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第3屆第2次定期會108年10月01日會議紀錄
主   席: 第3屆第2次定期會第1次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項,報告列席人員請假情形,今天有一位局長請假,新聞局蔣局長請假,請假事由是健康檢查。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,今天因為大概我們各黨之間的順序都已經排好了,也要請各位確實的掌握時間,時間非常的緊湊,那第一個首先請陳世榮議員,請發言。
陳議員世榮: 好,謝謝召集人,首先請交通局鍾局長。
主   席: 好,交通局長請上台。
陳議員世榮: 鍾局長。
鍾局長鳴時: 議員好。
陳議員世榮: 那個樹林後站因為第一個他有搭火車轉乘的民眾,有騎機車、腳踏車,那後站也有商圈,周邊的社區林立,停車一直車位不足,本席在第1屆的時候就有提案,希望在樹林長壽公園闢建這個地下停車場,那時候估的經費2億多元,市府沒有財源,那剛好利用這一次有前瞻基礎建設,我們向中央爭取,透過我們立委蘇巧慧委員的協助,經費也下來了,那6月份下來到現在,我們的進度怎麼樣?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這個所有經過前瞻計畫核定的一個工作,我們都是第一時間裡面馬上把相關的發包文件彙整起來,那我們有兩個管道加速來進行,一個是我們用統包的方式,用統包方式......
陳議員世榮: 你用統包的嗎?
鍾局長鳴時: 是,那這樣子的話,才會加速他的設計跟施工的一個中間所......
陳議員世榮: 那現在到什麼階段?那個設計規劃出來了沒有?
鍾局長鳴時: 統包的案子,整個採購文件都已經standby了,都沒有問題了,是不是我桌上有一個最新的資料......
陳議員世榮: 不是,那你這個什麼時候要動工?他規定是通過之後1年內要動工,不是嗎?
鍾局長鳴時: 是,我想所有的工程他都有一個期限的規定,那包括從開始動工到完工,那我們現在都照這個期程在進行中,這個應該在所有的案件,應該在110年中要完工。
陳議員世榮: 但是你規劃設計的時候,是不是應該對地方召開一些說明會?
鍾局長鳴時: 要,這個一定要的,開始進行了。
陳議員世榮: 什麼時候會召開?
鍾局長鳴時: 我儘快把這個相關的所需要的一些資料先準備好,然後我們就來現場來做一個說明。
陳議員世榮: 這個部分我想你們作業要加快,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 另外一個就是我們有很多的這個停車場越蓋越多,但是停車的問題我看好像也沒有怎麼有效的解決,那像我們很多的停車場都委外經營,是不是?
鍾局長鳴時: 是的。
陳議員世榮: 但是我發現那個委外經營他們在管理經營上好像第一個都是用月包的方式,月租的方式。
鍾局長鳴時: 月租有,是。
陳議員世榮: 那這樣子對我們這個停車周轉率根本一點效果都沒有。
鍾局長鳴時: 是不是我跟議員報告一下,這個在不同的區域他有一個比例,我們會有一個差異性,那如果是在一般的這個商業區的話,我們月租型的會比較少一點。
陳議員世榮: 對業者來講他只要有收入就好,然後他用月包的最省事。
鍾局長鳴時: 這個我們會審查的,這個在他發包的時候......
陳議員世榮: 我們蓋那麼多停車場是要解決,有效解決停車的問題,對不對?
鍾局長鳴時: 是,沒錯。
陳議員世榮: 那應該是用提升我們這個停車的周轉率才對。
鍾局長鳴時: 周轉率,是。
陳議員世榮: 沒有,他月包的一個車位就在那邊等於是被一個人一部車長期占用。
鍾局長鳴時: 是,這個都會有比例限制的,這個就百分比,百分之多少可以月租。
陳議員世榮: 現在的比例是多少?
鍾局長鳴時: 不一定,有50的、60的、65的都有。
陳議員世榮: 不是,我認為這個部分你們應該去做檢討,你看我們停車場一直蓋,然後路越開越小,為什麼?路邊停車兩側全部做路邊的停車場,所以說這個部分我們這個停車的管理,你們應該要去提出一套如何提升這個停車的周轉率來讓很多的車位可以大量的提供給一般民眾的需求,這個部分你們有沒有想過?
鍾局長鳴時: 有,這部分確實議員講的沒有錯,那個停車場蓋好之後,應該發揮他最大的效用,那因為我們的住宅區的月租的需求非常強烈,但是我們還是會限制他一定的比例,但是讓周轉,因為臨時的這種租用他的周轉率越高,那我們停管基金的收入也會相對的比較好。
陳議員世榮: 我看有的停車場根本周邊有銀行或是大的商場,那個停車場幾乎都是被他們月租去了。
鍾局長鳴時: 那個我們會限制,發包的時候會限制,這個發包的時候都會限制。
陳議員世榮: 一般的民眾想要進那個停車場根本就沒機會。
鍾局長鳴時: 我再來跟議員請教看有沒有個案,因為基本上在發包的時候,我們一定會限制他的月租比例,這個不會讓他任意的調整。
陳議員世榮: 所以說你們要去思考,我們停車場越蓋越多,花那麼多錢,但是對停車的周轉率還是沒有提升。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
陳議員世榮: 那我們都委外管理,業者為了方便管理,然後他們就全部採月包的方式,月租的方式,所以說這個部分你們是不是要去思考一下?
鍾局長鳴時: 是,這個月租比例一定要控制,沒有錯。
陳議員世榮: 你們應該用現在一些科技去做管理才對。
鍾局長鳴時: 有,都有在查帳。
陳議員世榮: 我們不一定要委外來做經營,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 你像那個侯市長什麼智慧城市,如果要智慧城市,你就先從停車管理開始,好不好?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,現在每個月的帳都是直接就是用數位帳號。
陳議員世榮: 你們好好去檢討一下,好不好?
鍾局長鳴時: 好的。
陳議員世榮: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,謝謝鍾局長,接下來請何博文,何總召請。
何議員博文: 謝謝主席,我請工務局長。
主   席: 好,請工務局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
何議員博文: 局長,今天早上,我不知道今天早上你有沒有看到這個南方澳大橋崩塌的這個場面?
朱局長惕之: 我有看到媒體的報導。
何議員博文: 今天這個南方澳大橋崩塌下來那一瞬間幾乎沒有前兆,然後一塌下來我看幾乎是兩秒鐘的時間,整個橋面全垮,所以看在所有我們新北市民的眼裡,我想是膽戰心驚,為什麼?因為我們新北市這個聯外橋梁,包括高架的很多的道路橋梁非常非常的多,那我早上看到南方澳大橋那樣子幾乎沒有任何前兆,然後兩秒鐘之內整個完全崩塌,局長,當然這個要經過事後的鑑定,不過就你工務局的這個專業,你能不能初步看可能是什麼樣的一個因素會造成這麼離譜的一個狀況?
朱局長惕之: 跟議員說明,因為我看到的是電視的畫面,所以從電視的畫面,我也很難去看說他到底是什麼原因,那因為橋梁他破壞的一個原因種類有非常多,那可能都要了解他整個橋梁的一個形式以及他整個過去的維護紀錄才會清楚。
何議員博文: 好,謝謝局長,你講得很好,我就是要問這一點,因為我今天早上看到這個畫面,我也在想說是不是早上有地震,然後我們沒有感受到,可能在宜蘭外海或者是花蓮外海,可是也沒有地震,那你說昨天這個颱風可能雨量多一點,可是我想那附近感覺好像也沒有任何塌坍的這個現象,所以我想請問,如果要避免這樣的一個狀況在新北市發生,局長,你知道我們整個新北市橋梁總共有幾座?你知道嗎?
朱局長惕之: 我們如果加上人行陸橋、車行陸橋,還有這個越堤的這些橋梁,總共是有1,315座。
何議員博文: 對,1,315座的橋梁,請問我們要怎麼去維護?因為新北市民每天上下班往返臺北市、新北市非常多,光是我們經過包括這個大漢溪、新店溪,還有橫跨淡水河、基隆河這些流域,我想這個人潮非常多,局長,我們怎麼樣能夠確保說我們這些橋梁都經過定期的安檢?怎麼樣我們市民能夠安心?
朱局長惕之: 是,在這邊跟議員也跟所有的市民做一個說明,在新北市的這個1,315座的橋梁裡面,我們每一年都會做定期的一個檢測,那另外在地震達到五級以上的一個地震的時候,我們會立即的啟動特別的一個檢查,來確保這個橋梁他有沒有因為地震或者是日常的一個維護,需要進行維護的一個情形,我們會立刻進行做相關的一個檢修,那如果發現這個橋梁的一個部分是已經有裂化到一定程度,必須要拆除重建,那我們就會拆除重建,舉例來說,我們在石碇的一個永定橋,也就是在我們去年的橋梁檢測,發現橋墩裂化非常嚴重,沒有辦法補強,所以我們從去年下半年開始,我們就緊急的去改建這樣的一個橋梁,那同時對於舊橋還要維持通行的一個部分,我們會去做臨時的加固補強,來維持現在通行的一個安全。
何議員博文: 很好,局長,你剛剛這樣的一個回答我非常滿意,但是我還是希望能夠加強是說我們1,315座裡面,就我們已經一定是完整鑑定過一次了嗎?
朱局長惕之: 是。
何議員博文: 裡面列為這個危險或者普通或者是安全等級,你們是怎麼樣去列這個等級?怎麼樣去管制?怎麼樣去管理?那目前被列為危橋的部分,有沒有說因為經費不足,沒有辦法去補強、沒有辦法去重建,而造成可能這個人民行的安全上的疑慮這個部分,希望你能夠做個說明。
朱局長惕之: 謝謝議員,我們基本上是按照中央的公路橋梁維護管理的規範來進行這些橋梁維護管理的一個工作,那其實在這邊也要很謝謝議會這邊所有議員的一個支持,我們過去幾年陸續針對有要做耐震補強橋梁的一個部分,我們陸續都有完成了橋梁的耐震補強,我舉一個最簡單的例子,就是像我們現在正在做光復大橋的這個橋梁耐震補強的工作。
何議員博文: 局長,我知道,我現在先要問,我們現在被列為危橋的有幾座?
朱局長惕之: 在我們新北目前我這邊是沒有被列為危橋的,那唯一一座現在是我正在改建的石碇的永定橋。
何議員博文: 所以這個危橋的定義可能是在你認為要立即改建的嗎?
朱局長惕之: 是。
何議員博文: 那就是說可能沒有立即改建的危險,可是有安全疑慮的,有幾座?有沒有我們重要的聯外橋梁目前達到這樣的一個評估等級?
朱局長惕之: 目前來講,第一個部分是由我們跟臺北市在跨雙市之間的中正橋正在改建。
何議員博文: 是,除了這個之外呢?
朱局長惕之: 中正橋因為他基本上是有防洪的......
何議員博文: 除了中正橋之外呢?
朱局長惕之: 另外一個部分是我們現在正在做耐震補強的一個光復大橋。
何議員博文: 目前就這兩座橋嗎?
朱局長惕之: 是,我們正在做處理。
何議員博文: 好,我們希望能夠好好的把這個落實,還這個居民行的安全。
朱局長惕之: 是,我們一起要注意到這個安全問題,謝謝總召。
何議員博文: 謝謝局長。
朱局長惕之: 謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝朱局長,接下來請廖宜琨,宜琨議員請。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請文化局局長,謝謝。
主   席: 好,請文化局長上報告台。
廖議員宜琨: 局長你邊走我邊講,局長,來,我們看一下這個,這邊是哪邊?先問一下。
蔡局長佳芬: 樹林的那個新的藝文中心。
廖議員宜琨: 藝文中心。
蔡局長佳芬: 對。
廖議員宜琨: 局長,我跟你講,這邊是我們樹林藝文中心,可是他不是只有藝文中心,你也知道他後面有什麼吧?
蔡局長佳芬: 有圖書館還有衛生所。
廖議員宜琨: 最近我們收到很多民眾的陳情,就是有關這個,他們知道這邊是藝文中心,可是很多人不知道後面有圖書館,為什麼?因為前面都沒有指示的標誌,而且衛生所在後面,很多老人家也不知道,那我們在那邊問來問去,好像就是說貴局好像針對說要放這個標示有一些意見,是不是?
蔡局長佳芬: 這個部分因為可能是在這個,因為他是在不同的面向。
廖議員宜琨: 對。
蔡局長佳芬: 那如果說民眾對於他們不太清楚有這樣子的圖書館或者是衛生所,我想我們會再跟同仁來研議一下用什麼樣的方式讓他們在不同的,因為我想人要進入,他是從不同的面,我們來看看用怎麼樣的方式來改善。
廖議員宜琨: 因為你看到現在這是大門口,對不對?
蔡局長佳芬: 對。
廖議員宜琨: 這是大門口,可是連大門口都沒有寫說我們後面有衛生所跟圖書館,我請問一下,有誰知道那後面有圖書館跟衛生所,很多老人家都不知道,很多的我們青年學子要去圖書館也都不知道,上次有一個團體在那邊辦了一個活動,結果小貓兩、三隻,因為就是沒有人知道說那到底在哪裡?很多人去到那邊也都不知道在哪裡,又回去了。
蔡局長佳芬: 找不到。
廖議員宜琨: 所以說這個方面,我相信不管是您或者是衛生所這邊,你們要加強溝通一下,雖然說新工處也在那邊,不過新工處比較不需要,是一般的民眾他需要說如何找到這個地方,
蔡局長佳芬: 好。
廖議員宜琨: 這方面是不是麻煩你們兩個局好好討論一下?看怎麼樣導引讓人家知道說衛生所跟圖書館在後面,可以嗎?局長,不用,你們私底下講。
蔡局長佳芬: 好。
廖議員宜琨: 那多久以內可以解決這件事?
蔡局長佳芬: 下個禮拜就給個方案。
廖議員宜琨: 有個方案,多久以內要解決?一個禮拜解決,好不好?請主席裁示,一個禮拜解決。
蔡局長佳芬: 你說那個東西要設......
廖議員宜琨: 設置好,我講設置好。
蔡局長佳芬: 設置的話,那我現在問一下。
主   席: 一個禮拜,你有辦法嗎?
廖議員宜琨: 你們講,我不要給你們押時間,你們自己講,要做好,你們不可以隨便做做。
主   席: 要明顯,目標也要清楚、明顯。
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我們那個時候在推出的時候,就已經從各個方向,其實在後面的部分都有補強,那現在在這個前面是不是要再做一個補強,給我們一個禮拜的時間,我們兩個人看一下怎麼樣研議來解決。
廖議員宜琨: 沒有,你們這一定要,因為正門口是最主要,大家都從正門口,後面是菜市場,你們這個一定要從正門口開始做指示牌。
蔡局長佳芬: 這個要設置的話,我們也希望是設置的話,他第一個也有一些考量,我想如果說給我們比較謹慎一點的時間。
廖議員宜琨: 我給你們一個禮拜討論,那多久要設置好?
蔡局長佳芬: 再跟議員報告,好不好?
廖議員宜琨: 不然一個禮拜討論好,給我方案好了。
蔡局長佳芬: 是。
廖議員宜琨: 我看他們兩個現在好像還......,好,沒關係,衛生局長請回,文化局長請留步,這邊也要請主計處。
主   席: 好,主計處處長。
廖議員宜琨: 處長你邊走我邊問,處長,我們現在一般的這個行政大樓或者是我們市政府的一些building,他的維護費用是怎麼計算?
吳處長建國: 跟議員報告,我們現在的那個辦公房舍的話,他要依照共同性費用標準來編列,那要看這個如果是鋼筋水泥的話,有鋼筋水泥的這個維護費用的標準。
廖議員宜琨: 據我所知,有分磚跟木造的,對不對?
吳處長建國: 分磚的、木造的,對,不一樣。
廖議員宜琨: 那現在有個問題,我覺得是很大的問題,現在假設說我們現在所有蓋的全部都是鋼筋混泥,對不對?
吳處長建國: 對。
廖議員宜琨: 那我們的維護費用是大家都一致,不論你是一般的辦公室或者是倉儲的辦公室,對不對?是不是都一樣的?可是現在來了,我想請問一下,店面的保養費用跟倉儲的保養費用會一樣嗎?
吳處長建國: 店面的話......
廖議員宜琨: 我講一般的商店就好了,店面的維護價格跟倉儲的維護價格會一樣嗎?
吳處長建國: 理論上應該是有差異。
廖議員宜琨: 有差異,對,那為什麼我們全新北市不管是十三行博物館、陶博館,他還是一樣,一致性的,一模一樣的價格下去做維護呢?我們現在發現到很多問題,因為我們的維護費用被綁死在那邊,導致說他們平常根本就沒有辦法有足夠的費用去維護他們所有的這個設備,那後面又來了,拜託委員去中央爭取一大筆錢進來之後,一次改善完成,可是也沒有編列相對應的這個維護費用,那我們可以預計N年後他又要再一次大筆款項再花下去,這樣子是不對的,所以說我希望說主計處這邊是不是可以回去重新檢討一下你們這一方面,應該是看這個建築物他的性質,今天包括陶博館,他是有國際知名度的,他也是全臺首屈一指的這個陶瓷博物館,對不對?包括十三行博物館,這個都是很有名的,但是你編列一樣的預算,跟其他一般的辦公室一樣的預算,那我覺得這樣是非常不妥的,這方面是不是請主計處你回去研議一下,看多久給本席一個回復?
吳處長建國: 好的,因為共同性費用標準從中央到地方,他都有一個規範。
廖議員宜琨: 對,這我知道。
吳處長建國: 那有些部分我們是follow中央的規範。
廖議員宜琨: 可是他的面積、可是他的價格是可以調的。
吳處長建國: 對,那這個部分我們回去看是不是再跟中央那邊再......
廖議員宜琨: 討論一下。
吳處長建國: 再分類、再討論一下。
廖議員宜琨: 因為店面跟倉儲他的兩個雖然是一樣的維護費用,但是不一樣的用法。
吳處長建國: 據我所知,現在目前各地方政府,包括中央他的這個共同性費用標準在維護費這部分的話,他就剛剛議員講的那幾類,就是木造的,然後磚造,他是看他的材質,那就性質的部分,使用性質的部分......
廖議員宜琨: 我覺得這要討論。
吳處長建國: 他現在目前為止是沒有做分類。
主   席: 好,處長,你充分討論,好不好?
廖議員宜琨: 處長,那多久可以?多久?
吳處長建國: 我們再去跟中央請示的話,大概是不是給我兩個禮拜的時間?
主   席: 兩個禮拜,好不好?
廖議員宜琨: 兩個禮拜,那請主席裁示。
主   席: 兩個禮拜充分去討論,好不好?
廖議員宜琨: 謝謝,謝謝局長,謝謝處長,謝謝。
主   席: 處長跟局長,謝謝,接下來請淑慧,王淑慧議員請。
王議員淑慧: 這個主計處長就不用回去了。
主   席: 處長,好,請繼續。
王議員淑慧: 本來是要問副市長,不過我想數字對他來講比較困擾一點。
主   席: 你覺得政達沒辦法。
王議員淑慧: 沒關係,這個處長雖然新來的,但是看起來很用心。
吳處長建國: 議員好。
王議員淑慧: 那昨天既然是天意,我們的市長還不需要做施政報告,那我先請教你,我們看到今年的預算蠻特殊的,因為在你的營業盈餘跟事業收入的部分,我們去年也就是說我們侯市長剛上任的時侯,我們突然間短少了20幾億元,但是很厲害,今年你們又找回來30幾億元,這樣算來算去,來回就差了近50億元,請問一下,是億元,不是500元,也不是5千元,這樣這50億元到底是差在哪裡?
吳處長建國: 這個營業盈餘跟事業......
王議員淑慧: 今年預算是你編的,沒錯吧?
吳處長建國: 是,我有參與。
王議員淑慧: 是,有參與了嘛?
吳處長建國: 我的印象中是後期我們把那個平均地權繳庫收入這部分把他增加。
王議員淑慧: 什麼東西?
吳處長建國: 平均地權的那個......
王議員淑慧: 所以你是假的增加,不是真的增加,數字上的增加。
吳處長建國: 不是。
王議員淑慧: 不是財源的增加,聽清楚,我問的是你的營業盈餘,盈餘是有剩的,才叫盈餘,還有事業收入,事業收入是什麼?還是副市長你要上來講?這算財政局的問題嗎?
主   席: 財政局。
王議員淑慧: 沒關係,歲入給他,等一下還有歲出要問你。
李局長泰興: 報告議員,那個是平均地權的一個基金繳庫。
王議員淑慧: 基金繳庫。
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 所以要卸任的時侯,就繳少一點,現在新上任的新任市長就要繳多一點,差這50億元,你們只是拿這些錢來平衡你的歲收、歲入,是不是?
李局長泰興: 跟議員報告,最主要平均地權他繳庫,還是看他整個平均年,比如說重劃區......
王議員淑慧: 你不要跟我講這個,這是我等一下要問他的問題,你現在跟我說的這樣,所以事實上不叫營業盈餘,是我缺多少,我就把他當盈餘。
李局長泰興: 那個是來源別,來源別他就叫營業盈餘事業收入,他底下包括兩個部分,一個是就營業基金的繳庫,一個是......
王議員淑慧: 你們公然欺騙老百姓,欺騙議員是剛好而已。
李局長泰興: 一個是附屬單位預算的繳庫,收支賸餘的繳庫,那平均地權基金他本身是一個非營業基金,所以他是一個收支賸餘的繳庫。
王議員淑慧: 所以呢?今年繳了庫以後呢?
李局長泰興: 一般來說的話......
王議員淑慧: 還有剩下來明年就不用再繳庫,是不是這個意思?
李局長泰興: 我們會估算平均地權基金大概他整個收支狀況,如果我們覺得他盈餘可以繳庫,我們就要繳庫。
王議員淑慧: 好,我只要剛剛講的那幾句話就夠了,謝謝你,我要問的是歲出的部分,好,謝謝,歲出的部分,本席請教你,你們今年的預算編列跟去年一樣,是不是?
吳處長建國: 所謂的一樣是?
王議員淑慧: 就是議員的這個好幾億,不曉得億在哪裡?一樣沒有把他億出來,還是有把他列出來,1,200萬元的資本門,你們到底藏在哪裡?
吳處長建國: 1,200萬元我們現在是把他按照這個預算編列的規定把他配在相關的......
王議員淑慧: 配在每一個區公所、配在教育局,是不是?
吳處長建國: 不只、不只。
王議員淑慧: 你們的教育局在今年的8月就已經出現問題了,對不對?因為所有的資本門沒有地方可以消化,所以只好全部塞在教育局的每一個教室的冷氣,去解決你們這個問題,所以你們今年的敎育局,你的歲出就多了除了那些你們認為的重大建設以外,多了2.46億元,2.46億元是什麼意思?是表示每個議員至少要撥多少錢,撥600萬元給學校,是不是?然後你們的公所多了1億元,1億元的意思也是每個議員要撥至少200萬元去給公所,是不是?
