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第3屆第2次定期會108年11月08日第4次會議紀錄
主   席: 本席宣布開會,各位同仁請就座。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:1、市長報告109年度總預算編製之經過。2、三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查。3、委員會分組審查109年度新北市總預算案及議案。陳文治陳議員請。
陳議員文治: 今天在市長進行總預算報告之前,我有一個權宜問題,半個月前本席在進行總質詢的時候,當初因為有兩筆經費的爭議會陷入我們市府可能會讓人家覺得有行政不中立的嫌疑,市長好像也把行政應該嚴守中立的這個原則,昨天也再宣誓過,當初在總質詢的時候,有承諾說2週內要提出檢討報告,可是2個禮拜過去了,我一個字都沒收到,一通電話也沒有,有牽涉到這幾個局是把市長的政策當放屁,還是把議會當空氣,因為本審查會有審到主計處的預算,沒有這個報告,我就不會審,所以這個權宜問題要請議長看要怎麼解決,不然我後面,今天議程過了之後,後面就是分組審查,我就不知道怎麼審主計處的預算了,是不是請議長來處理一下?
主   席: 市長解釋一下,市長請。
侯市長友宜: 議員,非常抱歉,如果沒有準時給議員,是我們自己不對,我特別責成我們主計以及上次要求的單位趕快,如果能夠在下班前趕送,就下班前趕送,如果沒有辦法下班前,最遲明天趕送給大家,好不好?很抱歉。
陳議員文治: 好,沒關係,口頭也沒關係,其實你如果認為說我這個經費都沒問題,四個字而已,查無違失,再加一個句號,你現在馬上叫人家去打電腦,不用1分鐘,連輸出都不用1分鐘就拿來了,怎麼會這樣子,連口頭都沒有,連口頭說明都沒有,很奇怪,我看是不是有相關的......,我看主計問題最大,錢都從那邊出來,是不是要先把他移送去監察院調查一下,是不是看他有什麼問題,還是教育局或者是民政局,這些因為都是你派的,看他們兩個是不是有什麼要隱瞞的。
侯市長友宜: 這樣子,報告議員,我盡量下班之前或者是最遲明天我會給你,也不能只有四個字。
陳議員文治: 好,明天禮拜六。
侯市長友宜: 四個字太簡略了。
陳議員文治: 好,沒關係,等一下4點休息的時候,有什麼要講的就來講。
侯市長友宜: 私底下,不是私底下,中間休息的時候,我再請主計跟您口頭上報告,好不好?
陳議員文治: 好。
侯市長友宜: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝市長,洪佳君請。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝我們議長,在這邊就預算的部分,本席要請教我們市長,昨天中央宣布0到2歲的托育補助延伸到3歲,請教市長,就現行的一個我們新北的財力分級,我們是要負擔15%,這15%,我要請教一下市長,這部分我們也要比照來辦理嗎?中央宣布,我們要不要比照辦理?可不可以這邊麻煩議長是不是可以給市長回答一下,因為很多人在關心這件事情,中央已經宣布了,所以現在大家都很期待聽到就是說市長對於這個部分的一個看法,新北能不能做,15%我們可不可以負擔,可不可以請市長能夠來答復一下?
陳議員永福: 議長,是不是先請市長報告再問,如果直接問就不用報告了,應該是這樣子吧?
主   席: 佳君,我認為是市長先報告,等市長......
洪議員佳君: 剛剛陳文治陳議員在問也可以答,為什麼我現在問我們不能答。
主   席: 沒有關係,等市長報告......
洪議員佳君: 好,OK。
主   席: 好,謝謝,現在我們先市長報告,來,市長請。
侯市長友宜: 議長、副議長、各位議員女士、先生,謝謝大家今天在第3屆第2次的定期會議當中,也能夠讓侯友宜有機會在這裡報告109年度新北市總預算案暨附屬單位預算及綜計表的籌編經過及編列的情形,特別做以下扼要的報告,在這個報告的內容裡面,我特別還是強調我自己的三大施政方向,以安居樂業為施政的目標,簡政便民,行動治理,以及智能的城市為最優先,把這個施政重點、施政計畫,將有限的資源做合理的分配,在這裡面,在109年度的總預算案暨附屬單位預算及綜計表用施政的目標跟財政的政策,按照現行的預算法還有各機關施行的計畫,在堅固、在財政健全施政的原則底下,參考各年度整個預算的執行情形,在這樣的狀況編製完成,這編製的情形我要做以下的說明,這個說明第一個歲入跟歲出的差短情形,這是大家最關心的,109年度的歲入比上年度增加了153.89億元,總共編了1,642.01億元,增幅是10.34%,這個增幅主要是因為補助及協助收入增加65.24億元,還有市有不動產作價收入增加了45.10億元,還有基金賸餘繳庫增加了30.43億元,以及課稅收入增加了10.55億元,這裡面包括統籌分配稅款增加了2.32億元所致的,今年的歲出特別編了1,787.01億元,歲出增加了150.39億元,成長了9.19%,最主要是因為工務局市有不動產作價投資公共建設用地基金增加了45.10億元,還有教育局接受補助辦理少子女化對策計畫及學前幼兒就學補助等計畫增加了33.35億元,還有包括社會局、衛生局辦理各項社會福利增加了30.35億元,這是我們增加的情形,歲入歲出的短差是145億元,這裡面特別跟議員報告,這個短差145億元比上年度減少了3.50億元,降幅是2.36%,也是本市改制以來,編列最低的一次,所以在這個樣子我要特別說明,我們歲入的整個來源來做一個報告,歲入最重要的前三項,稅課收入是943.65億元占了57.47%,補助及協助收入397.36億元占了24.20%,營業盈餘及事業收入82.62億元占了5.03%,歲出的整個1,787.01億元裡面,如果以政事的類別來分別列前三項,還是以教育科學文化支出614.63億元占34%、一般政務支出325億元占18%,以及經濟發展支出320億元占17.96%,這三項為最高,
