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第3屆第5次定期會110年04月21日會議紀錄
主   席: 本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,今日無人請假。今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們請登記第一順序陳明義議員。
陳議員明義: 謝謝召集人,請環保局局長。
程局長大維: 議員好。
陳議員明義: 局長,64橋下廚餘回收廠什麼時候要遷移?
程局長大維: 跟議員報告,因為目前的話,這個廚餘的破碎是我們現在不得不採行的作為,所以我們現在大概......,目前市府......,新北市來看的話,全市大概還是有三處這樣的一個設施在,所以我們還是要儘可能找一個合適的場地,但是因為顧及到說第一個場地要適合,第二個就是我們各區的運送,他這個相關的路程也要幫他考慮在裡面,所以現在還在努力。
陳議員明義: 那個我們計時不用算嗎?沒事,沒你的事,我說計時器,那所以你的意思是說,還沒有遷移的計畫嗎?
程局長大維: 跟議座......,實在講說其實我們評估了很多清潔隊的這個場區,目前還真的找不到一個比較大型的而且適合的。
陳議員明義: 那你沒有找到就不移動?
程局長大維: 因為跟議座真的說明,就是說以現在的話,你現在廚餘一定要先經過中間的破碎,他才有進行後續的一個堆肥的處理,所以這個目前在整個清潔隊的這個程序裡面來講,他一定是要這樣的一個設施。
陳議員明義: 你上次是怎麼答應的?
程局長大維: 我知道,就是我剛提到就是在相關的這個地點的設置,因為目前選擇的部分......
陳議員明義: 這是什麼?
程局長大維: 果皮、菜葉。
陳議員明義: 這是廚餘嗎?
程局長大維: 果皮、菜葉就生廚餘。
陳議員明義: 這是廚餘嗎?
程局長大維: 對,生廚餘果皮、菜葉。
陳議員明義: 哪裡來的?
程局長大維: 這一般來講,我們從家裡,因為家裡會分兩塊,一個是熟廚餘,就是養豬的,一個是生廚餘,那另外包含的就是我們這個......,像攤販等等這個也是一樣。
陳議員明義: 哪一個人家庭會有這樣的廚餘?
程局長大維: 沒有,這個包括攤販也是。
陳議員明義: 包括攤販。
程局長大維: 對。
陳議員明義: 市場呢?
程局長大維: 市場這一部分嗎?
陳議員明義: 市場我們可以收嗎?
程局長大維: 市場一樣,就是在......
陳議員明義: 可以收嗎?
程局長大維: 他只要不是屬於民有的市場的部分,就是在法令範圍裡面來講,他是......,他一樣是屬於這個非家戶產生的。
陳議員明義: 來,看一下影片,那個計時器不計,我就一直講下去了,因為我不知道時間,看一下影片。
主   席: 等一下,我們今天那個計時器好像有一點故障,沒關係,我們就看一下時鐘這樣子,好不好?
陳議員明義: 好,OK。
主   席: 5分鐘。
陳議員明義: 那影片沒有傳到,沒關係,我可以把影片給你看,這根本就不是,這不是叫生廚餘,這是民間業者去收民間的市場,收回來以後倒在這裡。
程局長大維: 跟議員再說明,這個目前廠裡面能夠進場只有清潔隊車子而已。
陳議員明義: 什麼?
程局長大維: 目前進場的車輛只有清潔隊的車輛而已。
陳議員明義: 清潔隊的車輛。
程局長大維: 是。
陳議員明義: 那清潔隊怎麼可以去收這些呢?
程局長大維: 因為在......,我剛剛前面有提到,家戶跟非家戶都是屬於這個清潔隊應該收的對象。
陳議員明義: 我現在太臨時了,那個影片有點問題,太臨時了,我還可以給你看,你說熟廚餘,一般我們的廚餘是不是當天收,當天要載進來?是不是這樣子?
程局長大維: 對。
陳議員明義: 是吧?
程局長大維: 對。
陳議員明義: 如果那個廚餘不是當天。
程局長大維: 但是如果是屬於譬如說你是晚上收的,他可能就要隔天了。
陳議員明義: 局長,我也不要在那邊周邊打轉了,我現在跟你講白的,這裡面很多廚餘都不是我們該收的,第一,第二這裡很多廚餘收了以後拿去燒掉。
程局長大維: 這個是破碎的部分。
陳議員明義: 我可以告訴你,這個廠拿去燒掉,所以我們焚化爐為什麼一天到晚歲修?你們騙百姓廚餘收的這麼辛苦,就拿去燒掉,那這個做什麼堆肥,然後再把那個做好這些肥料再回饋,都假的。
程局長大維: 我再跟議員說明,這個破碎來講,基本上來講是要成本去做的,所以不太可能是說破碎完之後還要這樣去燒的。
陳議員明義: 如果你要......,大維,如果......
程局長大維: 是。
陳議員明義: 局長,你要我用揭弊的手段來逼你的話,會很難堪,包括八里燒掉那一堆都不是過年的堆置的那個。
程局長大維: 沒有,如果......
陳議員明義: 那個很多的來源,我已經查出來了,很多的來源都是擅自闖進來的。
程局長大維: 如果......
陳議員明義: 不是我們清潔隊上去的。
程局長大維: 如果能夠查到的話,其實我們對於這種來講,我們也不會去寬待的。
陳議員明義: 對,如果說你要我用揭弊的方式來解決這些問題,我一定會這麼做,還是你要心甘情願,你自己好好去規劃,為什麼五股要承受這件事情?當初跟我講的都是很快就會移走,然後已經在找地方什麼,到現在,審預算的時候你就告訴我說,好,議員,我們會遷走,預算審完給你通過了,我是二審的召集人,審預算通過了,你現在要告訴我說我們在找地方,如果這是五股產生的,五股處理,我沒話講,為什麼五股要承擔這件事情?然後我們清潔隊員都窩在那個橋下,又黑又臭又髒的地方,這個地方最乾淨最好的地方,乾乾淨淨,為什麼不讓隊員在這邊做休息場、做停車場,為什麼要提供給民間來代操作?
程局長大維: 我跟......
陳議員明義: 為什麼提供給民間代操作?
程局長大維: 因為如果是清潔隊操作的話,他要多這些人力跟相關的這些工作的時間,所以變成說我們也是減輕清潔隊的工作的壓力。
陳議員明義: 這個叫減輕工作的壓力?你知道我們清潔隊員回收的東西,還要清潔隊員去把他處理好,他們才要算錢的嗎?你知道嗎?連紙都還要......,紙盒子還要去撕開,如果你這麼體恤清潔隊員工作量,我絕對接受,那把這邊改的乾乾淨淨的,給他們做好好的休息室,讓清潔隊員可以開車、騎機車到這個地方,乾乾淨淨的一個休息室,這麼好的地方,我跟你講,你堆置那個大型的彈簧床我還不反對,你拆解彈簧床、家具我不反對,那是必要的,像這個旁邊在收玻璃、收紙、分紙類,我都沒反對,我今天早上才去看,他們都很辛苦,這件事情不應該是如此,你要不要陪我去走走看?不用人進去,開車經過就臭的受不了,你要給我時間表。
程局長大維: 好,我想說......
陳議員明義: 不要用騙的。
程局長大維: 污染防治部分來講,這個我們一定會去做一個特別的要求跟加強。
陳議員明義: 那如果臭味沒有辦法解決的話,你什麼時候要搬?
程局長大維: 我們前陣子就已經特別把他做一個圍幕了,就變成說......
陳議員明義: 所以你就根本沒有去看。
程局長大維: 跟議員報告,我有去看,是。
陳議員明義: 我的時間到了,你願意花個時間陪我去現場看嗎?
程局長大維: 好,我了解。
陳議員明義: OK,我們約時間。
主   席: 好,接下來我們請江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝主席,環保局長請留步,局長,請教一下。
程局長大維: 議員好。
江議員怡臻: 地方上盛傳市府有規劃把生廚餘載往三峽碳中和樂園,也就是原本的垃圾掩埋場來處理,那我想請教一下局長,這件事情是真的嗎?
程局長大維: 目前有朝這樣的規劃,就是說未來可能土樹三鶯的他的這個生廚餘,我們會透過高效的堆肥的方式,是用所謂的高溫高壓的方式,用水解的,希望能夠把他這個堆肥能夠做一個快速的一個處理。
江議員怡臻: 好,所以真有其事,那我想提醒我們局長一點,這其實不只是單一的地點,因為其實通往三峽碳中和樂園,我們每天會有廚餘車載進去的話,其實沿路都有可能會受到影響,像是最直接受到影響,就是三峽中正路,會經過包括像中正里、安溪里、礁溪里、介壽里、溪北里,那我還不知道廚餘車的路線,也許是從土城進來,也許從鶯歌進來,那我想請教一下,這個廚餘車的路線已經有規劃了嗎?
程局長大維: 目前是還沒有,因為到時候是要看我們各清潔隊他的進場的一個動線,讓他能夠順利,第二個就是說在進場的部分,那包括他的一些這個車輛要密閉式,這個不要造成影響,這個我們會特別去做要求。
江議員怡臻: 好,那再請教一下,局長你剛剛說只有土樹三鶯的生廚餘,我知道我們全新北大概是每天大概多少的廚餘?300噸嗎?
程局長大維: 應該如果生廚餘我沒記錯的話,應該是200多吧?
江議員怡臻: 你說多少?
程局長大維: 好像2、300噸,差不多2、300噸.
江議員怡臻: 2、300噸。
程局長大維: 對。
江議員怡臻: 那土樹三鶯大概多少生廚餘?
程局長大維: 土樹三鶯的話,大概將近30幾到40幾左右吧?
江議員怡臻: 30幾到40幾。
程局長大維: 是。
江議員怡臻: 那如果這邊資料掌握沒錯的話,一個廚餘車大概可以載1噸,所以等於是每天大概會有3、40輛的廚餘車開往三峽碳中和樂園,那處理之後呢?一車可能也許載5、6噸,所以車子再進來,那我想請問這個沿途你如何去處理大家最在意的一些包含味道、包含滴水、包含一些環境整潔的問題呢?
程局長大維: 是,我想說把這個水能夠做收集,在車上這邊來講,我覺得那是一定要先做到的,所以剛提到就是我們車輛部分一定要先確保他這樣的一個設施,他這樣一個功能一定要能夠完整,第二個就是說在整個過程裡面來看,包括我們在整個進出廠,甚至在車......,車輛在做停放的時候,相關的這個環境的消毒,這個部分我覺得我們還會特別去落實。
江議員怡臻: 局長,我這邊查一下,以廚餘再利用廠為例,有一定的開發面積跟地點的話,需要經過環評,所以我們這個案子需要經過環評嗎?
程局長大維: 是不用,因為我印象好像是......,好像有個數量我再確定一下,當初好們是100噸以上還是怎麼樣?
江議員怡臻: OK,局長,那因為民眾還是會非常在意,如同前面陳明義議員也是大力的在反映這件事情,那所以關於我們這一個的案子,我們的味道、滴水或是我們相關的廚餘的處理的數量,這些方式是不是可以公布在我們政府的官網,或是民眾容易查詢到的地方?
程局長大維: 好。
江議員怡臻: 包含路線、味道、環境整潔的處理方式。
程局長大維: 好,就路線的部分來講,因為現階段我們還沒有做最後的定案。
江議員怡臻: 這案子已經發包了嗎?
程局長大維: 有發包,但是規劃設計還沒開始。
江議員怡臻: 好,那這部分可以公布嗎?
程局長大維: 好,我知道。
江議員怡臻: 好,那是不是可以請主席裁示?請環保局可以提供我們這個生廚餘廠的預算,還有預計廚餘的數量、人員配置等等相關內容。
程局長大維: 好。
江議員怡臻: 大概什麼時候可以提供?
程局長大維: 2個禮拜好不好?2個禮拜。
主   席: 請環保局照辦。
江議員怡臻: 好,那另外一個議題是所謂的臭味,我知道我們新北市政府有建立了大概800餘處的微型感測器,但那是針對PM2.5也就是空污的部分,那我這邊其實接受到非常多的陳情,是關於臭味的,包含像土城中央路四段有一個社區,他反映說空氣中不時有異味,或像三峽國光街化學味道,或是像樹林、新莊交接的超級城市社區,他常常聞到各式的味道,那我想請教我們微型感測器可以來偵側這樣的臭味嗎?
程局長大維: 微型感測器目前大概只能針對於PM2.5而已,所以對味道來講,他沒辦法用收集的方式去做確認。
江議員怡臻: 是。
程局長大維: 現在目前為止。
江議員怡臻: 那針對這樣的反映,我知道市府處理的方式就是接到陳情,馬上到現場去看,但很微妙的是其實通常都很難抓的到,那當然我知道環保局會跟民眾做密切的接觸,但是這樣事情還是不斷出現,我想請問市府有什麼樣的因應措施呢?
程局長大維: 是,我想說針對異味的部分,大概現階段能夠用儀器裡面去輔佐,大概我們稽查員第一個就是會用電子鼻,第二個會用相關的這個採樣抽氣的檢測方式,第三個......
江議員怡臻: 所以是把味道帶回去市府?
程局長大維: 對,然後第三個可能就是我們會用這個多用的氣體偵側儀,其他的就是針對於像突發性......
江議員怡臻: 局長,像環保......,屏東縣環保局有成立36位的聞臭專家,那1年可以稽查2,000多家,採樣告發197家,他們認為可以有效改善,我們新北市能夠比照嗎?
程局長大維: 新北市也有聞臭師,我想說我們會在後續看怎麼去做一個讓更多人能夠受訓這樣。
江議員怡臻: 是,那聞臭師相關的內容、預算是不是可以提供給我?
程局長大維: 好,沒問題。
江議員怡臻: 好,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 來,我請水利局長跟環保局長。
主   席: 請水利局跟環保局局長上報告台。
蘇議員泓欽: 局長辛苦了,來,我先問水利局,關於我們鶯歌區的排水,那個局長請看一下這個照片,這邊是鶯桃路365巷的巷子口那邊,有好幾支電線桿他都是立在那個排水溝的上面,也就是說他會直接的下接到我們的排水溝,那如果......,我知道很多地方有這種事情,可是那個鶯桃路365巷口那邊是會淹水的,我們水利局在那邊準備要做排水箱涵,也做了一些抽水站等等的設施,那難道沒有想說要把這些電線桿看怎麼樣把他移到水溝外面,然後這樣才可以說讓我們這邊的排水可以流暢一點嗎?局長,可以嗎?有沒有辦法說這些電線桿把他移走,還是地下化還是幹嘛,不要影響到排水,這個勢必會影響,這會不會影響到排水?局長你自己講。
宋局長德仁: 那個我們了解,因為跟議員報告,側溝還是工務局委託公所管理,那我們再跟工務局來協調。
蘇議員泓欽: 好,那我是希望說這幾個電線桿應該......,看起來就是會影響到排水,那個地方是確實是會積水的,所以可不可以,這個可以改善的部分,把他改善起來好不好?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,那個原則上......,如果是電桿下地的話,經發局有主導,那養工處是負責來編列這個一半的一個費用,那我知道365巷口......
蘇議員泓欽: 好,我不管,反正這個是那個......
詹局長榮鋒: 如果是在鶯桃路邊的話,可以配合捷運。
蘇議員泓欽: 排水溝的那個電桿,那是不是可以請......
詹局長榮鋒: 本來配合捷運的,我們就有電桿下地的一個計畫。
蘇議員泓欽: 好。
詹局長榮鋒: 對,所以這鶯桃路......
蘇議員泓欽: 好,那不管,這幾個電桿到底什麼時候可以移走,還是下地?你多久可以給我一個大概的報告,答案?
詹局長榮鋒: 我想應該還是要看一下地點,是不是有沒有在電桿下地的範圍?
蘇議員泓欽: 好,一個月內跟我回報一下,到底是怎麼樣好不好?
詹局長榮鋒: 所以原則上......,鶯桃路捷運沿線做為......
蘇議員泓欽: 水利局長,那個一個月內給我回報一下,到底這幾支電桿可不可以遷走?可不可以那邊的排水可以改善一下?這樣好不好?
詹局長榮鋒: 這個經發局主管的,我們會跟經發局再一起來。
蘇議員泓欽: 好,那就請經發局一個月內給我回復,那個計時器都沒在走。
主   席: 計時器壞了,你繼續講。
蘇議員泓欽: 我繼續問,還有這邊4月8日我跟里長在這邊會勘,你看那根電線桿很明顯就是在水溝,幾乎占據了整個水溝,那這個移走的話,或者是移到旁邊,移到哪裡去都可以改善這邊的水流,好,再來就是說,水利局,中正二路尖山埔平交道這邊周圍一直在淹水,甚至於有一度影響火車的通行,那水利局這邊有規劃說雨水箱涵,由八德路這邊穿過鐵道到建國路接入鶯歌溪,只是說這個進度,水利局去年表示說這個本工程預計在今年110年底就會完成,那今年我再問的時候,水利局就說又說明年111年的防汛期大概延後個4、5個月吧?明年防汛期間會完成,請問一下局長,這個定案了沒?這到底會不會再有變化,明年防汛期之前到底能不能完成?這邊到底還會不會再淹水淹到火車不能動?
宋局長德仁: 那個跟議會說明一下,那個我們很早就在進行規劃設計,那因為這個預算是中央預算,前瞻預算,他有分配,所以他給我們的時間,我們目前已經設計完成,大概5月會發包。
蘇議員泓欽: 5月會完成發包。
宋局長德仁: 那最慢在明年底之前會完工,因為他是......
蘇議員泓欽: 明年底?
宋局長德仁: 整個經......,他是整個穿越平交道。
蘇議員泓欽: 那又比現在這個111年的防汛期又要再更晚了。
宋局長德仁: 對,因為他沒辦法,他是整個推進,我們直接走那個建國路推到鶯歌溪。
蘇議員泓欽: 好,我還是希望說起碼明年防汛期可以完成。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 今年會不會下大雨淹水那就不知道,那起碼明年下雨的時候可以用,那再來就是我們山水步道,山水步道規劃的這邊停車場規劃的很好,來這邊的民眾都可以很方便的停車,上面還有一個小平台,可以眺望這個鳶山堰,都很漂亮,謝謝我們水利局這邊的打拼,只是當時規劃的時候,有說這邊要放一個景觀廁所,可是目前這邊只有一個流動廁所,民眾覺得都不是很方便,那當初有規劃這邊的......,要規劃景觀廁所,其實我上個月有打電話給你們承辦科長,你們承辦科長說他們會再研究一下,再跟我回報,可是到現在也沒跟我回報,那既然當初有規劃,那請問一下,局長這邊是不是可設景觀廁所?
宋局長德仁: 我再了解。
蘇議員泓欽: 再了解。
宋局長德仁: 再跟議員講一下。
蘇議員泓欽: 好。
宋局長德仁: 好不好?我再跟議員回復。
蘇議員泓欽: 好,那再請局長儘速來跟我回復。
宋局長德仁: 好,謝謝。
蘇議員泓欽: 好,接下來就是我們水利局跟環保局一起的問題,東門溪的惡臭,這個東西我已經在那邊會勘很多次了,環保局就說這個可能上游那邊有那個民生用水排放,水利局就說這邊流速太慢,都會沉積在這個地方,那不管怎麼樣,你們要改善,民眾只要一陳情我就去會勘,一陳情我就去會勘,我已經會勘過好多次了,那現在這個問題到底要怎麼解決?環保局這邊說1年會兩次清淤,顯然的是不夠,那我上次有建議說看這邊能不能做子母溝,加速他的流速?那水利局這邊是不是可以......,可不可以做子母溝?
宋局長德仁: 這個好像我們同仁跟我講說,這個做的效益好像不大。
蘇議員泓欽: 不大。
宋局長德仁: 因為他......
蘇議員泓欽: 他應該是可以改變他那個......,就是加速他那個流速。
宋局長德仁: 報告議員,就是.....
蘇議員泓欽: 讓東西不要沉積在這個地方,繼續往下流,這旁邊就是公園,民眾在那邊運動、帶小孩在那邊溜小孩,結果都一直聞到臭味。
宋局長德仁: 我記得那時候是請公所去加強清淤。
蘇議員泓欽: 加強清淤,公所就說他最多1年只能清兩次,那清完以後就撐不到1個月就會開始味道又出來,每次下大雨的時候才會沖掉一點,可是下大雨的時候又有人會趁機偷排,環保局這邊跟水利局這邊是不是研究一下,1個月內給我一個解決的方法,看是環保局每個月都要去清呢?還是水利局怎麼樣來加強這邊的流速,1個月內之內給我答案好不好?
宋局長德仁: 好。
程局長大維: 好。
蘇議員泓欽: 改善一下這邊東門溪的惡臭,好不好?
程局長大維: 好。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,那水利局長可以回去了,請回,謝謝局長,那接下來是......,沒有,環保局,剛剛那個議員也有在關心,我們三峽碳中和樂園以前掩埋場,現在要做綠肥,綠肥就是剛剛局長講的就是生廚餘,那到底會不會有臭味,還是到底會不會有造成附近民眾的一些髒亂,甚至於說堆在那邊會不會有蚊蟲孳生,蒼蠅飛來飛去,造成民眾的困擾?我當然知道局長這邊都會盡力規劃,然後改善說不會有這種事情,但是我覺得很奇怪,這個你不應該是讓議員在這邊問,你應該去地方開說明會,好不好?不是說你在這邊跟我解釋,你在這邊跟我解釋,有看的人也有限,你應該去地方,我知道大概現在都會反對,你也要盡力解釋,讓地方的民眾可以釋疑,可不可以去地方開個說明會?
程局長大維: 好,我們加強溝通。
蘇議員泓欽: 加強溝通。
程局長大維: 我們加強溝通。
蘇議員泓欽: 可不可以去地方開個說明會?
程局長大維: 我們會再跟這個當地的相關的這些這個......
蘇議員泓欽: 沒有,你沒有回答我。
程局長大維: 意見領袖先做了解。
蘇議員泓欽: 可不可以去地方開個說明會?
程局長大維: 我想說我們還是會......
蘇議員泓欽: 你直接面對民眾,你直接跟他們講這個不會臭,不會怎麼樣。
程局長大維: 因為目前來講都還在規劃設計階段。
主   席: 好。
蘇議員泓欽: 那現在......
程局長大維: 所以我想說......
蘇議員泓欽: 那你動工之前可不可以去那地方開個說明會?
程局長大維: 因為這邊來講,我們還是要跟在地先做好一個相關的討論之後再做定案。
蘇議員泓欽: 沒有,可不可以動工前,我也沒有叫你什麼時候,你可不可以動工前去那邊開個說明會,跟大家解釋一下?主席裁示一下好不好?他這個都不回答。
主   席: 好,時間已經到了,那個......
蘇議員泓欽: 局長不回答。
主   席: 請環保局還是要跟那個地方加強溝通,好不好?
蘇議員泓欽: 好,局長,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請周勝考議員。
周議員勝考: 好,謝謝主席,那個工務局、環保局。
主   席: 請工務局、環保局上報告台。
周議員勝考: 工務局,現在那個營建廢棄物,臺北市已經跟所有的那個他們核准的可以開證明的一些暫置場說不准,說我們新北市的這個所有的營建廢棄物,那我請教一下,我們新北市只有兩間,只有陽光跟益昇,其餘的都......,你們講的說暫置場那個都不能開證明,只能去臨時堆置,然後分類,那我現在請教你們兩個,現在的我們新北市正在開發中的營建廢棄物及你們所推展的這一些什麼都市更新,還有這個老舊的房子的改建,這些廢棄物拆除以後要去哪裡?請告訴我一下,好不好?
詹局長榮鋒: 我先針對營建廢棄物的部分來做說明,所謂營建廢棄物就是包括營建廢棄物跟土石方混合的,包括混合物,那我們新北市工務局核定的有兩場,那環保局核定有一場,這三個場是可以做處理,那他是在做處理完畢以後,垃圾歸垃圾,土石方歸土石方,然後可以利用就做可以利用。
周議員勝考: 數量有限,現在要去哪裡?
詹局長榮鋒: 所以我們現在在推動一個源頭減量,就是說大型的一個拆除工程,拆除那個基地,他拆除完畢以後,他應該在基地裡面直接分類。
周議員勝考: 不是,都沒地方去,現在我跟你講,我現在最重要的是說證明要去哪裡開?現在你們要有聯單,聯單證明要去哪裡開?要送去哪裡?你們現在那個陽光城市跟益昇,跟你們那個新五,都是有數量的,都是有總量管制,那我請教環保局,現在我們說大臺北地區這個都市共融,現在臺北市跟我們拒絕,這些建商所有產生的廢棄物,營建廢棄物禁止進入臺北市,他們拒收,你認為這樣怎麼辦?你有沒有跟市長講一下?
程局長大維: 是,我這邊補充說明,謝謝書記長的關心,第一個就是之前提到的分類量的部分,後來我們大概就是輔導這些暫場這個業者,他變成......
周議員勝考: 現在你們都聽不懂,你們就分類跟分類,現在說你們現在最終要有......
程局長大維: 後面地方對不對?
周議員勝考: 你們要有......
程局長大維: 後面地方嗎?
周議員勝考: 你們要有聯單,聯單現在沒地方去,你們現在分類我都贊成,在現場分類我也贊成,在暫置場我也贊成,但是你們......
詹局長榮鋒: 所以跟議座說明,如果......
周議員勝考: 聯單要去哪裡?
