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第3屆第3次定期會109年06月15日會議紀錄
主   席: 第3屆第3次定期會第15次審查委員會業務質詢,本席宣布開會,今天無人請假,今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢,業務質詢開始,我們第一位請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,各位局處首長,各位媒體女士、先生,各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,召集人,我是不是想我們水利局長上報告台。
主   席: 水利局長。
黃林議員玲玲: 局長辛苦了,實在是非常不簡單,不過我今天想要跟你請教的就是說,我想我們共同來探討,我們新月橋不是要增設一個無障礙電梯嗎?
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 有沒有?
宋局長德仁: 那已經設了。
黃林議員玲玲: 增設無障礙電梯,同時無障礙電梯到底進度怎麼樣?同時我要了解說遮雨棚的進度又如何?是不是可以請你稍微說明一下。
宋局長德仁: 議員,那個無障礙電梯那個已經完成,已經使用了,已經在使用了。
黃林議員玲玲: 無障礙電梯,對。
宋局長德仁: 然後那個遮陽棚的......
黃林議員玲玲: 無障礙電梯現在是新莊的一座,板橋一座。
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 對不對?
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 對吧,新莊一座,板橋一座,然後呢?
宋局長德仁: 遮陽棚的部分,因為之前本來有發包出去,後來因為廠商的問題,後來被解約,那我們現在就是併同永和博愛路的電梯一起發包,現在正在施工中。
黃林議員玲玲: 這個是遮雨棚的問題,對不對?
宋局長德仁: 對,現在在施工中。
黃林議員玲玲: 在施工中了。
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 所以我想現在就兩個問題,一個問題就是我們新月橋增設無障礙電梯,那我想無障礙電梯,新莊端一座,板橋端一座,對不對?有兩座,那在108年5月19日的時候完工,開放使用了,對不對?
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 那還有,就是增設遮雨棚案,因原廠商違反契約規定,所以就解除契約了,是不是?。
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 解除契約以後,那經我們市府重新檢討位置,再另行規劃設計,對不對?
宋局長德仁: 對,現在已經在施工中了。
黃林議員玲玲: 在施工中了。
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 所以我想這個已完成新月橋新莊端的營造休憩空閒工程設計,也已經在109年2月19日完成發包。
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 併同他案再合併發包,對不對?
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 是不是併他案再合併發包?
宋局長德仁: 對,就是併永和博愛路的電梯一起。
黃林議員玲玲: 對,一起發包。
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 我想我們現在這發包,完工了沒有?
宋局長德仁: 沒有,現在正在施工中。
黃林議員玲玲: 什麼?
宋局長德仁: 正在施工中。
黃林議員玲玲: 現在才開工?
宋局長德仁: 沒有,已經那個......
黃林議員玲玲: 現在已經開工了。
宋局長德仁: 對,永和電梯那個已經先做了。
黃林議員玲玲: 對。
宋局長德仁: 因為遮陽棚這個會後面一點才做,大概預計今年10月可以完工。
黃林議員玲玲: 10月,是不是?
宋局長德仁: 對,大概10月左右。
黃林議員玲玲: 我記得我們開工的時候是3月17日。
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 那但是你跟我講說你竣工日期是8月,那你現在說10月,也就是再延後2個月。
宋局長德仁: 我再......,這個議員,我再查一下好了,好不好?那個實際的完工期限,我再查一下,再跟議員報告。
黃林議員玲玲: 好,那我也期盼說這2項,我們水利局在負責之下,我們儘速把他完成。
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 那這樣的話就比較......,不要拖延。
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 我想這樣比較好一點,因為這個可能就是說因為我們另外的他案開工發包,我想還是要如期的完成,這樣比較好一點,那也感謝你的辛苦,也感謝你的辛勞,非常感謝,非常感恩。
宋局長德仁: 謝謝議員。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,請回座,召集人謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝黃林玲玲議員,謝謝局長,第二位請王威元王議員。
王議員威元: 謝謝主席召集人,那我們請一下工務局長,好不好?
主   席: 工務局長。
王議員威元: 局長,我們工務局從建造科開始,到施工科,到使用管理,到後面的公寓大廈。
詹局長榮鋒: 公寓大廈。
王議員威元: 或者是違建處理,完完整整都在我們工務局。
詹局長榮鋒: 是的,建築管理。
王議員威元: 那也就是說,我們這個安居樂業當中的安居這兩個字,最關鍵其實就跟我們工務局息息相關,其實我今天要跟你討論是這樣,這個我們民眾買房子,我相信他買的絕對不只是一個房子,他買的是希望給家人一個安全的家,所以也就是說,假設當我們民眾買的房子,有很多安全上疑慮的時候,我想我們工務局應該是責無旁貸,那當然我們現有的法規能夠做的事情以外,我想既然我們這麼多科室都在我們工務局的底下,我們是不是可以用更開放性的思考,更綜合性的手段,確保民眾買到這個家是安全的,我們要用預防性的方法降低很多的社會的交易成本的風險,那我舉個例子,我們看一下投影片,好不好?這個假設,我們現在都假設,我們也不要去預設任何的立場,假設有一個房子,一個社區,2015年交屋,預售屋,然後2015年完工交屋,短短一年的時間,到現在為止,2015年到現在2020年,公設還沒有點交完畢,就是因為說他在2015年這個交屋的時候,在公設點交的時候,竟然讓第三方來做這個檢驗的時候,發現總共有1,591項缺失,其中最恐怖的是S級的重大缺失,需要立即改善就有2件,影響安全民生有330件,這個逃生門,廣告的逃生門跟實際上改善過的逃生門還不一樣,為什麼改善過,因為一開始是完全沒有符合防火的要求,後來改了一個防火的要求,但是這個門還是跟當初要做的這個門,規格有很大的落差,這改善後的還是跟原本的玻璃門有很大的落差,那這個就是我們的受信總機放在不該放的地方,放在2樓,一般應該放在1樓的保全,或者是放在那個什麼中控室,他就把他放在2樓的某一個角落,那包括我們的火警系統,短短1年之間發生故障10幾次,讓維修的廠商維修到已經不知道該怎麼維修,他認為當初的系統建置就很大的問題,這一間公司,這個管委會已經5年了,管委會主委都換過人了,那來找我陳情,那我也邀集了我們法制局,尋找我們用這個正常的申訴管道,調解的管道,找消保官,找調解委員會,但是這個建商都置之不理,甚至也覺得說,永遠就隨便派一個人來聽完,就說好,回去問老闆,以後就無疾而終,一個安全性的案子已經拖了5年,那我想我們管委會也是屬於我們公寓大廈管理科輔導的部分,我希望說我們工務局長多想一些方式,希望說幫民眾來解決問題,這個是司法院的判決系統,新聞我就不講了,那個新聞這個建商甚至做過一件很厲害的事情,把那個化糞池的管,接到冷氣的風管,所以那個社區50、60戶開冷氣都聞到化糞池的味道,這個我們召集人明義不要笑,我們都尊重民意,好不好?後來我覺得看新聞可能不夠客觀,我們到司法院查詢系統,涉及的訴訟50件,一個建商而已,我覺得說我們法理、法規上能夠解決的,我們儘量解決,其他的時候,我們還是要靠我們工務局,局長,用開放性的思考,綜合性的手段,我們一定要幫民眾解決這個切身安全的問題,好不好?
詹局長榮鋒: 是,謝謝議員指導,沒有錯,我們現在一直在努力這個部分。
王議員威元: 有沒有信心?
詹局長榮鋒: 有信心。
王議員威元: 好。
詹局長榮鋒: 我們也做一些畫冊,還有一些我們的網頁的一個宣導,針對這種不良的建商,我想我們稽查出來,我們也特別來針對這個建商來做特別的一個專案的稽查。
王議員威元: 好,那再拜託,謝謝局長,好,謝謝。
詹局長榮鋒: 好,是。
主   席: 好,謝謝局長,我們請三號葉元之葉議員。
葉議員元之: 請環保局長,謝謝。
主   席: 環保局長,麻煩,謝謝。
程局長大維: 議員好。
葉議員元之: 局長,我們都知道新北市在居家檢疫這一塊做的非常好,防疫超前部署非常優秀,但是最近感覺不知道是不是螺絲鬆了,我先跟大家報告一下,居家檢疫的數量最近又回溫。
程局長大維: 是。
葉議員元之: 所以之前最高的時候是1萬3,095人,那到前2週,根據我的資料是降到1,600人左右,但是這1、2天又回升到大概2,300、2,400,代表說居家檢疫人數有增加,那我相信居家檢疫人數一定會再來越來越多,因為現在央政府正在考慮要做境外管制的鬆綁,包括境外生、商務人士都會慢慢開放,但是居家檢疫者收垃圾一直是一個問題,我們現在按照環保局對於居家檢疫的收垃圾是說,只要有居家檢疫者有排出垃圾需求,就聯繫新北市關懷中心,那關懷中心就會通知專人跟他聯絡,去收他的垃圾,如果居家檢疫者逕自外出倒垃圾的話,會按照傳染病防治法會罰10萬元到100萬元,其實非常重,但之前住大樓的人,就有跟我反映過,他一直要找清潔隊或是環保局找人去收,那環保局說委託清潔公司,竟然叫他自己拿下來,那這個是非常的離譜,因為他如果自己拿下來,會在電梯裡面,如果遇到其他住戶,萬一他有染病的話,也會傳染到他人,那可是最近又有發生其他的狀況,就是很多住戶反映,像其中有一位6月4日回臺灣,6月7日他就提出收垃圾申請,但到今天6月15日,已經是11天了,都沒有人跟他聯絡,所以你知道他現在多慘嗎?那個垃圾都發臭了,垃圾發臭,他現在只能把發臭垃圾冰到冰箱裡面,那我是要提醒局長,我不知道這中間的環節,到底是出了什麼問題,因為居家檢疫者的會越來越多,而且以前1萬3,000多人的時候,你收垃圾的量都可以滿足,為什麼現在只剩下2,300多人的時候,這個量居然沒有辦法滿足,還要他們把垃圾冰到冰箱裡面,那這個是住社區大樓,有一些是住在公寓的,你知道現在住公寓的垃圾,誰去收嗎?很多是里長去收,他們把垃圾放到門口,然後里長去把他們收,里長也非常害怕,所以現在到底......,這一個按照正常的SOP應該怎麼作業,現在是出了什麼問題?局長。
程局長大維: 是,來跟議員簡單報告,就是議員之前也非常關心這個居家檢疫者,那原本初期的這個量的部分,後來中央他也修正規則,所以現在量能都沒有問題了,原則上來講居家檢疫我們會給他4個專用垃圾袋,一共100公升,所以我們會先鼓勵他說,他裡面只要做好分類,如果他沒有急著要拿出來的話,他可以先暫時放家裡,比較不會臭就好了,但如果他真的要拿出來的話,請他務必一定要跟我們的關懷中心去做聯繫,那我們會馬上派專人去跟他做一個確認這個時間,那原則上來講我們是一個禮拜一定會收一次,那議員之前提到這些,因為我們是到他的住戶門口去收,譬如他住社區大樓,我們就坐電梯上去,到他門口去做收取,因為上次議員的這個建議,我們後面有採取這樣一個作為,那因為剛提到那個案件,我可能後面再了解一下,基本上來講後面如果拖延這麼久,我可能還要再問一下,到底這個時間......
葉議員元之: 我跟你講這個並不是個案,很多人都這樣反映。
程局長大維: 是,所以這部分......,我知道。
葉議員元之: 代表說局長並不了解這個狀況。
程局長大維: 目前我這......
葉議員元之: 因為這個基層是跟我們這樣講,但局長說一般來說3天到5天要收。
程局長大維: 對。
葉議員元之: 可是實際上很多人,你看6月4日回臺灣,7日申請,15日都還沒去聯絡,經過11天了。
程局長大維: 因為目前我們新北市分6區在收,所以這個地方應該沒問題。
葉議員元之: 是,局長,現在就是說你並不了解真實狀況,我反映給你。
程局長大維: 是。
葉議員元之: 請你去調查清楚,這中間遇到什麼困難?
程局長大維: 好。
葉議員元之: 理論上按照你的說法,這不應該發生。
程局長大維: 對,我們會確認一下這通報。
葉議員元之: 這不應該發生。
程局長大維: 對,沒錯。
葉議員元之: 不應該發生。
程局長大維: 沒錯,是。
葉議員元之: 那他把垃圾冰到冰箱,也很殘忍。
程局長大維: 對,沒錯。
葉議員元之: 對,所以把這狀況跟你反映,應該就趕快去查,看是到底問題出在哪?
程局長大維: 是,沒問題。
葉議員元之: 還有就是上一次跟你反映的,現在住戶大樓的垃圾費漲價的問題。
程局長大維: 是。
葉議員元之: 後來你們做了什麼處理?
程局長大維: 跟議員報告,就是上次我們有去找代收廠商,跟這些清除業者都開過會了,那我們做幾個先確認,第一個就是我們進焚化廠的費用是沒有增加,一樣3,200元,但是業者......
葉議員元之: 對不起,因為剩30秒了,我把我知道的狀況跟你講。
程局長大維: 是。
葉議員元之: 利用這我就告訴你了。
程局長大維: 是。
葉議員元之: 第一個你們進廠費用沒有漲是沒有錯,因為我早就告訴你,不是因為進廠費用增加,他們才漲價,是因為你們焚化爐的量縮小了,導致於他們成本增加,他們必須攤提,所以才漲價,這第一個問題,第二個問題,你們開個會跟那個清運業者說,議員要求不能漲價,然後搞得清運業者全部打電話來罵我,我覺得你本末倒置,你應該去解決那個量的問題,我已經告訴你,是量的問題,造成他們漲價,所以你把他們壓下來,但是量的問題不解決,很奇怪,第三個你們是委外去處理量的問題,這黑箱作業,你去查了沒有?
程局長大維: 這有確認過......
葉議員元之: 查了嗎?黑箱作業,查了嗎?
程局長大維: 這不是黑箱作業。
葉議員元之: 查了沒有?
程局長大維: 有查,確定有查。
葉議員元之: 你有沒有去調查量的問題,有調查了嗎?
程局長大維: 有,我確定有調查。
葉議員元之: 那等一下會後提供資料給我。
程局長大維: 沒問題。
葉議員元之: 他量到底出了什麼問題,好不好?
程局長大維: 是,馬上跟議員報告。
葉議員元之: 不要業者來罵議員。
程局長大維: 是不會,這個我知道,是,謝謝。
主   席: 好,那麻煩程局長會後跟葉議員再說一下,謝謝,下面我們請周勝考書記長。
周議員勝考: 謝謝主席,工務局、城鄉局,今天因為副市長沒來,如果有來的話,我會問副市長,這幾10天來,這單位質詢,可以說是問那麼多事情,也請教那麼多事情,也拜託你們執行那麼多事情,但是你們好像各局處都無動於衷,這個議員所提出來的,好像聽一聽就過去了,也沒有說這個要怎麼辦或者要去辦,到現在桌上都空空的,你們到底是不是市長交代說,議員在這裡單位質詢也好,或者交代事項也好,只要應付一下就好了,2位局長,是不是這樣子?
黃局長一平: 不是,上一次因為有過幾次指示,包括一個是我們城鄉局在1個月內提一些資料,另外後來就是在上一次有提到,由政風處來把彙整資料完以後提報給你,所以後來我們的資料就提供給政風處來彙整,那現在應該是政風處會把這個資料彙整完以後,再提報給議座這邊來了解。
周議員勝考: 工務局你呢?
詹局長榮鋒: 工務局部分,其實這個部分,我們有跟城鄉局討論,那也是106年已經完成了案件,還有繳交代金,那所以繳交代金計算的合理性等等,我們也跟城鄉局針對這個資料,大家來做一個檢討、檢核。
周議員勝考: 不是,我認為說這個有問題的這個案件,我們才會提出來向你們請示,向你們質詢,但是你們最起碼也要去看,也要去通知那個建設公司或者實施者去了解,當初是怎麼樣,不要說這個換了政府,前朝的事情就可以不管了,他是一個延續性的一個工作,前面城鄉局你們都委會有……,都設會有辦錯的事情,你也是要承擔,對不對?你可以把他推掉嗎?
黃局長一平: 都設會應該原則上,他是一個本來開闢道路,他在這個......
周議員勝考: 都設會就不會作弊嗎?
黃局長一平: 不會,他是一個原來......
周議員勝考: 胡說八道,如果都設會不會作弊的話,我就不會抓去問,對不對?沒有,他問我什麼?說我參加都設會,參加環評委員會,他們有問題,跟你們官商勾結,我是公眾的,我還有事情,那只有我會,你們都不會。
黃局長一平: 跟議座報告,這一個案子是106年去做了一個調整,那也訂定,那他之前......
周議員勝考: 我知道,我現在要請示你的就是說,你們所講的都是對的,對不對?我說都設會或者說當初是什麼原因,怎麼會這麼做,我希望你們趕快去跟建商、開闢者、建造者聯絡一下,到底是什麼情形?應該有一個解決的辦法。
黃局長一平: 就是他繳代金這件事,在106年做了確定。
周議員勝考: 繳代金我認為是不妥,那是方向不對。
黃局長一平: 但是那時候的開闢是因為這樣,因為要行使公權力的道路開闢,有時候不是說直接在開闢的時候,他可以達的到。
周議員勝考: 我跟你講,拿到了獎勵容積的計畫道路,你們叫他答應開設的都設會同意的,拿到獎勵的,沒有什麼公權力介入的,他們就要想辦法去買土地要把他開設,因為他錢賺去了,他拿到獎勵容積了,為什麼還要公權力,對不對?工務局。
詹局長榮鋒: 工務局,對,道路能夠開闢那移交給......
周議員勝考: 是不是這樣子?他拿到獎勵容積,已經蓋房子,錢已經賺去了,為什麼還要公權力介入?我們去幫他開。
詹局長榮鋒: 沒錯,有時候實際上,到後來他取得用地的方式,以後取得......
周議員勝考: 那是他家的事,因為他已經拿到獎勵容積,如果沒有拿到獎勵容積,那當然我們不對,我們硬要人家開,城鄉局,這樣對不對?
黃局長一平: 是,我了解,所以我們已經把這個資料也提請政風處來把這個資料提供給你參考。
周議員勝考: 我希望你針對這件事,2個再回去查明一下,如果說在這裡,主席在這裡裁定一下,在這裡講都是放屁的話,那請市長來好了,好不好,好,以上。
主   席: 好,謝謝2位局長,是要裁示請市長來嗎?不用吧,好,2位局長謝謝,好,我們請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 謝謝召集人,我們請城鄉局。
主   席: 請城鄉局局長。
黃局長一平: 議員好。
白議員珮茹: 局長,本席在這裡想要請問你,都更處跟這個都設科是不是都是你們城鄉局的下轄單位?
黃局長一平: 對,都是隸屬城嫏局。
白議員珮茹: 那如果定稿本都已經出來了,那都設這邊還有一些問題的話,那你們是不是應該可以內部溝通協調?
黃局長一平: 對。
白議員珮茹: 那本席在這裡公開的指正你們城鄉局的行政效率,如果5月定稿本就已經定稿的東西,到6月......,今天15日還沒出你們市政府,那表示城鄉局本身的內控,出了非常大的問題,因為都市更新是一個城市非常重要的一個推動的一個動力,為什麼?因為如果老舊的社區,他可以透過都市更新,那政府就不用再開發山坡地,而且這些公共設施都已經完成的社區,那對於整個都市的發展,這個也是有很大的助益,那新北市有160萬戶的稅籍,有44%約70萬戶是30年以上的老屋,那這些老屋他可能有一些耐震力的不足,高齡或者是長者,他們因為沒有電梯,居住不便,然後有可能是老舊管線,甚至公共危險,所以包括侯友宜市長也都希望能夠都市更新能夠儘快的來推動,但是本席發現,這個透過內政部營建署的資料,新北市30年以上的老屋比臺北市多,但是新北市都市更新的案件卻比臺北市少,局長,你知道嗎?
黃局長一平: 是。
白議員珮茹: 臺北市有幾件,你知道嗎?
黃局長一平: 臺北市,我比較不知道。
白議員珮茹: 臺北市有1,239件,那新北市有255件,臺北市的量是我們的5倍,臺北市的老屋比我們少,但是臺北市他的都市更新量是我們的5倍,那臺北市在108年,他核定了65件,我們新北市核定29件,那這個顯示什麼?顯示我們新北市的都更處真的要再加強,我不曉得你們都更處對於每一個案件,從百姓他們市民朋友把他們房子透過都市更新,希望能有翻新住新房子的機會,從進到你的都更處到出去,你中間的內控做了什麼?我覺得程序非常的重要,因為在新北市這麼多的老屋,如果百姓們願意參與都市更新,但是我們的都更處他跟不上更新的腳步,那大家怎麼會有意願,想要來都市更新呢?你要不要回應一下。
黃局長一平: 是,謝謝議員的指教,確實我們在推動都更的程序上是比較冗長,因為都更條例的關係,包括事業計畫、權利變換計畫等等程序,那也因此我們現在急起直追的一個希望,還有透過多元的都更,包括危老,包括簡易都更,防災型的都更,一併來提供給社區民眾做一個選擇,那你提到的這個都更條例的模式來進行都更,確實他的程序通常都是進行的時間,相當的長,因為要進行整合還有同意的比例的關係,那我們也希望說今年下半年能夠再推出106方案就是說,我們希望說在民眾他們是屬於整合上已經達到100%了,我們希望審議的過程,能夠再透過一個比較更快的機制,在半年內讓他能夠程序完成。
白議員珮茹: 什麼更快的機制?我現在就是因為這個機制不夠快,所以才公開的要求你們把整個送件的流程,可以透過一個管控來追蹤,你每個案件在每個承辦員桌上,如果案件在承辦員桌上1個月完全不動,等到議員來問說,為什麼這個案件已經定稿了,完全不動,你們跟我生出一個因為都設科有意見,是真的有意見嗎?那都設科跳出來說沒有,只是因為這棵樹,我告訴你要怎麼種會比較好,局長,我敢公開講了,我就是告訴你說,當我們政府推出了很多新的方案,可是我們自己內部的腳步跟不上的時候,再好的政策也是枉然,包括我們新北市每一年其實你們都有編1,000萬元的都更師培訓,是不是?
黃局長一平: 是。
白議員珮茹: 那今年委外的原因是什麼?
黃局長一平: 我們開始就是希望說這個相關的學會,他們也有都更的一些經驗,我們透過不同的這個學會,來訓練多元的這個都更推動師的這些人員。
白議員珮茹: 我希望我們增加外在的誘因,當然很重要,但是最重要的,我還是提醒城鄉局,內控很重要,我希望你把這個內控的整個流程,怎麼樣可以更透明,更快速,是不是擬一份給我們參考,好不好?
黃局長一平: 好。
白議員珮茹: 那請主席裁示,是不是請城鄉局1個禮拜,將他們要怎麼樣把他們的內部效率提升,送一份給我。
黃局長一平: 不好意思,議座,給我們2週的時間,我們把整個程序都把他攤開來,一步一步把他做一個檢討。
白議員珮茹: 2週就會提升就對了,好,如果真的會提升,我給你1個月沒關係,2週會提升,是不是?
