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第3屆第4次定期會109年09月30日會議紀錄
主   席: 第3屆第4次定期會第4次審查委員會業務質詢,那本席宣布開會,報告事項,1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,2.報告列席人員請假情形,社會局長張局長請假,然後今日議程:1到6審各機關業務聯合業務報告及質詢,業務質詢開始,請,李倩萍的發言時間。
李議員倩萍: 謝謝召集人,我請文化局局長。
主   席: 文化局長,麻煩請報告台,謝謝。
李議員倩萍: 局長,我請問。
龔局長雅雯: 是,議員好。
李議員倩萍: 我們在9月16日到20日,在我們的那個新北大都會公園,我們有舉辦一個綠生活音樂節。
龔局長雅雯: 19日、20日。
李議員倩萍: 對,19日、20日。
龔局長雅雯: 對。
李議員倩萍: 那禮拜六開幕當天,事實上我們也有遇到。
龔局長雅雯: 是。
李議員倩萍: 那我想請問的是說,你知道禮拜天的下午,其實他也是有演出的場次。
龔局長雅雯: 有。
李議員倩萍: 那天是什麼狀況,你知道嗎?
龔局長雅雯: 下午下雨。
李議員倩萍: 非常大的雨,對不對?
龔局長雅雯: 對。
李議員倩萍: 那節目有取消嗎?
龔局長雅雯: 沒有取消。
李議員倩萍: 正常進行?
龔局長雅雯: 對。
李議員倩萍: 那請問現場的觀眾有多少人?
龔局長雅雯: 跟議員報告,就是因為他的......,我們這次安排的部分是一段一段,就因為他兩個主舞台的主舞台跟副舞台的部分,中間他其實會有大概半個小時左右的一個換場休息的一個時間,那大概民眾的部分,因為雨的部分,他會中間休息的時候,他一定就會到旁邊去。
李議員倩萍: 可是那場雨下得非常的大,而且時間也不算短。
龔局長雅雯: 對,但是現場還是都有民眾,還是都有觀眾,那當然一定會遠比天氣好的一個狀況,來的會少一些。
李議員倩萍: 那你可以具體的告訴我,現場有多少觀眾嗎?
龔局長雅雯: 我沒有去估那樣的一個數字,因為下午的一個時間,包括......
李議員倩萍: 好,局長,我要跟你講。
龔局長雅雯: 是。
李議員倩萍: 其實我要跟你討論,我要請教的一個重點是,因為那天我剛好就是跑完一個公祭,然後我走64回去,應該說新北大橋還是64,我忘記了,Anyway,我就在一個高架橋上,然後我往那邊看。
龔局長雅雯: 是。
李議員倩萍: 那我看到的人數,我跟你講,不到10人,可能那時候是雨最大的時候,有可能他們可能避雨去了,還是怎麼樣,我不知道,但是我比較驚訝的是說......
龔局長雅雯: 有可能是我剛剛講的,有可能是剛好中間,我講的半個小時休息的一個時間,因為我不曉得議員經過的時段。
李議員倩萍: 局長,我比較驚訝的是說,像這麼大的一個活動,然後預算規模這麼大的一個活動,你們竟然沒有雨天備案。
龔局長雅雯: 議員,應該是說......
李議員倩萍: 我想我們在辦任何活動的時候,其實多多少少都會有一個雨天備案的一個要求,那特別是預算規模越大的,你的雨天備案更加重要,那你一定會跟我講說,議員,我們這樣的一個活動環境,可能很難去成就一個雨天備案,可是我覺得這個也不見得說不能,我當下其實的想法是說,當你下著雨的時候,因為你沒有雨天備案,我錢都花了,我還是讓表演者在台上表演,這對表演者來講也是一個極大的不尊重,不是嗎?
龔局長雅雯: 議員,應該是要這樣看......
李議員倩萍: 你讓他自己在那邊,那個下著雨的舞台,對他們來講,也是有可能有演出的一個......,他還好這個東西,他今天是唱歌而已,如果他還有帶有舞蹈的話,如果他因為這樣在上面受傷的話,那又來跟我們求償。
龔局長雅雯: 是,我想議員的指教,我們......,因為第一年辦,我想這個我們都會列入這邊再來做檢討,是。
李議員倩萍: 我想要具體建議就是說,像這樣的活動,我覺得是非常的棒,我非常肯定你們的活動,只是我非常訝異,怎麼會沒有雨天備案,那我相信這一些歌手他們來參加,就是說我們市政府辦的活動,其實這些歌手他也是多多少少是有一些社會責任在的,今天如果你跟他談說,因為我們辦的活動場地,他場域比較特別一點,有可能我們如果遇到下雨的時候,特別他是疏洪道,我們有時候雨一大的時候,連車都要管制不能進來,你還要讓他活動繼續進行,那是很不合理的事情,那如果遇到下雨的時候,我們是不是就停止活動,然後這個活動的預算,是不是你們就酌收多少就好了,你們也不要說......,因為他們都已經就是有簽約了,可能就酌收多少,那在這樣的角度上,我們也讓這些藝人不太吃虧,那我們預算上,也沒有白白浪費,因為你硬要去執行這個活動的時候,你不尊重藝人,然後你也沒有達到他的效益,最重要的是你浪費預算。
龔局長雅雯: 我想議員的建議,我想我們會整體再去做衡量,不過我這邊要報告的就是說,那場雨之後,其實當天,你講的第二天,實際上我到了傍晚的時候,我到現場,其實人非常的多,到了晚上其實......,你剛剛問我數字,因為那個時間,我在......
李議員倩萍: 我剛剛講的不是......,我所謂的......,所以我剛剛講雨天備案就是說,中午的那一場的話,當然你可以切割一整天,他可能有三場,那雨到底什麼時候要來,這個我們不知道,那所謂的備案,你當然你下午的那場,他暴雨的狀況上,你就不要辦了,你在合約裡面你可以寫,當我不辦的狀況下的時候,我還是支付你預算,可能只是預算的三分之一,那我市府還是省了三分之二的預算,不是嗎?那你總比說你在那邊完全沒有觀眾的狀況下,小貓幾隻,其實我從上面看,真的不到10個人,那你們硬要......
龔局長雅雯: 是,因為議員......,天候的因素有非常多,我想你的建議,我想這個是善意的。
李議員倩萍: 我覺得這個是在當......,未來你們在合約......
龔局長雅雯: 對,我們整體再做合理的一個評估。
李議員倩萍: 協議的時候,其實都可以去做調整的,特別是大都會,我想你們未來會......,像下個禮拜也有這樣的活動,不是嗎?那大都會這個地方是個非常好的地方,未來的活動會非常的多,那我不希望說你們未來在打合約的時候,又是用這樣的一個執行方式,我想我剛剛建議的那個方式,其實是非常可行的,你們去討論一下。
主   席: 好,因為時間的關係,請龔局長就是參酌我們議員的意見,謝謝。
龔局長雅雯: 好,謝謝議員。
主   席: 那我們請羅文崇議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,我們請交通局。
主   席: 請交通局鍾局長上報告台。
羅議員文崇: 局長好,我邊講,這個我們交通局在9月19日有發了一篇新聞稿,那新聞稿裡面提出來就是說,現在我們在做騎樓這個整平,整個騎樓整平之後,要評估全部來實施所謂的機退,那我想這個東西之前我們都提過,這個永和真的是先天不良,這個政策都很好,機車退出騎樓,這個政策都很好,但是12萬輛機車,3萬個停車格,有時候我們要思考說,是我們建置不足,是我們市府建置不足,不是說民眾不願意去停車,然後經由停車以後,又再被檢舉開單等等之類的,沒有兩全其美的方法嗎?請問一下局長。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想在機車退出騎樓這一部分,我們優先實施的是兩大塊,第一個是跟捷運車站的銜接,有助於這個步行前往捷運車站的進出,第二個是弱勢的一些場所,他所需要的安全的環境,除了這兩塊以外,其他的我們配合工程進行,會評估有沒有需要。
羅議員文崇: 我們希望可以評估。
鍾局長鳴時: 對。
羅議員文崇: 因為你機退之後,你常常把這個機車位畫在紅磚道上,那因為畫在紅磚道上,也導致你不能開放所謂的夜間來停車,因為你停車的話,紅磚道上那個摩托車出不來,這相對影響連帶到,我們要強調政策很好,政策很好,但是我們希望可以整個來做一些評估,甚至於有一些配套出來,甚至我們都提過,你是不是畫一條線,讓這個輪椅、嬰兒車......
鍾局長鳴時: 那個沒有問題,議員上次建議,我們已經有修正了,把那個空間按照市區道路的規定縮成1米3。
羅議員文崇: 好,我們希望好的政策都能夠去顧慮到一些相關的衍生的問題,甚至於希望有配套,講到這個停車場,來,水利局一起,好不好?這個我們本來規定臨時停車場,就是說一般有的工地還在整平的時候,有臨時停車場的申請,本來是2公頃以上,需要出一個管制計畫,中央的法規是2公頃,但是我們地方......,我們水利局把他改成0.1公頃,就需要做初步的管制計畫,那我們發現你在做這個初步的管制計畫的時候,這個周圍挖溝、弄蓋子、蓄水池馬達整個弄起來,0.1公頃大概300多坪,300多坪大概可以停的車輛,大概只有30、40台車子而已,但是他這個成本整個做下來,要上百萬元,所以變成他們不願意申請,所以交通局從3月16日,我們水利局公布這個法規之後,3月16日開始到現在,沒有人去申請,我們來講政策雖好,但是你如果打高空也沒有用,你變成沒有人去申請,要嘛我就違規使用,違規使用第一次罰3,000元,第二次罰5,000元,每個月大概罰一次,他就算讓他罰,一年不到6萬元,有的就違規就讓他罰,有的就不願意來申請,他覺得說如果比較守法一點,認為說需要耗費那麼多的一些這個金錢的話,他乾脆就不要申請了,所以我們也希望說,路邊這個臨停的停車場,現在租約其實都很短,大概一年,每次大概都一年一簽這樣,我們希望可以儘量把這樣的空地來做活用,建一些停車場之類的,讓民眾可以來做一些有效的使用,但是水利局,我們這0.1公頃會不會訂的太小?
宋局長德仁: 這個我們再檢討,就是說跟議員報告,因為我們的系統......
羅議員文崇: 是。
宋局長德仁: 不管下水道,不管抽水站都是20、30年的系統,之前的都市計畫沒有辦法去應付目前開發增加出來的逕流。
羅議員文崇: 極端氣候,對不對?
宋局長德仁: 對,極端氣候現在10分鐘雨量,動不動就20幾30幾。
羅議員文崇: 對。
宋局長德仁: 所以我覺得每個開發者,還是要幫忙做一些分攤,要不然的話就是......
羅議員文崇: 我們希望每一個這個臨停的停車場這部分,都能做透水保水。
宋局長德仁: 對。
羅議員文崇: 我要強調這個政策都很好,但是第一個他們租約短,第二個他花那麼多錢來蓋的時候,他乾脆就不要申請了,那變成這樣的空地,他沒辦法去做使用的時候,事實上這個美意又被打折了
宋局長德仁: 我們再來檢討。
羅議員文崇: 我們希望有個美意在。
宋局長德仁: 對,我們再檢討看看。
羅議員文崇: 而且300多坪,那其實30、40輛,30、40台車子而已,我們希望這個政策能夠再檢討,希望我們政策雖好,但是希望他可以落實去執行,你如果按照這樣的規定的話,其實大家都不願意申請。
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 所以3月16日公布到現在,沒有人去申請過,那等於是虛設了一個政策。
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 所以停車的問題,是民眾這邊一直殷切期盼的,不管是整個路潔也好,或者是這個機退也好,甚至於是停車場這一部分,我們都希望我們可以積極的,來針對這個問題來檢討,好不好?
宋局長德仁: 好,我們來檢討。
羅議員文崇: 謝謝2位局長。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
宋局長德仁: 謝謝。
主   席: 那我們請彭佳芸議員質詢。
彭議員佳芸: 請衛生局長陳局長。
主   席: 請衛生局長上報告台。
彭議員佳芸: 局長,我邊說,這幾天一個新聞滿大的,日本知名女星竹內結子輕生,那原因疑似是因為產後憂鬱,本席今天就來討論我們本市在產後憂鬱的部分,我們衛生局到底做了多少,其實產後憂鬱在臺灣,這個事件也不少見,新聞上面也常常可以看到說媽媽想不開,因為產後憂鬱的關係,那我大概了解一下,我們新北市對產後憂鬱情況的防範,大部分是用宣導的單張,還有講座課程為主,除了這兩項之外,我們衛生局還有沒有什麼實質的作為?
陳局長潤秋: 其實這個產後憂鬱以及這個孕婦的憂鬱,我們都很正視,那因為我們臺灣大部分的產婦,幾乎全部都會到醫院去做產檢,所以我們會跟醫院做一個連結,那他們在這個孕婦的時候,來做這個產檢的時候,就會有這個憂鬱的量表,讓他們填,那產後的話,他們回診的時候,醫院在這個方面,尤其是他產前就已經有這個趨勢了,他們會特別的小心,那這個部分,我們也一直在跟醫院做宣導,希望他們從這個方面來幫我們的忙,那除此以外,那當然就像剛才議員所提到的,我們還要宣布各種......
彭議員佳芸: 宣導單張跟講座。
陳局長潤秋: 對,還要各種的這個管道。
彭議員佳芸: 我先打斷一下局長,我這邊看到的是我們有一個高風險孕產婦的追蹤關懷計畫,對不對?
陳局長潤秋: 是。
彭議員佳芸: 我們這邊其實比較實質合作,來看一下這個資料,這個合作在新北市29家,對不對?29家有這個產檢的醫院,有跟我們衛生局合作做這樣的追蹤計畫,坦白說我覺得產後憂鬱都是在產後才會出現的,你在產前產檢的時候,其實以我自己來說,我在生第三胎的時候,我沮喪了2個禮拜,莫名其妙的哭,我那個時候是對一切事情,你沒來由我都會哭,可是在產前,我是完全沒有這樣的徵兆,所以我覺得在產前一些講座或者是講宣導單張,我認為對孕婦的來說,還有什麼量表來說,其實是效果不大,那我們只有這29家,我覺得在新北市,我們有在做產檢的醫療院所滿多的,我們可以增加這些合作的醫療院所嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個沒有問題,我們會......,但是因為高風險孕產婦計畫,這個是在孕前發現有高風險,他就要整個全程關懷。
彭議員佳芸: 對,他其中裡面針對產後憂鬱,其實還有繼續打電話關懷,是不是追蹤到六週,對不對?
陳局長潤秋: 是。
彭議員佳芸: 好,我再來說,其實這個六週這個時間,對我自己來說,我覺得是不夠,因為產後憂鬱發生的時間,有可能是在產後的半年都有可能會發生的,因為你是在坐完月子之後,可能你要開始照顧寶寶等等的原因,也可能會引發你的產後憂鬱,或者是你整個荷爾蒙最影響的,是在你產後發生的,那這部分,還有一個問題點,是我們再來看下一張,第一個,是我們追蹤的時間不夠長,第二個,來看看我們電話追蹤,我們來看到第四點,個案關懷追蹤,如果出現沒有接通3次,或者是拒訪的情形的話,就可以提前結案,我認為他如果沒有接通3次或者是他拒訪的話,這就很有可能是產後憂鬱的高危險群,不是嗎?
陳局長潤秋: 謝謝議員關懷,其實這個最主要是這樣,因為有的這個孕產婦他覺得他這樣就好,他不想要......,但是在這種狀況下,我們會跟社會局,因為這也是剛才你說提到,為什麼我們會用六週,因為這個時候,正好是我們產後回診的時間。
彭議員佳芸: 對。
陳局長潤秋: 因為這個是我們跟醫院的聯合,到後續他可能有一些育兒的問題,有一些家庭的這些問題,我們是跟社會局連接,所以社會局在這個後續,會有一些這個交手的一個......,我們會有連結。
彭議員佳芸: 好,我現在想要跟......,了解的就是,我們高風險孕婦追蹤計畫裡面,其實也不包括產後憂鬱而已,還有吸菸、喝酒、多胞胎、妊娠高血壓、糖尿病等等。
陳局長潤秋: 是,沒錯。
彭議員佳芸: 會後這個局長這邊提供給我一個資料,在我們實施以來,然後我們裡面每一項的高風險,他的比例是有多少?件數是多少?還有裡面在我們的產後憂鬱收案的這個件數有多少?這個會後提供一份資料給我,好不好?
陳局長潤秋: 可以,議員可不可以我比較多的時間?要去做一些這個計算。
彭議員佳芸: 好,我希望針對這個來做一個統計,那還有這個電話的部分,我覺得衛生局在這邊,除了我們要增加這個診所的部分,就是合作的診所部分,其實在打電話追蹤的部分,我覺得衛生局或許應該要做一個抽查,或者是要詳細的去了解,還有交給社會局的時候,我們也應該要特別去追蹤這個案件的後續狀況。
陳局長潤秋: 是,我們會特別注意。
彭議員佳芸: 那最後一個部分,我們來看下一張,其實產後憂鬱不是女性的專利,我也要特別說,這個是比較新的一個,大家可能不知道的,產後憂鬱是每四名父親當中,尤其現在很鼓勵爸爸一起育兒,每四名父親也有一個會罹患產後憂鬱症,我也希望衛生局在做相關宣導的時候,除了媽媽以外,爸爸也應該有這個部分的宣導,讓大家知道,或許在產後發生這些事情的時候,希望每個人都有病識感。
陳局長潤秋: 是。
彭議員佳芸: 好。
陳局長潤秋: 謝謝議員,我們其實在這個時候,我們都是會邀請父親要參與,因為這樣兩邊一起合作會比較好。
主   席: 好,局長。
陳局長潤秋: 好,謝謝。
主   席: 那提供的資料多久可以給?
陳局長潤秋: 可不可以給我1個月?
彭議員佳芸: 好,謝謝局長。
主   席: 好,1個月,那就請提供,再來李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝主席,那我接下來要問蘆北重劃區銀河灣開發計畫,所以我要請這個城鄉局的黃局長,那農業局的李局長,地政局的康局長,還有交通局的鍾局長,那大家邊走我邊問,那其實9月21日這個也謝謝市長,那率領了我們相關局處到我們蘆洲區公所開會,那其實那天時間也很短,那我大概那天回去之後,我想了大概還是有很多的疑問,這個要請教局長或是接下來市長......,那我先簡單講10個疑問,那這10個疑問,其實這麼短的4分半的時間,大概沒辦法回答我,那所以你們先看,再用書面來回答我,來把他稍微放大一點,這個第一個是有關於程序正義的問題,因為其實我們蘆北蘆南的開發計畫,我們早在今年7月17日市委會通過了,而且要送內政部審查了,那去年開了這個公聽會,結果今年突然一個異地重建的計畫,讓整個計畫重新又開始了,那所以第一個有關程序正義的問題,已經送到都委會通過了,送到內政部審查了,我們現在還可以火車又再回頭,再重新來一次嗎?第二個,開發經費的問題,在你們提供的資料裡面,我完全沒有看到任何開發經費的問題,本來地主就跟市府為了這個抵費地的大概分回比例是多少,大家有不同的意見,那如果說按照你們現在的開發面積有高達22萬5,000平方公尺,有這麼多的樓地板面積要開發,請問一下,未來你們在開發的經費是從哪裡來?是BOT來的嗎?那還是說,又從這個地主那邊又拿回一些抵費地過來,來增加你們這個未來開發的經費,因為畢竟這是很大的計畫,第三個你們所規劃的這個所謂的智能批發市場,跟現在的三重果菜市場,到底不一樣在哪裡?你們未來規劃是1到3樓是所謂的智能批發市場,那你們就想智能從字面上好像是說,很智慧很聰明,那到底智慧跟聰明是用機器人嗎?那還是跟現在的傳統的果菜市場有什麼不一樣?這個也要解釋清楚,然後第四點,這個未來規劃市場的面積1到3樓,有符合三重果菜市場的需求嗎?李局長,我們有跟三重果菜市場這些行口,這些頭家,有談過這件事情嗎?他們知道我們這個銀河灣的計畫嗎?他們知道未來是1到3樓的這個樓層是給他們用的嗎?那還是按照他們希望的,其實他們批發市場就希望是在同一個樓層,不是說要分三個樓層來弄,我不曉得現在你們農業局跟果菜市場這些行口這些老闆,到底有沒有開會討論過這件事情?他們知不知道這個計畫?第五個,交通路廊的規劃,那我也問了市長,我說那未來你要從64下來,從65過來,那64、65平常在上班的時間會塞,那你說這個是凌晨不會塞,難道真的不會塞嗎?難道這些車子大卡車、大貨車不會下來我們市區嗎?不會下來未來的這個蘆北的重劃區裡面嗎?還是你們有......,你們給我們的報告裡面,有所謂的立體的這個交通的規劃,那可是我只看到這個畫畫,我只看到這個照片上面的,我不曉得你們所謂的具體的這個交通規劃是怎麼樣,好,接下來,第六個,銀河灣的開發計畫能夠擋住變電所嗎?擋得住嗎?那天我聽這個邱敬斌副秘書長講,好像是用這個計畫來擋住這個變電所,問題是擋得住嗎?沒有一個明確的那個結果給我們,第七個,開發之後對人文環境的影響,你們有沒有評估過?蘆洲現在的人口密度,全國鄉鎮市區是排名第二,每平方公里是高達2.7萬人,那你這個計畫有沒有考慮說,未來這個人口增加,對我們蘆洲這個人文環境的影響是怎麼樣?好,第八個,蘆北未來開發的願景,到底是人文水岸的住宅還是臺北信義計畫區?你們洋洋灑灑的說未來這邊會有一個什麼大的場館、會館,媲美這個臺北的信義跟南港的會館,那這個是蘆北未來開發想要的嗎?你們整個蘆北這個開發的計畫是怎麼樣?第九,如果成功了,真的大家有被說服了,同意了,這個開發計畫會晚幾年?因為本來兩年之後,康局長這邊就開始可以做區段徵收了,會晚幾年?第十,如果協調不成,未來計畫是怎麼樣?是放著爛嗎?還是就不管了?是怎麼樣?我簡單回答第九跟第十,簡單回答就好了,如果成功,會延幾年?黃局長,簡單回答。
黃局長國峰: 跟議員報告,這邊的都市......,我先講都市計畫的部分,都市計畫的部分,我們現在報內政部在這個審議。
李議員坤城: 對,如果順利一切順利。
黃局長國峰: 如果一切順利,那我都市計畫是預定明年年底能夠審定,然後後年由地政局著手開始進行區段徵收的開發作業。
李議員坤城: 這是原來的計畫,你是不是已經新的計畫了?還是可以按照原來的計畫再做嗎?
黃局長國峰: 對,我們已經把......,因為跟議員報告,因為他原來的......,現在的目前審議的內容跟再公展......
李議員坤城: 好,你是說如果這個新的計畫如果成功,一樣可以後年做區段徵收,我看康局長在點頭。
黃局長國峰: 對,公展時間有算進去。
李議員坤城: 好,那如果不成功呢?放著爛嗎?
黃局長國峰: 沒有,應該還是繼續,不會放著爛,這個案子還是繼續會......
李議員坤城: 好,我這個會繼續再請教你們,時間有限,謝謝。
主   席: 好,時間關係,我們所有局長就相關業務再跟李坤城議員。
李議員坤城: 對,1個禮拜先給我書面報告。
主   席: 可以嗎?
李議員坤城: 下個禮拜五,先給我書面報告。
主   席: 就是初步的。
李議員坤城: 初步的書面報告,好不好?