所以在這個情形的編列以外,我們的整個附屬單位預算及綜計表特別做一個說明,特種基金增減的一個情形,我們的基金原有19個,今年特別又增加了1個是新北市原住民族就業基金,也就是一個特別收入基金,所以總計是20個,包括2個營業基金、6個作業基金、11 個特別收入基金還有1個資本計畫基金,這些所有的基金裡面特別說到有分基金的,我們前開的作業基金裡面,醫療作業基金就有31個分基金,這裡面跟去年度是相同,特別收入基金之地方教育發展基金合計在109年度有326個分基金,較去年度324個分基金,增加了2個分基金,這2個增加的是新北市淡水區的淡海國小以及新北市林口區的東湖國小,其中特別收入基金以環境保護基金有4個分基金,跟去年也是相同,這些的分基金加一加總共有361個,所以各類基金的編列經本府核算彙總一個結果,總收入基金的來源是987.81億元,總支出是877.81億元,收支相抵以後,盈餘110億元,跟以前年度累積盈餘612.80億元,加起來合計是722.80億元,所以市府將規劃其中的81億元來辦理繳庫,所以總預算案的歲入財源來當成補我們的不足,所以各類基金分別也做簡單扼要的說明,像營業基金我們有2個,果菜公司以及大眾捷運,這裡面營業總收入共列了4.95億元,較上年度5.01億元,少了0.06億元,減少了1.2%,營業總支出共列了7.31億元,較上年度6.52億元,增加了0.79億元,增加了12.12%,本期淨損共2.36億元,較上年度淨損1.51億元,增加了0.85億元,增加了56.29%,所有的營業基金,我們的作業基金有6個,這6個作業基金裡面,總收入123億元,較上年度134.93億元,減少11.93億元,業務的總支出64.78億元,較上年度132.53億元,減少了67.75億元,本期賸餘是58.22億元,較上年度2.4億元,增加了55.82億元,除了作業基金,我們的特別收入基金總共有11個,收支的情形也特別做報告,我們總基金的來源是596.09億元,較上年度559.40億元,增加了36.69億元,增加了6.56%,總基金的用途599.31億元,較上年度562.84億元,增加了36.47億元,共增加了6.48億元,本期短絀3.22億元,較上年度短絀3.44億元,減少了0.22億元,約減少了6.4%,所以11個特別收入基金,以本期短絀者僅地方教育發展基金1個基金,就是5.79億元,這裡面還有我們的資本計畫基金是新北市公共建設用地基金,這裡面基金來源是263.77億元,較上年度40億元,增加223.77億元,基金用途206.41億元,較上年度27.33億元,增加了179.08億元,本期賸餘是57.36億元,比上年度賸餘的12.67億元,增加了44.69億元,
這裡面這些基金的編列以外,我們有一個原則跟特點,對今年的總體預算希望能夠嚴守紀律,讓我們的財政歲入跟歲出的短差持續的減少,所以今年是本市改制以來短絀最少的一次,另外第二個希望能夠加速公共建設,把經濟發展的支出列為增幅的第一,所以公共建設經費編了588億元,是本市改制以來編的最高的,經濟發展支出320億元,也是所有政事別項目裡面增幅最高的,而且金額也是最大的,對於我們編列的重點裡面,老幼的照顧、教育社福的支出,我們還是不斷的增加,教育支出578億元,比108年度增加了37.43億元,社會福利支出287億元,比上年度增加30.70億元,也落實了錢跟權的下放,所以我們這一次公所的預算都有成長,各區公所歲出編列98.50億元,比上年度也增加了3%,除了這四項以外,也引進了民間的資源,部分的計畫改以促參來辦理,像我們的整個板橋醫療園區以及黃石市場,甚至未來都有一些要以BOT的方式來辦理,希望能夠減輕本府的財政負擔,至於怎麼樣把特種基金妥適的運用,增加市府的財源,我們20個特種基金總收入987億元,總支出877億元,今年我們的相抵盈餘是110億元,所以我們繳了81億元,所以在這個方面我們會繼續努力,希望變成我們歲入的財源,除了這些以外,我們也持續讓我們的公共建設用地基金,以有效運用本市的整體資源,讓財政收支劃分法在沒有完成修法之前,能夠有效的推動各項公共建設,所以在今年度持續編列,在整個基金的預算當中,用於公共建設土地的價購,並配合中長期財務的規劃,有效的運用整體資源,讓我們的財務效能能夠因為有公共建設用地基金的計畫經費27.31億元,能夠不斷的讓我們的公共建設用地基金能夠往前幫助我們的公共建設能夠有更好的效率,大概我們這一次所編的整個狀況的一些原則,所以109年度的預算,我還是在這裡按照我們所編列的重點跟預算法、公共債務法,還有中央及地方政府預算籌編原則等相關規定來辦理,在這裡拜託議長、副議長,還有在座各位議員女士、先生給市府支持,侯友宜在這裡十二萬分感謝議員這段時間一整年給新北市政府很多的支持,在這裡給各位謝謝,深深的一鞠躬,也敬請議員來給我們審查,來給我們了解,謝謝大家,謝謝。
主   席: 洪佳君請。
洪議員佳君: 市長,謝謝,剛剛就您報告的過程當中,事實上我還是會很期待聽到就昨天中央政府宣布的所謂的利多,我們地方政府的一個態度是如何?尤其我們有沒有這樣的一個經費,這15%可不可以因應?是不是可以請市長能夠就這個部分來說明。
侯市長友宜: 因為大家都很清楚,我們當時候都在跟地方大家共同攜手合作,是編0到2歲,不管是公共托育以及準公共托嬰,甚至包括我們自己做的準公共保母這個方面,原則上在以往的經驗裡面都是85對15,中央是85%,我們出15%,所以在新北市的財力負擔0到2歲,光整個年度的預算要7億7,000萬元,新北市政府這個方面就負擔了1億1,600多萬元,如果中央政府在昨天的宣布,其實我還是有一點不太懂,他説2到3歲要補他這個不足6,000元,這6,000元到底是中央全部買單還是中央要按照過往......