黃局長一平: 2週,我們2週來做檢討。
白議員珮茹: 好,謝謝。
黃局長一平: 謝謝。
主   席: 好,謝謝白議員,麻煩局長2週提供一下剛剛提的部分,還有我剛順便幫你跟工務局長問了一下,其實臺北市有統計,我們新北市好像沒有做分布統計30年,工務局也一併統計一下,針對這個議題,好不好?謝謝2位局長,謝謝,2個禮拜,OK,請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 明義召集人,各局處首長、議員同仁,首先請我們的環保局跟工務局,我們的程局長跟我們的詹局長。
主   席: 好,工務局、環保局2位局長。
程局長大維: 議員好。
黃議員永昌: 程局長好,詹局長好。
詹局長榮鋒: 議員好。
黃議員永昌: 有關於我們環保局是掌控了我們的一個事業廢棄物,跟我們的工務局也掌控了土石方的管理。
詹局長榮鋒: 營建土石方。
黃議員永昌: 其實這兩件事情,應該是在最近的4月份到5月份,我們環保局有在積極的查核我們一些事業廢棄物的流向,程局長是不是我們是今年度的4月份跟5月份開始在查察,比較重點式的在做事業廢棄物的一個管理,一個流向。
程局長大維: 議員是不是講針對營建廢棄物這一部分?
黃議員永昌: 對。
程局長大維: 營建廢棄物,對不對?
黃議員永昌: 營建廢棄物,對。
程局長大維: 沒有,那個是以往就已經積極在查處了,一直都有。
黃議員永昌: 以前積極在查處。
程局長大維: 對。
黃議員永昌: 現在市場的行情,目前市場的價位差了很大,局長知道嗎?
程局長大維: 我知道。
黃議員永昌: 知道,為什麼會差距那麼大?以前一車子大概是5,000元,廢棄物有磚塊有水泥塊再加上一些垃圾,他就會增加大概是500元,一車就是變成5,500元,但是最近的行情已經跳了快要一倍了,目前永昌的轄區剛好有在做那個污水下水道,那個家戶污水下水道的速度不是很快,所以他們之前有估價說要家戶的,有的比較高,這些泥土要載走,上一次的估價跟這一次估價差了好大,他是上一次4萬多元,這一次快要8萬元,我說怎麼會差那麼大,他說就差在這個地方,這個錢跑去哪邊了?
程局長大維: 跟議員簡單說明,應該說這個東西是1、2個月前,他比較有這個狀況。
黃議員永昌: 對。
程局長大維: 最近應該是回穩了,當初是因為他的後面沒有這流向......
黃議員永昌: 回穩的是價位上不同了。
程局長大維: 這個東......
黃議員永昌: 這錢跑去哪邊了?
程局長大維: 一般來講,我這個從工地分完之後,他後面中間還一個分類,最後再進去處理廠,所以他可能有分類的經費加處理廠的經費。
黃議員永昌: 是,這樣子,目前我們有幾家在處理事業廢棄物的一個廠?
程局長大維: 目前的話,大概分兩塊,如果是屬於裝潢廢棄物大概有60幾家。
黃議員永昌: 裝潢廢棄物有60幾家。
程局長大維: 60幾家,那如果是屬於營建廢棄物的話,大概目前有,新北市大的廠是有3家。
黃議員永昌: 是不是請提供一份明細的資料?
程局長大維: 好,沒問題。
黃議員永昌: 多久可以提供?
程局長大維: 1個禮拜之內。
黃議員永昌: 1個禮拜之內,好。
程局長大維: 是。
詹局長榮鋒: 工務局我們也提供營建土石方處理的廠商。
黃議員永昌: 對,土資場目前我們新北市有......
詹局長榮鋒: 有15家。
黃議員永昌: 有15家,還是13家?我看是......
詹局長榮鋒: 15家裡面,有2家是最終掩埋場,所以土資場的話是13家。
黃議員永昌: 13家。
詹局長榮鋒: 對。
黃議員永昌: 13家都集中在永昌的選區比較多。
詹局長榮鋒: 土城、三峽、鶯歌都有。
黃議員永昌: 土城,都是在......,土城沒有,在三峽、鶯歌、樹林。
詹局長榮鋒: 三峽、樹林、鶯歌,還有林口。
黃議員永昌: 在這3個地方有8家,總共我們13家,這邊就有8家,我看他們的車子大車子一天進進出出好多趟,他們怎麼能夠容納那麼多輛?
詹局長榮鋒: 有不同的區,有的在樹林重劃區環河路環漢路周邊,然後三峽的話,大概有在介壽路在這個區域。
黃議員永昌: 對。
詹局長榮鋒: 然後鶯歌,我想應該是......
黃議員永昌: 怎麼會集中在這個區塊?
詹局長榮鋒: 這個區塊......
黃議員永昌: 有占了61.5%。
詹局長榮鋒: 對。
黃議員永昌: 這個區塊是占了61.5%,新北市的61.5%,是不是我們在針對這個方面,以後在許可核定的時候要多加......,是不是我們......
詹局長榮鋒: 這個我們會特別注意,主要還是場地的因素,對。
黃議員永昌: 對,這個資料一樣提供,把那些相關資訊,而且這次價位上面調整這麼大,我以為是整個價位到我們環保局來了,結果不是到我們環保局。
程局長大維: 我們是沒有收。
黃議員永昌: 好像是整個是到土資場了,這個變成是這一次的查核結果是土資場賺到錢了。
詹局長榮鋒: 剩餘土石方的價位差異很大,主要就是因為有一些混合物。
黃議員永昌: 以前可以,現在為什麼差價位那麼大?
詹局長榮鋒: 誠如程局長講的,應該最近慢慢也回穩下來了。
程局長大維: 因為之前是分類的部分,分類量能不夠,所以價格飆漲,現在來講分類他已經都開始啟動了,所以應該目前已經算......,至少有地方去的時候,他市場比較不會波動那麼大了。
黃議員永昌: 是不是請我們會後提供一份成果報告,跟相關的資料?
程局長大維: 是,沒問題。
詹局長榮鋒: 我們提供土資場的一個資料,跟處理的能量。
黃議員永昌: 好,謝謝2位局長,請回座,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝2位局長,謝謝黃永昌議員,麻煩請廖先翔廖議員。
廖議員先翔: 麻煩幫我請工務局詹局長。
主   席: 詹局長。
廖議員先翔: 詹局長,這可能跟交通有點關係,沒關係,我就先問你。
詹局長榮鋒: 是,議員好。
廖議員先翔: 我們一般來說在馬路上做道路,一般平面道路都可以讓我們自行車走,對不對?那我們的道路在設計的時候,會不會設計一個部分說,我們的自行車騎到了這一邊就必須要下車用牽引的,我們公路系統會不會這樣設計?
詹局長榮鋒: 公路系統除非是經過路口或者要上橋,那上橋因為他有一定......
廖議員先翔: 那是號誌。
詹局長榮鋒: 對,有一定坡度的一個要求,上橋為了他的安全性,我們就會標示用牽引的一個方式。
廖議員先翔: 我們公路也會有這種東西嗎?有沒有哪個地址?
詹局長榮鋒: 牽引道是不是?
廖議員先翔: 對。
詹局長榮鋒: 大概目前我們專用自行車道設的比較多,主要都在河堤,河邊的一個自行車道。
廖議員先翔: 對,我們公路系統......
詹局長榮鋒: 河邊的上下的橋梁,大概我們就會設這個牽引道。
廖議員先翔: 那是河邊。
詹局長榮鋒: 對。
廖議員先翔: 我們一般的公路系統應該就沒有這種東西。
詹局長榮鋒: 對,比較少,所以像我們新設的橋梁,我們就會考慮到,比方說社后橋,或者這個新重陽橋,我們新設的橋梁我們就儘量考慮到上下的一個自行道以及牽引道的設計。
廖議員先翔: 好,沒關係,我最主要是要先問你,再問一下水利局長,好不好?先回座,麻煩我們水利局宋局長,宋局長,我們的一般......,剛剛特別問到我們的公路系統,一般來說腳踏車不會讓他騎一騎,就要他下車牽引,一般來說不會遇到這種狀況,可是我們水利局的河邊的自行車道,是不是有很多這種路段?
宋局長德仁: 對,因為有一些就是禁止汽機車進入,所以會有一些障礙。
廖議員先翔: 對,我是說腳踏車的部分。
宋局長德仁: 對,腳踏車的部分。
廖議員先翔: 就是己經是自行車道了,但是我們很多路段都要騎一騎之後,然後你們就立一個告示牌說,請民眾牽引這樣子。
宋局長德仁: 對,那個有時候是因為坡度的問題,那個牽涉到安全的問題。
廖議員先翔: 我是想了解我們一般的公路系統都不會遇到這個問題,為什麼我們的水利局的防汛系統就會遇到這種問題?
宋局長德仁: 自行車的安全性應該比......,因為自行車他其實就是兩輪,因為他如果坡度太大,他那個地板的粗糙度不夠的話,其實可能......
廖議員先翔: 工務局做的馬路也一樣,可是他們的腳踏車不會叫他騎一騎,就叫他下車牽引,好像不會。
宋局長德仁: 一般他們應該是比較平......
廖議員先翔: 他們應該是不會。
宋局長德仁: 對,他們的坡度......
廖議員先翔: 他們一般斜坡也不會有這樣子的告示,對不對?
宋局長德仁: 是。
廖議員先翔: 對,其實我最主要要提的,當然是我們有一些路段,真的你們擔心安全,讓他們下車牽引,立一些告示牌,或許我們水利局可以免一些責任,如果發生事故的話,只是我想問的就是說,這些路段,很多路段,他都不是柏油路面,他都是PU路面,對不對?是不是那個叫PU路面?
宋局長德仁: 對。
廖議員先翔: 為什麼我們水利局要做很多的這種路面,讓我們的自行車的騎士在那邊詬病,他們認為這一些很滑,你在一些斜坡的地方,為什麼要做這些滑的東西,做了之後又立了一個告示牌,叫民眾不要騎不要牽引,這好像就是一個卸責的告示牌而已,民眾怎麼可能騎一騎,或者是那麼乖,其實你們也知道民眾不可能,就是立一個牌子,我們水利局卸責而已,出事了你要自己負責,但實務上我們的民眾不會停下來用牽的,這局長應該也都知道,對不對?那我想請問一下,我們水利局,我們一般自行車騎士最喜歡的應該是柏油路面,我想我們為什麼有些路段是要用那種比較特殊,讓我們大家騎士覺得比較滑的那種路面?
宋局長德仁: 他其實有一些可能交接面,比如說像我們碧潭浮筒橋自行車道,因為他是會隨著水位上升,那有時候,你如果不做那一種,你用那個柏油的話,他是沒有辦去做銜接,那議員講的是汐止自行車道吧?
廖議員先翔: 對,最主要是先前在南陽橋那邊新設的,你們剛過保固期,然後就有民眾在那邊下雨天,下雨天危險,當然我們也知道用牽的,但實際上民眾會覺得說我可以用柏油的時候,我為什麼要用那些舖面的?
宋局長德仁: 報告議員,我們高灘處他有檢討過了,會把他改過來。
廖議員先翔: 會改柏油嗎?
宋局長德仁: 是。
廖議員先翔: 當然這是一個個案。
宋局長德仁: 是。
廖議員先翔: 我是希望我們水利局將來在做這種東西,我知道可能像新光橋、新月橋這種東西,你是有環境營造的部分,可能橋面斜就要做這種東西,我是可以體諒,但是一般的自行車道的一些銜接說什麼的,我認為好像沒有說要做一些這個踩鋪的必要。
宋局長德仁: 他一定還是有一些限制條件,就是說沒有安全顧慮,他們其實不會做這種考量。
廖議員先翔: 好不好?儘量,我希望,當然個案看到這個問題,但是我們希望是全面性,我們新北市自行車道,以後儘量能用柏油就用柏油,能夠不要用那種,民眾會認為滑的那種東西,儘量不要用。
宋局長德仁: 是。
廖議員先翔: 好不好?拜託局長。
宋局長德仁: 好。
廖議員先翔: 好,謝謝
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 接下來我們請陳明義陳議員。
陳議員明義: 謝謝召集人,麻煩請我們工務局長跟城鄉局長好嗎?
主   席: 請工務局長跟城鄉局長上報告台。
陳議員明義: 2位局長。
黃局長一平: 議座好。
陳議員明義: 有一個個案應該都不在你們任內,但是這個業務都是2位主管,在新莊中正路有一個基地,現在叫做鳳翔社區,過去叫保力達,我不知道各位知道這個個案嗎?應該不清楚。
黃局長一平: 對,比較沒有那麼熟。
詹局長榮鋒: 不清楚。
陳議員明義: 這個個案當初他是工業用地,蓋的工業住宅,未辦變更,但是他當初有繳交一個保證金,好像幾千萬元,保證他將來會異地捐贈,把他完成,像我們第一例的工業區把他轉正的住宅區是在泰山已經完成了,對不對?局長。
黃局長一平: 對,有一個案子。
陳議員明義: 對,那這個案子就我......,他們不斷的陳情反映,之前議長也有關心過,我去做一下功課,似乎我們的程序都在幫他走完了,他就是一副心態就是保證金我給你沒收,他就不想動了,那如果是這樣的話,當初為什麼要發他建照?這個保證金的意義何在?那我保證金給你沒收,這個金額我划的來,我也不要那麼冗長的去變更,對不對?我也不要異地來損贈30%,算一算很划算,那當初怎麼會做這種生意呢?怎麼會用這樣子的保證金,就讓他取得執照,我就很納悶,那現在2位局長,我想要你們協助這個個案,逼著他們要出來做,就我所知道,保力達有所謂的地主,他們跟住戶的說法是,錢準備好了,回饋金的部分,他們準備好了,那好像這家建設公司就無所謂,不想動,也可能他有什麼困難,比如說沒有辦法異地捐贈等等,不管,可是這麼多的住戶,全部都認為公部門放水,反正就是拿一筆錢放在那邊,算一算這筆錢給你沒收,我都划的來,然後就當作沒事,2位局長就這個個案有沒有什麼看法?是不是先城鄉局長,這個你們已經走完了,先前已經走完了,用保證金,工務局長給他執照,那現在要回頭來,他們要走這些程序的時候,如果這個業者都不來主動辦理,怎麼辦?
黃局長一平: 跟議座報告,確實現在就是在都市計畫程序,有的在主辦程序上,他們會覺得很麻煩很冗長,所以他們在作業上都比較拖延,那這個部分,我們來跟他們召開這個協調跟說明會,要求他應該還是依照這個程序來把他完成正辦的動作,那主要就是他必須要有一定的,因為他是從工業區去做了一個後面的程序,但是這個程序並不是屬於正辦的合法程序,所以應該要做相關的捐贈一些動作,因為我們工業區的變更本來就有37到40%的回饋,那另外就是他除了這個保證金以外,後續他應該要有相關的代金繳納,所以我們這個也會再催促他們,在辦理的這個程序裡面再加速。
陳議員明義: 對,所以我說局長這不在你的任內,其實我告訴你,我們把公部門可以做的都做完了,現在他不來申請,我們想協助他,都沒的協助,對不對?那我就講說公部門這麼積極要幫他,他就是擺濫,他來申請,我們就繼續往下走,他就不來申請,所以你剛講的,異地捐贈這個30%的部分,他就擺濫,再來一個,工務局長那個保證金是沒收,還是沒入?
詹局長榮鋒: 現在是已經沒收。
陳議員明義: 沒收。
詹局長榮鋒: 沒收完畢以後,等於是大概會催促他一段時間,那是用保證金的方式,那最近我們有確定,就是沒收到一定時間以後,我們就沒入國庫。
陳議員明義: 現在是沒入還沒收?
詹局長榮鋒: 現在是沒收,對。
陳議員明義: 那如果他再不處理,就要把他沒入。
詹局長榮鋒: 對。
陳議員明義: 進入我們的預算,等於保證金當做罰款一樣,把他沒收。
詹局長榮鋒: 對。
陳議員明義: 後面程序還要不要走?
詹局長榮鋒: 後面的程序,我想我們還是跟城鄉局一樣會促請他,有的相關的事已經辦到一半,他的都市計畫變更的程序也在......
陳議員明義: 2位局長,我們2個禮拜以內,把業者找來開個會,好不好?
黃局長一平: 好。
詹局長榮鋒: 好,針對保力達這個個案。
陳議員明義: 那除了我以外,也跟議長辦公室聯絡一下,因為議長之前也關心過這個案子,他們社區很多是知識份子,有建築師、有代書、有會計師,大家都認為公部門不作為,其實我把這個事按捺了一段時間,我自己做完功課以後,我們很積極,是這個業者很消極,竟然還有人說我們回饋金都準備好了,那就是這個建設公司有問題,2個禮拜內,好不好?
黃局長一平: 好。
陳議員明義: 請你們通知業者,好不好?
黃局長一平: 是,好。
陳議員明義: 我們就召開這樣的會議,協調會,那通知住戶代表,謝謝2位局長,謝謝。
主   席: 接下來我們請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們工務局詹局長。
主   席: 請詹局長上報告台。
宋議員明宗: 局長。
詹局長榮鋒: 議座好。
宋議員明宗: 本席在上個禮拜會議有針對新莊的壽山路,因為他道路的安全問題,產生的一個護士遭受車禍而死亡,上個禮拜又一個老人因為車禍而死亡,那因為他本身因為道路的彎曲,包括高低的問題很嚴重,那本席也講到可能一些樹木等等的一些問題,那本席在講這個問題以後,我們泰山大科里的里長,跟我們黎明里的2位里長,他在3年前有特別......,我在議會有特別講過,因為我們有講過,因為靠近山區的道路,他本身一米以下是由我們清潔隊來清除,那因為我們這些都是靠於山區,這些樹木都已經很老,生長的很快,影響了道路的安全,尤其是泰林路三段,以前叫做橫窠雅路,就是黎明工專那一段,包括大科路通往林口道路的這些樹木過長,那因為礙於經費,要由作業的高架車輛來修剪,那因為公所經費有限,之前的時候,我們副市長或當時的市長,有請我們農業局跟工務局來協助處理,那本席這次因為......,他的樹木已經過長,是不是有辦法比照上次來做修剪?
詹局長榮鋒: 是,謝謝議座指導,是,沒有錯,我們那時候......,尤其壽山路,其實我們已經拓寛過一段,從那個大概500、600公尺,那尤其路幅不寛的時候,那個樹木對車行的影響就很大,拓寛以後當然就比較好一點,可是時間久了以後,樹木可能還會長出來,那對影響視線,這個部分,我們會跟農業局研究一下,是不是除了清潔隊條剪雜草一定高度以下之外,其他樹木修剪的部分,主要是公所維護這個道路,那我們是不是補助經費,或者來看跟農業局來研究一下,是不是由公所來做一個執行。
宋議員明宗: 好,那就拜託一下,因為我想因為整個樹木的一個遮掩,造成道路的一個視線的安全問題,我說減少一件的一個車輛死亡事件,我相信我們的一些......
詹局長榮鋒: 對,沒有錯,山區道路的話,更容易。
宋議員明宗: 整修這個,我們就非常值得了,好不好?
詹局長榮鋒: 是。
宋議員明宗: 那這方面是不是我們配合的公所跟農業局方面,三方面。
詹局長榮鋒: 我會找他們一起來協商一下。
宋議員明宗: 來做一個討論。
詹局長榮鋒: 看哪些路段比較嚴重的,應該去該修剪就要修剪。
宋議員明宗: 那這方面,我也代表我們大科里跟黎明里2位里長謝謝我們工務局長,好不好?拜託一下。
詹局長榮鋒: 是。
宋議員明宗: 那另外,第二個就是說我們有關於由明志路一直到新五路的這一條楓江路,這一條楓江路,我相信你應該知道這條路就是阻塞整個新五路的交通,這一段會阻塞就表示他的車流量非常的大。
詹局長榮鋒: 對。
宋議員明宗: 車流量非常大的時候,因為這條路是屬於......,以前叫做鄉道,現在叫區道,那整個養護的方面,他跟大科路,我剛才講的這條路跟剛才樹木的大科路,這2條道路,也因為長年車輛來往非常多,2條路因為他本身已經損壞的非常非常的嚴重,那我是不是請我們的局長,這方面能不能再編經費,能夠來做改善,來修繕這個道路的舖設,讓這個維護的這個安全,好不好?
詹局長榮鋒: 好,謝謝議員指導,沒有錯,這一段楓江路尤其都是進出泰山到新五路主要的一個道路,楓江路這一段,還有往大科路或者往明志路,林口下來的車流量很大,我想我們還是以道路目前的坑洞或者裂縫的一個狀況,來做一個修補,AC修補的一個預計,那議員這個反映,我們會去現場,跟公所大家一起整個看一下,看哪些路段路面是比較差的。
宋議員明宗: 我想這路段也非常嚴重,因為我有跟公所也聯繫過,那養工處也非常用心,在道路整個維修非常用心,那這2條道路,目前損壞最嚴重就是楓江路這一段。
詹局長榮鋒: 楓江路,對,車流量也最大。
宋議員明宗: 跟大科路沿線,我是不是說請局長會後是不是請......
詹局長榮鋒: 我請我們養工跟公所會同去看一下。
宋議員明宗: 跟公所方面來聯繫一下,是不是能夠全面來舖,刨除來舖設,好不好?
詹局長榮鋒: 好。
宋議員明宗: 那經費上,因為經費是非常多,我們公所經費有限,我們是不是請局長這方面......
詹局長榮鋒: 好,我們會跟公所去會勘,然後也看公所經費的狀況,來看他全部的一個時間。
宋議員明宗: 好,謝謝。
詹局長榮鋒: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝宋明宗議員,請蔡明堂議員。
蔡議員明堂: 謝謝,我們請城鄉局長。
主   席: 城鄉局長麻煩。
蔡議員明堂: 我想在這邊要請問一下局長,7月1日就要開始這個實施這個商業區的北向日照,那我想有很多危老的事件,我不知道市政府現在接受的案子,還有幾件?
黃局長一平: 我們現在......
蔡議員明堂: 還沒核准的。
黃局長一平: 我們現在還有70幾件在審核當中,因為......
蔡議員明堂: 那今天已經是6月15日,還有半個月的時間,你預計能全部核准嗎?
黃局長一平: 可能時間上沒辦法,我們差不多一個案子......
蔡議員明堂: 那既然人家已經掛號,你不核准他在7月1日日向的這個商業區的北向日照的問題,那這些起造人,這些都更的案子怎麼辦?情何以堪。
黃局長一平: 我們儘量來......
蔡議員明堂: 搞了好幾年,人家才准的,你到現在都不准,那你現在的因應辦法是什麼?
黃局長一平: 也不是,因為他們最近申請的案件是從今年的5月份增多的。
蔡議員明堂: 是。
黃局長一平: 他本來的條件是他可能是為了7月份的因應而來。
蔡議員明堂: 是。
黃局長一平: 那我們已經有發函去跟營建署這邊來做建議,就是說後續因為案子其實不是只有我們新北市,臺北市一樣,大家申請的案子都很多。
蔡議員明堂: 那內政部到底是怎樣的反映?
