議事錄系統

第3屆第3次定期會109年05月20日會議紀錄
主   席: 第3屆第3次定期會第2次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項:1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2.報告列席人員請假情形,今天沒有人請假。3.今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,好,今天第一位質詢的是我們年輕有為的馬見議員,請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,主席,麻煩我們請教育局、原民局、法制局。
主   席: 好,請三個局處相關的局長請出席。
馬見Lahuy.Ipin議員: 三位局長好,馬見最近到教育局還有原民局很多次的拜訪跟溝通,目前也還在跨局處的協調,準備要推動修訂所謂的原住民族教育自治要點,依照原教法第19條,各個地方政府應該要設立所謂的任務編組性質的原教中心,辦理原住民族教育的研發還有推廣,106年10月我們也成立了新北市的原資中心,成立到現在2年半的時間裡面,原資中心究竟做了什麼?所以本席特別去看了教育局的計畫預算書,跟三位局長報告,每個年度950萬元的經費,一半是族語老師的薪水,200萬元用來補助原住民的重點學校,除了新北市的原鄉有2間小學,其他6所都是阿美族的重點學校,當然市府還有補助學校蓋的瞭望台,100萬元用來辦研習,美其名我們叫做增能研習,但每年的內容一模模也一樣樣,單一的個案,這個一模模一樣樣對於族語老師來說,他不參加又不行,不然他就不能繼續擔任族語老師,三位依法行政是對的,但是完全不值得沾沾自喜,甚至本席看出沒有任何一點應該引以為傲的,其實我們市府可以做的可以更多,新北市政府大張旗鼓的成立原資中心,但最終只是虛映故事,這不是單一個案,而是新北市原住民族教育的縮影,建構一個族語的環境是為了我們原住民文化要爭取存活的空間,但是長久以來的新北市,原住民族教育唯一的存在感就只有族語教育,而且族語課還辦的不好,整個新北市只有阿美族的孩子他能夠好好的上到族語課,但是其他15族的家長時不時就要被學校通知停課或不開課,你們常說孩子的教育不可以等,原住民的教育也不能,在原鄉出了學校就是部落,文化的傳承不至於到崩壞,甚至我跟福山國小很密切的溝通連繫討論,我們確定在今年7月底之前提出申請,成立這個原住民族的實驗學校,但是在其他28區我們新北市都會區的孩子,沒有部落文化底蘊的支持,最強而有力的依靠就是新北市政府,而做為推廣原住民族教育的原資中心在你們眼中,現況他只是宣示性質,流於形式的任務編組,連族語競賽都在大崁國小裡辦,而不是原教中心所在的新莊丹鳳國小,甚至族語競賽也有分語系,原資中心連哪一個族語老師是哪一個語系都掌握不了,所以本席有一個具體的淺見,我們為了要配合原住民族教育自治要點的修訂,本席今天會提出提案,我希望教育局能夠同步研擬原資中心法制化,訂定設置要點賦予他實質的業務,請問教育局長您願不願意支持,然後多久時間可以完成?
張局長明文: 謝謝議員,我想法制化很重要,所以設置要點這部分,我們今年一定會把他完成,越快越好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以今年底之前。
張局長明文: 一定完成。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,請問法制局吳局長願不願意積極的協助教育局?
吳局長宗憲: 這部分沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,局長請回座,局長,相關的做法我們可以參考臺南、臺中、嘉義縣市,他們的原資中心已經在執行族語振興計畫,而且執行非常好,而我們的族語振興還在做1年200萬元的預算,你預計要招80個人,結果只招收到20個人的合唱團,局長,我們可以做的不好,但是知恥近乎勇,我們要懂的改進,我們一起努力讓改變看得見,這樣好嗎?
張局長明文: 謝謝議員,我想很多的工作都要再來努力,像人才培育還有課程或是將來學習的部分、文化的部分,我們都會來努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,局長請回,羅局長。
羅局長美菁: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我一上任的第一個會期,我就提案請市政府辦理所謂的返鄉津貼,讓我們都會區的族人能夠回到自己的部落參加自己族群的歲時祭儀,相關的預算感謝侯市長也感謝羅局長,在今年的預算已經呈現了,本席在上個月還有前兩個禮拜,我特別到局內跟原民局的同仁討論這個補助要點的草案,有一些事情還需要再改進,改進後儘快公告,本席想說再給你們一點時間,昨天質詢完,我就上山去拔Ali,Ali就是我們所講的桂竹筍,我拔完之後一下來發現,奇怪了,怎麼突然公告了,原來是我們新北市議會楊春妹議員也共同質詢、共同關心了這個議題,你們就火速的公告,但是本席請你們調整的項目還是沒有改,我想請問,族人返鄉參加歲時祭儀有去就有回,那我就覺得很奇怪,原民局你們公告的是補助單程的車票,那你們要族人搭火車返鄉,然後回來怎麼辦?跨越雪山山脈、跨越大霸尖山,還是泳渡臺灣海峽,還是沿著我們遷徙的古道回到新北市,局長。
羅局長美菁: 謝謝議員的指教,這個補助要點,因為我昨天的資訊沒有那麼完整,我們是在5月14日就已發布補助要點的令,那議員,之前我們同仁有跟您做過協調了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 因為今年是第一年的實施,我們也考慮到實際執行的成效,還有我們的預算規模,所以我們初步還是以單程的火車票來做酌予獎勵、酌予補助的一個方式。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,麻煩請主席裁示,請原民局在一週內提供返鄉津貼補助來回車票的試算資料給本席。
主   席: 好,有沒有問題?局長。
羅局長美菁: 可以。
主   席: 好,請一週以內提供給我們馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,辛苦羅局長,謝謝主席,謝謝各位局處首長。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長,謝謝,接下來請林金結林議員請。
林議員金結: 謝謝召集人,我跟蔡錦賢總召對換,首先工務局局長請上報告台,局長,之前你都在捷運局當副局長,以前你也當過工務局的副局長。
詹局長榮鋒: 新工處處長。
林議員金結: 新工處處長,對,這個南方澳,我的老家那邊一個跨港大橋坍塌,你應該很清楚吧?
詹局長榮鋒: 是。
林議員金結: 議會在那時候,我在選舉的時候大家都在談論就是說快2年了,這個跨港大橋垮下去,之前的局長朱惕之有說要做全面性的檢測,但是檢測1年多了,這個數據我到今天一直都還沒有看到,到底我們新北市的橋梁安全,到底有哪幾座是危險的,那麼要怎麼樣做後續的補強,我看了很多像三峽大同路那邊,有一個叫什麼橋?八安橋已經有生鏽,里長也叫我去做會勘,事實上是有生鏽了,還有幾個橋梁我大概也都有去看了一下,基本上是有生鏽,但是不妨礙到我們這個結構安全,但是我覺得現在還沒有很嚴重,你們就要趕快去做,能不能就是說你們把之前會勘的橋梁送給我們議會,因為之前有很多人關心,現在來講就是說檢測的怎麼樣,能不能把這個數據拿出來給我們?
詹局長榮鋒: 沒問題,謝謝議員指導。
林議員金結: 好不好?一個禮拜好不好?
詹局長榮鋒: 一個禮拜沒問題。
林議員金結: 可以嗎?
詹局長榮鋒: 可以。
林議員金結: 好,謝謝,那請回,請社會局局長。
主   席: 好,謝謝,張局長請上報告台。
張局長錦麗: 是,議員好。
林議員金結: 局長,因應我們後疫情時代的來臨,我在施政報告的時候我也問了市長,有很多的產業面臨到生死存亡關鍵之際,遊覽車業者、餐廳業者、旅行業者、商家、知名觀光景點,像三峽老街沒有人、鶯歌老街也沒有人,有很多的景點都沒有人,我那天有跟市長提到新北市政府有沒有能力單獨來發消費券,市長說財政上有某種程度的困難,但是沒有關係,我們社會局裡面有編一筆預算,就是給社團來申請的部分,那麼現在的狀況執行率怎麼樣?
張局長錦麗: 因為當然疫情的關係,所以確實有受到一些影響。
林議員金結: 確實有受到一些影響,那現在執行率是零嗎?
張局長錦麗: 也不是零,因為1、2月其實還是有一些團體來申請,但是3、4、5月確實因為疫情的關係,那也不是那麼適合去辦這些大型的一些活動,所以確實有受到比較嚴重的影響。
林議員金結: 因為現在這一筆預算一直編著,能不能造福我們的餐廳做研習活動,或者是說給我們的社團如何讓他們去振興經濟,我們在沒有辦法發消費券,中央給我們的補助又這麼繁文縟節,又這麼多的程序,很多人沒有拿到,但是沒有關係,就針對我們新北市的商家,我們的旅行業者、我們的交通業者,他們生活的困苦,如何去幫他們做解決。
張局長錦麗: 因為這個部分我們還是,因為我們是社會局,還是要符合我們社會福利推廣的目的。
林議員金結: 那經發局,經發局局長也來談一下,因為你們那邊有社會局有一些我們社團該有的,我們現在講就是說執行率怎麼樣,那再來我們經發局也來談一下看怎麼樣。
何局長怡明: 跟議座報告,經發局所轄管的包括我們講的這些微型企業、微型餐飲的部分,目前我們正在協助他們針對一些所謂的外送平臺的部分來做合作,另外剛剛議座特別談到商圈的部分,我們已經也辦理了所謂的商圈補助的活動,讓20個商圈來申請,那此外這些商圈也可以跟所謂的外送平臺來合作,所以總之在這過程裡面,在這一些微型企業也好,或者是他們所需要的一些輔導部分......
林議員金結: 局長,我們現在是講就是說能不能儘快的想個辦法讓商家的生意活絡起來,這才是最重要,好不好?你們回去研究,我們社團的補助也應該儘速來給他們補助好不好?有沒有辦法做得到?通知他們趕快來看怎麼樣辦活動,我們才有辦法把這一筆預算執行下去,好不好?好,謝謝兩位局長。
主   席: 好,謝謝兩位局長,謝謝,接下來請蔡錦賢跟金中玉共用時間,兩位議員請。
蔡議員錦賢: 城鄉局長,拜託一下。
主   席: 好,請城鄉局長上報告台。
蔡議員錦賢: 局長,我們八勢里活動中心106年5月就去會勘,現在109年了,過了這麼久,已編列150萬元補助先期規劃設計費,到底你們這個案現在的辦理情形是怎麼樣?
黃局長一平: 我們現在目前初步有幾個需求的單位要去做討論,目前在府級這邊是都有定期在開這個各單位他的需求在這個地區是有什麼樣功能性的需求條件,當然在過程中包括是不是有活動中心的需求,或者是警消社宅的功能需求,目前府級還沒有做最後的確認。
蔡議員錦賢: 本來你說1樓到3樓托老跟托嬰,4樓到5樓活動中心,6樓到12樓要做青年住宅,我那時候叫你們改,最好是青年住宅你們以後看蓋在別的地方,不要蓋在那裡,另外設計來做別的這樣。
黃局長一平: 所以我們現在要先把下面還有幾個單位的需求模式,要先把他彙整出來,但是社會住宅這件事情,跟議座報告,因為他土地有三分之二是中央的。
蔡議員錦賢: 中央的,三分之二。
黃局長一平: 對,所以要把他的土地無償取得的話,必須要符合中央所訂的一些條件,社會住宅的條件是其中之一。
蔡議員錦賢: 這樣太慢了,我看這樣,請主席裁決一下,請城鄉局一個月內提出新的規劃跟時間要多久,一個月內把這個報告給我。
主   席: 局長有沒有問題?一個月提供。
黃局長一平: 我們整理一些資料出來。
主   席: 好,提供給我們總召。
蔡議員錦賢: 你已經做到什麼程度了,不然現在這樣講也不清楚,好,那我剩下時間給我們金中玉議員。
主   席: 謝謝兩位,謝謝。
金議員中玉: 對不起,局長留下來一下。
主   席: 城鄉局長,好,請繼續。
金議員中玉: 城鄉局長,我想請教一下,裕隆汽車的工廠原先是工業區對不對?
黃局長一平: 對。
金議員中玉: 後來他現在變商業變住宅區,他有捐出三分之一的土地變公園對不對?是不是?
黃局長一平: 是。
金議員中玉: 這三分之一土地應該是我們新北市政府管理對不對?
黃局長一平: 對。
金議員中玉: 是不是?
黃局長一平: 是。
金議員中玉: 所以說應該是捐出來就屬於新北市政府,沒有錯吧?
黃局長一平: 對,但是他的移交接管部分,我們新北市政府要接管以後,才開始會做後續的維護管理,目前接管......
金議員中玉: 已經接管很久了。
黃局長一平: 是。
金議員中玉: 對不起,我知道這樣就好了,農業局局長拜託一下,我們城鄉局已經講的很清楚了,這個裕隆公園已經開了好幾年了,現在因為交通局要在下面做一個地下停車場,地下停車場也確定那個土地的權屬是我們新北市政府,所以我們在這邊做一個地下停車場,因為現在要做地下停車場,我們希望把另外的公二公園提早開放出來給我們的百姓散步用,有困難嗎?有沒有困難?
李玟局長: 報告議員,這個部分,您剛希望他開放的部分,我們已經找各個單位在5月25日的時候會來協調這個事情。
金議員中玉: 我們新北市政府的土地,我們新北市政府的還要來協調嗎?
李玟局長: 報告議員,因為這個涉及到,這個議員您放心,因為這個每一個......
金議員中玉: 是怎麼樣,你怕裕隆是不是?
李玟局長: 不是,報告議員......
金議員中玉: 老實講你是不是怕裕隆?
李玟局長: 報告議員,因為每一個......
金議員中玉: 你跟裕隆有什麼關係你告訴我。
李玟局長: 報告議員,每一個公園的開放他這個標準作業程序就是這樣子,所以您剛提到這個的話,我們......
金議員中玉: 好,今天給我一個文說不能開放,什麼原因?告訴我原因。
李玟局長: 我們沒有怕......
金議員中玉: 你跟裕隆有關係你就講,沒關係。
李玟局長: 報告議員,我們沒有發文說這個公園不能開放。
金議員中玉: 什麼時候可以開放?告訴我。
李玟局長: 是,報告議員,因為這個除了有管理,還有涉及到管理單位等等,我們要找管理單位一起來做這個事情,這個議員您放心,我們會找......
金議員中玉: 那可不可以明天開始來作業,我陪著你作業可以嗎?
李玟局長: 是,報告議員,我們已經開始啟動了,所以我們5月25日要把這些相關的單位找來,一起來討論跟協調這個事情,所以這點是跟議員報告,現在已經有具體的進度了。
金議員中玉: 好,5月25日協調會如果沒有任何問題的話,可不可以開放?
李玟局長: 報告議員,他一定是會在具體的時間跟那個,這個您可以隨時來監督,這個絕對是在標準作業程序下,不會受到任何的影響跟......
金議員中玉: 不要講那麼多,只問你要不要開放?
李玟局長: 公園是一定會開放的,那現在議員所關心的是時間的問題,所以我們會來協調一下,然後隨時跟議員報告最新的進度。
金議員中玉: OK,拜託一下,記得。
李玟局長: 是,謝謝議員的關心。
主   席: 好,謝謝,接下來請蘇泓欽蘇議員請。
蘇議員泓欽: 我請環保局程局長。
主   席: 好,請環保局長上報告台。
蘇議員泓欽: 局長。
程局長大維: 議員好。
蘇議員泓欽: 最近營建廢棄物的亂象,這個我在市長施政報告時也有請教市長,只是當時的時間非常的有限,所以現在我再來請教局長這樣子,因為我們市府整理這個五股垃圾山,導致長期以來在那邊維生的一些營建廢棄物的處理廠,他現在因為取締的關係,不敢收取這些廢棄物,造成很多業者都叫苦連天說營建廢棄物現在無處去,我請問環保局,這個要怎麼處理?難道不怕說他們現在載去別的地方亂倒垃圾嗎?請問局長要如何防範?請回答。
程局長大維: 是,跟議員這邊說明,其實不是只有五股垃圾山這個專案,當然因為垃圾山現在是我們的稽查重點,因為我們每天都要去巡查,避免他還有死灰復燃這個狀況,但是因為最近我們還有配合一些檢調單位針對一些非法棄置,我們在做查緝,所以就會有這樣的一個結果,其實我們探討的就是其實不是只有稽查而已,因為稽查當然是現在我們一定要去嚇阻非法棄置的這個最主要原因,如果是我們探究在整個產業面的部分,那其實營建廢棄物他在整個從源頭的產生,工地的產出到中間的分類到最後的處理來看,他其實是一個很大的結構性的問題,所以因為他這個產業面來講,過往他其實應該是有比較上位的觀念去做一些整體的規劃,所以目前中央環保署他已經有介入在做一些討論跟檢討,但是現階段部分來看,因為從工地產生的營建廢棄物,你要進到後面的處理廠,勢必他還是要做中間的分類,所以現在市府......
蘇議員泓欽: 我們現在合法的處理廠夠用嗎?
程局長大維: 目前3家,那因為目前這個處理廠他是屬於跨轄區的,他並沒有限制說只能處理哪個縣市的,但是議員之前提到就是說擔心量的問題,因為中間處理廠的部分來看,現在我們市府已經成立小組,針對他既有的貯存廠,如果他現在土地還沒辦法合法的時候,我們怎麼去輔導他能夠繼續正常的運作下去,然後不會產生非法棄置的狀況。
蘇議員泓欽: 我知道我們現在市府是因為強力取締,其實我是很贊成這個強力取締,只是這個執法層面的問題上面,我們新北市幅員這麼遼闊,那警察局這邊取締上面有困難嗎?沒有困難,好,我覺得要防範是真的很難,現在3家為了成本,我怕他們會四處亂倒,我跟局長反映一件事實,有民眾來找我跟我講說,他們本來簽約說廠房要整理,簽約處理廢棄物只要3萬多元,他說還好我那個時候簽約了,現在簽約要10幾萬元,我問局長一下,你如果那個時候簽約的廠商,那個你要不就是毀約你要賠錢,要不你就是賠錢然後你去處理這些廢棄物,我是怕你加強取締之後,他們不在五股垃圾山這附近倒,他們跑去偏遠的山區,我們新北市幅員這麼遼闊,你真的有辦法保證說他們倒在哪裡你查得到嗎?五股垃圾山這個地方整理乾淨之後,他們把這些廢棄物再倒到別的山區,甚至於污染我們的飲用水,那這一部分是不是環保局這邊要特別的注意。
程局長大維: 剛才議員提到的除了目前的加強查緝非法棄置之外,我們之前大概有跟營建混合物的業者公會有去做討論過,目前初步已經有一些可以進展的方向,我想說後端這些的一個輔導作為,新北市政府我們一定會全力去做一個處理。
蘇議員泓欽: 講到這個輔導,你們到底之前有沒有輔導過業者,怎麼會一下去之後,大家好像都無所適從這樣子。
程局長大維: 其實應該是說因為輔導部分以往都有在輔導,因為業者他會考慮到土地成本的問題,因為這個土地成本包括你要取得,你要走土地合法化勢必你要投入這些資金,所以過往來講這邊來講,他們之前是比較缺乏這個意願,那我想說既然現在已經產生這個問題,除了中央環保署他已經有從整個結構性去做討論之外,就我們新北市政府這邊也成立小組要積極去面對。
蘇議員泓欽: 我是非常贊成我們加強取締,但是我有跟市長講過,這個情理法,你合法之外,也要合情、合理,這樣子人家才會去遵守這個規則,你如果說只考慮到合法,你不管業者說賠錢賠多少,那到最後的結果,10家裡面有1家為了這個成本的問題到處去亂倒,這就會造成我們新北市很大的問題。
程局長大維: 是。
蘇議員泓欽: 還有就是過去有兩次的垃圾大戰,那我們公有焚化爐這一部分的量是不是夠用,這個也要請環保局這邊回去再研究一下,然後給我一下書面的回復好不好?
程局長大維: 好,沒問題。
蘇議員泓欽: 謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,謝謝程局長,接下來請白珮茹白議員請。
白議員珮茹: 好,謝謝召集人,我們請工務局,放一下第一張影片。
主   席: 工務局長請。
白議員珮茹: 局長。
詹局長榮鋒: 議員好。
白議員珮茹: 本席想要請教你就是關於汐止福德一路206巷瓶頸道路的打通,因為這一塊土地主要是在我們汐止社后的精華區,這個土地已經三分之二,這邊三分之二道路都已經打通了,那本席在上個會期有提案說建議你將福德一路206巷瓶頸道路能夠打通,想請問工務局局長就是這條路沒有辦法打通的原因主要是什麼?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,瓶頸道路的打通我們有一定的一個評選的機制,畢竟我們每年的費用有限,因為這個案子大概旁邊他已經有一個建案正在申請,然後那個建案旁邊有他通路的一個問題,所以我們也準備結合這個建案,至少他建案開闢的時候既有的通路能夠打通出來,至少開發4米以上的一個道路。
白議員珮茹: 都市計畫道路的開闢是政府的責任還是民間私地主的責任?