洪議員佳君: 所以中央到現在還沒有告訴我們是不是他全額來補助,還是說地方要來部分負擔。
侯市長友宜: 目前為止是沒有特別說明說這6,000元,到底還是按85跟15制的方式來補助,或是他們全額補助,在昨天宣布的時候,我也是從媒體報導才知道,他這一方面並沒有說明,我特別早上也問了我們社會局長有沒有跟衛福部來直接聯繫,到底衛福部現在規劃如何,得到的答案好像也沒有什麼一個具體的指示下來,如果按照沒有具體的指示的話,應該的方式,我在想如果沒有特別指示,應該還是......
洪議員佳君: 85、15。
侯市長友宜: 按照以前85對15。
洪議員佳君: 好,假設就是按以往的慣例85、15,市長的態度是如何?2到3歲我們要不要做下去,要延伸?
侯市長友宜: 我要先跟各位報告一件事,85對15的話,2到3歲我們大概要負擔多少,這個比較重要,因為如果增加2到3歲的補助,準公共化是全國如果大家是統一一致性的,新北市要負擔15%,這裡面因為總共新北市就要增加了4,300多萬元,這4,300多萬元是我們大家要全力負擔的,但因為新北市有0到2歲的加碼,就含合作聯盟,如果2到3歲也比照0到2歲加碼的話,我們自己加碼的這個部分,加碼是市府要負擔15%,所以還要增加1億300多萬元,以及我們保母那一塊,這兩筆加起來......
洪議員佳君: 我知道3,000、2,000那一塊。
侯市長友宜: 這兩筆加起來就總共要1億4,700萬元,所以這一次假設85對15,6,000元加起來,包括公私立合作,包括我們的公共保母,我們總共要1億4,700萬元,如果按照慣例就1億4,700萬元。
洪議員佳君: 市長,我知道你的感受一定覺得中央請客,地方買單的感覺,我們了解,但是我覺得站在市民的角度,還是會期待聽到一個肯定的答案,做或不做?
侯市長友宜: 其實照顧小孩子是我們永遠心中最重要的一塊,少子化,我們必須要面臨,再大的困難,再大的挑戰,財政再拮据,我都願意去承擔,所以中央宣布這6,000元,我是很希望中央既然宣布了,如果中央在我們財政收支劃分法還沒有通過以前,新北市財政這麼樣的拮据,最好的方式他們全部買單,我們負擔會減少,如果中央做一個宣布,還是按照慣例不願意全部買單,在我們這麼困難的財政底下,我當市長我很誠懇、很負責任的說,我會負擔,我願意承擔起這個責任,只要能夠照顧小孩子,我都願意做。
洪議員佳君: 好,謝謝市長,謝謝。
主   席: 陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 市長。
侯市長友宜: 請說。
陳議員世榮: 剛剛說這個少子化,當然我們從6歲以前的要照顧,但是我們這個教育從國中小、高中的部分,事實上我們新北市這麼大,教育局看起來占的預算比例也最高,但事實上在109年度,我們的教育支出雖然增加了37億4,270萬元,但是本席統計了近3年,從107年度的決算、108年度的預算、109年度的預算,我看這個教育支出和總預算的比例有下降的趨勢,從107年度占總預算的34.27%,到108年度只剩下33%,109年度只剩下32.35%,所以說這個部分我們如何朝著市長自己講的,我們要創造一個優化的教育,經費每年教育支出的預算占總預算支出的比例逐年在下降,我們怎麼去創造一個優化的教育環境。
侯市長友宜: 謝謝議員的關心,其實教育的預算這一塊並沒有少,並沒有比去年度少。
陳議員世榮: 是金錢沒有少,但是占總預算的比例是下降的趨勢。
侯市長友宜: 但是整體上占整個總預算的比例,在我們歲出的編列上,其實看起來比例好像是少,其實我們還是增加了很多,增加了大概30幾億元,37億元。
陳議員世榮: 37億元對不對?
侯市長友宜: 還是增加了37億元。
陳議員世榮: 但是你這增加還是沒有辦法我們這麼多學校的一個需求,這是......
侯市長友宜: 因為我們的餅大了,還有很多的地方,其實我要跟議員做一個報告,當然關心教育,大家都是第一個首要要務,我們也必須要真的去面對,其實我們很多的裡面,也因為少子化以後,像老師的員額,像有一些的變化上,有產生一些變化。
陳議員世榮: 這個比例看是這樣子,但是我們再把他詳細去分解,你很多教育預算是虛勢膨脹,比如說我們教育局裡面的預算,你如果編列了581億元5,449萬,但是你如果扣掉教育人員退休給付93億9,890萬元,撫卹給付3,000萬元,公務人員各項補助及慰問金3億7,000萬元,扣下來只剩下多少,扣一扣要扣掉這個部分97億9,800萬元,將近98億元,只剩下483億元真正的用在教育上,你扣掉這樣的比例更低,只剩下27%,所以說這個部分你們要去做檢討,你像那個教育人員的退休給付,你灌在教育預算裡面,把教育預算給他膨脹虛勢。
張局長明文: 報告議員,我想這個都是教育經費編列管理法相關的規範,這個本來人事費跟退撫費都是在教育經費裡面,這個全國從中央到地方都是一致的做法。
陳議員世榮: 所以說表面上占30%,但是其實扣一扣剩下27%。
張局長明文: 我們站在教育主管立場,我們看到的是我們的教育預算每年是沒有減少的,都是在正面的成長,就是這個部分是確認的,沒有問題,以上跟議員報告。
陳議員世榮: 預算是有增加,但是占總預算的比例逐年在降低。
侯市長友宜: 我知道議員您很關心就是說我們這塊預算大餅裡面,我們的比例希望在教育這一塊比例能夠增加,雖然我們已經編了......