黃局長一平: 他目前在檢討當中,但是對於日照的案子,他們在內部上的討論,目前是朝向由這個將來在各地方政府去審慎原來的一些管理層面來做決定,所以目前內政部也還沒有正式回應給我們。
蔡議員明堂: 這個你應該跟立法委員協調,或是請立法委員協調,或是自己應該要去跑一趟內政部,知道我們市政府的這一些困難度,對不對?這全國的問題,哪有內政部營建署只因為他以前的條例,而不能解決問題,這不是應該有的這個,你應該展現出來我們新北市的態度,好不好?
黃局長一平: 好,這個我們來再跟營建署直接去做溝通。
蔡議員明堂: 你把今年核准、還沒有核准資料給我,可以嗎?
黃局長一平: 可以。
蔡議員明堂: 大約多少件,什麼時候掛號進來,好不好?
黃局長一平: 好。
蔡議員明堂: 好,謝謝。
黃局長一平: 好。
蔡議員明堂: 好,我們請環保局。
主   席: 好,謝謝城鄉局局長,環境局長請。
蔡議員明堂: 我要問這個問題,其實大家議員同仁很多都問過了,就是有關於這個裝潢事業的廢棄物。
程局長大維: 是。
蔡議員明堂: 到底環保局現在的因應政策是什麼?
程局長大維: 目前短時間已經解決了,就是說......
蔡議員明堂: 什麼叫短時間。
程局長大維: 分類場所,他已經開始在運作了。
蔡議員明堂: 你的垃圾分類到底總共有幾家?
程局長大維: 62家。
蔡議員明堂: 營建廢棄物總共核准有幾家?
程局長大維: 就是現在這邊......
蔡議員明堂: 給我的資料好像只有2家,一家是陽光城市,一家是......
程局長大維: 沒有,那個跟議員大概說明一下,這2個是不同的一個範圍,就是原本出問題的那個62家,是針對裝潢廢棄物。
蔡議員明堂: 對。
程局長大維: 那議員這邊提到的是營建廢棄物,這一段來講......
蔡議員明堂: 好,那裝潢好,那我們就裝潢廢棄物現在如何解決?
程局長大維: 他62家現在已經開始在運作了,所以他也在做分類,現在都沒問題。
蔡議員明堂: 可是漲價已經是變成一個事實,是不是?
程局長大維: 沒有,之前他們是沒有收。
蔡議員明堂: 現在。
程局長大維: 現在已經開始在運作了,開始在啟動了。
蔡議員明堂: 那到底是聯合漲價,還是策略上的拒收?
程局長大維: 所以那個都有在調查,就是說......
蔡議員明堂: 在調查,我看同仁問了很久,我才不問你,到現在你還在調查。
程局長大維: 不是......
蔡議員明堂: 那你幾乎就是放任。
程局長大維: 不是,跟議員再說明,就是......
蔡議員明堂: 我跟你講,這件事情關於市長的問題,市長得到滿意度是最高的,我在總質詢以後我還會問市長,你知道背後大家講市長最濫的一件事情,就是你這件事情,所以你環保局可能要背負最大的責任。
程局長大維: 跟議員報告......
蔡議員明堂: 你知道新北市有多少住戶需要裝修的,現在沒有人敢去裝修,為什麼?因為廢棄物的漲價,或是沒有去處,導致現在這樣子。
程局長大維: 所以......
蔡議員明堂: 你多久可以解決這個問題,你跟我講就好。
程局長大維: 目前這些運作已經開始啟動了,所以當初他們是......
蔡議員明堂: 你什麼時候可以解決?恢復到以前那種狀況,你跟我講這樣就好,其他不用講。
程局長大維: 其實目前......
蔡議員明堂: 大家同仁都問過,問那麼久了。
程局長大維: 從我們現在跟業者這邊的了解,他運作狀況,他現在已經恢復了,恢復跟之前一樣了。
蔡議員明堂: 不可能,這個漲價一台車從3,000元都已經到1萬元了,還一樣,漲價達到7成,一樣?你給我一個回答,給我書面資料。
程局長大維: 好。
蔡議員明堂: 那個召集人好不好?好,我們請財政局跟主計處。
主   席: 好,謝謝程局長,麻煩會後提供資料給我們蔡議員。
蔡議員明堂: 我記得我上一屆在當議員的時候,我們議員的建議款還可以配合私立學校,來做這一個補助,那為什麼今年不行,是不是誰給我一個回答?是誰的主意說不行?誰的意見說不行,到底是財政還主計還是市長,三個人隨便講一個,好不好?誰?答不出來,好,我跟你講,我覺得這樣不合理,為什麼叫不合理,你知道嗎?因為私立學校很多重點發展項目,是由我們市政府甚至是教育部,要求他們私校做某部份的重點發展學校,對不對?你叫他做發展重點學校的時候,我們的議員的配合款還不能給他,那叫什麼?那叫馬兒跑,我們又不讓馬吃草,這樣合理嗎?聽的懂我的意思嗎?你們教育局給學校,給私立的學校說,你就要重點發展什麼東西什麼東西,對不對?不管你是哪一種項目,重點發展項目,可是怎麼樣,可是我們議員建議的配合款,照理講你應該是要怎樣,看他教育局叫他重點發展是什麼項目,你只能補助那個項目,而不能浮濫的補助,而且要經過你們的同恴,市府的同意,教育局的同意,是不是這樣子?這樣合不合理?你不能叫人家去發展,又不給人家錢,那如果我叫你,你今天當財政局長或主計處長,我也都不給你錢,你就來這邊練習報告,來做事情,你要嗎?
主   席: 好,2位是不是會後告訴他,到底是哪一位做的決定,跟蔡議員再說明,好不好?
蔡議員明堂: 還有這個計畫在明年度,你會不會改變?還是從今年度你就會改變?好不好?
主   席: 一併做說明,好不好?OK,蔡議員,不好意思,金瑞龍金議員。
金議員瑞龍: 好,謝謝召集人,我們請環保局長,好不好?
主   席: 程局長請上報告台。
金議員瑞龍: 謝謝召集人,謝謝局長,我想說我們還是延續我們蔡明堂蔡議員的剛剛的營建廢棄物的問題,我想說營建廢棄物不管說是土資場,或是說最終也......,或是說土資場還有事業廢棄物或是營建廢棄物,這些到最後到哪邊去,這是最重要的,這我想說他們只是過程而已,我想說最終他們只是在收取過價,只是堆置,再到......,堆置完了,以後還要到最終燃燒,還有掩埋,那我們現在事業廢棄物的話,像事業廢棄物這些東西,是不是也在我們新北的八里焚化廠?
程局長大維: 跟議員再說明,這剛提到就是我們這些廢棄物分類完之後,他如果像廢木柴,廢塑膠,他就要進到焚化廠去燃燒。
金議員瑞龍: 是。
程局長大維: 如果是像廢磚塊或混凝土塊,他可能要做一些再利用,那如果沒辦法再利用的話,他可能就要走到這個最終填埋型這個土資場去做掩埋。
金議員瑞龍: 是,那我們廢棄物,我們八里焚化廠的話,有辦法去做這些木柴,這些燃燒廢棄物嗎?
程局長大維: 他這個......,因為他假如清除業者,他只要乙級清除業者來講,他當初有這個我們相關的焚化廠的量的話,他就可以去做處理了。
金議員瑞龍: 就是還是可以做處理,是不是?
程局長大維: 對,是可以處理的,沒錯。
金議員瑞龍: 所以說,那麻煩請到時候,請我們主席裁示一下,是不是說請局長,環保局這邊,你到那邊把他分類出來,到最後,這些的最終的去向在哪裡,好不好?
程局長大維: 好,沒問題。
金議員瑞龍: 麻煩你一下,把最終事業廢棄物、營建廢棄物,還有我們現在的家數,還有我們所謂的叫做最終掩埋,目前在新北市這邊到底有幾家?
程局長大維: 好,沒問題。
金議員瑞龍: 好不好?
程局長大維: 好。
金議員瑞龍: 那麻煩,那還有麻煩,現在目前你認為說現在已經在運作當中,你剛強調運作當中,那運作當中,所有的現在目前所有的價錢,是目前是多少?你認為現在目前在你所探聽到業者,所知道的現在目前行情是多少,到時候再一併資料給我們蔡明堂議員跟我,好不好?謝謝。
程局長大維: 沒問題。
金議員瑞龍: 好,那我們再請城鄉局,請局長,謝謝。
程局長大維: 謝謝。
主   席: 請局長上報告台。
金議員瑞龍: 局長,上個禮拜的時候,我想說有請教你局長的事情,我想說,我後來我想一想,在我們在區段徵收,我們在都市計畫開發以後,這些區域,目前我們所知道的,塭仔圳、浮洲橋這邊,那這邊的開發,我上次質詢說,想請教你說,這個汽車你們都沒有規劃在......,汽車的路邊停車都沒有規劃在裡面,那你現在塭仔圳、浮洲橋這邊,你有沒有規劃在裡面?
黃局長一平: 跟議座報告,其實真正在都市計畫的那個劃定的一些土地分區使用上來看,劃停車場用地才是真正的正辦,道路本來在交通的需求上,他是屬於就是人行跟車行,尤其是車流交通的需求。
金議員瑞龍: 是。
黃局長一平: 所以在道路的這個寛度上,我們都是會以尊重目前交通單位所規劃出來道路應該多大的寛度,那劃停車格位在路上......
金議員瑞龍: 但是那麼多的戶數,你也沒有規劃,我所看到也沒有規劃,有所謂的停車場。
黃局長一平: 有,現在在塭仔圳這邊規劃的停車場。
金議員瑞龍: 塭仔圳現在你有規劃,那過去都沒有規劃嗎?
黃局長一平: 過去是因為早期確實沒有去考慮到說,應該有一些屬於在住宅裡面,他沒辦法內劃,因為有的建築物是比較沒有在做後續的更新,他也沒辦法去挖地下停車場,那未來我們當然是希望新的這些整開都市計畫都能按照一套的都市規劃的邏輯在走,所以這些停車場的需求量,我們都會把他計算進去。
金議員瑞龍: 那都市規劃,那現在目前過去的,包括中和,包括土城,包括板橋,這些規劃好了以後,我們有沒有相關的措施,說要來補那個未來的這些停車位不足的地方。
黃局長一平: 這個完全就是看後面有沒有其他的都市計畫案。
金議員瑞龍: 因為有很多買的住戶說,我買了這些屬於不管是豪宅也好,不管說一般的住戶也好,他說應該有一般的,,如果說有人來造訪,朋友來造訪的話,或是一般來辦事情,或是一般商家來講,開店面,都沒有停車位,是不是這樣?是不是說後續的時候,是不是說在這些我們的新北市這些升格以後,我們現在這些都是歸屬我們的工作,那歸屬我們的工作,是不是城鄉跟交通這方面,是不是相關單位,平行單位,是不是大家研究一下,我們停車位這些怎麼辦?
黃局長一平: 會,我們會來密切......
金議員瑞龍: 以後會發生很多民生問題出來。
黃局長一平: 密切來做檢討跟聯絡,是。
金議員瑞龍: 好不好?謝謝局長。
黃局長一平: 謝謝。
金議員瑞龍: 謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝黃局長,下面請我們楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們現在請水利局局長。
主   席: 水利局局長請上報告台。
楊議員春妹: 局長你好,本席在106年8月25日的時候,就是在針對要求高灘處能在板橋的浮洲橋下做原住民的意象這個場所,讓我們可以辦理這個原住民的活動,那麼一直到現在,你們是告訴我,當時是說自來水公司要設置這個......,還在維修,然後到今年的時間109年時間又告訴我說,108年告訴我說12月31日,看一下圖,12月31日就會竣工了,那下一張,那又告訴我說109年6月30日這個設置浮洲橋下的原住民文化意象圖的這個推動計畫,那自來水公司是6月30日才完工,我想問你一下,6月30日就自來水工廠的水工程就要進度完成,那我們水利局這個地方,這個有關答應本席要在浮洲橋下設置原住民文化意象的這樣的進度跟這樣的規劃,有沒有改變?
宋局長德仁: 沒有,那個跟議員報告,就是高管處還是繼續在做評估報告。
楊議員春妹: 是。
宋局長德仁: 那他們評估報告也會在6月30日完成,然後到時候會邀請議員過來參加審查。
楊議員春妹: 好,謝謝,就是按照原來106年本席所提的,那下一個問題,我就再問一下,我們大都會現在有作為另外一個新北市的另外一個非常漂亮那指標,那當時在108年5月7日的時候,我有要求謝處長,就是要把原住民意象納進來,那現在我們要把原住民意象納進來的情形進度如何?又做了哪些?請局長答復。
宋局長德仁: 我們大概有融入兩個,因為他主要有四個主題。
楊議員春妹: 是。
宋局長德仁: 那我們大概融入,一個就是無障礙坡道,我們是把他弄成百步蛇。
楊議員春妹: 很好。
宋局長德仁: 百步蛇的那個,遠看就是一條百步蛇,那另外一個就是有一個比較高腳屋的溜滑梯,我們會用成原住民的那個小屋那種型式。
楊議員春妹: 是原住民精神保壘呢?還是原住民部落屋?
宋局長德仁: 部落屋那一種。
楊議員春妹: 就朝這方向來努力。
宋局長德仁: 是。
楊議員春妹: 所以本席當時建議的,你都有朝這方向來。
宋局長德仁: 是。
楊議員春妹: 因為我認為是一個新北市的新地標,不要排擠到其他的族群。
宋局長德仁: 是,不會。
楊議員春妹: 讓大家共融在這個地方。
宋局長德仁: 是。
楊議員春妹: 好,謝謝局長,局長你請回座。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
楊議員春妹: 來,我們請城鄉局局長,局長,本席問過你,希望是能把新北市的都市計畫外的,有關是非都市計畫內的作為我們這個危老房子的一個修繕,很難過的、很遺憾的,你回給本席的文是說,我當時是要求你們2件事情,來,城鄉局跟地政局,城鄉局跟工務局一起,當時本席有要求你們3個局處要討論,屬於都市計畫內的之外的非都市計畫內,你們必須要想個辦法,解決這些危老的房子,當然本席有要求你們函給中央,你們有按照我方式請中央來做這樣的意見,但是你們又回給我是說,有關於按照建築法規的第34條叫做行政技術分明原則,所以新北市政府沒辦法做,是不是這樣意思?
黃局長一平: 就是說其實危老這件事情,在中央他是給予獎勵,給予他臨路的條件,那我們是建議他說應該是這個條件也可以適用在非都的土地,因為房子的老舊不是只有在都市計畫區裡面。
楊議員春妹: 是。
黃局長一平: 那這個已經給了中央建議。
楊議員春妹: 是。
黃局長一平: 那另外你提到的就是......
楊議員春妹: 我打岔一下,你就負責函文給中央,發文給他,有沒有要繼續努力追,有沒有要拜託各個立法委員來幫忙使力?
黃局長一平: 我們就是保持跟營建署那邊的溝通,因為解釋的法律上......
楊議員春妹: 你們不要讓我們感覺到就是議員的要求,發個文請中央內政部營建署來做這個,後來石沉大海沒有繼續追。
黃局長一平: 會,我們會繼續追蹤。
楊議員春妹: 那所以本席要求,主席請裁示,本席要求針對這個發到中央完後,所有進度,你們跟中央怎麼溝通,一份文要給本席,再來我想問一下,我們的工務局跟地政局,你們有沒有共同討論,非都市計畫裡的,要怎麼讓他們危樓更安全?我們城鄉局有沒有跟你們討論過?
詹局長榮鋒: 目前危老大概還是針對都市計畫區,那如果是非都的,如果是一般的建築物,那工......
楊議員春妹: 是在城鄉、在地政。
詹局長榮鋒: 工務局是針對建築物的部分,如果有建築物耐震力不足等等,我們還是有一些相關的輔導的一個......,不管是耐震的一個......
楊議員春妹: 所以你的問題說這個問題在城鄉局那邊?
詹局長榮鋒: 如果是危老的一個條例的一個適用的範圍的話。
楊議員春妹: 那地政局,我們康局長你這邊呢?
康局長秋桂: 我們這邊原則上只是做土地的一個管理。
楊議員春妹: 那非都市計畫,有沒有在你這個地方?
康局長秋桂: 對,就是針對土地的管制而已。
楊議員春妹: 所以問題就在你城鄉局局長這個地方了,所以我是希望不是只針對都市計畫內的都更,我們要去注意到,很多我們新北市的房子30、40年,很多都不是在都市計畫內,這些人的安全,這些人的問題,房子我們要顧慮到,當然局長你告訴我,都更可以自己去要求廠商要都更,沒辦法賺錢,沒辦法賣房子,你看廠商會來給我們都更嗎?所以我請局長你再去檢討,然後1個月之內給本席一個通盤的檢討,看怎麼朝這方向努力,可不可以?
黃局長一平: 好,我們來努力,但是所有的私人的建築物,不是政府能夠協助到完全的讓他自建,還是要投入成本。
楊議員春妹: 局長,你講這話就太不負責任了,政府有這個責任,他要不要蓋,能不能蓋,這個是另外一回事,政府有這個責任去協助他們,他也是我們新北市重要的市民,不是都市計畫內的才是新北市重要的市民,1個月之內給本席這樣的一個報告。
主   席: 我想這樣,黃局長,就把這個我們業務執行上的現在的程序跟碰到窒礙難行,跟議員做說明,好不好?因為這個都更、危老,他還是有一定的程序,你跟他們做一個說明就好,好不好?
楊議員春妹: 好,謝謝主席,謝謝3位局長。
主   席: 對,跟春妹議員再做說明,謝謝,3位局長謝謝,我們請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 我要請環保局長程局長。
主   席: 請環保局程局長上報告台。
陳議員儀君: 局長,最近聽到一些新聞,我覺得跟環保局有相關,像在高雄有一個就是好像是賣麵,麵攤的女員工,他在那個過程中被老鼠咬,就得了鼠疫漢他。
程局長大維: 漢他病毒。
陳議員儀君: 那當然也有人最近說北京他這個什麼第二次疫情起來,那可能跟武漢,可能新冠肺炎有相關,但我也有看到文章是寫說,跟這個蚊子也有相關,就是我想要提醒局長,聽到這樣子的這種有關於這種環保的問題,你們會用什麼樣的方式來處理呢?
程局長大維: 大概跟議員說明,就是說現在分兩塊,不管是蚊子也好。
陳議員儀君: 老鼠,鼠役。
程局長大維: 或者是老鼠也好,因為這樣講第一個就是整個環境的清潔,那個地方要打掃,所以我們從現在的5月份開始,我們有啟動了環境大整頓計畫。
陳議員儀君: 所以就是......
程局長大維: 那我們會結合里長跟志工一起......
陳議員儀君: 登革熱嗎?現在就是登革熱開始。
程局長大維: 都有,登革熱跟......,對,所以我們是第一個整個周遭環境的一個乾淨,第二個就是說......
陳議員儀君: 從5月份開始。
程局長大維: 對,5月份開始。
陳議員儀君: 他會延續到6月?
程局長大維: 會到10月份。
陳議員儀君: 到10月份。
程局長大維: 對,我們都是環境大整頓的時間,就是在這個相關的可能,剛剛提到就是疫情這邊比較容易感染,像登革熱期間來講,環境仍然是最重要的,第二個就是說,如果是針對於蚊蟲部分來看,我們都是用所謂的居家的消毒,那現在是每個里部分來講,1年大概會消毒2到3次。
陳議員儀君: 1個里他可以消毒到3次。
程局長大維: 2到3次不等,這樣。
陳議員儀君: 為什麼是2到3次,而不是平均每個人都是3次。
程局長大維: 不是,就是看我們不同區的部分,就是有些區域,那再看里長這邊。
陳議員儀君: 里大,他就可以做到3次。
程局長大維: 對。
陳議員儀君: 里小,只做2次嗎?
程局長大維: 不是,這個我們會跟里長這邊做討論這樣,就代理消毒的這個區域。
陳議員儀君: 是預算的關係嗎?
程局長大維: 不是。
陳議員儀君: 比較髒的里,那個里裡面有市場,所以你就會多加一場,是這樣子嗎?
程局長大維: 那個是,如果是屬於防疫期間的特別一些作為的話,那我們會額外再增加,譬如說在這邊來講,可能會有疑似個案的部分來講,那我們會從這邊是做重點式,那剛才......
陳議員儀君: 你可以跟我分享一下這次的新冠疫情,你們防疫裡面,你環保局在哪一塊多加,就是在你們之餘,原本應該做的事情之餘之外的,你們做了哪些?
程局長大維: 大概還是比較借重在所謂的垃圾收營跟環境消毒部分,那環境消毒部分來講,其實不管是人潮擁擠的地方,或者是像有一些屬於商業場所,或者是交通場站等等,原則上我們每個月都......
陳議員儀君: 只要有發生、聽聞,然後你們就會去處理去消毒。
程局長大維: 不是,我們現在是全部都會,每個月至少一定會做一次,看其他這幾個地方,交通場站也好,或者是商業密集地方,或是像機關學校等等,我們每個月都會做消毒,這是目前新冠肺炎,但是我們消毒是針對於剛才提到就是以這個漂白水或四級胺,我們是針對於這個病毒的消毒,那跟登革熱的這個蚊蟲來講,他是不一樣的,所以那個額外的部分。
陳議員儀君: 好,那也就是其實你們有在做,那我也想要告訴你一件事,最近你們也在推環境教育。
程局長大維: 是。
陳議員儀君: 因為你們至少有一個科室是負責這一塊的,對不對?
程局長大維: 是。
陳議員儀君: 那你們這邊的環境教育裡面,你們會不會把最新所流行的這些疫情的概念觀念,放進去裡面去宣導,包括你們跟民政局一起來合作,因為民政局他們每次就會有一些里長需要去宣導的一些政策,那你們會不會把你們的政策,請民政局來跟你宣傳呢?
程局長大維: 這個東西原則上,我們針對於像里長,如果是要培養成......,培訓成這個里環境種子講師的部分來講,這個課程就會納進來了,第二個就是我們清潔隊也會利用里長、里幹事的聯繫會報裡面去做說明。
陳議員儀君: 那再問一下,因為你們現在有那種資收、黃金資收或是就是競賽這些,這個疫情下來,其實有沒有受影響?該競賽的、該累計的還是有,對不對?
程局長大維: 應該是說里認證部分來講,今年是取消了。
陳議員儀君: 今年的里的認證取消了。
程局長大維: 對,因為考慮到說像里長有時候包括像居家檢疫關懷等等,他們需要......
陳議員儀君: 很忙。
程局長大維: 對,所以再加上當初擔心有些群聚的這個效應,所以今年度的里環境認證是取消。
陳議員儀君: 環境里認證。
程局長大維: 對,但是黃金資收站來講,還是持續在進行的。
陳議員儀君: 所以他們得到獎之後,那一些的那個回饋還是會給他們。
程局長大維: 對,還是一樣,對,目前還是,今年還是有,黃金資收站的部分。
陳議員儀君: OK,好,謝謝,謝謝局長,我想問工務局長,我們新店的行政園區,大概他的進度到哪邊?這是你們管的嗎?行政園區,還是城鄉局?
詹局長榮鋒: 都更是由城鄉局,是。
陳議員儀君: 我經過那個附近,我看到他整個整體幾乎都已經出來了,是內裝嗎?
黃局長一平: 對,跟議座報告,目前他的內部的......,大概完成的部分,已經都到......
陳議員儀君: 你再給我詳細的報告,好不好?
