議事錄系統

第3屆第2次定期會108年11月28日第8次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今天新聞局長跟祕書處處長請假。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算案。2、三讀議案第三讀會:審議市預算案。3、討論議案。好,我們請林金結召集人請。
請翻開第19頁 9款004項新北市政府漁業及漁港事業管理處,本年度預算數:299,092,000元,詳第9冊167-178頁,請審議。 審查意見: 1、004項1目9冊167-170頁[漁業及漁港事業管理處]一般行政,原列41,283,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪、蔡議員錦賢保留發言權。 2、004項2目9冊171-178頁[漁業及漁港事業管理處][經資門併計]漁業建設及管理業務,原列257,809,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪、蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 向大會報告有8筆動議 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 動議有7筆 內容:漁港處171頁辦理本市漁港港區規劃及檢討、資料修訂及設施委外評估費用,刪減3,300,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:漁港處172頁漁業資源培育水電費,刪減1,000,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:漁港處173頁辦理休閒漁業活動及漁特產品推廣相關經費,刪減2,000,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:漁港處173頁辦理本市海域漁業結構調整、漁場綜合利用、漁業權及資源保育相關整體規劃及管理作業,刪減900,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:漁港處173頁辦理漁業資源保育及沒入漁具處理費,刪減1,500,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:漁港處173頁本市轄內各漁港觀光推廣所需經費,刪減3,600,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:漁港處174頁補助漁會、產銷班或漁民團體辦理休閒漁業及漁特產品推廣經費,刪減1,000,000元。 另外一筆 動議人:鄭議員宇恩 連署人:何議員淑峯等4位 內容:漁港處172頁新北市淡水第二漁港(漁人碼頭)BOT案前置作業計畫,刪減490,000元。
主   席: 農業局請說明。
李玟局長: 各位議員好,這個也跟大會報告一下,整體的部分主要是分成三個部分,第一個部分就是這邊有許多都是推動現在我們持續的漁獲的部分跟相關的漁業資源以及漁港設施的部分,這是第一個部分,第二個部分是我們在持續推動我們漁業的生產以及漁業行銷方面,他有一些相關的作業需要來維持,第三個部分是剛剛有提到的,像今年度我們有配合整個整體市府的發展,像在淡二漁港方面、龜吼漁港方面都有做持續的推動,所以需要做一些規劃,另外配合我們的地方創生,像在貢寮漁區的部分也為了要規劃地方創生創造新的產業,今年度也做了規劃是做訂製漁網區的規劃,主要是這三個部分,這三個部分也都是除了是配合中央政策之外,也是我們持續的發展,也對於我們整體漁業的發展是有非常關鍵性的影響,希望大會能夠給我們支持,以上補充報告。
鍾議員宏仁: 局長,我問一下,因為這些預算都是有增加,跟上年度來比較都是增加,你剛剛有提了很多就是好像是要擴大或是增加業務,像你這些規劃因為也要達到預期的目標,你有跟當地的相關團體或是譬如說漁民或是漁市的團體,有跟他們溝通過嗎?
李玟局長: 是,報告議員,謝謝議員提醒,這點非常的重要,我舉龜吼漁港為例,龜吼漁港目前他未來的走向跟發展,就是當地漁會他非常關心的,也是一些在地經營的那些漁市場的人他很關心的,所以這是跟他們討論出來的一個方向,另外像我們特別今年度會新設,明年度希望能夠投入訂製漁網的發展,這個是當地新提出來的希望,那這個都需要做研究的,所以我們才會增加經費,像剛剛171頁這就是這樣子來出現的。
鍾議員宏仁: 我的意思是說農漁,像剛剛特別都是提到漁業的部分,當然我們農業局站在主政,其實最重要還是輔導來幫忙這些漁民,你剛剛講的創生或是說訂製漁網,現在因為一定是漁民有這個需求,或是我們主動規劃的過程認為這個是有發展的空間,但是你就算要發展也是需要跟當地的漁民要有溝通,我認為這樣才會有效。
李玟局長: 是,我們非常認同議員所提的這一點。
鍾議員宏仁: 因為你有一些變成說,那一天你已經有來說明了,就是說有一些會有漁產品處,會做漁產品,像這個是我們做還是幫助漁民去做?
李玟局長: 報告,這個都是我們會幫助當地......
鍾議員宏仁: 變成漁業產品。
李玟局長: 對,我們幫助漁民來做,像今天我們剛剛才做的貢寮鮑的推廣,像貢寮鮑除了以往的生鮮鮑之外,他們今年又推出了貢寮粥、九孔粥,還有生鮮即食的,以及跟安永鮮物這樣子結合,就是用最新的科技技術保存在存鮮方面,就是又有通路又有新的產品,那這些都是我們輔導當地的漁會跟漁民來做這些事情,這些研發的經費以及他們在開辦這些都需要一些協助的方案,都是由這些協助的方案來發展的。
鍾議員宏仁: 我們協助他的部分,因為預算是增加的,我們是怎麼協助?是給他開班授課還是給予補助或是怎麼樣的一個執行面。
李玟局長: 大概這也分三個部分,第一個部分有一些他們需要做研究,像剛剛訂製漁網他們希望做,可是他們要有一個專業的告訴他們到底哪邊做會比較好,這個研究案當然是由我們來處理,另外一個是他們在推廣他們自己的,希望增為六級加工品的部分,在過程當中需要一些研發的經費等等,這些我們會予以補助,或者是成立冷凍庫等等,第三個部分就是開班的這個也有,因為我們相信教育、我們相信訓練,所以這些是我們非常重視也會持續在做的,尤其是地方創生一定是特別,或是農村再生,第一階段都是要有教育的部分,以上跟議員報告。
鍾議員宏仁: 好,我先讓你說明到這裡,因為宇恩要問。
主   席: 鄭宇恩請。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,局長,昨天有談到新北市淡水第二漁港BOT案的前置作業計畫,那時候我就有詢問局長有關於前置計畫的可行評估做好了之後,其實在招商階段前,本來就應該要辦地方的公聽會跟座談會,而且還要做先期規劃報告、可行性規劃報告的公告跟公開資料,所以那個時候問局長說可不可以在招商階段前,對大會報告你們的可行性評估這樣子的一個規劃案,那個時候局長您有承諾說這個沒有問題,這可以來做,那這個部分因為昨天附帶決議,大家還有其他的意見,我想今天再澄清一下,因為其實在招商階段前本來就應該要公告,而且要在地方辦理座談會,還要去辦理公聽會來取得地方民眾的意見,所以這個部分其實即便把整個報告案拉到大會來講,其實是沒有衝突的,所以說這部分我要再次確定一下,在招商階段前來議會報告你們的評估方案,這樣子可行嗎?
李玟局長: 是,報告議員,確實像議員所說的沒有錯,整個程序是這樣子,我們也是願意來跟議員說明,我們很願意來跟議員說明相關的規劃以及我們的走向以及內容。
鄭議員宇恩: 是,就是來大會做報告,所以這個部分局長同意。
李玟局長: 是。
鄭議員宇恩: 那這個附帶決議的部分,我本來就是希望說是可以在招商階段前把可行性評估的規劃到大會來報告,這樣可以嗎?
李玟局長: 好,可以。
鄭議員宇恩: 好,那主席,局長同意。
主   席: 你要撤回是嗎?
鄭議員宇恩: 好,動議撤回,然後做附帶決議,好,謝謝。
主   席: 來,廖宜琨。
廖議員宜琨: 局長,我看到你們預算書裡面有一項是檢舉海域範圍違反漁業法獎勵金,應該是檢舉獎金對不對?175頁。
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 我想請問一下,相對的歲入你們是編多少?
李玟局長: 不好意思,等我一下,我查一下。
廖議員宜琨: 157頁,60萬元。
李玟局長: 60萬元,剛好我那一份沒有帶過來,抱歉。
廖議員宜琨: 幾件,看一下是幾件?40件,所以1件是15,000元,所以說40件是60萬元,我再問一下,局長你到底有沒有做功課?
李玟局長: 有,我現在要找那個......
廖議員宜琨: 我都跟你講頁數了,都跟你講頁數了,你到現在還找不到,157頁,你有沒有發覺哪邊不對?對,這就很奇怪了,獎勵金,不是,收入的時候你編40件,那你獎勵金只有1件,所以說你全部有40件,你只準備給1件的獎勵金嗎?局長你也稍微做一下功課。
李玟局長: 議員您說的,對不起,議員,我跟您報告一下,您剛說的175頁這60萬元,這補助本市漁民發生漁業災害海難各項......
廖議員宜琨: 不是,你到現在還沒看到,157頁那是歲入,175頁的2萬元的獎勵,檢舉奬勵金。
李玟局長: 對,一個是157頁、一個是......
廖議員宜琨: 對,我問你你現在2萬元是你的檢舉獎金對不對?你對的是什麼樣的檢舉獎金?是什麼樣的罰款?你有檢舉獎金是不是你一定要有罰款?
李玟局長: 對。
廖議員宜琨: 那罰款呢?你連罰款在哪邊你都不知道。
李玟局長: 不是,報告議員,我聽懂您的意思,就是說我們在157頁有一個罰金罰鍰的收入,另外一個就是175頁2萬元的檢舉海域的違反獎金,一個是我們處罰人家之後,我們處罰了,收入進來,就是說我們也許這個行為罰了5萬元收進來了,在175頁的部分是因為你有檢舉,那我們檢舉,因為對檢舉人我們會給他獎金,但是這是同一件事情,但是他是在不同的面向。
廖議員宜琨: 我知道,但是我的意思是說你裡面一定有分檢舉的跟沒被檢舉的,你是以最低的罰則去做計算,1件是15,000元,但是你這邊你光檢舉獎金就是2萬元,所以說你罰1件的時候你就可以給,就是假設說你其中一件是檢舉的,你要一次付人家2萬元的檢舉獎金就對了,你收15,000元,這裡數量寫1年。
李玟局長: 1年。
廖議員宜琨: 你這是怎麼計算的,上面都沒寫清楚。
主   席: 有,有寫,怎麼沒有。
廖議員宜琨: 1年是幾次,2萬元是怎麼分的?是1件5,000元還是1件幾千,都沒寫。
主   席: 他那是1件歸1件,1年歸1年。
廖議員宜琨: 對,議長,他就寫1年而已,上面什麼都沒寫,議長,你怎麼知道說檢舉獎金是幾件來計算的,是4件還是5件,對不對?他都不知道。
李玟局長: 報告議員,我再跟您說明一下,對不起,這個我們說明不夠清楚,175頁是有人檢舉了,檢舉成功了,我們會給他檢舉獎金。
廖議員宜琨: 是多少?
李玟局長: 是1件2,000元,1年我們編了2萬元這樣子。
廖議員宜琨: 對,你1年編2萬元就是10件。
李玟局長: 對,但是我們的單位是......
廖議員宜琨: 上面沒寫,上面是1年。
李玟局長: 對,單位是年,就是說......
廖議員宜琨: 你上面也沒寫說罰金罰款是2,000元,以2,000元做計算,寫的不夠詳細,誰知道你們在寫什麼,你可以1次給他2萬元也可以,要是照你這樣講的話,1次給他2萬元1年的份也可以。
李玟局長: 報告議員,他有一個標準,但是我們沒有寫清楚,我們下次......
廖議員宜琨: 標準只有你們知道,我們不知道,你上面也沒有依照什麼規定、什麼法則,你們會每一件給2,000元,其他局......
主   席: 意思是叫你寫清楚一點。
廖議員宜琨: 對,人家其他局處都會說我這件罰多少,我獎金多少,人家其他局處都有這樣寫,人家工務局他們都有寫,我之前在3審的時候他都有這樣寫,但是你寫這樣1年2萬元,我怎麼知道你是1件還是10件還是100件,我怎麼會知道,你這個回去要好好的檢討一下,這應該要寫更詳細一點。
李玟局長: 這個我們會來做。
廖議員宜琨: 你相對的你這邊寫40件,對不對?
李玟局長: 157頁。
廖議員宜琨: 我是說你們這個應該要更詳細一點,因為我不知道,可能你們那一審的議員都很聰明,我比較笨,所以說我需要更了解多一點東西。
李玟局長: 這個我們要來加強,我們要把他寫的......
廖議員宜琨: 不然你這樣寫是很容易造成誤會,你到底是1件就給2萬元的獎金還是10件給2萬元的獎金,對不對?
李玟局長: 是,謝謝議員的提醒,這個我們來做。
廖議員宜琨: 回去好好類似這樣子拜託一下,修整一下。
李玟局長: 當然,應該的,謝謝議員。
廖議員宜琨: 好,謝謝。
主   席: 好,還要再講嗎?