主   席: 那就1個禮拜,好。
李議員坤城: 下個禮拜五,初步的,謝謝。
主   席: 再來請林裔綺議員。
林議員裔綺: 謝謝召集人,那我想請問一下副市長,不用上台,如果假設我們新北市推動溪流獨木舟,你認為是應該由哪個機關來執行?對,如果有推動溪流獨木舟,應該由哪個機關來執行?好,沒關係,我知道,這是在我總質詢的時候提出來的,那我......,副市長你那一天不在,教育局你要不要先上來?因為現在是目前是雙溪國小在推動。
主   席: 局長。
林議員裔綺: 那這個在總質詢期間的時候,我有提出來,你們在7月13日的時候有召開擴大雙溪獨木舟體驗的協調會議有包括公所、消防局、水利局、觀光局、教育局、還有雙溪國小以及交通部觀光局暨風管處,那我想請問一下,那個消防局局長,你不用上來,我只想請問你,對於雙溪國小推動的獨木舟,你認為有安全疑虞嗎?有或沒有?有,你認為有安全上的疑虞,你這樣子說太籠統了,好請坐,那如果是......,我覺得你們好像各部會,都在互推責任,這是我在總質詢提出來的質詢,我不知道一個議員在總質詢提出來的,你們可以這樣的不重視,那更何況是私底下提出來的,消防局說只要從事水上活動的,都有任何的安全疑慮,那我想請問那是不是應該要宣導全臺灣的民眾,通通都不宜在水上從事活動;另外,如果是的話,雙溪國小為什麼可以舉辦10年了?這10年來這麼的成功,都秒殺,也沒有任何的狀況發生。
張局長明文: 報告議員,我想當然就是說因為那個那天評估是各單位一起去看,我想後續的部分,我們可以再做一些討論,看看怎麼做好配套措施,然後可能可以往下走,我們再來做一些討論,再跟議員回報。
林議員裔綺: 對,我等到現在,然後你們在召開任何會議的時候,沒有通知我,我根本不知道你們在召開任何的會議,後來是因為你們在8月12日到現場現勘的時候,你們也沒通知我,是我知道後,那天議會在開會,我特別叫主任與會,我沒有親自到,可是我卻不知道......,在上星期研考會給我一張回復。
張局長明文: 是。
林議員裔綺: 既然是要機關已有執行期程,由機關自行追蹤,我不知道這個到底是什麼意思?跟教育局你剛剛回復我的說,你們會再研究討論應該怎麼來執行,擴大執行,讓雙溪河的溪流獨木舟能夠讓更多人知道我們的雙溪河之美,結果研考會給我說,已經有機關在執行了,由機關自行追蹤,又把責任推回給教育局嗎?觀旅局不用協助嗎?水利局不用協助嗎?那消防局你們就一句說,有安全疑慮,那這樣的話,你們乾脆都放著讓他們通通都不用管,我幹嘛在總質詢上提出來,局長,是不是?尤其雙溪國小舉辦了10年,他們經費如此的拮据,我們教育局給予什麼的協助?沒有,一年不到10萬元,你們給的比中央還少,你們沒有任何的回應,至少如果目前你們認為可行性有困難的話,你們是不是也應該針對他的設備,10年了,你們應該給予什麼樣的協助補助,你們有沒有曾經會後,經過這樣子的一個會議討論之後,給我一個報告或者是跟我說明,完全沒有,就由研考會這樣子,由機關自行執行,那這樣我們總質詢還要提出來講嗎?
張局長明文: 我們相關資料準備一下,我們再跟議員做溝通討論,好不好?
林議員裔綺: 對,我要講的就是,連總質詢市長在的,我們在跟市長要求的,你們各單位都可以這麼不重視,結果開會討論不通知本席,沒關係,你們也許有認為議員可能有大有小,那個都沒有關係,可是至少你們會後的紀錄也沒給我,然後研考會就給我一個機關已經有執行了,由機關自行追蹤,這個是什麼結論?我需要浪費我的時間在總質詢上提出來嗎?
張局長明文: 沒關係,報告議員,後續我再跟你報告,因為我有追蹤這個案子,因為同仁有跟我說,你的主任有來,所以我想說你們有做......,現場有做一些評估了。
林議員裔綺: 那我今天沒有提出來,是不是就這樣無疾而終了?還是我下一次總質詢的時候,再提出來一次。
張局長明文: 會後我再把相關的資料給議員。
林議員裔綺: 我今天不是在指責教育局,我不是指責教育局,因為是雙溪國小承辦10年,他們非常的辛苦,成績非常的卓越,觀旅局、水利局、消防局,你們任何一個局處,難道不應該來協助嗎?就這樣給我一個結論嗎?
張局長明文: 謝謝議員,我們再報告。
主   席: 那我們請我們執政單位要注重議員的意見,研考要確實,好不好?因為尤其是質詢市長的一個意見,應該要確實來回應,再來請廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請環保局局長,謝謝,局長,你邊走我邊講,首先要感謝局長。
程局長大維: 議員好。
廖議員宜琨: 在之前我們開始裝設這個微型空汙偵測器的時候,感謝你聽取本席的意見,然後在我們北大柑園及我們三峽橫溪這方面都有裝設,那我想問一下,現在目前他的裝設的狀況是怎麼樣?
程局長大維: 是,謝謝議員的關心,因為目前我們新北市的微型感測器總共有800組,那當初我們在裝設的地點選定有幾個先決條件,第一個是工業區,第二個就是車流量比較大的地方,第三個,就像議員你提到的,就是民眾比較常陳情空氣汙染的地方。
廖議員宜琨: 是。
程局長大維: 因為空汙微型感測器他最主要是抓趨勢,譬如說可能在固定時候,不然就數值飆高,然後從風速風向判斷他怎樣的來源之後,那我們稽查員會配合到現場去查,看可能來源是哪裡,那過往來講,他大概就是用這種方式,去抓這個空氣汙染的可能來源這樣。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,那他就是我們從開始裝設到現在,他的成效如何?
程局長大維: 目前之前大概是有破獲幾個,可能來自於他工廠他如果沒有安裝空汙防治設施,像我們前陣子發現有個地方他是噴烤漆工廠。
廖議員宜琨: 是。
程局長大維: 那他沒有裝空汙防治設施,結果他可能從廠房旁邊那個開口逸散出來,所以如果沒記錯,我們今年度應該有10幾件。
廖議員宜琨: 10幾件,這也是本席所知道的,其實也很感謝你們裝這個,因為我們在北大柑園及橫溪這邊,長時間長期其實都是遭受到空氣汙染的折磨,但是往往都抓不到,那也是很感謝之前,你在我們這有裝設了這些微型空汙偵測器,但是本席是希望說,這個東西是不是都有數據,那這數據會不會放到網路上?
程局長大維: 目前......
廖議員宜琨: 因為有民眾跟本席陳情,他是希望說連這個數據是不是也能夠放在網路上提供給他們參考一下,那說不定他們在檢舉的時候,也能更具體的提出一些建議或者是方向給我們。
程局長大維: 好,我知道,謝謝議員的建議,因為目前這個全國的微型感測器的數據,因為那個當初的這些設備,包括傳輸的這些數據的規範,中央他有一個統一的規定,所以目前我們各縣市政府裝設的微型感測器,他的數據全部都回到他有一個叫空氣網的這個數據,他那個有建置。
廖議員宜琨: 對,可是他建置,有沒有分說是哪一區哪一區的?
程局長大維: 有,他可以點選,他可以用地圖去點選。
廖議員宜琨: 因為你們那個網站,是不是一個網站?
程局長大維: 對,網站的,是。
廖議員宜琨: 之前民眾跟我陳情說,這個網站沒有辦法很好用,就是說上去,不一定查的到數據,我是希望說這方面,你這邊多注意一點,那我這樣就可以了,我接下來時間給王淑慧王議員。
主   席: 王淑慧。
王議員淑慧: 短短的1分鐘,你請回,這個衛生局局長,你不用出來,請聽我說,現在把新北敬老眼鏡行這個業務交給衛生局,最主要是因為你們要送眼鏡給老人家的時候,需要有驗光師跟驗光生幫忙,對不對?所以你們有這麼一張漂亮的圖給人家看,但是傷害了很多人的心,尤其是你們把驗光師後面加一個生,師生是絕對沒有關係的,老師就是老師,學生就是學生,驗光師是一個公會,驗光生也是一個公會,但是你把人家放在一起,所有的工作都是驗光生在做,不爽,請調整一下,還有你們有一個洽詢電話,請問這個電話到底是怎麼服務?設在哪裡?有沒有支付接聽的人佣金?不要以為這些錢是善款來的,愛心人士來的,超過百餘間給老人家的,好事情,錢就可以亂用,人家1999還要花預算,有一個團隊在那邊解決問題,這支電話是誰在接的?給人家領多少錢?怎麼花?請召集人裁示一下,我們請衛生局的主辦單位,好好的去了解一下,請問這些善款如何使用?到目前為止,使用多少?發了多少的眼鏡出去?不要假借老人家的名義,雖然我今年就可以去領免錢的了,但是不要用這個名義,去欺騙善心人所捐的善款,謝謝,看什麼時候可以給我?
主   席: 衛生局就是給那個王淑慧議員答復,了解一下答復,多久?書面,多久?需要多久時間?1個禮拜,好,那就裁定,繼續請林銘仁議員。
林議員銘仁: 我請一下我們農業局李玟局長,好嗎?
主   席: 農業局長請上報告台。
林議員銘仁: 那個局長,我想請教你一個問題,今天你們說要去拆三......,那個新北市政府拆除大隊要去拆三芝區金汪汪狗園,是不是有這件事?
李玟局長: 對,之前是有發通知。
林議員銘仁: 然後他今天要去拆,那我想了解一件事情,這個狗園你們拆了以後,這些流浪狗要到哪邊去?
李玟局長: 報告議員,因為這個狗園,我們一直都有在輔導他,那今天的結論是本來就一直輔導他申請建物的補正程序,那今天他的結論就是說,他會完成這個補正程序。
林議員銘仁: 會完成補正程序。
李玟局長: 對。
林議員銘仁: 因為我看到這則新聞是這樣想,因為我們那個拆除隊要去拆除狗園,但是流浪狗,流浪動物的管轄跟那個輔導,還有認養是由農業局來管理,對不對?那假如他去拆了以後,這些流浪動物要到哪邊去,那個拆除隊有事先跟你們講說,他要拆除這個狗園嗎?
李玟局長: 報告議員,這個拆除隊除了有通知狗園之外,他們在9月28日也有通知我們,所以我們就......
林議員銘仁: 所以他9月28日有通知你們說要把這些流浪動物去收容......
李玟局長: 對,所以我們接到通知之後......
林議員銘仁: 那你們怎麼收容?
李玟局長: 我們就一直有跟這個金汪汪狗園......
林議員銘仁: 我現在講就是假如他9月30日今天把這個狗園拆掉,那你們流浪動物怎麼辦?
李玟局長: 報告議員,首先今天他沒有要拆,那第二件事情是我們接到通知之後,就也還有一直有跟金汪汪狗園......
林議員銘仁: 是不是請一下副市長,好不好?
主   席: 請副市長。
林議員銘仁: 那個副市長。
吳副市長明機: 議員好,是。
林議員銘仁: 其實這件問題是我們市政府的橫向聯繫問題,難道說我們的拆除隊去把狗園拆掉以後,這些流浪動物就讓他到處流浪嗎?
吳副市長明機: 我想這個事情,我們不會讓他發生的。
林議員銘仁: 不會讓他發生的時候,現在是因為新聞登出來以後,才做橫向聯繫,這沒有發生嗎?
李玟局長: 報告議員,那天我們接到通知的時候,我們就有跟拆除大隊,也有跟狗園......
林議員銘仁: 這個責任不是在你,現在是拆除大隊要去拆,沒有事先通知你們。
李玟局長: 但是我們接到通知以後,確實有跟拆大跟狗園做溝通。
林議員銘仁: 不是你們農業局的錯,現在是問題點是拆除大隊沒有橫向聯繫的問題。
李玟局長: 所以其實是有橫向聯繫。
林議員銘仁: 副市長,你對這件事什麼看法?
吳副市長明機: 剛才我們局長也提到,我們9月28日這個也有收到通知。
林議員銘仁: 對,通知以後呢?他應該要先找好安置的地方,才可以排拆,他要排30日要拆。
吳副市長明機: 現在正在做補正的程序。
林議員銘仁: 對,補正程序這是一個,所以我是在講說,拆除隊要去拆之前,應該事先跟我們農業局......,那農業局也曾經把那個流浪動物交由這個狗園來做收容,所以本來就應該要輔導,不是嗎?
李玟局長: 應該要輔導,確實這個,對。
林議員銘仁: 我現在的問題點是在市政府的橫向聯繫問題,出問題了,那個假如拆了以後,這幾百隻這個流浪動物,你要叫他去流浪到三芝的街頭去,是不是?
李玟局長: 謝謝議員,不會讓他發生。
林議員銘仁: 我知道不會讓他發生,可是我們市政府要負起責任。
吳副市長明機: 市府不會讓這種事情發生,所以這個我們後續會來......
林議員銘仁: 那你假如說不會讓這件事情發生,副市長回去是不是交代拆除隊,以後碰到這種情形要在通知的同時,副本就給那個農業局,先做一個事先的溝通協調。
吳副市長明機: 以後會跟拆除隊說,這種情況要儘早......
林議員銘仁: 不管是農業局的錯還是拆除隊,所以反正就是這2個單位對不起來,會造成這個問題出現。
吳副市長明機: 儘早通知,然後做好相關的措施。
林議員銘仁: 還有一樣東西,因為我看那個他那個當事人表示說,我們農業局曾經把那個什麼,把流浪動物請他收容,是不是?
李玟局長: 報告議員,他有來申請這個......,來申請認養都符合認養的程序。
林議員銘仁: 所以我希望說你們在他們來......,你們接受他來認養的同時,你們要同時去輔導他,這樣才是一個完整的動作。
李玟局長: 確實。
林議員銘仁: 你要相關單位來協助他,這樣才能讓認養的那個作業程序能夠完成,一個完整的收容的動作,副市長,你們是不是回去,你們也自己回去檢討一下,好不好?謝謝。
吳副市長明機: 好,我們回去加強。
主   席: 再來請陳永福議員,謝謝。
陳議員永福: 那個先看影片,那個副市長你看一下,這個是在那個坪林,茶博館前面的擋土牆這面,這個如果說要來美化是觀旅局還是誰?這個部分,是不是觀旅局?來,上報告台。
主   席: 請觀旅局還有那個水利局。
陳議員永福: 水利局來,看誰,窗口是誰,我不知道,因為坪林在這段時間,那經過我們市長,幾任的市長這個大力的協助之下,坪林的觀光跟居民的收入有逐漸成長,重點就是說,你茶博館有很多人要去那邊參觀,但是這一面牆就等於是上面穿西裝,下面穿草鞋,對不對?這個如果說能夠美化的話,是不是能夠更吸引遊客?那石碇好像有一個泥畫大師,石碇,那我看窗口是誰,到時候再一起開會,再來談。
宋局長德仁: 那個議員,可不可以說明一下?
陳議員永福: 好。
宋局長德仁: 這個水源特定區有他的主管機關,這個牆也是水源特定區做的,所以之前水源特定區也有規劃去做美化,後來就停下來,所以我覺得還是要找他們來談一下。
陳議員永福: 不是,那我找不到,那就找你們。
宋局長德仁: 對,那我們就一起來談。
陳議員永福: 當初你也是在水源局嗎?
宋局長德仁: 是。
陳議員永福: 也在任職水源局,那當初的規劃是什麼?
宋局長德仁: 當初他......,我們本來也要做一個好像瀑布的東西出來,因為那個已經很多年了,所以我們再找他們了解一下。
陳議員永福: 因為這個要怎麼弄,要不要畫一幅畫或是畫茶怎麼樣,是不是......,因為水源局我管不到他,我只能透過你們的手,去跟他來溝通。
宋局長德仁: 是。
陳議員永福: 是不是請副市長說,新北市政府的窗口是誰,主動召集相關單位來開會。
宋局長德仁: 就我們,窗口就我們。
陳議員永福: 那你說這個要放一幅畫或者哪一幅畫,也要經過地方上的里長、鄰長、地方上仕紳來討論,這幅畫如果要放上去的話,就能夠代表你來這邊,能夠看到這幅畫,就知道坪林是有什麼特色,應該是以這個為準,我的看法就是說,是不是在2個禮拜之內,正式召集相關單位在坪林區公所來開會,來定這幅畫要怎麼去定,可以嗎?
宋局長德仁: 好。
陳議員永福: 至於畫確定以後,經費再來談,如果說這個純粹是由水源局在處理的,那經費我們再來協調。
宋局長德仁: 好。
陳議員永福: 好不好?你如果說這樣的時候,因為那個河中這個,水利局就知道,這個水源局他會去清理這些草,這個部分他會去處理。
宋局長德仁: 那個跟議員報告,這個擋土牆是我做的。
陳議員永福: 對,你做的,那你再來善後,對不對?這個叫有始有終,跑不掉。
宋局長德仁: 沒有,我會找他們一起來談,之前有計畫。
陳議員永福: 好不好?在2個禮拜之內,好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員永福: 好,謝謝以上。
宋局長德仁: 謝謝。
主   席: 好,謝謝陳永福議員,請何博文議員質詢。
何議員博文: 謝謝主席,我請那個農業局長。
主   席: 局長。
何議員博文: 局長,我們看一下一張表,這是有關新北市家犬家貓數量調查結果統計表,資料來源是農委會動物資訊保護資訊網,我們看一下,看106年跟108年分別有做過調查,在108年我們看這個數字,108年家犬總估計數,大概有21萬1,383,但是實際登記數只有1萬5,033隻,登記的百分比只有7.1%,另外這個家貓的總估計數也11萬多,那實際登記數也1萬2,000多而已,那個登記比例大概10%,局長,我想請問你,這個中間的落差,家犬的部分高達這個19萬6,350,家貓的部分高達10萬1,394,請問都跑去哪裡?
李玟局長: 你是說沒有登記的部分,是不是?
何議員博文: 對。
李玟局長: 那兩個部分,我跟議員報告一下,因為其實我們目前的投報我們這個登記數量是到防檢局那邊投報的,在防檢局那邊投報的話,我們是大概是6成,就是我們16萬隻,有6成是這個部分。
何議員博文: 不是,有登記的,你不要在扯,有登記的就是這個數字,預估的是21萬,所以中間落差,沒有登記的很多,對不對?
李玟局長: 是,對,報告議員,那個先兩個部分,第一個部分,我是說其實我們跟農委會通報的是跟防檢局他是16萬隻,大概有登記的是6成比例,那這是第一點。
何議員博文: 這是你們的資料。
李玟局長: 因為這是這個......,所以說我剛剛就在查說,奇怪怎麼我這邊資料......,因為我們跟防檢局、動保處跟防檢局......
何議員博文: 好,沒關係,就算你講你說幾隻?16萬隻?
李玟局長: 大概16萬隻。
何議員博文: 是貓加狗嗎?還是只有貓?還是只有狗?
李玟局長: 加起來,然後大概是16萬。
何議員博文: 貓加狗,我這邊跟你講的是家犬,所以你的數字跟我兜不攏。
李玟局長: 是。
何議員博文: 好,我現在不跟你扯這個,隨便算都有至少幾萬隻的落差,請問跑去哪裡?
李玟局長: 是,跟議員報告,這個就是我們目前全國都有這個問題,就是要登記、要植晶片的比例,沒有辦法,還沒有去強制把他完成的部分。
何議員博文: 局長,我們現在這些狗,這個美其名說有這個我們有設一個動物保護之家、流浪狗保護之家,但是數量根本沒有辦法這個來容納,請問那沒有辦法容納,這些狗都跑去哪裡?
李玟局長: 報告議員,這個有兩個部分,第一個部分,我們現在就全臺灣......
何議員博文: 我先請問你,今天在三芝有一個這個狗舍,裡面是不是有很多的流浪狗,容納不下了就移到那邊去?
李玟局長: 他是一個我們所謂的俗稱的民間的狗園,他的有的犬隻是來自於我們這邊寵登,就是我們認養出去的。
何議員博文: 所以我們這邊往那邊送,對不對?
李玟局長: 他是來我們這邊認養。
何議員博文: 認養?一個人可以認養幾隻?
李玟局長: 這個目前法律是沒有限制。
何議員博文: 沒有限制,所以我只要找個人頭去,我就說我要認養100隻、500隻也都可以,對不對?我們也不管他的死活,不管以後他出去到底是生是死。
李玟局長: 我們會去現場查核。
何議員博文: 那一個人,他光一個這樣的狗園,而且是違法的,違法的狗園可以認養那個多隻?
李玟局長: 報告議員,他是......
何議員博文: 那請問你這個跟一般把這個家犬,把他丟在路上去有什麼差別?
李玟局長: 是,報告議員,他這個建物是違章,他不是說他本人養狗是違法的。
何議員博文: 我不是說,我當然沒有說他養狗是違法,我是說他犬隻是來自於我們這個新北市政府容納不下的,然後跑去他那邊,然後我們也沒有給他相關的輔導,我們也沒給他經費,沒跟他簽契約,然後就想說沒關係,有人願意認養,你要認養100隻,我也給你,認養200隻,我也給你,是這樣的態度嗎?然後到時候才說,你們這是違法的,我們要再去拆,你至少要輔導他,或者你至少要跟他有一個怎麼樣的契約,局長。
李玟局長: 報告議員,我們一直都有在輔導他,所以他的申請過程......
何議員博文: 你輔導他什麼?輔導他協助被拆,是不是?
李玟局長: 他的狗場的管理,我們還有去......
何議員博文: 你知不知道一個人,一個狗場有辦法幾百隻的這樣認養,有辦法嗎?他那個地方,你有沒有去看過?
李玟局長: 是,那個我們動保處的同仁跟處長本人都有去看過。
何議員博文: 有辦法看過,你還有辦法讓他認養那麼多,幾百隻。
李玟局長: 我們都有依據動保法來管制他的空間,都要符合空間的規定,那也他的狂犬病的防治的各方面,我們獸醫師都有去協助他,這要跟議員報告一下。
何議員博文: 局長,第一個,我覺得那都是生命,那狗場主人是熱心,那我們既然那麼多容納不下的狗,放他那邊,你要協助他,你要給他經費或者怎麼樣協助他合法化。
李玟局長: 是。
何議員博文: 而不是說這些生命丟在那邊,反正不關我的事。
李玟局長: 我們沒有丟在那邊,跟議員報告。
何議員博文: 我請問你一個人頂多認養一隻兩隻狗就不得了了。
李玟局長: 是。
何議員博文: 一次認養幾百隻,你也讓他認養,然後後續你就不管這些生命。
李玟局長: 我們都有一直的在......
何議員博文: 你這樣跟一般民間棄養流浪狗,有什麼不一樣?你的心態有什麼不一樣?
李玟局長: 報告議員,我們並沒有把他放在那邊不管,像我們有......
何議員博文: 那你管什麼?你告訴我,你這幾年編了多少經費,你怎麼樣協助他輔導合法?哪裡?
李玟局長: 報告議員,像我剛剛所報告的,除了他在申請的過程中,我們一直都有去協助他之外,我們在現場都有去,獸醫師去現場協助他。
何議員博文: 你補助他多少經費?最實際,補助他多少經費?
李玟局長: 報告議員,那另外一點關於他狂犬病的防治各方面的......
何議員博文: 你協助他輔導合法,請問為什麼他到現在還是違法的?
主   席: 因為時間的關係,請局長......
李玟局長: 不是,他不是違法,他是那個......
主   席: 局長,我來處理,就是再跟他報告一下。
何議員博文: 那個1個禮拜之內書面。
主   席: 繼續溝通,然後1個禮拜給書面,好嗎?那我們就......
何議員博文: 我先跟你講,你這個給我好好回答,否則總質詢我一樣問市長,這個是生命,都是生命,眾生平等。
主   席: 那我們現在請張志豪議員。
李玟局長: 謝謝議員,我們跟議員一樣重視生命,謝謝議員。
主   席: 議員,張志豪議員。
張議員志豪: 捷運局長,局長,我們非常樂見就是景平站跟將捷集團有土地開發的簽約,這令人非常期待,那本席從上禮拜質詢市長,一直到現在雙北爭議未解的議題其實還很多,那今天我就教於有關捷運主導權的問題,那個簡報,謝謝,我們2018年12月就簽約,那委託北捷3年的時間。
李局長政安: 對。
張議員志豪: 那我現在想就教局長的是,跟這個雙北捷運局在協商解約,那目前跟北捷的協商進度怎麼樣?因為在所有的報章雜誌跟這個報導裡面,都沒有看到任何的進度,從4月到現在。
李局長政安: 我們9月大概下旬的時候,有正式發函給臺北市政府依照行政契約,希望要商談。
張議員志豪: 是,9月的時候,是不是?
李局長政安: 對,正式發函。
張議員志豪: 正式發函。
李局長政安: 對,之前是開會議的......
張議員志豪: 就是雙北的那個會議。
李局長政安: 就是局的部分,還有這個應該是局的層級還有公司的部分在協商。
張議員志豪: 是,正式發函。
李局長政安: 正式發函。
張議員志豪: 那依照當初所委託的契約。
李局長政安: 依照行政契約跟他表達,我們要移回來。
張議員志豪: 要解約?
李局長政安: 不是解約,移回來經營,對,我們現在商談一些,要接回來的一些細節。
張議員志豪: 對,那如果北捷他依舊像柯文哲市長,他就說那現在你們股權不夠,那又落入這個問題,怎麼辦?那到底有沒有請這個交通部針對你們兩個部分,雙北的部分來做協調?
李局長政安: 這個部分是新的契約的部分。
張議員志豪: 有找過交通部了嗎?
李局長政安: 我們是沒有找交通部。
張議員志豪: 那如果柯文哲還是壓著侯市長打怎麼辦?
李局長政安: 臺北市是有發函給交通部,請交通部協調。
張議員志豪: 請交通部協調,這是有的嘛,然後我們9月也正式的發了。
李局長政安: 發了,要根據行政契約,我們表達要移回來經營的方式。
張議員志豪: 好,下一頁,及早收回,對不對?
李局長政安: 對。
張議員志豪: 股權比例現在是這樣,我另一個問題是,新北市我們現在一席,那既然我們9月也正式發函了,那另外一個問題是,我們跟交通部在這個4月的時候有爭取,要用5億1,000多萬元的方式,那把他認購股權,那要把交通部的股權的部分,我們要認回來,交通部現在態度,有去協調過嗎?有去主張過嗎?侯市長有沒有在行政院會跟蘇院長提出這個問題?
李局長政安: 這個問題,因為主要是我們市府是由交通局來主政這個議題,不過我知道這個目前有在商談。
張議員志豪: 那商談的進度怎麼樣?