陳議員世榮: 沒有,這個部分我是希望點出來讓市長知道。
侯市長友宜: 好,我知道。
陳議員世榮: 你既然關心教育,想把他創造一個優化的教育環境,這個預算的結構你們要去處理,不要讓他占總預算的比例逐年在減少。
侯市長友宜: 是,謝謝您的提醒,我注意一下。
陳議員世榮: 教育預算裡面又有教育人員的退休金、撫卹,又各項慰問金的補助扣一扣,占的總預算的比例差不多只剩下27%,不是你們講的33%。
侯市長友宜: 謝謝議員關心教育這一塊。
陳議員世榮: 我是點出來讓市長知道這個問題,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝您的提醒,因為這一個部分確實我們如果再扣掉了一些該扣掉的人事一些相關的以外,我們的比例是降低,雖然看起來編列的預算是增加的,其實在整個總預算的比例算是減少的,這個部分我們會適時的去做一個回應跟做一個處理裁示。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 王淑慧、蘇泓欽、何博文、鍾宏仁,不好意思,還有周勝考,不好意思,大家都舉手。
王議員淑慧: 謝謝主席,因為我同一個主題,我一定要接著講,因為剛才世榮議員很資深,做過市長,跟你說的都是比例問題,我就直接了當講你們到底少了哪些?
侯市長友宜: 好,你說。
王議員淑慧: 我上次也向市長請教,說你不重視高中教育、不重視高職教育,因為你們也是沒錢的,你不要再說沒減少,每一間學校光是政府給你們做設備的,做營建跟修建工程增加,因為中央補助了80幾億元,所以你全部多了就是那些修繕,那些的有165億元,這都是多出來的,但是你竟然跟議會說,本計畫工作量無法獨立計算,所以沒有辦法選定工作單位,衡量工作成本,這個成本看不出來,光是這裡就扣掉165億元了,所以每一間學校校長可運用的部分,幾乎都下降大概1,000萬元,你要不要去算一下,因為你的學校不多,你總共才25個高中、6個高職而已,你的國民教育一樣,國中、國小你也下降,你唯一增加的叫做學前教育,因為你要感謝中央的那85%,幼兒園的部分增加比較多的幼兒補助的部分,你這些學前教育多了25億多,對不對?因為要說錢大家就來說錢,你的學前教育唯一多最多,特殊教育一毛不變,歷年來編多少就是多少,環境不一樣了,你的特殊教育永遠都是7億3,267萬3,000元,社會教育也多了一點點,多了2億多,可是這個社會教育很廣闊,你只要去問問你的補校,你的新住民,你的原住民,你的各種的部分,你是因為多那些,而不是你們真正在做教育,你要不要去看看你的補校教育,對我們國內的那些老師,不要講鐘點費,所有的條件都變差了,那麼甚至於我一直很care的就是你把體育衛生教育又減少了3億多,都減少,幾乎都,這是你的預算書,我是從你的預算書說的,你不用再跟我爭論,有,你的軍訓教育多了1千多萬元,多比較多的就是一般行政管理,一般行政管理就是剛剛世榮講的這個教育部給你們補助的這些人事費用,要不然你們自己基本上也沒有增加,所以既然要講,大家就講深一點,因為我就花那麼多時間在看了,沒唸出來給你聽,我覺得對不起自己,所以我覺得你們教育局在編預算很奇怪,我還一條一條去對那個預算的內容,除了教育部的補助有變動以外,其他的你要叫他把那個數字更改一下,很困難,後來那個什麼少掉的,是不是因為剛才說有的要增、有的要減,我是沒有什麼意見,我看到增加的如果沒有前瞻預算這一塊的話,我真的不知道說我們的教育要怎麼做,所以你看看林林總總的,我們增最多的就是建築跟設備,而這些都是老舊校舍,這種的也都是計畫型的補助,所以你看看你在教育的比例來講,你還敢說都沒有變,你不要聽你的局長隨便說說,你的主計實在是無辜的,為什麼?剛來的時候都準備好了,所以為什麼我一直跟你們說你們這次在編預算的時候,我拜託市長你好好思考一下,因為你剛才四點裡面第四點說你把錢權下放,你是縮減議員的權,縮減議員的預算,你那個預算5億元我也找不到,800萬元我也找不到,對不對?既然要縮減,大家都縮減,你現在里長用的太高興了吧,你不是要省,對不對?你一直跟我們議員說我們要節省,我們不夠,我們怎麼樣,我們都沒有意見,甚至你在今年你有寫一個要讓醫療的環境增加很多,對不對?我看不到,尤其是現在的板橋醫院已經被人家批評到,我們實在很不好意思住在板橋了,你知道嗎?