賴議員秋媚: 謝謝,局長,我想請問一下,就是我們在62頁有一個補助本市各區農會辦理心希望農業推廣計畫工作,這個部分大概是推廣什麼?可以說的更具體一些嗎?
李玟局長: 您說62頁。
賴議員秋媚: 有一個補助就是各區農會辦理心希望農業推廣計畫,這是每一年都有的預算還是......
李玟局長: 報告議員,這個心希望就是我們為了培育,他是兩個重點,一個重點是培育新加入的農民,他如果不會耕種的話,我們要去教育他耕種,所以就是有一個心希望農場。
賴議員秋媚: 所以那就是青農嗎?
主   席: 這不是審過了,你還在講,審過了,審過了怎麼還在講這個。
賴議員秋媚: 現在已經在講漁業處了。
主   席: 對。
賴議員秋媚: 因為我剛剛問了雅玲議員他說是可以再問的。
主   席: 沒有,這審過了。
賴議員秋媚: 這樣局長讓我問一下好不好,要不然我下一次再問。
李玟局長: 是,我跟議員報告......
賴議員秋媚: 是延後,好,那延後我下一次再問就好了。
主   席: 不是,這個私底下向你報告好不好?私底下休息再跟你講一下好不好?
賴議員秋媚: 好。
主   席: 動議延後,其餘的......
賴議員秋媚: 沒有關係,我下一次再問,反正動議延後。
主   席: 動議延後,其餘的照審查意見通過,撤掉是鄭宇恩的,其他人的沒有撤,好,繼續。
大會決議: 1、004項1目9冊167-170頁[漁業及漁港事業管理處]一般行政,原列41,283,000元,照案通過。 2、004項2目9冊171-178頁[漁業及漁港事業管理處][經資門併計]漁業建設及管理業務,原列257,809,000元。 1.[經常門]第171頁 1節辦理本市漁港港區規劃及檢討、資料修訂及設施委外評估費用,動議延後討論。 2.[經常門]第172頁 1節新北市淡水第二漁港(漁人碼頭)BOT案前置作業計畫。 ◇附帶決議:招商階段前提出可行性評估向本會報告。 3.[經常門]第172頁 1節漁業資源培育水電費,動議延後討論。 4.[經常門]第173頁 1節辦理休閒漁業活動及漁特產品推廣相關經費,動議延後討論。 5.[經常門]第173頁 1節辦理本市海域漁業結構調整、漁場綜合利用、漁業權及資源保育相關整體規劃及管理作業,動議延後討論。 6.[經常門]第173頁 1節辦理漁業資源保育及沒入漁具處理費,動議延後討論。 7.[經常門]第173頁 1節本市轄內各漁港觀光推廣所需經費,動議延後討論。 8.[經常門]第174頁 1節補助漁會、產銷班或漁民團體辦理休閒漁業及漁特產品推廣經費,動議延後討論。 餘照案通過。
10款001項新北市政府經濟發展局,本年度預算數:2,064,953,000元,詳第10冊66-83頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目10冊66-70頁[經發局]一般行政,原列163,996,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 2、001項2目10冊71-80頁[經發局][經資門併計]經濟發展及輔導,原列321,081,000元。 1.[經常門]第71至78頁 1節經濟發展及輔導,統刪600,000元,項目自行調整。 ◇金議員瑞龍、戴議員瑋姗保留發言權。 2.[資本門]第79至80頁 1節經濟發展及輔導。 ◇張議員錦豪保留發言權。 餘照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 3、001項3目10冊81頁[經發局]非營業特種基金,原列1,578,240,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 4、001項4目10冊82頁[經發局]一般建築及設備,原列636,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 5、001項5目10冊83頁[經發局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 向大會報告,經發局共有21筆動議 動議人:蔡議員錦賢 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 刪減6筆 內容:72頁招商標的可行性評估及先期規劃作業,刪減2,000,000元。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:73頁辦理新北市國際招商暨市場拓銷計畫,刪減2,000,000元。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:74頁辦理新北觀光工廠輔導及推廣計畫,刪減1,000,000元。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:75頁辦理新北外貿鐵軍進擊-拓展電商絲路推動計畫,刪減1,500,000元,全數刪除。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:80頁新北市招商一條龍服務平台,刪減2,200,000元,全數刪除。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:82頁辦公設備購置經費,刪減100,000元,全數刪除。
動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 有7筆動議 內容:72頁招商標的可行性評估及先期規劃作業,刪減1,156,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:73頁辦理新北市國際招商暨市場拓銷計畫,刪減1,600,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:76頁辦理新北市培育新創產業發展計畫,刪減3,360,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:76頁辦理國際電競賽事計畫,刪減1,000,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:80頁新北市招商一條龍服務平台,刪減1,100,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:80頁辦理工業發展GIS空間資訊系統更新計畫,刪減735,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:82頁辦公空間動線改善經費,刪減100,000元。
動議人:李議員坤城 連署人:張議員志豪等3位 有3筆動議 內容:72頁新北市公有土地招商案履約管理顧問,刪減2,000,000元。 動議人:李議員坤城 連署人:張議員志豪等3位 內容:72頁招商標的可行性評估及先期規劃作業,刪減1,000,000元。 動議人:李議員坤城 連署人:張議員志豪等3位 內容:74頁補助新北市工商發展投資策進會工作計畫,刪減1,500,000元。
動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等3位 有3筆動議 內容:76頁鼓勵民間團體或本市廠商組團參展補助計畫,刪減5,500,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等3位 內容:76頁辦理新北創意大賞,刪減2,500,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等3位 內容:76頁辦理新北市青年創業群眾募資輔導計畫,刪減3,750,000元。
動議人:鄭議員宇恩 連署人:何議員博文等4位 有2筆動議 內容:72頁新北市公有土地招商案履約管理顧問,刪減900,000元。 動議人:鄭議員宇恩 連署人:何議員博文等4位 內容:75頁辦理新北地方創生發展計畫,刪減500,000元。
主   席: 局長解釋一下,張維倩。
張議員維倩: 謝謝主席,經發局局長你好,我想請問一下,因為上次市政總質詢有講到新北創力坊,然後被中資入侵我們新北市的一個算是大門,我想要請問一下,新北創力坊你有沒有做怎麼樣的一個改革?
何局長怡明: 跟議座報告,主要上一次其實議會在垂詢的時候,我們已經有進行罰款,第二個我們有請創力坊把他們辦活動,尤其是在會議使用的一個登記的部分,是要採事先制的,這個部分機制建立起來。
張議員維倩: 因為上次這件事情真的很糗,各大報紙都瘋狂的報導,我們感覺我們新北市政府好像在幫中資背書,提供他一個優質又便宜的環境讓他可以來吸取我們臺灣人民的資金,大家可能對這件事情的理解可能都會變成這樣子,新北市政府經發局做這個新北創力坊立益良善,但是剛剛聽局長這樣講,我覺得好像這個檢討跟改善好像沒有落實跟確實,其實我有一點點失望。
何局長怡明: 應該是說,跟議座報告,其實這一個空間使用的課題大概可能也不是只有在創力坊,但是我們比較重要的就是說在這一次我們,因為他既然已經造成我想說在整個市府團隊執行施政的一個困擾,也違反了當初的一個契約規定,所以我們也回歸到契約規定去做處理,至於日後的部分,我想我們在對外提供使用上面,還有活動安排上面,還有我們講的整個課程規劃的部分,我們都有在做全面的提升跟改進。
張議員維倩: 局長你剛剛說有罰他們,到底罰了多少錢?
何局長怡明: 抱歉,那個數字我如果沒有記錯的話,應該是2萬元以上。
張議員維倩: 2萬元以上,所以是罰2萬元嗎?
何局長怡明: 沒有,因為我們是按照契約規定去做處理,這個數字是不是我再確定一下,因為有一點點時間。
張議員維倩: 原來中資入侵我們新北市政府的這個創力坊,然後我們只罰2萬元。
何局長怡明: 議座,應該是我們在看這個課題的時候,必須要講的就是說當初......
張議員維倩: 不是,因為你罰的很少,總是會有一些人他想要鑽這個漏洞,他可能就賭說你這次可能沒有抓到,反正如果被抓到也就罰2萬元,不痛不癢,反正外面借場地也差不多2萬元,所以非常有可能有些有心人士就會利用這樣子的一個算是漏洞,來侵入我新北市政府這個我們經發局創力坊的大門。
何局長怡明: 我想說第一個其實就中資這個認定的部分,當然他有必須是很嚴謹的標準,甚至在中資的部分,在中央是一個專門的審查。
張議員維倩: 其實現在不只中資,現在最火紅的就是共諜,有些人他會利用一些人頭的方式,他可能把一些中國的資金,甚至是一些情報的蒐集,利用某種包裝的方式,然後利用我們政府機關的這個場地,把他包裝的漂漂亮亮的,然後讓大家去好像有一種迷思,覺得是不是官方做保證,因為我們借這個場地出去,其實也是掛著我們新北市政府的面子,你知道嗎?所以如果說大家都故意去鑽這個漏洞,然後好像叫我們經發局去背書,我是幫經發局覺得非常的叫屈。
何局長怡明: 應該是說謝謝議座的體諒跟支持,因為將來在創力坊的活動,我想我們會增加頻率,而且是以我們主辦為主,所以可能對外提供空間的機會,我想會大幅降低,第二個部分就是剛剛您談到的,就資格審查的部分,我們可能會再做更進一步的確認,也許當初是團隊或者是其中參與這個團隊的這個部分,甚至在我們講的網路搜尋的部分,或者是甚至在公司登記的部分。
張議員維倩: 你們會不會去做一些情報的蒐集?比如說有一個公司可能要來申請創力坊的場地,你們會不會去做一些網路的蒐集或者是去打聽一下,是不是有一些阿貓阿狗想要趁亂進來我們創力坊。
何局長怡明: 沒有,其實跟議座報告,經發局其實有很多的機會在做對外的接觸,包括說有一些廠商他們希望有一些投資。
張議員維倩: 但上次那個我們就沒有發現,上次那個還是活動辦的很大,然後還在FB上面打卡,然後還把我們場地弄在上面,所以這很丟臉,所以我還是希望......
何局長怡明: 沒有,議座,應該是這樣講,就是說今天這個團隊未來要進入使用的部分的機率會極低,因為我剛剛已經說過,未來創力坊的部分會以我們的團隊......
張議員維倩: 你大概會開放給外面的人幾成?
何局長怡明: 什麼?
張議員維倩: 大概會開放給外面的人使用,大概會開放幾成?
何局長怡明: 我想我會請我們同仁先把明年度預定要辦的活動,因為最近我們也開始在規劃明年度的一個執行內容,把明年度我們打算要辦的活動有一個明細出來。
張議員維倩: 因為我看你預算還蠻高,有480萬元,要去做這樣子的一個管理營運跟提供創新產業輔導的功能,這樣編480萬元,可是我對於你們的改革,我聽一聽覺得蠻失望的,我希望你們要提出更具體的改革方式,不要再讓我們經發局成為被人家利用的單位,我覺得......
何局長怡明: 其實跟議座報告,我們上個禮拜也有5年度的創力坊的活動,有展現163個團隊的一個成績。
張議員維倩: 我相信成績是有的,但是我們的這個關於進來的人員,我們的這個審查一定要標準,現在共諜太多了,很危險,謝謝,時間到了。
何局長怡明: 謝謝議座,謝謝。
主   席: 蔡議員請。
蔡議員錦賢: 主席,蔡錦賢64號發言。
何局長怡明: 議座好。
蔡議員錦賢: 局長,我請教你,你這個招商標的可行性評估及先期規劃作業,你這個本來108年是250萬元,你109年增加到365萬元,由你們局內自行評估招商,減少一些案,所以怎麼會減少,250萬元又增加到365萬元?