吳處長建國: 公所是1億,是。
王議員淑慧: 是不是這個意思?公所就是1億元嘛?
吳處長建國: 是。
王議員淑慧: 所以以後你們不管是在公園裡面增加任何的器具,或是連廁所的修理,或是連所有的,通通要由議員的這一個所謂的配合款才能夠來做嗎?那你們自己編列的預算要做什麼呢?
吳處長建國: 跟議員報告,基本上我們是希望說所有的預算都能夠用在刀口上,所以說......
王議員淑慧: 很笨,你們真的很笨,用在刀口上不是只有資本門,如果我們跟公所私相授受,我拿我的資本門來跟你換你的經常門,你們還可以做個生意,拿50萬元跟你換10萬元,這樣可以嗎?
吳處長建國: 基本上,資本門......
王議員淑慧: 不要講基本上,可不可以?基本上。
吳處長建國: 資本門的話就是用在資本門,我們不會去讓他......
王議員淑慧: 我當然知道,可是我口袋裡,左邊也是錢,右邊也是錢,這些東西本來就應該市府要做的,結果你們現在叫里長找議員去要,然後我們沒有經常門,只有資本門,我資本門用不出去,我只好拿這個錢來換這個錢,主計,這樣是要怎麼過日子?這個市政府枉費你們市長施政報告從74頁擠到100頁,這種東西寫的出來嗎?回去思考看看,對不起,找你是因為你對數字比較清楚,但是這個問題是副市長要答復的,好,我的時間到了,不要再吵你們,謝謝。
主   席: 處長,謝謝,好好去思考,好,接下來請秋媚,賴秋媚議員請。
賴議員秋媚: 謝謝召集人,我想請我們社會局局長上報告台。
主   席: 社會局局長請上報告台。
賴議員秋媚: 局長好,我剛剛有先洩露題目給你,你應該有找到資料,就是我想問一下我們五股水碓里,我上個會期的時候,我有詢問過我們老人公寓的地下室,然後他有一些機械式的停車位,然後已經從90年到現在,80幾年還是90年到現在都沒有啟用過,那我想說那個時候我們局長你也就是毫不猶豫站出來說你來處理,那我想請問一下,目前處理,就是我不了解這是修繕,還是怎麼樣讓他重新再可以回到停車的使用,你是怎麼處理?
張局長錦麗: 對,我們現在基本上就是那個等於是機械式的就是老舊不堪了,所以我們就報廢,那報廢完之後,我們就開始做那個平面的停車格。
賴議員秋媚: 他已經到報廢的年限了,是不是?
張局長錦麗: 對,已經到了,已經到期了。
賴議員秋媚: 好,那整個都報廢掉了,也拆了嗎?
張局長錦麗: 對,整個都報廢掉,那我們現在也簽准了那個預備金的使用,所以我們現在在9月25日已經開工完畢了,所以預計10月12日之後就可以完工了。
賴議員秋媚: 所以9月,你說9月25日就已經開工,就是說把原來機械式的那些好像都是用......
張局長錦麗: 都全部拆除。
賴議員秋媚: 對,全部都拆掉了就對了。
張局長錦麗: 全部拆除,然後建......
賴議員秋媚: 那全部拆掉了之後,我們現在地下室就是等於變成平面式的,還是你要......
張局長錦麗: 平面式的。
賴議員秋媚: 要把他改成平面式的,不再是機械式的就對了。
張局長錦麗: 對,全面平面式的,以前是機械式的,所以我們現在改成平面式。
賴議員秋媚: 那這個還要再走什麼流程嗎?還是不需要?
張局長錦麗: 我們從6月份就已經開始積極在辦理,所以我們流程都走完了,所以我們8月底就決標,所以我們9月25日就已經開始開工,所以10月12日我們就可以完成。
賴議員秋媚: 10月12日就可以完成整個停車場的使用就對了。
張局長錦麗: 對,就是可以完工。
賴議員秋媚: 你有沒有想過將來那個停車場的使用是由我們社會局來招標給外面的人停,還是你有沒有想過怎麼處理?
張局長錦麗: 這個部分我想我們還要再跟當地的里長再做一下溝通。
賴議員秋媚: 那你預計會有幾個停車位?
張局長錦麗: 現在預計大概是有20幾個停車位。
賴議員秋媚: 原來他機械式是有60幾個。
張局長錦麗: 對,原來比較多,原來38個,現在22個,但是因為那個機械停車......
賴議員秋媚: 他有上下的問題。
張局長錦麗: 再加上老人公寓很多老人,所以其實他們不是很會停,所以我們現在全面改成平面式,現在是22個。
賴議員秋媚: 有22個。
張局長錦麗: 對,那這個我們還會再召開說明會,到時候也再麻煩議員。
賴議員秋媚: 好,沒有問題,還是要稱讚一下你的效率,因為這個這麼久了沒有人可以解決,然後你們把他處理好了,真的謝謝你。
張局長錦麗: 謝謝議員,謝謝。
賴議員秋媚: 好,那你請回座。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。
賴議員秋媚: 接下來我想請我們捷運局長。
主   席: 好,請捷運局長上報告台。
賴議員秋媚: 局長好,我現在要問的問題,我先前也有給你功課做了,也有問過你了,就是我們A5站的出口,那我想給你兩分鐘的時間,你就回答一下,我們現在目前進行到什麼階段?然後你預計什麼時候可以,就是你現在已經取得地主的同意書,然後預計什麼時候可以開始動工?然後大概就是完工的時候會是落在什麼時候?可以讓我們的民眾使用,這樣子好不好?
李局長政安: 跟議員報告,就有關這個A5出入口的用地,大概在今年的8月份跟土地所有權人簽一個契約來先行使用,整個範圍的部分也經過市都委會審議通過,目前我們正在進行細部設計,對範圍有確定,大概在這個月份設計可以完成,那完成以後,我們會進行招標的公開閱覽跟發包的作業。
賴議員秋媚: 所以我們整個設計,對不起,我打一下岔,就是他是未來,將來他不會再拆除,不是臨時的。
李局長政安: 是永久的。
賴議員秋媚: 是永久的。
李局長政安: 是。
賴議員秋媚: 那也包括會有電梯、手扶梯。
李局長政安: 會有,對。
賴議員秋媚: 然後我問一下,因為民眾有在問,殘障的電動輪椅他可以使用嗎?
李局長政安: 電梯的話就可以坐。
賴議員秋媚: 就是我們殘障人士沒有問題就對了。
李局長政安: 對。
賴議員秋媚: 好,那你繼續。
李局長政安: 整個發包的作業如果順利的話,我們預定在今年年底看能不能開工。
賴議員秋媚: 預計多久的工程?
李局長政安: 大概要1年半左右看可以順利的話就把他完成。
賴議員秋媚: 順利1年半就可以完成。
李局長政安: 對。
賴議員秋媚: 好,這個真的是要謝謝局長,我真的是要給你稱讚一下,因為我們之前趙局長不是說不認真,可是我認為他是不夠誠懇,因為他不夠誠懇,所以才會導致前幾年都是一直在那邊就是空談,我們的地主沒有同意,可是你知道了這個事,你積極的就是介入然後跟地主協調,可以讓我們,雖然現在塭仔圳還沒有重劃,可是我們地主願意讓我們的捷運局先來規劃這一個A5的出口,然後可以澈底解決我們泰山端就是到A5站這個交通的問題,這個真的是要謝謝你,因為其實在這個部分,泰山的民眾知道說我們已經跟地主達成協議,而且就是說立即就是可以趕快去施工,他們也覺得非常的高興,未來在這個工程的部分也希望說捷運局你就是要盯著那個工程,一定要把他做好、做完整,我另外再問一下,你等一下會後給我報告,就是說未來在整個的規劃,例如說YouBike或者是一些接駁車什麼的,就是我們有一些設施是我們捷運局會去把他完成還是說會到開發之後才會完成?
李局長政安: 這個階段大概需要開發,這個階段比較難,因為還有用地的問題。
賴議員秋媚: 好,沒關係,這個你會後再給我,因為今天有時間上的這個問題,好不好?
李局長政安: 好,謝謝議員。
賴議員秋媚: 好,那就請我們主席裁示,請捷運局要給我一份報告。
主   席: 好,提供報告,沒有問題,OK,好,謝謝李局長,接下來請張維倩,維倩議員請。
張議員維倩: 我跟錦豪議員共用12分鐘。
主   席: 12分,OK,好。
張議員維倩: 我們請衛生局長、社會局長還有勞工局長。
主   席: 三位局長請上報告台。
張議員維倩: 你們慢慢走,我先講,因為現在老人化的一個關係,所以我們現在老人很多,平均7個人就有1個人超過65歲,我們新北市因為是很大的一個城市,所以其實我們老人將近54萬,老人多相對一些失能的人就比較多,初估將近快要有12萬的人,其中在板橋、中和跟三重這三個地方的這個失能人口比較多,其實政府也在推這個長照2.0,但是有很多的鄉親都反映說感覺好像看得到吃不到,好像感覺不是說幫助很多,都很有限,我想要請教一下衛生局長,這到底是有什麼誤會還是有什麼原因,導致民眾好像都有這樣子的反映。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們目前當然在人力上面確實是有他不足的地方,但是這個部分也是從前年開始,因為長照2.0開始出來了以後,所有需求的部分,大家也一直希望拚命的去找,我們在這個服務員的訓練上面我們也增加,其實我們今年在服務員以及在照專這邊都已經有往上升,在這個評核的時間也縮短,提供的這個服務其實時間也有縮短,但是還是會有一些時間上面的等待,這個我們還會繼續努力,但是事實上已經在這個上面我們都有在很多方面來加強。
張議員維倩: 勞工局長,我想請教一下,你知不知道我們新北市,新北市算是工作負擔量最大的一個城市,平均一個專員本來是限負擔200個個案,其實我們大概超過5倍,您知道嗎?
陳局長瑞嘉: 這個我不清楚。
張議員維倩: 不知道,而且我們這個過勞,所以導致我們離職率是全臺灣第一名,這是關於我們照顧員,所以人找不到,這個缺口是不是我們勞工局可以怎麼樣幫忙來去做一個協助,讓這樣子長照2.0的人力缺口不要有這樣子這麼大一個缺洞。
陳局長瑞嘉: 是,勞工局這邊其實每一年都有辦理有關照護服務員的訓練,另外一個我們也會補助,就是說讓那個長照機構有一個自訓自用這樣的一個計畫,今年的部分,我們也跟勞動部那邊申請增加這樣的一個訓練班,我們希望說我們訓練的人力能夠補足這樣的一個缺口。
張議員維倩: 謝謝勞工局長,你可以請回座,我還想請教一個,這個蠻多鄉親在問的,就是講說這個補助交通經費都是補助偏遠的地區,目前有補助13個行政區,但是沒有三峽、沒有中和、沒有泰山,我想了解一下為什麼這3個地方不補助?
陳局長潤秋: 這個交通的補助如果他是符合,他個人如果是符合長照的這個部分,是一定有補助,這是按照長照2.0的一些條文,因為在偏鄉裡面他還有一個比較特別的就是他在這個,有一些他雖然沒有真正符合到長照或者是他有符合長照,可是他在找這個車子的時候,他有他的困難,所以我們有特別在偏鄉這邊有媒合希望有個平台,然後能夠協助這個偏鄉的老人家,如果他有需要去就醫或者是去做一些延緩失能這些部分能夠有這個加強,並不是說在中和的老人家如果他有符合長照的交通補助是沒有,不會這樣子。
張議員維倩: 因為你現在是補助偏鄉,偏鄉就只有13個行政區,我剛剛講那個三峽、中和、泰山,他們3個是被排除在外,本席是覺得說如果說真的我們長者有這樣子的一個需求,我們不要把他以行政區來做劃分,用他實際上面真的有需要這樣子的交通補助讓他來去做申請,避免說好像有一種住在哪邊就好像福利比較好,住在哪邊好像福利比較差,大家會有一個比較的心理,既然是新北市民那就一視同仁,讓他有這樣子的一個交通上面的補助,還想請教一個,可能社會局長也知道,就是我們這個公共托老中心,目前我們新北市只有5家,那其實......
張局長錦麗: 43家。
張議員維倩: 43家公共托老。
張局長錦麗: 對。
張議員維倩: 請問一下,因為老人家的人口是越來越多,是不是我們會隨著說我們老人化的這個趨勢越來越嚴重去做一些增加?
張局長錦麗: 對,一定會的,所以我們到今年年底我們會增長到46家,而且現在只要有公益回饋空間或者是閒置的相關的一些地點,都是由副市長,我們謝副市長來做召集,然後把所有的空間都盤點出來,都優先給我們公共托老中心。
張議員維倩: 還想請教一個,就是不知道兩位局長有沒有聽過有一個數位工具叫做家庭照顧協議指引,這個很酷,這個是我們中華民國家庭照顧者關懷總會受衛福部的委託來去做設計的,這個設計就是你只要把你的這個家人失能的程度跟照顧的需求把他打進去需求之後,他就會列出那個長照問題清單,非常的科技化,所以他既然已經有這樣子的一個系統,是不是也可以請我們兩個局處來去研議看看,看看是不是可以推展到我們新北市?讓我們的民眾也可以做一個使用,因為他既然已經開發出來了,我們沒什麼成本,我們就是幫忙宣傳把這個東西推廣出去看看對他們有沒有幫助。
張局長錦麗: 謝謝議員,我們來了解。
張議員維倩: 時間給錦豪議員,兩位請回。
主   席: 謝謝兩位,謝謝。
張議員錦豪: 謝謝主席,謝謝維倩議員,請副市長跟交通局局長,謝謝。
主   席: 副市長還有交通局長,請兩位上報告台。
張議員錦豪: 副市長,剛有跟您提到我們現在颱風天,我們汐止人最擔心什麼?颱風天汐止人以前最擔心的是淹水,可是現在最擔心什麼?塞車,如果昨天要正常上班上課,水門是關著,會發生什麼事?汐止會發生什麼事情?有沒有想像過?如果昨天要正常上班上課,臺北市的水門關著,我們汐止吉林街過不去,汐止交通癱瘓。
鍾局長鳴時: 所有車流都會到大同路。
張議員錦豪: 但是今天7點38分水門才打開,汐止一樣交通癱瘓,好多人都來我FB罵說他們遲到,10月第一天上班馬上全勤獎金就沒了,是不是可以要求我們去跟臺北市政府說以後住汐止的居民可不可以彈性上班,可不可以這樣子?你知道這個交通的重要性嗎?所以今天特地請副市長跟局長傾聽一下,很多民眾來跟我們抱怨,我們必須要跟你說,不是要等民生汐止線十幾年後,你們現在應該吉林街該拓寬、該有新的道路去取代也好,應該儘早規劃,現在颱風天汐止人擔心的是隔天一定大塞車,因為水門有沒有開?有開,隔天下雨大家要帶著小朋友去上課以外,還有上班的6點多不出門一定塞,還有社區車道要接我們的明峰街、康寧街任何一條道路,都塞在他的門口,出不去,我今天早上9點才去會勘了兩個社區,都是因為車道出不來,前面回堵導致車道要出來的時候出不來,那怎麼辦?一般的他們警衛可以出來指揮嗎?不行。
鍾局長鳴時: 從今天起開始要開罰。
張議員錦豪: 可以開放是不是?
鍾局長鳴時: 開罰。
張議員錦豪: 開罰,對,現在警衛又不能出來指揮他的車道的交通那個淨空,不行。
鍾局長鳴時: 主要是因為他現在法規修正之後,他限定社區的警衛只能夠顧自己的安全,不能夠到道路上來阻斷交通。
張議員錦豪: 對,所以這是一個問題,車道出不來,又不相讓,這是一個問題,請市政府重視。那個簡報,副市長跟局長,2年前發生的瑞芳公車輾斃案件震驚社會,應該很有感覺,這個在我們新北市境內,但是他是基隆客運,2年前2017年的3月發生的,好,再下一頁,2017年的10月一樣基隆客運,一樣被投訴,一樣他的門打開著行駛,沒錯吧?好,接下來請放一段影片,副市長、局長,這是在禮拜天,前天發生的事情,一樣有女學生搭基隆客運從基隆回到金山的路上,他不敢去跟司機大哥投拆,不敢去跟他說你門關起來好不好?因為他擠在人群後面,女學生他會害怕,金山、萬里的國中生、高中生他補習還要跑到基隆去補習,禮拜天,趁著禮拜天去到基隆補習,已經夠辛苦了,一個小女生去到基隆補習,回程的路上公車門沒有關,後面的門沒有關,而且不是第一次,他是好不容易鼓起勇氣想要回去跟媽媽說,所以才鼓起勇氣錄了這一段,要告訴你們2年前發生遺憾的事情,2017年3月,2017年10月還是有人投訴,到今天還是發生這種事情,那你要告訴我,他是機械故障嗎?還是人為故意的?如果是機械故障那真的是很可惡,因為2年前發生的,到現在你們沒有去做一個完全的體檢,公車的狀況他的安全性是什麼?所以特地要跟我們的副市長講,我要求針對這個個案基隆客運你要做一個檢討以外。
鍾局長鳴時: 不只檢討,跟議員報告,這個我想基隆客運不論是機械故障或者是人為的疏失,這個都在行車安全上是一個嚴重的過失,我們絕對不會掉以輕心,我們會全面性的去檢查他的車輛之外,也會要求他的公司查明這一次的事情,進行懲處跟必要的教育訓練。
張議員錦豪: 我覺得不該是這樣,不是個案而已,應該做一個總體檢,2年前發生遺憾的事情,一樣在我們新北市境內,基隆客運我們有沒有補助他們?
鍾局長鳴時: 他們有接受我們在市區公車的補助,公路客運的部分是沒有,有一些他的路線不一定都是有補貼路線。
張議員錦豪: 那個不是這樣得過且過,我覺得應該要有一個全面性的檢查公車後門的安全性,2年前發生的,現在是機械還是人為?不曉得,需要請你們去調查,所以特地要跟兩位報告一下,我們偏鄉的小孩很辛苦,要到基隆,從金山到基隆一趟要40分鐘,來回2個小時就過去了,再加上在那邊補習已經夠辛苦了,一個人獨自去搭公車,從基隆搭回來到金山,結果沿路開車開那麼快,剛你看那個速度不慢吧,開這麼快,結果他門是沒有關的,不是單一一次,底下還有人留言說他自己坐公車也遇到,是來不及去錄影而已,所以今天要告訴我們副市長跟局長,要去重視這個問題,公車的安全性要做一個總體檢,好不好?可不可以請主席裁示多久內可以做一個這個個案的調查還有總體檢?
主   席: 多久?
鍾局長鳴時: 在一個月之內把這整個的一個執行的方式,跟對這個個案的調查結果向議員做一個報告。
主   席: 可以嗎?一個月。
張議員錦豪: 可以,好,謝謝。
主   席: 一個月提供給錦豪議員,謝謝副市長還有謝謝局長,接下來請鍾宏仁,鍾議員請。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,請一下城鄉局長,謝謝。
主   席: 好,請城鄉局長上報告台。
鍾議員宏仁: 局長你慢慢走沒有關係,我先把問題提出來,要跟局長就是討論那個五股垃圾山的事情,因為五股垃圾山我們各局處也非常認真去辦說明會,這個我是肯定的,因為這個事情我當然第一時間知道就是因為我們侯市長上任之後也非常關心那一邊,本來說要把垃圾山遷走,但是那個牽涉經費就不得了,後來就想辦法就看怎麼樣可以納管,那一邊當然大部分的土地是非都市計畫,所以就看能不能編訂做一定的納管,甚至於把那一邊的髒亂、各種安全的問題做一定的處理,這個我也是很肯定,當然在說明會之前我們局裡面有去服務處說明,本來我也是覺得這個非常積極、非常好,我也是樂見其成,結果在說明會的時候就聽到民眾反映,讓我還蠻訝異的,就浮現很多問題,這個說明會已經開完了,不知道我們內部是不是有再做檢討?有一些問題我想利用這個機會把他釐清楚,如果說還是沒有處理好的,可能也會納入好好去思考一下,如果說是一個成熟的,也用這個機會讓市民有一個了解,第一個就是說那個地方事實上現況當然比較亂,這個也是確實,所以要積極處理,但是我在這邊第一個要請教的就是說因為為了輔導,然後也有誘因,所以這裡如果參與申請試辦計畫的人是可以免農業變更的一個審查,就是一個土地變更的審查,用地變更的一個審查,還有那個繳交回饋金就可以免,我覺得這個是非常大的誘因,其實在第一時間我也覺得這樣應該是比較容易推動,但是我還是真的不太清楚,因為從資料裡面看不出來他的法源依據到底是什麼?我們法源依據可以嗎?還是,我不是反對,我只是要把他釐清。
黃局長一平: 跟議座報告,這個案子因為......
鍾議員宏仁: 因為這個都沒有提過,說明會也從來沒有提過。
黃局長一平: 我們是屬於跨局處的案子來做五股這個區域,水碓地區的整開,當然他現在因為都市計畫還沒有開始,所以他才會有前置的推辦這個試辦計畫。
鍾議員宏仁: 對,雖然是一個試辦計畫......
黃局長一平: 所以我們在農業這一塊,我們是有請農業局這邊也是問行政院農委會那邊,就是他們對於我們有一個整體開發的一個構想的話,對於這個回饋金他是沒講,他是有解釋函。
鍾議員宏仁: 我就簡單講,因為我是覺得這個誘因真的很大,而且這個行政權真的也很大,但是我不知道依法到時候會不會被挑戰?我不知道,因為這個50%的這個回饋金免,這個是不得了的事情。
黃局長一平: 農委會有給我們這個解釋函。
鍾議員宏仁: 我知道,我是說有依據就好,所以能不能把那個函也可以給本席一下,因為我們要知道,不用現在。
黃局長一平: OK,好。
鍾議員宏仁: 因為這個有被質疑,當然我本身是贊成,這是第一個,如果這個沒有問題,我相信在我們各局處去會碰到很多問題,第一個就是目前的使用狀況每一個人不一樣,對不對?而且那邊就是堆垃圾的狀況也都不一樣,所以有蠻多不一樣的意見,當然我綜合聽起來大概有幾個,第一個就是說會不會說有一些人要申辦真的很困難?因為我們這裡說明的時候就是說會預留必要的公共設施用地或是那個,但是這個因為我們沒有一個成套的標準,一般來講,像我們城鄉都市計畫會先規劃,知道說大概要留多少,你原來的譬如說我原來就是譬如說1公頃,那我到底要留多少出來?那個比例,可能路的要求,就是建築線各方面,但我看起來,聽很多業者,因為我每一場,不是我本人到,就是一定都是有助理在那邊,聽到一些人幾乎還蠻接近的,就是說有一些在路旁,已經有路可能這個路的問題少,如果他在中間,那個路是每一個人承租一點點奉獻出來,如果要變成一個編訂為道路用地,我看會蠻難的,這個如果沒有政府很大的力量介入或是一套很嚴謹的,我是擔心第一個就是到最後可以被申請通過的,因為現在標準不明確,雖然說明、輔導都有,很個別,但是沒有成套的標準,沒有一個整體的規劃,到時候如果說萬一通過的家數很少,那我們辦不辦?因為這個人,更多人擔心說如果是這個有一些人通過,有一些人不通過,就會影響後面的整個都市計畫甚至於重劃,我們政府整體規劃的一個問題,因為我的時間沒有了,不想占用其他,我明天會再問,好不好?