詹局長榮鋒: 都市計畫道路劃設以後,政府是要針對一些輕重緩急的道路去開闢,尤其公路系統的道路會先去開闢。
白議員珮茹: 那本席為什麼要跟你討論這一條,主要原因是因為他之前就是因為髒亂點,所以丟了很多垃圾,那目前私地主也都用圍籬圍起來,如果一條道路,我們看下一頁,一條道路,公有的土地政府已經占了6成5,然後私人土地只占了24%,加上水利會占了12%,這條道路最大的地主是我們政府,然後我們政府自己不開闢,難道要私地主來找,小地主來找大地主說這條路我們來開,所以道路不是每一條都要到100%同意,如果照局長的邏輯是道路每一條這樣的話可能要到100%,甚至開闢道路是建商的責任,本席在這裡還是要再次的指正工務局,在你們回復我的提案裡面,為什麼我沒跟你解列,因為你告訴我說這條道路是你們有要求建商開闢,但我去問了建商,建商說這不是他的責任,我說那請你再正式的回復市政府說這條道路的開闢不是你的責任,那再來第二點我要公開指正的是在你們回復本席的資料裡面,你們初估這一條道路開闢需要1億1千萬元,那如果照我分析出來的資料裡面,公有地占了65%,私有地24%,加上水利會12%,水利會旁邊還有土地,如果政府出來主持公道的話,用取得同意書的方式,私地主的土地要處理的大概不到50坪,那不到50坪的土地,那政府又是大地主,是政府應該要出來主持這個會議,讓這個瓶頸道路能夠儘速的來打通,因為這是在社后也是髒亂點也是精華區,所以當然站在政府的角度,認為每一條道路都應該要開闢,但是他的優先順序,就像你剛才講的,他的輕重緩急,還有他的經費預算,那這一條算一算根本就不到1千萬元的道路,本席不解說工務局為什麼不處理,所以我在這裡還是希望,再下一頁,政府針對這塊土地,公有地已經占了這麼一大塊,希望工務局再加把勁,儘速的來做去做一個道路的開闢跟整合,那下一頁,再來我不知道工務局有沒有收到一個陳情,就是社區的陳情,針對長興路二段到大同路三段,保長里里內總共有7、8個社區聯合陳情,主要他的陳情就是希望說這一條道路可以儘速的來打通,我們來看下一頁,因為現在民眾他們必須經過這一個貨櫃場,然後才能到達他們這個住家,然後這個貨櫃如果在處理的過程中掉下來,那民眾在這邊進進出出非常的危險,那工務局你也有答復我說將來你們會就相關的單位......
詹局長榮鋒: 因為他現在還是工業區,我們要跟......
白議員珮茹: 工業區,看未來他的發展來去做這個研議。
詹局長榮鋒: 看是不是要把他重劃或者......
白議員珮茹: 我希望工務局儘速跟經發局來去就中國貨櫃場將來未來,因為現在貨櫃場是移到八里,未來他產業的轉型,工業區的立體化,還有相關的物流中心的規劃轉型有沒有需求,然後也儘速的將這個道路規劃出來,讓這邊的民眾可以儘早有聯外的安全舒適的道路,以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝兩位,謝謝,接下來請宋明宗宋議員請。
宋議員明宗: 請教育局局長,謝謝。
主   席: 好,請教育局長上報告台。
宋議員明宗: 局長。
張局長明文: 議員好。
宋議員明宗: 本席上次會議有講就是說明志國小危樓的事情,我也請交通局在地下室做停車場,在1樓做民政局的活動中心,包括社會局的托老、托幼,包括文化局的智慧型圖書館,包括教育局本身的教室,本席也在建議說這是全國最難看的一個危樓,用鋼鐵的支架來架著,上次我也跟市長講,我說請市長真的來參觀一下,那地方的民眾一直對於這件事情非常有感,尤其很多本來要讀明志國小的學生都把戶籍遷到其他學區去,是不是這個危樓的事情,可行性的評估現在到底整個進度情況,是不是請局長能夠告知,也讓我們泰山學區的民眾知道這個安全性。
張局長明文: 謝謝議員,我想議員都非常關心這個案子,2月6日我們是已委託郭建築師開始做評估作業,4月10日那當然先提出初期的可行性評估報告,這個評估報告預計在我們這個月5月底的時候會有一個期中報告,那因為期中報告要送到我們教育局的一個審查會,那這個審查會如果通過以後,我們有一個校園審議委員會會審查,審查完如果通過以後,我們才會再繼續往下走。
宋議員明宗: 請問局長,這個明志國小舊校舍的危樓是不是有需要改建?依你來看有沒有迫切的需要?
張局長明文: 當然上次也跟議員報告過,雖然現在補強是補完了,但是如果長久來看當然如果能夠改建,對於學校的發展還有需求可能更能夠滿足,所以需要用先建後拆的方式,還要再加上相關的一個,就是相關活動中心或地方需求的一個建物做整合,還有停車場,所以我想這個案子,當然必要性或重要性,當然也很重要,但是就是說我們還是要走相關的審查程序,讓專家來做判斷。
宋議員明宗: 是不是可行性,因為現在是全國第一個最難看、最影響觀瞻的國小,用鋼架架構,每間教室都用架構把他架住,我想家長真的來到學校都會怕死,所以你今年班級有減少,所以我想說在這方面的可行性評估,請趕快加速能夠讓學校來改建,讓學生跟家長有一個上學的安全性,好不好?
張局長明文: 好,我們來爭取,是。
宋議員明宗: 陸續後面的一個流程是不是再給我資料?
張局長明文: 好,是。
宋議員明宗: 好,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。
宋議員明宗: 我請水利局局長。
主   席: 好,宋局長請上報告台。
宋議員明宗: 局長,有關泰山長年的惡臭,我也謝謝我們市長跟局長的用心,在貴子大排興建了子母溝,那本席也從開始興建就一直在觀看,那整個本來我想說預計3月會完成,已經到5月還沒有完成,現在梅雨季節又開始,6月、7月可能夏天來了,惡臭又開始,那個子母溝什麼時候能夠完工來使用?
宋局長德仁: 跟議員說明,第一期的部分5月17日已經報完工了,議員有關心到說好像還有堆一些土在那邊,那是屬於污泥,因為那個要找特定廠商,目前在找收容的地方,那個量沒有很多,第二標的部分4月29日也已經決標出去了,大概這個月會開工,所以我們是希望年底看第二期的部分可不可以完工,希望,但是還是要看天候的狀況。
宋議員明宗: 我知道,因為第一期的時候,我看到的真的是一些水泥塊,剛開始2、3月的時候,那時候市長有來看,整個那時候土堆堆的蠻多的,現在怎麼清的,今天我要問之前我特別再去看一次,因為整個十八甲地區真的最關心就是你整個完工以後,將來水流流速快的時候,整個空氣可能就會來改善,因為我想是說趕快驗收,確實能夠驗收完成來使用,我想這是我們地方之福,也謝謝水利局跟市長,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝宋局長,接下來請周勝考書記長。
周議員勝考: 謝謝,柯局長,有一個問題我想請教你,板橋殯儀館回饋金本來是一個好意,那你現在這個回饋金你把他改為設備款已被公所設定為共約制,什麼叫共約制?
柯局長慶忠: 議員是指設備款那個部分嗎?
周議員勝考: 不是,就是回饋金,殯儀館回饋金。
柯局長慶忠: 他如果回饋金的項目裡面,可能有一些共同供應契約可以供應的部分,他可能就回歸到那個部分,是這個問題。
周議員勝考: 不是,因為回饋金他的里別大小有差,所以說你現在去把他綁這個,我認為這個有窒礙難行的一個地方,有個里像新翠里那麼大,就2萬人了,你那個文德里就比較小,所以說你這樣子同樣的錢用一個共約制來,然後來綁他們的一個這個他們要怎麼去分配給里民的,我認為這樣不公平。
柯局長慶忠: 這個部分應該是如果有一些規定的話,我們再從規定的部分再來做一個檢討。
周議員勝考: 不是,這個不是檢討,因為你一定要把他做好說我們這個回饋金是一個好意,要給每一戶老百姓的。
柯局長慶忠: 對,是。
周議員勝考: 我們所領的錢,你又沒有把他分說這個人數比較多的,你就比較多錢,人數比較少的,你就比較少錢,你並沒有這樣分,都一樣多,一樣多之後你現在又用共約制,有的根本就剩一點點錢,沒辦法做事情,對不對?你有的設備款把他限制了,那邊人家可以用,你這邊不能用。
柯局長慶忠: 跟議員報告,他那個計畫基本上是各里自己提出來的,應該是沒有給他做限制,不過議員提的這個部分,我後續再來了解一下。
周議員勝考: 我看你這個開放,不要有什麼共約制好不好?
柯局長慶忠: 因為計畫是他們各自提,不過我回去再做一個通盤的檢討,謝謝議員關心。
周議員勝考: 這個一定要注意一下,既然回饋是好意,就不要讓里長這個大小里在那邊計較,沒辦法平均,不公平,隔壁里而已,大家都會比較,好不好?
柯局長慶忠: 了解。
周議員勝考: 我們要去把他規定好,不要去參與這個說把他......
柯局長慶忠: 我回去再檢討一下,包括基建費的部分,還有......
周議員勝考: 你既然要給就不要綁手綁腳,只要合法就好了,好不好?
柯局長慶忠: 好,了解,是,我們再做檢討。
周議員勝考: 還有現在所有的一個活動中心,現在是不是都開放了?
柯局長慶忠: 現在都開放了,只有剩下一個項目,只有剩下兩個部分,第一個,那個活動中心如果全密閉的部分,我們現在也是把他關閉,但是很少數,那另外就是社交距離的部分,只有一項,跟議員報告,包括舞蹈的部分,裡面的一個近距離接觸,會有身體上接觸的那個沒有開放而已,其他什麼有氧舞蹈還是土風舞的部分,只要不是一對一這樣近距離接觸,都有開放了。
周議員勝考: 像老師那些像他們在借教室那些全部開放了嗎?
柯局長慶忠: 是。
周議員勝考: 所以這個你要給人家知道一下,就是說我們的活動中心全部開放了,但是在於這個交際舞的部分就還沒開放。
柯局長慶忠: 交際舞,對。
周議員勝考: 交際舞才會接觸,對不對?
柯局長慶忠: 對,是。
周議員勝考: 你不能講說什麼這個接觸的,只有交際舞。
柯局長慶忠: 對,只有交際舞,是。
周議員勝考: 交際舞這個部分還沒開放,所以說這個部分就請大家要遵守一下社交距離。
柯局長慶忠: 是。
周議員勝考: 有的這些公園還有學校,你回座,環保局,我請教一下。
主   席: 請環保局。
周議員勝考: 學校所有的一個樹林的剪修是不是你們環保局管的?
程局長大維: 目前的樹木有一個共同供應契約,所以由各學校他可以去做選購這樣子。
周議員勝考: 但是你們這個供應契約的樹木裡面的很少,譬如講說他有1千棵而已,但是學校總共加起來有好幾萬棵,你用一個共約來,你的錢就不夠了。
程局長大維: 市府回去我們還會再通盤檢討,針對學校部分。
周議員勝考: 不是,因為颱風季節到了,現在所有的學校都在申請要把這個樹木稍微修剪一下,但是現在人家來反映就是說他們的供應契約就是只有1千多棵,2個學校就沒有了,你要3、40個學校根本錢就不夠,錢不夠就沒辦法去修剪,你們的承辦就沒有辦法去執行,人家學校就有沒辦法來申請。
程局長大維: 好,這部分來講我們回去會跟相關局處討論一下。
周議員勝考: 這跟教育局,學校的問題是不是趕快處理一下,這個金錢不夠要怎麼辦?趕快處理一下好不好?如果真的不夠,各學校去跟議員要配合款好了,好不好?建議款好了,好不好?以上。
主   席: 謝謝,謝謝環保局程局長,接下來請蔡健棠蔡議員請。
蔡議員健棠: 我們環保局長再留一下。
主   席: 好,程局長。
蔡議員健棠: 局長,你知道我昨天第一次質詢政風處,政風處我希望他把所有的各局處被檢舉最多的列出來,然後請他拿給本席,那你要記住這一點,我再請問一下,局長你上任多久了?
程局長大維: 5個月。
蔡議員健棠: 5個月,那5個月是不是你的管理有問題,還是說你不重視議員的問題?
程局長大維: 應該不會,議員的問題我們很在意。
蔡議員健棠: 好,我再請問一下,那時候你到我公司的時候,我希望說你們福營地區要做一個所謂的垃圾的回收對不對?
程局長大維: 就是說我們定點回收。
蔡議員健棠: 那到現在5個月沒有一個結果對不對?
程局長大維: 跟議員報告......
蔡議員健棠: 代表說你們對這一件事情完全都不負責,也不想去處理,如果不處理,你也要給我一個公文,因為你們環保局從來不會回答議員任何一件事情,也不會用公文來處理一件事情,是不是這樣?
程局長大維: 議員不會,議員,如果有些東西......
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,5個月你們從來不動也不做,好,我再請問你一件事情,塔寮坑溪廢水,上次在殺豬流很多血出來那件,你們說有去查,到現在公文在哪裡?
程局長大維: 是,跟議員報告......
蔡議員健棠: 到底你們現在罰金在哪裡?你們完全都忽視這些事情,然後再來我再跟你講一件事情,我很想認識你們的查緝隊的科長,我想認識他一下,他永遠是在讓我們新北市所有的工廠、所有的人員離開新北市,我再講一件事情,你們有沒有環保顧問公司,有沒有?
程局長大維: 有些計畫是會有。
蔡議員健棠: 有是不是,還是說每次查到一件事情的時候,你們環保局從來不處理,然後就是你們的顧問公司馬上就到,只要我們顧問公司處理的事情,環保局都可以處理,是不是這樣?
程局長大維: 如果是屬於我們執法的部分來講,是環保局會處理。
蔡議員健棠: 那你們是怎樣,你們都是造成你們的官商勾結嗎?然後恐嚇百姓,是不是這樣?只要你們查緝隊到的地方,隔天就有顧問公司到人家那邊說,只要我們顧問公司處理,什麼事都沒有,那這是什麼意思?公文不回,然後你們不處罰,然後在恐嚇百姓,你們環保局算什麼?我想認識你們查緝隊的科長,到底他的權利有多大?
程局長大維: 好,我想說我們稽查,因為我們還是要求我們第一線的稽查同仁一定要依法行政,那議員提到這部分來講,我們會去做了解,議員剛才也提到塔寮坑溪的這個肉品市場廢水的案子,上次我們有告發了,然後針對於後面他們的一個改善作為,之前在治水平台有討論。
蔡議員健棠: 局長,你告發有沒有公文給我,有沒有?你跟我講說一個禮拜你會把公文送到,會發出來,5個月了,是不是這樣?所以是不是你的管理有問題,以前我記得在議會質詢的時候,只要有質詢的問題,各局處都會馬上回公文說到底做到什麼程度,結果呢?你們環保局一張公文都沒有,塔寮坑溪、福營你都沒有做,那我是不是認為說你們管理有問題、人員有問題、查緝的單位有問題,為什麼你們效率這麼好,只要有人被檢舉,你們所謂的顧問公司馬上到,那是算什麼,對不對?局長,是不是因為你從基層上來,你們所有的科長、你們所有的局處看不起你,是不是這樣?
程局長大維: 我想說不會,因為我們環保局上下一條心,絕對......
蔡議員健棠: 我跟你報告,基層都做的很好,基層對里長服務什麼都很好,但是就是你們這些所謂的高官都在恐嚇百姓,都在做有的沒有的,是不是這樣?然後你局長根本也不重視議員,一張公文也不回,一張東西也不回,是不是這樣?然後反正就是習慣就好了,那你的管理叫什麼管理,那你的尊重在哪裡?
程局長大維: 是,我想說議員您放心,議員的意見我們會非常重視,稽查的部分我們還是強調,我們一定會依法行政,那政風這個案件也是我非常重視的,所以議員,如果是細節部分,我們再跟議員做說明。
蔡議員健棠: 局長,你都很會講,但是最基本,你公文什麼時候回我?
程局長大維: 好,這個我馬上確定一下這個時間。
蔡議員健棠: 確定一下。
程局長大維: 對,我們馬上確定一下時間。
蔡議員健棠: 明天。
程局長大維: 好,沒問題。
蔡議員健棠: 明天公文要送到議會嗎?
程局長大維: 好,我明天確定一下這個時間。
蔡議員健棠: 什麼時間?
程局長大維: 公文的部分,馬上再跟議員報告。
蔡議員健棠: 主席,多久時間才給我公文?一個禮拜好不好?
主   席: 什麼時候可以提供?局長。
程局長大維: 回去馬上查一下。
主   席: 他回去馬上查,你什麼時候可以提供給我們蔡議員?
蔡議員健棠: 然後你要做的案子什麼時候可以完成?好不好?
程局長大維: 好,是。
主   席: 謝謝,接下來請金瑞龍金議員請。
金議員瑞龍: 來,謝謝召集人,我們請水利局。
主   席: 好,請水利局宋局長上報告台。
金議員瑞龍: 局長,我想說從我過去當里長、當市長代表,包括現在當議員,我很重視民享街到莒光路這些淹水地帶,我想說今天大家從過去花了好幾億元,現在做了滯洪池,做了最終的處理方式,我想說本席非常認同,但是我不滿的是像前天我在請教您說你們在壽德公園做滯洪池的時候,你規劃一個綜合生活館,你跟我講說這是里長建議。
宋局長德仁: 不是我們規劃的。
金議員瑞龍: 預留,有預留,那本席請教你,那本席在會勘的時候,你們通知里長要做生活館,那本席所建議的東西在哪裡?你跟我講水路,這個PowerPoint有沒有上來,昨天跟我講說綜合生活館說里長建議,那本席所建議的是什麼?大家都尊重里長,里長說做綜合生活館,那你有沒有想說生活館這個東西,在農業區裡面是不是有符合都市計畫,要不要做變更呢?那你現在做滯洪池,你就把他預留一個綜合生活館,本席所說的希望青年社會住宅在哪裡?你可以做生活館,本席就不能做青年社會住宅。
宋局長德仁: 是,我大概跟議員說明一下,就是說原來我們自己是規劃一個位置,大概行動治理的時候,里長有提出來,所以我們就請顧問公司再去協調,其實這個東西大家都還可以談,我說我的重點,我不管在哪裡,我就是要一塊區域可以讓我的水,要滯洪的水可以進來,所以這個位置是都可以談的,我不知道有沒有確定,因為他們最近談完以後也沒有跟我講新的狀況,所以這個議員的部分我們......
金議員瑞龍: 本席會勘兩次,一直強調的就是青年社會住宅,希望來幫助青年、一些低收入戶,希望有地方有房子可以住。
宋局長德仁: 我再了解一下好不好,因為他們去會勘完的狀況,我不是很清楚,我了解一下再跟議員說明好不好?
金議員瑞龍: 局長,您辛苦在做這個水利局這方面,我當然很認同,而且我也希望說這滯洪池以後,在莒光路、民享街從此以後不會淹水,歷屆很多的鄉鎮市長花了那麼多錢,結果都徒勞無功,還是一樣淹水,但是我希望說各局處在會勘當中是不是要尊重一下議員呢?
宋局長德仁: 是,一定。
金議員瑞龍: 我們選舉很辛苦,我們所需要的是大家有目共睹的建設,跟侯市長團隊一起努力,但是現在里長說我要綜合生活館,就在我們研考會裡面,就是在行動治理方面的會議當中,市長下鄉就提出來。
宋局長德仁: 對,他們是建議。
金議員瑞龍: 那本席所建議的是一個可以造福很多年輕人的一個社會住宅,青年社會住宅,那我想說是不是也要尊重一下本席,不是只尊重里長。
宋局長德仁: 對,我跟議員說明,因為這個......
金議員瑞龍: 如果說未來當你水利局在弄的時候,一些如果在里長的行政轄區裡面,你要不要找里長來會勘?
宋局長德仁: 是,我跟議員說明,這個目前案子還沒有定案,所以我回去了解以後,我再跟議員說明好不好?這個大家還可以協調一下,因為你說兩次會勘這個狀況,他們回來,我不知道最新的狀況。
金議員瑞龍: 那表示說我們在會勘的人員都沒有陳報,社會局也沒有陳報,社會局會勘人員都沒有陳報,城鄉局也沒有回報,沒有綜合所有的意見,什麼意見?
宋局長德仁: 因為他們最後如果要定案以前,他們會跟我說明,表示說還沒有確定。
金議員瑞龍: 定案的時候問一下里長,要不要問一下里長?未定案。
宋局長德仁: 沒有關係,那個我會再跟議員......
金議員瑞龍: 要尊重本席,本席以後所做的建言,那就是我們尊重里長。
宋局長德仁: 不會,不會這樣子,我會後再了解這個案子。
金議員瑞龍: 我希望在基層裡面你要盯緊一點,有很多事情,議員所做的事情一定是有前瞻性的,而且是有高度的想法,並不是在基層做一些什麼托嬰中心,當然是這個綜合下去的,這是可以歸納一個綜合大樓,不是不尊重里長,我們一起尊重里長,但是是一起來尊重,並不是一意孤行或怎麼樣,好不好?
宋局長德仁: 是,好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,謝謝水利局宋局長,接下來請連斐璠連議員請。
連議員斐璠: 首先先請一下我們的環保局局長跟教育局局長上報告台。
主   席: 好,請兩位局長上報告台,環保局跟教育局。
連議員斐璠: 剛才有談到學校那個剪樹的問題,那現在我要問的是學校有很多東西他要汰舊換新的時候,比如說桌椅、一些以前舊的設備這些,請問一下你教育局有沒有編預算?
