部分我會後我再來確認一下。
張議員錦豪: 因為地方傳的沸沸揚揚的,所以我希望這個不是事實,我希望他是那個傳言,所以我希望說大家一起來重視這個問題。
張局長明文: 好。
張議員錦豪: 因為有一些家長會擔心,然後來跟我們反映,所以如果說真的有也不要去隱瞞。
張局長明文: 我知道。
張議員錦豪: 我們一起來努力,OK,以上,謝謝。
張局長明文: 我們會跟農業局一起合作,謝謝議員。
主   席: 時間到,討論中,休息。
休   息: 16時~16時33分
主   席: 召集人請。鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 請問一下局長。
主   席: 局長請。
鍾議員宏仁: 兩個部分,第一個就是我們那個休閒農業,還有因為我們有補助農漁會來做一個休閒農業或是一個這個叫什麼,等一下,就是給民眾的,我們像樂活的那一些農場,就是市民農場這一類的,因為之前有登革熱,登革熱之後有一些當然就是暫停下來,因為後來發現有一些種菜那個蚊蟲孳生還蠻嚴重,而且要處理還蠻困難,當然因為登革熱病媒蚊傳播也是非同小可,我們當然那個時候有做,我們是肯定,但是後來政策到底有沒有改變?
李玟局長: 這個政策沒有變。
鍾議員宏仁: 因為現在的補助還是有,還是有編。
李玟局長: 還是有編。
鍾議員宏仁: 剛剛有被刪,我們有同仁有來刪這一塊,我是說目前第一個這個政策,因為像那個疏洪道,二重這裡,我知道我們整理完那個看起來也是整理的不錯,但是我知道有一些因為登革熱的關係,譬如說像新莊農會他說我們不做,因為有登革熱的關係,他已經停掉了,你知道嗎?整體政策到底是怎麼樣?
李玟局長: 報告議員,我們整體政策還是要推動,新莊農會那部分我們還在持續鼓勵他要持續下去。
鍾議員宏仁: 這個是一個,再來就是就預算面來講,因為農漁業,我們的補助,農漁會,有一些他的差異還蠻大的,我是說就財政來講,整體來講農會有一些真的,尤其在我們城市裡面,真的非常好,我看比市府的財政都好,這樣還需要補助嗎?
李玟局長: 所以說都會型的時候,我們就把他分為都會型的農會,我們基本上都沒有補助。
鍾議員宏仁: 我是說有時候就業務項目去推,我認為是可以,但是如果說財政真的很好的,我們要看我們事業目的再去推,這是一個,好,再來,我現在回歸到這個補助面,我們在剛剛刪的範圍裡面有一些獎補助金,就是對國內團體的一個捐助,譬如說像那個第9款09001項在第9冊55頁這個,還有就是57頁這裡,農牧推廣獎補助金,這對國內團體的補助,這個到底能不能說明是給哪些團體?他們是做什麼樣的活動?
李玟局長: 跟議員報告,這個雖然叫獎補助費,那在例如說像57頁,那是中央補助我們的,不是我們去補助農會的,是中央補助我們去辦理......
鍾議員宏仁: 不是,這個歲出。
李玟局長: 對,我說這個來自於......
鍾議員宏仁: 錢的來源當然我們歲入的時候處理,但是現在是歲出用到哪裡去?
李玟局長: 像例如說57頁這個有一個200萬元,是食安五環計畫,是中央給我們的補助,是我們做就是我們去補助果菜公司去做有機專區的,他這個錢,可是這個錢是......
鍾議員宏仁: 果菜公司是民間的那個還是運銷的果菜公司?
李玟局長: 新北市果菜公司。
鍾議員宏仁: 為什麼?
李玟局長: 因為新北市果菜公司的,因為有機是中央力推的,所以我們是......
鍾議員宏仁: 我知道,沒有錯,我們是要補助那個做農作的,還是經銷的,還是批發的?
李玟局長: 因為新北市果菜公司他開......
鍾議員宏仁: 是我們自己的。
李玟局長: 所以說是中央補助我們來開辦有機的,有機批發這個事情,所以是中央補助我們來開辦這件事情,我們是全臺灣唯一的做有機拍賣的。
鍾議員宏仁: 那是不是應該也是獎勵那些有機農作的這些農民應該還比較好一點,因為我們的營運本身也是賺錢,還要再補助下去嗎?你知道我的意思嗎?
李玟局長: 我知道。
鍾議員宏仁: 錢是用在你有事業目的,如果是為了有機,當然我們鼓勵就是農民去栽種有機,我們輔導他,去鼓勵他或是獎助他,我認為是有道理,如果給那個中間商,譬如說我們雖然是自己的果菜公司,我覺得他本身也是很賺錢,那下面另外一個,因為這裡面有沒有給像一般的民間社團,有嗎?
李玟局長: 像這個關於剛剛您說的,像這個57頁這邊有一款,那都是對於......
鍾議員宏仁: 有沒有就好。
李玟局長: 有,有種,是直接透過......
鍾議員宏仁: 你能不能把這個列一下,譬如說準備補助的或是去年的使用狀況。
李玟局長: 好,可以。
鍾議員宏仁: 給民間社團的部分,好不好?
李玟局長: 我們沒有民間......
鍾議員宏仁: 就列一個清冊給本席。
李玟局長: 報告議員,我們是補助農民......
鍾議員宏仁: 大項就好了。
李玟局長: 是,報告議員,我們是補助農民,可是農民按照規定是從農會再把他發下去。
鍾議員宏仁: 農民,農會太有錢,實在是不用。
李玟局長: 不會,完全不會有,對。
鍾議員宏仁: 給我資料,好不好?
李玟局長: 是,好,我們會給。
鍾議員宏仁: 去年的使用狀況,好不好?謝謝。
李玟局長: 是。
主   席: 好,蘇議員請。
蘇議員泓欽: 局長,剛剛我在休息的時候稍微看了一下手機,我看到說前幾天我們農委會公布2017各縣市蔬菜、水果農業殘留抽驗結果,我們新北市的蔬菜不合格率是9.84,全國第1名,水果的不合格率16%,也是六都第1名,我很驚訝,這個我們農業局花了這麼多預算在把關,結果卻讓我們市民吃到農藥的那個蔬果,還有我剛剛翻了一下,因為我對我們農業局的預算也是很支持,所以我都沒有刪,所以我剛剛翻了一下,我們農業局光是在補助本市民間團體辦理農牧產銷推廣、農業安全維護工作跟補助各農會、民間團體有機生產環境改良及相關資材,這57頁,這兩筆加起來就7,700萬元,請問一下局長,花那麼多錢,怎麼會我們得到這種冠軍這樣子?局長。
李玟局長: 謝謝議員,跟議員報告也跟大會報告,新北市的蔬菜的這個違規,就是農藥殘留的比例是零,完全沒有,一件都沒有,全部符合規定,那個是農委會的藥毒所他在統計的時候,他是把說例如說新北市政府抽驗的100件,照抽驗100件裡面有多少件是超標的,但是實際上他們會回到,超標完以後,他會去查出來是來自於,例如說來自於嘉義、來自於臺南,所以他有一個這樣的數字,但是因為他表寫是......
蘇議員泓欽: 所以局長是說農藥超標的這個都不是我們新北市的?
李玟局長: 一件都沒有,一件都沒有,只是說是在我們新北市查到的部分,可是我們新北市,全臺灣每個縣市政府,農委會都有規定要去抽驗,我們是按照他的規定去抽驗,抽驗完以後就送到農委會藥毒所去,他是抽驗完以後他分析,只是他用的分類標準是說這是新北市政府送去的、臺北市政府送去的,是這樣子,所以跟您報告一下。
蘇議員泓欽: 那同樣的報導裡面也有提到就是新北市我們的四章一Q這個生鮮食材的這個認證,在2011年我們是首辦的,可是我們首辦的結果推動到現在,我們的登錄率只有45%,卻變成六都倒數第二,局長認為我們這個會不會覺得很不好意思?
