議事錄系統

第3屆第2次定期會108年10月16日會議紀錄
主   席: 本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:一到六審各機關聯合業務報告及質詢。我們業務質詢開始,請我們第一位何淑峯議員。工務局長,麥克風。
朱局長惕之: 議員好,是,議員午安,
何議員淑峯: 有聲音嗎?重來,時間重來,好,一個城市裡頭這個馬路的平坦與否,道路平不平關係著市民的生活品質,那特別是一個安全的問題,所以我們都非常在乎道路平不平,對不對?
朱局長惕之: 是。
何議員淑峯: 那我相信你很認真在做。
朱局長惕之: 謝謝議員。
何議員淑峯: 但是本席今天要提出來這個地方,也希望特別去改善,真的蠻嚴重的,而且是非常的危險,我們一起來看。
朱局長惕之: 是。
何議員淑峯: 你看我們機車過去就叩,他們跟我說好像火車,這樣叩叩叩,就是行經這邊的機車一部一部過去都是叩叩叩這樣過去,這是在哪裡?在我們新北大道,新北大道的這個水溝蓋嚴重的晃動,影響行車的安全,之前我也會勘了,我們有沒有改善?有改善,公所有沒有認真想做?有認真想要做,但是一補再補,一直在進場修繕,就是還是到目前還是這樣子常常叩叩叩,叩叩叩還不打緊,在下雨天的時候,容易打滑,還有我們看一下下面一張,他的那個邊,就是他的邊框因為太細,所以常常破掉,局長,你懂我意思嗎?
朱局長惕之: 我了解,其實看起來不是路面的問題, 是路面跟排水溝之間的接縫的高低差,還有跟這個落水孔之間的那個間隙的一個問題。
何議員淑峯: 那我們趕快來改善。
朱局長惕之: 好。
何議員淑峯: 因為你一補再補,是設計有沒有問題?局長,你覺得設計有沒有問題?
朱局長惕之: 應該是這樣說,我們的道路路幅真的是比較窄一點,那理論上來說是紅線以外靠近人行道這一側,理論上來講是不能夠行駛車輛的,因為他本身是人行跟排水功能,但是因為我們的道路比較小。
何議員淑峯: 你看整排機車就是需要騎到那邊去,因為這邊的馬路上很多汽車,勢必他就會擠到這邊來,整排一過去就叩叩叩,他們說像火車一樣,叩叩叩一直往前走。
朱局長惕之: 這個我們來想想看有什麼方式?但是那邊是會比較有一些困難的問題,就是第一個部分,我們要維持這個清潔孔,他如果有阻塞的時候,清潔孔可以打開,然後讓水溝清淤,這個功能一樣要在,那既然是這個功能一樣要在的時候,那車子又要走,這對我們來講是一個挑戰。
何議員淑峯: 那我們趕快來研究改善的方法,好不好?
朱局長惕之: 好。
何議員淑峯: 總是不要讓他一直叩叩叩,還有他容易一天到晚破掉就要補。
朱局長惕之: 是。
何議員淑峯: 他們很辛苦,公所很認真在補,一補再補,很快的就破掉,很快的就破掉,這設計有問題,顯然有問題。
朱局長惕之: 對,因為那樣子補大概沒什麼用,就像是你左邊那個照片。
何議員淑峯: 沒有用,馬上就裂開,對不對?那麼細馬上就裂開。
朱局長惕之: 對,你左邊那個照片,那樣子補是沒有用的,是。
何議員淑峯: 另外我們思源路上水溝蓋還是非常嚴重的晃動,這個落差這麼大。
朱局長惕之: 是。
何議員淑峯: 這個地方。
朱局長惕之: 這個我們一起來調整。
何議員淑峯: 來調整,來做調整。
朱局長惕之: 是,就新北大道跟思源路那部分。
何議員淑峯: 思源路的部分,對。
朱局長惕之: 好。
何議員淑峯: 這個本席都有會勘過了,再來,局長,我相信你在這邊常常聽我跟你講台65線那個像瀑布式,機車騎在那邊好像在另類SPA的那種感覺,到現在還是沒有改善,我知道有新的水管,但是你看排水管怎麼做?還是一直......,好,我們看一段影片,這幾天拍的,排水管......,還是一樣,中華路這裡還是一樣。
朱局長惕之: 是,謝謝議員,這個我會再跟公路總局的第一區養護工程處的中和工務端的游段長,我會再跟他電話聯繫,這個部分再做一個處理。
何議員淑峯: 他們告訴我騎機車的打在身上非常痛。
朱局長惕之: 當然,但是我剛剛看了一下,我看那個影片應該是橋梁之間的伸縮縫的水溢流出來,那他可能是沒有......
何議員淑峯: 他下面有水管。
朱局長惕之: 沒有進到那個該進的排水管裡面去,那這部分我來跟中和工務段的段長電話聯繫一下。
何議員淑峯: 本席有質詢過,有關心過你這邊有改善。
朱局長惕之: 對,沒錯。
何議員淑峯: 那有新的水管,但是他就是沒有把他接好,還是一樣像瀑布式的這樣子。
朱局長惕之: 應該......,我這樣子看起來,可能那個原因我要跟他們再討論一下,我這樣看起來應該是當大雨的時候,那個孔一下子水進不進去到那個裡面,所以就從外面整個噴出來,那噴出來之後就從那個伸縮縫的位置直接落到橋下去,這個我再跟他們確認一下。
何議員淑峯: 因為我真的希望拜託趕快來改善,我們常常在關心這個問題,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員,謝謝議員。
何議員淑峯: 好,辛苦你了,謝謝,我請交通局,時間有限,交通局。
主   席: 來,請鍾局長。
何議員淑峯: 局長,這有關我們新莊西盛里東方之星這個社區前面的設置候車亭的問題,下面一張,我們拜託趕快來促成,我們里長也好,我們很多市民朋友里內的里民在反映,不斷的在反映陳情,希望能夠積極來爭取這個候車亭,那其實包括里長各方面這些人都有在努力,我想最後我希望有好的結局,有結果,那希望趕快來設置這個候車亭,局長這邊是否可以很積極來做這件事情?
鍾局長鳴時: 是,我想我們明年會再更多、更大量的向公路總局申請一些相關的補助,希望能夠滿足大家的需要,因為確實太多了。
何議員淑峯: 好,那本席特別提出來這個地方,地方上特別......
鍾局長鳴時: 我知道,我會請同仁再去看,然後把這個需求看看是不是有必要做一些調整的一個期程,我們來做一個思考。
何議員淑峯: 好,那請務必要積極處理。
鍾局長鳴時: 是。
何議員淑峯: 好,謝謝主席,謝謝你。
主   席: 謝謝何淑峯議員。
何議員淑峯: 局長謝謝。
主   席: 接下來我們請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請衛生局局長,謝謝。
主   席: 請陳局長上報告台。
廖議員宜琨: 陳局長,你邊走我邊講,局長,在我們本區,本席的區域已經發生第五例的登革熱了,那我們也發現說其實不論是我們民政局的區公所跟我們環保局,甚至我們農業局其實大家都有在大力的宣導有關的巡、倒、清、刷都有,但發覺到說其實在山區的很多的部分,我們兩邊其實環境都有維護好,但是再更裡面的我們的私人土地很髒亂,往往都是這兩邊就是說私人土地他們製造的髒亂導致有很多的病媒蚊這樣跑到道路上,才會導致有登革熱,我想請問一下,可能這也需要環保局來協助,到底我們要怎麼樣解決這個問題?我簡單講好了,國外他們雜草叢生,你的那個屋裡面雜草叢生強制性的就是要罰錢,第二個,要求你們改善,假設不改善的話,政府下去幫你割草,你們要付這個錢,那我不知道說我們整個新北市是否有這個能力?如果這樣子的話,我們不這樣子強硬的態度去做的話,未來這登革熱每年只要到了這高峰期就一定會重複發生,我想請問一下,我們不知道有沒有什麼方式可以解決?
陳局長潤秋: 先跟議員報告,我們目前是四例,你剛剛講到的有關於巡、倒、清、刷的這個宣導,其實我們真的是從跨局處很多方面的下去......
廖議員宜琨: 這我也很肯定各局處的努力,但是就是說現在不只是這個問題,而是私人的地方我相信公權力有時候很為難,我不能進去,那可能要請我們劉局長談一下。
劉局長和然: 謝謝議員,我在這個地方先謝謝我們區公所跟各里。
廖議員宜琨: 對,他們是很認真。
劉局長和然: 那剛剛提到的我們分兩塊,一個是在防疫部分,一個是平常的環境維護部分。
廖議員宜琨: 對。
劉局長和然: 環境部分是因為我們的蚊子大概飛200公尺是上限。
廖議員宜琨: 對。
劉局長和然: 所以我們為什麼一發生問題100公尺內的室內就由那個衛生局先進去室內的噴消,戶外由環保局接手來噴消,這個是屬於防疫,那再擴大一點範圍,這是第一個;第二個你提到的這是另外一個層次,就是屬於私人土地的雜草叢生,環境整理如果有髒亂,謝謝議員剛剛提醒的,這個我們也會再去看一下,我們的確可以用廢清法先給他限期改善,他不改善,我們再來開罰,這是公權力。
廖議員宜琨: 因為我覺得這個是分秒必爭。
劉局長和然: 可以,這個我們來做。
廖議員宜琨: 因為這個很嚴重,要有很強制的去做,不然的話,每個人我就買一塊地,我永遠都不管。
劉局長和然: 沒錯。
廖議員宜琨: 垃圾丟在那裡,雜草叢生也都不去除,結果導致很多的病媒蚊都發生到市區,甚至我們山區,尤其是你看我們樹林是剛好全部發生在山區,所以這部分我希望說環保局這邊拿出強硬的手段。
劉局長和然: 沒問題,這個我們來處理。
廖議員宜琨: 這是為了人民的生命財產安全,就拜託環保局。
劉局長和然: 沒問題,這個我們來處理。
廖議員宜琨: 對,當然,沒關係,局長可以請回座沒關係,請回座,現在就是衛生局,接下來也要請教育局。
主   席: 來,張局長。
廖議員宜琨: 局長我知道你們其實一直在宣導,可是我不知道大家有沒有發現到一件事?往往我們登革熱在做宣導的時候,其實不管是里,不管是任何的活動,其實我們都有積極在宣導,但是你們有沒有發覺到一件事,實際上來的差不多就是那一群人,所以說我覺得有關這個部分,我們應該從小學教育就開始,小學、國中、高中可以教育開始,怎麼樣開始呢?你首先教導這些小孩子巡、倒、清、刷,要怎麼巡?要怎麼倒?要怎麼清?要怎麼刷?那我的水應該潑在馬路上面,不是潑到土壤上面,這個可以先給小孩子一個教育,接下來,我們在學校的聯絡薄上應該要讓父母知道說,我們整個登革熱防疫是怎麼樣的一個動作?對不對?透過小孩子來引導父母,這樣子我相信會比我們在一個場合可能里鄰長或者是什麼巡守隊,大家來做宣導更為有效,不知道兩位局長的想法是怎樣?
陳局長潤秋: 謝謝議員的建議,那其實我們真的對於這個巡、倒、清、刷我們是在各種場合,甚至像我們的外勞比較多的,也會辦一些活動。
廖議員宜琨: 對。
陳局長潤秋: 那在小孩子的部分,我們其實有兩個部分,因為我們在跨局處的會議的時候,教育局本來就是其中的一環,那我們會結合學校的校護,還有這個學校的一些課程會進去對小孩子做宣導,那另外一方面我們在圖書館,我們有一個跟小孩子講故事的方式去教導小孩子,因為從小孩子去影響家裡確實是很重要,那至於你剛剛講那個聯絡薄的部分,其實我們可以考慮。
廖議員宜琨: 我覺得你可以做個宣導單,貼在聯絡薄上。
陳局長潤秋: 是。
廖議員宜琨: 回去爸爸、媽媽一定要看,他們要看的時候就知道我們要巡、倒、清、刷,巡怎麼巡?倒怎麼倒?清怎麼清?刷怎麼刷?如果有這樣子的動作,我相信這個會一傳十、十傳百,這個傳的比你們去每個活動那邊講的一大堆,結果可能下面的人還聽到睡著,更有效率,對不對?我相信我們主席也應該很認同這件事,對不對?不然你怎麼一直在笑?那當然我也希望說教育局你們多久之內可以讓這個宣導的單子貼在聯絡薄上?
張局長明文: 我們可以隨時來配合衛生局的規劃......
廖議員宜琨: 大概多久?
張局長明文: 我們來做處理。
廖議員宜琨: 給本席一個期限,大概多久?一個禮拜、兩個禮拜內全部的學生的家長都可以看的到。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們來針對小孩子......
廖議員宜琨: 對。
陳局長潤秋: 這個聯絡薄的部分來設計一個單張。
廖議員宜琨: 對。
陳局長潤秋: 讓他們可以夾得進去。
廖議員宜琨: 那大概多久?
陳局長潤秋: 是不是給我們一個月的時間?
廖議員宜琨: 一個月。
陳局長潤秋: 不是,印好了以後要交給教育局。
廖議員宜琨: 兩個禮拜好不好?
陳局長潤秋: 好,兩個禮拜。
廖議員宜琨: 兩個禮拜。
張局長明文: 好。
廖議員宜琨: 你登革熱都這樣了,你還一個月,好不好?那請主席裁示。
主   席: 好,那我們就請衛生局照我們廖宜琨議員所說的兩個禮拜之內跟教育局配合。
廖議員宜琨: 好,謝謝,謝謝兩位局長。
主   席: 謝謝廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝。
主   席: 謝謝,接下來我們請張志豪張議員。
張議員志豪: 交通局長以及教育局長。
主   席: 來,請兩位局長上台。
張議員志豪: 本席首先對於這個市府目前在推通學巷予以正面的肯定,這個是保護小朋友特別是國小周邊,包括無人行走,包括就算有車輛行駛他有管制時間,那這樣的一個政策是好的,但是我看到就是說有關於這個通學巷他進行中以及等待進行的,中和目前已完成的只有2所國小,就是復興跟光復,那是不是可以加快進度?是不是先請這個......
鍾局長鳴時: 謝謝議員關心小朋友的安全,那我們已經在明年,因為今年他這個計畫啟動的時候,中央這個核給我們的經費實在不是很多。
張議員志豪: 是。
鍾局長鳴時: 明年我們已經集中火力跟他一次把他要足,那也希望能夠在3年內211所學校都可以全面的檢討跟佈設。
張議員志豪: 目前各校的考量狀況怎麼樣?因為中和只有2所。
鍾局長鳴時: 基本上我們是所有的國小都已經......
張議員志豪: 一致併行。
鍾局長鳴時: 是,各區都同時在進行。
張議員志豪: 好,那我們看一下簡報,通學巷的定義剛剛已經有討論了,這個標準大概局長剛剛也有說了,上下學期間在這個規劃某範圍道路禁止車輛進入,好,下一頁,我現在就直接說一個,就是是我自己的母校,在積穗國小周邊員山路174巷,他這個是一個單行道,其實從我小時候到現在,這邊沒有改善過,他車輛可以進行,但是在小朋友上下學的這個時間裡面,他其實人車爭道險象環生,那我是希望說針對有關像這樣的一個狀況的時候,應該通盤的檢討,這個是有急迫性的,是不是可以把整個排程可以修改一下?
鍾局長鳴時: 我想這個沒問題,這個議員提醒是對的,我們回去馬上行文各校,如果有緊急的這臨時巷道有危險性的,那要優先的,我們會來做一個檢討。
張議員志豪: 畢竟像這樣子其實其他學校應該有類似這樣的狀況。
鍾局長鳴時: 有可能。
張議員志豪: 他人車爭道其實非常危險,那包括侯市長現在也說這裡面也要科技執法,用科技、用智慧的方式去管制,限制性時段,其實這樣子很好,讓裡面社區的住戶也可以進出,那可以去調控,像這樣的狀況其實很多,是不是類似像積穗國小員山路174巷這個狀況可以先排除?
鍾局長鳴時: 是,我想這個我們來做檢討。
張議員志豪: 下一頁,另外就是有關於這個也是類似通學巷,但是是整個學校周邊可以讓校園環境更好的,包括就是目前這個學校大門口有一個沒有人行走的這個天橋,這個陸橋,那從我小時候到現在其實他已經幾乎是無人行走了,他的台階上面幾乎都是青苔,我知道這有一個SOP,是不是請局長先說明一下?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員,剛剛講的沒有錯,新北市的那個行人陸橋因為過去我們是以車輛為主、人為次,那現在改變......
張議員志豪: 拆了4座,已經拆了4座陸橋了,對不對?現在進度怎麼樣?
朱局長惕之: 跟議員做一個說明,我們現在的人行陸橋的一個部分,總共有143座的人行陸橋。
張議員志豪: 對。
朱局長惕之: 那我們在......,我印象中記得是去年年底到現在拆了4座。
張議員志豪: 4座。
朱局長惕之: 對,那我們接下來會去評估,我會拜託各個公所要去評估一下,哪一些人行陸橋他的使用率是低的?
張議員志豪: 是。
朱局長惕之: 重點是要跟學校做好溝通,也就是說你不要讓拆掉,但是學生要用,那安全上就有顧慮。
張議員志豪: 好。
朱局長惕之: 那溝通如果確認OK沒有問題,我們會試封閉一個月,封閉一個月完,大家沒有意見,我們就會執行拆除。
張議員志豪: 好,謝謝局長,這個本席有進行過會勘了,這個確實是照目前就是等到一個月看相關的民意反映如何?那我們來看看後續要怎麼做?不過有關於這個無人行走的陸橋,他不僅阻斷天際線,他旁邊阻礙行人空間其實更是嚴重,他不僅......,他明明有一個空間,但是從以前到現在,這邊行人很難行走,那因為這個陸橋的關係,加上樹擋住,根本行人無法行走,所以這個問題有待解決,好,下一頁,不僅是陸橋,現在很多像我們這個國小周邊其實可以做比較顯而易見,可以提醒這個行車注意事項的,就是說彩色斑馬線或者是有關於這個3D斑馬線,其實也可以列入考量,下一頁,我們可以看到新竹有一個彩色斑馬線,那甚至我們現在有個3D斑馬線在淡水。
鍾局長鳴時: 這跟議員報告,在我們通學巷2.0裡面這是標準配備。
張議員志豪: 對,沒有錯,標準配備,那我是希望說在目前你們列入通學巷的這些學校的清單裡面,有些學校包括剛剛巷弄的急迫性可以先做,那有關於像積穗國小大門的這個小朋友很常這樣穿越馬路的,這個其實顯而易見,這也可以有警示作用,是不是可以先做呢?
鍾局長鳴時: 是,我想只要有急迫性的我們都檢討,這個來提前或者調整他的一個時效性。
張議員志豪: 對,好,那本席就是拜託局處,有關於剛剛所謂的無人行走的陸橋他可以改善天際線,有關於這個國小周邊的通學巷,我們可以調整一下,那該做的先做,有急迫性先的做,這樣好不好?
鍾局長鳴時: 是。
張議員志豪: 謝謝,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝張議員,接下來我們請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,我請一下副市長。
主   席: 謝副市長。
鍾議員宏仁: 教育局長。
主   席: 跟教育局長。
鍾議員宏仁: 謝謝,那請我們的城鄉局長聽就好,這個會跟你有關,但不用你回答,我要問一下副市長,你知道那個南新莊,比較南新莊幾乎就是輔大過去那一帶有沒有?還有那個......,長期來講公共設施算是嚴重不足,因為我強調過很多次,我住北新莊,但是我真的一直都看不下去,長期我要求我們市府看能不能在那邊找到有一點地,或是怎麼樣可以增加一些設施,但是都一直沒有下文,我再問一下我們副市長,你知道他們那個民眾平常在哪裡?譬如說運動休閒或者做一些活動大部分,大部分都在學校裡面,你知道嗎?那這樣的一個狀況造成學校對校長來講,他們負擔還是很重,很多志工,甚至於以前光那個工期一調整,他們就變成比較晚開,民眾就那個,他說連守衛的錢都不夠,晚上也是希望說能不開就不開了,但是那裡確實有需要,我知道我們也是有體諒到說,這個確實是民眾的需求,還是有開放,但是那個品質真的很差,我們看一下照片,你知道這個是在哪裡嗎?這個就也是學校,南新莊那邊的學校,那邊的......,來,下一張,晚上現在比較早天黑,差不多7點。
謝副市長政達: 操場。
鍾議員宏仁: 操場,就操場,那我們再看下一張,在哪裡?新莊運動公園,那個晚上同一個,差不多同樣,差不多,這個當然是我們網路的照片,但是同一時間去就是真的很明亮,我真的覺得這個是差異真的太大了,我還是很希望說那邊能夠提供一個好的場所,那我包括塭仔圳我們都提說希望那邊規劃的時候比較靠南新莊,能不能有一些多一點比較大的公共設施,沒有,還是沒有規劃,但是我現在還是蠻期待說,不管我們城鄉局,我覺得朱立倫時候,那個時候副市長也在這邊,我拜託地政局、還有財政局去找看看我們有沒有什麼地可以用?在建國一路的地方有,不過那還有爭議,還是不能徵收,不過前幾天我聽到環保局在答詢的時候說,有一塊要做那個,我就蠻嫉妒的,以前都找不到公有地,為什麼會突然有?那我們還不知道,那有可能是中央撥的,但是我在這邊還是要拜託副市長幫忙這個忙,再請各單位清查一次,到底那裡有沒有什麼任何可能?
謝副市長政達: 做為公園運動用地。
鍾議員宏仁: 對,那邊真的很可憐,真的,那個我真的還......,城鄉局,你認真去檢討一下,如果按照那一邊的公園綠地比例是會夠嗎?以前都市計畫怎麼做的?我當然不知道,因為不要問你就是以前不是你規劃的,但是我在這個之前,我還是要拜託我們的副市長幫忙,看那邊最起碼既然已經開放民眾在使用,能不能把照明也弄好一點?對不對?因為他都是公園,運動公園的功能在提供市民使用,然後經費也多給,你給那一區特別缺乏那個公共設施的,如果他負擔民眾的社區任務重的,要多給資金、多給人力、多給資源,不然這個對學校不公平,對那邊的居民更不公平,這個是不是可以請副市長答復一下?
謝副市長政達: 其實教育局最近已經在弄一個計畫,就是針對需要提供體育場地給民眾使用的話,他們已經在內部規劃多給經費要那個調整。
鍾議員宏仁: 那個要我們整個新北市主計這邊,還有我們整個財政支持才有辦法,因為預算差不多固定了,如果按照他們分配方法也蠻固定的,當然如果這樣子一個原則性的,我是贊同,但是要特別請你關注的就是南新莊真的非常缺乏,這個同時還是希望我們副市長可以就是說請各單位還是再查一次,查包括公有土地,包括市府的,包括如果是中央的,有可能爭取到的,我們一起想辦法。
謝副市長政達: 好。
鍾議員宏仁: 那我還是......,那個計畫能不能就是說請教育局既然已經在做了,初步的可不可以先給本席?在下個禮拜一先給我。
謝副市長政達: 好。
鍾議員宏仁: 看怎麼樣先就南新莊改善,不然我總質詢一定再問市長。
張局長明文: 好,提供相關的......
鍾議員宏仁: 如果你有滿意的答復我就不問。
張局長明文: 好,我再提供相關的資料給議員參考。
鍾議員宏仁: 禮拜二總質詢就是我的時間,所以禮拜一以前就要給我,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
鍾議員宏仁: 請主席裁示一下。
主   席: 好,我們請教育局依照我們鍾宏仁議員要求辦理。
鍾議員宏仁: 謝謝。
主   席: 好,謝謝鍾議員,接下來我們請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 好,謝謝召集人,本席想請捷運局好不好?我們李局長。
主   席: 來,請李局長。
李局長政安: 議員好
陳議員世榮: 李局長,就是有關我們那個捷運三鶯線,就是土城LB01站到LB02走這個中央路四段,希望改走六號道路,這個部分因為民眾也多次陳情,也向侯市長陳情過,那後來這個我們7月6日有報交通部,對不對?
李局長政安: 對。
陳議員世榮: 那交通部9月23日回函,他回函最主要的就是第一個,這個路線變更他原則上是尊重我們新北市政府,但是他要求我們應該依照這個行政院所屬各機關中長程個案計畫編審要點第10點。
李局長政安: 對。
陳議員世榮: 還有有關這個捷運系統建設及周邊土地開發計畫申報及審查的這個作業規定,要求我們市政府提出來,那這個我們作業要多久才可以完成?
李局長政安: 這個要檢討可能要2到3個月內可以去檢討,因為基本上中央的回函第一點就講到,這個三鶯線的計畫已經核定那個走中央路四段的這個路線。
陳議員世榮: 對,那你現在就是牽涉到......
李局長政安: 那後面那個有關審議規定這些跟我們當時報給他的這個內容部分......
陳議員世榮: 我知道,所以說你現在等於是計畫有變更,對不對?
李局長政安: 對。
陳議員世榮: 那你計畫有變更你幾項要做?第一個,最重要的就是這個預算的執行你要去做檢討,第二個,對這個環境的變遷有沒有影響?你要提出來,對不對?
李局長政安: 對。
陳議員世榮: 對,所以說這個部分你們要去處理。
李局長政安: 我正在檢討當中。
陳議員世榮: 我覺得你們對這個案子到底態度是怎麼樣?
李局長政安: 因為他......
陳議員世榮: 因為市長也指示,因為有民眾跟市長陳情,市長也有指示,希望報中央,那但是後續的你們這些規定作業要去加緊腳步去進行。
李局長政安: 當時市民陳情的,改行六號道路的內容,我們也跟陳情的市民朋友說過,原來的這個改線的自償率會下降,還有影響的時間,還有經費等等,這些內容我們也依他的要求報到中央去審查,希望這個中央能夠同意由他來負擔,不過這部分中央很明確的是說,第一點還是照原來中央路四段的路線去核定,那至於這些內容他沒有實際去審查,反而要我們如果要改線要依照補助的規定去辦,那這個規定又跟我們原來提的內容又有點不太一樣,所以這個我們來評估當中。
陳議員世榮: 你多久會提出來?
李局長政安: 這個可能要第一個就是自償率的話,他目前20.33%是不符合他補助的規定,原來我們希望是他能夠同意,他同意的話,我們就可以去執行,不過他這個很明確的他沒有講說同意。
陳議員世榮: 我不知道你們那個自償率是怎麼計算的。
李局長政安: 那個是照這個自償性經費非自償的比例的部分,就是有一些開發效益等等,還有路線經費的增加。
陳議員世榮: 對,開發效益,但是我不知道你們如果改線的話,改走六號道路,那六號道路的效益出來,有沒有加進來?
李局長政安: 因為那個......
陳議員世榮: 你只有把他中央路四段改線,那這個效益減少的部分你減掉,那走六號道路增加的效益有沒有加進來?我......
李局長政安: 對,因為走六號道路效益會降低,因為他蜿蜒,路線就沒有那麼直,加上這個營運速率的降低都要增加列車,這個效益是比較低。
陳議員世榮: 這個部分你們就不要在那邊拖?好不好?這個......
李局長政安: 如果說因為中央有這個意見,我們要好好評估,這個路線部分......
陳議員世榮: 好,那簡單,你評估多久出來?
李局長政安: 要3個月的時間。
陳議員世榮: 3個月,那請主席裁定好不好?