侯市長友宜: 不會,以後會很好。
王議員淑慧: 什麼?怎麼會好,因為每一個病人只要進去板橋醫院,就是要準備被送到三重去,我們現在板橋人算是三重的附屬,我也不會算了,所以希望市長稍微調整一下。
侯市長友宜: 好,你說的我都有聽進去。
王議員淑慧: 調整一下,我不會刪你預算,但是你這樣編法,我有意見。
侯市長友宜: 我知道,你說的我都有聽進去,你看得很細,我其實搞不好都沒有你那麼細的了解,所以我都能夠虛心接受,感謝你。
蘇議員泓欽: 市長,這個是你就任以來第一次編列總預算,因為108年度的預算是朱市長編的,由侯市長你來執行。
侯市長友宜: 是。
蘇議員泓欽: 我雖然為新北市的財政來叫屈,可是也為債台高築感到憂慮,市長,這個是在109年預算書橘本第12頁的表1,你今天也有放上來這個表,就第7頁的這個表1,你也有放上來,這個表裡面第5點,我有劃紅線那邊,融資調度為1,212億元,比108年的1,088.5億元,又增加了123.5億元,新北市政府的負債是年年都在增加,雖然這個下面有寫說什麼附註,依公債法規定,我當然知道都符合,可是這樣子每年借錢都越借越多,也是很令人擔心,下一頁,審計處在107年的審計報告中指出,新北市政府融資性財源的收入,比例已經超過五成了,這個問題我覺得非常嚴重,審計報告乙75頁圖一的統計圖就是這一張,市府融資性收入依存度從103年的37.8%增加到106年的61.55%,107年雖然略降,但是比重依然在59.93%,也就是大概六成,這意味著就是說我們新北市的各項公共建設大部分都還是要靠舉債來建設,雖然這個問題是經年累月下來的,但是現在的市府還是要面對,我從市府編列的109年度預算知道說我們市府包括市長、市府團隊在這個部分都很用心,不過我也建議市長,我們應該要請財政局,其實私底下我也跟財政局長講過,只是我不知道他有沒有聽進去,應該要清查我們市府管權的土地被占用的到底有多少,該收租金的收租金,或者是一些市府沒有在建設的土地的用地可以考慮出售,這樣子如果說考慮出售被人家罵敗家子的話,也可以考慮說土地開發,如新莊副都心的重劃區這個真的值得誇獎,為我們市庫帶來500億元的盈餘,像這樣子的開源才能夠降低市庫的負擔,當然債務不是我們新北市有,六都、各縣市都面臨同樣的問題,情況甚至比新北市更嚴重,這個六都儘管升做直轄市,但是這個財劃法,中央不管誰執政,我看都是冷處理,因為餅就這麼大,每年全國的稅賦就這麼多,你說六都升做直轄市要分給跟北高一樣多,這另外4個直轄市,我看短期之內他也分不出來,這個問題大概是無解,以上簡單的提出一些,請市長回應這樣子。
侯市長友宜: 謝謝議員,真的非常用心的把我們整個歲入跟歲出還有舉債的問題看得很清楚,其實我們是舉新還舊,其實我們已經極盡所能把短絀縮小到145億元,比上年度150幾億元還少,當然這裡面有的是要還本,不斷的累積下去,所以這個部分我會注意我們的整個財政,逐漸在增加我們舉債的額度上,我們會特別特別的去注意,剛您講的開源節流,有一些好的地方怎麼樣來開發,然後甚至有一些被占用沒有收租金的如何回收,我已經責令財政局要全部做盤點,要有強勢作為,該收回的就收回,該合作開發的全力合作開發,希望能夠增加市府的財庫,甚至包括我也講,我市府的官邸長期大家都不用的,就把他拿出來做都更,大家要蓋社會住宅也好,蓋什麼也好,我們拿出來做,我們把他閒置在那裡要做什麼,包括我們新民街那裡,我記得何博文何議員也在問這件事情,我們應該怎麼變,變得更好,環境變更好,我們如果沒能力就找民間一起進來,我們如果有能力就自己來,所以你的關心,我虛心的接受,感謝您的指導,謝謝。
蘇議員泓欽: 謝謝市長,請財政局長回去要稍微注意一下,謝謝。
主   席: 何博文何議員請。
何議員博文: 謝謝議長,市長,因為109年度是你第一次編列的預算,算是你真正要執行的,所以除了過去延續性的計畫大家會關心之外,也很重視就是說尤其你這次在編列預算的框列過程中,你還特別提出說你這次的計畫是所謂的零基計算,就是說一切就是要重新來評估,重新來檢視,我想請問就是說從這本預算書裡面,可以看出你未來的施政方向,你重大的建設,你新興的重大建設有哪一些,有哪一些是你任內,從你現在開始要推動的重大計畫,我講的不是延續性的東西,而是就是從你侯友宜擔任市長之後,第一年真正由你編的預算裡面,可以看出哪一些東西是由你來做,確實是從你這邊開始的。
侯市長友宜: 好,其實我跟議員做一個報告,因為其實我們延續性就占了大部分了,這個都不能騙人。
何議員博文: 是,當然。
侯市長友宜: 因為像軌道建設是延續性的,原有的在朱市長任內大部分都只是規劃費,現在是高峰期,所以我手上的比例就非常的高......
何議員博文: 市長,這個部分都沒有問題。
侯市長友宜: 我知道,這個不提了。
何議員博文: 像汐止民生線,我絕對不會怪在你身上,但是那個東西我們希望你們這邊可以解決,像一些例如說輕軌,八里輕軌大家也在爭取,安坑等等這些,新的這些軌道計畫,你不管是算新的或者是延續性的,這個我都OK,但是我就是說從你嘴巴裡面講出來,你侯友宜任內開始,現在這些都算我的,就像淡水輕軌這就算是朱立倫的,朱立倫朱市長那時候他任內比較完整的,算是......
侯市長友宜: 我只說學校就好了,淡海國小、東湖國小我們要負責。
何議員博文: 重大的。
侯市長友宜: 那個也算重大的,我們淡水北側道路我相信今年會過。
何議員博文: 這個也算延續性的。
侯市長友宜: 不是,他當時也沒編到。
何議員博文: 這個我8年前選立委的時候就開始講了,那時候,你問蔡錦賢蔡議員。
侯市長友宜: 這要做嗎?
何議員博文: 這要做,這我覺得你要去跟環評委員講,你要說服他們,我現在是說由你任內你自己做的,你推動出來,看到這個就知道這是侯友宜的政績,這部分。
侯市長友宜: 我如果說我們的65匝道,這要嗎?
何議員博文: 是,要。
侯市長友宜: 我們汐止一些要上高架橋,康寧街的匝道,拓寬要做嗎?新的,那個都沒有做,都放在那裡沒有做,我們五股那些交流道也都是要做的,那時候蘇院長去那邊宣布,不用做嗎?垃圾山整頓我也要努力,我再說現在中央有很多計畫我要配合的,我絕對不會吝嗇,該配合的我會配合,他堤外道路看一看,雖然說他完全負擔,旁邊的工程我不用幫忙做嗎?對不對?我們中正橋,那也是我開始在做的,接下來還不止這樣而已,那些軌道建設你說延續性的,南環、北環也是在我任內今年核定,不是我要做嗎?再來前瞻的比例,我是越來越低。
何議員博文: 市長,我覺得你說的這些我也覺得不錯,這也都是該做的。
侯市長友宜: 還有一些除弊的,我......