李玟局長: 報告,這個是教育局在登錄,是不是可以請......
蘇議員泓欽: 好,那麻煩教育局。
李玟局長: 我手上沒有資料,抱歉。
張局長明文: 謝謝議員指教,我想在農委會的資料,新北市是配合中央最好的一個縣市,我們拿的補助有1億7千萬元,所以基本上中央只規定主菜要四章一Q,他就會有補助,北部的縣市因為菜價比較高,他的配菜基本上並沒有要求要四章一Q,所以基本上他總比例所有的菜加起來的比例,北部的縣市都普遍,因為菜價的關係,所以基本上他的比例會比較低,但是原則上新北市是在農委會在中央的評比裡面,我們配合四章一Q是最積極的一個縣市,所以這個部分跟議員報告。
蘇議員泓欽: 那為什麼我們的登錄率會輸給人家?
張局長明文: 這個沒有問題,雖然登錄率這個部分跟我們的營養午餐品質是沒有關係,因為品質還有我們的補助還有有機蔬菜,我們基本上在全國還是做得非常好,這個沒有問題。
蘇議員泓欽: 那沒有關係,那這個登錄率就沒有用了。
張局長明文: 不是,他是計算的標準的問題,他只是顯示一個配菜的問題,我們主菜全部都符合四章一Q,拿的獎勵金也是全國最高,所以這個沒有問題。
蘇議員泓欽: 好,我對預算沒有什麼意見,我只是說我們花那麼多錢在把關這些就是有問題的這些生鮮蔬果,我是覺得說這個錢要花在刀口上,補助民間團體的時候,請我們農業局局長也要監督他們看是不是有在做,實質的在做這些事情這樣子,謝謝局長。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 我們那個動議延後,賴秋媚。
賴議員秋媚: 謝謝議長,我想問一下就是我們關於農漁會輔導獎補助費對國內團體的捐助,因為我知道我們新北市有許多的農會,然後也有開立許多的班,不過我想請我們局長具體講一下你到底補助這些班,然後他們的研習活動或者是他們做一些專長的訓練,我看這裡面也包括一些農漁產品的加工包裝促銷宣傳計畫,全部都是在這個裡面,你可以具體說明嗎?
李玟局長: 是,跟議員報告,關於這個部分就是除了您剛所說的這些班之外,他也包括這個農事小組的推動,一些專業的農事小組,當然除了包裝之外,他的......
賴議員秋媚: 他們都做些什麼?像農事小組他們都做些什麼?
李玟局長: 像農事小組的部分就是像有新的栽種的技術,或者是跟他們同時間了解他們互相的栽種技術,以及一些試用肥料乃至於用藥或是一些防治的部分,這些都是每年持續在進行,因為中央都會有新的計畫進來,像每年都固定都要辦這些。
賴議員秋媚: 所以你這些補助有配合中央的計畫嗎?中央有給我們補助嗎?
李玟局長: 中央每年都會有規定要做到哪一些部分或是他有新的,像最近非洲豬瘟的話,他就會要求對於那個......
賴議員秋媚: 可是據我所知,就是因為我參加許多的就是社團,然後我去跑像農漁會他們,農會,例如說農會他們裡面有許多固定的班,他們其實就是也是有一點點混亂,至於你說的說他們到底做了哪些專長的訓練,我覺得真的是,你是不是可以具體說的更清楚一點,或者說你可以一份報告給我,因為我看許多,如果說你對國內團體的捐助,例如說對於這些家政班或者是,因為有許多的班,如果說他們也是就是去吃喝玩樂,我覺得如果是諸如此類這一類就真的可以把他避免掉,好不好?
李玟局長: 好,是。
賴議員秋媚: 你就把具體去年你在這個部分,去年就編列這些嗎?
李玟局長: 對不起,對。
賴議員秋媚: 去年編列這一些,然後去年編列這些都做些什麼,你一份資料給本席,好不好?
李玟局長: 好,了解。
賴議員秋媚: 好。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,動議延後討論,送大會討論就照案通過,其餘的照審查意見通過,謝謝,繼續。 大會決議: 1、09001項1目9冊49-52頁[農業局]一般行政,原列124,259,000元。 1.[經常門]第49至51頁 1節人事費,減列167,000元,項目自行調整。 ◇依據行政院農業委員會107.8.10農會字第1070122240號函、行政院農業委員會107.8.21農會字第1070122246A號函辦理。 2.[經常門]第51頁 1節農業局開放資料整合應用(含行銷推廣)暨內部案件控管系統維護計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 2、09001項2目9冊53-64頁[農業局][經資門併計]農漁業工程及管理業務,原列390,557,000元。 1.[經常門]第53至62頁 農漁業工程及管理業務,減列1,076,000元,項目自行調整。 ◇依據行政院農業委員會107.8.10農會字第1070122240號函、行政院農業委員會107.8.21農會字第1070122246A號函辦理。 2.[經常門]第53頁 1節辦理九份地區地層滑動第八期及第九期監測與評析,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第55頁 1節補助本市各農漁會辦理市民農園及休閒農業推廣計畫,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第55頁 1節補助本市各農漁會、家政班辦理各項專長訓練、研習活動及農漁產品加工包裝促銷宣傳計畫,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第56頁 1節新北有機通訊刊物,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第57頁 1節補助本市民間團體辦理農牧產銷推廣、農產安全維護工作,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第59頁 1節1.推廣自然資源保育工作及食農生態教育2.綠色生活館營運管理3.外來入侵物種清除與志工培訓,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第59頁 1節辦理植樹推廣、市有地清理、造林、整地工作,動議刪除延後討論。 9.[經常門]第60頁 1節補助本市各農會辦理花卉生產推廣各項業務,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第60頁 1節補助本市各農會辦理新北市綠竹筍系列活動,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第60頁 1節補助本市各農會與民間團體友善田園區域計畫、水梯田及重要農業濕地保育推廣相關工作,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第61頁 1節委託相關機關、機構或團體實施檢查水土保持計畫之簡易水土保持申報書、施工案件檢查、完工檢查及完工後輔導檢查施工案件檢查之費用,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第61頁 1節委託水土保持相關專業技術單位協助山坡地天然災害崩塌案件辦理安全鑑定分析及報告,動議刪除延後討論。 14.[資本門]第63至64頁 農漁業工程及管理業務,減列40,000元,項目自行調整。 ◇依據行政院農業委員會107.8.10農會字第1070122240號函、行政院農業委員會107.8.21農會字第1070122246A號函辦理。 15.[資本門]第64頁 1節補助本市各農會花卉生產推廣產銷設施,動議刪除延後討論。 16.[資本門]第64頁 1節補助有機及友善農業產銷推廣生產設施及小型農機相關設備,動議刪除延後討論。 17.[資本門]第64頁 1節補助本市農民農業產銷設施及機械更新,動議刪除延後討論。 18.[資本門]第64頁 1節補助畜牧產銷污染防治設備改善更新,動議刪除延後討論。 19.[資本門]第64頁 1節補助本市各農會辦理推動設置或改善充實市民農園設施、農夫市集及休閒農業相關設施,動議刪除延後討論。 20.[資本門]第64頁 1節補助本市各農漁會辦理農漁民活動中心、推廣教育中心、房舍、倉庫集貨場相關設施之修繕、興建、設備設置及更新計畫,動議刪除延後討論。 21.[資本門]第64頁 1節補助本市各農會及民間團體辦理加強農地利用管理各項計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、09001項79項9冊65頁[農業局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 4、09001項90目9冊66頁[農業局]一般建築及設備,原列2,430,000元,照案通過。 5、09001項2目9冊67頁[農業局]農漁民健康保險,原列610,496,000元,照案通過。
09011項,新北市政府動物保護防疫處,本年度預算數:183,043,000元,詳9冊92-103頁,請審議。 審查意見: 1、09011項1目9冊92-94頁[動物保護防疫處]一般行政,原列56,097,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 2、09011項3目9冊95-103頁[動物保護防疫處][經資門併計]動物保護及防疫管理業務,原列126,946,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 1.[經常門]第95頁 1節臨時人員89人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費。 ◇李議員坤城、李議員倩萍保留發言權。 2.[經常門]第97至98頁 1節辦理都會區夜間救援及醫療業務費用。 ◇李議員坤城、李議員倩萍保留發言權。 3.[經常門]第98頁 1節捕蜂捉蛇及夜間動物救援業務委外人力。 ◇李議員坤城、李議員倩萍保留發言權。 4.[經常門]第98頁 1節辦理流浪動物委外結紮勞務採購。 ◇李議員坤城保留發言權。 5.[經常門]第99頁 1節補助本市立案動物保護團體絕育補助及相關活動。 ◇李議員坤城保留發言權。
陳王秘書長正源: 動保處有5筆動議 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減96頁生命教育巡迴教育推廣品、預防注射推廣用品、絕育推廣用品、文具、辦公室用具、OA、推廣器材、醫療注射用品、疫苗、資訊耗材、周邊設備及檢驗試劑200,000元全數刪除。 同一筆陳文治議員也是動議全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減97頁侯硐貓村教育防疫資訊站管理所需推廣費用872,000元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減98頁捕蜂捉蛇及夜間動物救援業務委外人力16,904,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:林議員裔綺等4位 內容:刪減98頁辦理流浪動物委外結紮勞務採購,刪減1,500,000元。
主   席: 李議員請。
李議員坤城: 謝謝議長,請農業局局長。
主   席: 局長請。
李議員坤城: 這是我當時還在四審的時候所保留的發言權,局長,這個六都當中有哪一些直轄市已經有了這一個動物保護自治條例?