主   席: 好,那我們就依照陳世榮議員要求3個月。
陳議員世榮: 要提出來交通部。
李局長政安: 對,大概3個月。
陳議員世榮: 3個月內,好,那另外一個就是萬大-樹林捷運線的第二期,那第二期目前這個去年行政院已經包括經費、包括這整個財務修正計畫都全部核定了,現在進行的是都市計畫廠站的變更。
李局長政安: 對。
陳議員世榮: 對,還有工程的規劃設計。
李局長政安: 在設計當中。
陳議員世榮: 對,那多久可以完成?開始招商,那個工程發包。
李局長政安: 開工。
陳議員世榮: 對。
李局長政安: 因為這個設計的話,我們目前計畫二個設計標正在設計當中,依照這個期程是在110年可以開工。
陳議員世榮: 這個是市長對市民說的承諾,對不對?
李局長政安: 對。
陳議員世榮: 但是我擔心這個主辦機關是臺北市政府,這個進度我們有辦法去掌控嗎?
李局長政安: 有,他們在開設計審查會議每個月我們都有去參加會議。
陳議員世榮: 我要求市長今年有沒有雙北論壇?有沒有講過?
李局長政安: 雙北合作會議。
陳議員世榮: 有沒有?
李局長政安: 這個都有。
陳議員世榮: 今年有沒有?
李局長政安: 都有討論到。
陳議員世榮: 今年有沒有召開?
李局長政安: 幕僚會議有召開。
陳議員世榮: 對,我希望市長見面的時候應該要把這個提出來。
李局長政安: 這個還是照期程,目前是照期程在推動,我們都有參與。
陳議員世榮: 對。
李局長政安: 每個月都有跟他們設計審查。
陳議員世榮: 我說希望我們新北市政府盯緊一點。
李局長政安: 有。
陳議員世榮: 不要進度再落後,好不好?
李局長政安: 好。
陳議員世榮: 謝謝。
李局長政安: 我們會。
主   席: 謝謝陳世榮議員。
陳議員世榮: 謝謝主席。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 接下來我們請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我想請社會局張局長。
主   席: 好,張局長。
張議員維倩: 昨天真的是非常的震驚,因為昨天監察院來糾正我們新北市政府。
張局長錦麗: 議員好。
張議員維倩: 請問局長這個案件你昨天應該有耳聞了吧?
張局長錦麗: 有,我們這個部分我們其實都檢討過。
張議員維倩: 對,因為他糾正的有幾項,第一項是說在這個去年12月21日,我們新北市政府就已經知道托嬰中心有被檢舉保母的流動率高、品質不穩,標示有這個監視系統,可是常常無法連線等等,就已經知道這個簡訊了,過了四天之後,我們派人去現場看,知道這個托嬰中心態度很推拖,那沒有把這個托嬰中心列為積極的檢查的對象,導致未能及時發現本案,沒有辦法及時的去阻止這樣不當的事件繼續發生,這個部分我們怎麼樣檢討改進呢?
張局長錦麗: 這個部分我們其實在當時那個狀況,我們其實就已經加強去稽查,因為當時他投訴的部分是這個托育中心的環境就清潔衛生不夠好,然後更換了老師,還有剛才講的說那個有時候會發現沒有連線,所以我們後來去稽查之後,他這個部分已有做改善,但......
張議員維倩: 因為這個監察院的報告是講說你們不夠積極,所以你們發現這個警訊的時候,沒有積極去做。
張局長錦麗: 其實我們也都去了,但是確實我們說這個發現......,因為後來這個部分,因為他這個老師是後來沒有做通報,所以後來我們才會立即就是議員爆料這個案件之後,馬上進行查訪,然後馬上進行裁罰。
張議員維倩: 這個是......
張局長錦麗: 然後也整個移送到刑事部分。
張議員維倩: 這個事件發生之前,這個也許你們可以講說我們當時候有去稽查,可是他們可能掩蓋的很好,我們沒有發現,但是監察院還有糾正一件事情,就是事後我們新北市政府這邊沒有進一步的查,這個托嬰中心有沒有相關人員未盡法定通報之責,認為你們有失職,這一點你怎麼說?
張局長錦麗: 跟議員報告,這件事情我們一定問,但是我們就是問不出結果,那當然他們說他們不知道,所以後來我們才會把整個案件移送到刑事部分來做處理。
張議員維倩: 所以......
張局長錦麗: 因為這個部分已經不是行政調查可以調查出來的結果的。
張議員維倩: 所以監察院對你們有所誤會了。
張局長錦麗: 我覺得不是有所誤會,只是說他說後面要做通報,可是問題是說,如果假設他們都能夠通報給我們,就不會發生這麼嚴重的情況,所以當時我們也問了相關的人員,但相關的人員就說,他們沒有看到,那沒有看到說,實在事後我們也很難去舉證說,他有看到,所以後來我們才會把他移送到刑事的部分,請司法來做調查。
張議員維倩: 所以我覺得......,所以監察院所糾正的部分,你的說法是這樣子,就是你的反映這樣,那我們還要怎麼樣做一些預防機制?因為監察院都這樣糾正了,很沒面子,把我們的新北市政府的名字大剌剌貼在這個監察院的調查報告裡面,真的是我自己是新北市民,我自己看了都覺得很不好意思。
張局長錦麗: 是,我們也......
張議員維倩: 是我們議員監督不力嗎?還是說我們新北市政府做的不夠努力?還是說對我們有所誤會?這個我們要講清楚。
張局長錦麗: 我覺得我們還有再改善的空間,特別是如果假設未來我覺得因為他們會核報,如果有新的保育人員、托育人員核備上來的時候,我們會要主動的,這個部分所以我說我們立即開過檢討會,那檢討會如果假設報告出來的時候,他們常常更換人員,那這個所謂的私立托嬰中心就會列為我們經常稽查的對象。
張議員維倩: 因為他已經......
張局長錦麗: 這個部分我們可以加強。
張議員維倩: 因為他已經有點出幾點,希望你們這個改進的部分。
張局長錦麗: 是。
張議員維倩: 你是不是針對這幾點給本席一個報告?
張局長錦麗: 沒有問題。
張議員維倩: 就是針對監察院的糾正的這幾點給本席一個......,也給大家一個報告,因為我覺得這個是非常沒有面子的一件事情。
張局長錦麗: 這是應該的。
張議員維倩: 要讓大家知道說我們新北市政府怎樣做檢討?
張局長錦麗: 是。
張議員維倩: 好不好?
張局長錦麗: 好。
張議員維倩: 謝謝局長,那我請交通局局長,鍾局長。
張局長錦麗: 謝謝議員。
張議員維倩: 局長,你慢慢走,我先講,我們新北市政府的橋梁很多,一共我們有25座橋,那從106年度每天幾乎都發生很多車禍事件,106年度就有2,422件事故,那107年度又攀升了一點到2,500多件,受傷的人不用講了,都是2千人起跳的,最嚴重的就是忠孝橋,那忠孝橋到底怎麼回事?怎麼會每天這樣子撞那麼多人,然後這麼多人受傷,忠孝橋是不是有什麼可以需要改善的部分?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想在這個橋梁上面,因為這個他的寬度受限,再加上在尖峰時刻他的需求量大增,所以他形成集團式的一個動作,就是這整個車隊是形成集團,所以只要有一個閃失或速度有差別的話,像有些人騎車比較慢,有些人騎車比較快,那只要一個閃失因為距離太短,他的反映距離不夠,所以這個在機車的,尤其是機車的一個速度上面,他顯示出來的數值確實是偏高。
張議員維倩: 因為忠孝橋有這個問題,其實還沒有改善之前的福和橋也一樣有這樣的問題。
鍾局長鳴時: 是。
張議員維倩: 因為福和橋的那個機車道其實很窄,那是只能容納兩台機車來做通過。
鍾局長鳴時: 是。
張議員維倩: 那一樣機車都會跟的比較緊一些,只要一台出車禍,後面就連續一起撞。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
張議員維倩: 那我最近有發現我們這個福和橋其實機車道已經有做改善了。
鍾局長鳴時: 我跟議員報告,我們基本上只要寬度夠,我們會做快慢車道的一個拆分,就請慢速車靠右,那這樣子的話,他兩個速差就比較不會靠......
張議員維倩: 你是說機慢車分車道但是不分分隔島嗎?
鍾局長鳴時: 沒有辦法用分隔,因為他太窄了,那個車道橋寬太窄,沒有再有更多的空間給機車來使用。
張議員維倩: 因為我覺得做分隔島是一件比較可能沒有那麼理想的事情,因為如果真的發生事故的話,其實如果沒有分隔島我們是可以出來的。
鍾局長鳴時: 是。
張議員維倩: 所以......
鍾局長鳴時: 要解決的還是速差的問題。
張議員維倩: 對,那可能要請局長再多多這個關心一下我們忠孝橋。
鍾局長鳴時: 我們再多做一些警示標誌來提醒駕駛朋友。
張議員維倩: 好,那我時間到了,謝謝局長。
主   席: 謝謝張議員,接下來我們請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 謝謝,因為我這個發生在......,不能講發生,應該事件是在高中、國小的門口,那麼人行道凹凸不平,這個到底是誰要負責?然後造成排水不良,因為最近......
主   席: 來,自己跳上來吧。
王議員淑慧: 最近天象又要變了,又要變下雨了,那麼他們提供給我的只要每次一下雨這個什麼一定積水,那麼這個地點就在我們的文化路上面,一邊是我們的板橋分局,另一邊就是板橋高中跟板橋國小,所以那邊進出的人不少吧?
朱局長惕之: 那邊人蠻多的。
王議員淑慧: 對,所以只要一下雨,小朋友......,也不是小朋友了,有大朋友了,大小朋友都要涉水上學,怎麼辦呢?
朱局長惕之: 在改善......
王議員淑慧: 這個你們不是有什麼路平計畫嗎?
朱局長惕之: 人行道的一個部分,我們大概這幾年陸續改善的很多。
王議員淑慧: 是。
朱局長惕之: 那議員提的那個部,是不是資料給我?我會請同仁去現勘。
王議員淑慧: 就是那一條。
朱局長惕之: 對。
王議員淑慧: 直直的那一條。
朱局長惕之: OK。
王議員淑慧: 也是工務局的事。
朱局長惕之: 我們會跟公所一起處理。
王議員淑慧: 好,因為最主要是排水不良。
朱局長惕之: 排水不良這個要優先處理。
王議員淑慧: 對,所以排水不良跟凹凸不平通通是工務局的事。
朱局長惕之: 都是新北市政府的事。
王議員淑慧: 好。
朱局長惕之: 我們都要處理。
王議員淑慧: 謝謝你,每次我有難題你都主動站上前線,非常感激,謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
王議員淑慧: 接下來我要請教育局,因為我的問題其實也不是教育局長可以處理的,但是因為現在目的事業主管機關就在你們的轄區內,而且我們議會這個不曉得連署了幾次,然後這個連署了多少人?希望體育處升格,可是看樣子你們一點興趣都沒有,所以體育處的事情就麻煩張局長你來答復。
張局長明文: 是。
王議員淑慧: 因為本席在上一次,有請城鄉局,也請工務局去做一個閒置空間的尋找,最主要是要解決這個延續性的一個政策問題,我不知道民國60幾年底的政策你們還會不會執行?
張局長明文: 我們要看個案的狀況,我們再來協助......
王議員淑慧: 這個是由當時板橋那時候叫市公所,他的監督單位叫板橋市民代表會提案,然後經過大會同意,然後市府那時候叫做市公所去尋找到我們板橋國小,在那邊委託我們的這個體育會柔道單項委員會。
張局長明文: 委員會。
王議員淑慧: 請他們派員來協助我們的孩子們從基本上的學習柔道的這個技巧,所以由板橋國小來提供場地,但是我們都知道板橋國小都是老舊的,已經100年以上的歷史,所以他一直在改建,一直在改建,因此這個柔道場地一直被遷移再遷移,到目前這個場地已經又被看中要來做都更,所以請問我們是讓他這樣子就消失於無形自然死亡?還是說我們要把他延續下去?如果我們要延續下去,我們是不是應該幫他找一個場地?
張局長明文: 我想委員會的需求如果他真的未來的是公益性......
王議員淑慧: 這不是委員會的需求,對不起,這就是很麻煩的,就像有人檢舉會變成叫做檢舉達人,達人還沒關係,叫職業檢舉人這就很慘了,他沒有對價關係,他只有把青春歲月貢獻出來,40年前他們才20來歲,現在都6、70歲老頭子,你們還要叫他們自己出錢去租場地嗎?
張局長明文: 現在是這樣,因為我們還要跟......,如果是這樣的需求,我們可能要跟委員會要做討論,就是他的辦公室跟教學的......
王議員淑慧: 不要辦公室。
張局長明文: 教學的場地。
王議員淑慧: 他需要非常簡單。
張局長明文: 教學的場地。
王議員淑慧: 就是你提供一個教學場地讓所有我們新北市交通上比較不方便沒有關係,都可以來練習如何保護自己的柔道技術,只要一個練習的場地,而且是不收費的。
張局長明文: 好,如果是公益性的部分,我們體育處來協助,就是說看怎麼樣讓這樣的一個運動可以再普及跟推廣,然後而且也不牽涉到商業的話,我想這個部分......
王議員淑慧: 那麼請問你,本席現在為什麼請你上來?就是我們知道當初這個拆除隊的辦公室目前應該是閒置的,然後好像也沒有其他單位有所計畫,在那裡應該不會做托嬰或托老吧?
張局長明文: 目前我們是在盤點,準備做2年後的全國運動會的一個整合盤點,這個部分我們會來配合看他的需......
王議員淑慧: 可是那個柔道他並不是說需要什麼多大的一些什麼那些工具,都不用,他只要榻榻米就好了。
張局長明文: 會後我們來聯絡,然後來協助看看也可不可以促成怎麼樣合適的地點,讓他可以把這樣的一個運動可以延續下去。
王議員淑慧: 我已經很害怕了,我已經找的太多,每一個單位都跟我講這個地方不合適,合不合適你應該是我們看中的,然後你們應該去排除萬難才對。
張局長明文: 好,因為這是體育項目本來就是我們體育處應該可以努力的地方。
王議員淑慧: 所以局長我希望你能夠在近期之內,希望就在今年我們把他解決,已經10月了。
張局長明文: 是,了解。
王議員淑慧: 好不好?我們把他解決。
張局長明文: 我們來努力。
王議員淑慧: 讓這些孩子們不要怕說未來我要去練習,那變成我還要自己花錢去道館,如果有這樣子的一個空間。
張局長明文: 好。
王議員淑慧: 就拜託一定要把他釋出,好嗎?
張局長明文: 我們來努力,好,謝謝。
王議員淑慧: 謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝王淑慧議員,接下來我們請彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 請工務局長、水利局長。
主   席: 好,請兩位局長上報告台。
彭議員佳芸: 朱局長,先針對剛剛王淑慧議員......
朱局長惕之: 是,議員好。
彭議員佳芸: 跟你要問同樣的事情,我們的道路平整的安全問題。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 我知道每次道安會報裡面,市府都會針對道路交通安全問題提出檢討,你們現在路平工作一樣,在路平專案裡面,我們先來看一下這個資料,今年1月到7月108年的資料,我們在新北市這邊通報的坑洞11,727件,跟去年同期相比是少了5,000件,的確是有減少。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 那我們這部分是給市府肯定,不過其實這個數字還是很高,相對於大概每天通報的是有55個坑洞的問題,工務局這邊有路平報馬仔,我們想知道說為什麼新北市我們的道路坑洞通報還是居高不下?是路面維護不好嗎?還是我們道路很老舊就是容易損壞?
朱局長惕之: 我大概簡單幾個數字跟議員做一個說明,我們現在在整個新北市所管理的道路的一個長度總共有9,480公里。
彭議員佳芸: 是。
朱局長惕之: 那我們的養護的一個經費,因為我們整個餅就是這麼大,所以我大概有換算過一個比較科學的數字,就是我的道路如果每一條道路、每一個循環要重鋪一次的話,平均大概要15到17年道路才可以重鋪過一次,但是實際上面道路隨時他的交通用量的不一樣,偏遠或是都市區裡面,我們道路的鋪面的一個設計他的承載能量大概只有5到6年,那另外一個部分是我們在市區裡面有很多的道路,他可能需要因為民生的接電、接水的需要,他必須要挖馬路,這些都是有可能會造成道路坑洞的原因。
彭議員佳芸: 所以現在在道路坑洞的處理我們的方式是直接填補坑洞?還是挖掉重鋪?
朱局長惕之: 他道路坑洞的形式大概有幾種,我們也會去看這個坑洞的大或是小,那或者他是龜裂,或者是所謂的車轍,或者是所謂的那個broke比較大型的破壞,或者是基底層的壞掉,大概要做一些專業判斷以後,用不同程度的修補方式。
彭議員佳芸: 我想這當然就是市民的感受還是很深。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 路平的部分是大家可以感受最深的,那剛剛其實局長有提到就是說我們有工程把挖掉路面再重鋪的部分,可是其實在挖掘道路施工之後,現在很多問題是沒有依照規定的施工回填或者是施工品質不好,那後續維護成本就會增加很多,之前新聞有出現的,包括五股、還有中和,其實都是發生在巷弄這樣子的問題,尤其我們想問一下工務局長跟水利局長,你們是主管最多工程的機關,道路復舊的態度是怎麼樣?
朱局長惕之: 道路復舊其實有一點很重要就是路基他必須要能夠確定的夯實,如果路基沒有辦法確定的一個夯實的話,即使是你的表面鋪的再平,過了一、兩天他可能又下陷了,所以那個路面還是不平,現在針對這些所謂的路基的一些夯實,包含了台電跟自來水公司等管線單位的一個部分,大概都有發展一個叫做CLSM這個低強度、可控制型、高流動性的混凝土,來去做這樣的一個回復。
彭議員佳芸: 這些當然都是有一定的SOP來去做回填。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 可是我們現在比較發現的是在主幹道,廠商似乎是比較沒有這個問題,大概比較沒有說挖路之後,然後有出現坑洞這樣的狀況,目前的資料大概都是在一些小巷弄,我們難道是說我們在主幹道跟小巷弄的標準不一嗎?
朱局長惕之: 我想很多的教育訓練我們大概會先從主要的道路開始,那巷弄的一個部分,我們未來......,像我們最近跟29區區公所的工務科長,大概我們每個月會去做定期的開會,然後教育訓練,我們也希望讓每一個區的這個工務科所有的同仁,大家共同的把專業職能還有要求的品質儘量拉到一致。
彭議員佳芸: 這部分要強烈的加強。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 雖然說主幹道的人車比較多,可是很多小巷弄尤其都是機車在行走的,那機車其實最怕坑洞,如果我們主幹道維護的很好,那結果巷弄反而我們在施工之後回填的狀況跟復原的狀況,反而是沒有達到標準的話,其實對市民的安全是很大的傷害,我們希望工務局這邊做好相關的教育訓練。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 那也要做......,應該是說廠商這邊在合約上能不能未來做一些調整?如果再出現這樣子的話,會不會有比較重的罰責?
朱局長惕之: 其實我們大概都有一些罰責在,就是我們會有一些允收跟驗收的一些標準,那這個部分我們會跟廠商,還有跟......
彭議員佳芸: 跟廠商這邊再加強。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 好,另外一個是我們在道路坑洞,三重在本席選區的部分,坑洞問題是真的蠻多的,局長有統計過原因是什麼嗎?
朱局長惕之: 其實三重......
彭議員佳芸: 應該是第三名吧?這個道路損害最多的第三名。
朱局長惕之: 沒錯,其實三重跟蘆洲、跟新莊他的地域性上面來講,因為他是淡水河的一個沿岸,他本來就是一個沙質土壤的地層,那再加上他的地下水位比較高,所以他基本上面在這樣的一個道路環境下面,他的道路的維護本身難度就會比較高一點。
彭議員佳芸: 使用者的感受比較深。
朱局長惕之: 是。
彭議員佳芸: 我舉一個例,仁愛街這邊使用頻率高,當然車流量也很大,那常常在維修、常常在補路,我們常常在修的時候,局長能不能在這個路段未來加強我們以後鋪面的強度?
朱局長惕之: 可以,我們會跟公所這邊,我們大概一起來討論類似這樣一個狀況,怎麼樣去做一個加強?
彭議員佳芸: 好,在針對這個尤其是像三重、蘆洲這邊,如果是一個比較使用強度高的幾個路段,那就先從仁愛街這邊開始,能夠工務局給我一個......
朱局長惕之: 跟議員說明一下,其實像我們高速公路下來的那個重新路,還有我們最近在正義南路兩側做人行道,原則上......
彭議員佳芸: 路面都有加強。
朱局長惕之: 對,那邊我們大概都是會先把主要幹道的部分做一個處理,謝謝議員。
彭議員佳芸: 好,那希望這個鋪面強度能夠提升,也把他列為重點的維護。
朱局長惕之: 好,謝謝。
彭議員佳芸: 謝謝局長。
主   席: 謝謝彭議員,接下來我們請張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,請經發局長,謝謝。
主   席: 何局長。
張議員錦豪: 局長,請問一下我們新北有400萬的人口,那有幾個藝文特區或是文創的一個特區嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,目前我們在近期開幕的滬尾藝文特區的部分,他基本上是把休閒跟旅館,還有藝文展示空間這樣的部分做充分的一個結合。
張議員錦豪: 在哪裡?
何局長怡明: 報告,滬尾,滬尾藝文。
張議員錦豪: 那沙崙呢?
何局長怡明: 在附近。
張議員錦豪: 那沙崙那一個也是嗎?
何局長怡明: 沙崙目前我們定位的部分他是文創,但是事實上我們在他的都市計畫的細部計畫管制內,我們的部分有非常大的彈性,那另外也跟議座報告,像我們這一次到泰國參訪的時候,我們參訪了泰國非常有名,東南亞非常有名的TCDC的創意設計中心裡面,我覺得他跟我們分享一個概念非常棒,就是包括餐飲可能都是我們文創的創意設計的一個非常重要的項目之一。
張議員錦豪: 局長,我今天要跟你突顯的一個是說400萬的人,他應該要有一些幫助青少年藝術家的一個表演的空間,所以我們可以看那個從高雄的駁二特區,他以前在日據時代他是一個很重要的進出口的儲存空間,他有很多倉庫,第二頁,所以他到現在其實變的很亮、很有活力的一個點,倉庫,那他其實在當地很多觀光客都會去那邊看,展現了很有活力的一個象徵,青創的一個文創空間,下一頁,在板橋435他以前也是退輔會的,然後再來這個應該也是在新北市管轄,對不對?
何局長怡明: 是。
張議員錦豪: 435,所以在這裡本席要跟你建議一個地點就是在汐止的橫科彈藥庫,下一頁,汐止的橫科彈藥庫他民國95年的時候,他曾經因為爆炸死了兩個人,那後來陸續把彈藥庫遷出,他現在是閒置空間,他的地理位置靠近南港以外,他其實從國道三號下來蠻近的,他是往白匏湖的一個風景區的路上,那中間他目前是開放的,並沒有做管制,也許國防部他有他的一個特殊性,他說他目前用不到,但是他也沒有要開放給我們用,因為我們沒有提出需求,所以這裡要跟局長建議,具體的建議就是說在橫科彈藥庫他現在是閒置空間,沒有在使用,我們希望說可以做更好的活化、更好的規劃,不只是做文創,不只是做藝術,我們可以來想像怎麼樣把這個空間拿來當我們新北市民做最好的利用,下一頁,我們可以看他現況的樣子大概是呈現就是一個還可以使用的建築物,那因為裡面是進不去,下一頁,這個也是現況,我前幾天去拍的,下一頁,下一頁,再下一頁,這裡中間那個地方比較不明顯,但是因為他當初他設計必須要有一個障礙物,就是遮蔽物比較不明顯,所以據我的了解,新聞資料有30幾棟的像這種倉庫,彈藥庫的倉庫,如果可以拿來做我們有效的運用的話,我相信這個對我們一些表演家或是一個青少年來這邊做一些包括活化運用,怎麼樣來規劃,是不是請局長給個建議?是可以拿來做我們的新北市民的一個文創基地也好,或是做一個像435特區這樣子一個空間。
何局長怡明: 謝謝議座的分享,議座的這一個構思的部分其實我們也非常的認同,那因為既然他是彈藥庫,我在猜想他應該在我們的這個權屬上面,中華民國在管理機關還是國防部,以這樣子一個提供,第一個我們必須要先釐清的就是說他是不是已經可以回歸到所謂非公用為前提?你知道的就是這一些所謂公共設施、公共建築的部分,他必須要確定原來我們講的管理機關、使用機關是不是已經沒有其他的計畫?那所以第一個部分我想我們可以跟國防部先針對這個部分要先釐清,第二個部分當然我們就誠如剛剛議座所指教的,就是說我們要有一個具體的規劃方向跟內容,那因為國外......,剛剛不管是駁二或是國外都有很多利用我們講的既有的一些閒置的廠房的部分在做改造利用,我想這樣的一個方向我們願意去做一個規劃跟評估,只要就剛剛第一個前提必須要成立。
張議員錦豪: 民國42年左右蓋的到現在,那當然中間有他的一個變故,因為橫科彈藥廠在那個民國95年爆炸之後,因為一方的居民反對以外,他其實在這裡已經沒有他的需求,那如果來做更好的規劃,我相信這個對大家來講是很快的、很方便的,而且你不用去重新蓋一座新的建築物,他就是有歷史、有文化、有意境的就在那裡,而且離我們的高速公路在旁邊而已,其實蠻近的,所以在這裡是不是請局長這邊去做一個可行性的評估?未來我們也會來透過中央一起來協助,把這個土地取得,但是我們要先有想法,所以這個想法是什麼?我希望我們局長有個態度出來,可以做怎麼樣更活化、更好的規劃?
何局長怡明: 是,好。
張議員錦豪: 一個月內可以提出來嗎?報告。
何局長怡明: 那跟議座報告,就是說我想我們分階段,就是說大概在兩個禮拜之內我們先跟國防部洽談一下,確認一下他對於這個建物的一些想法,那這一個前提確定OK的話,你剛剛講到的一個月之內,我想我們會再另外辦理包括現勘或者是規劃的一些相關作業。
張議員錦豪: 好,謝謝主席。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 好,謝謝我們張議員,接下來我們請陳啟能陳議員。
陳議員啟能: 好,謝謝召集人,首先我要請我們交通局局長好不好?
主   席: 交通局,還是教育局。
陳議員啟能: 交通局。
主   席: 交通局局長。
陳議員啟能: 局長,我們非常樂見看到中央核定在我們三重、蘆洲前瞻預算的地下室停車核定經費總共有4億元910萬元,那我要知道你在9月27日的時候,之前你就已經知道核定了,那目前有沒有什麼進度?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,那前瞻計畫裡面核定的22座裡面,現在在......
陳議員啟能: 三重、蘆洲有3座。
鍾局長鳴時: 是,那完成三重的已經有第一個我們三重......
陳議員啟能: 來,看一下好不好?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員啟能: 三重有信義公園、重陽公園、蘆洲......,信義公園、重陽公園以及興華公園都已經核定。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員啟能: 那這些經費我不知道你已經......,既然在9月20日的時候就已經核定下來,那我不知道我們交通局現在有沒有什麼作為?
鍾局長鳴時: 是,我跟議員報告,因為我們限於人力現在所有的都採統包跟PCM的一個方式在進行,所有的標租都在準備中了,因為這個有完工期限的壓力,所以我們必須要在3年後要全部完成,目前這幾個案子我現在手上的資料,現在全部都已經在上網......,對不起,PCM的部分我們現在正在做招商的準備,然後這三個案子大概都會同時間進行。
陳議員啟能: 局長,你預定你如果發包完成大概是多久的時間?
鍾局長鳴時: 大概在111年的中旬。
陳議員啟能: 110年。
鍾局長鳴時: 就是完工。
陳議員啟能: 我是說發包期間是多久?