黃局長一平: 我會再找時間跟議員報告。
鍾議員宏仁: 你先把這一方面的東西釐清楚,明天看能不能答復?
黃局長一平: 簡單的說就是道路系統,我們現在會利用國有地或是既有的現在的道路先來做規劃,包括排水系統。
鍾議員宏仁: 對,但是你在裡面的就會出問題,好不好?我先把問題丟出來,還有很多問題,好不好?謝謝。
黃局長一平: 謝謝。
主   席: 謝謝,請就座,接下來請張志豪議員。
張議員志豪: 請衛生局長,局長,防疫視同作戰,屈公病目前在中和本土例已經是14例,這個數字應該沒有錯,我想就教局長對於疫情的管制跟控制,你自己到目前為止有信心嗎?到今天為止。
陳局長潤秋: 有信心,我們現在目前都還在控制範圍內。
張議員志豪: 都在控制範圍內。
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: 如果再爆發1例的話,局長你要怎麼負責?現在目前我看從頭到尾的新聞,統一窗口都是衛生局是不是?
陳局長潤秋: 衛生局是這個執行的總窗口。
張議員志豪: 主責嘛?
陳局長潤秋: 對。
張議員志豪: 主責窗口就是衛生局。
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: 你剛剛說如果再爆發1例,衛生局長你可以負全責。
陳局長潤秋: 跟議員報告,目前我們的這個防疫在屈公病這邊,我們是用26天,我們就是要觀察,因為他有他的這個隱藏期,所以這個部分......
張議員志豪: 當然你會解釋,但是我現在要提的是防疫視同作戰,下一頁,我幫你回想一下整個屈公病的事件簿,從7月26日開始這個土城區爆發,到8月26日是中和區爆發第1例開始,一直到這個9月25日開始動員,大規模的動員,那麼9月26日新北市累積18例的本土屈公病,14例在中和,這樣的事件簿,我們可以知道9月25日侯友宜市長才去,今天我本來是要問侯市長的,但是我直接就教於你,從8月26日第1例到現在總共本土例14例在中和,你告訴我你控制的了,再加上昨天颱風過後,還有我看到新聞,國強嶺已經封山的管制區域,人員進出管制也是衛生局這邊在主責,在做這個有關罰進出人員的嗎?也是衛生局一個局嗎?
陳局長潤秋: 不是,跟議員報告,在7月26日土城的那1例事實上他就是散發,我們都知道屈公病他其實本土這邊一定是境外來,其實那1例後續就是一個月內我們就解除,在8月26日這個國強嶺這邊第1例出來,其實他這個事情確實是一個......
張議員志豪: 局長,我了解,所以你剛剛說從頭到尾目前這樣子是你會負全責,我就教副市長還有民政局長還有環保局長以及警察局長,我現在請的這些局處首長包括副市長,我就直接就教副市長,副市長請教你,侯市長9月25日去看,去現場看,我也知道前幾天你本來要去現場,但是遇到颱風,因為下雨的關係沒有去,現在很多里民,很多市民朋友跟我反映,下一頁、下一頁,就直接跳到照片那邊,副市長,我想請教這個志工一般的市民以及專業的不管是化學兵還是環保局有專業的噴消作業,我先就教環保局長,左邊的這個圖你們有沒有專業的噴消設施?有,好,是不是有?局長。
劉局長和然: 我們有噴消,沒錯。
張議員志豪: 有專業噴消,這兩張圖我就教副市長,這兩張圖差別在哪裡?
劉局長和然: 我可不可以跟議員報告?昨天的噴消這個防護措施是因為他有藥品的情況所做的防治,右邊是清除孳清源的防治,這當然不一樣。
張議員志豪: 孳清跟現在噴消,現在已經到了本土例14例的時候,就教副市長,這兩個要你決策的時候,你要繼續讓市民去以身試蚊嗎?右邊,他如果臉被螫到怎麼辦?
謝副市長政達: 噴消我們是由我們的專業人士在做噴消的工作。
劉局長和然: 他需要有認證合格的證照才可以噴消。
謝副市長政達: 所以一般的志工並不能做噴消。
張議員志豪: 所以我現在就教副市長,如果你要繼續讓右邊大多數的市民以及志工再到高風險區裡面以身試蚊的話,副市長,如果有人被螫到,副市長跟衛生局長你們哪一位誰要負責?
謝副市長政達: 跟議員報告,我們先做噴消的工作,噴消的工作完了以後,我們是讓病媒蚊已經降到非常低的水準。
張議員志豪: 好,那我現在就問副市長會不會有問題?颱風過後如果你現在,我看到這個防疫會議目前感覺好像都是由衛生局端......
謝副市長政達: 沒有,我們是跨局處,現在由我來主持。
張議員志豪: 直接提升到副市長,是不是?從幾月幾號開始提升的?
謝副市長政達: 我已經主持第二次了,兩次會議已經......
張議員志豪: 好,主持第二次,我非常肯定,千萬不要再出現這樣的狀況,好不好?副市長,右邊的如果他再去孳清,他這樣的簡易配備,我想很多人不願意,是不是包括化學兵,國防部這邊等著,地方要協請中央支援,隨時都可以支援,副市長,你要做為全民百姓的副市長,這個人命關天,如果志工他去到現場他被叮到了,後果不堪設想,副市長。
謝副市長政達: 我們的噴消絕對不會讓志工去做。
張議員志豪: 好,是不是可以承諾不要再有右邊這個圖的狀況發生?
謝副市長政達: 我們的噴消絕對不會讓志工去做。
張議員志豪: 好,副市長,你剛說由你主持的防疫會議,是不是可以給我一個從我們本土第一例發展至今,防疫會議召開幾場?那麼由你主持的這兩場的決議是怎麼樣?給本席一份報告,謝謝。
主   席: 好,謝謝,就照辦。
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 給張議員一個報告,接下來請何淑峯議員。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請捷運局長,局長,我要邊問你,我要請教我們的環狀捷運線到底比較明確的時間,通車的時間是落在什麼時候?
李局長政安: 跟議員報告,有關這個環狀線要經過這個初勘、屢勘,等到這個交通部有發給營運許可才可以通車。
何議員淑峯: 目前的進度是如何?
李局長政安: 我們預訂是希望在年底12月以前。
何議員淑峯: 12月。
李局長政安: 對。
何議員淑峯: 年底以前。
李局長政安: 年底以前。
何議員淑峯: 因為在這個思源路,我的選區的那個部分很明確的就是說他每天都在測試、都在走,很多我們的市民都非常的關心他的進度到底什麼時候可以通車,都非常的關心,那麼我們也期待真的能夠如局長你所提到的,在年底前可以確實的通車,那麼之前我很關心的就是通車的時候,到時候是不是也能夠跟之前我們捷運線一樣有一個試搭乘的一個時間,有沒有?
李局長政安: 這個將來會規劃,如果有......
何議員淑峯: 到底有沒有先規劃?我每一次這樣講,有沒有在規劃?
李局長政安: 基本上我們要等到這個屢勘通過,那時候會來建議,市長來決定。
何議員淑峯: 好,我想你也非常清楚整個環狀捷運有一個非常大的問題就是什麼問題?
李局長政安: 議員大概講的是噪音的問題。
何議員淑峯: 沒有錯,噪音的問題,我想非常多議員也提出來,包括本席也聽到很多市民在反映,我知道我們陸續在做一個改善,陸續在做一個檢討,在測試的過程當中,我們希望哪邊要改善,然後降低他的音量,我很想很想清楚我們到底目前具體有哪些作為?然後你有沒有讓他降到比較低的音量了?我想請局長來做一個報告。
李局長政安: 跟議員報告,就是在8月份做這個穩定性測試,就是依照營班表的列車在跑車的時候也去做量測,事實上量測結果是都符合法令的規定,但是這個規定也不能夠滿足到市民安居樂業的要求,就是對於小轉彎半徑,還有之前我們承諾要增加隔音牆的改善的增加的部分,這個一定要把他完成以後才能夠真正的解決噪音的問題。
何議員淑峯: 那麼陸續我們改善了哪些部分?
李局長政安: 我們大概有3千多公尺的隔音牆正在陸續的安裝,大概10月中旬應該可以通通安裝完成。
何議員淑峯: 靠近哪個路段?
李局長政安: 但是安裝完成過程中還是有些路段陸陸續續都有一些建議,這建議我們都是只要是合理的、可以的,我們就採納,但這個不在我們原來的10月中旬完成的項目裡面,此外對於這個噪音的小轉彎半徑的10個鋼軌的潤滑器都已經裝好了,現在因為在公司模擬演練,我們希望把他發揮到更好的效果,還在調整當中。
何議員淑峯: 我們希望整個在這個測試的過程當中能夠抓出一些問題,包括我們民代所反映的、包括市民所反映的都能夠一一納入,讓我們的市民可以達到一個最舒適的交通搭乘的環境。
李局長政安: 是。
何議員淑峯: 再來整個思源路上的這個綠美化,我覺得他真的是牛步化,怎麼那麼慢,我很期待在思源路上過去那個行道樹這麼漂亮,我們現在需求的要的這個綠美化所做的,我們又覺得說他這個真的是動作實在太慢了,到底是怎麼在進行?
李局長政安: 這個應該都有陸陸續續在對這個中央分隔島的部分,包括路樹都有這個補植的部分都應該有在進行當中,應該都做的差不多了,當然這個程度上或許......
何議員淑峯: 還有好些段都還沒有,好不好?
李局長政安: 我們再加強。
何議員淑峯: 加強,好不好?
李局長政安: 好。
何議員淑峯: 再來,我看到他整個環狀那個車體下面的那個公車亭現在正在進行,到底什麼時候,他的那個時程是什麼時候,工程是什麼時候可以完工?
李局長政安: 這個公車亭大概就是......
何議員淑峯: 應該是交通局還是你?
李局長政安: 是交通局主政的。
何議員淑峯: 你們都有關係吧,那個局長你也一起來回答這個問題好不好?我們的公車亭,我看到陸續在建置,思源路上。
鍾局長鳴時: 議員好。
何議員淑峯: 環狀線沿線的公車站亭。
鍾局長鳴時: 目前正在進行中,因為那個工程的量體比較大一點,可以要在明年中大概才會......
何議員淑峯: 總共有幾站?
鍾局長鳴時: 如果我記得沒錯應該是7個位置,在那個結構物底下。
何議員淑峯: 幾個?
鍾局長鳴時: 我記得好像是7個結構物,但是是分屬幾個站位。
何議員淑峯: 因為我們每天看到他在施作,進度我覺得他真的是非常的慢,超慢的,民眾就非常非常關心他的進度,一直在問我們,我們必須要知道他的進度。
鍾局長鳴時: 我再來跟北捷這邊再來做一個......
何議員淑峯: 把相關的這個進度提供給本席,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
何議員淑峯: 他整個公車亭他現在建置,然後他現在進度到哪裡?預計什麼時候可以完工?什麼時候可以上線?什麼時候可以通車?
鍾局長鳴時: 好,我們整理資料馬上送給議員。
何議員淑峯: 好不好?相關的這些具體的資料提供給本席,好不好?
鍾局長鳴時: 是,沒問題。
何議員淑峯: OK,好,謝謝兩位,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,接下來請鄭宇恩議員。
鄭議員宇恩: 不是,我說我們操作一下,等一下,在換人了,好了嗎?好,本席今天想要就教我們這個農業局局長,關於我們淡水第一漁港申請前瞻的這個水環境的改善計畫,局長,我不知道你對於我們這個淡水第一漁港這個築岸造堤的事情了不了解?
李玟局長: 這個可以,沒問題,是。
鄭議員宇恩: 我想先前因為你們預計要築堤6至10米,也就是說在這個ㄇ字型的地方築6至10米,所以引發地方很大很大的爭論,就是說在這個整個我們淡水河的景色跟水環境資源的保存之下,你們居然用了這個水環境經費反而去填河造堤,這件事情其實在這個年初的時候爭議就很大了,那時候大家都希望可以各退一步把這個美景跟把水環境留給我們的子孫後代,後來是決定說這個包括我們的ㄇ字型,這個東岸是這邊,東、西、南、北,所以北岸,北堤、東堤跟南堤這邊從原本的6至10米,漁業處那個時候就答應說都以築堤4米為限,這個局長你的認知是這樣子嗎?
李玟局長: 這有會議紀錄,這是確定的事情。
鄭議員宇恩: 好,但是會議紀錄裡面只有提到說會填足4米為限,但現在問題來了,到底從哪裡開始起算是4米?會議紀錄上面沒寫,所以你的起算點是哪裡?今天局長你可不可以明確的講清楚?
李玟局長: 報告議員,這個要查那個工程,因為這個工程現在正在施工,工程設計書都已經確定了,所以您剛剛說的這個......
鄭議員宇恩: 所以我想要請教的是局長,這件事情因為今天在質詢之前,我們就先跟您確定過,請您把所有的資料備齊到議會跟我們一次說個明白,我想知道的是你的起算點到底在哪裡?
李玟局長: 是,我跟議員報告一下,就是原來的6米跟原來的4米他起算點都沒有改變,就從6米......
鄭議員宇恩: 那在哪裡?因為所有的會議紀錄上面,下一頁,你們給我們的地方說明會,有沒有辦法放大右邊?你們都只有寫,寫到說北堤延伸4米,東堤延伸4米,南堤延伸4米,但是我好奇的是你到底是從哪一個起算點延伸4米?因為據我們現場所知,工人都只有說從上緣開始起算,上緣是這邊嗎?這邊是上緣嗎?上緣築4米嗎?因為你寬過4米,地方上面都會有很大很大的反彈,所以說這個部分,局長你是不是要跟我確認一下?
李玟局長: 是,跟議員報告,因為您剛剛說的那個工人所說的那個部分,其實在工程設計圖上並沒有這些字眼,也沒有所謂的起算點這個問題。
鄭議員宇恩: 那問題就來了,所以是從你們築堤這個外緣去起算4米嗎?
李玟局長: 報告議員,就是原先就是說我先說明一下,剛剛謝謝議員把這個店家的心聲反映,當初會選擇4米就是因為跟店家商量過了,就是按照原來的設計圖往後內縮2米,所以這個不管當時......
鄭議員宇恩: 那現在問題也是設計圖上面就沒有算起算點,我現在要求你們明確的指給我們看,並且我才有一個會議紀錄去證實說這裡就是你們所謂的上緣算4米。
李玟局長: 是,我知道,議員,我跟您報告一下,就是說原先是6米,就把他簡單來說,原先是6米,那是大家都同意要往內縮2米變成4米,就是從原來的6米往內縮成2米,大概就是變成現在的4米,就是這是大家當時的認知,所以現在他們又拿出一個新的起算點來,其實應該回到當初這個大家討論的......
鄭議員宇恩: 現在目前沒有人知道你們的起算點在哪裡,你們當初在說的時候,口頭說是上緣起算4米,但是都沒有列在會議紀錄裡面,所以今天我看局長您還是不清楚,如果你也不清楚的話,下面的人亂弄、亂搞,你也不會知道,所以說這個就是整個魔鬼就藏在細節裡面,所以這個細節,我要請局長你書面加上圖說,一併的趕快補給我,讓我知道你們起算點4米到底是從哪裡開始算4米,這個部分很重要,這是第一個,下一頁,當初在說明會的時候,你們明確有指出來說施工期程是從5月29日到1月25日,我想截至目前為止,現在只有看到這個,上一張,只有看到最近才開始施工,所以說原則上你要在1月25日施工完成,那是不可能的事情,再來下一頁,所以你們最近又悄悄的把施工期間改了,你們又改成延到5月29日到明年的3月22日,局長你可以保證這個時間點不會再改了嗎?因為這個會影響到我們地方上面的一個經濟的繁榮,商家還要不要做生意都要靠這裡的步道,所以這個部分是不是可以保證不要再延了?
李玟局長: 先跟議員報告一下,因為您剛所拿這兩個是不同的數據,一個是對於商家影響的時間,就是對當地的環境影響,一個是整個施工的期限,這兩個是數據上有不同,這是第一點,第二點我們......
鄭議員宇恩: 但是你們也把他改掉了,之前也不是這個時間。
李玟局長: 關於這個施工期限的部分,我們一併跟您報告,我們會請監造廠商把這個為什麼會延長時間,我們會來控管這件事情。
鄭議員宇恩: 這個是施工期間,也就是說他這個綠籬會在這裡,就是一直到3月22日,所以您剛剛還在跟我講說這個是現場施工期間,難道這個時間,所以只要是3月份以後就不會影響到商家施作了嗎?如果到3月22日之後還有影響到商家施作,他們的賠償是不是找農業局?
李玟局長: 是,報告議員,您剛剛所說的這個關於工期的部分,給我們一點時間,我們回去會請監造廠商來說明為什麼會延長,這是第一個,第二個也會針對您剛剛所說的,把最正確的這個完工的期間把他估算出來。
鄭議員宇恩: 已經寫在上面了,你還要跟我講最正確的施工期間,你寫這個是,你在寫假的,在呼攏我們嗎?然後一直在換這個施工期間,一直換一直換,然後再跟我講說之前的說明會是跟商家講的,但是實際上施工期間還是要看施工廠商,你們所做的承諾、所做的說明都是騙人的。
李玟局長: 報告議員,因為這是有合約,合約有規定,例如說發生颱風,我們要求他停工的時間,這些時間都要再找補給他的,這個是一般工程都有這樣子的狀況,但是您剛講的,我們很重視,我覺得是應該不可以再有這樣子......
鄭議員宇恩: 我有兩項要求,第一項請你提供那個工程的合約,然後再來就是說請你們按月知會本席施工的進度,然後請研考會把此案控管,這有沒有問題?
李玟局長: 沒問題,這個我們應該照做。
主   席: 好,局長照辦。
李玟局長: 謝謝議員。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來請林銘仁議員。
林議員銘仁: 請觀光局張局長。
張局長其強: 議員好。
林議員銘仁: 局長,我想我要問什麼問題,你大概很清楚,前幾天我們十分寮瀑布因為地主土地沒有徵收,而且變成封路的問題,我們前幾天在協調之下,地主也同意協議來價購,我想說請教你一個問題就是說我們那一條步道已經封了那麼久,3年還是4年了,然後你這個地主雖然已經同意了,你多久可以完成把那些土地拿回來變成新北市政府的?
張局長其強: 跟議員報告,非常謝謝議員在協調會裡面發揮臨門一腳的作用,讓整個事情順利的完成,目前我們初步估計,在地主同意協議價購之後,後續的程序,我們希望能夠在今年年底以前能夠完成後續程序,之後會進行撥款,撥款之後會進行後續的有關於土地協議價購之後的一些開發的動作,我們希望說能夠在明年年底以前完成整個工程。
林議員銘仁: 所以第一個先土地的取得,就是在今年年底之前能夠完成。
張局長其強: 我們希望,如果程序進行順利的話。
林議員銘仁: 對,第二個階段就是說因為那個步道你也還要經過整修,還要再整理過以後才有辦法使用,然後你說要在明年年底之前,局長,我是覺得這樣子,因為我們那個步道本來就好的,只是現在在整修,在整修的時候時間不應該那麼長,是不是可以提前明年的6月之前?因為明年的春季馬上就到了,我們趕快,現在既然價購已經同意了,也表示說我們的程序以後沒有問題了,是不是可以事先規劃、事先來設計,把我們的步道開放給新北市民來使用?
張局長其強: 跟議員報告,我們儘快,因為根據我們同仁評估,我們後續的有關於那個地的整理大概需要4個月的時間,然後4個月時間之後再加上後續整個施工期大概11個月的時間,換句話說必須15個月的時間。
林議員銘仁: 局長,這樣子太長了。
張局長其強: 所以我是說我們現在來估計。
林議員銘仁: 因為我們一般的工程假如去那邊要做15個月,本來會賺錢也會虧本,因為在那邊待太久了。
張局長其強: 所以我們現在希望說最晚最晚不能夠超過明年年底以前對外開放。
林議員銘仁: 局長,我還是希望你訂一個期程能夠一個確實去評估,我希望的是明年大概6月之前能夠完工,因為我們本身來講,我自己也是學工程的,但是我們不敢講,因為不是我們自己,我們議員必須迴避,也不可能去做這種工程,但是我是認為按照我們的了解,那些東西應該是4個月到5個月就可以完成,只是說我們第一個,行政程序不能拖太久,第二個我們給他的期限,希望他能夠儘快來完成,因為明年很快春節就到了,瀑布又是一個旅遊的旺季,把這個瀑布還給市民,好不好?
張局長其強: 好,我們努力達成議員的心願。
林議員銘仁: 我們希望說明年6月之前,好不好?
張局長其強: 我們努力達成議員的心願。
林議員銘仁: 希望我的目標能夠達成,好不好?
張局長其強: 是。
林議員銘仁: 好,局長,謝謝你,感謝,我是不是請教一下我們工務局局長。
主   席: 好,朱局長請上報告台。
林議員銘仁: 放一下影片,局長,這個影片你看過,對不對?
朱局長惕之: 是,議員好。
林議員銘仁: 對,這影片是看過的時候,其實這影片你大概可以看到一樣東西,他中間有一樣東西大概就是在第9秒的時候,他第一條鋼纜斷掉,我們大概都知道像這樣的橋梁,鋼纜掉了一條等於是整個就垮掉了,是不是這樣子?
朱局長惕之: 其實要看他那個應力分配的狀況。
林議員銘仁: 對,但是少了一條你看,我現在放到9秒剛好這個地方就少了一條,我想說這一座橋是我們亞洲第一座雙叉式的單拱橋,全世界只有兩座,在民國87年完工的時候,當時全世界只有第二座,局長,我是這樣想一個問題,因為我們有時候的問題就是一個小瑕疵就造成後面的一個大災難,我想說這個小瑕疵可能剛開始只是一個螺絲沒有栓好,或是說什麼原因造成的20年後那個螺絲沒栓好造成延續今天的問題,都有可能,我們無法去評估他的結果,我是想說我們新北市,剛才你也是答復我們總召的時候說有1,315座橋梁,我在想說我們新北市有沒有類似的橋梁?類似用那個鋼纜來做承載的一個橋梁。
朱局長惕之: 應該是這樣說,就是這種雙叉單拱的一個部分,我們新北市沒有,但是我們新北市當然也是有用這個鋼懸索的這個橋梁,當然也是有。
林議員銘仁: 我是希望說因為這種橋梁發生問題,我們是不是針對這種橋梁優先來做一個調查?