張局長明文: 我們每一年會讓學校一起來申請,就是他一整年需要什麼樣,我們希望我們一次的給他需求提報。
連議員斐璠: 那為什麼我們常常會聽到學校打電話給我們說,拜託我們去跟清潔隊講一下,幫他們載一下這個、載一下那個,然後他們跟我說學校沒有預算。
張局長明文: 如果是大型的有編一個......
連議員斐璠: 你不用跟我解釋這麼多,因為我時間寶貴,我只是跟你們提出來這樣一個質疑,同樣對於民眾來說,對於我們的認知來說,都是一樣的新北市政府,你們的錢怎麼撥,你們應該是兩個互相支援的,不管是你們出或他出,到最後不是都一樣我們納稅義務人的錢嗎?所以你也不要為難學校說一定要怎麼做,反正你們應該是把事情做好,那至於你們的錢要怎麼支用,你們自己可以去協調,哪一種的經費應該是由哪一個部門去支應,我希望你們把這個釐清,不要讓學校造成很多的困擾,只給你們一個建議而已,好,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
連議員斐璠: 其次我要提的是我們永和的永和公所。
主   席: 好,請柯局長。
連議員斐璠: 不是,我要請副市長上台。
主   席: 好,請副市長。
連議員斐璠: 因為這個不是只有公所的問題,我們永和寸土寸金,地狹人稠,所以我們的土地非常非常的少,要蓋一個新的大樓幾乎是不可能,那你看永和現在到處很多房子都在都更、重建,我們永和公所的這一塊地,因為他旁邊是警察局,後面是消防局還有戶政事務所,那衛生所還在離很遠的地方,以前我們就常講說永和公所既然是危樓,你們花了那麼多錢一直整修,像分局現在也在整修,那永和消防隊更慘,你們新的永利消防隊、永平消防隊蓋了那麼新的廳舍,結果你們去看看永和消防隊是怎樣的環境,連想開會都沒有一個地方,一進門就是一個值班台,後面幾張桌子,他們辦公的地方,那我不知道為什麼這麼多年來,沒有人去提議過說永和公所這邊重新整建呢?如果永和公所重新整建的話,就像我剛講可以把旁邊的這些單位全部納進來做一個綜合大樓,那在10幾年前,我們城鄉局有做了一個跨區的都更計畫,可是那個都更計畫到最後因為公展的時候有人有異議,所以那個計畫現在應該也解列了,那解除這個計畫之後,你們有沒有提出一個新的辦法,還是就一直放著,然後每個單位就一直整修呢?
吳副市長明機: 連議員,這個我們城鄉局最近重啟了一個計畫。
連議員斐璠: 重啟什麼我們都不知道。
吳副市長明機: 請他來說明一下。
連議員斐璠: 好。
黃局長一平: 跟議座報告,目前因為永和之前曾經有過行政園區的概念,只是那時候考量的範圍是有跨區的,包括把國防部在那一區裡面......
連議員斐璠: 這個我在上一次總質詢的時候也提出來過,我希望你們現在跨區的沒有了,我們就針對永和公所這一塊地跟周邊的這些機關用地重新來規劃。
黃局長一平: 所以我們這一次已經......
連議員斐璠: 可是我講到現在這麼久,你們沒有給我一點點訊息說你們有在規劃,我完全不知道。
黃局長一平: 我們今年啟動規劃,希望說有一個可行性的資料以後,再跟議座回報,因為現在還在資料的彙整跟地方調查當中。
連議員斐璠: 等一下時間也快到了,我想知道說你們這樣規劃要多久?多久能夠有一個比較具體的方案出來。
黃局長一平: 明年我們就會有一個大概的資訊要來提都市計畫的程序。
連議員斐璠: 明年?
黃局長一平: 對,今年年底會有一些可行性的結果出來。
連議員斐璠: 好,那我在這邊說,也不是只有這個,你們今年在永和也做了一個都市計畫變更,也被我們地方的人反對的很厲害,就是衛福部要做一個長照的大樓,把永和的一個兒童遊樂場的用地變更成一個衛福大樓,你覺得在永和合適嗎?我不懂為什麼新北市政府做任何大的建設都不肯跟我們地方的人大家先溝通,每次都是到公展了或是到說明會了,我們才知道,我希望我們新北市政府拜託一下,尊重一下我們地方的人可以嗎?
吳副市長明機: 我們衛生局回答一下。
陳局長潤秋: 跟議員報告......
連議員斐璠: 時間到了。
陳局長潤秋: 我們就是現在做這個座談會就是聆聽地方的聲音,這個還沒有做最後的任何策略的決定。
連議員斐璠: 你們都已經弄到都市計畫在變更了,你還說還沒有聽地方的聲音。
陳局長潤秋: 還沒有,還沒有,這個先......
吳副市長明機: 徵詢意見的階段。
連議員斐璠: 你們是都市計畫變更的公展。
陳局長潤秋: 不是。
連議員斐璠: 怎麼不是,你去查一下資料,好,以上。
主   席: 好,謝謝,四位謝謝,接下來請宋雨蓁,雨蓁議員請。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請教育局張局長。
主   席: 好,請教育局張局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長你邊走我邊講,我想要跟你談一下最近我們辦公室在處理的那個校安事件,他起因原因我相信局長有了解一下。
張局長明文: 是,有。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 就是兩個學生在108年9月發生疑似性霸凌的事件,但是這件事件爆發是在今年109年4月,學生家長告知球團的教練,而教練把兩位學生找過來談,然後在過程當中疑似有,不是疑似,是動手毆打了那位疑似性霸凌的同學,然後後來校方在處理這件事情的過程當中,一直不斷的對被毆打的那位學生家長施壓說,性霸凌的事件應該是成立的,80%是成立的,所以他們除了通報以外,還希望這件事可以息事寧人,我在這邊要把這個案子講出來的原因是我有很多疑點,家長也有很多疑點,當我們接到這個案子的時候,我們其實有請教育局協助,教育局在第一時間處理的方法,讓本席覺得非常的沒有同理心,也不負責任,為什麼我這麼說呢?因為我們一面都只聽學校的回報狀況,第一點,教練約談兩位學生動手毆打的原因是什麼,我們可以看得出這整個事件其實涉及了兩個事件,第一個是所謂的性霸凌事件,學校要處理,第二個是教練管教不當的這個事件。
張局長明文: 不當管教。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 而管教不當動手毆打這個背後可能還有一個隱藏的性平事件,也就是教練是不是對這位學生有先入為主的觀念,認為他的性傾向不符合自己的期待,所以動手打人,這是我的問題點,第二點,校內要求學生以文字的方式抒寫,就是其他同學去抒寫對於教練的看法、對於事件的看法、對於這件事情的傳聞等等,請問一下這個行為有沒有侵害到學生的權益?況且事件過這麼久,你找一些不相干的人,然後問他們說有沒有聽說我要你們寫自白書,這樣子會不會操作有點過當,這是我的第二個問題,第三個,4月29日校方才向教育局通報所謂的性平事件,但是學校在跟家長協調會的溝通過程當中,就可以認定,甚至跟家長說我們認定有80%的機率的確是有這個性霸凌事件的產生跟行為,我想請問一下,學校為什麼可以這麼確定的說,還沒有啟動調查結果之前,還沒有通報教育局之前,就可以這麼確定的說一定有性霸凌事件,再來就是學校發生了性平事件,這是一個非常嚴重的事,為什麼學校沒有依照程序啟動調查,而是私下要求家長去協調,想要息事寧人,如果沒有這件事情的話,如果這件事情只是虛構,只是小朋友之間的一些小動作,那請問一下,這對那個被誣陷的學生來說,身心靈要受到多大的創傷,最後就是教練管教過當的這個案子,我們在第一時間內通報教育局以後,我也希望教育局可以去查查看這個教練的背景是什麼,但是因為教育局可能最近很多事務繁忙,我們幫他查到了,我們查到這個教練過去曾經在臺中的某一個學校任教,當時也是因為管教不當有動手毆打學生的這個事情發生,所以才被家長集體要求要離開那個球團、離開那個學校,後來才到我們新北市來,我不是說這個事件一定有誰對誰錯,因為現在教育局已經啟動調查了,我只是想要把這些點點出來讓教育局清楚明白了解知道我們要的是什麼,我們要的是真相,我們不希望息事寧人跟掩蓋,這對任何一方都不是平等公平的對待,最後我在這邊要嚴正的建議教育局,我們的校安通報系統有存在非常大的問題,因為當我們跟教育局調案要資料,我們發現校安通報系統有很多,我們的承辦人根本目不暇給,他只知道通報的件數、類別是什麼,但是處理的狀況是怎麼樣,必須要個別個別去調,所以我建議教育局逐年編列預算,建置一套校安通報系統,這通報系統就有點像警察局、消防局的那種通報系統,我可以隨時調資料,我可以隨時知道這個案件的進度處理到哪裡,這樣子才可以保障師生每一個人的權益,也可以讓我們的校園安全獲得最大的維護好不好?
張局長明文: 好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我希望局長可以認真的處理這件事情,本席非常重視,那有任何的報告、任何的進度,也希望你可以跟本席回報,謝謝。
張局長明文: 我們一定會公平的調查,後續會跟議員做回報,謝謝議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,接下來請陳偉杰陳議員請。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,我們是不是請一下農業局李局長。
主   席: 好,請李局長上報告台。
陳議員偉杰: 來,局長你邊走,這次疫情對我們農漁產業都有很大的影響,不管是外銷、不管是內銷,我想請問一下,新北市整體農產的銷量到底掉了多少?
李玟局長: 是,報告議員,因為這個疫情開始的期間,是在5月之前,那在這個部分我們最主要的農產品是珠蒽,所以我們因為珠蒽我們特別做了一些,我們自己本市......
陳議員偉杰: 我是說新北市整體的農產銷量掉了多少?你這邊有掌握到數據嗎?
李玟局長: 報告議員,我們有協助來促銷,其實我們有特別透過一些宅經濟,還有一些電商的部分,其實我們在農會超市整體的銷量是提升24%。
陳議員偉杰: 來,局長,我告訴你,根據農委會的調查,農產品的銷售量大約掉了3到4成,那我現在就要接著問你,來,我們農業局對在地農業,我們新北的農業紓困方案是什麼?有哪些協助?
李玟局長: 第一個部分,我們特別針對當時大家不敢出門這個部分,像我剛才提的我們推出了宅經濟,我們有推出防疫經濟包的部分,那是把在地農產品迅速的銷售出去,第二個,我們剛剛講的珠蔥,我們也跟5星級的飯店一起合作來推出相關的產品,所以目前為止,像我剛剛說的在農會超市的部分,其實我們銷售量是提升了24%。
陳議員偉杰: 好,來,局長,我跟你講,因為我的選區淡八三石有一定的人口比例都是農友,還有所謂的返鄉的這些青農,這一次的疫情對他們的衝擊其實蠻大的,來,我看了一下你們的網站,你看一下這一張投影片,你們的這個方案,網站上看到的只有這個補、速、平,延後開學、營養午餐、安心蔬菜紓困,然後大陸漁船等等,規劃媒體露出、新北稼日蒔光臉書行銷活動等等,包含連最重要的這些新聞的發布,重要的公告,但是你們都沒有針對我們市內的這些農產品內銷、外銷來做一些宣導,來,請你說明一下為什麼沒有呢?
李玟局長: 報告議員,其實我們在我們的臉書有推出稼日蒔光,針對不同的族群一直有提出來,這是第一點,第二點我再補充一下,我們在過去這段時間除了有上東森的電商之外,我們也在冷凍產品的部分也跟全家合作,都有設計了,已經確實有農友跟漁民的朋友,他的通路已經上去了,還有在......
陳議員偉杰: 局長,那你覺得這樣子做夠嗎?為什麼農友都沒有覺得很有感受呢?
李玟局長: 是,報告議員,我們一定會檢討,這個事情我們還是要往下做,持續的做下去,那剛剛所講的這些部分,剛剛所講的這些通路的部分,都在持續的增加當中,我們最近還有新的通路也都會持續的增加,像我們最近也跟另外一個電商也都談好了,馬上就會再上去了。
陳議員偉杰: 我知道,局長,你講這麼多電商,很多東西是你們周邊可以用的都還沒用,我就簡單舉我個人的例子給你們看,來,你看,我自己等不及了,我自己在幫農友在賣產品,那我們有我們新北市侯市長的臉書、各局處的臉書,能不能幫忙賣呢?我自己在賣都可以賣到要等兩個禮拜才可以到貨,這對農友一定有一定的幫助,不一定是那些電商的平台,很多既有的能不能上我的新北市的臉書網站來幫忙行銷呢?你可以去評估一下,這些都是我們隨即可以掌握的一些素材,不要等到農友,因為現在真的是紓困比較重要,我們應該給他們更多的方法,這能不能做得到,可以去協調一下嗎?
李玟局長: 報告議員,我的新北市跟市長的臉書有很多這個,那事實上也謝謝議員提醒,像剛所提到的珠蔥,還有那些防疫包也都賣的很好。
陳議員偉杰: 我的臉書也是在告訴大家一些我做的事情,我還幫忙在賣東西,人家還跟我開玩笑說你現在是農業局淡水辦公室的主任嗎?
李玟局長: 非常謝謝議員。
陳議員偉杰: 當然我覺得為農友我們都一起來努力來幫忙,但是這些東西我覺得是你們可以去做的,應該要提前去做,包含接下來這個肉粽節,石門肉粽你們該怎麼去推銷,那我們的茭白筍,我們八里的柚子、綠竹筍這些,應該有更多的通路來協助他們,最重要的我覺得這些通路的打開,需要農業局去做整體的一個規劃,所以我這邊也拜託主席裁示一下,農業局可不可以在一個月內給我一個具體的報告,怎麼樣實質,我剛講的我們市府既有的網路來做一個推廣,第二個實質的通路如何來做推行,這樣可以嗎?
李玟局長: 好,是,謝謝議員,我們可以提供。
主   席: 好,一個月提供。
李玟局長: 而且我昨天也特別去跟石門農會討論過,這石農肉粽賣的相關的配銷方案,也跟議員報告。
陳議員偉杰: 很好吃,但是不要只有代工,應該幫他們品牌做大,好不好?
李玟局長: 一定要的,謝謝議員。
陳議員偉杰: 我想市府很多人才應該可以一起來努力好嗎?
李玟局長: 是,謝謝議員。
主   席: 好,局長,相關的資訊資料提供給我們陳議員。
陳議員偉杰: 好,謝謝兩位局長。
主   席: 謝謝兩位,謝謝,接下來請鄭戴麗香,麗香議員請。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,我請民政局柯局長。
主   席: 好,民政局柯局長請上報告台。
鄭戴議員麗香: 局長,三芝海上平台目前由我們三芝區公所,就我們民政局在指導,那有必要讓局長更了解所有的過程,三芝海上平台因為長期受到潮水的侵蝕需要拆掉重建,104年拆掉到今年已經將近6年了還未還原,原本是非常非常單純的拆後重建的一個小案子,搞到一大堆的問題,還有什麼海岸法等等之類的一些意見非常多,這過程當中當然我非常感謝我們的楊春妹議員,他也是非常的協助、非常的幫忙,又請了我們鄭天財立委幫忙我們一些海岸法等等,過程當中的一些法規問題,我在這邊要感謝我們楊春妹議員還有鄭天財立委,那目前因為我們三芝公所規劃設計當中,那我也問過公所,公所說最慢在6月初會完成所有的規劃,一切事項都會完成了,那接下來就是經費問題,我想請問局長,經費有沒有準備呢?請說明。
柯局長慶忠: 目前他的經費應該是比較龐大,將近我記得好像幾千萬元,1,500、1,600萬元。
鄭戴議員麗香: 對,1千多萬元。
柯局長慶忠: 1千多萬元那個部分是比較,因為費用比較龐大,但是我也了解他在三芝那邊其實很好的一個地標,因為他跨過去整個到海岸的這個部分,也想不到說也真的有很多的這個限制。
鄭戴議員麗香: 局長,1千多萬元,我們市府1千多萬元很大嗎?然後這個案子又是6年了,讓你們準備6年你們籌不到1千多萬元。
柯局長慶忠: 我們先跟中央也爭取一些相關的費用,我們再來......
鄭戴議員麗香: 如果你向中央爭取不到呢?
柯局長慶忠: 我們還是會往這個方向努力,跟議員報告。
鄭戴議員麗香: 我們非常清楚三芝沒有什麼多大的建設,這個也是三芝的一個意象,就是三芝的一個門面,你連這個1千多萬元都沒有辦法幫他們做好,尤其是施工,又是二次施工,也就是重建的,本來就很多遊客在那邊拍照留念等等,人家等6年了等到現在還沒有,讓你準備6年你籌不到1千多萬元的經費,我覺得非常非常的懷疑你到底有沒有重視這個案子。
柯局長慶忠: 有,跟議員報告,從去年開始包括一些設計監造的部分,如果沒有心要推動也不會去設計規劃。
鄭戴議員麗香: 對,你既然有撥給他們100萬元讓他們設計監造,你就要準備設計好監造好的所有的費用,你都沒有準備,有還沒有。
柯局長慶忠: 這個逐步有設計規劃出來之後,很詳細的知道他的相關費用的部分,我們這個部分如果能中央給我們挹注......
鄭戴議員麗香: 沒有,他的概算已經送到我們局處了吧?
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 對,都送到你們那裡了,你應該要有所準備,現在規劃好設計好了,你說沒錢,這樣何必設計,就不用設計了,設計好你說沒錢,沒設計你也說沒錢,到底是有錢還是沒錢?
柯局長慶忠: 我們就是先跟中央爭取,先跟中央看看能爭取到多少的相關費用以後,我們再從市府整體的財政來看。
鄭戴議員麗香: 多久?
柯局長慶忠: 可能再給我們一些時間看看中央爭取的這個狀況。
鄭戴議員麗香: 一些時間是多久?
柯局長慶忠: 不然是不是議員給我們一個月的時間,我們先了解中央的狀況。
鄭戴議員麗香: 一個月的時間,好,我希望說你們在今年能夠動工,好不好?我們有去開會過,跟偉杰議員我們也討論過,如果我們市府這邊如果很拮据的話,我們也會來幫忙。
柯局長慶忠: 感謝議員。
鄭戴議員麗香: 這方面你要儘快的跟中央了解一下,讓我們了解一下中央到底有沒有要補助,好不好?
柯局長慶忠: 是,好。
鄭戴議員麗香: 不僅是偉杰議員,然後那個宇恩議員跟蔡錦賢議員他們都有到場開會,也都有稍微共識。
柯局長慶忠: 好的,是。
鄭戴議員麗香: 你讓我們先了解一下到底在今年可否動工,好不好?
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 再一項非常簡單的就是疫情的關係,我們各區各里的里基活動什麼都沒有辦理,都沒有辦理能不能保留到明年?
柯局長慶忠: 跟議員報告,現在是隨著疫情漸漸趨緩的部分,中央也有推一些安心旅遊,還有一些旅遊的方案,防疫旅遊然後再來安心旅遊,我想下半年應該會比較明朗,3,840元的部分我們會搭配中央,然後隨著防疫旅遊跟安心旅遊......
鄭戴議員麗香: 我現在問你說可不可以保留?
柯局長慶忠: 保留的部分,我們其實今年還有半年的時間,我們預估......
鄭戴議員麗香: 我的意思就是說你如果沒有保留的話,你到下半年會租不到遊覽車,我不騙你,所以說你儘量可不可以保留讓他們一起辦,好不好?
柯局長慶忠: 是,我了解,我了解這個部分。
鄭戴議員麗香: 可不可以,請答復一下好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
鄭戴議員麗香: 麻煩請召集人裁示。
柯局長慶忠: 好,你們就斟酌考量,然後給予回復。
鄭戴議員麗香: 謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
主   席: 接下來請楊春妹楊議員請。
楊議員春妹: 來,我們請原民局局長。
主   席: 好,原民局長羅局長請。
楊議員春妹: 局長,謝謝主席,還有各個局處長還有副市長,大家午安,nga'ay ho。
羅局長美菁: 議員好。
楊議員春妹: 昨天針對我們所談的原住民返鄉歲時祭儀的補助要點,請教你何時公布?請教你,你回答我說會儘快處理,昨天的效率真快,我4點多質詢,晚上7點多就公布了,我們來看看PowerPoint,下一張,經本席下午質詢,你昨天晚上就把他實施,這個就叫效率快,感恩,但是不要每次都是由議員提議題,執行的時候我們才有效率,我相信局長你本身做事是非常積極的,是不是我們在哪個地方,程序上或者是同仁這方面列管的問題有狀況,還是我們內部的溝通有狀況?如果是我們本身在案件的列管,或者是內部的溝通有狀況,局長,你可是局長,我不希望你概括承受,每次如果用概括承受,這案子還是依然如此,這樣子的概括承受是沒有擔當的,侯市長說通通我來,我來出力,概括承受,您是他的原民局請過來的政務官,您就要跟市長一樣有guts,所以這一個就是你們內部是不是要去做檢討的,檢討完後,因為今天時間上有限,請主席裁示5月22日以前,你針對我們返鄉歲時祭儀的補助要點,內部列管的檢討報告跟案後件數如何列管,以後以後的案子,不是只有這樣,列管怎麼列管,你給本席,5月22日給我可不可以?