黃局長一平: 9成了。
陳議員儀君: 但我想問一下,行政園區需不需要放國旗?要升旗用的。
黃局長一平: 升旗這個就後面他的是維管的問題,那我們現在是因為還是施工期間。
陳議員儀君: 不,一般你看到我們新北市政府外面,元旦要升旗,他是不是都有旗桿,如果新店行政園我要求他也要有旗桿,因為我們元旦的時候,升旗的時候要用到,可以嗎?
黃局長一平: 這個我們再了解一下,原來的區公所那邊的......
陳議員儀君: 你把我的要求放進去裡面,好不好?
黃局長一平: 因為他的工作已經在申請使照當中,我們來後續來......
陳議員儀君: 好,那再給我報告,就是請召集人裁示,我需要新店行政園區相關的進度現況報告。
主   席: 請黃局長、詹局長依照議員的要求。
陳議員儀君: 謝謝。
主   席: 謝謝,下面請鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 感謝召集人,我請水利局宋局長上報告台。
主   席: 好,水利局宋局長上報告台。
鄭戴議員麗香: 宋局長,林口工二區的廢水已經排入了八里水資源回收廠了,工二區的特殊工廠,是否在廠內就先處理第一階段的廢水,還是說都排到水資源回收場廠,不管有毒無毒都不管了,就直接排進廠內再做處理,請說明一下。
宋局長德仁: 跟議員說明,就是他其實他自己有一個先期處理,那他處理完的水,在那個要進到我們系統之前,要進到管溝裡面會有一個監視器,就是會再監視他的水質,所以我們就是他處理完的水,我們還是有經過監視,符合我們需要處理的水,才會到我們廠裡。
鄭戴議員麗香: 好,我就是擔心這一點,所以你一定要......
宋局長德仁: 這放心。
鄭戴議員麗香: 嚴格把關,不能讓有毒的廢水滲透那整條紅水仙溪。
宋局長德仁: 我知道。
鄭戴議員麗香: 影響生態。
宋局長德仁: 這放心。
鄭戴議員麗香: 影響農作,這是非常非常重要的。
宋局長德仁: 是,工業的,我們不會收,他就他們生活廢水的部分。
鄭戴議員麗香: 可是現在有人說工業廢水都排進了紅水仙溪。
宋局長德仁: 不會,因為我們就要進機組有一個監視。
鄭戴議員麗香: 是不是偷排的,我不知道。
宋局長德仁: 是。
鄭戴議員麗香: 所以你一定要嚴格把關,因為很多人在跟我反映了。
宋局長德仁: 是。
鄭戴議員麗香: 那林口工業廢水往後都是永遠排進紅水仙溪,那紅水仙溪也要承擔所有林口工業區的所有廢水,所以紅水仙溪到處都是破洞,你們知道嗎?你們只知道要排,你們沒有去了解一下整體的紅水仙溪,是不是要有所規劃,所以都全部都破洞了,水路都跑來跑去,所以一定要整體的規劃,分期分段施工好嗎?
宋局長德仁: 好,我們再了解一下。
鄭戴議員麗香: 一定要做好這個所有的後續動作,我覺得淡水公司田溪做的很不錯,那是用工法的,所以還有公司田溪還有很多還沒做好的,要繼續加油,那八里紅水仙溪可以比照公司田溪的工法,趕快規劃好嗎?
宋局長德仁: 我們......
鄭戴議員麗香: 你會做嗎?還是聽聽就好,還是......
宋局長德仁: 我們來規劃看看,因為他那個治理計畫現在還沒有核定。
鄭戴議員麗香: 還沒有核定,那之前真的有規劃,可是礙於說民眾有一些要照舊的水路,還是新的水路有一些爭議,我希望說要打破他們的一些疑慮,你們要去真的要整理。
宋局長德仁: 好,我們來規劃一下。
鄭戴議員麗香: 因為你未來是要接到林口工業區,廢水很多,你也知道。
宋局長德仁: 那不會,進去那個,我們都會嚴格把關,這個議員請放心。
鄭戴議員麗香: 所以一定要一定要,千交代萬交代,一定要把這個把關做好。
宋局長德仁: 是。
鄭戴議員麗香: 現在民眾所擔心的就是說工業廢水都已經偷偷的排進去,是怎麼偷排的,我希望你們去了解一下。
宋局長德仁: 是。
鄭戴議員麗香: 有人講出來,事出必有因,去了解一下,好不好?
宋局長德仁: 好。
鄭戴議員麗香: 那個左岸的光雕沙雕何時要啟動?
宋局長德仁: 那個一樣,大概是10月以後,我們會配合那個,今年我們會在那邊做一個我們三部曲,約會、求婚還有結婚,所以我們那邊也會利用交通局那個碼頭會營造婚紗的廣場。
鄭戴議員麗香: 那個左岸光雕沙雕......
宋局長德仁: 是,都會結合起來。
鄭戴議員麗香: 這些事......,幾年前真的是非常辛苦,我已經努力了5年,結果有很棒的一個成果,吸引無數的遊客,感謝宋局長你今年不讓我擔心了,今年都有準備了,還有那個謝處長真的很認真,他很有創意,我相信今年一定會做的比以前更有亮點,所以左岸一定會更發光發熱,那過去的幾年裡,觀光局也配合光雕的一些經費,包括我個人的建議經費,還有我拜託八里區公所、十三行博物館,還有農業局、教育局認養各一座的沙雕經費,才會有今天這麼亮眼的左岸,才能夠永續我們左岸的光雕沙雕,所以我利用今天的質詢時間,要感謝所有配合我、協助我、幫忙我的各單位。
宋局長德仁: 這個比較特殊,這是一個城市光雕,跟我們那個福隆的不一樣,這是一個城市光雕。
鄭戴議員麗香: 去年真的大家都非常非常欣賞,也非常讚美,所以今年希望......,誠如剛剛局長你講的什麼求婚、婚紗等等,那都是新亮點,很期待,謝謝你。
宋局長德仁: 會很浪漫。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,請回座。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,麻煩一下環保局局長。
主   席: 好,程局長請上報告台。
陳議員偉杰: 來,局長,這個天氣炎熱,我想大家都喜歡來北海岸的沙灘走一走玩玩水,那尤其在我的選區之內,不管是白沙灣、淺水灣或是左岸這裡的沙灘都非常漂亮,那今天要跟你討論什麼呢?來看一下,這是一個網友傳給我的,這是越南的中部的一個沙灘,他是世界六大最美海灘,那為什麼今天要跟你討論這個,就是說我希望哪一天,這樣一個海灘也可以在我的選區讓他重現,所以這邊要請教局長,這看一下第二張投影片,這個環保局108年舉辦了一個淨灘活動,在萬里,你們600人整理出一大堆的海灘垃圾,除了海灘海漂流來的這個漁業的作業廢棄物,也有遊客留下來的,那經常都會有民眾不管在網路社群也好,或是到我們民意代表臉書去留言,那我這邊想要請教的就是說,對於這樣一個問題,你們到底有沒有什麼具體的想法跟作為?你可以簡單說明一下嗎?
程局長大維: 是,我簡單說明一下,大概我們的海岸線部分來看,他的海漂垃圾,因為我們大概是東北季風過來,其實有很多是因為水的洋流或季風這樣漂過來的。
陳議員偉杰: 是。
程局長大維: 當然我們有探討過他的來源,可能是除了當地遊客產生之外,那有可能由河川或者是我們一些海上的活動產生,然後再漂回來的,那現在來講其實中央他也非常重視這個海灘的一個乾淨,所以行政院他有核定一個向海致敬的一個計畫,他的大原則就是說你海岸線的維護管理那就是由各管理機關,那以新北市來看的話,管理機關最大的就是交通部觀光局,不管是北觀處也好或是東北角也好,那其實部分來講,像有些是漁港部分來講,那可能就是漁港相關單位要負責,那我們後續來講是現在針對於這個相關維護的相關事項,我們都會派員去做巡查,只要看到髒亂的時候,我們限期改善。
陳議員偉杰: 對,現在就是要跟局長討論這個,再加上我們最近廢棄物的一個清理的問題,就是載送的問題,我們就很怕說再加重這些沙灘,有人清到這些廢棄物的一個,所以我這邊要特別提醒這個局長這邊,我們的海灘是不是應該只有淨灘跟做公益,到底要把淨灘做公益跟休閒娛樂先把他劃分清楚,那剛剛又提到局長你講的,就是說你們要加強查緝,加強稽查,人手夠嗎?新北市海岸線有122公里,那你們怎麼去分攤這樣一個工作呢?你簡單說明一下。
程局長大維: 是,我想說查緝部分來看,我們現在就是會去要求各清潔隊去做執行,那其實剛才議員提到一個關鍵就是說,其實像這些的垃圾來源,有可能就是一般我們在生活中所產生的,所以我們現在從源頭來講,我們有做一些管制,因為統計這些數量裡面來看的話,很多都屬於塑膠類的垃圾,所以我們包括怎麼去減少一次性的用品,或者是我們塑膠袋怎麼去減少使用等等,這個從我們生活端來講,就有在做一些努力。
陳議員偉杰: 對,我為什麼會提這個問題,因為你是加強稽查,你是督導單位,但問題有些就像你講的,北觀處你管不到,你只能拜託他趕快來清理。
程局長大維: 法令來講可以要求,他如果不清理的話,我們一樣可以告發。
陳議員偉杰: 一樣會告發嗎?
程局長大維: 是,沒問題。
陳議員偉杰: 但是其實北觀處有時候這方面疏於在管理,可能再麻煩你這邊要多注意一下。
程局長大維: 這一定的。
陳議員偉杰: 就是說該我們要求的,我們還是要如實要求,那當然中央有中央他的,可能他的程序要走,但是我們不希望,很多時候民眾因為他搞不清楚這誰管的,就會來跟我們議員們陳情,所以我覺得這方面應該跟中央要求的,我們還是儘量來要求。
程局長大維: 是,這一定的。
陳議員偉杰: 那接下來要跟你討論就是說,就我們剛提到的,我們到底海灘是要休閒娛樂還是公益的淨灘活動,就是說我們當然鼓勵公益淨灘,但是我們最重要這個海灘目的是什麼,就好像民眾剛剛傳給我這個越南這個沙灘一樣,我們應該朝這方向來努力來做,那這是我在上網看到的,在我的選區還有很多的這個海灘沒有被認養,那這個沒有被認養的時候,有時候就是不定期有人來,但是我覺得這樣的一個方式,對於維護海灘的一個清潔成效是有限的,所以我想要請教局長,對於針對這部分,還沒有認養的部分,你有什麼樣的方法,來協助,來找尋,不管是企業也好,公益團體也好,來認養,來,你說明一下。
程局長大維: 是,我想說認養部分來講,第一個他只是先輔佐管理單位他平常維護的這個量能,第二個就是說其實我們會先鎖定,譬如說他一定是以沙岸這邊為主,因為民眾常去親水有辦法去做這樣一個接觸,然後另外一個議員提到說,其實我們從早期就針對一些公司行號,現在我們慢慢針對一些社團等等,也去鼓勵他們做一些認養,所以現在有許多的,甚至里辦公室來講,他都有加入認養的行列。
陳議員偉杰: 好,這部分目前還沒有的,再麻煩局長這邊費心一下。
程局長大維: 是,沒問題。
陳議員偉杰: 那我也請召集人裁示一下,環保局針對如何加強北海岸的一個海灘的清潔,釐清跟中央的權責,提出一個檢討的說明。
程局長大維: 是,沒問題。
陳議員偉杰: 6月底之前。
主   席: 這個麻煩程局長依議員的要求,尤其你跟北觀那邊多去協調海岸線這個部分,好不好?謝謝。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,謝謝局長。
主   席: 謝謝,我們小時候都在北海岸玩到大的,那個沙崙海水浴場,現在沒有辦法,OK,我們請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請水利局、環保局跟工務局長上報告台。
主   席: 2位局長請上報告台。
蘇議員泓欽: 3位,不好意思,因為時間的關係,所以我就不一個一個叫,一次叫。
主   席: 3位,抱歉,3位,好,OK,3位局長。
蘇議員泓欽: 那個首先水利局,關於鶯歌地區淹水的問題,這邊先跟局長再次的感謝,4月28日跟市長來視察鶯歌防汛的工程,在這邊對地方積淹水的問題有特別重視,謝謝局長,依據當天的簡報,水利局除了提出東門溪流域的改善方案,並針對其他區域會淹水的情況來說明,然後其中中正二路一帶尖山埔路鐵路平交道及周邊的道路新設排水箱涵排入尖山溝來改善,工程經費在9,000萬元,水利局說要跟中央來爭取前瞻計畫來補助,請問局長目前進度怎麼樣?有沒有困難?什麼時候會施工這樣子?
宋局長德仁: 是,跟議員說明,這個經費目前中央已經核給我們設計費,我們已經發包找到顧問公司,目前設計中,大概10月可以設計完成,我們大概年底發包,預計明年底之前可以完成,整個工程。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,局長,我再跟你講一下,這個最新的,相片沒有出來......,好,沒有關係,可能我們服務處這邊沒有相片弄出來,我再跟水利局長講一下,鶯桃路的那一個路段,工務局說會做排水箱涵。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 那一個路段,昨天還在淹水。
宋局長德仁: 捷運局的部分嗎?
蘇議員泓欽: 對,捷運,做捷運的那個路段,昨天還在淹水。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 還有鶯桃路365巷的巷子裡面也會淹水,這是昨天最新的,里長跟我講的。
宋局長德仁: 好,我們再去了解。
蘇議員泓欽: 其他的地方,我也都有一一的排會勘,跟水利局排會勘,我本人也都有到,請局長回去以後,再幫我們重視一下。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,局長請回,接下來我請環保局長,這個鶯歌區隊一直在找這個新的區隊的用地,前議員蘇有仁先生他在前些能幫忙溝通協調,然後順利取得用地在我們陶博館那邊後面,請問一下,我在去年年底審查109年度預算的時候,有請教當時的局長,關於鶯歌清潔隊的廳舍何時會興建,當時局長是跟我說109年3月會施作,現在已經開始興建了,請問目前的進度怎麼樣?
程局長大維: 目前進度現在大概還算符合我們的這個預期,那預計來講,現在目前是進行第一期工程,第一期工程現在以當初的規劃設計是要到明年的3月可以完工。
蘇議員泓欽: 那第一期工程完了以後,第二期工程什麼時候會開始?
程局長大維: 第一期工程最主要是要先讓我們這些分類設施,可以先進廠做一些施作,第二期工程可能包括我們一些同仁這樣的一個休息場域等等。
蘇議員泓欽: 那第一期工程完了以後,清潔隊基本上就可以搬過去一部分了。
程局長大維: 可以,是,沒問題。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,那我再問一下,局長,這個草的問題,下雨之後太太陽的照射,尤其是夏天,草長的很快,民眾一直都在抱怨說,以前老鎮長蘇有仁在的時候,都做的很好,草都除的很乾淨,現在每一年問題都一直在重演,草都長的很長,請環保局要重視這個問題,民眾反映的地方,包括有溪湖街、山水步道、八德路、大湖路、山水步道、八德路、大湖路等等地方,草長的很長,這邊我要跟局長講一下,就是也有私人地說草長的很長,環保局去就說我要開單,這些地方都......,局長,環保局我們都沒有要開單,然後就是說請中央改善,或者是請市府,哪個單位改善,我覺得環保局這樣子有一點......,應該是要嚴以律己,寛以待人,環保局反過來變成寛以律己,嚴以待民,所以請局長要多重視。
程局長大維: 是,我們會再加強。
蘇議員泓欽: 這個因為時間關係,請局長環保局這邊1個禮拜內,把怎麼樣改善這些草的問題,相關資料再送給我,請主席裁示,1個禮拜。
程局長大維: 是,沒問題。
主   席: 好的,麻煩環保局長1個禮拜,好不好?提供蘇議員要的資料。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,局長請回,那接下來工務局我問一下,局長,現在市府的發包採購,不管是一般的工程還是植栽綠化都是用評選的,對不對?是不是?
詹局長榮鋒: 對,要看他採購的方式是哪一種,各單位或許不一樣,對。
蘇議員泓欽: 評選的是怎麼評選?
詹局長榮鋒: 評選他有最有利標評選,也有異質最低標,就是評選最有利標的方式。
蘇議員泓欽: 我跟局長建議一下,這個評選都會受到主觀情緒的影響,就是說這個廠商,我喜歡,我不喜歡這樣子,還有包括你們局裡面也會有一些心目中不想要的廠商,評選這一段你們會把他刷過去,再來就是說評選完了以後,進入發包的階段,為什麼有的工程他不是給最低標,然後他給了次低標,這部分可以請局長回去以後,再給我講一下是為什麼嗎?因為8折以下,是你們可以決定說給誰,一樣譬如說一樣一個5折,一個5.5折,為什麼會決給5.5折的,不決給5折的,都有寫原因,為什麼會決給次低標,不決給最低標,這個問題請局長帶回去檢討,然後一樣1個禮拜以內給我相關的資料,檢討報告。
詹局長榮鋒: 議員可以提供給我們大概是哪幾個個案,然後我們針對這幾個個案分析,再給議員做一個說明,是。
蘇議員泓欽: 個案的事情,我再跟你講。
詹局長榮鋒: 好,謝謝。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,謝謝主席。
詹局長榮鋒: 謝謝詹局長,麻煩局長1個禮拜提供資料給蘇議員,接下來林國春林議員。
林議員國春: 謝謝召集人,我請環保局程局長。
主   席: 程局長請上報告台。
林議員國春: 局長,這個我一直很好奇,我們在臺北縣時代那個時候垃圾還沒有專用垃圾袋,到我們新北市了垃圾都已經用專用的垃圾袋,那為什麼還會有垃圾的問題,一直沒有辦法解決,這個社區大樓我們好像沒有強制規定一定要用專用的垃圾袋。
程局長大維: 是。
林議員國春: 一般的業者也沒有強制要求。
程局長大維: 一般的業者,如果是屬於事業單位的話,他就要自己要去委託方式。
林議員國春: 所以說這個政策是讓老百姓自行去選擇,那老百姓自行去選擇的話,那變成有些社區就是有專用垃圾袋,像我們那社區我們自己就做分類,因為垃圾袋要錢,所以你為了要節省,所以大家都會自然而然,可以資源回收的,就把他做垃圾的分類,所以垃圾袋要錢,所以垃圾量就少,資源回收的量就多,但是你現在讓我們一般的,事業的,一些規定的,民眾自行去選擇,他就全部把垃圾放在裡面了,然後我們也有很多飯店業者,是不是?或者是日租型的套房這類的,他從國外到這邊來,他會幫我們分類嗎?因為你垃圾袋不用錢,所以他就全部東西就塞在裡面,那變成說我們要去分類,是不是?清運的業者要去分類,要花很多時間,垃圾量又沒有辦法減少,所以這個政策是有問題,既然是要專用的垃圾袋,就要大家一致性的用專用的垃圾袋,你出來的垃圾就是要用專用的垃圾袋,才可以降低垃圾量,你看我們新北市,臺北市的垃圾一噸是2,820元,是不是?
程局長大維: 對,現在好像要漲價了。
林議員國春: 什麼?
程局長大維: 他現在好像要漲價了。
林議員國春: 要漲價了,那新北市3,500元,是不是?
程局長大維: 是。
林議員國春: 所以相對的,你看,為什麼垃圾照理講......,現在我請問我們垃圾量一個月大概幾噸?平均。
程局長大維: 目前的話,我們清潔隊的話是大概1,600噸左右,然後如果是屬於像社區大樓或是像一般的公司行號產生大概是900噸左右,現在是進場部分。
林議員國春: 進場的部分。
程局長大維: 對,進場的部分。
林議員國春: 那你現在進場只有一家業者在做,所以......
程局長大維: 進場,沒有,進場的很多業者可以。
林議員國春: 不是,進場我們三個焚化爐只有一家業者不是嗎?
程局長大維: 那是代操作而已。
林議員國春: 是。
程局長大維: 那是代操作而已,對。
林議員國春: 代操作,為什麼臺北市他們要自己來操作,我們新北市要委外給別人來操作呢?
程局長大維: 因為當初臺北市來講,他最主要自己的人力,所以他現在每個廠,大概有好幾百個人,在做運作。
林議員國春: 所以我們人力不夠,臺北縣時代我們人力夠,新北市人力不夠,所以我們要委外。
程局長大維: 不是,因為當初在焚化廠建置完成的時候,環保署交給我們的時候,他就走委外了,是從以前到現在我們都沒有自己營運過,因為其他縣市,目前各縣市來看的話,只有臺北市的......
林議員國春: 所以相對的,臺北市他的垃圾一噸是2,082元,我們是3,500元。
程局長大維: 就我們了解......
林議員國春: 所以相對的,我們新北市的垃圾會比較貴。
程局長大維: 跟議員再說明一下,其實我們有比較過,以北部地區來看的話,其實我們算是中等的,因為像基隆等等他更貴。
林議員國春: 你不能跟北部的來比,應該我們都要跟臺北市比,因為我們的福利政策沒有臺北市的好,可是我們的消費預算比臺北市高,相對的這擠壓到我們老百姓、我們一般民眾,他的消費的習慣,清運的業者習慣也是這樣子,臺北市比較起來,比我們便宜那麼多。
程局長大維: 對,所以剛剛議員提......
林議員國春: 垃圾又沒有辦法降低,所以我一直在思考這個問題。
程局長大維: 我簡單跟議員......
林議員國春: 你有沒有覺得說你在環保局也這麼久了,是不是?過去我們在臺北縣時代,我們就一起在實施這個專用的垃圾袋分類,所以周錫瑋任內,當初也被批評的很嚴重,可是事實證明,垃圾專用袋其他縣市都在比照,是好的,可是為什麼還有這麼多的問題,這個我們要去考慮一下,如果要嚴格的去實施,嚴格的去執行,應該是朝這個方向,今天從其他地方到我們新北市,住在這裡了,他會幫你做垃圾分類嗎?他如果沒有,垃圾袋不用錢,全部都放在一起了,所以我們垃圾量一直沒辦法降低,其實也降低很多,但是還是有這個垃圾問題,這個是我們要去思考的,接著下來現在6月,今天是6月15日,剛好今天是警察節,早上市長還特別感謝很多的警察同仁,這暑假要到了,也會有這個垃圾的問題,所以希望我們環保局做因應的對策,去思考一下,為什麼我們還有這些垃圾的問題,也是去思考一下,有沒有機會全面的去實施,那個專用垃圾袋的實施政策。
程局長大維: 是,我簡單跟議員報告,就是目前來看的話,因為那是涉及到法今的問題。
林議員國春: 沒關係,那個你私底下再跟我們聊一下,好不好?討論一下。
程局長大維: 是。
林議員國春: 謝謝召集人,時間到了。
主   席: 好的,謝謝程局長,我們最後一位洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝我們召集人,是不是請我們城鄉局局長。
主   席: 好,麻煩請我們黃局長上報告台。
黃局長一平: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好,麻煩投影片,局長,投影片上面是我們城鄉局官網上面的揭露的一個訊息,青銀共居,事實上這個議題我已經關注好幾年,也一直在看他的一個辦理狀況以及成效,我相信有些細節,我也不用在這邊說,現在目前我看到就是說,不論各界,多數是肯定這樣的一個做法,甚至有很多的單位,也就這樣一個政策,也逐漸跟進當中,但是我想說就青銀共居的部分,我請教一下,我不知道就是說,來,下一頁,你看一下,這個是你上面所提到的,一起吃飯、一起工作、一起玩樂,這個就是青銀共居很重要的一個核心,他所要談的那樣一個價值,那我們長者在這樣一個空間當中,也得到照顧,讓我們年輕人也願意在這樣的一個場域,進而來付出,那我還是再請教一下,局長。
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 就我們的長輩來講,尤其平均年齡都是65歲以上,才能夠進入這個方案,那一般到這個年紀來講,除了上面這三個這樣的需求,還有一個,如果可以再增加的話,你會想到什麼?也是我們的市政,我在這邊問了很多次。
黃局長一平: 一起運動。
洪議員佳君: YES,所以你知道,所以是不是有機會在這一塊,能夠把我們這樣一個概念放進來,尤其你已經有一個健康大平台,我指的是新北市政府,應該善加運用,尤其長者很多都有需要,你知道嗎?健康這樣的需求,運動這樣的一個需求,再加上你現在在辦理的,這樣一個方案當中,這個地方,剛好旁邊有一個叫臺北大學,那臺北大學現在也跟我們衛生局,有些動健康的一個計畫緊密合作當中,所以我相信在那邊的,不論是他們工作的老師,年輕的老師,或者是我們的大學生,在這樣一個媒合過程當中,是很有可能這樣的一個機會,做這樣的一個互惠,那再來第二個,局長。
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 在你城鄉局的範疇當中,你有沒有印象,我們曾經做過參與式預算?