詹局長榮鋒: 現場分類完畢以後,廢棄物是去焚化廠燒,若是分類完畢的土石方就直接申請土石方的聯單,到土資場,我們有15家的土資場,所以就不是只有這兩家,剛才那三家是......
周議員勝考: 你現在還跟我講四家土資場。
詹局長榮鋒: 混合物分類。
周議員勝考: 四個你個頭,四,到現在一家土資場也沒有。
詹局長榮鋒: 他分類完畢的......
周議員勝考: 你以為我是傻瓜,我跟你講,新北市我最了解,現在根本沒有一家土資場可以收,只有一些那個再利用的,哪裡有土資場可以收?你們一直在騙我,我跟你講,這些營造業已經被追殺了,又打房又物價又上漲,然後這些東西又沒辦法去,你知道這個大家叫苦連天,然後所有的經濟動脈都是在我們的這個火車頭都在建設,都在營造業,那你們現在這樣搞,都沒有找出一個正當的辦法出來解決,只有在那裡打太極拳,我跟你講新北市所有的,我請市長都改為張三豐,都來打太極拳,你們要去源頭管制,你們現在又要抓人又要管制,然後聯單又沒地方去,現在新北市,臺北市把他禁起來,我跟你講,叫苦連天,還有城鄉局又在推什麼城鄉風貌,現在又要什麼都市更新,工務局你們這邊都在推,城鄉局都在推,對不對?房子蓋那麼多,政府一面打房一面唉唉叫,然後工人又不做,現在什麼最好你知道嗎?現在股票最好,全民運動,連我這個不曾玩股票的現在也下去了,我跟你講,為什麼會這樣?就是政府沒有作為,好不好?改進一下。
主   席: 好,接下來我們請陳儀君議員。
陳議員儀君: 那個環保局長請留步,我想要接續剛剛兩位議員生廚餘的那個題目來跟您請教,這個聽說行政院的環保署到今年6月還是7月,他就取消了什麼小蜜蜂是不是?也就是說我們要去本來有......,也就是我們要自己做生廚餘是不是?
程局長大維: 應該也不是這個意思,是說他希望各縣市這邊能夠鼓勵我們用這個所謂的高速的一個發酵,高速堆肥的方式來做處理。
陳議員儀君: 那這樣我們的新北,你是規劃在他們剛剛說的三峽那個地方嗎?
程局長大維: 對,其中一個,但是現在都還在規劃設計中而已,目前新北市現在對於這種的一個高效的堆肥,目前都還沒有正式的運作。
陳議員儀君: 但是你們應該有去研究過,就是那個高效大概多久時間就可以把剛剛說的那些廚餘,然後變成了有機堆肥?堆肥,不一定有機。
程局長大維: 其實這個目前來看的話,會有不同的技術的會有不同的結果,譬如說有些是要用加菌種的方式,有些是我剛提到用高溫高壓的方式去處理,所以這個東西後面來講,他的這個發酵期他會不一樣。
陳議員儀君: 那......
程局長大維: 那這個東西......
陳議員儀君: 好,請問一下,那如果在還沒有推動之前,在這個幾年我們新北市,我先從我自己住的那個新店區來問,我們自己新店區的生廚餘,到底呢?就是每次搭著我們的清潔車在後面收,收的時候大家知不知道有時候他滿了,滿了之後呢?我們清潔隊員就會怎麼樣?全部就把他倒......,當一般垃圾就丟進去了,對不對?
程局長大維: 這個我們會要求,因為原則上來講是不能做這個,做這樣的一個行為。
陳議員儀君: 可是如果真的被我們抓到,有那個罰責嗎?清潔隊員。
程局長大維: 當然會按照我們工作規則去處理。
陳議員儀君: 所以理論上當然是希望說,例如我們是希望減塑,所以希望這些市民朋友在丟這些生廚餘的時候,這個生廚餘就是整桶或是整袋倒進去之後,桶子或是袋子就拿走,而不是塑膠連同一起這樣丟進去對不對?
程局長大維: 對,所以剛才議員提到一個關鍵就是說,他可能有可能......,他可能是桶子已經滿了,那可能還來不及換桶的方式,那可能會產生這樣的狀況,所以後續來講我們會......
陳議員儀君: 所以他才讓他當成垃圾一樣丟進去。
程局長大維: 對,後續我們就確認一下說能不能......
陳議員儀君: 所以是不是要請就是局長這邊來特別要求我們清潔隊員,就是真的落實,真的好好把他這個動作做到位?就是他已經在做這個生廚餘分類了,也真的讓他進入生廚餘的桶子,好,第一,再來,其實我發現這幾年,這個市民朋友螺絲也鬆了,當然他也可能不想造成清楚隊員的一些就是多餘的工作,他後來現在要做生廚餘這個動作,回收這個動作,也漸漸減少了,反正就把他丟到一般的垃圾,當成一般垃圾就一起丟了,那有沒有可能,因為現在你們也開始要做這個高效能的生廚餘了,我覺得我們是不是源頭這個地方,我們市民朋友這邊要再好好宣導他們?就是減塑,就是不要拿塑膠袋,或者拿塑膠袋之後,你還是要把塑膠袋......,就是你還是要真正落實生廚餘的就是你們回收,那你這樣的方式,有沒有可能有透過什麼樣的方式來宣導?
程局長大維: 是,我想說因為新北市推動的垃圾費隨袋徵收,那如果民眾沒有分類,他勢必他把這個廚餘可以回收,他就放在垃圾袋裡面,反而增加他自己的經費上的負擔,所以我想說當然就是我們講的,第一個經濟上的一個這樣子一個制度,可以讓他強迫他一定要做好分類,第二個議員剛剛提到就是說,怎麼去讓民眾......
陳議員儀君: 可不可以......
程局長大維: 更容易方便的辨識。
陳議員儀君: 我可不可以建議,因為我時間很短,我可不可以建議請你找侯市長來錄音?好比說請侯市長來這邊錄音說,請大家做好資源回收,生廚餘,對,你知道這個對清潔隊車子過去之後,是他的聲音,大家會停下來說,那個侯市長現在專注於我們現在好好的那個回收生廚餘,熟廚餘也好,就是找一段讓侯市長來錄音。
程局長大維: 是,這個我們會......
陳議員儀君: 有沒有辦法?
程局長大維: 這個我們通......
陳議員儀君: 不用花錢。
程局長大維: 這個我們通盤研究,不過我們之前我們曾經有測試過一種就是,他在垃圾車或回收車上面放講話聲音,結果後來民眾他會不曉得是車子來了,所以後來會產生一些紛爭。
陳議員儀君: 不是,你車子來還是要有車子來的聲音,而是說你定點要收這些廚餘的時候,放一下侯市長的聲音,有沒有辦法做到?
程局長大維: 好。
陳議員儀君: 不花一毛錢。
程局長大維: 好,我們來研究一下這個相關的規範這樣。
陳議員儀君: 好不好?這個我覺得是做的到,再來就是說能不能把現在你的生廚餘,我們現在全新北市在還沒有做這個三峽的這個高效這個廠之前,你們如何作業?給我一份文書報告,文字報告好不好?
程局長大維: 好,我知道。
陳議員儀君: 好。
程局長大維: 好,請環保局照辦,接下來我們請金瑞龍議員。
金議員瑞龍: 謝謝召集人,我們請我們水利局局長好不好?謝謝,局長,我想說我們雙和地區的瓦磘溝,大家我們也講了很多次,而且也講了很久,那我們現在在做礫間的一個水質改善計畫,那目前進度如何?
宋局長德仁: 礫間現在大概應該差不多7月會完成。
金議員瑞龍: 7月會完成是不是?
宋局長德仁: 對。
金議員瑞龍: 那7月會完成的話,你覺得我們如果做礫間的這個淨化的一個設備,一些工法,那你覺得說我們瓦磘溝這樣的話,我們能在這個污染源部分,這污水部分,我們能過濾,這樣能達到百分之多少的淨化功能?
宋局長德仁: 那個跟議員說明一下。
金議員瑞龍: 是。
宋局長德仁: 就是礫間只是稍微改善水質。
金議員瑞龍: 稍微而已。
宋局長德仁: 對,那因為我們市長也在府內也給我們指示,希望在兩年內讓瓦磘溝不發臭。
金議員瑞龍: 是。
宋局長德仁: 所以我們現在其實有一些方案正在進行,就包括渠底改善。
金議員瑞龍: 是。
宋局長德仁: 因為他的流速有一些污泥,有一些東西比較不好,所以我們渠底改善,我們整個會做子溝,該做子溝會做,加快流速,第二個我們......
金議員瑞龍: 我知道我們市政團隊大家很努力,市長也很注重瓦磘溝。
宋局長德仁: 對。
金議員瑞龍: 他認為說一定要讓瓦磘溝附近的居民,給我們雙和地區的一個公道,而且有一個交代,表示說他上任以來他可以把澈底過去幾十年來,大家無法做的事情我們把他做出來,把他完成掉。
宋局長德仁: 是。
金議員瑞龍: 那最主要是說我們現在我們也加速的,包括我們的附近的一些岸邊的一些容積移轉,我想說市長已經拿出他的魄力出來,可以跨區容移,這也是說所謂的叫做加速我們這些周邊的土地,加速的來徵收,我想說這些政策都是很好,我想最主要是說我們水利局這方面,我知道你很辛苦,那當然是說我們這些的話,我想說做礫間計畫的工程有沒有辦法這樣,如果像你剛剛所講的只有一點點的時候,那我們應該要用什麼樣的方式勢在必行呢?就是說市長已經在徵收這些土地,那我們也加速我們水利局這方面的工程的一些預算經費。
宋局長德仁: 好,議員我大概說明一下。
金議員瑞龍: 是。
宋局長德仁: 我剛剛講的礫間只是一種,第二個我的渠底改善是一種。
金議員瑞龍: 是。
宋局長德仁: 那我們現在也會從我們的那個秀山抽水站,現在有一個方案會引清水,重新引清水進來。
金議員瑞龍: 是。
宋局長德仁: 那因為瓦磘溝沿線其實他的污水接管率已經到79%。
金議員瑞龍: 你引新店溪的溪水是不是?
宋局長德仁: 是,然後瓦磘溝污水現在大概79%,我們大概112年可以到九十幾趴,所以他的污染源也去除了,然後幾個五個市場,那個市場處也在幫忙做一些油脂截流,還有一些過濾的設備,那環保局也在加強稽查,所以這些方案一起配套起來,就是整個瓦磘溝可以達到不發臭的目標。
金議員瑞龍: 是,當然我知道局長你很用心在這水利工程方面,那現在目前以前在防洪,防洪,那現在不用防洪,現在怎麼節水?我想說你在我們壽德,在我們中和員山,在員山區那邊有個壽德公園,你也要做一個滯洪池。
宋局長德仁: 是。
金議員瑞龍: 那滯洪池的時候是不是你們有另外一種想法,我們如何貯存這水量,貯存水量來把這些水存起來了以後,是不是有機會再再度的利用呢?你防洪池以後,現在因為防洪現在也沒下大雨,當然說這個計畫我們也要想,但是因為天氣變化問題,現在我們氣候很不穩定,不是淹大水,不然就是缺水,你覺得說在你水利局長,你的看法呢?
宋局長德仁: 報告議員,那個壽德滯洪池,他就是一個滯洪功能。
金議員瑞龍: 是。
宋局長德仁: 那我們因為我們為了讓不影響居民的使用,我們是用緩坡式的,就是乾式的,所以他平常就是營造是一個公園,所以他也會有一些公園的設施,也會有一些遊戲設施,所以他是沒有辦法再那個,他純粹就是有豪大雨的時候,就是為了保護......
金議員瑞龍: 只有滯洪功能而已。
宋局長德仁: 對,就是純粹一個滯洪池。
金議員瑞龍: 防洪治水的一個趨向。
宋局長德仁: 對,然後他平常就一個公園。
金議員瑞龍: 是。
宋局長德仁: 大概他的功能是這樣子。
金議員瑞龍: 沒辦法做存水的動作,沒辦法做存水的功能性。
宋局長德仁: 沒有,沒有辦法,因為我們還是要不影響市民的一般的使用,他本來就是一個公園。
金議員瑞龍: 對,如果說有機會像大都會公園那些有一些水池的話,如果有做存水的功能性的話,我覺得說也不錯,畢竟現在缺水,那缺水我才會提出這個問題,我想說是不是用不同的思考方式,請局長再認真考量一下,好不好?
宋局長德仁: 是。
金議員瑞龍: 好不好?
宋局長德仁: 好。
金議員瑞龍: 謝謝局長,謝謝召集人。
宋局長德仁: 謝謝。
主   席: 接下來我們請邱烽堯議員。
邱議員烽堯: 好,謝謝召集人,我們各局處的首長,那請城鄕局黃局長,請教一下黃局長,就是我們中和這邊,在市府這邊在規劃我們中和地區的一個灰磘地區的一個通盤檢討。
黃局長國峰: 是。
邱議員烽堯: 在107年我們新北市政務都委會在107年10月2日已經通過了,大會通過做這個通盤檢討,那109年我知道我們城鄉局這邊也規劃在8月18日也完成了,也送交內政部,在110年3月5日這邊也補送了一些資料,送到內政部來做審議,現在目前已經110年4月了,那也經過那麼長的時間,不曉得現在城鄉局這樣對灰磘地區的一個檢討,那因為地主這邊還有當地這邊其實也非常關心,殷殷期盼,所以對我們整個灰磘地區、牛埔地區的一個開發,能夠有所助益跟幫助,是不是請黃局長這樣跟我們說明一下,灰磘這邊的一個狀況,現在目前執行進度到什麼樣的程度?
黃局長國峰: 好,謝謝議員,我這樣再補充一下,現在整個中和地區大約僅存這個整開區,剩最後一塊就是灰磘這個地區,那大概57公頃,他也配合在104年公設,這個軍事的這個彈藥庫移出,我們來做都市計畫,那誠如議員所說他107年10月報內政......,市都委會審議報內政部,那內政部我們108到現在也開了4次的小組,那大致上意見都搜集了,那目前剩下一個議題就是交通動線的問題,因為整個在高速公路以南的部分,我們現在規劃為產專區,那因為既有的聯外道路,目前就是員山路跟圓通路這兩條,那因為他剛好又通過高速公路的這個涵洞,那因為現在的涵洞的道路寬度是6到8米,當然以後我會拓寬,那他是希望說我們針對交通跟防災的這個部分,因為他進來之後,後面就是山坡地了,然後變成主要就靠這兩條道路,所以我們也依照內政部的指示,在今年的3月10日大概已經把我們跟消防局跟交通局都有一些資料上的這些補充,我們已經把相關的資料補到內政部,那內政部我們配合他後面再來排這相關的審議的作業,以上。
邱議員烽堯: 好,那個可不可以城鄉局這邊給我一些,現在目前執行的進度?城鄉局這樣規劃的一些進度,是不是請主席裁示,一個......,一個星期夠吧?
黃局長國峰: 可以,我們會把最新的配置,還有相關的資料跟那個提供給議員,還有現在的圖面上的分區的規劃配置。
邱議員烽堯: 好,再麻煩黃局長,可能速度可能要......
黃局長國峰: 對,我們會希望可以加快。
邱議員烽堯: 加快速度,我知道城鄉局也很用心,對於這個整個整體的開發也經過很多次的修正,再麻煩城鄉局,再幫我們儘速趕快推動。
黃局長國峰: 好。
邱議員烽堯: 能夠幫......,對我們中和這樣地區的開發有所幫助,那也......,好,謝謝黃局長。
黃局長國峰: 好,謝謝議員。
邱議員烽堯: 現在請地政局康局長,康局長你慢慢走,我先跟大家跟康局長說一下,我們現在目前中和這邊,在秀朗橋北側這邊也在推動一個區段徵收。
康局長秋桂: 是。
邱議員烽堯: 那上回我也請教過你,現在大概期程會落在112年的年底,甚至可能會超過到113年才能完成。
康局長秋桂: 對,完成.......
邱議員烽堯: 針對這方面的進度是不是可以跟大家做說明?
康局長秋桂: 目前我們這個部分已經地上物查估都已經在做了,那我們這個等工程規劃設計的部分,也都已經在處理了,那我們就是等這些前置作業都做好之後,我們現在目前在報內政部,然後等內政部核下來之後,我們就可以正式啟動區段徵收,然後就可以按照我們的期程來做開發,因為他的面積不大,所以開發的時間不會太長。
邱議員烽堯: 好,那因為我不曉得你們現在到了一個層級的開發,到底未來是怎麼樣的作業的一些狀況?是不是......
康局長秋桂: 我們再把詳細的期程提供給議員。
邱議員烽堯: 可以把相關的作業......
康局長秋桂: 好。
邱議員烽堯: 的一個方式、方案。
康局長秋桂: 是。
邱議員烽堯: 是不是提供給本席這邊做一些參考跟資料?
康局長秋桂: 好。
邱議員烽堯: 是不是請主席裁示,這邊大概要多久時間?一個禮拜夠不夠?
康局長秋桂: 可以。
邱議員烽堯: 可以吧?
康局長秋桂: 對。
邱議員烽堯: 好,請主席裁示這兩個案子,麻煩城鄉局跟地政局一個星期來送交。
主   席: 好,請城鄉局、地政局照辦。
邱議員烽堯: 好,謝謝召集人。
主   席: 好,時間已到,接下來我們請鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝,我請環保局程局長。
主   席: 請環保局長上報告台。
鄭戴議員麗香: 局長。
程局長大維: 議員好。
鄭戴議員麗香: 最近你們又另起爐灶,要將垃圾打包放置在臺北港,你們到底有完沒完,像什麼話,要垃圾展嗎?你們要垃圾展嗎?怎麼一個地方可以放置這麼多的垃圾,各式各樣都有,臺北港也有國際形象,不是放置垃圾的地點,你們要搞清楚,那八里的嫌惡設施還不夠嗎?還不夠多嗎?有焚化廠、掩埋場、垃圾山、還有污水處理廠,還要來個打包,包裝好的垃圾場,你們市府在決定任何的事情,也要想想民眾的感受好不好?你們是欺負人欺負到底嗎?你們還是認為說八里的人不會抗爭,也非常善良,是這樣嗎?如果你們是認為這樣的話,那我就來帶頭一次,人家說水如果淹到鼻孔不能喘氣就會掙扎,所以請局長你說明一下。
程局長大維: 是,好,謝謝議員的指教,那我想說因為剛好是這幾年來遇到我們焚化廠因為年滿25年一定要整建,那整建來講勢必他就會影響到我們的垃圾處理量能,那以今年來看的話,遇到我們的樹林焚化廠的整建,那因為樹林來講,他是會有這個整個停爐的狀況,所以勢必來講他一定沒辦法完全處理我們整個新北市的垃圾,那當然我們也參考其他各縣市的做法,就是說目前不會在臺北港,其實我跟議員這邊就是說,以現階段來講,我們還是會在這個相關的污染防治措施能夠做的好的狀況底下的時候,那這個只是暫時性的行為,暫時放在那裡,然後到時候大概兩個月之後我就會把他回運到我們焚化廠,等到整建完就可以再做一個處理了。
鄭戴議員麗香: 你們少來這一套,當初臺北港那個47座油槽,那47座,有文字。
程局長大維: 不會在臺北港。
鄭戴議員麗香: 沒有、沒有,我講給你聽。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 我是講說你們講的話,我都不聽,我寧願相信鬼的話,也不願意相信你們講的話,怎麼講你知道嗎?那47座油槽文字上說明107年要遷移,現在依然還在,我還可以聽你講嗎?你說要暫時放著,我才不要聽你們亂說,暫時要放......
程局長大維: 是,跟......
鄭戴議員麗香: 那都是騙人的,你們都是騙人的。
程局長大維: 不會,跟議員這個打包票。
鄭戴議員麗香: 不是嗎?
程局長大維: 因為原則上來講,我剛提到焚化廠這個一定要維特我們正常的運作,我不可能蓋好了放在那裡沒有做任何處理。
鄭戴議員麗香: 沒有,你們講的很清楚。
程局長大維: 所以這個東西......
鄭戴議員麗香: 供過於求,你供過於求,你為什麼沒地方放、沒地方用?
程局長大維: 剛好我是因為現階段,我剛剛有講過,因為剛好遇到整建。
鄭戴議員麗香: 你只有八里可以放嗎?你只有八里可以放嗎?
程局長大維: 是,我想說我們還是會......
鄭戴議員麗香: 欺負人。
程局長大維: 不會,議員你放心,就是說這個東西基本上我們會經過比較專業的考量,因為我知道議員你擔心說,不能造成一些污染,不能相關的什麼東西都留在八里。
鄭戴議員麗香: 八里都可以污染,其他地方都不可以污染是不是?
程局長大維: 沒有,不會,這個東西其實對我們來講,到哪邊都是其實一樣,就是每個人都非常重要,那議員你的關心,我想說這個東西我們會非常用心。
鄭戴議員麗香: 你講清楚你這個要到底放在八里的哪個點?你給我講清楚說明白。
程局長大維: 是,以目前的話,目前我們是規劃在掩埋場,因為還是跟議員報告就是為什麼掩埋場?因為掩埋場他有相關的污染防治措施,像議員你非常關心的,那旁邊這個不透水布等等,我們要確保他絕對不會有......
鄭戴議員麗香: 你明知不可行又硬要放在那邊,你燒不夠嗎?
程局長大維: 沒有。
鄭戴議員麗香: 埋的不夠深嗎?堆不夠高嗎?
程局長大維: 不是。
鄭戴議員麗香: 是不是這樣子?
程局長大維: 跟議員報告,其實這個跟之前我們那個巨大家具不一樣,因為巨大家具那個,我再次跟議員報告,就是那時候我們堆的時候,真的沒有想到說他相關這個安全性的問題,然後......
鄭戴議員麗香: 你們沒有想到的很多很多,你們也不會去想說這次如果再放進去,是不是地方會抗爭?你們也沒有去想到這個。
程局長大維: 沒有,這個所以......
鄭戴議員麗香: 你們沒有想到這一點。
程局長大維: 是,跟議員報告,其實我們都有通盤考量,包括你剛提到就擔心這個安全的或者是污染問題,所以我們有跟很多縣市這邊去做一個相關的這個了解跟......
鄭戴議員麗香: 放在別的地方都不安全,放在八里最安全對不對?
程局長大維: 也不是,就是說因為我剛前面提到,我們的這個相關場區他有做污水收集,然後也有相關的保全,然後也有相關的門禁管制,所以對於整個安全性的保障來講,其實能夠確保大多數在地民眾的一個安......
鄭戴議員麗香: 我不管你說再多,我都不會相信,如果你要放,我就有準備了,我真的有準備了,你真的太欺負人了,真的哪有這麼倒楣的。
程局長大維: 不會,其實跟議員報告,其實目前來講,我在提到的......
鄭戴議員麗香: 什麼地方都往這邊丟,你太離譜了吧?你真的惹人生氣,有什麼堆高的、埋的、燒的,還有要真空包裝的,你們實在是,你乾脆去做一個垃圾場博物館這樣可不可以?
程局長大維: 不是,因為剛好我不是說遇到這幾年的整建,那是大家一定要想辦法去渡過這個難關的問題,所以我想說我剛才講過,真的是只有兩個月而已,兩個月完之後我們就開始回運了,所以......
鄭戴議員麗香: 不相信你們說的話,不相信你們說的話,這樣可不可以?那主席裁示一下,說明白講清楚,叫他們說明白講清楚,到底他接下來要怎麼做?
程局長大維: 好,我們再跟議員報告。
鄭戴議員麗香: 還是執意一定要放在八里,就給我講清楚。
程局長大維: 我們再跟議員詳細的做報告。
鄭戴議員麗香: 好不好?
程局長大維: 是,我知道,跟議員報告。
主   席: 好,請環保局務必詳加說明,讓這個議員了解好不好?接下來我們請楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝主席,我們請水利局局長,局長,我們現在全臺灣逢半世紀以來是最嚴重的旱災,那中南部地區的水庫蓄水量已經見底了,那個臺中的德基水庫,我以前還不知道七隻青蛙長什麼樣子,終於看到青蛙了,那麼從4月開始,臺中和苗栗的自來水實施供5停2,但我們市民大家叫苦連天,那可見缺水的問題非常嚴重,那麼各行各業都是很擔心,那麼至於本市呢?雖然我們用的水庫是翡翠水庫,暫時是沒有問題的,但是部分的水還是用石門水庫,例如林口、淡水、八里地區,他主要的水源地區是放在石門水庫,那麼目前石門水庫的蓄水量,我昨天看了鄭文燦市長所講已經不到三成了,大概可以維持30天到60天的自來水供應,那麼如果鄭文燦市長是說,好,新北市的淡水、林口、八里這個地方,水不給他用了,那請問我們要怎麼去處理?那就會影響,那再來就是說,想聽聽看我們自來水公......,水利局要怎麼做因應措施?請局長說明一下。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,我們目前因為地勢的關係,桃園那個大湳水場供應的只有林口,那我們那個泰山兩個里,那個五股一個里。
楊議員春妹: 淡水、八里呢?
宋局長德仁: 沒有,淡水、八里是沒有,是直接供應的,所以我們目前有狀況就是大概林口,但是林口因為我們目前有一個5萬噸的蓄水池,那他加上那些用戶的水塔,大概可以撐1天半的時間,所以即使他供5停2,我們林口應該還是可以撐的住。
楊議員春妹: 所以目前可以撐的住。
宋局長德仁: 對。
楊議員春妹: 那如果這個水還是繼續不來。
宋局長德仁: 對,但......