李玟局長: 六都裡面好像另外五都都有。
李議員坤城: 就是除了新北市之外,其他五都都是用動物保護自治條例。
李玟局長: 是。
李議員坤城: 那我們是用什麼?
李玟局長: 我們是按照動保法。
李議員坤城: 動保法上面我們有一個新北市的犬貓管理辦法,是不是?
李玟局長: 不是,動保法是......
李議員坤城: 動保法都有,也不是說其他五都就沒有動保法,對不對?動保法是上位的一個概念,但是在上位概念之外,其他五都都有這一個動物保護自治條例,但是新北市沒有自治條例,新北市只有一個管理辦法,犬貓的管理辦法,對不對?
李玟局長: 是。
李議員坤城: 那其實這一個,我記得去年的時候,公民團體他們有提出要求,希望說除了新北,因為其他五都都已經有這一個自治條例了,那新北市還是用犬貓管理辦法,那當時這個處長是講說因為有一個上位的一個自治條例,那如果有一個上位自治條例,何不其他五都也是用這個自治條例呢?表示說的確有這個需求,有這個需求、有這個需要,才把這一個,表示說我們市府對於動物保護這個位階把他提升成自治條例,所以我保留發言權的意思就是希望說市府是不是能夠去研擬,我們把我們的一個規定辦法,因為現在是叫犬貓,其實動物保護他的範圍非常的大,是不是能夠將辦法提升到自治條例?然後讓更多的這一個動物也受到我們自治條例的一些規範跟保護,那公民團體,我相信也會相當肯定我們市府對於這一個不管是毛寶貝也好或是其他動物的一個關心,好不好?
李玟局長: 是,我們按照議員剛剛所提的這個部分,我們來做研究之外,另外一點也是跟議員報告,是因為有個時間差,因為中央從106年、107年他們已經把動保法修正了,所以把之前一些沒有修正都有納進去,所以現在的動保法跟以前是有差距非常大,剛剛一些所有動物的保護現在都已經修在最新的動保法裡面了,是非常進步的。
李議員坤城: 如果這樣子的話,那你連那個管理辦法都可以不用,對不對?
李玟局長: 我們現在大部分使用都是用動保法,其實動保法這次修正之後是做得非常完善了。
李議員坤城: 那如果按照你這種講法,我們連管理辦法都可以不用,中央訂了很多自治條例,中央關於社會住宅也訂了很多自治條例,那中央也很多法令的規定,難道新北市就不用嗎?新北市,最大的直轄市,管理的範圍也最大,那有一些中央法令一定有不足的地方,需要靠地方的自治條例來做補充,所以我是希望說你們就朝著自治條例的這個方式來做處理,好不好?
李玟局長: 是,了解。
李議員坤城: 主席,那就請裁示,農業局這個保護的辦法朝這個自治條例,然後希望在這一個新的會期提出來,好不好?新的會期,新的定期會提出來。
李玟局長: 好,了解。
李議員坤城: 謝謝。
主   席: 好,謝謝。鄭宇恩再來何淑峯。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,我想請教一下局長,就針對96頁剛剛有一筆20萬元的這個生命教育的巡迴教育推廣品,我想請問一下我們動保處在做生命教育的對象跟內容,局長,30秒,拜託。
李玟局長: 好,最重要一點還是學校,這是第一個部分,學校的話都有定期之外,另外他們有巡迴的生命教育巡迴專車,就配合在做這一個絕育以及做認養的時候會一起來。另外一個板橋動物之家現在也是生命教育中心,那麼就是固定的會辦理各式生命教育相關的課程跟活動。
鄭議員宇恩: 那針對這些動保法新修正就是說有虐待動物致死或是重傷的案件,動保法已經規定了有加強他們的這個整個處罰的罰則,那對於生命教育,你不覺得這些虐待動物的人才是真的要去受生命教育的對象嗎?
李玟局長: 對,這個部分確實是議員所提到的,我們之前確實是還沒有觸及到這些人,這個是我們應該要加強的,特別針對這些違規的人要加強他的......
鄭議員宇恩: 而且這些違法的飼主他們才真的需要去這些動物之家上這些生命教育的課程,你對他做一些,實際上現在也沒有任何一個例子會到拘役,那主要都是罰金最多,但是其實罰金對於他的生命教育並沒有任何的幫助,所以說針對這一項的預算,我希望動保處用這20萬盡可能的發揮你們的極限去對這些虐待動物的飼主對他們去處罰,然後去做這個生命教育,那統計一下,我們新北市在上年度有因為這個虐待動物裁罰的案件數大概有多少?
李玟局長: 報告議員,我現在手邊沒有這個資料,那我們會後提供給您,但是剛剛議員所提到那個部分,我們非常認同,我們會來做這個事情,就是對......
鄭議員宇恩: 所以在這一部分是不是要用經費去教育這些虐待動物的飼主?然後除了去罰他們錢以外,也要帶他們去做義務的這個志工,然後讓他們去體驗生命教育,這是不是很重要的一塊?
李玟局長: 是,我們認同,我們會來做這個部分。
鄭議員宇恩: 好,那請局長你確實要落實。
李玟局長: 會,會落實。
鄭議員宇恩: 那這有需要做,局長,你口頭承諾就好了,我就不做任何附帶決議了。
李玟局長: 對,我們會做,我們覺得這是一個很重要的事項。
鄭議員宇恩: 好,謝謝局長。
主   席: 何淑峯何議員請。
何議員淑峯: 局長,我記得我看到一則新聞,去年12月的時候,我們動保處有收到一個包裹,那包裹裡面是一隻貓咪,而且那整個紙箱他是封死的,那後來我們怎麼處理?