何議員博文: 沒有,我先跟你說其實我想要聽到的除了這些以外,當然你說你有在......
侯市長友宜: 我講這樣......
何議員博文: 例如說我們板橋那個所謂親子博物館,你要做嗎?
侯市長友宜: 我要。
何議員博文: 那很重要。
侯市長友宜: 我要,我再跟你說......
何議員博文: 那如果有辦法大家來做,大家共同來努力。
侯市長友宜: 一定,我昨天......
何議員博文: 還是說新北美術館一定要做到好、做到舒適出來,新的。
侯市長友宜: 新北美術館也是從零開始,市長開工動土之後,剩下的都是我做,24億元。
何議員博文: 我的意思是說在你任內,當然你說交流道匝道這些......
侯市長友宜: 不然這樣,我來講特專三就好,我光是這個就跟鄭部長說了5次,那天我在電影文化中心遇到他們處長,我也說我要找個時間去看部長,我決心就是要做,我決心就是要在我的任內規劃、動工,我要負責任做好,不然只有板橋那一塊沒有做,我們兩個也說選舉之前,我們把進度對外說清楚,像這個都是新的東西。
何議員博文: 例如說像板橋醫院這新的院區,我任內一定做好。
侯市長友宜: 對,再來,我要利用民間的資源,板橋醫院我的任內,一定把衛生局、衛生所找好,規劃好再來搬,碧華國中的醫動養,我要引進來,我要好好的充分利用,我也要配合,也要花錢,旁邊的周遭不是只有醫動養那一塊而已,旁邊的都更要怎麼樣做好,也是要把他做好。
何議員博文: 所以市長......
侯市長友宜: 不是只有這個,光是都更的配合,我光是現在核定的89件,這個就比21年還要多了,那個你不用配合嗎?
何議員博文: 市長,我知道,因為時間不夠,所以我在這裡就是要給你一個善意的建議,就是說像這種大項的大家有感受的,任內你要趕快做,因為如果是交通延續性的東西,你說這個是侯友宜,那個有時候算不清,但是在我任內大家看得到的,這種人民切身相關重要建設,拜託大家努力一點,謝謝。
侯市長友宜: 好,這我感謝博文議員的鼓勵,其實你要我延續,然後創新不斷往前走,這樣是對的,就算以後不會在我任內完成,但是我也是覺得我們也要拚給別人,也是應該的。
何議員博文: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,周勝考請,現在周勝考要先讓你講就對了。
蔡議員明堂: 1分鐘就好,因為剛才何博文說的那些,我有同感,你自己要做的,我覺得有一個問題很重要,什麼中央跟地方都要共同去爭取預算。
侯市長友宜: 對。
蔡議員明堂: 來,工務局長你說一下,樹林到土城工業區有什麼橋?
朱局長惕之: 跟議員報告,柑城橋。
蔡議員明堂: 柑城橋可以直接通到哪裡?
朱局長惕之: 土城工業區的中山路。
蔡議員明堂: 對,那為什麼中央所管的土城工業區他的路不讓你下,你要跟市長報告。
朱局長惕之: 有,有一些協調工作還是要持續進行。
蔡議員明堂: 什麼協調,我問你現在院長是誰?蘇院長,以前是什麼?以前是臺北縣的縣長,對不對?他的女兒叫做蘇巧慧,也是樹林選出來的立法委員,結果現在經濟部所管的土城工業區,竟然影響到我們地方的建設,不給他直接下來接到土城中山路,我不了解。
侯市長友宜: 沒關係,我們再繼續溝通,人家工業區也有工業區的想法,我們也要體諒人家。
蔡議員明堂: 不是,可是地方的建設是橋可以通道路的,他不通,他要由堤防旁邊那條路來通,市長,我也同意我們很多議員說的地方的建設要你自己來做,你不能說以前就不通,現在也不通,對不對?你現在要通,這可以通嗎?很好笑的一個問題,一個橋竟然是沒有路的橋,這樣簡單的問題,歷任的市長都沒有解決,而且現在的行政院長跟立法委員就是這樣子,而且這個職掌在誰?在經濟部,經濟部誰在管?
侯市長友宜: 沒關係,我再去跟他們拜託一下,因為我有去拜託過,我再去跟他們講一下。
蔡議員明堂: 我是要拜託市長你要去跟人家拜託這種東西嗎?
侯市長友宜: 工業區我有去講過2次了,我再繼續談。
蔡議員明堂: 我講話請尊重一下。
侯市長友宜: 我會跟他們講,我會再去拜託工業區的人。
蔡議員明堂: 我請他去爭取,可以嗎?我請市長去爭取,不對嗎?好不好?全力,請市政府要......
侯市長友宜: 我知道你的好意,沒關係,工業區有工業區他們內部運作的想法,我們也要去跟他們講好。
蔡議員明堂: 是,因為院長也在我們臺北縣當過縣長,你去跟他講這個事情,應該共同來爭取,這樣會很好,好不好?
侯市長友宜: 謝謝你的建議。
蔡議員明堂: 我說到蘇貞昌,大家都要站起來,現在是怎麼樣,如果講到別人,大家也要站起來,是不是?這個怎麼沒道理?橋要下來也不給人家通。
主   席: 尊重人家發言,你不能在下面說這個沒道理。
蔡議員明堂: 對不對?你有什麼意見,我講個話不行嗎?