楊議員春妹: 那怎麼辦?我們新北市政府水利局有沒有什麼樣的因應政策?類似這樣。
宋局長德仁: 因為我們其實有盤點過一些臨時供水站,現在林口大概有17個,其實我們都盤點好了,那萬一真的是需要靠......
楊議員春妹: 也就是說我多慮了。
宋局長德仁: 對,如果真的靠......
楊議員春妹: 是不是?
宋局長德仁: 什麼?
楊議員春妹: 局長,就是我多慮了。
宋局長德仁: 就是說如果真的要靠水車供水,我們其實也有準備好了。
楊議員春妹: 都準備。
宋局長德仁: 對。
楊議員春妹: 所以我們新北市403萬人口不用擔心。
宋局長德仁: 目前......
楊議員春妹: 旱災的問題。
宋局長德仁: 目前是還......
楊議員春妹: 很好。
宋局長德仁: 還可以用。
楊議員春妹: 我們就是要......,我們新北市市民就是要知道。
宋局長德仁: 是。
楊議員春妹: 侯市長現在在這個地方已經做到了,所有讓新北市市民不用擔心這一波的旱災,當然我們祈求老天爺趕快下個大雨,讓我們全國的每一個地方都有充沛的這個水分來運用。
宋局長德仁: 是。
楊議員春妹: 不是只有顧我們新北市。
宋局長德仁: 是。
楊議員春妹: 好,謝謝我們局長,請回座,我們請工務局局長,局長,太魯閣號的事件......
詹局長榮鋒: 議員好。
楊議員春妹: 突顯了邊坡工地及建築工業管理的重要性。
詹局長榮鋒: 是。
楊議員春妹: 那麼根據工務局組織規章第3條裡面講了,工務局職掌本市建築工程施工勘驗與管理,使用執照核發與竣工,看驗及施工營造管理,那請問一下,目前臺鐵在本市區域內的邊坡工程包括哪些路段?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,剛剛講的建築工程的部分,是指的主要是建築工程的防護,包括建築物的開挖。
楊議員春妹: 好。
詹局長榮鋒: 那是建築工程的部分,我們另外負責的部分還是公路的部分,公路系統是我們來負責,那剛剛講的軌道工程的話,捷運的部分當然是捷運局,然後這個鐵路的部分是臺鐵。
楊議員春妹: 那在我們工務局這個地方,邊坡工程的有包括哪些路段?
詹局長榮鋒: 我們主要就是一些尤其是山區道路,像107......
楊議員春妹: 你不能告訴我說那個議員,這個是不關我們地方政府所管的,別忘了我們403萬人口在這個地方。
詹局長榮鋒: 是的。
楊議員春妹: 邊坡工程非常重要。
詹局長榮鋒: 沒錯,我們所有公路的邊坡,我們是相關的邊坡的一個整治,包括邊坡的防護,是工務的部分。
楊議員春妹: 那我們很多的有這個市民有許多邊坡工程,尤其是現在施政的捷運的工程,還有山區一些道路,比如3月分才整修完成的逢雨必塌的雙溪區102市道,這個不厭亭附近的路段是不是你們的?
詹局長榮鋒: 是的,雙溪的......
楊議員春妹: 那現在這個狀況呢?
詹局長榮鋒: 雙溪的整治,我們在4月底那幾個邊坡都防護完畢了。
楊議員春妹: 那還有我們原住民的地方有個叫阿美家園,還有一個快樂山,他這個地方也是有所謂的這個社區道路,也是跟邊坡有關係,你們去看了嗎?他那個道路有沒有非常脆弱?邊坡有沒有常常因為落石或是需要改善?你們有沒有去看過?
詹局長榮鋒: 有。
楊議員春妹: 有看過了?什麼時候看的?
詹局長榮鋒: 包括我們養工處,包括我們的拆除隊,包括......
楊議員春妹: 來,告訴我,我們快樂山什麼時候去看的?那個瑞芳阿美家園什麼時候去看的?
詹局長榮鋒: 就災害發生的當天跟第二天我們都有去,包括那個時候落石坍下來有部分的雜物,我們也拆除隊協助清除。
楊議員春妹: 好,那這樣子好了,我請你針對我們剛剛我提到的所有邊坡鐵路或等等的,還有包括我們阿美家園的,還有我們所謂快樂山的,這個地方有關邊坡的擔憂事情,我們請我們主席裁示一下,十天之內提供我們上述的一些資料給我。
主   席: 可以嗎?
楊議員春妹: 了解一下,你們究竟進度到哪裡?
詹局長榮鋒: 好,我們主管部分我們十天之內提供。
楊議員春妹: 好不好?
主   席: 好。
楊議員春妹: 謝謝,詳細清楚,不要到時候你提的資料又不詳細,好不好?這個資料應該是一本,不是一張紙而已。
主   席: 好。
詹局長榮鋒: 是。
楊議員春妹: 詳細提供給本席,謝謝,謝謝召集人,謝謝,請主席裁示。
詹局長榮鋒: 好,我們主管的部分我們提供資料,是。
主   席: 好,請照辦,請林國春議員,接下來,林國春議員,好,那陳偉杰議員先。
陳議員偉杰: 謝謝主席,那我們是不是請一下環保局局長?好,局長。
程局長大維: 議員好。
陳議員偉杰: 3月初八里垃圾掩埋場發生火災,那你們的說法是說農曆年前民眾大掃除,垃圾量的一個暴增,那堆成了跟山一樣高,不幸發生火災,整整燜燒30小時,那我覺得這次的火災,我不知道你們有沒有學到一些不管是經驗還是教訓也好,不覺得說第一個對環境的危害是有嚴重的影響,那這一次的火災,未來有沒有可能還有這樣一個突發的狀況的發生?這第一個發生火災的一個危險性,第二,對身體的一個有害性,我想我也知道你從頭到尾都在那邊坐鎮,應該身體上在接觸這些空氣,應該也會非常不舒服,我們八里地區的民眾也整整這個30小時以上,很多人都是窗戶不敢開,尤其是周邊的一個住戶,所以我想請教局長,針對這次的火災事件,我們局裡面有沒有做了什麼樣的檢討?什麼樣的改善?未來如何避免火災的再次發生?麻煩您簡短說明一下。
程局長大維: 是,謝謝議員的指教,那因為當初因為這個巨大家具這個暫置的過程,其實那時候是為了因應我們今天農曆春節的一個垃圾量的增加,那後來事實也評估發現,我們今年過年垃圾量比去年同期增加很多,如果沒記錯好像增加5,000噸,所以相對的就是透過那次的暫置,也可以讓我們的垃圾能夠順利的處理,那當然就是當初在暫置過程,真的有些沒想到的地方,譬如說第一個就是安全性真的那時候比較忽略的,因為我們當初為了在現有的空地裡面,儘量能夠放多一點東西,所以我們都一直往上去堆疊,同樣就是因為堆疊加上壓實之後,就增加救災這個難度,第二個就是說附近來講,沒有佈一些水線,旁邊雖然有水池,但是沒有水線拉過來,第三個就是說因為剛好那段時間,發生的是這個在連假期間,所以剛好那段時間的一個場內的巡查人力比較缺少,所以未來因應這樣的作為,就是說至少我們提到,第一個就是像我們大概跟......
陳議員偉杰: 局長,我大概知道,所以說我還是希望你們對於這些事後的一個檢討非常重要,作為避免類似事件發生的一個借鏡,這第一個,第二個我這邊要請教你,有沒有可能未來在這附近做一個空氣污染的一個監控的自動感應裝置?有沒有可能,有沒有在研究?
程局長大維: 空氣感應,OK,好,我去研究一下,因為變成說有些是......
陳議員偉杰: 對,就是說未來如果這附近,因為我說真的,有些是很多民眾是回來,上完班回來才發現這附近失火,有這樣一個異味,有沒有可能因為有一種自動監控,然後傳訊息給我們八里的民眾,或是在上班的民眾,至少他因應回來說未來有這些空氣的污染的一個狀況,能不能把他列入一個考慮好不好?
程局長大維: 好,因為在當下發生事件的時候,其實我們都有即時,包括我們的人力跟相關附近的周邊都有在做監測,那議員提到就是說針對於八里的,我可能確認一下,說當下那個地方有沒有?如果沒有的話,我們會研究一下,看是不是有這樣的一個設施的設置可能?
陳議員偉杰: 好,接下來垃圾掩埋場結束了,要跟你談這個污水處理廠,這個堆放的污泥的畫面,我想不管是我還是我們鄭戴議員,都跟你提過很多次了,對於這樣的一個污水處理廠,他在這個廠內擺放這個淤泥,造成也是附近的民眾都會聞到這些異味,甚至我上次去八里公所,連站在公所都有聞到類似的味道,我都懷疑是從那邊飄過來的,那對於這個淤泥的跟這個廢土的惡臭問題要怎麼解決?
程局長大維: 是,有關八里污水處理廠的這個問題,因為我們大概在好像前陣子有處理過一次,那現在我們有成立專案,針對於環境衛生,針對空污、水污都有在做定期的專案的稽查,那我想說專案的嚴格稽查,我們絕對不會手軟,第二個我們同樣也會要求他的管理機關......
陳議員偉杰: 問題到底有沒有警覺性,這樣的罰款有沒有用?
程局長大維: 當然會有,因為後續來講,他會有這個相關加重裁罰的這樣一個機制,那問題我覺得重要就是說,我們會同樣要求臺北市衛工處,你自己要做好這個相關的管理責任。
陳議員偉杰: 好,那來,我要問一下,那個來,水利局,那我們接管的程序到什麼地步了?我覺得好像只有罰款他們都不怕,就你們罰了一陣子之後,他又開始做同樣一個事情。
宋局長德仁: 跟議員說明,我們現在八里污水廠,包括整個系統,我們原則是先系統後廠站。
陳議員偉杰: 我覺得那個時程的進度要跟臺北市談好。
宋局長德仁: 對。
陳議員偉杰: 因為確實我們八里的民眾面對這些嫌惡設施,確實已經到了忍無可忍的一個地步,所以這邊因為時間關係,我再加註一件事情,對於現在新北市政府未來要增加的其他的嫌惡設施,絕對不要擺在我們的八里,你們兩位局長能不能承諾?能移走先移走,那不能移走的也不准擴大,做不做的到?
程局長大維: 因為目前我們沒有標的,我想說我們會通盤考量一下,就剛議員......,我想說大概在地的民眾的心聲,我們大概都會去做聆聽。
陳議員偉杰: 好,那一樣,我想請主席裁示,針對我剛剛提到這個空污的自動檢測的一個設備,是不是請環保局在一個月內給我一個說明好嗎?
程局長大維: 好。
陳議員偉杰: 那一樣,水利局針對污水處理廠的一個交接的進度,一樣一個月內給我一個說明好嗎?
主   席: 好,請兩位照辦。
陳議員偉杰: 同時也給我們鄭戴議員好不好?
主   席: 好。
陳議員偉杰: 謝謝。
主   席: 好,接下來我們請林國春議員。
林議員國春: 謝謝召集人,召集人,我請宋局長,水利局。
主   席: 水利局,請水利局上報告台。
林議員國春: 這比較專業,專業要問問宋局長這個你的團隊,還有市政府的團隊,因為我們現在缺水對不對?
宋局長德仁: 對。
林議員國春: 那天我去八里,剛好有幾個朋友在講說八里很少下雨,八里為何很少下雨?他是說那個林口火力發電廠是增加了運轉的......,就是增加了容量,這個我倒不知道,這個是因為雨水的問題,所以才請教你,另外一個陳老師也是這樣子,他反映是說不是我們轄區,是通宵,通宵增加了三具的火力發電的這個爐,他說他回家以後,老人家一個月電費,兩個月好像電費少80元,就有補助,可是通宵就不下雨了,你知道嗎?是因為他自己本身學電學的,學電機的,所以要就教於......,因為今天研考會沒有來,要就教市政府要回去討論一下,是不是他講是不是有道理?我也問了物理的老師,說你增加了火力發電,你的煙囪效應以後,本來凝聚的水蒸氣,熱氣上去就散了,那老師物理老師說有道理,是有,但是不是那麼嚴重,就是說因為大氣層在流,對不對?但是至少煙囪上去的旁邊這邊就不下雨,就是本來要下雨,後來就不下雨,然後你每天在那邊燒,就火力發電,火力發電,因為我們過去有核能,大概占12%,大概水力發電、火力發電、風力發電,再加這個其他的電力的供應的,大概以火力發電為主,所以我們現在一直在用火力發電來製造我們的電能,接著下來夏天要到了,可能又要更加嚴重,那他講的這個部分,這我也不知道請教哪些專家?因為市政府可能就很多的專家了,或者是你們很多委員,那是不是也去討論一下類似的情況,會不會發生在我們林口這個地區?就是你增加了火力的發電了,相對的下雨就沒有了,他講的這套理論,你學工程的有沒有......
宋局長德仁: 因為這牽涉了大氣的東西......
林議員國春: 很廣對不對?
宋局長德仁: 其實他的循環是非常複雜的,不是說一個局部的原因就會......
林議員國春: 但是他講的剛剛好就那麼巧,知道吧?就臺中不下雨,中部不下雨,我們北部有核能,我們這個北部除了林口以外,林口那個地方剛好八里那邊也不下雨,那臺中那邊,苗栗那邊也不下雨,剛好不下雨的地方,剛好都有火力發電廠。
宋局長德仁: 報告議員,我們看可不可以去查一些資料看看?
林議員國春: 就你們查一下資料。
宋局長德仁: 是。
林議員國春: 或者給......
宋局長德仁: 看有沒有影響。
林議員國春: 我們這個......,給我們中央一個建議或什麼方式,這個不是我們的權限,也不是我們的專業,不過人家所提出來,要不然過去這麼久了,我為什麼我們都沒有提出來?剛好最近發生了這麼多事情以後,又遇到他跟我們反映,跟我們建議說你們應該去查查,去問一問,為什麼我八里這邊,靠近這邊不下雨?為什麼我靠近苗栗通宵這個附近也不下雨?為什麼靠近臺中這邊也不下雨,那剛好運轉的都是火力發電廠在運轉,好不好?
宋局長德仁: 好,我們去......
林議員國春: 再給您參考。
宋局長德仁: 我們去查一下資料看看。
林議員國春: 好,謝謝,謝謝我們宋局長,程局長,環保局程局長,剛剛講到很多垃圾問題。
程局長大維: 議員好。
林議員國春: 去年就有垃圾問題了,去年我們環保局說沒有問題了,你今年又要面對垃圾問題了,是不是?
程局長大維: 是,沒錯。
林議員國春: 你固定現在固定每一年的歲修,就是焚化爐的歲修,那你焚化爐歲修的的確確就造成很多業者,現在很多業者不收,你就算增加他也不收了,很多社區,變成誰要收?變成我們環保局的清潔隊要收,那你環保局的清潔隊收,你擠壓了就是說很多事業廢棄物你就沒辦法燃燒,所以去年我有去看八里焚化廠的堆置廠,我去現場看,當初你們說那邊可以,那邊沒有地方可以做堆置,現在又可以堆置了,那你真正的垃圾問題到底什麼時候才可以解決?
程局長大維: 應該是說,跟議員報告,就是之前歲修其實影響不大。
林議員國春: 時間不夠了。
程局長大維: 現在是因為整建問題。
林議員國春: 我建議環保局跟臺北市柯市長拜託一下,家庭廢棄物可以請他幫我們燒一下,好不好?
程局長大維: 好,我們會努力。
林議員國春: 就可以解決問題了。
程局長大維: 我們會努力。
林議員國春: 謝謝你,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 好,接下來我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝主席,我請我們水利局局長宋局長上報告台。
主   席: 請水利局局長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 局長,從99年你當科長一直到主秘,當現在的局長,我非常謝謝在我們鹿角濕地,樹林地區的主題文化部落公園,當時你都已經知道的對不對?當中裡邊有兩座的籃球場,還有四座的壘球場,還有正在興建的足球場,那最近呢?我們的射箭場也即將完成,但是我在這裡,看一下PPT,這個部分是你最近你們水利局建設的,那個休息區還有一些地方只有做一半,要嘛就全部做完成,好不好?你看左手邊那個地方是有所謂的鐵皮做的一個休息區,是不是可以延伸到右手邊?這個部分現在只有才三分之二,能不能完成?然後現在紅線的草皮那個地方,全部用這個水泥地來給他鋪蓋,可能在下雨天的時候不會積水,因為那邊是沼澤地,所以這個部分能夠在補充建設好不好?
宋局長德仁: 我再跟高灘處討論一下好不好?議員,因為我不曉得他們當初設計,這樣設計的理由是怎麼樣?我可能要先了解一下,我再跟議員回復。
忠仁.達祿斯議員: 最近都有去會勘,然後當中我可以跟局長報告,在壘球場跟射箭場的中間,有一個閒置的空間蠻大的,那我想說這個一系列,剛剛我講的你們的建設,是不是中間裡邊欠缺一個200公尺的簡易的操場,所以呢?在後邊那邊,就是這個欄杆的後面那邊有一片空地,我想簡易的200公尺的操場的話,可能對民眾的使用率可以一致性的做這樣的一個運動,對於我們的強身是非常有用的,不曉得我們的局長在這樣的建設方面,能不能再補充?
宋局長德仁: 我還是跟議員說,我還是跟高灘處討論一下,好不好?因為這還是他們的專業,他們這樣的規劃,他們這樣設計其實應該原來有他們的道理,那議員建議的我回去再跟他們......
忠仁.達祿斯議員: 好,那請局長一個禮拜之內,就下個禮拜我們來做會勘好不好?
宋局長德仁: 好。
忠仁.達祿斯議員: 請高灘處一起來陪同。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那個主席請裁示,下個禮拜五之前我們安排個會勘。
主   席: 好。
忠仁.達祿斯議員: 好。
主   席: 請水利局照辦。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝宋局長,那請我們的環保局局長上報告台。
主   席: 請程局長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 局長,我想請問你......
程局長大維: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 目前我們的環保清潔隊員總共有多少位?
程局長大維: 5,298。
忠仁.達祿斯議員: 5,298已經是到達這個核定的人數了嗎?
程局長大維: 就是我們的編制最大人數。
忠仁.達祿斯議員: 那這三年內不會再考試了對不對?
程局長大維: 因為我們去年年底考完的話,當初的簡章好像是備取到明年年底。
忠仁.達祿斯議員: 是,那這三年中間總是會有人退休對不對?
程局長大維: 是。
忠仁.達祿斯議員: 我希望下次考試的時候,我們是不是把......,比如說要錄取的人員,全部把他平均來得到這個......,比如說900人的話,那就是900名之前的這些人,全部一律考試,成績達到的全部統一分配,然後按照他的成績來去填寫他所要到達的地區來做服務,這樣可不可行?
程局長大維: 原則上是可行,那原則上我們這次來講,後續會儘量把一些備取的這樣子一個名額往前去移,讓大家能夠使用。
忠仁.達祿斯議員: 局長。
程局長大維: 是。
忠仁.達祿斯議員: 我要跟你報告,很多市民都在反映,因為他的成績達到了,結果跟別的地區相差之下,他的比較高,結果他竟然沒有錄取,所以我剛剛才建議我們的局長,能夠通盤的把這些成績達到的,然後按照他成績的排序來去填寫志願,這樣的話這個公平性會更完美一點。
程局長大維: 這個後續我們再跟議員報告,因為當初我們在設計來講,是讓大家能夠從就近來選擇,如果你是完全打破的時候,那未來有可能他是住三峽又分到三重去,那這樣......
忠仁.達祿斯議員: 我來講他需要工作,他一定會克服。
程局長大維: 對,那畢竟我們想說儘量還是顧及到一些人性的考量,大家就近,能夠就近服務是我們的最主要目標,所以沒關係,這個後續來講,我們可能再跟議員這邊研究一下。
忠仁.達祿斯議員: 對,你們後續都會造成他們認為不公平,比如說汐止的成績達到了,結果中和那邊的成績,比如說12秒,結果那個中和的15秒也錄取了,所以造成他們的一個不公平,好不好?我們通盤去考量一下。
程局長大維: 好,我們通盤考量。
忠仁.達祿斯議員: 好不好?好,謝謝,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們地政局康局長。
主   席: 請康局長上報告台。
宋議員明宗: 局長。
康局長秋桂: 是,議員好。
宋議員明宗: 我看塭仔圳的開發也謝謝你非常的用心,讓塭仔圳能夠在這一次來辦理開發,那在市長的市政報告的時候,我也特別強調就是說,我們現在很多地主已經提早來讓我們市府來管理這個土地,已經都補償完,然後拆遷,那因為面臨的問題就是泰山跟新莊現在很面臨很大的問題就是說,很多在塭仔圳之前就做停車場的地方,今天我特地要開會之前我特地到泰山繞一次,真的很多已經......,以前做停車場已經交替給我們這邊,那你說目前來講,停車已經面臨了現在停車問題非常的嚴重,那我聽到你們講說有三處已經現在在規劃做停車,將來做使用者付費,那目前來講,我在剛剛看A6站的時候有一塊地也1,000多坪,也已經都拆除了,是不是說因為......,能夠是不是說在未來整個開發,現在土地能夠讓民眾來做停車使用?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個停車的問題我們有發現,所以我們一直都跟交通局在協調當中。
宋議員明宗: 對。
康局長秋桂: 那本來交通局的意思是儘量去利用公設地,因為他怕說如果是私人的建地,交給我們之後,然後再去做收費停車,可能會有一些不好的聲音,那這個部分我們儘量在克服,所以我們目前交給他的一個土地就是人家點交出來的。
宋議員明宗: 你所謂就是未來的開發裡面就是屬於公園、學校用地是不是?
康局長秋桂: 對,我們儘量利用那種已經點交的公園。
宋議員明宗: 那我想要A6......
康局長秋桂: 那個公設用地。
宋議員明宗: A6停車......,A6站的旁邊那一塊就是公園用地,是不是說能夠不要等到9月的時候,你們才施作。
康局長秋桂: 不會,這個部分我們現在就是說我手邊有多少地,我就先點給這個交通局。
宋議員明宗: 你目前能夠的是不是能給我一份資料?跟交通局給我的資料。
康局長秋桂: 好,我們目前已經有三塊。
宋議員明宗: 目前哪邊的公設用地已經要做?
康局長秋桂: 是。
宋議員明宗: 我讓民眾也讓給他先知道。
康局長秋桂: 好。
宋議員明宗: 未來能夠來使用者租賃好不好?
康局長秋桂: 哪邊會有停車場這樣,好。
宋議員明宗: 因為真的目前面臨很嚴重了。
康局長秋桂: 是。
宋議員明宗: 因為很多地主在我們市府的輔導提早來拆除,那土地現在已經歸我們市府了,但是當然是不是機關用地,可是目前市府管理,照理講應該在工程方面,如果可行的話,來做停車,你......
康局長秋桂: 我們儘量去取得......
宋議員明宗: 好不好?
康局長秋桂: 這樣的一個公共設施用地,那這部分......
宋議員明宗: 是不是給我一份目前哪三個要再使用,後來還有五個在什麼地方?
康局長秋桂: 對。
宋議員明宗: 這個好不好?這個跟交通局......
康局長秋桂: 跟議員報告,我們現在有七處......
宋議員明宗: 請主席是不是......,多久時間可以給我?
康局長秋桂: 我目前點交了三塊土地的部分,我就這1、2天我就把資料提供給您。
宋議員明宗: 好,那請主席裁示就可能就是......
主   席: 請地政局照辦。
宋議員明宗: 這個禮拜時間。
康局長秋桂: 我想跟議員報告。
宋議員明宗: 好。
康局長秋桂: 我們講的七處跟這三個地方不見得閒置。
宋議員明宗: 對,未來有一些如果說地主......
康局長秋桂: 七處是比較永久性的。
宋議員明宗: 我也希望能夠輔導來做......
康局長秋桂: 比較長期性的。
宋議員明宗: 因為停車真的很迫切,因為整個重劃配合政府重劃,讓我們地方停車已經造成面臨很大的問題。
康局長秋桂: 是,我們會兼顧他們的停車需求。
宋議員明宗: 好,謝謝。
康局長秋桂: 謝謝。
宋議員明宗: 那再幫我提供資料,謝謝。
主   席: 好。
宋議員明宗: 那我請水利局好不好?宋局長。
主   席: 請水利局上報告台。
宋議員明宗: 局長,首先非常感謝你在上一屆的時候,本席爭取貴子大排的子母溝,第一期也已經來完成,那時候市長也到現場會勘,那第二期也在中央跟地方市府的補助,也陸續在做,那因為第二期目前來施作,剛好現在面臨夏天那個,你也知道夏天的時候那個水,現在在施作當中,因為有一些阻塞積水產生惡臭,那我想要了解第二期是什麼時候完成?
宋局長德仁: 那個現在第二期其實進中港那部分都差不多好了,那就是還有一段就是側流的部分,其實主溝的主流也做好,現在在趕那個側流部分,大概最慢5月,5月就可以全部完工。
宋議員明宗: 到5月,我希望進度能夠如期的趕上。
宋局長德仁: 是。
宋議員明宗: 因為現在夏天的時候可能......,因為目前積水,等於在我們十八甲地區那邊,因為有一些......,還是你有積水的地方,是不是請我們廠商能夠先來稍微清一下,好不好?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,應該現在水流很順了,之前是因為中港站那邊在做一些......
宋議員明宗: 對。
宋局長德仁: 做一些溝,那個溝現在全部都通了。
宋議員明宗: 都通了,可是有些地方還是很......,好不好?