黃局長一平: 有,我們在......
洪議員佳君: 今年有要繼續推嗎?
黃局長一平: 我們今年還有一個案子還沒結束,就是在新店國小,我們之前有一個碧潭藝文的規劃案是參與式預算,那後續他就是今年還有一個通學巷的提案,還在討論當中。
洪議員佳君: 局長。
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 運用這樣參與式預算精神,我相信他的好處,我們不用在這邊多說,但我想要提的是另外一個標的,樹林有一個就是停車場用地,停八,我想會後你也了解一下。
黃局長一平: 是。
洪議員佳君: 那現在正在走城鄉局的一個變更程序當中。
黃局長一平: 都市計畫程序,是。
洪議員佳君: 是,那如果運用參與式預算這樣一個精神,像我們的都更這樣的一個小組,都更處,其實有非常多的這樣一個行政資源,可以來協助這個案子,因為現在這個案子就市府的了解,我個人所得到的一個訊息就是說,市政府沒有那麼多的一個經費,那如果我們這個案子也運用這樣參與式的一個精神,也媒合像這樣一個有意願來共同參與的建商,讓當地的居民共同來表達我們對這個地方的一個期待,像一般來說不外乎托育、托老、活動中心,在這幾個主要的公共設施放進來,那也藉由民間的一個參與,讓我們這個案子也許有機會再往前推動,而不是大家在那邊苦苦等待,我們市政府趕快蓋活動中心、托育、托老,好像有一點緩不濟急,所以我希望會後能夠就這部分,一併來做個了解。
黃局長一平: 議座,謝謝你的指敎,確實在樹林那個停八是目前都市計畫程序當中,那程序完的變更,會是以什麼樣的一個型式,那我們會洽未來可能這是一個市府的一個公有建築財產等等,我們會請財政局來跟我們研究一下,後面的推動方式會是什麼樣的形式,可能會促進他的這個完成。
洪議員佳君: 局長,最後20秒,因為我剛聽到你回應我們白珮茹白議員,2週後要提供都更加速的一個方案,我在這邊也請你一併提供給本席,是不是也麻煩主席一併來做裁示,同時,可以的話,今天提供我目前為止,你的都更的執行方案,2週後做個對照,可以嗎?
黃局長一平: 可能......,我明天提供一個我們現在的一些程序。
洪議員佳君: OK,明天。
黃局長一平: 那2週的資料也會給洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝,再麻煩主席。
主   席: 好,麻煩黃局長明天提供現在正在執行的都更方案,2個禮拜以內提供未來積極推動的方案,好不好?謝謝,那請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 我們請環保局程局長、工務局詹局長。
主   席: 詹局長、程局長上報告台。
林議員銘仁: 圖看一下,局長,有一個65號道路,你有印象嗎?在土城浮洲橋第十河局那個匝道,然後現在的進度怎樣?
詹局長榮鋒: 工程的部分,我跟議座這邊做個報告,上下匝道那個已經預留缺口的上下匝道。
林議員銘仁: 已經有設計了。
詹局長榮鋒: 公路總局現在在設計。
林議員銘仁: 現在在設計。
詹局長榮鋒: 今年設計,明年發包施作。
林議員銘仁: 那因為從土城跟板橋四川路,土城的裕民路、板橋四川路,往浮洲,往這個65號道路的匝道,那個地方現有的寛度只有3.5公尺,本席曾經要求你,就是把那個匝道也一起設計,然後當時因為匝道的寛度還不足,所以不足兩個車道,有要求你們設計,當時因為環保局說因為那邊有一個叫資源回收場,是不是?
程局長大維: 對,我們清潔隊的資源回收場。
林議員銘仁: 那資源回收場,你們後來有沒有去研究,如何去調整能夠讓這個匝道能夠順利的施作。
程局長大維: 跟議員大概說明一下,我們現勘,包括整個地點都看過了,那原則上來講,因為你現在要整個場區去遷移的話,大概目前沒有適合的地點,那如果......
林議員銘仁: 局長,我跟你講,因為你對這個案子,其實我有一個整體去研究,其實你們這個場區並不是不能調整,只是要有空間讓你調整,這比較實際的問題,因為我們從土城來要上65號道路,以後的設計只有3.5公尺其實那個交通會有問題,那你們假如要調整的話,因為對面還有一個水利局的一個礫間道還是什麼,那這些空間,旁邊還有一個叫做愛護動物的那個園區,那這些都可以去做整體的規劃調整,但是本席發現你們都沒有在這方面用心,只是說我推出來以後,我這邊會少了2.5,這是什麼道理?
程局長大維: 跟議員說明......
林議員銘仁: 我再講說,環保局局長,其實......
程局長大維: 礫間處理我們有討論過,但是因為是承載問題。
林議員銘仁: 不是,那因為你至少給本席或給我們地方上有一個明確規劃的會議,或是說去研究一個討論的方案,那你們都沒有,我發現看不到你們的用心,也看不到你們的誠意,是不是讓我們土城的人,可以做一個很好道路的通行,可以嗎?
程局長大維: 我再補充說明,其實那個現地,我們看了好幾次,包括議員提到的礫間處理,還有我們的這個......
林議員銘仁: 因為我沒有看你去看過。
程局長大維: 沒有......
林議員銘仁: 我沒有看過,有沒有?我有沒有看過你去看過?沒有,所以我不想在這個地方浪費時間,因為我們還剩1分鐘而已,好,我希望說你們可不可以具體的一個完整的答案給本席,或是整個研究討論的一個計畫給本席可以嗎?可不可以?
程局長大維: 可以。
詹局長榮鋒: 我們跟環保局一起來研究一下。
林議員銘仁: 好,那環保局可以嗎?
程局長大維: 是,剛議員提到的......
林議員銘仁: 因為我還有另外一個問題要問,沒有時間了。
程局長大維: 剛剛議員提到的那些東西,我們會讓議員知道這個詳細的狀況。
林議員銘仁: 對,我再想說應該有個距離,另外有一個,最近我問一下環保局,那個程局長,昨天有一個新聞說,今天有一個新聞說,廢棄物倒到三峽河,是不是?
程局長大維: 就是那個是民眾通報到這個警察局。
林議員銘仁: 民眾是三峽,我們市政府區公所發包的工程,他把廢土用廢棄物來代替,對不對?
程局長大維: 對。
林議員銘仁: 那你們......,我當然來講你們很用心去把他抓到,但是我看到這個新聞的時候,我聯想到一個問題,前幾天,大概2個禮拜前,本席有提出了質詢,有關那個事業廢棄物,就是家庭裝潢的廢棄物,你們沒有好好的處理,造成他漲價漲了10倍,然後你們現在也沒有提出真正可以讓他有一個去路的方向,只是跟這些業者稍微安撫一下,我想說我們環保局應該提出有一個具體解決方案,廢棄物要就要有出路,就要有解決方案,你們應該做一個完整的規劃,不是說你只是負責去裁罰,負責去限制他們不能用,好不好?
程局長大維: 沒有,現在都已經......
林議員銘仁: 因為時間的關係,我只是在這邊跟我們局長提出來,你好好去規劃,未來如何有一個完整的計畫,讓他能夠廢棄物有個出路,好不好?
程局長大維: OK,了解。
林議員銘仁: 可以嗎?好,謝謝,那你的計畫大概多久可以弄出來?
程局長大維: 1個禮拜可以給你。
林議員銘仁: 1個禮拜給我,主席請裁示一下,好不好?謝謝。
主   席: 這個大概有超過10位議員都要求同樣的東西,我看局長你是不是要準備一個說帖,每一個議員都給他們,好不好?那個阿仁,可以吧?
林議員銘仁: 可以。
主   席: 因為前面很多議員......,你準備一個清楚的說帖,現在這個量怎麼去化,怎麼走,怎麼分類等等,做一次清楚的說帖,然後給每一個議員一人一份,好不好?OK,謝謝。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝2位局長,我們接下來請張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,請工務局、水利局。
主   席: 工務局局長、水利局局長請上報告台。
張議員錦豪: 局長,汐止旳交通你見識過,你應該知道,那現在康寧街在做拓寛,他有分兩期,那第二期的部分,應該是明年才會動工。
詹局長榮鋒: 對,第一期先完成。
張議員錦豪: 那我有聽說什麼預算不足,有可能明年有......
詹局長榮鋒: 我們在爭取中央的經費補助。
張議員錦豪: 好,所以明年的部分,康寧街的部分,第二期會拓寛可能到500多巷,540幾巷。
詹局長榮鋒: 對,這個是我們努力目標。
張議員錦豪: 可是中興路那一段的康寧街其實是比較塞車,而且他的路幅也很狹窄,那還有一些電線桿,這些部分,可能還是要請局長這邊多擔待一下,就是多把......,不是只有我們現在靠近未來要做交流道,我們往中興路往北山里,往東湖方向的部分,我們是不是一步一步來把他的電桿地下化以外,再把他的道路做的更......,讓大家更安全,這個部分,請局長拜託一下。
詹局長榮鋒: 我們......
張議員錦豪: 再來就是說,我們知道說汐止的交通現在路幅有限,可是我們的水利局局長,我們最近剛通車的一段是從我們的......,大概是從社后橋那邊一直往臺北市延伸,然後......,沒有,上一頁,然後他出來是從這邊,自行道出來,從這邊出來是接我們汐止的大同路,也是現在的南港路一段,那右邊這裡有一個加油站,左邊這裡是一個南港捷運站,南港展覽館,那這裡目前看到的自行車道出口這裡是屬於防汛道路,就是你現在把他連接臺北市這一端,目前是連接防汛道路,上禮拜我去騎一次,我覺得這裡可以當作我們汐止到臺北市的很棒的一個廊道,他是可以當作通勤的廊道,可是現在有一些問題,你也應該知道,從自行車道這邊接防汛道路這樣出來到這裡,就是要接南港的部分,這個溪大坑溪,如果可以讓他有一個專用的自行車專用道,沿著這個大坑溪往南港的方向這邊走,來下一頁,這裡是一個自己在騎腳踏車,就是一般的行人,你可以看的出他多危險,就是在馬路旁邊,他其實要跟車子、機車爭道,有過去回來的問題,然後就是一個人在那邊騎自行車,他就會遇到險象環生的一個狀況,可是,來下一頁,可是你看,從剛剛那裡一直往南港展覽館這邊延伸,大概只有400公尺而已,他從汐止端,就是你現在蓋好的自行車道,他連接南港展覽館這一條,就剛剛騎自行車那一個,這樣過去到南港展覽館只要400公尺而已,那他可以當作是一個很棒的我們汐止上班的一個......,就是騎著自行車到臺北市的很棒的一個廊道,那這裡有個問題,你銜接臺北市,包括臺北市這一段,能不能把他做的更安全一點,這個還要多去跟臺北市溝通,這是不是......
宋局長德仁: 這我再請我們高灘處那邊跟臺北市來協調一下。
張議員錦豪: 所以我說請2位局長上來就是說,你知道汐止的交通狀況,大家都開車、騎機車,但是如果可以鼓勵大家騎著自行車,沿著基隆河沿岸,然後走剛剛我說的防汛道路出來,然後到這裡南港展覽館只要400公尺而已,那你鼓勵大家去騎,這個對我們交通是有改善有幫助的,所以這裡要拜託2位局長,就是有關於我們鼓勵大家去用提倡環保的概念,騎自行車從剛剛我講的社后那一塊一直騎著自行車出來,這一段會比較危險,但是如果你知道400公尺,你把他打造好,大家會來騎,是不是可以請2位局長多幫忙一下。
宋局長德仁: 我們再來評估看看,包括安全性各方面看。
張議員錦豪: 好,OK,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝。
主   席: 好,謝謝2位局長,請彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝主席,請城鄉局黃局長。
主   席: 好,黃局長上報告台。
彭議員佳芸: 局長,上個禮拜我們通過了新北市住宅及都更中心的自治條例。
黃局長一平: 是。
彭議員佳芸: 那未來我們新北市包括社會住宅的管理,都更都是交由這個法人來執行,本席要關心的,就是我們三重有很多行政大樓都很老舊,希望透過公辦都更獲得更好的利用,過去財政局來執行招商,那很多聲音都是認為說財政局這個部分,可能沒有我們城鄉局專業,未來我們這些公辦都更的案子,會交由財政局轉移到城鄉局嗎?
黃局長一平: 謝謝議員的指教,那目前我們在推動都更,尤其公辦的這一塊,我們確實是住都中心將來要執行的一個很大的面向,不過因為成立的初期是人數比較沒辦法一次就補齊,所以我們會跟財政局來談,那將來我們的規劃是這樣,就是案情比較複雜的,就是可能在這個土地裡面是有公司夾雜比較複雜的,那這種的,可能需要有一些都更專業背景,或者是比較能夠靈活運用,會由我們都更的住都中心來執行,那原來已經是規劃在財政局執行當中的,或者是他原來土地的這個在分配所有權上面是比較單純的。
彭議員佳芸: 單純一點的。
黃局長一平: 那這些可能就是財政局他們就可以自己來執行。
彭議員佳芸: 還是照原本的招商方式這樣來執行。
黃局長一平: 是。
彭議員佳芸: 可是招商之後,通常就是丟給民間業者來管了,那其實那時程其實都拖滿長的,我們現在三重就是在推動光興段,還有三重行政園區的可行性評估都已經發包出去了,那未來這個住都中心成立以後,這些發包案他的實施者都選好了,那比如說我們住都中心沒有辦法成為實施者,我們有沒有辦法加速這些公辦都更案的進行?
李局長泰興: 跟議員報告,光興段這個部分,目前是有川悅建設當實施者,那他最近就是......,在昨天有開一個居民的說明會,那我們是希望他就是說,在當地駐點,然後就是消除民眾的一些疑慮,所以我想這個部分,如果民眾他們這個疑慮消除的話,我想這個後續我們的推動進度可以加速,那另外在三重行政園區這個部分,因為為什麼這個案子是財政局在辦,最主要他大部分都是公有地。
彭議員佳芸: 對。
李局長泰興: 包括市有地跟一些是國稅局的地。
彭議員佳芸: 那當然目前這些......,當然就是因為已經進行可行性評估,有的已經招商了,當然就是持續來做,可是本席比較關心的是,就是他的進度到底是怎麼樣?往往像板橋民權、新莊文德其實有8年了,其實進展不多。
李局長泰興: 民權這個部分,應該是最近會送都審大會了,所以都審大會......
彭議員佳芸: 對,那等於這些還在財政局手上的話,希望說就算交給民間業者,這個進度也應該加快,因為住都中心這部分,目前是沒有辦法介入的。
黃局長一平: 議座,我們後續也會來協助,就是有一些在駐點跟社區溝通、民眾溝通的這個整合上,我們也會來協助。
彭議員佳芸: 住都中心這邊從旁來協助。
黃局長一平: 是。
彭議員佳芸: 好,希望城鄉局這個部分,可以來關注這一點,然後另外一個是都更辦公室就會解編嗎?還是歸建?
黃局長一平: 一部分是公務人員身份的,他可能會逐一來歸建,就是依照我們成立的籌備,然後之後正式成立以後的持續,我們會來調整,那有一些同仁他可能並不是正式的公務人員,那就以他的表現度,我們再來做後面的人員的調派。
彭議員佳芸: 看看他的專才這樣能不能夠一起進來,好,那未來這個部分,除了這個公辦都更,還有一般民間都更的部分,本席關注的是,其實尤其是像在我們新北市很多的地方,沒辦法都更是因為利潤不夠,這個是一般建商不願意去做的,本席希望這個城鄉局能夠在住都中心這邊,能夠PUSH他們去推動這一些比較沒有利潤的這些都更,然後讓一些老舊公寓能夠獲得真正的改建,然後讓很多的民眾,比如說很多的老人家他們公寓根本爬不了,那這個部分,城鄉局希望能夠多關注這個部分。
黃局長一平: 是。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
主   席: 好的,謝謝2位局長,謝謝,請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請工務局長。
主   席: 請詹局長上報告台。
廖議員宜琨: 來,照片。
詹局長榮鋒: 議座好。
廖議員宜琨: 詹局長,這是在上個禮拜本席有去會勘的,這是臨鋪,這種臨鋪,你覺得這樣子的品質合格嗎?
詹局長榮鋒: 品質不好。
廖議員宜琨: 品質不好,那合格嗎?
詹局長榮鋒: 管線臨鋪我們是有規定,臨鋪完畢以後,在臨鋪上面要噴上大概什麼時候,會正式做一個銑鋪的一個標誌。
廖議員宜琨: 對,可是這就是臨鋪。
詹局長榮鋒: 即便是臨鋪,我們還是有一個平整度的要求,用三米的直尺跨過去的話,高低不能超過6mm。
廖議員宜琨: 對,那你們竟然有這樣子,像這種為什麼會發生在一般的道路,何況這已經是臨鋪之後,過了好幾天,都還是這個狀況,對不對?那像這種東西在驗收的時候,我印象中,臨鋪你也是要驗收,對不對?
詹局長榮鋒: 對。
廖議員宜琨: 那這種會過嗎?如果過了,為什麼會讓他過,像這種東西,怎麼會讓他過呢?
詹局長榮鋒: 這個品質不好的,應該不會讓他過,那我們通常管線單位挖完以後,他會跟我們做回報,竣工回報,然後照片要傳給我們,那我們有一個巡查的一個機制,大概會抽查大概40%左右的量。
廖議員宜琨: 他照片傳給你們。
詹局長榮鋒: 對。
廖議員宜琨: 所以說他有可能是完全舖設好的狀況下給你看,OK,看起來OK,但是可能過1天至2天,他就變現在目前的狀況,然後這不是只有一條,再下一張,你看這邊,這舖起來感覺得還不錯,可是你有沒有看到這邊全部裂縫,這很明顯的,就是因為他們在施工的時候,導致周邊的道路,你看他連這個都不願意一起做。
詹局長榮鋒: 對。
廖議員宜琨: 你不覺得這有點誇張嗎?
詹局長榮鋒: 跟議座報告,他是有挖的地方,先做臨鋪,臨鋪完畢以後他就要訂一個時間全面的銑鋪,整個車道銑鋪。
廖議員宜琨: 我知道,可是也是因為他的工程的關係,導致這邊都有龜裂,那你要想想看,在這種道路情況下,對你臨鋪的這邊都OK,感覺都OK,可是其他被影響到的路面呢?都可以當作不知道。
詹局長榮鋒: 不行,全部銑鋪的時候,就要整個......
廖議員宜琨: 不是,可是你等到銑鋪的時候,要是發生車禍怎麼辦?這要算誰的,像類似這樣的狀況,是要算誰的,本席今天想要跟你討論就是說像這樣的狀況,應該我們有一套標準,一套的流程,那包括到現場看的狀況,你拿到這個照片,我不知道他們的照片到底是怎麼拍給你們的,可是我們自己到現場拍到的照片就是這樣子,你看,他旁邊都舖好,對,的確旁邊都舖好,可是你看這邊,這邊龜裂成這樣子,不是他那一面舖好就好了,其他方面他也要顧慮到,像這樣的狀況,通常會怎麼處理呢?
詹局長榮鋒: 謝謝議座指正,這個案子像會勘完畢,我們發現有這個問題,那第一個我們要請他臨鋪再做一個修補,第二個臨鋪品質不良的部分,被查到的話,我們會做一個裁罰的作業,像這個案子是有被裁罰2萬元,然後16日......
廖議員宜琨: 哪時候裁罰的?
詹局長榮鋒: 12日,公所已經有報上來,對。
廖議員宜琨: 是這一個嗎?
詹局長榮鋒: 12日,他是有修補過,11日晚上,12日修補。
廖議員宜琨: 這2件案子。
詹局長榮鋒: 修補完畢以後,公所還是有針對他裁罰報到我們這邊來。
廖議員宜琨: 局長,這是2個案子,一個是隆恩街,一個是三峽三樹路民生街口,所以說這一個也是很明顯的,很大的疏失,這個路是給我們人走的,還有給我們車子經過的,尤其是騎摩托車的,今天我們的道路只要不平整,有跳料,都會影響到任何人的行車安全,再加上今天如果摔死的那個人,他是一個家庭的經濟支柱,我想問你,這樣子你會有什麼感覺,你不是害了一個人而已,你是害了整個家庭。
詹局長榮鋒: 對,所以臨鋪的部分,我們還是會加強要求。
廖議員宜琨: 不是銑鋪,我們後面做銑鋪就好了,我們臨鋪也很重要,雖然是臨時性的,但是我們臨鋪也很重要,我們也要把關那個品質,所以我希望說回去你們好好的檢討,看未來要怎麼樣針對這個能夠做更嚴格的監督,好不好?謝謝局長。
詹局長榮鋒: 謝謝議座。
主   席: 好,謝謝局長,請張志豪張議員。
張議員志豪: 那個水利局長。
主   席: 麻煩請宋局長。
張議員志豪: 局長,去年底侯市長他說我們已經接管100萬戶了,他說任期4年,他要達成75%的目標。
宋局長德仁: 是。
張議員志豪: 那根據營建署的污水接管的這樣的一個數字顯示,我們截至到今年4月是63.79%。那去年同期我們大概是60%左右,那這樣子從去年到今年大概成長差不多3%多。
宋局長德仁: 不會啦,那個......
張議員志豪: 那現在這樣狀況下,市長他所宣示的75%。
宋局長德仁: 沒問題。
張議員志豪: 沒有問題。
宋局長德仁: 議員,而且會超過。
張議員志豪: 好,那現在是說我們比較桃園,桃園他升格起來5.46%而已,那他到去年底,他已經達到21.6%,也就是說他成長4倍之多,他是突飛猛進的,那我不知道局端這邊有沒有去探討這個桃園市,因為他的城鄉差距,他的城市間的特性,其實跟我們新北市可以互相去比擬的,那當桃園他可以這樣成長4倍之多,一次這樣成長的時候,我們新北市有沒有相關的誘因或鼓勵性做法?