何局長怡明: 沒有,跟議座報告,其實去年執行是5個案子,應該是說去年編的預算,今年在執行的部分大約是5個案子,但陸續其實我們有一些比方說在議會議員也有指導我們說哪些公有土地,所以那個案子是增加的。
蔡議員錦賢: 好,沒關係,你講的我知道,因為我跟你講,這個我們鄭宇恩議員也有刪,因為有刪,我看這樣,年輕人有刪,我就抽掉,我這條就抽掉,他有刪了,不然大家這個刪那個也刪,刪的亂七八糟,因為小組在刪才知道說確實有刪你的預算,現在來到大會,大家都有刪,我看這都有重複,重複就讓他們刪,我不要刪,所以我這條抽掉,把他抽掉,你要好好認真去做。
何局長怡明: 是,謝謝。
蔡議員錦賢: 有做有實際才可以,錢要花在刀口上,花在有意義的地方,這樣好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座支持。
蔡議員錦賢: 還有73頁一般事務費這條,你去國外國際招商800萬元,我本來刪200萬元,到底你這個去國外招商,到底你這個產業要境內採購,你這招商,你說個理由給我聽看看。
何局長怡明: 好,跟議座報告,其實像今年度我們主要去的是土耳其等三個國家,我們就已經有達成14億元的採購,至於說邀請國外的購買者,採購的專家到臺灣,這一次我們其實也將近接近18億元,所以對我們來講,這一個是一個非常重要的部分,能夠我們講出口拓銷跟吸引廠商到臺灣來採購我們新北的一些比較主力產業的一些產品,除此之外,我們明年度會特別就是說除了我們面對面的接觸之外,我們也會特別在國外的這些買家到臺灣的時候,我們也同步會進行所謂視訊平台的一個建立,等於就是說利用網路無遠弗屆的方式,讓我們整個在新北,採購新北產品的一個金額能夠再繼續的增加。
蔡議員錦賢: 你出國編800萬元很多,你知道嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,因為主要我們其實在看,不管是歐洲的這幾個國家都是我們一個主......
蔡議員錦賢: 現在招商多少那些資料,你私底下再跟我報告一下,給我看一下好不好?
何局長怡明: 好,跟議座報告,其實也趁這機會說明一下,因為我們的招商......
蔡議員錦賢: 看有實際嗎?
何局長怡明: 對,我們的招商成績本來是預計年底1千萬元,然後現在有做到了。
蔡議員錦賢: 好,你說的你就好好做,這條我刪掉好不好?我抽掉,不是刪,抽。
何局長怡明: 謝謝,謝謝議座。
蔡議員錦賢: 好,再一條,我時間5分鐘還剩1分多鐘,講多少抽多少,再來一般事務費,辦理新北觀光工廠輔導及推廣計畫,我刪100萬元,你每年這個推展觀光計畫流於形式,無創意,你無創意,你聽得懂嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,我們有設定明年的主題是在國旅卡,國旅卡的部分會橫跨我們的觀光工廠、商圈這個部分去做結合,也就是說我們廣大的公務人員這個部分會是我們將來要主攻的消費客群的重要的部分,所以我想這個部分也拜託議座支持。
蔡議員錦賢: 你講得有理,我就抽掉,這樣好不好?
何局長怡明: 好,謝謝。
蔡議員錦賢: 時間到了沒辦法,沒辦法再講了,給我講我就再抽,只有抽3張就好了,這樣好不好?好,謝謝。
主   席: 鄭宇恩鄭議員。
何局長怡明: 議座好。
鄭議員宇恩: 請教一下局長,謝謝主席,有關於履約管理,我提到的這個包括我們沙崙海水浴場招商案歷次變更內容,還有包括沒有人來投標,還要調整招標的模式或者是變更分區,這兩個都是你們目前在研擬,有可能要調整未來BOT營運移轉案的內容,我想要請教一下局長的是有關於你的停車場多功能跟文創園區,你們是否會拆開來做投標?
何局長怡明: 跟議座報告,因為上一次也有承諾議座說這一次我們如果還是不順利的話,我們一定要這麼做,我們已經安排12月初跟國產署開會同步,同步的意思就是說針對未來的定位,還有必須要拆開來標這件事情,跟國產署達成共識,因為他是國有土地,所有的招標條件必須要循國產署他們呈報到財政部去做一個最後的核定。
鄭議員宇恩: 還有變更分區使用可行性的這個部分,局長,你們是確定會把文創園區變更成娛樂產業專區嗎?
何局長怡明: 這個部分跟議座報告,我們會在12月10日以前的這個會議,然後我們會找相關的業者確認說他們的需求,如果分開標,他們就有意願的話,那我們就縮短時間,我們就不變更分區,可是如果說這個分區和他想要從事的內容,其實是有差異,而我們又支持他是潛力產業的話,我們就會去做變更,簡單講就是現在的這些廠商會比較擔心是因為他的即刻能力,所以個別分開標,的確都有有意願的廠商。
鄭議員宇恩: 所以說沙灘之前,比較靠近沙灘的這一塊是文創產業專區。
何局長怡明: 是。
鄭議員宇恩: 之前已經有提到說其實淡水的文化產業在某種程度上面來講,他已經有點飽和了,而且要去支撐你這麼大的開發案,沒有一個文創廠商有辦法去處理你這個標案的金額,所以也就是說他們沒有辦法去主導這個文創園區要怎麼樣開發,他們只能附屬在停車場多功能使用的這樣子BOT廠商,去配合他們要做怎樣的文創開發,所以說這個部分我是建議如果說要分開標的話,我們就把文創產業園區跟娛樂專區一起合併,讓更多的人可以去投標沙灘這一塊的區域,也就是說符合文創產業的、符合娛樂要蓋遊樂園的,我們都應該讓他們有機會去做一個投標,而不是每次都要附屬在大型的商業設施下面去思考我文創產業要怎麼樣發展,應該說文創產業應該要獨立發展,而不是每次都要附屬在這個大型的商業模式下面,所以我這邊建議就是說有關於沙灘的使用分區,不應該只限制在文創產業,應該要再多加一項娛樂專區,所以說是不是有機會把這兩個東西做一個合併?
何局長怡明: 我跟議座報告,因為假設說他是整個通盤性,我們剛講分區變更的話,他可能會,因為他有都市計畫變更的程序,所以我現在的想法是說......
鄭議員宇恩: 我想淡水其實已經等你新北市開發這一塊,已經等10幾年、20年了。
何局長怡明: 是,抱歉,真的很抱歉。
鄭議員宇恩: 所以這個部分要做最正確的判斷,而不是去考慮說我時間拖太久了,我想要現在趕快標出去,我覺得應該是更長遠去規劃沙灘這一塊的發展。
何局長怡明: 了解,好,這個部分我就承諾議座,我們12月初會同步先跟廠商,還有做分區可能性的一個討論,因為我們12月10日會正式跟國產署召開正式的會議。
鄭議員宇恩: 然後還有有關於海象調查的部分,那這邊局長你也在總質詢跟市長有一起承諾說,海象調查我們會來做,沙崙海水浴場到底要不要開放海域,這個部分經發局會在109年度執行這個海象調查,對嗎?
何局長怡明: 這樣子,跟議座報告,因為海象調查的確是幾個廠商比較關心的,所以我們現在的標案我們都講清楚,這個海象調查就是我們新北市政府做。
鄭議員宇恩: 你要承諾你109年內要完成海象調查。
何局長怡明: 應該是這樣講,因為在海象調查回歸到他原來的規定是每5年一次,但是我覺得......
鄭議員宇恩: 他已經超過10年以上沒有做海象調查。
何局長怡明: 是,但是他是要有開發才做。
鄭議員宇恩: 你現在要開發。
何局長怡明: 對,我先跟議座報告,就是我先把海象調查的範圍跟項目,還有剛剛您所談的,這個海象調查一定要有綜整一個結果,讓我們能夠判定這個海域能不能開放,我先把這個工作內容,我們會邀請相關的單位把他確定下來,然後也同時去估算他所需要的經費。
鄭議員宇恩: 好,你具體執行的方向跟預計的時程,你提供資料給我,有關於海象調查的部分。
何局長怡明: 好,我們開完會之後,我們再提供給議座。
鄭議員宇恩: 好,這2筆動議我撤回,然後你還要提供我在地創生的報告,謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝,謝謝議座支持。
主   席: 王淑慧王議員請。
何局長怡明: 議座好。
王議員淑慧: 局長,你們跟中央都情定我們的大鶯歌,請教一下,你們在經常門編列了500多萬元,大概要做一些活動的推展,對不對?經常門。
何局長怡明: 對,像我們今年是做招牌跟意象維護的一個部分。
王議員淑慧: 所以就是你們選中的地方才有你們可以幫忙推廣招牌改換的一些創意的部分。
何局長怡明: 其實跟議座報告,我們這個招牌有公告條件,不好意思,那個細節的部分,我們大概說明一下......
王議員淑慧: 不是,我只是在問你說你們選擇了大鶯歌以後,所以投注的都是在大鶯歌裡面,因為很奇怪的是你的經常門是500多萬元,你的資本門也500多萬元,廣告是算經常門還是資本門,本席對你們現在的經常門、資本門的使用方式,老是搞不清楚。
何局長怡明: 應該是跟議座說明一下,這個部分我們除了建置之外,還有一些活動,活動的部分一定是經常門。
王議員淑慧: 活動當然是經常門,但是你的資本門也是530幾萬元,兩邊是一樣多,各占50%,那你的資本門又用到哪裡去?
何局長怡明: 就剛特別說明的我們有這一些設施的設置,還有他們店招的一些......
王議員淑慧: 那個都是消費性的,你們那個一個都是訂1萬元以上就對了,大招牌,都要1萬元以上的。
何局長怡明: 沒有,是我們特別有去跟商家來做他們的意願的調查跟......
王議員淑慧: 你知道離鶯歌很近的除了樹林以外,叫做板橋,板橋靠近樹林地方叫做溪崑地區,那裡也是非常極需要你們去做這一方面的調整,你都沒有注意到人家,所以我們很羨慕又很嫉妒。
何局長怡明: 不好意思,跟議座報告,板橋溪崑地區我會再去了解看看他們需要的部分,如果說在中央各部門的計畫裡面有適當的部分,我們就會去申請。
王議員淑慧: 沒有,這裡還有一條,所以我順便問完,因為你們這個也是一樣,你們在這邊叫做經濟發展及輔導對不對?也是一樣的在資本門的部分也是編列的超多的,4億多吧,叫做新北......,現在還有縣市共推,現在不叫新北市了嗎?還有縣市共推嗎?
何局長怡明: 因為他是中央的名稱,縣市共推節電計畫。
王議員淑慧: 這個名稱叫縣市,所以我們新北就是新北市。
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 好,你的住商節電計畫裡面你光是我們的資本門的部分,去年度的就不用算了,今年度的4億多,請問一下,你們要怎麼分配?
何局長怡明: 這個住商節電計畫其實基本上是除了經發局......
王議員淑慧: 做什麼?節電你要設什麼?
何局長怡明: 應該是這樣子講,我們會有相關的......
王議員淑慧: 因為你綠能屋頂又歸綠能屋頂,跟這個又沒有關係。
何局長怡明: 那個是另外一塊,我們這一塊主要是比方說for製造業或者是工廠他們有一些節電的部分設備的一些補助的汰換的部分,另外也跟......
王議員淑慧: 機器嗎?
何局長怡明: 什麼?
王議員淑慧: 是機器還是什麼?
何局長怡明: 不是機器。
王議員淑慧: 因為我不知道他所謂的節能的設備是哪一些東西。
何局長怡明: 比方說有一些家電的部分,假設是他必須要換成我們講的一些冷氣。
王議員淑慧: 譬如說冷凍櫃。
何局長怡明: 對,就類似像這樣子的一個......
王議員淑慧: 他們的生財器具只要可以明確的說他......,對,冷凍櫃也是生財器具。
何局長怡明: 應該是說比方像......
王議員淑慧: 如果可以節電。
何局長怡明: 假設他是在住宅的部分,他可能就是跟環保局做申請,如果是製造業的部分,就是跟我們來做申請。
王議員淑慧: 這裡為什麼你編在一般事務費,這明明是補助費,這不是你們買東西去換,都是人家換好了拿錢來跟你請款的,為什麼不在補助費裡面,而是在一般事務費,很奇怪,這變成你們經發局好厲害,通通在買賣東西,買東西送出去,不對嘛,你們明明這裡是補助。
何局長怡明: 跟議座報告,可能在這個項目的部分我再跟......,因為這個計畫其實已經不是第一年,所以可能是延續性產生的問題。
王議員淑慧: 我知道,所以我就是因為去年9千多萬元,本席還沒有那種驚覺性,是今年一口氣4億多,我就不曉得你怎麼花?結果最後原來是補助,買什麼,我拿證明說我有節電,我就可以申請,是這樣吧?