主   席: 有沒有問題。
楊議員春妹: 可不可以?
主   席: 5月22日星期五。
羅局長美菁: 沒問題。
主   席: 沒有問題。
楊議員春妹: 沒有問題,好,請回座。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。
楊議員春妹: 我們那個民政局局長。
主   席: 好,請柯局長。
楊議員春妹: 局長,這個三芝海上平台記得是在朱市長任內的時候,前蔡葉偉議員、鄭戴麗香議員,還有很多的議員都很關心,新上任的陳偉杰議員更是關心,這個案子當時李四川副市長是說雖然是前朝的事情了,只要法令的問題解決掉,新北市政府照單全收,全部來出錢蓋,我呢,協調了立法院同仁,就這樣的東西在中央法定通過了,回到現在侯市長這個任期,由你來擔任,又告訴我這個錢要由台電的回饋金來用,怎麼前朝的市長跟現在的市長的團隊不一致呢?如果中央台電不給錢怎麼辦?三芝平台的市民是偏遠的,我們就不用照顧他嗎?三芝偏鄉的市民更是我們新北市政府要照顧,所以有關錢的問題,中央不給錢,哪有動用到議員的配合款,如果有動到議員的配合款,沒有關係,我1,200萬元通通給你,以後我的款項就由你們來支用。
柯局長慶忠: 好,是,因為主要其實經費的部分,我們希望多跟中央......
楊議員春妹: 不是經費的問題,我剛就跟你講過了。
柯局長慶忠: 案件還在進行,沒有說不做,是。
楊議員春妹: 局長,我剛講的重點你聽不懂,只要法令沒問題,新北市政府就要去處理解決問題,那怎麼處理問題是你們內部的問題,那就是要做,哪有曠日廢時,一年拖過一年到現在109年還沒做好。
柯局長慶忠: 有,都有在進行。
楊議員春妹: 進行,進行我也知道,我一個腳步踏出去也是進行,請問我走到那個地方要多久?
柯局長慶忠: 跟議員報告,我們......
楊議員春妹: 所以局長,我對你非常有期許,非常的重視,我也不知道這個經費為什麼會在你們民政局,如果在我理解應該是在觀光局,應該是在城鄉局,怎麼蹦蹦蹦蹦,蹦到你們民政局去了,不管放在哪個地方,都是你們新北市政府的事情,所以這個資料,區公所怎麼做我不清楚,我是說要給我們三芝鄉親一個非常好的景觀區,讓他們帶動他們的經濟產業,我們市府做的事情就是要讓新北市的市民有經濟、有財源,進而得到什麼,安居樂業,對不對?
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
楊議員春妹: 那是,是呢?你不要謝謝我,結論呢?
柯局長慶忠: 跟議員報告,非常謝謝議員,因為這個案子也是協調到最後變成是公所,那公所這邊我一定是會全力來支持。
楊議員春妹: 沒有關係,我剛剛就跟你講,管他是誰,就新北市政府。
柯局長慶忠: 我們都會趕快進行,好,是,謝謝議員的支持。
楊議員春妹: 什麼時候可以進行?什麼時候可以完成?花那個多少錢誰要去處理?如果中央不給的話怎麼辦?重點在這邊,中央不給的時候怎麼辦?
柯局長慶忠: 我們再回來再做,從各方面來......
楊議員春妹: 再回來,然後我們各議員都出來錢給你,那乾脆都收回去就好了。
柯局長慶忠: 感謝,如果議員......
楊議員春妹: 是不是?通通收回去就好了,就不要給我們了,配合款就你們支用就好了。
柯局長慶忠: 報告議員,我們會盡力來推動。
楊議員春妹: 配合款給我們議員支用,就是說我們認為哪個地方需要幫忙就幫忙,不是這樣嗎?局長不是嗎?哪有你們新北市政府要蓋沒錢,然後我們每個議員都給你們錢。
柯局長慶忠: 會,還在協調當中,只是希望說如果中央有一些相關經費的話,可以減少我們一些負擔。
楊議員春妹: 那我現在就跟你講如果沒有錢呢?
柯局長慶忠: 不會,我們還是會儘量來完成。
楊議員春妹: 所以你要編列預算,來,主席請裁示,有關這個三芝海上平台應該由新北市政府跟中央要錢,我很認同,因為新北市財源上有缺,不夠,跟中央要點錢沒有關係,如果中央他沒有辦法給足你們經費,由新北市政府自己自籌財源。
主   席: 有沒有問題,協調一個月,給他一個月的時間讓他協調,去爭取。
柯局長慶忠: 我們就跟剛剛鄭戴議員講的這個部分,三芝的部分我們一起......
楊議員春妹: 沒有關係,因為在座兩位當地的議員都非常關心,所以如果他們當地議員OK就OK,但是你不要告訴我,最後沒有錢,我沒有辦法蓋。
柯局長慶忠: 好,感謝議員支持。
楊議員春妹: 意思是什麼,OK嗎?
柯局長慶忠: 我們會後會來協調。
主   席: 給他一個月的時間去協調。
楊議員春妹: 偉杰,一個月可不可以?
柯局長慶忠: 我覺得議員等一下也要問這一個部分,等一下就會一起問了。
楊議員春妹: 麗香,一個月可以嗎?一個月,一個月,好,你們都說可以,好。
主   席: 好,一個月時間。
楊議員春妹: 好,局長,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
主   席: 趕快好好去努力,局長,好,謝謝局長,謝謝,接下來請陳儀君,儀君議員請。
陳議員儀君: 我要請各局處現在正在推動參與式預算的局長上來跟我們分享一下,因為現在開始我看疫情應該已經比較舒緩,所以自然就是邀請公民參與這件事情就非常重要了,那據我所知,社會局昨天在五股已經辦了社會福利的參與式預算,社會局長你合格你不用講,我幫你講,6月有2場會有住民大會,8月有工作培力坊,臺北大學的教授來帶領工作坊,9月來投票,所以我非常清楚,你請坐下,給你掌聲,你是第一個開跑的局,那接下來教育局、勞工局你們上台講,我給你1分鐘的時間,把你們現在正在進行的事情來跟我們分享,然後沒有站起來的局,文化局你們有在做,趕快去問。
主   席: 好,來,1分鐘。
張局長明文: 報告議員,我們的部分當然是以高中職為主,公私立的高中職,現在進度是不是停滯,這部分我再去追蹤,然後請他儘快的,因為他可能要儘快的讓大家來申請跟開始往下討論。
陳議員儀君: 已經申請了,你知道有多少所學校去申請,多少高中職跟你們申請?
張局長明文: 我知道是非常踴躍。
陳議員儀君: 幾間?
張局長明文: 數據我現在......
陳議員儀君: 我先問一下你們案子裡面,每一所學校你提供多少經費給學校來做參與式預算的公民培力?局長您知道嗎?
張局長明文: 我印象是5萬元還10萬元。
陳議員儀君: 我告訴你答案是8萬元,然後你們編列了200萬元,希望鼓勵全市高中職來爭取,大概有25所高中職可以來爭取,最後你們大概只有10間學校來爭取,那我不知道後來這10間你們都審議讓他過呢,還是怎麼樣?請局長去了解,理論上已經做的比你前朝的林奕華局長更多了,因為他那時候只有3所高中,那已經在這此刻你們預計在下半年度的時候,因為新的學年度,你們預計有10所高中來參加,所以請局長再去了解,那勞工局呢?
陳局長瑞嘉: 好,勞工局的部分主要是有關青年就業的公民審議,那我們之前已經開過一次諮詢委員會議,然後這個月底會再開一次,然後我們預計在7、8月會召開3場青年的區域會議,因為之前活動中心都關閉,所以我們大概7、8月的時候會召開3場。
陳議員儀君: 好,所以到時候也是要遵守所有防疫的一些規範。
陳局長瑞嘉: 對,沒有錯。
陳議員儀君: 我覺得勞工局長您可以做的更多,因為基本上你如果到,剛才教育局是從高中,你這邊已經再往上了,包括大學或是社會人士、青年,所以我覺得跟你的職務可能就是勞工,然後培植他們去就業那件事情,無縫接軌那件事情,我覺得我希望你們可以有更縝密的規劃。
陳局長瑞嘉: 好,沒問題。
陳議員儀君: 請兩位局長回座,請問一下文化局,你知道你們的鶯歌陶博館、你們的黃金博物館、十三行博物館,他們做的很棒,他們雖然給的經費很少,但是他們真的很用心。
龔局長雅雯: 謝謝議員,去年我們就有幾個館參與參與式預算,那今年的部分主要市立圖書館跟黃金博物館的部分,我們也各有兩個案子在進行。
陳議員儀君: 今年市立圖書館哪兩個?
龔局長雅雯: 市立圖書館的部分他有一個閱讀,就是設計自己的小書居,另外在......
陳議員儀君: 總圖嗎?是在總圖嗎?
龔局長雅雯: 目前他規劃的地點,這地點我手邊這個資料沒有,但是我們整個的一個期程的部分,預定在6月,因為也搭配整個疫情的狀況,所以我們把這個期程往後,大概預定6月應該可以開始來進行整個提案,來讓民眾參與,那另外在黃博的部分,我們今年的預算大概30萬元,也會在6月開始做這件事情,另外一個補充就是陶博館的部分是去年我們就有3個提案,但是這3個提案......
陳議員儀君: 今年執行。
龔局長雅雯: 是今年會執行完,所以也等同於就是說今年會有兩個新案,然後另外陶博的部分是延續去年的部分的3案來執行。
陳議員儀君: 那我要請研考來幫忙一下,來研考會主委,這個我印象中去年的時候,我們在質詢的時候,我就有邀請研考來做一些i-Voting的這個設計,現在的狀況如何?
林主委豐裕: 那是去年的時候,我們承諾今年中會完成,那目前我們到4月底已經完成大半的功能,包含投票,我們預計在6月30日之前,現在正在作驗測。
陳議員儀君: 正在ing中,好,那我要請召集人幫我裁示。
主   席: 好。
陳議員儀君: 召集人,我要重新再把我現在要的資料再講一下,就是請各局處正在做或是預備做,因為有可能今天我們質詢完之後,你發現說所有的工具,包括i-Voting的工具也都有了,那你們各局處有自己的一些活動經費,包括現在紓困有很多的預算,有時候不是照我們想像中的,你直接可以解決那些需要的人,你有可能從地方來發出聲音,我們透過這樣參與式預算來拿這個經費的,也是有可能,所以如果你準備做的這樣的局處,你也來回報,我希望大概在6月,現在是5月20日,是不是5月底以前,然後請我們研考做一個統籌,你做窗口蒐集,然後把資料整理給我。
林主委豐裕: OK,沒問題。
主   席: 好,各局處都沒有問題,主委這邊5月底以前做好整合,然後提供給議員,就是所有各局處正在做、預計做的。
陳議員儀君: 各局處正在做、準備做,今年度109年度。
主   席: OK,109年度,主委,OK,好,麻煩你。
陳議員儀君: 謝謝。
主   席: 謝謝,接下來請廖先翔廖議員請。
廖議員先翔: 謝謝召集人,請我們就是說所屬局處轄下有遊樂器材的局長可不可以站起來?這個轄下局處有遊樂器材的,這麼多,太多了吧,不然請民政局、水利局、農業局三個局代表好了。
主   席: 好,民政局,第一大局,他最多。
廖議員先翔: 教育局也一起好了,是這樣子,我想近幾年來我們市政府一直在汰換一些罐頭遊具對不對,共融式遊具,開了很多共融式的公園,全齡化的公園,其實我想遊戲區可能分為兩個部分,一個民眾在意的可能是他的面積大小,一個部分就是遊樂設施的多元化,我們一個公園越大,我們遊樂設施可以越豐富,但是這個面積的問題有時候可能是土地的問題,不是比較能克服的,那所以說因為我們市區的許多公園他都比較小對不對,所以他的遊樂器材都比較受限,那可能我住附近的人可能玩個幾次,他可能就膩了,不管他是所謂的傳統的罐頭或是現在所謂的共融式遊具,玩幾次就膩了,所以現在我們在做一些遊樂器材的推廣,在做鄰里公園的遊樂器材,應該是用一個衛星公園的概念,可能就是一座公園有什麼,另外一座又有什麼,大家來互補這樣的概念,但是我也提供一個建議給大家,尤其是包括我們的學校,就是我們的遊樂器材是不是能夠定期的去把他做一個輪調,比如說我汐止區有一個比較有趣的共融式遊具,那現在共融式遊具都很貴,他評價不錯,那我在這邊擺了很久,那可能大家附近的人就算他也玩膩了,其他地方的人說不定很喜歡這個東西,你不可能覺得這個東西他喜歡,你又買了一個,畢竟現在的共融式遊具很貴,我提出的建議就是說我們是不是能夠在新北市所有的公園,或許是跨局處現在有困難,最起碼包括我們可能民政局自己區公所管的公園,或者是我們水利局自己管的公園,或者是農業局應該都給公所維管,應該你們沒有,也就是我們所屬維管公園的一些遊具,我們把他做個輪調,或是我們教育局不同學校間的遊樂器材去做個這樣子定期,可能1年做一次輪調,我這樣的想法不曉得局長聽下來覺得可不可行這樣子?
李玟局長: 報告議員,我們現在在新北市公園裡面的遊具,現在如果在做的時候,特別是共融性遊具的時候,我們會針對區域的衡平性一起來做,但是因為那個大部分都是固定式的東西,這個輪調的部分,那我們接下來在我們這個部分,我們會跟所有有公園的管理單位來討論,找到說可以輪調這樣子的設置進來,這個先讓我們來討論一下看看要怎麼來執行,但是這個方法我們覺得是一個好的創意的方法,我們很願意來執行。
廖議員先翔: 像一個大的溜滑梯你不可能搬,像你們中原那個溜滑梯,那個不可能搬,這個我知道,但是也有一些比較複合式的一些遊樂器材,他可能就只是在地墊上面對不對,那就只是拆遷而已,我相信學校大部分的遊樂器材也都是這樣子的,不曉得這個後續我們看是不是能夠在一個月內做一個評估,將來是不是我們明年度能夠幫我們定期的做個輪調,其實你做輪調就是給他們感覺說你就是給他們一個新的遊具,他就覺得說比較好玩了這樣子,一個意見,那是不是能夠在各個局處,我們可能先各個局處自己的業務自己是分開辦,可能跨局處你們可能有財產清冊那個比較複雜,那是不是各個局處,包括剛剛可能沒有來我們台上的一些局處,如果說我們轄下有這樣子的遊樂器材的時候,看是不是能夠在一個月內給我一個這樣子的評估報告,讓我們的遊具能夠輪調好不好?
柯局長慶忠: 跟議員報告,我們民政的部分各公園,我回去要先跟各公所討論一下,因為有時候那個一次性的設置,我們這樣想是沒有錯,就是說從這邊移到那邊,但是這個把他拔起來再換到另外一個地方,在工程上可不可行,會不會也是一大筆經費,我們民政的部分先跟公所討論再跟議員做回報。
廖議員先翔: 好不好?反正就是各局處一個月內都給我一份你們自己各局處的一份評估報告好不好?這樣也算是幫市府省錢,不要每個地方想要什麼就買一座,這樣子也是浪費,好不好?以上,謝謝。
主   席: 好,你們評估,好不好?好,OK,接下來請林國春林議員請。
林議員國春: 謝謝召集人,我請捷運工程局李局長。
主   席: 好,請捷運局長上報告台。
林議員國春: 局長,我們環狀線通車了。
李局長政安: 是。
林議員國春: 那我請問一下,因為那天市長有說我們捷運周邊有關於當初承諾要施作隔音牆的部分,我們要自編預算,大概這個進度,因為我知道臺北市到目前為止,不太樂意去編這個預算來幫我們做這個隔音牆,那我們大概三大的要降速的,降速也降速,潤滑也潤滑,隔音的這部分,那現在最大的問題就是在隔音牆的部分了。
李局長政安: 目前我們會針對幾個有陳情的地方,會找一個......
林議員國春: 其他區有沒有陳情,我知道板橋區陳情蠻大的。
李局長政安: 還有其他區,不只板橋區,我們所有都要一起評估。
林議員國春: 好,那你評估為什麼這個預算1億9千萬元,大概是市政府已經評估過了,是不是?
李局長政安: 沒有,那個只是一個概算。
林議員國春: 概算。
李局長政安: 對,那真正要花費我們還是要找一個......
林議員國春: 什麼時候你開始要做?
李局長政安: 我們大概7月會找一個......
林議員國春: 今年的7月開始做。
李局長政安: 今年7月,然後希望在年底之前會把方案擬出來,那擬出來......
林議員國春: 就算做,什麼時候開始會做?
李局長政安: 我是希望如果分析出來,如果噪音值的改善有那個成效,因為畢竟那個費用很高,出來的效果要跟......
林議員國春: 不是,你一區一區做,現在重點的地區,我們一開始在2年前開始陳情的地方。
李局長政安: 對,我們會分階段分區評估以後,來決定要從哪個區哪個階段,比較嚴重的地方要先開始實施。
林議員國春: 目前嚴重的地方是哪些地方?
李局長政安: 目前大概我個人認為就是縣民大道那個地方,他原來的隔音牆因為受到載重的關係,跟其他地區來比較是比較欠缺的。
林議員國春: 文化路、民生路口這些。
李局長政安: 文化路也是有在評估。
林議員國春: 市長也去現場很多次了,這評估我相信也是已經評估過了。
李局長政安: 我們還是要有點......
林議員國春: 數據。
李局長政安: 數據,對,專業的評估出來,把隔音牆設置以後改善的成效怎麼樣,因為所有的區也不是只有我剛剛講的這兩個地點,還有很多地點。
林議員國春: 所以你今年,那你如果是明年要做,你今年就要編預算。
李局長政安: 我們這個預算大概基本上如果簽報市府,大概就從我們那個捷運的經費裡面去勻支。
林議員國春: 好,謝謝你,謝謝,記得,因為陳情的人真的很多。
李局長政安: 是。
林議員國春: 既然是承諾的事情就要做,以後也是要做,現在也要做,那與其你以後做不如現在就做。
李局長政安: 因為評估的部分由臺北捷運局就是移轉到我們這邊來,需要一點時間把他完成。
林議員國春: 我們這個施工要不要臺北捷運局的同意?
李局長政安: 不需要,因為他不做,他不做我們才要接續,才要找顧問來評估,然後再後續推動。
林議員國春: 是,那既然我們新北市要做,以我們侯市長的魄力要做,馬上要做就應該要做,是不是?
李局長政安: 當然,如果評估出來有必要的,我們都一定會做。
林議員國春: 因為很多承諾的事情,我們承諾的事情,也是去現場,人民的感受是最重要的,是不是?好不好?
李局長政安: 我們會努力。
林議員國春: 謝謝局長。
李局長政安: 謝謝議員。
林議員國春: 現在我請社會局張局長。
主   席: 好,謝謝你,請張局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
林議員國春: 局長,講到紓困,這個紓困的部分,拜託接著下來有很多要立即的、見效的,馬上要讓人民感受到,新北市市民感受的到,要快速的審件,讓需要急迫的人優先的去拿這個紓困金。
張局長錦麗: 是,我們現在已經核發了2萬952件,這是到中午12點的,所以我們現在無論是我們累計的初審受件案是4萬8千多件,然後我們已經核發的一共有2萬952件,已經發了3億2,100萬元,我們這個量都是最高的,都全國最高的。
林議員國春: 好,謝謝局長,最後我請教育局,請教育局張局長。
主   席: 謝謝你,局長,好,教育局長請上報告台。
林議員國春: 我請問一下,現在有很多的畢業典禮,還有很多就是我們那天跟周書記長在講的3,840元,有很多遊覽車業者、旅行業者在跟我們反映,那臺北市他是請公會,旅行公會、產業工會他們去跟學校或者是我們的專家學者去討論一下,該開放,暫時開放的,怎麼去振興經濟,接著是要下一步,我們現在沒有做,到年底大家可能就是為了要消化預算,可能程序上會亂了一點,現在有沒有辦法半開放式的,讓這些工會跟專家學者去討論,畢業旅行是不是要讓他做,未來我們的3,840元,包括各個學校裡面的,我們的志工團體這些要做的,是不是要開放,我請我們局長跟市府要去討論一下,好不好?
張局長明文: 好,我們會儘快對外說明。
主   席: 儘快討論。
林議員國春: 謝謝,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,謝謝教育局張局長,接下來請宋雨蓁,雨蓁議員請。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請原民局羅局長。
主   席: 好,羅局長請上報告台,不要緊張。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,局長不要緊張。
主   席: 辛苦了。
羅局長美菁: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,我想請問一下,因為我們今年因為疫情的關係,其實市府有很多重大的活動,運動項目類都已經暫停辦理了,那我們新北市原民局每年大概在下半年度都有所謂的各區歲時祭儀還有聯合豐年祭的活動,請問一下我們是不是也要暫停辦理?今年暫停辦理。
羅局長美菁: 跟議員報告,我們還是就幾個原則,特別就是防疫優先跟專業評估,那這個部分我們已經是訂在下個禮拜四會邀集全市的族群領袖跟協進會的幹部一起來討論,我們也會把我們專業評估的意見跟大家一起來討論,是不是今年我們就停辦這樣子的一個歲時祭儀的活動。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,我希望原民局在這個方面可以加快腳步,不要讓族群領導人就是措手不及,然後另外想要跟局長稍微了解一下,我們針對5月13日、14日的時候,我們不是有開一個射箭場的會議嗎?射箭場認養的會議對不對?