宋局長德仁: 是,那個跟議員報告,新北的用戶接管是全國的4成2,是六都的50%,所以新北他的一年,因為他們現在是在衝勁期,他們一年大概2萬戶,我們現在一年還6到8萬戶,所以議員你可以放心。
張議員志豪: 局長是這樣,我知道你當然會這樣講,但是當他們推出所謂三免兩補助的時候,那提高這個民眾積極的跟公部門來趕快尋求協助的時候,三免兩補助,我不知道你知不知道他們有推出這樣的措施呢?
宋局長德仁: 這個我不是很清楚,但是我跟議員報告,我們現在新北......
張議員志豪: 局長,我說給你聽。
宋局長德仁: 是。
張議員志豪: 他就是免費用戶接管、免費界址釐清、免費後巷改造以及補助集合式住宅改管,這是他所謂的三免,還有這個一補助,這個是污水分流改管補助,其實這個很清楚。
宋局長德仁: 都有,這個都有,這個本來就在公項裡面了。
張議員志豪: 對,他推出這樣的,可以讓民眾很清楚。
宋局長德仁: 他可能是把他弄成口號,但是這個本來後巷接管就是政府補助的。
張議員志豪: 是沒錯。
宋局長德仁: 沒有問題。
張議員志豪: 本席是希望說既然市長是宣示75%,那我們局端還要更加努力。
宋局長德仁: 是,我們一定會達成目標。
張議員志豪: 因為以中和來說,如果是照這樣的進度在舖的話,那其實從我就任至今,還是有10幾件,比較指標性個案有7件,他們都來尋求協助,就是說可不可以讓水利局直接性的來協助這些個案。
宋局長德仁: 可以。
張議員志豪: 可以讓他加速一下。
宋局長德仁: 這個沒有問題,就是說再建標以外,我們如果未納戶我們會爭取經費來儘量去接管。
張議員志豪: 對,就這個答案。
宋局長德仁: 像我們那個天琴,我們本來是困難重重,我們也把他解決掉了。
張議員志豪: 我們的積極協助要更加的那個......,廣度更大一點,這樣好不好?局長。
宋局長德仁: 是,沒問題。
張議員志豪: 那另外除了這樣持有戶之外,那有關公共土地,像本席他......,我目前在爭取錦和運動公園的親子廁所,很可惜,議員的建議款下去之後,他不僅要閒置空間活化,他還出一筆錢是什麼?污水接管,不知道局長是不是可以跨局處去好好協調一下,這個有關於公園,錦和運動公園他就沒有處理。
宋局長德仁: 沒有,我跟議員報告,公園公廁還有活動中心,我們都是我們去接管的,這個沒有問題,公園公廁。
張議員志豪: 好,那是不是有關於錦和運動公園的這一處。
宋局長德仁: 這個我再了解一下。
張議員志豪: 是不是包括我提出的問題1個禮拜之內。
宋局長德仁: 因為他好像是臨時性的,我記得爭議是......
張議員志豪: 他那邊已經是一個閒置空間,他只是要改造而已。
宋局長德仁: 是,好,我們再了解。
張議員志豪: 但是很抱歉,他沒有接管,所以他必須再花一大筆錢,所以局長,有關於本席所提到的這2個問題,是不是可以1個禮拜之內,給本席一個答案?
宋局長德仁: 可以,沒問題。
張議員志豪: 主席,1個禮拜。
主   席: 好,麻煩局長1個禮拜提供議員所需要的資料。
張議員志豪: 好,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 這個裁示這麼多,局長你們要做的到,不要空頭支票一直開,麻煩林議員。
林議員裔綺: 謝謝我們的召集人,那麻煩我們的城鄉局局長還有詹局長一起到報告台,好不好?我們先看一下下面的照片,不好意思,因為我剛已經提醒他了,那我這樣沒有辦法講下去,那主席是不是4點半以後好了,好不好?不好意思。
主   席: 4點半以後。
林議員裔綺: 4點半以後,可以嗎?
主   席: 那你現在這個時間是要扣掉是嗎?
林議員裔綺: 快一點。
主   席: 好,那這樣,我們先休息好了,好不好?
林議員裔綺: 好,不好意思,謝謝。
主   席: 先休息,等一下4點半再從他開始。
林議員裔綺: 謝謝。
主   席: 好,OK,我們先休息,4點半準時開始。
休   息: 16時4分~16時30分
主   席: 好,請林裔綺林議員,我們繼續。
林議員裔綺: 謝謝召集人,不好意思,擔誤大家的時間,那現在先請我們的工務局,還有我們的城鄉局,2位局長,局長,你現在看到這個路面,他是在每年高達數百萬遊客造訪的十分老街,那這樣子的路面品質,不要說是國際知名的觀光景點,就算是一般民眾每天要經過必經的路面品質,是不是也太扯太離譜了,那現在你們所看到這個照片,這些部分,他是在103年4月才完工,是由當時的張璠局長協助向中央申請城鄉風貌改善,那據我了解是由我們的城鄉局來承辦,在十分老街施工後的現況,局長,那2位局長你看,現在103年到現在,才6年,經過了沒幾年,整個路面破爛不堪,然後坑坑洞洞,那這幾年民眾一直在反映,平溪區公所他們也只能用非常微薄的經費在修修補補,左三年右三年到現在剛好6年,真的不要再縫縫補補又3年,才6年的時間,路面已經是現在這個狀況,那尤其我們平溪居民大部分都是長者居多,在全國算是居冠的一個鄉鎮,如果每天這些長者都要經過如此高低不平,如此不平坦的道路,不要說是遊客,包括很多長者還有居民都時常絆倒或受傷,我想請問局長你們清楚了解嗎?這個應該是屬於城鄉局的業務,那我請詹局長上來,只是等一下我會就工法的部分來請教,局長,你清楚嗎?
黃局長一平: 現在這個照片看起來是應該是當初鋪面磚,可能是在考慮這是給人行走的,可是後來這個已經開放完全讓車子通行。
林議員裔綺: 不是後來,局長,我要跟你報告的是,這條道路本來就是由民眾跟車輛在通行,所以我認為一開始當初這樣的設計根本就是有問題,完全沒有考慮到民眾道路使用上的習慣,那像這樣的施作工法,其實根本完全沒有辦法承受車輛經過所造成的損害,這樣子的工法,如果在車輛經過,時常每天都有車輛經過的話,我想請問詹局長,用這樣的工法施作對嗎?
詹局長榮鋒: 如果有車輛行走這個路段,我們比較不建議用這種大塊的一個石板鋪路,因為他只要稍微不平的話,壓就有可能會翹起來。
林議員裔綺: 這個只是部分的照片,因為十分老街你看每年都有數百萬的旅客到訪,我們新北市現在是國際能見度非常首冠,那本席建議現在是在後疫情時代,我們城鄉局是不是能夠考慮在今年度,趁著邊境還沒解除之前,趕快趁著這個時間來施作改善,這樣子的話,才不會到時候遊客一多的時候,造成遊客跟店家的一些困擾,可以嗎?
黃局長一平: 跟議座報告,我們來跟區公所這邊聯繫。
林議員裔綺: 區公所沒錢了。
黃局長一平: 我知道,所以我們還是一樣,這個是必須要跟中央爭取地方創生的費用,我們來......
林議員裔綺: 局長,你不要又再說跟中央要錢,像貢寮老街也是向中央要錢,這個當時也是跟中央要錢,如果你再跟中央要錢之後,我相信一定今年又會過了,然後再來疫情一解除,遊客一多,你施工上一定會有困難,你不要很......,我想我們本預算有需要的時候,你們應該要在市政會議上面的時候跟市長反映,這樣子的一個每年數百萬的一個民眾遊客到訪,國際觀光客到訪,你還說要跟中央要錢。
黃局長一平: 跟議座報告,因為本身城鄉局沒有編列道路的相關工程預算經費,這個是......
林議員裔綺: 局長,不好意思,我時間已經到了,因為我不想擔誤大家時間,這樣子的問題在總質詢我會再次提出來,會後請你好好的研究討論,那另外在工法上面,我覺得應該請工務局來跟你協助,好不好?
詹局長榮鋒: 我們會跟公所跟城鄉局一起來研究。
林議員裔綺: 我總質詢的時候會再提出來,我希望那時候給我答案,謝謝2位局長,謝謝召集人。
主   席: 謝謝2位局長,我們請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 好,請我們環保局還有水利局局長。
主   席: 好,2位局長請上報告台。
鄭議員宇恩: 最近中央有擬一個向海致敬的一個政策,那希望說我們全臺灣每一寸海岸線都有人管,那這個政策是不是也有涉及到水利局跟工務局,不,跟環保局,應該都有,對不對?
程局長大維: 都......
鄭議員宇恩: 但是我今天要就教的是2件事情,一個是新北市的北海岸污水,還有海漂垃圾沒有地方去的問題,這一個是我們淡水清潔隊在這個海邊旁邊的一個化糞池,那局長你可以看到那個化糞池沒有加蓋,然後也一點遮蔽設施都沒有,那你可以想像如果大雨或者是剛好颱風來的時候,這些污水是不是就順水就流到了海洋去了,這就是我們向海致敬的政策嗎?
程局長大維: 這個已經加蓋了。
鄭議員宇恩: 已經加蓋了。
程局長大維: 加蓋了,所以......
鄭議員宇恩: 什麼時候加蓋的?
程局長大維: 前陣子加蓋的。
鄭議員宇恩: 前陣子是什麼時候?
程局長大維: 大概上個月。
鄭議員宇恩: 上個月,那你相關的照片給我們。
程局長大維: 沒問題。
鄭議員宇恩: 因為這個隱蔽的地方,你們也有門禁管制,所以不是隨隨便便我就可以進去的事情。
程局長大維: 對。
鄭議員宇恩: 但是我就是上次......
程局長大維: 我知道。
鄭議員宇恩: 好不容易進去看到的,是沒有加蓋的情形,所以如果局長你說的上個月就加蓋了。
程局長大維: 對。
鄭議員宇恩: 那請你提出證據,請你提出照片,對。
程局長大維: 好,這個不是化糞池,這是我們污水處理設施。
鄭議員宇恩: 這是化糞池,就是化糞池,就是所有的髒東西都在那邊沈澱之後,然後流到我們的......
程局長大維: 那原本是我們的污水處理設施,但現在來講,我們都是把他抽到污水處理場去處理。
鄭議員宇恩: 對,所以他就沒有加蓋,臭的要命。
程局長大維: 現在已經......,我知道。
鄭議員宇恩: 局長,你沒有去過。
程局長大維: 我去過了。
鄭議員宇恩: 那裡真的是臭的要命,而且就在海邊旁邊。
程局長大維: 我知道。
鄭議員宇恩: 所以那就是你們的化糞池,那就是所有的髒水都到那邊去,為什麼我說化糞池,因為旁邊是......
程局長大維: 是動物之家的那個,我知道。
鄭議員宇恩: 對,那也是你們所有回收物的髒東西,所以洗場區的污水也都在這裡面,所以那就是化糞池。
程局長大維: 對,所以我們現在去看完之後,我們擔心......
鄭議員宇恩: 對,不然還有什麼名詞呢?
程局長大維: 對,所以我們擔心就是雨水這邊,他可能會讓這個後面處理,所以後來我們是加蓋......
鄭議員宇恩: 好,那請局長馬上傳照片給我看,因為那是管制區,我進不去。
程局長大維: 好。
鄭議員宇恩: 那下一個是有關於我們第一漁港的惡臭,那只要是大雨或者梅雨季節一來,那個下完雨之後,所有的大量的家庭污水都排到了這個雨排裡面,那現場,那個是我們亮點計畫裡面的,那是我們第一漁港,我們花了幾千萬元的整治費用去清淤,但是清完淤之後,整個家庭的污水又偷接,然後又查無污染源,那我不知道這個漁港惡臭髒亂這樣的事情,查污染源這件事情,是不是環保局的業務?
程局長大維: 是,沒錯。
鄭議員宇恩: 對,那這個部分,可不可以好好的探究一下,為什麼那邊有這麼多的家庭污水,每次只要一下大雨,就臭的不得了。
程局長大維: 這個我大概會跟這個我們的漁業處這邊來合作,找出這個相關的來源。
鄭議員宇恩: 對,那當然還有的是我們這個北海岸所有的海漂垃圾,現在大家都希望說每一寸海岸都有人管,但是大家的本位主義,反正這裡不歸我新北市管,我垃圾我管他要去放哪裡,那就會造成現場就是說,他們會有暫置垃圾的情況,那這個部分,起因就是他們現在沒有辦法進場,那......
程局長大維: 這個東西,我想說跟議員再做說明,謝謝議員上次的一個現勘,因為這個地方是屬於十河局的維護範圍。
鄭議員宇恩: 你看又來了,對。
程局長大維: 然後因為現在當初我們了解,現在十河局他的包商,他還沒有找到後面的處理管道,他就直接承攬這個案子。
鄭議員宇恩: 不只是這個,這只是一個警訊。
程局長大維: 我知道,對。
鄭議員宇恩: 就是說你們的本位主義,反正這裡不是我新北市政府的。
程局長大維: 不是。
鄭議員宇恩: 我就交給十河局,他不處理是他的事。
程局長大維: 不是,這是因為向海致敬中央......
鄭議員宇恩: 那對於海洋來講,他不會去分這裡是新北市的地還是中央的地,所以就是傷害了。
程局長大維: 對,沒錯,所以這個東西,我們會全部一起負責,就像議員提到的,因為向海致敬他是要求各管理機關,本來就是要處理好這個事情,所以我們是要求這些,不管是地方單位,中央單位,大家對於我們海岸線來講,都同樣用最高標準面對。
鄭議員宇恩: 而且因為焚化廠整個價錢提高的關係,剛剛很多議員也提到了,包括一些營建廢棄物的也都跑到河裡面去了,所以這個事情,你們不得不深思,就是這個解決之道。
程局長大維: 這個我知道。
鄭議員宇恩: 所以我這邊是不是請環保局,還有水利局針對北海岸的污水排放的接管的計畫,還有整個包括我們那個去追查污水,偷接水源的這個整個足跡的檢查,全部可不可以在1個禮拜以內,提供相關資料?
主   席: 可以嗎?局長。
程局長大維: OK,好。
主   席: 1個禮拜可以?好,1個禮拜提供相關資料給我們鄭宇恩鄭議員,好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 謝謝2位局長,麻煩請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝,謝謝主席,水利局長拜託,還有我們工務,這個跟水利是比較有關係,但是工務有很多還是他們的工作,所以就一併,昨天雨很大,當然我們也有去就是應變中心也是有三級開設,當然這一些我們都肯定,但是看起來還是有部分有淹水,雖然也是退的快。
宋局長德仁: 積水。
鍾議員宏仁: 對,積水,所以也是肯定,但是昨天當然也是受訪的時候,也有講說,因為那個瞬間雨量有到40豪米。
宋局長德仁: 三峽,那是三峽。
鍾議員宏仁: 但是如果說,就整個來講,中央氣象局的資料大概我們整個新北來講算是大雨。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 這樣就表示還有豪雨,還有豪大雨,還有超大豪雨。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 你知道我現在說的意思。
宋局長德仁: 我知道。
鍾議員宏仁: 所以我是認為說,像這樣子有些區域是沒有問題,但是有一些積水還是要,所以在這邊還是呼籲一下,現在再來就是不時......,現在是極端氣候,還是檢視一下,有一部分是工程,可能跟工務局相關,當然整個主政還是水利。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 但是有一些maintain的,就是平常的清理是民政,我們都交給區公所,甚至於有簡單的清淤,水溝類的都是他,因為我們現在大概污水也分了。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 但是這是雨水,我是說這個就是發條再上緊一點點。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 當然這要拜託工務,但是如果說有像那個以前二省道有沒有,那一邊不是有整個箱涵後來發現就是很滿,清完現在就沒有問題。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 大的東西,但是你想那個東西,後來你有發現,有沒有,我們記者會去的時候。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 但是你想那多少年,就是表示該清的,還是沒有人清。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 搞不好那個也......,我不知道是不是新莊區公所,或是以前的新莊市政府或是公所,上次去顯然就非常久沒有清。
宋局長德仁: 找不到台帳,連那個台帳資料都沒有。
鍾議員宏仁: 對,但是我的意思本來就有。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 我是想說要拜託我們局長,就是整個檢視一下,我們整個排水系統,從大管一直那個整個系統檢視一次,如果這個平常要維護的,區公所這邊還是工務單位有一些大的,就是工務單位要幫忙,設計各方面處理。
詹局長榮鋒: 人行道或是道路在做改善的時候,我們會把他......
鍾議員宏仁: 對,但是普通會積水,有時候排水整個大的系統沒有問題,但是有的時候......
宋局長德仁: 就是順溝......
鍾議員宏仁: 你如果沒有清,不會下去也是積上來,我是說相關的,我是說再來雷陣雨非常常有,我是想說在這邊提醒,整個系統去檢視一次,如果大的工程要做,當然要拜託工務單位,平常的話,檢查雖然有一些是我們區公所直接處理,但是真的還是要檢視。
宋局長德仁: 那個跟議員說......
鍾議員宏仁: 因為你局長就是整個處理,該系統性的檢視以後,平常執行面也要關注到。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 你要說一下嗎?
宋局長德仁: 那個議員你放心,因為我們現在其實發條拉的很緊,包括公所現在只要豪大雨前,他們現在去檢視他們的側溝系統這些,那我們其實我們整個監視的行動,我們現在也是全部智慧化在做監視,所以有問題......,像昨天那個我講40是20分鐘40,我不怕一個小時50、60。
鍾議員宏仁: 我知道,當然昨天那個雨也是很大,瞬間也是很大,我不是要來指責,是在提醒,為什麼呢?因為我有查中央到底這雨多大,他是說整個......,還是大雨。
宋局長德仁: 50、60而已。
鍾議員宏仁: 表示後面還有豪雨、豪大雨也有超豪大雨。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 這個表示也是更重要。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 我們防汛的等級,但是這個對於豪雨,尤其極端氣侯,就是雷陣雨這種,也是處理一下,好不好?謝謝,謝謝局長。
宋局長德仁: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝2位局長,接下來請李倩萍李議員。
李議員倩萍: 謝謝召集人,我請城鄉局局長。
主   席: 黃局長請上報告台。
李議員倩萍: 局長,我想請問一下都更跟危老的改建,是不是市府現在重點的工作?
黃局長一平: 是。
李議員倩萍: 是,那你自認為說我們跟臺北市比起來的話,既然是重點工作的話,應該是給予最大的支持、協助跟獎勵。
黃局長一平: 對。
李議員倩萍: 那如果在這樣的前提之下,你比較臺北市好了,你認為我們跟臺北市比起來的話,臺北市給的支持比較多,還是我們新北給的支持比較多?
黃局長一平: 這個不一定。
李議員倩萍: 無從比較。
黃局長一平: 因為臺北市他們的危老案子是在建管的程序裡面,就由他們的建管處直接審查,那我們是把他放在都更處這邊,由我們審完然後去領建照。
李議員倩萍: 你講的是程序,我現在剛剛問你的是說,在你的了解之下,你認為哪一邊給予的支持跟獎勵比較多?
黃局長一平: 程序上應該都一樣。
李議員倩萍: 一樣嗎?
黃局長一平: 對。
李議員倩萍: 是這樣嗎?
黃局長一平: 對。
李議員倩萍: 那我再請教,就是說我們有我們的......,在建築法規裡面,我們有圖管,對不對?
黃局長一平: 是。
李議員倩萍: 那在我們中央母法之下的都更條例或危老條例,在這之下我們新北市有我們的自治條例。
黃局長一平: 對。
李議員倩萍: 那我請問,這個都更危老的自治條例大於我們的圖管的要求嗎?就是說如果2個條例互相衝突的時候,他是以哪一邊為主?
黃局長一平: 危老他是以中央的自治條例為主,跟都更的......,都更是中央定的都更條例以後,由各地方政府訂定他的相關的子法跟辦法,那你剛提到的應該是在獎勵值的部分,那獎勵值的部分,我們在新北市施行細則裡面有對獎勵值,容積獎勵值......
李議員倩萍: 局長,我知道,你講這個我知道,那我請問一下,我們在圖管裡面有一個要求是說,如果你今天住宅區面臨計畫道路寛10公尺的話,那依法令的規定,應留設騎樓或無遮掩人行道,然後要退縮3.25公尺,對不對?
黃局長一平: 是。
李議員倩萍: 這是應,對不對?
黃局長一平: 對。
李議員倩萍: 就是他等於有2個選擇,但是這個是有選擇,你可以設騎樓,或者是......,也就是應規定說你必須要二選一。
黃局長一平: 是。
李議員倩萍: 但是你在你的所謂危老裡面的話,就是一個選擇,你就是告訴人家你就是一定要退縮,那這個2個互相衝突了,那我應該是依你的圖管的要求,我可以二選一,還是我要依你危老的只有一個選擇。
黃局長一平: 我了解你提到的,這個我們也有接過反映是,因為這個事情確實......
李議員倩萍: 因為這個東西就是回歸到我剛跟你講的說,你到底你們給予的支持跟這個協助,到底有沒有比臺北市......,這個的話,如果依我們新北市現在的做法的話,你在這個要求上是唯一一個選項,但是臺北市的話,他是可以讓你有選擇的,那你選擇之後並不會影響你後面的一些獎勵條件,所以很明顯的,在這上面的話,我們新北市在於危老的推動上面,或者支持上面是比臺北市還差的,那而且我覺得說你們這個在這樣的一個要求之下的話,你可以跟我講說因為我們城市風貌的定調是這樣子,可是一個城市風貌的定調,那只是一個大的標準,你還是要回歸到個案,我最近接到一個服務案件,他在整個這邊的,是他們一個都更的面積,但是這2戶,就是我們所謂的釘子戶,他不參與這個他的危老的一個那個......,然後,在你們的要求之下,他一定要做所謂無遮掩的人行道,那這個未來這個建築的面會變成怎樣,這邊無遮掩人行道走到這邊之後,他就碰牆了,然後再走過來,然後又變成無遮掩的人行道又碰牆了,再走過來,那請問局長,你認為這樣子有符合一個建築物的一個延續性或者是你們所謂城市風貌的一個美觀嗎?或者甚至是合理性,有人會去蓋房子的時候,把一個一個立面蓋成這樣子嗎?
黃局長一平: 謝謝議座指教,那我會來檢討這個案子,甚至要通案性,我們跟臺北市來做比較。
李議員倩萍: 所以我要強調的是,法規是死的,但是你還是要依一個個案的一個東西去做一個彈性的調整,然後給予這一些......,就是都更或者危老案一個最大的一個支持。
黃局長一平: 是。
李議員倩萍: 好不好?