李玟局長: 這一個部分我們有跟警方也一起合作,有找到那一位送的。
何議員淑峯: 有找到?
李玟局長: 有,我們也把他裁罰了。
何議員淑峯: 裁罰,有裁罰。
李玟局長: 對,裁罰,那也把他依......
何議員淑峯: 有追到那個飼主?
李玟局長: 對,也抓到飼主,因為他這個情節很重大,也依動保法......
何議員淑峯: 很重大,那真的很過分,太離譜了,那隻貓咪,我看那個紙箱是封死的。
李玟局長: 是。
何議員淑峯: 對不對?然後......
李玟局長: 他是有開氣孔。
何議員淑峯: 有開一個氣孔。
李玟局長: 對,他有開氣孔。
何議員淑峯: 我覺得真的是這種情況非常的糟糕,我們都非常重視生命,對不對?
李玟局長: 是。
何議員淑峯: 那一隻貓咪如果他再放更久的時間,或者是更慢去發現這個包裹,那隻貓咪可能怎麼樣,對不對?
李玟局長: 對,我們對於這樣子的案件也是覺得非常痛心。
何議員淑峯: 平常我們農業局動保處這邊對這一塊是怎麼樣去做宣導?讓這個真正是用領養來代替這個棄養。
李玟局長: 除了大家所見之外,目前我們在實體上,例如說現在有35間就是寵物用品店都有設計認養小棧,那麼在手機上跟各方面都可以行動認養。
何議員淑峯: 你剛提到的是整個新北市有35間,整個新北市。
李玟局長: 對,就是在寵物店裡面他就有設了......
何議員淑峯: 寵物店,設在寵物店裡面,對不對?
李玟局長: 設在寵物用品店裡面,他就直接可以來認養,就是我們希望用認養來代替購買這個部分。
何議員淑峯: 我覺得還是要加強宣導,之前的那個案例我覺得真的是一定要開罰,你們有開罰了嗎?
李玟局長: 開罰了。
何議員淑峯: 怎麼開罰?罰了多少?
李玟局長: 這個我等一下會後,等一下就提供給您,我們去查一下,馬上跟您報告說到底這個裁罰的金額跟他依據的法規。
何議員淑峯: 好,了解,謝謝。
主   席: 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 局長,你們動保處在編列預算非常的奇怪,在98頁的地方,有關於你們的兩筆一般事務費,這個是關於捕蜂捉蛇及夜間動物救援的業務委外人力,那一般來講既然是委外,為什麼沒有編到這個委辦費,而是在一般事務費,是怎麼樣,一筆一筆算的嗎?還有底下可能這一筆應該是農委會補貼給你們的,所以是不是光是捕蜂捉蛇,除了這個你們自己原來要委外的1,690萬元以外,另外的143萬元也是外加的嗎?
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 是外加的,也就是說同一件事情你們就有將近1,700再加上150,將近快2,000萬元的費用,是不是?
李玟局長: 報告議員,首先您剛所說的這143萬元這是因為農委會針對捕蜂抓蛇......
王議員淑慧: 他補助你們的。
李玟局長: 他補助我們的。
王議員淑慧: 補助你們,你們沒有把他加入到你們原來的裡面去。
李玟局長: 有,不是,那......
王議員淑慧: 你哪有加?你兩筆是獨立的。
李玟局長: 是,我了解。
王議員淑慧: 是不是這143萬元是你們自己動保處內在使用的,而1,690萬4,000元是給消防局還是哪個單位用的?
李玟局長: 不會,這個跟議員......
王議員淑慧: 你們的委外對象是誰?還有誰能夠來捕蜂捉蛇?還不是要回到消防局去嗎?
李玟局長: 報告議員,這個當初是中央的規定,從消防局移到農政單位來。
王議員淑慧: 我知道,但是你們沒有能力,你們動保處總共才幾個人,光是你們那些貓狗們,那些毛寶貝們,你們就管不了,還管到天上在飛的。
李玟局長: 是,那就是說......
王議員淑慧: 所以全部都是委外,既然是全部委外,為什麼你放在一般事務費?
李玟局長: 報告議員,因為動保處他有委外的部分,那關於捕蜂捉蛇跟夜間動物救援還是原來的動保處原來的人力還是有在辦理這個。
王議員淑慧: 你們人力才幾個人,而且用到一千六百多萬就表示整天不是,這都偏鄉才有這些東西還是都市才有?
李玟局長: 都市非常多,都市也非常多,其實我們現在的費用,例如說我們平均單價在新北市大概880元,例如說現在有些縣市,我們鄰近的縣市都有到3千元至4千元,就是平均一件的單價,所以我們這邊用這個方法已經是最省人力。
王議員淑慧: 所以這筆錢你們叫做委外人力,就不是你們自己的人去捉。
李玟局長: 就是有兩部分,我們自己的人也有,然後委外的人,因為我們自己的人力確實是不足,所以才需要辦理委外。
王議員淑慧: 所以是你們一個配一個就對了。
李玟局長: 沒有。
王議員淑慧: 這個也是要有公權力才可以去捉蛇跟捉那個虎頭蜂,說我是那個農業局,這個是外面的人,所以我們兩個一起來捉,要跟蜂和蛇這樣報告嗎?
李玟局長: 我們有混編,但是捕蜂捉蛇不需要公權力,他沒有這個限制。
王議員淑慧: 對,不然你又要委外又是你們自己做的,然後又編成這個樣子。
李玟局長: 因為這個人力上是不足,所以才需要委外,委外有35個人力加入。
王議員淑慧: 對,我的意思是說你委外就該編在委外,我怎麼會不知道你的意思。
李玟局長: 了解。
王議員淑慧: 你怎麼都聽不懂,我的意思是說對你的錢沒有意見,該花的我絕對支持你花。
主   席: 你編錯了,編到別的地方。
王議員淑慧: 對,你就委辦的......
李玟局長: 好,了解。
王議員淑慧: 你就譬如說其中有1千萬元,我們都叫別人來做,你就委辦給人家的,你就寫委辦,我們自己,你們自己動保處的人你們自己去捉,要算給人家,奇怪,你們動保處的人有領薪水了,出去還要算件,你騙阿財。
李玟局長: 沒有,我是說他動保處的人沒有,他出去當然沒有,我是說按照我們這樣做法,我們一件,因為......
王議員淑慧: 所以你們的人不要只是在那邊,不是,我的意思是說不是在那邊辦招標就好了。
李玟局長: 沒有,動保處實質上有......
王議員淑慧: 你自己研究一下看看你這樣預算安排在這裡對不對?
李玟局長: 好,了解。
主   席: 戴瑋姗。
戴議員瑋姗: 謝謝議長,局長,我也想要問您關於捕蜂捉蛇的問題,那剛剛王議員有提到是這個預算編列項目的問題,我想要請問的是其他的事情,那我先說明我的立場,就我非常的贊成我們把這個過去消防弟兄的這塊捕蜂捉蛇的業務回歸到農政單位,我認為專業專責的處理方式才是正確的,我認為消防弟兄不應該負擔這樣的一個困難,但是我也想要了解一下,我們這幾年的捕蜂捉蛇業務是有在成長的嗎?每一年大概會有幾件呢?
李玟局長: 去年成長,去年跟前年相比,成長了兩倍多。
戴議員瑋姗: 兩倍多,所以是一個非常繁忙的業務,所以需要委外。
李玟局長: 是,是繁忙的業務。
戴議員瑋姗: 是的,那想要請教一下局長,我們目前委外的單位是如何做選擇呢?是用最有利標還是用這個所謂的最低標?是用招標的方式嗎?還是用特定廠商?