鍾局長鳴時: 發包應該在今年底這個PCM先出去。
陳議員啟能: 今年底就可以發包。
鍾局長鳴時: PCM,就是我們有一個總......
陳議員啟能: 不然你前瞻預算核銷不了,對不對?
鍾局長鳴時: 對,這個有限時間壓力。
陳議員啟能: 好,那我再請問你,在朱市長任內,本席曾經要求朱市長任內必須要有一個SOP,也就是開闢公有停車場,尤其是公園用地的停車場,必須把周邊500公尺的變電箱納入停車場地下室的受電室,我請問你,你會不會有這種作為?
鍾局長鳴時: 我想我們在興建過程中的標準是先以停車場的一個建設,那如果周遭的公共設施或者是有需要納進來的這部分,那因為目前在這個停車場的設置上面並沒有說周遭500公尺通通要納進來,這個目前並沒有。
陳議員啟能: 我想這個事情,我想副市長很清楚,謝副市長應該知道吧?來,在朱市長任內本席曾經給他一個案子,總共已經有兩個案子的典範就這樣做了,蘆洲的溪墘公園以及現在的三重光榮國小停車場都已經有納入周邊500公尺的變電箱,因為我們地下室停車場的開闢行為裡面,地下室必須要設置法定受電室,但既然這個受電室如果可以設置的話,尤其公園用地的場地都比較大,尤其我們現在公園四周的人行道上面,或者是公園用地上面,都可以看到很多座的受電室,所以我希望也應該把這一些障礙物通通把他納入地下室停車場的受電室,我想這個責無旁貸,尤其在朱市長任內,他都已經核定,兩個開闢地下室停車場的一個用途,我想這個市政,侯市長的市政必須要追隨我們朱市長好的良策,我想這個沒有什麼可以質疑,因為他沒有占空間,就只是要求台電跟我們的受電室融入合而為一,尤其有一件事情你要記得,有很多電線桿、受電室常常發生意外事件,本席就有一個陳情者在艾利水災的時候淹水了,就摸了個電塔死掉了,國賠了580幾萬元,所以這種事情可以避免,然後又可以讓我們的這個城市觀瞻更加良好,也不會造成危險,然後讓我們整個不管是學校用地或者公園用地,他們現在所面臨地上物的這些障礙物,也就是受電室,這個變電箱把他納地下室受電室,我覺得這個是一個非常好的市政。
鍾局長鳴時: 是,我想跟議員報告,因為我們現在第一優先任務先在搶這個時間,先把我們該做的一個主要的工程先往前推進,那在個案的部分,如果議員這邊有什麼特別的一些區域需要我們再跟台電......,因為這要協調。
陳議員啟能: 局長,本席是想要求你在這邊是不是可以承諾說,必須把周邊變電箱納入受電室?
鍾局長鳴時: 這個範圍太大了,這個因為我現在30幾個停車場同時在進行,在全市各地,這個......
陳議員啟能: 這個都是一併討論的問題,我想這個事情也不需要你交通局、也不需要工程單位,工程單位只是配合台電的一個工程而已,我想你必須要詳加了解。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員啟能: 麻煩你詳加了解之後。
鍾局長鳴時: 好。
陳議員啟能: 本席下個禮拜還會來請問你,這樣子好不好?
鍾局長鳴時: 好,我來了解一下這個議員講的問題。
陳議員啟能: 請你在下個禮拜給我一個滿意的回復。
鍾局長鳴時: 好。
陳議員啟能: 因為現在都已經有兩個案例了,蘆洲的溪漧公園,然後三重的光榮國小地下室停車場,已經有兩個案例可以讓你充分的去了解,然後可以用這種案例來做為案例開發好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝議員的建議,我們儘量來了解這個可行的一個......
陳議員啟能: 好,謝謝你,謝謝。
鍾局長鳴時: 好,謝謝。
主   席: 謝謝陳議員,接下來我們請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝召集人,辛苦了,來,看一下影片好了,因為我不知道這要找誰?這是民眾跟......,先看影片,影片我不知道看的到、看不到,這是民眾陳情的,然後早上跟五股區公所、還有里長去現場會勘,這是民義路二段往山上上去,他是在就是接御史路,你看很多都是有一些大型家具或者垃圾,那民眾都會載到山上這裡亂丟棄,再往上,再往上走,這個在坡崁下面其實很多,可能沒有照的很清楚,你看,再過來,這個其實這裡也是,這個是塑膠桶不要的,然後你再看這裡面其實......,這個因為草已經長很多了,所以你這樣子看可能不是很清楚,可是到現場看其實他是很髒亂的,來,下一張,這個底下都是這些......,我猜這個看起來像椰子,再下一張,這個也是,倒的到處都是,很髒亂,再來下一張,你看這個廢棄物不要的,都是往山上倒,再下一張,都是這樣子,然後我想請問這個到底歸誰管?因為這是在山上。
主   席: 那我們是不是請相關的局長上台?農業局不用嗎?
劉局長和然: 農業局不用管這個,就由我們環保局。
賴議員秋媚: 這農業局嗎?
劉局長和然: 由我們環保局全部先來當對口來處理。
賴議員秋媚: 好。
劉局長和然: 因為他有牽涉到兩塊,第一個架設的移動監視器這我們會先來做,那至於他的地主跟所有權人是誰?
賴議員秋媚: 就是地主很無辜,地主去陳情的。
劉局長和然: 所以,可是因為我們在廢棄物......
賴議員秋媚: 每一次都被人家偷倒。
劉局長和然: 這個就是我們現在也要跟地主合作,就是你有地不可能完全交給公家完全替你管,可是如何合作是我們現在要研議的?因為他畢竟是土地所有權人。
賴議員秋媚: 是沒有錯。
劉局長和然: 所以我剛才也......
賴議員秋媚: 那他們也很困擾,清完一批又倒一批。
劉局長和然: 當然,所以......
賴議員秋媚: 清完一批又倒一批,公所也很幫忙。
劉局長和然: 絕對不會說......
賴議員秋媚: 重點是公所也......
劉局長和然: 對,絕對不會只放給說地主自己在獨自面對,不會。
賴議員秋媚: 對,然後,你給我前面,我記得我前面有,因為其實今天是那個里長他們也有......,宗翰給我看前面的好不好?
劉局長和然: 其實有的里長也很幫忙。
賴議員秋媚: 他有一個網狀的,有一個網狀的,因為他其實前面有一段路他是有用網狀的那種鐵絲網。
劉局長和然: 有圍起來。
賴議員秋媚: 對。
劉局長和然: 有圍起來。
賴議員秋媚: 你再看前面,沒有了嗎?他前面有一段他是有用鐵絲網圍起來的。
劉局長和然: 對,這裡像這個。
賴議員秋媚: 對,就是這樣子,他是圍到這裡,圍到這裡,然後結果圍到這裡,這裡就不會有倒,不會有人去傾倒,可是再往前,你看下一張,再之前,不是,對,這張,再往前這一段,剛剛那裡就接這裡,然後往前這裡就是御史路,結果大家就是在這一段亂倒。
劉局長和然: 因為這裡都沒有像圍籬那種感覺。
賴議員秋媚: 是,所以我們有可能來就是這一段把他做圍籬嗎?
劉局長和然: 這樣子好不好?議員,就由我們環保局來當對口,我們找區公所跟相關的權責單位,我們先了解,那屬於公有部門當然沒有問題,可是屬於私有地的區塊,我們也會跟地主來討論。
賴議員秋媚: 所以就是如果將來架設圍籬,就是也是我們環保局......
劉局長和然: 先由我們當對口,至於我們內部的分工,我會來協調。
賴議員秋媚: 好。
劉局長和然: 這樣子比較......
賴議員秋媚: 沒有問題吧?
劉局長和然: 沒問題,沒問題。
賴議員秋媚: 因為......
劉局長和然: 我們先來了解,可是這也就是也趁這個機會呼籲我們民眾的公德心,其實里長也很幫忙,有時候里長還會幫我們一起來攔查。
賴議員秋媚: 對,沒有錯,可是這也是造成他們很大的困擾。
劉局長和然: 沒錯。
賴議員秋媚: 因為其實要清理這些,還有包括架圍籬什麼之類的,好像是預算出來說要將近100萬元,公所你每一項通通都......
劉局長和然: 我知道。
賴議員秋媚: 因為現在其實都是找公所。
劉局長和然: 這個有些區公所還有一些......,我們就算要架圍籬,有的地主也不希望我們架。
賴議員秋媚: 有。
劉局長和然: 因為架起來你說你把我用成不能夠進入。
賴議員秋媚: 對。
劉局長和然: 所以這一塊都要協調,那我們來當對口。
賴議員秋媚: 好,那就麻煩局長,好不好?
劉局長和然: 沒問題,這我們來當對口。
賴議員秋媚: 好,那請回。
劉局長和然: 謝謝。
賴議員秋媚: 宗翰,你再給我國旗的,我先請問一下,就是我們現在10月節慶到了,10月10日國慶日,不是這張,我不是要看這個,對,這個國旗,我們的國旗都是哪些單位去掛的?例如各區是我們區長。
主   席: 請民政局回答。
賴議員秋媚: 我們民政局,我們柯局長你負責的嗎?
柯局長慶忠: 是,那個主要的道路、橋梁、還有公有的場域是我們......
賴議員秋媚: 可是在區裡面呢?區內裡面。
柯局長慶忠: 區裡面我們現在沒有規範說,他們要在哪個地方懸掛?當然機關會......
賴議員秋媚: 你沒有規範,那有規定說一個區裡面大概例如大區、小區,他是掛多少國旗?
柯局長慶忠: 沒有。
賴議員秋媚: 都沒有。
柯局長慶忠: 應該沒有。
賴議員秋媚: 那他怎麼?
柯局長慶忠: 因為我們民政局局本......
賴議員秋媚: 你也沒有去管說他們怎麼掛,我為什麼會提?其實我去年就發現這個問題,我簡單說,來,你看,你看這個國旗,他多不尊重國旗,這個變電箱在這裡,然後這個地方根本就掛了國旗他也看不到,就是這樣子掛,然後又是巷口,這麼小條的巷子,對不對?再下一張,再幫我看下一張,你看這根本就降半旗,是不是?我就想不通為什麼掛國旗應該有掛國旗一定的他到底應該怎麼掛?
柯局長慶忠: 對,是。
賴議員秋媚: 可是我覺得他都亂掛。
柯局長慶忠: 如果是我們去懸掛的話,我們有跟廠商這邊有跟他做要求。
賴議員秋媚: 再下一張,你看,再下一張,你看他也是這樣子,就這樣子,然後巷口就這樣子,所以我是不懂說,這個國旗是不是跟我們選舉的時候,我們那個宮燈旗,還是......,是不是一樣要申請?然後該掛在什麼地方,還是隨便掛都可以?我覺得......,還有一張,還有一張更誇張的,在那個區公所的前面,還有一張,你看,不是,對,這就在區公所的前面,然後兩支,然後又是在路燈上,還有區公所還讓那個建商也掛了,這個好像是他們在賣房子的這個就是也是旗子,所以我是認為說像這樣子的不管掛旗子也好,你做什麼宣傳也好,應該有一定的規範吧?好不好?
柯局長慶忠: 是,好。
賴議員秋媚: 局長,你回去跟公所講一下。
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 就是我們全區,不是只有泰山。
柯局長慶忠: 好的。
賴議員秋媚: 我想每個地方都一樣,你就是要有一定的規範,不是說拿著隨便亂掛,有掛就好,因為我不知道他是算支的,還是算怎麼樣的,但是總而言之,你要掛國旗,你要把他掛好。
柯局長慶忠: 我也要先釐清一下,看看是公所掛的,還是說私人掛的這個部分。
賴議員秋媚: 對,我就是不知道,是不是委外的單位?
柯局長慶忠: 不過懸掛也是要懸掛在適當的場所。
賴議員秋媚: 你一定要把他懸掛好吧?
柯局長慶忠: 是。
賴議員秋媚: 對,不是說胡亂掛上有錢可以領就好了,我是認為這樣,好不好?
柯局長慶忠: 不會。
賴議員秋媚: 應該事情就是把他做好。
柯局長慶忠: 我們會如果是公部門的,我們會督促。
賴議員秋媚: 對。
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 好。
主   席: 謝謝我們的賴秋媚賴議員,接下來我們請李倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝,我先請社會局局長。
主   席: 張局長。
李議員倩萍: 局長,你覺得我們現在針對於所謂家庭暴力或是受虐兒這個部分的話,做的成效如何?如果你給自己打分數的話,你會打幾分?
張局長錦麗: 這個是很難打分數,我們都只能盡力做,那確實因為新北市是一個移民的城市,我們在這個部分,不過我們一般來講,就是我們的這個通報案件其實是比較多的,不過就整個降低犯罪黑數而言,我覺得通報能夠浮現出來,他未必是一件壞事。
李議員倩萍: 是沒錯。
張局長錦麗: 不過確實我們的通報量是比較高的。
李議員倩萍: 可是比較高如果換算依我們的人口數去換算的話,那個比例不見得是高的,應該......
張局長錦麗: 對。
李議員倩萍: 你懂我意思嗎?
張局長錦麗: 對。
李議員倩萍: 那是因為我們的人口數多。
張局長錦麗: 對。
李議員倩萍: 其實事實上我是覺得說,這跟我們的民情也有關係,每一次如果說社會新聞出現了哪一個比如受虐兒的那個慘狀,那你去......,特別是我們在跑行程或什麼,你就會聽到很多的感嘆,那如果有機會比如說我如果在跑宣導晚會或幹嘛,事實我都會跟大家講說如果要遏止這樣的一個狀況的話,事實請大家多一點雞婆的心。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
李議員倩萍: 因為其實我們臺灣人很奇怪,都會覺得人家別人家裡的事情不要去管,可是你就是相對於說國外好了,譬如說我自己在美國待過,其實他們真的是一個風吹草動,甚至狗多叫久一點的話,他們就馬上就通報了。
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 是,所以我都覺得說這部分的話,其實也要去教育我們民眾就是說不要認為說,那個是別人家裡的事,不關我的事,別人的家我們不要去涉入,其實有時候多一點雞婆的心可能在第一時間你就可以救了一個孩子、救了一個家庭,甚至是救了一個動物,那我今天其實重點是要跟你分享說,當我們的民眾民情是這樣子比較消極的態度的時候,我們怎麼樣在我們政府方可以做的更積極?那我最近看到一個研究報告我覺得非常有趣,我想要跟你們分享一下。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
李議員倩萍: 來,看一下,這個研究報告是美國做的,其實他們做的非常多,那他做出來的結論就是說虐待動物的這個人,其實他跟家庭暴力的關係是成高度的正向關係,然後做出來你看這個東西,就是說加害人他會傷害這個寵物來做為控制的手段就是71%,那在於這個婦女面前對寵物在施暴的87%,在孩子面前來對寵物施暴的75%,或者是說你看這個部分就是說,因為這個受暴婦女因為擔心他自己家裡的寵物而不敢離開,被控制的也高達四成,那我不知道局長你看到這樣的報告的時候,你的想法是什麼?
張局長錦麗: 確實這個研究其實在早年的時候到現在,包含我們現在危險評估其實那時候我們就有給中央建議,因為現在我們是在針對這些親密關係暴力,尤其是家庭暴力的時候,不論是警察、社工或是我們衛生、醫療人員都要做一個所謂TIPVDA量表,就是危險評估量表,那這個危險評估量表卻沒有把我們所謂的這個虐待寵物的危險因子放入。
李議員倩萍: 對。
張局長錦麗: 所以之前我們也去跟中央反映,我們應該把他反映在危險評估量表裡面,來做為我們評估受暴婦女一個非常重要的因子。
李議員倩萍: 所以你們也有注意到這個點。
張局長錦麗: 有。
李議員倩萍: 那我聽到這個我是蠻開心,事實上因為這麼多的研究的結果,其實後來美國他們也正視這個關係,所以他們在2108年的12月20日,他們就有通過修法,就是他叫做寵物與婦女安全法,那當然他的法的細則裡面我就不講了,但是我要強調是說,我們是不是在......,當然在中央的部分的話,希望就是說我們畢竟是在第一線做的。
張局長錦麗: 對。
李議員倩萍: 就是中央的部分的話,希望你們在就是積極的跟他們溝通,可以納入一個法,就是有法源依據,但是在地方我們現在能做的我希望具體要求的是說,至少讓我們的相關單位,譬如說今天動保,農業局這邊,動保處如果說你們查到了這樣的案例的時候,也可以就是說同時讓那個社會局這邊也知道,然後我們也有動保警察,警察局這邊也有可能,所以我希望是說三個你們就警察局、社會局、農業局這邊其實是要有一個共同的通報平台,讓這個事情可以多一點的注意力。
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 也許今天他只是一個動物虐待的案件進來,可是如果我通報,我警覺性夠,我把這個通報給社會局,讓社會局也多去關注這一個家庭是不是說同時,他在這個虐待動物的同時他家裡的成員是不是也有受到暴力的相向?這個部分的話,我覺得可能就是這個研究報告給我們的一個提醒。
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 那事實上美國他們也已經修法了,剛剛局長你有講,其實你們也有注意到這問題,只是說很多事情你要等到中央修法來做的話,可能這個時間真的受害者的話,他等不了那麼多的時間。
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 所以在積極面,除了我們去教育民眾希望就多一點雞婆的心,然後來就這一些不管被虐待的孩子或被虐待的這個動物,我們社會就是在我們政府方的話,我希望就是說以後你們三個單位要有一個溝通的平台。
張局長錦麗: 這個我們可以來做連結,謝謝議員。
李議員倩萍: 因為也有可能他今天他家暴了那個比如說小孩好了,可能他沒有去被通報到虐待動物。
張局長錦麗: 對,有可能。
李議員倩萍: 可是他的家裡的寵物也是被虐待的。
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 所以這個工作我覺得在動保處跟那個我們社會局這邊應該要有一個密切的聯繫的平台。
張局長錦麗: 好。
李議員倩萍: 同時好不好?
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 不要說你們現在是個別通報,好像都沒有關係。
張局長錦麗: 是。
李議員倩萍: 那你們具體要怎麼做的話,你們再給我一個報告。
張局長錦麗: 沒有問題。
李議員倩萍: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝倩萍議員。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 接下來我們請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,麻煩請勞工局。
主   席: 勞工局。
羅議員文崇: 局長好,我們勞工局好像比較少上備詢台,比較少一點。
陳局長瑞嘉: 議員好。
羅議員文崇: 我想先恭喜我們勞工局這一次有得到108年的職災個案主動服務計畫優等獎,那我想這個勞工局好像也比較少上備詢台,這個可能謝副市長過去的努力打下的基礎跟現在,我想同仁也都相當辛苦,不過我想問一下勞工局,你知道我們現在目前有幾個職災個案的管理員嗎?我們新北市。
陳局長瑞嘉: 應該是5、6個左右。
羅議員文崇: 5個,現在目前5個,好,這個職災個案的管理員目前是由勞動部這邊來補助的嗎?
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 但是他編制是由我們新北市政府來聘用,服務也是我們新北市民,那這些管理員他從一開始事情的發生到這個慰問、鑑定、求償,甚至於重返到職場,這些都由一個人從頭到尾來做服務。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 有的案子可能都要拖個幾年才有辦法結案,以目前現在人力對於這樣一個職災的管理夠不夠?
陳局長瑞嘉: 當然這樣的人力對於要處理這麼多事情,當然是比較吃緊一點。
羅議員文崇: 對。
陳局長瑞嘉: 不過因為受限於我們自己的經費預算,還有中央的補助,所以我們目前大概也只能用現有的人力來做一些處理。
羅議員文崇: 現有的是有5位管理員嗎?
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 那我剛才特別提到,因為像這一類的這個職災他從一開始到結案可能耗費的時間都相當長,但是你如果人力不足的話,可能會影響到他整個的一個服務品質在,是不是這樣子?
陳局長瑞嘉: 這個部分我想我們會借助外部的一個力量。
羅議員文崇: 是。
陳局長瑞嘉: 包括我們有一些律師的諮詢,我們就會請律師這邊來做一些協助或是有一些志工的部分,我們會請志工這邊來幫忙這樣子。
羅議員文崇: 過渡期當然資源共同來做參與。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 好,那講到這個職災,我們特別可能要提到像是我們營建業的勞工這部分,我們看一下他的統計,他從2018年到今年6月,單是營造業的職災死亡就有15件,那非營造業的在去年到今年6月份為止,像是今年有9人死亡、4人重傷,106年有7人死亡、28人重傷,相對的105年有11人死亡、27人重傷,我想這一些重傷也好、死亡也好,每個個案都是一個破碎的家庭,我們發現在我們的這個勞工局的網站上面,違反勞動服務的都在快捷列裡頭。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 但是這一類的職災,每一個職災我們把他分的很清楚,包含他的類型、類別、他如何發生、將來如何預防,其實我們都做的很清楚。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 詳細的照片怎麼樣都有,那職災的這一些受傷也好、死亡也好,這些個案都是相對寶貴的資料,他都用血和淚來換取這些資料的,你反倒是我們這一類的東西我們在整個的一個職災實錄裡頭,我們是在職業安全衛生裡面的,教育訓練裡面的職災實錄裡面才有辦法去找到這些東西,是不是?
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 目前是嗎?
陳局長瑞嘉: 目前是有上網,不過就是如同剛剛議員所講的。
羅議員文崇: 對。
陳局長瑞嘉: 他是放在......
羅議員文崇: 要找進去才可以看到這些實錄,所以我們認為說像這一類的職災死亡的這些個案或者重傷的一些個案,他遠比一些違反勞動契約規定的這些應該要更嚴重。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 所以有沒有辦法把這些東西把他調到快捷列這邊來呢?
陳局長瑞嘉: 這個部分我們再來思考一下,就是說網站上怎麼樣做調整。
羅議員文崇: 對。
陳局長瑞嘉: 就是說我們在有關於違反勞動法令的這一個查詢裡面,是不是可以再把他加一個連結?
羅議員文崇: 因為我剛跟你提到,這一類的經驗這都是用血和淚換過來的。
陳局長瑞嘉: 是。
羅議員文崇: 我們要把這些資料讓這些所謂的勞工也可以去注意到如何來預防,儘量來避免這樣的這一類的折損。
陳局長瑞嘉: OK。
羅議員文崇: 我們儘量把他做一個調整,好不好?
陳局長瑞嘉: 沒問題。
羅議員文崇: 好,謝謝局長,我們再請教育局。
主   席: 好,請教育局長。
羅議員文崇: 局長,我們現在新北市除了海綿城市,這個透水鋪面之外,我們還有所謂的透水、保水的學校,對不對?今年成立第五座。
張局長明文: 就是我們跟水利局合作的。
羅議員文崇: 透水、保水學校,今年第五座。
張局長明文: 對,滯洪池的學校在校園裡面,是。
羅議員文崇: 那現在還有哪些學校在申請?
張局長明文: 我們陸續的有一些申請會跟水利局這邊申請來通報。
羅議員文崇: 他的這個篩選的機制呢?
宋局長德仁: 我跟議員說明一下,就是我們現在明年會有那個汐止的金龍國小,還有新北高中兩所,我們原則1年是做兩所學校。
羅議員文崇: 做兩所學校。
宋局長德仁: 是,那個福和國中我們也在規劃中。
羅議員文崇: 福和國中。
宋局長德仁: 對。
羅議員文崇: 福和國中也在規劃中。
宋局長德仁: 對。
羅議員文崇: 好,因為我看了那個潛勢圖,淹水的潛勢圖,像比如說永平高中、福和,然後像是育達商職那一邊,就是竹林路那一邊,其實都是在他的危險警示區裡頭,所以現在目前福和國中也在做規劃?
宋局長德仁: 對,我們就是......
羅議員文崇: 也在做一些安排。
宋局長德仁: 我們現在做FG幹線。
羅議員文崇: 是。
宋局長德仁: 那FG幹線我們怕如果量不夠的話,水可以到福和國中去......
羅議員文崇: 因為底下有做蓄水池。
宋局長德仁: 什麼?
羅議員文崇: 蓄水池做在哪邊?
宋局長德仁: 現在是正在規劃,因為那個明年兩所已經我們會再繼續爭取經費。
羅議員文崇: 好,所以再來可能是後年的事情。
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 好,那我們還是希望給學生一個安全的環境,這一點也特別注意,另外我們永平高中他的這個跑道破損的相當厲害,在今年的9月份中央補助款已經下來了,是不是?
張局長明文: 我確認一下,如果中央補助的部分,我們一般都會來做配合。
羅議員文崇: 好,今年9月份中央補助款已經下來了。
張局長明文: 是。
羅議員文崇: 我們也希望儘快施作,因為這破損好幾年了,也請教育局這邊特別努力一下。
張局長明文: 是,我們會來協助。
羅議員文崇: 好,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝羅文崇議員,接下來我們請戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我請交通局鍾局長。
主   席: 鍾局長。
戴議員瑋姗: 局長,我們市長在9月9日特別去騎了這個自行車上班,來推廣這個綠色綠廊的使用。
鍾局長鳴時: 通勤綠廊,是。
戴議員瑋姗: 沒錯,那現在我們的這個整體的政策會是什麼呢?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,三條這個路線在我們測試因為利用河岸做為主軸,然後銜接的路徑,那我們現在發現到在都市地區還是需要做一些改造,現在雖然標示非常清楚,但是如果不夠直捷的話,那對通勤族來說沒有誘引力,因為他要回繞的話,他時間會太長。
戴議員瑋姗: 是。
鍾局長鳴時: 所以在我們參加完這個交通部他有一個大的一個計畫,中間有針對這個都市區的道路,他也希望跟我們大家一起來研究,怎麼樣去設計時段性或者是這個在通勤可以在使用的路側的自行車道。
戴議員瑋姗: 是,沒錯,其實推廣我們自行車的使用這是一個趨勢,又環保、又方便。
鍾局長鳴時: 是。
戴議員瑋姗: 不過還是有很多市民覺得還是險象環生,好像有很多人車爭道的狀況。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
戴議員瑋姗: 局長,你知道為什麼嗎?
鍾局長鳴時: 所以自行車專用道非常重要,在市區段的裡面,然後再來穿越路口,那是一個危險的地方。
戴議員瑋姗: 沒錯。
鍾局長鳴時: 所以他必須要有不同的標線。
戴議員瑋姗: 是的。
鍾局長鳴時: 要有不同的一些警告的設施,所以這部分我們在補強,那市長也明確指示,這個自行車通勤這件事情......
戴議員瑋姗: 很好。
鍾局長鳴時: 不可以就這樣停下來。
戴議員瑋姗: 都有發現問題,來,下一頁,我來跟你報告一下,現在自行車全臺灣的這一個車禍事故發生率都在提升,光去年就有8千多件,那我們新北市每一年,在2016到2018年大概都是每一年1,400件左右的數目,大概占全臺灣的15%,我認為還是很高的,所以第一很重要的還是要如何下降我們這個目前車禍的一個狀況?來,下一頁,我們可以看到在自行車發生事故的這個地點,如果以行政區做區分,板橋是第一,以3年來他大概占了這個新北總車禍的比例大概達到17%非常的高,所以我認為還是要從都市地區優先改善起,尤其是我們板橋,好嗎?