主   席: 周勝考請。
周議員勝考: 109年度歲出短差,我們聽說你是開源節流,你已經降幅2.36%,這是有史以來,第一次你自己編的,只有你有省起來,所以說你的開源節流可以說很省,所以這個預算我是覺得說你雖然有成長,歲入10%、歲出9%,但是你也有縮短這個債務。
侯市長友宜: 那個債務儘量把他縮短,不然一直舉債也是難過。
周議員勝考: 我是覺得這是好的現象,但是現在有兩點,第一點就是印花稅11億元,他現在是不收了,你現在又把他編列下去,你要怎麼辦?到時候中央如果不補助,你要怎麼辦?再來0到3歲這個當然就是我們當初的政見就是0到3歲,我相信那時候我們都有在提案,我們議會也提很多案,本席也提很多案說0到3歲要比照0到2歲的補助辦法,現在總統已經說要補助了,這很好,我希望說印花稅跟6,000元的補助,一定要中央全部買單。
侯市長友宜: 我也希望這樣。
周議員勝考: 你剛剛講的有一些匝道建設重大的款項,昨天在嘉義,人家只說橋沒補而已,3億元,院長說我全部負責,我也拜託你請院長來我們新北市一下,我們有一些建設也拜託他說這個行政院全部來負責,我們拜託他來一下,我們來跟他要一些錢,說我們還有多少要建設的,這樣好不好?
侯市長友宜: 謝謝,會,我看應該會,蘇院長,這裡也是他的地方。
周議員勝考: 蘇院長很好,我知道,我也希望說,因為我們沒開口,他不知道,他想說我們這裡都夠。
侯市長友宜: 會,我都會去跟他講。
周議員勝考: 我拜託你去請他一下說我們確實有缺這些經費,叫他來給我們視察一下,這樣好不好?
侯市長友宜: 好。
周議員勝考: 拜託。
侯市長友宜: 應該的,謝謝周議員,謝謝。
鍾議員宏仁: 感謝議長,市長。
侯市長友宜: 你好。
鍾議員宏仁: 雖然上回我們有審你要用的預算,但是那是朱立倫市長所編,對不對?
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 那時候我們在討論的時候,尤其是上個會期,去年的預算在審的時候,有一些很激烈的討論,當然最後我們市長有公開講說沒關係,有配套,我隨便舉一個例子,我們議員沒有配合款,我們後來也沒有堅持,但是有發現有的譬如說學校的志工,這討論很多,民進黨的議員包括王淑慧、我們黨團都一直在講這個,會變成歸零,結果你那個時候也有承諾說會有配套,結果現在已經是快年底了,很多學校最後發現是真的還是零。
侯市長友宜: 沒有,我們實際上志工有編。
鍾議員宏仁: 當然,因為我之前要業務質詢的時候才問,局長也是有講,總質詢的時候也問,那時候志工,像豐年國小之前沒多久才又跟我說,那時候教育局回答我說有辦研習,結果說只有會長研習而已,有一個研習,結果跟我說的那個會長,他說他也沒有接到通知,那就是沒有,這個我會在這裡講,你查查看,但是很多學校一樣沒有,他們說總是一年的年底,連要給人家感謝一下,那個都是很困難,但是我現在想要講的,這是之前,因為那時候沒辦法去改變這個預算結構,但是你們說會有其他的配套,顯然沒有,但是我們看明年度的預算,這個部分我們也是問過,我們編出來的預算有編,學校的志工有限制班數、人數,有一定很嚴格的限制,有一些也不公平,班次多的到一些上限就沒了,但是我們編的是500元,因為剛剛你有特別提到很多我們編訂的一些準則,都有一定的準則在編,但是志工我們編訂手冊裡面明明寫志工的費用是1,200元,但是我們卻給學校,我們明年度的有編出來,500元而已,那時候也是業務質詢的時候也是一直來問說這個要怎麼處理,但是就是沒有辦法,你說重視教育,但是顯然你看,志工也是學校友善環境,對學生幫助很大,而且他比其他志工還不辛苦,但是你看別的,其他也是說1,200元,我們自己市府編訂的手冊,一些原則的遵守,1,200元我們給人家500元而已,對不對?我說相關的配套,當然議員把關預算沒有辦法增加,像之前也是一樣,你說會有其他可以留用或是甚至於,因為這個部分就是缺乏配套,我們就講過很多不一定要透過議員以前的什麼建議款,但是該做的,你不能因為這樣就斷了,影響很多正常機能的運作,這不是只有這樣而已,包括很多社團,有一些看某些社團吃香喝辣,但是有一些一毛錢都沒有,尤其剛才你報告的時候有特別講,區公所的預算今年又會多很多,但是我們看很多執行,偏執的很多,有一些社團百分之百跟他掛在一起,根本核銷也不用經過他們,但是有一些連一毛錢都沒有,你說社會局有提出那個,那時候在跟我們答詢的時候,說配套會變成50、50,後來變30、70,還有另外一個是百分之百,但是我們現在更厲害,執行的過程透過我們其他單位就百分之百核銷,就是由你們處理,這個可以舉很多例子,我現在要講的是說我們現在要審預算,但是預算結構原則上我們也不是要去增加,但是你們內部要怎麼執行,這個就牽涉很重要,我覺得說現在民怨很多,不只是說因為沒有議員給他,也不是只有議員,在說可能那個議員比較大牌,有,百分之百的,而且金額很高,不是只有這樣而已,是其他社團也看說為什麼他們有,而且是百分之百,這個造成不公平,而且是一些正常的運作被扭曲,這個是很嚴重的事情,我是在這邊做提醒,看你要不要回應。
侯市長友宜: 我感謝議員提醒我,志工的編列是一個原則,當然可以照顧儘量照顧好不好?