李玟局長: 報告議員,這一點我要去確認一下動保處他在招標的時候是用什麼方式,這個標書的寫法是怎麼樣子,我現在手邊沒有資料,容我回去確認一下。
戴議員瑋姗: 所以局長這邊並不清楚是如何選出這個廠商的,沒關係,我知道您是新任的,不清楚。
李玟局長: 不是,我不是新任。
戴議員瑋姗: 是老鳥,不好意思。
李玟局長: 不會是用最低標承標,這是肯定的。
戴議員瑋姗: 我想說不知道,我以為是新任的,對不起。
李玟局長: 絕對不會用......
戴議員瑋姗: 他直接說不知道,沒關係,局長,好。
李玟局長: 絕對不會用最低標來承標,只是說他到底是用哪一種標案的方式,我要確認一下。
戴議員瑋姗: 好,那所以......
李玟局長: 是,我檢討。
戴議員瑋姗: 因為廠商是很重要的,因為廠商下面會影響到他這個捕蜂捉蛇業務的這個效率,還有這些人員他到底是不是經過訓練?局長,不好意思,我接到好幾個陳情案,就是這個捕蜂捉蛇的廠商,現在我不清楚您是使用哪一家廠商,是一家還是很多家,但是有這個捕蜂捉蛇的業務人員跑來跟我陳情,他說這一些單位完全沒有幫他上課,他就直接錄取他之後,就叫他去捉蛇、去捉蜂,請問捉蛇跟捉蜂有沒有危險性?你會不會怕?
李玟局長: 如果有這樣的情況的話,請議員把這個個案告訴我們,我們會來要求,因為我們對廠商的要求就是要做專業的訓練。
戴議員瑋姗: 沒錯,是應該專業訓練。
李玟局長: 如果他沒有按照合約規定來做執行的話,隨時這個個案我們會來處理,就是說我們會要求他對於他的員工要做這個完整的訓練。
戴議員瑋姗: 是,要有完整的培訓。
李玟局長: 那我們自己本身動保處也會去對於這些同仁,雖然是委外的,我們認為他也是我們同仁之一,雖然說他的薪水比我們薪水上面各方面都不可以有各方面的差異性的部分,這一點我們也會訓練他們,這一點我們也會來做到。
戴議員瑋姗: 了解,那請問一下這個訓練是由動保處來訓練,還是由消防單位來訓練呢?目前的課程規劃是怎麼樣?還是由這個委外的單位自行負責?
李玟局長: 像動保處所辦的訓練來說,因為去年是剛接,所以我們都有委請消防局的同仁來做一些講解跟經驗的分享,這個是有的,那我們今年度持續的做相關訓練的時候,我們應該還是會借重消防局,除了專家之外,消防局的同仁有一些過去相對的經驗,我們也是會就教於他們,也會請他們在一些合適的,不管是書面或者是親身的來指導這些部分。
戴議員瑋姗: 是,所以這個課程上面除了看影片之外,有實務上面的訓練嗎?
李玟局長: 這個我們在去年度,因為去年是第一年辦,是有實務的訓練,那今年度我們持續會辦,一定要辦實務的訓練。
戴議員瑋姗: 了解,因為我獲得的訊息是他們也沒有實務上的演練,所以我認為只是看看影片就要他去抓虎頭蜂、抓這個眼鏡蛇,真的是太可怕了,局長,拜託,這些所謂的基層人員的安全您一定要顧好,好嗎?
李玟局長: 這應該要做的,謝謝議員的提醒。
戴議員瑋姗: 是的,謝謝局長,這個一定要來研議,還有這個委外經費的部分,除了把錢直接交給廠商之外,這部分其中有一個部分是有包含這個教育訓練嗎?還是未來也要編列相關教育訓練的經費?
李玟局長: 對,除了廠商他需要,我們會要求他之外,我們自己動保處本身這個教育訓練,關於捕蜂捉蛇還有犬隻各個動物救援的部分,這些教育訓練我們本來就有在辦,本來就會持續來做。
戴議員瑋姗: 了解,謝謝局長,謝謝您,謝謝議長。
主   席: 陳世榮再來唐慧琳。
陳議員世榮: 局長,這個捕蜂捉蛇的業務本來在消防局,移到我們農業局多久了?
李玟局長: 是正式從去年的1月1日開始移撥。
陳議員世榮: 對,才1年。
李玟局長: 是,1年。
陳議員世榮: 那最主要就是說你在推動這個捕蜂捉蛇業務的時候,你沒有發現幾個問題,第一個,過去在消防局,因為消防局在各地都有消防分隊,他據點多,捕蜂捉蛇,民眾反映,速度很快,有效率,但是現在民眾反映,有時候要捕蜂的,反映2個禮拜還沒下文,這個你們要不要去檢討?
李玟局長: 對,跟議員報告,剛好也是因為去年整個氣候非常溫和,所以去年的量跟前年比起來有到兩倍,全年平均量兩倍,在那個高峰期就是夏季高峰期其實高到三倍,去年是一個很特殊的情況,那剛剛議員您說的那個情況,我們在去年就是消防局就馬上有加入一起來協助這個事情,所以我們在去年確實有發生......
陳議員世榮: 對,你現在還是要請消防局來做協助。
李玟局長: 我們去年的時候是因為有特殊的情況,所以也剛好,本來因為交接期,本來就有協調好一個過渡的期間,那今年的情況除了剛剛您說的之外,我們現在在這個部分,我們就把這個車輛,我們就用巡迴的方式,用GPS的方式來增加這往返的時間等等,希望能夠把這個速度加快,另外在當地捕蜂達人的部分,我們也把資料庫建立,就是說也許動保處發現就馬上請當地的,原來其實有些消防局當初也是在當地請一些捕蜂達人,我們也跟他對接,然後請他能夠到現場去,那剛剛議員所說的......
陳議員世榮: 什麼達人?那我請教你,委外處理,那這些捕蜂捉蛇的人員,第一個,他們有沒有受過專業訓練,你怎麼知道?
李玟局長: 這個就像剛剛所說的,我們規定,我們有要求,所以一定要......
陳議員世榮: 是規定,你應該怎麼樣,去推動捕蜂捉蛇的證照制度,有沒有?有沒有這個制度?
李玟局長: 目前沒有。
陳議員世榮: 對,你們應該去推動,第一個,對去處理捕蜂捉蛇的人他有證照制度,受過專業訓練,第一個他本身安全上有保障,對不對?
李玟局長: 是,好,這個我們也可以來做,我們先來推動有訓練合格的人相關授予他一定資格的這個部分,這個是我們可以來做。
陳議員世榮: 對,你應該去推動這個,不然你現在委外處理,過去消防局在處理這個業務,他們本身可能這個消防人員在受訓的時候有這方面的訓練,有專業,但是你現在委外處理,他的人到底有沒有專業訓練都不知道,有沒有受過嚴格的教育訓練也不知道,所以說應該去推動證照制度。
李玟局長: 好,我們有要求要做專業的訓練,但是證照制度現在確實沒有,我們會把這個認證的部分納入我們現在要做的部分,這個我們可以來做。
陳議員世榮: 既然你農業單位已經承接這樣的業務,你就要有整套的,好不好?
李玟局長: 是。
陳議員世榮: 包括你怎麼去處理,行政效率要高,你那個散布的據點要多,民眾反映可以迅速處理,第二個,捕蜂捉蛇也是一個專業,我希望你可以去推動這個證照制度,好不好?