鍾局長鳴時: 是,這個我們贊成,這要做。
戴議員瑋姗: 好,來,下一頁,我跟局長也報告一下,車禍大概類型都是什麼?大概都是車跟車的側撞,或是車與車同向的擦撞,或者是追撞,大概是我們發生事故的三大比較容易看到的這個事情的狀態,來,下一頁,我覺得很大的原因是因為其實用路人對於自行車他其實並不熟悉,他是在城市裡面越來越多的一個交通工具,那不只是這個騎士本身需要有這個交通規則的概念,其實包含機車、包含汽車或是包含行人,都應該更了解這個自行車這樣的運具在都市裡面他的一個運行的型態,所以我也跟你報告幾個我發現比較容易會發生的狀況,第一個是右轉車未注意,很常我們可以看到這一個所謂自行車道在過馬路的過程中,他其實都非常靠近路口,所以一旦這個右轉車沒有注意的話,就很容易直接撞上直行的這一個所謂的自行車,來,下一頁,再來是我們畢竟新北市巷弄真的狹小,這沒辦法,容易發生這個擦撞,只要前面有一台車停住,自行車想要繞過去的時候,也很容易會發生車禍,這也是發生側撞一個很容易發生的事情,來,下一頁,再來一個是因為現在單車沒有辦法,我們人行道比較窄,還是會有這個人車共道的情形發生,但很常我們可以看到這個自行車的車道是位在公車站的前面,或是一些譬如說是機車停車格、腳踏車停車格等等的,這樣子的一個物件的前方,所以每當你看公車要停靠,有人要去坐公車,就會發生腳踏車撞行人或人去撞這個腳踏車的狀況,這些以上都是我認為未來在規劃我們的道路上急需改善的這個重點,來,下一頁,局長,市長去騎過這個通勤綠廊,我也去騎了一下,其實暗藏了很多危險,都在剛剛我上面說的三點裡面都有發生,局長,我認為還是要重新去檢視我們的綠廊的狀況,你看第一張圖,左上他直接這個所謂的腳踏車道幾乎就跟我們的馬路是平行的,還是很容易撞到,或是在下面第二張,左手邊旁邊就是機車,就是這個所謂的公車亭,我們也很常在這個道路上面也沒有標誌上說,他是一個自行車專用的一個道路,也沒有劃設這個標誌,所以民眾往往也不曉得原來這就是自行車道,再來是這個通勤綠廊的標示,其實這一路上並不是這麼的連貫,常常騎一騎發現到底是要往左還是往右,我認為標示不清也有很大的問題,來,下一頁,最後我還會跟局長建議,其實我們要增加大家做為這個自行車使用的習慣,應該還是要由社區來發展,不完全只是所謂這個大型主要的通勤幹道,我覺得這個社區還是要做,好,最後的最後,局長,下一頁,我的要求是我需要你要加強這個所謂用路安全的這個教育宣導來減少事故的發生,不只是面對這個自行車騎士,所有的用路人都要,再來是我要你優先改善目前已經有的綠色廊道,我希望這個不安全的現況重新改善之後,讓他變成未來建置我們大型腳踏車車道的這樣子一個示範型道路,然後最後增加我們社區型的自行車路網。
鍾局長鳴時: 我想這個方向我們支持,這個因為提升安全是絕對必要的。
戴議員瑋姗: 好,局長,那在改善的部分是不是可以優先做這個綠廊的部分?
鍾局長鳴時: 綠廊這部分我們一定會第一優先來做處理。
戴議員瑋姗: 好,那我們是不是可以給我一個簡單的報告?
鍾局長鳴時: 好。
戴議員瑋姗: 然後大概重新去評估這個路線要改善什麼?
鍾局長鳴時: 大概給我兩個禮拜的時間,我把這個相關的資料整理一下。
戴議員瑋姗: 好,謝謝,請主席裁示。
主   席: 好,那我們就照戴議員要求辦理。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,謝謝局長。
主   席: 好,接下來我們請鄭宇恩議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,我們請警察局局長。
主   席: 陳局長。
鄭議員宇恩: 局長,昨天有跟你討論到這個警員的包括績效制度,還有他的這個裝備,那再來的是一個我們淡水新市鎮成立之後,這個人口慢慢聚集之後,要成立一個新市派出所,那也很謝謝局長在明年度的預算首先會先編列這個9千多萬元的......
陳局長檡文: 規劃費用。
鄭議員宇恩: 對,的經費,那我想請教一下,就是有關於員警人力的部分,包括我們現在新市派出所要服務大庄、崁頂,然後還有埤島這幾個比較聚集在一起的里別,我想請問一下就是說,就我所知淡水分局有申請15個警勤區,這是為了因應新市派出所成立之後員警不夠的問題,因為目前要從這個中正派出所跟水碓派出所各調一些人力先來支援新市派出所,那我想請問一下我們局裡面對於這個增設警勤區的態度是?
陳局長檡文: 因為這個新市派出所如果整個蓋好應該在110年,到時候我們會看整個的治安狀況,需要增加警力的我們會來增加、來考量。
鄭議員宇恩: 那他現在的話,就是以8,000個人口跟500戶這樣子來做計算。
陳局長檡文: 對。
鄭議員宇恩: 目前其實就已經不夠了。
陳局長檡文: 對。
鄭議員宇恩: 對,依照現在的人數去換算警勤區已經是不夠的,所以現在的警民比已經是非常非常高了,所以說如果再去視110年的需求再來決定要不要增加這個警勤區?我覺得這樣會讓員警的負擔太大。
陳局長檡文: 因為目前不可能馬上派補下去,派出所還沒成立。
鄭議員宇恩: 但是他們警勤區的這個增加需求已經送給我們警察局了嗎?
陳局長檡文: 有送過來了。
鄭議員宇恩: 我也看到公文了。
陳局長檡文: 對。
鄭議員宇恩: 那這個部分的話,會不會優先來處理?
陳局長檡文: 因為最近會有分發過來,我們最近有統調的,有出也有進,那整個進來的人數多少,我會通盤考量。
鄭議員宇恩: 我們淡水原則上已經用現在的人口其實已經不夠了。
陳局長檡文: 事實上......
鄭議員宇恩: 如果按照500戶的人口來算的話,我們1個里的警勤區已經有4、5個都已經是沒有......
陳局長檡文: 別的分局也有這種現象,我會通盤來考量。
鄭議員宇恩: 這個部分,是不是請局長在110年成立之前,一定務必要把這個增加的員警人力一定要到位?
陳局長檡文: 會。
鄭議員宇恩: 因為如果你只是增加2、3個的話,那完全沒有辦法因應新市鎮的......
陳局長檡文: 是,我會慎重考量。
鄭議員宇恩: 好,謝謝,謝謝我們局長,那我接下來請我們的......,謝謝局長,請工務局局長。
主   席: 好,請朱局長。
朱局長惕之: 議員好。
鄭議員宇恩: 局長好,我想請教一下,有關於這個大樓的法定空間。
朱局長惕之: 法定空間?
鄭議員宇恩: 對,他的這個就是等於說是他的......,等一下。
朱局長惕之: 是法定空地,還是......
鄭議員宇恩: 對,法定空地,他的法定空地,那法定空地我們最近就是在新市鎮的這一塊,那我們遇到的問題就是說人行道很寬,人行道大概2米,然後再加上所有大樓建築線退縮的這些法定空間,加起來一個人行道大概有2個車道寬,造成一個問題就是說,所有機車都騎上去這麼寬的一個人行道加法定空間,大家就在人行道穿梭,如果說要找警察來做取締的話,其實他的難度非常非常高,因為一天24小時,隨時隨地都有人就是騎摩托車上去,在新市鎮中山北路一段、二段這裡。
朱局長惕之: 應該是這樣說,就是說其實他的功能有點類似我們在之前建築物的騎樓是同樣的一個概念,那他只是從騎樓變成無遮掩的一個人行道,所以他基本上還是屬於道路的一部分,所以那個部分是不能夠......
鄭議員宇恩: 所以局長你可以......,我們現在的問題就是如果人行道夠寬,我就好好的來劃設停車格,讓他做一個避車彎式的停車格,讓他......,我們就好好的來規範他,讓他在道路上就可以停進去避車彎式的停車格,他就不要騎上來人行道,可是現在的問題卡在到底法定空間這樣子這麼寬的2公尺,可不可以算在人行道的淨寬?因為如果我做了避車彎式的停車格,我勢必是吃到人行道的空間,那我們現在人行道又規定要1米5,如果我在扣掉1米的停車空間,我只剩0.5,我就不能設避車彎,可是如果我把法定空間裡面的這個寬度加到我的人行道淨寬裡面,我就可以設了,那這個問題......
朱局長惕之: 我想這個部分是這樣,因為在淡海的那個區域是由內政部營建署他做整個都市設計的一個審議,所以他當時都市設計審議需要把建築物的牆面線往基地裡面再去做退縮,所留下出來的那個空間到底是不是可以跟人行道有1米半的寬度,讓無障礙的輪椅可以通行?那前面可以是不是做機車彎,我們來跟營建署做一個了解。
鄭議員宇恩: 這個部分就是我們如果下禮拜要辦會勘的話,是不是可以請至少副局長以上的層級來參與?因為這個問題我看雙方的見解不太一樣。
朱局長惕之: 我們可能還是要跟營建署那邊也一起溝通一下,因為那會涉及到當時在......
鄭議員宇恩: 我也把營建署找來。
朱局長惕之: 對。
鄭議員宇恩: 但是我們這個新北市出席的層級我希望可以提高一點。
朱局長惕之: 我們儘量來提高。
主   席: 好,謝謝我們宇恩議員,接下來我們請金中玉金議員
金議員中玉: 謝謝,謝謝召集人,我們請教育局局長。
主   席: 好,請張局長。
金議員中玉: 我們先看一段影片,好不好?局長這個新聞你看到了吧?
張局長明文: 有看到。
金議員中玉: 有看到,我想請教一下,新店兩個國中,一個文山國中,一個五峰國中,今年的班級數有沒有減班?
張局長明文: 班級數我不確定,但是我們入學的人數是穩定的。
金議員中玉: 我告訴你,文山國中減2班,五峰國中減5班。
張局長明文: 可是我們的畢業人數跟入學率大概都是1,000到1,100左右。
金議員中玉: 沒錯,可是減班減那麼多,為什麼大家都跑到我們的景美國中和我們的景興國中去了?大家排5天為了一個名額,新北市為什麼做不好?告訴我,為什麼新北市的國中沒有人要讀?告訴我,是因為局長太爛,還是校長太爛,還是那個老師太爛,告訴我。
張局長明文: 第一個部分我想,第一個部分有關於這個生活共同圈的部分在長久以來,當然他因為兩邊是鄰近的,當然長久以來家長要上班、要上學,就是整個的安排在過去就已經有一部分的學生,他是需要可能家長接送的方便,他上班的方向的問題,他有的孩子是需要讀臺北市的學校,我想這個在生活圈的部分,我們必須尊重,這第一個。
金議員中玉: 你知道嗎?想讀那個學校有那麼容易嗎?第一個戶籍要遷到那裡,而且在國小就要遷進去了,甚至還要買房子在附近才可以遷進去,為什麼我們新店很多像我同一個社區,很多很多的國中生都跑到臺北市去讀書,為什麼?告訴我。
張局長明文: 我想過去因為我們還沒有升格以前,當然我們教育資源上差異比較大,可是升格以後基本上兩邊都會區的那個資源就會越來越接近,我們現在這幾年對於教育的投資也非常的多,我想這個部分,我們會繼續努力。
金議員中玉: 我只是請教你,臺北市和新北市為什麼我們的學生都喜歡往臺北市跑?理由告訴我,你就告訴我為什麼就好,好不好?
張局長明文: 主要的我了解的部分,就是家長的,當然有的是家長的教育選擇權這是一個,但是第二個部分,我剛有特別強調就是說有的是因為家長工作的需求,他必須要往臺北市走,當然他有的是會有這樣的一個需求,第三個當然這個個案我相信臺北市教育局也針對這個個案也去指導他、糾正他,就是說他這樣的處理方式是不符合我們額滿入學的過程,所以這個新聞也讓我們,就是臺北市教育局也特別處理這個學校,因為他的做法上是不妥的,因為沒有人這樣讓家長排隊,這樣一個做法是非常不適當的。
金議員中玉: 我不管臺北市的學校,我只想請教一下,為什麼我們的新北市的國中都招不到學生?講我們新店來講,只有減班的份,沒有增班的份,告訴我原因,我剛剛的問題你還沒有回答,是局長太差,還是校長太差,還是老師太差,你乾脆告訴哪一個太差,好不好?
張局長明文: 我想我們要繼續努力,當然比例上,這幾年的比例我看起來是接近的,沒有太大的差異,比例上的就學,留在新北就學的部分,當然我現在第二個我相信未來我們努力的辦學,未來會讓更多的家長有信心留在我們新北來就學。
金議員中玉: 我現在請教你,為什麼?你到現在為止還是沒有給我回答,為什麼大家都喜歡往臺北跑?為什麼不留在新北?為什麼不留在我們的五峰?為什麼不留在我們的文山?告訴我理由就好,好不好?
張局長明文: 臺北市我覺得長久以來過去40年他是直轄市,他的教育資源絕對比各縣市都好,因為他鄰近的生活圈當然家長會有做一個教育選擇權,當然正常家長如果他有這樣需要他就會選擇。
金議員中玉: 請教你是因為市長不支持你的教育理念,不給你資源,主計不撥預算給你,是不是這樣子?是不是局長太差,是不是?
張局長明文: 我覺得很多的因素......
主   席: 金議員時間到了,我們是不是請教育局長給書面報告?
金議員中玉: 沒有,我們黨團時間還沒到。
主   席: 我們就繼續用那個馬見Lahuy.Ipin議員的時間。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我們黨團時間是20分鐘,但是今天只有2位議員,實際上我們有20分鐘可以使用。
主   席: 可是我這邊看到的表單是只有15分鐘。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為當初我們的那個總召是這樣去協調的。
主   席: 因為我目前這邊看到的是15分鐘。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那是目前表訂,但是我們黨團是每天都有20分鐘,目前是排定15分鐘。
主   席: 所以是20分鐘嗎?請問。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,沒錯。
主   席: 議事組先幫我查一下,好,金議員,你們黨團20分鐘,OK,好,幫我再調15分鐘,好不好?請。
金議員中玉: 15分鐘。
主   席: 你剛用5分鐘,來,繼續。
金議員中玉: 我還是請教一下局長,原因在哪裡?原因在哪裡?你告訴我。
張局長明文: 原因一定是非常複雜,剛講有家長的原因,也有學校的環境的原因也會有,因為臺北市基本上長久以來他的環境跟設施當然是比較穩定的,新北市這幾年也投資非常多,我們也在努力平衡彼此的教育的資源,然後教學方面我想新北市的教學不一定會比臺北市差,所以我相信就是說兩邊的部分我們新北市還是繼續把我們學校辦好,自然就會讓孩子留下來,我想未來的目標我們會繼續的跟學校更努力來支持學校。
金議員中玉: 局長,你都在打高空,我告訴你,我大概問過2個學校的校長,可能有幾個問題,第一個他們是說臺北市有冷氣,第二個因為臺北市的電腦比較先進,第三個你剛剛講了一點點,交通上面的問題,我們一起來解決這個問題,好不好?
張局長明文: 好,我想相關的協助我們會來努力。
金議員中玉: 不用你,這個冷氣方面我想我們的召集人,我們是不是來配合一下?可以吧,召集人,好不好?我們一個人看配合多少?我們先來試辦一個學校,先把看五峰,還是文山,先把冷氣裝起來。
主   席: 8年級、7年級把他的那個冷氣補起來。
金議員中玉: 可不可以?我們新店的來救自己新店的學生,好不好?
主   席: 好。
金議員中玉: 可是你要做一件事,有關於電力不夠,我們裝了冷氣電力不夠,這個電力要麻煩你教育局幫忙,可以嗎?可不可以?
張局長明文: 我們後續來協助、來研究評估怎麼協助學校。
金議員中玉: 你一天到晚在講那些空的話,非要我問你們的市長嗎?把問題都告訴你了,局長連問題都不知道,不知道怎麼解決。
張局長明文: 冷氣的部分我們還是要有一些通盤的研議跟協助。
主   席: 局長,我們金議員的意思是,我們新店區的學校,我跟他先用我們的建議款補起來。
張局長明文: 因為建議款牽涉到全市,我們也牽涉到學校的資源的處理,我們也必須要去......
金議員中玉: 我只問你,冷氣我們議員來處理,可以吧?電力由你來處理,你的電力不夠,只要冷氣一開就沒有電了,電力由你來處理,跟台電申請,會不會?可以嗎?
張局長明文: 不只是台電還有要整個設施要做改善,要有電力的健檢跟電力的改善工程。
金議員中玉: 沒錯,這個事情麻煩由你,好不好?可以嗎?
張局長明文: 報告議員,我們會後我們來再評估怎麼樣協助,因為我在這邊可能很難說針對個案去做承諾或是,因為他牽涉到全市的每一所學校,所以我必須要做比較全面性的討論。
金議員中玉: 先試試看,先就一所國中可以嗎?先就一所可以嗎?我們先把文山或者五峰先試辦一下,先就他們可不可以?
張局長明文: 議員給我們去做評估,好不好?因為在這樣的,因為我們在這邊承諾就是要做到。
金議員中玉: 當然要做到。
張局長明文: 對,但是我想他牽涉到全市的學校,我們必須還是要有一個整體的一個評估跟解決的方案。
金議員中玉: 我已經強調其他區的我們不管,我們只管新店的,我們自己的學生,冷氣我和我們的陳儀君陳議員一起來負責,電力設施部分由局這邊來處理,好不好?
張局長明文: 報告議員,給我們評估一下好不好?再跟議員報告。
金議員中玉: 第二件事情,好,第二件事情,電腦部分我一樣不要提。
張局長明文: 電腦這個沒問題。
金議員中玉: 交通部分可不可以請交通局長?拜託一下好不好?
主   席: 交通局長。
金議員中玉: 我們可不可以設置一些跳蛙公車?可以嗎?局長。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,有關學校如果有需求的話,那我們跳蛙公車隨時都可以在網上開始登錄,只要是有足夠20個人,那我們就可以開設,這我們來協調這個公車業者來接手,是。
金議員中玉: 好,那教育局願不願意配合?
張局長明文: 交通的部分絕對全力配合。
鍾局長鳴時: 這我們有達成一個協議。
張局長明文: 我們一定會一起積極的來努力。
金議員中玉: 好。
張局長明文: 在地就學2.0。
金議員中玉: OK,好,對不起,因為我覺得這個局長有點問題,我接了一個陳情案,我不會辦,我請局長告訴我怎麼處理?來,交通局,謝謝,請你把他陳情書直接拿出來,可以嗎?來,就是我唸給局長聽。
張局長明文: 是。
金議員中玉: 下午3點有一個阿嬤衝到教室,老師詢問有什麼事嗎?阿嬤就指著老師罵說神經病,並且拍桌叫囂,因為阿嬤在此時常有施暴的紀錄,那這位阿嬤不定時的來班上多次行為家長很擔心哪一天會傷害到學生,那個陳情書在這裡,局長,一個阿嬤可以隨便到一個教室去拍桌罵老師說神經病,可以嗎?
張局長明文: 不允許。
金議員中玉: 不允許,那這個阿嬤為什麼可以進學校?為什麼?
張局長明文: 基本上上班時間,基本上是有管制,如果第一個管制的部分,第二個如果說......
金議員中玉: 那你就是說我們陳情的人亂講話就對了,是不是?
張局長明文: 不是,我的意思是說,他如果怎麼進去,我們了解一下,怎麼協助學校?第一個管制的部分來做好,第二個,只要有民眾做出一些不適當的行為,我們教育局一定做學校跟老師的後盾,來採取相關的法律的協助或是支持。
金議員中玉: 那你會不會覺得教育局本身就有問題?連一個阿嬤都可以進人家教室拍桌子,可以嗎?
張局長明文: 不恰當,我們非常的不認同。
金議員中玉: 不認同,多次,可以嗎?
張局長明文: 我們來......
金議員中玉: 有名有姓的。
張局長明文: 對,我們來協助......
金議員中玉: 要不要看?
張局長明文: 我們教育局來協助他,看看怎麼樣來對這樣的一個不理性的行為,我們會後續來做學校的協助跟老師的協助。
金議員中玉: 只協助沒有用,要執行。
張局長明文: 好。
金議員中玉: 不要把新北市的教育越搞越差,我告訴你。
張局長明文: 我們會來努力把他辦好,謝謝議員。
金議員中玉: 謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,馬見Lahuy.Ipin議員請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,我們請原民局羅局長。
主   席: 羅局長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,我們先來看一段影片,局長你應該知道這是什麼案子吧?知道?不知道?
羅局長美菁: 阿美家園。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,今年4月19日宋雨蓁議員向原民局質詢瑞芳阿美家園房屋修繕的議題,局長你不斷的重複專案向中央爭取前瞻計畫,對於住在我們新北市的每一個族群的族人,他們的居住安全我們都同樣的重視而且也同樣的支持,在今年5月23日的時候,楊春妹議員也針對這個案子提出質詢,請看影片,原民局提供給楊議員的專案報告內容本席不清楚,但是本席跟我們團隊剛好很會看公文,中央原民會的公文當然自然也會說話,這個是中央原民會9月27日發給我們新北市原民局的公文,主旨是本會同意補助新北市瑞芳阿美家園原住民族人等13戶申請經濟弱勢原住民修繕住宅案,很好,從中央到地方都願意協助照顧我們族人的居住安全,馬見當然也樂見其成,但是局長魔鬼藏在細節裡,局長我們來看一下說明第2項,本席怕你說的不清楚,我們來放大一下,13戶的修繕案中,其中8戶是由新北市政府108年度補助經濟弱勢原住民建購及修繕住宅第二期核定經費支應,總共80萬元,其他5戶由原民會補助總共50萬元,局長這就是你所說的專案向中央申請50萬元,這也就是原民會夷將·拔路兒主委親自訪視,然後發新聞稿說什麼專案核定13戶經濟弱勢家戶修繕房屋共130萬元,你知道我在說什麼嗎?房屋修繕是關乎所有族人的生命安全,不是讓中央跟地方政府拿來做秀的,也不是讓你們拿來做新聞的,原民局第二期的建購還有修繕住宅的經費,中央核定是168萬元,其中就是剛剛所說80萬元給阿美家園,剩下的88萬元,局長你知道要分給幾個案子來做嗎?
羅局長美菁: 就是我們第二期的核定案。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,幾個案子?
羅局長美菁: 我手上沒有資料。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我來當原民局長好了,我都比你專業,我還可以告訴你幾戶,我們現在扣掉阿美家園,我們還有21個申請案沒有辦法申請,剩下的88萬元要去分給這21戶的申請案,可是我們提供出去的需求數是需要300萬元,對吧?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原本是要300萬元,現在剩88萬元可以用,其中包括建購住宅補助案有9個案子,總共是180萬元,瑞芳阿美家園因為房屋老舊鋼筋外露,牆面嚴重的龜裂,加上地震影響,當然一定有修繕的必要,這一件本席也理解而且也支持,但是我們都知道建購住宅補助是有購屋前2年必須要完成申請的限制,對吧?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民局一貫的說法也是說我們依送件先後補助,建購補助案優先,目前阿美家園用剩的經費88萬元,完全不夠,據本席了解這9案的建購案中就有很多案是2年就申請的,換而言之,也就是對於這些申請的族人而言已經是最後一次的申請機會了,局長怎麼辦?原民局打算怎麼處理?
羅局長美菁: 我跟議員報告,這有兩個部分,第一個是阿美家園的部分,確實也是覺得很遺憾,我們當時確實非常積極不斷跟中央溝通跟爭取,希望中央可以全額支持專案支持我們300多萬元,後來其實我們歷經幾個月的折衝跟溝通協調,最後是原民會的主委在9月26日,我當天是臨時被通知要到阿美家園去做現勘。
馬見Lahuy.Ipin議員: 反正總而言之,言而總之,一言以蔽之,就是錢不夠。
羅局長美菁: 最後只有核定我們130萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就是錢不夠。
羅局長美菁: 130萬元之後......
馬見Lahuy.Ipin議員: 總之就是錢不夠。
羅局長美菁: 對,也影響到我們原來的建購修繕的第二期爭取的那個案件。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以錢不夠。
羅局長美菁: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 瑞芳阿美家園以外的修繕案都不重要,都不補助了嗎?
羅局長美菁: 還是有,只是確實是因為沒有辦法滿足我們原來的需求。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,麻煩我們請副市長,謝謝。
主   席: 請謝副市長到報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我請謝副市長、還有羅局長,本席放一段影片給你們看一下,好,侯市長說把預算編足,我們原住民族人隨著工商社會的轉型離鄉背景到了都會區,重新展開新的生活,有的在昏暗的礦坑,有的在烈日曝曬的工地,用勞工點亮這個城市,副市長你也是勞工出來的,造就我們新北市大大小小的基礎建設,終於用微薄的經濟能力在都會區擁有一戶自有住宅,背負著沈重的房貸,還有教育費、物價的壓力,我們沒有多餘的錢來處理建購的修繕,本席一再的跟市府強調以第二預備金來支付修繕跟建購住宅補助的必要性,總質詢剛剛影片也看到了,我們新北市直轄市的大家長,侯市長,在這個議會的殿堂做出了承諾,他就說經費先去爭取,現在經費確定已經不足了,他說我們會把預算編足,沒有編足,副市長,這樣本席提供淺見,我們是不是願意比照捷運青年的青年宅案動支二備金,同樣給予我新北市的族人住的保障?
謝副市長政達: 我們先了解一下他那個差額多少。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我已經幫你了解了,我們需要300萬元,可是現在只有88萬元,換句話說,我們缺少了212萬元。
謝副市長政達: 包括二期。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
謝副市長政達: 我們回去再評估一下,因為接下來議員還有質詢時間。
馬見Lahuy.Ipin議員: 評估的道路是要往確定要補,只是用什麼補,因為侯市長有答應我預算補足,我們會把預算編好,侯市長答應的。
謝副市長政達: 我們會朝這樣的一個方向去看他們的整個那個預算規模要怎麼去處理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,本席就拭目以待,謝謝副市長,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝馬見Lahuy.Ipin議員,接下來我們請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,副市長、各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我請財政局長上報告台,李局長。
主   席: 好,請李局長上報告台。
黃林議員玲玲: 局長,我想你知道我要請教你的是什麼問題,新莊的公辦都更,新莊的公辦都更為什麼那麼久了都沒有動靜?
李局長泰興: 不是沒有動靜,因為跟議員報告,有幾個因素要去做調整。
黃林議員玲玲: 有沒有做修正?
李局長泰興: 目前在做修正。
黃林議員玲玲: 那修正的內容有沒有經過專案小組的審議?
李局長泰興: 我們就是依照專案小組的一個決議,再回去請實施者做修正。
黃林議員玲玲: 好,那你說做什麼修正?
李局長泰興: 做修正第一個部分,就是我們那個本來是當初分回來的要做那個社會住宅,我們現在是希望說暫時先不要做社宅的規劃。
黃林議員玲玲: 現在沒有社會住宅了,是不是?
李局長泰興: 對,就一般住宅的規劃,但是如果萬一等4年後蓋好有社會住宅需要可以拿出來用,但是是不朝這個方向去規劃。
黃林議員玲玲: OK。
李局長泰興: 第二個部分就是武德殿跟那個文化設施、服務設施,這個部分要去做,現在要去找一個單位來做這樣的一個規劃設計,早上剛好秘書長也有開會就是指定由文化局來做這個武德殿跟文化設施的一個規劃設計,把他的規劃設計好之後,再交給實施者併到他的那個設計圖去做一個施作。
黃林議員玲玲: 武德殿是依原貌呈現,對不對?
李局長泰興: 對,沒錯。
黃林議員玲玲: 那個還有就是歷史文物館呢?