羅局長美菁: 射箭場場地維管的一個諮詢,是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這個會議據本席所知,他本來原定在4月30日召開,但是後來原民局有聽說,就是有聽到外部的建議,認為你們廣邀的團體不夠多,沒有辦法周知新北市境內所有的原民團體,所以要求你們重新制定會議日期,是嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,應該是資訊有一些落差,我們當時第一次要舉辦的那個會議,其實我們是先希望諮詢的方式,所以我們是邀集了幾個經常在舉辦射箭比賽的協會一起來討論,我們原來就沒有要廣邀所有的團體。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: OK,沒關係,這件事情我沒有怪原民局,我只是覺得很納悶的一件事情是,我們通常在認養場地都是以周遭的或是有地緣關係的團體為優先,或是有承辦這個比賽經驗的團體優先,那一次會議突然接收到外部的通知跟建議,而改變了會議的議程,然後甚至改變了會議的日期,然後廣邀了新北市所有的協進會、族群領導人來參加,可是你知道當天來的族群領導人其實沒有我們想像中的那麼多,而且有一些是從萬里、深坑,非常遙遠的地方跑來,來到這邊以後才發現,原來認養的場地在樹林跟三峽,這個錯誤的資訊傳達,還有原民局的作業,行政作業的流程不周詳的這個狀況,導致族群領導人白跑一趟,有一些可能還是剛下班的時候就趕過來了,所以在這個部分,我知道原民局剛開始的時候想就如局長說的,我們只邀請地緣附近的協進會或者是團體,然後只邀請有舉辦比賽經驗的團體,但是為什麼中間會出了這麼大的問題,我希望就是原民局可以內部檢討,有的時候我們行政行為必須要公正公平,而不是只單聽某一個議員的建議,或是某一個議員強力要求要依他的意思這樣做,就要這樣子做,這其實從去年一直不斷的跟您溝通,也不斷的給原民局的各個承辦同仁打強心針的目的就是在這邊,不管是議員還是原民局的同仁或是公務員,我們都應該要依法行政,不是嗎?
羅局長美菁: 謝謝議員指教,這件事情特別是在第二次的開通邀請的單位沒有那麼周延的部分,其實我們內部已經在進行檢討了,謝謝議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是,那我倒不覺得內部需要檢討,但是我希望回去可以安撫一下你們家的科長,因為聽說他遭受到了非常大的委屈,那原民局現在我們人力還沒有補齊的狀況之下,身為一個局處的領導人,我希望你可以在照顧下屬的同時,也應該要很明白的告訴下屬,我們未來原民局的政策方向跟走向應該要怎麼做,至於議會有很多議員不同的意見,我們就是堅守守法的立場就好了,在這邊我要特別跟局長講,希望今年就是疫情過後,舒緩以後,所有的行政事務請你們加快腳步,不管是修繕、建構補助案,還是所有議員提出來的,所有的行政細則都要擬定清楚,然後也辛苦原民局的同仁,希望你們可以更努力,好嗎?
羅局長美菁: 謝謝議員,我們一定全力以赴,謝謝議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,謝謝。
羅局長美菁: 好,謝謝,接下來請洪佳君,佳君議員請。
洪議員佳君: 謝謝召集人,首先是不是可以拜託麻煩我們各位局處首長借我1分鐘就好,放下你們手邊的,我知道很多也在批公文,甚至看LINE處理公務,我知道大家都辛苦了,那也在這1分鐘暫時先不要接你前面的電話好不好?來,拿起你的手機,麻煩跟我一起做好不好?我相信很多的局處首長都知道我長期在關心一個就是健康促進,從我們新北市還沒有動健康,一直到現在已經3.0了,坦白講,我發現知道的人的比例還是不夠多,所以我希望說先從我們所有的局處首長,我們先來做起,如果你還沒下載也沒關係,先下載新北動健康,麻煩下載,好了話是不是可以像佳君這樣轉過來,這樣就非常清楚了,轉過來就非常清楚了,當你還沒轉過來就表示你還在操作,也沒關係,為什麼要特別強調這一塊,這也是我今天要質詢的主要內容,來,我們慢慢操作,也希望說我們各位局處首長當你自己在做這件事情的時候,每天啟動他,有機會就記得分享,尤其是跟我們最密切的夥伴,剛剛我們議員也提到,雨蓁議員也提到,我們的夥伴壓力都很大對不對?試問各位局長,舒壓最好的方法其中有一個就是什麼?運動,大家都知道,但如何身體力行,如何做,如何有效的做這些管理,這個平台都可以提供很多很好的方法,好,也先謝謝大家,那是不是先投影片,麻煩一下,這個就是這兩天以來我看到的一則新聞,我不知道各位是否有看到,國發會他針對於我們這一次的新冠肺炎,臺灣經濟發展的一個對策射出七支箭,剛剛我們在說射箭場對不對?看一下是哪七支箭好不好?首先可能可以看到這七支箭,或許大家會覺得說議員,這是不是跟中央直接的關係,好像跟地方政府關聯性在哪?在這邊就容佳君來說給大家聽,首先第一支箭你就可以看到了,打造大健康產業,我看到這個真的是振奮了,第一支箭就是這個,那試問動健康算不算有絕對的一個關聯,我相信絕對是,所以我是不是可以先請兩位局長先上來,一個是我們衛生局局長以及我們的經發局局長。
主   席: 好,兩位局長請上報告台。
洪議員佳君: 我們先請我們經發局局長,好,一起,請問兩位局長,對於這則新聞有看到嗎?
何局長怡明: 有。
洪議員佳君: 那清楚了解他每一個子計畫的內容嗎?
何局長怡明: 大概有概念。
洪議員佳君: 好,沒關係,我們首先這七支箭,我就先講第一支箭就好了,因為剛好扣緊我們現在的主題,動健康這個平台,衛生局局長也在旁邊,我想再次確認一下,就我訊息的了解,我們動健康這個平台,說真的中央單位非常重視,曾經我也看到中央的長官來到我們地方參與我們的國際論壇的時候,全程參與,坐在那邊看我們新北整個的一個模式跟運作,而且到目前為止我了解的,動健康還是全國唯一地方政府在做的一個健康促進大平台,目前還是這樣嗎?還是還有其他的地方政府?
陳局長潤秋: 都是很小型的,像我們這樣子的平台只有我們。
洪議員佳君: 好,OK,來,麻煩下一頁,第一箭裡面包含了哪些,這都跟我們健康相關,我在這邊特別要提到的就是說既然叫做產業、既然叫做經濟發展,就扣緊的了衛生單位、扣緊了健康這樣的一個議題,一定要我們經發局大力來支持,我在市長的施政報告也看到動健康3.0相關的一個做法跟作為,可是兩位局長,兩位都已經下載了對不對?我們可不可以再點一下剛剛那裡,我們的兌換專區點進去,你看到什麼?我看到不錯,這一個月臺灣大車隊、富邦悍將這些,很多的產業,這個向來都是跟我們新北市已經密切在合作的夥伴,但是說真的還是太少了,我在這邊還是要請經發局,專業的衛生政策,相關的政策有衛生局,這邊還是要加緊腳步好不好?我覺得還是太少,誘因不夠,是不是下個月可以讓我看到你階段性的一個進度,經發局。
何局長怡明: 這邊跟議座報告,分成兩個部分,第一個部分就是剛剛議座所特別談到的我們數位健康的產業,我們......
洪議員佳君: 局長抱歉,我打斷一下,因為我想時間的關係,我們一個月後讓我知道你階段性的一個成效就可以了。
何局長怡明: 好,那我想一個月後我們會提供一個相關我們溝通協調的成果給議座。
洪議員佳君: 好,謝謝。
何局長怡明: 謝謝。
洪議員佳君: 謝謝兩位局長,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,謝謝兩位局長,接下來請張志豪,志豪議員請。
張議員志豪: 請交通局跟農業局。
主   席: 交通局跟農業局兩位局長請上報告台,交通局跟農業局。
張議員志豪: 兩位局長,那個簡報,我想我今天針對錦和運動公園,很多的民眾向我陳情,包括前幾天都還有,那臉書訊息都一直在說雖然這個錦和運動公園是新北的驕傲,新北第一座全齡的共融式公園,那他裡面有特色公園,不過很多的民眾他陳情的就是說去公園,帶小朋友去還要包尿布,其實這個雖然是新北驕傲、新北第一,也是中和的驕傲,但是有這樣小小的缺憾,我們認為應該亟待來解決,好,下一頁,這個是有關於上個月,我想交通局有到現地去,針對2億元的前瞻預算要挹注,我想在6、7月應該就可以順利來開工的地下停車場,目前應該是朝向方案B來採用,那如果是方案B的話,他司令台會動到,那旁邊原先的公廁也會被拆除,那其實很多的民眾他在國際級的PU跑道,他在享受之餘他也想方便,那如廁到時候就會有一些困難,包括長者、包括身障者,他們會有如廁的困難,為什麼呢?我們看下一頁,如廁的困難就是說他不僅司令台旁邊已經沒有公廁了,他就要走到國民運動中心的廁所去,甚至他超過200公尺的距離他走不到,對於長者跟身障者而言是非常不便的,那既然要採用方案B來說,本席是希望說可以在兩個局處之間做協調,有關於這個復原的復舊經費,是不是可以先在特色公園的這邊,因為我們在去年的時候,其實有針對特色公園的旁邊有一個閒置空間,其實已經做了相關的規劃,那這個相關的規劃非常清楚就是讓特色公園,爸爸、媽媽帶著小朋友去的時候,他可以在特色公園的旁邊就有親子廁所可以使用,那可以看到如果特色公園旁邊的這一座親子廁所,他如果起造起來,到時候從司令台旁邊走過去的民眾,他基本上有一個基本需求,他不用走到國民運動中心那麼遠,下一頁,有關於這個規劃,初期規劃都已經很清楚出來了,他會融入整個特色公園的這個特色,小朋友的這個景觀,長頸鹿、可愛動物等等,我想這個親子廁所如果做起來,他會讓去錦和運動公園的爸爸、媽媽不用帶小朋友去玩之後還要包尿布,這個可以一勞永逸,一次解決,下一頁,這個相關的規劃都已經很清楚,都已經出來了,下一頁,好,我想就教交通局局長,有關於目前採用方案B,這是確認的對不對?那復舊經費大概有多少?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,基本上我們方案B原來就是為了確保大家繼續在施工期間,地下停車場施工期間,可以有一個繼續運動的機會,既然維持繼續運動,雖然被我們拆掉的司令台裡面含廁所在內,但是我們在施工期間仍然會保留一些這個廁所的使用,我想這個是必然的,等到工程完成之後,如何的去做復舊,這個在工程設計裡面一定會包含,這個不會說是把他跳過去,這個不會。
張議員志豪: 局長,因為局端有這個復舊的經費,是不是可以跟農業局之間做協調?
鍾局長鳴時: 不過這個跟議員報告,這裡會有困難,因為我們的工程是在司令台到停車場這一個空間裡面,那你現在要我在工程區域以外去設置廁所,這個以後在審計審查的時候,他不見得會......,我想這個設計又變成我們又要去做一些調整。
張議員志豪: 我請副市長,是不是請副市長,因為既然這個規劃都已經非常明確而且清楚,那民眾也需求量非常大,如果我們暑假還是期待不到一座親子廁所,其實這很多的民眾還要繼續的帶小朋友去還要包尿布,我想這不是市府的驕傲,這是沒有體貼民眾,副市長,是不是可以答應本席,跨局處進行協調,既然規劃經費都擺在那邊很清楚了,從去年擺到現在,那哪時候才能讓民眾可以不用有如廁的困擾,特別是小朋友如廁很困擾,副市長。
吳副市長明機: 我想這個部分如果是臨時廁所,為了市民的方便,我們可以先來處理,但是如果要設置永久,可能需要再跨局處做一個協調。
張議員志豪: 副市長,那跨局處協調是不是一個禮拜之內給本席答復,因為規劃書已經很清楚了,現在就缺經費,如果經費再不挹注,很多民眾那麼大的困擾,我想這不是錦和運動公園在中和的驕傲,這也不是市府的驕傲,應該儘快解決,副市長好不好?
吳副市長明機: 我想一個禮拜是有困難的,我覺得我們先用臨時廁所的方式先解決市民的需求。
張議員志豪: 副市長,臨時廁所是不是?
吳副市長明機: 對,我們先用臨時廁所來解決。
張議員志豪: 臨時廁所,今天本席這樣質詢宣傳出去,臨時廁所我就用民意來檢驗,大家可不可以接受臨時廁所,副市長這個是你說的嗎?你要設臨時廁所。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,那個是施工期間,他一定要維持一個臨時的廁所,那這個位置我們來選。
張議員志豪: 規劃經費都丟了,然後規劃書也出來,然後副市長,就你跨局處協調,一個禮拜協調不出來嗎?去年市長上任,市長跟我答應說好,他跟我說如果小朋友需要就要設置,怎麼會現在還是這個答案呢?過了一年多了,副市長。
吳副市長明機: 是不是因為這個事情比較複雜,給我們一個月的時間我們來協調,好不好?
張議員志豪: 一個月太久了,規劃書都出來了,副市長,一個禮拜。
主   席: 有沒有問題?一個禮拜的時間研議志豪議員的要求,還是多久時間?
張議員志豪: 這規劃的那麼清楚了,本席也都開過數次的協調會了。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,施工期間我可以保證絕對沒有問題。
張議員志豪: 民眾要的是親子廁所,不是要臨時廁所。
鍾局長鳴時: 我知道,議員要的是在我們施工範圍以外的地方去找一個適當的位置......
張議員志豪: 那是市府要去協調,現在沒有,議員現在反映民意,然後現在推給我。
鍾局長鳴時: 所以他這個涉及到了排水、用電、位置,我想我們盡力來做,我們在施工期間,活動廁所......
張議員志豪: 拜託一個禮拜,副市長,一個禮拜
主   席: 一個禮拜好不好,拜託一個禮拜,副市長。
張議員志豪: 一個禮拜,爸爸、媽媽帶著小朋友還要包尿布,是市府的驕傲,還是市府要持續的讓爸爸、媽媽受苦呢?
吳副市長明機: 好,那我們就一個禮拜。
張議員志豪: 一個禮拜,謝謝副市長。
主   席: 一個禮拜好不好,好,研議評估相關的那個好不好?好,謝謝,接下來請李倩萍李議員請。
李議員倩萍: 我請一下教育局局長。
主   席: 張局長請。
李議員倩萍: 因為時間有限,那就邊走邊問,局長,現在畢業典禮也即將到來,那現在我們市府對於畢業典禮的態度是怎樣?辦還是不辦?
張局長明文: 跟議員報告,我們有頒布一個指引,提醒他的防疫工作做好,原則上都授權學校多元去處理,也可以用直播的方式,如果是室內的話,要注意一下相關的一個中央的規範,我們要把他做好防疫工作,我們是同意各校來辦理,目前我覺得各校......
李議員倩萍: 所以你們是授權給學校自己去那個......
張局長明文: 對,各校我們得到訊息,應該是沒有人說會停辦,是。
李議員倩萍: 停辦,現在不是停不停辦,就是......
張局長明文: 我知道,各校都會辦理。
李議員倩萍: 當然會辦,只是那個方式會不同,因為現在如果,我知道很多學校辦的方式可能就是會用視訊的方式,可是這樣子的方式......
張局長明文: 或是一班一班辦也可以,他有很多的方法,他每次進去的時候,而且大概國中小的話,大概家長的部分也要做管控,所以這個部分可能會特別......,我們都有在指引提醒學校。
李議員倩萍: 因為現在其實蠻多學生在跟我陳情反映,他們會覺得說這個是一個階段性,一輩子的回憶,然後因為這個疫情的關係,當然現在疫情已經相對的穩定,他們也希望說可以不要受這個疫情影響太多,但是站在學校的立場跟局裡面的立場,我相信你們應該可能用最高規的一個規範去規範這件事情,所以現在孩子其實蠻擔心的,所以局裡面現在的態度就是讓學校去決定就對了。
張局長明文: 學校要做好防疫,因為每個學校的條件不一樣,像小型學校沒這個問題,大型學校人很多。
李議員倩萍: 好,那這樣我了解,另外我想請教一下,就是說現在運動中心都已經開放了嘛?
張局長明文: 是。
李議員倩萍: 我們曾經休館一段時間,那現在開放了,那學校的泳課呢?學校的泳課據我知道是還沒有開放,因為我的臉書也很多學生上來陳情,就是說他們到現在都不能上游泳課。
張局長明文: 我們游泳池是比照運動中心,先開放就是實名制的進來,就是可以使用,那游泳課的部分......
李議員倩萍: 那為什麼學校泳課到現在還不能開放呢?我講的是針對孩子的泳課,不是說讓社區的民眾進去學校使用游泳池,不是。
張局長明文: 我知道,所以他原則上如果是校內的游泳池,理論上已經開放了。
李議員倩萍: 沒有,因為我知道很多學校他們目前,他說有一張公文,我不知道是教育部還是教育局給的,他說要到5月底,就等於是6月初才可以上泳課。
張局長明文: 那個是當時之前的規劃,因為我們後來游泳池有做規劃。
李議員倩萍: 因為你們確實之前有給這張公文對不對?
張局長明文: 我們都有提醒,對,在防疫期間。
李議員倩萍: 對,那你們後來有再給新的公文嗎?
張局長明文: 我們是開放泳池可以使用了,我們有開放泳池的公文。
李議員倩萍: 你們有開放泳池的公文。
張局長明文: 對,然後游泳課的部分,我們沒有特別再去說有沒有開放。
李議員倩萍: 會不會是因為這樣子,所以學校都卡在你們之前的那一張,就是得到5月31日之後,視情況再開放,所以到現在那個泳課,因為現在天氣也熱了,那其實孩子們都非常期待泳課。
張局長明文: 我們回去以後再確認一下,就是......
李議員倩萍: 是不是可以明確的給一張公文,讓學校知道說這個泳課的話,如果說,其實我是覺得現階段可能不開放給社區去使用,如果是單純學生使用的話,應該是沒有什麼大問題。
張局長明文: 大概是校內的游泳池,因為我們目前有的學校是......
李議員倩萍: 我針對的是學校的泳課。
張局長明文: 有的是到外面的也有可能,所以這個部分我們來做一個兩種不同的處理,我們再確認一下。
李議員倩萍: OK,另外剛剛提到運動中心,你們也休館一段時間,那我知道說運動中心的話,你們好像針對於在休館期間的話,一些必要的支出,譬如說人事的部分、薪水的部分,這部分你們有給予補助對不對?
張局長明文: 我們是對於相關的租金還有一些......,都有做一些貼補,還有就是我們會做一些相關的一個補貼,第二個中央也訂有紓困運動中心的計畫,我們也會輔導我們的運動中心跟中央申請補助,這兩個我們會同步來進行。
李議員倩萍: 那不好意思給我30秒,好,然後這個是針對就是你們紓困的部分,只是針對他薪水的部分還有一些必要的支出,但是對於他營收減少的部分,因為你休館的話,他一些營收的話,他勢必就等於零營收對不對?那這個部分,你們有給予什麼樣的一個補貼嗎?
張局長明文: 這個部分就是中央會有一個紓困方案,我們會來協助輔導他們跟中央申請,所以兩個部分我們能做的,市府能做的,我們會在最大的譬如說延後那個經營期。
李議員倩萍: 我知道這是中央的部分,但是我相信中央的紓困可能也沒有辦法完全去cover掉他們這個休館期間所有的營業損失,那我們在市府的立場上,他能做什麼?我是建議,因為其實我覺得相對的就是說一般民營的他的一些運動中心的話,他並沒有因為我們疫情的關係他就停館,反而這樣他們因為運動中心休館了之後,大家都跑去私人的你知道嗎?他們生意反而好,那這個對運動中心來講是相對的不公平,雖然就是說他其實也算是民營的,他們的營收是蠻必要的,那你們其實每一年有一個4%的回饋金對不對?那這個4%回饋金當初算的基礎是以他年度的一個營收,應該說你們當初的一個營運招標金的話,是用他預估的營收值去算對不對?
張局長明文: 我知道,是。
李議員倩萍: 但是你因為疫情的關係,讓他們今年,譬如說以蘆洲來講的話,他1個月大概1千多萬元,那這樣子45天他就少了將近2千萬元的預算,所以是不是說在這個4%回饋金部分的話,在今年的話可以特別再調整一下?除了中央版的紓困之外。
張局長明文: 我們回去再把各個運動中心他的需求狀況,我們再來統整,我們看怎麼樣全力來協助他們。
李議員倩萍: OK,好,謝謝。
張局長明文: 謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝,我們休息到4點半,辛苦大家了。
休   息: 16時2分~16時30分
主   席: 好,我們會議繼續進行,接下來請何淑峯議員。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請水利局長。
主   席: 水利局長。
何議員淑峯: 局長辛苦你了,我要先謝謝你,這一次2月14日情人節我們中港的光雕秀,中港大排的光雕秀確實締造了非常多的人潮,有沒有算過有多少參觀人次,你們應該都有。
宋局長德仁: 有,他們有統計,但是我忘了。
何議員淑峯: 應該不少,我看人潮滿滿,那也要謝謝你,本來我們是從2月10幾號情人節然後到1個月,後來也有做一個恰當的延長時間,非常感謝,因為當時我去那邊走的時候,都很多的民眾反映很喜歡,那確實這一次也製造了非常多的話題,包含從我們環狀線的幸福站然後到中華路、福壽街、幸福路都創造了很多的人潮,也替我們周邊的商家創造了很多的商機,這非常感謝你,那我也期待可能在七夕情人節的時候,或者是在明年能夠再締造、再創造不同的亮點,好嗎?可以嗎?