宋局長德仁: 是,好,我們會注意。
宋議員明宗: 因為你們的用心,讓我們整個泰山地區能夠解決這長年性的惡臭,那我想在5月底以前能夠在施工能如期完成,好不好?
宋局長德仁: 是是,謝謝議員。
宋議員明宗: 好,那我也代表我們民眾謝謝。
宋局長德仁: 謝謝,謝謝議員。
宋議員明宗: 好,謝謝。
主   席: 接下來我們請洪佳君議員。
洪議員佳君: 好,謝謝召集人,是不是先請我們財政局,還有我們環保局兩位局長?那簡報,兩位局長。
程局長大維: 議員好。
洪議員佳君: 辛苦了,尤其剛剛很多議員都關切,有關於相關的環保的一些設施,那在這一塊我先給予肯定,因為這一張投影片是市長市政報告的時候,簡報的內容之一,不論就是說加入了脫煤者聯盟也好,或者是簽署了這樣一個氣候緊急宣言,本席都在在肯定,來,下一頁,再來,包含這支影片他的從頭到尾我把他看完,其中有一塊也是我想要就教兩位的,他的內容我們都非常肯定,SDGs他的一個精神,包含永續,這樣環境永續的一個概念,那為什麼特別請我們財政局長上來?那我也要想說在這邊說明一下,在影片當中市長有提到,最後10分52秒的時候,綠色溢價,綠色溢價這一塊,為什麼要在這邊提呢?因為當我們要做一些recycle相關,或者對環境有幫助的事情,你第一個可能要面對當地的居民要進行說明,像我剛剛看到我們環保局局長面對市議會的很多的一個質詢,我相信你就有所感受,那我在這邊要提供一個意見,就好比綠色溢價的概念是相同的,水利局做了一個不錯的措施,在三鶯地區有一個水資源中心,他利用中水提供給公共設施,甚至未來也規劃說是否中水也可以給社區的一些公設來使用,做為一些植栽、灌溉,甚至到就是說我們民生用水非常多用在哪邊?廁所沖馬桶這一塊,那就會讓民眾覺得說這個水資源中心來到我這個地方,對我們地方是有幫助的,尤其是現在水資源再利用,我想是一個很重要的課題,在這邊我也要提醒水利局,前面做的不錯,今年度後續的一個計畫,中水的再利用也儘快提供給本席,我們非常非常的一個期待,尤其在這個階段,我想如果好的話,就儘快提供,請水利局,那回到這邊,講到綠色溢價要請財政局幫忙是什麼?因為本席發現,在我們選區當中,尤其是鶯歌向來就是發展陶瓷觀光重要的一個地方,在當地的一個產業反映一件事情,而且這幾家都是指標中的指標,對於觀光工廠也好,對於環保也好,非常非常的一個重視,但是呢?本席發現這樣一個綠色溢價似乎變相在懲罰這些所謂的一個好學生,我們環保局先到地方告訴民眾說,告訴產業的一個業者說,請你把你的土廠做一個加蓋的一個動作避免溢散,對於整個的一個環境會更好,事實上他們在於還沒加蓋之前,第一,他不知道會額外課稅,因為當你加蓋上去以後,你旁邊那位好朋友,房屋稅就來了,而且高度越高呢?課的越多,那當時他可能還沒加蓋之前,他還只是一般的這樣一個觀光工廠,他只是致力於說他產品的研發,包含很多的一個環節,結合地方創生,他可能思考的面向會在那一塊,環保局來了以後,好,我們要配合政策,因為我們是你知道嗎?市府所肯定的觀光工廠,我們要做好每個環節,但是呢?課稅來了,所以我想說是不是有機會參考一下?像之前也因為經發局積極在輔導我們的很多的一個產業,加蓋所謂的一個綠能的相關設施,是否有機會把這樣一個鼓勵,綠色溢價這樣一個問題,用我們這樣的一個課稅的節稅的方式,來去鼓勵大家做這樣的一個措施?那事實上我這邊已經有兩個案子已經送到我們財政局跟經發局了,我會希望說會後環保局跟財政局積極對於這樣的一個鼓勵措施,積極來給予協助,我想也可以讓我們市長對於這個國際上不斷在宣誓SDGs這樣一個精神,包含種種的一個措施能夠更快到位,我現在提供的很多的一個措施,都是給環保局面對民眾、面對產業,真的能夠有具體往前推進的一個方式,所以我想說會後看一段時間,請兩位局長把研究的一個結果提供給本席,有沒有問題?
李局長泰興: 沒有問題。
洪議員佳君: 那我們請主席裁示,謝謝。
主   席: 請財政局照辦。
洪議員佳君: 好,謝謝兩位。
主   席: 接下來我們請林金結議員。
林議員金結: 城鄉局局長上報告台。
主   席: 請黃局長上報告台。
林議員金結: 黃局長,土城現在有兩塊還未開發的一個叫區段徵收,一個叫土城彈藥庫,對不對?
黃局長國峰: 是。
林議員金結: 那局長,你在1月的時候也有提到土城交流道目前徵收範圍還沒有確定,可能會影響到土城暫緩區的這個土城彈藥庫及區段徵收區的發展,那麼這個局長,關於我們的城鄉局在我們這個月上個禮拜有召開一個我們的這個說明會,我們城鄉局是不是有派人去?
黃局長國峰: 有。
林議員金結: 那我有一個問題。
黃局長國峰: 在內政部召開的,是。
林議員金結: 那為什麼這一個要給中央來做?我們新北市不做,土城市地重劃,在這一個之前,從朱立倫市長辦,我們那一塊土地總共開發賺了54.38億元,真的賺了很多錢,那為什麼我們這一塊地我們自己不做,要丟給中央去做?如果要丟給中央做的話,如何確保我們土地應該有的權利?連我們市議會要跟中央來討論,都沒有辦法討論,為什麼要這樣子做?我真的百思不得其解,我們塭仔圳現在也在做對不對?
黃局長國峰: 對。
林議員金結: 那為什麼我們自己塭仔......,我們地政局弄了一個我們的開發科,那我們......,那就不要了,對不對?那我們覺得說應當來講,城鄉局跟地政局主辦的一個事業目的主管機關,連這個有開發應當有利潤,我們都不做了對不對?城鄉局先回答一下。
黃局長國峰: 好,我這邊先簡單的回答一下,如果有不足的地方再請康局長來補充,第一個部分,這案子的都市計畫,我們在107年這個108年我們跟市都委會審議通過,我們就報到內政部了,那目前開了三次的這個小組,那剛剛有提到因為這一個案子裡面,大部分有一半以上都是之前那個彈藥庫,國防部軍備局的土地,然後未來的開發也配合這個現有的這個土城青雲路跟金城路這邊的,不管看守所這邊要遷移過去......
林議員金結: 我知道,這個我都知道,局長。
黃局長國峰: 需地機關也是他們,所以才有這樣的考量。
林議員金結: 這我都知道,但是給中央辦,我們就沒有拿到主導權對不對?
黃局長國峰: 應該是中央跟地方合作。
林議員金結: 對。
黃局長國峰: 是合作,合作的關係。
林議員金結: 那我問你,現在那邊是住一還是住二,你知道嗎?
黃局長國峰: 哪一個?
林議員金結: 住一還是住二分配回來的。
黃局長國峰: 我們這邊原則上地主分配的都是住宅區跟商業區。
林議員金結: 住一還是住二?
黃局長國峰: 這個我對一下圖,應該是住二。
林議員金結: 住一跟住二的容積不一樣。
黃局長國峰: 應該是住二,應該是住二。
林議員金結: 對不對?你講的。
黃局長國峰: 對,是住二,對。
林議員金結: 應當全部都是住二。
黃局長國峰: 對。
林議員金結: 他那邊有的是只有寫住,沒有寫一還是二。
黃局長國峰: 對。
林議員金結: 有的是住二,有的是住一,我不知道,但是你在這邊講,我們都要給住二,住二的容積是210,住一是......
黃局長國峰: 對,我知道。
林議員金結: 對不對?180,這有差對不對?那所以說這一個我們看能不能把他拿回來,而且那邊還有一個叫做殯葬用地,我們那天也有討論,如果能夠把他重新再檢討進去,可不可以做的到?
黃局長國峰: 殯葬用地目前沒有在整個的......,在整個都市計畫範圍內,可是沒有在區段徵收範圍內,那剛剛議員提到不管住一、住二,我補充一下,其實土地分配是一個權值的概念,如果說是住二的話,他的比值比較高的話,他分配比例也會有不一樣,可是原則上地主的權益都不會受影響,原則上地主的權益都不會受影響。
林議員金結: 因為我們在市地重劃的時候,我們都不斷的跟朱立倫市長討論,我們來保有我們這一個地主應該有的權益,能夠多拿一些回來,所以說在土城的開發當中,地主拿了62.18回來,康局長,我們塭仔圳拿多少回來?塭仔圳。
黃局長國峰: 配地是不是?
林議員金結: 對,配地,幾趴?
康局長秋桂: 塭仔圳地主分回55,但是那是重劃。
林議員金結: 聽說這邊只有40%。
康局長秋桂: 但是那是重劃。
林議員金結: 聽說這邊只有40%。
康局長秋桂: 那是重劃地區是區段徵收是不一樣。
林議員金結: 我知道。
康局長秋桂: 兩個開發方式不一樣。
林議員金結: 地主很多都希望就是說在整個開發過程當中,政府少賺一點,多給民眾多一點,因為幾十年過去了,他們都沒辦法開發,你懂我意思嗎?那這次當然地主會來跟我們民意代表陳情,所以我們希望就是說中央要做,我們就議會沒辦法跟他們溝通,是不是這樣子講?我們有沒有什麼樣的辦法......
康局長秋桂: 跟議員報告......
林議員金結: 來協助地主應該保有他們應該有的權益。
康局長秋桂: 這邊主要都是他們中央所要的,包括那個看守所,那個......
林議員金結: 我知道。
康局長秋桂: 對。
林議員金結: 也可以我們來辦。
康局長秋桂: 還有公共用地。
林議員金結: 我們本來就是我們可以辦,為什麼要丟給他們?還是他們霸道把我們搶走,不給我們做?
康局長秋桂: 也不是這樣子,因為主要是他們要的土地,那今天如果說他們來主辦的話......
林議員金結: 我們可不可以來做?之前都是我們辦,只是他今年1月突然說他要做,他們就拿去了,是不是這樣子?
康局長秋桂: 這個已經協調好了,他們主辦單位是由他們來處理。
黃局長國峰: 那跟議員報告,主辦的部分是他們,那有一些分工,比如說他的地上物未來的查估公告......
康局長秋桂: 行政作業我們還是會配合。
黃局長國峰: 還有土地分配的公告這些受理,有一些行政作業還是我們做,所以是中央跟地方合作關係這樣。
林議員金結: 我們希望我們還是應該保有地主應該有的權益,我們不能漠視,給他們做我們都不管,對不對?可不可以?
康局長秋桂: 不會,這個地主的權益,我們會幫忙照顧。
林議員金結: OK,好,謝謝。
主   席: 接下來我們請陳錦錠議員。
陳議員錦錠: 好,工務局局長。
詹局長榮鋒: 議座好。
陳議員錦錠: 局長好。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員錦錠: 新北市中和區中山路二段數十個電箱直接豎立在人行道上,行人連走路都會沒有空間,有時候也會與車爭道,影響當地民眾數十年寸步難行,本席多次......,對,本席多次會勘決議依中和光華街至中山路二段25巷,中央分隔島拓寬成1.8米,第二個就是道路兩旁的電箱遷移到中央分隔島,本來今年的1月就要完成了,要完工了,可是就延宕,何時可以完工?然後何時可以注意到,在施工期間要注意到交維避免塞車,這些狀況是否可以延伸到中山路沿線?
詹局長榮鋒: 是的,上個會期......
陳議員錦錠: 對。
詹局長榮鋒: 議員有關心這個案件以後,事實上我們就陸續下去規劃,包括請台電也來規劃設計,把電箱移到道路中間,然後依照道路中央分隔島他就必須做一些切割,一些管線先做預埋的一些管線,管路完畢以後安排佈線,佈纜的一個作業,佈纜作業完畢以後最後再配合新的電箱裝上去以後,做一個切換,都需要台電的一些配合時間,那我們這個案子事實上從去年底就陸續開始進行。
陳議員錦錠: 對,我知道。
詹局長榮鋒: 到現在也一直在實施中,那今年我們也爭取了前瞻中華三路二段沿線的人行道更新,我們也希望把電箱遷移完畢後的人行道一併做更新,那這個部分前瞻目前也有......,原則上也有同意,所以我們這個部分人行道的設計也一併在進行,所以我想這個作業大概都是配合剛剛講的,台電的一個切換、停電,安排時間。
陳議員錦錠: 本來是1月要完全的。
詹局長榮鋒: 對,所以我們今年會連中山路二段這些人行道的一個更新一併把他做完成,現在......
陳議員錦錠: 那大概......
詹局長榮鋒: 電箱箱體都已經陸續在分隔島上面都已經豎立起來了。
陳議員錦錠: 對,大概什麼時候?
詹局長榮鋒: 我們希望今年年中以前電箱會遷移完畢,然後大概今年底以前這段人行道更新,所以電箱的部分應該是在年中左右就會陸續.....
陳議員錦錠: 年中。
詹局長榮鋒: 對,遷移完畢。
陳議員錦錠: 好,馬來西亞的女大學生在109年的時候在臺南遭性侵殺害,然後在這個燈光昏暗,在我們中和有民眾跟我們講,現在燈都是黃燈。
詹局長榮鋒: 對。
陳議員錦錠: 白燈變成黃燈。
詹局長榮鋒: 對。
陳議員錦錠: 這個是什麼原因?
詹局長榮鋒: 黃燈是因為現在的白燈是大概102年左右,那時候那個經濟部有補助LED換燈的一個計畫,那大概是7年前的LED燈,那大概......,那這次我們是新的整個路燈的一個更換計畫,那是換成就是瓦數,然後就是更高一點,然後節能效益比較高的LED,新的LED的產品,那他是採比較等於是柔和的方式的黃光的一個方式。
陳議員錦錠: 可是有些民眾看了也覺得很害怕。
詹局長榮鋒: 對,所以民眾反映以後,我們也針對部分的一個路段了解,就原則上照度一定要符合我們那個......
陳議員錦錠: 不合。
詹局長榮鋒: 那個照度規定,第二個如果有反映這樣的狀況之下,我們大概也會請廠商把那個瓦數再提高的一個方式,而且......
陳議員錦錠: 瓦數提高。
詹局長榮鋒: 對,所以我當......
陳議員錦錠: 還是黃燈?
詹局長榮鋒: 還是就會......,對,黃燈。
陳議員錦錠: 他們都覺得黃燈看起來很恐怖。
詹局長榮鋒: 照度提升以後這個民眾應該可以接受,我們陸續後來陸續把照度......,瓦數有再提高以後,那陸續跟里長做說明以後,大概目前大概反對的聲浪比較少。
陳議員錦錠: 就是里長跟我講的。
詹局長榮鋒: 是,這個是之前有這個狀況,後來大概都陸續更換裝的一個......
陳議員錦錠: 一定是沒辦法,我們就沒......,他們是沒辦法才同意的,不是你們把瓦數提高,他們就同意了。
詹局長榮鋒: 我們大概都有跟里長做一個溝通,然後有做一些提升瓦數照度。
陳議員錦錠: 可是我現在來跟你講的,就是他們說那個黃燈看起來怪怪的。
詹局長榮鋒: 如果還有這個狀況的話,我們大概會再去跟里長做說明,然後也請廠商再做一個那個......
陳議員錦錠: 那可以換成白燈嗎?
詹局長榮鋒: 這個部分我們再研究,黃燈是比較柔和一點。
陳議員錦錠: 柔和是柔和,可是有些地方他太暗了,那個燈用黃色的,感覺上就是非常的不好。
詹局長榮鋒: 好,這個部分我們會再來做進一步的一個......,跟地方再做一個溝通。
陳議員錦錠: 好,謝謝局長。
詹局長榮鋒: 好,謝謝。
主   席: 接下來我們請黃桂蘭議員。
黃議員桂蘭: 好,謝謝召集人,是不是我要請那個水利局局長?
主   席: 請水利局局長上報告台。
黃議員桂蘭: 局長你慢慢走,不好意思,我知道你很認真也很專業,那我要提的就是說,有關於我們蘆洲的二重疏洪道的都會公園,在我們的微風運河周邊很多的那個休閒設施都很完備,所以那個算是我們蘆洲的後花園,非常......,也打造的很完美,那不管是凌晨、半夜,反正24小時就是人滿為患,在那邊休閒運動,真的是很棒,而且你們也管理的很好,那我們如果有反映什麼,他們也都很快第一時間就趕快把他整修好,給民眾都很安全,那我要提的就是說有關於我們微風運河旁邊有一座那個足球場,那個足球場蠻大的,蠻大的,那也......,因為我們蘆洲國小這十年,蘆洲國小推的那個足球團隊很強,十年了,九年都拿到全國冠軍,全國,不只是新北市,那我們蘆洲國中也是一樣,都拿全國冠軍,所以三重、蘆洲地區在推足球的團隊的那個,足球的也很盛行,那但是就是說我們礙於場地,像我們蘆洲地區有好幾所學校都有足球隊也都很強,但是礙於就是說學校的空間有限,所以他們有時候要比賽的時候,就要移到別的地方去訓練,那因為我們微風運河旁邊那個就有一個足球場,但是那足球場真的不是很完備,那往往他們都還要怎樣?還要去到新莊很辛苦,但是就近就有一個足球場,但是我們足球場就是真的是完全是休閒的,不是那個比賽式的,你不是比賽式的,選手在那邊可能有時候會受傷,有時候設施不完備,蠻遺憾的,蠻可惜的,看的到但是沒有辦法充分使用,因為場地沒有......,設施沒有到位,那我是說是不是請局長是不是可以說把我們規劃成那個比賽式的足球場?但是你們可能會說,這個是行水區不能打造那個比賽式足球場,可是我看臺北市的基隆河那個都會公園,一直到百齡橋這邊,他們那邊也好幾座的足球場也是在行水區,但是他們也是打造那個足球場的比賽式的足球場,往往很多包括我服務處的秘書,他的小孩還到臺北市百齡橋,也是在行水區內,都是在那邊訓練,反而自己微風運河旁邊,這個很大的一個足球場,其實我們那個高灘處,老實說他們也有在管理沒有錯,不管是除草各方面他們都做的很好,但是就是說我們沒有那個規劃,就是沒有把他規劃成比賽式的足球場,所以這個高灘處也無能為力,是不是說請局長這邊,把他規劃成比賽式的足球場?因為學校空間有限,如果是比賽式足球場可以提供我們三重、蘆洲好多好多學校,來共用這個比賽式的足球場,請局長回應。
宋局長德仁: 那個議員,就是說因為蘆洲那邊有很多場地,一直都很更新,包括那個越野車,但是因為其實他那邊有時候比較低窪,我不知道高灘處考量是那邊只要下大雨會積水,如果這樣的話,可能就不是很恰當,我再了解一下狀況。
黃議員桂蘭: 好。
宋局長德仁: 好不好?再跟議員,如果有機會的話,那當然我們也很希望去促成。
黃議員桂蘭: 好。
主   席: 好,再請水利局再跟桂蘭議員說明清楚。
黃議員桂蘭: 好,局長那就拜託你,謝謝。
主   席: 接下來請黃永昌議員。
黃議員永昌: 珮茹召集人、各局處首長、議員同仁,首先請我們的環保局,我們的程局長。
主   席: 請程局長上報告台。
程局長大維: 議員好。
黃議員永昌: 好,局長好。
程局長大維: 是。
黃議員永昌: 有關於我們的現在的民眾對於我們的空氣品質,都有相對性的要求,我也在看我們那個整個計畫的內容,我們針對於空氣的監測的部分,目前我們有分成三種是哪三種?
程局長大維: 空氣品質......
黃議員永昌: 對。
程局長大維: 議員是提到我們的微......
黃議員永昌: 有固定的......
程局長大維: 微型感測器嗎?
黃議員永昌: 固定的......
程局長大維: 還是......
黃議員永昌: 有固定的,有移動的。
程局長大維: 那監測是嗎?
黃議員永昌: 對。
程局長大維: 就監測站的部分。
黃議員永昌: 對。
程局長大維: 監測站有......,如果是空氣品質現在有一些是屬於中央設施,有......,大多屬於中央設置的,那現在我們比較常運用的就是會裝在那個電線桿的,那叫微型感測器。
黃議員永昌: 是,對,現在就是說這個空氣品質,現在大家都很重視,我們現在像土城,土城有土城工業區,工業區旁邊又有集合式住宅,公寓大廈,到現在這個部分就是說公寓大廈的民眾一直在反映說空氣品質不好,我們有去裝一個微型的在那邊,那個微型的裝好的時候,那個數據我們沒有公布過。
程局長大維: 那個數據來講,現在中央全部他都有公布在網路上面,因為那個要符合環保署的規範,所以他的數據全部都有公布出去。
黃議員永昌: 這樣我跟你說一個地方。
程局長大維: 是。
黃議員永昌: 那個我們的土城的竹城日賞公寓大廈管理委員會在開區權會的時候,那個大概我在那邊坐了一會之後,大家都舉手,說你慢慢講,都說他們的空氣不好,我們這邊還有裝,我們沒有跟他們講過說他們那邊裝的狀況是怎麼樣?是不是說要求局長,你多久可以給我一個回復,書面的答復?針對竹城日賞公寓大廈管理委員會。
程局長大維: 竹......,我想說我們會調一下那邊的資料,因為那個可能要分析一下趨勢,所以可能給我兩個禮拜左右的時間。
黃議員永昌: 沒關係,看你什麼時候給我一個......
程局長大維: 兩個禮拜好不好?不好意思。
黃議員永昌: 兩個禮拜。
程局長大維: 是。
黃議員永昌: 好,請主席裁示。
主   席: 好,請環保局照辦。
程局長大維: 是。
主   席: 兩個禮拜以內提供資料。
黃議員永昌: 兩個禮拜。
程局長大維: 是。
黃議員永昌: OK,再過來就是說我們現在空氣品質不止是工廠,現在其實我們現在一般的住家都跟我們的餐飲業連在一起,餐飲業其實我們也沒有反對他們做生意,我們絕對是......,輔導他們把那個......
程局長大維: 要裝那個靜電......
黃議員永昌: 營業的在做的時候,一定是上班時間就是中午、晚餐,中餐跟晚餐這一定空氣的品質最差的,我們要求業者去增加這個設備改善,我們現在都裝什麼設備?
程局長大維: 一般來講大概是靜電集塵器比較多。
黃議員永昌: 什麼名稱?
程局長大維: 靜電集塵器,靜電。
黃議員永昌: 靜電的?
程局長大維: 對,靜電。
黃議員永昌: 還有什麼型的?
程局長大維: 然後一般來講他可能有些會用一些......
黃議員永昌: 還有水的,水的循環。
程局長大維: 對,水洗那種的,對,一般。
黃議員永昌: 有的是水的循環。
程局長大維: 對,水洗的那種也有。
黃議員永昌: 是不是到目前為止,這個時間點看起來也是一樣,我也拜託我們清潔隊去好幾趟了,但是民眾還是陳情說還是沒有解決,說那麼多次了,都沒有一次解決的,是不是說局長像這土城青雲路,這大三元餐廳的這個以前的大三元餐廳的周邊,空氣的住家都在反映說空氣不太好,是不是說我們來輔導那些業者?我知道說清潔隊跟我說,他有輔導那些業者,也已經輔導了好幾個月了,也是一樣,是不是說能夠用一個書面來跟我答復?
程局長大維: 好,沒問題,我想說一樣的兩個禮拜的時間。
黃議員永昌: 兩個禮拜的時間。
程局長大維: 把這個相關的周邊的這個資料先盤點一下,然後再跟議員這邊報告。
黃議員永昌: 是,請主席再裁示一下。
主   席: 好,請環保局照辦。
程局長大維: 是。
黃議員永昌: 是,好。
程局長大維: 好。
黃議員永昌: 這個部分這樣就好了,謝謝,謝謝主席。
程局長大維: 好,謝謝。
主   席: 接下來我們請周雅玲議員,然後每位議員是6分鐘。
周議員雅玲: 好,謝謝,謝謝召集人,來。
主   席: 那個計時器,等一下,那計時器,6分鐘,因為那個彭成龍議員跟陳文治議員他們沒有登記,所以這邊是每個議員可以發言6分鐘,好。
周議員雅玲: 來,有請環保局程局長請上報告台,局長,在去年有關我們水肥的投注問題,臺北市拒收之後,本席記得曾經請教過局長,針對這樣子的一個燃眉之急的問題,您的您針對未來新北市水肥的部分何去何從,本席還記得您那時候回答本席說,您還在評估,遲遲不肯鬆口,這麼重要的問題您的處理方式,您守口如瓶,結果呢?在無地放屎之後,經由昨天中和的屎從天降,來,現在的屎炸已到了,現在你們已經確定規劃蘆洲一個地方,汐止一個投注點,總共兩個地方對不對?
程局長大維: 對,沒錯。
周議員雅玲: 是不是已經拍板定案了?
程局長大維: 是,其實我跟議員報告......