李玟局長: 好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 唐慧琳。
唐議員慧琳: 局長,我想請教一下,自從我們把這個流浪動物,我們在立法院通過一個廢死條例,就是不得再捕殺流浪動物以後,不得再安樂死以後,這個新北的流浪動物的數量近3年來有沒有呈現一個急遽上揚的趨勢?
李玟局長: 目前新北市是沒有。
唐議員慧琳: 是沒有。
李玟局長: 是。
唐議員慧琳: 那我們這個收容所的部分總共有幾所?
李玟局長: 我們叫做動物之家,一共有8個動物之家。
唐議員慧琳: 那數字呢?就收容的數字?
李玟局長: 動物之家的收容量大概在1,920隻,就是可以收容1,920隻,大概均數都是維持在1,600隻到1,700隻,就1,700隻左右。
唐議員慧琳: 之所以沒有上升的原因是因為我們對新北的流浪動物的數字可以做到很精確的管控的原因是我們絕育做得很好,還是因為其他什麼樣的原因?
李玟局長: 因為我們在中央推動之前的前2年就已經開始推動零安樂了,所以我們有比其他縣市早2年的時間這樣子慢慢的把他完成這個事情。
唐議員慧琳: 本席是有收到一些民眾反映,就是在有一些繁殖場的部分,他們在繁衍動物要去賣給民眾的時候,他們這個動物的處境,我不知道有沒有去進行一些稽查?因為就是飼主,這個動物繁殖場的主人他為了將本求利,那他可能給這些繁殖的動物的生活環境是一個相當堪慮的一個環境,我不知道在這個部分有沒有去進行一些稽查?
李玟局長: 報告議員,這個大部分發生的情況都是屬於非法的繁殖場,那這個非法的繁殖場我們都會去,我們不是去稽查,就是會去查場,然後如果有發現的話,像去年大概有查過兩場左右這樣子非法的繁殖場,我們新北市非法的繁殖場是比較少,就是大部分都是在外縣市,像剛那些都是剛好在縣市交界處,比較不能夠確定,例如說我們跟臺北市的交界處,這個當然有時候會有這樣子的狀況,或是跟桃園這樣子的交界處,但是剛您說的那個情況真的是非常糟糕的一個情況,我們的方法就是去查場,就是消滅他,而不是去稽查。
唐議員慧琳: 所以合法的繁殖場都沒有這樣子的問題存在,沒有虐待動物的問題?
李玟局長: 因為合法的繁殖場他是會有固定的稽查、會有固定的證照,他們用的方式跟那些非法的繁殖場不同,因為非法的繁殖場他是希望快速的大量的這樣子,所以他的方法是不一樣的。
唐議員慧琳: 好,謝謝局長。
主   席: 葉元之,讓葉元之先講。
葉議員元之: 謝謝主席,局長,我想問一下廚餘的問題,現在廚餘可以養豬嗎?因為今天早上不是有擴大豬瘟的演習嗎?
李玟局長: 是。
葉議員元之: 那現在大家都在防疫豬瘟,現在廚餘可以養豬嗎?
李玟局長: 現在中央的規定,廚餘可以養豬,那新北市現在還在使用廚餘的有124場,這124場都有高溫蒸煮的設備,而且他們必須要在1月底之前提出相關的申請,就是他們都有蒸煮,但是檢核的申請要在1月底之前提出來,1月底之前如果沒有提出來,也必須要改用飼料的部分。
葉議員元之: 所以那這樣會不會有漏洞?因為現在不是新聞報導說這個豬瘟,如果說有肉製品有豬瘟,豬又吃到的話,不是也會感染豬瘟嗎?
李玟局長: 對,因為從防疫的角度來講,目前中央的防疫的政策,我們是配合中央,中央的防疫政策目前按照他的階段性是有發生非洲豬瘟的時候,他才全面禁養,禁用廚餘來飼養,那我們現在的方法也是一樣,在這個規範之下,那我們對於所有的,所以我剛跟議員特別報告,全部的養豬場如果是使用廚餘的,他們都有高溫的蒸煮設備,而且我們都會每天持續的稽查,要有落實1小時90度以上的部分。
葉議員元之: 所以只要有高溫,那個廚餘就不會有豬瘟的感染問題了。
李玟局長: 不會,因為非洲豬瘟的DNA是70度以上就會那個......
葉議員元之: 這樣子的話,有沒有一些......
李玟局長: 豬瘟叫RNA,非洲豬瘟是DNA,他剛好不一樣。
葉議員元之: 那現在有沒有一些養豬場因為豬瘟的問題就不用廚餘養豬的,有嗎?
李玟局長: 有,我們現在有,好像有9場是改用這個飼料。
葉議員元之: 那會不會多了很多廚餘就沒有地方,那怎麼辦?多的廚餘,要問環保局。
李玟局長: 我先代為回答,環保局目前的......
葉議員元之: 因為我很關心廚餘的問題,就是因為我很多選民有反映,就是譬如說果皮,果皮到底是廚餘還是堆肥?
李玟局長: 因為目前還是有在使用。
葉議員元之: 你是說果皮嗎?
李玟局長: 不是,使用廚餘,目前包括臺北市、新北市、桃園市,我們相關的縣市現在還是在使用廚餘。
葉議員元之: 都是使用廚餘,所以不會有廚餘過剩的問題就對了。
李玟局長: 目前應該......
葉議員元之: 也不會有豬瘟蔓延的問題,不會嘛? 
李玟局長: 按照學界的看法,廚餘是非洲豬瘟蔓延的一個很重要要管理的途徑。
葉議員元之: 那現在果皮到底可不可以當廚餘?
李玟局長: 果皮可以。
葉議員元之: 香蕉皮可以當廚餘嗎?
李玟局長: 可以。
葉議員元之: 可是很多社區跟我講說果皮不能當廚餘,這樣會被罰。
李玟局長: 這個好像有點超出我的,抱歉。
葉議員元之: 哪一種果皮?他說香蕉皮不能當果皮,因為這個有爭議,大家搞不清楚。
劉局長和然: 跟議員報告,我們一般養豬是這樣分,就是不用果皮,就用生廚餘跟熟廚餘,只要煮熟的就是可以拿來養豬的。
葉議員元之: 只要煮熟的,那果皮呢?
劉局長和然: 對,我們稱為熟廚餘,就是我們吃東西,餐廳吃剩的,果皮的話要挑出來,可是如果你果皮再下去蒸煮把他蒸熟了,他就變成可以吃的。
葉議員元之: 所以我吃完那個香蕉皮是不能當廚餘,要煮熟之後才可以。
劉局長和然: 分類的時候要先分開,他叫做生廚餘,他叫熟廚餘,可是如果真的會養豬的,他會加一些菜葉下去煮,把生廚餘的東西加進去,有些會這樣處理。
葉議員元之: 我知道,因為就是很多人搞不清楚,我想說環保局可不可以幫忙宣傳一下?
劉局長和然: 沒問題,我們最近......
葉議員元之: 不然我可以問一下張其強局長,你知道香蕉皮可以當廚餘嗎?可以嗎?主席,可以請局長回答一下嗎?不是,我覺得......
劉局長和然: 那要挑出來。
葉議員元之: 我知道,就是說爭議性,就是說大家搞不清楚,是不是再幫忙宣傳一下?