朱局長惕之: 我們會啟動所有的這個檢測跟調查,謝謝議員。
林議員銘仁: 因為這個問題不是單一的一個問題,像是我們有些橋梁,我想說我們在學工程的人都知道,有一些橋梁他有瑕疵,但是他不會像這樣子災難性的危險。
朱局長惕之: 理論上都會有一些預警。
林議員銘仁: 對,沒有錯,都有一些危險因素,只是說我們市政府是不是可以針對這方面的橋梁優先來作為一個調查。
朱局長惕之: 我們會啟動全面的檢測。
林議員銘仁: 大概是多久可以開始啟動?
朱局長惕之: 讓我們排一下,因為這個檢測還是需要,要檢測到真的檢測,而不是......
林議員銘仁: 我了解。
朱局長惕之: 所以這個東西你現在說一定要多少期程,我覺得都不夠客觀,應該是說我們本來定期檢測就在做,我也會了解現在定期檢測......
林議員銘仁: 我這個是加強檢測,是不是這樣講?
朱局長惕之: 是,所有特別檢測的一個部分我再去做一個特別檢測。
林議員銘仁: 我想說這方面的鋼纜的橋梁特別檢測,是不是可以在最近的期程裡面把他開始,好不好?
朱局長惕之: 當然,是,謝謝議員。
林議員銘仁: 兩、三個月,兩個月還是三個月開始?
朱局長惕之: 我想我們會立刻啟動,但是要多久......
林議員銘仁: 立刻啟動,OK。
朱局長惕之: 對,立刻啟動。
林議員銘仁: 好,因為我的時間也到了,我只是希望說我們有一個共識,希望說工務局是一個積極的,不是說看到別人橋斷了,我們沒事這樣子,好不好?謝謝。
朱局長惕之: 當然,是,好,謝謝。
主   席: 好,局長,立刻啟動,朱局長,謝謝你,辛苦了,接下來請瑋姗,戴瑋姗戴議員請。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我要請衛生局陳局長上台。
主   席: 請陳局長上報告台。
戴議員瑋姗: 局長好。
陳局長潤秋: 議員好。
戴議員瑋姗: 局長,首先要謝謝您就是上周五的時候,市長已經宣布說我們新北市降低這一個肺炎疫苗的施打年齡到65歲,是由市府自費的,這個也是本席在上一個會期在總質詢的時候特別跟市長建議跟交代的,非常開心就是市府願意替長輩爭取權益,我在這邊代替所有新北的長輩謝謝局長、謝謝市長,下一頁,好的政策就是一個好的開始,新北雖然是我們六都裡面最晚施行的,但我認為這從來不嫌晚,這個健康一定要提早開始,下一頁,局長,請問一下,您這次大概購買多少疫苗呢?
陳局長潤秋: 我們目前因為要預估65歲以上到75歲的這個部分,所以我們大概預估是1,900萬元的經費來購買這個疫苗。
戴議員瑋姗: 1,900多萬元購買這個疫苗,大概是幾支疫苗呢?幾劑?
陳局長潤秋: 議員,我可不可以再看一下詳細的這個我再給您。
戴議員瑋姗: 沒問題,好的,所以至少我們編列了大約2千萬元來自購這個疫苗,我覺得很好,大概什麼時候會開始施打呢?
陳局長潤秋: 我們12月8日會開始施打。
戴議員瑋姗: 12月8日開始施打,預計多久打完?
陳局長潤秋: 我們疫苗購進來以後,就是只要他還有的時候,我們就是繼續打,不過一般的老人家他會喜歡跟著流感疫苗一起來打,所以通常都會在這個年底和年初的時候會比較多,但是我們會繼續,而且明年我們也會繼續,所以就是他會連續的可以打。
戴議員瑋姗: 了解,所以您認為說這個未來會是新北市政府跨年度的這個預算計畫。
陳局長潤秋: 對。
戴議員瑋姗: 那明年會再擴大舉辦嗎?今年2千萬元,明年會更多嗎?
陳局長潤秋: 一般來講大概差不多,可能明年的預算會跟今年差不了多少。
戴議員瑋姗: 了解,好的,我們目前合作的院所大概會有多少呢?因為市民目前好像不是很清楚去哪裡施打,他可以在哪裡看到?
陳局長潤秋: 目前的話我們的合約院所裡面是有280個院所,我們今年我們希望是原來幫我們打流感的600個的這個診所都能夠跟我們合約,不過這個我們目前正在,但是目前只要是原來75歲以上的這個肺炎鏈球菌的這個跟我們合約的這280個醫療院所,幾乎包括了我們現在大概所有的醫院、我們的衛生所還有很多的這個診所都有跟我們合約,都是可以打的。
戴議員瑋姗: 了解,這個是要上網看嗎?
陳局長潤秋: 對,我們衛生局的官網就會有這個合約院所。
戴議員瑋姗: 了解,所以市民上了衛生局的官網就可以看到所有相關的資訊,市府這邊會加強宣傳嗎?因為看起來很多市民並不曉得。
陳局長潤秋: 我們就那天記者會完了以後,我們也會在我們所有的醫療院所還有我們的醫師公會,所以那天我們也請了醫師公會,我們在很多地方都會跟這個民眾好好宣傳。
戴議員瑋姗: 是,很好,好的東西就要跟市民分享,下一頁,局長,很重要,當然不只是肺炎,其實流感往往是併發肺炎最重要的一個先期感染的病症,我們都知道說今年因為世衛組織他就是比較晚去挑選這個疫苗的這個種株,所以變成說11月底的時候才可以進行流感疫苗的這個施打,下一頁,去年我有看到,應該說是市府在105年到107年,其實你們都有自購一些所謂的流感疫苗給特殊的民眾做施打,我想知道說今年會持續嗎?下一頁。
陳局長潤秋: 對,今年我們,去年這個自購的對象,我們今年都會持續。
戴議員瑋姗: 所以也是同樣的對象,可是支數呢?因為我看不到去年的支數,我只知道105年你們真的很棒,購了3萬支,後來在106年的時候就減少為1.3萬支,這個數量的遞減是為什麼呢?是施打不彰嗎?是大家不知道,所以沒有去打嗎?還是說是經費不夠,所以買的比較少呢?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們沒有經費不夠,買的比較少,也沒有說減少施打對象的這個部分,但是詳細的支數,是不是我可以在後續給您這個書面的資料?
戴議員瑋姗: 沒問題,總之今年也會有就對了。
陳局長潤秋: 對。
戴議員瑋姗: 好,也要麻煩局長也是要加強宣傳這個疫苗的施打,因為我看今年到現在,新北已經有蠻多例就是流感然後引發一些重症,甚至年初還有不治的這個消息,我相信一個疫苗的施打會保護我們整個城市更有防禦力、更有免疫力,給大家一個更安全、更健康的新北市,好嗎?
陳局長潤秋: 謝謝,謝謝議員關心,我們會做。
戴議員瑋姗: 謝謝局長,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝,接下來請彭佳芸,彭議員請。
彭議員佳芸: 謝謝主席,我們請教育局長上台。
主   席: 好,教育局局長請上報告台。
彭議員佳芸: 局長,今天本席想要針對的就是準公共化幼兒園目前推展的成效,其實身為3個小朋友的媽媽,其實今年8月我們新北市加入了準公共化幼兒園可以上路,很多家長其實都是非常開心也非常的期待,今天是想要針對目前看到的一些問題來請教局長,現在我們的準公共化幼兒園一個學期的學費是不超過4,500元。
張局長明文: 每個月4,500元。
彭議員佳芸: 對,每個月4,500元,目前新北市是119家加入,可是目前這樣算起來在全市的幼兒園當中只占了三成,其實推展的成效還是沒有想像中那麼好,我們想要問一下,這當中到底是有什麼問題,讓我們的進度是比較緩慢的?
張局長明文: 跟議員報告,因為準公共他相關的經費全部是中央補助,我們也大力的鼓勵私立幼兒園加入,但是他因為中央在設定條件的時候,他有那個幼童收托數跟收費標準的一個限制,所以在都會區六都,尤其在臺北市、新北、桃園,北部的區域基本上他原來私立幼兒園的收費比較高,因為他4,500元扣掉其他的費用必須要由中央全額買單,比如說收了1萬元,家長負擔4,500元,政府就要負擔5,500元,所以這個部分在這樣的一個狀況下,所以他本身如果幼兒園收費高的幼兒園,其實他在加入的過程中,他就會去衡量對於他的收入會不會減少,所以在這一塊,確實在都會區的私立幼兒園他在鼓勵的措施上,他確實會覺得誘因不足。
彭議員佳芸: 誘因會比較少,可是在新北市其實符合就是收費8千元到1萬元這樣子的幼兒園應該也是有250家,就是可以加入準公共化的,等於是說現在還有100多家他們還沒有加入準公共化,在這些幼兒園有沒有什麼樣的進度可以讓他們趕快加入準公共化?
張局長明文: 所以在當時我們真的是全局總動員,因為當時我們就希望更多的幼兒園能夠加入能夠服務家長,所以我們這樣的一個經費我們也把握了,再加上我們這一次後來我們市政府也特別提供了一筆,照那個班級數提供設備的補助,20到40萬元的部分,所以這一塊我們也做了一些努力,而且我們假日我還有我們副局長,全局都一個個打電話來遊說,所以在這過程中原來只有我們剛開始大概只有10家、20家,然後我們努力到119家達到大概快8千名學生的受益,對於這樣的一個努力,其實我們後續還是會繼續鼓勵。
彭議員佳芸: 我們希望繼續努力,就是符合可以加入準公共化的250家都可以陸陸續續的加入,不過我想到一個重點,就是剛剛講到20到40萬元,這當然都是市政府的美意給這些準公共化幼兒園來使用這個硬體的補助,可是後續有沒有再追蹤這筆錢,校方有沒有用到真正實質讓家長有感受到真正對小朋友有利呢?還是說只是說園方遞上一個單據就核消了?市府有沒有再針對這個部分後續去追蹤園方怎麼用這筆錢?
張局長明文: 這個部分我們原則上是希望他用在設備的部分,他就是補助設備來降低他的那個支出的成本,其實我跟議員報告,250家是他的收費標準是符合教育部的,可是如果他收費高想要加入也可以,所以我們有800多家幼兒園,只要你想要加入,我們都歡迎,只是說因為政府的補貼是有上限的,所以這一部分......
彭議員佳芸: 教育局針對20到40萬元這個補助有沒有後續去追蹤?有沒有辦法後續去核實?不是只憑一個單據就把這筆錢就給幼兒園來核消吧。
張局長明文: 基本上我們還是會去確認他是不是用在設備的部分,但是這一方面我們還是儘量是支持跟鼓勵的態度,因為加入這個部分,他其實在成本上對於私幼他本身已經受到一些限制了,這一部分我們還是會適度的除了監督,也會給他一些協助。
彭議員佳芸: 當然希望教育局能夠監督,因為也希望能夠讓家長跟孩子都覺得這筆錢是用到讓我們有感的身上,不要讓這筆錢覺得好像就不見了,園方不知道把他用到哪裡去,另外一個也是需要我們教育局來嚴格監督的,其實就是收費的問題,4,500元,但其實很多家長都說你加上延托費或者是其中有一個其他項目,可能會有才藝費、材料費等等,每個月其實也是繳7、8千元,當然使用者付費,教育局這個部分有沒有嚴格的去針對校方在收費的部分有沒有合理這個部分來監督?
張局長明文: 好,我想個案的部分只要有反映,我們一定會去了解,如果通案的部分,我們每三個月會開一個聯繫會報,我們會把所有準公共化幼兒園我們會做輔導,也提醒他原則上就是他收托的時間內他一定是4,500元,如果真正超出時間的部分才有一些跟家長做討論的,而且要事先在招生前就要公告讓家長知道說他在入學前就可能會有這些相關的一些規範,這個部分家長要非常清楚他才入園,我想這個部分我們會來輔導來協助所有的準公共化幼兒園。
彭議員佳芸: 當然個案的部分目前還是依靠家長檢舉嗎?
張局長明文: 我們也會主動的來召開聯繫會報,也會不斷的提醒,因為這個部分還是要來積極的輔導每一所幼兒園。
彭議員佳芸: 我們希望提醒局長,其實家長是不敢檢舉的,我怕我小孩子被退學,我也怕這一間不是準公共化,我小孩子沒地方可以去,所以希望教育局能夠在這個部分,如果能夠以私下訪查的方式來讓家長知道有這個方式,私下訪查然後來知道這個幼兒園有沒有違法收費的情況?希望教育局在這個部分能夠做檢討。
張局長明文: 好,我們會來積極協助輔導。
彭議員佳芸: 謝謝局長。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長,謝謝,接下來請陳啟能,陳議員請。
陳議員啟能: 謝謝主席,首先我請民政局局長。
主   席: 請民政局長。
陳議員啟能: 局長,我要請教你,在朱市長的任內,我們三重區有高速公路的邊坡,現在目前已經從環河北路一直開闢作為綠色隧道,也非常不簡單,努力很久開闢到自強路來,自強路以及車路頭街這一段原本也是要施作綠色隧道,要連貫,把三重區所有的邊坡完整性,作為整個高速公路邊坡的綠色隧道,結果現在好了,在幾前天這一個路段已經作為停車場,我不知道到底市政府在幹什麼?是不是可以回答一下?
柯局長慶忠: 這個邊坡部分的這個綠化應該是一直以來都是逐年在完成,剛剛議員所提到的這個部分,是不是讓我會後去了解?
陳議員啟能: 我麻煩你了解一下,到底這個停車場要不要做?在我們三重區非常多的市民是引起非常大的反彈,第一個,綠化沒有了,第二個,做為營業用途,沒有辦法完整性,三重區整個高速公路邊坡的綠色隧道的完整性,這個是非常遺憾,我想不管是朱市長的市政或者是現在侯市長的市政,都必須要接軌才可以有完整性的一個地方的建設跟發展,我想這樣拜託你趕快去了解,明天本席會再請教你,好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
陳議員啟能: 你了解一下,清楚一下,好不好?
柯局長慶忠: 我了解一下看是用地的部分,還是規劃的部分?
陳議員啟能: 好,你請回座,接下來我想要請法制局局長。
主   席: 好,請法制局。
陳議員啟能: 局長,我想請教你,我相信我們整個市政府團隊的執法人員都非常守法,也非常優秀,但是本席最近接到一個陳情案,我想請問你,警務人員帶著搜索票,在那個搜索的當下沒有犯罪行為,也沒有犯罪之人,可以查扣,可以把他做為一個現行犯直接移送嗎?可以嗎?在法的立場。
黃局長怡騰: 有搜索票。
陳議員啟能: 有搜索票。
黃局長怡騰: 有搜索票他就可以......
陳議員啟能: 但是沒有行為,沒有犯罪行為。
黃局長怡騰: 有搜索票就可以針對特定的地方場所跟人員進行那個法律上的權利。
陳議員啟能: 對,沒有犯罪行為之下,可不可以查扣東西?可不可以移送?
黃局長怡騰: 他跟有沒有犯罪行為,那個是要事後才認定,有犯罪的嫌疑,經過法院核發。
陳議員啟能: 好,這個人可不可以移送?他沒有犯罪行為。
黃局長怡騰: 可能具體的案情是不是了解以後才方便就是......
陳議員啟能: 很簡單,在於法的立場,只要有現行犯的立場他才可以隨案移送,這個非常清楚,我相信你在法制局你好好了解一下,我也請警察局局長上報告台。
黃局長怡騰: 是,謝謝。
陳議員啟能: 局長,我剛才講的相信你有聽到,本席最近接到一個案例,也就是你們局裡面非常重要的一個單位,督察室裡面他專門要抓警察,結果帶著搜索票抓不到警察,然後在現場搜索,這個現場裡面只有一個小兒麻痺,重殘障者,再來一個是90幾歲的一個老奶奶,再來一個外籍的一個外籍佣人,3個人你們動用了7個警察,封鎖現場以外,他沒有犯罪行為,沒有犯罪行為,他只有單單口袋,人家口袋裡面的幾張疑似他說作為賭博使用的一個帳單,結果把他查扣,請他把保險庫裡面,沒有犯罪行為的保險庫裡面的90幾萬元查扣,甚至沒有犯罪行為的場所,連監視器都把人家拆了,本席認為尤其他並不是現行犯,你們的督察室還把這個小兒麻痺的認為有犯罪之嫌的人隨案移送,我想你是不是可以了解一下?可不可以說明一下?
陳局長檡文: 報告議員,這個場子最主要不是在抓警察,是在抓賭場。
陳議員啟能: 什麼?
陳局長檡文: 在抓賭場,不是抓警察。
陳議員啟能: 他要抓你們警察是不是跑去那邊賭博。
陳局長檡文: 沒有,看有沒有包庇,最重要的......
陳議員啟能: 對嘛,沒有錯,警察抓不到就沒有人。
陳局長檡文: 不是要抓警察。
陳議員啟能: 一個重度殘障他也沒有犯罪行為。
陳局長檡文: 主要這個賭場裡面,因為我的了解,執行過程是不是像議員講的這樣,因為我沒有在現場,但是我事後了解是說現場有一些單據應該構成準現行犯。
陳議員啟能: 這個單據也並不是現行犯。
陳局長檡文: 但是應該是簽單,這兩天的簽單。
陳議員啟能: 就算他這個單據假設你們所認為疑似是帳單,是賭博帳單,但是他也並不是現行犯。
陳局長檡文: 準現行犯。
陳議員啟能: 他不是現行犯。
陳局長檡文: 犯罪跡證就是......
陳議員啟能: 不是現行犯是不是必須要函送?他可以帶回去製作筆錄,是不是得函送?
陳局長檡文: 沒有,準現行犯就是要移送。
陳議員啟能: 他不是現行犯。
陳局長檡文: 準現行犯。
陳議員啟能: 他這樣叫做現行犯嗎?
陳局長檡文: 持有犯罪跡證。
陳議員啟能: 好,我們這樣子,你如果這樣子講的話,我也沒有意見,但是如果檢察官方面把本席認定的你們違法查扣的行為,如果發還的話,你怎麼辦?
陳局長檡文: 根據所查扣的東西到最後檢察官認定是不是犯罪......
陳議員啟能: 如果發還的話怎麼辦?
陳局長檡文: 這個在法律上並沒有認定錯誤的問題。
陳議員啟能: 一個90幾歲的老奶奶、一個小兒麻痺的、一個外佣,3個人,他沒有犯罪行為,你監視器也拆掉,保險庫90幾萬元也把人家查扣,本席認為他並不是現行犯,我跟你講這個人根本就完全沒有,無錢交保,檢察官,據我所知道是直接釋回,我看你怎麼辦?我要跟你講一句話而已,如果有這種行為,違法查扣的行為,要不要辦?要不要處分?
陳局長檡文: 工作上有疏失,違法查扣當然我們要究責。
陳議員啟能: 你們要不要處分?如果有的話,要不要調查?
陳局長檡文: 要。
陳議員啟能: 法制局,我希望如果有發還,本席會跟你講,我也請你法制局跟警察局要列管這個案子,好不好?
陳局長檡文: 好。
陳議員啟能: 好不好?以上,謝謝。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝兩位,謝謝兩位局長,謝謝,接下來請倩萍,倩萍議員請。
李議員倩萍: 陳啟能議員說他本來要講10分鐘的,謝謝,請環保局局長。
主   席: 請環保局長。
李議員倩萍: 第一張是那個我們里環境認證全部的那個評比的項目,局長,我記得之前我曾經有跟你討論過說對於這樣子的一個里環境認證來推動我們這個,就是各里的這個整潔工作或環保工作,我是非常認同的。
劉局長和然: 謝謝。
李議員倩萍: 只是你們在評比項目裡面他確實是造成有一些里真的是先天的不公平的存在。
劉局長和然: 就是他是不是有項目沒有,是不是?
李議員倩萍: 對。
劉局長和然: 所以我們現在是6項選5項,他不用全部參加。
李議員倩萍: 可是問題是6項選5項之下就產生了很多我覺得就是,市民朋友也覺得很不能理解,然後我覺得跟你們的這個所謂的6項評比裡面的東西又有一些衝突的,看一下照片好了,再來、再來,先到這邊,局長你知道,我們回到第一張好了,你知道第一張在幹嘛嗎?這張在幹嘛的?
劉局長和然: 我這樣乍看之下是不是在放菸蒂的那個東西還是放......
李議員倩萍: OK,然後第二張,這個在幹嘛的?
劉局長和然: 因為這樣看不太出來。
李議員倩萍: 看不太出來。
劉局長和然: 是。
李議員倩萍: 我的臉書上有很多人拍了問我說這到底在幹嘛的,因為他騎摩托車經過,後來我就請問有沒有人比較知道看得出來這在幹嘛,這個現在經過我們那個里環境認證之後,突然大家就非常有創意的在我們那個路燈上面突然多了很多,在各里的巷弄裡面多了很多這個東西,我跟大家講,這個裡面放的就是從家裡面回收來的塑膠袋,然後他的作用要幹嘛呢?就是讓去溜狗的人可以清狗大便的,再下一張,這個有的是兩個綁在一起,有沒有?狗便袋,再下一張,最後一張這個,你看,你剛剛猜的也沒錯,他是要讓人家放菸蒂的,結果這個放菸蒂就變成是大家反正......
劉局長和然: 有人就把衛生紙放進去了。
李議員倩萍: 反正有垃圾就,只要可以丟大家就這樣丟,回歸到最根本,我要問你說你當初在做這個的時候,我們希望的是我們巷弄乾淨,美化環境,這是我們最核心的精神,那我請問你,你這樣看,這樣子的東西對於環境的美化,他真的有美化嗎?他是醜化還是美化?
劉局長和然: 所以議員你剛剛提了一個有一點像小衝突的地方,就是說就他用的東西是資源回收的部分是值得鼓勵,可是他這樣一掛,又把美觀......
李議員倩萍: 對,這個東西就是他比較取巧的是他用了所謂的就是可能是環保的創意或者是低碳的永續這個部分去做加分,他去做發想。
劉局長和然: 對,本來他變成創意項目,可是就美觀上的確像議員提,尤其像剛剛有幾個裝置上,他雖然是回收的東西,可是如果跟綠美化會有一些衝突,這樣議員,謝謝你......
李議員倩萍: 什麼綠美化?他是對於環境美化有很大很大的衝突,而且我跟你講,最後再一張,你在說這個狗大便的這個,你看這個是我們自己之前,這個應該是公所做的還是我們市府的?
劉局長和然: 有的是里長跟區公所合作做的。
李議員倩萍: 對,可是很諷刺的是這個裡面永遠,幾乎我每次經過,我也會去溜狗,我有養狗,幾乎每次經過,幾乎裡面都是空的,為什麼呢?