鍾議員宏仁: 上一屆也是這樣講說有配套,但是現在還是零。
侯市長友宜: 已經多500元出來了。
鍾議員宏仁: 用騙的不行。
主   席: 好,謝謝,我們還有兩個三讀議案,編號38,銘仁要在講5分鐘,銘仁手伸那麼長,不然讓他講完,講完再來付委,好不好?來,林銘仁請。
侯市長友宜: 銘仁好。
林議員銘仁: 市長,剛剛明堂議員在說工業區那座橋,你應該是要直接面對現實,直接把他講清楚,就是那些廠商在反對。
侯市長友宜: 我知道,我說工業區。
林議員銘仁: 所以剛才明堂在問,他可能有誤解,他說什麼中央不配合,那個你要澄清事實。
侯市長友宜: 我都不是,我是說工業區我要多溝通。
林議員銘仁: 我們不要把一個事情扭曲以後,本來可以解決問題,造成問題的一個扭曲,你知道嗎?
侯市長友宜: 我說工業區多溝通,多溝通。
林議員銘仁: 因為剛才明堂在講,我是很安靜,我也沒有干擾到他,但是我還是要藉這個機會一定要......
侯市長友宜: 我知道,謝謝大家,大家一起合作。
林議員銘仁: 所以未來我希望你講事實,再來市長,我問你一個問題。
侯市長友宜: 你說,有什麼指示。
林議員銘仁: 不動產作價收入是要繳利息還是不用繳利息?
李局長泰興: 不動產作價那個部分......
林議員銘仁: 那個收入你把他列入歲入,其實那是不動產去借錢來的。
李局長泰興: 沒有,他作價是把不動產用那個價值撥到這個基金。
林議員銘仁: 撥到基金我知道,錢有沒有進來?
李局長泰興: 那個部分就是隨著土地慢慢去,他本身有的有租金,有的......
林議員銘仁: 沒有,你錢有沒有進來?我知道,因為我們之前是議會已經為了不動產作價的問題,你們把他作價成120億元,然後現在你們才作價45億元,算比較客氣的,我是問你說這作價拿來的錢要繳利息嗎?
李局長泰興: 當然這個如果作價收入還沒實現支出出去的話,就要借錢。
林議員銘仁: 對,一定要繳利息,所以市長,我是要跟你說,你今年的債務,你說比上次減少3.5億元,你光是作價就40幾億元了,這40幾億元是沒有列入債務的項目裡面,市長,我要跟你請問一下,所以你要搞清楚一下,我知道你很努力,但是沒那麼厲害,馬上就可以減少債務這麼厲害。
侯市長友宜: 當然,這你說到我的心聲。
林議員銘仁: 我是要問這個問題,第二個問題就是說我們中央今年較去年增加補助,增加補助65.24億元,你常常說中央沒配合你,你也要說一下實話,他對我們新北市已經不錯了,把那個增加了65億元,你也要說實話。
侯市長友宜: 我讓他說明一下那65億元是怎麼計算的。
李局長泰興: 65億元是這樣,像那個計畫型補助63億元,他有部分,我舉個例子,像數位化或者是學校一些教育,這個部分也是因為前瞻計畫,我們必須要編配合款。
侯市長友宜: 來,我問你,這些錢,重點就是,來,讓我講,因為有時間問題,重點是這些錢有沒有到市政府?
李局長泰興: 當然有到市政府。
侯市長友宜: 有來市政府就是有補助我們,錢有給我們,有給我們就表示對我們市政府不錯,對新北市不錯,增加65億元我們要把他實話講一下,對不對?
李局長泰興: 是我們要負擔配合款,我們現在是要負擔配合款的問題。
侯市長友宜: 我這樣講,我了解銘仁的意思,所以我常常說中央跟地方要合作,我們現在財政困難,我們可以向中央爭取的,我們儘量爭取,雖然像我們的停車場,我們三分之一,中央三分之二,我們也要繼續爭取。
林議員銘仁: 市長,我是說我們有的沒爭取到的,當然要跟中央繼續爭取,我是說人家增加給我們的,我們也要跟人家說句謝謝,也沒有講謝謝,你只會抱怨,變成深宮怨婦,這樣好嗎?
侯市長友宜: 銘仁議員,那天他來那邊宣布說11億元他要全部負擔,我也說心存感謝,我都有說,你都沒有看報紙,我都有講。
林議員銘仁: 我是希望市長對每件事情要對事。
侯市長友宜: 會,中央要給我,我都心存感謝。
林議員銘仁: 剛才我們另外一位議員說公共托育中心的保母每個月補助6,000元,你說只要照顧小孩子的,你都願意承擔,願意付錢,我問你一句話,我們假如說我們要把小朋友入學年齡降低,從6歲降低到5歲,你要不要負擔?
侯市長友宜: 我這樣說......
林議員銘仁: 因為我發現這個是很好的政策。
侯市長友宜: 我也希望中央多拿一點,我來配合都沒關係,我剛才說的這個原則,他85、我15,我也說沒關係,雖然他昨天說的不清不楚,人家好意說6,000元,6,000元你說不清楚,中央你要延續性還是你要全包,我就說不管你要全包也好,我都感謝,你沒有全包,15%我承擔,我說的都很簡單。
林議員銘仁: 市長,我是說不要用宣誓性的這樣講,因為人家確實如果說要做,我們就做好,你有政策,中央也有政策,這業績是共同的,又不是中央把你搶走了。
侯市長友宜: 我知道,但是議員關心來問我們,我也都感謝,但是我也要擔,人家問我要不要承擔。
林議員銘仁: 對,我們做好就好,時間到了。
侯市長友宜: 我說我都承擔,這是好事情,我都承擔。
主   席: 謝謝市長,謝謝林銘仁,市長請回。
編號38、39我們付委。 三讀議案第一讀會 一、案 由:109年度新北市總預算案暨附屬單位預算及綜計表,提請審議。 大會決議:交付各審查委員會分組審查。 二、案 由:財團法人新莊區瓊林教育基金會109年度預算案,提請審議。 大會決議:交付第5審查委員會審查。
歲出預算的審查順序再叫議事組去抽籤,市長,剛剛陳文治那個......,文治在隔壁,好,今天會議到這裡,散會。
散   會: 16時7分
          主  席  蔣  根  煌