李局長泰興: 就是我們所謂的文化設施,這個部分就是說......
黃林議員玲玲: 多少坪?
李局長泰興: 600坪。
黃林議員玲玲: 600,還是605坪?
李局長泰興: 605坪,對。
黃林議員玲玲: OK,好,這樣的呈現,我再請教你,他有要兩棟大樓,這兩棟大樓是不是一樣要,原先規劃兩棟大樓,一棟是27樓,一棟是32樓,是不是照這樣的呈現?
李局長泰興: 對,這規劃沒有改變。
黃林議員玲玲: 沒有改變。
李局長泰興: 大樓沒有改變,只是他的用途有做改變了,就剛剛講到那個分回的房子比較多。
黃林議員玲玲: 好,再請教,那27樓的樓面是不是要保有一府、二鹿、三新莊的一個老街的面貌,還有重現巴洛克風格?
李局長泰興: 這個部分在這個專案小組裡面我們有做一個決議,這個部分就實施者他本身就是皇翔建設,他配合這個專案小組的決議去做一個,還是要做這個設計,要照都委會的專案小組的一個決議來做設計。
黃林議員玲玲: 好,我想因為你這個已經延宕很久了,有沒有規定時間表?
李局長泰興: 我們是這樣的,我們希望至少明年上半年能夠開工,就是動土開工,最慢。
黃林議員玲玲: 明年上半年開工。
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 開工的話,他所呈現的面貌,是不是就像新莊老街的風貌這樣來呈現出來?
李局長泰興: 因為專案小組有要求,他們是希望整體的設計還是要跟既有的建物,還有老街那邊去做融合,所以這個部分我們也要求實施者要做這方面的一個設計。
黃林議員玲玲: 好,那就是27樓一種門面,32樓另外一種門面,是不是?
李局長泰興: 對,沒錯。
黃林議員玲玲: 所以我是很期盼我們這個已經經過那麼長的時間都沒有進度,也沒有做任何的重新的修正,我是覺得說你如果有這方面的修正跟呈現怎麼樣的風貌,是300年前的風貌或是怎麼樣的話,因為你想,我想我們這個新莊的老街跟別的地方不一樣。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 你覺得板橋比較低,我們新莊比較高,新莊和板橋的高低就差很多了,你如果新莊老街的在這邊的我們新莊市這邊看的話,看到板橋是低下去的,所以無論是整個過去的風貌什麼都不一樣,所以我是覺得說,你要好好的讓我們新莊老街的風貌呈現,好不好?
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 好,我想你不要忘了,以前我家就是巴洛克風格,你要把那個27樓那個要巴洛克風格把他弄出來。
李局長泰興: 我們會要求他們照我們的那個都更的決議來做。
黃林議員玲玲: 對,所以我是覺得說,你也相當有責任,也經過這麼長的時間都停頓在那裡,所以都沒有做進一步的規劃。
李局長泰興: 我們會加速。
黃林議員玲玲: 會加速,那你有沒有可以排時間表,到底你的進度是怎麼樣的進度,排時間表,有沒有?
李局長泰興: 我們至少希望那個實施者就皇翔建設,趕快在至少在年底前把那個設計圖趕快設計好,然後我們再進到那個專案小組來審查這樣子。
黃林議員玲玲: 那你給我時間表,到底什麼時候設計完成?什麼時候給專案小組審查?專案小組審查以後,什麼時候動工啟動?好不好?
李局長泰興: 我們回去之後再跟實施者,還有我們的城鄉局來大家做一起那個時間的安排。
黃林議員玲玲: 因為這個實在是延宕太久了,我想這個的話,大家都在看,看到底是怎麼樣的一個風貌,要看說一府、二鹿、三新莊,不是一府、二鹿、三艋舺你知道嗎?所以一府、二鹿、三新莊,怎麼樣把新莊的風貌把他呈現出來,現在一直沒落下去真的看了很心痛,以前的新莊跟現在的新莊都完全不一樣,所以我是覺得說,讓我們新莊的風貌面目的呈現,讓我們大家也覺得說,確實大家有在用心、有在認真、有在打拚、有在規劃,我希望說照我們規劃小組的意見的規劃,然後給我時間表,你給我一定的時間表,然後我來追蹤,然後看這個案子能夠永續的一個成長跟規劃、跟建設,好不好?
李局長泰興: 好。
黃林議員玲玲: 謝謝你,感恩,謝謝,請就座,好,謝謝我們召集人,謝謝,感恩,謝謝。
主   席: 謝謝黃林玲玲議員,接下來我們請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝召集人,是不是先請工務局長?
主   席: 朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
洪議員佳君: 局長你好,麻煩看一下投影片,我想對於這個計畫你絕對不陌生,對不對?
朱局長惕之: 是。
洪議員佳君: 最近有沒有接到人民陳情案?
朱局長惕之: 是,我們其實本來規劃了一個酷斯拉的造型的一個......
洪議員佳君: 酷斯拉,我也麻煩謝副市長看一下這隻酷斯拉,而且要先想像一下,各位,這隻酷斯拉這個公園就在你家門口,你打開窗戶就看到這隻酷斯拉,來,這是基本的一個規劃設計,再往下走,還有一個公園的配置,酷斯拉就在正中間,而且架的高高的,這樣子,我們拉到酷斯拉的一個特寫,他的一個俯看的一個圖,再往下,幫我放大一下,在我們公部門說真的很有創意的一個方式。
朱局長惕之: 這個是我們同仁自己做的模型。
洪議員佳君: OK,所以你的意思是說,後面還會再改就對了,會比較可愛是不是?
朱局長惕之: 是,應該是這樣說,其實跟議員報告,這件事情我們跟里長、還有跟當地特公盟媽媽、還有跟周邊的大家討論了很多次,有人贊成,有人反對,我們本來想做成可愛版,也有人贊成、也有人反對,我們也跟......
洪議員佳君: 局長,這個過程,因為我們在地方經營非常多次類似這樣的一個公聽會、說明會,所以這個過程我非常了解,其實也不只是這個案子,像在日前南園里那個萬坪公園我也在現場,你在現場就會聽到老人家要的是他的一個長輩的設施,可能家裡有孩子的我要共融式遊具,有的還提出我想要更多的親水設施,因為我旁邊有一個污水處理廠,我跟你講預算包含場地空間根本沒有辦法塞下這麼多,對不對?
朱局長惕之: 其實跟議員說明,在鶯歌這邊其實有點得天獨厚,我們做了一個貓頭鷹公園,做了一個鯨魚的公園,我們未來也希望,還要再做一個古鐘樓的公園。
洪議員佳君: 都很有特色。
朱局長惕之: 是,包含樹林的一個東昇的一個星際公園,我們也希望在這邊的鶯歌公二創造另外一種公園的型式,也跟議員說明,我們現在在上個禮拜跟里長還有跟,剛好這個公園對面的大概有十幾戶人家做了一個討論。
洪議員佳君: 兩次。
朱局長惕之: 對,所以大概會去做一些調整。
洪議員佳君: 我到昨天都還聽到里長所說的,兩側居民通通反對,因為我們可以想像中間的酷斯拉就面對兩側的居民,他們怎麼說?對,很有創意,但是偶爾來一下的人覺得很有創意,整天的酷斯拉紅紅的嘴巴,黑黑的身體對著你可能感受就不一樣,下一頁,讓本席提供另外一個建議一下,我覺得有個方式可以讓我們工務局新北市政府來參考。
朱局長惕之: 謝謝議員。
洪議員佳君: 這個現在是今年度正要來進行的樹林區參與式預算,這要先謝謝民政局也提供了一部分的經費,再加上議員建議款,我們共同促成的這些事情,我為什麼要提這一塊?因為這個已經不是第一次了,再來你仔細看一下,綠色廊帶他要如何去裝置?不論是共融式遊具或者其他的設備設施,所有居民大家是可以共同提案討論同時決定出來,我們回到剛剛那個酷斯拉的一個,不用,這樣就好,回到剛剛那個酷斯拉的那樣的一個case來講,你有沒有想過?你的規劃設計一樣照走,最後ending那一個大家最有爭議的那個酷斯拉你暫時先保留,至於要怎麼做?讓民眾來決定。
朱局長惕之: 跟議員說明......
洪議員佳君: 有沒有可能這麼做?
朱局長惕之: 跟議員說明其實......
洪議員佳君: 我現在看到你手邊不要說2到3週提供改善方案,其實有時候你不用那麼辛苦,怎麼改大家都不會滿意,對不對?彩色的也很醜。
朱局長惕之: 不會,我會覺得在鶯歌這邊的,我跟幾個里長,包含了現在那個林里長,永吉公園的林里長,其實每一個里長、還有里民其實我都覺得很可愛,可愛是什麼?因為大家都很希望我們把他在隔壁的他家前面那個公園做成獨一無二的,非常特別的,他也很喜歡的一個公園。
洪議員佳君: 但是個人美學大家有時候你知道嗎?看法不一。
朱局長惕之: 沒有錯。
洪議員佳君: 所以何不如我們把部分的決定權交給民眾,大家來提案同時來投票。
朱局長惕之: 我們會去做這樣的一個考量,但是有一點就是說......
洪議員佳君: 局長,你先暫時,我覺得你可以慢慢考量,一定時間再回復,我想跟你提的是什麼?其實參與式預算,坐在你後面正後方那一位,他做的非常多,包含在新北市議會我也有做,包含還有其他議員,我們發現有一個很棒的一個地方,有時候你會覺得說我權力放出去,會不會天馬行空或者是整個的一個結果不如預期。
朱局長惕之: 不會,跟議員說明其實我們做公園大概從3年多前大概就是以參與式預算的精神在做,我第一個做的在鶯歌的鳳福公園,貓頭鷹的一個公園,當時我們做彈跳床,在地方上面其實那時候沒有人知道這件事情,但是我們也是透過類似參與式預算的精神去討論出來,在那邊做了第一個公園的彈跳床。
洪議員佳君: 局長,你知道參與式預算的精神,一、由下而上,二、公開透明程序要出來,這樣基本上,好,假設我也想要提案,我有我的想法,但是一般民眾沒有一個公開的一個平台大家共同參與,我希望在一定時間,說真的,我同仁已經直接跟貴局直接聯繫上,提供的訊息是說二到三週會來去評估,到底應該怎麼做再回復給當地?所以我覺得這一塊,剛好這個現階段你在思考這個問題,我提供另外一個選項。
朱局長惕之: 我們也希望是由下而上,有什麼建議都可以往上提供給我們,就是說周邊的民眾覺得我要的是什麼樣的一個設施在我們的旁邊,我們都可以用票選的一個方式,這個我們來評估。
洪議員佳君: 局長,因為時間到了,我想最後請你給個時間,貴單位是說二到三週,我不知道在你announce地方之前,可不可以先讓我知道?你想要多少時間?
朱局長惕之: 是不是給我們三個禮拜好嗎?
洪議員佳君: 三個禮拜你要跟地方宣布了。
朱局長惕之: 沒有,就是說我們會把整個作業完成,有一點很重要是那個下方很多結構安全的固定物我們要先......
洪議員佳君: 好,三個禮拜,我想我們不要影響別人的時間,麻煩主席栽示三週內。
主   席: 好,我們就請朱局長在三週內給我們洪佳君議員答案,謝謝。
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 接下來我們請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請水利局長上報告台。
主   席: 宋局長。
蘇議員泓欽: 局長,今天跟你反映一下,我們鶯歌區的排水改善的一個問題,下一頁,這個是我在,這個powerpoint是我在6月4日市政總質詢用書面的來請教市長,請改善我們鶯歌地區的排水問題,水利局依據總質詢然後在108年的8月21日函覆我,就是1、2、4、5這幾點,鶯桃路的413巷周遭部分已將排水分流到永和街雨水幹線,永吉活動中心周圍已施作分流擋流板以及鶯桃路365巷側溝改善,高職西街跟大湖路已經完成排水路及過路涵管清疏,鶯桃路668巷積淹問題已佈設移動式抽水機,鶯桃路413巷到福德一路新設雨水下水道,預計110年請捷運局配合施工,局長,我先感謝你,謝謝水利局做這一些排水改善,但是我覺得這個有一些效果是非常有限的,就像是施作這個分流擋板,鶯桃路365巷側溝改善,這個沒有直接排入鶯桃路的大排,過路涵管的清疏,佈置移動式的抽水站等等,這個都只是一些點的改善,沒有針對區域排水來做全面的檢討,因此,下一頁,這個7月2日那場豪大雨,我相信局長大概記憶猶新,鶯歌整個淪陷是到處淹水,網路即時新聞是寫說北臺灣降豪雨,鶯歌的累積雨量破170毫米多處傳淹水,鶯歌從下午3點開始短短的3個小時內雨勢就突破了百毫米,許多居民都收到手機傳來的警報通知,入夜以後累積雨量不斷逼近200毫米的豪雨標準,降雨量是新北市最多的,造成鶯歌多處傳出淹水的災情,還有住家被大水入侵,你看這個都是淹水的相片,傢俱都泡在水中苦不堪言,那個局長,中間那張照片是永吉活動中心,你看淹水,那個是一開始淹的畫面,後來淹到大家都逃命了,那個地方不敢有人在那邊了,那個地方是他們社區在辦一些老人共餐、銀髮族的活動的地點,老人家你也知道行動比較不方便,那個地方很危險,而且那個地方很低窪,一下雨馬上水就淹起來了,這個我希望局長可以再去想想看,除了抽水機這種的,還有沒有別的全面的一個排水的改善?我等一下再請局長表示意見,那個市長他在市政會議表示,現在的強降豪雨降下來不知道有多少?各單位第一時間都要到現場,區長要到現場與民同苦,這個才是態度,相信民眾可以體諒,我覺得市長講的很對,當時市府的作為民眾一定會體諒,但是你如果說到現場與民同苦之後,事後還是沒有改善,你第二次再來,甚至第三次再來,與民同苦的時候,民眾就會罵人了,他們覺得說你來跟不來都沒有意義,反正也是下次還是淹,這個請局長要注意,下一張,局長,這個是在淹水的時候,這個是我們尖山埔平交道的淹水,那個時候是造成臺鐵南北雙向的鐵路是中斷的,4點左右中斷到5點才恢復,中斷了1個小時,局長這個太不應該了,這個地方算是鶯歌地區的高點,我的服務處大概在這個下面,這個離我跟我服務處大概有2層樓高的一個距離,高我服務處2層樓,這個地方的排水照理來講,你只要有做應該很容易就排的出去,這個就是排水沒有做好,才會造成說一個高點的地方,竟然可以淹水淹到鐵路都雙向中斷,這個請局長要檢討,局長這一次的強降雨造成的積淹水,我知道市府很難為,因為這個真的是天災,這麼大的雨量,大家也都盡力了,但是這個積淹水的問題難道就只是強降雨嗎?像我剛剛講的這個,這個是在高地,你這個排水沒有做好,才會造成積水,這個不是說在低窪,你如果說永吉活動中心那個在低窪的,那個大雨來淹水那個可能就是必然的現象,這個在高地,這個一定是排水沒有做好,不然你下再大的雨他都排的出去。
宋局長德仁: 議員,我可不可以說明一下?
蘇議員泓欽: 我先請水利局,因為等一下,不知道你有多少時間?你請水利局在1個月內針對鶯歌區做一次整體的排水調查,探究真正的原因,然後提交檢討報告給本席,請主席先裁示1個月。
主   席: 是不是要先讓那個宋局長說明一下?
蘇議員泓欽: 好,先讓宋局長說明一下。
宋局長德仁: 我想議員知道上次的強降雨是個很特殊的案例,因為東門溪主要問題還是桃園,我們只有中段,所以東門溪其實桃園有花很多精神做滯洪池分洪,我們現在也在規劃一個滯洪池。
蘇議員泓欽: 鶯桃路那一段那一次淹水也是封路。
宋局長德仁: 那一次我們現在也挖一個抽水井在那邊,因為現在是怕東門溪高漲,那個內水沒辦法出去,所以我們用抽水井,因為他還沒有溢堤,他還有空間,永吉活動中心這一部分我們目前,因為他比較低,他正常排水沒辦法出去,所以我們會做一個抽水井,因為他後面那個滯洪池其實後面那個溝容量還很大,所以我就是用抽水,以後這個問題應該可以解決,剛剛講鐵路那一部分,中正二路、八德路,那邊因為沒有排水箱涵,之前我們也跟那個營建署也願意補助,目前我們正在進行規劃,大概要做1,142公尺,經費大概要9千萬元,所以這個排水箱涵如果做完應該就可以解決。
蘇議員泓欽: 所以那邊是確定要做排水箱涵。
宋局長德仁: 對,這個內政部營建署也是希望我們去做,再來就是我們跟捷運配合那個就是做那個箱涵,直接排入那個箱涵,目前我們配合捷運局在做,所以我想說整體的改善計畫都有,就是這個我們會給議員一個比較完整的報告,因為上次那個真的是2個小時大概下了170左右,所以那個是。
蘇議員泓欽: 我知道,可是就像我剛剛講的,你說低窪的地方淹水那也就算了,像尖山埔平交道那個......
宋局長德仁: 因為這個系統是真的有問題,所以我們現在也會跟中央爭取補助。
蘇議員泓欽: 好。
主   席: 我們就照我們蘇議員所要求辦理。
蘇議員泓欽: 你多久可以給我?一個月,你不是說都已經差不多了。
宋局長德仁: 但是我們在整個再整理一下。
蘇議員泓欽: 好。
宋局長德仁: 謝謝議員。
蘇議員泓欽: 那就一個月,謝謝。
主   席: 謝謝,接下來我們請林金結林議員。
林議員金結: 教育局局長。
主   席: 請局長上報告台。
林議員金結: 局長,這一個我對教育也真的是很重視,那麼我選票我兩屆的這個新北市議員的選票補助款,我都捐給了境內的國中跟國小,土樹三鶯皆然,總共累積了1,327,500元,我都把他捐給學校。
張局長明文: 謝謝議員。
林議員金結: 這一個我的服務處時常接到有很多的這個電話都是要做什麼?公托,尤其是在每年的3到6月就會有很多的這一個家長瘋狂的排隊抽籤,他們不是在排隊領福袋而是在抽公托與公幼,公托跟公幼不足的已經是變成我們的這個選舉政治人物必須要喊的一個口號,喊久了這麼多年,家長還是一樣抽不到,那麼只拿著根本抽不到的幾百號在暗自嘆息,有抽不到的到我服務處說能不能喬一下?看有沒有什麼後面,議員真的一個都沒有嗎?有很多的這一個公托的家長就是說,真的議員一個都喬不進去嗎?
張局長明文: 絕對是公平的抽籤。
林議員金結: 對,這個我也很清楚,那麼根據新北市教育局的資料顯示,土城、三峽共有成立了32家的公幼,土城15家,全額這一個額滿,全數額滿,那麼三峽還有兩家還有差一點點的額度,而且額滿的學校全都有備取生,還有備取在等待,那麼土城幼兒園總共備取生有1,033人,三峽幼兒的備取有722人,顯示我們土城跟三峽需要更多的公共的這一個托幼的一個名額,現在我想要談的一個問題,並不是公幼不足,而是沒有錢來唸私幼,沒有錢,因為太貴了,我認為必須要推動15年的國民義務教育,就是把他修,從小班、中班、大班直接納進去我們的這一個國民義務教育,也就是說國民義務教育年齡下修從3歲開始,並提供來解決年輕人不敢生的一個問題,或者是小朋友的學費太高的問題,鄰近的國家,日本在今年開始實施,法國的總理馬克宏也開始要把這一個幼兒園這個推入我們的國民義務教育,局長你覺得我們有沒有辦法來做這樣的一個教育的改革?
張局長明文: 我想議員關心市民的需求,其實年輕人最需要的就是0到6歲的照顧,公托到公幼,這個真的確實是年輕人的心聲,當然國家也必須要努力,以教育局的觀點當然這樣的做法是必須的,就是不管是用經費補助或是增設公共化幼兒園的方式,唯一的一點,這邊也要提到就是這個可能牽涉到全國一致,就是需要中央的支持。
林議員金結: 這個要推動的是什麼?我們的修法,國民教育法,將國民的教育下修到3歲,國教法修訂我們教育部的這個必須推動相關的這個配套符合民眾的需求,所以說這個要推動公幼之設立,加速我們的這一個幼知的一個轉型,減輕我們的這個家長的負擔,就是說我們國民義務教育現在是多少?
張局長明文: 現在是6歲到......
林議員金結: 國民義務教育現在是12年。
張局長明文: 12年,到18歲。
林議員金結: 本來是從9年國中、國小,現在已經這個高中都已經納進來了叫做12年國教,現在我們來朝著這一個到15年,從小班、中班、大班一起來,我們要朝著這個方式,因為現在年輕人真的不敢生,我們選區裡面也是很多一樣,其實每年我們都碰到了一個什麼問題?希望這一個民意代表能夠幫沒有抽籤到的這一個小朋友,從後門看能不能塞1、2個進去,其實這個都很難,包含你的這一個高中也是一樣,到他們這個學測檢定出來的分數一旦公布之後,根本都沒有機會透過民意代表走後門來說能不能幫我塞新北?能不能幫我塞德霖?這個根本都不可能,但是我們是想就是說如果能夠朝著這個修法的方式,現在有一個候選人他講的就是說0到6歲由國家養,對不對?那麼有很多人年輕人就支持這樣的一個政策,我們想的就是說如果我們新北如果有這樣的一個我們的一個想法就是說,我們來推動看看,局長,我們想就是說你們在這一個每個禮拜三有一個市政會議,對不對?提著這樣子,如果說我們的市長能夠把這一個案子提到我們行政院院會朝著這樣子來走,我們新北能夠開第一槍嗎?
張局長明文: 報告議員,我們非常認同跟支持,但是就是說要怎麼做?我們是不是來研究一下,而且評估一下?其中最大的問題在於財源,他牽涉到就是中央的財源可不可以來支持這個案子?所以我們是不是先評估一下,我們新北的需求,然後我們再來研議看怎麼樣跟中央來反映。
林議員金結: 其實這個教室都不是問題,因為現在少子化有很多,我們新北市的那個國中、國小概就有300多家了。
張局長明文: 國中小大概......
林議員金結: 320。
張局長明文: 加高中職大概340。
林議員金結: 所以說我們的這個教室現在有很多都在做什麼公托。
張局長明文: 公托、公幼都有。
林議員金結: 公托、公幼都有了,所以說我覺得這一個閒置的教室,如果以現在的目前的人口的負成長的話,將來會有更多的教室產生,所以說是不是要朝著這樣的一個方式來做研議?其實我們現在的一個萌芽的一個階段,我們來思考那麼這樣的一個問題,我們把他納入我們的這一個教育局裡面來做一個規劃可不可以?
張局長明文: 我們來做分析,然後把分析的資料也給議員參考。
林議員金結: 對,我講的就是說如果說我們新北的這個每年有多少的這一個人口的誕生,我們從這樣子的制度面來做修法,我覺得就是說能夠造福年輕人,好不好?
張局長明文: 對,將來也要中央的修法一起配合。
林議員金結: 對,好,謝謝局長。
主   席: 謝謝金結議員,接下來我們請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,是不是麻煩一下,我們交通局鍾局長?
主   席: 請鍾局長。
陳議員偉杰: 還有我們工務局朱局長。
主   席: 朱局長。
陳議員偉杰: 兩位局長,這個先問一下鍾局長,今年4月我們來執行這個交安大整頓,把這個機車退出騎樓列為這個重點工作,包含在我們淡水其他幾個5個地區,針對托老、托嬰公托中心等弱勢場所,列為這個我們這個機車要退出騎樓淨空人行道的一個重點區域,沒錯吧?
鍾局長鳴時: 是的。
陳議員偉杰: 那我想問一下,目前執行的成效如何?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員,基本上我們在機車退出騎樓的路段,還有這些主要的一些弱勢場所,主要考慮的是公安的問題,所以有在實施但是當然這需要靠民眾跟我們的一個配合,否則的話,這個次序是沒辦法這個常態。
陳議員偉杰: 所以有沒有落實把這個人行道淨空呢?
鍾局長鳴時: 騎樓,騎樓部分是應該,這是我們的希望或許會有個案的,這個都要靠這個警方來協助我們來做一個取締。
陳議員偉杰: 好,除了這些上述這些地方以外,有沒有評估其他的區域的騎樓也要禁停這個機車?
鍾局長鳴時: 有,只要捷運通車的沿線,只要人行道系統做完整,我們在這個整個站區的附近,如何去將這個大眾運輸的場站跟社區做一個連結,讓行人有一個安全的舒適的空間,這一部分的路段陸續還會再推出。
陳議員偉杰: 因為我想局長你也知道,這個機車是我們新北市民很多人在使用的交通工具。
鍾局長鳴時: 生活工具。
陳議員偉杰: 所以這個機車停車格,我今天就要跟你討論機車停車格的問題就變的非常的一個重要,也希望你能來協助處理,接下來我就要跟你討論這個事情,這是民眾拍給我的,他說,局長看一下,這在我們淡水全聯附近,這明明是人行道,但是你看有媽媽推娃娃車,有坐輪椅的長輩,然後機車也停上來,然後還停了一、二排,二、三排,請問局長這個機車可以停上去嗎?
鍾局長鳴時: 基本上如果沒有實施的話,按照現在新北市有一個管理要點,他是有在騎樓地如果沒有實施退出騎樓的話,那機車是可以停放一排。
陳議員偉杰: 對,但是因為這些停機車的來我這邊陳情,他停了他可能去買個東西,但是因為也很多正義人士這個檢舉達人就拍照一直傳,所以他們就覺得說也是他們覺得這個,當然他們可能違反了這個規定,但他們覺得這個設置也不是很合理,所以我這邊就要就教這個局長,這個要怎麼來解決?
鍾局長鳴時: 我想這裡有兩個層次的問題,要滿足這個機車公共停車的一個需求,有靠這個路邊的一些機車的一些停車格的設置,這個是必須要再做一些重新的規劃,另外我們也要籲請所有的這些這個不管是業者或是大樓管理人,如果原來大樓就已經有附設機車停車位應該要完全的釋放出來。
陳議員偉杰: 我知道,可是現在是商業行為,他不可能停到樓下去,他可能會停在路邊買個東西。
鍾局長鳴時: 是,我了解,所以要有公共停車的一些需求。
陳議員偉杰: 所以這邊麻煩局長再去了解一下,一樣再看這一張,這個我稱他叫多功能的人行道,你看有機車、有自行車、還有公車站牌,人還可以在這邊等公車,這個如果機車停在上面放在上面撞到路人,這是怎麼樣一個人行道?局長你說明一下。
鍾局長鳴時: 是,這個人行道看起來他的寬度是比較寬敞,因為這個還涉及到這個土地使用的問題,基本上利用人行道做為公車的停靠區這個是每個都市都會面臨的問題。
陳議員偉杰: 對,你看他在這邊等公車,但是可能機車又停上去了,有時候可能會有危險,會有危險性或是造成一些糾紛。
鍾局長鳴時: 這個要予以規範。
陳議員偉杰: 所以這邊拜託一下,這個也請兩位局長多幫我們想想辦法,不要讓這種多功能的人行道出現在我們淡水地區,接下來我再給你看一下,這個也是,你看他都是停好停滿,整排都是停的滿滿的,有些大樓他可能拿一些這個障礙物或是一些停車的這個拿出來放,有人又檢舉又不行,所以我覺得這個針對這些問題,這個兩位局長你們要怎麼樣來協助來解決?鍾局長你先講。
鍾局長鳴時: 是,我想這還是一樣,這個對於這個公共停車的一個供給,必須要這個適度的一個滿足,我們沒辦法百分之百的滿足,因為這會浪費太多的空間,但是在這些比較高密度需求的地方可能要找機會再多檢討一下路側的一個使用。
陳議員偉杰: 朱局長你覺得呢?