何局長怡明: 所以我跟議座報告,我再確認一下說這個費用如果之前就是這樣編列,一定有他的準則跟原則,我們是不是另外再跟議座特別報告說明。
王議員淑慧: 好。
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 鍾議員請。
何局長怡明: 議座好。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,局長,想請你說明一下,因為剛剛沒有針對我們的疑義,就是提案的部分,本來應該請你先說明,沒關係,我請問你,我想問一下,76頁的辦理新北市青年創業群眾募資輔導計畫,因為看整個內容來講,你要不要先說明一下,因為我覺得這個花的錢好像在為我們市府在宣傳做的活動比較多。
何局長怡明: 應該不是。
鍾議員宏仁: 感覺上,好像是成果發表什麼,我是說因為我們要幫就實際幫助到青年人他的需求上面,而且這個750萬元,我是說讓你說明一下。
何局長怡明: 好,謝謝議座,因為其實在議會非常多議員都關心有關於青創的課題,就目前經發局來說,就資金資源除了有一些連結其他的,我們講的天使投資之外,最重要的是在融資貸款,但是第二點回到青創他真正需要的資金,其實他在時間上面跟整個我們講金額部分,他必須要更彈性化,我們這樣的一個募資平台,等於是他已經把他的計畫,也許是原型的東西提供出來之後,有時候會變成說他的原型可能還沒有辦法在市場上直接去做募資,幫他籌措這個資金,我們會協助他做一個技術輔導,所以這個案子裡面是有含技術輔導,技術輔導之後等於他的原型是成熟之後,甚至包括到他的產品已經出來之後,我們就會推到這個募資大平台,去協助他取得我們講的對這個產品有興趣的投資人的一個資金,我想這個部分雖然是說我們比較固定式的融資貸款之外,會有一個比較彈性的做法,就目前了解大概也是各縣市裡面我們會是第一個首推這樣子的一個計畫。
鍾議員宏仁: 因為這些金額看起來都是宣傳面的,好像活動面比較多。
何局長怡明: 他會直接讓,比方說我們會讓青創的這個團隊,他們把他們的原型或者是產品交給我們做一個審查,我們當然會請專家就市場面、就技術面給他一些指導意見,OK成熟了之後,我們就會進到募資大平台幫他募求他將來比方說有可能在市場面去推出來,或者甚至是量產的這個資金。
鍾議員宏仁: 因為你這邊是說對於設計加值、科技應用還有創生改造,當然有一個目標數差不多22件,大概我看你的說明,所以我是一直還是覺得說給......
何局長怡明: 議座,我再稍微補充一下,因為青創對我們新北太重要了......
鍾議員宏仁: 青創當然重要。
何局長怡明: 我們年輕人的產業人口,像工業區立體化,那個是空間提供,將來除了創力坊之外,其實我們14件立體化的案子裡面,已經有廠商願意捐贈育成中心給我們,在土城,所以隨著立體化,他可能各個地方的各行政區都有可能會出現育成中心,空間的部分是OK,那資金跟技術......
鍾議員宏仁: 這個我是很樂見,但是跟這個預算是無關,這個預算看起來就是比較宣傳面的東西。
何局長怡明: 沒有,所以我才會特別說明說他們接下來需要的資金面跟技術面的部分,我們希望打破以往的窠臼,用這樣子實際能夠上市場試水溫的方式,也不用擔心說我們直接送上去,我們全程都會做這種陪伴式的一個指導,讓他們能夠去面對市場還有永續經營。
鍾議員宏仁: 因為這些費用都是比較空泛的,所以......
何局長怡明: 應該是跟議座報告,真的是第一次首創,希望議座能夠支持。
鍾議員宏仁: 我知道,因為你講說第一次,但是我真的還是希望說這些經費在運用上......
何局長怡明: 用在刀口上。
鍾議員宏仁: 對,還是就是可以真正幫助到。
何局長怡明: 謝謝議座,謝謝。
主   席: 動議延後,其餘照案通過。
鍾議員宏仁: 好,延後好。
主   席: 來,繼續,怎麼了?
陳議員儀君: 我舉很久了,我問一個問題。
何局長怡明: 議座好。
陳議員儀君: 我們新店的碧潭總站你們現在標出去了嘛?
何局長怡明: 碧潭有約,對。
陳議員儀君: 你們標多少?
何局長怡明: 抱歉,議座,一下子數字......
陳議員儀君: 200多萬元,1年200多萬元還是1個月200多萬元,應該是1個月200多萬元。
何局長怡明: 對,他所有的年期加起來他的投資金額大概是8千萬元。
陳議員儀君: 你是用權利金的方式還是租金的方式?好,我們1個月算200萬元好了。
何局長怡明: 租金,他是用租金。
陳議員儀君: 你乘上12個月,200萬元乘12個月是2,400萬元,你可以告訴我你是放在哪一個款項?你的歲入裡面,我沒有看到權利金有這一項目,你是權利金還是租金?
何局長怡明: 這個我可能再確認一下。
陳議員儀君: 你們是想要當就是口袋錢,然後不放在這裡面。
何局長怡明: 沒有,議員,當然不是。
陳議員儀君: 明明這就是一筆金額,為什麼你們可以每一次每一年都給我忘記呢?我從決算講到現在,除非你那時候決算的時候,你根本不想要使用那空間,你不想要標租出去,你根本沒有收入,就是有這件事情,我剛才找不到。
何局長怡明: 跟議座報告,因為這個案子比較特別是這在我們......
陳議員儀君: 你就標出去了。
何局長怡明: 應該是在預算編列之後標出去的,所以可能我再確認一下他在項目的部分。
陳議員儀君: 主計或財政可以告訴我,他們沒有編列這一項怎麼辦?你又要告訴我說要等決算嗎?我明明就是今年在決算的時候告訴你們了,怎麼去補後面這一塊?補正這一塊,你是放權利金還是租金?因為根本沒有在你的預算書裡面,沒有任何一個項目在講我們那一塊收入,你只要告訴我怎麼去補正,我就知道你把他當成一回事了。
李局長泰興: 原則上是這樣,他們如果確定已經招租案件......
陳議員儀君: 已經招成功了,新聞都發布了,是吳副還到新聞局發布的,這是事實。
李局長泰興: 照理說他是應該要編到租金收入裡面。
陳議員儀君: 對,那怎麼辦?他沒編進去。
李局長泰興: 沒編進去的話......
陳議員儀君: 增加項目進來,可以加進來嗎?議會現在要求你把這個項目加進來,議長請裁示,這是明年一定會發生的收入,這幾天我們開會,你們都說可以加收入,你告訴我這已經是事實的事情了,我現在提出動議,為什麼不行呢?
何局長怡明: 跟議座報告,很抱歉,我們編預算的時候可能沒有預期到,這個盤點上面漏了這一項。
陳議員儀君: 是不是請議長裁示?這是事實,你就回去找契約書,明年的收入多少,加註這個進去,不用追加減,你現在就加進去就好了,你原來的預算加2,400萬元就好了。
李局長泰興: 在這次預算直接加歲入就好了,加註去說明。
陳議員儀君: 對,歲入,在權利金或租金上面,是租金嘛?收入增加2,400萬元,現在才在二讀,我有這個權利加進來吧?不是文字修訂,是你們收入要加,那我們前幾天不知道誰說要加收入的,是哪個案子?
李局長泰興: 跟議員報告,其實歲入是這樣子,歲入部分他可以用超收處理。
陳議員儀君: 那你就超收。
李局長泰興: 就超收處理。
主   席: 對,只有超收可以,其他的也不行。
李局長泰興: 直接就超收處理,列為超收。
陳議員儀君: 好,我告訴你,因為這個在我選區裡,我永遠知道有這件事情,如果你們明年決算又沒有加這個的話,不行。
何局長怡明: 謝謝,我們以後在這些部分我們會仔細再盤點,因為他的確是預算編列......
陳議員儀君: 那現在開始所有的預算收入裡面就不加任何的收入的歲入。
主   席: 好,動議延後,其餘的照審查意見通過,休息。
休   息: 16時~16時33分
主   席: 來,周雅玲,現在召集人還沒來。
周議員雅玲: 要等召集人,召集人,快。
主   席: 我們等召集人好不好?召集人請。
周議員雅玲: 召集人慢慢走沒關係,我想剛剛針對經發局的部分,還是繼續請我們經發局局長,有關我們明年度的預算,本席看到有一筆400萬元是辦理國際電競賽事計畫,想請教局長有關這筆經費應該是今年第一次針對109年度的預算編列的,對不對?
何局長怡明: 是。
周議員雅玲: 本席想請教,有關電競這種事可以說是各國好手現在也算是時下很夯的一件賽事,我想知道這400萬元的這一筆經費,未來我們是如何擴大他的規模?本席也看了你們針對這筆預算的計畫,我們的計畫目標跟計畫的內容跟項目寫得真的是很清楚,但是如果說要照我們的計畫這樣子去執行的話,局長,400萬元可能還不夠,如果這樣子的計畫書要執行澈底的話,其實4,000萬元都不過分,來,我請教一下,針對我們的計畫目標,針對我們這樣子的一個競賽內容,我們還有分內環、中環和外環等等,你可不可就這部分鉅細靡遺的說清楚,為什麼呢?如果說局長您真的是有心想要把電競這件賽事去辦得好的情況,而且又是國際的,我也想請教針對國際這兩個字,我們會想要邀請哪些國家的電競好手來參與這樣子的一個活動,然後藉此活動也可以提升我們新北的能見度,藉此讓我們新北的電競好手在這樣子的一個產業可以讓他們發光發熱。
何局長怡明: 好,謝謝議座的指教,誠如議座剛剛所談的,的確這個400萬元的額度,我們要辦國際賽事,如果以市政府一個行政部門的立場,看起來是有所欠缺的,我們在目前來說剛好就是說我們已經有跟幾個電競業者在接觸,包括市長率隊到新加坡的Razer就是雷蛇集團,還有我們的Garena還有上報,尤其是Garena跟上報其實是臺灣電競賽事的一個廠商,他正好就是說他過往的部分都是以臺灣區的經驗為主,也誠如議座所談的,他們在明年度這兩家公司他們都會是以國際賽事的方式來處理,所以我們也分別正在接洽這一些所謂電競賽事的一個舉辦的單位,採共同合作的方式,第二個部分,因為在現下的也就是說實際參與的人數部分,我們目標是設定5,000人,所以也剛好就是說我們在評估整體新北的場館,可能是新莊比較適合,或者是說我們未來新莊Au的Sony Zepp,也就是說日本企業集團在裡面的一個可以辦演唱會跟電競賽事的一個場所,我相信我們會請整個新北市府可能不只經發局,包括像其他的局處,我們都會希望大家來共同支持,讓他成為一個國際參與的賽事。
周議員雅玲: 沒有錯,局長剛剛您其實也講到一個重點,一件國際賽事絕對不是單靠經發局一個局就可以把他給突顯出來,橫向單位包括我們的觀旅局,包括我們的新聞局,包括我們的很多局處,都要共同來成就這樣子的一件美事,再者,本席再強調一件事,你們的計畫內容也想結合我們的萬金石國際馬拉松,還有平溪的天燈節,還有歡樂耶誕城,比較有特色的這樣子大型電競賽事,請問我們就今年而言,新北耶誕城你們有跟這樣子的一個電競賽事做結合嗎?明年初的平溪放天燈,還有明年3月的萬金石馬拉松,我不曉得你們如何就這樣子的一個具體動作做這三個盛大活動的結合?
何局長怡明: 跟議座報告,的確在今年的部分籌備的部分,我們是大概六都電競賽裡面我們是提供場所,但是在明年有這個預算之後,誠如剛剛議座所談的這幾個活動,我們會去評估哪一個活動不管在時間上面,或者是主題上面的配合性是能夠充分搭配的,我想我們會融入在明年的規劃推動。
周議員雅玲: 我想今年的歡樂耶誕城可能來不及了,對不對?
何局長怡明: 對,抱歉。
周議員雅玲: 明年的平溪天燈,我相信很快,再來的萬金石都是接踵而來,就明年初就可以辦的活動,我希望這樣子的一件美事可以在這兩個活動當中,可以看出我們電競賽事的起端,可以嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,我們一定會加速規劃,而且把明年度的幾個比較重要的活動看怎麼樣去做一個結合,謝謝。
周議員雅玲: 謝謝。
主   席: 好,賴秋媚。
何局長怡明: 議座好。
賴議員秋媚: 謝謝議長,局長,我想請問你一下,這裡面有一個新北市公有零售市場改建案招商作業委託專業服務案,然後我想問一下,就是我們新莊福興里......
主   席: 等一下,下一個,先唸一下。
賴議員秋媚: 那個是在市場處裡面嗎?好,那我問另外一個,有一筆鼓勵民間團體或本市廠商組團參展補助計畫,這個你可以說明一下嗎?