劉局長和然: 因為有些人一次把人家拿好多個。
李議員倩萍: 你說到重點了,我常常看到那個阿姨就一次把他拿走。
劉局長和然: 就全部把人家拿走。
李議員倩萍: 對,然後事實上我覺得你設置這個東西,當然這是你們的美意,可是我跟你講,真的有在溜狗的人他只有兩種心態,一種就是他是守法的,他願意,只要他是守法的,他其實自己都會自備,像我們出去溜狗不是只有帶那個所謂的垃圾袋而已,我們還會帶那個擦狗狗屁股的溼紙巾。
劉局長和然: 他是有一個自己的設備會提著。
李議員倩萍: 然後我們還要帶水,這個是出去溜狗的基本的配備,所以一定會帶,至於他本來就不守法的那個,你給他這個東西他還是不會用的,所以你們在設置這個東西上面,我覺得本身立意良善沒錯,但是跟實際面的使用來講的話,其實使用效度是非常低的,好,那就回歸到剛剛講的,這個東西如果是為了要拿到分數而去設置,然後跟你們當初在做所謂環境美化的這個東西又相衝突的時候,你這需不需要去檢討?
劉局長和然: 謝謝議員,其實我看過幾個點倒沒有像剛剛你拍到的,他其實設計還蠻精巧的,不過剛剛你特別提到,這個部分我會,因為剛好......
李議員倩萍: 我覺得這個不是里長的問題,這是被你們逼出來的,這是被你們逼出來的,你不要到時候去講說倩萍議員說這個很醜,然後以後不計分,拜託,我現在要講的,一開始開宗明義我跟你講的是說,因為有些里他本身先天不良,他沒有公廁可以認養,他也沒有所謂的公園可以去認養,那沒有辦法之下,他就已經先去了2樣,只剩4樣,就像他4樣做到足了他也沒辦法,所以他必須要想盡辦法去補這個東西,隔壁里的人家是五星級的,我這個里怎麼做就是四星級,然後里民只會覺得說這個一定是里長不認真、不打拚,不然怎麼會這樣呢?對不對?
劉局長和然: 議員,兩個做法,第一個我們再去檢視一下有沒有哪個里條件連5項都找不到,這是第一個,第二個你剛剛提的這個部分,我們回去會做個比較完整的檢討。
李議員倩萍: 我沒時間了,最後一個衝突的是你們登革熱在那邊告訴大家說那個什麼不要積水,結果你們還一個水撲滿,這個也很莫名其妙。
劉局長和然: 他那個水撲滿他其實是,我們所謂積水容器是你不可以開放式的,所以剛剛議員提到這一塊我們特別有跟里長講過,你要做水撲滿,一定要不能變成孳生源的地方。
李議員倩萍: 這個部分請你們那個,我剛講那個你們自己,因為那非常多里都有做。
劉局長和然: OK,這個我們會來整體再了解,這個我們會從好意跟善意。
李議員倩萍: 是說做細緻一點,我沒有說因為這樣的......
劉局長和然: 精緻一點,沒問題。
主   席: 謝謝,謝謝劉局長,謝謝,接下來請金中玉議員,5分鐘計時。
金議員中玉: 請水利局局長,謝謝。
主   席: 好,水利局長請上報告台。
金議員中玉: 局長,昨天有颱風,對不對?你們家的那個到青潭的腳踏車車道的整個浮筒橋發生什麼問題,你知道嗎?
宋局長德仁: 知道。
金議員中玉: 發生什麼問題,告訴我一下。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,因為29日海上警報我們就撤離,2點半撤離,我們撤了65公尺的時候,要再繼續撤的時候,因為那個翡翠水庫那邊洩洪,大概洩了300多,因為洩洪導致他的水位高升,包括流速很快,所以我在要載運另外一段的船,就有一點被沖走這樣,我們也做了緊急處理。
金議員中玉: 請教一下,沖走,你知道那個浮筒橋有多重?
宋局長德仁: 不是,因為那個浮筒橋還是在那邊,他是兩小塊,兩個結塊就那個船拖的兩個結塊就連船被往下沖,但是我們原來那個還有70公尺的浮筒橋我們把他,因為他原來就有一個鋼柱固定,我們就近給他靠在岸邊,然後用繩索去把他拉住。
金議員中玉: 我想請教一下,依照你的水利法,有颱風的時候,河裡面可以有東西嗎?
宋局長德仁: 是要撤離,我們原來是依據要撤離,但是因為......
金議員中玉: 請問一下,老百姓沒有撤離的話要罰多少錢?是不是要送法辦,要不要?
宋局長德仁: 我們現在如果是施工的話是會罰到5萬元,但是我跟議員說明,因為我那個是一個漂浮式的,我不是一個固定的障礙物,所以他是會隨著水位上下漂,所以我固定在岸邊的時候,其實他也是隨著水位在上下,我們今天早上也有去做檢查,其實他整個是完整的,完全沒有受到損害,這個大概跟議員說明一下。
金議員中玉: 請教一下,你對碧潭的情況到底了解多少?你知道你那個浮筒橋本身那個就是一個攻擊點,水從上面,只要翡翠水庫一放水,那個就是一個攻擊點,你知道嗎?
宋局長德仁: 跟議員說明,因為我們利奇瑪的時候其實我們已經有撤過一次,完全撤離,昨天就是因為翡翠水庫的放水是速度非常快,所以我們原來意思也是想要把他整個撤離,可是因為這個水流沒有辦法,安全問題,我們就是順著他的桿子,然後我們有用十條的那個繩索還有兩條鋼索去做固定,昨天我也有去看,他那個新店溪下來的攻擊面是在我放那個開天宮的上游,所以他的地方其實水流撞以後,他水是往河中跑的,他並不會直接撞擊到我剛好放在開天宮下面那個地方,這是有意外狀況,跟議員說明一下。
金議員中玉: 請問一下,你覺得這是非常安全的,是不是?
宋局長德仁: 沒有,就是因為......
金議員中玉: 萬一哪天有個颱風或者翡翠水庫放水很大的時候,這個東西下去,你知道那個浮筒橋總共有多少噸嗎?你知道嗎?
宋局長德仁: 議員,就是說我們原來都是會提早,因為昨天只是海上警報,我們就已經在撤了,我們不是不撤,只是翡翠的,因為翡翠考慮到那個降雨狀況,所以他就提早洩洪,所以包括那個直潭壩也洩洪,所以這個是意外的,以後這個我們會再去研擬看比較好的方法去做及早撤離,還是說做一些固定讓他漂浮的工作會比較安全,這個再跟議員說明,這個我們會再來檢討改進。
金議員中玉: 你覺得昨天你們這種做法是百分之百安全的,是不是?
宋局長德仁: 沒有,這個是跟議員說就是說因為已經沒有辦法撤了,他洩洪量一直在增加,水位一直高升,流速很快,所以我們是沒辦法,只好先用那個開天宮的柱子把他做固定這樣,這個是沒有辦法的緊急應變的方法,以後我們還是會撤離,還是會整個來撤離。
金議員中玉: 好,我只想請教你,需不需要改進?
宋局長德仁: 要,當然要,就是說時間上我們可能還要再及早,因為我們在利奇瑪其實已經完全撤離了。
金議員中玉: 請你跟當地所有的,當地的船戶討論一下,可以嗎?
宋局長德仁: 是,可以,OK,沒問題。
金議員中玉: 好不好?要安全為主,總共300噸,萬一沖下去的話,沖到我們的碧潭橋,整個橋斷掉了。
宋局長德仁: 是,這個我們會來檢討。
金議員中玉: 這樣的話,你的市長也會很慘,好不好?拜託你,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 謝謝,接下來請馬見,馬見議員請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝我們的主席,我們請教育局及原民局,謝謝。
主   席: 好,教育局跟原民局兩位局長請上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 兩位局長,十年樹木,百年樹人,教育是我們的百年大計,108課綱注重的是學生的素養,我們新增的科技領域的項目,我們要善用數位工具的互動學習方式,也成為學生未來申請入學的主流,我們教育局在9月25日第一次舉辦高中職校長的共識營,邀請我們32名公立高中校長針對108的課綱進行討論,目標是讓我們的教育政策更貼近學校所學,也要凝聚共識,本席請教局長,當天除了邀請侯市長出席以外,我們也邀請了媒體拍照做新聞曝光,我們共識營有沒有做出什麼具體的共識項目?
張局長明文: 跟議員報告,因為那一天就是希望說108新課綱學校可以做什麼樣的努力,當然在行政上......
馬見Lahuy.Ipin議員: 不要打高空,就告訴我達成什麼共識項目。
張局長明文: 就是說他是認為有行政簡化還有資源整合,他有做了4、5項的建議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這樣,我們請主席裁示好了,我們把相關的會議紀錄在三天內提供給本會,好不好?主席請裁示。
主   席: 有沒有問題?好,沒有問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,侯市長在共識營受訪的時候提到五個重點,落實品德、法令鬆綁,最重要的是智慧校園,他的經費方面,本席特別去翻了我們教育局的預算,我們教育局預計在2年內投入5億元的資金,讓我們新北市286個國中小,讓10,600多個教室全部都要智慧化,但是我們學校的硬體如何的充備?對於我們偏鄉還有經濟弱勢的族人而言,在學校以外的時間是更難有自我充實的機會,上個會期本席有提案,希望辦理原住民族弱勢家庭資訊的設備補助,讓我們租賃期滿但是可以使用的電腦,整備之後提供給我們原住民子女還有弱勢族群,第二,你們也告訴我說你們要分階段辦理,第一階段就是給原住民子女還有經濟弱勢學童,我們教育局跟原民局要蒐整相關的資訊名單,然後辦理這個贈送的作業,兩位局長,我想請問目前辦理的狀況怎麼樣?
羅局長美菁: 議員好,跟議員報告,這一個部分我們特別謝謝研考會的資訊中心,我們是連結汰換電腦的活化運用計畫來做處理,在原民局這個部分,我們有請我們的社工跟我們的原家中心的社工訪視我們原住民的經濟弱勢戶,評估一下他們有沒有實際的需求?我們統計出來是有31戶,這個是在都會的兩個國宅。
馬見Lahuy.Ipin議員: 都會區只有31戶,只有兩個國宅想要,你確定嗎?全新北市只有31戶的族人是弱勢嗎?
羅局長美菁: 我跟議員報告,弱勢戶確實不只,但是我們現在是先就兩個國宅的弱勢經濟戶。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那沒住在國宅的呢?
羅局長美菁: 我們建議是下一個階段再來處理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 問題是你第一階段就告訴我是這樣做,結果你又告訴我第二階段再來做,你回文這是幹嘛,亂回。
羅局長美菁: 我跟議員報告,現在就是在我們兩個國宅的部分是有31戶,另外我們在烏來部分有19戶,總共是50戶。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我希望我們的公帑可以公平的協助到我們弱勢,全新北市都會區還有原鄉的族人,不是只有特定的某些族人或者是國宅,可以嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,因為我們今年的那個電腦是50台,是50台,所以我們就50台來做分配。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,麻煩請您裁示兩週內請原民局提供具體的規劃還有成效報告給本席。
主   席: 局長,有沒有問題?兩個禮拜以內提供,好,沒有問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 然而本席要提醒教育局,教育的資源不僅只於地方政府,我們更要懂得運用中央的資源,偏遠地區學校教育發展條例,在高金素梅委員大力的推動之下,我們也已經公告也實施了,我們108年度要挹助偏遠地區包含這個設施設備、學生多元試探等等總共25.6億元的預算,請問我們新北市提出了哪些學校的需求?
張局長明文: 議員是說偏鄉的部分嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,教育部補助偏遠地區學校還有非山非市學校教育作業要點。
張局長明文: 他主要是在偏遠部分是3年200萬元,由各校依據他主要都是師生的......
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,本席就是問你提出哪些學校有這樣的需求。
張局長明文: 基本上他有設定非常清楚的目標,因為只有偏遠的學校才可以符合資格,還有非山非市的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你們已經開始著手調查哪些學校需要了嗎?
張局長明文: 就由各校要從他們學校提出來,由各校依據他的需求,像一般最常的就是老師的宿舍還有他的一些設備的補助為主。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那我們在這個要點第四條的規範第五項裡面有談到整合性的計畫,我們從1月底公布到現在也已經8個月了,請問我們教育局提供了哪些整體發展的計畫?或者是原住民地區也就是烏來,有沒有會同原民局跟烏來區公所研擬相關的計畫?有嗎?
張局長明文: 這個部分剛講的是由各校,我們也可以請有沒有共通性的,我們再來找各校來做處理,因為一般......
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,麻煩請您裁示兩個禮拜內提供相關報告給本席。
主   席: OK,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 上個會期本席薦請市府教育局在我們市內設立所謂的實驗學校,實驗學校,你們告訴我說7月要向教育部提出原住民族實驗教育研究申請計畫,請問提出去了沒有?
張局長明文: 有提出去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可不可以把這個報告也給本席一份?
張局長明文: 我們是申請經費的提報計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那這個計畫可以提供給本席嗎?
張局長明文: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席期許我們新北市的教育局不要自我侷限,當我們教育環境要求孩子多元發展的時候,我們教育者難道不是更應該多元的思考,我們不要讓偏鄉的孩童輸在起跑點上,健全教育的環境是這個時候站在議會的你們還有我不可以逃避的責任,我們一起加油,好嗎?謝謝兩位局長,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝兩位局長,接下來請蔡錦賢,蔡總召請。
蔡議員錦賢: 謝謝主席,交通局長拜託一下。
主   席: 交通局長。
蔡議員錦賢: 局長,圖片看一下。
鍾局長鳴時: 議員好。
蔡議員錦賢: 這個已經講很多次了,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 你看,你給他數一下,4個車道還有那個一個可以5個車道,旁邊還有那個摩托車停在那邊,人行道,你看這裡總共到那邊,你再放過來,放對面,你看這邊已經都縮進去了,對不對?退縮的,只有到那邊,這邊人行道都可以走,去到那邊只有6間房子,6間房子,1間差不多6米,給你8米,才40米,對不對?40米沒有辦法解決,整條路到那個捷運站,如果你有打通,從這裡到捷運站,因為這裡人口進出太多,進出太多,那這個瓶頸道路如果沒有辦法打通,是不是你們要想辦法?我們為了保護我們的老百姓人民,我們要想辦法,我們瓶頸道路可以編預算,三對等,對不對?我們出多少錢,中央出少錢,你們要這樣去做才對,不是踢皮球,我主要這個地方跟馬偕醫院那邊,看一下,這裡,馬偕醫院出來有沒有那一塊,主要那一塊也差不多8間房子,也是大概50米還是60米,這兩個區塊把他做好,整條道路都通到那個紅樹林去,你這邊給我答復說紅樹林那邊,你這個規劃要通到紅樹林,通到紅樹林的整個徵收你要多少錢?
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
蔡議員錦賢: 是只有這兩個地方就好了,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 是,我了解,我想謝謝議員的提醒,議員關心民權路的這幾個瓶頸,應該一開始的時候,他這個被公路總局在規劃報告裡面,他把整個所謂的初期方案通通把他綁在一起,所以那個需要用地徵收的費用非常的高,議員特別提醒我們真正的關鍵點是在那兩個小範圍的這幾間房子的優先處理,所以我們另外又趕快再行文請公路總局重新的把這個兩個地點剔出來,然後單獨的就這兩個地點所需要的工程費跟用地的需求重新的做一個評估,這個公文已經發給公路總局,我會再繼續追蹤。
蔡議員錦賢: 因為我跟你講,他中央的,發生車禍是你家的事情,他沒有關係,管理是我們,像我們局長,我們警察局長在那裡一小段塞了40分,對不對?他就有感受到,你看這裡車那麼多,人跟摩托車還有腳踏車、汽車走在同一道,旁邊碰到一下就發生了,所以這裡死傷太多,280件,受傷的那麼多,而且又有學生,我們淡水有5間學校,大學,學生上下課都騎機車,學生如果到淡水讀書,有的死在這一條路上,可以來讀書結果不能回家,死傷很多,受傷的很多,所以這個問題要怎麼解決?中央沒有辦法,我們市府要解決,對不對?市府是在管理和維護的,對不對?你要和中央講,公文在走,紙上談兵談不出來,不然你就跟市長報告,市長,瓶頸道路本來就是要解決的,對不對?我們要要求,但是你們都沒有,這個我講多久了,已經多久了,好幾年了,一直沒有辦法解決,你看韓國瑜,剛才人家在講10年沒有辦法解決的,他8個月就要徵收那個動物園,人家這個就解決了,都沒有編預算,沒有錢,人家說做就馬上做,對不對?這個不是,這個常撞死人的,人民的生命安全,結果你們,反正可以過就過,這裡如果發生車禍,塞車了,碰到、撞到,警察如果在處理事情的時候,會塞到哪裡你知道嗎?塞到五股、塞到蘆洲去,都不能過來,如果那裡撞到,會塞到三芝去,塞到三芝你看這個車子要怎麼走,只有這一條路而已,也沒有別條,所以這個瓶頸道路這麼嚴重,竟然我們沒有辦法處理,我們要想辦法,不然看要編多少預算,我們如果有出錢,他說我們這個很重要,確實是有需求,預算已經編了,中央他會說好,不然幫你出一些,這裡不用很多錢,這裡再多錢都在花了,這種有需要的,塞成這樣又危險,竟然你們都沒在要緊。
鍾局長鳴時: 這一次我們正式的行文希望他針對這個重點路段,瓶頸的這幾個點,他的這個工程所需的這個經費出來之後,我們馬上會請各單位大家共同來研商,看有沒有辦法加速進行這一個部分的工作。
蔡議員錦賢: 你現在答復我說要做到紅樹林,誰說要做到紅樹林?我只有說這兩個點做好就好了,你回文給我說什麼要做到紅樹林,你如果紅樹林整條要徵收,你不就要好幾十億元,差不多要1、20億元,我只要這兩個點就好,你這兩點評估計畫出來讓我看一下,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 評估計畫,你們就把預算編下去,你和中央研究,對不對?公路總局你們要出多少,你要去商量出來,要有一個結論出來,你們沒有,你們就踢來踢去,反正我有跟你答復就好了,也沒有什麼事情,不可以這樣,我跟你講這個有多嚴重,你知道嗎?如果塞成這樣的話,消防車不能通過,我跟你講,塞住了,消防車也過不去,我們淡水如果發生火災的時候要從哪裡來,你知道嗎?從蘆洲、臺北市那邊趕過來滅火,不然我們淡水的消防車不夠,如果塞車的時候要怎麼辦?眼睜睜看火在燒,救護車也一樣,你如果發生車禍造成塞車,擋到了,救護車去到那裡也是塞住了,要送到馬偕,去到那裡,本來是可以救活的,結果死了,救不活了,這麼嚴重的事情竟然你們不痛不癢,我希望你這個......
鍾局長鳴時: 我們會再來追蹤,再來加速這個事情。
蔡議員錦賢: 主席裁示一下,你看多久要把這個計畫做好送給中央,看大家要出多少,像淡江大橋也是我們出多少,他們出多少,也是我跟他們協調的,各人負擔一部分,說好,做,就是這樣來的,你們如果都不動,不花錢,都要叫他出,當然他不要,這樣你知道意思嗎?
鍾局長鳴時: 了解。
主   席: 局長,什麼時間以內可以提出計畫?
鍾局長鳴時: 是不是我們等這個公路總局的函文到的時候,我們一個月內來做一個確認。
主   席: 好,總召,一個月,好不好?
蔡議員錦賢: 好,謝謝,局長,謝謝你。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝,接下來請黃林玲玲議員,請。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,我請環保局長上報告台。
主   席: 好,請劉局長上報告台。
黃林議員玲玲: 謝謝,局長你慢走,我想你也清楚我今天要跟你探討的問題就是關於我們新莊清潔隊的那個清潔隊用地,我想我們新莊,29個鄉鎮市裡面就只有新莊沒有固定的處理場所跟處理機制。
劉局長和然: 對,所以現在大部分都還在堤外。
黃林議員玲玲: 對,我想在30年前尤清時代就引起全國的垃圾大戰,我現在想跟你探討,你也很認真、很用心、很努力的,從跟你報告說在建國路可以找到一塊土地以後,你也積極的在努力規劃,看怎麼樣來讓這塊土地可以正式的來使用,我想請教我們局長,因為這塊地還有一些問題需要再處理,不然沒有辦法......
劉局長和然: 對,他是私人企業擁有的一塊地。
黃林議員玲玲: 對,所以這塊地沒有處理的話就沒有辦法,所以環保局,你也提送環保局來變更審議當中。
劉局長和然: 提到城鄉局。
黃林議員玲玲: 城鄉局,對,我想請教你,這塊地土地處理的進度現在怎麼樣?
劉局長和然: 好,跟議員報告,幾個比較重大的發展,第一那個土地他本來是國有財產局的地,已經撥用,這個早就完成了,就是撥用過後才發現有一塊水利地他是私人土地。
黃林議員玲玲: 水溝。
劉局長和然: 對,水溝地,前一陣子一直希望他們可不可我們徵收、價購,甚至是各種方法跟他們研究。
黃林議員玲玲: 不是無償撥用了嗎?
劉局長和然: 那個是國產署的,國產署已經無償撥用,我們現在說的是那個......
黃林議員玲玲: 你說是水溝是不是?
劉局長和然: 對,私人地,所以那次也謝謝我們城鄉局在兩、三個禮拜前我們做了一個切割,把那一塊再切出來,我們送都市計畫先來審議,把他變更完成,所以我們這一邊先走,這一邊再繼續談,因為那時候卡在一起沒有在做,所以這部分,這段時間很謝謝城鄉局,我們已經切好了,準備要送去,直接送去做變更。
黃林議員玲玲: 審議變更中,變更好了沒有?
劉局長和然: 現在還沒,因為我們這個要切好再送去做整個都市計畫,因為要變成環保用地,變成環保用地我們才能夠永久來使用,這一塊對我們的清潔隊來講非常重要。
黃林議員玲玲: 對,現在需要多少時程?
劉局長和然: 時程,這樣好不好?我會後跟議員做個確認說,因為那個時程牽涉到我們什麼時候可以送出去,送出去之後還要再審議,因為有部分牽涉到內政部的權責,我確定之後再跟議員做個詳細的回報。
黃林議員玲玲: 因為如果沒有這塊土地的話,我們新莊垃圾的處理,清潔隊的資收場以及處理場都沒有辦法......
劉局長和然: 我們現在都把他暫定他就是一個環保用地,要怎麼設計,因為要跟當地討論。
黃林議員玲玲: 有沒有在進行規劃?
劉局長和然: 規劃都已經在規劃中。
黃林議員玲玲: 在規劃中,你有沒有信心?
劉局長和然: 哪一部分的......
黃林議員玲玲: 就是說對於這一塊土地未來的規劃使用的用途你有沒有信心?
劉局長和然: 很有信心,而且議員很幫忙以後,因為在地很不喜歡清潔隊進駐,所以這一塊也謝謝當地的里長幫忙,第二個所以我們才說我們的規劃現在只是朝環保用地的方向,裡面一定會跟當地居民做一些討論,儘量不要給他們造成干擾,這部分我們一定會繼續努力。
黃林議員玲玲: 審議變更有沒有問題?