朱局長惕之: 謝謝議員提這個問題,我們在新北機車多是一個事實,而且機車他的行駛的一個便利性也是一個事實,剛剛鍾局長有提到,除了公用的機車停車位要想辦法設置之外,可能要針對道路的一個路型,還有原先店家所提供的機車停車空間,可能要做一個相關的一個規則性的檢討。
陳議員偉杰: 針對這個路邊有可能做機車彎嗎?有沒有來規劃評估過?
朱局長惕之: 這樣子看其實比較不容易看的出來,因為這邊應該是一個淡海新市鎮的區域裡面,他的建築物本身又已經有退縮的一個無遮掩人行道,無遮掩人行道在跟道路的人行道中間有一個很大的一塊區域,這塊區域裡面要怎麼樣有機會有規則的佈設機車位,我想這部分我們來跟交通局一併再研議一下。
陳議員偉杰: 你看這個也是,我們的家樂福,這是平日,假日可能機車更多,所以這個真正這個問題,因為那附近路邊都沒有機車停車格,會造成他們只好把車子騎上去這個騎樓或是說這個開放空間的這個部分,造成人車爭道的一個狀況,所以我想這個狀況也已經好幾年了,有一陣子了,所以我是希望我們可不可以針對這些問題來做一個通盤的一個來檢討?尤其像這個中山北路二段跟新市一路三段這兩個部分,很多的民眾都一直跟我反映說他們需要解決這個問題,是不是可以請兩位局長一起來研究一下,好嗎?
朱局長惕之: 這個我們一起來研究一下,因為跟議員說明一下,其實最重要的是像家樂福他有沒有提供給消費民眾足夠的停車空間,這是一個必須要先討論的,第二個部分就是我們的公用空間還有哪一些是可以做規則性的處理。
陳議員偉杰: 拜託兩位局長一起來研究,也請主席裁示一下好嗎?是否可以請兩位局長在近期之內陪我到現地去做一個會勘?
主   席: 好,我們就照陳偉杰議員要求辦理,好不好?
陳議員偉杰: 好,感謝。
主   席: 好,謝謝陳偉杰議員,我們中場休息到4點半。
休   息: 16時5分~16時30分  
主   席: 議員要叫你了,第六位周勝考議員。
周議員勝考: 謝謝主席,先讓博文講兩分鐘。
何議員博文: 謝謝主席,我請那個環保局長,局長,這個我們過去曾經在臺灣喧騰一時的這個塑化劑的事件,當時引起很多家長民眾的恐慌,可是當時這個塑化劑是吃,譬如說我們食器裡面溶劑或者是吃的東西裡面,可是現在不是這樣子,我們根據最新的一個有關空氣的檢測,這是行政院環保署107年度細懸浮微粒PM2.5,化學成份監測及分析計畫裡面,竟然說我們的這個板橋有驗出塑化劑在空氣裡面,形同我們這個呼吸出去這麼自然的一個呼吸都有可能受到這個塑化劑的這個影響,局長怎麼辦?
劉局長和然: 謝謝議員這個來質詢,早上看到這個新聞第一個時間其實是非常生氣,馬上跟環保署反映,就我們查的結果他是一個委託學術的研究機構,他給了兩個情況是說可能有,可能容器被污染,我們就跟署裡面講說,我們現在的時候不可以隱瞞,可是你不可以而且只有檢查一次,你應該再印證才可以公布,所以現在署裡面也在做危機控管。
何議員博文: 我的意思是說到底是有或沒有?你知道這個不是說只有針對板橋。
劉局長和然: 我知道。
何議員博文: 他針對花蓮、臺中、嘉義、斗六通通都有,而且很多地方甚至我認為那個是比我們嚴重的這個重工業的污染區都沒有塑化劑。
劉局長和然: 沒有,這次臺中,同步就是我們的臺中車站跟板橋車站,有兩個車站,我們稍微去了解一下塑化劑,大概我們現在常用的塑膠製品PVC他會自然分解到空氣中,所以他有兩個層次要解決,第一個有,第二個量多少。
何議員博文: 我在這邊,因為我時間有限,我是拜託這個局長就是說,當然第一個這個研究報告,我們進一步去了解他這個印證他的這個確實性,第二個如果真的有這樣的狀況的話,他那個來源一定要把他追究出來,好不好?
劉局長和然: 沒錯。
何議員博文: 一定要給我們這個一個報告,如果是報告錯誤,那你也告訴我們到底哪裡錯誤。
劉局長和然: 當然。
何議員博文: 如果真的這個報告確實的話,拜託,一定要找出污染源,否則真的太可怕了。
劉局長和然: 對,不過謝謝議員,也謝謝議員這樣的質詢,讓我們民眾先不要恐謊,所以署裡面也在做危機控管,因為還沒有印證的事。
何議員博文: 那你什麼時候可以給民眾一個正確的答案?
劉局長和然: 我們今天還一直在跟環保署研究......
何議員博文: 三天之內,好不好?
劉局長和然: 好,我三天。
何議員博文: 三天之內把這個確實的消息。
劉局長和然: 我下禮拜一給議員,因為接下來這幾天我要跟環保署聯絡。
何議員博文: 下禮拜一。
劉局長和然: 今天禮拜三了,四、五到禮拜一。
何議員博文: OK,禮拜一,麻煩,謝謝。
劉局長和然: 好,謝謝。
周議員勝考: 局長,板橋有這樣的塑化劑你要告訴我一下。
劉局長和然: 所以我剛剛講......
周議員勝考: 我看剛剛有這個攝護腺癌這個,如果說有的話,我們都很危險。
劉局長和然: 議員,早上這個事情發布之後,我們第一個抗議的對象就是署裡面。
周議員勝考: 如果說這個是一個謠言的話。
劉局長和然: 他不是謠言,他是沒有經過印證,因為只有一次。
周議員勝考: 對,沒有經過印證就是謠言,假新聞。
劉局長和然: 倒不至於到這樣子,只是我們跟署裡面講說不可以隱瞞,可是不可以不印證。
周議員勝考: 這個要趕快去印證一,是不是假新聞假消息?
劉局長和然: 沒問題,我們下禮拜一會把整個研究,因為我們現在......
周議員勝考: 哪裡有空氣中有塑化劑,對不對?
劉局長和然: 他那個是PVC難免會分解一點點。
周議員勝考: 一點點你不要說讓人民恐謊。
劉局長和然: 所以就造成恐謊了。
周議員勝考: 對不對?
劉局長和然: 是。
周議員勝考: 哪裡有什麼塑化劑這會在空氣中,吃的就很嚴重了,都塑化劑,好不好?
劉局長和然: 沒錯,所以我們禮拜一會給議會一份資料。
周議員勝考: 不要亂講,好不好?
劉局長和然: 是。
周議員勝考: 引起人民恐謊不好,大家都有攝護腺,大家都有那個什麼身體的一個怪狀出來,這個一定要講清楚。
劉局長和然: 我禮拜一會給一個說明。
周議員勝考: 要釐清,好不好?
劉局長和然: 沒錯。
周議員勝考: 勞工局,來,勞工局現在很多食物外送這個我這幾天這個開車常常看到這個食物外送從我旁邊就呼過去,沒有就鑽在旁邊在按那個電話,這個他們在找路線,這個又看到好幾個案例,江議員講說有兩個撞死了,現在有四、五例了這個案件了,我是不是要,他們有沒有保勞保?第一個,有沒有保第三人那個意外險?
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,因為目前之前他們平台跟所謂外送員之間他們都說是承攬關係,可是前兩天勞動部已經認定他必須是僱用關係,如果是僱用關係未來就必須要幫這些所謂的外送員加入勞健保。
周議員勝考: 因為將來,將來是將來多久,對不對?我跟你講,第一個他被撞到我們要負責任,我們被撞到誰負責任?是傻傻的這樣亂闖,這第一點,在趕時間,對不對?第二點他們對路不熟,所以我們被撞到很倒楣。
陳局長瑞嘉: 如果是這個部分的話,因為機車本來他就必須要投保強制責任險的部分,所以如果是被他撞到還是有強制責任險的理賠。
周議員勝考: 我跟你講,機車撞到車子或者撞到別人,兩個撞到都有責任,但是他絕對是說人家撞他的,他不會說他去撞別人,但是他是在趕時間。
陳局長瑞嘉: 不過這個還是要經過交通責任的一個鑑定。
周議員勝考: 鑑定都太慢了,你如果撞死了怎麼辦?死的那個最大,你像現在死了好幾個,誰最大?就是那個食物外送的那個最大,死最大,你要賠人家,所以我認為勞工局,我們市政府趕快研擬一套,因為我們新北市現在外送的最多,這個人口好像最多,所以我們要保障這些外送人員的這些年輕人的安全,大部分都是年輕人的安全,也要保證我們這些在路上行駛的摩托車也好,行人也好,開車的也好,我們第三人的責任險的這個責任的安全也好,你如果管理這一些人,讓我們這個新北市人的安全不要受到這些人的這個外送食物這些人的一個安全來影響到我們,你是不是一個禮拜內提出一個管理辦法給我?
陳局長瑞嘉: 這個部分應該是比較屬於交通規則安全的部分。
周議員勝考: 沒有,你勞工局這個你要安全,這個誰管理?你裁示一下,一個禮拜給我,好不好?我不管你們新北市政府哪有管理,一個禮拜把這個管理辦法給我,不要推卸三三責任,因為這個管理辦法......
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這個府內現在在交通局我們在明、後天會召集這個各相關單位,就這個外送員,外送員不一定是食物外送員,還有其他的快遞、郵差等等的,他的如何增進他的行車安全?
周議員勝考: 外送那一種的,一個禮拜給我。
鍾局長鳴時: 我們會把會議整個整理好之後給議員做一個掌握。
周議員勝考: 一個禮拜,主席裁示一下。
主   席: 一個禮拜有困難嗎?好,請依議員指示辦理,第七位宋雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請衛生局局長。
陳局長潤秋: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長下午好,我想請教一下,因為最近是剛開學過後的一段時間,本席有聽聞說有某些學校有發生疑似食物中毒的案件,我想請問一下,就是衛生局針對這幾起案件處理的進度怎麼樣了?
陳局長潤秋: 這幾起的食物中毒當時我們就是很快速的就做了這個採檢,採檢了以後目前就是像上次報告的,目前就是有這個食物內有驗出他的這個仙人桿菌,這個部分我們也已經函文到這個廠商也到學校,學校接到了這個如果有驗出仙人桿菌的這個部分,在這個學校他就不能夠恢復供餐,也就是這個學校他還是不能夠由這一家業者來供餐,另外我們在這個如果廠商這邊他的這個敘述上面,我們覺得完成了以後,我們就會開罰,我們會按照食安法來開罰。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是,我想要跟局長就是稍微討論一下,因為其實食物在從中央廚房煮好以後,當中很多的運送配送過程,其實都有可能是造成那個食物感染的原因,所以其實是不是真的是由那個業者應該要負責?他在哪一個環節出了問題?我們都應該要去細查,因為你單純只罰食物業者,食物準備的業者其實有的時候,我個人會覺得你可能有失公平,再來就是你沒有找出真正的原因,所以我想再請教局長是我們檢驗是就檢驗那個在學校採到的那個食物嗎?
陳局長潤秋: 因為他這個食物,學校的供餐都會留48小時的食物,所以我們會由這個部分來驗就是他這個食物本身有沒有問題,然後還有就是孩童的如果有就醫的時候,他會有檢體,孩童的檢體的這個部分,如果說這個驗完了以後,我們會交叉比對,因為吃的那個食物很多,我們會把他做交叉比對覺得是哪一種食物是比較有可能會出問題的,再針對這個食物從他的備料到他的烹煮,還有他的溫度,還有他的運送上面去一路查,看一下是在哪一個環節上面是有問題?譬如說如果這一家他有,我們有注意到他的這個烹調的溫度是不夠的,正好這個食物也出問題的話,我們就會以這個食物來這個裁罰這家業者,如果他這個上面通通都按照一定的,沒有任何的問題,當然他又是不是有可能有上游的問題,這個我們也往上溯源。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想要請局長就是給我一份相關的檢查報告,好不好?就是你們的流程,然後請召集人裁示一下,局長,可以多快的時間給我?
陳局長潤秋: 一個禮拜內好嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 一個禮拜,好不好?麻煩召集人裁示。
主   席: 好,請依照議員交辦事項。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝,我想再請教育局局長,原民局局長,兩位局長知不知道這個活動?Pakelang狩獵路跑。
張局長明文: 今天有看到桌上剛剛有,議會有發。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,我想跟教育局講就是非常感謝我們教育局在這個上面一直鼎力的協助,在議員的要求之下我們這是第4屆了,對不對?不知道局長有沒有追蹤到目前報名人數有多少?
張局長明文: 昨天是聽到有大概有五、六百個左右。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 五、六百個。
張局長明文: 對,目前。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想再請教一下局長,就是局長有沒有聽聞過我們其他市府各局處辦的路跑大概參賽人數有多少?
張局長明文: 至少應該數千人。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 數千人,所以你覺得這個人數會不會有點過少了?五百多個人。
張局長明文: 目前就是希望如果有辦活動就儘量能夠鼓勵更多人參與。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 請問我們鼓勵的方法是什麼?我們有哪些管道宣傳這樣子的活動?
張局長明文: 社群媒體也可以。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 社群媒體。
張局長明文: 對,或是我們的行政管道可以發布訊息,網站上。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 有做什麼樣這樣子的宣導活動嗎?
張局長明文: 我知道體育處這邊大概能宣導的也都盡力的在把訊息po出去。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為我們花了錢舉辦一個活動,我們當然會希望有人可以參加,有人可以藉由這個活動了解原住民,這是我們議員在推這個活動一開始的初衷,但是目前我看截至目前為止的報名人數非常少,我也想請局長尤其是教育局局長去理解一下,我們北部的所有的路跑活動他會有一個,有幾個知名的網站他會做評比,去了解一下把Pakelang狩獵路跑在上面的定位是什麼?他是不是為那些路跑愛好者所熟知?然後會每年都想參加的比賽,我知道我們新北市辦的那個萬金石馬拉松就是一個非常著名的盛事,火車的接力路跑也是,因為他有特色,烏峽馬也是,但是問題是我們現在又加了一個Pakelang狩獵路跑,但是我在上面看不到特色,我看到參與的人非常的少,所以我們是不是應該要去檢討是我們的行銷出了問題?還是這個比賽根本沒有存在的必要性?
張局長明文: 後續我們會來去做看怎麼樣去行銷或是怎麼樣去推廣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想請教教育局長,你知道為什麼我們要一直極力爭取這個路跑嗎?我們要的是其他的族群看到藉由這個路跑認識原住民,對不對?你告訴我這個是代表哪一個族群的原住民。
張局長明文: 應該是各族的,不是單一特定的,Pakelang是阿美。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這是阿美,誰說的?
張局長明文: Pakelang是阿美語。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: Pakelang是阿美語,沒錯,我曾經給過教育局建議就是我們有16個族群目前就是法律上認定的族群,其實每一年都可以來一個不同族群的主題,可是沒有被採納,因為你們要用最少的預算做最多的事情,所以你們請外面的公關公司,但公關公司畢竟不是原住民族,所以給我一個太陽,我覺得很像哪裡你知道嗎?我覺得很像那個夏威夷的原住民,因為這是他們的圖騰標誌,所以我不知道其他的族群來以後他可以在上面學到一些什麼東西,麻煩一下盡一點心,將來會再針對這個但是現在請增加我們的報名人數,好不好?拜託你們,請主席裁示一個禮拜給我,就是你們如何增加這個活動的參與人次的一個報告跟計畫?謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 請依議員的質詢辦理,謝謝。
陳議員儀君: 沒有裁示我不敢講。
主   席: 下一位陳儀君議員。
陳議員儀君: 我要請那個各局有志工的局長上報告台,是這樣子的,因為大家知道我們公務這個人員就這麼有限,所以我們用了大量的志工在協助我們推動這些政策,我看環保局你敢不出來,你環保志工現在算民政局嗎?已經移到區公所,我們來一個個檢討你們現在對志工是怎麼對他們的,我想社會局最後講,我想要知道就是你針對你們府內你局端的志工,你們的預算編列放在哪個地方,有保險嗎?有服勤費嗎?你們有時數在登錄嗎?還有沒有出去聯誼的費用?我點那個,民政局你晚一點好了,那個警察局。
陳局長檡文: 議員好,我們有編預算是......
陳議員儀君: 你多少志工?現在整個警察局你有多少志工?
陳局長檡文: 詳細數字我現在答不出來。
陳議員儀君: 那就不關心他,你不知道你有多少志工,你知道這些志工幫你做什麼嗎?
陳局長檡文: 平常都在派出所幫我們協助我們......
陳議員儀君: 協助什麼?
陳局長檡文: 為民服務做......
陳議員儀君: 有辦法幫你辦案嗎?
陳局長檡文: 沒辦法。
陳議員儀君: 對,好,再來你給他們什麼福利?
陳局長檡文: 就是那個服裝費用。
陳議員儀君: 一件服裝,薄薄的一件服裝不到100元。
陳局長檡文: 還有保險,應該還有保險。
陳議員儀君: 有保險,有沒有那個服勤費?
陳局長檡文: 服勤費沒有。
陳議員儀君: 沒有?有聯誼費吧?
陳局長檡文: 大概1年才二千多元而已。
陳議員儀君: 哪有那麼多,我自己做警察志工我知道。
陳局長檡文: 一千多元,還是二千多元,我不是......
陳議員儀君: 1年我們大概只有就是300元的聯誼費,就這樣子,好,沒關係,回去了解,你回去了解,財政局你也有志工,來,財政局,第一次知道你有志工,你們的志工做什麼?
李局長泰興: 在稅捐處。
陳議員儀君: 稅捐處的志工有什麼福利?有保險嗎?
李局長泰興: 應該是沒有保險。
陳議員儀君: 沒有保險。
李局長泰興: 但是他有聯誼。
陳議員儀君: 你們現在稅捐處有多少的志工?你知道嗎?
李局長泰興: 詳細數字我是不清楚,但是我知道他們是在櫃台那邊......
陳議員儀君: 他們編多少?你有看過他的預算吧?送上來的時候你審過吧?
李局長泰興: 我有看過。
陳議員儀君: 給志工的福利預算編多少?
李局長泰興: 我知道總數大概4、50萬元而已。
陳議員儀君: 4、50萬元,你們就一個稅捐處就有4、50萬元。
李局長泰興: 沒有,包括10個分處。
陳議員儀君: 10個分處4、50萬元,多少志工你不知道,不知道。
李局長泰興: 詳細數字我可能要了解一下。
陳議員儀君: 再來你們志工有所謂的時數登錄嗎?
李局長泰興: 沒有。
陳議員儀君: 沒有,好,回去,我們待會統一請社會局來講,解答要讓社會局,消防局我覺得你的福利比較好,你先講,消防局你的志工不就是那些婦宣,那算志工嗎?
黃局長德清: 對,我們都算,義消也算志工的一部分。
陳議員儀君: 有時數登錄嗎?
黃局長德清: 有。
陳議員儀君: 有時數登錄,不錯。
黃局長德清: 我們有時數登錄不見得是登錄到社會局。
陳議員儀君: 你們有服勤費我知道,你們有服勤費。
黃局長德清: 是說我們協勤各方面都有登記的。
陳議員儀君: 都有登記,對不對?
黃局長德清: 出入都有登記,各方面。
陳議員儀君: 然後他們的錢是直接到那個就是小組裡面去就是了。
黃局長德清: 他們每一個月的報銷,然後給他們義消分隊。
陳議員儀君: 我問清楚就是你到底編了多少錢給這些志工?就所謂的志工,婦宣也算志工。
黃局長德清: 幾千萬元吧!
陳議員儀君: 你們編了多少明立的費用?幾千萬元,有這麼多,珮茹你有感覺到有幾千萬元的福利嗎?沒有,我問珮茹最清楚,你們去條列出來。
黃局長德清: 他們也有3,840元。
陳議員儀君: 你們有3,840元,好,警察局沒有3,840元,你那個不算志工,我待會請那個社會局的定義什麼叫志工,好不好?來,原民局你有志工,我也很好奇,原民局你的志工什麼?
羅局長美菁: 是在服務台做協助。
陳議員儀君: 你們的服務台現在有多少志工?
羅局長美菁: 我們的志工應該有超過50位。
陳議員儀君: 50位。
羅局長美菁: 而且我們持續在......
陳議員儀君: 在市府的在市府裡面。
羅局長美菁: 對。
陳議員儀君: 那你們編多少預算給他們?
羅局長美菁: 我要再確認一下,我們是有編列志願服務費。
陳議員儀君: 客家事務局呢?客家事務局你的園區裡面一定要有志工。
林局長素琴: 導覽志工。
陳議員儀君: 導覽志工有多少位?目前你們在預算裡面編多少給他們?
林局長素琴: 我回去確認之後再跟議會報告。
陳議員儀君: 農業局也有,我也很好奇,工務局有,我真的很好奇,來,農業局你有什麼福利?我做你的志工有什麼福利?
李玟局長: 我們每一年都會有聯誼的這個部分,這是主要,但我們也有登錄時數。
陳議員儀君: 農業有什麼志工你告訴我,如何做農業志工?
李玟局長: 有兩種,一個是生態保育志工。
陳議員儀君: 生態保育志工。
李玟局長: 我們就是召集大家來做這個部分,第二個部分比較多的就是動保處的志工。
陳議員儀君: 動保處志工,對,這一塊我們就有感覺,有fu,但是你保育志工,好奇怪,你工務局你有什麼志工?很好奇,衛生所跟文化局我知道,工務局我也很好奇。
朱局長惕之: 我們大概主要兩個部分,一個是公寓大廈有一些調處事項,有一些是退休......
陳議員儀君: 他們來志工?
朱局長惕之: 不是,他們是在退休的退休的人員他會在我們服務台那邊,有時候會協助緩和一下民眾的情緒,我們大概就讓這些志工......
陳議員儀君: 所以他們也是要輪班幫你們指,我先問一下你們是各局志工自己的福利自己管好嗎?是這樣子嗎?你們現在所有的,因為我時間已經不夠,所有就是那個有志工的,你們把這個你們志工的福利,包括你們的預算,他們的工作的內容項目,你們給他們怎麼編什麼差勤費或是聯誼費,是不是請召集人裁示,請他們一個禮拜之內給我?
主   席: 好,請各位局長依議員的指示辦理。
陳議員儀君: 好,請教育局留下來,教育局因為我昨天剛好有聽到你在台上就是有答應我們所有議員,我相信不是只有昨天那位議員,我們五審的議員,還有在座66座的議員都很關心的就是,志工在校園在幫助那個校園的一些不管是導護志工或是護士媽媽志工等等等,因為我們現在沒有議員建議款了,他們真的很難運作,這邊你有什麼如何因應的那個方式?
張局長明文: 今年的部分,我們會要是保險、裝備、還有研習等等的經費、還有表揚。
陳議員儀君: 可是你用研習,說真的排擠到其他的學校學生的預算,明年你......
張局長明文: 所以這個是例年都有編,今年的部分就是......
陳議員儀君: 今年如果志工要用還是有錢可以用。
張局長明文: 只有辦那個講習而已,還有保險。
陳議員儀君: 講習,那請問你的意思是說,明年你有可能會就是擴大他們的福利?
張局長明文: 明年的部分,我想市府這邊也特別關心我們學校的志工,在明年的部分,我們會依照班級數每12班補助1萬元,讓學校可以針對志工的給他一些聯誼鼓勵或是相關的一些協助。
陳議員儀君: 每一項都會有就是了。
張局長明文: 每個學校全部都會有分配。
陳議員儀君: 好,我代表我們五審的議員來謝謝你,希望我們在審議預算的時候,我們會看到那一筆預算,好,以上,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 下一位楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們請一下民政局局長,局長我們來看一下,樹林區的這個市民活動中心,我們看一下powerpoint,這個是樹林區中正市民活動中心,我要去找他,根本就找不到,第一個,而且這活動中心在87年啟用,到105年養工處有推行橋梁結構補強,那麼該活動中心已經使用有20多年之久,那麼這個活動中心,我先把這個活動中心的高使用率跟你做個說明,這活動中心不只是我們新北市的原住民常去的地方,因為他裡面非常空曠,沒有什麼柱子,所以很適合我們原住民辦所謂的文化傳承,甚至聯誼的一個場地,那麼一年我們新北市原住民的同鄉會也好,或者等等的事宜也好,大概會辦15場以上,那麼再加上一般市民使用他是個使用率非常高的,但是有22年沒有進行整修,所以我讓你看一進去我找不到市民活動中心的巷口,如果一般過去根本不知道裡面有活動中心,可以問在座的所有局處長,包括我們的議員也不知道,再來看下一張,這個就近較大門口,我們親愛的局長、還有各個局長、還有副市長,你看我是在參加什麼樣的活動?這樣的招牌像不像參加喪禮告別的一個牌樓?我們大家都參加過,有覺得像的局長請舉手,各位局長請看這powerpoint,像不像參加一個喪禮告別式的牌樓?覺得像的局長你要舉,不要告訴我不要舉,不舉的話,就代表你們認為你們還有什麼想法,認為像一個告別式的牌樓的人請舉手,各位局長,好,不像,我們請一下財政局的局長,你認為這個牌樓的顏色這樣配起來像什麼?財政局局長。
柯局長慶忠: 白色、藍色。
楊議員春妹: 白色這樣的,在那個地方像不像一個告別式的牌樓?
柯局長慶忠: 他字體是藍色。
楊議員春妹: 我請問財政局局長,像不像?好,你也不敢回答,請坐,我就不為難在座的局長,我只是想跟我們的柯局長講已經很久了,換掉,不要讓人家感覺到一個歡騰喜樂的場域就一進去像參加這東西,我們只是在做一個檢討,再來看下一張,看這個舞台,舞台也是一樣斑駁了,還有我們照明燈也不清楚,他的樓高比較高,所以我們改一下,再看下一張,舞台都破損,看這舞台,小朋友在這邊玩樂容易發生事情,一發生事情大家就要跟你要國家賠償法,也危險,再來再看一張,牆面髒污多很髒,再看下一張,所有電風扇髒污殘舊,再看下一張,我們的無座式馬桶及扶手設置,旁邊這個兩個我從網站加的榮總醫院的,我們應該把他改成這個樣子,因為他高使用率,再看下一張,下一張男生廁所沒有小朋友的便斗,那也沒有坐式馬桶,也沒有設置扶手,我們也去把他改進,再看下一張,局長,各局長也要認真看,這等等的,所以這樣的一個高使用的活動中心,局長,20幾年都沒有去處理,前面大門口進去看不到這活動中心,要特別知道才,所以希望這個我們這個柯局長,你既然接民政局局長,一定是侯友宜市長一定要借助你的能力,然後感受到市民的需求,所以我是希望請主席裁示,也就是請民政局10月31日前改善我剛剛所提的之外,還發現到必須要改進的一份報告給我,然後希望在10月31日以前如期能趕快完成就完成,第二個請民政局提供盤點本市各區活動中心由你管的需改善設施,並在10月31日前提供本席所有把所有報告,還有改善的方案,請主席裁示。
柯局長慶忠: 報告議員,這個改善的部分,我們會改善,但是因為他可能有一些還要再調一些工人來,所以改善的部分,是不是給我們多一點的時間?
楊議員春妹: 多久?
柯局長慶忠: 那是不是,我想我們給我們2個月的時間,好不好?