何局長怡明: 是,跟議座報告,其實因為新北市境內以中小企業為主,所以我們有補助新北市境內的中小企業他們,比方說1家差不多平均是2萬元,或者是他以組團的方式5家一起來做一個申請,我們會特別提供他的參展補助。
賴議員秋媚: 他要具備什麼條件?
何局長怡明: 他的條件基本上是以登記在新北市的這一些工商企業這些部分,還有他所推廣的部分可能是我們所謂的重點產業,比方說雲端、綠能、生技,這些大概都會是......
賴議員秋媚: 1個團體只補助2萬元,你編了1,100萬元,你要補助多少團體?還是他有沒有一個最高或者是最低?
何局長怡明: 沒有,其實應該是說看他們,因為比方說他們送來的計畫,當然如果是我們比較重點的國家,或者是說我們認為他的拓銷的可能性是比較高的,我們會比較,所以剛剛所談到的2萬元是一個普遍,另外特別也跟議座報告,我們在今年度補助的部分大概總共是455家的廠商,因為這樣的一個補助,他們能夠走向國際去拓銷他們的一個產品,還有......
賴議員秋媚: 你補助他2萬元,他就能夠走向國際,這很匪夷所思,你說這樣好像有一點,誇大了一點吧?
何局長怡明: 跟議座報告,其實因為我們的費用真的是稍微拮据,而且我們還有一個工商廣告。
賴議員秋媚: 那我再問你,你補助這2萬元是,因為你這裡面很簡單就是寫一個參展的補助計畫,這個參展是在臺灣還是在國外?
何局長怡明: 在國外,都在國外。
賴議員秋媚: 在國外,你就是1個團體,這一個團體組團就補助2萬元,還是用1家公司補助2萬元?
何局長怡明: 1家是2萬元。
賴議員秋媚: 1家公司補助2萬元,1家公司去,你這個2萬元是機票就不夠了,你覺得這樣會去......
何局長怡明: 沒有,跟議座報告,其實這真的是鼓勵中小企業,還有一個關鍵是他們對外參展的時候,他們展攤一定會把我們新北市政府的LOGO秀出來。
賴議員秋媚: 好,沒關係,局長,我問你,你去年,這一項你去年的預算是編列多少?
何局長怡明: 去年的部分,很抱歉,我們108年是640......,這個是展銷團,剛剛補助的是1,100萬元108年,109年我們也是編1,100萬元。
賴議員秋媚: 所以你所有的預算都有用完就對,確實也都有這麼多廠商來......
何局長怡明: 其實他們都對於這個部分其實也真的非常踴躍,包括就是說傳統產業也好......
賴議員秋媚: 你怎麼通知這些廠商,他們怎麼知道我們局裡有這樣子的一個補助,因為我所知道有許多廠商其實他都有參加,不管是在哪裡,國際日本或者是德國,就是我所認識的,他們會去參展,可是他們似乎也從來不知道說我們局裡有這樣子的一個計畫,所以你是不是......
何局長怡明: 這跟議座報告,可能我們未來在廣宣上面可能我們可以更努力。
賴議員秋媚: 你有對所有就是我們市府所掌控的,就是有登記的所有的中小企業團體都有普發,就是說都去通知他們說我們有這樣子的補助計畫,然後就是我們非常鼓勵大家就是勇於到國外去參展,然後是不是能夠開拓增加我們的,就是招商。
何局長怡明: 對,跟議座報告,其實經發局有一個公司科,他們常常會辦比方說到廠商端那邊去做公司的拜會跟拜訪,他們通常準備的都是整套經發局的整個比方我們講的有優惠補助,或者是一些獎勵方案的內容,就去替他們說明,很有可能我在猜想,如果以這樣子地毯式都會有的話,很有可能是比方說接觸的對象也許要決策層級會比較重要。
賴議員秋媚: 沒有,局長,我很認真的告訴你,如果說我們花這2萬元真的可以達到一個招商的目的,這真的是讓我們覺得是非常期待的。
何局長怡明: 跟議座報告,謝謝議座的支持,其實我們......
賴議員秋媚: 可是我覺得花個2萬元就真的可以達到那個目的,實在是不太相信。
何局長怡明: 因為其實這麼說好了,廠商其實他在參展......
賴議員秋媚: 你可以告訴我去年好不好,我們做的這個,就是實施了這個計畫之後,我們到底有增加了多少的招商這個部分。
何局長怡明: 應該是協助他們拓銷的一個成績的部分,我再整理給議座。
賴議員秋媚: 否則剛剛其實有許多議員講的,其實錢就是要花在刀口上。
何局長怡明: 是,謝謝議座。
賴議員秋媚: 我們不認為說你補助一個就是一個公司團體你補助他2萬元,然後是這樣子灑錢的方式,我個人其實是不贊成這樣子,好不好?
何局長怡明: 應該不是,其實對於他們來講,其實是很重要的資源,謝謝議座。
主   席: 廖宜琨來,你們現在講的是要刪還是要抽?要刪的話就不用講那麼多了,你就說我要刪就好了。
廖議員宜琨: 局長,其實你也知道今年年初在審預算的時候,我比較在乎青年創業貸款利息補貼的部分,我要是沒記錯,你有答應我,我們去調紀錄,你有答應我說明年要多編一點,為什麼我看到今年的數字還是跟去年的一樣,這樣子,議長,這樣不照今年決定的決議做。
何局長怡明: 跟議座報告,真的巧婦難為無米之炊,所以剛剛為什麼我們會特別談到說有一個......
廖議員宜琨: 不是,可是這是今年您答應的,在還沒編明年預算的時候,你就答應了。
何局長怡明: 我知道,抱歉,我必須要特別說明一下,其實我們有推出了一個更優惠的,剛剛講的募資大平台。
廖議員宜琨: 我知道,可是問題是這個東西跟這兩個是兩碼子的事。
何局長怡明: 一樣。
廖議員宜琨: 怎樣一樣?
何局長怡明: 應該是說對於資金取得的部分,他是等於有一個多元。
廖議員宜琨: 一個是利息補貼、一個是資金的取得,是兩碼子的事。
何局長怡明: 應該是說即便他是利息補貼,其實也是屬於他要做融資、做投入成本的。
廖議員宜琨: 你覺得你們那個應該是750萬元嘛?
何局長怡明: 對。
廖議員宜琨: 有多少人會用到?有多少人會受益?每一件案件大概是多少到多少?
何局長怡明: 我們有估算過至少應該是二、三十家以上。
廖議員宜琨: 我給你算30家,所以說1家是多少?25萬元。
何局長怡明: 議座,這個完全不一樣,他還包括我剛特別強調的,他有技術輔導,還有市場產品測試的一個概念。
廖議員宜琨: 不是,我們今天一直在跟你講說青年創業貸款,因為年輕人我們要鼓勵他創業,未來要是他有辦法把他發揚光大的話,他可以製造很多的就業機會,雖然說他們在一開始的時候會跌跌撞撞,但是站在政府的角色,我們就是要輔導他們,慢慢的把他輔導到成型為止,可是你現在這個100萬元,包括你這個1年只有二、三十家。
何局長怡明: 應該是這麼說......
廖議員宜琨: 我算你30家才多少錢,你自己算,25萬元。
何局長怡明: 跟議座報告,其實這30家已經開始做我們講的所謂分流,而且我們在推估應該是會超過30家。
廖議員宜琨: 不是,他創業只有用25萬元,現在隨隨便便都要上百萬元的,你這樣創業只有給25萬元,這樣太少了吧?
何局長怡明: 不是,跟議座報告,我們剛特別談到他是一個募資大平台,所以等於是說他會取決在說大家對於這個產品的一個關注度跟投資性,等於是他的資金,他的第一桶金會來自於募資大平台。
廖議員宜琨: 所以說跟貸款補貼又是另外一回事。
何局長怡明: 是,應該是說但是他同樣都是資金來源。
廖議員宜琨: 所以我一直跟你強調就是說這兩個是分開的,可是你又一直把他合為一體,我一直講說這兩個是不一樣的。
何局長怡明: 抱歉,跟議座報告,應該是這麼說,他都涉及我們青創團隊的一個資金來源。
廖議員宜琨: 但是你這兩個是完全分開的,所以說你要搞清楚,我現在針對就是說為什麼今年年初在審預算的時候,你有答應過本席,在議會上面答應過本席,你要增加,為什麼我沒有看到一毛錢的增加,加上我再問你,今年成的有幾件?
何局長怡明: 這個數字的部分,我知道......
廖議員宜琨: 你有沒有像本席建議的請專人來協助?
何局長怡明: 有。
廖議員宜琨: 有請銀行貸款方面的專家來協助他們嗎?
何局長怡明: 對,因為上一次......
廖議員宜琨: 成了幾件?
何局長怡明: 議座,我可不可以把資料,我再另外整理給您?
廖議員宜琨: 那個SWOT analysis他們不知道怎麼寫,他們有教他怎麼寫SWOT analysis嗎?
何局長怡明: 有,因為上一次議座特別講其實有一些融資計畫對青創來說,他有一定的專業門檻,所以我們有特別協調,尤其是承作銀行來提供協助。
廖議員宜琨: 所以我應該要看到今年有大幅度的成長,因為今年你們有用,既然今年有大幅度成長,為什麼不增加預算?
何局長怡明: 我剛跟議座報告了,如果有至少30家他是移轉到另外一個資金來源。
廖議員宜琨: 不是,你這75萬元你可以丟個100萬元過來用,50萬元過來這邊增加,我看到有10萬元增加我也開心,可是問題我現在看到的是我們新北市政府並沒有很注重我們青年創業這一塊,還是怎樣呢?
何局長怡明: 議座,這可能誤會了,應該是這樣講,其實我有一個相對的配套,我想說跟議座報告就是說......
廖議員宜琨: 怎樣相對的配套?這樣子我看不出來有誠意,因為今年年初你才答應過我,你也認為本席的建議有效,今年有大幅度成長的話,為什麼這個利息補貼的預算為什麼沒有增加?
何局長怡明: 這樣子好不好,我們把明年度我們預估109年的整體的需求,我們把他整理好,包括說可能這些潛在對象的分流......
廖議員宜琨: 我在想說有沒有辦法增加?
何局長怡明: 這個恐怕有一些些的困難度。
廖議員宜琨: 對,你們這樣子,年初講的,你們現在講話不算話,這樣對嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,我們真的是有增加募資大平台這個計畫
廖議員宜琨: 我今年是不是有一直針對這利息補貼要增加,有沒有?
何局長怡明: 我們看看是不是可以研議怎麼樣讓......
廖議員宜琨: 沒有,你先回答我,今年年初是不是有答應?
何局長怡明: 是,我們是希望他增加,但是真的在整個預算上面有困難的時候,我先跟議座報告......
廖議員宜琨: 局長,你很努力我知道,其實在這一年來我感覺到你很努力,但是這個東西是一個信用問題,您今年明明就有跟我答應過了。
主   席: 林銘仁換你了。
何局長怡明: 跟議座報告,我們其他的計畫都有微降,但是這個案子真的有維持平盤。
廖議員宜琨: 這樣不對,換你發言,他要繼續延續。
何局長怡明: 是,謝謝議座。
林議員銘仁: 局長,我延續宜琨的問題,因為你這個750萬元是幫助青年去創業募集資金,所以你們的工作是媒合,對不對?
何局長怡明: 不是只有媒合,跟議座報告,他一定會有一個申請計畫,他要做什麼?從他可能......
林議員銘仁: 不是,我講一句主要直接,我想先了解一下,你的工作是媒合還是你今天有貸款給他?
何局長怡明: 沒有,應該是這樣講......
林議員銘仁: 沒有的話,你的工作只是媒合資金跟青年的創業,不是這樣嗎?
何局長怡明: 其實因為這個就是網路世代的偉大,就是說如果我們把他的完整資訊能夠揭露在網站上面,他是透過網路系統去幫他募資,我們倒不會說一對一的去找這樣的一個對象。
林議員銘仁: 不管你透過網路系統也好,或是我們政府辦活動也好,你就是提供平台去讓他媒合資金進來,他要投資,至少經過你們的審查,你們有一個叫認證的作用,不是這樣子嗎?
何局長怡明: 應該是這樣講,他把......
林議員銘仁: 一個阿貓阿狗,不管ABC、路人甲、路人乙都可以上你們這平台嗎?可不可以?直接這樣講。
何局長怡明: 我們一定會有相關的條件。
林議員銘仁: 不是,我問你,你問我,你回答我的問題比較快好不好?
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 不管路人甲、阿貓阿狗都可以上你這個平台嗎?
何局長怡明: 應該是說如果是以目前的募資大平台來說,他一定是......