劉局長和然: 初步這樣子切割過後就會單純,這一部分會比較單純,因為那時候也是要變更的時候才發現說裡面還有一塊私有地,所以那個部分我們會持續的處理,所以我會後會跟議員回報一下說我們現在如果送到中央還有我們整個的變更程序大概要多久,比較細部的時程再跟議員做個報告。
黃林議員玲玲: 好,我想這個因為不是那麼簡單,如果完成了以後,如果通過了以後就比較簡單一點,通過以後你還是要編列預算,還有水利會,還有興建大樓的預算,所以我想你要有心理準備。
劉局長和然: 預算我們都有在準備。
黃林議員玲玲: 有在準備了。
劉局長和然: 那個反而是市政府可以決定的,市長也很支持,這個比較沒有問題,市長很支持。
黃林議員玲玲: 因為實在是不容易要這塊地,如果沒有你的話,我想這塊地要用成功不是那麼簡單的事,真的非常感恩你。
劉局長和然: 要謝謝很多包括議員還有當地很多人的幫忙,特別市府裡面我們好幾個局處,包括從之前的地政局到城鄉局一直幫很多的忙。
黃林議員玲玲: 你對於這一塊地有信心,對不對?
劉局長和然: 當然有,因為這一塊如果沒有信心,我們清潔隊,你看剛剛在提那個防汛期,一撤我們清潔隊在救災也要撤,因為我們現在在堤外,那個部分一定要做。
黃林議員玲玲: 對,因為這塊地沒有做的話,29個鄉鎮市只有新莊沒有這個垃圾處理場地,那我覺得真的是很冤枉,我想以前尤清時代開始到現在已經多少年了,歷經這麼多的時間都找不到一塊地,現在居然被你找到了,然後......
劉局長和然: 沒有,這個是當地很多人的幫忙。
黃林議員玲玲: 對,大家的幫忙,也是局長的支持跟用心來規劃、來爭取、來處理,不然的話對於這塊地的處理沒有那麼簡單,因為要變更審議還是要費相當的時間,非常感謝我們新北市政府各局處的協助跟幫忙。
劉局長和然: 其實各局處幫很大的忙,幫很大的忙。
黃林議員玲玲: 對,所以我想今天真的我要利用這個機會也要感謝你,我想新莊市的所有市民們都會感謝你,我們局長從過去在我們教育局時代到現在的環保局時代,確實真的是貢獻良多,所以我們大家都懷著永遠感恩的心來感謝你,你覺得預定的期限差不多多少期限?
劉局長和然: 這樣好不好?我等一下確定一下再跟議員報告,免得讓你太擔心,好不好?我等一下確定一下再跟你報告。
黃林議員玲玲: 好,謝謝,好,今天非常感謝你,祝福你功德無量,謝謝你,感恩你,謝謝。
主   席: 謝謝,局長謝謝,OK,好,接下來請江怡臻,怡臻議員請。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請工務局長。
主   席: 好,請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
江議員怡臻: 局長好,我們今天就是有一個最大的新聞,大家也目前很關切就是救難的情況,就是宜蘭的南方澳大橋斷裂,現在是救起了10個人,重傷6人,輕傷4人,但還有5人失蹤,因為其實我們新北市的橋梁也是非常多,包括就是我記得在2017年6月2日的時候,因為暴雨而且沖毀我們金山的磺溪橋,你可不可以說明一下?其實我們大概不到1年就重建完成,我想後續南方澳大橋現在是比較緊急的狀況,後續應該還有一些可能是改建或者是重建的部分,我們新北的經驗能不能夠給宜蘭甚至就是給交通部他們一些就是建議呢?
朱局長惕之: 謝謝議員關心南方澳這個遺憾的事件,因為現階段的一個發生,我想大家先搶救人命為主,交通部本身有很多專業的橋梁的一些專家,當然如果需要新北市協助,我們新北市也會全力以赴,據我了解是我們新北市消防局的特搜大隊也都動員到現場看看能不能夠協助先搶救人員的一個安全。
江議員怡臻: 所以是我們一些相關的人員都已經到現場,那有什麼大型機具或是吊車有到現場嗎?
朱局長惕之: 現地那個因為他是屬於這個港務局的,港務局那邊,我相信在中央那邊會有一定的一個很好的一個安排,其實我要跟議員這邊大概報告一下,我們在0602當時磺溪的一個斷橋的一個狀況可能跟現在的狀況是不一樣的,磺溪的一個斷橋的一個部分,他是一個比較簡支梁型式的一個橋梁,當時是因為雨量太大,0602的豪大雨讓這個橋墩的這個基礎偏位了以後,橋面板掉下來,這個狀況跟今天我看到電視上還有看到這個相關報導上面這個雙叉式單拱的鋼橋的一個掉落狀況可能是不太一樣的。
江議員怡臻: 我想請教一下就是土樹三鶯還有包括我們所有新北市的橋梁,橋梁數量大概是多少?我們有沒有定期的做這些橋梁結構的安全檢測?
朱局長惕之: 是,謝謝議員,我想我們新北市對於這個橋梁的檢測部分一向非常重視,我們在新北市目前整個轄管,包含了車行橋跟人行橋總共是有1,315座的這些相關的一個橋梁,基本上我們會每2年定期的檢測一次,這幾年來也謝謝議會,在議會的預算的一個充分的一個資源下,當我們橋梁發現有一些必須要做維護的時候,我們都有在年度預算裡面編列橋梁維護還有耐震補強相關的一個預算,逐年在做相關的改善。
江議員怡臻: 所以我們做這些檢測是針對哪些項目檢測呢?
朱局長惕之: 大概會針對橋梁的上部結構跟下部結構,最重要的是希望他的下部結構是安全的,除了下部結構之外,上部結構的一個部分,我們也會去看各個主次要的構件有沒有安全上的一個疑慮,到目前為止,我們新北市的一個橋梁其實維修最多的大概是在車行橋梁的伸縮縫的部分,伸縮縫的一個部分他的維護的這個需要平整的一個狀況,他的維修的機率是比較高的。
江議員怡臻: 再請教一下,既然我們每2年都要做一次檢測,為什麼剛又說我們即將要開始做一個全面的檢測?這兩種檢測到底有什麼不一樣?
朱局長惕之: 基本上是,如果在地震發生了以後或者是有重大的一些狀況的情形之下,我們除了一般性的定期檢測之外,我們會啟動特別檢查的機制,針對今天這個南方澳大橋發生這樣的一個不幸的事件,我們要確保民眾對於這個橋梁上面行車的一個安全,我們針對一些特殊橋也會啟動一個特別檢查的機制。
江議員怡臻: 所以大概是哪些特殊橋,已經有鎖定的目標了嗎?
朱局長惕之: 我們基本上面是所有的橋梁都會再次的一個檢測,但是針對類似像鋼拱橋跟懸索橋跟斜張橋,有鋼纜線的這些橋梁的一個部分,我們會再去優先的啟動一個特別檢查。
江議員怡臻: 那再請教這些檢測的結果,不管是定期的或是特別的,是不是都有公布給各位民眾知道?
朱局長惕之: 我們現在會統一的公布,因為他這是屬於交通部運研所有一個橋梁檢測的一個系統,我們會結合跟中央部分一致性上的一個結合,我們也都會把檢測的一個資料提供到交通部運研所的橋梁檢測資料。
江議員怡臻: 所以就是我們可以從交通部的網站這邊看得到這樣子。
朱局長惕之: 是。
江議員怡臻: 我們新北這邊可以,我們地方政府可以自己公布嗎?
朱局長惕之: 他是全國統一的一個系統,就是說這個系統我們會按照中央所訂的一個SOP的一個程序,中央SOP怎麼樣做,我們在地方政府全部配合辦理。
江議員怡臻: 今天其實像柯志恩立委他有提到說其實監察院有對這個全臺橋梁的維護提出糾正,就認為說其實沒有特定的苛責機制,評鑑的結果也不完整,監察院是要求交通部跟內政部改善,這部分的話其實,這部分我們也其實看到好像,比方說中央那邊其實沒有什麼作為,像我們全臺的橋梁維修率目前也是75%而已,請問一下,我們新北市的維修率大概是多少?
朱局長惕之: 跟議員還有跟大家做一個說明,其實我們新北的整個橋梁的一個維護的評比,在107年、108年大概都是橋梁維護評比在各地方政府的第一名,當然並不是說我們第一名就是沒有改進的空間,我們還是有很多需要能夠更精進的一個地方,我們會記取各方面的一個經驗,包含了監察院跟中央有任何的一個意見需要我們做改進,我們都會不斷的精進。
江議員怡臻: 好,雖然說可以上交通部網站去看那個報告,但可不可也請工務局這邊提供土樹三鶯這邊就是橋梁檢測跟一些維修的結果呢?
朱局長惕之: 可以,沒問題。
江議員怡臻: 好,是不是請召集人裁示?
主   席: 好,你多久可以提供?
朱局長惕之: 是不是給我們一個禮拜,我把資料稍微整理一下。
江議員怡臻: 好,OK。
主   席: 好,一個禮拜提供。
江議員怡臻: 我們再請民政局長跟文化局長。
主   席: 好,局長,謝謝你,接下來請民政局跟文化局兩位局長上報告台,謝謝。
江議員怡臻: 謝謝召集人,除了我們工務局轄管這些橋之外,我們三峽有一個市訂古蹟就是三峽拱橋,目前已經開始進行了維修的工作,但是有很多的居民其實會懷疑說覺得這個維修一直沒有看到進度,甚至有時候會沒有看到工人,這一點是不是可以請我們市政府稍微說明一下?
蔡局長佳芬: 先跟議員報告,三峽拱橋因為他是我們的歷史建築,所以我們在維修的過程當中,他不是只有是施工,我們還希望可以維護他的歷史價值,所以對於像他們之前在搭那個鷹架的時候,因為他害怕會傷害到這個橋梁本體,所以我們有請一些專家給一些意見,我們重新要去將這個鷹架的這個搭設方法有做一些調整,另外其實我們也有在8月份跟9月份,我們其實都有去進行就是去現場會勘,看看他們在施作方面有沒有什麼樣的問題,就是說是不是有符合我們修復這些古蹟的一些施工的做法,另外一方面因為他這個是有文資身分,所以其實我們也有協助他們在中央爭取到50%的這個維修經費,我想我們可以再提供書面資料給議員。
江議員怡臻: 好,民政局長有要補充的部分嗎?
柯局長慶忠: 大概公所那一邊他們預計的工期是在明年的大概6月左右。
江議員怡臻: 因為這座橋其實是三峽人非常常走的橋,目前其實是雙向通行,然後依靠交通號誌,大家也希望說在兼顧就是古蹟維護跟通行的方面,大家可以儘快的找出平衡點,再麻煩市政府多加協助,謝謝,謝謝召集人。
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
主   席: 謝謝,接下來請陳偉杰,偉杰議員請發言。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,我們是不是請我們民政局柯局長。
主   席: 請柯局長。
陳議員偉杰: 局長,我要請教一下,這個寺廟、宮廟的登記、輔導、管理、推展禮俗活動、宗教的社會教化表揚等等,這是我們民政局所轄的一個業務。
柯局長慶忠: 是。
陳議員偉杰: 好,那我也上網看了一下我們這個宗教禮俗科他的一個業務的介紹,他的內容就是說他講這個登記、輔導、教會、祭祀公業等等,這個忠烈祠、宗教財團法人的,重點在於輔導跟管理的部分,所以我今天也要跟局長來討論我們這個輔導跟管理的部分,既然宗教寺廟,宮廟的這個輔導、管理是我們民政局的一個主要的業務,我想對外介紹我們新北市在地很多優良的這些宗教文化,是不是也是我們民政局這邊要來加以協助?
柯局長慶忠: 是。
陳議員偉杰: 好,看一下我們第二張投影片,但是我想非常遺憾的就是說在這幾年,每年的5、6月我想清水祖師繞境都是我們淡水在地的一個盛大的宗教盛事,但是很可惜每次上的都不是宗教文化類的新聞,上的都是社會版的新聞,所以這邊我就要請教我們局長,看一下這一張,2017年新聞寫什麼?這個陣頭互毆,神明都氣死了,不要說你氣死了,我想很多的民眾,尤其信眾或是參加繞境的民眾都會覺得說怎麼會變了調,所以在這邊,我這邊要特別請教一下局長,對於這些的輔導跟管理,尤其針對我們,這個不要說針對我們,新北市轄內各地一些比較重大的宮廟的這個盛事,你有什麼樣的輔導跟改善的辦法?
柯局長慶忠: 這邊也跟議員報告,其實我們基於憲法尊重我們宗教自由的這個原則之下,其實我們對於我們地方信仰中心也就是這些廟宇,其實我們對他們的干涉是沒有那麼深入,因為有很多他們傳統的一些慶典、繞境還有一些宗教的行為,但是確也因為這樣子的行為,其實地方的廟宇反而是變成地方的一個大家並不想親近的地方,特別是發生這種情況,我們民政局確實是負有輔導這些宗教信仰中心的一個職務,過去在我們地方如果有發生一些妨礙安寧、妨礙秩序、妨礙風俗的這些情況,其實我們都有跟分局這邊來合作,不過因應這個事件,我們也進一步檢討,過去我們每年都有辦像推動一些宗教的研習,不過我們覺得在密度上還有這個內容上面,其實我們也認為說在這次機會我們會再加強。
陳議員偉杰: 謝謝局長您的說明,你這些說明我大概也都清楚,我也知道說你們很想很認真的把這些輔導、管理給做好,我只是希望說在這個輔導、管理的這個溝通上要有具體的一個作為,我們再看一下下一頁,這是17年的,再來看到2018年,一樣,我想我也不希望說每一年的這個新聞標題越下越聳動,淡水街頭變成了一個競技場,變成一個競技場,所以也就是說每次的這個繞境,每次這樣的一個事情的發生,我只是希望說我們站在輔導管理的一個角度上,我們有沒有什麼具體的辦法可以來協助我們這些宗教的一個盛大的活動,但是不要讓他變了調,所以我們一樣再看到下一張投影片,尤其像今年,今年我也參與了這個繞境的活動,但是最後一樣被新聞被網路這個取為了淡水盃無差別格鬥賽,就是說可能這些鬧事的或是這個不小心有這個誤會衝突的這些民眾,對於公權力的部分是不是有所忽視?所以我這邊也要再來請教一下,直接請我們警察局陳局長上報告台。
陳局長檡文: 議員好。
陳議員偉杰: 兩位局長有沒有針對這些事情做了一個橫向的聯繫溝通?
柯局長慶忠: 這個部分因為我們大概今年在11月的時候,我們打算辦一個宗教的研習相關的籌備,所以在11月的時候我們那個會議裡面,我們一定會邀請警察局,我們來做研究。
陳議員偉杰: 那我就在這邊拜託兩位局長務必橫向溝通,我希望明年,來,兩位局長,明年能不能承諾不要再有這樣的事情發生?善盡一個輔導的責任,好嗎?
陳局長檡文: 我跟議員報告一下,我們曾經在治安會報裡頭建議我們民政局這邊對於滋事的宮廟陣頭不予做任何的補助。
柯局長慶忠: 對,這個部分其實在我們的補助辦法裡面,我們也是有把他訂入。
陳局長檡文: 對。
陳議員偉杰: 好,所以,來,再下一頁,這也是我要在這邊提醒的,這是今年的,後來市長也很生氣,因為一路從淡水打到了三芝、石門,所以我認為這樣的風氣不可以助長,來,再下一頁,所以我也上網查了一下,臺南市警局就有做這個眾神公約,我這邊也提供給兩位局長做一個參考,就像剛剛局長講的,你們在今年年底的這個研討的會議上,是不是能跟這些主辦的廟方達成一個高度的共識?你看這邊有講到高自主管理、低環保公害、零聚眾鬥毆、交通真順暢、警民共協力、社會好期待,所以能不能拜託兩位局長把這個也列為你們年底或是研討會的時候,跟他們做一個共同的契約,達成一個共識。
陳局長檡文: 我們好好約制一下。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,所以拜託,我希望明年可以真正把清水祖師繞境是呈現在我們宗教文化版的新聞上,而不要再呈現在社會版的這個新聞裡面了,好,那我們柯局長請回,我們陳局長請留下來,局長,我這邊接下來就是要請教你,我在4月份有質詢針對我們這個淡水新市派出所的一個籌備進度,那我在市政總質詢的時候,也有跟市長特別拜託說因為沿線這個淡海輕軌是我們淡水地區的一個特色的建設指標,所以我希望未來在這個新市派出所裡面,可以融入幾米的這個意象,那不知道你現在的一個進度怎麼樣?當然我也把過去人家成功的案例,我也提供給你,臺南的新化派出所他這個帽子造型的派出所,還有平溪分駐所,我也是希望說可不可以把新市派出所也仿照這樣子來做一個規劃,我請局長說明一下。
陳局長檡文: 我預定在10月8日由淡水分局召集捷運分隊跟消防局來做期前說明會,我們儘量朝這個方向來規劃。
陳議員偉杰: 不是儘量,是一定,拜託。
陳局長檡文: 是。
陳議員偉杰: 好不好?就只有這樣子嗎?
陳局長檡文: 好,是。
陳議員偉杰: 好,那拜託,一樣把這個幾米造型做成我們新市鎮的一個特色亮點。
陳局長檡文: 不用拜託,這是一個美化地區的一個很好的做法。
陳議員偉杰: 好,那這邊再拜託,是不是也請召集人裁示一下?針對剛剛我講的這個宮廟繞境的活動,是不是也請兩位局長在月底之前給我一個具體的報告,他們未來要如何來約束管制這樣的一個事件發生?
主   席: 好,局長,兩位局長請在月底之前,是不是?
陳議員偉杰: 對。
主   席: 好,沒問題,謝謝。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人。
主   席: 謝謝兩位局長,謝謝,接下來請白珮茹,珮茹議員。
白議員珮茹: 謝謝召集人,請交通局上報告台。
主   席: 好,請鍾局長上報告台。
白議員珮茹: 局長。
鍾局長鳴時: 議員好。
白議員珮茹: 本席在這裡想要請問你,就今天早上汐止交通的狀況,是不是可以請你在這邊稍微報告一下?
鍾局長鳴時: 是,我想首先要跟大會做一個說明,那今天在颱風過後,因為雙北的水門都關閉了,雙方協商應該是在今天早上7點之前要把水門做一個打開的動作,讓交通恢復順暢,在臺北市的部分,在吉林街第7水門到了7點38分,水門才打開,那因此在早上的尖峰車流對這個汐止地區造成非常重大的一些影響,那車流阻塞了這個相當多,影響到明峰街、康寧街相當多的道路,都受到影響。
白議員珮茹: 所以今天早上造成汐止交通大癱瘓的主要原因是因為水門沒有開是其中之一,是不是?
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 那另外一個原因,局長知道嗎?
鍾局長鳴時: 另外的原因應該是我們聯外道路系統的不足吧?
白議員珮茹: 聯外道路系統的不足是每天都會發生的,但是今天這個狀況,本席分析是因為他遇到了連續假期上班的第一天,就像平常日的週一一樣。
鍾局長鳴時: 週一早上。
白議員珮茹: 然後如果又下雨的時候,汐止就很容易塞車,那剛剛你有講到說關於水門,水利局,是不是請你來回答一下這個水門是怎麼樣的狀況,明明是7點就要開,那為什麼到7點半才開?我們新北市的水門是幾點打開的?
宋局長德仁: 跟議員說明,我們是6點。
白議員珮茹: 我們的水門6點打開,臺北市的水門7點30分打開,這中間的問題是出在哪裡?
宋局長德仁: 因為兩市的狀況不一樣,因為我們新北市的,其實我們的河濱還有做市區道路使用,所以我們是要完全開放的,考慮市民的通勤。
白議員珮茹: 那吉林街也是有做市區道路使用,為什麼吉林街的水門到7點30分,你們知道嗎?汐止的市民真的非常可憐,有些人是有家歸不得,汐止市的市民是有路出不去,從康寧街到東湖整整可能不到2公里的路程,市民朋友要開了將近1個小時,他們才有辦法進入臺北市,上回的定期會,我有通知我們新北市政府,請你們就縣市共同的議題應該要上網公告,但是現在有做了嗎?副市長,做了嗎?很多的問題其實不是出在我們新北市,是出在臺北市,我們新北市可以6點開水門,為什麼臺北市做不到?是什麼原因?可不可以把這個聲音跟臺北市來稍微溝通溝通,我是新北市議員,我真的很無奈,我不曉得怎麼樣讓柯文哲的團隊能夠聽到汐止市民的聲音,雙北應該共存共榮,不是嗎?如果今天水門6點打開,我相信交通不會這麼糟,是不是?
宋局長德仁: 這個就是說當然正常這樣,但是因為像昨天有洩洪,包括漲潮、大潮的問題,所以有些地方其實是積淹水的,所以像我們新北在新莊跟二重疏洪道,我們也有延後,我們那邊先做管制,其他的就先開通讓市民能夠上班這樣,所以那個狀況其實都會不一樣。
白議員珮茹: 狀況其實都會不一樣,但是他也沒有準時在7點打開,不是嗎?他還是拖了半個小時。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯,我想議員剛剛講到一個關鍵......
白議員珮茹: 怎麼樣連半個小時都不要拖,市民朋友上班,他們也是有上班時間要幾點到。
鍾局長鳴時: 最重要的即時資訊......
白議員珮茹: 如果是學校的小朋友,7點半以前也要進到校園去吧?是不是?
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 那這樣的狀況誰可以告訴我如何改善?
鍾局長鳴時: 這個跟議員報告,這件事情我已經有跟臺北市交通局陳局長有做過溝通,類似像這種突發性,假如他沒有......
白議員珮茹: 今天的狀況已經做過溝通了嗎?
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 今天的狀況怎麼解決?
鍾局長鳴時: 這個就這樣子,第一個就是說這個水門如果臨時有什麼事情或有什麼狀況,他不能夠按照原定計畫開啟,那造成交通可能的壅塞的時候,必須要現場公告,那要把這個資訊披露出來,讓民眾能夠有所因應,這是非常重要的。
白議員珮茹: 我只是想要在這裡表達一件事,希望每個當官的都能夠把民眾想的東西放在第一位,我相信雙北的交通問題不會是今天才發生,所以水門幾點開,他的關鍵在哪裡?如果在安全可以的情況下,當然要儘早開,這是雙北共同解決交通的共識,我曾經講過,如果想要當臺灣的領導人,那他的所作所為、他走的每一步、做的每一個決策都應該要經得起市民朋友的考驗,所以我一再提醒新北市政府,希望你們就相關的議題可以在網路上公開,包括今天水門幾點開、為什麼不能開、下次會不會準時開,或者是能夠開儘早開,這些問題都可以問臺北市。副市長,你要不要來回答一下?這樣的問題我想把資訊公開,不困難吧?如果是臺北市的問題,臺北市堅決覺得7點開,我們一定要慢慢開,拖到8點才開,因為這是他們的決策,我們也可以公告,為什麼不行公告呢?
鍾局長鳴時: 我跟議員報告,其實在颱風來襲之前跟這個結束的時候,雙方之間我們都有這個熱線電話的直接聯繫,那對於這個水門......
白議員珮茹: 本席要的是結果,我不會管你們過程怎麼聯絡。
鍾局長鳴時: 是,我知道,那這一次是一個......