周議員雅玲: 那就像我們侯市長所說的,他要做的事情,誰來說?誰來反對?誰有意見?都不當意見了,這個也沒有問題,畢竟他是嫌惡設施,然後呢?我們新北市的水肥問題的一個問題確實是困擾大家很久了,確實是要一個合適的地點,那本席請教局長,您何以認為汐止是一個最佳的投注站?還有蘆洲,您的依據跟您的研判是什麼?請說。
程局長大維: 是,我剛議員前面提到從去年到現在,可能還是說明一下,就是說其實不是故意守口如瓶,是剛好去年,因為原本這個其他縣市告訴我們是說水質的問題,後來我們才發現關鍵根本不是水質問題,是他認為新北市應該要自己處理,所以後來我們是在整個過程裡面來講,花了很長的時間,把整個下到系統裡面的各個設施去做盤點,就像剛剛議員提到的,所謂為什麼後來會選定這兩個地點?是因為我們把這整個場站的內部環境跟外部環境,還有周邊這個操作,你未來來講你要穩定操作狀況,整個去做一個評估,然後最後才決定這兩個地點的。
周議員雅玲: 那請問這樣前後的時間大概多久?
程局長大維: 是......
周議員雅玲: 確定要在這兩個地方?
程局長大維: 花了好幾個月的時間,因為他每個點每個點要去看,要去評估這樣。
周議員雅玲: 請教一下,所謂的花了好幾個月,到底是幾個月?
程局長大維: 如果沒記錯,應該是4個月。
周議員雅玲: 從您開始評估要在汐止施放這樣子一個動作,一直到拍板定案,前後大概多久的時間?
程局長大維: 這個應該至少有4、5個月以上了,就因為去年的時......
周議員雅玲: 那4、5個月......
程局長大維: 去年的時候一直認為說是水質的問題,所以議員應該知道說,那時候我們包括找業者,包括說怎麼從前面水質去做控管。
周議員雅玲: 局長,您不要想要把這樣子的一句話或一件事,就這樣子給稀釋掉,你有這樣子的作為應該是要經過一段很詳盡的評估之後,才會確定,那確定好之後,為什麼我們地方完全不知?要等到我們看到報紙,原來在汐止投注站,水肥投注站要在汐止落地了,然後呢?然後還一段時間之後,您也是太有誠意了,派了議會的聯絡人,還有三區汐止、金山、萬里的清潔隊隊長來拜訪本席,好有誠意,然後呢?來了之後,其實也無須多說了,我記得我還跟聯絡人講了一句話,其實你們今天來的意思就是來告訴我們,我們要做了,要不要、高不高興都是您家的事了,我們已經決定要在汐止放投注站了,我也問過我們的聯絡人,那我們的召集人白議員也是我同一個選區的,我說白議員的態度如何?還有我們其他民意代表的態度如何?您跟我......,我記得聯絡人跟我講說他們都同意,包括我們在前面的這個本黨籍的張議員,他也同意,同意,本席也同意,同意的前提是我們知道嗎?不是你們宣布了之後,決定了之後,確定了之後,叫我們被迫,被迫同意,這樣子對嗎?然後再者,如果說今天無能為力了,要放在汐止,要放在蘆洲了,你們後續的配套是如何?第一他的投注數量多少?他的安排期程如何?還有他的味道,我們都完全不得而知,還是沒有關係,先丟再說嘛,有味道之後,我們再來做味道的改善,有交通的壅塞問題,交通整個動線的問題,我們再來請交通隊,還是請我們的交管人員再來做維護,是這樣子嗎?我們到目前完全不得而知,還是我們召集人他已經都瞭若指掌了。
程局長大維: 好,這個部分來講,我想說我們還是要繼續跟議員報告就是說,其實原則上我們對於在地的一些環境的要求,我們絕對是放在最高的一個標準,包括議員您提到的。
周議員雅玲: 局長,這是您嘴巴說的。
程局長大維: 我知道。
周議員雅玲: 您的標準在哪裡?
程局長大維: 我了解。
周議員雅玲: 其實從頭到尾都沒有標準,到目前為止,到今天,到此時此刻,還不得而知,再來,臺北市針對這樣的狀況,有所謂的回饋金,對於汐止有回饋金嗎?當天我問了這件事,結果承辦人員笑笑的,我們沒有辦法,是這樣的嗎?
程局長大維: 是,這個我可能......
周議員雅玲: 今天要做了。
程局長大維: 是。
周議員雅玲: 你的配套、你的處置方式到目前為止不得而知,結果這麼重大的事情,要落地生根在汐止,要在蘆洲,這就是你們想要做就好了,你們同不同意,高不高興,是你們的事,我們市長說要做就是要做,不是說不能做,怎麼做?如何做?有沒有事先讓我們知道,完全沒有。
程局長大維: 我知道,有關剛剛議員關心的,怎麼去避免交通、環境對民眾的影響,那我們會再跟議員來報告。
周議員雅玲: 那後續的回饋呢?
程局長大維: 我知道。
周議員雅玲: 您如何回饋?我相當召集人他也是本選區的,我相當他也很在意這件事。
程局長大維: 好,我了解,我們會去想一些相關的一些規定,去找一些配套措施。
周議員雅玲: 召集人針對這件事情是不是您也可以提供一下寶貴的意見?我不曉得他是針對我們這些議員不當一回事,會不會比較注重召集人您的意見?
程局長大維: 不會,其實對......,每個議員對我們來講其實都非常的重要。
周議員雅玲: 那現在呢?是不是請召集人,等後續的一些相關確定的一些版本跟配套,還有後續的回饋金的部分,要做一套研擬,那請問這樣的期程大概多久?
程局長大維: 這個可能給我三個禮拜好不好?我回去研究一下,看一下,一些相關的一些規定的問題,就現在的部分來講,相關交通的控管,然後污染防治措施,這個等等,原則上我們手邊有資料,但是至於說怎麼去跟在地這邊,剛剛議員您的這個提到的所謂的一個敦親睦鄰部分來講,我想說我們可能再研究一下,這些相關的規定。
周議員雅玲: 所以之前都沒有在你的腦海裡想過這些問題嗎?
程局長大維: 有想過,因為這邊來講其實還是跟議員報告就是,以目前......
周議員雅玲: 有想就有做法,所以召集人三個禮拜之內,請他把相關的一些計畫跟後續回饋的辦法,提供給我們在這一區的議員,以上,謝謝。
主   席: 好,那個環保局照辦。
程局長大維: 了解。
主   席: 召集人也是在新聞發布前一天才知道的,所以我們也是被告知而已,所以這個可能造成大家的誤會,等於是請環保局加強與民溝通,好不好?不然我們這個召集人幫你們背這個黑鍋,我還蠻委曲的好不好?
程局長大維: 了解。
主   席: 好。
程局長大維: 是。
主   席: 請回,接下來請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,請一下水利局好不好?謝謝。
主   席: 請水利局上報告台。
鍾議員宏仁: 局長,我要跟你研究一下,因為市長到里裡面去座談,有談這樣一個問題,當天你也在場,當天有一些陳情就是說,尤其是就是說之前整合困難的,有特殊狀況的,技術上沒有辦法克服,或需要整合的,譬如說像老舊天井,那這個有回饋,那其實以前在整合過程也並不容易,而且我們也釋出一些獎勵,說你那邊讓他可以通道過的話,我們會給獎勵,好不容易很多已經整合,也跟人家講說我們市府的獎勵,結果講下來以後,後來說因為沒有錢就不做了,有時候在回答的時候......
宋局長德仁: 不是不做,報告議員是排序。
鍾議員宏仁: 就確定說因為中央配合款沒有下來,所以比較沒有做,但是我在這邊,那一天的回答,在區公所,那我們局長這邊是說年底還是會做。
宋局長德仁: 對,我們就繼續,繼續。
鍾議員宏仁: 但是市長他有提到說可能經費有一些問題,當然我們也有到中央,透過立委去了解一下,到底怎麼回事?怎麼可以不給新北對不對?結果後來才知道說其實是有一點誤會是,因為我們整體他有預算進度,是我們新北表現不錯,執行力超前。
宋局長德仁: 這個......
鍾議員宏仁: 所以......
宋局長德仁: 這個議員我......
鍾議員宏仁: 是不是這樣?我不知道,但是我現在的意思不是在爭議這個東西,我是要特別拜託說那些特殊,譬如說特殊狀況,以前技術上解決不了的,然後或者說需要整合的,或者說我們本來就還鼓勵他,拜託人家去整合的,這一些都是個案,而且幾乎是附近都做完了,就是零星的那一些,這一些當然也是需要一些經費,但是就整體來講不是整個區段,這一些都比較困難的,而且透過人家整合,我是認為說如果預算有限的話,這個部分我是覺得說打鐵趁熱,還是希望說優先,不只是新莊,其他地方,因為這個你還拜託人家整合了半天,結果行了,說不行,我們說因為可能經費的問題,這還是比較零星,我是說這種的應該要先做,如果整個大片的,反正附近還沒有人做,或是說還沒排到,整體上如果因為經費或其他,鄰居會相比較,我們這個特別去拜託人家的,有特殊狀況的,拜託了半天,條件跟人家談好了,而且我們市府有獎勵或是其他的,那結果說不行,這個可能變數又會出來,所以說我特別拜託這個地方,是不是拜託可以還是優先考慮這個部分?
宋局長德仁: 我可不可以說明一下?
鍾議員宏仁: 好,說。
宋局長德仁: 就是說跟議員報告,因為污水建設是配合中央。
鍾議員宏仁: 對,我知道。
宋局長德仁: 是全國的。
鍾議員宏仁: 我知道。
宋局長德仁: 所以中央他有......,一定都要經過他核定。
鍾議員宏仁: 我知道。
宋局長德仁: 所以我們每個標案在做都是中央核定的,不是我自己超前去做的。
鍾議員宏仁: OK。
宋局長德仁: 我不可能他沒核定我去做。
鍾議員宏仁: 我知道,是核定沒有錯。
宋局長德仁: 所以現在因為中央他後來可能編列預算的問題,他當然就後來少編。
鍾議員宏仁: 對,他好像是講說各縣市一比較。
宋局長德仁: 其實。
鍾議員宏仁: 我們執行力算是不錯。
宋局長德仁: 但是我......
鍾議員宏仁: 所以他......
宋局長德仁: 我做成我的四成。
鍾議員宏仁: 前提的部分有比較緩,那一些落後很多的就......
宋局長德仁: 我要跟那個議員報告,就是去年我們就缺4億元,再建標,我從去年6月我不要說......
鍾議員宏仁: 我知道,我知道,那天有說我知道。
宋局長德仁: 對,我是說......
鍾議員宏仁: 我不是說我們那個,我是說如果說在經費有限,比較困難的狀況之下,我是拜託說這一些還拜託人家整合的,而且是零星的。
宋局長德仁: 我還是......
鍾議員宏仁: 因為像那天我......,我沒有深入了解,但是有聽到陳永福議員還有其他議員說我們在......,因為我們現在已經開始收費了,收費還收錯,那一定是同一個區段,有時候少數幾戶沒有把他扣掉,你看還會發生這樣的一個問題。
宋局長德仁: 100萬戶就會有2、300戶有意見,這個還可以接受。
鍾議員宏仁: 不是,有意見OK,我是說有一些如果說他也沒有裝。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 少數有時候可能是同一區。
宋局長德仁: 對,可是那個......
鍾議員宏仁: 計算那個,我不是說在怪這個。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 我是說整區有一些零星的,他占的數量還是比較少,尤其整合更困難的部分。
宋局長德仁: 就是說,我還是跟議員說明一下,因為我們現在再建標,我現在從去年6月到現在,中央就不核給我標案,因為沒有錢,那我現在缺的錢......
鍾議員宏仁: 那這部分怎麼處理?
宋局長德仁: 光是......
鍾議員宏仁: 那你還跟人家講說年底會做。
宋局長德仁: 不是,就是我們......
鍾議員宏仁: 到底會不會做?
宋局長德仁: 年底我們再想辦法再來做,我們現在有排。
鍾議員宏仁: 對,我的意思是說當你想辦法的時候,我還是特別,因為就個案來講。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 我不是針對哪一個案子,我是說像這個特別去拜託人家整合,那人家有的談了半天,談半天以後,我們變成失信了,你知道嗎?當然最後你說就沒有錢,沒有錢那時候拜託了半天,也是拜託人家去喬的,這個應該要優先。
宋局長德仁: 我們那個再來溝通。
鍾議員宏仁: 好不好?
宋局長德仁: 我們下禮拜......
鍾議員宏仁: 我是說如果說以順位來講。
宋局長德仁: 對,我們下禮拜......
鍾議員宏仁: 你看時間都用完了,本來還要問,好,再說一項就好,我是說因為現在是枯水期。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 所以有很多水利設施這陣子做是剛好最好,當然像中港大排靠近工業區那一段,就是五股工業區那一段,這我們做的吧?還是別人做的?
宋局長德仁: 是,是那個貴子坑溪那個下來的,對。
鍾議員宏仁: 對,我是說到那邊要相接。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 像那個我就稱讚你,因為都沒有水才不會在那邊揹水(擋水)揹(擋)的要命,我是說有些水利設施。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 真的,清淤什麼,利用這一段時間加碼趕快把它完成,不然當然我們是希望雨快來,如果下雨了還是水多的時候,那個成本又會高很多,效率又會比較差。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 這個還是特別拜託好不好?謝謝。
宋局長德仁: 是,謝謝,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請王淑慧議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,我們先看一下,最近因為疫情的關係,很少可以看的到這種現象,那這個是在昨天下午在我們新北市的門口,出來了,看到沒有,很少看到了吧?最近疫情的關係,這些人就站在我們市政府的門口,那他們到底在喊什麼?他要衛生局長下台,那今天也不是六審,那我為什麼要站出來問一下?請問一下,今天來的,工務局長,好,主動上台。
詹局長榮鋒: 是。
王議員淑慧: 請教你一下,我們之前訂定的公安申報制度。
詹局長榮鋒: 是。
王議員淑慧: 誰是主導單位?
詹局長榮鋒: 公安申報制度。
王議員淑慧: 對,就是要申報。
詹局長榮鋒: 如果是建築物的,建築物的公共安全,建築物的防火,相關的設施。
王議員淑慧: 對,建築物的部份,防火的當然是消防局。
詹局長榮鋒: 是,對。
王議員淑慧: 那公安的部分,除了防火以外,還有什麼?
詹局長榮鋒: 一些比方說防火門、逃生通道的寬度,還有樓梯的寬度,這些等等,這是我們......
王議員淑慧: 這個就是我們工務局的。
詹局長榮鋒: 對,建築物的部分,硬體。
王議員淑慧: 那我請問一下,那麼以醫院來講,因為這兩天我都在跑醫院。
詹局長榮鋒: 是。
王議員淑慧: 所以以醫院來講,我有感受到這樣的問題,我們目前新北有54家的醫院。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 請問一下,他們應該向哪一個單位申報這個公安,取得合格的證明?
詹局長榮鋒: 跟工務局定期的......
王議員淑慧: 就是跟工務局。
詹局長榮鋒: 對,他醫院他有類組,比方說就是每一年固定要申報公安。
王議員淑慧: 每一年。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 請問目前,我講今年,今年都已經4月了,今年這54家有哪一家有拿到合格的證明?
詹局長榮鋒: 54家裡面其實除了我們現在列管的17家老舊醫院之外,其他大概都按照固定的時間來做申報。
王議員淑慧: 是嗎?那有合格嗎?
詹局長榮鋒: 那17家的老舊醫院裡面有......
王議員淑慧: 你們有去檢查嗎?
詹局長榮鋒: 有。
王議員淑慧: 重點是。
詹局長榮鋒: 他有申......
王議員淑慧: 你們有去檢查嗎?
詹局長榮鋒: 有申報的話,我們會有委託檢查機構去檢查,去搜查。
王議員淑慧: 你知道這些人在吶喊什麼嗎?他們以為這是衛生局長該負的事情,因為他的對象是醫院。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 所以他認為他的公安是要由衛生局長來負責,我只是覺得說好像站出來,讓大家先了解一下,光是衛生局長好像對公安的部分也沒他的辦法,那最主要是因為最近發生的一些事情,很令人害怕,就是說像臺鐵最近發生的49條人命的問題。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 那衍生出來的好像跟工務單位也是有關係。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 就是借牌。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 借牌。
詹局長榮鋒: 是。
王議員淑慧: 那麼聽說我們這些醫院來申辦公安,也是用借牌簽證,這個是很嚴重的指控,不知道局長有聽說過沒有?
詹局長榮鋒: 如果有這種情形被我們......
王議員淑慧: 不是說如果有,你們要主動去查。
詹局長榮鋒: 對,所以跟議員報告,所以昨天來抗議的這個......
王議員淑慧: 你看人家那個檢調單位對我們議員多有興趣。
詹局長榮鋒: 對,是的。
王議員淑慧: 隨時都檢查我們。
詹局長榮鋒: 是的,所以跟議員報告......
王議員淑慧: 你們要有這種態度。
詹局長榮鋒: 昨天來抗議的這一位其實就是類似被投訴這種情形,被我們發現他簽證不實,所以發現就罰款,第一次罰款6萬元,第二次就再累加12萬元,所以......
王議員淑慧: 所以是這個人的問題?
詹局長榮鋒: 是,所以他被我們查到有簽證不實情形,所以我們就是......
王議員淑慧: 所以他對這個醫院他非常的有意見,他說目前所有的醫院裡面,至少有5千個以上是呼吸治療病人,那呼吸治療病人要注意的是什麼?這一點我不了解,不知道,因為今天衛生局不在,我也沒辦法問。
詹局長榮鋒: 是。
王議員淑慧: 呼吸治療病人跟公安有什麼樣的連帶關係,還有呢?500多個身心障礙病人,身心障礙病人這是很清楚,就跑不掉。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 如果萬一怎麼樣的時候,不怕一萬嘛,萬一怎麼樣的時候,這500多個沒辦法跑,這5,000多個我不了解是什麼原因?
詹局長榮鋒: 對,所以不管是呼吸困難有障礙或是身心障礙,其實都是逃生不是很便利,或是動作不是很方便,所以相關的......
王議員淑慧: 所以也是跟我們工務單位有關的。
詹局長榮鋒: 對,所以我們相關的,不管跟消防局跟我們工務局,大概最近也是針對類似的長照機構,衛生局有發動一個就聯合的一個稽查,他就會徵求,就會找我們工務局、消防局一起去做聯合稽查,相關的消防設備,包括剛剛講的逃生。
王議員淑慧: 所以整個公安來講的話,他涵蓋的部分是相當的廣泛。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 那你們就是就建築物的部分。
詹局長榮鋒: 對,是的。
王議員淑慧: 但是很多建築物的部分,譬如你剛剛講17家,他是列管的。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 這17家除了拆掉重建以外,沒別的路了吧?那怎麼辦?
詹局長榮鋒: 是,所以17家裡面有的是申請拆除重建,有的是異地重建,那有的是就地改善。
王議員淑慧: 這就是你們這樣子輔導的。
詹局長榮鋒: 像新莊那一家英仁就已經就地改善完畢。
王議員淑慧: 是。
詹局長榮鋒: 對,所以......
王議員淑慧: 所以這樣的一個問題,他事實上存在的,而且你們也是了解的。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 但是呢?目前你們沒有辦法證明說這個眾說紛紜的所謂的公安借牌事件,簽證事件,你們沒有辦法去確定。
詹局長榮鋒: 我們只能稽查......
王議員淑慧: 還是你們從來就不敢去Touch這一段。
詹局長榮鋒: 沒有,這個......
王議員淑慧: 因為太多這種所謂借來借去的問題。
詹局長榮鋒: 所以我們都會定期稽查,稽查到有簽證不實,我們就開罰。
王議員淑慧: 局長。
詹局長榮鋒: 然後第二次開始就是加倍處罰。
王議員淑慧: 局長,我自己,自己有這樣的切膚之痛,就是因為隨隨便便,方便被人家當作隨便的時候,問題就很麻煩。
詹局長榮鋒: 是,所以我們不希望是這樣的情形,對。
王議員淑慧: 是,所以我要拜託局長。
詹局長榮鋒: 是。
王議員淑慧: 確實的去執行他。
詹局長榮鋒: 好,沒問題。
王議員淑慧: 然後我要麻煩這個召集人幫我裁示一下,可否讓我知道這54家,我不要說有人沒申請過的,申請過的讓我知道,好不好?
詹局長榮鋒: 好。
王議員淑慧: 沒有申請過的,我們鼓勵他快點申請。
詹局長榮鋒: 好,就17家之外是在輔導。
王議員淑慧: 17家輔導你就是列管。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 那這個是根本請不到的。
詹局長榮鋒: 對。
王議員淑慧: 但是有本事請到的。
詹局長榮鋒: 請到的公安的一個檢查的情形。
王議員淑慧: 對。
詹局長榮鋒: 的資料。
王議員淑慧: 因為本席這兩天在亞東醫院走來走去,我都不知道路怎麼走,我正常人,我只是一個去看病人的人都不會走,病人如果遇到大事情的時候,是要走到哪裡去,除了電梯以外沒路了,怎麼辦?
詹局長榮鋒: 好,是。
王議員淑慧: 可不可以麻煩你一下?
詹局長榮鋒: 好,尤其針對剛剛議員講到亞東醫院的部分。
王議員淑慧: NO,NO,亞東,我不是叫你去查亞東醫院。
詹局長榮鋒: 是。
王議員淑慧: 我是說我的感覺。
主   席: 好,因為我們時間已經超過,我們是不是......
王議員淑慧: 你現在有申請出來的。
詹局長榮鋒: 公安檢查的醫院。
王議員淑慧: 公安檢查合格的醫院,請讓我知情。
主   席: 好,請工務局照辦好不好?
王議員淑慧: 本席想要到現場去看看,是否......
詹局長榮鋒: 屬實。
王議員淑慧: 果真如你們說的,真的很安全的,我們也要給人家鼓吹一下。
詹局長榮鋒: 好的。
王議員淑慧: 好不好?
詹局長榮鋒: 好,是,謝謝議員指教。
王議員淑慧: 好,請召集人裁示,謝謝。
主   席: 好。
詹局長榮鋒: 好,謝謝。
主   席: 請照辦,接下來請鄭宇恩議員。
鄭議員宇恩: 請我們環保局局長,局長,在2月28日上午7點的時候,八里垃圾掩埋場發生嚴重的火警事故。
程局長大維: 議員好。
鄭議員宇恩: 搶救總共3.5天82個小時,我想請問局長,這些垃圾是應該要放置在這裡的嗎?
程局長大維: 是,跟議員報告,因為這些垃圾的是我們在為因應農曆春節垃圾量會增加,所以我們暫時把民眾收的大型家具......
鄭議員宇恩: 我可以理解一個暫置的大型家具區。
程局長大維: 是。
鄭議員宇恩: 可是局長你在這邊,你摸著良心問,這個東西在這裡有沒有超過兩年了?
程局長大維: 沒有,他是我們從12月開始堆的,12月開始,12、1、2。
鄭議員宇恩: 就我所知2019年我去現場看的時候,他就已經有堆置過了。
程局長大維: 沒有,那個後來我們有處理掉了,就是每年都是......
鄭議員宇恩: 如果你說你有堆置掉,你每年都有清理的話,那這個燜燒情形,你應該在清除垃圾的時候,就應該要發現了,而不是已經燒到沒有辧法控制了,你才發現大事不妙,這些垃圾的這個暫置堆置發生火警了。
程局長大維: 對,所以這個東西其實我們......
鄭議員宇恩: 所以這個管控的機制已經出現了很嚴重的問題。
程局長大維: 了解,因為我們後來發現說,他這個裡面有夾雜像有一些像鋼瓶等等,那當然因為民眾他有時候......
鄭議員宇恩: 他這個燜燒的情形不是一、兩天發生的,他已經發生很久了,所以現場是有幾乎快要1萬噸的垃圾山,開挖到第四天還有近2千噸的垃圾,那這種量體你跟我說是一個過年就可以堆積出來的。
程局長大維: 沒錯。
鄭議員宇恩: 我是很不相信。
程局長大維: 是......
鄭議員宇恩: 因為我在2019年的時候,我就看到你們一天到晚都在堆垃圾,而且我也不是過年去看的。
程局長大維: 我再補充跟議員報告就是說,其實光講我們今年過年期間的家戶垃圾量,是比去年同期增加5千噸,所以其實後來我們提到就是說......
鄭議員宇恩: 你這是總量,我們現在只講大型家具可以堆置在垃圾場的。
程局長大維: 我知道,沒有,不是總量,是光垃圾量增加5千噸,所以才提到就是說我們......
鄭議員宇恩: 那大型家具總共幾噸?
程局長大維: 這裡面來講是應該1萬噸。
鄭議員宇恩: 所以我們過年收集的大型家具總共幾噸?
程局長大維: 過年我可能要查一下,應該差不多。
鄭議員宇恩: 所以你數字沒有掌握,我就合理的懷疑你這個不是堆1年了,也不是堆一個過年了,那事情已經發生了,未來我們還有可能要再堆在這裡嗎?
程局長大維: 應該是說因為剛好遇到這幾年來,我們的一些焚化廠在整建過程,那當然會有一些量的不足,所以這是屬於短時性的。
鄭議員宇恩: 這都是你們的藉口。
程局長大維: 我知道,沒有,跟議員報告就是說......
鄭議員宇恩: 事實上你就是沒有管控好,你就是讓他發生過火災,那就是用了好幾萬噸的水去救災,然後出動了好多的消防人員,消防警力,現場雖然我沒有去,但是我知道那個現場非常非常的糟糕。
程局長大維: 對,他是往上堆所以增加救災困難,所以其實這個東西我們後來有檢討,就是說因為當初在整個堆置過程,因為空地不大,所以我們儘量是想要堆......,往上堆高,但是沒有想到說......