林議員銘仁: 重點是要上這個平台要經過你們審查,是不是?
何局長怡明: 您是說青創端嗎?
林議員銘仁: 募集資金,對。
何局長怡明: 青創端一定要,但是募資來源的對象的部分基本上是OK的。
林議員銘仁: 你們實際上就是一個募資的資格審查,算是保證的一個性質,至少經過你們審查,有一個初步他們可以執行的一個方案。
何局長怡明: 這麼說,我跟議座報告,我們審查的對象主要是這個青創他們所提出來的計畫,或者是原型或者是產品,經過我們的一些技術輔導確認他具有我們講的募資的成熟性。
林議員銘仁: 你就是確認他這個方案可行,所以你們算是有一點認證的作用,不是這樣子嗎?
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 對,所以經過你們認證以後再放到平台上去募資,對不對?那假如說是放到平台上在募資,你們花了750萬元,結果我們總共募了多少錢?
何局長怡明: 應該是這樣講......
林議員銘仁: 募集多少錢?因為時間有限,我們......
何局長怡明: 750萬元的部分不是每一個都去建置平台,還包括技術輔導的部分。
林議員銘仁: 你還包括技術輔導,你現在寫的是群眾募資輔導計畫,你們還要技術輔導,你有什麼專業能力給我技術輔導,我就看不懂,我們經發局,你不是什麼資策會還是什麼。
何局長怡明: 謝謝議座,當然經發局沒有辦法萬能,但是基本上經發局會非常清楚說青創這一部分產品的資源。
林議員銘仁: 來,你能夠輔導什麼技術,你告訴我,因為我到目前為止,我還沒辦法了解市政府經發局本身你內部員工有能力去技術上輔導青年創業,我看不出你們從頭到尾的預算編列有這方面的能力。
何局長怡明: 跟議座報告,當然這個技術輔導在新北市政府他扮演的是連結的角色,他當然不會是我們的同仁直接去對一。
林議員銘仁: 局長,因為講到最後,重點是你花了750萬元幫青年募集了多少的錢,假如你募集都不到750萬元,你乾脆750萬元補助他們就好了,你幹嘛再做這個,你又答不出你幫他們募集了多少資金,幫他們提供了一個創業的平台,這個平台青年上來他想要創業,他有能力你到底給他多少?
何局長怡明: 跟議座報告,因為他的募資的額度絕對取決於他的產品。
林議員銘仁: 對,所以你......
何局長怡明: 所以我必須要講的是我們設定的是22件或30件。
林議員銘仁: 局長你不要講了,因為還剩下40秒,因為我本來還有另外一個題目的,還有另外一個要問你,這樣子,你重點沒有回答你到底幫他們募集多少資金?因為你是協助他們募資,你花了750萬元去做了一個平台,然後幫助他們來募集資金,結果你募了多少錢,假如募不到750萬元,你乾脆就750萬元直接補助他們,不要浪費、不要欺騙。
何局長怡明: 跟議座報告,募資平台的特性的確是跟他的產品跟他的價值這些東西是有關。
林議員銘仁: 都有關,不用講,這個小朋友都知道,你也不用告訴我,本席只是想知道說你執行的成果,你後面的成效在哪裡,這樣子比較實際一點,我們對你們的預算才不會有意見,不是這樣子嗎?
何局長怡明: 這樣子,議座,我們把不同的業別分開來估算會比較好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,繼續,有,動議延後,其餘的照審查意見通過,剛才有講。
大會決議: 1、001項1目10冊66-70頁[經發局]一般行政,原列163,996,000元,照案通過。 2、001項2目10冊71-80頁[經發局][經資門併計]經濟發展及輔導,原列321,081,000元。 1.[經常門]第71至78頁 1節經濟發展及輔導,統刪600,000元,項目自行調整。 2.[經常門]第72頁 1節新北市公有土地招商案履約管理顧問,動議延後討論。 3.[經常門]第72頁 1節招商標的可行性評估及先期規劃作業,動議延後討論。 4.[經常門]第73頁 1節辦理新北市國際招商暨市場拓銷計畫,動議延後討論。 5.[經常門]第74頁 1節補助新北市工商發展投資策進會工作計畫,動議延後討論。 6.[經常門]第75頁 1節辦理新北外貿鐵軍進擊-拓展電商絲路推動計畫,動議延後討論。 7.[經常門]第76頁 1節鼓勵民間團體或本市廠商組團參展補助計畫,動議延後討論。 8.[經常門]第76頁 1節辦理新北市培育新創產業發展計畫,動議延後討論。 9.[經常門]第76頁 1節辦理新北創意大賞,動議延後討論。 10.[經常門]第76頁 1節辦理國際電競賽事計畫,動議延後討論。 11.[經常門]第76頁 1節辦理新北市青年創業群眾募資輔導計畫,動議延後討論。 12.[資本門]第80頁 1節新北市招商一條龍服務平台,動議延後討論。 13.[資本門]第80頁 1節辦理工業發展GIS空間資訊系統更新計畫,動議延後討論。 餘照案通過。 3、001項3目10冊81頁[經發局]非營業特種基金,原列1,578,240,000元,照案通過。 4、001項4目10冊82頁[經發局]一般建築及設備,原列636,000元。 1.[資本門]第82頁 1節辦公空間動線改善經費,動議延後討論。 2.[資本門]第82頁 1節辦公設備購置經費,動議延後討論。 餘照案通過。 5、001項5目10冊83頁[經發局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。
002項新北市政府市場處,本年度預算數:459,453,000元,詳第10冊114-122頁,請審議。 審查意見: 1、002項1目10冊114-116頁[市場處]一般行政,原列51,804,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 2、002項2目10冊117-121頁[市場處][經資門併計]市場管理及輔導,原列407,449,000元。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。 [資本門]第 121 頁 1 節新北市公有零售市場改建案中繼市場興建費用。 ◇廖議員先翔保留發言權。 3、002項3目10冊122頁[市場處]一般建築及設備,原列200,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 市場處有5筆動議 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 有3筆動議 內容:118頁市場委託興建暨營運案前置作業及履約管理計畫,刪減1,833,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:118頁新北市公有零售市場改建案招商作業委託專業服務案,刪減3,590,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:118頁市場各項公共設施、雜項設備維護檢修費,刪減2,260,000元。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 有2筆動議 內容:118頁市場委託興建暨營運案前置作業及履約管理計畫,刪減2,000,000元。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:118頁新北市公有零售市場改建案招商作業委託專業服務案,刪減5,000,000元。 動議人:鄭議員宇恩 連署人:何議員博文等4位 內容:118頁市場委託興建暨營運案前置作業及履約管理計畫,刪減2,000,000元。
主   席: 賴秋媚議員。
賴議員秋媚: 謝謝議長,召集人,我想請一下我們的局長,我剛剛有提到就是關於新莊福興里那裡本來有一個超市,我們今年不是有說要做成BOT,後來局長也有跟我們的議員解釋了,之後呢?現在進行到什麼階段?
何局長怡明: 跟議座報告,這個案子其實我們在規劃的階段都有陸續召開一個說明會,所以這個案子應該是我們講的興化市場,議座講的應該是興化市場,所以我們會比較懇請議座還有議會所有的議座支持,就是說這個案子我們希望興化市場能夠朝向BOT的方式來做進行。
賴議員秋媚: 我記得當時我們議員就是反對BOT,你目前還是朝向BOT,就是......
何局長怡明: 跟議座報告,其實因為幾次議座都比較關心在新莊地區的公共設施的一些提供,或者是公共空間的提供,的確在這個案子裡面,其實他對於公共空間提供的部分,我覺得我們也跟地方充分溝通,第二個部分其實就興化市場我們在看未來,剛好他在我們新北工業區,而且是兩條捷運線的部分,所以我們會希望說能夠盡量把這些公有土地能夠做一個充分的利用。
賴議員秋媚: 你跟地方充分溝通的時候,你是到地方去開說明會嗎?
何局長怡明: 是。
賴議員秋媚: 說明會你找了當地都找了哪些人?我們的議員有參與嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,我們應該是有邀請里長、區長,然後應該在議員的部分,我們也有特別做邀請,這個部分我再跟我們議會聯絡人還有市場處確認,基本上因為這個案其實我們非常重視地方的意見,如果真的是不好意思就是沒有聯繫到議座本人的話,這個可能我們以後再做一個檢討跟改進。
賴議員秋媚: 沒有,我們最主要就是對於BOT這個興化市場的之前那個晶冠,就是那一棟,他當時也是BOT,那個時候做的所有的公共設施回饋什麼都做的非常不完善,包括就是事後也有一些再補不足的,所以我們一直不同意BOT的做法,當然我想就是說從這個中間裡面,我們就是希望說我們經發局你要自己蓋也好,你要怎麼管理也好,可是每一次你們一談到,你們就是什麼都要BOT,山也要BOT、海也要BOT,什麼都BOT,我都覺得你們丟了BOT之後,你們什麼都不管就很好。
何局長怡明: 沒有,議座跟您報告,不好意思,因為晶冠的部分,我也差不多有去了解一下,好像在地方意見上面有一些變化,所以乃至於說大家在看他怎麼跟原來的不一樣,我想興化市場基本上我們一定會按照我們招標公告的內容去承諾執行。
賴議員秋媚: 就是之前有許多的BOT給人的印象就是不好,所以導致到後來議員們都覺得說你做BOT,其實我們根本監督不到,所以我們也不知道你們市府到底做了些什麼?
何局長怡明: 沒有,應該是這麼說好了,跟議座報告,其實在全臺灣,像中崙市場我們知道他就是BOT的案子,很多其實在各縣市......
賴議員秋媚: 不要說全臺灣,我們新北就有很多BOT的案子,就舉我們新北就好了。
何局長怡明: 沒有,我特別談到是市場,因為現在看起來各個地方政府在財政窘困的情形之下,也許別的公共設施有所謂的BOT。
賴議員秋媚: 沒有,我只是要問一下,就是我們現在興化市場你還是走向一樣在做BOT,所有的後續這一些就是一些委外的,還有一些說明還是都是往BOT的走向在......
何局長怡明: 真的懇請議座支持,就是他應該是我們看到五股工業區的社區用地這個地方,我們講的能夠讓捷運線帶動地區發展裡面最重要的一塊,所以我們希望他是有一個多元的發展。
賴議員秋媚: 我是沒有去參加,但是我還是希望說你未來對於公共......
何局長怡明: 是不是我們安排同仁能夠跟議座報告說明,不好意思。
賴議員秋媚: 可以,但是我是希望對於公共設施的部分,我真的希望說你們能夠規劃的更好一點,然後也讓我再了解一下,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座指導,謝謝。
主   席: 怎麼了?好,你先。
何局長怡明: 議座好。
周議員雅玲: 局長好,我相形比較之下,講108年度跟109年度的這3筆118頁的預算,幾乎都編高了,是不是局長在您沒說明之前,我想請教您,講到BOT,整個腎上腺素都飆高了,整個市場就109年度我們有新設的市場嗎?BOT的不要講,還有哪些地方要新設市場?
何局長怡明: 應該是說接近完工的是林口市場,然後其他的新設可能會比較是中繼市場,比方說像黃石中繼市場跟金山中繼市場,我們有取得中央的一個補助,所以我們一定會在明年度年底以前一定要完成。
周議員雅玲: 是,那是中繼市場,如果新興市場在109年度就完全沒有嗎?
何局長怡明: 109年度這一些我們承諾的希望改建的市場,他應該會是在規劃評估確認開發方式的一個階段,他還沒有辦法進入實質的工程完工的階段,沒有辦法,但是因為我們現在都有就是做這些規劃的準備,是。
周議員雅玲: 所以說我想具體的請教,就是說有沒有新設的市場?中繼市場不要講。
何局長怡明: 新設的市場,因為在幾次議會都有討論說比方說像淡水地區有沒有一個市場,或者是林口地區是不是再設一個市場,但是這個前提說都必須要有一個適當的地點,所以我們這個部分......
周議員雅玲: 局長,不是,從頭到尾都在問這450萬元的市場委託興建營運計畫的前置作業,我想這個已經很清楚的在問有沒有新興的市場?除了BOT的市場不要講,因為BOT的市場目前為止還不夠成熟,而且本席也不認為在未來的經發局市場管理處會針對BOT的市場去進行,所以我只想針對這450萬元,畢竟跟今年度相形比較增加了183萬3,000元,所以我想知道有增加一定有新的地方,為什麼局長講了快3分鐘還講不出一個具體的東西出來,如果是這樣子的話,本席就建議先行就直接刪黨團的刪除動議了。
何局長怡明: 跟議座報告,我們在執行今年預算的時候,其實還沒有這一些改建的計畫,所以說我們在明年的這一些委託經營的部分的確是會展開的,包括履約管理。
周議員雅玲: 局長,改建計畫是另一回事,本席強調的是有沒有新興的市場?沒有的話,你就直接回答我沒有,為什麼這句話在這邊來回已經3分鐘,快4分鐘,5分鐘都快結束了,您現在累了嗎?