李局長政安: 可能要......
張議員志豪: 有跟交通部主張?明確主張嗎?
李局長政安: 有提過。
張議員志豪: 有提過?那交通部的態度如何?
李局長政安: 這個態度都可以談。
張議員志豪: 局長,你清楚的說,現在交通部......,因為從4月就表達,新北市就表達主觀期待是這樣,那我們要認購,用5億多元的方式去認購他,那現在到底給回復了沒?
李局長政安: 這個我可能要......
張議員志豪: 因為這攸關整個雙北。
李局長政安: 這不是我這邊主管的,是交通局,細節他比較清楚。
張議員志豪: 我知道,那鍾局長就要上來。
李局長政安: 談得怎麼樣?這個部分。
張議員志豪: 我現在就是直接問說,我們主觀期待要認購回交通部的股權。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
張議員志豪: 不然又被柯文哲壓著打。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,那基本上我們新北市的態度已經正式行文給交通部,但交通部到目前沒有。
張議員志豪: 還沒回復?
鍾局長鳴時: 還沒有最後的一個答復,但是基本上他們沒有......
張議員志豪: 那是不是正面的?
鍾局長鳴時: 正面,但是這所謂正面,但是他現在還沒有書面的一個承諾或者是說什麼方式,因為他在考慮所有的這個......
張議員志豪: 那侯市長知情嗎?
鍾局長鳴時: 當然知道,這個市長一定知情。
張議員志豪: 好,那有沒有請市長趕快跟交通部林佳龍部長去趕快表達我們的主觀意見呢?
鍾局長鳴時: 我們跟部長都親自見過面了,部長對我們非常支持。
張議員志豪: 好,那下一頁,現在是這樣,下一頁,所謂多元營運模式,我們在這個雙北爭議未解,在所謂的股權,在我們的主導權沒拿回來之前,那現在虧損連連,現在營運的人流也不夠,那我們有沒有跟北捷要求一些優惠措施呢?不能說我們試營運階段,沒了就沒了,局長。
李局長政安: 議員,因為現在就你剛才提到的。
張議員志豪: 有沒有要求優惠措施?
李局長政安: 運量還不如預期,所以這個優惠措施各方面,還是要整體考量。
張議員志豪: 像那個什麼新蘆線就有優惠措施,還有其他各縣其實都有優惠措施,局長,是不是這樣......
李局長政安: 這個好像......,有的話是一致的,不會有個別。
張議員志豪: 是不是請......,主席是不是請局長研議去跟北捷要一些優惠措施回來,照顧新北市民,好不好?
李局長政安: 好,我們來向他這個......
張議員志豪: 好,謝謝局長。
主   席: 沒有關係,那就......
張議員志豪: 半個月,包括我剛剛其他的問題,半個月內要給答復。
主   席: 半個月給答復,那請張錦豪議員質詢。
張議員錦豪: 謝謝召集人,請社會局,局長,今天新聞很多畫面都在顯示我們新北市的公共托育政策,一片欣欣向榮,今天是第75間成立,對嗎?
許副局長秀能: 是。
張議員錦豪: 年底還會到90間,我們的公共托育,這是普及化,未來他就是我們公共托育,我們社會局一個很棒的政策,可是只報好的,今天刊出來的新聞就是,我們今天新北市的公共托育做的很好,可是做不好的地方呢?從來沒有去懲處過任何的社會局的任何人員,對不對?公共托育是什麼?是跟公立學校一樣的概念,沒錯,你們委託協會來承辦,這些人也有開辦費,給他一年編了那麼多費用,還有一些什麼各式各樣的費用,我們的公共托育只講好的,論功行賞,結果出事了,我們不用負責,政治責任在哪裡?昨天前天我們看到的那個新聞,起訴了3個老師,我們的政治責任在哪裡?我們都沒有政治責任嗎?我們沒有負擔一點責任嗎?全部都在講好的,今天的新聞全部都把那個公共托育有失職的人員都蓋掉了,起訴3個,新聞都蓋掉了,今天75間公共托育成立了,未來到90間,沒有新聞,起訴那3個老師的新聞都沒了,好,接下來,公共托育為什麼要養烏龜?公托中心為什麼要養烏龜?來,農業局長,麻煩一下,烏龜會不會咬人?請問一下,局長。
李玟局長: 烏龜大部分是肉食性。
張議員錦豪: 肉食性,會不會咬人?
李玟局長: 雜食性。
張議員錦豪: 我告訴你,戴議員有被烏龜咬過,還去打破傷風,烏龜會咬人。
李玟局長: 被動物咬到都要打破傷風。
張議員錦豪: 對,烏龜會咬人,沒錯,他會攻擊,沒錯,所以抓烏龜來恐嚇小孩,放在小孩身上,有沒有違反動保法?會咬人,有案例。
李玟局長: 不好意思,我沒注意到這個新聞。
張議員錦豪: 你要去釐清一下,我不管,你們就是要去釐清。
許副局長秀能: 這個部分是刑事的部分,其實這個已經起訴了。
張議員錦豪: 不是,我現在講動保法,抓烏龜來咬小孩,烏龜也是受虐者,烏龜有沒有動保法的問題?有,你們去把他釐清,好不好?到時候要給本席一個答復,公托中心為什麼會有烏龜,烏龜又拿去嚇小孩,這也是一個問題,烏龜拿去嚇小孩有動保法的問題,你要去釐清,好不好?好,謝謝請回,那個局長,等一下,沒有,李玟局長請回,現在家長要畫面,能不能給家長Copy一份?就是他們班級的畫面。
許副局長秀能: 跟議員報告,其實針對家長要畫面的部分,其實我們已經規劃了4場的說明會,會讓他們看,但是Copy的話是不行,因為依照我們這個衛福部的......
張議員錦豪: 好,但是他們會有一個問題是跨班,他們班級跟班級之間有可能去那個凌虐小孩,或是去讓小孩子受傷,不是在他原本的班級,那他們家長就在質疑說,有可能小孩是在寶貝班,有可能在可愛班遭受凌虐,那怎麼辦?他們想要看全部的畫面,怎麼樣來安排?
許副局長秀能: 議員,我們就已經安排4場次,跟議員報告過,就是我們可愛班安排2場次,另外寶貝班跟那個甜蜜班。
張議員錦豪: 這次你們有說是2個小時嗎?
許副局長秀能: 是。
張議員錦豪: 如果未來家長有需求,全面的檢視,沒有問題吧?
許副局長秀能: 是。
張議員錦豪: 那你會再安排,給家長所有都看完,都沒有問題,這沒有問題?
許副局長秀能: 對,如果家長覺得他看過這個影片,他還有問題的話,我想我們會個別再處理。
張議員錦豪: 個別再處理。
許副局長秀能: 是。
張議員錦豪: 所以他要去看可愛班,要看寶貝班的,沒有問題?
許副局長秀能: 不行。
張議員錦豪: 為什麼不行?因為他小孩有可能剛好班級,小孩子被拖到隔壁班。
許副局長秀能: 這個我們會先檢視,所以這個部分,我們因為這個在法律有規定,這個是我們這個托嬰中心錄影跟監視......,只能就是這個爸爸媽媽、監護人可以看。
張議員錦豪: 好,最後我再跟你講一個案例,這個你要妥善安排,給家長看影片的部分,我跟你講最近一個案例,如果現在家長一般......,我不是講這個案例,一般家長要去看畫面,公托中心跟他說你要驗傷,要有驗傷證明,我才要給你看,這個不符合規定,對嗎?
許副局長秀能: 對,他如果說有質疑......
張議員錦豪: 所以這個你要跟大家講清楚,未來家長要看畫面,只要提出申請就一律給家長看,沒有錯吧?
許副局長秀能: 如果他質疑哪部分有照顧的疑義,他可以申請,那我們公托中心可以,我們托嬰中心可以讓他看,他只要透過申請。
張議員錦豪: 沒有,我現在講一般的托育中心。
許副局長秀能: 我知道,托育中心可以。
張議員錦豪: 比照一般的標準,就是家長只要有疑義,提出申請,不需要什麼驗傷證明,不用吧?
許副局長秀能: 不用。
張議員錦豪: 好,OK,這個只要跟大家說明清楚,好,謝謝。
許副局長秀能: 好,謝謝。
主   席: 接下來請張維倩議員。
張議員維倩: 副局長,請回,然後還有法制局我們吳局長。
主   席: 請回?你是請他回去還是?
張議員維倩: 對,請回到質詢台,那個麻煩我投影片,第二張,我一樣要問文林公共托育中心,因為前天地檢署已經做偵結了,那我大概講一下這個過程,就是被告有三個人,然後有起訴了一個,就是拿烏龜放在小孩身上,造成小孩很害怕的一個強制罪,那後面有講到說,除了那個烏龜的部分,有起訴之外,其他的部分,都應該回歸到主管機關也就是社會局,要以不當的行為來進行開罰,我想了解一下,你們這個部分,開罰的處理是怎麼樣?
許副局長秀能: 報告議員,那這個部分我們昨天已經有加重裁處了,那個依照我們兒權法跟第一次我們的那個裁罰基準,最高針對這三個老師,最高金額已經罰到24萬元,而且最高也不得從事托育相關工作20年,這個部分我們昨天都已經處理了。
張議員維倩: 所以我想請教一下,這個有辦法一行為一罰嗎?還是沒有辦法?可能法制局局長比較知道,有辦法一行為一罰嗎?譬如說他這個裁處到最高,可能他對非常多小朋友有這個不當對待的情形,有辦法一行為一罰嗎?還是行政法上面沒有辦法?
許副局長秀能: 跟議員報告,其實我們在這個處分是我們已經看到他4、5月的這個不當對待的行為,我們做這樣的一個最高的一個處理。
張議員維倩: 好,那我想請教,下一張,因為我看你們有新聞稿,所以我把你們新聞稿上面的處置方式,有稍微整理下來,你們10月5日說要召開家長說明會,然後要開放家長申請調閱監視器,那我想了解一下,主任刪除監視器的部分,雖然你們說要用刑法165條滅證罪跟359條這個刪除電磁紀錄的這兩條罪來進行告發,但是你們有沒有想要用這個監視器管理辦法裡面來去進行開罰?你先那個麻煩幫我跳一下最後一張,幫我放大一點,好不好?幫我放大一點,有辦法放大嗎?我講的是監視器管理辦法第9條裡面,他有講說,沒關係,你如果沒辦法放大就算了,我怕那個花太多時間,監視器,托嬰中心監視器管理辦法裡面,確實有講到說,如果這個有相關的人士,他不想配合調查或是隱匿事證的話,其實你可以開罰,你有沒有按照這條開罰?還是你只是移送而已。
許副局長秀能: 我們已經移送了。
張議員維倩: 所以你只是單純移送而已?那監視器管理辦法裡面的處罰,你有沒有罰?
許副局長秀能: 我們也可以再來罰,對。
張議員維倩: 你什麼時候可以罰?
許副局長秀能: 行政罰。
吳局長宗憲: 刑事要優先於行政。
許副局長秀能: 那個刑事的部分,我們已經先提告了,所以我們這個會先優先以刑事。
張議員維倩: 不是,他這個裡面刑事優先於行政原則沒錯,可是他有項目不相同,他有些是要另限期改善。
許副局長秀能: 是一樣。
張議員維倩: 對,不一樣的處罰方式的話,其實沒有刑事優先於行政原則,上次那個淯薪托嬰中心那件我們就討論過了,所以你還是可以按照監視器管理辦法進行開罰,你回去跟法制局這邊研究一下,好不好?因為我覺得這個還是有開罰的空間,因為當時候大家都在講說監視器為什麼被刪掉,是不是有人故意要滅證,這件事情一定要查清楚,滅證的那個人,他並沒有在三個,就是三個老師裡面,所以這個一定要查清楚,幫我跳一下,你不要用這個,上一張,這個,你們大概花多少時間去調閱監視器?
許副局長秀能: 下個禮拜。
張議員維倩: 要花多久的時間?全部看完。
許副局長秀能: 你說全部看完,是不是?
張議員維倩: 對。
許副局長秀能: 我們在那個家長安排監視器的部分,我們這個可愛班的部分,我們已經......,因為包括這個地檢署移回來了,這個部分其實都已經初步看過了,那在甜蜜班跟寶貝班的部分,我想在我們給家長......,因為我們12日跟14日要給家長看,所以在這個部分,我們會處理完。
張議員維倩: 你們什麼時候可以開始看?10月5日嗎?
許副局長秀能: 沒有,我們10月5日就會安排。
張議員維倩: 就要看了,是不是?
許副局長秀能: 對,是。
張議員維倩: 我還想問一個,因為刑法沒有......,刑事沒有起訴其他的部分,法制局是不是可以來協助家長進行損害賠償?
吳局長宗憲: 他們已經移送了,他們已經移送地檢署,就是湮滅證據的部分,已經移送。
許副局長秀能: 有,那個主任已經移送。
張議員維倩: 那不當對待的部分呢?家長可不可以請求損害賠償?
許副局長秀能: 不當對待,我們刑事,我們處理了。
張議員維倩: 我是說損害賠償,罰錢的部分,家長對於托嬰中心那些人的民事損害賠償,我們法制局有沒有辦法來協助?
吳局長宗憲: 我們這個只能提供諮詢,那如果說......,我們還是建議他真的要提出民事訴訟,可能他們要另外委任律師,我們可以提供諮詢,沒問題。
張議員維倩: 你們還是提供法律上的諮詢服務就對了。
吳局長宗憲: 對,沒問題。
張議員維倩: 好,謝謝2位局長。
主   席: 好,謝謝,然後接下來請戴瑋姗。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我要請農業局長上台。
主   席: 李局長。
戴議員瑋姗: 局長,我今天要跟你討論這個民間私人動物收容所的合法化議題,我想民間狗場常常被認為是鄰避設施,有一些噪音或污染,甚至會影響地價,所以他們經常被鄰居檢舉,即使與旁邊的民房距離超過1公里或是遠在山上,他們依然不得安身,局長,你知道新北市有幾間民間的狗場嗎?
李玟局長: 報告議員,我們是之前用農委會,他有請大家一個調查。
戴議員瑋姗: 是。
李玟局長: 目前來算是按照那個調查基本來算的話是23。
戴議員瑋姗: 23家,合法的有幾間?
李玟局長: 報告議員,首先你剛剛所說......
戴議員瑋姗: 沒關係,局長,我跟你說,新北沒有一家真正合法的民間狗場,因為法規非常的嚴格,所以他們必須克服重重的困難才有辦法合法化。
李玟局長: 其他縣市也沒有。
戴議員瑋姗: 我知道,所以我說這是全臺的問題,那請問你知道他們面臨什麼樣的問題嗎?
李玟局長: 因為現在最主要規定是土地的使用,他就限制,第一就比較嚴格。
戴議員瑋姗: 是,沒錯,還有呢?
李玟局長: 那第二個在實際上在執行的時候,在執行的時候在建物的興建,又是另外一個問題。
戴議員瑋姗: 對,沒錯,困難重重,買土地加上蓋建物大概就上千萬元起跳,這不是一般的民間單位可以負擔的起,他們要找工程顧問公司,要寫水保計畫書,找建築師,每一個都要花錢,還不一定蓋的成,如果他在買土地的時候,就已經錯誤,買到四級坡三級坡,後續的建築物都不用蓋了,所以民間遇到的困難是他可能在法規知識上,他有一些不足的地方,可是我們的市府卻沒有來輔導,我想局長,我要說我們的民間狗場跟公部門是夥伴關係,這句話,你同意嗎?
李玟局長: 有,所以我們一直都有輔導他們。
戴議員瑋姗: 沒錯,你也知道新北市轄區裡的犬貓這樣的一個流浪動物,其實是遠超出我們的收容所可以容納的這個量,所以其實我們常常跟民間的單位合作,我想今年9月初的這個新聞也有報,說我們這個新北市的動保處把動物送到民間的收容所去做收留,那我想這樣的事件,也代表說我們確實是需要民間的夥伴關係,來替我們收容這些動物,而且我們現在的政策是有出才有進,對不對?有出才有進,如果說......
李玟局長: 不是,只要有進來,有進來我們都會收。
戴議員瑋姗: 有進來就會收嗎?
李玟局長: 是。
戴議員瑋姗: 好,沒關係,但我知道,據我所知的狀況是,只要他爆籠,你就沒有辦法抓新的動物進來,但是外面也許是有這樣的政策需要,好,那我不管,代表說我們其實是需要這樣的夥伴關係。
李玟局長: 是,確實。
戴議員瑋姗: 所以既然民間幫忙我們,我們是不是也要幫忙他們?
李玟局長: 非常正確,我們也是秉持這個觀念。
戴議員瑋姗: 沒錯,我要跟你提醒,不只是今天的三芝的金汪汪流浪家園,包含平溪的張媽媽流浪動物之家,或最近因為你們清除五股垃圾山的五股幼幼保育場,其實他們都想要合法化,可是在申請的過程中,遇到很多困難,我想要問局長,我們農業局可不可以把輔導民間狗場合法化做一個專案的處理?作為我們新北的重點政策。
李玟局長: 報告議員,第一個我們現在就已經在執行這個部分,那同時議員這樣提醒之後,我們會把他更具體的一些資料,執行的方式提供給議員。
戴議員瑋姗: 我們可以做全臺第一個新北的合法狗場,我們要不要做全臺灣的第一名?
李玟局長: 報告議員,那這個我們一定會來做,謝謝議員的這個。
戴議員瑋姗: 好,我要再提醒局長,動保處只是一個二級單位,可是往往在做這個合法化的過程中,牽扯到很多的一級局處。
李玟局長: 是。
戴議員瑋姗: 所以在場今天所有的局處長官都有在現場,我要再提醒一下,我需要農業局去做這個跨局處的協調,通常在合法化的時候,會牽扯到幾個局處,一個是工務局、水利局、環保局、城鄉局還有區公所民政局,以上我唸的局處首長都在現場,所以我要拜託大家一起來合作,來協助農業局協助動保處來對這些狗場進行合法化,可不可以?
李玟局長: 可以,我們會......
戴議員瑋姗: 局長,你要成立一個平台,好不好?做一個懶人包做一個輔導的單一窗口,讓這些合法讓這些狗場,可以有合法的可能,好不好?
李玟局長: 這個我們農業局跟動保處會來處理這個事項。
戴議員瑋姗: 很好,侯市長喊出安居樂業,動物沒有選票,也要安居樂業,所以局長你給自己一個目標,好不好?在侯市長接下來兩年的任期內,你預計要合法化幾家狗場?
李玟局長: 報告議員,先容我們回去再持續盤點,把我們現在做的......
戴議員瑋姗: 你要給自己一個目標。
李玟局長: 因為畢竟那法令不是新北市訂的,他有一個......
戴議員瑋姗: 我知道,但是有夢最美,給自己一個目標,沒有目標,怎麼有行動力呢?
李玟局長: 議員容許我們回去盤整一下,再跟你報告說我們最後大概把時程跟這些可以做的方式,都一併像剛剛說的一起跟你報告。
戴議員瑋姗: 好,那多久要跟我報告?
李玟局長: 那這個2個禮拜好了。
戴議員瑋姗: 2個禮拜,好,請主席裁示。
主   席: 2個禮拜以後,要一份報告給戴瑋姗議員。
李玟局長: 是。
戴議員瑋姗: 謝謝。
主   席: 好,接下來請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 請一下水利局長,然後我們看一下那個影片,那個二重疏洪道,我們大都會公園在那邊還滿漂亮的,使用率很高,但是我覺得市政府偏心,你們三重那方向做的不錯,但是靠近這個比較新莊這邊,比較靠近二重埔還是說叫做化成路這邊,根本就沒有,不理,你看一下,我們看一下照片,來,這個邊坡在做,這個工程是中央做的,我有查,雖然不是我們管,但是做完的那些廢土就直接放在旁邊,來,我們看下一張,我只是提醒,這個是工程,來,再下一張,就把他就堆棄在那邊,他當然他的工程到12月份,我不知道,什麼時候完工,我不知道,是不是會把他清走,總是這個過程,他就堆在那邊,很多民眾都反映,都長草了,那就是堆很久了。
宋局長德仁: 疏洪道的那個路口嗎?是不是?
鍾議員宏仁: 就是接近那個化成路那裡,可以進去的那個地方,你看另外一邊,我是認為說都在疏洪道裡面,這個工程雖然是中央做的,但是就在新北,而且疏洪道那邊我們就把他......,就是大都會公園就做的很好,這個也是區域內,所以這邊沒有娛樂設施在那邊,沒有一些休閒設施,但是不能差太多,這個也是溜下來就看到了。
宋局長德仁: 我再了解一下。
鍾議員宏仁: 我是說不要偏心。
宋局長德仁: 是,不會。
鍾議員宏仁: 這邊也要做一下,再來就是跟中央溝通,對不對?
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 這個本來要請環保,不用,他們在看,他們去溝通,因為他那個施工期是到12月,但是很快就到了,但是其實很多民眾就覺得滿訝異的,當然他們會......,這個要求一下,好,來那個,那就我請一下,那個五股垃圾山是誰管的?城鄉局還是?地政局先上來好了,來地政局,因為那裡非都市計畫,可能城鄉,相關的單位就上來,那邊也是又過一段時間了,之前我有提醒過,一開始的時候,我們那個局長我都有跟他們提醒,就是讓申請的,能夠過關的家數要多一點,如果很少數,那個這個政策就有問題,好比說像那邊600多間,667的廠家在那邊,如果最後只有很少數通過,甚至有圖利之嫌,因為免回饋,但是後來我去檢視現在的狀況,來誰回答一下,現在申請核准的家數多少?
康局長秋桂: 跟議員報告。
鍾議員宏仁: 誰在管?地政嗎?
康局長秋桂: 我們這邊就是目的事業主管機關,他核准之後移到我們地政局,那我們地政局目前接到的都已經全部變更完成。
鍾議員宏仁: 多少?多少家?
康局長秋桂: 好像是100......
黃局長國峰: 總共申請176件,核准163。
鍾議員宏仁: 多少?
黃局長國峰: 163,那有13件不符合。
鍾議員宏仁: 163?有163是核准的,對不對?那算有進步,給你們誇讚,但是我們現在有發現一些問題,我實在要問清楚,因為有一些當然碰到的是因為路權的關係,沒建築線沒路就不能過,那個時候因為後來慢慢有一些問題,我們提出來之後,有用公家的路做......,比較大的中央,然後那個其他,他們要私人去解決,當然有的知道說有套,因為太大片就不可能,後來大家申請也來不及,有沒有第二階段的開放?政策上,如果說符合這樣的條件。
黃局長國峰: 目前為止沒有。
鍾議員宏仁: 沒有,OK,好,然後我再問一下,因為如果就農地,就是非都市計畫的一個農地的編定,地政局這邊的,編定我們是針對那塊土地,對不對?編定用途以後,使用者能不能誰要來這做這間工廠,還是要做什麼用途,業者有限制嗎?我是說按照一般的土地,不要用這個臨時辦法,地政局說明。
康局長秋桂: 我們這邊只管土地的一個變更。
鍾議員宏仁: 對,變更他合法使用,業者誰來申請另外一回事。
康局長秋桂: 當初他在申請目的事業計畫核准的時候,就有行業別的限制。
鍾議員宏仁: 那行業別如果對了以後,商家沒有限制,對不對?那我們這裡有沒有限制?我們現在來申請的人,他以後換了另外一家進來,可不可以?
黃局長國峰: 目前的試辦計畫是針對667間的廠家......
鍾議員宏仁: 這不準,我是認為這個也很有問題,我覺得你們要弄好。
黃局長國峰: 因為這個試辦計畫是免回饋所以希望......
鍾議員宏仁: 沒關係,我是認為這個有不合理的地方,雖然有美意,但是他限制,畢竟跟工廠輔導法是不一樣的。
主   席: 那我們等一下是不是會後請那個各局處......
鍾議員宏仁: 沒關係,我是說你們準備來溝通,不然我總質詢問這個。
主   席: 就請各局處跟你報告。
鍾議員宏仁: 跟這個相關的。
主   席: 要不要一份那個報告給你?
鍾議員宏仁: 先溝通。
主   席: 先溝通,好,那你們就是那個會後去找鍾議員溝通,好,請回,接下來陳啟能陳議員。
陳議員啟能: 好,謝謝主席,我請交通局長。
主   席: 交通局長,鍾局長。
陳議員啟能: 局長,我請教你,那個三重區的光榮國小地下室停車場什麼時候會完工?然後什麼時候會開放?
鍾局長鳴時: 光榮國小的工程是工務。
陳議員啟能: 新工處在辦理嗎?
詹局長榮鋒: 對,新工處在辦理,幼兒園我們今年已經完工,然後那個停車場的部分,明年,要趕明年完工。
陳議員啟能: 大概幾月份?
詹局長榮鋒: 明年,我們趕明年暑假,讓學校可以搬家。
陳議員啟能: 幾月份可以開放停車?
詹局長榮鋒: 停車的部分,大概學校的部分,我們是排暑假搬家。
陳議員啟能: 是不是還要發包?