楊議員春妹: 2個月,請主席裁示。
柯局長慶忠: 因為我想至少是應該......,那不然就是年底之前我們把他改善完成。
楊議員春妹: 好,請主席裁示我們在11月份,1個月給他。
主   席: 2個月。
柯局長慶忠: 2個月,議員,跟議員報告,不是不做,我會馬上去做。
楊議員春妹: 在2個月之前能做的先做。
柯局長慶忠: 好,沒問題。
楊議員春妹: 不要讓我感覺到2個月期程要全部做好,月底能做多少?你報告期程全部給我一份,在11月31日以前告訴我你期程,全部告訴我全部完成,好不好?
柯局長慶忠: 好。
楊議員春妹: 謝謝,請民政局局長你再留下來一下,記不記得我在10日的時候曾經有問過你?下一張,有關我們的收費標準。
柯局長慶忠: 是,有。
楊議員春妹: 我跟你談過了就是所謂的一個喜宴的東西,看下一頁,我看了新北市市民活動中心收費標準,申請使用市民活動中心特定空間使用等等,看紅色的,前項以外之政府機關、經立案之公益團體或民間團體舉辦之公益、教育或藝文活動,且無涉營利行為者,區公所得減收或免收專用場地使用。
柯局長慶忠: 免收,是,有這規定。
楊議員春妹: 這種規定為什麼原住民辦的活動是屬於公益性的活動,而且是為了幫新北市政府的政策推動原住民文化傳承的活動,就不應該回到,上一頁,就不應該回到所謂喜宴840元跟活動的280元,他應該,再回下一頁,他應該做的是叫做減收或叫做免收,因為做的是做公益團體或民間團體舉辦之公益活動,教育或藝文活動,原住民的活動屬於教育又屬於藝文,又沒有涉及營利行為,請問你們怎麼可以這樣收?而且這行之有年,是不是該把原來收到辦這種活動有公益、教育、藝文活動的錢全部要退還給這些立案的團體?
柯局長慶忠: 議員上次提了之後,我有囑附所有的區公所他們去了解。
楊議員春妹: 我上次提的時候是說,我們是要一個小時由840元,因為在吃飯,但是我回去詳讀了你們,拜讀了你們所謂的標準,根本就要減收或免收。
柯局長慶忠: 各公所應該有都有按照這個規定來做。
楊議員春妹: 有嗎?
柯局長慶忠: 如果是有些情況沒有這樣的話,我會再請公所再就一些相關的個案,再把他拿出來重新再看一下,是不是遺漏或是......
楊議員春妹: 現在呢?已經收的東西是不是要回?因為這個市民活動中心標準是在什麼時候設定的。
柯局長慶忠: 對,我會請公所再回去看所有......
楊議員春妹: 局長,召集人再給我1分鐘時間,謝謝,這個收費標準,召集人謝謝,這個東西是在多久以前之前訂的,你就要追溯到那個之前。
主   席: 1分鐘。
楊議員春妹: 謝謝。
柯局長慶忠: 各公所都有按照這樣的規定,我想我會再請所有的公所再去檢視,他們在最近他們所收的案件裡面有沒有這樣子的情況?如果確實是有符合公益符合這個,一定是要退。
楊議員春妹: 對,要退給他,好不好?
柯局長慶忠: 要退給人家,是。
楊議員春妹: 那你給我一份文,你大概怎麼處理方式?
柯局長慶忠: 好。
楊議員春妹: 禮拜五給我。
柯局長慶忠: 禮拜五。
楊議員春妹: 明天禮拜四,大會,你禮拜五給我,我們不要討價還價,好不好?
柯局長慶忠: 好,禮拜五。
楊議員春妹: 好,請那個局長你就位,我們放一張剛剛所謂的Pakelang狩獵路跑這一張,來,這張跟所有局長、跟議員報告,這張是因為本席在105年跟市長要求要辦的一個Pakelang狩獵路跑,當然有其他的議員同仁有這邊有提出建議,我只是在這個地方跟大家說明,所做的只是說希望透過新北市政府這麼大的力量來辦原住民的一個活動,透過這樣的活動來做傳承,至於是不是由哪個局處,至於是不是有哪個文化原住民16族,當然是市府同仁要一起去做,再來其次,現在的人不多,責任是要歸屬由新北市政府全部要來揹的,我楊春妹今天為什麼放在桌上?我認為人數不夠,所以我才請體育處把他放在桌上,希望我們所有的66位議員一起來重視當時春妹議員所提的主要的目的所在,沒有突顯要幫原住民的哪一族?因為我的名字叫做中華民國的身分。
主   席: 好,議員,超過一分半。
楊議員春妹: 謝謝,謝謝召集人這麼疼愛我。
主   席: 謝謝。
楊議員春妹: 所以我希望各局處長,也剩下幾天趕快大力推動,至於要給哪個族?以後將來不能廢止掉,這是一個好的政策,以上,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 下一位宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們教育局局長。
張局長明文: 議員好。
宋議員明宗: 局長,本席在之前議會質詢的時候,有針對泰山區明志國小那個操場希望能夠來做多功能的一個停車場使用,在地底下來做停車場,上面來做操場使用,因為礙於你們也講也說因為這個操場是學生使用率非常高,可能一做的工程要經過2、3年的時間,可能希望如果說學校校區來改建,將來有機會校區來改建一併來做這個工程,本席也非常支持,因為我一直建議說我們整個明志路是一個非常小的明志路,停車這個地區沿路差不多500公尺左右都沒有停車場,所以這個停車場也迫切需要,當初有提出建議的時候,也想說學校改建,本席也沒有放棄這個問題,所以我一直也在追蹤,我跟局長報告,明志國小目前有兩棟大樓,一棟叫新民樓,一棟叫明德樓,一棟是1977年就是民國66年興建,明德樓是1982年民國71年興建,這兩棟一棟是將近42年,一棟將近37年,這個不是重點,我重點就是說他的已經,他因為他是一個危樓海砂屋,我請那個工務局長也能夠來一下,好不好?來協助一下,局長,我請問氯離子超標,標準是多少?
朱局長惕之: 目前來講是0.3kg/m3。
宋議員明宗: 好,也差不多有時,因為0.15左右就超標,我們現在來比例來講,工務局長,我請教你一下,因為目前來講新民樓是他的氯離子他是2.5,離我們的標準是0.15,超出幾倍你知道吧!我跟你講如果超出幾倍的時候,所以我們學校的家長也一直在跟我講說,一直用補強做學生的教室已經40幾年,他這個海砂屋包括鋼筋裸露都非常嚴重,學校一直用補強,依我們工務局長的體恤來講,像這種那個氯離子已經超標到2.5,已經超過幾10倍了,這種是不是要禁止使用?依你工務局的執行。
朱局長惕之: 謝謝議員,對,就是按照議員所講的,如果說他的混凝土裡面氯離子含量已經高到這樣的一個程度的時候,還有另外一個指標要看,就是混凝土的中性化的這個指標要看。
宋議員明宗: 他整個已經,我跟你講,那個像明德樓也雖然只有0.14,可是他整個鋼筋整個裸露都在外,整個我們一直在補強,我當然知道學校一直在補強,因為老舊教室,像這個問題,局長,兩位局長,我現在不是在掩飾這個問題,我現在是重點就是說,當初有建議就是想說,我希望在這個地區找一個適當來多功能來做一個停車場,我現在有找到一個機會,就是因為這兩棟大樓是危樓,也超出這氯離子,學生家長也很緊張,我希望來結合做一個什麼,多功能的一個,把地下室來一個就聯合交通,停車場來使用,第二個當地是屬於新明里跟泰友里,當地沒有活動中心,也可以藉由民政局來做一個多功能的一個活動中心,第三個因為他的使用率,因為學校現在學生比較少,在興建多功能以外,我們可以來增加社會局的托老跟托嬰來使用,第四個就是因為那個地區是接近在明志書院,明志書院以前是我們北臺灣唯一的這個第一座書院,明志書院的時候,我們會結合文化局來智慧型的一個圖書館來使用,所以我們結合很多的單位,你看現在民政局也需求,交通局也有了,因為危樓我們教室的改建,社會局的托老、托嬰,所以我是希望說我們副市長也在這邊,是不是能成立一個專案?來可行性來做一個評估,來做一個可行性的評估,各單位剛有聽到我在講,我們已經針對各單位有聽到這個,是不是各單位來做統籌來開個會?因為第一個我代表學生家長,因為這些都在我的選區,我20幾年民意代表,都是在這個地區,因為那家長都很緊張很害怕,因為義學活動中心他只差不多2.0的時候,我們三、四樓就停止使用了,我們已經超過2.5已經超過2、30倍了,我們還在使用,所以我是希望說我們做一個可行性的一個評估,我們成立一個專案,是不是各單位來集合起來,教育局長你是不是可以來組這個?因為未來興建是我們工務局長,是你們多方面,將來我們交通局、民政局各單位如果真的有這個需要需求,我們是一起來共同做為一個多功能的一個活動中心,包括能改善整個學校的改建,又不影響操場這個停車場又可以再興建停車場,等於有五方面都可以受益,這五個局處可以受益,因為明志書院又在隔壁,智慧型的一個圖書館,這個有可行性嗎?
張局長明文: 跟議員報告,今年我們都在做鑑定,我回去以後確認一下,明志國小的鑑定的狀況,如果說他的那個鑑定符合中央補助的一個標準,就會有可以......
宋議員明宗: 他已經非常嚴重,這個我們已經......
張局長明文: 對,我想相關的部分,我們回去確認,然後......
宋議員明宗: 我已經把這個資料給你們剛剛謝股長。
張局長明文: 然後我們整個會確認以後,中央也會有補助,到時候中央的補助也確認就是整個我們會,我們教育局會主政,還有我們的學校我們一起會把本府各單位一起來......
宋議員明宗: 我時間到了,不耽誤時間,我請主席,你多久時間來組一個這個專案一個協定?多久?
張局長明文: 我先兩個禮拜內給議員一個初步的報告說明,然後後續教育局這邊只要是可以往前走,我們就會往前走。
宋議員明宗: 我不耽誤時間,因為各局處我講的各局處,是不是你可以......
張局長明文: 我們會做召集。
宋議員明宗: 兩個禮拜給我一個這個大概可行性的評估,好不好?
張局長明文: 初步的資料我們會給議員一個分析報告。
宋議員明宗: 謝謝,因為這個覺得很安全性,學童安全很重要,因為他氯離子真的很嚴重,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 請教育局依議員指示辦理,下一位江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請工務局長、衛生局長以及文化局長,請放投影片,局長們好,這幾天我們侯市長去了八里跟淡水做了一些基礎建設的總體檢,我們今天也來體檢我們土樹三鶯的基礎建設,我們首先看第一個,是我們的新北市立土城醫院,我們103年簽約,105年開工,107年上梁典禮,我想要請教一下局長,這是我們跟長庚合作的一個大型醫院,未來希望我們的土城、三峽、樹林這些我們的病患就是可以有一個更好的醫療品質,我想請教一下,目前我們土城醫院的進度是什麼?
陳局長潤秋: 跟議員報告,土城醫院目前是已經在做這個外牆的整修以及室內的裝潢,也有在機電上面也在做這個進行他的工程,他現在logo已經掛上去了。
江議員怡臻: 有看到,其實網路上大家有任何進度包括一上字,其實大家馬上就拍出照片來討論說已經上字了,大家都非常期待。
陳局長潤秋: 是,因為醫院的話,他室內的裝修要給他一定的時間,所以他目前還是預計大概在明年的3月能夠完成,我們的合約是在明年的7月以前是一定要完成的。
江議員怡臻: 所以合約是7月一定要完成。
陳局長潤秋: 他們現在目前還是認為他們會提早,所以他目前的這個大約是在明年的3月會完成。
江議員怡臻: 所以完成之後是會先試營運?還是馬上就直接正式的營運呢?
陳局長潤秋: 這個要看醫院本身到時候,他的評估的狀況,目前來講他們一般都會先試營運,但是試營運的時間長短就是看醫院自己他們的整體的一個準備的狀況。
江議員怡臻: 再請教一下局長,我們土城醫院有沒有一個比較特色的部分,比方說他是長照的特色嗎?還是說會因為我們的院長是小兒專科會特別的專注在小兒的這部分呢?
陳局長潤秋: 對,長庚這個土城醫院,院長是小兒科而且還是這個受虐兒專家,所以他在這個婦幼這一邊會是他的一個特色,當然因為我們這一邊的老人家是比較多,所以在老人醫學上面是他們另外一個比較著重的地方,還有就是他們會有一些很多的智能,因為長庚本身他的資訊是本來就是比較發達,所以在這個醫院裡頭會有非常多的一個智能醫院的表現。
江議員怡臻: 會有點像我們樹林衛生所這樣比較智能化的一些服務。
陳局長潤秋: 因為他是醫院級的智能,所以他可能譬如說他會有智能的開刀房,還有智能的這個藥局的這些部分。
江議員怡臻: 是,了解,非常期待,其實我覺得不要只侷限在我們土城醫院的本體,因為像周遭的環境我這個星期就是有會勘我們旁邊有一個就是大安圳的溝渠,其實也費了非常多力氣包括他桃園水利會的一些協調,我們的水利局其實也非常的幫忙,城鄉局也非常的幫忙,但就是希望說到時候正式營運的話,周遭的這個交通動線也要非常的乾淨漂亮,畢竟我們預估到時候會有非常多的人就是進出我們的土城醫院,所以也希望衛生局在這部分可以監督或是協調各個局處一起完成。
陳局長潤秋: 是,謝謝議員的關心,關於他旁邊的這些的景觀的一些維護,我們也已經有跟長庚這邊責成他們希望能一起來做,這個沒有問題。
江議員怡臻: 責成是說讓長庚做嗎?還是......
陳局長潤秋: 就是大家一起做。
江議員怡臻: 如果是新北市府之內的話,應該還是會有一個新北市府衛生局。
陳局長潤秋: 新北市府我們當然會做,就是他們就旁邊的邊坡那些,他們也覺得是他們可以納入他們的景觀工程,就是上次議員在會勘的那個部分。
江議員怡臻: 是,那麻煩局長,接下來是我們的新北市立美術館,請教一下,我們的局長,我們是107年就動土,目前當初是預計3年後落成啟用,我想請教一下,目前的進度以及我們這個市立美術館他有沒有一個比較清楚的定位了?
朱局長惕之: 我這個部分先跟議員說明一下,整個工程的一個進度,這個工程真正的實質開工是在108年,就是今年的2月13日正式的一個開工,開工我們目前來講整個工程的進度算是順利,也就是我們的預定進度到10月14日的時候,我印象中記得預定進度是3.6%,實際進度是已經到達9%,所以進度來講是比預期的超前,我們最重要的一個里程碑是在民國111年的6月要取得這個美術館的一個使用執照,這個是這個美術館興建工程就工程的一個部分跟議員做一個說明。
江議員怡臻: 未來也會跟我們的三鶯線做結合,因為就是......
朱局長惕之: 有一個落客平台,落客平台會跟這個三鶯線的這個站的一個部分去做一個銜接。
江議員怡臻: 請教一下局長,就是我們美術館我們館長好像已經找到了,可不可以說明一下?館長他負責的工作以及我們這個美術館未來的定位?他是一個屬於全市民或全臺灣人的一個美術館,他是展覽性質為主,還是教學性質為主?還是保留我們鶯歌在地的一些觀光產業陶瓷產業為主呢?
蔡局長佳芬: 先跟議員報告一下,因為我們現在還在籌備小組的階段,所以我們現在美術館的籌備都已經就是組織起來了,我們現在先就是要往這個二級的機關的方向去努力,當然一方面我們也同時有啟動那個研究案,我要看怎麼樣行政的法人化,往法人化這邊去走,當然我們就是先以現在以這個籌備小組的先成立出來,現在目前我們的定位是希望,第一個是當然是以新北在地的一些人文脈絡為基底,但是其實他新北市的整個美術的人文他其實等於是一個臺灣的縮影,我們除了這些研究典藏展示之外,推廣教育是非常重要的,我們裡面有一個兒童美術教育中心,所以未來我們是希望他是一個參與式的一個美術館,等於說他並不是一個靜態的,而是非常動態的,而且是跟外面的產業譬如說有陶瓷,那是有很大的文創園區,譬如陶博館旁邊還有一些周邊的老街等等的商家,我們希望可以串連起來變成一個美術館的一個產業,可以互相搭配,然後促進那個文化觀光。
江議員怡臻: 好,最後請教一下,我們三鶯大橋就是目前正在改建,請教一下目前的進度還順利嗎?
朱局長惕之: 目前我們的進度也算是超前,第1階段的一個工程目前進度大概百分八十六點多,我們預定第1階段應該會在明年的這個大概是清明左右的一個部分會完成,但是第1階段完成其實還沒有辦法解決太多問題,我們接下來其實在今年年底會把2、3、4階段併同發包來做後續第2階段的工程。
江議員怡臻: 好,謝謝局長。
主   席: 下一位鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,朱局長請你留步,局長昨天下午陪侯市長現勘林口、八里105號道路,105號道路一直以來是懸掛在我心上的非常重要的一件大事。
朱局長惕之: 是,議員非常關心。
鄭戴議員麗香: 一項任務,上定期會總質詢的時候跟我們市長提及這個105號道路地方的訴求跟需要,自從那一次之後市長跟我們局長非常積極,所以才有昨天的這個現場一個會勘,我也很感動,這麼快的時間能夠就這樣的辦理現勘,我這邊要拜託......
朱局長惕之: 市長非常的重視這件事情。
鄭戴議員麗香: 我要拜託局長你一定要全力以赴,這個對於八里跟那個林口的交通真的非常非常的需要,目前我來陳述一下這個105號的這個交通問題這個狀況,105號道路說實在的都是大卡車、大貨車、大客車非常的多,他是來往進出在於我們臺北港,臺北港進出的當然都是那個大卡車、大客車,我們常常看到就是在於105號道路我們要到高速公路常常看到的就是在轉彎點、爬坡點,真的看到像那個大客車要倒退嚕那種感覺,真的非常非常的危險,尤其跟在後面的那一些機車真的非常非常的危險,我也希望說在於我們淡江大橋完成之前,我們105號道路就要先完成,不然的話,真的八里會大塞車非常非常的嚴重,所以這點務必要請局長大力的幫忙,這點有沒有困難度?
朱局長惕之: 謝謝議員的指教,我們這條道路是有他一定的困難度,但是我們會全力以赴。
鄭戴議員麗香: 之前也一直提議,提議的那個困難的原因就是高低差。
朱局長惕之: 他的高差非常大。
鄭戴議員麗香: 對,非常大,昨天的說明會裡面就是他用那個旋轉型的那個高架。
朱局長惕之: 對,我們是希望用一個大的,可能也是在臺灣第一座的一個螺旋式的一個道路,但是那個因為我們要把整個車輛的迴轉半徑要抓出來,所以這個部分在施工上有他一定的難度。
鄭戴議員麗香: 第一次的概估是20幾萬元,為什麼昨天說20幾億元?昨天概估變成40億元,還是30幾億元?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,這個案子其實我們還要再經過一個綜合的一個規劃,為什麼要再說?我們昨天只是先把一個概略的一個路線,還有這個路型先做出來,在做綜合規劃的時候,我們必須要把詳細的地質條件,還有用地的一個範圍要框出來,最重要的是那個地質條件,也就是說如果我們地質探勘發現這個地底下的一個地質條件是OK的話,費用可能可以減輕一點,但是如果他的這個邊坡的地質條件不好,我們可能為了要做這條道路,他相對的旁邊的邊坡的保護工程可能要增加不少的一個預算。
鄭戴議員麗香: 局長你目前了解是30幾億元?還是20幾億元?
朱局長惕之: 我想詳細的一個數字是不是容我們真的要做好一個完整的一個綜合規劃以後,我們才能夠拿出比較精準的數字,要不然我也擔心我現在跟議員講的其實是一個不確定的數字,這樣子對議會也不好交待。
鄭戴議員麗香: OK,這沒問題,你們好好的評估,就是一定要做、一定要快速的去把這個程序都把他完成,你在要興建那個高架的同時,105號道路還是有一些瓶頸道路也要拓寬。
朱局長惕之: 跟議員報告,就是說我們大概從林口端這邊過來到林口球場這一段的一個部分,我們也很謝謝這個城鄉局協助,我們大概有做了一些調整,把原來的這條道路我們先做局部的拓寬,這個局部的拓寬如果在這個部都委會如果同意通過以後,我們用地取得以後,我們可以接下來進行施工,我們現在已經在做設計了。
鄭戴議員麗香: 這105號道路就要拜託局長要多費心。
朱局長惕之: 是,我們一起來努力,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 在於淡水,在淡水中山北路二段你有沒有感覺車,不知道你有沒有經過那邊,車輛特別多。
朱局長惕之: 機車,機車的。
鄭戴議員麗香: 尤其那邊是新市國小,然後家樂福、行政中心,還有運休中心都在那邊,最恐怖的就是每天要接送,騎機車接送小朋友到新市國小的家長,他們幾乎每天都跟那個機車跟汽車爭道,有在地的民眾反映常常有一些小擦撞,這小擦撞對學生來講也是很不安全的一部分,所以局長你之前跟我,我也提議了多次了,局長你也說那個地點你一定會改善,因為他明明可以增設一機車道,為什麼當初的規劃是這樣呢?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,因為增設機車道的一個狀況下一定是把人行道削掉,就是人行道削掉,我有請我們同仁評估是你把人行道削掉之後,那個人行道所剩的一個寬度符不符合無障礙的一個空間?
鄭戴議員麗香: 沒有,我覺得當初的規劃就是錯誤,你一定要先預留那個機車道,然後再去留那個人行道,因為那裡有地方,那裡有土地,不是沒有土地,所以這條路是不是要改善?不要遇到小事情你們不管,遇到大事情你們才要處理,這樣是不好的。
朱局長惕之: 當然,沒有錯,謝謝議員的一個提醒。
鄭戴議員麗香: 局長你一直跟我說你要做,你到底什麼時候要做?你也跟我說一個確定的時間。
朱局長惕之: 是不是我會後請同仁用一份正式的一個文件來回復給議員這邊?
鄭戴議員麗香: 好,那個地方一定要改善,不然你遇到大事情的時候,你就會被罵很慘,一直跟你講,你都不聽,小事情不斷的發生。
朱局長惕之: 不是,跟議員說明,其實因為他那個是原來在營建署所規劃的一個道路,那個是當時他們做的。
鄭戴議員麗香: 就是錯誤,錯誤要去改善。
朱局長惕之: 對,關鍵就是說我們在做的時候,一方面也要考量到人行空間,所以這個我們會做綜合的一個考量......
鄭戴議員麗香: 好,一定要改善不管用什麼方式就是要改善,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝,請回座。
主   席: 下一位廖先翔議員。
廖議員先翔: 麻煩我們警察局長,陳局長,謝謝。
陳局長檡文: 議員好。
廖議員先翔: 局長,我們總質詢完就是我們的那個這個預算審查了,對不對?
陳局長檡文: 是。
廖議員先翔: 我跟局長討論一下,就是說在審查預算的部分,我有幾點要求,就是說我希望在差不多從11月開始的時候,我希望我們的同仁能夠針對幾點的違規事項加強取締,分別是我們的實體人行道,標線型人行道以及我們的公車停靠區的違規停放車輛,還有疑似改造改裝的車輛的一個產生噪音的一些車輛,我們加強取締,不知道這幾點局長有沒有問題?
陳局長檡文: 沒問題,本來就在做了。
廖議員先翔: 好,那就是因為我是汐止區的議員,我就是針對我們汐止區的一個情況,我大概就是從11月開始,可能這段時間我也會在我們地方的社群的一些媒體網絡或者是個人的一些大家會看到的平台釋放這樣的訊息,我們希望來整頓一下地方的交通,那從11月開始,我希望我們警察局的同仁於巡邏的時候,就開始加強的取締,好不好?有沒有問題?
陳局長檡文: 我再要求。
廖議員先翔: 好,那就謝謝局長。
陳局長檡文: 謝謝議員。
廖議員先翔: 請我們的,你先請回,謝謝,請我們的交通局長,局長,我們這個新巴士應該就是有要調整的訊息現在都已經放出來了。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 應該蠻多人問過,我想請教一下,我們調整的最主要的依據大概是?
鍾局長鳴時: 是,我想這個新巴士在過去我們都是用這個一些社福的一些經費,集合各區的費用集中之後納管,這個是在直轄市成立之後所採取的一個措施,讓大家都有機會,但是問題是這個長久經營下來,這個除了這個車子本身因為他受到預算的規模的限制,他沒有辦法去做適當的車型、班次、路線的一些調整,這樣子對民眾的這個正常的一個公共運輸反而不利,基於為了提升他的服務,為了讓這個公共運輸更好,我們就針對這個相關的這些路線有去審查每一條路線,他現在跟一般公車路線的重疊的情形,還有他載客的情形去做了一個分析,初期我們不會一次的就把所有的路線通通一次把他取消掉,這樣會影響到我們偏鄉弱勢的一些民眾他的一個到這個重要節點一些權利,所以我們第一波大概是針對40多條的路線在各區裡面有這種條件的,我們逐條的跟公所對話也會讓民眾了解,這些路線基本上他會開始採取收費的措施,這個收費措施但是他仍然享有不管轉乘優惠或者是1,280元、或者是這個各式各樣的一個優惠的這個敬老卡的一個身障者的一些這些優惠跟轉乘的優惠這都會保留,這樣對民眾的負擔會降到最低。
廖議員先翔: 我原則上我是,我個人還蠻支持這樣子的政策。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
廖議員先翔: 我們汐止區雖然說應該是新巴士最多的區域,但是我個人原則上支持這樣子的政策,只是說在調整的時候,因為我們是分階段,對不對?一定有的先調有的地方沒有調,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 先被調的一定會比較有意見,如果你階段來做的話,一定會有意見,所以我是不是建議說,因為過去新巴士有許多的民眾都是期待說,我們明明就已經開到跟臺北市的交界了,為什麼不能過去臺北市?這是因為我們新巴士沒有收費的原因,對不對?臺北市那一邊會有一些反對的,他可能會不同意我們的免費巴士進入他們的市區,會有這樣的情況,對不對?
鍾局長鳴時: 也不單純只是收費問題,主要的還是因為他影響了整個這個運輸市場的環境之外,臺北市還有一些管制區,這個在成為市區公車之後我們會重新的去檢討這些......
廖議員先翔: 所以我會希望說我們這一次調整的路線,如果說有一些路線已經鄰近臺北市了,但是當初沒有辦法延伸過去的,這一次在做這些調整的時候。
鍾局長鳴時: 如果跟捷運節點能夠連結。
廖議員先翔: 對,跟臺北市的一些捷運站,譬如說我們汐止旁邊有一些東湖站或者是南港展覽館站,把他延伸過去,我相信民眾對於這樣子的一個改變,雖然說要收錢,但是我相信會有更多的民眾來支持我們這樣子的一個調整。
鍾局長鳴時: 非常謝謝議員的支持,我想這個剛剛的提示我們會很慎重的去檢視每一個路線有沒有辦法做好更好的服務。
廖議員先翔: 對,因為這樣子的話,對於民眾整體的搭乘的方便度會提升了不少,等路線出來之後會開說明會之類的嗎?
鍾局長鳴時: 我們會儘量的來讓大家都了解掌握,像汐止有6條的這個路線可能會在初期變動,但是因為他時間點沒那麼快,我們在變動前一定會再跟大家做個報告。
廖議員先翔: 預計哪時候開始實施?