何局長怡明: 沒有,這個案子基本上就是我們剛剛講的這些我們講的委託規劃跟經營管理的計畫。
周議員雅玲: 如果是這樣子的話,就沒有新興的市場,所以今年度增加183萬3,000元,本席建議主席如數刪除,謝謝。
主   席: 好,除了刪減動議,其餘照審查意見通過,問那麼多了,好,繼續,後面一條,大家問那麼多也沒有哪一條要抽掉,人家那個......
周議員雅玲: 我們要刪,主席你裁示,不是問就要抽,那是有道理......
主   席: 我們鄭宇恩說那麼多條,人家鄭宇恩都抽掉。
周議員雅玲: 那是有道理,我想主席您剛剛也在台前聽很久了,我就跟局長來回問了好多,他講不出一個具體的東西出來,增加的預算,所以我刪除他增加的預算,這有道理,對不對?因為宇恩議員認為說他講的有道理,所以他接受了,那我跟局長來回講了5分鐘,他還不曉得本席問的重點在哪裡,所以我就如數刪除增加的部分。
何局長怡明: 我先特別強調一下,議座,因為他特別強調的是前置作業,所以一定不會到所謂的興建的階段。
周議員雅玲: 前置作業已經有前置作業的預算了,本席是這個意思,所以我們如數刪除增加的預算。
主   席: 好,鍾議員要說。
鍾議員宏仁: 我要問一下,剛有提到興化市場,因為興化市場的事情,我們上一回我們經發局有提出來要把那個建築物拆掉,有正式這個案子送到我們議會,結果我們議會包括無黨籍還有國民黨那個時候是反對拆除,已經做成決議,現在如果要BOT,那之前那個案子要怎麼送,我現在要問一下我們法制,像這個來講,應該是怎麼回事,如果說上面的建築物經過議會,他們送來的案子說要拆除,然後我們議決就是年限還沒有到,各方面結構不錯,不准拆,要BOT有沒有衝突?我是要問這個東西,這個是我們上會期有正式議決,像這個應該怎麼樣?法制面到底是怎麼樣?因為他有送這個案子說要拆除,大家查一下會議紀錄就有,有印象的話,我只想了解這個法制面,要不然以後他送來,我們議決沒有用,我是問這個,還是我們法制局要講,在那裡偷笑,主任你要說一下嗎?還是議長那邊?你們理解一下,不然的話以後碰到類似的問題怎麼處理,誰要回答?
主   席: 法制局。
鍾議員宏仁: 法制局來,拜託法制局,我們議長有請法制局回答一下,不然這個以後送來,我們又議決,大會正式議決,而且那個時候問了很多東西,包括無黨、國民黨都有同樣意見。
黃局長怡騰: 我所了解因為這不是我工作接觸過的案例,但是我聽過議員有表示過關心,昨天好像也有議員質問我們市政府關於獎勵投資條例裡面,如果有一些類似BOT的案子,他必須涉及到用地或者是一些建築物的一些權利的變換變更,如果是從我們的地方制度法,很多的市有財產的處分,變現權利這些,一定要經過我們市議會的這個同意的程序,這是地方制度法基本建立的精神,但是我知道我們獎參促參條例裡面,他有從中央訂的法律有給地方政府這方面的豁免的一些規定的這些......
鍾議員宏仁: 我知道促參法這個部分。
黃局長怡騰: 所以如果是走那個程序的話,就照那個程序走,因為他是中央對地方制度法的特別法。
鍾議員宏仁: 這個促參法這個沒有疑義,我們也沒有要求說要經過我們同意,只是針對那塊地上物是我們市府的財產,有提出來而且正式提案到議會來,然後在大會無異議,問了很多認為說就不應該拆,然後就把他否決掉,就是不准拆,做成決議不准拆。
何局長怡明: 跟議座報告,其實上一次在談的時候,一個非常重要的觀念,就是說大家可能對於BOT的回饋的方式或者是內容有疑義,所以後來我們有再......
鍾議員宏仁: 沒有,那個時候你們提案,我跟你講,你的提案內容沒有講到BOT,跟BOT無關,我是說這個法義上看起來,如果說針對這樣的一個事情,如果只站在一個議會尊重的角度,你既然送來,我們大家都說不應該拆,而且問了很多問題以後,無異議,而且不管無黨、國民黨、民進黨都一樣,認為不該拆,是做成大會正式決議,要不要調那個時候的帶子出來看,我是說就這樣的一個事情的發生,這個是一個府會的尊重或是說程序的問題,這個應該是要緩一下,我不是談BOT,而且BOT再兩天我們也會提來報告說是不是說明,但是這是兩回事,因為以後會碰到類似的問題,好不好?什麼時候回答這樣的一個,請主席裁示,什麼時候回答給我們一個書面,找出法的一個解釋的空間。
主   席: 我是認為說因為這方面我覺得......
鍾議員宏仁: 因為拆是做成決議,要打臉我們的......
主   席: 我的意思是說你......
鍾議員宏仁: 不然他們就不需要送來我們這裡讓我們去決議要不要拆,而且那個時候沒有提到BOT,你在說明裡面沒有講說為了BOT什麼,沒有。
何局長怡明: 有,跟議座報告,那時候特別議座還有垂詢一件事情,BOT要不要進議會。
鍾議員宏仁: 沒關係,主席裁示。
主   席: 明天回答我們,因為這個跟法制局......
鍾議員宏仁: 我是尊重,但是原則上還是要釐清一下。
主   席: 我也認為說我們鍾議員講的是有道理,對不對?當初我們講的,我看法制局你回去研究一下法令,那個法令你回答我們議會,好不好?謝謝,動議延後,其餘照......
蔡議員錦賢: 蔡錦賢發言,局長......
主   席: 你要說哪裡?
蔡議員錦賢: 他開了我就講,可以講嗎?
主   席: 可以,要抽都可以講。
蔡議員錦賢: 局長。
何局長怡明: 是,議座好。
蔡議員錦賢: 局長,你這個委辦費,興建竹圍市場跟龍形市場,委辦的太差辦這麼慢,龍形到現在多久了,我刪了200萬元,你看龍形辦得成還是辦不成?
何局長怡明: 跟議座報告,可能在我們這一次招標如果沒有辦法順利脫標的話,可能還要再跟地區召開說明會,就是原來希望走BOT主要是公共設施的一個回饋,如果說他在市場性已經這麼辛苦這麼困難,我們會希望說是不是這個公共設施的回饋能夠暫時可能不考慮,然後直接以出租或者是這個方式來去做一個處理,其實這個部分就是剛剛周雅玲議員特別談到的450萬元這些龍形、竹圍還有興化市場的費用,還是請議座能夠支持,因為我們很希望真的龍形市場能夠蓋的起來。
蔡議員錦賢: 我想這樣,那天你說12月要辦徵收,辦徵收,12月,你們市場處有跟我講過,這條是不是留著辦徵收我再來通過,好不好?
何局長怡明: 這個恐怕沒有,應該是這樣講,因為我們如果要做用地取得的話,預算來源一定要確定。
蔡議員錦賢: 不然你負責,你說好,沒關係,12月我會負責,會負責辦徵收,這樣好不好?我這條就讓你過,這樣好不好?
何局長怡明: 議座,不好意思,我可不可以再確定一下您剛剛前面那一句話。
蔡議員錦賢: 你照這樣講一下,你說好,我會做,會做我就抽起來。
何局長怡明: 不是,您剛剛講前面那一句話是......
蔡議員錦賢: 會做我就抽,你要叫我幫你抽單,你也要答應我。
何局長怡明: 什麼?12月底以前辦徵收,我想這個進度我們一定會加快,但是因為他有涉及到私有土地的取得。
蔡議員錦賢: 沒有,他這本來中央就快辦好了,對,快辦好了,但是跟我說12月會做,不知道是真是假,我已經被騙太久了。
何局長怡明: 這樣子好不好?議座,我們把最快的時間,明天一定跟您回報說我們在做用地取得的那個部分。
蔡議員錦賢: 你如果好,我跟你說,118頁新北市公有零售市場改建案招商作業委託專業服務案,本來我刪500萬元,你如果跟我說好,我會很認真努力的把他做好,你答應我一下。
何局長怡明: 好,謝謝議座支持。
蔡議員錦賢: 你如果會做,我就說你會做我就把他抽掉,你如果不做,我就放著。
何局長怡明: 謝謝議座支持,因為這一個450萬元真的對我們很重要。
蔡議員錦賢: 等你做,我再來抽。
何局長怡明: 是,就跟議座承諾我們一定最短時間完成,因為畢竟他用地取得的作業有一些書件,還有一些我們跟地政系統的一個處理。
蔡議員錦賢: 你不答應,我就先擋住。
主   席: 好,擋住,延後,擋住就好了,其餘的照案通過。
蔡議員錦賢: 好,延後,這樣好不好?
何局長怡明: 謝謝議座,謝謝。
蔡議員錦賢: 謝謝。
主   席: 講這麼久也沒什麼結論,繼續。
大會決議: 1、002項1目10冊114-116頁[市場處]一般行政,原列51,804,000元,照案通過。 2、002項2目10冊117-121頁[市場處][經資門併計]市場管理及輔導,原列407,449,000元。 1.[經常門]第118頁 1節市場委託興建暨營運案前置作業及履約管理計畫,動議延後討論。 2.[經常門]第118頁 1節新北市公有零售市場改建案招商作業委託專業服務案,動議延後討論。 3.[經常門]第118頁 1節市場各項公共設施、雜項設備維護檢修費,動議延後討論。 餘照案通過。 3、002項3目10冊122頁[市場處]一般建築及設備,原列200,000元,照案通過。
17款001項新北市政府交通局,本年度預算數:3,541,550,000元,詳第17冊51-67頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目17冊51-54頁[交通局]一般行政,原列135,608,000元,照案通過。 ◇戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。 2、001項2目17冊55-65頁[交通局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,401,742,000元。 ◇張議員錦豪、戴議員瑋姗、蔡議員錦賢保留發言權。 1.[經常門]第 58 頁 1 節補貼公車業者所營政策性 及服務性公車路線相關費用。 ◇黃議員桂蘭保留發言權。 2.[資本門]第 64 頁 1 節 109 年度通學巷改善計畫。 ◇廖議員先翔保留發言權。 3、001項3目17冊66頁[交通局]一般建築及設備,原列2,200,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 4、001項4目17冊67頁[交通局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 交通局有13筆動議 動議人:鍾議員宏仁、李議員坤城 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減55頁新北市自動駕駛電動巴士系統測試運行計畫-系統維運,刪減10,500,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 共6筆動議 內容:刪減55頁辦理新北市運輸系統改善規劃,刪減1,000,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減56頁新北兒童卡製卡費,刪減2,600,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減57頁候車亭相關維護費用,刪減1,635,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減58頁與臺北市政府共同辦理「臺北地區計程車營運情形調查」,刪減500,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減60頁辦理新北市交通流量及特性調查,刪減1,000,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減64頁候車設施增設及既有設施改善,刪減7,000,000元。
動議人:宋雨蓁Nikar.Falong議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減61頁交通部院頒改進方案及道安會報各項會議及業務所需之雜項支出;辦理交通安全宣導活動及各項交通疏運計畫相關費用,刪減1,000,000元。 動議人:游議員輝宂 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 有5筆動議 內容:刪減56頁公車動態資訊系統維護服務計畫,刪減7,018,700元。 動議人:游議員輝宂 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:刪減57頁公車動態資訊系統資訊安全提升計畫,刪減1,037,585元,全數刪除。 動議人:游議員輝宂 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:刪減57頁委託辦理新巴士相關費用,刪減100,000,000元。 動議人:游議員輝宂 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:刪減58頁補貼公車業者所營政策性及服務性公車路線相關費用,刪減6,000,000元。 動議人:游議員輝宂 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:刪減64頁候車設施增設及既有設施改善,刪減6,000,000元。
主   席: 賴秋媚。
賴議員秋媚: 議長,我想這幾天,我請交通局長。
主   席: 局長請。
賴議員秋媚: 這兩天也有討論到就是在警察局的時候有討論到,就是關於停車格的問題,停車格最大的問題就是我們的機車實在太多了,我昨天還前天看到報紙上登就是新北市政府有規劃未來要多增加好多的機車停車格,第一個我想了解這些機車格到底分布在哪些位置?然後你要怎麼去增加?第二個就是關於我們所有的停車場,我們所有的停車場都是委外,局長,我想請問你,我們委外的停車場目前都是一年一抽,是不是?