宋局長德仁: 這個大概跟議員說明一下,就是因為中港大排其實他還是一個排洪的功能。
何議員淑峯: 當然,對。
宋局長德仁: 所以我們那時間為什麼會選在2月到3、4月,就是說因為現在豪大雨隨時可能那個倒伏壩可能隨時要導伏。
何議員淑峯: 所以我們可以在明年,一樣在情人節,2月14日情人節的時候。
宋局長德仁: 就是願景館那邊我們大概會,AU大概6、7月會開放,那我們大概願景館那個周邊也會去做一些營造,那因為中港大排今年就是一個光雕就吸引這麼多人,所以我們還會做另外的想法,就是除了光雕以外,是不是在岸上能夠再做一些其他的。
何議員淑峯: 好,再融入更多的巧思、用心,讓他呈現中港大排之美,讓大家再呈現一次他的美麗好不好?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 好,那接下來我要關心的是本席爭取的西盛,我們看一下PPT,西盛環保河濱公園這裡,本席有爭取了溜冰場,最近專業的教練,當時他們是有參與了一起來討論,在設計的時候,但是他們現在發覺,本來我們希望他是最新的,那現在變成最驚的,最驚的是什麼呢?他設計跟原來的都不一樣,那我們現在看到的這是進場跟出場的地方,這些旁邊有很多的稜角,這很恐怖,這個要做一個適當的加防護條,有沒有問題?
宋局長德仁: 是,這個我們再來檢討。
何議員淑峯: 當時的設計其實不是這樣,可能是因為地勢的關係有做了一些變更是不是?這請書面來答復我,為什麼變成這樣?那現在是這個樣子,那我們要讓他做到最安全、最合宜,好不好?這個部分給本席一個書面的回復,然後什麼時候完工,相關的,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
何議員淑峯: 我想這後續讓他趕快來完工,同時怎麼樣做到安全,也適合是一個標準的、是一個最新的溜冰場,而不是讓大家覺得很驚人,說怎麼設計成這樣子,教練跟我說最新變成最驚,真的是很不好,這後續我們還會繼續來討論,我把時間給世榮,好,謝謝。
主   席: 好,陳世榮。
陳議員世榮: 好,謝謝,主席,本席想請教育局張局長。
主   席: 好,教育局。
陳議員世榮: 張局長。
張局長明文: 議員好。
陳議員世榮: 市長施政報告那天本席也有提到,就是有關學校這個畢業典禮的問題,你說你們有行文給各校對不對?
張局長明文: 對,是。
陳議員世榮: 但是我們在這邊,因為剛剛很多議員在關心,因為你給我的都是舊資料,那個是5月5日你們發給各校的一個公文,但是教育部在5月13日又有新的政策出來,對這個5月13日教育部新的政策,我們都還沒有因應方案出來嗎?
張局長明文: 報告議員,教育部一般都是尊重地方,他比較少全國一致的規定,是,他是授權,一般都是授權。
陳議員世榮: 對,他就是政策,一個政策,然後地方因地制宜,自己去決定,是這樣子嘛?
張局長明文: 是。
陳議員世榮: 對,除了這個畢業典禮之外,還有一個畢業旅行,真的我服務處最近也接到很多家長在講,畢業旅行這個可以不可以辦、如何辦?人家其他的縣市有的部分都已經開放了,這個部分你們是不是可以自己局裡面去開個會,做個決定,然後行文給各校,好不好?不要讓各校要辦理這個畢業典禮也好,畢業旅行也好,我們有一個依循、一個依據,好不好?
張局長明文: 我們最近會跟府的我們有一個小組,會跟府一起會報告,報告以後會做一個決定。
陳議員世榮: 那很多家長問學校,校方也答不出來,然後跑來問民意代表。
張局長明文: 因為最近疫情越來越趨緩了,其實很多東西我們會訮議來開放。
陳議員世榮: 對,你們要怎麼開放,要逐步開放,你們應該要有個策略、要有個步驟,好不好?
張局長明文: 好,沒問題。
陳議員世榮: 讓學校有一個依循、有一個依據,好不好?
張局長明文: 好,我們最近會有一些,會來把他統一讓學校......
陳議員世榮: 最好是用公文的方式通知各校好不好?
張局長明文: 好,沒問題,我再跟議員報告。
陳議員世榮: 好,謝謝。
張局長明文: 是,謝謝議員。
主   席: 謝謝,接下來請彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 謝謝主席,我們請交通局鍾局長。
主   席: 交通局局長。
彭議員佳芸: 我應該有資料幫我放一下,局長好,我一邊說,今天主要是要來探討今年年初發生在蘆洲環堤大道、永樂街38巷45弄巷口那個很嚴重的車禍,在車禍之後,我知道交通局這邊是有做了改善,我們當地議員,很多議員都做了會勘,我知道是做了紅綠燈,然後劃斑馬線跟路側劃那個綠色人行道,其實我想知道說這些當然都是事後亡羊補牢,之前他其實還有一個對身障朋友比較不友善,就是有那個高低差的行人庇護島,我們這次有沒有一併做改善?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想這個案子非常遺憾,這個在堤邊的狹小巷道發生這樣的一個事故,當時發生以後,我們並不是針對這個路口單獨去做改善,沒有,我們是全線檢討,那檢討什麼事情呢?第一個因為這個地方他是單側有住家,一邊是堤防,那這個會形成駕駛人的一個疏忽。
彭議員佳芸: 視線死角。
鍾局長鳴時: 對,視線也不好,第二個是他的速度沒辦法降速的話,沒辦法做好這個視距管理的話......
彭議員佳芸: 那個高低差的行人庇護島我們現在改善了嗎?
鍾局長鳴時: 高低差的我們現在是這樣子,我們第一個先把整個安全設施先佈滿,該做的地方,該做的行穿,該做的一些削減,或者是臨時的一些像這個行穿的一個集中化。
彭議員佳芸: 現在都做了這些改善。
鍾局長鳴時: 這些都做了,但是......
彭議員佳芸: 那個標線的人行道現在有沒有設防撞桿?
鍾局長鳴時: 標線人行道我們現在是這樣,標線人行道他只是一個臨時性設施,還要再檢討,如果行人量,因為行人量如果多的話,應該要更立體化。
彭議員佳芸: 做人行道嗎?
鍾局長鳴時: 是,如果經費或者必須要等一段時間的話,那我們就要加安全設施。
彭議員佳芸: 那我個人的經驗是我看到其實光是在新北市很多這樣子的標線型人行道,很多車都還是會停,那如果在經費不足的狀況下,我們能不能夠先設防撞桿?
鍾局長鳴時: 當然,這個如果是有安全的顧慮,那我們希望不要再有這個遺憾的事情發生,那能夠讓大家集中穿越,這個標線型人行道可以引導他到路口。
彭議員佳芸: 尤其他車道其實很寛,而且車速快,其實行人這樣走,如果沒有防撞桿也是很危險。
鍾局長鳴時: 這個有,謝謝議員的建議,我想我們已經在就這個車道寛度跟事故發生的一些相關原因,那道路口如何去減速,這一部分在今年度也還是會持續做調整。
彭議員佳芸: 好,防撞桿請我們局長這邊來評估一下,能不能夠來做這個部分,那另外其實我們當然事後做這些,我認為是治標不治本,根本還是說我們剛剛講到的一些視線死角,那我剛有提到是說在這個路口其實他的車道寛非常的寛,你外車道跟內車道加起來超過8米4,那如果在這樣子的寛度下,你速限又50,其實對很多用路人來說他很容易超過速限,或者是行人要經過,他反映時間也來不及,交通局可不可針對在車道寛的部分做一個改善,比如說縮限那個車道寛來限制用路人的車速。
鍾局長鳴時: 是,這個有道理,因為交通部現在其實也在推動,就是減少這個車道寛度的合理性,那更重要的是跟速限有關係,所以我剛剛一開始向議員報告的,這要進行速度管理,要降速,那降速之後車道寛要適當的縮減,不宜太寛讓他......
彭議員佳芸: 我們可以做一個車道縮減這樣子的評估嗎?
鍾局長鳴時: 可以,這一部分我們今年度一定會完成整個的一個評估跟做改善作業。
彭議員佳芸: 然後另外一個當初發生意外,其實就是有人說是白車太出來,所以導致撞到小朋友的車會偏掉。
鍾局長鳴時: 這個是快,因為他這個是幹支道的一個問題。
彭議員佳芸: 我們看下一張,其實如果那時候白車他是很守法的停在停止線的話,其實他是什麼都看不到,這是一個YouTuber到現場去做的這個模擬,他如果停止線停的話,他根本看不到左邊的來車,所以逼不得已他得要一直往前探出來探出來他的線,才可能看到左邊的來車,那其實依照國外的設計,他的車他的停止線......
鍾局長鳴時: 安全視距。
彭議員佳芸: 對,通常是跟人行道是平行的,但是我們新北市目前有這樣子的設計嗎?
鍾局長鳴時: 目前不是,國內的法規不是這樣的。
彭議員佳芸: 法規不允許嗎?
鍾局長鳴時: 不是這樣設計的,以現在這個路口,現在是我們實施了這個路口禁停,因為路口10公尺之內叫做法定的禁止臨時停車的區域,那駕駛人在車頭進入到這個道路第二個車道,就是外側車道的時候,進入四分之一的時候,他必須要有足夠的視距看到有沒有車,但是法規上知道了車,如果看到幹道有車趨近的話,他必須要停在那邊,但是因為國內大家的駕駛行為上面,說實在這個很難,所以我們的視距......
彭議員佳芸: 其實真的是看不到,因為旁邊就是住家。
鍾局長鳴時: 是,所以我們的視距要拉長,那第二個速度要降低,第三個這個路口如果真的是視距不足的話,就要增加反光設施,或者是交通號誌來進行管理。
彭議員佳芸: 靠反光設施來補足就是了。
鍾局長鳴時: 反射鏡或者是相關的設施。
彭議員佳芸: 對,那我們看到地上還有黃網線,那如果他要左轉的話,其實那個時候我們還有發現他右邊有路樹,如果他要左轉,他右邊的路樹其實也會擋到他的視線,這個部分我們改善了嗎?
鍾局長鳴時: 這個都有改善了,因為他到了路中間的時候,現在變的非常危險,從右邊來的這個車輛,沒有錯,這個時候是兩邊都要有安全的空間,他才可以穿越。
彭議員佳芸: 那我們在停止線這個部分,我們沒有辦法還是得依照這個規定讓他限縮在裡面嗎?那個視線死角其實對很多用路人來說......
鍾局長鳴時: 他是往前的,他停止線是讓他觀測,但是安全視距如果不足的話,就要加輔助設施,這個是法規規定的。
彭議員佳芸: 就是加輔助設施。
鍾局長鳴時: 輔助設施包括號誌在內,或者是慢行,或者是停讓,或者是其他設施,這個都必要的。
彭議員佳芸: 好,那其實這個部分我相信整個在環堤大道還有很多這樣子的路口,我們常常經過的時候,車速也都非常快,針對剛剛我們討論的,跟局長說其實包括了整個車道的限縮,還有限縮這個車速的部分,還有檢討每一個路口,我希望交通局這邊可以針對蘆堤大道做一個全面的檢視。
鍾局長鳴時: 全面檢討,是。
彭議員佳芸: 那這個資料或者是整個檢視的結果能夠在什麼時候給本席?
鍾局長鳴時: 我們把完整的報告再給議員最後做一個參考。
彭議員佳芸: 什麼時候可以給本席?
鍾局長鳴時: 應該下個禮拜應該OK。
彭議員佳芸: 好,那就拜託局長這邊。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來請鍾宏仁,宏仁議員請。
鍾議員宏仁: 謝謝,謝謝主席,我請一下教育局長,謝謝。
主   席: 好,請教育局張局長上報告台,謝謝。
鍾議員宏仁: 也拜託副市長聽一下。
主   席: 副市長,好,請副市長。
鍾議員宏仁: 我是說有一些政策可能還是要市長才可以來做決定,因為那個防疫期間,我們新北市侯市長一直強調就是超前防疫、超前部署,那這個我們非常認同,我覺得也是很多人讚賞的,但是現在問題是疫情都緩和下來,今天也是零確診就是第13天,如果以本土來講更超過36天,那現在有一個問題就是跟我們學校比較有關係,因為我們當然最重視學校,因為學生在那邊安全的場域,家長還有所有人都非常關心,但是現在出現的問題就是說我們新莊地區,還有很多地方應該也是一樣,就是活動空間嚴重不足,以前都倚重我們學校的操場或是一些場館,但是問題現在已經疫情緩和下來,我們這個部分當然可能擺在最後面,但是我其實是強烈建議一下,要有一定的配套,在配套的狀況之下,譬如說要進去看要實名登錄,或者說一樣要有量體溫各方面的配套,教室的部分當然我是尊重,看實際狀況怎麼樣,但是操場的部分應該思考來開放,尤其是晚上,當然就學校的角度是通通不要開放最好,但是問題偏偏就公園或是很多運動設施不足的地方,就是完全靠學校,那你現在一直沒有辦法開放,你知道很多運動的人都跑到哪裡,都在馬路上、人行道上面跑,我覺得這樣就以防疫的角度也沒有比較好,或者整個空氣品質,或是與車輛、人行爭道,我是說這要拜託副市長,因為跟那個教育局業務是直接相關,因為體育處也是我們教育局,全民運動也是我們要提倡的,有的已經很鬱悶很久沒出門了,我們市長也說開放的空間,口罩可以免戴,如果是這樣的狀況,那如果有一個好的衛生習慣,或是防疫的概念在,如果有配套,我希望可以建議說考慮一下,看能不能有條件逐步放寛,是不是夜間可以,如果跟學生不會重疊,還是怎麼樣,好不好?我是說以前有的,不要說因為關閉然後就不想開,因為開了當然對我們教育局、對學校來講都是負擔,所以我以前一直在強調說市長要對學校、對教育局好一點,因為他們負擔比較重,負擔我們社區不管是民眾這邊,社區活動空間不足的部分,我想說戶外的開放空間,建議可以來規劃儘早開放好不好?謝謝。
張局長明文: 報告議員,我們都在討論,我們會來規劃。
鍾議員宏仁: 好,謝謝,拜託,副市長再留一下,教育局長請回,我現在要問另外一個問題跟環保有關,請環保局長。
主   席: 好,請環保局長。
鍾議員宏仁: 因為前一陣子當然有開很多記者會,我們市府也做過說明,就是一些回收的東西,還是拆房子的東西沒地方倒,那我要問一下我們新北到底有多少的合法場地?有還是沒有?
程局長大維: 目前針對......
鍾議員宏仁: 說跑到臺北市去,有還沒有?
程局長大維: 目前營建廢棄物分類場在新北市裡面有3家。
鍾議員宏仁: 合法的有3家,量能夠不夠足以處理事情?
程局長大維: 目前從環保署的申報量來看的話,其實應該是夠,但是因為這個處理廠他沒有轄區限制,所以可能也外縣市的來。
鍾議員宏仁: 好,我是說我們新北,我現在會提這個問題最主要因為五股垃圾山要處理,這個依法我們都支持,但是問題一拆,很多地方就是亂倒,再來另外一個問題,就是要拆的過程有增加很多新的廢棄物要哪裡去?因為我會這樣說,最近我們地政局,像我們新莊副都心,不是副都心,塭仔圳不是要重劃,很多都要拆,現在我們有大量開發都要拆,我是希望說超前部署包括這個部分,也提早想辦法,我們有很多大的建設要在這邊,要拆很多房子,我們準備好了沒?如果說沒有合法的場地怎麼辦,看是不是怎麼樣我們要有一個配套,這個是一個要提早來處理的事情,這可能也是要副市長跟市長這邊稍微提醒這個事情,因為你看塭仔圳都還要拆。
吳副市長明機: 我們市府有在注意這個事情。
鍾議員宏仁: 對不對?你光拆五股垃圾山,問題就已經很多,五股垃圾山的部分,我這邊真的還要請我們相關單位要注意一點,那個政策是好的,但是問題太多,要申請合法,業者要配合,要申請合法要過都很難,很多人都說我們這個一定不會過,因為那個要很多地主同意書,路什麼的,他們就辦不到,私人沒有辦法處理這個事情,他們要合法沒有辦法,好,就算要強制拆也沒有辦法,你知道垃圾漲價漲2倍以上,要讓人家拆的廢棄物,本來5,000元,現在12,000元,光那個負擔,包括以後地政局,不管私人還是公家要拆,那個負擔都加倍的,趕快想辦法,謝謝。
主   席: 好,謝謝,趕快想辦法,謝謝兩位,接下來請張維倩,維倩議員請。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請水利局跟環保局,請兩位局長到質詢台。
主   席: 好,水利局宋局長、環保局程局長兩位。
張議員維倩: 我先恭喜一下宋局長,因為前幾天有公布一個109年全國水利傑出貢獻獎的這個當選人名單,宋局長代表我們新北市政府得到這個大禹獎,這個蠻值得肯定的,因為全國也沒幾個人得,這個先跟宋局長恭喜。
主   席: 恭喜恭喜。
張議員維倩: 那我今天要問的就是跟我們中和的水域有息息相關的,我們中和有兩條溝,一條叫做瓦磘溝、一條叫做中原溝,這兩條溝渠比較特別,就是他是直接貫穿這個中永和都會區,他比較不像板橋的湳仔溝或是蘆洲的鴨母港溝,因為這兩個算是比較城市的外圍,所以這兩條溝跟我們民眾的生活息息相關,記得小時候我媽媽跟我講說我們中和的瓦磘溝水質清澈,以前在這邊洗衣服都是摸蜊仔兼洗褲,水質非常的棒,但是曾幾何時,我們的瓦磘溝已經變成非常可怕的一條溝渠,我知道我們一直非常的努力想要來改善這一條溝渠的一個水質,所以好像有爭取到這個中央補助來做一個礫間現地曝氣處理場,中央好像有挹注我們6千多萬元,我們新北市也自籌了2千多萬元,那據我所知,好像這個東西比較像是過濾污水是不是?還是有什麼樣的特殊狀況可以來淨化水質,因為錢都花了,我們還是希望要有成效。
宋局長德仁: 對,他就是一個水質淨化的措施,我們就是希望把髒的水抽到上面經過淨化以後,然後再放到下面。
張議員維倩: 那他有沒有預計大概可以淨化幾成的水?
宋局長德仁: 沒有,他一天大概3千噸左右。
張議員維倩: 3千噸,所以按照流量來講,他一天是處理3千噸,是占大概幾成?全部的水的幾成?
宋局長德仁: 沒有辦法全部。
張議員維倩: 沒有辦法算,但是淨化之後......
宋局長德仁: 我們就是淨化完讓他水質可以好一點,可以變好一點。
張議員維倩: 因為老實講這花了快要1億元,我是希望這個水不要進去之後,不要出來都是長的差不多。
宋局長德仁: 跟議員說明,我們除了這個,因為瓦磘溝現在,議員也知道主要是土地的問題。
張議員維倩: 是。
宋局長德仁: 目前市價如果要徵收,因為他是屬於公園綠地,大概還要260億元左右,我想這是沒有辦法負擔,所以......
張議員維倩: 對,這個金額很高,本席了解。
宋局長德仁: 所以我們等於說想要在瓦磘溝去做渠底改善也沒有辦法去動,所以我們那個碧潭堰今年會動工,那我們現在有一個研究就是希望有辦法從碧潭堰引一些清水過來。
張議員維倩: 因為據我所知,因為我自己也是住瓦磘溝的旁邊,其實他那個水有點死水,沒有什麼水在流動,除了颱風天的時候才會有水流,那既然我們瓦磘溝的土地徵收要花非常多錢,水質改善也是很有限,那我先不要講水質,因為水質本來就大工程,這個大家都已經沸沸揚揚講了好多年了,我來講一下垃圾問題,因為瓦磘溝就是很多的垃圾、雜草叢生,導致那條溝本身臭就算了,那個衛生環境也是非常驚人,環保局長有沒有什麼建議?
程局長大維: 是,跟議員說明,就是瓦磘溝附近因為他有蠻多市場跟攤集區,過往來講其實現在市府在治水平台裡面已經有一些初步方向,除了剛才宋局長提到一些工程改善之外,那現在針對市場部分來看,我們也會鼓勵設置截流設施,讓他至少先不要有含有油質的水進去,那另外來講,我們清潔隊針對於相關沿線也會每天去做一些巡視,那我想說這樣至少能夠在一些各種管道方面來講能夠遏止。
張議員維倩: 你們在瓦磘溝有沒有去稽查亂丟垃圾這件事情?
程局長大維: 也有。
張議員維倩: 你們是用什麼方式做稽查,人力下去稽查還是用攝影機?