鄭議員宇恩: 局長,有沒有辦法承諾未來這裡不要再堆置大型家具?
程局長大維: 這個沒辦法,因為勢必......
鄭議員宇恩: 沒有辦法承諾,所以你們一定會做這樣子的堆置?
程局長大維: 應該是說只要過年期間的時候......
鄭議員宇恩: 那我想請問一下......
程局長大維: 我們勢必一定要這些,因為這是......
鄭議員宇恩: 那你要堆多久?
程局長大維: 沒有,我......
鄭議員宇恩: 讓他發生火災再來清嗎?
程局長大維: 不是,跟議員報告就是說......
鄭議員宇恩: 那局長你直接說,你一定要堆,那你堆多久?可以堆多久?
程局長大維: 就是一般來講過年這段時間而已,那我怕......,後面我們還是會檢討,第一個就是說原則上來講,我們未來會採分區的方式,中間一定要留下通道,第二個就是說我們會有相關的這個水線,第三個就是說我們會有24小時的保全,那我想說透過這些東西來講,至少......
鄭議員宇恩: 24小時保全一直都有,所以這個......
程局長大維: 沒有,這個沒有。
鄭議員宇恩: 在路口都有管制吧?
程局長大維: 沒有,因為畢竟他那個場區來講,剛好遇到前面的連假。
鄭議員宇恩: 這個問題有沒有人負責?
程局長大維: 有。
鄭議員宇恩: 有負責。
程局長大維: 我們有做檢討。
鄭議員宇恩: 你會後跟我講過你們是怎麼負責的?那你提出具體的方案給我,未來這個暫置管理要如何落實,這個部分請環保局給我書面資料可以嗎?
程局長大維: 可以。
鄭議員宇恩: 可以,那我必須要說早知如此何必當初,如果我們永遠都是這樣子,落實他乾乾淨淨的,甚至是一個禮拜我就要進場,一個禮拜我就要進場,每天我按時來巡,然後在垃圾堆置點的時候,我們就先進行分類,我們就先進行檢查,今天這件事情都不會發生。
程局長大維: 其實我再跟議員報告,如果可以進場直接處理掉、焚燒掉,我們不可能放在那邊的問題,所以原則上來講,因為不管是生垃圾也好,巨大家具也好,其實這個東西過往來講,處理完之後才進焚化廠。
鄭議員宇恩: 任何事情都有理由,但我會覺得說......
程局長大維: 其實這個不是......
鄭議員宇恩: 這些東西不是理由,因為其實不是只有新北市發生掩埋場火災,其實全臺灣很多掩埋場都有發生火災的這樣子的一個事情,但是我們不能讓他一而再,再而三的發生。
程局長大維: 當然。
鄭議員宇恩: 而且當天你們還說沒有空污,那實際上呢?五股、泰山那邊都有聞到你們的空污,然後你們再來說空氣品質正常,這些第一時機的危機處理,我覺得都非常的糟糕,而且你也沒有跟我們民眾道歉說,不好意思,因為我們管理有誤,所以造成居民的困擾,從現在......,從那時候發生當下到現在,我也沒有聽到半句道歉,好像我們居民應該活該死好一樣。
程局長大維: 當然不是,因為這個東西造成在地民眾困擾,這個本來就是我們應該要去檢討的地方。
鄭議員宇恩: 是,好,那請局長就是提出具體的這個檢討方案,未來如何落實?要多久?要怎麼做?請你們要提出說明。
程局長大維: 是。
鄭議員宇恩: 然後當天的污染值,其實我們跟你要了很多次,你們也沒有給我們,你們還是說一切正常,那1999都沒有收到陳情案嗎?不可能的事情,所以你們第一時間回復說空氣品質正常,這個是大家沒有辦法接受的一個地方,你當下你的政治判斷就應該要馬上道歉了,結果到現在都沒有人道歉,所以搶救第一我們知道,但事後的檢討,我們沒有看到環保局跟新北市政府的誠意,好,謝謝。
程局長大維: 是,沒問題。
主   席: 接下來請張維倩議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請城鄉局黃局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
張議員維倩: 局長你慢慢走,我先說,我看到一個新聞,我覺得蠻難過的,就是現在我們新北其實蠻多的住宅,都是公寓這種沒有電梯的住宅,那許多的長輩,他們其實可能都住在二樓以上,那因為沒有電梯的關係,所以他們常常要下樓的時候,對他們來講都是一種困難,所以有人就這個犧牲說,長輩只要被關在二樓以上,就好像是籠子裡面的金絲雀,很難飛出來,那今天想要跟局長探討的就是關於老宅,這個30年以上屋齡的房子在我們新北市,一共高達了164萬戶,這麼多的一個老宅,不知道局長你這個數字有沒有掌握到?
黃局長國峰: 應該沒有那麼多,是大概75萬左右。
張議員維倩: 75萬戶,我是說30年。
黃局長國峰: 對,30年以上,就是......
張議員維倩: 我這邊查的資料是內政部的不動產資訊平台,也許我們兩個之間的資訊有誤差。
黃局長國峰: 沒關係。
張議員維倩: 沒有關係,總之在我們新北市的這個老舊的房子就是非常的多。
黃局長國峰: 對,大概占了四成。
張議員維倩: 這個長輩呢?常常在問,都很希望說是不是自己的這個老舊住宅有這個機會,可以來加裝一些電梯,來幫助他們可以從樓上下來,因為我看了一下資料,其實大概有45萬戶的長者,他們其實......,45萬位的長者他們都住在所謂沒有電梯的公寓裡面,所以他們常常年紀大了要看醫生,光要看醫生可能從5樓下來可能就要半個小時,那我看這新聞覺得很悲傷,是因為這個孝子他以前都會從5樓把他爸爸從樓上揹下來,那揹了久了,10年了,他也老了,他也揹不動了,所以呢?導致說他爸爸下來呢?每次下來半個小時呢?他就要找一大堆人,中間還要拿那個小椅子給爸爸坐,怕爸爸太辛苦會沒辦法喘息,所以這樣子一個老人,想要去爭取他的電梯的一個補助,甚至是去更新,我看起來好像我們新北市好像都困難重重。
黃局長國峰: 不好意思,我們新......,城鄉局這邊有這個電梯特快車的這個方案,其實可以民眾來受理申請,那事實上其實民間也有一些,坊間有一些就是裝那種就是搭著可以升降的那一種,那也可以處理,那另外針對......,跟議員報告,現在中央針對第三期的這個包租代管,他所要針對也是確實有一些老年人,應該是這樣,他可以把他的公寓的房子拿出來包租代管,那另外他再替換到新的,有電梯的這種華廈這一種的處理的措施。
張議員維倩: 這種,對,這種就叫做理想很性感,現實很骨感,你剛剛講的這個......
黃局長國峰: 第三期......
張議員維倩: 電梯特快車,你知道我們才過幾件,你知道嗎?到目前為止這個案件,申請核准你知道有幾件嗎?全新北。
黃局長國峰: 件數確實不多。
張議員維倩: 我去查只有5件。
黃局長國峰: 對。
張議員維倩: 就只有5件而已,很多都......
黃局長國峰: 所以我們會再加強宣導。
張議員維倩: 不了了之,不知道是撤案了,還是怎麼樣,反正總之目前就是完成的只有5件而已。
黃局長國峰: 是。
張議員維倩: 所以你講的很好,我們有這麼多的補助,新北這個電梯特快車,但全新北165萬戶也只有這個5件,比例上面好像非常的懸殊。
黃局長國峰: 對,這我們會再......
張議員維倩: 所以長輩他們沒有辦法去爭取這些電梯,其實對他們來講很困擾,所以希望我們相關局處一定要好好的研議,是不是有辦法讓長輩可以有一個比較安全的方式可以下樓?不然他們年紀大了,他們不能下樓,其實我看久了,我也覺得很於心不忍,希望這個不管是電梯補助,或是你剛剛所講的包租代管呢?一定要好好落實來照顧我們長輩的一個不管是居家,或者是就醫的這個權益,那謝謝黃局長。
黃局長國峰: 好,議員謝謝。
張議員維倩: 我再請水利局宋局長,我的照片幫我叫出來一下,好,局長,這個我們中和跟永和非常有名的菜市場口,這個叫做......,我們在中和我們叫做大勇街黃昏市場,在永和叫做智光商職的這個黃昏市場,那這個菜市場我從中和端拍,你可以看的到這兩側全部都是紅線,然後那個菜市場就是在那個有三角錐的右邊進去,那這個菜市場呢?局長你有去買過菜嗎?從來沒有去買過菜,那有沒有看過人家買過菜?
宋局長德仁: 有,我......
張議員維倩: 都怎麼去?
宋局長德仁: 什麼?
張議員維倩: 菜市場怎麼去?
宋局長德仁: 他那個走路,都是家裡比較近的。
張議員維倩: 走路嘛,不然就摩托車去,不然就騎腳踏車去。
宋局長德仁: 對。
張議員維倩: 就是不外乎就是要有交通工具,因為菜很重,來,幫我看下一張,那這個菜市場呢?因為人真的非常非常非常多,這個算我們中永和非常熱鬧的黃昏市場,那這個菜市場呢?他就是剛剛看的兩側都紅線,所以每每只要黃昏市場的時候,全部都違停,大塞車,來,幫我放一下,下一張,對,這是我3點半,剛剛我要出門的時候,經過的時候,就已經開始亂停車了,才3點半而已,所以可想而知那個買菜尖峰時間,車一定超多,幫我回去再回去,不好意思,剛剛那一張,對,這個就是黃昏市場邊邊其實有一塊地,這是我們水利局的地,這一塊地目前是拿來做這個綠美化,然後我想要跟局長提出一個建議,因為那個黃昏市場大家都亂停車,導致交通非常的混亂,而且非常的危險,其實做綠美化真的沒有那麼必須,所以是不是可以請我們這個水利局,針對這塊地是不是可以規劃一個,讓我們機車有地方可以停車的空間?因為真的是完完全全沒有地方可以停,每每大家經過的時候都只能怨聲載道說交通怎麼那麼混亂,這塊地還有下一塊地,剛剛那個照片的第二張,這邊,我從另外一邊拍過去,有兩塊地,那我事後再跟局長討論,因為這個地是水利局的地,希望可以來幫忙做這個機車的停車場。
宋局長德仁: 但是可不可以用,可能我還是要先了解。
張議員維倩: 好,我們先了解一下,我們下次再......,我們會後再來討論,謝謝召集人。
主   席: 好。
張議員維倩: 謝謝局長。
主   席: 那我們先休息到4點半。
休   息: 16時13分~16時31分
主   席: 我們繼續質詢,接下來請張錦豪議員。
張議員錦豪: 請水利局,謝謝。
主   席: 請水利局局長上報告台。
張議員錦豪: 局長。
宋局長德仁: 議員好。
張議員錦豪: 今年是自行車年,你應該清楚,那所以蘇院長有來到汐止,那之前也有宣誓就是在基隆端也有做了一個自行車道的延伸,那之前我們在汐止的五堵貨櫃廠一直往北延伸,在古道風華一直過去到基隆的七堵那裡,但是七堵那邊大家都一直很遺憾的,就是沒有一直在往基隆市做一個延伸自行車道,那因為基隆市很多大貨車,所以也是相對的危險,那如果一個專用道的話,會讓大家會更喜歡去做一個自行車道也好,跑步也好,散步也好,所以在蘇貞昌在今年的2月斥資了1.8億元去串聯汐止跟基隆的一個腳踏車車道,那接下來我們還是要討論一下,有關汐止還有一些不足的地方,要再把他做一個串聯,來,下一頁,這個是最近你們科長有來跟我報告說,在福德一路接康寧街這個區塊,因為康寧街上面的自行車道做拓寬工程,已經把自行車道的專用道保留好了,那福德一路的部分,之前有在提到說因為那個腹地沒有很大,如果可以走基隆河這一側的話,那當然會比較安全,但是因為中間有一個金龍抽水站,所以如果可以從基隆河沿著河濱一直去銜接康寧街的話,那當然是大家最期待,因為他安全,所以這個部分要肯定一下,我們水利局,因為你們後來有聽進我的聲音,希望可以從河堤,就是金龍抽水站的外側靠著基隆河這一側去做一個設計,所以你們在......,這個資料是你們給我們的,所以經過你們的抽水站的站體,你們願意把空間讓出來,做一個專用道,一直往上面這個綠色,綠色是康寧街,康寧街這個部分已經做好了,那怎麼樣把這個下面的黃色的部分接到紅色的部分到橘色的部分把他做好,這個是我們要共同努力的部分,可不可以請局長說明一下期程?
宋局長德仁: 大概是......,因為他有分三段。
張議員錦豪: 是。
宋局長德仁: 第一段生活大國到金龍抽水站的堤外便道,這大概是今年底可以完工。
張議員錦豪: 今年底可以完工。
宋局長德仁: 對,然後第二段是用抽水站......
張議員錦豪: 然後預算都已經有編了吧?
宋局長德仁: 再往康寧街部分要到明年。
張議員錦豪: 是。
宋局長德仁: 明年。
張議員錦豪: 是,所以去年編今年的預算,已經把這個部分編進來了,生活大國到抽水......,金龍抽水站這一塊。
宋局長德仁: 是,本來就有計畫要做,後來是因為那個路線的問題。
張議員錦豪: 是。
宋局長德仁: 議員也是很清楚。
張議員錦豪: 好,所以這個方案已經有確定可以走金龍抽水站。
宋局長德仁: 是。
張議員錦豪: 然後一直往上去接康寧街,然後到後面這個橘色這一小塊,會跟福德一路重疊,會進到裡面來。
宋局長德仁: 是。
張議員錦豪: 這個部分有確定吧?
宋局長德仁: 有,現在就是他們期程是第一段就是會在今年底。
張議員錦豪: 是。
宋局長德仁: 那第二段就是會在明年底。
張議員錦豪: 好,這個部分要肯定我們局長,感謝你有繼續幫我們溝通,因為之前期待的是希望可以走堤外,不要跟福德一路大家車子很多、機車很多,你還要去弄一個專用道,真的是很危險的一個動作,來,下一頁,但是接下來會遇到一個問題就是說,麻煩下一頁,你要怎麼樣進去到這個自行車道,或是那個防汛道,去接自行車道?會有兩個問題,第一個這裡有一個建案,以前大家都習慣從生活大國旁邊的這一個路口,走進去可以接那一個防汛道路,也是現在設計的自行車道,怎麼樣去接自行車道,這個是一個困難點,所以呢?大家都從旁邊這個小巷子走進去到裡面,才可以去接防汛道路,那但是以前大家習慣從這個新建案還沒蓋之前,就可以從這邊路過,去到後面的一個防汛道路或現在設計好的自行車道,以前大家都可以這樣過去,現在不行了,所以這個部分還是需要我們大家一起來努力,看怎麼樣去把這個通道把他維持出來,所以這個部分是不是也可以請城鄉局局長,針對一個新的建案,是不是有一些退縮空間,可以把一些路幅讓出來,讓大家可以去銜接他的一個自行車道?未來這裡後面,這個新建案後面是一個自行車道,但是大家沒有辦法去走到後面的自行車道,以前還要透過這個小巷子進去,那如果......,我們現在他還沒蓋好,可不可以去檢討看看,可不可以去讓出一個空間,開放空間出來?讓大家方便去到後面的自行車道,才不失於他設計這個專用車道的本意,可不可以請你們去......
黃局長國峰: 報告議員,現在一般的我們的住宅區建蔽率大概都50到60,他基本上都會退縮留一下相關的這個法空,那我覺得來施作上應該是沒有問題這樣。
張議員錦豪: 好,這個水利局長,之前你們科長來跟我報告的時候,我有跟他提這個部分,要怎麼樣維持一些通道,讓大家可以進的去,不然你設計好了,結果大家進不去,還要從那麼遠端的地方,這也不好,在人口密集區你就應該設計出讓大家可以通行到自行車道、步道的一個大家暢通的一個空間,再拜託兩位局長,謝謝。
主   席: 接下來我們請戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我請水利局長。
主   席: 請水利局局長上報告台。
戴議員瑋姗: 宋局長好。
宋局長德仁: 議員好。
戴議員瑋姗: 局長,請問你最近睡眠品質好嗎?
宋局長德仁: 我睡眠一向都不太夠。
戴議員瑋姗: 是,好,希望局長健康,因為我看到侯友宜市長在新聞上面,直接公開對媒體洩漏您的個人隱私,說你睡不好,為什麼您睡不好?
宋局長德仁: 那個因為最主要是市長那天是談到那個錢的部分,污水下水道的錢。
戴議員瑋姗: 是,你們說中央的這個污水率,這個污水的接管率不高,是因為中央不給錢,但我看我們新北市的整體的接管率高達67%,其實我認為是很值得肯定的,本席也在此肯定局長的努力,讓我們基本上應該是全國是最高的這個水管接管率,那當然我相信這也是中央一直以來努力的結果,那我這邊要替營建署來澄清,我們的配合款全部都有到位,從來就沒有沒有撥的狀況,局長。
宋局長德仁: 這個我跟議員說明一下。
戴議員瑋姗: 是。
宋局長德仁: 那個污水下水道的建設是全國的,不是單對新北,這是中央的政策。
戴議員瑋姗: 是。
宋局長德仁: 所以中央他有一個補助計畫。
戴議員瑋姗: 是。
宋局長德仁: 所以像我們新北每個區都有實施計畫。
戴議員瑋姗: 沒錯。
宋局長德仁: 還有每個標案。
戴議員瑋姗: 但局長,你們,我還是要肯定你們,因為你們超前來做這個施作地下的污水管道,所以你們是提早先用市款代墊。
宋局長德仁: 沒有,這是......
戴議員瑋姗: 這是在2021年,也就是今年的補助範圍裡面,該你們的錢都給了。
宋局長德仁: 沒有,這個......
戴議員瑋姗: 並不像市長所說10億元經費沒有給。
宋局長德仁: 這個我要說明一下,因為我們現在跟中央還要談,下禮拜還要再談,因為我們每個標案都是中央核的。
戴議員瑋姗: 是。
宋局長德仁: 所以中央應該要編多少錢?他核標案一定要編預算。
戴議員瑋姗: 局長,每一個編列的東西是依年度,我認為我們的市府這邊,不應該因為民眾有資訊不對稱的關係,去進行這種政治上的口水。
宋局長德仁: 這個都是實務的東西。
戴議員瑋姗: 這是每一年的會計年度都會編列的。
宋局長德仁: 但是......
戴議員瑋姗: 局長,幾年編了多少錢?當然是先給你們。
宋局長德仁: 不是,那個中央補助地方比例是固定的,所以中央1年要編多少錢?也是固定,標案都是中央核定。
戴議員瑋姗: 所以已經編了,那今年該給就給。
宋局長德仁: 但是......
戴議員瑋姗: 那你提前施作明年的,他明年錢當然沒有辦法給你,局長。
宋局長德仁: 我沒有提早,標案是他核定,我才發包的。
戴議員瑋姗: 局長。
宋局長德仁: 是。
戴議員瑋姗: 這5年來中央編給我們新北市最多的配合款。
宋局長德仁: 但是我......
戴議員瑋姗: 給了我們117億元,全國最高。
宋局長德仁: 但是我1年幫中央......
戴議員瑋姗: 甚至......
宋局長德仁: 我1年幫中央......
戴議員瑋姗: 連前瞻計畫也都編給我們10億元。
宋局長德仁: 議員,他編給我10幾趴。
戴議員瑋姗: 高達26%。
宋局長德仁: 但是我1年幫中央做40%。
戴議員瑋姗: 所以我們中央支持我們做,所以我覺得這是中央跟地方一起要來合作的事。
宋局長德仁: 是,沒有錯,所以我們現在也跟中央談,我就是說,你核我標案,你當然要核我的錢。
戴議員瑋姗: 所以市長,不是市長,局長,我們一直有在幫忙對不對?
宋局長德仁: 對。
戴議員瑋姗: 但是你們不能夠用這種口水的方式,說中央沒給你錢。
宋局長德仁: 我們沒有這樣講,我們還在跟中央要。
戴議員瑋姗: 還有,局長,是,你們都是因為都說我們沒給,就是有給,但是你又說沒給。
宋局長德仁: 給不夠,我不是說沒給,給不夠。
戴議員瑋姗: 什麼給不夠?那其他的縣市每個人都可以說他給不夠。
宋局長德仁: 議員,我在跟你講說標案是......
戴議員瑋姗: 局長,編了多少錢?該給的都給你了。
宋局長德仁: 他核定,我才敢發包。
戴議員瑋姗: 另外的是我們跟中央,我們會一起分配一個配合款,中央補助我們88%。
宋局長德仁: 是。
戴議員瑋姗: 地方要自籌12%。
宋局長德仁: 我們配合款都沒問題。
戴議員瑋姗: 那為什麼從去年底開始到現在,營建署請你們繳交這個......
宋局長德仁: 沒有。
戴議員瑋姗: 所謂的地方配合款,為什麼你們至今還沒有繳交?
宋局長德仁: 沒有,我們通通給了,但是因為他......
戴議員瑋姗: 局長,我今天早上才打電話給營建署,營建署說你們還沒有繳款,總共是2億元的經費。
宋局長德仁: 沒有。
戴議員瑋姗: 你沒有繳款。
宋局長德仁: 議員,那個......
戴議員瑋姗: 當你沒有繳款的時候,那營建署要如何協助我們對後續的廠商進行發包?
宋局長德仁: 議員他......
戴議員瑋姗: 他也會有他的困難,對不對?
宋局長德仁: 議員,他去年欠我4億元,今年欠我7億元,那這個怎麼算?
戴議員瑋姗: 局長,我剛剛已經說過了,你不要因為會計年度,民眾不懂,時間還沒有到部分,錢當然沒有辦法給你。
宋局長德仁: 我要跟議員報告是每個標案都是他核定,他要有錢才能核定標案。
戴議員瑋姗: 局長,時間還沒有到,會計年度就是這樣編,很多預算是跨年度的,你本來就是一年一年的給你,今年的已經給你了,明年你提前做的,當然是明年的預算對不對?
宋局長德仁: 我現在......
戴議員瑋姗: 局長,那我問你,你欠中央的錢什麼時候才要還?
宋局長德仁: 我沒有欠他錢。
戴議員瑋姗: 你欠他2億元。
宋局長德仁: 沒有。
戴議員瑋姗: 我今天早上才打了電話。
宋局長德仁: 沒有,我沒有欠他錢。
戴議員瑋姗: 局長,你不要說謊。
宋局長德仁: 我沒有欠他錢,是他欠我錢,我沒有欠他錢。
戴議員瑋姗: 局長,你不要說謊。
宋局長德仁: 我沒有說謊。
戴議員瑋姗: 從今年開始我們已經開始在開徵污水下水道的處理費了,對不對?
宋局長德仁: 對。
戴議員瑋姗: 今年我們會收到多少規費?
宋局長德仁: 我們是編10億5千萬元。
戴議員瑋姗: 編10億5千萬元對不對?
宋局長德仁: 對。
戴議員瑋姗: 所以至少會有10億5千萬元進來。
宋局長德仁: 但是10億5千萬元連我的操作營運......
戴議員瑋姗: 所以請問一下,這10億元會如何拿來做為未來預算使用的分配?
宋局長德仁: 這個......
戴議員瑋姗: 你會拿來新建地下的污水道嗎?
宋局長德仁: 這個光是操作營運,光是我們現在1年交給的操作營運就要6到8億元,還有其他的一些設施維護。
戴議員瑋姗: 所以你會把所有的規費都拿來投入營運。
宋局長德仁: 當然。
戴議員瑋姗: 不會變成硬體的預算?
宋局長德仁: 沒有,因為他是整體,他都是一個市款,市款他不會去分,你這一部分錢是特別去做什麼?
戴議員瑋姗: 是,所以我問你要怎麼用,你全部會拿來投入營運是不是?
宋局長德仁: 對,你投入都還不夠。
戴議員瑋姗: 你覺得投入都還不夠。
宋局長德仁: 都還不夠。
戴議員瑋姗: 好,那你2億元什麼時候才要還?我們等著你要還。
宋局長德仁: 我沒有欠他錢。
戴議員瑋姗: 好,局長。
宋局長德仁: 這個我們沒有欠他錢。
戴議員瑋姗: 沒關係,我想要的是中央在幫忙新北市,中央幫忙的非常大力,小英總統絕對沒有偏心,他甚至給我們的錢,比給很多綠營首長的錢還要多,所以我希望我們可以公平的來看待中央。
宋局長德仁: 我們已經很務實在討論錢的問題。
戴議員瑋姗: 然後重點是......
宋局長德仁: 我們沒有政治。
戴議員瑋姗: 我覺得大家都要一起努力,中央跟地方在這件事情上,民生的事情就是大家的事情。
宋局長德仁: 是,沒有錯。
戴議員瑋姗: 沒有藍綠,所以一定會一起努力。
宋局長德仁: 沒有錯。
戴議員瑋姗: 所以也希望局長放心,也不要有壓力。
宋局長德仁: 我們下禮拜還會跟中央談。
戴議員瑋姗: 好,很好。
宋局長德仁: 這個議員請放心。
戴議員瑋姗: 我希望中央會幫忙,因為我這邊也認為他們要更幫忙我們地方,希望我們的污水下水道可以建置的更快。
宋局長德仁: 是。
戴議員瑋姗: 那也請局長放寬心,好好的休息好嗎?