詹局長榮鋒: 停車場部分,我們會交給交通局,來做停車設備的一個安裝。
陳議員啟能: 那你們大概推定......,大概什麼時候可以正式營業?可以開放給市民停放車輛?
鍾局長鳴時: 我把那個資料查一下,再跟議員報告,好不好?因為詳細的這個要看一下。
陳議員啟能: 好,那什麼時候給我?
鍾局長鳴時: 等一下,會後就跟你報告。
陳議員啟能: 好,謝謝,來請回去,那再來我請水利局,局長,還是老生常談,我上次在總質詢的時候,曾經請教你一個問題,就是污水專用道的接管,經過私人土地的產權疑慮,致使無法接管的行為,上次本席曾經要求局長你是不是跟我們整個行政會議裡面去討論,是否可以來訂定這個作業要點,然後來用公權力來施作這個污水專用道的私權問題,解決有沒有?
宋局長德仁: 跟議員報告,那個污水接管,政府的責任是到巷口的分支管,那後巷理論上是用戶要自己去接管,他自己付費,但是因為現在是還是在鼓勵期,我們希望增加,所以這部分政府才做一些經費的補助,可是因為他是屬於私領域的部分,所以他產權的部分,他還是要經過土地稍微變動。
陳議員啟能: 其實這私領域,有很多區塊可以去解釋,我曾經發現說,像譬如說,當然不是你的業務。
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 那我是不是也順便請工務局局長,也上一下報告台,我要請教就是說譬如說既成巷道,尚未徵收既成巷道或者說是現有巷道,那個也是私地主,但是如果要接電力公司的線路,我覺得好像不需要地主同意書吧?但是如果要接瓦斯管就必須要,這個是什麼道理?是不是可以說明一下?
詹局長榮鋒: 如果要開挖的話,就是應該要地主的同意書,重新開挖,埋設管路的話,就要有地主的同意書。
陳議員啟能: 電力公司要電力需要嗎?
詹局長榮鋒: 電力公司除非是既有的管路,因為有民生的需求,緊急的搶修需要的話,那這個我們會容許,但是你埋新的管路,行新的......
陳議員啟能: 電、自來水不用吧?
詹局長榮鋒: 還是要,嚴格來講,都還是要。
陳議員啟能: 還是要?
詹局長榮鋒: 是。
陳議員啟能: 但是那如果說,假設他已經有線路,那他還是要接管,那這個接管,需不需要同意書?如果按照你現在所講的論述,是需要,但是有這樣做嗎?
詹局長榮鋒: 所以我們現在新的建案有這種私設通路或者那個開闢道路的話,我們都會要求他同意書,然後連切結書。
陳議員啟能: 那請教一下,那25年證明公眾通行的部分,就是沒有開挖權,他不讓人家開挖,是不是這個意思?
詹局長榮鋒: 如果是土地還是他的話,大概如果要埋新的管路還是要經過他同意,那如果是既有的民生的,比方說台電維修、搶修。
陳議員啟能: 那完了,局長,那我看你們工務局,施工科可能要好好檢討,有很多都沒有。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員啟能: 如果沒有的話,怎麼辦?
詹局長榮鋒: 所以當初大部分都有開同意書,所以我們大概會......,那如果沒有同意書的話,還是要協調地主來同意。
陳議員啟能: 就很多案子沒有。
詹局長榮鋒: 對。
陳議員啟能: 到底要不要?是不是請好好了解一下。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員啟能: 因為這個東西本席曾經發現,跟水利局局長一直要跟他麻煩他,一直要研議研議再研議,現在大概三重地區有7,000多個案子,無法因為私地的部分,沒辦法接專用管,那這個是我們市政推廣的首先目標,是不是趕快再處理一下?好不好?
詹局長榮鋒: 對,好。
陳議員啟能: 那我時間到了,麻煩2位局長是不是可以共同研討一下?好不好?
詹局長榮鋒: 好。
陳議員啟能: 謝謝,好,請回座。
主   席: 2位請回,接下來是何淑峯何議員。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人,我要請教育局跟我們的交通局。
主   席: 好,2位局長上報告台。
何議員淑峯: 2位局長辛苦了。
鍾局長鳴時: 議員好。
張局長明文: 議員好。
何議員淑峯: 這個跟學校跟交通都有關係,位於我們新莊龍安路的丹鳳國、高中,好,我們來看一下這張照片,丹鳳國中高中家長接送的現況,家長學生每天都要人車爭道,這樣的人車爭道的現象,上下課天天在上演,本席服務處在我們今年的8月26日,我們有去做會勘,因為家長會的陳情,家長會希望能夠騰出一個空間,讓我們的學生家長都有一個接送的空間,好,我們去做了會勘,下一張,在8月26日我們會勘決議,我們要規劃8個的臨時家長接送區的車位,但是到現在情況還是如此,我在說我們的進度到底到哪裡了?我們效率到底在哪裡?我們的侯友宜市長不是非常的關心我們學童的安全嗎?上下學的安全嗎?我們都還要打通我們通學巷的2.0,那現在呢?我要請教2位,我們什麼時候可以趕快來把他完成。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,不過這個案子很抱歉,因為我手上現在沒有這個詳細的這個資料,不過在8月26日完工會勘完成,如果有答應的話。
何議員淑峯: 我們當時那個公文,我們當時決議在1個月以內完成。
鍾局長鳴時: 是,那這個我回去馬上查,這個因為如果是有答應過的,他應該就要照那個時程來做才對。
何議員淑峯: 麻煩好不好?我想這個局長這邊一定最關心學校的這個上下學的狀況。
鍾局長鳴時: 我來查明這個詳細原因,來跟議員做個報告。
何議員淑峯: 好,儘速把他完成,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
何議員淑峯: 好,謝謝2位,謝謝,接下來我要請警察局,局長,在我們的新北市有一個全市首例,民間捐贈全棟為公益設施,裡面包含了你看有拆除大隊,有公托老還有公托幼,然後樹林分隊、小作所、派出所,那這邊是我們的新樹派出所前面,下一張,我們嚴重的缺乏一個停車的空間,那我們的民眾要洽公都非常的不便,都是停滿了機車,甚至呢,下一張,停滿了我們的腳踏車,整個人行道前面都是腳踏車架,那我們的民眾要洽公都不得其門而入,繞了一大圈,有沒有辦法想辦法?這我們是公益設施的捐贈也很好,非常好,但是設施不完全,我們力求齊全,好不好?想辦法。
陳局長檡文: 好,回去我研究一下這個權責單位部門。
何議員淑峯: 我想這個跟交通局應該也有關係,你自己去做一個了解。
陳局長檡文: 我了解一下,我了解再跟議座報告。
何議員淑峯: 那你知道我們整棟是一個捐贈的公益空間,很多那個公共設施在這裡,那但是整個停車也好,那你看那個派出所,他員警要出勤,他車子要停很遠很遠,真的非常不方便,你有沒有了解過?局長。
陳局長檡文: 我沒有發現這個問題。
何議員淑峯: 還沒有發現這個問題,就有民眾其實一直都有這個反映。
陳局長檡文: 我回去了解一下,跟議座報告。
何議員淑峯: 好不好?儘速去了解。
陳局長檡文: 好。
何議員淑峯: 好不好?你知道這個,你有去過,應該有,你一定有去過。
陳局長檡文: 去過,啟用的時候,有去過。
何議員淑峯: 啟用的時候都有去。
陳局長檡文: 對,沒注意到。
何議員淑峯: 沒有注意到,對,這是民間捐贈的這個整棟都是,但是可能就是捐贈,可能當時的整個公共設施,整個他那個嚴重的欠缺一個完整的規劃。
陳局長檡文: 一個規劃。
何議員淑峯: 對,好不好?
陳局長檡文: 好,我了解一下。
何議員淑峯: 這個應該要......,譬如說這些架子整個......,假如這架子全面都是很多很長,是否應該做一個調整?
陳局長檡文: 是。
何議員淑峯: 然後停我們警用車也好,或怎麼樣做一個規劃,讓我們洽公的民眾也方便,讓我們員警要出勤也能夠便利。
陳局長檡文: 是。
何議員淑峯: 好不好?
陳局長檡文: 好,謝謝議座。
何議員淑峯: 好,再麻煩局長,好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝何議員,接下來請陳世榮議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席想請我們社會局許副局長,好不好?
主   席: 副局長。
陳議員世榮: 許副局長。
許副局長秀能: 是,議員好。
陳議員世榮: 有關那個文林公托。
許副局長秀能: 是。
陳議員世榮: 虐童的案件,現在有3位老師被這個檢察官起訴。
許副局長秀能: 是。
陳議員世榮: 這個部分,我想我一直感覺我也在這個議會反映很多次,我們都一直在追求公托量的成長,但是對公托一個質的提升保證,我認為我們好像花的心力沒有那麼多。
許副局長秀能: 跟議員報告,其實在公托品質我們一直不斷的再提升,包括我們針對我們這些托育人員的教育訓練跟宣導,其實這個我們一直都有在做。
陳議員世榮: 你們有在做,但是我告訴你第一個,這個事件只有追到老師而已,那我們那個受託的單位呢?經營單位呢?
許副局長秀能: 有,都有,就是跟議員報告,其實包括我們在行政處分的部分,這個受委託單位我們也處分。
陳議員世榮: 他還繼續經營嗎?
許副局長秀能: 沒有,我們9月1日已經換單位,我們已經跟他終止合約了。
陳議員世榮: 那除了終止合約。
許副局長秀能: 還有罰款。
陳議員世榮: 那我們其他的公托,他有沒有在經營?
許副局長秀能: 這個部分其實公托的部分,我一直再加強品質的一個提升。
陳議員世榮: 不是,我是認為第一個,這個我們是這種公托我們都委外經營。
許副局長秀能: 對。
陳議員世榮: 這個算行政委託嘛?對不對?
許副局長秀能: 是,對。
陳議員世榮: 事實上這個案件,以我們市政府也是當事人之一。
許副局長秀能: 是,所以我們在這個部分我們也會加強,所以就是公托這個托育人員的教育訓練,我們也加強去稽查跟評鑑等等的,我們一直也在努力這個服務品質跟專業提升的這部分。
陳議員世榮: 是,我是認為說第一個,我們量一直在追,這個像侯市長現在已經有70,年底要90?
許副局長秀能: 75家了,對,是,昨天有2家新的開幕。
陳議員世榮: 那你追求量,那你質,質第一個包括你受託的單位來經營,你有沒有先篩選?
許副局長秀能: 有,我們也是透過公開評選的機制。
陳議員世榮: 奇怪,那你公開評選還會發生這種事。
許副局長秀能: 我們會在品質的部分,我們會再加強,我們除了量增加,質的部分我們也很重視。
陳議員世榮: 那包括老師或是保育員也好,你們那個質怎麼去提升跟保證?
許副局長秀能: 跟議員報告,其實......
陳議員世榮: 你量一直追求量的增加,那你老師的來源,你怎麼來......
許副局長秀能: 老師的部分,其實大概就除了就是他相關科系的部分。
陳議員世榮: 你老師你怎麼去培育?
許副局長秀能: 我們也跟勞工局這邊合作。
陳議員世榮: 師資怎麼培育?
許副局長秀能: 他們有在幫忙做職訓的培訓,除了就是我們從教育體系來的,那勞工局這邊今年也幫我們培訓了5班的老師,所以在這部份我們是多元的一個管道,希望那除了就是這個來源以外,那在職訓練也很重要,所以他們至少每1年至少舉辦10次。
陳議員世榮: 因為我想說這個現在你也知道,現在我們一直在推公托,那我希望說在質跟量可以並進,你追求量的增加之外,質也要相對的去保證跟提升。
許副局長秀能: 好,這個我們也很重視。
陳議員世榮: 這樣我們才可以去營繕一個好的公共托育環境,讓家長把孩子送到那裡,他可以安心。
許副局長秀能: 好。
陳議員世榮: 對不對?小孩子在那邊也可以開心,對不對?你像那個用烏龜去恐嚇小孩在身上,那個小孩子的心靈會受到創傷,那個是一個陰影,那這小孩子你們要不要透過適當的管道去輔導?
許副局長秀能: 有,我們其實在6月初發生了,我們就找有心理師專業的輔導,我們都包括家長跟小朋友都有做輔導,從6月初就開始一直有在輔導。
陳議員世榮: 所以說這個部分,我希望除了公托之外,還有私托的管理,相對的。
許副局長秀能: 是,一樣我們都是很重視。
陳議員世榮: 你們要做一個有效的去監督去評鑑。
許副局長秀能: 有,這個都有,就是托育人員的在職訓練還有稽核還有評鑑都有。
陳議員世榮: 對,稽核評鑑要落實,我擔心你們就只是形式上去做官樣。
許副局長秀能: 沒有,而且我們還有輔導團,我們本身就有一些專家學者、實務者,我們也都定期到......
陳議員世榮: 好,這個部分,你們去檢討,好不好?
許副局長秀能: 好,是。
陳議員世榮: 你要營造好的公托環境,我認為質跟量要相對的提升,好不好?
許副局長秀能: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來是鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 請我們農業局局長。
主   席: 好,李局長。
鄭議員宇恩: 局長,剛剛很多議員都在關心私人狗場合法化的問題,但是我們反過來,我現在想要檢驗的是,有關於我們新北八處動物之家,在2017年就發現說其實我們八處的動物之家全部都是違建,那我想請問一下局長,目前你們的動物之家合法化的這個程序,有沒有在進行?
李玟局長: 是,報告議員,這個他其他都是合法的,但你剛剛提到這個違建的部分。
鄭議員宇恩: 哪裡其他都是合法?八家都是違建。
李玟局長: 不是,那是違建的部分,那因為他其實他是在這個......
鄭議員宇恩: 違建還合法?
李玟局長: 不是。
鄭議員宇恩: 這件事情不會很衝突嗎?
李玟局長: 不是,報告議員,這是兩個部分,因為他都是在我們很早以前這些法律規定之前,這些動物之家就設在那邊的,那當初公所設的時候,那時候公所有一些建物是不需要取到建照就可以拿到的,這是第一點要跟議員報告,第二點你剛剛講的進度的部分,目前我們中和動物之家已經完成了,其他的三芝、新店、瑞芳,現在正在進行當中。
鄭議員宇恩: 下一頁,你說合法,你說有一些地方不用取得建照,那使照呢?那水土保持呢?
李玟局長: 不是,因為他是當年......,在早年的時空環境下是......,像以前的學校、軍營都有這樣的問題,很多建物是沒有取得建照。
鄭議員宇恩: 所以在2017年的時候,議會跟工務局之間就產生了一些意見上面的相左,就說你去拆人家違建,然後自己的違建不拆,對不對?那這件事情讓大家那個時候就這個有在關注我們動物之家合法化的這件事情。
李玟局長: 是。
鄭議員宇恩: 那包括補照,然後水保,還有一些地目的變更等等,這些都在做嘛,下一頁,所以我們可以看到說,我們也陸陸續續的看到你們有編列預算,但是你可以看到說,光是你們編列的預算裡面,其實一年度就超過1,000萬元了,更何況私人的動物之家,他要花多少錢來興建?
李玟局長: 不過議員這是三個動物之家,他是分段的。
鄭議員宇恩: 對,你看,三芝、新店、瑞芳,然後109年也有三芝加板橋,隨隨便便一間起碼都是將近1,000萬元,幾百萬元以上都跑不掉,那你要一個私人狗場,他們都在勸募了,他們哪有錢去做這些事情,對,下一頁,然後這次大家討論的是說,你一手把狗狗送進去私人動物之家,那另外一手,卻有人這個民眾這邊認為這個動物之家的狗狗,可能暴力的傾向過於明顯,或者是說你三更半夜一個風吹草動全部就開始吠,然後那個味道只要風向一不對,他隔壁的鄰居聞的都是狗的味道,那這件事情,其實我們可以看到說,這個數字其實你們都還是有收容能量的,所以不應該是他們來找你們,你們就給他,反而是你們應該是協助他們這些爆籠的私人的動物之家,把一些狗收容回去,我覺得這個逆向思考,你們要來做。
李玟局長: 是,謝謝。
鄭議員宇恩: 而且其實這些狗園的這個些土地所有權人,都在電視上新聞媒體都說是你們來拜託他的,那你們兩方的說詞不一,這件事情我們也不再追究了,但是其實你們是有能量幫他們的,不是他們來幫你們,這個我先敘明,再來下一頁。
李玟局長: 我們也很謝謝,他是我們的夥伴,其實是很感謝他們。
鄭議員宇恩: 他們都是以私人的名義。
李玟局長: 對,他們是我們的夥伴。
鄭議員宇恩: 然後民間狗場都是0,就是因為你們前面的數字,管理系統裡面都是綠燈,所以不用走到民間狗場這樣的一個程序,所以都是10隻、50隻、100隻的個人認養量,這些東西這數字這樣掛0,有意義嗎?下一頁,所以我這邊我希望我要求,就是說其實我們可以看到臺北市跟澎湖都有做一個民間動物收容處所設置的許可及補助辦法,那這個補助辦法與其你們花300萬元去做什麼動物長照醫院的BOT,我強烈的要求你們應該要比照澎湖跟臺北市,去做這個動物收容所設置的許可跟補助辦法,你們把規則訂出來,如果說你們補助的這個非營利的組織,他們是距離民宅幾公里以內的,然後他每一場的收容所是0.5公頃的,你們可以去補助他設置新建,補助他設備,補助他薪資,而且你們用這樣的設置辦法,可以避免這些私人狗場因為法規上的不熟悉,造成跟鄰居的一些......,沒有辦法做好敦親睦鄰,或反而兩個人相互來檢舉,這樣的補助辦法,局長,我可不可以要求你們在下一個會期提出?向大會提出,這個不是你們第一個了,臺北跟澎湖都有在做了。
李玟局長: 是,報告議員,第一個我們現在推的那個是長照醫院,不是收容所。
鄭議員宇恩: 你收容都收不好了,你告訴我說你要長照,狗狗你要把他們照顧得多好,我不信,那個狗狗瘦得跟什麼一樣,還有發生狗吃狗的,這個你不去顧,你去顧長照,你的順序會不會有一點問題?
李玟局長: 是,那個報告議員,雖然這是兩個不同地方,但你剛剛你所提到這個部分......
鄭議員宇恩: 副市長,我這邊可不可以要求就是說,我們這個農業局在下一個會期向我們大會提出這個新北市民間動物收容所設置許可補助辦法,如果他只是辦法而已,其實你們就是自己局處制訂,然後送我們的市政會議就好了,這個我可不可以要求?副市長。
吳副市長明機: 我們現在可以請我們農業局啟動相關的計畫來儘量來協助民間的狗場,來做合法化。
鄭議員宇恩: 好,那是不是可以請......,副市長這邊也同意了,那是不是可以請主席裁示一下?請動保處去研議新北市民間動物收容所的設置許可及補助辦法。
主   席: 好,那就請局長根據我們鄭宇恩鄭議員所提出來的......
吳副市長明機: 我們不是弄一個辦法,我們是會有計畫去協助這個私人的......
鄭議員宇恩: 那個東西要法制化,不是說我局長決定要補助誰就補助誰,所以這個法制化的過程是很重要的。
主   席: 議員,是不是等一下會後就是那個局長你先跟那個議員說明清楚,然後我講完,然後根據我們議員所需求,就是他希望有什麼的計畫,你看要多久提出來一份,就是在下一次的大會還是在什麼時間。
鄭議員宇恩: 好,謝謝主席,那我還是希望主席可以幫我裁示,然後有窒礙難行的部分,農業局再回復大會。
主   席: 對,就是看多久時間?
鄭議員宇恩: 好。
主   席: 那個局長你多久時間可以提出來?
李玟局長: 下個會期。
主   席: 下個會期嗎?好。
鄭議員宇恩: 那就下個會期等你。
主   席: 那就下個會期之前,那就是你先溝通好,好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝主席。
主   席: 那下一位是李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席,我請我們社會局我們副局長,你看這個影片,副局長你有看到嗎?
許副局長秀能: 是。
李翁議員月娥: 這個案子是在上個月,上個月有志工跟一些百姓跟我反映,他是在正義北路244巷,那這兩天是東森、民視、年代什麼......,我剛好在議會,我請他去問里長,其實我跟你報告,這個房東本身他就是三重商工退休的老師,那麼他的弟弟是代書,都是高學歷,你今天房子要租給別人沒關係,第一點危樓又是違建,我們市政府要檢討,這個案子是從103年到現在109年,在107年的時候,裡面還在租給20個人,13戶20個人,那都是急重症、弱勢、低收、單親的,那天我去看那個是急重症,而且他還是大腸癌,有一個造口,躺在那無法動彈,只有一張床就給人家收5,500元,我跟一些志工愛心的團體,沒辦法上去,所以就一個一個上去,怎麼說?他的樓梯整個就快要塌下來,這種為什麼我們的社會局會這麼不積極?我上去的時候,那條巷子的人說,這個叫誰來都沒有用,怎麼反映都沒有用,我問你們社會局,為什麼你們這麼關懷弱勢的同時,為什麼這種房子你們怎麼沒做處理?他說跨局處他不敢聯絡,有困難,是什麼原因都是我們新北市各局處,為什麼你們聯絡有困難?所以那天我跟所有的局處都來,我還跟他們說,曾經拆過兩次,套房拆起來沒用,他就違建整棟都是違建的,你們為什麼硬體沒有拆掉?給他死灰復燃,那條巷子很多人說沒用,拆掉他又那樣,他根本不理,那麼我這兩天發覺之後,開始百姓一直投訴,昨天連保險業者都來跟我說,現在這對兄弟,他們不是三重只有正義北路這兩棟,重陽路一段113巷還有兩棟,我有請使用管理科你們社會局要主導,相關單位要去,他裡面的樓梯都改掉,那麼他去找哪裡?公園裡找遊民,找遊民要做什麼?他說你現在請那個戶政,你們公家機關一定可以調,沒有那個什麼隱私權,不用說這樣,給他調五年來那個戶籍裡面放很多人,他們姊弟倆就給他去保險,那個保險的業者昨天來找我他跟我說,他說他每一次去,不曾看到這群人,就是他們兩個兄弟,我想看看這個社會做愛心的人這麼多,為什麼有這種這麼可惡的屋主?敢把這種危樓違建租給這些都沒辦法的,這叫做啞巴壓死子,社會上最弱勢的,我去給他看有的躺著都動不了,他用這種的方式在這樣,我希望我們社會局要積極,一定要切急,那天我去里長也很生氣,怎麼反映都沒有用,這樣是多久了?六年了。
許副局長秀能: 跟議員報告,其實在這個正義北路這個部分,就我們得知我們就趕快跟三重區公所也趕快處理,那個老人身障我們都已經安置了,那另外那個也報......
李翁議員月娥: 我去會勘的隔天,你們馬上把那個急重症,人家有拍照給我看,去把他安置,我現在意思不是說,百姓來找民意代表,你們才切急,平常你們都在做愛心,他們這種案件你們就要繼續。
許副局長秀能: 好,我們知道,我們會馬上處理。
李翁議員月娥: 那天我還跟你們說,因為有人跟我投訴,他在三重不是只有這兩棟,我叫你們切急去處理,你們也是沒有,跟你說一做一,說二做二,現在人家有反映來,重陽路又兩棟。
許副局長秀能: 有,那個部分跟議員報告,我們已經安排在下個禮拜一,會找相關單位來會勘。
李翁議員月娥: 我現在意思就是說,我們社會局我們要落實,不要說我做得多好,哪有好,這個這麼可憐的急重症,都低收的、身障的,這些人都要靠社會上各界來救濟的人,那麼在住的地方,是危樓又違建,所以我希望我們社會局真的要積極。
許副局長秀能: 有,如果我們知道我們會馬上處理。
李翁議員月娥: 這你們看,每一個電視台都去拍很可怕,我昨天才得到這個消息,這個姊弟竟然有辦法用遊民任何一個人的身分證去給他保險,你們去查,查五年內就好,真的不要這樣,這種工作怎麼可以縱容他還在這個社會,好不好?