劉局長和然: 好,我知道議員的意思,我們會來加強宣導,這個我們來加強。
葉議員元之: 好,謝謝局長。
主   席: 鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 局長,因為剛剛陳世榮議員有特別提到捉蛇跟捕蜂這個,他是一個專業,因為本身其實執行這個業務也是有危險性,所以我是真的期待說我們農業局趕快跟相關單位研議讓他有證照,有證照之後就是我們經過訓練,然後有一定的資格以後,我認為這個就是我們的,如果就我們新北市來講也是我們的人才,人才的話這個要把資料建置,為什麼呢?我其實剛剛的問題就是說以前消防弟兄在執行這個的時候,到處都有,速度很快,有一些甚至於有急難,碰到就要馬上處理的時候,我們現在因為委外,如果委託一家公司,因為他不可能有這樣的一個建置,沒有辦法分配到很開,有一些比較偏遠或是路程真的很遠,其實是緩不濟急,我是希望說人員訓練有一定的量以後,讓他組織化,那也變成我們的人才庫,我希望說我們也可以研擬一套制度,雖然我們是委外也給費用,但是類似我們很多那個急難救助的,不是,就是那個緊急救難的一些協會,其實碰到問題他們也會處理,但是我的意思不是說,像他們有專業訓練的人,如果在我們的人才庫裡面去登錄,那他也願意加入類似志工或是說參與我們執行這樣的業務,其實我們委託的對象會變成這個人才庫的整體,那可能分布在譬如說在林口,當我們有得到這樣的一個報案,我們可能就是會通知他們,看誰願意承攬這個,那幾小時以內要去完成,這樣就可以委託,就是就近處理或者說鼓勵一些民間的社團,就是成立類似的協會,不過他的分布我們很清楚,交給他,當地就可以動員,就好像我們有一些救難的組織,就是分布在各地,但是這個我剛剛的重點就是說你要先訓練他,讓他有這個專業,這個資料要建立起來,其實這個才有辦法彌補我們消防弟兄他們本身原來可以執行的業務,就是快然後又可以處理的這個機制,不然光靠這個農業局,尤其你委外給一家廠商,最後可能他賺去,真正在執行的人不一定有那個專業,而且速度又慢,如果說以後可以跟一些協會,他有專長,把他組織起來搞不好還更好,真的,你可以就這個部分來做一些參考,再來剛剛有講到豬瘟的問題,我知道現在防疫的工作,當然最末端是我們就是那個用廚餘的部分要煮熟,這是標準程序,但我在這邊還是要呼籲我們相關單位,我們在市場上現在怕的就是漏網,漏網就是有一些自己夾帶進來的,走私,之前不是說有偷渡客進來他也可以帶,可能要送給人家或是賣,用不完還是亂丟,還是影響,甚至於我們報章上也看到過,媒體有報導,在夾寶那個,娃娃機在夾的那個,裡面還有那個過期的什麼泡麵......
李玟局長: 大陸肉製品。
鍾議員宏仁: 對,我是說我們相關的單位在那個市場上架的東西,有時候還是要去查訪,或者是鼓勵檢舉,這樣子才能就是不管是從來源或是說末端做一個管控,因為這個不能侵入,一發生,我相信我們新北因為廚餘用最多,這方面也是更應該重視。
李玟局長: 新北市養豬場因為很小,所以廚餘用的......
鍾議員宏仁: 我知道,因為之前我用過,我們新北算是比較普遍、比較多,雲林當然很多,新北因為廚餘量比較大,因為都會區住的人比較多,廚餘量是夠的,尤其黑豬他們都覺得說餵那個,豬肉會比較好吃,這個也是,但是我是說防疫的工作還是把他完善,剛才更重要的是那個捉蛇還是捕蜂,碰到一些就是動物類的東西,真的去訓練以後讓人才到處都有,然後組織起來,我們委外的速度可以很快,他就就地,然後如果他是一個協會、是一個組織,類似一個人才庫這樣來處理,謝謝。
李玟局長: 謝謝。
主   席: 蔡淑君蔡議員請。
蔡議員淑君: 謝謝主席,我要跟局長還是請教一下就是廚餘的部分,你剛剛說會高溫烹煮,如果沒有呢?
李玟局長: 現在如果沒有高溫蒸煮的,我們就會立即請他們,強制他們......
蔡議員淑君: 什麼叫立即?
李玟局長: 因為我們之前已經請他們,對沒有高溫蒸煮設備的人都已經轉用飼料了。
蔡議員淑君: 確定?
李玟局長: 確定。
蔡議員淑君: 請問一下我們上禮拜還在跟環保局然後在沿著那個林口的後坑溪跟瑞樹坑溪,整車整車的那個廚餘的那些餿水全部都倒在溪流,那這是什麼?
李玟局長: 不是,這個......
蔡議員淑君: 這個,哪個?
李玟局長: 因為我們是養豬場,那是......
蔡議員淑君: 你現在不能告訴我說這個是規定,我們會這樣子,他會高溫烹煮這規定,可是他是沒有,我就不懂,明明這些設備都有,那為什麼他們不去......
李玟局長: 規定是說養豬場當他要使用廚餘的時候要高溫蒸煮。
蔡議員淑君: 所以規定歸規定,實際歸實際,現實歸現實。
李玟局長: 對,不好意思,議員您剛說的是他把餿水直接載,就把廚餘直接載到......
蔡議員淑君: 不是,燒乾的這些,就是他這些廚餘煮過了,然後可能用完了,剩下那些渣渣,廢棄的渣渣全部都是倒在溪流。
李玟局長: 好,議員,我們現在這邊,我們會跟......
蔡議員淑君: 在那個瑞平,在瑞平里這邊,每天民眾都是緊閉著門窗,然後都是燒廚餘的味道。
主   席: 局長來解釋一下。
蔡議員淑君: 可以,好,然後常常我聽到環保局就會跟我們說,淑君阿姨真的很抱歉,如果源頭可以控管好,我們環保局也不用這樣,所以我替那些環保人員蠻......
劉局長和然: 您剛剛提的應該是屬於非法棄置的問題了,對,就是非法棄置,那這我們來督導,我們來稽查。
蔡議員淑君: 可是如果他不用,如果他能夠去做實際的一個高溫烹煮,也沒有這些污染的問題。
劉局長和然: 所以議員你現在的意思是說希望我們要再去督導是不是?
蔡議員淑君: 是,我希望。
劉局長和然: 就是應該是說他要高壓蒸煮,然後蒸煮完了就真的給豬吃掉,而不是有這個設備不去做,只是做給我們看的,我想這個就是我們現在在聯合督導的部分。
蔡議員淑君: 對,溪流是一件事,空污更嚴重。
劉局長和然: 那個是棄置,然後在這邊是另外一個就是希望這套設備他有做,可是......
蔡議員淑君: 那為什麼他們不做?
劉局長和然: 沒有,其實我們最近......
蔡議員淑君: 這件事情在106年11月16日我們在林口開了一個這麼大的會議。
劉局長和然: 我知道,那時候葉副市長有去主持。
蔡議員淑君: 然後當時的葉副就每個月在督導。
劉局長和然: 對,我知道。
蔡議員淑君: 他督導到現在,林口還是一樣臭,瑞平的部分真的是林口兩樣情,在非重劃區的時候真的是我們快瘋了,然後每個住家每天只能緊閉門窗,不可以開門,有時候都是半夜在偷燒,既然有這些設備,為什麼不用?我只是好奇想了解這個,為什麼不用?
劉局長和然: 就是議員你現在說的是說我們現在確定他有高壓蒸煮設備以外,還要確定他有使用高壓蒸煮設備來餵豬,我們現在在督導的......
蔡議員淑君: 是嗎?那為什麼還去埋那個暗管偷排?
劉局長和然: 其實現在他們養豬場也很擔心感染非洲豬瘟,所以他們也不敢不蒸煮了。
蔡議員淑君: 那上禮拜的稽查是什麼意思?農業局也介入,環保局也介入。
劉局長和然: 我待會馬上了解一下稽查的情況,我來了解,那個如果是非法棄置,那就我們來......