程局長大維: 目前我們是用人力,因為現在我們可能還是在找,上次議員有提到如果是放監視器的部分,那因為目前我們來看那個地方,現在還在找他的一個能夠架設的地點,因為之前架設過一次,後來發現他那個效果不是很好,就是照不到那個角度。
張議員維倩: 是照不到是不是?
程局長大維: 對,照不到。
張議員維倩: 還是東西被偷走?
程局長大維: 不是,當初是照不到。
張議員維倩: 照不到。
程局長大維: 對,所以目前我們還在找尋其他的點,所以議員剛才提到就是針對於如果是稽查部分來講,那我們還會再看附近的一個譬如說從前端到後端那邊,中間有沒有什麼點可以。
張議員維倩: 因為瓦磘溝特別臭就夏天,那個味道之可怕,因為他本來水就少,然後大家亂丟垃圾,然後那個味道整個臭氣沖天,這個衛生問題一定要改善,除了瓦磘溝之外還有中原溝,中原溝比較特別是因為他沒有什麼活水,然後他附近又都是印刷廠,所以每次都會有鄉親傳照片給我看就是中原溝又變什麼顏色,七彩的顏色,然後那個中原溝的顏色他會直接就放到新店溪去,所以新店溪也會有一整片都是我們中原溝污染的這個顏色,我知道當時候因為很糗,就是來幫我們這個中原溝的木棧道開幕,結果沒想到旁邊居然在排放廢水,導致那天我們的開幕也是大家都很尷尬,我知道這個有請好像是謝政達副市長嗎?還是誰?
宋局長德仁: 陳純敬。
張議員維倩: 陳純敬副市長,對,因為那天他來開幕,有請他來做一個總指揮,希望可以來改善中原溝大家亂排放廢水的這個問題,現在處理的怎麼樣了?
程局長大維: 目前我還是跟議員說明一下,就是在這邊的,因為中原溝他附近有很多廠辦大樓,裡面大概都是屬於印刷業、印染業的,之前我們大概已經,市府有跟像經發局等等,我們有去盤查過每個產業裡面,你到底是不是有用水,然後如果你是印刷的廢液......
張議員維倩: 我記得印象中好像是說要用這個廢水車去各個廠載廢水,儘量不要讓他們直接排放到溝渠,是不是這樣子?
程局長大維: 對,那個是廢液的部分,因為現在來講就是我們如果是需要廢水跟廢液的,原則上他就要相關處理的一個管道,那目前我們會媒合就是業者集中去做收液,現在我們在跟經發局在跟相關這些印刷公會這邊來做討論。
張議員維倩: 我再最後問一題,之前新莊有發生一個就是偷偷倒水肥,偷偷倒水肥,我們的水肥有沒有管制?水肥。
程局長大維: 目前水肥來講就是由家戶他會請水肥車,然後送到水肥處理廠。
張議員維倩: 我們大概一天有多少量?有沒有計算過?
程局長大維: 之前有初估大概一天是300噸左右。
張議員維倩: 我們消化得了嗎?
程局長大維: 以目前的處理量能來看的話是可以的。
張議員維倩: 那為什麼他們還要偷倒?因為他們不想要花這個錢嗎?
程局長大維: 對,因為目前來講,就是這個東西還是要透過稽查的方式去讓他們合法化。
張議員維倩: 這個一定要去做稽查,因為那個味道真的也是蠻驚人的,謝謝召集人,謝謝兩位局長。
主   席: 謝謝兩位,謝謝,接下來請戴瑋姗戴議員請。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我請副市長上台。
主   席: 好,請副市長上報告台。
戴議員瑋姗: 副市長。穖
吳副市長明機: 戴議員你好。
戴議員瑋姗: 雙北的垃圾大戰,我們的裝修廢棄物無處可去,民怨四起您知道嗎?
吳副市長明機: 這個部分最近媒體有一些報導,這個我們環保局局長,我們請他來做說明。
戴議員瑋姗: 副市長,我要跟您說這個民怨四起,我從5月初開始就一直收到四處的陳情,包含工會、包含裝潢業者、設計師、建築師、工班,甚至連一般的市民都來跟我陳情,那代表說我們市府目前為止到現在還沒有一個有效的解決方案,我想環境保護是非常重要的,市府打擊不法,我也很支持,可是不能沒有配套措施,不能夠放任現在這個亂象持續下去,您知道嗎?我想這個裝潢業者是一條龍,我們可以看到當下游的廢棄物沒有辦法處理,上游很多的廠商連這個所謂這種包含建材的這個廠商,他都沒有辦法販賣出去,只因為沒有辦法進行裝修,副市長,這已經演變成一個民生的問題,而不只是一個環保的問題,請問市府現在該如何解決?
程局長大維: 是,我跟議員大概簡單說明一下,就是剛剛議員提到一個關鍵沒錯,這一條龍的其實營建廢棄物從產源到分類,到你分類之後的後端處理,其實之前我們也檢討過,因為他屬於整個結構面的問題,所以目前第一個環保署他有來介入做協調,包括法律上怎麼去做一些彈性的調整空間,第二個就是說以目前現階段來看,新北市我們有3家的處理廠跟再利用機構,我們有請他先做收容,第三個就是......
戴議員瑋姗: 3家夠嗎?因為我現在知道新北市的垃圾都往臺北市去,原先臺北市還蠻善良的說好,我們可以幫忙收,但是在兩天前已經臺北市的環保局協調要優先收臺北市的垃圾,而不收新北,那我想你看到撫遠街的現象你也知道大排長龍,我們在新北的業者甚至要把垃圾送到苗栗去,往南送,那那些沒有辦法找到處理廠的人他們只好停工,基層現在是叫苦連天,而且我們現在正在一個防疫的階段,大家的經濟狀況都不是那麼好,好不容易有生意可以做,卻因為沒有辦法丟垃圾,只好停工,這樣子對市民朋友公平嗎?
程局長大維: 所以剛剛議員也提到,因為現行營建廢棄物你要去處理,中間一定要多一個分類,其實不管是我們原本的廠還是臺北市來講,他都是分類場,所以現在來講,我們有跟我們新北市的這個工會大概已經初步做討論過了,市府也成立專案小組,對於他們現在講的貯存場不合法部分來講,我們也會專案做輔導。
戴議員瑋姗: 專案做輔導,怎麼輔導?您要讓這些廠商合法化嗎?
程局長大維: 這包括用地的部分,因為當初來講,因為他們最主要是認為用地你要走變更編定等等,他要投入大量的成本,那因為現行來講是要解決問題的。
戴議員瑋姗: 局長,請問過去包含那些非法的廠商,那些非法的業者在新北市總共有68家,那合法的只有3家,在這樣這麼懸殊的一個比例下,您認為你要多久的時間來合法化這些業者,那您要合法化幾家才有辦法趕上新北市廢棄物的產量?
程局長大維: 以目前來看的話,大概我們現在是先跟工會有初步做一些討論,那我們大概在一個月之內我們會有一個大方向的抵定,包括跟環保署這邊協調,我們講的法令面怎麼去做克服的問題。
戴議員瑋姗: 所以一個月就可以有一個初步的結果。
程局長大維: 對,至少一個方向出來。
戴議員瑋姗: 我覺得很好,但是出來之後,您有預計要怎麼做嗎?
程局長大維: 因為分類只是一部分而已,後面來講你的處理的管道也是很重要的,所以其實市府在檢討這個裡面來講,他是從源頭、中間分類到後端處理,因為後端處理如果你不順暢也會影響到你中間分類場他到底有沒有意願去做這樣的經營,所以我想說這是我們一整個方式的去做探討,還好是現在環保署他願意跳出來去做協調處理。
戴議員瑋姗: 好,可是在這一個月內的時間,我們該如何來處理目前的亂象?有沒有更積極的做法?
程局長大維: 所以剛才也提到了,第一個就是我們現在有跟工會先做一個初步的討論了,讓他們知道說其實在我們管制的部分來講,我們重點在哪裡,其實工會他們也認同我們新北市對於非法棄置打擊的決心,那只是針對現......
戴議員瑋姗: 這個本席也支持。
程局長大維: 對,那只是對於現階段,因為他們一直認為是貯存場用地的問題,那貯存場用地的問題因為是牽涉到很多土管的相關法令,所以包括環保署怎麼去看待這個產業鏈的問題,加上現行土地......
戴議員瑋姗: 所以新北會釋出新的用地把他改變成這個土地的使用分區嗎?
程局長大維: 這個我們會通盤去考量。
戴議員瑋姗: 了解,通盤再做考量,麻煩一下局長跟副市長真的要加快腳步,因為我們過了這一個月也真的是讓很多的勞工都非常的擔心生計受影響,我甚至覺得在這段期間裡面,你們也應該要直接來跟業者做面對面的接觸,不止是這個處理廠的業者,包含周邊的產業一條龍,全部都問清楚,到底大家需要的是什麼樣子的處置方式,有什麼方法可以來提前協助他們好嗎?
程局長大維: 好。
吳副市長明機: 好。
戴議員瑋姗: 好,那相關的報告是不是可以給本席知道,一個月後這個討論出來的結果。
主   席: 好,一個月的時間好不好?
吳副市長明機: 就環保局再提供。
主   席: 相關的討論結果提供給我們瑋姗,還有鍾宏仁議員,對,好,謝謝兩位,謝謝,接下來請陳永福議員,請發言。
陳議員永福: 我們請工務局局長好不好,謝謝。
主   席: 好,請工務局長上報告台。
詹局長榮鋒: 議員好。
陳議員永福: 局長,在這個工業社會時代裡面大家都很怕吵,現在就是內政部在108年6月27日有頒布一個法令,就是樓層跟樓層之間那個板,要增設一個橡膠隔音墊對不對?這個法當初是說在105年6月7日要頒布實施,後來又延到108年7月1日要實施,現在幾年?現在109年。
詹局長榮鋒: 現在109,是。
陳議員永福: 現在又延到109年7月1日要實施,我認為說晚上樓上樓下如果有一個動作就很吵,一定要解決這個問題,但是也不要說你實施這個政策讓另外一個問題又產生,因為我跟你講,橡膠隔音墊他要遇到什麼問題?他的密合度,樓板水泥打完以後,這個橡膠隔音墊跟這個樓板的接合度、密合度到底是怎麼樣一個情形,這第一個問題,第二個問題,這個橡膠隔音墊跟磁磚的密合度,你這個如果沒處理好的時候,會有什麼情況?會膨拱,我們男人在外面打拼都不知道沒關係,太太最清楚,你橡膠隔音墊跟磁磚的密合度還有橡膠隔音墊跟樓地板,水泥打好那個水泥的密合度,如果沒有辦法百分之百解決這個密合度的問題,會產生什麼問題?第一個消費糾紛,對不對?就是買的人買到一間膨拱的房子,雖然還沒有解決隔音的問題,問題就產生了,要請教局長說這個問題到目前解決到什麼程度?
詹局長榮鋒: 這個部分中央目前還沒有定案,也還沒有正式頒下來,那議員的看法我也認同,就是解決噪音,樓上樓下音會傳遞的問題的方法也很多。
陳議員永福: 對。
詹局長榮鋒: 是不是用這樣子的一個橡膠墊的方式就可以澈底解決,還是會衍生其他問題,剛剛講的沒有錯,你說橡膠墊打在混泥土結構上面的話,上面的裝修,裝修的方式可能都會受限制,而且容易破壞,所以這不一定是最好的一個方式。
陳議員永福: 對,就膨拱。
詹局長榮鋒: 那這個部分我們會再......
陳議員永福: 那中央他是說今年的7月要實施,我的看法就是說在這個問題沒解決之前,是不是暫緩實施,因為怎麼說,我剛才跟你報告過了,這個實施了以後,另外一個新的問題又出來,甚至造成社會問題、家庭問題,有的說丈夫看這間房子很漂亮,好,買在這裡,買了之後如果有這個隔音墊的施作,這個隔音墊跟磁磚的密合度跟樓地板的密合度產生問題的時候會膨拱對不對?膨拱的時候,太太就跟先生說,當初叫你不要買這間你就要買,叫你買那間你就不要,你知道嗎?第一個社會問題還有消費者糾紛,進而衍生家庭糾紛,是不是說在今天開始以後一個禮拜之內,你行文給內政部,就是說這個密合度的問題,隔音橡膠墊跟磁磚的密合度跟樓地板的密合度,這個問題沒有解決之前暫緩實施,可不可以?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,我們會跟中央再確認一下,他這個實施日期或者實施方式是不是確定,那如果這個實施方式有確定的話,剛剛議員的建議,我們會把相關問題跟內政部再來做一個反映。
陳議員永福: 沒有,你現在就是要擋,你不能說確定再來,那個已經緩不濟急。
詹局長榮鋒: 沒有錯,我們就是現在會再跟他做一個......
陳議員永福: 對不對?我現在就是說從現在開始一個禮拜之內,你把這個聲音正式行文給內政部,可不可以?
詹局長榮鋒: 因為我們目前還沒有收到中央明確的是7月1日要開始執行。
陳議員永福: 有,有說7月1日。
詹局長榮鋒: 如果有這個事情的話,我們會把這個相關的問題跟中央做一個反映。
陳議員永福: 那中央如果執意要實施呢?
詹局長榮鋒: 我想中央實施相關法令他應該還是要跟地方政府或是相關的執行單位來做一個了解。
陳議員永福: 兩個問題,第一個問題,一個禮拜正式行文給中央政府,在剛剛我提的這些問題沒有辦法解決之前,暫緩實施,這第一個問題,第二個,中央如果執意要執行的話,新北市政府、議會大力抗議說你這個問題沒有解決,絕不照案執行,可以嗎?好不好?
詹局長榮鋒: 好,謝謝議員,我們會把如果這樣子執行,相關的問題跟中央反映。
陳議員永福: 好不好?你就一個禮拜,你就把公文正式給中央,副本給我,看中央怎麼回應好不好?
詹局長榮鋒: 好。
陳議員永福: 好,一個禮拜好不好?請召集人裁示一下。
主   席: 好,局長,一個禮拜沒有問題吧?
詹局長榮鋒: 好。
主   席: 沒問題,一個禮拜。
陳議員永福: 好,謝謝。
主   席: 謝謝局長,謝謝,接下來請林銘仁總召還有何博文總召兩位共用時間,好,博文請。
何議員博文: 謝謝主席,我請環保局長。
主   席: 好,請環保局長上報告台。
何議員博文: 局長,因為我們現在質詢時間壓縮的很少,所以我們就直球對決,直來直往,拜託你實問實答,第一個我請問你,剛包括很多議員也都在關心,這個裝修業現在很多的這個棄土這些棄物要倒在哪裡?你知道這個問題已經嚴重到什麼地步,嚴重到已經爆炸了你知不知道?我剛聽到你說還要一個月的時間,這一個月的時間你是要這些包括要裝修的業者,包括要裝修的這些民眾,通通都不要做,還是說任由業者現在喊價、開價、漲價,漲價一倍、漲價兩倍,任由他們去被割、被宰都沒關係,這個事情已經拖了一個多月,你現在又說再拖一個月,局長,這是做事的態度嗎?這是我們侯市長要求的效率嗎?
程局長大維: 是,跟議員說明,我剛講一個月是針對他現在用地的部分,但是我剛才前面提到針對工會部分,我們已經跟他談過了,我們近期會找這個業者來談,讓他們知道說......
何議員博文: 近期是多近,我要求一個禮拜馬上開協調會,可以嗎?
程局長大維: 沒問題。
何議員博文: 一個禮拜之內召開協調會,正式的,你要來主持,邀請議員來參加,一個禮拜之內可以嗎?
程局長大維: 是,沒問題。
何議員博文: 你要把這個事情當作重要的事情來做。
程局長大維: 跟議員報告,其實我們從之前發生到現在,其實市府都是很認真的面對事情,我們前面......
何議員博文: 你多認真,包括我辦公室跟你反映多久了,你們如果真的有去落實,現在還會大排長龍嗎?其實這個問題都不應該是說臺北市發生問題往新北市倒,新北市發生問題往臺北市倒,雙北不是有合作嗎?兩個禮拜不是都開一個雙北合作會議,你們有沒有談過這個問題?
程局長大維: 是,我們有跟他談過。
何議員博文: 有談過為什麼會這樣子?
程局長大維: 所以我剛才......
何議員博文: 我現在不是在幫那些廢棄土的業者講話,我一句話都沒幫他們講,現在重點是因為他們沒地方倒,導致我們人民現在裝修變成整個停擺,然後還要任由這些業者宰割,任由他們哄抬價格,局長,事情的嚴重性很嚴重,如果再拖一個月的話,我跟大家講,現在疫情加上這些整個環境全部,這個受創加倍,你懂我意思嗎?
程局長大維: 了解。
何議員博文: 所以一個禮拜之內請你開協調會,然後提出一個具體方法,這樣可以嗎?
程局長大維: 是。
何議員博文: 第二個,局長,沒關係,時間不夠,我明天再問你,這個事情我想就一個月之內,那個請主席做一個裁示這樣好不好?
主   席: 好,一個禮拜,你剛說一個禮拜。
何議員博文: 對,一個禮拜之內,一個禮拜之內開協調會,不是一個禮拜籌劃,一個禮拜之內開協調會請議員參加,可以嗎?
主   席: 局長,有沒有問題?
程局長大維: 了解。
主   席: OK,好。
何議員博文: 這個請主席列入裁示,謝謝。
主   席: 一個禮拜,好。
林議員銘仁: 局長,還是不要走,同一個問題,我想說我們博文總召已經要求了,那就把他做好,不要讓新北市所有家裡要裝修的全部都停滯了,家裡不能裝修不能改,包括家裡的馬桶壞掉了也沒辦去換,因為垃圾沒地方處理好不好?這個就請拜託一下,那我現在是不是請社會局跟衛生局兩位局長。
主   席: 請社會局跟衛生局兩位局長。
林議員銘仁: 兩位局長,最近除了我們防疫工作以外,還有一個比較大的新聞,就是說嘉義的殺警案被判無罪對不對?大家都在討論,討論說精神病患思覺失調症要怎麼處理的一個問題,當然來講法官有法官的權責,但是我們的市政府有一個叫做預防的工作必須去做,因為我翻一翻精神衛生法,其實就只有什麼,就是我們市政府能夠做什麼事情,你們兩個簡單講一下,因為時間很短。
陳局長潤秋: 我想第一個思覺失調的病患,我們是希望能夠讓他接受到很好的醫療,所以在醫療面上面我們有很多的一個佈局,那另外當他們出院的時候,我們會做一個關懷,那在這個方法上面......
林議員銘仁: 局長,我想說你這樣報告,時間也會太長,因為我們現在時間被壓縮了,直接這樣講好了,其實很簡單,就是這個病患應該住院而沒辦法住院,應該治療而沒辦法治療,造成的一個後果,那你如何讓這些沒辦法住院、不願意去住院,沒辦法去治療、不願意去治療的病人,如何來做處理,有什麼措施跟方法就好了。
陳局長潤秋: 目前像我剛才講的,我們會有一個關懷的個案,就是當他出院了以後,他沒有繼續接受的時候,會有醫院還有關懷員,還有我們衛生所的護理人員。
林議員銘仁: 我現在講說他沒辦法住院,他已經生病了不去住院,所以才會殺警,對,那我現在講說之前在議會我曾經跟你建議,在臺中市政府林佳龍時代曾經做一件事,就是主動請醫生,委託專業的醫師,假如這些人病真的很嚴重,已經沒辦法,專業醫師直接到病患的家裡直接去做處理,可以做到嗎?
陳局長潤秋: 跟總召報告,其實我們已經有在聯合我們轄內的這個,譬如說八里療養院的醫師,根據有一些比較困難的個案,是由醫師去,那其他就像我剛才講的關懷員,他們都是在我們療養院裡面專業的人......
林議員銘仁: 沒有,那個發病以後我們主動治療,不是被動接受這樣,我們社會局能夠做什麼事情?
張局長錦麗: 我們當然就是提供家庭的支持,因為醫療系統一定先做,但是家庭支持這個部分當然就是我們社會局的社工會來做協助。
林議員銘仁: 社工來做解決,那如何去主動治療呢?主動,他生病的時候,我們主動協助他、主動協助監護人,讓這個病人不會發生這樣的意外,我們警察真的很無辜,不是嗎?警察真的很無辜,被殺了然後沒辦法,他精神疾病被判無罪,連求償都找不到地方,我那天看到這個判決也很生氣也很同情,發現我們社會怎麼是這樣子,我們政府竟然沒有人去重視精神疾病提早治療這一端的工作,那你們兩個是不是提出一個解決問題的方法,對我們新北市能夠處理的事情可以解決的方法,可以提出方案嗎?一個禮拜好不好?
張局長錦麗: 我們可以把我們目前還有......
林議員銘仁: 我知道你們目前提供我的資料就是沒有這種主動,所以我今天才再次提出質詢,那你們可不可以提出來解決方案,或是說明年度編列預算來做這一端的事情,是不是給你一個禮拜的時間來提出一個方案?
陳局長潤秋: 總召,我們提出案子沒問題,一個禮拜。
主   席: 好,一個禮拜沒問題。
林議員銘仁: 一個禮拜沒問題,那請主席裁示。
主   席: 好,請一個禮拜以內提供給我們總召。
林議員銘仁: 社會局跟衛生局,還有哪一局需要協助的,你講一下。
陳局長潤秋: 總召,我們先用我們衛生局這邊的方式,因為其實我們已經有一些方式。
林議員銘仁: 社會局需不需要協助?