白議員珮茹: 但是我讓市民朋友託我來這裡,來跟你們說,那我們要的是結果,至於你們的溝通過程就是在網路上公布,讓市民朋友知道臺北市打算怎麼做,好不好?
鍾局長鳴時: 是,我了解。
白議員珮茹: 是不是請副市長針對很多縣市相關的議題,是不是能夠以資訊公開的方式在網路上做呈現?
謝副市長政達: 其實我們的平台包括跟桃園、宜蘭、臺北、基隆,平台都有在,那我們現在要做的......
白議員珮茹: 那也可以宣傳讓大家去看。
謝副市長政達: 現在要做的也許就像議員所指教的,就是我們溝通的結果也許我們可以在......
白議員珮茹: 雙北共同的問題應該要公開,讓北北基的市民能夠來檢視吧?是不是?
謝副市長政達: 我們可以把溝通的結果就利用我們的平台再把他處理一下。
白議員珮茹: 好,再來交通局在這邊,本席再提醒你關於吉林街單向通行,這是警察局曾經提出來,就是關於吉林街在7到9點單向通行的這件事情,交通局這邊是持反對意見,但是本席在這裡是希望說交通局是不是可以針對7到9點吉林街到底要不要開放單向通行這個問題,光一個水門晚開都已經整個交通癱瘓了,那你想想看如果7到9時吉林街可以單向通行的話,他可以不只提高進去臺北市上班的這些車潮可以加快他的這個疏解速度,同時也可以讓這邊的汽機車走這一條路的時候更安全,因為吉林街目前還未拓寬,將來工務局如果在吉林街拓寬的時候,他勢必影響這個整個車流的安全,所以吉林街7到9時是否開放單向通行,希望交通局可以審慎的評估,也另外再召開一個會議,請議會來列席,共同來討論這樣的議題。
鍾局長鳴時: 好的,我想上次會議的時候,大概只討論是一個沒有時段性的,那臺北市一聽到說要整個改單行道,他就有點心慌,那就對這個配對跟......
白議員珮茹: 我們不管臺北市的部分,臺北市的意見就像剛講的雙北的平台,請你們共同去呈現。
鍾局長鳴時: 我們還要再跟他協調,因為......
白議員珮茹: 我會幫你們廣告。
鍾局長鳴時: 謝謝。
白議員珮茹: 那臺北市如果愛出什麼意見的話,沒有關係,白紙黑字寫下來,我會把他公告周知,好不好?讓市民朋友們周知,所以希望針對交通的部分,新北市可以處理的部分先行來處理。
鍾局長鳴時: 我們現在先把號誌的實施做了一個調整,那我們會再繼續追蹤這個案子。
白議員珮茹: 本席是建議改單行道。
鍾局長鳴時: 時段性的單行......
白議員珮茹: 所以請你們另外召開會議,請本席列席,好不好?
鍾局長鳴時: 好的,這個沒有問題。
白議員珮茹: 謝謝,以上。
主   席: 好,謝謝,好,那麼我們現在休息,待會4點半再繼續業務單位質詢。
休   息: 16時7分~16時31分
主   席: 好,我們繼續業務執行議程,繼續,好,首先請王威元,王議員請。
王議員威元: 謝謝,謝謝召集人,那我們是不是有請我們工務局局長。
主   席: 好,請朱局長。
王議員威元: 局長,不好意思,請先看一下我的標題,如果我遇到海砂屋該怎麼辦?
朱局長惕之: 謝謝議員,如果遇到海砂屋,第一個要先確認他到底是不是海砂屋,所以要先鑑定他到底是不是海砂屋。
王議員威元: 好,謝謝,所以我們要先鑑定是不是海砂屋,所以我們是不是步驟一,我們新北市政府在我們工務局這邊有一個高氯離子鋼筋混凝土建築物處理及鑑定實施要點,我想這一點也必須給我們工務局一個鼓勵,感謝你們,因為有一個很明確的這個實施要點來鑑定實施要點,讓我們遇到可能疑似海砂屋的民眾,他可以知道說我怎麼樣來確定我的房屋是不是海砂屋?
朱局長惕之: 是。
王議員威元: 但是我問你,這個你的第一條裡面寫到,其中紅字的部分,這個容積獎勵,請問我們現在的實施要點裡面,以他的法律位階有辦法訂到這種容積獎勵嗎?
朱局長惕之: 跟議員做一個說明,在容積獎勵的這個部分,其實最主要是要配合整個都市計畫,所以我們基本上是鼓勵,如果你確定你是海砂屋,那我們鼓勵你儘速拆除重建,在鼓勵的情形下給予適當的一個容積獎勵。
王議員威元: 謝謝,謝謝我們工務局局長,但是根據我的了解,我整個法條給他看完,整個要點看完,唯一提到關於容積獎勵的部分,你看我下面第二個第十四條裡面有一個都市計畫法臺灣省施行細則,假設我是一般的民眾,我按圖索驥,我從我們工務局的資訊當中,我知道了我要從這個要點當中來去申請鑑定,但是鑑定完之後,論講我的容積獎勵我未來該怎麼做,我會去看哪裡?我會去看都市計畫法臺灣省施行細則,那來到都市計畫法臺灣省施行細則這按圖索驥的過程當中,你會發現他上面寫什麼?最高不超過原規定容積率、重建時容積率或總樓地板面積百分之三十為限,這是很好,他告訴了你一個方向,百分之三十,原容再加百分之三十,但是問題來了,他沒有告訴到大家什麼,然後呢?遇到海砂屋的該怎麼開始?我鑑定完之後,然後怎麼辦?難道我是要跟工務局申請嗎?好像不是吧?
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,大概法系上面是有兩個法系。
王議員威元: 對。
朱局長惕之: 所以我們基本上是跟鄉城局這邊大家要一起合作,但是只有一個新北市政府,雖然是建築法跟都市計畫法兩套法系。
王議員威元: 謝謝,所以我要跟大家報告就是說,局長你講的都對,也謝謝我們城鄉局長這麼自動就上來了,所以我就是說第一個,民眾會懷疑說我到底是不是該跟工務局申請,還是該跟誰申請?權屬機關不一樣,我鑑定的時候找工務局,但是我其他的時候,我要容積獎勵,後續的好像都要到城鄉局,那他不見得知道,因為我們的法條裡面按圖索驥出來的結果,他沒有寫到這些部分,到底要不要百分之百同意,容積獎勵一定要百分之三十嗎?或者是一戶可不可以?我想這個都沒有做一個回答,再過來,我們新北市,這剛好問我們城鄉局長,你能不能用一句話告訴我,我們新北市海砂屋的容積獎勵是多少?一句話有辦法嗎?
黃局長一平: 沒辦法。
王議員威元: 對,就是沒辦法。
黃局長一平: 因為他有不同的這個多元的鼓勵方式。
王議員威元: 沒錯、沒錯,你講的太棒了,根據我們目前所有我把我們所有的法規我都翻出來,我發現我們有四個法條可以運用,關於海砂屋的這個容積獎勵解決海砂屋的這個問題,但是這四個法條,有的是時效的問題、百分之百的問題、百分之八十、百分之九十五都不一樣,所以當我們沒辦法一句話來告訴我們這個海砂屋的這個算是受害者,我沒辦法回答他,有時候你講得很複雜,他也不見得聽得懂,那甚至不同的法規、不同的法條,他當這個海砂屋的容積獎勵如果彼此有衝突,他沒有看那麼仔細是因為什麼關係、什麼關係,但是看出來彼此有衝突,那他該相信誰?我想這個是一個,我提出一個問題,那海砂屋現在問題的一個迴圈最主要就是什麼?最主要就是說你一定要認定為海砂屋之後,你才有可能拿到容積獎勵,但是如果你沒有認定海砂屋之前,你不可能可以知道有什麼容積獎勵,但是認定海砂屋有一個關鍵,認定完之後就要列管,認定完之後就要被列管,列管以後第一個,他未來在買賣的時候,首先他就要被註記,不然就會有這個不實的問題,那註記以後,第一個銀行貸款出問題,第二個買賣價格大概只有市價的六成,同區域,第三如果我們這個流動性會很差,價格低還不見得賣得掉,我以力霸皇家這個社區他被鑑定為海砂屋之後到大概5年的時間,扣掉親屬間的移轉只有兩戶,我想這個的確,你再便宜也沒有人要拿自己的生命安全去跟他賭,所以我想海砂屋這個迴圈,跟先有雞還先有蛋,類似一樣,到底我是不是海砂屋?但是我如果鑑定完,我沒辦法確定拿到多少容積,我該怎麼辦?那鑑定完之後頭就很痛了。
朱局長惕之: 跟議員說明一下,其實海砂屋兩個狀況,一個當然是可以做這個除鏽的一個補強,那個房子他一樣是可以做一個除鏽的補強,那另外一個狀況就是我要去做除鏽補強,我的費用可能過高,高到還不如拆除重建,也就是說他其實是有兩個層次的,那當然如果你今天房子的所有權人你願意去做這個除鏽補強的一個方式,這個也是你所有權人的一個選擇。
王議員威元: 好,但是結論是什麼,海砂屋他就是被列管為海砂屋。
朱局長惕之: 那是一個事實的現象......
王議員威元: 事實的行為,那你只要是這個事實存在,他就影響到我們民眾後續所有的這些相關的權益,我想問兩位一件事,海砂屋在我們新北市究竟是建管問題還是都市計畫問題?
朱局長惕之: 跟議員簡單的說明兩個部分,第一個部分是建築物的安全問題,這個部分是不是海砂屋可以鑑定的程序由我們工程局來做一個處理。
王議員威元: 謝謝,因為時間的關係,剩50秒,他山之石,可以攻錯,我們在對面對岸臺北市高氯離子混凝土建築物善後處理自治條例,他裡面開宗明義就告訴大家,我就是給你百分之三十的原樓地板面積的獎勵,而且他還用自治條例的方式告訴你,不受什麼使用分區管制規則等等的一些使用上的限制,這是什麼?這就是因為他的法源他的這個位階夠高,他才能夠去規範到其他的這個管制規則,我的建議是這樣,如果說我們對岸的臺北市他為了海砂屋他可以做一個自治條例,讓人民有辦法措其手足的話,那我們新北市也應該往這個方向來前進,我們如果把他能夠有一個自己的自治條例,我們就能夠解決誘因或強制力不足的問題,也把法規太過繁瑣、分散,那麼多法條,都可以把他完全的整合回來,甚至於我們市府也能夠類似有一個單一的窗口來為大家服務,同時這個單一機關、單一法源也可以提升效率,更重要的是什麼?更重要的是比較不會朝令夕改,整合我們民眾的力量,大家一起來做海砂屋的重建工作,把海砂屋的問題解決掉。
朱局長惕之: 我們來跟城鄉局一起來研究一下。
黃局長一平: 這個我們來思考,把這個條件先再......
王議員威元: 我希望我們往海砂屋自治條例的方向大家一起來努力,好不好?好,謝謝兩位帥哥局長。
主   席: 謝謝兩位局長,謝謝,接下來請宋雨蓁,雨蓁議員請。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請交通局鍾局長。
主   席: 請鍾局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長好。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你是交通專業,有一個問題我想要跟您就教一下,我們看一下交通道路號誌的雙黃線,法規的意思在上面寫得很清楚,是指那個分向的限制,意思就是說如果那個雙黃線劃下去的話,我們分向的車道就有所謂的專屬路權,我們不能侵入到其他的車道,對不對?
鍾局長鳴時: 是的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我想請教一下,請問一下,在照片上面看起來哪一條是民眾應該要遵守的分向限制線?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,那這個相片看起來應該是舊線沒有塗除,讓民眾難以辨別哪一個才是這個法定的一個雙黃線,這個是有問題的,這個必須要立即改善。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,局長覺得要立即改善,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為如果發生了交通,就是車禍,那我想請問你們有所謂的交通委員會,那叫什麼?
鍾局長鳴時: 鑑定。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 交通鑑定委員會,請問你們要怎麼判責任歸屬?
鍾局長鳴時: 因為每個肇事的事件他本身的成因不單純只是道路交通標線的一個問題,他還有......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但他是不是也是一個責任歸屬的因素之一?
鍾局長鳴時: 有可能。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 有可能嘛。
鍾局長鳴時: 但是因為每個肇事都是必須要個案來做一個研處,所以他不一定是一定是什麼原因。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我現在想再請一下我們的法制局局長,如果因為這個交通標線我們的那個標示不明,造成民眾在上面有車禍肇事的疑慮,甚至就是他可能有人命傷亡的因素的話,那我想請問一下,這有沒有構成國家賠償的要件?
黃局長怡騰: 交通號誌、交通標線是屬於我們的交通法規廣義的一個規則,那規則如果本身跟國家賠償屬於那個公共設施的設置或管理,如果是屬於欠缺的事項或者是不當的事項,理論上可能是考量的重要因素。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可能,所以......
黃局長怡騰: 但是要看具體的個案。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 如果局長以您的專業來看的話,像這樣子非常不清楚的標線,有沒有可能國家賠償的構成要件就馬上成立了?
黃局長怡騰: 另外一個就是當事人的過失要件,不過,國家賠償是因為公務員就這個公共號誌的標線設置的管理,如果真的有欠缺,那有可能我們國家構成賠償責任。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 今天我們找出來這個點不是為了要找局處的麻煩,而是我們看了,我們看下一張,看下一張,這是我今天早上在辦公室用的Google街景地圖,你看到2017年6月那個線就是這樣子了,直到今日他還是這個樣子,局長知道這個路段在哪裡嗎?
鍾局長鳴時: 這個不清楚。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 在議會的旁邊,也就是雙十路,雙十路那邊我們有一個叫豐華小館餐廳的前面,如果說板橋是我們新北市政府所在的一個非常繁華的區域都可以有這樣的過失的話,那其他偏鄉地區我們怎麼能夠信任的了政府在這個標線處理上面會克盡職守呢?所以這是一個非常嚴重的問題,而且因為我經過那邊很多次,我也看了很多次,我常常看到我們市府公務員在那邊非常盡心盡力的修補路上的磁磚,修補什麼、修補什麼,但是這麼嚴重的一個過失,他們竟然都沒有看見,所以今天找出這個問題點來是要提醒局長,其實有的時候,我們的生活當中可以避免的錯誤,其實就在我們的旁邊,而是我們太習慣視而不見,如果議會旁邊的路是這樣子的話,那三芝的、雙溪的、坪林的那些邊陲地區的是不是我們就更管不了了?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員,這個我們會立即處理,那這個我看起來應該是他在改變標線要移動把那個要劃停車位,所以移動那個車道線,舊線用黑漆先用覆蓋,但是應該事後馬上要把他磨除掉,他少了一個動作,然後現在黑漆跑掉了,現在變成浮出來,變成兩個黃線,這個是絕對不對的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,這個是絕對不對的。
鍾局長鳴時: 這個立刻處理,這個要立刻處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們謝謝法制局長,請你先回去,另外呢?交通局鍾局長,我知道你是一個非常依法行政、恪遵本分的公務員,那我現在要跟你討論一個問題,這個問題是本席曾經在去年的時候就一直關心到快樂山部落出口的號誌的設立,但是那號誌的設立雖然後面我們還有一些改善的空間,可是有沒有看到這個?
鍾局長鳴時: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 看不清楚,我不曉得為什麼交通局要特別發一個就是感謝文?為什麼要發一個感謝文?感謝議員曾經做了什麼事、做了什麼事,所以我們交通局特別感謝你,今天我們站在這個地方,我們請交通局配合的部分都是我們要為人民盡的一份心力,所以不需要特別發這個感謝函,然後8月17日的時候,你們的局裡面有一個非常可憐的承辦人打電話到辦公室來告訴我說,某一個議員針對交通局的這個號誌設立告訴他說,其實議員在一百零幾年就關心這個案子,然後後來你們上面只有寫是某議員做的,這樣非常不公平,所以要求公文上面要詳細記載哪一個議員在幾年幾月幾日全部都寫的清清楚楚,我從來本席辦公室的同仁也從來都沒有說議員共同關心一個案子是錯誤的,但是如果交通局發的公文,發給我的公文是美化了我的作風,發給另外一個議員的公文又是講那個議員都好的、都是對的,同樣一個事件,交通局的公文可以有兩種不同的版本,當兩個議員都把公文上傳到網路上的時候,民眾看到會怎麼認為?
鍾局長鳴時: 是,這個首先跟議員做一個報告,因為每個議員他關心的議題也許有相同、也許有不盡相同,但是......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是不是可以寫在一起嗎?
鍾局長鳴時: 基本上我們尊重議員的這個每個人的意見。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我當然知道你們要尊重議員,但是現在局長,我之前曾經有跟我們原民局的局長講說,我們當局處首長的肩膀要硬一點、要長一點,今天公務員就是應該要依法行政,其他議員的個人行為我們不予評論,但是公務員我們就是站在一個中立的立場去處理所有議員交辦的事項。
鍾局長鳴時: 這當然,這一定要的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這樣就對了,你一個公文如果發的是不一樣的,你到時候讓其他的議員之間有紛爭的話,是誰要扛這個責任?
鍾局長鳴時: 是,報告議員,那個基本上我們會對每一位同一個事件不同的議員,會就他的一個申請或者告知的一個時間點或者是處理的方式分別去做。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 有必要要做到這樣子嗎?
鍾局長鳴時: 就避免......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你們公務員的法規裡面有規定說你們做完什麼事情......
鍾局長鳴時: 這個沒有。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 都要寫這個感謝函給議員嗎?公務機關是要幫議員個人的政績來做保證的嗎?
鍾局長鳴時: 不是,我們基本上會讓議員了解說我們現在目前辦理的情形跟進度。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有,這個是感謝函。
鍾局長鳴時: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這個非常明白的就是某個議員要求要做的感謝函,我們在議場上面都希望公務人員可以秉公處理所有的事情、秉公面對所有的議員,所以我們新一代年輕的議員會希望我們不走老舊傳統政治,我們不需要這樣子,有做事人民會看,但是需要政府這樣子出具公文來幫某一個議員背書的話,這樣公務人員可能就會失去你們公正的立場。
鍾局長鳴時: 我想我們盡力維持這個大家一樣的,像議員的來函我們就回覆給議員,那儘量維持一個正......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我要表達的重點是,我們建議的事項,市府如果認為是對的、是正確的就應該要去做。
鍾局長鳴時: 該做就做,是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是不是給其他的議員舞台去做個人秀的表演,因為這樣子我們做的不是政治人物應該做的事,是政客的表演行動,所以如果你希望新北市議會所有的議員都是比照辦理的話,公務機關可能會更難做事,在此我也要告訴、叮嚀所有公務機關的局處首長,我知道這樣的案子不是只有一次,也不是只有針對交通局,其他局處都有,如果讓我們再知道這樣的事情的話,我可能就會請局長上來聊聊天,我們再來一次把事情講清楚,我們也要去多多補充一下我們的法制觀念,怎麼樣做才是真正的公務員應該要遵守的精神,好不好?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員指正。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝局長,接下來請宋明宗,明宗議員請。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請環保局好不好?我們局長。
主   席: 好,請劉局長。
劉局長和然: 是,議員好。
宋議員明宗: 局長,首先我也表達對我們局處的效率也表示感謝,就是在今天中午的時候,剛好我們昨天清潔隊,泰山清潔隊的隊員有打電話給我說,今天我們市長要到泰山現場去發放GORE-TEX的一個防溼、防透的雨衣,那在我們去年爭取的時候,我們市長也非常支持,包括環保局也編列預算,那也非常感謝我們市府團隊支持,包括我們議會的團隊也全力支持經費通過,讓我們最基層的環保工作人員都能夠真正在工作上,最基層的工作上能夠有一套這個真正實用的雨衣,包括安全。
劉局長和然: 透氣,可以透氣的雨衣。
宋議員明宗: 對,那在這邊的時候,我也剛好在現場又聽到市長對我們基層的工作人員的表達,所以他親自到現場來頒贈這個雨衣來給他們使用,那另外市長也非常重視基層,因為他原本也是警察基層一路走過來,那他有講,在設備上我是希望說本席能爭取到雨衣以外,之前我在擔任鄉長的時候不只是雨衣,還有一個雨衣以外就是工作鞋、雨鞋。
劉局長和然: 雨鞋是不是?
宋議員明宗: 那雨鞋為什麼我說一定要,因為我們現在所發的雨鞋,我們這個雨鞋如果我們在工作的時候,你知道嗎?那重壓的時候,那個釘子會穿刺過去。
劉局長和然: 就是他那個防護的措施做不好就對了,OK。
宋議員明宗: 對,所以這個我希望說能達到就是類似消防單位所用的這個消防救災的雨鞋,可以去參考一下,那因為市長在當場有給這些隊員鼓勵以外,是希望說在裝備方面能夠再安全,增加這個安全,我想有一個好的安全裝備就有一個好的效率,所以本席是說希望你能夠來參考看能夠再爭取這個工作鞋這個防重壓,包括這個釘子會穿刺過去。
劉局長和然: 就防穿刺跟防重壓的。
宋議員明宗: 對,這個雨鞋可以參照看看,因為本席之前在擔任鄉長有包括,你可以稍微去參考一下好不好?
劉局長和然: 好。
宋議員明宗: 那個包括帽子,市長也有講,如果帽子跟鞋子方面能夠有這個機會的話,那我想是說因為全市已經,那現在環保署聽到我們已經發放這個,他們聽說好像也要跟進。
劉局長和然: 是。
宋議員明宗: 所以我們新北市的一個效率,非常有效率,我在這邊也表示感謝,所以本席希望再建議這個安全工作的雨鞋能夠再規劃看看能不能有這個機會,好不好?
劉局長和然: 我很快跟議員回應,第一個還是在這邊很謝謝我們所有的議員,因為這個議題是在不少議員連署提案過後,我們在去年就編列的預算,那今年因為他經過招標還有我們清潔隊員去票選,這個GORE-TEX就是可以透氣的這個雨衣,那議會也全部通過,那我們剛好在最近,其實市長今天剛好他是公開行程也去,昨天颱風來也去慰勞我們的清潔隊員,那一併發放這個GORE-TEX的雨衣,那環保署其實也是因為我們做了這一套,他現在全國會發放,那這邊今天我們也特別有說明,當時我們是希望環保署如果可以的話,把這個幾千萬的錢能不能撥給我們做其他的福利,後來他是用全國一致,所以以後我們新北市的清潔隊會有兩件可以替換穿,所以再次利用這個機會謝謝所有議會的支持對於清潔隊的照顧,至於其他的包括鞋子跟這個帽子這邊,我們回去一定會研究,只要為清潔隊好,能讓他們更安全來工作的,我們一定會這個好好去思考跟處理,謝謝大家。
宋議員明宗: 去規劃一下、研究一下。
劉局長和然: 沒問題。
宋議員明宗: 那如果好要給本席了解一下,好不好?謝謝。
劉局長和然: 是,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。
宋議員明宗: 那我請民政局我們局長好不好?