蔡議員淑君: 不用,你們跟我說他是合法業者。
劉局長和然: 不是,我是說你剛剛講的如果他是棄置到別的地方,那是非法棄置,可是高壓蒸煮設備有,可是卻不用的這一塊,我們來......
蔡議員淑君: 可是現在我講的是要問農業局,這些廚餘為什麼要去燒?然後燒到快臭死了。
李玟局長: 這個現在燒是......
蔡議員淑君: 然後我們只好半夜再call環保局,這個......
主   席: 這個我來解釋,你們兩個都外行,對不對?
蔡議員淑君: 謝謝議長。
主   席: 這個我跟你解釋。
蔡議員淑君: 好,謝謝。
主   席: 我養過豬,養豬就對了,我跟你講,那個絕對要煮滾,煮到滾再用冷水冷卻,再流下去給豬吃,剛才局長跟你說的,90度都煮超過了,剛才鍾宏仁在講,我跟你講黑豬就是用廚餘的,餵廚餘的黑豬肉比較好吃,白豬就是吃飼料,比較不好吃,我順便解釋給你們聽,對不對?那個廚餘煮起來是很香,怎麼可能會臭,對不對?
蔡議員淑君: 真的很臭。
主   席: 普通我們去菜市場撿高麗菜、魚肚、雞腸下去煮滾,對不對?你把他煮滾的時候,那個廚餘收回來還要再煮滾,滾了跟一些油一起滾,會香,那個東西煮下去很香,那個太滾了,你今天滾到一百多度的時候,他不可以馬上流下去給豬吃,還要再用一些水,水讓他冷卻,才不會燙到。
蔡議員淑君: 議長,請問一下,因為林口也是你的選區,那為什麼瑞平那邊那麼臭?每天都在陳情,就不懂為什麼?我們真的是不懂。
主   席: 我現在解釋給你聽,我們環保局都跟人家講說以前古早時代可以用碎布燒柴,現在都不可以,現在說要燒什麼油,對不對?現在都是要燒什麼油還是燒什麼,所以我們環保局跟農業局查到一些養豬的,一隻豬就給人家罰幾十萬,真的很沒有良心,對不對?很可惡。
蔡議員淑君: 議長,那臭味怎麼辦?
主   席: 哪有什麼臭味,煮過都沒有臭味。
蔡議員淑君: 所以瑞平的民眾是亂亂叫就對了。
主   席: 改天你可以去那裡看,煮廚餘給你看,去聞聞看,那個煮滾保證不會臭,你本人沒有去看,你有本人去看過嗎?如果臭的話,你來找我,我可以跟你去看。
蔡議員淑君: 所以我可以跟瑞平的民眾說就直接請議長協助處理。
主   席: 對。
蔡議員淑君: 好,謝謝議長。
主   席: 好,謝謝,對,沒煮過的才會臭,臭掉的廚餘,廚餘只要煮過就不會臭了,這是事實的事情,煮到滾。何淑峯,不好意思,林銘仁,不好意思,淑峯先舉手,讓淑峯先講,不好意思。我剛才是解釋給我們淑君阿姨聽,謝謝,我剛才在解釋給你聽,謝謝。
何議員淑峯: 好,議長很棒,拍拍手,拍拍手,很棒,很專業,比你前面那個李玟還要專業,真的是不簡單,真的是。剛剛我們很多同仁們都有提到捕蜂捉蛇的這個部分,我們都有提到說過去是消防局,過去是消防局,事實上過去也不是消防局的專業,對不對?那個消防局是因為過去執勤的經驗比較多、比較豐富,相對來講比較懂得怎麼樣去捕蜂捉蛇,後來回歸到我們農業局,農業局這邊,剛有議員說你是新的,確實這個業務對你來講是新的業務,是新的業務從去年才開始,我們接手這個捕蜂捉蛇的這項業務,那麼過去在消防局,你們在執勤的時候,也有很多重傷甚至危及生命的案例也非常多,對不對?
黃局長德清: 有。
何議員淑峯: 也很多,所以事實上我之前一直在詢問你們,在你們消防人員這個養成教育裡面,這個捕蜂抓蛇你們也沒有去受過一個,事實上一個正統正規的一個訓練。
黃局長德清: 沒有。
何議員淑峯: 所以也不是你們的專業,那麼後來回歸到我們農業局,因為我們有動保,動物,那麼我們把這個問題點把他回歸到到底要怎麼樣去執勤、執行比較不會受傷,甚至到危及生命,所以剛剛很多議員講到了重點,就是說你執勤的人員要有一個相對的專業能力,對不對?局長,2位局長。
黃局長德清: 是的。
何議員淑峯: 好,那麼我們現在既然要正視這個問題,這個證照我們剛剛世榮兄也有講過了,這個我們非常認同,局長你認為呢?你也認同,那你打算要怎麼做?執行面的那些人員應該就要有一個基本的專業訓練,保護他自己,對不對?那你想要怎麼做?
李玟局長: 報告議員,我們現在就是會,第一我們會交給動保處來規劃,但是除此之外,因為現在動保處的這些規範裡面,關於這些就是要有專業的訓練,那麼我可以把這個專業訓練把他標準化之後,就是通過這些才具有認證的資格,然後才能夠來執行這些業務,這是我們第一步馬上就可以來做的。
何議員淑峯: 所以我們要把這項業務把他做好,我想這個部分是當務之急,好不好?那麼我們知道過去消防局他救災、救火的那些數字,那些業務甚至低於這個捕蜂捉蛇,捕蜂捉蛇的這個數量已經要高於他們原來的消防救災的那些業務,對不對?
黃局長德清: 光是去年我看捕蜂就八千多件。
何議員淑峯: 八千多件,對,所以真的也是相對的很辛苦,我覺得現在要追根究底就是這個專業的訓練,我希望你很快的速度、很快的時間趕快把計畫擬好,該怎麼樣的計畫,怎麼樣去訓練,怎麼樣執行,這個很快的要把這一個......
主   席: 我們所有同仁都叫你要專業訓練,你要去做。
何議員淑峯: 對,要專業訓練,好不好?保護他們自己。
黃局長德清: 我們也會協助動保處在這方面來推動這些訓練。
何議員淑峯: 其實你們還在銜接當中,這一年了。
黃局長德清: 應該是銜接完了,但是如果執行的過程裡面,如果產生一些困難,我們也會協助動保處來執行。
何議員淑峯: 表面上已經銜接完了,但是實際上,實際的真實的執行你們還在協助,我是認為還是要協助,適當的做一個協助。
黃局長德清: 是,我們會全力來協助。
何議員淑峯: 因為畢竟過去你們執行這麼多年來,你們比較有經驗,好不好?
黃局長德清: 是。
何議員淑峯: 好不好?好,謝謝。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
主   席: 我們動議延後討論,送大會討論的就照案通過,其餘的照審查意見通過 。 大會決議: 1、09011項1目9冊92-94頁[動物保護防疫處]一般行政,原列56,097,000元,照案通過。 2、09011項3目9冊95-103頁[動物保護防疫處][經資門併計]動物保護及防疫管理業務,原列126,946,000元。 1.[經常門]第96頁 1節生命教育巡迴教育推廣品、預防注射推廣用品、絕育推廣用品、文具、辦公室用具、OA、推廣器材、醫療注射用品、疫苗、資訊耗材、周邊設備及檢驗試劑,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第97頁 1節侯硐貓村教育防疫資訊站管理所需推廣費用,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第98頁 1節捕蜂捉蛇及夜間動物救援業務委外人力,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第98頁 1節辦理流浪動物委外結紮勞務採購,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 時間到了,誰?沒關係,時間到了,休息,散會,謝謝。
散   會: 17時31分
          主  席  蔣  根  煌