宋局長德仁: 謝謝,謝謝議員。
戴議員瑋姗: 謝謝局長,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人。
主   席: 好,接下來我們請彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 宋局長,留步,辛苦了,那我今天是要關心我們的水資源利用的問題,我們臺灣現在是面臨到百年大旱,雖然說我們北部相對不缺水,不過再怎麼樣包括省水,還有利用我們的取用回收水,以及我們要談到再生水的問題都是非常重要的,局長,可不可以告訴我,我們目前新北市水資源中心每年大概處理多少的生活污水?
宋局長德仁: 總量我不是很清楚,但是我們的回收水,每一天可以供應5萬2千噸。
彭議員佳芸: 每天供應5萬......
宋局長德仁: 5萬2千噸的......
彭議員佳芸: 5萬2千噸。
宋局長德仁: 回收水。
彭議員佳芸: 那我這邊的資料是我們一天的處理的65萬噸的生活污水。
宋局長德仁: 是。
彭議員佳芸: 然後裡面是3.8萬噸的回收取用水,讓民眾來供洗車或澆花。
宋局長德仁: 5.2萬噸。
彭議員佳芸: 這個比例其實是蠻低的,只有不到6%。
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 就是說我們生活污水這麼多,可是只有不到6%是可以拿出來回收取用的。
宋局長德仁: 是。
彭議員佳芸: 我們對於回收取用的產量提升有什麼規劃嗎?
宋局長德仁: 那個跟議員說明,因為回收水他要看他的廠的投資設備,其實像八里廠一天120萬噸。
彭議員佳芸: 是。
宋局長德仁: 他是完全就是處理他就送到海裡面,所以你要回收水,你當初要規劃的時候,你就要有這個設備,要投注這個設備。
彭議員佳芸: 要看他水的品質如何。
宋局長德仁: 對,就是說你要到二級處理,要到三級處理,要有那個設備。
彭議員佳芸: 所以這個當然他的產量還是有他的侷限。
宋局長德仁: 是。
彭議員佳芸: 那產量是一個問題,我另外一個問題是說我們的取水的使用率很低,來,看下一張表,這個表包括我們的林口、淡水、三鶯北大特區,我們這邊的取用水,其實民眾取水的比例都不到1%,那種0.026%的,對不對?
宋局長德仁: 是,對。
彭議員佳芸: 那其實我們宣導民眾可以來取用水大概也6、7年的時間了。
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 我們的水資源利用率要怎麼樣來提升,我們這邊水利局有做規劃嗎?
宋局長德仁: 那個跟議員說明,因為這個都還是要自己去取用,因為他是屬於次級用水,他只能沖廁、澆灌。
彭議員佳芸: 對。
宋局長德仁: 那個澆馬路,他不能做生活使用,然後因為其實因為我們現在新北還沒有缺水的問題,所以這個問題......
彭議員佳芸: 所以大家取用的量就很少。
宋局長德仁: 對,那這個就由廠商他自己,那我們現在其實在桃子腳,我們北大的水資源回收中心,我們有直接送到學校,1年大概2千噸。
彭議員佳芸: 是我們自己送是不是?
宋局長德仁: 對,我們自己,因為我們的管......,他學校就在旁邊,我們管線的壓力本身就夠,所以我們沒有花很多錢,我們把管線送到學校去。
彭議員佳芸: 就送到學校。
宋局長德仁: 提供他們沖車還有做......
彭議員佳芸: 可以讓學校來沖馬桶。
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 局長點出一個問題,因為要民眾自己去取水,對大家來說都是一個負擔。
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 所以我們來看一下桃園的例子,我先來說,桃園市他們在網路上,他們其實是資訊是公開的,很明確的,新北網站我們是找不到這些次級水的取用資訊,可是再來看下一張,桃園市他們的網站其實是非常的詳細,包括了他的大腸桿菌群,還有包括他可以取水的時間、取水的地點,他其實都非常的詳細,那我們新北市其實也有這些資料,只是網站上找不到,我想水利局在這個部分可以做一點改進,那取用當然是主要如果是可以給學校,或者是讓企業來取用,是一個很好的方式,桃園這個做法,他在上個月核發了第一張叫做自行取用水同意書,他是發給南亞塑膠的錦興廠。
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 那這個南亞塑膠他就直接花了1.5億元,他就牽管到這個廠裡面去取用這些水來使用。
宋局長德仁: 議員,我可不可以說明一下?像這種大廠,這是中央推行的政策,一般在中南部,因為比較缺水地區,那現在有擴及到桃園,桃園是南亞還有幾個廠。
彭議員佳芸: 對。
宋局長德仁: 那這個是要經過媒合的,這個是從要廠要供應的時候,中央就會介入,所以中央會編預算,那因為新北,我們新北目前沒有這個條件,第二個本來那時候八里想要做,但是八里現在也沒辦法動,因為......
彭議員佳芸: 他是第一級處理。
宋局長德仁: 對,因為八里如果他要升級,到三級要投資,第二個要送到桃園,40公里不合算,在八里主要問題是他現在是十三行,十三行遺址是沒有。
彭議員佳芸: 那如果說就我們現在,比如說這邊的這些我們這麼多的回收水,這些取用水有沒有可能媒合附近的企業,他們自己來載水來取用?
宋局長德仁: 這個其實我們水資源中心附近的那個我們都有去調查,但是他們取用意願其實不高,因為其實我......
彭議員佳芸: 我們做過什麼樣的調查?是全部都有去詢問嗎?還是說......
宋局長德仁: 對,我們同仁有周邊的企業跟那個有去,因為他......
彭議員佳芸: 這個資料局長整理一份給我好不好?
宋局長德仁: 對,他還是要自己過來取。
彭議員佳芸: 對,要自己去取用。
宋局長德仁: 所以他還是覺得......
彭議員佳芸: 因為如果是有這些水的話,至少他可以省掉一些自來水的費用。
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 對,那這些如果你們有去做這些調查的話,這個資料給我一份好不好?會後提供給我。
宋局長德仁: 好。
彭議員佳芸: 那再來我是要討論再生水的問題,那我們當然其實新北市也是有一些包括印刷電路板的半導體的相關的產業鏈,水的需要也是很大的,那我們目前新北市再生水計畫是還在做可行性的評估嗎?
宋局長德仁: 對,我們現在只是說既有的廠,除了這個我們有沒有辦法去媒合,那媒合就是我們目前就是說我們有去調查一些周邊的企業,還有使用者,他們對這個其實需求性不是很大,然後我們的量也沒那麼多,我現在講說議員講的再生水計畫,其實都是中央要媒合大工廠。
彭議員佳芸: 我當然知道,那這個當然可是我們不能一直停在可行性評估的階段,可以做或是不可以做,至少我們要給一個答案,因為或許我們的工廠沒有那麼集中。
宋局長德仁: 是。
彭議員佳芸: 這個需求性沒有那麼大,那如果可行性評估不能做,我們再來說,那其他不管說北部是不是缺水,我想節省水資源,這是我們所有身為地球公民都應該做的,我覺得水利局即使說我們不缺水,我們還是在這個部分要做一些努力。
宋局長德仁: 是。
彭議員佳芸: 包括多媒合這些回收水的利用,然後減少對地球環境的污染,好不好?
宋局長德仁: 是,好。
彭議員佳芸: 那今天包括剛剛的資料,請局長會後提供給我。
宋局長德仁: 好,OK。
彭議員佳芸: 好,請主席裁示。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
彭議員佳芸: 謝謝。
主   席: 好,接下來我們請李坤城議員。
李議員坤城: 好,謝謝主席,那一樣請我們水利局宋局長,不好意思,可能因為缺水的關係,所以我看今天也蠻多議員來質詢宋局長,局長,請教一下,目前新北市有沒有缺水?
宋局長德仁: 目前沒有。
李議員坤城: 沒有缺水。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 那因為主要我們的水都是從翡翠水庫來的水對不對?
宋局長德仁: 對,我們有林口,然後泰山兩個里,那林口一個里是從桃園供過來的。
李議員坤城: 石門水庫的水。
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 所以大部分新北市的水都是這個取用這個翡翠水庫的水就對了。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 那所以我們現在......,因為我看到今天的這個即時的水情,翡翠水庫的水還有大概72%左右,大概可以用60天以上。
宋局長德仁: 沒有,不止。
李議員坤城: 不止。
宋局長德仁: 他們上禮拜評估過,他目前到7月沒問題,7月底,然後7月以後他的存量還有2座石門水庫的存量。
李議員坤城: 對,因為我看石門水庫他現在的存水量只剩下24%。
宋局長德仁: 是,我是說翡翠水庫用到7月底以後,還有2座......
李議員坤城: 我們當然是希望說能夠下雨。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 那我問一下,那我們新北市的水價跟臺北市的水價有一樣嗎?如果都是用那一個翡翠水庫的水的話。
宋局長德仁: 自來水事業處直接供水的就跟臺北市一樣,如果是......,現在板二計畫,送到板新,板新的部分就是用自來水公司的水價,我們是不一樣。
李議員坤城: 所以還是有北水供應的,跟台水供應的價錢還是不一樣。
宋局長德仁: 不一樣,因為他的......,他那個基礎......
李議員坤城: 那這個問題已經很久了,為什麼都沒有辦法解決呢?
宋局長德仁: 這個成本的問題,因為臺北市是大用戶的......
李議員坤城: 我知道是成本的問題,可是我的意思是說從這個朱市長到侯市長,那也雙北也開了這麼多的會報,那關於這個價錢,同樣是飲用翡翠水,但是價錢價格不一樣的問題。
宋局長德仁: 因為他們是......
李議員坤城: 這已經很久了,那為什麼我們新北市一直沒辦法替我們市民解決這個問題?
宋局長德仁: 他們是兩個不一樣的營利事業單位,他的成本當然是不一樣,像臺北市......
李議員坤城: 我當然知道,我們看一下,現在有立委在立法院提出的質詢,就是說為什麼這個台水跟北水價格有差?這個上面是臺北市的價格,那下面就是非臺北市,那大概就是台水,包含我們新北市,那新北市現在我們就收了污水的水費,你看,從這個不管是從哪個級距來看,這個非臺北市的,包含新北市的水,價格都比臺北市還貴,那這個問題有沒有辦法去克服去解決?翡翠水庫是在我們新北市對不對?
宋局長德仁: 我跟議員報告,就是水量用的比較少的,是自來水公司比較低,不是,是臺北市用水比較低。
李議員坤城: 不是,他有算過,就是說如果是一家四口的這個水費來比較的話......
宋局長德仁: 是臺北市比較低。
李議員坤城: 就是大概是我們符合我們一般家庭的用水。
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 這個使用這個台水還是比北水還高。
宋局長德仁: 對,但是......
李議員坤城: 對。
宋局長德仁: 但是你如果比較......
李議員坤城: 所以我的問題在於是說這個問題,你們有沒有想辦法去把他解決?就是同樣是翡翠水庫的水。
宋局長德仁: 這個......
李議員坤城: 那北水供應跟台水供應就是不一樣。
宋局長德仁: 這個我們也有反映給中央了,但是可能還是很困難,因為這個是......
李議員坤城: 這個有點像捷運。
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 所以有北捷,然後我們自己新北市有捷運,那你如果沒有做個整合的話,那就會變成說這個臺北捷運跟新北捷運,那到底未來誰要管?那一樣,這個翡翠水庫的水現在是臺北市在管,那所以變成說北水的水,他們收的比較便宜,但是我們是屬於台水在管,那可是同樣是翡翠水庫的水,我們收的價格就比較高對不對?對,這就是不公平,這個是個老問題了。
宋局長德仁: 這不是我們有辦法解決,我們也有反映。
李議員坤城: 這個你們要去......
宋局長德仁: 是不是兩個自來水......
李議員坤城: 這個就是你們有想辦法要去爭取。
宋局長德仁: 我們也是反映,都有反映,而且......
李議員坤城: 對,不然這個新北市有400萬人口,那結果這個歷任的市長,包含現在的侯市長都一樣,這個還是沒辦法替我們新北市的市民來爭取應有的權益。
宋局長德仁: 上次議會也有人建議說要不要成立一個......
李議員坤城: 也一樣,就像這個捷運公司是不是成立一個全臺灣的捷運公司?
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 那這個水也是一樣,現在有北水跟台水,那一個臺灣也沒有必要分成這樣子,不管怎麼樣,這還沒有變成一個公司之前,我們新北市還是要去爭取,不然你台水跟北水價格就是不一樣。
宋局長德仁: 有,我們每次議員,那個我們其實反映很多次,好多年都在反映這個問題。
李議員坤城: 不要讓他變成一個老問題。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 那就是說還有一個,4月初的時候,我們新北市政府被監察院糾正。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 有關於這個光復加壓抽水站的問題,本來要做一個8萬噸的配水池。
宋局長德仁: 對,是。
李議員坤城: 後來沒有做。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 這件事情被這個監察院糾正了。
宋局長德仁: 不是只有我們,那個......
李議員坤城: 當然不是只有你們。
宋局長德仁: 水公司、水利署都有,都一樣,因為......
李議員坤城: 也一樣,就是被糾正了,好像就是拉了兩個墊背就說不是只有我們。
宋局長德仁: 對,就是因為板二計畫......
李議員坤城: 不是,那我是說問題說現在沒有那一個8萬噸的這個配水池,會不會供水受到影響?
宋局長德仁: 好,那個第三期有修正,已經報行政院,那自來水公司有透過增設一些加壓站,還有一些配水的設施,他是說可以達到101萬噸,但是......
李議員坤城: 現在按照這個監察院糾正文來看的話,因為這樣子的話,每天大概會短少29萬噸的水。
宋局長德仁: 不會,我要跟議員報告,我們板新一天只要61萬噸。
李議員坤城: 就夠了。
宋局長德仁: 加上我們三峽還有一個取水20萬噸,我們一天只要61萬噸,那目前是輸送81萬噸,20萬噸是送到桃園去,桃園再往南送。
李議員坤城: 好,那所以說目前就算沒有光復加壓站這個8萬噸的配水池。
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 不會影響到我們新北市的供水。
宋局長德仁: 不會,我們一天只要......
李議員坤城: 不會影響到翡翠水庫的水......
宋局長德仁: 不會。
李議員坤城: 到這個剛剛講應該是三鶯地區的,主要應該是三鶯地區的。
宋局長德仁: 對。
李議員坤城: 不會有受到影響。
宋局長德仁: 對,那現在就是說自來水公司也講說他靠這管中加壓,包括一些配水設施,他可以達到101萬噸,當初最後是這樣子的,所以才沒有再繼續這部分。
李議員坤城: 好,不是,因為你們被糾正了,所以我要問一下,到底供水會不會受到影響?
宋局長德仁: 說什麼?
李議員坤城: 供水不會受到影響,保證不會受到影響,供水。
宋局長德仁: 供水不會。
李議員坤城: 供水不會受到影響。
宋局長德仁: 不會有問題。
李議員坤城: 好,謝謝局長,主席,這個麻煩請環保局給我這個有關汐止、蘆洲水肥這個投入站的這個相關的計畫跟資料,因為現在已經決標了,那接下來何時要做?何時會完工?因為主席也是汐止區的,麻煩給我還有給主席這個資料好不好?
主   席: 好,請環保局照辦,接下來我們請何博文。
張議員志豪: 請宋局長。
主   席: 不是,請張志豪議員,不好意思。
張議員志豪: 水利局宋局長,局長,那個我們本局在局端在中和有9項列入2030年的這個願景項目裡面,那包括瓦磘溝、藤寮坑溝,我想這個裡面還有這個污水下水道系統,不過有關污水下水道,整個新北市六成七,在中和還不到六成,那但是有議員有問到,有關於污水下水道這個費用超收的問題,那還沒有實施納管的部分,那下個月確定就可以針對超收的部分給予補償嗎?
宋局長德仁: 我們只要接到那個,我們第二天我們都會派人去確認。
張議員志豪: 對。
宋局長德仁: 確認我們如果是......,因為......,跟議員報告,100萬戶,那這個已經1、20年接的資料,當然有時候會有一些問題。
張議員志豪: 好,局長,那是不是在下個月的帳單裡面他......,用戶就可以折抵?
宋局長德仁: 是。
張議員志豪: 我只要確認這個。
宋局長德仁: 是,就會退。
張議員志豪: 只要一經確認,他沒有實際納管,那有關超收部分,在下個月帳單就要折抵掉好不好?
宋局長德仁: 對,確認,就是說確認,像中和那個元氣大鎮,那個要給......,不是,我要......
張議員志豪: 對,這個太多路段是這樣子。
宋局長德仁: 對。
張議員志豪: 如果經過確認之後,我們下個月超收部分就可以折抵。
宋局長德仁: 對,就是說中和因為當初營建署施作,所以要請他們確認完給我們資料這樣子。
張議員志豪: 對,好,謝謝局長,那有關於......,下一頁,這個新店溪碧潭堰引水,這個2030年項目我們非常期待,那特別是有關瓦磘溝,這個我們真的是非正式希望引入活水,讓瓦磘溝......,像藤寮坑溝現在局長也說,他裡面有生態工法,希望未來,連市長都說希望未來會有魚蝦,我是不知道會不會有魚蝦,但是大家的辛苦可以期待,也希望趕快達成,但是瓦磘溝更希望達成,那瓦磘溝太多問題了,那經過我的要求之下,局端有給我一個可行性評估,不過,這可行性評估方案裡面,有關於一個說要從秀山抽水站引進新店溪清水來改善水質。
宋局長德仁: 是。
張議員志豪: 那這個可行性是高了一點,局長,這個相關方案是怎麼樣?
宋局長德仁: 這個已經規劃已經通過了,我們現在要......
張議員志豪: 規劃通過。
宋局長德仁: 開始做設計。
張議員志豪: 已經開始要做規劃設計是不是?
宋局長德仁: 對,我們也是在兩年內,市長有......
張議員志豪: 爭取前瞻。
宋局長德仁: 對,沒有,這個我......
張議員志豪: 前瞻預算已經有了。
宋局長德仁: 這個沒有爭取前瞻。
張議員志豪: 對。
宋局長德仁: 我們自己來做,那市長......
張議員志豪: 是自己做的。
宋局長德仁: 市長也有宣誓瓦磘溝兩年要不發臭,而且要讓他景觀稍微可以達到......
張議員志豪: 好,局長,所以我現在經由你這邊確認。
宋局長德仁: 是。
張議員志豪: 有關於瓦磘溝要引入清水,就是引活水,這大家都很期待。
宋局長德仁: 對。
張議員志豪: 所以引活水在可行性評估方案裡面,確定現在是要從秀山抽水站引進新店溪的清水來做。
宋局長德仁: 是。
張議員志豪: 那工期多久呢?
宋局長德仁: 明年底之前會完成。
張議員志豪: 明年底之前完成。
宋局長德仁: 就是說我們不是只有引清水,我們包括渠底改善。
張議員志豪: 渠底改善。
宋局長德仁: 包括五個市場的截流會做一個過濾。
張議員志豪: 油脂截流。
宋局長德仁: 還有油脂截流。
張議員志豪: 對。
宋局長德仁: 還有包括我們會在那個抽水站會增設幾台小型抽水機,增加他的流速,所以是整套的,當然錢的部分就是城鄉局會幫忙,那個容移代金,就是我們各方面去做結合。
張議員志豪: 好,有關於土地價購是城鄉局那邊容移代金去做是不是?
宋局長德仁: 是。
張議員志豪: 局長,所以你說這個工期。
宋局長德仁: 在兩年內。
張議員志豪: 兩年內完成。
宋局長德仁: 對。
張議員志豪: 相關的預算是多少?要投入多少預算?
宋局長德仁: 大概要4、5億元要。
張議員志豪: 要4、5億元。
宋局長德仁: 要,要4、5億元。
張議員志豪: 怎麼編列?
宋局長德仁: 因為我們那個瓦磘溝現在沒辦法買。
張議員志豪: 對。
宋局長德仁: 那我們會給他償金,就是我渠底改善,因為他現在渠底很多污泥。
張議員志豪: 對。
宋局長德仁: 那我又不能拆堤防,因為那個基腳問題,所以我們會用渠底改善,那我們會給他那個償金,光是那個償金可能就要100億元。
張議員志豪: 那引活水、引清水的這個呢?
宋局長德仁: 通通在裡面。
張議員志豪: 好,全部包在裡面,請城鄉局,局長謝謝,謝謝,局長,那有關於這個容移代金,剛剛局長也說要從城鄉局這邊局端,藉由這個土地價購可以用這樣的方式來儘快的取得土地對不對?
黃局長國峰: 對,是,是有這個機會。
張議員志豪: 好,那現在有關於瓦磘溝的沿線,土地取得包括私有地,現在的取得比例是多少?還差多少?
黃局長國峰: 我們這錢用完之後,是讓水利局......
張議員志豪: 對。
宋局長德仁: 那個實際的金額,我再跟議員那個好不好?因為那項目很多。
張議員志豪: 項目很多。
宋局長德仁: 我們再把一個概估的金額。
張議員志豪: 現在私有地7.56公頃,只取得2公頃多,所以還有努力空間還很多,那剛剛有提到由城鄉局局端這邊,藉由代金的制度去讓土地價購這邊可以加速,那也希望有關於代金的這個,既然城鄉局已經經由行政命令去變這個變換所謂代金制度了,那希望代金這個可以專款專用,就是有關於瓦磘溝的這個部分,可以儘快的協助水利局這邊把瓦磘溝趕快整治完成,這樣好不好?
黃局長國峰: 對,法令上也是這樣專款專用。
張議員志豪: 對,這個一定要加速進行,因為瓦磘溝包括整體的河段的沿線,他土地價購是最後端,那我們希望可以剛剛水利局長也說了,可以前端的部分引入清水、引入活水,那沿線的土地價購趕快完成,讓大家有一個土地中有一個非常乾淨的小溪流,這樣好不好?謝謝。
主   席: 接下來我們請何博文議員。
何議員博文: 謝謝主席,我請工務局長,局長,今天早上11點半的時候,黃石公園我們市府把他列為重要的一個施政的一個標的,那時候黃石公園要改建的時候,舞龍舞獅,這個列為重要的一個建設,結果早上這個建地瞬間突然旁邊圍籬全部倒掉,11點半的時候,這個地方人口密集,旁邊就是派出所,再更前面就是市警察總局也在那邊,我們區公所也在那附近,人潮鼎沸,11點半倒的時候,結果現場沒有半個人處理,我也不是說要求你們3分鐘、5分鐘就要立刻弄好,當時一直拖,拖到很多民眾看不下去了,打電話到我服務處來,我12點50分接到通知,立刻派人到現場去,結果現場還是一片狼藉,這個我想請問工務局長,我們新北市重要的工程,市府關切的工程,如果是這樣品質的話,我們要怎麼樣能夠放心?我給大家看一下,從上午11點30分發生倒塌,12點50分我們到現場了解,1點半區長到現場,2點50分工務局你們也有到現場去,一直到整個修,開始要進行修復作業,已經是下午的2點半了,局長。
詹局長榮鋒: 是。
何議員博文: 有這麼困難嗎?局長,你知道這個地方11點30分倒塌的時候,剛好12點是附近板橋國小他們學童要下課的時候,為了旁邊那個人行道整個倒塌的時候,他們不敢走人行道,只好走大馬路,旁邊所有的居民不斷的反映,請問你們都在睡覺嗎?
詹局長榮鋒: 是,跟議員報告,這個第一個黃石市場他是屬於一個市場的改建的一個工程,他目前進度是申請拆除執照,拆除完畢以後,後面就是由......,目前是我們經發局市場處去做那個招商的一個作業,那所以這個目的主管機關是當然是市場處,那他在做進行招商作業,那拆除他既然領有拆除執照,拆除的過程就按照拆除的施工計畫要執行。
何議員博文: 局長,我先請教你,像這樣一個工程,現場要不要有一個告示牌?告訴民眾說這是在做什麼工程?這個監造或營造商是誰?如果發生任何的事情跟誰聯絡?要有聯絡電話,要不要有這樣的施工告示牌?你告訴我。
詹局長榮鋒: 有,拆除有拆除執照,也要有拆除的一個告示牌。
何議員博文: 現場沒有,完全沒有,現場也不知道該聯絡誰?局長,那實在是我們真的不幸中的大幸。
詹局長榮鋒: 沒錯。
何議員博文: 你知道那旁邊經常人走,來來往往多少人嗎?如果那一瞬間有學童、有行人、有我們的市民,走在旁邊突然一瞬間倒下去,那是會壓傷人。
詹局長榮鋒: 對。
何議員博文: 那個瞬間強風倒下去很大,你看附近有好幾輛摩托車都受損。
詹局長榮鋒: 對。
何議員博文: 那如果是人怎麼辦?結果這個事情,那個地方也不是窮鄉僻壤,你們搞了三個多小時,局長,這個部分你怎麼處理?
詹局長榮鋒: 所以我們是建築主管機關,這個目的事業主管機關是市場處,所以我們也針對這個部分要求市場處去,所以包括下午的一個辦理的一個會勘,以及要求他們改善,他們是剛好是拆除完畢,或是要去進行建築工程。
何議員博文: 就要求改善而已。
詹局長榮鋒: 所以我第一個我們當然是要求他後面的......,因為他拆除到後期,他是用這個丙種圍籬,是不符規定的,所以我們要求他用甲種圍籬,等於是固定式的圍籬,然後第二個就是說,他有發生這種倒塌情形,我們就依以......,就包括拆照人,就拆除人,承攬拆除的人、監造人都會依照建築法的規定給予處罰。
何議員博文: 處罰多少?