許副局長秀能: 好,如果我們知道,我們會馬上處理,
李翁議員月娥: 好。
許副局長秀能: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝李翁月娥,也謝謝副局長,接下來請蔡錦賢議員。
蔡議員錦賢: 謝謝主席,我請這個財政局長、民政局長跟這個社會局長,還有城鄉局長。
主   席: 好,幾位局長。
蔡議員錦賢: 還有衛生局長,那麼我們這個八勢里這個海天段的活動中心,我從101年開始提出來,那時候找不到土地,沒有公共的土地,那麼又105年,那麼位置本來就有這個活動中心位置有找出來,到現在沒有什麼結案,106年,三分之一國有土地無償撥用,改為社會住宅,辦理會勘,107年,中央同意保留該地做規劃,核准150萬元補助先期規劃設計,再來107年先期規劃委託結案,辦理土地撥用程序,108年,函請中央協助併同推動代辦工程,108年6月19日撥用前土地地方說明會,108年9月各單位提出空間需求及經費,109年財政收支小組會議,109年7月秘書長親自主持變更為衛生局負責的長照中心,好來,這樣你們看,現在到底衛生局長照中心,有沒有辦法做?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為這地方很大,這個地方其實不會只有做長照中心,所以當時是說讓我們來看一下,是不是有以我們的銀杏計畫,問附近的這個醫院,以他們的來做投資。
蔡議員錦賢: 有沒有辦法做就好了,沒有時間那麼久。
陳局長潤秋: 目前是沒有。
蔡議員錦賢: 沒有辦法做,好,來你看,那個活動中心本來要托......,我們4樓,1到3樓托老、托嬰、管委會,那麼4樓市民活動中心,5樓到12樓是警消專案社會住宅,那社會住宅他們都不需,開會過,我召集大家來開會,他們不需要,那也不用,好不好?那這個也不要,那麼社會住宅不要,好,再來,我們從101年開始到現在,完全都沒有那個,我建議我們給他分割三分之二,因為三分之一是中央的國有財產署的,我們就不要,不要那一塊,因為那一塊要做社會住宅,多囉嗦多麻煩的,沒必要,財政局長,我們就給他切割,我們三分之二下去做活動中心,托嬰、托育、托老中心,這樣就好了,我們自己來蓋,跟那個地方切開,好不好?這樣可以不可以?分割。
李局長泰興: 這個部分,我們這回去要再跟國產署那邊再討論。
蔡議員錦賢: 我們三分之二,我們三分之二,自己可以蓋。
黃局長國峰: 那個是處分行為。
李局長泰興: 分割的話,這個是處分行為,到時候還要議會這邊也要......
蔡議員錦賢: 可不可以分割?
李局長泰興: 分割的部分,還是要回去,我們跟國產署那邊再討論一下。
蔡議員錦賢: 我們自己的三分之二,我們就分割去蓋我們自己就好了,可以蓋到110坪,就好了,好不好?
李局長泰興: 好,這個我們回去再研究一下,我們還要再研究一下。
蔡議員錦賢: 城鄉拜託,你們去規劃,好不好?
黃局長國峰: 好,是。
蔡議員錦賢: 這個我們就不要理他,他還要社會住宅,還要什麼,我們不要多那50坪,我們就不要,乾脆好不好?我們那個民政局長應該我們這樣就夠用了,100多坪來做很寬,100坪也很大間,好不好?
柯局長慶忠: 是。
蔡議員錦賢: 我們就這樣,好不好?那好社會局,那教育局,我們那個托嬰托老,這個是社會局還是教育局?
許副局長秀能: 托育中心是社會局。
蔡議員錦賢: 社會局。
許副局長秀能: 是。
蔡議員錦賢: 那社會局我們現在也可以夠用,100多坪,110坪,2層也夠,好不好?可以不可以?社會局,可以不可以?
許副局長秀能: 好。
蔡議員錦賢: 好,那我們就這樣決定,好不好?用這樣下去做,分割,我們土地拿來蓋就好了,就不要囉哩八唆,不要推來推去,一下子推到那個國有財產署,還要什麼一定社會住宅,還什麼卡在那邊,我們這個那麼久,卡在這裡,你看幾年?105年開始,現在已經4、5年了,都沒有辦法執行,好不好?我們那塊就來分割就好,割到後面,我們留在前面,這樣就好,可以不可以?財政局長,這個拜託你下去做規劃一下,下次我會再問你,好不好?你們各單位去整合一下,好不好?下次我還會問你,好不好?好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,那接下來我們請金中玉議員。
金議員中玉: 謝謝主席,我們請一下水利局局長。
宋局長德仁: 宋局長。
金議員中玉: 請問一下局長,碧潭到青潭的自行車道是水利局做的嗎?是你做的嗎?對不對?
宋局長德仁: 是。
金議員中玉: 算你生的小孩,結果你生的小孩現在變這個樣子,你可以接受嗎?你覺得可以嗎?
宋局長德仁: 我們去修,因為我現在才看到。
金議員中玉: 你現在才看到,你根本不愛他,你自己做的東西,結果你這樣亂七八糟,變成這個樣子,你還可以接受嗎?
宋局長德仁: 我會請我們高灘地去處理,現在是我們那個高灘地在管理。
金議員中玉: 高灘地不是你管的就對了?
宋局長德仁: 是我管的,我是說我會請他們去處理。
金議員中玉: 什麼時候可以把我修好?你們做的東西,結果被罵的是我們民意代表,每天被罵,人家經過的時候又罵一次,你覺得你們做的這個東西品質有問題嗎?
宋局長德仁: 他應該是漆掉了。
金議員中玉: 漆掉了?那為什麼會掉?其他局為什麼做的不會掉?為什麼你家做的就會掉?
宋局長德仁: 漆那個如果潮濕,潮濕磨損那個加減都會掉,不會說漆一直......
金議員中玉: 我不管那麼多,你什麼時候修好?
宋局長德仁: 2個禮拜好不好?
金議員中玉: 2個禮拜修好。
宋局長德仁: 好。
金議員中玉: 我2個禮拜再去看,如果沒修好的話,我總質詢我再跟侯市長,我再罵他,可以嗎?
宋局長德仁: 可以。
金議員中玉: 可以,對不起,我們警察局,謝謝,那個警察局局長,請教你一下,我今天早上去會勘。
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 監視器,早上你們派了5、6個人來,5、6個人薪水很高?你的都是高級的警官,5、6個人來,結果看了一圈,一個早上浪費我的時間,一支都沒辦法裝,為什麼?
陳局長檡文: 可能附近沒有線路,台電線路。
金議員中玉: 沒有線路?
陳局長檡文: 沒有台電的線路。
金議員中玉: 那你一定......,沒有台電線路,我看的那幾支就台電電桿,他是跟我講是沒有中華電信的電,什麼香菇頭。
陳局長檡文: 對。
金議員中玉: 非要有中華電信香菇頭才可以裝嗎?
陳局長檡文: 中華電信的網路,對。
金議員中玉: 網路,我看到的有一個有網路的,那有網路的,說他的速度不夠也不能裝,為什麼?
陳局長檡文: 這個個案,我回去再了解一下。
金議員中玉: 請問一下,每一年給你3億多元,到底可以裝在哪裡?告訴我,每次我會勘10幾個點,沒有一個點可以成功,告訴我什麼原因?
陳局長檡文: 報告議座,我這個回去,個案再了解,我在據實跟你報告,好不好?因為忽然這個個案地點在哪裡,是什麼原因,我再了解。
金議員中玉: 你錢那麼多,到底用在哪裡了?
陳局長檡文: 是,我回去再了解原因。
金議員中玉: 哪裡可以裝?你是不是要把一個規範告訴我們?
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 一定要有香菇頭的,才可以裝,還是一定要怎麼樣網路要到多少Mbps的才可以裝,你告訴我們可以吧?
陳局長檡文: 好。
金議員中玉: 我們先去搞,我們先去了解可以嗎?
陳局長檡文: 基本上要有......
金議員中玉: 來了那麼多人,浪費國家那麼多公務人員的薪水,那我們的時間也賠掉半天,到底幹嘛,一個沒辦法裝,我以前會勘了10幾個完,沒一個可以裝成的,那你這個錢擺在那邊幹什麼?3億多元的預算,擺在那邊幹什麼?沒一個可以裝,就把他砍掉算了。
陳局長檡文: 這個案我回去了解,好不好?我回去了解,再跟議座報告,因為到底現場是什麼樣的原因,我現在突然沒有什麼資料可以跟你報告。
金議員中玉: 我會勘10幾個點,沒有一個點成功的,錢給你們那麼多幹什麼?
陳局長檡文: 如果過去會勘紀錄這樣,我也會了解。
金議員中玉: 拿一個規範給我們,好不好?
陳局長檡文: 是。
金議員中玉: 多久給我?
陳局長檡文: 那個下禮拜一。
金議員中玉: OK,好。
主   席: 好,謝謝金議員,接下來請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,副市長,各局處首長,各位媒體女士、先生,各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,召集人,是不是我可以請我們環保局長上報告台。
主   席: 好,環保局長上報告台。
黃林議員玲玲: 謝謝。
程局長大維: 議員好。
黃林議員玲玲: 局長,20、30年前你有沒有聽說我們新北市曾經在新莊是有發生過垃圾大戰,有沒有聽說過?
程局長大維: 有,有聽說過。
黃林議員玲玲: 對,垃圾大戰是尤清縣長時代,我想那個垃圾大戰轟動全國,那我想這主要就是說,我們新北市現在29鄉鎮區只有新莊區沒有適合的一個清潔隊的環保用地,那我想你最近有沒有找到一塊土地?因為我那時候......,我最近有跟我們市府建言,說在建國一路有一塊土地,那塊土地可以規劃適用來做我們環保用地,那但是我是覺得說你實在很用心,而且你也有積極投入,那劉和然局長的時代,他也是很用心來爭取跟規劃,所以現在的進度怎麼樣?
程局長大維: 是,先跟議員報告,就是謝謝議員之前有提供我們這麼好的一個訊息,所以後續我們已經有順利取得這個新莊這塊的一個用地,未來他就可以提供讓我們新莊清潔隊從堤外部分,現在可能因為颳風下雨或是颱風天,他就要去搬移,那未來要搬到這個建國段的廠區,那這個廠區之前也是通過這個內政部的一個都委會的審查通過,那現在行政作業部分來講,我們現在是按照委員的意見,來去補這個相關的程序,那另外因為我們現在在做一個土地規劃的時候,因為他旁邊有一些是屬於這個私人的用地,那目前我們在跟這個私人的公司在談這個協議架構問題,那有關經費部分來講,環保局這邊已經有找到經費了,那我們現在完成相關的程序作業,那希望能夠包括土地的這個能夠一併取得之後,然後整體辦理這個後續的一個規劃設計,那我們希望能夠順利在看能不能年底或是明年初,能夠把規劃設計這個規劃案趕快做進行。
黃林議員玲玲: 好,謝謝,我想你都受到肯定,我想我有下去聽到我們清潔隊的一些同仁都肯定你的用心跟認真,那現在我是跟你報告就是說,有一件事情就是說,新莊區域性的資源循環中心這塊地,就是我剛剛跟你報告的,也是你自己說明的,就是我們建國段的土地,變更大漢溪北部都市計畫,新莊地區部分生態綠地化為環保用地,這個做變更,那我想他現在在109年6月23日經內政部都委會審議,審查委員會第971次的會議決議通過了,是不是?
程局長大維: 對,沒錯。
黃林議員玲玲: 對不對?還有後續市府將依會議紀錄完成都市計畫個案變更程序,那這程序變更完成沒有?
程局長大維: 就是我們把委員意見的資料,其實先提送到這個內政部都委會,現在等他們把這個資料做最後的核定。
黃林議員玲玲: 好,那你覺得說這塊地怎麼樣?你知不知道這塊地,你去看過沒有?
程局長大維: 我看過了,看過兩次。
黃林議員玲玲: 看過兩次。
程局長大維: 對,那未來有講,大概我們會做整體的規劃,又包括說儘量因為他旁邊還是有一些這個工廠的存在,所以我們大概會做一些區隔這樣,包括從廠區的進場動線,到我們後續在內部的一些儲存格設施,我們大概都有一些規劃方向,還有相關的這個廳舍這邊的一個整建,我們都一起完成。
黃林議員玲玲: 那現在就是說,規劃設計在109年底,要規劃設計完成來發包,對不對?
程局長大維: 是,沒錯。
黃林議員玲玲: 有沒有......,可不可以符合到這個時間?
程局長大維: 目前在努力之中,應該沒問題,就規劃設計的......,目前是暫定應該是可以年底發包完,沒錯。
黃林議員玲玲: 可以發包。
程局長大維: 對。
黃林議員玲玲: 所以我想你現在的工作就是110年的時候,就要執行工程發包。
程局長大維: 對,目前我們是朝這個部分,朝這個進度來努力。
黃林議員玲玲: 對,那你對於這塊土地使用範圍,因為每次大雨、颱風,這個新莊市清潔隊都在大雨大風之下都受著煎熬,所以我很期盼這一塊地如果能夠處理完成的話,我想這對新莊的清潔隊是一件好事。
程局長大維: 對。
黃林議員玲玲: 所以我希望你能夠好好的利用這塊土地,好好的規劃,然後監督執行讓這塊地能完整的讓地方來使用,讓清潔隊來使用。
程局長大維: 是,包括我們隊員的一些工作上的安全的保障,還有我們服務效率的提升,我想我們會從這兩個面向一起來努力。
黃林議員玲玲: 好,我真的對你有信心,我知道從你上任以來,我是真的有好好地在觀察,那我想你也是很用心在做這一方面的努力,那非常感恩,非常謝謝你。
程局長大維: 我們還繼續努力。
黃林議員玲玲: 那也期盼你未來的後續的一個工程跟努力,你是不是如果有機會的話,給我一份你的自己的程序表,然後讓我了解一下。
程局長大維: 好,有關那個大事紀部分我會提供給議員,那如果後續有這個新的一個進度的部分,隨時會跟議員那邊做說明。
黃林議員玲玲: 好,那如果後續需要任何一個配合的話,那你再向我們市府,來請市府來幫忙,好不好?
程局長大維: 沒問題。
黃林議員玲玲: 好,那新莊的未來就是希望你能夠好好的來努力。
程局長大維: 好,我一定的。
黃林議員玲玲: 好,謝謝,平安健康,謝謝召集人。
主   席: 好,那接下來請我們的宋雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,我想請副市長上報告台。
吳副市長明機: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 副市長午安,今天第一次請你上報告台,是要跟你探討一個比較需要跨局處一起協調解決的問題,不知道副市長知不知道2017年5月10日我們已經通過了原住民族語言發展法,所以我們原住民族語言正式成為國家語言這個大事紀。
吳副市長明機: 這個我知道。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,所以未來不但原住民族地區的政府機關、學校、公營機構的公文是可以用原住民書寫,而且大眾運輸工具應該增加族語廣播,族語能力也將成為公務人員優先聘用的條件之一,我想副市長對這個法令非常理解。
吳副市長明機: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那依據國家語言發展法,依據國家語言法,他們所稱的國家語言其實是指所有我們現在法定的國家語言,包含臺語包含什麼客家語言,而且第四條他也講到國家語言一律平等,所以我們在使用任何一種國家語言,不應該受到歧視或是限制,但是我們最近常常在公務機關碰到的一個問題,就是我們的族人他在書寫他自己的姓名的時候,他是使用了他的族語的姓,族語拼音寫,譬如說我的中文名字叫宋雨蓁,我的族語名字叫Nikar.Falong,但是我可以不想......,我可以不要選擇我寫宋雨蓁,我寫Nikar.Falong,在法律上是OK的,也應該要受到政府的重視跟對待,平等對待,對不對?
吳副市長明機: 這個是應該要受到保障。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是,但是我知道我們的公務人員其實沒有心要歧視,但是他們受到的刻板印象跟教育就是說要依法行政,所以他們在簽署一些正式的公文書裡面,他們還是習慣要求我們的族人要簽署名字,前陣子我跟教育局長提過一個案例,我們有一個學生家長,到學校簽署了受補助的文件,但是那個學生家長簽了他的族語名字,我們學校的老師很用心的提醒他說,我們不能接受族語名字的簽名,我們要中文正楷簽名,那除非是家長你不想請領補助,那你就簽你的族語名字,後面那句話是玩笑,但是那個玩笑話,其實已經傷了我們族人的心,所以這個部分,我特別請了教育局長,教育局長也善意回應我,他發了公文昭告了所有的學校機關,以後都要接受我們的族人使用族語簽名的這個習慣。
吳副市長明機: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那原住民族教育法,為什麼我特別提到這個,我們的公務人員每一個人在自己的工作崗位上都兢兢業業,非常戮力非常辛勞,但是因為他們缺乏所謂的文化認識,缺乏所謂的族群教育的認識,所以他們在處理公務之間,難免會有一些隱性歧視的存在,這也是為什麼去年在原住民族教育法通過以後,這部法律再也不是只有針對原住民族的保障法律,而是針對全國所有國民的,你看一下原住民族教育法第43條,應該促進全體國民認識並且尊重原住民族,並得以鼓勵、補助非營利機構、法人團體對社會大眾進行原住民及多元文化的教育,而且這一部法律也不是只有保障原住民的文化跟習慣要被尊重,他同時也保護了新住民這塊,因為多元文化教育的部分,所以我們既然有法律這樣規定了,我是不是可以請副市長站在你的高度協調各局處,我們應該要編列相關的預算,去培養所謂的族語的講師,族語文化族群的講師,在各個機關去開授所謂的多元文化族群的相關課程,並且鼓勵我們的同仁一起參加,才能夠避免我們在處理公務跟民眾接觸的這個部分,會不小心的把隱性歧視表現出來,或是不小心讓我們的族人受到這樣歧視的一種不平的對待,可以嗎?
吳副市長明機: 先讓我們羅局長說明一下,我們原民局有沒有相關的工作。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們原民局目前沒有,我查過了,他們沒有預算。
羅局長美菁: 跟議員報告。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,我們也會統整就是包括原住民族語言發展法通過之後,還有原教法修正之後,相關的一些法律措施對原住民保障的部分,我們也會再協調各局處,一起來配合辦理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們需要課程,我們需要常常不斷的精進進修,我們才會知道法律的變動,社會文化的變動,公務員都很辛苦,他們每天要接受的事情很多,但是平常的進修是必要的,針對各族群的文化尊重,我們必須要透過這樣不斷的對話,我們才可以知道那個點在哪裡,像第55屆廣播金鐘獎這個,我相信大家都知道,這就是一個隱性歧視,不是每一個原住民族人都會吼吼吼吼的叫,我就不會,也不是每個原住民族人都會能歌善舞,很會喝酒,我就不太會,所以我覺得很多的隱性歧視,像這個也是,他就是一個......,我們認為我們穿了最莊嚴的服飾去,但是媒體給我們的報導,卻是有一點點偏頗的,覺得我們好像不是很尊重,我露了屁股蛋,其實不是,對達悟族來說這個是他們最正式的服裝,所以這個必須透過市府的高層平台協調各局處,我們共同來編列這樣相關的預算,我們要把這個原住民跟多元文化教育,廣播在我們的公務體系當中,健全我們公務人員的思想,好不好?
吳副市長明機: 這個我想對族群的尊重,這個是市府持續要去努力的目標,我們會持續來檢討,怎麼樣做能夠讓公務員能夠更加的了解這樣的一個重要性。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那可不可以在1個......,2個月好了,給我一個初步的評估報告跟你們開會的內容,請主席裁示,好嗎?
主   席: 那就2個月後,一份評估報告給宋雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝副市長,謝謝各局處。
主   席: 好,請回,接下來請江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請文化局長,我們先放投影片。
主   席: 龔局長。
江議員怡臻: 局長,請教一下,因為我們新北市非常的大,那有相當多的一些古蹟或者是有文資潛力的一些身分的建築,其實常常會遭到一些可能毀壞的現象,包括像這個淡水日商中野宅室毀壞的情形,好,下一張,我們可以看到這相關情形,還有甚至有民間團體做了圖,下一張,做了地圖,所謂的新北市文化資產的毀壞分布圖,那我覺得這其實對我們新北市來說,非常的可惜,因為很多的一些建築,其實都相當的有一些文資的潛力,那我在上個會期的時候,其實有提案希望我們的文化局,可以成立新北市的文資建材銀行,就是可以處理一些包括像古蹟修復的一些舊材,然後可以讓這些珍貴的文化資產的保存效益可以提升,那我想要請問一下,目前的進度大概是如何?
龔局長雅雯: 跟議員報告,謝謝議員關心,我想文化資產的一個保存跟修復,那文資銀行的部分,其實在北北基桃這個共同,我們也一直在持續討論這件事情,那議員之前所做的這樣一個建議,其實我們也一直試著去找相關的一個地點,那目前剛好有個契機,我們跟臺藝大這邊有共同簽署了一個合作的意向,那目前校內也正好有兩個空間,可能會朝這個方向來做,我們大概目前會傾向跟臺藝大先做初步的一個合作,看怎麼樣來做這個相關的一個媒合。
江議員怡臻: 所以新北成立文資建材銀行,是有這個規劃的嗎?對不對?
龔局長雅雯: 對,因為其實這個最大的一個問題還是在於地點,因為建材銀行他需要有適合儲存這個相關文資建材的一個地方,其實憑良心講,這個地點,還需要再努力的一個尋覓當中,那目前的話我們大概會先朝向跟臺藝大合作的這個方式先來進行。
江議員怡臻: 那如果是跟臺藝大合作的話,我們還是會朝向跟北北基桃一起來做這樣的文資銀行嗎?
龔局長雅雯: 我們這邊會同步一起來做處理,因為跟議員報告,就是說其實未來這個建材銀行,不管在哪一個縣市,他未來一定是一個互相交流跟互相能夠互通這樣的一個方式,才能夠達到這個建材銀行,他儲存這些文資的一個建材,可以讓他再利用的這樣的一個目的,所以這幾個部分,我們應該是同步多軌的一個方式會試著去進行。
江議員怡臻: 是,謝謝文化局,因為很開心可以聽到這樣的好消息,因為像在臺南2017年有成立,那臺中的話,應該是去年的時候也有成立這樣的建材銀行。
龔局長雅雯: 是。
江議員怡臻: 那我這邊也想要再進一步的建議,像文資建材銀行可能其他的兩個縣市是比較著重在建材的部分,就是硬體的部分,但是其實像文化資產的話,他其實還分了有形跟無形,所以在無形的一些文化資產的部分,不知道這部分是不是也有能夠納入?既然說我們有場地的話,比方說像一些北管的設備,他有沒有辦法也可以納入我們文資銀行裡面的規劃呢?
龔局長雅雯: 無形資產的部分,這個其實應該是說,目前假設他這個相關的一個保存者,其實還是要先去確定,因為他是不是還有在運用,如果說他真的沒有運用的這樣的一個使用需求的時候,我覺得第一個部分,我們其實可以試著去媒合,是不是比如說包括,學校團體他裡面有......,學校的單位有沒有這樣的一個需求,可以結合課程去做,或者是說,真的我們可以再去做其他的轉化去運用,那當然還回到剛剛講的,建材銀行要看看他的儲存空間,夠不夠,如果他的儲存空間真的足夠大,除了剛剛講的建材以外,他無形資產的這個部分,假設剛剛這樣講,在這個流通上面,大家都沒有這個需求,第一時間媒合都沒這需求的時候,或許可以同步去考量建材銀行,可以同時去做這樣的儲存的一個功能。
江議員怡臻: 好,那我再想要請教局長的是,就是在文資的這部分,如果說我們的文資銀行真的能夠成立的話,大概會是在怎樣的時間?
龔局長雅雯: 我這邊沒有辦法給議員很明確的一個時間點,最大的癥結,其實還是在於這個空間的一個部分,但是比較明確的就是說,我們可能會去善用現在目前跟臺藝大這邊一個合作這樣的一個平台,我們先把這樣的一個建材的部分,假設有這個需求,我們透過去做這樣的一個媒合去運用,那我們會同步再去評估,看看是不是同步去尋覓有沒有合適的一個地點,但是這邊要說明的就是說,其實這邊我們並不會包括剛剛提到,無形的這個部分,他其實有涵蓋就是說,他的一個相關的設備,如果有這個需要的時候,縱使我現在目前還沒有,我們其實同步還可以去啟動這個媒合的一個機制,讓他不會因為我還沒找到適合的地點,而讓他有空窗。
江議員怡臻: 是,那我想再補充一下就是說,像如果文資銀行未來確立的話,我也希望說當一些文資團體或者是建物的主人,他們有一些保存或是維護上的問題的話,文資銀行應該也要可以提供這樣專業的諮詢跟一些實質資源的幫助,所以希望說我們未來我們新北市的這些文化資產可以減少被消失的一些機率,那這部分,那我也想再進一步請教說,那局長你想像中未來我們新北市的文化政策會因為文資銀行成立有什麼樣的不同?
龔局長雅雯: 剛剛提到的就是說,其實文資銀行假設我未來有機會成立的話,他不應該只是儲存的一個地方而已,他其實包括要讓這些的建材能夠再利用,甚至無形資產的部分,可以在教學或者是在文化推廣上扮演很重要的一個地位,所以人才的培訓以及修復這個的一個技術,這些其實都是同步要去發展的,
江議員怡臻: 好。
龔局長雅雯: 那這樣才能夠為我們文化的部分,累積更好的一個能量。
江議員怡臻: 好,謝謝局長,很開心聽到這樣的消息。
龔局長雅雯: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝江怡臻議員,我們休息到4點30分。
休   息: 16時13分~16時30分
主   席: 業務質詢開始,接下來我們請陳明義陳議員。
陳議員明義: 謝謝召集人,麻煩副市長好嗎?
主   席: 好,副市長請上報告台。
陳議員明義: 有一張照片,幫我放一下,副市長。
吳副市長明機: 議員好。
陳議員明義: 你們......,不是說你們,我們市府在昨天有在那個希爾頓飯店有一個全球的招商的這個部分。
吳副市長明機: 招商,招商會,商洽會。
陳議員明義: 後來除了市長去致詞之外,後面就是你跟這個幾個座談。
吳副市長明機: 是。
陳議員明義: 座談,那你還記得上次我們結緣在哪裡?你還記得嗎?我們兩個在你還沒當副市長的時候,在哪裡結緣,你還記得嗎?