鍾局長鳴時: 40多條路線大概在明年的中旬以前。
廖議員先翔: 明年中旬以前。
鍾局長鳴時: 對。
廖議員先翔: 好不好?我的要求就只有一個,希望在調整的時候,儘量來跟臺北市的捷運站多一些連結,好不好?
鍾局長鳴時: 是,我想這個我們謝謝議員的提示。
廖議員先翔: 謝謝,剩下的時間就不用了,謝謝。
主   席: 謝謝,下一位王威元議員。
王議員威元: 我們邀請一下文化局局長。
蔡局長佳芬: 議員好。
王議員威元: 局長,請問經過前天跟昨天我們的這個質詢的這個過程,你回到我們局裡了解完我們10月12日我們這個群星演唱會,還有我們這個辦桌的活動之後,你有什麼想法?
蔡局長佳芬: 就針對有些民眾他們要想來,但是沒有辦法好好欣賞到演唱會這部分,我要跟這個沒有辦法好好欣賞的這個民眾來致歉,因為辦活動裡面有非常多可以檢討的部分,我希望我們以後把這個當做一個經驗,辦活動的時候一定要再周全一點點,也很謝謝議員的提點跟指教,關於如果說還有喜歡聽歌的這個演唱會,因為這個老藝人計畫,我們接下來還有三場,在這三個星期天裡面我們有謝雷、青山等他們都有講唱會,所以也非常歡迎喜歡這些歌曲的民眾可以繼續到這個空軍一村的這個四連棟裡面都有這樣的活動去來聽歌。
王議員威元: 謝謝,所以我整理一下,首先你剛剛先對了我們這個三重的這個市民對於我們10月12日文化局辦的這個活動的做法表達了歉意。
蔡局長佳芬: 是,我們要好好再檢討。
王議員威元: 謝謝我們文化局長,我覺得這個有錯認錯是勇氣,沒錯認錯是智慧,至於你是智慧還是勇氣我也不曉得,但是我只能說的確我們這個基層民眾的感受我希望我們市府的所有的同仁們都可以一併的感受到,你知不知道我今天為什麼我要穿西裝?
蔡局長佳芬: 你要上台。
王議員威元: 不是,因為我不曉得你願意道歉,所以我想說我嘗試著以文化人的這個形象,看能不能跟你比較好溝通一點,其實你知道我們侯市長現在不斷的在推廣所謂愛心大平台,你知道嗎?
蔡局長佳芬: 是。
王議員威元: 請問文化局對於我們愛心大平台的部分,我們有沒有做了任何的媒介?
蔡局長佳芬: 有,我們其實在林口那個地方其實很感謝有個李科永基金會,他願意捐了一個圖書館,我們也就是有上了這個愛心大平台,這次有在那個大平台上面有一個媒介,另外一個是就是因為我們有104間圖書館也有......
王議員威元: 不用,知道你有在做這件事情就夠了,我是想提醒就是說我們文化沒有高低階層之分。
蔡局長佳芬: 是。
王議員威元: 我們一起來努力,好不好?
蔡局長佳芬: 是。
王議員威元: 還有剛剛你在這個回應的時候,有提到一個重點就是說,你還會有這個老藝人計畫繼續辦在我們三重空軍一村嗎?
蔡局長佳芬: 他有三個週末,三個星期日,最近是10月20日那是單一一個歌手,像謝雷都是單一個,這個叫講唱會,我們就是在四連棟那個小劇場裡面。
王議員威元: 謝謝,可不可以請文化局把我們這三個這個活動的計畫也都送一份到本席的服務處?我可以來公告給我們所有的市民們知道。
蔡局長佳芬: 謝謝議員。
王議員威元: 我也代替我們的市民們謝謝文化局的努力,我也提醒就是說其實在我們審今年度預算的時候,這個項目一起來,其實我看完了我們活動的計畫的內容,我認為這個是非常正面的一件事情。
蔡局長佳芬: 謝謝。
王議員威元: 就希望我們文化局在下個年度我們繼續努力。
蔡局長佳芬: 好,多努力。
王議員威元: 謝謝文化局長。
蔡局長佳芬: 謝謝。
王議員威元: 還有時間,我們請一下教育局局長好嗎?局長,請問一下,你能不能告訴我目前今年度我們全新北市我們的公立幼兒園總共有幾所?
張局長明文: 記得是全市300多所。
王議員威元: 307所,你知不知道去年有幾所?
張局長明文: 去年應該是要扣掉我們成立了20幾,應該280、290。
王議員威元: 我有發文到我們教育局,他給我的資料是106年度有301所,107年度有307所,所以或許有增加可能有些地方勢必有減少。
張局長明文: 是增班的問題,因為可能有些是增在那個已經設的學校裡面。
王議員威元: 好,我跟你報告一下,我們這個107年度307所核定收托29,571人,108學年度是308所核定收托30,447人,表面上我們是增加了大概將近1千個人的這個公立幼稚園的這個量,但是你知不知道我們市長他的政見是什麼?
張局長明文: 4年100班。
王議員威元: 不是4年1倍嗎?
張局長明文: 不是,那個是公托。
王議員威元: 所以幼兒園是4年100班、
張局長明文: 公共化幼兒園是4年100班。
王議員威元: 所以我們目前達到多少?
張局長明文: 我們已經達標40班了,還剩60班。
王議員威元: 也就是說你已經把4年的事情已經做了40%了。
張局長明文: 對。
王議員威元: 恭喜你,但是我提醒你一件事,好不好?在我們財政局帶著我們這個教育局,然後我們在所有的三重、蘆洲地區所有的公有的財產,公有非公用的財產或者是學校這個教室的檢討,我都在三重地區我每一間我都陪著去,我們發現一件事情,能夠用的、能夠增加的都已經做了,要怎麼辦?接下來的60班怎麼辦?
張局長明文: 我們有一些部分就是有一些空間像那個體育館我們也拿來用,體育場,只要能夠設,我們現在在以非營利為優先,我們已經規劃好未來每年還是以25班左右,1年還是25班,所以我們只會多不會少。
王議員威元: 我當然知道目標是只能多不能少,但我的意思是說,還有沒有空間可以來做我們的公立幼稚園空間?
張局長明文: 或是有捐贈的空間都可以或是要新蓋也可以,因為我們中央的現在目前也有補助一些興建的費用,我們也可以來用興建的方式。
王議員威元: 所以也就是說如果我們,本席在我們三重、蘆洲地區有找到適合的土地,的確我們教育局這邊有預算可以來蓋做為我們的公立幼稚園,是這個意思嗎?
張局長明文: 但是要符合相關的用途,只要符合的話,我們可以來跟中央......
王議員威元: 城鄉局來變更就好了,什麼不好變更,停車場也可以變更,那個市場用地什麼,市場用地也能變更成商業區,都是我們自己在變。
張局長明文: 我們全力來協助,因為只要有場地,適合的場地我們都全力來努力。
王議員威元: 我希望說我們局長回去跟我們這個負責公立幼稚園的這個同仁們,跟他們說就是在三重、蘆洲地區希望這是我們9位議員一致共同的目標,希望能夠增加我們公立幼稚園、還有公立托兒所我們儘量一起來減輕我們年輕父母親的負擔,好不好?
張局長明文: 是,公共化幼兒園我們會來努力。
王議員威元: 好,謝謝局長。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 接下來請白珮茹白議員。財政局。
白議員珮茹: 局長,本席在這裡想要請教你,關於汐止智興公辦都更現在辦理的情形辦到什麼程度?
李局長泰興: 目前是實施者有提出那個事業跟權變計畫給都更處,都更處目前就是他們依照在今年1月新修正的都更條例,有訂了一些子法,依據這個子法目前在審核當中。
白議員珮茹: 這個公辦都更的你知道總共從開始到現在總共辦了幾年了,你知道嗎?
李局長泰興: 106年4月跟實施者簽約。
白議員珮茹: 106年跟實施者簽約,從新北市政府計畫源起是102年,然後經過內部的討論到實施者的手上其實是106年,所以這前前後後如果本席算的沒有錯,大概已經過了8年,在這裡我就想要提出來說,其實在議會包括小組裡面一向是反對財政局自辦都更,因為財政局是管財政的,你們管財政管錢的人你們會都更嗎?我們已經有都更處了,為什麼要有你們財政局都更,所以一個簡單的都更,放第一張,你知道這一塊公有土地總共我們公有地占了幾成?
李局長泰興: 76%。
白議員珮茹: 不只吧!含國有財產局的。
李局長泰興: 國產署那是另外,如果加國產署10%。
白議員珮茹: 光公有土地,我講公有土地,局長。
李局長泰興: 那就是如果國產署的話是86%。
白議員珮茹: 對,我們占了將近9成的土地,我們講了8年,所以當時在小組一直說希望你們不要再辦都更了,所有的土地,很多公有土地都是你財政局在管,但是財政局真的是要管好你的帳目就好,這個公有都更到底什麼時候可以動工?
李局長泰興: 我們是照目前進度可能要到110年。
白議員珮茹: 110年可以動工。
李局長泰興: 對。
白議員珮茹: 我們可以分回多少戶?
李局長泰興: 我們目前可以分回是126戶。
白議員珮茹: 126戶裡面要做什麼使用?
李局長泰興: 目前的規劃,當初規劃是有部分要拿來做社宅。
白議員珮茹: 當初規劃做社會住宅,實施者分回幾戶?
李局長泰興: 實施者分回,我這邊手中是沒有這個,但是我們現在目前蓋了總共是2棟,然後地下4層,地上55層,我們分回是1棟,我們跟國產署分回是1棟。
白議員珮茹: 大家有沒有思考過一個問題?很可能當時我們也不要公辦都更,我們如果缺社會住宅,我們可以花錢去買,為什麼我在這裡會跟財政局提出來這個東西?我們這塊土地花了多少成本來去辦這個公辦都更,在你準備要,就是說要開始公辦都更之前,財政局並沒有知會議會,也沒有召開任何的說明會,告訴我們說我們要把這一塊市有土地來進行都更,然後我們都更,我們現在的土地成本是多少?未來我們做為社會住宅的土地是多少?甚至你們應該要有詳盡的報告給議會說,這塊土地都更之後我們未來做為社會住宅,我們可能出租之後我們的效益,因為社會住宅可能承租30年,你30年之後你可能你要換算成淨現值,到底市政府準備花多少錢來做社會福利?我覺得這些東西都必須要有詳盡的數字來說服議會,但是當時財政局並沒有做這樣的動作,所以本席在這裡為什麼提出這樣的一個質詢?就是希望說,其實我們很多的思維認為這是公有土地,所以慢慢來,現在從102年,從你們想做到開始做,到現在都還沒有,已經經歷了多少年?實施者我們有沒有限制他可以就是開始實施到整個動工,我們有限制他幾年嗎?
李局長泰興: 一般來說都是以我們核定後開始算。
白議員珮茹: 然後就這樣講到他們高興。
李局長泰興: 像我舉個例子,像我們這個簽約後我們......
白議員珮茹: 我講說我們有沒有限制實施者要在幾年內完成這樣的東西,因為土地也算是成本之一,是不是?
李局長泰興: 沒錯,像我舉個例子,像我們跟實施者簽約之後......
白議員珮茹: 我問你有沒有幾年?你只要回答本席說我們給的這個人當實施者,我們有沒有限制他幾年要完成?
李局長泰興: 不是,報告議員,每個階段不一樣。
白議員珮茹: 這個案子有沒有限制他幾年要完成?
李局長泰興: 當然每個合約上都會有限制。
白議員珮茹: 20年、30年、40年,我們一塊土地綁給一個建商隨便他要幾年都可以,我的媽。
李局長泰興: 不可能讓他說幾年就幾年。
白議員珮茹: 到底幾年?你回答,到底幾年?
李局長泰興: 我剛剛就跟議員報告是說,如果我們跟他簽約是我們是要求他就違占物的部分,所有私地如果是給他1年半的時間去完成整合,整合完之後他就要報他的那個權變計畫跟事業計畫。
白議員珮茹: 如果他沒有整合完呢?解約嗎?
李局長泰興: 他如果沒辦法整合,他就要報出這個理由是什麼?
白議員珮茹: 我在這裡提醒財政局,你們是管財務的,我希望你們在做任何的財務計畫的時候,應該要副知我們議會,也應該在議會召開公聽會,未來財政局要再辦任何的包括BOT案,包括市有土地的這個怎麼樣,你們要怎麼樣開發,應該要有詳盡的報告書,本席問你,如果以智興案這一個開發案來講,我們財政局我們的效益是什麼?
李局長泰興: 效益當然是說......
白議員珮茹: 總共的土地成本是多少?
李局長泰興: 最重要的部分,我想土地成本對我們來說......
白議員珮茹: 土地成本是多少?
李局長泰興: 目前我手上是沒有,但是我們可以分為14.82億元,當然對我們來說是有增值。
白議員珮茹: 我們的土地成本是14.82億元,然後我們如果,我們等於是市政府出了土地,他開發者出了錢來開發,他分回了房子,房子到底值多少錢?我覺得這些東西都希望未來市府在開發案的時候,應該要有一個量化的數據來說服議會說,為什麼我將這個土地來辦這個都更會比這個直接開發來的更有效益?或許我們如果這個案子當時我們就直接蓋了,我們現在就已經在收租金了,但是竟然你要辦這個開發的話,要辦這個公辦都更,他的效率跟他的效益就應該要有數字化,所以我希望能夠將你的權利變換,現在有權利變換書出來了嗎?
李局長泰興: 有,有權利變換。
白議員珮茹: 可以提供給本席嗎?
李局長泰興: 可以,沒問題。
白議員珮茹: 我想知道說開發前、開發後到底市政府投資了多少成本在做社會福利,對市民才會有交待,以上,謝謝。
李局長泰興: 謝謝。
主   席: 請局長把權利變換書,明天好不好?交給我們白議員,接下來請連斐璠連議員。
連議員斐璠: 先請社會局局長上報告台。
主   席: 請社會局局長。
張局長錦麗: 議員好。
連議員斐璠: 張局長,永和中興安養堂的日照中心的那邊因為你們的工程delay了,所以我們辦了一個會勘過去,在會勘當中,我那天很生氣,因為今天不是因為你們的delay,你們工程如果是因為正當的原因delay,我們今天沒有話講,我今天生氣是說記得上次去會勘的時候是你去,最早去的,我們當時有答應要給原來的里的一些老人共餐的一些就是地方,還有他們放置一些他們的一些設備的地方,當時我們把範圍都講好了,對不對?
張局長錦麗: 對。
連議員斐璠: 既然會勘,會勘就有會勘紀錄,結果那天我去看的時候,就發現後來你們留設的,留下來的空間跟我們的會勘紀錄是完全不符,小了很多,小掉2間房間,我就問說為什麼變小了?為什麼變小之後,我們完全沒有接到你們任何的電話或是開會也常碰到,你們也沒有來跟我們說,這個因為某種原因現在沒有辦法提供那麼大空間給他們,完全沒有,我就問你們,你們那天是副局長來的,結果你們副局長回答我什麼,你知道嗎?他跟我說改這樣子,里長同意了,你覺得這個回答有問題嗎?
張局長錦麗: 有問題,因為我們沒有先跟議員報告,不尊重議員,不好意思。
連議員斐璠: 所以我現在在問你說,你們會勘請我們去會勘幹什麼?既然會勘要請議員去,會勘的人這些人去,我們去幫你們背書,背書完了之後,你今天有變動的時候,不用知會我們,你只要去問一下里長。
張局長錦麗: 禮貌上應該要跟議員報告。
連議員斐璠: 里長說可以了就可以了,請你們今年年底的預算叫里長來審。
張局長錦麗: 不好意思,跟議員致歉。
連議員斐璠: 我記得今天也不是只有我這樣子講。
張局長錦麗: 是。
連議員斐璠: 很多議員現在都反映說,你們整個新北市政府現在重視里長,完全不重視議員。
張局長錦麗: 不會,我們會非常尊重議員。
連議員斐璠: 很多事情里長直接跟你們講,比我們議員講還有效,甚至於我們現在議員只淪落只有怎樣,就會勘的功能,然後審預算的功能,審預算的時候你們又叫黨團來跟我們講手下留情,對不起,人是互相的,你不尊重我們,你叫我們尊重你們也難。
張局長錦麗: 是,沒有錯,不好意思,跟議員致歉。
連議員斐璠: 我在這裡,對,還有一點就是說,這個你回去看怎麼督促你們底下?麻煩請一下那個我們謝副市長上一下報告台,可以嗎?
主   席: 請謝副市長。
連議員斐璠: 你留下來。
張局長錦麗: 好。
連議員斐璠: 我現在要跟你們討論的是說,永和是一個很特殊的地方,在市區裡面這個空間絕對的不足,很多人在一直希望說我們能夠蓋一個老人福利大樓之類的,可是完全找不到場地,所以永和現在最大的老人的活動中心在哪裡?你們知道嗎?看你們對永和的老人關心的程度在哪裡,永和現在的老人幾乎都是用河川高灘地外面的橋下面在活動,他們跟你們認養的這個場地之後,你們幾乎講除了高灘處還有幫他們做一些必要的那個設施之外,我覺得你們不聞不問,所有東西,反正你們是社團,設備要自己買,什麼東西都要自己來,可是昨天我們去開了一個會,因為在河川高地外有一個很大的問題就是只要颱風來了,四個鐘頭之內要全部把東西撤完,每撤一次就要花好多好多的錢,他們所有的設備都必須要把他改成可以撤退的東西,我看不出來我們新北市政府有一點點意思想要去協助他們的意思,沒有,就叫他們自己想辦法,我覺得我在這邊請我們的副市長是不是回去可以督促一下?請社會局或是哪一局可以針對這樣的問題,像我講的不是,當然是他們設施他們會自己買,可是我講說像他們的櫃子要做成怎麼樣才可以整個撤退?他們的椅子要做成怎麼樣子才可以全部收的?這個東西你可不可以給他們一點協助?因為這個你叫他們自己去弄,真的技術上也不見得可以,對不對?而且說真的講,這些你們現在連經常門給他們辦活動的錢都沒有了,更不要講說設施,你們從頭到尾就不准補助他們,所以我覺得當永和老人真的蠻可憐的,這個變成要讓他們自生自滅,都是我們自己甚至於他們在那邊活動都是自己募款的,連他們的打球的上面的LED燈都是會員自己募款自己來做的,你們颱風來了,清那些地方,你們太多人你們沒辦法清,太多地方了,人家他們只要你們提供機具,他們都是自己的人下去清,我覺得這麼配合的團體也請你們可以配合可以協助的地方,你們幫忙想想看怎麼去協助他們,可以嗎?讓永和老人至少有一個很安全,然後很安心的一個活動的場地,可以嗎?
謝副市長政達: 謝謝議員的提醒,我想我會請水利局來協助,因為水利局這方面的經驗非常多,我們請水利局來協助。
連議員斐璠: 可是他們說他們很多設備沒辦法幫他們做。
謝副市長政達: 提供意見。
連議員斐璠: 提供意見,請問設備誰出錢?還是要他們自己出錢,對不對?如果今天我們市區裡面我們今天有一個活動中心的話,我們有一個老人活動中心的話,誰出錢?
謝副市長政達: 因為老人活動中心如果是區公所來經營的話,當然是區公所出錢。
連議員斐璠: 對,我請問你,永和你弄不出活動中心來,人家不得已弄到堤外,你現在說什麼都要人家自費,我現在會問你,就是叫你想辦法。
謝副市長政達: 如果相關的設備是屬於長期可以設然後可以,我們跟水利局。
連議員斐璠: 所以你們要看是由公所,還是由哪個?
謝副市長政達: 我們跟水利局來討論一下好了。
連議員斐璠: 對,好,我下次會再繼續這個問題來問你們。
謝副市長政達: 謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,請副市長請回,局長請回,請林國春林議員。
林議員國春: 謝謝,召集人我請這個,我先問一下,各位我們包括副市長、各局處的首長,知不知道什麼叫做抗告?什麼叫做再議?什麼叫做聲明異議?什麼叫做再審?什麼叫做提審?我們知道的可以分辨出來的舉手給我知道一下,我們當然法制局局長是讀法律的,這個很多很多法律的用語,很麻煩的事情是我們局處首長都不知道,何況一般的老百姓,所以我服務處,放幾張給大家看一下,我在忙什麼,這個聲明異議,這個是再審,這個是再議,我每天忙了很多事情,因為老百姓你說請律師,你說他花錢去請律師,對他來講他也沒有錢,昨天幫了一個老百姓,我們酒駕的,不是我要幫忙他,因為他收到執行命令122,000元,我跟檢察官、跟書記官拜託了一件事情,該受罰就受罰,122,000元不見得易科罰金就易科罰金,搞不好去就被關了,但是他有個81歲的老母親,要養一個81歲的老母親,我幫他寫了,繕寫了以後,今天去我說你一定要出庭,一定要去繳錢,而且不能分期付款,你一分期付款馬上就收押了,其他的民意代表可能沒有這樣子的壓力,因為我想其他人也不是這樣子專業,老百姓遇到很多的問題真的是沒有辦法去解決的,所以我們才花很多的心思一而再,再而三的幫很多的我們的選民,不管他是不是住板橋,很多人從其他地方來找我們,我們都是義無反顧的幫他解決一些事情,雖然無法百分之一百達成願望,但是至少我們盡心盡力幫他做好,讓他知道什麼是法律的界限,讓他知道怎麼樣去解決這件事情,就像我平常所說的,遇到事情第一個要面對、要解決、要放下、要處理,是不是?所以服務處會很忙是這個樣子的,相對的我有一份資料,我在這裡要謝謝警察局,因為侯市長有宣誓希望把我們的中輟生從目前的每一年700到800人把他降到200人,所以警察局跟教育局有做了一個協調,做了一個承諾,警察局也針對協尋回來的小朋友,讓他回到正常的學校裡面去就讀,教育局你們也共同開會,針對這個中輟生的部分輔導,然後這個警察去協助、去協尋或去輔導的有獎勵,要讓警察有獎勵的去協助,而不是一般,我知道我們1年的失蹤人口大概2萬多個人,失蹤人口,對不對?每一天都有很多失蹤人口,當然是小孩子,侯友宜侯市長希望把每個小孩子平平安安的把他送回家裡面,送到學校裡面去,最後我請我們法制局黃局長。
主   席: 請法制局黃局長。
黃局長怡騰: 議員好。
林議員國春: 局長給你看一下,這個也是很無奈的媽媽,他的小朋友在就學的時候,結果就用了身分證跟學生證就可以貸款了,我相信這種情況很多,只是很多小孩子莫名其妙的還不出錢以後才找爸爸、媽媽,剛剛我在服務處也是,他的爸爸竟然可以用信用貸款貸的錢,還不出來,他的媽媽才發現,為什麼我老公一天到晚要跟他要錢?一看,原來是信用貸款,他沒有還款的能力竟然可以用信用貸款,你今天說你今天是公務人員你有這個繳納證明,所得稅的證明每個月多少錢?你有還款的能力,我銀行給你貸款,但是你今天沒有還款的能力竟然這個學生用學生證跟身分證就可以去貸款,貸款誰付?肯定是爸爸、媽媽付,等到到最後來不及還不出錢的時候才找爸爸、媽媽,相對的也有些人還不出錢來,怎麼樣?輕生了,被逼逼到最後他沒有辦法,所以這個在我們新北市,如果其他縣市當然我們不知道,但是至少在新北市我們應該要了解一下,各個學校也要通報一下,我們學生是不是有這種類似的情況?類似的情況怎麼可以用身分證跟學生證就可以去貸款?這個在法律上當然就罪刑法定主義裡面的情況裡面,我看了好像找不出任何的法條可以去約束這些銀行的業者,但是我們新北市有沒有什麼方式去宣導,至少要宣導或者是各行各業裡面遇到那個類似的情況,我們的教育局、警察局聯合在做一個市政會議裡面,是不是提出有什麼對策?因應的對策,為什麼?安居樂業是每一個人都要安居樂業,而不是只有少部分的人安居樂業,生活在這些黑暗角落的這些人,我們說莫忘世上苦人多,真的是不少,這個部分我們應該討論一下。
黃局長怡騰: 是,我們消保官這邊可以從教育宣導的角度就這種消費陷阱來擴大,我們結合其他我們本府的各力量來做,另外這個案我們也來盡力協助。
林議員國春: 個案可以演變成通案,類似的情況還有另外一個,就過去本席在講的,小朋友發生車禍以後才發現說莫名其妙我們家的小孩子怎麼可能有機車,是不是?一樣的道理,去機車行用別人的人頭,然後錢他在繳,然後放假以後騎機車,發生事情以後爸爸、媽媽才知道,家裡的人才知道,我們不希望發生遺憾的事情以後,到最後家長才知道,而是事前的防制,事前的約束要擴大全新北市要去調查、要去宣導類似的情況,個案我們新北市要成立個案來分析研究解決之道,好不好?
黃局長怡騰: 我們來加強這方面的教育宣導,個案我們來處理,謝謝。
林議員國春: 謝謝黃局長,謝謝召集人,謝謝各局處。
主   席: 還有1分鐘,我們請李坤城議員發言。
李議員坤城: 謝謝主席,請捷運局李局長,局長請教一下,這個環狀線的第1階段預計哪時候可以通車?
李局長政安: 報告議員,年底之前。
李議員坤城: 就是從這一個新店大坪林,然後一直最後到五股,新北產業園區。
李局長政安: 到新北產業園區。
李議員坤城: 新北產業園區你說大概年底哪個時候?因為現在已經10月了。
李局長政安: 因為這個通車要基本上要交通部給這個營運許可。
李議員坤城: 當然。
李局長政安: 我們排定是年底。
李議員坤城: 現在已經到了初勘這個階段了嗎?
李局長政安: 對,已經準備要初勘了。
李議員坤城: 因為我上次看那個你們的說大概10月初可以報這個交通部來做初勘,所以現在還沒有報交通部做初勘嗎?
李局長政安: 禮拜五會開會決定。
李議員坤城: 禮拜五開會決定初勘,然後初勘之後的那個程序呢?
李局長政安: 初勘之後就是有意見要改善,改善完沒有問題就報交通部屢勘,一樣屢勘以後如果有意見再改善,然後再報交通部同意以後就會給營運許可,到時候......
李議員坤城: 所以從初勘、屢勘大部分來講,大概需要多久的時間?
李局長政安: 一般的預定都是2個月。
李議員坤城: 2個月的時間,現在如果這樣子會超過2個月,不是就超過年底了嗎?
李局長政安: 你問我說一般的那個是預計2個月。
李議員坤城: 對,因為現在是10月中了,對不對?如果按照你剛才講說初勘跟屢勘之後發給這個營運許可要2個月的時間,那不是到了明年年初才有辦法通車嗎?
李局長政安: 當然可以縮短。
李議員坤城: 你有沒有辦法就是說,把握說今年年底之前可以通車?
李局長政安: 表定我們本來排就是年底。
李議員坤城: 如果通車的話,會有多長時間大概可以免費讓這個民眾來使用?
李局長政安: 我們會等那個屢勘之後,我們會報給市長來決定,以往一般都是照以前往例大概以前的路線,大概最多到1個月。
李議員坤城: 1個月的時間,好,請這個主席裁示就是給本席就是說大概年底還有哪些階段要處理?然後請交通局也給本席就是說因為沿線有很多的不管是人行步道也好,機車的停車位也好,還有這個人行道的整理也好,相關的這個配套措施,這個一個禮拜的時間給本席相關資料,好不好?
主   席: 好,請1週內提供相關資料。
李議員坤城: 謝謝,謝謝主席。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 會議時間已到,本席宣布散會。
散   會: 18時2分
          主  席  陳  儀  君
                鄭  宇  恩
                李  坤  城
                白  珮  茹