詹局長榮鋒: 各18,000元。
何議員博文: 好,已經進行了對不對?
詹局長榮鋒: 對,下午會勘已經處罰。
何議員博文: 那個我相信對營造商都小錢,但是就是提醒他。
詹局長榮鋒: 對。
何議員博文: 遇到這樣的事情,我們不是說這個人有不測風雲,天有不測風雲,人有旦夕禍福,但是重點是發生事情之後,那個事後的態度,讓我非常不滿。
詹局長榮鋒: 對,沒錯,我們要求工程主辦機關......
何議員博文: 所以我認為這個部分,拜託一下,你要緊盯一下這個。
詹局長榮鋒: 是。
何議員博文: 未來會出什麼狀況,我也不曉得。
詹局長榮鋒: 是。
何議員博文: 旁邊都是人非常多的地方好不好?謝謝,局長你請回。
詹局長榮鋒: 好,謝謝。
何議員博文: 我想請那個水利局長,局長,這個我接下來給你看一張我們新北市污水下水道地理資訊系統,坦白講我們這個接管率高達六成七,確實這個成效不錯,我希望可以繼續前進。
宋局長德仁: 是,謝謝議員。
何議員博文: 但是我們在浮洲地區,這個南北浮洲差異很大,北浮洲地區你看,幾乎是完全沒有接管的狀態,南浮洲地區相較於一般板橋的市區,坦白說也落差很大,那我的意思是說,你如果北浮洲地區你非要等到所有全部區段徵收完畢之後,然後都市計畫進行,那個要何年何月?難道這中間這些時間都沒有辦法針對北浮洲的部分,進行一些這個污水下水道處理嗎?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,北浮洲因為營建署原則就是要都市計畫區,中央他才會給我們個補助,那北浮洲現在有一部分,就是沒有在區段徵收的範圍,我們其實已經去做探勘,那部分我們會先來處理。
何議員博文: 你至少那個部分,你答應我的。
宋局長德仁: 是,有。
何議員博文: 那個部分你至少要先做。
宋局長德仁: 對。
何議員博文: 否則你這個誰也不曉得,區段徵收也不是都不會有問題。
宋局長德仁: 有,那一部分......
何議員博文: 區段徵收之後,搞不好居民還抗爭,搞不好這整個都市計畫還要延宕。
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 那你再加上最近新北市我們的那個污水,糞水的處理都有問題。
宋局長德仁: 水肥。
何議員博文: 所以拜託,拜託一下,這個污水管能夠接就儘量接好不好?
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 那個另外,局長。
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 我們的這個......,我們的整個湳水溝的整治有見成效,這個部分我也給你肯定一下。
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 再看下一張,這個部分包括旁邊的綠化,再看下一張,再下一張,好,再下一張,但是我要提醒你,在這個部分污水管發出惡臭,還有一些淤泥堆積的部分,我希望......
宋局長德仁: 這個沒有了,全部都綠化了。
何議員博文: 這個還沒,這個部分是我們最近拍的。
宋局長德仁: 沒有,那個......
何議員博文: 你自己去看一下。
宋局長德仁: 那個議員,可能是前幾天拍的,我們前幾天,因為那個是怪手。
何議員博文: 這樣你也太誇張,你們為了市長來,趕快去補對不對?
宋局長德仁: 沒有,因為我們......
何議員博文: 要不然我前兩天拍的,這我前兩天拍而已。
宋局長德仁: 不是,因為是我們的去做那個河道疏濬的怪手又走過去,又把他弄......
何議員博文: 好,因為我時間不夠了。
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 我拜託你這個東西要趕快去處理。
宋局長德仁: 是,我會把他處理。
何議員博文: 不要就為了市長來才做。
宋局長德仁: 沒有,我們整線......
何議員博文: 不要做苦工,做一個工,等一下,下個雨就......
宋局長德仁: 議員你可以看,我們現在全線都是綠化好了。
何議員博文: 好,OK,謝謝你,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請陳啟能議員。
陳議員啟能: 好,謝謝主席,首先請環保局好不好?
程局長大維: 請程局長上報告台。
陳議員啟能: 程局長,本席曾經開一個協調會。
程局長大維: 議員好。
陳議員啟能: 這個協調會就是在上個月18日,3月18日的一個禮拜四,開這個協調會是因為貴局主張把全市的水肥移置到蘆洲以及汐止兩個區去排放,接到臺北市所管理的污水處理廠,應該沒有錯吧?
程局長大維: 是。
陳議員啟能: 對不對?本席是這樣子認為,水肥每一個區域都有,整個新北市29區都有,但是不管你要移到裡面,至少要有一個公正、公平的處理原則,這是一點,第二點,本席也正在非常的納悶跟懷疑,我來說一件事情,你把所有的溪南區所有的水肥移置到溪北,單單我在講一個目的地,鶯歌區的水肥用水肥車送到蘆洲區去接管,然後分流、稀釋送到八里污水廠,有沒有這回事?
程局長大維: 沒有,鶯歌的......
陳議員啟能: 沒有這回事?
程局長大維: 鶯歌的,我聽不大懂是......
陳議員啟能: 什麼?
程局長大維: 我聽不懂什麼意思,你剛才是說......
陳議員啟能: 你聽不懂我說的意思嗎?
程局長大維: 是。
陳議員啟能: 你是不是聽不懂我說的意思?好,我再重新講一次,你把鶯歌的水肥車是不是要用水肥的車輛,開車的水肥車移到蘆洲區去把他接管,將那些水肥在蘆洲的接口處,然後分流、稀釋送到八里污水廠有沒有?
程局長大維: 對,是,沒錯。
陳議員啟能: 沒有錯吧?
程局長大維: 對,是。
陳議員啟能: 那我也要請問你,你這個成本分析,鶯歌區的水肥一部車要送到蘆洲區的運費要多少錢?要多少錢?
程局長大維: 是,當然這個東西你如果說這是運費的部分來講,當然這個可能還是要回到這個市場機制,這個我們就不是很了解,那因為當初我們是在找尋這個地點的時候,是看我們整個下水道系統他整個場域。
陳議員啟能: 沒有,重點是划不划算,你簡單跟我說,我相信你規劃已經規劃好了,鶯歌區的水肥車一部車移到蘆洲區要多少錢?運費。
程局長大維: 這個我......
陳議員啟能: 不知道?
程局長大維: 這個我手邊真的沒有資料。
陳議員啟能: 不知道吧?你連運費都不知道,你現在就可以主張,本席跟你開了協調會,你說不予辦理,你們回公文給我,本席還好意,你們說臺北市八里污水處理廠,如果因為他現在太混濁了,必須要升級,才有辦法處理,我說我們新北市政府環保局是不是跟臺北市環保局,接洽一下管理的單位?如果必須升級,假設我們新北市政府環保局沒有經費,本席也曾經自己允諾說,我會幫你到中央去爭取預算來幫忙升級,你連處理都不處理,連辦理都不辦理,你就予以拒絕,我跟你講,環保局是什麼單位,我相信各局處都一樣,這裡的民主殿堂是一個監督你們市政府各局處的一個功能,是監督你們,然後再建議你們,也是一個市民跟地方政府的一個溝通平台,我覺得你環保局現在就藐視議會,議會的同仁每一個提案要求你們辦理,你們沒有一件辦成的,我現在就會好好問你,議會所提出來,我會整理一下,你到底辦了幾件事?我覺得實在莫名其妙,我不知道你認不認同,新北市議會是監督你們的單位,以及建議案請你們辦理的單位。
程局長大維: 懂。
陳議員啟能: 以及是市民以我們地方政府溝通橋梁的一個單位,是不是這樣子?
程局長大維: 絕對沒錯。
陳議員啟能: 沒錯,你們為什麼這樣子呢?你們連再次的深入解釋,以及共同跟議會來探討都沒有,你就直接公文出來不予辦理,什麼意思?讓你解釋一下。
程局長大維: 是,我想說這個公文,我在猜那個意思,就是說他應該就是說現在我們的八里的污水處理廠......
陳議員啟能: 你現在連運費都不知道,成本分析都沒有。
程局長大維: 他現在是一級的處理。
陳議員啟能: 你如果跟我說這個都不用錢,運費這個水肥有人提供,我市政府都不需要繳錢,那當然我沒有意見,這個還是要付錢,一台水肥車從鶯歌跑來蘆洲,我相信你在蘆......,在溪南我設兩點的接管分流管,絕對能更省,你連討論都不討論,連運費多少?你都不知道,你既然就可以回我說不予辦理。
程局長大維: 我想說剛才前面提到的,就是說議員......
陳議員啟能: 怎麼辦?
程局長大維: 是,因為議員現在關心是想說我們的那個八里的污水處理廠是不是?是......
陳議員啟能: 你們自......,你們科長說......
程局長大維: 我知道......
陳議員啟能: 八里的污水處理廠說如果還要進的話,像之前的作業,因為他的那個污水廠已經太混濁了,必須把設備升級,所以本席說我去幫你們中央要錢,要不到我就不敢講,是不是這樣子?我還有但書給你們,如果你們考慮同意,那我們請委員,請立法委員向中央要這預算,你連考慮都不考慮,然後你現在自己在大會講的,你連運費多少錢?都不知道,你就竟然直接回絕,來,怎麼辦?你再說一次。
程局長大維: 是,我這邊還是補充一下,因為當初我們就有評估污水處理廠這個狀況,那基本上我們八里,他真的是因他現在功能沒辦法提升,在這樣第二個......
陳議員啟能: 我不是跟你說我同意你們去升級嗎?
程局長大維: 對,第二......
陳議員啟能: 如果沒有預算,本席幫你去要。
程局長大維: 對,第二個其實他那個地方來講,因為他受到文資法的保障,所以這個比較麻煩,變成說他的土地,他也有這個所謂禁止這個行為,所以這個東西變成說,就我們目前在跟臺北市衛工處這邊來了解,他是說......
陳議員啟能: 程局長,你講的現在你根本就了解狀況,要不要再檢討一下?
程局長大維: 好,那我們再去了解一下,這個整個廠裡的運作狀況?
陳議員啟能: 什麼時候答復?
程局長大維: 這個我要看說他們願意提供什麼樣的資料給我們?
陳議員啟能: 你什麼時候答復?我給你的議題剛剛講的非常清楚,我已經講兩次了。
程局長大維: 給我一個月好不好?因為我還在跟臺北市......
陳議員啟能: 多少時間?
程局長大維: 給我一個月好不好?我跟臺北市......
陳議員啟能: 一個月,一個月,那你現在你不是要上路了嗎?你們現在已經跟我說你要上路,那你一個月怎麼來的及?
程局長大維: 因為變成是我要看臺北市那邊,到底他願不願意提供相關資料給我們這樣子?
陳議員啟能: 本席跟你講的時間在3月18日,今天是4月21日,1個月又3天,結果你們都沒有辦理,還要我在議會跟你質詢,你才要去了解狀況,而後辦理。
程局長大維: 不是, 現在這個現在臺北市給我們訊息就是說,因為他那個是屬於一級的處理廠。
陳議員啟能: 我跟你講......
程局長大維: 是。
陳議員啟能: 我給你一個禮拜的時間好不好?好好儘速了解,如果你辦不了,本席不會強制要求,但是希望你好好了解一下,可以嗎?
程局長大維: 好,我知道。
陳議員啟能: 了解之後可辦理,跟本席來研究一下,好不好?
主   席: 好。
程局長大維: 好,沒問題,我了解。
陳議員啟能: 那個主席拜託裁決一下,好不好?一個禮拜以後。
程局長大維: 好,請環保局儘速研議照辦。
陳議員啟能: 好不好?謝謝,謝謝。
程局長大維: 好,謝謝,接下來我們請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席,來,環保局長你請上來報告台,現在我如果叫他們站起來,你就可以上來了,環保局長。
程局長大維: 議員好。
李翁議員月娥: 什麼原因你要把水肥站放在蘆洲?什麼原因?
程局長大維: 是,我還是跟議座報告,就是說原則上我們之前要找地方的時候,因為新北市來講真的還是要自己的水肥處理設施,所以那時候我們把所有我們整個下水道系統的所有的廠站管線都有去盤點。
李翁議員月娥: 來,等一下,什麼原因你要把水肥站放在蘆洲?你跟我說最簡單,蘆洲的面積這麼小,人口密度這麼高,你們4月7日的報紙寫說,放在人口比較少的地方,蘆洲你現在要做水肥站,這個地方直徑500公尺內就是萬坪的醫院,萬坪的醫院,什麼原因你水肥站要放在蘆洲?
程局長大維: 是,我還是說明一下,因為當初我們是看這個廠站內外的環境,條件還算不錯,第二個就是說他整個......
李翁議員月娥: 什麼叫條件不錯?
程局長大維: 是說......
李翁議員月娥: 蘆洲那個地方這麼熱鬧,為什麼叫做條件不錯?
程局長大維: 不是,就現在這個場地,因為我們外面是這個環堤大道,所以包括像議員提到的就是說,因為他裡面腹地還算夠廣,所以在整個車輛裡面來看,他也不會在外面造成交通上的打結,所以就評估很多因素,加上他的這個水量的一個操作穩定度的時候,後來我們才覺得這個地方比較適合。
李翁議員月娥: 所以你覺得說放在蘆洲的點最好就對了。
程局長大維: 目前是這邊來講是比較適合的。
李翁議員月娥: 我一直懷疑你跟侯市長報告是不實的,我現在請你看這張圖,你注意看這張圖,你現在目前我們這個蘆洲,包括三重、新莊、板橋,他這個接管率是最高的,而且我們新北市西側這個地方有四個污水廠,你注意看污水下水道普及率小於20的,就是紅色的,然後藍色就是污水下水道小於50的,我要把那個......,這個圖再顯示一下,我要跟這個環保局長你說,其實沒有理由將這個水肥站來放蘆洲,因為我們新北西側有四個污水處理廠,你應該平均,在我的範圍內,水肥倒在那個地方,那是剛剛好而已,臺北市難道沒有比我們新北市還繁榮嗎?他們也是一次就把他倒了,為什麼你還要花4千多萬元來蘆洲設一個水肥站,然後把所有的水肥倒入蘆洲這個水肥站的污水管,那會產生二次的風險,你要知道,你敢保證說這個容量,然後這個污水管他負荷的住嗎?所以這一點我希望環保局長你不要一意的孤行,我們現在新北市裡面所有的局,環保局最霸道,叫你來說明也不說明,叫你來見面也不見面,後來嚇到連電話都不接,你是想要升官,要升官也不是用這種方式,你一定要講給蘆洲人大家去了解,你今天想看看,我們西側有四個污水廠,每一個區域,他臨近的水肥的部分就是放在那個地方,平均來分攤,你怎麼也不是蘆洲設一個水肥站,那麼把所有的水肥往這裡倒了以後去到八里,這也不公平,而且我認為你這個有非常的危險性,你花了4千多萬元硬是發包下去,未來你的維護、你的人事費用呢?你這樣怎麼對?如果管理一個家庭像你這樣管理的就倒了,所以環保局長你去思考一下,那麼我告訴你月底也不要動工,你要好好的去思考一下,你想想看我說這樣有沒有道理?新北市有四個污水廠,你什麼理由硬要花這4、5千萬元,你是錢太多沒處花是嗎?連一個說明都沒有,你對不起蘆洲人,你知道嗎?
程局長大維: 是,我再跟議員補充說明,就是說你剛剛說的那個幾個污水處理廠,其實我們都評估過,因為那個水量太少了,他可以處理的水量太少,變成說他就沒辦法去處理水肥,所以變成說基本上......
李翁議員月娥: 我告訴你,不能用這種理由來搪塞。
程局長大維: 沒有,他是......,沒有,他不是搪塞,這真的是技術性的問題。
李翁議員月娥: 我說給你聽......
程局長大維: 所以......
李翁議員月娥: 你新北市400萬的人口,蘆洲20幾萬的人口,你今天將水肥都放在蘆洲是不公平的,你所有的問題不應該丟在蘆洲,你這個問題本來就應該要去克服,不然你做什麼環保局長?
程局長大維: 對,所以我說那可能......
李翁議員月娥: 那如果說你經費不夠的話,我們可以向中央來爭取,如果中央不給你,新北市我們的財產多的是,今天新北市負債不是侯市長在做才有負債,早期1、20年前,20幾年前就有負債了,如果為了新北市民的健康、生活品質,這是民生問題,你一定要去想辦法才對。
程局長大維: 對,所以議員這邊提到,因為是民生問題,所以其實我們在整個過程,那經過評估都很謹慎,所以剛才提到說有的量的問題......
李翁議員月娥: 沒有,謹慎,那我問你,你所有的水肥往蘆洲這個水肥站倒下去的時候,這個污水管他負荷量是不是會很大,有二次危險,有危險性嗎?
程局長大維: 這個東西我們都有經過這個評估,他目前的這個容納量是夠的,因為變成說他的......
李翁議員月娥: 你有什麼根據?
程局長大維: 因為他要用他的水量去帶。
李翁議員月娥: 你有什麼根據?我剛才就說過,三重、蘆洲、新莊、板橋他接管率是最高的,而且西側這邊有四個污水廠,你今天也好,林口臨近的水肥來放在那裡,有什麼問題呢?三鶯也是一樣,在他鄰近的水肥放在那裡,有什麼問題?什麼理由把新北所有的水肥倒在蘆洲下去?然後多花這4、5千萬元,維護、人事、管理,未來負擔是不是更重?
程局長大維: 對,所以我了解,就是說......
李翁議員月娥: 對,你了解,我跟你說......
程局長大維: 這邊議員提到的......
李翁議員月娥: 你這個案子要先停止。
程局長大維: 因為剛提到的就是這量的問題......
李翁議員月娥: 我知道說今天臺北市在去年4月,我們一天300多噸的水肥,就不讓我們倒,本來我們新北市就要自己來想辦法,這我也接受,在去年度我就有跟你們要求,但是我要求你們,是叫你們去放在偏僻的地方,你想想看,現在很多大樓污水納管沒有做,水肥要人家載,人家不載,沒地方倒,你流動廁所辦活動也是一樣,說到這裡,我告訴你,我們的水利局都要負責任,你知道嗎?水利局這個污水納管也做不到100%,今天如果做的很好,這個問題也不會產生了,所以環保局長我跟你說,你這個月底這個發包不能動工,你要先去解決,從去年4月臺北市就不讓我們倒,到現在沒差那幾個月,你要把這個問題找出來,有四個污水廠,你沒辦法把水肥倒在那裡,臺北市也是一次到位,直接去到那裡就倒了,什麼人再來花一筆錢來設一個水肥站,把所有的水肥倒在這裡,你想蘆洲人怎麼會接受?
程局長大維: 對,我想說剛剛議員提到幾個關鍵,第一個就是我們......,基本上這個東西一定要穩定,第二個部分是說怎麼去讓民眾能夠去了解,第三個部分就是說......
李翁議員月娥: 沒有,你連說明都沒說明,百姓怎麼會了解?
程局長大維: 我知道,第三部分......
李翁議員月娥: 這問題我們每一位議員把你挖出來,你才拿出來說明的。
程局長大維: 第三部分議員剛才說一件最重要的,就是說因為現在我剛說過,你如果說水量不夠的話,基本上他真的後面沒辦法處理,到時候整個東西變成他沒辦法符合排放水質。
李翁議員月娥: 我告訴你,你們是專業的,不然環保局長我來做就好了,為什麼你做環保局長,你就是專業,這個問題你要去克服。
程局長大維: 是。
李翁議員月娥: 你們不是把問題丟給地方,想一個最簡單的方式來放在蘆洲。
程局長大維: 不是,這個也不是丟。
李翁議員月娥: 來解決我們新北所有的水肥問題,我跟你說你月底就是不要,你不用動工,你去想辦法,然後要說服新北市的市民,大家都來聽沒關係,你今天四個污水廠,你鄰近的來倒在那裡是合理的,每一個人都需要的不是嗎?這樣也才有辦法解決我們新北市水肥的問題,你為了要解決新北市水肥的問題,把水肥站設在蘆洲,這樣有道理嗎?你良心過得去嗎?主席,我跟你報告,你裁示,到月底,月底的時候不能動工,他如果沒有一個交代,不能動工,已經拖很久了,去年的4月不是拖了1個月了嗎?請主席裁示。
程局長大維: 我們會加強溝通。
主   席: 你們什麼時候動工?
李翁議員月娥: 不行,月底就是不能動工,從來都沒有溝通。
主   席: 好,先溝通,先溝通好再動工。
李翁議員月娥: 不能動工。
主   席: 不行,不能動工,好,月底,月底前先不要動工,好。
程局長大維: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝美麗然後又智慧兼具的主席,局長好。
程局長大維: 是,議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在世界地球日的前夕,馬見要跟局長您討論的議題是climate emergency,也就是......
程局長大維: 氣候......
馬見Lahuy.Ipin議員: 氣候緊急,在去年的11月24日侯市長代表新北市在綠色和平組織的見證下,簽署了氣候緊急宣言,然後提出了要成立氣候變遷及能源對策委員會的承諾,那還有其中......,還有四個承諾,2023年無煤城市,2030年溫室氣體排放減量30%,還有零碳釋放區等等的承諾,那其中無煤城市還有減排GHG需要長期的規劃,那侯市長承諾在去年底要成立所謂的氣候變遷及能源對策委員會,那雖然有延遲,那據本席的了解,其實在今年的1月已經悄悄的成立對吧?
程局長大維: 是,沒錯,其實應該跟議員補充報告,就是在市長上任之後,我們就有成立一個氣候變遷的減緩跟調適的小組。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
程局長大維: 這個小組至少要就是把新北市我們各個部門會產生的碳排放量,大家先算出來,算出來後才知道說,好,我的目標值在哪一邊?我應該怎麼去推進?怎麼去減量?所以變成說這兩年就是做這樣的工作,所以接續今年我們的成立這個能源對策的委員會之後,就加入專家學者這樣相關的機制,提供我們作為一個建議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我想請局長就教,氣候跟能源委員會到現在3個月了,其實我覺得好像沒有一絲生息,委員會到底具體什麼時間會開始運作呢?
程局長大維: 前陣子已經開完第一次會議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
程局長大維: 原則上來講,再跟議員補充報告,就是委員會來講,他雖然是一個大會,但是他底下設有四個工作小組。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
程局長大維: 四個工作小組......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我的問題是什麼時候開始運作?
程局長大維: 工作小組現在就已經在運作了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對於零碳示範區的規劃什麼時候可以提出?
程局長大維: 零碳示範區目前就是再跟議員補充說明,就是目前我們大概已經鎖定一個區域了,然後......
馬見Lahuy.Ipin議員: 哪一個區域?
程局長大維: 目前的話,我們是先鎖定八里區。
馬見Lahuy.Ipin議員: 八里,好。
程局長大維: 是,八里區,那八里區來講因為未來來講,包括他再生能源的發展,包括整個一個零碳設施的推動,那我想說未來他是有這個機會的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個環保永續的政策絕對是跨局處的,甚至是從中央跟地方一起來做的大議題,那本席相信新北市不是只有喊口號而已,那針對委員會還有零碳示範區的規劃,還有推動期程,請環保局主責在1個月內提供詳細的書面資料給本席,可以嗎?
程局長大維: 沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示。
主   席: 好,請環保局照辦。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝,那在今年的3月29日環保局宣布要推動新北環保青的青年政策,而且要提出預計在今年5月底要舉辦首屆的青年氣候高峰論壇,而且會持續年年的辦理,請問局長有沒有具體的規劃?
程局長大維: 目前在找一些合作的單位在做討論,包括說這個論壇怎麼去執行的細節?那原則上來講就像議員提到的......
馬見Lahuy.Ipin議員: 那有沒有跟那個侯市長在市政報告有講,即將成立青年局,有沒有結合起來?
程局長大維: 這個那時候還......
馬見Lahuy.Ipin議員: 跟研考會一起。
程局長大維: 未來我們會再跟他做一個結合,目前是還沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,過去市政府舉辦了很多青年公共參與的活動,但時常缺漏了產業界的共同參與,那其實馬見覺得相當的可惜,正如同我現在正投入共同支持這個CSR@天下,企業社會責任,那這個企業社會責任是現今政策向前邁進的核心環節,請問局長你支不支持在接下來的青年氣候高峰論壇中,能夠納入產業界、公營事業、政府、還有青年共談的環節?
程局長大維: 我覺得青年的議題,他如果對於氣候變遷他關注的時候,他也知道絕對不是只有政府的問題,包括你產業界......
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
程局長大維: 包括你很多的NGO團體一起要納入。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
程局長大維: 所以我想說這個是屬於跨平台、跨領域一起來參加的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,所以您支持?
程局長大維: 我支持。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,請主席裁示,是不是能夠請環保局在兩個禮拜內提供相關的資料,要怎麼樣去做這件事情,可以嗎?
程局長大維: 好。
主   席: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我想你現在已經有既定的立場......
主   席: 請環保局照辦。
馬見Lahuy.Ipin議員: 代表你胸有成竹,知道你要怎麼樣去結合他?那可不可以整理您的資料跟構想,在兩個禮拜內提供書面資料給本席?
程局長大維: 好,我們先把相關的可能會討論一些議題等等,去做後續的聚焦。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示。
主   席: 好,請環保局照辦。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 好,會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時33分
          主  席  白  珮  茹