吳副市長明機: 在那個林口新創園。
陳議員明義: 新創園,我們那個照片可以就播,就存在你的Line,在你的Line裡面,我傳錯了,抱歉,我傳錯了,那個局長......,副市長,在新創園,對不對?
吳副市長明機: 是。
陳議員明義: 那就不傳了,我本來要傳一張照片是昨天的照片,是我拍的,那個局長也有看到我,局長,你昨天有看到我。
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 為什麼我去那邊,他們說要介紹,我都不要,我只是去關心而已,我也去了解,因為業者很多人大概都會關心這件事情,你看上次新創園你很緊張說,沒有邀請議員怎麼跑來,當時因為你不了解我,你會以為我去鬧場,你看後來我給當時的這個,現在的副總統,當時的院長,我給很高的評價,我覺得林口新創園真的做得很好,所以我們去,我們是覺得真的很好,我們希望他的好,還可以轉換對新北市的好,對不對?畢竟那是中央的事情。
吳副市長明機: 是。
陳議員明義: 昨天這個事情亦然是如此,在現場參與展出的,有3、4個是我的朋友,那他來參加你們座談,這個來聆聽的也有我的朋友,那我要強調的是什麼?我是新北市市議員,我不是五股的市議員,我也不是林口市議員,新莊市議員,我沒那麼狹隘,地方服務我們當然做好管好我們的服務區,可是市政府的規劃,其實我聽到市長在講話,我站在最後面聽,我覺得格局很大,而且看到願景,那別人關不關心我不管,就以我來講,我覺得這種東西是我想聽的,我也可以轉述在我周遭的商界朋友說,我們新北市有什麼好的條件,尤其兩位在這方面是最厲害的,你兩位在這方面是最厲害的,所以我的意思是說,像這樣的資訊應該要讓我們知道,去不去,在其次,所以今天剛好是各局處長都在這邊,這個副市長在這邊,是不是跟副市長就教就是說,各局處一般辦活動,大概就通知當地的議員,譬如說辦什麼樣的活動,社會局也好,民政局也好,大概都通知當地的議員,大概是如此,但是我的認知,不應該是如此。
吳副市長明機: 是。
陳議員明義: 如果是地方事務我不會,你說三重有一個公托,還是三重有一個什麼,這個我大概不會去參與,但是像這樣整體性的,我們的整個新北市的都市發展願景這些東西,我覺得應該要讓我們知道。
吳副市長明機: 是。
陳議員明義: 那你給我一個邀請卡,去不去,在其次,最起碼朋友打給我說,明義你會不會去?我們打個招呼,我去那邊找你,我說去哪裡?我完全不知道,那就變成我很Low,我不了解新北市在做什麼,所以副市長可不可以裁示就是說,各局處長都一樣,我想你們也不差一張邀請卡,包括之前這個觀光局說要給我消息,還沒有給我,大都會你們認為那個在三重,你們辦活動就不通知我,連我辦公室主動跟你們問,你們還說沒有那是三重,我不是五股的議員而已,三重的,你觀光局辦的活動,我應該可以參與,我覺得這個也不困難,所以在這邊是不是副市長可以裁示一下,各局處有活動,別人不要,我要,最起碼我知道新北市在做什麼,副市長可以嗎?
吳副市長明機: 好,謝謝議員的建議,我想針對這種全市型的,不是特定地區型的這種活動,我們儘量能夠這個邀請所有議員能夠來了解,那如果有機會能夠參與,我們也非常歡迎。
陳議員明義: 對,譬如說原民局,我常常跟他們原住民講,我是號稱我是第5席原住民,我去花蓮跳舞跳得比他們還瘋,為什麼?我喜歡這個文化,原民局如果給我,我雖然不是我的選區,我沒有選票,我可以陪忠仁.達祿斯一起去,我可以跟馬見一起去,這個應該是我們不敢說給你們光彩,你們辦的活動,難道不希望多一些議員來參與嗎?所以局長我覺得應該是這樣,不管是招商,包括地政局,地政局土地在招商,城鄉局城市在規劃,經發局這些,其實都好事,而且這種東西是正面的好事,那我認為對我們來講,我們多一份了解,我們也跟其他周遭朋友講起來說,明義,你還真的還對市政滿了解的這些東西,副市長我講這樣應該不為過,好不好?
吳副市長明機: 這個我們會來照這樣來進行。
陳議員明義: 好,那個經發局長請回,第二件事情,再請教副市長,同理可證,我們應該做什麼可行性評估,不管OT的可行性評估,或者是一個某一個交通建設的可行性評估,或者是民政局或者各局處的什麼評估,我們常常很多委外,對不對?
吳副市長明機: 對,是。
陳議員明義: 期初報告,期中報告,期末報告,對不對?那個算不算公共資產?算不算公文書?
吳副市長明機: 這個可能一般來講,因為評估要看他的性質。
陳議員明義: 我們做的,我們委外的,市政府委外的,是不是我們市政府的財產?
吳副市長明機: 如果是我們委外,應該是我們市政府的財產。
陳議員明義: 好,所以我希望我們所有的委外的規劃書、報告書,我辦公室沒這麼大的空間,我已經看到眼花,我剛剛跟交通局長講,我光看這個台65改善,林口交流道,輕軌我已經看到眼花,那個報告書我已經看到沒辦法看了,我也沒那麼多空間,是不是懇切局處長以後有委外,用公務預算委外的這些報告書,這些規劃書,這些評估報告,新北市議會的圖書館備份一份,不難,他如果給你最後的報告結果是5本,你就要做6本,1本存在我們圖書館,裡面有很多資料是很珍貴的,例如我現在在看交通的時候,我哪有辦法調到數據,可是我去找到以前的報告書裡面,有很多的報告數據跟資料,所以這應該不為過,副市長可以嗎?
吳副市長明機: 這個因為這個數量性質非常多,差異也非常大,這是不是容我們來研究看看?
陳議員明義: 我們圖書館有空間,那個東西我跟你要你也會給我。
吳副市長明機: OK。
陳議員明義: 泓欽跟你要......,每一個議員要1本你就昏倒了,你乾脆就是每一次有,就是一個副本在我們圖書館,大家要資料去那邊查,好嗎?
吳副市長明機: 這個我們來研究看看。
陳議員明義: 不要說研究看看,這個有困難嗎?
吳副市長明機: 因為這個跨局處,他的業務性質不太一樣。
陳議員明義: 所以我才問副市長,不然我問局處長就好了,那你研究多久給我答復?
吳副市長明機: 這個也許需要研考的......
陳議員明義: 我已經占到別人的時間了。
吳副市長明機: OK,這個可能也許需要2個禮拜的時間。
陳議員明義: 好,2週,好不好?
吳副市長明機: OK。
陳議員明義: OK,好,謝謝副市長。
主   席: 請副市長2個禮拜以後,答復我們陳明義議員可不可行?然後接下來是鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,我請水利局宋局長上報告台,宋局長,首先感謝你跟你們的團隊,在左岸的建設帶來滿滿的人潮,同時也帶動商機,真的非常非常感謝,讓我聯想到說,那個光雕沙雕啟用典禮的當天,我們有討論到說,跨年要在左岸這個煙火水上煙火,那市長也非常同意,那不知道我們這邊是不是開始在進行?
宋局長德仁: 有,我們高灘地現在在規劃中,我們也會跟那個觀光旅遊局去請教他們一些......
鄭戴議員麗香: 大致上是規劃什麼?大概,因為你現在還沒有成形。
宋局長德仁: 煙火,就是煙火,因為市長......
鄭戴議員麗香: 就是煙火?那幾分鐘?
宋局長德仁: 現在還沒有那個,因為他們找一些那個廠商在談。
鄭戴議員麗香: 沒有,那個概念還沒有出來,好,那很快的,跨年馬上到了,好像剩3個月而已,要趕快不然會來不及,好,謝謝宋局長,請回座,我請我們農業局局長。
主   席: 李玟局長。
鄭戴議員麗香: 李玟局長,這個案子跟你有相當的一個關係,八里龍形龍米活動中心的籃球場,本席申請天幕,就是這種的頂棚,那體育處也同意,也有經費了,在申請的過程當中,你知道有多麻煩,要地質鑽探,基地測量,簡易水保,同時要建照,天,只是個天幕這個頂棚,又不是蓋大樓,實在太離譜,但是我了解之後才知道說,這個地目是山坡地,那我非常質疑周邊都是大樓,都蓋大樓,然後地面也是平平的,也沒有一個坑還是崁,都沒有,哪來的山坡地,我請問,本席要求現勘,然後了解現況,不要複雜化,你已經牽涉到蓋大樓的那種申請法了,好像很沒道理,是不是這樣可以儘快的施工?可以這樣嗎?去現場看,他沒有坡度,那個地目,譬如說山坡地地目,改掉就好了,還有很多人在做,就是都沒有這種情形,卡在一個山坡地,山坡地,他根本就不是山坡地,都是大樓旁邊都平平的,像這樣的狀況,是不是能夠現勘之後,改變他的地目,就可以不用那麼麻煩,是不是這樣?
李玟局長: 那個報告議員,因為那個山坡地的劃出要中央同意,所以我理解議員所說的。
鄭戴議員麗香: 那如果是這樣的話,你去現勘就是說,這就是沒有山坡地,他有一個頂蓋而已,這是不是不用到這麼麻煩?是不是這樣?
李玟局長: 那個報告議員,這個部分,我們再把這個案子全部檢視一遍,再跟議員做報告,跟那個施工的團隊做報告,這樣來加速他進行,好不好?
鄭戴議員麗香: 因為這個很急。
李玟局長: 是。
鄭戴議員麗香: 因為畢竟那個費用,那經費,可能會被退回去,那你是不是在最快的時間,多久的時間,可以讓我知道說,我們以這個方式來處理,可不可行?
李玟局長: 報告議員,那個......
鄭戴議員麗香: 我們先去現勘,你先安排下個禮拜現勘,好不好?
李玟局長: 可以,沒問題。
鄭戴議員麗香: 下個禮拜現勘,現勘之後......,你要叫會的人去,你不要說去回來,我再還要問誰,這樣會拖很久。
李玟局長: 理解。
鄭戴議員麗香: 好不好?
李玟局長: 是。
鄭戴議員麗香: 還有那個長坑便橋,水利局跟農業局合作施工,那我已經接到水利局通知說,他們水利部分,工程已經完成了,那農業局搭橋的工程是否進場呢?你知道嗎?
李玟局長: 這個我回去了解一下現在的進度,再跟議員回報。
鄭戴議員麗香: 因為我接到水利局那個他們的工程部分已經完成,已經接到好幾個禮拜,所以說好像沒有聽到我們那個農業局這邊去搭橋,你要了解一下,要催促他一下。
李玟局長: 好,是。
鄭戴議員麗香: 這座橋對農友來講,真的是很重要很重要,一直以來農友都是涉水而過,都是這樣踏溪水過去,所以經常跌倒,曾經也跌斷腿,所以我們去會勘的時候,他拿著拐杖來跟我們參加會勘,不一定局長你就說,有這麼嚴重嗎?真的非常非常的嚴重,他跟我說,他是說,為什麼以前不會?就是說上游,上游他有水資源回收場,他排放的一些污水,應該有參雜一些,不知道什麼,所以他很會長青苔,長青苔稍微不注意,碰一個就跌倒了,所以經常跌倒,為什麼我會這麼急說,這座橋要趕快去搭,因為現在筍子季到了,我們這個民眾,我們農友還要去切竹切什麼,畢竟每天都要經過,如果你不趕的話,到時候如果又跌倒又摔倒,就枉費我們在做,早一天完成,讓民眾能有安全回家的道路,這是不是局長你是不是要了解一下?多久?如果說他現在還沒有進場,那就很簡單,那個水利局,水利局局長。
主   席: 宋局長,要不要上報告台?
鄭戴議員麗香: 局長,你在講電話,局長,你知道你的橋做好了嗎?你們的部分就是那個橋墩做好了,對不對?我也接到你們通知那麼久了,你們有沒有聯絡農業局說,我們的橋墩已經做好了,你們可以進場了,也許你們沒有通知他們,他們也不知道你們做好了,是不是這樣?
宋局長德仁: 已經做好很久。
鄭戴議員麗香: 對,我接到他們2個禮拜以上了,就沒有看到農業局進場,我在想說,是不是你們沒有通知他們,他們也不知道你做好了,是不是這樣?
李玟局長: 我回去了解一下。
鄭戴議員麗香: 趕快,好不好?這給農友一個方便,好不好?謝謝你們,辛苦謝謝,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝鄭戴麗香議員,然後接下來是白珮茹議員
白議員珮茹: 我們謝謝主席,是不是請消防局跟城鄉局上報告台。
主   席: 好,2位局長請上報告台。
白議員珮茹: 放一下簡報,本席今天想要請問的就是就上個會期,然後我有詢問一下關於我們汐止分隊,就消防局汐止分隊這個老舊的廳舍的改建,那我想詢問一下,目前的進度是怎麼樣?城鄉局你先回答好了,他上次有所謂容積率的問題,那我們有請副市長來協調說,針對目前汐止消防分隊,這個已經蓋了40多年的老舊廳舍,那他的後面,你看他現在用鋼梁支撐,所以這個搖搖欲墜的消防廳舍,目前市政府的進度是怎麼樣?
黃局長國峰: 跟議員報告,這個已經市府副秘書長已經召開跨局處的會議,然後目前這個是位於公5的這個用地,那原則上目前是透過這邊也有循個案的都市計畫變更為機關用地來做處理,然後另外在旁邊的公8的上面有一個機關用地,在不減損整個公園用地面積的情況之下,另外一塊機關用地把他變更為公園用地跟公8一起來合併使用。
白議員珮茹: 所以他這個目前如果未來改建的話,他舊地重建是可以嗎?
黃局長德清: 對,是舊地重建,是。
白議員珮茹: 好,那那個消防局,如果他舊地重建是可行的,那未來他的期程跟進度,我不知道消防局這邊的進度是怎樣?
黃局長德清: 跟議員報告一下,目前由城鄉局在做整個一個變更的都市計畫的一些工作,那他有一些時間性,那這個時間性完成的時候,我們就會納入到整個預算來做相關的一些編列,那最主要不是只有消防隊,還有我們的民政局的這個里民活動中心,我們也會結合在一起來做興建。
白議員珮茹: 所以是連民政局的活動中心改建,也會一併納入這個計畫裡面。
黃局長德清: 對。
白議員珮茹: 還沒有其他局室的?
黃局長德清: 目前只有這兩個,那會把後面的那個海砂屋的這個部分,就是市民代表會那個部分,可能會做後續的拆除這樣。
白議員珮茹: 那城鄉局是不是可以麻煩你們,先將城鄉局這邊的大概的期程,可以掌控的期程,先擬出來,那後續包括民政局跟這個消防局,是不是你們2個局室,也各自把各自的大概的期程,就是他們擬完,就換你們擬,那是不是在2個禮拜,好不好?
黃局長德清: 對,好。
白議員珮茹: 大概開會討論一下,整個期程。
黃局長德清: 我們會把資料再給議員。
白議員珮茹: 我就是至少讓這些市民朋友知道一下說,這個改建的進度,好不好?
黃局長德清: 好。
白議員珮茹: 那你們請回,接下來我們請工務局跟經發局,下一案。
黃局長德清: 謝謝議員。
白議員珮茹: 這個接下來,我要討論的是這個電線電纜地下化,經發局,那個請局長上報告台。
主   席: 局長,經發局長請上報告台。
白議員珮茹: 那個本席這邊要請問的就是,關於汐止這個秀峰社區,這次秀峰跟秀山里在市長下鄉的時候,里長提出來的這個電線電纜地下化這個案子,這個案子當時台電這個變電箱竟然已經裝上去10多年,最後沒有完成,所以變電箱都壞掉了,然後在今年年初的時候,我在公所開了協調會,那台電也決定再把後續整個再重新來施作,這個秀峰路跟仁愛路,還有福安街這個電線電纜地下化,繼續的來推動,那本席想請問一下這個工務局跟經發局就是......,我們新北市政府總共有8......,就是說在我們新北市有8個城市,可以優先推動電線電纜地下化,那汐止就是其中的一個城市,那當時我去查了一下,台電這個工程之所以會延宕,他們可能會推說是我們的路平專案,然後我是想建議關於就是工務局,那他們既然常常在電線電纜地下化的時候,因為路平專案導致工程延宕,那可不可以未來在推動這個電線電纜地下化的時候,我們工務局有沒有這個能力先跟台電還有經發局這邊,來就他們......,就我們要推動的下地的案件,可以優先的就是來做一個初步的整合,可以嗎?這樣就讓他沒有理由去延宕這些工程,因為這個電箱都做了10年後,結果這些現在要重新再換新的,那這不是在浪費公帑嗎?不管是中央的錢或是地方的錢,我覺得這些都是民脂民膏,那我想問2個局長,局長,知道這個案子目前的進度嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,因為在路平的部分,人孔蓋是要先降後升,那他們的工程的這個部分,就是有發現說有9處的人孔必須要提升,因此本來是在這個9月的期間就應該要完成。
白議員珮茹: 對。
何局長怡明: 但是因為這個人孔提升的這個部分,所以會延後。
白議員珮茹: 所以我講為什麼我今天會提出這個,他後來發現有他們要下地的地方有9處人孔蓋,那這9處人孔蓋,又不是臨時蹦出來的,這是早就在那邊的,所以本席要講的就是,電線電纜地下化的政策必須要配合我們的路平,然後配合台電,然後3個單位,如果能夠在要推動這個計畫案的時候,我們就先行的來把這些人孔蓋下地,也避免公帑的浪費,那他現在因為9個人孔蓋要下地,他導致要到年底他才會完工,那是不是請經發局跟養工處,是不是麻煩你們能夠年底如期的來去監督或是推動或是拜託他們趕快儘速,因為這個秀峰、秀山這2個里,是在我們汐止最市中心的里,所以希望說這個已經延宕了10多年的案子,在新北市政府的關心之下,能夠如期的來完成。
詹局長榮鋒: 我這邊跟議座簡短答復,第一個我們路平專案在推的時候,一定都會整合,要路平專案要做的地方,相關的管線,如果有那個的需求,就一定要配合來作業,那這個台電當初沒有來配合來整合。
白議員珮茹: 是。
詹局長榮鋒: 那這次要下地的這個部分,他現在有9個人孔蓋,我們也請他趕快來申請路證,路證我們現在也同意了,希望他下週就可以開始趕快進來先做人孔蓋的提升,提升完畢以後,管線的一個下地,他就會進行。
白議員珮茹: 好,本席就希望今年年底如期來完工,好不好?謝謝。
詹局長榮鋒: 沒問題。
主   席: 好,2位局長請回,謝謝白珮茹議員,接下來我們請蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請交通局長。
主   席: 鍾局長上報告台。
蘇議員泓欽: 局長好,慢慢走,那個本席一直都很關心說,我們鶯歌地區的交通。
鍾局長鳴時: 是。
蘇議員泓欽: 那鳳鳴地區的鄉親都很關心這個鳳鳴火車站的興建進度,我也知道說市府現在都很努力在爭取,如果順利的話,年底或者是明年初就會來開工,預計是113年會來完工,那完成啟用之後,我也有提過,會有停車的問題,因此我在7月22日市政總質詢的時候,我有請教市長,市長有回應說我們會超前部署,火車站興建完成前6個月會來在周邊先行設置這個平面的一個停車場,那我想說局長,將來除了搭火車的民眾有這個停車需求,鳳鳴重劃區裡面也很多新的建案都陸續在完成,居住的人口也會增加,而且這個附近像是鳳福里、鳳鳴里,他們都是一些舊的那個透天厝,停車的問題也是很麻煩的問題,我是想說這樣目前的配置,到底足不足夠因應說將來鳳鳴火車站,然後再加上鳳鳴重劃區新的建案,再加上原本鳳鳴、鳳福里舊的社區停車的需求,目前這樣交通局有沒有什麼計畫?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員的那個上次質詢的提醒,那我親自跑了一趟這個鳳鳴地區,那確實這個地方的建案,現在在興建中的幾10棟,這看起來這個在未來一定會帶來大量的一些衝擊,那我們現在的部署是這樣,就是說113年是我們現在預定他113年要完工,假如鳳鳴火車站啟用的話,那我們最慢會在提前6個月,去開始實施我們的一個配套計畫,那其中包括公共運輸路線的調整,站位的調整,那包括這個停車場的開闢,那我們會分階段來做,那現在先用路邊,因為現在車流量在某些路段還是可以這個適應的,所以路邊的,現在的這個停車格位,現在目前還夠,但是未來在開場,這個鳳鳴站啟用前,大概停1停2的平面跟這個公4的可能性,這個我們到時候會再先做好部署,然後來看適量開發,那如果未來啟用之後,仍然還有一些這個接駁或者是這些運輸問題,可能就要開闢更多的一些資源來用。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,剛剛局長講的很好,就是說大眾運輸的一個轉乘,那未來這邊的公車,如何來規劃搭配,這邊的道路寬度,是不是足夠,公車停靠的空間,是不是有問題,這個其實我上次有質詢過,我們鶯歌的大湖路跟西湖街,是鶯歌桃園到龜山工業區的一個很重要的道路,但是道路是非常的狹窄,平均3天就有2起車禍,那受傷的都......,大概機車族的民眾比較容易受傷,所以因此我要求說這邊看能不能設置機慢車道,以維護民眾行的安全,這個有困難嗎?
鍾局長鳴時: 這個有困難,這個目前在這個整個路寬上,他從8米多到最多的是9米出頭這樣,但在這個寬度之下,因為按照現在的都市道路的一個設計準則裡面規定,如果要劃設快慢車分道的這條線的話,他的外側慢車道至少要有2公尺,要嚴格禁止停車要有2公尺。
蘇議員泓欽: 局長,我看那個環漢路他那個機慢車道大概也不會超過1公尺。
鍾局長鳴時: 環漢路因為他當時在劃的時候,他沒有完全的照這個標準去做,所以他的路外是完全禁止這個車輛任何的占用跟停放,那這個如果要勉強劃進去的話,那可能要這個必須要選擇可能是某一個方向,或者是這些把這個道路的車道要縮減,然後把速度降下來才有可能。
蘇議員泓欽: 好,就是這段。
鍾局長鳴時: 但是因為這個地方,也有其他的需求,是。
蘇議員泓欽: 我如果沒有記錯的話,鳳鳴火車站應該就在大湖路跟西湖街的交會的地方,對不對?捷運局長,是不是?鳳鳴火車站是不是就在大湖路跟西湖街的交界的一個地方?
主   席: 局長,要不要上報告台?
蘇議員泓欽: 對嗎?鳳鳴火車站的位置。
李局長政安: 就在那個陸橋的旁邊,現在紅色,大概紅色的那個位置。
蘇議員泓欽: 那對,那邊就是大湖路跟西湖街的交叉口,所以將來這裡還有火車站,那邊的道路那麼狹窄,所以請交通局這邊要再做一個規劃,一定目前就已經不敷使用了,不要再說將來火車站蓋好了以後,所有的道路的寬度,一定是更不敷使用,請交通局這邊預先去做規劃,那局長,我剛剛有講過,這裡3天2起車禍,請一定要保護機車的安全,那接下來我跟局長討論,捷運局長先留著,也沒關係,這個是智慧站牌的一個統計表,是交通局提供的,這個字可能比較小,這裡上面有寫,我畫......直接下一張好了,這是我們鶯歌智慧站牌,局長可以看到一共只有8面,8個智慧站牌,那下面那3個還是今年我本席會勘以後,爭取今年才開始,有的已經可以用,還有2個不能用,所以目前只有6個可以用,這個不管在鶯歌,不管是公車的數量也好,公車的站牌數也好,智慧公車的站牌數也好,我們鶯歌的人口在整個29鄉鎮區裡面比起來也不是說最後,可是這公車真的在鶯歌這邊是很落後的,希望交通局這邊可以幫我們鶯歌再多爭取一下這樣。
鍾局長鳴時: 是,我想這一部分,我們已經有做全市的這個各站點的一個分析,按照他的重要性,那鶯歌地區,今年我們會佈建在主要的一些道路上面,會來爭取相當的資源,來多做一些,但是我想這個還是要依據他的公車的乘客跟路線數來......,還有一些環境。
蘇議員泓欽: 我知道會有一些智慧站牌也有腹地的一個問題。
鍾局長鳴時: 對,還有環境的問題。
蘇議員泓欽: 所以我有跟局長提過,關於那個太陽能站牌。
鍾局長鳴時: 我知道,我們會調節那個使用的技術。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,那我請主席裁示一下,因為時間已經不夠,捷運局麻煩給我一下,福德一路177巷的一個規劃的一個進程的一個報告,我知道上個禮拜,你們應該有去找桃園嗎?