黃局長一平: 這個我們來檢討。
李議員倩萍: 好。
主   席: 好,謝謝局長。
羅議員文崇: 好,謝謝主席。
主   席: 我想說這個還沒唸。
羅議員文崇: 那個局長請留步。
主   席: 繼續留下來,是不是?好,羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,接續剛才倩萍所講的,因為中央規定的文字是一樣,但雙北處理的結果,是不一樣,那我們也希望不要流於文字上的解讀,或者是文字上主觀的一些判斷,那不管是在於市容的角度,或者是在整個推動的一個決心,我想雙北應該都是一樣的,所以也麻煩這個案子,我們可以請局長這邊再做一下檢討。
黃局長一平: 是。
羅議員文崇: 好,那有關於城鄉規劃,這個我們永和人口一直在減少,在近三年這個人口遞減大概有1.6%,比起第二名大概三重0.6%,多出了1%,這個是我們新北最......,那個人口遞減最多的一個區域,那人口一直外流,其實不外乎幾個原因,這個房價太高也好,綠地太少,現有的公共設施跟建設可能不符合現在的需求,都更牛步化等等,這些可能都是影響人口外流的這樣一個情形,想請教一下局長,就整個城鄉規劃這部分,針對於永和的人口一直外移,我們有沒有什麼辦法?
黃局長一平: 現在應該主要是都市環境的這個成就,還有公共設施能夠也一起......
羅議員文崇: 對,能夠滿足民眾的需求。
黃局長一平: 跟著這個建築的發展,而給周遭比較好的公共設施的環境,像公園綠地,那永和地區的好處是他鄰河濱區域,那河濱區域是有一大塊的公園休閒的地方,但是在這個都會型態裡面,他又是屬於比較老舊型的,以前的一個城鎮已經發展的很成熟很快,所以......
羅議員文崇: 也已經飽和了。
黃局長一平: 對,可能巷弄之間比較沒有那麼大,也因此只有透過都更或者透過相關危老的一些方案,來推動他的這個改建。
羅議員文崇: 好,這個我們也希望,剛才也特別提到有很多原因,包含都更牛步化,在這部分,不管是現在危老也好,都更也好,我們都希望局處這部分,能夠多一點協助,讓整個的一個城市更新的速度可以加速,那因為時間的關係,2個問題先請教,第一個我們永和軍備局這個帳務中心目前我們已經做了簽約。
黃局長一平: 是。
羅議員文崇: 短期,目前這個簽約了,中長期我們未來有些什麼樣的做法?
黃局長一平: 我們在中期部分,主要是這個案子,因為會結合我們新北市對於幾個軍事基地跟軍方那邊,國防部那邊會談一個合作,都市計畫在走的過程中,他們會提供幾塊,他們所管轄的軍方的土地,來讓我們做通盤的檢討。
羅議員文崇: 是。
黃局長一平: 那有一部分的通盤檢討是他取得他將來會運用上的一些機關使用的用地,那另外他會有一些回饋給我們,大概目前這個條件是目前正在進行當中。
羅議員文崇: 好,這個是指我們在帳務中心取得,透過都市計畫的方式來取得。
黃局長一平: 對。
羅議員文崇: 所以這個中期短期,我們認為城鄉局這個部分,還是要把他規劃出來,包含我們剛所講的,不管是公共建設,或者是公共設施這一部分,能夠來滿足現在已經快飽和的這個永和人口,另外第二個我們在永福橋旁邊,也有一個過去是白雪藝工隊,這個基地其實也滿大一個範圍的,是不是我們有這樣一個計畫,能夠跟國防部這邊來談,是不是有計畫能夠將這一塊土地再繼續來做活用呢?
黃局長一平: 這個部分,我們必須要再跟軍方談,因為初步了解他現在是當倉庫或者其他的使用,雖然沒有人在駐守,但是他是有一些可能內部的需求,這個我們也可以再跟他們洽談,那目前他們是比較屬於close,把他封閉起來。
羅議員文崇: 對,剛才特別提到,城鄉規劃對一個城市的發展有一個很大的幫助,那我們也希望在這一部分,針對於永和人口外移的情形,能夠來注意,而且能夠更加積極,好不好?
黃局長一平: 好。
羅議員文崇: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝局長,我們請何淑峯何議員。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請水利局長。
主   席: 好,我們請宋局長上報告台。
何議員淑峯: 局長辛苦了。
宋局長德仁: 議員好。
何議員淑峯: 局長,我想你都非常清楚,我們現在很多新莊市民都喜歡到中港大排去走走、散步、運動,都是非常好的去處。
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 那特別是在今年情人節的燈海,這個光雕的系列這個活動之後,更多人喜愛這個地方,他已經成為新莊市民喜歡去那邊運動休閒的好地方,既然有這麼多市民喜歡這邊,我們希望他的環境是好的,是乾淨的,是友善的,是有益人健康的,好,那麼現在出現了一個問題,現在中港大排有一個環境的問題,有市民來陳情,有人會在那邊餵食鴿子,所以鴿子就越來越多,然後會製造什麼?局長,排泄物,然後我們志工,我們清潔人員非常的辛苦在整理,但是確實要整理不容易,局長你覺得應該如何來解決這個問題,那個鴿子的這個白色的排泄物,不但是造成空氣環境的污染,也可能會造成我們的人體,人類的一個傳染病毒,那局長你覺得如何來解決?
宋局長德仁: 因為我們在研究看有沒有相關法令,不過我想這個大概只能勸導而已,大概要開罰機會不大。
何議員淑峯: 是,等我們這樣子來勸導,真的也是非常辛苦。
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 因為其實在旁邊有一個告示牌。
宋局長德仁: 對,就是說......
何議員淑峯: 但是,就是有些人無視那個告示牌,我們到底有沒有比較......,一個更有效率的一個方法,不然那些志工也很辛苦。
宋局長德仁: 對,我知道。
何議員淑峯: 也不一定......,清潔人員也很辛苦,也不一定可以把他清的很好。
宋局長德仁: 我們再研究看看,好不好?就是說我再想看看法令,還是實務面有沒有什麼方式。
何議員淑峯: 這個真的要拜託,我知道這邊很辛苦,中港大排真的整個這個過程當中,他是越來越好,我們喜歡,但是我們擔心,特別現在已經來到了夏天,天氣越來越熱,這環境這個污染的問題會日益嚴重,這個不可以輕忽,對不對?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 我們市民健康的問題,絕對不可以輕忽。
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 再來就是本席非常關心的一個整個系列的中港大排上面橋梁的一個路橋的一個改善部分,那這是今天早上去拍的,之前我們的......,我們昌隆橋那邊還好,昌隆路橋修繕比較沒有這個問題,那現在幸福路橋這邊,我想要了解進度,什麼時候可以完工?因為你只是簡單的放了一些錐子,三角錐在那邊,然後大型車經過,有時候會倒下來,其實很危險,這個進度現在如何?
宋局長德仁: 報告議員,這個我不是很清楚。
何議員淑峯: 好,因為那整個......,好,你們都有關係,因為整個這個中港大排上的這個......,因為我等一下也要找工務局,對。
宋局長德仁: 對,因為我們是有下面的......,下面有一些站橋我們都在換。
何議員淑峯: 對。
宋局長德仁: 但是這個馬路上,這個我就......
何議員淑峯: 那個局長呢?那個。
詹局長榮鋒: 這個應該是公所維管在做這些整個作業。
何議員淑峯: 那你去了解。
詹局長榮鋒: 我們了解以後再跟議座做一個回報。
何議員淑峯: 好不好?
詹局長榮鋒: 好。
何議員淑峯: 那另外工務局這邊留步,我要來關注關心的是興化國小學童步道的這個問題,這是里長的陳情還有我們志工,我們家長會的陳情,學童步道,這我們興化國小,這邊都是青苔,小朋友走這邊真的非常危險,然後也沒有邊溝,會滑倒,我們來改善,應該要改善,而且要很快的速度,局長,有沒有問題?
詹局長榮鋒: 沒有錯,我們現在也都在執行一些通學廊道。
何議員淑峯: 對。
詹局長榮鋒: 學校附近的一個人行道的一個改善,那這個案子看起來是這個區域的排水不良,才會造成青苔這種問題,那我們再跟......
何議員淑峯: 當地的民眾、家長,他旁邊自己挖了一點點邊溝,小邊溝,自己做的,但是當然是不行,當然是這樣不利排水,當然是助益不大,所以我要拜託給孩子們一個安全上下學的一個環境。
詹局長榮鋒: 好,沒問題,我們會同公所去看一下,這個排水是哪裡出問題,那整個再做一個檢討改善。
何議員淑峯: 很快的時間來改善,好不好?
詹局長榮鋒: 是,沒問題,謝謝。
何議員淑峯: 謝謝2位局長,謝謝。
主   席: 謝謝2位局長,我們請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請水利局局長跟......,水利局局長先好了,我要問河濱公園的事情。
宋局長德仁: 是。
張議員維倩: 因為我們新北其實滿多的河濱公園,那目前看到最成功的2個河濱公園,分別是新店的陽光運動公園,跟三重的新北大都會公園,每次經過的時候,都覺得驚喜連連,尤其是最近的三重大都會公園他新增了很多設施,那最近很多的媽媽社團都在討論說,我們新北的河濱公園越來越厲害了,以後都不用花錢帶小孩子去各種花錢的樂園,其實只要到我們新北的河濱公園就可以玩的很開心,那看到別區的公園做的這麼有聲有色,我就開始回想起我自己的選區中和的這個河濱公園,好像都沒有辦法做到這麼完善,尤其是這個秀朗橋下跟華中橋下,秀朗橋他靠近新店那一側已經做了陽光運動公園了,但是在秀朗橋的這個下面,其實目前靠中和的這一段跟永和之間的這一段,只有做壘球場跟腳踏車的步道,其實本席覺得非常可惜,因為看到別人的公園,做的這麼的豪華,我心裡就有一點難過,說我們中和是不是有這個機會,可以把這樣子這麼大一個河濱公園來做一個規劃。
宋局長德仁: 跟議員說明,其實第一個我們要看他交通的便利性,包括停車空間,然後他的人潮,我想新北大都會成功主要他是雙捷運,然後他的腹地又很大,然後就是說其實他交通非常方便,然後他又是......,他本身原來的幸福水漾公園就很漂亮,所以他有那個環境,其實永和那個,其實那邊的設施也都滿完善的,包括共融式遊具也有,像秀朗橋那邊也有一個那個小型......
張議員維倩: 你講那個車子,對不對?
宋局長德仁: 對,現在我們也要開放給人家使用那個什麼滑板車。
張議員維倩: 可是看起來使用率不高,我看那個車子的使用率不高,因為我自己就住在那附近,我附近的鄰居都沒什麼人知道那邊可以玩。
宋局長德仁: 對,所以我說這個東西其實要有一些條件配合。
張議員維倩: 而且局長你剛講說三重的大都會公園那邊有捷運,對不對?
宋局長德仁: 是,雙捷運。
張議員維倩: 其實我們那邊也有,我們那邊也有秀朗橋站,下來走過來其實也不遠,可是我們那邊長期都被忽略,我覺得我們那邊好可憐。
宋局長德仁: 秀朗橋站才剛剛開闢。
張議員維倩: 剛剛啟用,所以......
宋局長德仁: 我在想我們會評估一下,我們要做一個設施,一定會考慮到各方面,去做一個......
張議員維倩: 因為我自己,我自己因為住在靠近秀朗橋那邊,我都只能帶小孩子去新店陽光公園,我自己身為中和的議員,我都覺得很不好意思,為什麼我都沒辦法幫中和爭取一個像樣一點的河濱公園,讓小朋友可以在那邊玩,永遠都要跨區去三重,然後去新店玩,我覺得這樣非常的可惜,而且老實講,我自己非常喜歡這個陽光運動公園,因為他的這個設施很完善,他的腹地也很大,那包含有一些這個藝術的裝置,其實我自己都覺得非常厲害,可是好像我們中和那邊就真的是像你剛講車子那個,好像沒什麼人在玩,那個壘球場,然後就腳踏車經過,就這樣子而已。
宋局長德仁: 是,自行車。
張議員維倩: 因為那邊也沒什麼好玩,所以我們自己本身在地中和人,也沒什麼人過去,我覺得好可惜,我們有這麼好的一塊河濱公園,為什麼都沒辦法好好規劃呢?
宋局長德仁: 我再請我們那個高灘處再評估一下,看那邊有沒有辦法增設一些比較適當的設施,好不好?
張議員維倩: 好,那除了秀朗橋這邊的公園,還有那個華中橋那邊的公園,現在有做那個恐龍。
宋局長德仁: 恐龍園區。
張議員維倩: 對,有做那個恐龍園區。
宋局長德仁: 對。
張議員維倩: 也算是滿有特色,也成為一些媽媽帶小朋友去的地方,可是我覺得他的那個,雖然很有規劃性,可是我覺得還是跟這個三重大都會公園還是遜色許多,是不是......
宋局長德仁: 其實那個出入的動線會影響很大,就是人可不可以很順暢的到那個地方。
張議員維倩: 我相信,使用效率要高我們才有辦......,我們去投資這個CP值才高。
宋局長德仁: 是。
張議員維倩: 但是因為我們中和人真的能去的地方很少,請局長體諒一下我們中和的媽媽。
宋局長德仁: 我再請我們那邊去......
張議員維倩: 希望帶小朋友去河濱公園玩耍的這個心情,那幫我們好好的規劃一下,謝謝局長。
宋局長德仁: 是,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝主席,我請水利局長跟工務局長,宋局長今天很忙。
主   席: 2位局長請。
賴議員秋媚: 我先問水利局好了,好不好?這個是五股成泰路,這一個是五股坑溪的應該算頭,因為這裡是三段二巷,然後再下一張,這個局長,我問你一下,剛剛那個......,這個應該稱堤防還是算圍牆?
宋局長德仁: 應該算堤防。
賴議員秋媚: 算堤防,那因為那個......,再下一張。
宋局長德仁: 因為五股坑溪大概都是防洪牆。
賴議員秋媚: 這附近本來這裡是一塊真的很亂七八糟的國有財產署的地,後來前2年我們就把......,他就是公所,然後我們去借用來,現在目前是已經做了一些運動設施,很多包括親子的遊樂設施,跟我們長者的體健設施,然後里長也很用心,這附近的圍牆都有彩繪,那因為現在五股這一個里,成泰里,他們的人口也很多,那是不是希望局長,他有在提這附近這一個,還有剛剛旁邊,下一張,他有那個堤防,堤防是不是,不是這一張,要往回走,回去,就是你剛剛看到那個堤防,旁邊因為他就在這附近,那現在就是平常假日,也是有許多的民眾都會帶小朋友,或者長者都會來這裡運動遊玩,是不是可以請我們水利局把這個圍牆給他彩繪一下,看起來會更美觀,可以嗎?
宋局長德仁: 好,我先評估一下,好不好?因為我們在彩繪其實有一些標的,那我再研究一下看看,好不好?
賴議員秋媚: 好,如果就是在經費上許可的話,就是請我們那個宋局長就是拜託幫幫忙,因為這個里長已經講很久了,那我希望說......,這一條還滿長的,你把他彩繪起來會更漂亮,好不好?
宋局長德仁: 是。
賴議員秋媚: 那麻煩你了,宋局長你請回,來,下一張,我要問一下工務局長,局長。
詹局長榮鋒: 是,議員好。
賴議員秋媚: 因為剛剛拍照的時候,可能是因為這個是陽光,看的不太清楚,我告訴你這就是上個禮拜電視一直在播的,明志路2段136巷一個都更,他是921之後的一個危樓,然後他目前正在拆除,因為他有取到那個什麼容積,增加容積的部分。
詹局長榮鋒: 對,他也是921最後一個......
賴議員秋媚: 那我請問你,像他在拆除的過程當中,就這樣子用帆布蓋起來就可以了嗎?還有再一張,我看會不會更清楚。
詹局長榮鋒: 拆除他都有申請拆除執照,那也有防護的一個計畫,我們會檢視一下。
賴議員秋媚: 我不知道,我告訴你,前天我被附近的里民,他們現在來陳情,而且打電話劈哩啪啦,為什麼?因為他就這樣子拆,然後也沒有什麼防護措施,也沒有什麼在那邊指揮,他用一台怪手在那裡拆,然後就有上面的大石塊就掉下來,把他停在更......,隔著這條大路旁邊的他的貨車,大概給他整個撞上去,那台貨車就壞掉,壞掉他後來就去找了這個營造單位,我不知道是什麼單位,可是就沒人理他,後來他打了1999,到今天為止,也沒有人去理他,然後本來是一台怪手在那邊拆除,今天更多了,也沒人理他,那我想問局長,我們這個像這樣子的一個危險房屋在拆除,都不需要做什麼防護措施嗎?他也沒有用圍籬圍起來,就是只有用一塊帆布這樣蓋起來,而且這個你知道這條路136巷有多少的用路人嗎?這個所有要去南亞公司上班都是從這條路上下。
詹局長榮鋒: 對。
賴議員秋媚: 這邊住很多民眾。
詹局長榮鋒: 都更拆除是好事,可是拆除還是按照規定來做一個拆除的防護。
賴議員秋媚: 是,沒有錯。
詹局長榮鋒: 對,所以這個部分,議座今天這個反映,我們會去做一個稽查,看他有沒有照拆除的防護計畫。
賴議員秋媚: 你們趕快去做。
詹局長榮鋒: 東西會掉出來會砸到別人車子,就表示一定有不符合規定的地方。
賴議員秋媚: 根本沒人理,我昨天還被他硬要我去,你去看看我的車子,受傷成什麼程度,不是人,是車子,可是都沒有人理他,而且我去看現場,因為我不是做工程的,那你在拆除的過程,這樣子也太過於便宜行事,不可能是這樣子,可以這樣子拆除嗎?就只有一塊帆布這樣蓋著,我不知道萬一今天他掉下來,他如果是碰到撞到打到我們行人的這個身體上,那要該怎麼辦?
詹局長榮鋒: 對,這個是不允許的。
主   席: 局長,要拆除執照。
詹局長榮鋒: 對,我們會去做一個稽查。
主   席: 對,你請那個負責的,好不好?
賴議員秋媚: 拜託你,好不好?趕快去處理,好。
詹局長榮鋒: OK,是,謝謝議員。
主   席: 好,請王淑慧議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,對不起,我也是要請水利局局長,你要怪來的這麼多的風風雨雨,尤其防汛時間到了,所以大家對水利的部分,會特別的尊重。
宋局長德仁: 議員好。
王議員淑慧: 當然在這個我要先感謝的就是你水利局所屬的高灘處,你們的高灘處這麼認真努力,讓我在板橋這邊多了很多的空間,可以讓很多的小朋友或是成年人在那邊有一個遊戲的地方,今天我黑卒仔吃過河,我要了解的是到目前為止新北大都會公園,這應該算三重那邊。
宋局長德仁: 對。
王議員淑慧: 我們這邊溪南,那邊溪北,對吧?
宋局長德仁: 對。
王議員淑慧: 那你認為你......,那也是高灘處要處理的吧?
宋局長德仁: 你說什麼要處理的?
王議員淑慧: 新北大都會公園。
宋局長德仁: 對。
王議員淑慧: 管轄權、服務內容都屬於高灘處。
宋局長德仁: 高灘處,對。
王議員淑慧: 業務。
宋局長德仁: 對,是。
王議員淑慧: 沒錯吧。
宋局長德仁: 是,沒有錯。
王議員淑慧: 那局長你有沒有聽高灘處對於這個大都會公園的評價,自己的評價如何?
宋局長德仁: 很好,那個是我們新北的一塊寶地。
王議員淑慧: 寶地,好像只要我們新北市府想要辦什麼活動,甚至於以前總統選舉的時候,也看中那個地點。
宋局長德仁: 那個不一樣。
王議員淑慧: 沒有,我是說看中那個地點,意思是說他外表好像看起來讓人家非常的滿意,視覺很好,Feeling good,對不對?
宋局長德仁: 是。
王議員淑慧: 可是還是有很多的問題,你要不要注意一下,尤其是現在防汛期間。
宋局長德仁: 是。
王議員淑慧: 因為去那邊的人有這個感覺,他說你們的草地不平,常常都滑倒,摔的東倒西歪,我曾經為了我們公園摔倒,還跟我們的公所要過賠償費,我是選民服務的,所以那邊......
宋局長德仁: 草地太滑。
王議員淑慧: 不平。
宋局長德仁: 草地不平。
王議員淑慧: 踏到會跌倒,看他是不是會踢到,摔跟斗,你聽懂嗎?
宋局長德仁: 是。
王議員淑慧: 摔跟斗台語你們會聽吧,國語會不會寫?就是會摔倒,還有你們那邊所設的簡易廁所,水常常流出去,這樣不好,有味道。
宋局長德仁: 水會流出去嗎?
王議員淑慧: 對。
宋局長德仁: 是在......,因為那邊的景觀廁所很多,所以我不知道講的是哪一個?
王議員淑慧: 所以景觀廁所要去注意一下,檢視一下。
宋局長德仁: 是,那個都有在檢查,每天都有。
王議員淑慧: 我知道,可是那個到底是使用者故意的,還是怎樣,這個你們也要去防範。
宋局長德仁: 是。
王議員淑慧: 因為我們不知道他是故意的,還是怎麼樣,故意水不關,對不對?浪費水而且流出去,造成很多不必要的東西,可不可以請局長告知一下這個部分。
宋局長德仁: 是,會整個請他們去檢查一下。
王議員淑慧: 對,好,謝謝宋局長。
宋局長德仁: 是,謝謝。
王議員淑慧: 那麼我要請一下環保局,這個就可以了,不要上來了,麻煩因為時間有限,麻煩一下,這個是4個月前,本席要求的,就是在這一個浮洲橋下,這4個月前你好像還沒來的樣子,空地,那邊都有一些廢棄車,廢棄車本來是請警察局或是交通局,但是好像效果不佳,你可不可以幫我查一下,大觀路2段152號對面橋下,那一大堆在那邊丟棄很久很久很久的廢棄車,現在如何了?4個月前,拜託局長,好,那今天我就質詢到這裡,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來請何博文何總召。
何議員博文: 謝謝主席,我請工務局長。
主   席: 主委,何主委。
何議員博文: 局長。
詹局長榮鋒: 議座好。
何議員博文: 局長,你雖然是工務局,可是我要問你一下,你知不知道我們新北市的摩托車,總共有多少輛?
詹局長榮鋒: 抱歉,我沒有記這個數字。
何議員博文: 你不知道這個數字,請問我們那麼多聯外道路,那麼多道路,你要怎麼樣去維修,然後去檢驗,然後去了解他的承受度,你一定不知道,我告訴你,我們新北市109年4月底,機車登記有219萬輛,表示什麼?400萬人不分男女老幼,剛出生來的也一樣,400萬人口裡面有219萬,幾乎過半的人口擁有這個摩托車,當然這是一個比例,那這麼高的比例,每天往返臺北市,過了那麼多聯外橋梁,我每一年都會問,但是這個局長,我當然知道你們也有做,但是做的成效如何,做的讓人民滿不滿意,我認為我打一個很大的問號,來,我們來看一下數字,局長,我們從106年到109年1月到4月,新北市境內橋梁交通事故前10名的統計,106年1,645件1,754人受傷,107年有1,702件1,775人受傷,108年有1,766件有1,934人受傷,一直到今年109年1到4月,光1到4月而已,件數就超過447件,受傷人數高達517,局長,如果我們橋梁有維修,有改善,為什麼每一年我們的件數不斷的增加,每一年受傷的人數,不斷的增加,局長,怎麼會發生這種事情?