陳局長潤秋: 如果後續有需要家庭的部分,我們再找社會局......
林議員銘仁: 所以這個方案是由你們提就對了。
陳局長潤秋: 先從衛生局我們來提。
林議員銘仁: OK,好,我們先把權責劃分清楚。
主   席: 衛生局這邊請提出來。
林議員銘仁: 好,謝謝,我們不要讓這種警察被殺的案件再次發生好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位局長,謝謝,接下來請廖宜琨廖議員請。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請教育局長,謝謝。
主   席: 好,請教育局張局長上報告台。
廖議員宜琨: 張局長,你邊走我邊講,其實現在校園霸凌的事件真的是層出不窮,我想請問一下,我們教育局有什麼樣的機制來對付這個校園霸凌?
張局長明文: 跟議員報告,其實校園霸凌當然有整個完整的執行的計畫跟流程,不管是觀察、通報、調查、關懷、輔導,每個階段都很重要。
廖議員宜琨: 所以說您確定說現在所用的機制是完完全全讓我們不論是被霸凌者或者是其家長都安全無虞嗎?
張局長明文: 霸凌的工作不可能消滅、不可能消失,但是要極全力的用最大的力量來協助。
廖議員宜琨: 因為本席在今年而已,我就收到很多有關霸凌的事情,那我想請問一下,學校在處理校園霸凌事件的時候,他們是怎樣的一個程序,因為你剛有講有程序有什麼,到底怎麼用?
張局長明文: 當然最重要的是大家要觀察、通報,就是只要有發現,不管是同學、老師,任何的人看到霸凌就一定要通報讓我們了解。
廖議員宜琨: 好,那我不管,之後你學校開了協調會,都開好了,那之後呢?
張局長明文: 會成立小組,就是會調查,然後確認......
廖議員宜琨: 沒有,調查我也都知道,我就跟你講說都開完協調會了,都調查完了,也處置了,之後呢?
張局長明文: 後續的,其實輔導工作也很重要,所以相關的能不能找更多的資源來幫忙兩方的孩子都很重要。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,在這個時間點,學校有沒有上報給教育局?
張局長明文: 後端,因為前面通報的,正常通報是一定要有,但是後端的輔導跟關懷都在學校了。
廖議員宜琨: 因為現在本席要跟你報告的就是說我接到了三個案子,第一個案子,之前我其實也跟你討論過了,學校處理完霸凌之後,被霸凌者被霸凌者找中輟生然後在校門口堵住,要不是還好警察局有幫忙,那一個學生已經一個禮拜不敢上學了,那之後他們來找我,我處理完了,我以為這件事就沒了,怎麼會有校長跟家長說,幹嘛我們校長可以處理,為什麼要去找議員?要是一開始你們的校長有辦法處理的話,他們根本就不需要找到議員,怎麼還跟家長講這種話呢?第二件事情,有學生打架,家長竟然可以直接從校門口帶一大堆不明人士直接闖到學校班級教室裡面去找學生,然後找老師理論,我想請問一下,這樣的校園安全,我們學生會有一個安全的環境嗎?
張局長明文: 我們不能認同,一定要積極的處理。
廖議員宜琨: 不能認同,那為什麼這種事,有警衛、有訓導處、有輔導處,甚至有教務處,這些為什麼可以讓家長帶了這麼多人,這警衛第一個他沒有判斷能力嗎?第二個主任會不知道嗎?可以這樣子嗎?要是今天他像美國一樣帶一把槍進去掃射,那你要怎麼辦?
張局長明文: 我想類似的問題,我們只有再更積極,而且可能要尋求支援,有的時候必要的時候,我們也會拜託警察局跟警方的協助。
廖議員宜琨: 他們一定會協助,但是我想請問一下,什麼樣的機制你們才會去啟動這個?這個是非常重要的,要是上一次人家拜託我,我沒有找警察局這邊幫忙的話,主任甚至看到中輟生在校門口堵這個學生的時候,他連作為都不作為,然後那時候我協調完之後,你們竟然還有人這樣子做,那我那時候也請教你們,你們是不是可以提供一個報告?到現在都沒有一個報告給我,這麼久了,我上次處理完到現在那麼久了,還有第三件事情,在我們選區裡面也是有學生他是被霸凌的,在協調的當中,為什麼學校竟然可以要求被霸凌者轉學,這是什麼樣的一個機制,我也蠻想知道,他回答竟然說霸凌者因為他轉了很多次學,所以希望被霸凌者轉學,你覺得這樣可以嗎?
張局長明文: 我覺得這可能是溝通上,可能溝通上......
廖議員宜琨: 我跟你講絕對不是溝通上的問題,因為這個母親他在學校校門口舉了好多次好多天的牌子抗議,那他到最後還是來找我們協助,這個東西我都不去點名哪一間學校,可是這個東西教育局應該要慎重,到底未來這個東西你要怎麼解決,你們上次口口聲聲答應我說這個報告要給我,跟我講說你們要怎麼解決類似相關的問題,都沒有,這個我是痛心疾首,因為我的小孩子本身也是在讀小學,未來我也希望說我的小孩有一個能安全上學的路,能夠有一個安心上學的環境,可是在目前我看到種種的霸凌跡象,這樣看來,再加上學校處置的方式,讓我看不到這個是一個安心的環境,所以說你們今天有問題,包括我剛才在講的在校門口堵人,我想請問一下,當場這個主任不是就可以請我們警察局,警察局局長不然請上來一下好不好?不好意思,臨時點到你,人家警局這邊二話不說,那時候就幫忙協助處理,我想請問一下,未來遇到這個問題,警方願不願意全力來配合我們教育局做處理?
陳局長檡文: 沒問題,全力配合。
廖議員宜琨: 對,人家既然都願意處理了,學校的態度可以這麼消極嗎?
張局長明文: 我們會來要求學校。
廖議員宜琨: 好,那現在我請問一下,你多久以內可以給我一個我們未來防範這種霸凌,甚至霸凌之後的安全問題的一個報告,一個解決方式。
張局長明文: 我兩週內給一個完整的書面報告好不好?
主   席: 兩週內提供。
廖議員宜琨: 兩週,那我們請主席裁示。
主   席: 好,兩週內提供給我們廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 好,謝謝,兩位局長不好意思,請回。
主   席: 謝謝兩位局長,接下來請羅文崇羅議員請。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,麻煩我們請文化局。
主   席: 好,請文化局局長上報告台。
羅議員文崇: 局長好。
龔局長雅雯: 議員好。
羅議員文崇: 我們文化局這個街頭藝人原本是從這個審查制度,從明年開始,我們跟著臺北市一樣,變成登記制,一開始我先請問一下,這個轉變的一個主要原因是什麼?
龔局長雅雯: 當然我想大家有看到報載,就是發生在臺北市,因為他用認證的一個方式,那就是因為他沒有通過,所以也提起那個訴願,所以臺北市重新去思考整個街頭藝人認證的機制。
羅議員文崇: 這個簡單的說,就是因為他去報考這個街頭藝人,但是沒有通過。
龔局長雅雯: 對,沒有通過。
羅議員文崇: 後來他透過行政訴訟的方式,那這個行政法院來判決市府敗訴,他認為說這樣子來剝奪這個民眾選擇職業的權利,這樣子敗訴,對這個判決其實我覺得有點怪怪的,這個認證制度,那如果我的興趣選擇是當護士,那將來護士、水電工、廚師什麼,其實都不用認證了,不過既然判決輸了,臺北市政府來做這個改變,我們認為說假設他認為說評審的制度是不夠專業的話,那其實我們應該從這方面去著手,譬如說增加評審的專業度,或者增加評審的人數,甚至於是不是評審的這個標準把他放寬等等之類的,但是我覺得我們現在目前是宣布跟臺北市一樣,採取用登記制的方式,好,那這樣子我們全面用登記制的方式之後,這個品質如何來把關?
龔局長雅雯: 我想登記認證這部分,其實之前我們也辦過一些的諮詢,剛好都有正反兩邊的一個相關的意見,那我想整個採取一個登記制的部分,其實也是讓更多有這樣的一個才能表演的人,更多的一個機會。
羅議員文崇: 對,將來會不會有些門檻,最起碼,因為我覺得這個是街頭美學,甚至於這個街頭藝人也是我們文化局重要業務,那如果你承認這個街頭美學,雖然用登記制的方式,但勢必有一定的門檻可以來做這些篩選,有沒有這些配套出來呢?
龔局長雅雯: 我們現在目前也在研擬相關的一個配套措施,包括場地申請的相關使用規定,另外一個就是說當然我想議員關心的是比如說他演出的品質以及場地是不是有符合使用的相關的一個規範,我想我們後端的一些稽核,抽查的這個機制也是目前我們正在研擬當中的,那議員剛提醒這個部分,我想我們會去搭配整個未來場地的一個運用的部分,會去把這樣的一個機制考量進去。
羅議員文崇: 我覺得這些配套要出來,因為過去我們通過這個證照審查的這些街頭藝人,如果這樣子採取登記制的方式,那是不是會侵犯到他們過去本來通過這個審查這樣的一個權益,包含剛才局長有特別講到我們的展演場地,我們現在目前的展演場地只有99組。
龔局長雅雯: 99處。
羅議員文崇: 99處,99個地方,那包含這一部分,到底你採取登記制之後,你有沒有那麼多的場地可以供這一些街頭藝人來表演,當然我們剛才特別強調最擔心的還是品質的問題,你如果只用登記制的方式,你有沒有一個基本的門檻,所以我們現在正在研擬,並沒有實際的一些配套方式出來,是不是?
龔局長雅雯: 我們現在目前就是說在前端讓他放寬採取登記這樣的一個機制之後,那我們目前正在研擬怎麼搭配場地管理這樣的一個機制去做這個相關的一個處理。
羅議員文崇: 只有搭配場地管理,我剛特別提到有沒有基本的一個門檻?
龔局長雅雯: 目前實話來說,其實這樣的一個門檻,其實在執行上是會有這樣的一個困難的,但是我覺得是可以從場地管理的一個層面去思考,他是不是跟他原來所申請的這樣的目的是不是可以吻合,因為街頭藝人其實他的樣態非常的多樣性,他有音樂性、戲劇性,又有雜藝性。
羅議員文崇: 對,沒錯,但是如果沒有一個基本的審查,其實坦白講,我們蠻擔心會不會扼殺掉這個所謂的街頭美學,我們街頭藝人的表演,那譬如說我們過去有2年換證一次對不對?
龔局長雅雯: 是的。
羅議員文崇: 2年換證一次,你要提供這個展演成果、心得感想、建議等等之類的,這個東西還會不會在?
龔局長雅雯: 是,原則上他在2年這樣的一個檢核機制部分,我們是會把這樣的一個機制放進去,但是他可能跟認證的部分是不太一樣的,譬如說他應該要有具體演出的一個成果,應該要檢附進來,所以我們也在思考,就是說當場地剛剛特別提到開放之後,跟提供給他比較彈性的一個運用,跟實際上是不是吻合目的的部分......
羅議員文崇: 好,這個講到場地的開放,這邊我要特別提醒一下,我們現在一證北北基都可以通行。
龔局長雅雯: 對。
羅議員文崇: 我們新北市的展演場地也是北北基最多的,我們通過的組數也是最多的,那將來這個一證可以通用的時候,我們去年曾經有個案例,就是我們新北市的街頭藝人到臺北市去表演,被裁罰了1,500元,好,現在全部開放了,我們的場地是最多的,那會不會也侵犯到等於說我們這一部分自己這個新北市街頭藝人的權益也受到一些影響呢?
龔局長雅雯: 跟議員報告,其實這看從什麼角度想,因為北北基包括基隆,其實實際上我們所有街頭藝人他也可以去使用臺北市跟基隆的一個場地,那如果我們,因為現在全部都採登記制,其實他也可以在新北登記,也可以在臺北登記,所以場地的共用,其實對街頭藝人來講,其實是他可以更多去運用的一個空間。
羅議員文崇: 局長,不好意思,因為時間的關係,最後一個問題,你過去在做審查的時候,因為你有找一些評審老師,我們有收報名費。
龔局長雅雯: 是。
羅議員文崇: 現在登記制,街頭藝人比較關心的,登記制之後,他們還需不需要費用?這個東西也請局長這邊來做檢討。
龔局長雅雯: 我們會一併在做完整的處理。
羅議員文崇: 剛才也特別提到我們的配套措施,聽起來現在都還沒出來,那本席這邊很擔心說將來這樣子冒然實施這個所謂登記制之後,會不會扼殺了這個街頭美學,我們整個配套,包含我們要不要收費,是不是可以請這個新聞局給本席一個報告。
龔局長雅雯: 文化局。
羅議員文崇: 一直唸著新聞局。
龔局長雅雯: 沒問題。
羅議員文崇: 好,這個請主席裁示一下。
主   席: 好,提供給我們羅議員,好,沒有問題。
龔局長雅雯: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,今天最後請李坤城,坤城議員請。
李議員坤城: 好,謝謝主席,請教育局張局長。
主   席: 好,請張局長,請教育局長上報告台。
李議員坤城: 局長,請教一下,在我們三重、蘆洲區,這個蘆洲國小的自立廚房今年2月已經開始正式供餐了,那接下來在三重的碧華國小,按照你們給的資料,應該是今年的9月份他可以供餐,其實碧華國小的速度算快,因為剛好校園整建,然後搭配這一個自立廚房的興建,那據我的了解,應該是一樓的話是做自立廚房,二樓是做托兒所是不是?你知道這個規劃嗎?
張局長明文: 我有去看過,但是詳細我沒有特別記起來。
李議員坤城: 好,因為我上次有問過校長,應該一樓是屬於這個自立廚房,二樓他們好像有規劃做這一個公幼。
張局長明文: 我記得公幼旁邊也有,新的校舍也有。
李議員坤城: 他好像有增班,這你再確定一下。
張局長明文: 是。
李議員坤城: 我再請教你,就是有關於正義國小,因為其實正義國小他的案子,我之前有問過,他本來應該跟蘆洲國小其實是同一個時間去申請的,可是到了今天,好像是到了今天,正義國小的校審會議才正式通過,就是說正義國小的自立廚房未來該怎麼樣去做規劃,你知道這個事情嗎?
張局長明文: 因為我在議會,我還沒有去確定。
李議員坤城: 你還沒有接到這個消息。
張局長明文: 我知道現在在審查過程。
李議員坤城: 好,因為我是問學校,今天開了這一個校審會議有通過了,那如果按照這個校審會議的預算的話,大概需要2,600多萬元,那碧華國小是3,990萬元,那碧華國小的預算應該全額都是由教育局來給的,有用到議員的建議款嗎?
張局長明文: 過去的比較少。
李議員坤城: 比較少。
張局長明文: 大部分都是我們編列預算比較多。
李議員坤城: 自立廚房應該不會用到議員的建議款,議員的建議款應該是救急。
張局長明文: 對,就是一些比較政府沒辦法支應的,政府比較少的。
李議員坤城: 就是臨時的。
張局長明文: 對。
李議員坤城: 所以我也希望教育局針對正義國小,因為學校會長是有跟我提到,跟本來學校提出的預算大概是多了100多萬元,我覺得100多萬元在教育局裡面我覺得應該還可以,應該也不用用到議員的建議款來支付。
張局長明文: 我想我們回去以後會去了解一下,然後儘量就是校審因為他是專業的審查。
李議員坤城: 對,他已經通過了。
張局長明文: 我們會依照校審的一個審查的狀況,然後看怎麼樣去支應學校的需求。
李議員坤城: 好,我是希望能夠順利,能夠順利進行,這個預算請教育局來做協助好不好?
張局長明文: 我們會照實際狀況來支持。
李議員坤城: 再請教你,有關於運動中心跟運動聚點,14座運動中心、4個運動聚點,在3月20日的時候,市長本來去新莊好像是要去揭幕,後來去跟人家說今天開始要停館,大家當然覺得說無預警的停館,大家也傻眼,而且這個日期本來是說兩禮拜,後來一延再延,從3月20日到5月3日大概一個半月的時間,當然為了疫情,市長超前部署,其實市民也能夠認同,我相信我們運動中心還有這些運動聚點他們也都很配合市府的政策,那現在問題來了,現在5月4日正式開放了,請問一下局長,這些業者這麼全力的配合我們市政府的防疫措施,這是我們新北市自己規定的,因為我記得中央沒有這個規定,然後臺北市他是採實名制,他也沒有說因為這樣子就全面要停館對不對?所以是我們新北市自己規定的。
張局長明文: 是。
李議員坤城: 我們新北市自己規定的話,我想請問一下,有沒有具體的補償措施,因為施政報告的時候,市長有講一個比較大的一個概念,我具體的請教,這個權利金減免的部分有沒有?
張局長明文: 有,我們相關的比如說他的權利金或是相關的租金等等都有做討論,然後把他做個公式,現在目前大概我知道現在大概減免全部5千多萬元,那後續的部分......
李議員坤城: 你這減免的5千多萬元,我覺得你不要把他混著講,就是第一個權利金有沒有做減免,如果按照你們昨天給各個運動中心還有運動聚點的公文來看,權利金應該是有減免,不過權利金他又要求,就是把今年4月到6月跟去年4月到6月的營運來做個比較,如果營運損失有超過50%的話,好像這樣子才拿得到權利金的減免,你確認一下。
張局長明文: 好,我想相關的部分我們會後可以提供議員相關最清楚的資料。
李議員坤城: 除了這個清楚的資料之外,還有一些政策上你必須要做一個答復,權利金我確定是有,不過就是要跟去年同期做個比較,但是第二個租金減免有沒有?
張局長明文: 我的認知是租金應該是有,至少或是延後,他把那個他的營運......
李議員坤城: 延後,延後繳租金跟這個減免租金是兩回事。
張局長明文: 我知道,就是延後他可以更長的時間來營運這樣,當然租金這邊......
李議員坤城: 租金的減免,譬如說我這一季要繳多少錢給我們市政府,租金要做減免,因為這個完全是配合市府的政策對不對?
張局長明文: 對,因為我的認知是租金是有減免的。
李議員坤城: 租金要減免,來,副市長,我在這邊也具體的建議,租金要做減免,那完全是配合市府的政策。
張局長明文: 他沒有營運,當然是沒有租金的問題。
李議員坤城: 好,那第三個有關於固定的支出,譬如說這個運動館的水電費、員工的薪資,你們這邊有提到,請廠商檢具申請相關的費用,可是你沒有提到說那我檢具這些員工的薪資、水電這些固定的支出之後,你們會全額都給嗎?
張局長明文: 我們還是要看實際的狀況,第二個還有中央的那一塊,我們也會幫他們一起爭取。
李議員坤城: 中央當然是要爭取。
張局長明文: 對,兩邊一起走。
李議員坤城: 不過這一塊是我們新北市政府自己做的政策,所以有關於這個也還沒有具體的一個答案,等一下你要給我具體的答案,就是有關於這些固定支出,你們到底要全額補助,還是八成,還是多少?在你們給這個運動中心的公文上面完全是看不到,那業者當然覺得說我全力配合,但是你給我這個公文很含糊,我不知道我檢具過去之後,你會打幾折?
張局長明文: 好,我們再確認。
李議員坤城: 我是具體建議,他們全力配合,固定支出應該要全面的,就是你們看固定支出這都查得到的,他們缺多少就要補多少,有沒有辦法做到?
張局長明文: 我想配合政策我們一定會盡全力來協助業者,這是他們配合我們市府的政策。
李議員坤城: 當然,所以人家配合你們,人家這些損失你們就要......
張局長明文: 我們會盡最大的力量來協助他們。
李議員坤城: 好,那最重要的,其實還有一塊你們沒有提到,就是他們的這個營運的損失,營運的損失其實都沒有提到,在你們的公文裡面完全都沒有提到。
張局長明文: 這一塊就是中央也會補這一塊。
李議員坤城: 那你政策要明確,如果你認為中央會補助,那你發給這些運動中心的公文裡面,你就要明確的提到說有關於這一個半月你們營運的損失,大概都介於400萬元到600萬元、700萬元之間,要如何的補償?這公文裡面都看不到,好不好?
張局長明文: 後續我們來講清楚、說明白。
李議員坤城: 對,所以要確定,副市長,我這邊也要求,我剛所提到的租金減免,然後還有關於營運損失的這個補償都應該要做到,可是在教育局給運動中心的公文裡面完全都沒有提到,那業者會無所適從,他認為說他是按照市政府的政策,那配合市政府政策的人,不應讓他們受到這些權利上的損失,好不好?
張局長明文: 好,我們會盡力來協助他們,後續再跟議員回報。
李議員坤城: 不是,你要多久時間?這大概三天的時間就可以了,好不好?
張局長明文: 給我至少到下禮拜五以前給議員確定答案,好不好?
主   席: 下個禮拜五以前。
李議員坤城: 下個禮拜五太晚了。
張局長明文: 因為他這個資料總是要來,現在我不知道資料送來了沒。
李議員坤城: 不是,政策,資料他們會送過去,我說政策。
主   席: 政策三天內。
李議員坤城: 政策,我剛講禮拜五好不好?
張局長明文: 好。
李議員坤城: 禮拜五確定。
主   席: 請提供。
李議員坤城: 謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,大家辛苦了,謝謝大家,辛苦了,那今天的會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時38分
          主  席  何  淑  峯
                周  勝  考