李局長政安: 是。
蘇議員泓欽: 那現在已經不是我的時間了,所以你再給我書面就好,謝謝2位局長。
主   席: 好,那個局長就是會後,我們蘇泓欽議員需要的資料,麻煩你提供1份給他,是不是?177巷。
李局長政安: 好,177巷,我們會提供。
主   席: 好,2位局長請回,接下來請陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,是不是麻煩一下,我們經發局局長跟我們交通局局長。
主   席: 何局長、鐘局長2位請上報告台。
陳議員偉杰: 來,2位局長,我給你看一下,幾張照片,這是我們淡水區中山北路上的一個真實的一個景象,你看一下這個電線桿有幾支?一根接著一根,那很多民眾跟我陳情,說這個路口這條路線短短的,真的一個路口而已,有11支電線桿,甚至有些電線桿他跟這個每一棟的這個建築物的距離,我的雙手張開都還有多出來,所以也變成一個天然的一個路障,而且三步五步就有一個,所以這邊我就要請教一下,就是說那天,也感謝......,你看這也是從另外一個角度拍過去,整個都是這個電線桿,你看一下他這個寬度,距離他的這個店面的部分,你看這麼的寬,這麼寬,那變成很多的車子,直接停在那上面,好,這邊就要請教......,那也感謝我們經發局,也很快速的就來辦理這樣的一個會勘,那後面我也跟我們在地的立委洪委員也一起來會勘過了,現在要請教一下,來,我們這個2位局長,針對中山北路上這11支的電線桿,你們目前打算怎麼處理?
何局長怡明: 我想謝謝議座的提醒,那這個部分,我們做了現地的現勘之後,我們會針對......,如果有可以設置變電箱的部分,我們協調台電,來趕快進行所謂規劃設計的部分。
陳議員偉杰: 對,就是說,但你剛剛講到變電箱,變電箱放在這個地方,會不會又成為另外一個路障?
何局長怡明: 所以跟議座報告,我們也會會同交通局還有區公所在地確認最後變電箱的位置,是符合我們道路交通管理的相關的法規跟條件。
陳議員偉杰: 好,來,我們鍾局長你回答一下,那變電箱如果改置變電箱的話,會不會又成為另外一個路障?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想早期的一些道......,有一些公路在郊區的公路,他有時候便宜行事,就把這個相關的設施放在路上,那因為市區的發展非常快速,那現在因為兩側的,尤其是行人或者停車民間使用的增加,我想這個我們除了這些設施的下地之外,那如何來配置這個橫向的空間,讓他更安全更方便使用,我想我們會再跟這個道路主管機關再做一些討論,儘量提升道路的一個服務的水準。
陳議員偉杰: 因為我也跟這個兩......,剛剛我們鍾局長講到一個重點,因為淡水這個發展比較早,所以過去真的是我認為應該是便宜行事,我當天去會勘,既然台電跟我講說,因為招牌的問題,所以他把電線桿設在這個地方,我完全無法接受他這樣的一個說法,好,那就是說那也因為知道說這是一個比較早發展的地方,我們新北市我不知道說經發局這邊有沒有去做一個統整?例如像淡水地區到底有多少這樣的地方需要去做調整,因為真的電線桿這樣的一個形成天然的路障太多了,有沒有去做一個統整呢?來何局長。
何局長怡明: 這邊大概跟議座說明一下,我們其實在今年的3月開始陸陸續續針對全新北大概15公尺以上的主要道路,以及在各......,我們各自跟里長座談會裡面,里長所建議的這個必須要做遷移或者是地下化的這個部分,來做檢討,那至於說在淡水地區,也許像這樣的一個部分,當初不是我們在調查或了解的過程裡面所掌握的,我想我們會特別針對淡水的部分,再來做一個通盤性的檢視。
陳議員偉杰: 對,剛剛局長你講到一個重點,把這個東西Po在我的網路上之後,很多地方如雨後春筍般的出現,像這個竹圍地區民生路、英專路、重建街、水源街、學府路,都有這樣的一個電線桿的一個狀況,而且有時候學童上下課,因為可能騎樓也有機車占在那邊,他等於是小孩子根本沒地方走路,學童就是上課都會非常危險,所以我這邊要麻煩一下就是說,能不能請經發局,你在1個月之內,針對淡水地區這樣的一個需要做電線桿這個整併的一個地區的狀況,去做一個全面性的一個調查,可以嗎?來,請主席裁示一下。
何局長怡明: 議座,比較建議是不是有可能我們有一個方式的調整,就是針對如果淡水地區的這個電桿的部分,我們大概會先跟台電公司,也就是說因為目前這些電桿的整體的這個數量或者區位的這個部分的資料是在台電,所以我們會在最短時間之內,來先跟台電公司開會之後,我們來確定一下,整個也許時間會更短,也許時間更長,開會之後我們來決定。
陳議員偉杰: 對,那就麻煩,時間關係,請何局長你跟台電這邊保持密切的聯繫,那在儘快的時間把整個淡水地區做一個統整,好嗎?
何局長怡明: 好,謝謝議座
陳議員偉杰: 來,現在召集人裁示一下。
何局長怡明: 好,你就在你......,因為你沒有確切時間。
陳議員偉杰: 儘快,好不好?
主   席: 你就儘快,1禮拜之內開會。
何局長怡明: 跟議座報告,1個禮拜之內先開會之後,再提供確定的一個時間。
主   席: 開會之後,確定多久的時間,再一份報告給我們陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 好,謝謝2位局長,來請一下工務局,好不好?
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 好,2位請回。
陳議員偉杰: 局長,這個淡北道路弄了20幾年,今年1月15日通過環評,9月初我們新北市工務局新工處到臺北市召開了說明會。
詹局長榮鋒: 對。
陳議員偉杰: 不過臺北市政府交通局還有很多臺北市的議員,似乎對淡北道路保持很多不同的意見,來你現在打算怎麼做?
詹局長榮鋒: 所以我們環評二階通過以後,我們相關的行政程序包括禁限建、路樹遷移,或者是都市計畫臺北市的範圍的都市計畫變更,相關交維計畫現在都在進行,所以臺北市的行政單位是有在配合作業,那當環評通過的時候,也有要我們去在臺北市那邊也要求去地方做說明會。
陳議員偉杰: 對,我現在是講說,臺北市很多議員已經在網路上公開批評這條道路了。
詹局長榮鋒: 對,所以我們再持續溝通,包括跟那個臺北市的立委也在溝通。
陳議員偉杰: 那麻煩你要盡到溝通的責任,不要到時候新北這段蓋好,到臺北那段進不去。
詹局長榮鋒: 沒有問題,我們跟中央跟臺北市都持續再溝通。
陳議員偉杰: 那麻煩你也把這個溝通的一個狀況,請召集人裁示是不是適度告訴你現在溝通的狀況好嗎?
詹局長榮鋒: 好。
陳議員偉杰: 因為臺北市議員我也再幫忙溝通當中,好不好?
詹局長榮鋒: 好,沒問題,謝謝議員。
主   席: 好,請局長如果說有跟臺北市政府,那邊議員,或者是市府溝通之後的這個文件要一份給我們陳偉杰議員,好不好?
詹局長榮鋒: 好,最新的狀況。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 好,接下來請蔡健棠議員。
蔡議員健棠: 感謝主席,那我請一下教育局。
主   席: 局長請上報告台。
蔡議員健棠: 局長,那個你們跟社會局跟我們福營地區做了一些所謂的教育平台,還有那個所謂的伴讀,那我現在一直在......,你那時候跟我講說你會有一個啟動儀式,到現在我都還不知道你們怎麼啟動,我希望你把這個整個啟動跟那個資料跟社會局來一份給我,可以嗎?
張局長明文: 好,我們會後。
蔡議員健棠: 那就這樣,我再請問局長你做到現在多久了?
張局長明文: 1年9個月。
蔡議員健棠: 1年9個月。
張局長明文: 是。
蔡議員健棠: 那我們還有多少1年9個月?你還有多少1年9個月?
張局長明文: 就是把每天做好,沒有考慮。
蔡議員健棠: 好,每天做好,在本席在之前的時候,2個會期都有質詢過,福營跟中港這邊有相當的落差,那福營地區的時候,我們那時候就在侯市長的同意之下,說要做個運動中心,可是我們那時候在質詢的時候,你說要把這個資料做一個完整的資料給我們,可是到現在呢?1年,又過了1年,你知道嗎?
張局長明文: 是。
蔡議員健棠: 你們現在預算已經在編了,那代表說明年的所有地方,就是沒有福營這個所謂的運動中心,也沒有說一個期程,是不是這樣?包括要做哪裡?你都沒有跟我講,然後本席在那個工務局長那時候再提供有一個資料的時候說在......,工務局長在哪裡?那個資料在哪裡?你不是說在那個龍安路那邊什麼什麼預定地?
詹局長榮鋒: 龍安路那邊有個文中一的。
蔡議員健棠: 文中一,對不對?
詹局長榮鋒: 是,學校的預定地,現在也在通盤檢討,把他做一個解編。
蔡議員健棠: 我常常講一件事情,就是要有期程,結果你一直在騙本席說,我們要做,我們沒有那麼多1年9個月,那我再請問一下,那個教育局長,你什麼時候會給我們這些資料?
張局長明文: 這樣好不好?我1個禮拜內把相關的資料再整理一下,就馬上提供給議員一個參考。
蔡議員健棠: 提供在今年有沒有辦法期程?明年有沒有辦法期程?
張局長明文: 報告議員,因為我們現在所有重大建設都要有規劃,然後還要送審。
蔡議員健棠: 那個不是我講的,這個是侯市長自己親自親口給我答應的,因為福營跟中港他有一個落差,就是他運動的地方不夠,他也是接到樹林,也是有利樹林,樹林也是這樣,那你今天完全都漠視,對不對?也不做,然後工務局也提供你們土地,你們也不去處理,你也沒有跟城鄉局講說,要什麼時候要來變更這個地目,你們都沒有期程,那對這個事情等於是不了了之,是不是這樣?
張局長明文: 報告議員,我們1個禮拜跟你報告,現在最新的狀況跟現在的進度跟狀況,我把他整理一下資料,再跟議員報告。
蔡議員健棠: 那我再請問一下城鄉局,如果說今天那個文二的土地,可以來變更地目的話,要多久?
黃局長國峰: 跟議員報告,這個是文高一,那他都市計畫已經主要計畫的部分,我們市都委已經通過,已經在這個8月已經報到我們內政部來審議,那因為這個案子後面還需要採......,他是公設解編,不過他是獨立公......
蔡議員健棠: 不是公設解編,你公設解編是給所有的市民領回去,那公設解編的話,你們有很多方式,你要賣還是要讓人家BOT案,很多案子,我現在就只關心福營的地方要一個運動中心而已。
黃局長國峰: 跟議員報告,因為他整個有回饋大概0.8公頃左右的公園,那之前......
蔡議員健棠: 0.8公頃夠嗎?
黃局長國峰: 0.8公頃,之前有評估說是不是用那塊來做這個。
蔡議員健棠: 那一個中港那邊都22公頃都還不夠,你認為0.8公頃會夠嗎?是不是這樣?
黃局長國峰: 之前是依照體育處的構想。
蔡議員健棠: 還有我們侯市長還跟人家富邦答應那個棒球說要蓋一個更大的棒球小巨蛋,那豈不是在空口說白話,是不是這樣?你們不能說因為我0.8公頃就夠,所以我是希望說教育局長,還有我們城鄉局我們工務局,你們是不是把這些土地盤出來,讓我們知道說讓福營的所有的市民有一個希望說,未來那裡有一個運動中心,是不是這樣?1個禮拜可以嗎?
張局長明文: 我們先把資料整理一下,再跟議員報告,謝謝。
蔡議員健棠: 好,那感謝你,好,謝謝3位局長,我們請經發局。
主   席: 好,何局長請上報告台。
蔡議員健棠: 局長,我感覺你很忙,電話一直在看,是不是很多案子沒有辦法處理,對不對?是不是?是不是你感覺很對不起我們新莊,對不對?是不是這樣?
何局長怡明: 不好意思。
蔡議員健棠: 所以你一直在看市民的抗議,對不對?那我再請問一下經發局局長,我們塭仔圳那邊的磨合,有多少工廠已經磨合好了?
何局長怡明: 我們大概有39家。
蔡議員健棠: 好,39家,總共有幾家?
何局長怡明: 大概還有幾百家,還在努力中。
蔡議員健棠: 幾百家?幾千家吧,那我再請問局長,要倒多少家?
何局長怡明: 沒有,跟議座報告,其實在這過程裡面,我們也真的希望能夠真的是......
蔡議員健棠: 局長,你就不要再回答了,我希望有一件事情你可以去做。
何局長怡明: 是。
蔡議員健棠: 我也跟城鄉局局長講過。
何局長怡明: 是。
蔡議員健棠: 你可不可以盤點一下我們新北市所有的工業區是我們新北市的,有沒有辦法?
何局長怡明: 議座指的是公有土地的部分嗎?
蔡議員健棠: 公有土地的工業區。
何局長怡明: 是。
蔡議員健棠: 因為你們完全沒有......,漠視這個,整個廠商現在整個痛苦的地方,你知道嗎?幾千家的廠商都快......,每天晚上都睡不著,不知道要搬去哪裡,那你們經發局是在媒介,你怎麼不去把他做一個所謂的公有的工業區來BOT案,讓人家有一個廠商去,讓人家有一個地方租。
何局長怡明: 議座,我大概報告說明一下,因為我們昨天才開招商大會,我們大概盤點出全新北大概是有16公頃的公有土地,那更重要的是,因為市長有特別指示說,在我們工業區立體化......
蔡議員健棠: 沒有,你工業區立體化都沒有用,我跟你講,你工業區再怎麼......,我那天才跟工務局局長商量過,都立體化,一次蓋50樓、60樓要做什麼?誰租的起?誰住的起?你不是這樣講,這些中小企......
何局長怡明: 跟議座報告,重點是因為我們會要求他們來捐贈中繼廠房給我們,如果捐贈......,之後我們就有便宜的租金。
蔡議員健棠: 不要捐贈,我希望你去盤點新北市的所有的公有土地,公有土地裡面有多少?可以讓我們來BOT案,讓所有的廠商可以搬進去這樣就好,不要說要招商,我沒有像他們那麼大的偉大的志願,我新莊人,是不是這樣?我新莊所有的產業被你們搞到現在沒有辦法生存,是不是這樣?
何局長怡明: 跟議座報告,目前我們盤點是16公頃,然後另外......
蔡議員健棠: 我也不希望你們去什麼招商,招商到新莊,你是在趕新莊所有廠商出去而已,是不是這樣?
主   席: 好,那個局長,你會後......
蔡議員健棠: 不要做兩面,你把這個資料給我,好不好?
主   席: 你是不是請會後跟......,就是那個蔡健棠議員需要的資料,提供資料給我們蔡健棠議員。
何局長怡明: 好,我們會後再提供資料給議座。
蔡議員健棠: 好,謝謝。
主   席: 好,接下來是周勝考議員。
周議員勝考: 謝謝主席,來,經發局。
主   席: 也是一樣何局長。
周議員勝考: 那個我看市長昨天在電視上他有說。
何局長怡明: 議座好。
周議員勝考: 他那個在商業會是說他招商,總共招商了1,000多億元回來。
何局長怡明: 1,177億元,是。
周議員勝考: 那這個招商是一個很好,但是我昨天有跟我們的財政局以及工務局來提議,我們所有市政府裡每天在那裡上班的一個空橋,空橋旁邊就是原來的一個商業區,那商業區後來我們政府把他改為商住,四樓以上全部住宅區,而且是一個豪華的住宅區,很少人買的起的一個住宅區,所以現在板特就是我們板橋,新北市的一個特區,但是他的特區是住宅的特區,豪宅的特區,並不是商業的特區,本來我們那邊的規劃這個城鄉局的規劃,那邊是一個非常好的一個商業區跟住宅,商業比較多,就像信義區一樣,結果把容積擴大,把他的一個住商混合來賣土地,這個都過去的一個背景,我也不講,但是現在空橋已經那麼多人都建起來了,我們也要求建商都建好了,但是所有的店面,現在不是空橋,空橋要做生意,是房子裡面的商業用途的,應該去把他規劃為商業用,不是做辦公室用,那捐贈給我們的這些空間,我們現在把他納為辦公室,我認為我們的第二辦公室也要出現,那是不是可以把他規劃為藝術空間,文化局、觀光局,各局室的藝術空間都可以在那邊規劃,讓所有的一個空橋成為一個連接到我們麗寶的百貨公司,然後從史丹佛那裡二樓也是一個商場百貨,買賣衣服的賣什麼的,然後一直連接到我們的小遠百,連接到我們這個市政府,然後連接到大遠百,像這樣的一個空間,我相信在外國很多地方都這樣做,像波士頓他做的也很好,他包括他的飯店的大門都在空橋裡......,空橋上面就可以直接進去,你是不是可以去跟這個工務局跟所有的單位,觀光局然後結合起來,去把這個空橋的跟市長建議一下,招商然後請工務局跟城鄉局去勸導說,二樓一定要當這個商業行為使用,不要做辦公室使用,可不可以?
何局長怡明: 我想謝謝議座的提示,議座大概在提醒的是說,是在我們最重要的新板特區,他的商業空間的串聯,尤其是立體化的這個串聯的部分非常的重要,那第二個因為當初這一些捐贈的空間,他在捐贈使用用途上面,應該是有所規劃。
周議員勝考: 我不是講捐贈的。
何局長怡明: 是。
周議員勝考: 捐贈的我剛剛已經講過了,捐贈的可以當我們的藝術空間。
何局長怡明: 就是說有一些展示或展覽的藝術空間。
周議員勝考: 對,那是捐給我們的,我現在講的是這一些廠商,這一些建設公司所留下來的商業用途的。
何局長怡明: 也就是說他們原來在建築的時候,同時提出來的使用計畫就是以商業使用為前提的。
周議員勝考: 對。
何局長怡明: 那我想這個部分,我們可以去了解一下,就是說他當初所希望的投資內容的部分,跟他現在有沒有什麼樣需要我們招商一條龍經發局這邊的一個協助,因為主要如果涉及到這些所謂私有產權,私有物業的部分,還是希望以他們原來的一個發展規劃的需求,我們來提供協助。
周議員勝考: 這個不是提供協助,是我們要去把他規劃成我們自己的城市,就像你耶誕節是怎麼產生出來的?是規劃出來的,你為什麼有攤位?是你給他規劃出來的攤位,那我現在意思說,在這個空橋的一個連接的商店裡面,他們本來就是商業使用,你為什麼不能把他作為說你們是不是租給人家,或者我們去請他優惠,來去開這個吃的,就像那個火車站裡面,你看做的這麼好,就像火車站那一套,把他拿上去,在私人的空間裡面來做,是不是我們把一個空橋的連接起來,商業街出來?
何局長怡明: 當然剛剛議座所談的主要就是說,這些商業空間不希望他做低度或者甚至是閒置的利用,那後續我們可以媒合一些廠商,或者是媒合要導入的一些業者,來跟這一些所謂的所有權業主來談。
周議員勝考: 我認為是請那個城鄉局或工務局,去跟他講一下說,所有的在二樓空橋旁邊的這些房子,不管有沒有賣出去的,還是建設公司的,希望他們不要做辦公室使用,作為商業使用,商業行為使用,你看我們住宅區那個文化路旁邊,有很多住宅區都作為商業使用,開店面了,那你也可以這樣開店面,就等於像這樣的把他發展為一個真正的商業用的一個,那個空......,這樣好不好?
何局長怡明: 好,我想議座我們嘗試去評估看看這個案子,怎麼樣做再來推動。
周議員勝考: 我拜託你,能夠這個經發局......,我提的方案,你能夠研究出來把方案,這個......,4個局把方案提給本席,好不好?
何局長怡明: 好。
周議員勝考: 因為我要來追這個,好不好?好,謝謝。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 好,局長請回,接下來請洪佳君議員。
洪議員佳君: 好,謝謝召集人,這邊先請研考以及我們教育局2個單位。
主   席: 2位請上報告台。
洪議員佳君: 2位好。
張局長明文: 議員好。
洪議員佳君: 首先先謝謝我們研考委員會這邊在25日的時候,9月25日也幫忙召開有關於一個毒品防制的這樣的一個會議,那當然教育局也有同仁也......,我想說在這邊要提出一個建議,因為在會議當中,大家提的非常多的一個做法,那場域是我們學校當中,所以我想這件事情,教育局絕對是應該是要扮演一定程度的一個角色,但是研考委員會這邊,先肯定我們同仁,我們資訊中心,不論主任還有我們這些夥伴們,非常積極就目前手邊有的Data來進行一些協助跟分析,那也回饋給各個單位,那在討論過程當中,我發現有一塊,或許是後續要請2位來協助的一個地方,第一個,因為目前來去做這樣一個執行,毒品防制的工作,比較好的一個方式是用數據,就是智慧型的一個方式,那他必須要透過一個遙控器以及影片,那還有就是說在影片進行當中,之前有一個前測以及之後還有一個後測,藉由這樣一個前後測來去蒐集我們孩子對於毒品的一個認知以及所有的一個Data,那在這邊因為執行端,執行的這樣的一個AGP,這樣的一個趕路的雁,這個單位,他也提到因為這套技術來自於以色列,所以他們每播出一場,就要支付一定金額給以色列這樣的一個公司,但是我們在討論到說,其實這樣一個技術,就新北的一個能力跟能量,事實上我們可以開發一套屬於我們自己的,我們不需要每一場就讓人家......,你知道嗎?要付這樣的一個費用,在第二個,在於我們教育局也有我們的資訊中心,那我們到地方的一個學校在進行這樣的一個反毒宣導的時候,學校端的不論主任、校長也提供一個回饋,尤其是我們資訊重點的發展學校,他們也提到,他們手邊有些相關的設備設施,當然他主要的一個功能並不是用在反毒,但是我相信那是軟體建置的問題,還有包含問卷提醒的一個設定問題,所以其實我要講的就是說,是不是這2個單位我們來研究一下?因為現在會也開完了,而且同仁也都到了現場看過實際狀況執行的一個狀況,所以我想說不論是研考這邊資訊中心,也包含我們教育局這邊的資訊中心,我希望藉由兩邊的一個對話,以及教育局現在學校端既有的資源來做盤點,可否將目前一個反毒的方式,套進我們現在既有的一個設備設施裡頭,我想這樣的一個建置,也能夠更有系統的來推動我們所有的一個反毒的一個工作,那我們想說2位,是不是可以就這件事情,各表達一下意見?我們是研考主委先。
林主委豐裕: 謝謝議員,我想這個構想是非常好,我想我跟明文局長來合作,那至於說每次透過以色列都需要收費,我們技術可行性評估看是不是可以自行開發,我想這邊我來研究一下,再跟議員做彙報。
洪議員佳君: 好,那我們教育局。
張局長明文: 好,謝謝議員,我想反毒的工作非常重要,怎樣再更有效率而且更有效的方式,來幫助孩子認識毒......,認識反毒的一些相關的知能,那這一塊第一個部分還是謝謝議員建議,我們是不是先盤點我們現有的資源,到底有哪些的課程,跟哪些的教材可以做一些數位化,還有本來的數位課程把他數位教材把他整合。
洪議員佳君: 局長你知道嗎?其實在我們有些學校端,他連一些設備他都已經具備了。
張局長明文: 對。
洪議員佳君: 對,他隨時可以上路。
張局長明文: 第一塊就是我覺得資源還是要盤點,因為我現在還是覺得說,我們教育局,因為我們學校很多,我們資源如果一直增加,對我們來說,學校可行性也不高,可不可能我們先把......,我們先研究一下,有哪些資源,然後這個尤其是軟體的,如果將來可以自己擁有,不要再付費的話,我覺得比較務實可行,我們自己來研究一下。
洪議員佳君: 而且他如果可以開發一套App的話,這個真的是各個學校都可以一起來使用,而且有系統讓每個孩子都來運用,否則現在的階段是怎麼樣?可能這邊拉一點資源,那邊拉一點費用,民間再去募一點,真的都是靠運氣,能夠照顧到的孩子真的都是有限的,其實我覺得應該是建立一個觀念一個精神,就好比我們所有的孩子在學齡前小一之前,所有的預防針都要打完的,是否可以一起為我們新北的孩子每一個孩子打一個反毒的疫苗?我相信這樣的一個方式,因為一般來講,我們宣導在這邊提過非常多次了,一般的宣導沒有辦法到這個程度,那這件事情真的有其必要性,讓我們更正視,讓我們更慎重來看待這件事情,所以我想說是不是2位,2個單位就在同一棟大樓,應該不需要太多時間吧?
林主委豐裕: 沒有問題,我們來研究一下。
洪議員佳君: 研究一下,多少時間?
林主委豐裕: 1個月。
張局長明文: 1個月的時間。
洪議員佳君: 要1個月?
林主委豐裕: 技術可行性評估可能要......
張局長明文: 因為我們要把他......
洪議員佳君: 你的資訊中心到他18樓,要走1個月?
林主委豐裕: 不是,行政不用1個月,技術可行性評估可能要1個月。
張局長明文: 對,把相關的資料做一個整理。
洪議員佳君: 好,那我們請主席裁示一下。
主   席: 好,那個根據我們洪佳君議員要的評估,可行性評估報告1個月內要給我們洪佳君議員。
林主委豐裕: OK。
張局長明文: 好。
洪議員佳君: 好,謝謝。
林主委豐裕: 謝謝議員。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,2位請回,接下來請陳儀君議員。
陳議員儀君: 好,請留步,同樣的議題。
主   席: 請留步。
陳議員儀君: 那請問一下主委,這個就是大數據中心嗎?