鍾局長鳴時: 有關定期月票的,是。
賴議員秋媚: 對,現在都一年一抽,就是希望能夠讓每個人想要去停車......
鍾局長鳴時: 有公平的機會。
賴議員秋媚: 對,有公平的機會,好,請問一下,對於停車的費用,月租,我們有沒有一個,就是各地的價格是都一樣的嗎?還是說你比較偏鄉的或者是比較都會的地區,他的價格是不同的?
鍾局長鳴時: 是,我想我逐項的來跟大會做一個報告,首先新北市因為我們的機車量超過200萬輛的登記數,所以他在停車的需求上確實是非常強烈,現在我們的策略就是除了廣興,興建新的停車場中間有附帶有一部分是有機車停車位之外,在蓋好的停車場,路外停車場之後,路邊的汽車格位會轉換成為機車的停車格位,另外還有一些畸零地或者是一些平面停車場,適合機車停靠使用的,我們會積極的來做一些開發跟來做一個轉換,那這樣達到一個至少每個分區都做一個平衡,有關各個停車場的月租......
賴議員秋媚: 可是聽起來你現在說的也很籠統,因為你手上並沒有掌控說我目前有哪些的地方,各區有哪些畸零地,你可以很容易就是我現在就哪些地區要增加多少停車格,顯然你那天的報章雜誌上,報紙上登的你就是在畫大餅。
鍾局長鳴時: 不是,我們是針對特別的區域的話,如果已經有增設的,我們才會拿出來,如果有在地的里長或者有給我們建議的話,只要是適合的,不管是公家土地或私人土地,我們會來做一個合作的一個開發,具體的時候我們就會對外做一個說明,另外在路外停車場的月租裡面,里民的這一部分他有一套完整的機制,從登記到抽籤到付費,在哪些里他具有優惠的里民的百分比,這些都有,然後因為偏鄉跟市區他會有不一樣需求的因素,所以他的價格會做一個適當的調整。
賴議員秋媚: 好,我現在先問你,你偏鄉跟市區就是有差別。
鍾局長鳴時: 有差價。
賴議員秋媚: 我們目前新北市哪個地方的停車場他的價位就是月租費最高?
鍾局長鳴時: 板橋。
賴議員秋媚: 他一個月月租多少?
鍾局長鳴時: 板橋、三重、中和這邊大概3,500元吧。
賴議員秋媚: 3,500元,比較平均的大概都多少?
鍾局長鳴時: 3,000元以下,大概在......
賴議員秋媚: 3,000元以下,2,000元到2,500元。
鍾局長鳴時: 對,2,500元到3,000元之間。
賴議員秋媚: 好,如果說你要漲價,你是依什麼機制或者有什麼?
鍾局長鳴時: 我們停車場法,就在新北市我們自己針對停車場的管理有費率的一個規定。
賴議員秋媚: 費率的規定就是他有一個最高你可以漲到多少。
鍾局長鳴時: 是的,這有規範的。
賴議員秋媚: 要不要漲是依誰的想法去......
鍾局長鳴時: 我們每次發包的時候都會要求他是有一個限額,所以廠商不能任意的漲價。
賴議員秋媚: 廠商不能任意的漲價,廠商要漲價之前會經過我們,會先告訴我們交通局嗎?
鍾局長鳴時: 是,當然,這一定要的,我們要審查他的機制。
賴議員秋媚: 是各科嗎?
鍾局長鳴時: 什麼?
賴議員秋媚: 是科裡就可以決定,還是要經過局長?
鍾局長鳴時: 科裡面就可以,因為他有合約。
賴議員秋媚: 局長,我為什麼要這麼講,是因為我之前我記得好幾年前就有跟你建議過,在我們有蓋停車場的這個里,本里,照理說我們就應該有所回饋,就是說地方不管是做哪一方面回饋,結果那個時候我記得就是大家都一樣,公平這樣子。
鍾局長鳴時: 沒有,那個鄰近的里還是有。
賴議員秋媚: 可能就是在於他這個里的附近幾個里,就你剛有提到他會有所,就是他的價格上可能會略低,結果我昨天就處理到一個服務案件,我為什麼會在這裡跟你講,事後雖然科長有跟我講,可是我怎麼想都不對,他說是因為里長的建議,因為這是民眾來陳情,說為什麼今年,一年一抽這我知道OK,可是為什麼要漲價,而且還一個月漲300元,他說如果今年漲300元,明年一抽又漲300元,後年一抽又漲300元,你們這個不是官商勾結嗎?
鍾局長鳴時: 應該是不會,這個......
賴議員秋媚: 然後我問了,你聽我講,我問了科長,科長說沒有,議員,我跟你說,是因為去年里長跟我們建議,里長說你對我們這一里的人停車不公平,所以我建議你其他的都漲,只有我們這一里不要漲,所以結果所有的都漲了,就只有那個本里沒有漲。
鍾局長鳴時: 不會,跟議員報告,這個我想我來查清楚。
賴議員秋媚: 所以局長,我告訴你,這個是不應該這麼做的,對不對?
鍾局長鳴時: 不應該,是,這我來查清楚。
賴議員秋媚: 這根本不對,你不應該是以價去計量,現在大家都找不到停車位,你怎麼可以說只有本里,因為里長建議的,我議員建議的就沒有效,里長建議的才有效。
鍾局長鳴時: 不會,這我來查清楚。
賴議員秋媚: 不是,對這個我是真的很有意見,我告訴你,你去把他講好,你對這一方面,你們這個科裡這樣子要再教育,好不好?
鍾局長鳴時: 是,了解。
主   席: 林裔綺。
林議員裔綺: 謝謝議長,這個部分我們在57頁候車亭相關維護費用還有64頁的候車設施增設及既有設施改善,交通局,我有要求資料要送過來,等到資料送過來之後,我們再來討論,所以我要求要延後。
主   席: 好。
鍾局長鳴時: 是,謝謝,不過這個我還是要跟議員說明,這個還是需要大家支持。
林議員裔綺: 對,我一定支持,資料先給我,我覺得侯車亭你們要設置,在地方上偏鄉要設置,我絕對尊重,絕對支持,可是我想應該也要讓我們知道吧,好不好?把相關資料送過來。
主   席: 你們現在是誰要先講?
周議員雅玲: 局長,請教一下,關於我們109年度的新北兒童卡的製卡費,為什麼會增加了260萬元?
鍾局長鳴時: 我想跟大會做一個報告,107年我們開始首度推出兒童卡的時候,那時候我們用的是30元1張卡,然後全部的6個年級的25萬個學生都來做一個製卡的費用,那時候順利的就達到,因為那個時候是緊急的一個採購,也拜託了一卡通跟悠遊卡來幫忙,之後從108年度我們採取的是新生入學,這個時候他整個用量縮到4萬張卡左右,在108年採購的時候,從敬老卡到我們的兒童卡,他的每卡單價已經高達95元了,就他的製卡費,他不是報少,他第一次的時候是給我們優惠,是量大,然後第二次的時候他就回歸到他的成本計價,所以我們是用覈實的一個價格來估算4萬的新生入學。
周議員雅玲: 局長,這部分您這樣子講你會覺得很有道理,其實一點都不對,原先1張30元如果今天現在1張變90元、95元,增加了3倍,你認為這樣子的一個製卡成本沒有過高嗎?難道這個部分你們都沒有去談嗎?這個是在保障誰,保障得標廠商。
鍾局長鳴時: 這個廠商就是我直的講就是悠遊卡公司,這個因為他還有涉及到其他的一些使用跟區域的一個......
周議員雅玲: 局長,這樣子的一個編列數,絕對不合理,以採購法的招標數,我相信我們相關單位去釐清一下,原先1張30元現在1張變95元,不是因為我們的數量變少,絕對不是因為這樣子講,如果說這是一致性的,我相信局長你談判的籌碼在哪裡,我相信你自己很清楚,新北市從頭到尾就是這麼一家廠商而已,難道沒有辦法用其他的方式去跟他談嗎?這樣子的一個預算數看了真的是會很儍眼,你看原先1張30元,你自己看一下預算,30元現在1張變95元,有這回事嗎?這個百分之百不合理。
鍾局長鳴時: 了解議員的意思。
周議員雅玲: 如果說局長你不作為的話,我們就從預算來做修正。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想在發包的時候我們會盡量來尋求跟悠遊卡公司做必要的談判。
周議員雅玲: 局長您談過了嗎?就這件事您努力過了嗎?
鍾局長鳴時: 最近這一年我們是因為流標以後就照他的報價。
周議員雅玲: 還是反正就要編預算了,對不對?努力也不用努力,就把預算數編高就可以了。
鍾局長鳴時: 不是,我們有跟他談,但他不願意降價,這個價格他不願意,他降他認為他在成本以下了。
周議員雅玲: 局長,這個部分絕對不符合我們採購的一個標準,30元變95元,這絕對不合理,如果是這樣子的話,如果你不作為、不努力的情況之下,我想預算數我們就在這邊直接做修正。
鍾局長鳴時: 好,我想這個我們還是再努力,這個確確實實需要爭取。
周議員雅玲: 你要盡最大的爭取。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 張錦豪。
張議員錦豪: 局長,跟你反映一下,就像剛周議員講的,只要人家跟我們講什麼,他的條件開什麼,我們新北市政府就一定要跟他妥協,一定要答應他嗎?就像汐止,臺北市在那邊戶籍不設,我們新北市的戶籍設在臺北市,然後人都住在汐止,結果我們要去跟他談橋梁,要去跟他談一些新開闢的路,柯文哲說他沒空,他是盲腸,結果我們都一定要聽他的,我們的態度要這麼軟弱嗎?所以我現在還是跟你反映,從這個悠遊卡、新北兒童卡一直延伸到,為什麼我們新北市政府就是都要聽別人的?我們也是400萬人口的一個大縣市,為什麼我們都要人家講什麼,我們就要去配合人家,就像汐止要銜接臺北市的一些橋,水門也好,上次水門晚一點打開,就整個塞住了,情何以堪,我們難道不是一個泱泱大縣市嗎?好不好?所以......
鍾局長鳴時: 我想這個我們會全力來爭取。
張議員錦豪: 所以不管是像悠遊卡或是像道路的銜接,我們應該要有一個強硬的態度,他們的人都來住我們這裡,結果都用我們的設施,結果我們要去臺北市上班,路都塞住了,這個一個原則存在,你必須要有一個新北市400萬人口的一個大局長的態度去跟他說,包括吉林街拓寛,包括我們福德二路要銜接環東也好,或是現在你在規劃的二高要南下接環東,這個你都要硬起來。
鍾局長鳴時: 我想我們盡力而為,是。
主   席: 除了刪減動議以外,其餘的照案通過。
大會決議: 1、001項1目17冊51-54頁[交通局]一般行政,原列135,608,000元,照案通過。 2、001項2目17冊55-65頁[交通局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,401,742,000元。 1.[經常門]第55頁 1節新北市自動駕駛電動巴士系統測試運行計畫-系統維運,動議延後討論。 2.[經常門]第55頁 1節辦理新北市運輸系統改善規劃,動議延後討論。 3.[經常門]第56頁 1節新北兒童卡製卡費,動議延後討論。 4.[經常門]第56頁 1節公車動態資訊系統維護服務計畫,動議延後討論。 5.[經常門]第57頁 1節公車動態資訊系統資訊安全提升計畫,動議延後討論。 6.[經常門]第57頁 1節委託辦理新巴士相關費用,動議延後討論。 7.[經常門]第57頁 1節候車亭相關維護費用,動議延後討論。 8.[經常門]第58頁 1節與臺北市政府共同辦理「臺北地區計程車營運情形調查」,動議延後討論。 9.[經常門]第58頁 1節補貼公車業者所營政策性及服務性公車路線相關費用,動議延後討論。 10.[經常門]第60頁 1節辦理新北市交通流量及特性調查,動議延後討論。 11.[資本門]第64頁 1節候車設施增設及既有設施改善,動議延後討論。 餘照案通過。 3、001項3目17冊66頁[交通局]一般建築及設備,原列2,200,000元,照案通過。 4、001項4目17冊67頁[交通局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 時間到了,散會。
散   會: 17時30分
          主  席  蔣  根  煌