詹局長榮鋒: 這個部分,主要是跟交通量,交通的一個使用有關。
何議員博文: 所以我才問你說,你知不知道我們摩托車人數有多少,我們機車量有多少。
詹局長榮鋒: 所以我們道路橋梁在設計的時候,我們都會先做一個交通的調查,包括他的,不管是機慢車,還是汽車的一個數量,然後根據交通量來做這個聯外道路......
何議員博文: 局長,你現在講到設計,我就說外行了,為什麼?但我尊重你工程專業,但是原始的設計,除非像現在這個中正橋要重新規劃才有辦法,你現在再去跟我講說當時的設計,我去跟你扯那些,根本沒有意義,現在重點是我們橋梁的改善、維修有沒有辦法,來,我們來看一下那個圖,又是奪命彎道,浮洲橋引道4車連環撞,你看奪命彎道,來下一張,未保持安全車距,浮洲橋5個機車連撞4個輕傷,你看我們那個機車橋,那個路幅那麼的小,再下一張,連環撞影像曝,浮洲橋11機車疊疊樂,這個部分,有沒有辦法改善,局長?
詹局長榮鋒: 浮洲橋的機車道,因為是早期的浮洲橋完畢以後再增設,然後再那個......,然後機車道的一個高低起伏比較大,所以我們這次在......
何議員博文: 局長,也不止是浮洲橋,因為我自己是板橋的議員,所以我比較關心這個部分。
詹局長榮鋒: 每一座橋的狀況不一樣,因為他新舊的歷史。
何議員博文: 但是新北市我們往臺北市,雙北的橋梁殺手,排名第一的是所謂的新北大橋。
詹局長榮鋒: 對。
何議員博文: 第二名是這個中興橋,第三名是重陽橋,我是提醒你,這些部分,全部都是道路馬路隱形的殺手,隨便一個跌倒,隨便一個車禍,都是一個家庭一條人命或者是一個重傷輕傷的我們的市民,局長,這個部分,拜託好好改善可以嗎?
詹局長榮鋒: 跟議座報告,像浮洲橋的部分,我們在台65上下匝道的時候,我們在地方道路的優化裡面,浮洲橋我們有把他納入考量,所以有一些橋梁在做改建,或者修改的時候,包括跟臺北市的橋梁......
何議員博文: 你要做出成績給我看,我希望不要去造假這個數字,但是你要做出成績給我看,我提醒你,華江橋、浮洲橋跟大漢橋的快慢車道,每次尤其現在瞬間暴雨一下就容易淹水,這是事實,請你注意,第二個新海橋那個部分的改善,有沒有更具體的一個做法?或者有怎麼樣更積極的做法,新海橋是連接板橋跟新莊人口很多。
詹局長榮鋒: 對。
何議員博文: 你去上面開車開看看,有夠恐怖,路幅非常的小,非常危險,那個現在是運氣好,哪一天運氣不好,又在那邊出人命,拜託一下,好不好?
詹局長榮鋒: 新海橋人行道有改善過了,汽車道要拓寬的部分,就牽涉到新莊那邊的大觀路路幅的一個寛度,所以這個我們也在研議之中。
何議員博文: 好,拜託局長,這個部分特別加強,謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,我們請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我請水利局長上台。
主   席: 宋局長請上報告台。
戴議員瑋姗: 局長,那我先講,首先我真的要謝謝水利局跟高灘處這邊的幫忙,那去年的時候,我有在爭取高鐵橋跟浮洲合宜門之間的河濱,來增設這個大範圍的共融遊具,那也謝謝局處這邊,給我一個非常好的支持,那我們確定會做一個孩子玩的遊戲場,那我想那個時候,去年5月24日的時候,謝俊隆處長也特別跟我到現場會勘,那個時候太陽很大,我們頂著太陽,中午的時候劃定出這個範圍之後,在7月的時候,我們也跟浮洲的里長們一起聽取這個評估報告的審查會議,那我想在現場大家都是非常開心的,因為浮洲這個地區,基本上雖然有一些綠地公園,但孩子可以遊憩的地方,真的不多,所以居民都非常非常期待這一個可以趕快開工,那我想在這個期間裡面,你會看到我們不但辦了地方說明會,我們也進入了這個圖審的細部審查,不過至今都好像還沒有一個比較清晰的結論,所以我想要跟局長這邊就教幾個問題,第一個是說我們這個工程的預算規模大概落在什麼範圍?
宋局長德仁: 因為高灘地今年就是做滿多點的。
戴議員瑋姗: 對。
宋局長德仁: 包括汐止有做兩區,包括星光公園跟那個抽水站那邊一個,然後八里文化公園那個也開放了,還有最主要是新北大都會公園,再下來就是議員也有......
戴議員瑋姗: 沒關係,那板橋的這個部分呢?
宋局長德仁: 對,板橋這一部分目前他細設5月......,3月已經細設審查,然後他們現在在討論預算,總是要找錢,細設其實應該是要訂,5月29日要送那個修正的書圖,那現在要開第二次細設審查會,現在就是......
戴議員瑋姗: 是,所以第二次大概什麼時候會開?
宋局長德仁: 最近會開,因為主要是錢的問題,65橋下那邊也有做一個,所以......
戴議員瑋姗: 是,所以開完之後,大致上就會定案了嗎?
宋局長德仁: 對,大概就是定案。
戴議員瑋姗: 那如果定案的話,我們預計什麼時候會開工呢?
宋局長德仁: 我現在就是......,因為這個錢的問題,我可能再跟高灘處確認一下,再跟議員說明,好不好?
戴議員瑋姗: 了解,今年會開工嗎?
宋局長德仁: 他們現在說在調整預算,那我不知道有沒有辦法找出錢,因為今年光是那一部分,就花了大概快2億元。
戴議員瑋姗: 沒關係,局長,我們努力一下,好不好?
宋局長德仁: 是。
戴議員瑋姗: 加油一下,不過我想要確認說這個所謂的板二計畫的通水工程,目前已經都完工了嗎?
宋局長德仁: 都完工,他現在只剩下一些零星工程,最慢6月底,有幾個零星工程6月底就完工,就全部都結束了。
戴議員瑋姗: 了解,去年我跟你垂詢的時候,你是說板二工程結束之後,原則上就可以動工,那還是希望局長可以儘量的,我們在今年的年底以前可以開工好嗎?
宋局長德仁: 是,我們儘量。
戴議員瑋姗: 因為我想這個工程,你知道大概預計要多久時間嗎?
宋局長德仁: 因為那個內容講實在......,報告議員,我還不是很清楚,我再請高灘處跟議員說明。
戴議員瑋姗: 好,沒關係,局長,那沒關係,你回去趕快把這個第二次審查會議,趕快排出來,我們希望趕快定案,那也趕快動工,那也儘快把這個經費找出來好嗎?
宋局長德仁: 好,OK。
戴議員瑋姗: 謝謝局長。
宋局長德仁: 好,謝謝。
戴議員瑋姗: 那我要請財政局長上台。
主   席: 好,請財政局長上報告台。
戴議員瑋姗: 局長,我也先跟你垂詢,我們在今年4月的時候,有跟你討論到我們浮洲氣象站的規劃進度,那時候我再一次跟你提醒說,在場的里長跟居民都是反對警消進駐這個氣象站的,而且也有做成會議紀錄,我們在那個現場200多巷,265巷是一個窄巷,其實這樣子頻繁的有這個聲音的出入,其實第一是打擾居民,第二也會造成一些交通的危險,那不曉得後來我有給你另外一個用地讓你去評估,不曉得評估的狀況如何?
李局長泰興: 目前是這樣,我們對於派出所跟消防隊需求,我們現在就是規劃在台藝大的文創園區,有一個國有土地變更的一個計畫案,那到時候這個會有一些回饋的空間,那我們再來評估這個回饋空間能不能容納大觀派出所跟消防隊。
戴議員瑋姗: 那評估報告什麼時候會出來呢?
李局長泰興: 這個目前是由城鄉局在評估的,在整個規劃當中。
戴議員瑋姗: 那城鄉局長你知道嗎?什麼時候評估報告會出來?好,那是不是請主席裁示,請1個禮拜給我相關的報告。
主   席: 好,請這個城鄉局黃局長,資料準備1個禮拜之內給戴議員,好不好?
戴議員瑋姗: 謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝,好,請李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝主席,請城鄕局局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
李議員坤城: 局長,本席在上個禮拜有請教你,就是在蘆北的重劃區突然天上掉下來一個禮物,就是三重的果菜市場有可能會移到那邊去,那請問一下,這個案子到底有沒有定案?
黃局長一平: 還沒有。
李議員坤城: 還沒有定案。
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 那這個案子是市長在去年年底的時候,在市政會議提出來的。
黃局長一平: 我們知道的是這個案子,目前都還在都市計畫程序討論,而且在農業局那邊是在做評估案。
李議員坤城: 這個去年在公展的時候,這一個有在我們蘆洲區公所辦了市場的說明會,可是完全沒有提到說三重的果菜市場,要來移到蘆洲的蘆北重劃區,我們來看一下,這是上次公展的一張圖,我用紅色劃起來的部分,紅色劃起來的部分,是批發零售市場的一個預定地,那應該是大臺北市場要移過來的,那黑色圈起來部分公二十四,那就是一個公園預定地,所以去年在公展的時候,完全沒有提到說三重果菜市場要移到蘆北重劃區,對不對?
黃局長一平: 這是去年公展的圖。
李議員坤城: 對,那我要問一個程序正義上的問題,去年公展完全沒有提到這個議題,為什麼突然市長在市政會議上提到,這個東西就突然三重果菜市場要移到蘆北重劃區呢?這蘆洲的市民完全都不知道。
黃局長一平: 這個目前都在這個農業局也在評估,所以......
李議員坤城: 對,我的意思是說在評估......,可是在公展的時候完全沒有提到這件事情,為什麼突然要來評估這件事情呢?
黃局長一平: 都市計畫裡面本來就有很多的需求條件,像跟議座你報告,譬如說這個圖面上,住宅區,還有產專區,還有兩邊他其實又分西側、東側,所以他都有可能。
李議員坤城: 現在我們就把他聚焦到果菜市場,因為這個在去年公展的時候,完全都沒有提到,你知道嗎?對蘆洲人來講,相當的不公平,他認為說我們已經有一個機廠了,捷運的機廠,那現在有一個批發零售市場,那因為大臺北就在旁邊,也要安頓他們,所以也劃了一塊給他們,那本來公二十四這個台電又在那邊要蓋超高壓變電所,居民反對,後來他也不蓋了,後來他又說他想要在產專園區找一塊地,好像是說你們跟他們講,你們去找地方民意代表去做溝通,那如果地方民意代表不同意反對呢?台電還是硬要蓋,那怎麼辦?
黃局長一平: 沒有,我們一直跟他提的,不是叫他去找民意代表,而是說要取得地方的同意。
李議員坤城: 對,那如果我們反對呢?
黃局長一平: 當然這樣子,他這樣就沒有說服力。
李議員坤城: 就沒有說服力。
黃局長一平: 而且我跟議座你報告,這邊在蘆北,我們也有一個3公頃的這個醫療用地。
李議員坤城: 對。
黃局長一平: 不是會說把所有的鄰避設施放進去,再說現在很多種可能就是,這個有觀光休閒的需求,那市場不要再像以前一樣的那種黑黑暗暗,或者不通風的概念,這個必須要有話題......
李議員坤城: 你講的很對,不要黑黑暗暗,要有觀光的需求,要很明亮,那為什麼不在三重那塊地,原地蓋就好了?要來移到蘆北呢?
黃局長一平: 所以我們後續會尊重農業局的這個需求單位,他會來提供我們的這個需求。
李議員坤城: 是到底是誰跟農業局講說要移到這裡來的?是市長嗎?還是農業局自己突然就靈光乍現就想到了。
黃局長一平: 現在還在都市計畫的程序當中。
李議員坤城: 沒有,我的意思......
黃局長一平: 因為我們這邊必須要重點是在形塑跨堤平台,以後能夠做在空間使用上,讓居民的使用能夠更為方便。
李議員坤城: 局長,今天跟你討論重點就是說,蘆北重劃區如果要讓他順利來進行的話,就不要節外生枝,他如果是公二十四公園預定地,你就不要再把他規劃這個所謂的市場用地,讓蘆洲人覺得說這塊地對蘆洲人很重要,很重要一塊地,不應該再把他變成市場用地,好不好?
黃局長一平: 我們來了解一下,現在農業局他後續在今年提出來......
李議員坤城: 如果有任何的變更,一定要到地方辦說明會,好不好?
黃局長一平: 當然。
李議員坤城: 好,OK,謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,其實坤城那公展期間,用文字表現進去,他一定要處理,那個世榮兄不好意思,因為剛這上面寫周雅玲劃掉,沒注意到,請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝主席,我想請城鄉局黃局長,好不好?
主   席: 好,黃局長請上報告台。
陳議員世榮: 黃局長,我們那個新北市。
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 那以前是臺北縣,那都市計畫發布大概在民國50幾年,57年、58年,那以樹林的都市計畫來講,應該是民國57年發布,現在109年已經52年了,那很多當初劃設的公共設施用地都沒辦法徵收,過了50幾年,地就是在那邊,公園永遠是公園,學校就是學校,那造成什麼?第一個你沒辦法徵收開闢,那地主可能第一個就蓋違章工廠了,那有的可能去申請這公共設施保留地的臨時建物。
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 不然有的就荒廢在那邊,都沒有處理,對都市景觀也不好,那對地主的權益來講,也凍結在那邊,這個部分,我們現在就是透過公共設施保留地的一個檢討方案,想來解決這個問題。
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 現在我們到底被列入為公共設施保留地的一個檢討,有哪些項目?除了學校還有什麼?停車場。
黃局長一平: 公園、綠地。
陳議員世榮: 公園、綠地。
黃局長一平: 停車場也包括在裡面,還有一些相關的機關設施用地,這個也都可以進入討論,那跟議座你報告......
陳議員世榮: 那這個部分,是你們主動檢討,還是權益關係人、民眾,公共設施保留地的土地所有人要提出申請。
黃局長一平: 我們現在因為進行的是通盤檢討的模式,所以我們是把這個行政區收集出來的,就可以一起一併來做檢討,那陳情人在我們公展的階段,也可以提出他的這個想法,讓我們在公展之後,做相關的專業小組討論的時候,一併來做討論。
陳議員世榮: 那你們現在一個都市計畫,透過一個都市計畫的通盤檢討納進去,對不對?
黃局長一平: 對。
陳議員世榮: 那你們檢討幾個案子?
黃局長一平: 跟議座你報告,目前......
陳議員世榮: 將來要怎麼處理?
黃局長一平: 我們的......
陳議員世榮: 你們現在有沒有具體明確的處理方式出來?
黃局長一平: 我們分了三個階段到四個階段,那主要原因是因為我們新北市的都市計畫行政區的方式,跟我們29個行政區又不一樣,有的一個行政區就涵蓋了兩個都市計畫,那目前有考慮的是有35處,會提出這個相關的後續的分階段的公展跟通盤檢討,那在進行像你提到的這個樹林,樹林的部分,我們在第三階段樹林三多,我們會一併來進行相關的檢討,那後面我們還有一些作業程序,也正在進行研擬當中,所以在目前來看,我們也有四個案子已經報到內政部去進行部的這個程序的都市計畫委員會的審議了。
陳議員世榮: 你們現在處理承辦的內容是什麼?是同意用減半徵收的?還是......
黃局長一平: 對,以減半徵收的這個概念,因為這個目前的......
陳議員世榮: 就是50%、50%,地主拿回50%,然後50%做公共設施。
黃局長一平: 55%、45%對。
陳議員世榮: 55%是......
黃局長一平: 地主。
陳議員世榮: 公共設施還是地主?
黃局長一平: 地主55%。
陳議員世榮: 55%。
黃局長一平: 對。
陳議員世榮: 那等於是類似區段徵收的比例,對不對?所以說這個部分,我認為你們應該加速去進行。
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 好不好?像那個都市計畫民國50幾年發布,現在109年了,50多年了,土地凍結在那邊,對整個都市發展也不好,景觀也不好,這個你們應該是要專案去處理,加速去進行,好不好?
黃局長一平: 好,這我們會繼續......
陳議員世榮: 對土地所有權人,對整個新北市都好,好不好?
黃局長一平: 是,我們會努力來推動。
陳議員世榮: 好,謝謝。
黃局長一平: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,局長,公保地解部分50、50,不是55、45,應該是50、50,你再確定一下,公保地解應該是50、50,100%的同意,那個馬見議員,你的是7分鐘,對不對?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
主   席: 然後蔡錦賢議員是6分鐘。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
主   席: 那個局長不好意思,因為我們剛才前面時間上面,大家都有點拖到,我們讓他們把程序完成,時間上稍微拖一點點。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席謝謝,我們請主計處長上備詢台,謝謝。
主   席: 好,請處長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,今天是我第2次在質詢台上,討論原民局的總預算問題,你是107年7月16日到職,隨即就在當年度的8月12日,親自到我的辦公室來討論原民局的預算,還有各個局處原住民相關預算的問題,處長,所謂的預算就是在一定的期間之內,為了要完成施政的目標,他的財務計畫對吧?
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,在過去本席一年半的任期當中,我感到很多次的無奈跟無力,因為我所要求的事項,往往的回應都是總預算不足,或者是錢不夠,其實我們很簡單的以數字來看,我們周邊縣市的原住民主管機關的人均預算,臺北市原民會人均預算是1萬4,098元,桃園市的原民局人均預算是1萬5,177元,處長,你知道新北市原民局的人均預算多少錢嗎?
吳處長建國: 原民局的話,整個預算是2億多元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我問的是人均預算,也就是我們族人的人均預算。
吳處長建國: 所謂2億多元的話,原住民大概5萬多的,去年5萬多......
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,不,處長,不要答非所問,我問的是人均預算,你清楚嗎?我要不要報告給你聽?好,人均預算新北市是4,603元,是其他縣市的三分之一,換句話說,我們新北市原住民族人的人均預算只有周遭縣市的30%,很簡單,我們新北市對原住民族人的關愛還有協助,只有鄰近縣市的30%,處長,我可以這樣解釋嗎?你覺得這樣對原住民的族人公平嗎?
吳處長建國: 事實上,我們對原住民的話,這幾年的預算,其實我們還是非常重視,都有在陸續增加的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長......
吳處長建國: 除了本身原住民,原民局本身的預算以外,那事實上還有各局處他有......
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我現在沒有在跟你講各局處。
吳處長建國: 是有編列。
馬見Lahuy.Ipin議員: 其他縣市各局處也有原住民的預算。
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但我現在單單只跟你談論原住民主管機關的預算,所以我已經其他縣市排除了這個問題,錢不是萬能,但是沒有錢是萬萬不能,你知道嗎?我們全新北市,不論是都會區還是烏來區的族人,我們韌性都很強,但是往往政府該做的補償都不做,那補助的項目,起初的立意都很好很正確,但是在實際執行的時候,又做的四不像,錢雖然不能夠解決所有的問題,但是沒有錢,很多的問題都不能解決,當然錢、預算取之有道,用之有度,沒有錢不能認命,有錢也不能任性,桃園市在編列預算的時候,針對桃園市境內原住民族的家庭福利狀況,族群的這個遷徙,還有文化調查,家戶基礎的調查,甚至委託客觀的學術單位來做研究,其實這些事情都是應該做的,因為我們市政府可以很清楚的了解,新北市的都會區還有烏來區原鄉的族人,現實面臨的狀況,了解狀況調查狀況,才能在往後做正確的判斷,具判斷未來的施政方向,還有擬定政策,結果我們新北市現在往往都是閉門造車,沒有這樣的調查,怎麼可以清楚掌握族人現今面臨的狀況,要怎麼樣去做對的施政,處長,結果現在市政府對我就是一攤,雙手一攤就說沒有錢,當然在馬見的積極爭取之下,我們做了很多,包含族人的獎勵金認證,族語獎勵金認證、都會區族人的返鄉津貼、權益福利手冊、貸款利息的補貼等等,但是還有很多沒有做,就像我剛所提的族群遷徙,還有文化的調查,就業生活基礎狀況的調查,新北市政府自辦的租屋補助,這個設備資訊的補助,還有社會局的敬老愛心卡,將族人條件降到55歲等等,處長,我知道新北市的預算是總額制,也就是說主計處就框一個預算給各個局處,那讓各個局處在總額內進行調配,那我去看了這樣的潛規則,我才發現原來不是原民局的問題,是主計處預算分配有問題嗎?處長。
吳處長建國: 請指教,分配上的話,我們基本上......
馬見Lahuy.Ipin議員: 在總額制,好,處長,我請教你,在總額制之下,各個局處的預算總額在什麼樣的情形,才有辦法調整或者是增減?
吳處長建國: 什麼樣情形之下,才......
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
吳處長建國: 我想還是按照各局處的一個施政的一個實際上的一個需要,然後我們會在適當的會議,根據各局處的priority來做資源的分配。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,處長,我是不是能夠請主計處在這裡,明定一個目標,當原民局的預算執行率到達到什麼樣的程度,主計處就考慮增加部分原住民局的預算,至少我們讓原住民族人的人均預算拉到鄰近縣市的一半,不要只有三分之一,這樣可以嗎?處長。
吳處長建國: 我們再跟原民局這邊,我們再來做研究一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長。
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 老話一句,預算分配的不平衡是環環相扣,而且會產生惡性的循環,原鄉沒有建設,都會沒有產業,原住民的青年他沒有就業或創業的機會,原住民的家庭經濟就會薄弱,那經濟薄弱就會連帶影響教育程度低,會連帶影響人口的外流、部落的空洞化,隔代家庭教養的問題很嚴重,所以到時候社會又會說原住民是社會的負擔,所以原住民的問題,不單單是原住民自己的事,原住民的議題是整個新北市社會的議題,處長。
吳處長建國: 是,我同意這個議員的一個說法,不過新北財政確實困難也是一個事實。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,處長......
吳處長建國: 我們希望能夠照顧所有的族群,對於這個原住民族群這部分的話,我們也是一樣要照顧到。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,不要再以總預算不足來搪塞我們新北市所有都會區或原鄉的族人可以嗎?預算分配不足,如何去實行原住民的安居樂業?
吳處長建國: 我們來努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 如何去振興原住民族的文化?
吳處長建國: 我們再努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 預算分配的公平,主計處責無旁貸。
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,我們一起來討論好嗎?
吳處長建國: 好,我們來一起努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一起朝這個方向努力好嗎?
吳處長建國: OK,我們一起來努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為今天質詢時間有限,我們在會後請處長帶你的相關同仁,甚至還有原民局到我的辦公室,我們來討論看看原住民哪些預算還需要做,哪些還不夠,可以嗎?
吳處長建國: 是,可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝處長,謝謝主席,我的質詢到這邊結束。
吳處長建國: 好,謝謝議員。
主   席: 因為馬見講的很好,多給你2分鐘,你不要?
馬見Lahuy.Ipin議員: 讓大家多休息,原住民的議題,2分鐘沒辦法完整呈現,要我呈現就在市長總質詢的時候。
主   席: OK。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我的立場會堅定,但是態度會柔和,清楚的在議事廳表達原住民族在新北市究竟需要什麼,謝謝主席。
主   席: 謝謝,馬見給了我們1分半鐘,謝謝大家,我們今天會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時37分
          主  席  陳  明  義
                白  珮  茹