林主委豐裕: 剛剛這議題嗎?
陳議員儀君: 照剛剛這樣討論下來,也就是說我們要把就是吸食毒品的經驗或是沒有經驗,就是在校園裡面去推動這個資訊的調查,然後將來就是做一個預測,對不對?
林主委豐裕: 這不一定是跟大數據中心有關,不一定。
陳議員儀君: 一定要有的話,那我可能要請跟毒品防制辦公室有相關的局上那個主席台,衛生局、警察局、社會局,我印象中侯市長當時是副市長的時候,他就是這個兼辦毒品防制辦公室的召集人,請問在今年度,你們還有再開會嗎?由誰來主政?有哪一個副市長主政?
陳局長潤秋: 謝副。
陳議員儀君: 所以是謝副,好,請問是幾月份的時候開的會議?沒有感覺?因為全部都去對抗新冠病毒了。
陳局長潤秋: 不是,其實都有陸續再開,我們要查一下。
陳議員儀君: 你們會議記錄,不會到你們手上嗎?
陳局長潤秋: 要查一下,現在手上沒有。
陳議員儀君: 要查是不是?那我可以問一個問題嗎?如果從現在我們要推進到就是所謂的要大數據中心,其實我想請問警察局,警察局其實有少年隊,有偵辦那些毒品,其實你們有一些紀錄是吧?陳局長,從你的角度來幫我們看資訊這一塊,給我們一些建議。
陳局長檡文: 是哪一方面?是涉案的人還是?
陳議員儀君: 好比說你今天你找到了疑似毒犯,你們會有一些列管。
陳局長檡文: 對。
陳議員儀君: 那如果是青少年,請問要怎麼處理?18歲以下回到學校去。
陳局長檡文: 沒有,我們一方面會通報這個教育局的單位,那一方面也會去溯源說他是毒品是從哪裡過來的?
陳議員儀君: 對,那請問在家庭上面呢?是社會局會持續去關注嗎?
陳局長檡文: 這一塊不是警察局。
陳議員儀君: 毒品人口的這個關注是......
許副局長秀能: 我們針對家長的部分,我們會做一些親子教育的一個輔導。
陳議員儀君: 這個是已經吸毒的。
許副局長秀能: 對。
陳議員儀君: 那沒有吸毒,疑似吸毒的那些呢?
許副局長秀能: 也是。
陳議員儀君: 就教育局嗎?疑似,所以校安就教......
許副局長秀能: 學校的部分,我們跟教育,對,跟教育局。
陳議員儀君: 你們就會啟動,對不對?也就是你們都會有一些名單,社會局的名單跟那個教育局名單,包括已經吸毒的,就是成人以上的,18歲以上的就是衛生局,因為要解癮戒治,是嗎?那他們可能再犯刑的機率也很高,在他們家庭,他們的家族,他們的家人也許因為他們的關係,他的環境有可能接觸到毒品,我們在烏來原住民有時候也會不小心,因為他的家人說孩子不小心就那個,那比例上烏來好像比較高,那我們想要知道就是說,如果現在剛好你們想要去蒐集這個Data,就是從大數據來講,我預測,你們知道嗎?我們現在不斷在書本上在講大數據,包括我們現在的科技素養,你們為什麼不能透過這一次,你們如果要一起來開發這個軟體軟件,從科技素養裡面,然後是不是有辦法像我今天在看那個趕路的雁,他們在講腦神經突觸,然後腺體,你們從課程裡面,你們請老師去開發軟體,局長有可能嗎?教育局,每個都是局長,拍謝,那個哪一個局可以告訴我,你們告訴我,剩下兩分半,你們每人花30秒告訴我,你們做到什麼?可以為大數據來貢獻,請問。
張局長明文: 當然教育的部分,我們還是學生的數據,我們現在也都在盤點,很多數據,而且數據量海量非常大,那我們希望把他規格化,做出一些有系統的數據,我們自己有擬訂一個學生大數據的一個計畫,我們未來會把大數據當作我們將來不管是學習或是剛剛講的高風險或偏差行為,將來的熱點或是一些地區的問題。
陳議員儀君: 對。
張局長明文: 我覺得這一塊是未來政府施政可以來做努力,而且更有效率的找到我們的實施......,比較需要關懷的對象,來給他資源投入。
陳議員儀君: 高關懷家庭,好不好?
張局長明文: 對,所以這一塊我覺得是很有意義,目前當然高關懷的部分,社會局是有一個整合平台,那市府也會做統整,那相關的部分,我們後續還會再......,會後我們再......
陳議員儀君: 可是治安那塊呢?陳局長,其實你們那一塊已經是......
陳局長檡文: 我這一塊是負責緝毒而已。
陳議員儀君: 是緝毒就是了。
陳局長檡文: 對。
陳議員儀君: 但是有可能因為吸毒的關係,你會找到這個源頭。
陳局長檡文: 對,這個溯源要,會往上溯源。
陳議員儀君: 對,那你們的數據會丟出來給誰?一樣是給研考嗎?
陳局長檡文: 沒有,數據就......
陳議員儀君: 你們就自己......,因為現在我感覺到你的資料就在你自己的資料裡。
陳局長檡文: 對。
陳議員儀君: 你其實是不會彙整到,我如果有一個大數據中心的話,你其實要全部彙整到大數據。
陳局長檡文: 因為這個緝毒的東西,我們往上溯源是涉及到偵查的,不可能會丟到這個平台上面。
陳議員儀君: 所以這個平台他是屬於開放式的,任何人想要調那個資料都可以?不太可能吧。
陳局長檡文: 結案的,結案才會丟到平台,如果還在偵查中不會丟到平台。
陳議員儀君: 所以我想要跟那個研考主委,主委你的智商比較高,就是要請你來主政主導一下,到底怎麼樣從你的資訊,研考下面的資訊中心,他變成一個大數據平台,然後以後將來我們每一個局,我們在你這個平台裡面,我們可以來採用,再來警察局,其實我覺得警察局他的那個......,我知道你是封閉式的,不應該是開放,但是如果真的有需求的時候,是不是有這樣的機會可以跟他們索取這個資料。
林主委豐裕: 先跟議員初步回報,我們初步先做過跟衛生局跟警察局的一些分析,那初測那當然發現很多的議題需要討論,例如說資料的填寫不完整,或者一開始欄位的設計,並不是為了分析而設計,再花一點時間整個局,把相關資訊整起來,會是有一些有用的資訊,不過這是需要一點時間來。
陳議員儀君: 所以就要麻煩那個副市長繼續主政,然後把這個毒品防制辦公室持續的去那個前進下去,以上謝謝。
林主委豐裕: 好,謝謝議員。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝儀君議員,接下來我們請林國春議員。
林議員國春: 好,謝謝我們召集人,大家辛苦了,我請那個召集人請副市長,我們副市長。
主   席: 副市長請上報告台。
林議員國春: 要轉達一下,昨天我有下去嘉義。
吳副市長明機:: 議員好。
林議員國春: 去跟一個23年前,我們板橋一個後埔派出所的員警,中彈頭部中彈,那他爸爸照顧他23年,所以他也轉達,特別轉達,我有跟市長報告過了,非常感謝市長第一時間也多次的慰問,也感謝警察局局長也親自到靈前去上香,他要我特別特別再轉達,他的兒子以當警察為榮,除了這個以外,我們要探討一件事情,我很不希望發生很遺憾的事情,但是當時是因公受傷,但是經過23年,不幸的死亡,這我們要有一個機制,這部分是不是我們市政府要討論一下?是不是應該要追晉追封他為因公殉職,因為他頭部中彈,開了幾次的刀,在閒談之中,我才知道原來是他有一個姐姐在榮總,他爸爸這個是非常非常的偉大,我真的非常的不捨,是因為一個爸爸要照顧兒子,照顧23年的時間,所以我們都希望說,不希望發生類似的案件,當初的嫌犯,搞不好已經出獄,搞不好已經過的很好,優渥的生活,把遺憾的事情都留給這個爸爸在......,全家人在照顧,他散盡所有的家產,去照顧這個小孩子,那變成我們的政府很有錢,我們臺灣的,我們中華民國政府是很有錢,所以是不是請市政府去討論研究一下,因為他是一個個案,怎麼來協助他的家屬,我非常謝謝警察局,可能我們今天警察局很多的同仁就要下去,晚上住在那邊,明天去協助他的後事,那遺憾的事情,發生我們總要去探討,不希望有類似的情況發生,那發生了這麼樣的一個辛苦的家庭的過程裡面,我們才了解說,我們只是一個關心的立場,但是沒有辦法實質上可以協助到杯水車薪,我們去包了個奠儀,可能就是幾萬元,市長、副市長、還有我們局長或是......,葉毓蘭葉立委,但是沒辦法解決他長期以來的問題,所以這個跟一般第一時間因公殉職或因公死亡的情況不一樣,23年了,我希望說我們新北市政府,侯市長尤其是警察的出身的,去討論一下,研究一下,有沒有這個可能是不是我們往上報,跟立委跟銓敘部,畢竟他是一個個案,他是頭部中彈了23年,請我們市府來研究,這個是第一個,第二個,看了很多新聞發現說,全臺灣各地很多的酒店、KTV,發生了鬥毆的情況,都是警察快打部隊去,但是沒有辦法解決立竿見影的效果,是不是我們新北市政府有沒有辦法去研究一套,去要求這個業者,是不是要自己去請保全,過去很多當鋪業的或者是這個超商業者或者是銀行業者,都要求警察去站崗,浪費很多的警力,所以昨天呂進全他的爸爸他說,你們當警察真的是......,雖然以當警察為榮,但是當警察這24小時,他很少看到他的兒子,為什麼?因為他兒子在當外勤的時候,三不五時要巡邏,這個要值班也不能接電話,或者是要處理這個刑案,或者是交通事故的,晚上值班,晚上值勤,白天睡覺,他也不敢去打電話給他兒子,聽起來很心酸,是不是?因為他值勤中,他也不敢去打擾他,很心酸的意思是說,有一些業者是不是自己要自救,自己要自己去處理這些這個KTV、酒店、八大,他自己在賺錢,是不是我們應該要求說,如果沒有辦法要求,是不是我們要提供一個機制或是自治條例,要求業者按照KTV、酒店的規模,按照他的規模大小,要求他是不是要請保全,第一個,你請了保全公司保全由他來蒐證,未來裡面有什麼糾紛,第一時間當警察去到現場是沒問題,我倒覺得說這樣有道理,而不是一天到晚有吵鬧的、沒有付帳的,這些都要警察去幫他處理,副市長,因為這個位階在新北市,不然我就找警察局局長可能沒辦法處理。
吳副市長明機: 是,我想首先第一件林議員所提到第一件事情,這位不幸的同仁,那我們會請警察局跟相關的局處,我們會來......
林議員國春: 所以要研考會,研考會這個就是這個是整體治安的表現,為什麼?因為如果是我們新北市有這樣的機制的話,我相信其他全臺灣各縣市馬上就跟進,對,你們新北市對這個酒店業者、KTV業者你們在賺錢,時常發生事情都是......,擦屁股的都是警察。
吳副市長明機: 是。
林議員國春: 對不對?萬一如果發生了什麼這個刑案,有些這個政治因素不高興了,局長馬上下台,跟局長......,這市長都講過,案件會發生,只是把傷害降到最低,案件會發生,只是把嫌犯第一時間要把他繩之以法,我們不可能說案件不發生,但是發生以後,我們怎麼去解決怎麼去處理,那如果說新北市有這個機制,我相信其他縣市也會跟進,這是一個偉大城市要做的事情,對不對?
吳副市長明機: 是。
林議員國春: 而是不要把所有的工作量全部加諸在警察的身上,這個不是警察的業務,很多不是警察業務,所以我們跟呂進全的爸爸討論,雖然老淚縱橫很不捨,但是不希望這種類似的案件,加諸在其他的員警身上,是不是可以......
吳副市長明機: 我們會請相關局處來研究他的可行性。
林議員國春: 好不好?謝謝副市長,也謝謝召集人。
吳副市長明機: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝林國春林議員,接下來我們請楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們先來請原民局局長。
主   席: 原民局長上報告台。
羅局長美菁: 議員好。
楊議員春妹: 你好,局長,我想問你一下,也同時問各局處的局處長,如果你們在審決算的時候,你們的預算被審計處糾正,這個責任究竟是各個行政單位的責任,還是新北市400萬市民的責任?來,局長請答復。
羅局長美菁: 被審計處糾正可能有一些程度上面要去看。
楊議員春妹: 沒有,我還想說如果是你們預算,每一年......,你看今年就會有審計處也糾正我們原民局很多,那這個責任是應該歸屬我們行政原民局的責任,還是我們自己檢討,還是要歸給我們新北市市民的原住民來做檢討?
羅局長美菁: 督促應該是在行政部分。
楊議員春妹: 來,副市長麻煩一下,謝謝副市長,預算是誰在執行?
吳副市長明機: 我想這個議員提到問題,應該是看他審計報告的內容,他可能會有情節不一,可能要看個案的情況。
楊議員春妹: 沒有,預算是誰在執行?
吳副市長明機: 我想是各局處在執行。
楊議員春妹: 預算是行政單位執行。
吳副市長明機: 是。
楊議員春妹: 對,那審計處糾正,是糾正市民,還是糾正......
吳副市長明機: 這要看內容,他這個也許他只是可能又有疏失,或者裡面如果涉及到比較......
楊議員春妹: 我只是說這種東西是誰應該去檢討?是老百姓要檢討,還是我們這邊的?
吳副市長明機: 當然是市府要檢討。
楊議員春妹: 所以羅局長,是市府要檢討,是各局處要檢討,並不是要丟給我們的新北市市民來做檢討。
吳副市長明機: 是。
楊議員春妹: 謝謝我們局長,副市長你在這邊告訴所有各局處長,好,請局長......,副市長你請回,來,那個局長,我們看一下這個PowerPoint在109年的時候,我們990萬元跟304萬元,因為疫情的關係,我們就停辦了很多活動,那在109年5月28日的時候,我們召開了這樣的一個議題,就是你們召開就是要停辦原住民的所有各歲時祭儀活動,那109年6月3日,我個人質詢的時候要求復辦,那6月19日的時候,我們各個議員聯合問你們的預算該怎麼用?那6月17日也問了,原民局提出規劃過於草率沒有考慮的周全,我們4個議員認為要重新再來,所以19日我們又再開第二次,來,再看下一頁,那7月3日的時候,本席又在市政總質詢的時候,跟副市長、市長要求,跟侯市長要求是要這恢復辦理歲時祭儀,但是7月3日的時候,原民局召開了因為新冠疫情祈福的會議,那7月17日的時候,原民局又召開了一個109年北市原住民文化發展會議,就是召開這個社團來......,召開這個錢怎麼用,但是當天沒有計畫,沒有很周詳告訴大家,事隔,從7月17日事隔到9月17日,整整2個月,9月17日原民局又召開了這樣的一個活動的一個說明會,好,局長我想問你,下一頁,我想問你的是說,當天我們開會的時候,發生了很多問題,就是如果我剛才說的,我們如果是一個活動停辦了,你要用復辦,辦的性質又不太一樣,要我們這些各個社團來辦理活動的話,你們拖延了,從5月28日復辦到現在整整9月17日,整整是4個月當中,你們要研究那麼久,你們才可以提出方案,你們竟然在9月17日召開這樣的說明會,我認同我們新北市政府認為這個錢要用別的方式去傳承我們原住民文化,我肯定,但是你們要叫社團在9月17日聽你們講完這些方案以外,要他們2個禮拜內提出他們計畫給你們,你們在寫一個計畫書,5月28日復辦到9月17日整整4個月,你們提不出方案,告訴這個社團該怎麼辦?雖然我們議員4個議員對你有非常多的意見,但最後我們還是認同你的停辦,然後辦其他的活動,我們認同,但是你們短短時間要叫他們去寫計畫,再來,我更百思不解的,總共預算......,看第一頁,總共預算是990萬元,你只有召開幾個社團來你們這邊開會,整個社會局我調立案,總共有社會局有71個人民團體,文化局立案有119個,兩者共有240個團體來參加,我們立案的團體,你周知幾個團體來聽你們9月17日的會議,幾個?
羅局長美菁: 至少有66個團體。
楊議員春妹: 60,來,我告訴你,你通知了44個,你花費的郵資費就900元,這是你們同仁,你們原民局提供給我的,你們當天簽名的名單上,只有46個社團的簽名到表,你們製作46個團體,哪來66個?
羅局長美菁: 有分,有協進會跟那個......
楊議員春妹: 都加進來了,再來,你當天又在談話當中告訴大家,請大家幫幫忙,我們執行單位只到10月30日,請大家趕快執行,不然的話我們被審計處糾正,這根本就是恐嚇。
羅局長美菁: 我跟議員報告。
楊議員春妹: 來,放錄音帶給他聽,我們不要這樣做,對不對?來聽,好,副市長再請報告台。
羅局長美菁: 我跟議員報告,那個是提醒大家未來在執行的時候,包括計畫的內容......
楊議員春妹: 副市長,謝謝,我現在問副市長,副市長你覺得市民要去概括承受這樣的壓力嗎?市民要去了解這些決算,這些社團都很懂,他也知道年度了,要去核銷等等都懂,當然局長這邊解釋,不應該在那種場合,告訴這些社團他是義務的,完全沒有領新北市政府一毛錢,他在做原住民的一個公益的傳承事務,你用這種方式得體嗎?副市長。
吳副市長明機: 我想我們原民局是在提醒我們所有原民社團,這個計畫書內容跟將來執行......
楊議員春妹: 副市長,再給我10秒鐘講,副市長,我知道,但是這些人要知道審計處去糾正嗎?這些社團要去了解這些嗎?有必要嗎?而且你們告訴大家這個東西計畫是等等,有必要這樣做嗎?是不應該的,你無形中就讓我感覺到你再告訴大家,不然就告訴我,錢都不要花,我停辦。
主   席: 好,那個議員,是不是會後請我們原民局我們的羅局長跟你解釋一下。
楊議員春妹: 來,那個最後請主席裁示,副市長,把這個過程誰該去負責任全部給我,然後他們又說在9月28日提出來,9月28日就幾個社團提出來?就28個社團,990萬元,28個社團,其他剩下的錢到哪裡?給本席一份報告,以上,主席請裁示。
主   席: 好,就根據我們楊春妹議員要求的資料,請我們市府這邊,幾天?1個禮拜?
楊議員春妹: 沒有,下禮拜就給我了。
主   席: 下個禮拜,一份資料給我們楊春妹議員。
楊議員春妹: 你們既然那麼快速,就快一點,謝謝我們副市長跟局長。
主   席: 接下來請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 確實,報告副市長,還有我們羅局長,剛剛楊春妹議員所談的,確實是太草率了一點,我對這個事情也是有一點不高興,那我們請那個我們的教育局局長上報告台。
主   席: 張局長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 局長,你慢慢走,明天要過節日,所以要我們很歡欣的來迎接我們的中秋節,祝福我們每一位一級主管中秋節快樂,那我們局長,我請問一下。
張局長明文: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 我在上個會期有跟你質詢,就是我們今年度的所謂提案補助我們原住民族的訓練經費,包括獎金各方面,總共多少錢?
張局長明文: 金額的部分,我要再統計一下,就是我記不起來,我可能要再.....
忠仁.達祿斯議員: 記不起來,2億9,000多萬元。
張局長明文: 那個是學生的那一塊。
忠仁.達祿斯議員: 是,那今年度呢?明年度要多少?
張局長明文: 原則上我們的經費不會減少。
忠仁.達祿斯議員: 不會減少?我仔細看了,是減少了3,000萬元,3,000多萬元。
張局長明文: 我確認一下,就是哪一個部分......
忠仁.達祿斯議員: 你不要再確認,所以我從上個會期一直在跟你要,你們所要執行的計畫,包括核銷、進度多少一直到現在,就剛剛我們蔡健棠議員所講的,你們都好像一直在糊弄,也都不給本席。
張局長明文: 不敢,我們不會。
忠仁.達祿斯議員: 不敢,那你什麼時候會給我們?你到底這個計畫內容,這些錢是怎麼去用?標榜的補助原住民族2億9,000多萬元,市長也講總共9億多元,結果我從2億9,000萬元裡面,我看不出來,我們原住民族沒有感受,你什麼時候會給我這個報告?
張局長明文: 報告議員,我1個禮拜給你。
忠仁.達祿斯議員: 1個禮拜確定可以?
張局長明文: 我給你一個資料的蒐集。
忠仁.達祿斯議員: 好,OK,那主席,權宜要求1個禮拜,上一次也是2個禮拜,現在是1個禮拜,有縮短。
主   席: 好,局長1個禮拜以內,要給我們忠仁議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝,那另外今年度的,我們的所謂金山萬里的這個所謂的馬拉松比賽,有沒有要進行?
張局長明文: 目前在報名。
忠仁.達祿斯議員: 還在報名?
張局長明文: 對,因為他去年的報名的人,我們是保留名額,原來已經抽中籤的部分,那今年會把一些他已經退費的部分,我們會拿出來再抽籤。
忠仁.達祿斯議員: 我聽不懂,是今年跟去年是在.......
張局長明文: 因為今年3月我們要主辦的那個抽中的市民,就抽中全國跑者的話,我們今年是有保留的機制。
忠仁.達祿斯議員: 好,OK,那總共這預算是多少?5,000多萬元?
張局長明文: 他有好幾筆。
忠仁.達祿斯議員: 好幾筆?
張局長明文: 有中央補助跟地方的編列。
忠仁.達祿斯議員: 是,我要問的是,我們的體育總會一年在培訓跟辦理比賽的總共多少錢?體育總會。
張局長明文: 他的項目也非常多。
忠仁.達祿斯議員: 項目非常多,不是,多少嘛?
張局長明文: 光年度的部分,我們原來就大概400萬元,那今年有增加。
忠仁.達祿斯議員: 沒有,2億5,000多萬元。
張局長明文: 我是說他年度的運作,會務的運作。
忠仁.達祿斯議員: 是,所以我就要講,一個金山萬里的這個所謂的馬拉松比賽只有一項而已,你就要編列到5,000多萬元,包括裡面的650萬元,不包括這次5,000多萬元,那都是獎金而已,這邀請的是國際馬拉松比賽,沒有錯,可是得獎的這些選手,你調查過,是不是都是國外來的?
張局長明文: 因為他要符合國際田徑協會的標準。
忠仁.達祿斯議員: 不是,可是我們國內的,得不到這些獎項。
張局長明文: 未來我們是要走金標章,因為他是一個國際的活動。
忠仁.達祿斯議員: 是,那我想是不是要把這個金山萬里的這個馬拉松比賽,跟我們體育總會所要辦的各項的活動,把好的,把這些金額獎金留給我們自己的人,我們這樣才能夠增強我們的實力,才能代表我們新北市,跟我們所有臺灣來,到國外去比賽,把這些獎金來在這裡不是很好嗎?你對這件事情的看法怎麼樣?
張局長明文: 第一個因為我們萬金石馬拉松,現在已經是國內非常正式非常重要的。
忠仁.達祿斯議員: 是非常正式,但是只有比賽一天而已,就要花那麼多的錢,而且還要收一人1,000元,對不對?
張局長明文: 還要報名費。
忠仁.達祿斯議員: 不必要,反而我們國內培訓選手,獎金制度這些部分,你才拼那個2,500多萬元,不成比例。
張局長明文: 這樣我們兩邊都是同步來努力。
忠仁.達祿斯議員: 同步來努力。
張局長明文: 兩邊都一起來努力。
忠仁.達祿斯議員: 所以我要一直問,明年我們原住民族的全國比賽也要進行,那他們的獎金又是多少?
張局長明文: 目前我們這一塊,會搭配原民局一起來努力。
忠仁.達祿斯議員: 搭配原民局,原民局沒什麼資源。
張局長明文: 我們是學生的部分。
忠仁.達祿斯議員: 我告訴你好了,能不能明年17項裡面,第一名給他5萬元,加起來才85萬元,比你那個650萬元裡面,還差很多,你能不能做這樣的一個分配?這樣我們才能感受到,你看看剛才問你2億多元,我們根本感受不到,那我們單單的一個原住民族運動會的一個獎金,我只是要求你5萬元,加起來也是85萬元而已,17項,所以難道這些福利,我們不該得到嗎?我可以告訴你,我們原住民的全國原住民運動會等於是一個小小的區運,各個縣市的選手幾乎有三分之一以上,都是我們原住民族的代表,所以那是我們的預備賽,清楚嗎?局長。
張局長明文: 了解。
忠仁.達祿斯議員: 能不能你們研議一下?和原民局好好把這些預算編列好,包括我們今年900多萬元,沒有執行的這個原民局的歲時祭儀的活動,把這些經費也用在這裡,那個報告副市長,可以不可以這樣做?可以轉達給市長嗎?還是轉達給主計嗎?
張局長明文: 我們回去會研議。
忠仁.達祿斯議員: 我下一次總質詢還會再問,希望你可以給滿意的答復,好,以上謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝忠仁議員,那也謝謝我們副市長,還有所有局處首長,今日會議時間已經到,散會。
散   會: 17時54分
          主  席  林  裔  綺
                鍾  宏  仁
                賴  秋  媚