主   席: 好,柯局長請。
宋議員明宗: 局長,因為最基層的清潔人員,我們市長也非常重視,那今天也已經履行了把這個雨衣發放給基層,那我是希望說有沒有這個機會你來做一個參考,我們基層除了清潔隊人員是第一線以外,我們的里幹事,包括我們防災人員,包括我們當地各區的里長,這些都是災害的第一線人員,因為這個人數也不會比清潔隊員來得多,可是他們包括里幹事、包括防災人員在災害的時候,包括在平常是風雨無阻,所以我希望是不是能夠也比照基層的這個清潔人員跟警察人員這個GORE-TEX的雨衣能夠來編列一下,有沒有這個可能性?
柯局長慶忠: 是,跟議員報告,里長是我們的夥伴,那每一屆我們大概都會幫他做背心,那議員所提的這個部分有關於也是經常性的一個外出,特別在下雨天的時候可能有這個需求,我想里長1,032位里長這個部分我們來研議,那另外有關於我們同仁部分,包括里幹事還有我們的疫災的人員,事實上在公所裡面有非常多的同仁都在做一些會勘,包括工務課等等的,那這些都算是內部的一些同仁,這個部分我們再跟公所這邊來研究一下,那里長的這一個區塊我們也等於是把他分成兩塊來做研究,也謝謝議員的這個寶貴意見。
宋議員明宗: 你是不是也做個研究來討論一下看看是不是有這個可能性,因為我想在每一個風災的時候,包括昨天的時候,我就看到很多里長自己穿這個雨衣,穿這個雨衣還是不透氣雨衣,一件大概幾百元的雨衣,穿的全身溼透透,那我希望他們在安全性能夠,因為他也是第一線,為我們市長來做事情的第一線的我們的里長,好不好?
柯局長慶忠: 是。
宋議員明宗: 那里幹事因為里幹事也是風雨無阻,每天要把公文送到每一個里長,所以他們也是基層,所以我希望市長能夠因為他是一個很用心在為基層,那我希望說你們能夠來做一個參考看看,好不好?
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員的建議。
宋議員明宗: 好,謝謝,另外我想捷運局我們局長,剩下一分鐘。
主   席: 李局長請。
宋議員明宗: 局長,我想我這個議題應該其他議員也應該是相當關心。
李局長政安: 議員好。
宋議員明宗: 有關於泰山A5站泰山的出口,本席從好幾年前一直提案,那整個進度因為塭仔圳也將近要開發,是不是能夠在塭仔圳開發之前,因為這個安全性因為本席也講過,A5站的出口因為要經過馬路有造成災害,造成死亡的人也真的有產生、發生,那這整個A5站泰山的出口整個進度能不能你跟本席再報告一下,讓本席讓民眾知道這個訊息好不好?
李局長政安: 是,好,謝謝議員,議員一直很關心這個A5泰山站的第二個出入口,新增出入口的部分,那之前的話我們跟這個地主,因為塭仔圳的開發比較慢,那這部分我們為了先取得用地跟地主也取得同意,在今年8月完成土地所有權簽約,那目前設計都已經大致完成,那準備在這個月份可以公開閱覽跟發包,那希望在今年年底能開工,111年中旬能完工。
宋議員明宗: 好,如果有這個進度,那我也代表我們地方來感謝市長的用心,希望能夠如期的發包、如期的完工,好不好?
李局長政安: 好,我們來努力。
宋議員明宗: 好,謝謝。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 謝謝李局長,接下來請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請民政局長。
主   席: 好,請柯局長上報告台。
柯局長慶忠: 議員好。
蘇議員泓欽: 局長,我今天要跟你請教的事情大概是我以前就有跟你問過的事情,那下一頁,再下一頁,第一個問題,我想要請教局長就是關於我們南鶯跟建國2個里興建活動中心的問題,局長,我在今年的5月14日我有跟你業務質詢,也在6月4日市政總質詢的時候,我也有來請教市長,市長有回應說只要找得到土地、經費允許,我都不會等待,會立即做,甚至於公托都可以把他納進來,民政局也依市政總質詢在8月14日有回函給我,下一張,8月14日回函給我說鶯歌公所刻正辦理評估當中,期間我也有多次跟局長你溝通,我還有親自去市政府找你,請問局長,現在這2個里的活動中心他們進度是怎麼樣?
柯局長慶忠: 是,南鶯跟建國那個地方算是人口非常稠密的地方,那在南鶯這邊我們有跟捷運局,我有跟捷運局長這邊有討論,就是說其實主要是用地,用地的這個部分如果能夠克服的話,那下一個階段我們就會希望看看能不能有一些相關經費大家再來籌措,那希望能夠為這2個里來解決這個活動中心的這個問題,那另外就是建國這邊我們都有實際上去做這個評估,那這是2個里希望的這個部分,我們已經目前等於是說把一些樓地板面積這些都有做一些初估,那等於是等公所這邊他們有進一步把整體的一個評估報告上來之後,我們會再來做整體的一個建議。
蘇議員泓欽: 所以土地的問題是沒有問題就對了?
柯局長慶忠: 土地的部分,南鶯的部分可能我們還要進一步跟捷運局這邊來做最後的這個確認,土地這個部分如果他們容許我們建的話。
蘇議員泓欽: 到底什麼時候會有土地?光是土地這個問題,什麼時候有一個結論?會有一個結果?
柯局長慶忠: 是不是我們......
蘇議員泓欽: 局長只要給我一個大概什麼時間之內可以有一個結果。
李局長政安: 就是蓋房子的禁限建的問題,禁限建我們會來協助,如果......
蘇議員泓欽: 好,那可以給我一個時間嗎?什麼時候可以給我一個答案?
柯局長慶忠: 我們是不是一個月我們把這個做一個確認之後,跟......
蘇議員泓欽: 好,一個月,謝謝局長,那捷運局長可以請回,關於第二個問題我想要請教你,就下一頁,我們鶯歌做納骨塔的問題,我4月18日的時候業務質詢,我也有問你說應該要重視我們鶯歌人該有的權益,我們鶯歌納骨塔就不夠放,下一張,這就是我那個時候講的,我在6月4日市政總質詢的時候,我也有請教市長,民政局初步的評估是說第一公墓確實有需要施作納骨塔,這個下一張,這是你們的評估報告,可以容納10,000個塔位,經費是1.5億元,請市長可以同意,市長也回答說邱秘書長有到現場來會勘,會朝這個方向努力,絕對支持議員的想法,經費上再做思考,可以考慮用分年分期的方式來辦理,下一張,民政局在8月20日也有回函說,8月回函的內容說8月2日公告禁葬,並編列109年預算辦理納骨塔先期規劃,請問局長,預計何時可以發包?
柯局長慶忠: 目前就是按照我們上次回覆的公文就是已經把他禁葬,並且我們今年的預算裡面,明年度的部分也確實有編列這一個先期規劃的一個作業的費用,所以我們明年大概預計先做先期的一個設計規劃。
蘇議員泓欽: 好。
柯局長慶忠: 先做這樣子,那如果整個案子確認的話,未來才會逐年來編列,包括遷葬和細設。
蘇議員泓欽: 那是109年度的預算過了以後就會馬上來辦理這個......
柯局長慶忠: 我們明年是預計要完成這裡的先期的一個規劃作業,我們已經有經費已經有編列了,在議會通過之後。
蘇議員泓欽: 編列,就是預算過了就可以開始。
柯局長慶忠: 就可以來進行設計規劃。
蘇議員泓欽: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 初步設計規劃。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,那我是說先招標,也是可以先招標,只要在招標的時候註明說,你預算通過再來辦理就好了,所以也不用一定說所有的經費都一定要一次到位,在招標上面註明說先通過再辦理就好了,因為我也不知道會流標幾次,等一下我還會再問你說我們尖山公園那個流標已經六、七次了,對不對?所以先招標再說,在上面註明。
柯局長慶忠: 明年的部分應該是要完成初步的設計規劃。
蘇議員泓欽: 初步的設計規劃。
柯局長慶忠: 如果整體出來之後,那才會再進一步來包括遷葬還有細部的設計再執行。
蘇議員泓欽: 那你設計規劃也有設計規劃的標,不是嗎?
柯局長慶忠: 是。
蘇議員泓欽: 對,那一部分可以先處理吧?
柯局長慶忠: 好,是。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,那還有一個就是我希望在納骨塔規劃的時候,也可以把那個環保葬的問題併在裡面一起思考,就是樹葬、花葬的部分一起來思考。
柯局長慶忠: 好,感謝議員,我們會朝這個方向思考。
蘇議員泓欽: 好,那就是儘速辦理,那下一頁,現在我就跟你講說這個我們尖山公園的施作,這個已經一年多了,先前已經六次流標了,我那個時候就有跟民政局長你講說,我建議不然用統包的方式,看能不能讓他標的出去,民政局、公所都說會來調整預算,調整預算完以後,招標應該就沒有問題,可是經過預算的調整,他經費有提高,第一次又是流標,10月3日會在第二次招標,我希望是真的可以標的出去,不然的話,請局長真的考慮一下看能不能用統包的方式把他標出去這樣子,如果還是不行,現在民眾真的一直一直跟我講說,這個到底是要做還是不要做?怎麼一年多了都沒有下落這樣子,我知道局長、公所都很認真,可是真的要讓民眾有感,不然你們的辛苦真的都白費了,局長,這一次如果再標不出去的話,局長你可不可以給我一個答案,怎麼辦?
柯局長慶忠: 跟議員報告......
蘇議員泓欽: 八次。
柯局長慶忠: 之前的費用大概977萬元,那我們後來給他大幅調升了之後到1,674萬元,那這樣子我們確實是把這個費用調高,那也可以看出之前編列的這個費用可能比較有點落差,所以才會導致好幾次的流標,那這一次我們確實也把這個經費把他調高。
蘇議員泓欽: 這一次再標不出去要怎麼辦?
柯局長慶忠: 我想這一次是調整之後,第二次的投標,希望能夠順利標出去,如果再標不出去的話,我們一定會再做一個檢討,看是在標案的問題......
蘇議員泓欽: 那時候請局長再考慮一下看能不能照我的方法統包,我只要他標出去趕快做,這樣子就好了。
柯局長慶忠: 是,我們也很希望趕快把他完成,在這邊我會注意。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,局長請回,那我一點點時間,我問一下水利局長。
主   席: 好,水利局。
蘇議員泓欽: 剛剛白珮茹議員有提到說水門7點半還沒有打開,造成汐止大塞車,那我也要請教一下局長,今天早上8點我們新北市二重疏洪道一帶,我也接到很多的抱怨說禁止行駛河堤內,造成我們環漢路從鶯歌、樹林、三重、臺北市要過來、要過去通通在塞車,我請教一下局長,我們新北市自己境內為什麼不能開?颱風警報都解除了,為什麼二重疏洪道那邊還是不能開?
宋局長德仁: 跟議員說明,我們今天有兩個點,我們為了市民上班考量,我們是6點開橫移門跟越堤道,但是新莊的重新堤外便道,還有二重疏洪道、疏洪四路以北,就是因為洩洪,石門水庫在半夜大概洩了1,100cms,然後每一秒1,100cms,再加上那時候大潮,所以二重疏洪道那個地方本來就是出口的地方,本來就是比較低窪,所以有積水,所以我們那一段就是封閉,但是我們也在7點17分就讓他開通。
蘇議員泓欽: 7點17分就開通了。
宋局長德仁: 7點17分就開通,那新莊在9點26分我們也是把他,因為我們還要清洗,就是說除了水退要開始做清洗的動作,所以我們動作也是很快。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,辛苦,局長,謝謝。
蘇議員泓欽: 也是跟大家講一下那個為什麼會這麼晚開的問題,謝謝,謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,辛苦你,謝謝,接下來請洪佳君,佳君議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝主席,是不是可以請工務局局長。
主   席: 好,請朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
洪議員佳君: 局長你好,我想今天大家都看到南方澳大橋的事情,那我想說是不是可以請你,看到這樣的一個新聞,看到這樣子,我想大家的心情都很沉重,就新北市的一個角度,尤其新北所有大橋都是我們工務局所蓋的,您看到這樣,給你的感受、給你有什麼樣的一個想法?
朱局長惕之: 謝謝議員,其實今天早上大概9點半發生這個南方澳大橋的一個掉落事件,我們看到了其實是心痛跟難過,因為這種意外誰都不願意看到。
洪議員佳君: 是。
朱局長惕之: 但是我們一方面也在反思,在這樣的一個狀況下,我們到底還有哪裡可以繼續加強要做得更好的?所以其實早上的時候,我已經跟我們同仁在談,就是我們新北有1,315座的橋梁,那這個1,315座裡面其實包含了人行橋有206座,那另外其他車行橋的一個部分大概有1,109座,那這一次這個掉落的一個橋梁的部分,他是屬於一個雙叉式的單拱的一個鋼構橋梁,那靠著懸索還有這個鋼拱的一些方式來做相關的一個支撐,那當然現在為什麼會掉落的原因,我們現在還沒有辦法很清楚的知道,但是我也有特別請我們同仁立刻要啟動這個橋梁的一個體檢,也就是針對相關可能比較特殊橋型的一些橋梁,我們先啟動。
洪議員佳君: 再做加強。
朱局長惕之: 是,做一個檢視。
洪議員佳君: 否則應該這個都是我們固定例行的工作來做檢測、來做留意,然後相關的一個檢測報告我們也應該都有才對。
朱局長惕之: 是,我們其實按照我們的養護的一個規定,我們每2年會做一次定期檢測,那當然......
洪議員佳君: 局長,為什麼是2年?健康檢查都每年做一次。
朱局長惕之: 跟議員說明......
洪議員佳君: 還是說多久的年限以上的?
朱局長惕之: 沒有,我們大概每一次的檢測我們都會留下一些紀錄,那其實最重要的是要看過去檢查的一個紀錄跟最新檢查的紀錄去比對他有沒有劣化的狀況。
洪議員佳君: 好,局長,來,因為時間的關係,我想大家都非常關注這件事情,像今天新聞一出來,我們就收到好多訊息,民眾就會不斷的提醒說議員,哪一座橋可能有問題,是否可以通報?然後檢測各方面,這樣的一個數字可不可以公開?讓民眾放心。
朱局長惕之: 基本上在中央的交通部運研所,我們所有的檢測資料都會填報到中央的交通部運研所裡面的橋梁檢測。
洪議員佳君: 在我們工務局的平台有沒有這樣的一個資訊?
朱局長惕之: 基本上是可以關連的上去,就是因為政府的一個資訊,其實基本上是在同一個資料庫。
洪議員佳君: 這樣好了,局長,確認之後再提供給本席。
朱局長惕之: 好,OK。
洪議員佳君: 然後再來同步,民眾對於一些使用上或許有他看到的一些問題,你知道嗎?有時候東西可能我今天檢測到下個禮拜甚至會有一個極大的變化也不一定,所以是不是有機會讓民眾提供這樣一個訊息的時候的一個即時回應,目前有嗎?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實現在我們跟各個公所,其實各個公所的工務課,平常這個都是我們在做例行性維護的一個重點,重中之重,因為橋梁的安全是關係到人民行的安全,很重要的。
洪議員佳君: 您剛剛提到是公所跟工務局的管道。
朱局長惕之: 對。
洪議員佳君: 我是說市民跟工務局的管道,有沒有?
朱局長惕之: 當然可以。
洪議員佳君: 還是就是說必須透過公所?
朱局長惕之: 都可以透過1999,或者是我們工務局的這個官方的網頁,都可以來做一個通報,如果有疑慮的話。
洪議員佳君: 好,謝謝,我想說會後請工務局局長這邊提供資訊,剛剛所談的。
朱局長惕之: 好,謝謝。
洪議員佳君: 好,謝謝朱局長,我們是不是在請衛生局局長。
主   席: 請衛生局。
洪議員佳君: 麻煩投影片,謝謝,局長你好,最後3分鐘半。
陳局長潤秋: 議員好。
洪議員佳君: 我想我要問的,這經常都提到的,首先要先肯定衛生局,我們這個新北動健康得獎,我想這也是對我們衛生局、新北市政府很大的一個肯定,在這邊也要跟我們所有局長呼籲一下,各位,動健康不是只有在議會當中佳君問的時候你們才拿出來,經常使用,在場的所有局長還有包含您的就是旗下的那個各單位就是各科也好,甚至你知道嗎?尤其民政局,對不對?29區的區公所拜託讓他動起來,那我看到衛生局呢?我們也29區的衛生所,說真的,局長,如果29區衛生所都有一個群組,這樣要求會不會太過分?
陳局長潤秋: 不會。
洪議員佳君: 不會也應該要有對不對?
陳局長潤秋: 有。
洪議員佳君: 說真的我測試過好多次,我發現我們的同仁有些還不是這麼熟悉,甚至不知道這件事情,你相不相信?
陳局長潤秋: 我相信有一些同仁不熟悉。
洪議員佳君: 我們先用正向的方式來鼓勵。
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 29區你先把他成立起來,那你也看得到,你自己要進去,你就可以看得到同仁使用的一個狀況。
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 再來我今天要點出三個問題,先肯定因為這個得到獎的,我覺得真的不容易,真的要肯定,但是我覺得有些環節如果可以做得更好的話,這個獎或許不只是一個獎項了,他真的可以照顧到更多的一個市民。
陳局長潤秋: 對,我們都希望。
洪議員佳君: 首先這個是我剛剛才截圖給我們議事組的同仁,你可以看到上面,各位局長,你使用動健康要送你一堆東西,我現在只有截三張是已經換完的,都已經換完表示什麼?非常搶手,來,你稍微看一下第一張,有很多的運動,不論是他的一個衣服也好、裝備也好、運動中心的使用券,再來,我就先截這三張好了,這個都已經被換完了,很夯,大家非常非常熱烈,我覺得這個是一件好事,為什麼?表示大家會想要用,他會想要來參與這樣的一個活動,但是局長你有沒有發現?來我再倒帶一下,一、二、三,你有沒有發現有個狀況?很多的運動中心好像還沒上來,然後運動中心通常給的是什麼?
陳局長潤秋: 游泳券。
洪議員佳君: 游泳、健身房對不對?
陳局長潤秋: 對。
洪議員佳君: 這個又跟教育局有關了,教育局局長你坐著就好,你聽就好了,運動中心是在我們體育處所委託管理的一個單位,給我們的民間單位,是否有機會讓我們運動中心可以發揮更大的一個能量,來協助這樣一個新北動健康的一個政策,我想最起碼要看到所有運動中心都上線,當兌換完畢儘快補,這個每天在使用的東西,我相信這應該更大力來支持,來再來下一頁,再來i-Care,我想衛生局局長一定清楚什麼叫i-Care,這也是剛截的,剛上去的而已,很新的,可是局長,i-Care跟我們系統應不應該被連結在一起?
陳局長潤秋: 是,有在一起。
洪議員佳君: 應該要,那現在好像還沒連,對不對?
陳局長潤秋: APP是有連在一起,那我們現在在我們動健康3.0的時候,因為這個東西要跟我們衛生局裡面的衛生雲要連的時候,我們需要再......
洪議員佳君: 好,局長,我會這樣問是因為我已經到過現場來確認過,他有些環節還沒扣緊,我想會後你了解一下,有i-Care地方,不論跟APP還有現場的一個服務,包含bring out,我想這是很基本的,你再看一下,再來最後,一個服務他如果要好的話,民間的資源一定要進來,你有沒有看到產業結盟這一塊?
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 這一塊我們一直做的還不夠,我們現在不能夠只靠自己的運動手環,現在幾個幾大廠牌我們都應該去邀,現在最支持我們這樣一個政策是GARMIN對不對?
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 他提供他的東西、提供他的技術,那事實上我們還可以主動去邀請,這個會後我希望說衛生局是不是也可以找經發局,同樣的話我已經說過了,再拜託,還有很多我們可以直接增加更多的user,不是等到我們自己編預算買手環才來做這件事情,可以嗎?
陳局長潤秋: 可以。
洪議員佳君: 是不是可以在下一個時期?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我們也一直是在跟所有的這個有穿戴裝置的在努力,那今年我們會多的是三星的手環。
洪議員佳君: 好,這樣好不好?最後,剛剛我點出了三個問題,請局長在一定時間內回覆給本席。
陳局長潤秋: 好。
洪議員佳君: 需要多少時間?
陳局長潤秋: 給我們兩個禮拜好嗎?
洪議員佳君: 兩個禮拜,好,麻煩本席,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 好,兩個禮拜,沒有問題。
洪議員佳君: 謝謝局長、謝謝主席。
主   席: 好,謝謝,接下來請楊春妹,楊議員請發言。
楊議員春妹: 謝謝召集人,還有我們副市長、各位局處長,大家平安,我們請一下環保局局長。
主   席: 劉局長請上報告台,他今天上台次數很多。
楊議員春妹: 沒有關係,大家的環境都要靠他來維持,局長,我們現在來看一張圖片。
劉局長和然: 是,議員好。
楊議員春妹: 來放一下,下一張,這張圖片我要感謝我們環保局局長,本席在日前接到這個陳情案,那麼我們環保局也感受到居民受到這麼大的一個環境污染,感同身受,所以快速的在兩個禮拜就把這環境打掃乾淨,那我們也透過我們國產署一起來努力。
劉局長和然: 因為他是國產署的地。
楊議員春妹: 是,那本席一向是非分明,是要鼓勵你的時候,我一定會肯定你,我一定會,各個局長也是一樣,如果你們大家做的不錯,本席絕對是非很清楚,肯定你們,絕對不會在這個地方用其他的方式來要求各局長去做出違法或違背你們公務員行政事務的,當一個議員就是要去幫市民做事情,所以今天我藉這個機會來肯定我們環保局的局長,但是再看下一張,你看很乾淨,兩個禮拜快速,再看下一張,局長,本席曾經有一個案子大概花了2年時間跟你討論,也就是說我們在民安西路,新莊區民安西路400多巷大唐江山那個地方,那因為剛好本席的服務處在那個地方,所以市民,我想我們主席也應該知道大唐江山將近有五、六百戶住在那個地方,大家常常聞到臭味,那環保局局長一直跟我講,議員,我們有去查、我們有去查,查到現在,還是查不出來,那市民呢?我真的是很願意做事情,但是不能讓我們沒有方法去解決市民的問題,剛剛那個很快,兩個禮拜馬上解決掉,那這個臭氣沖天,是從水溝來還是從哪裡來?你是不是趕快去稽查一下?讓我也可以再次來肯定環保局,因為那邊人數很多,500多戶,一個大社區,那剛好我的服務處剛好又在那個大社區裡頭,那當然是找我,找我找了2年,106年找我,107年到現在完全沒有方法、沒有對策,你看我們這議員是不是很丟臉?
劉局長和然: 報告議員,謝謝,這個環保局的態度應該是這樣,只要需要做的,不會刻意慢或不做,這個部分我會再......
楊議員春妹: 我肯定你,我剛就講是非我們很清楚,尤其是本席。
劉局長和然: 我會再問一下我們稽查科,稽查的這段時間到底遇到了什麼瓶頸,我來了解一下。
楊議員春妹: 每個議員都非常是非清楚,所以今天你做得很好,各局處我們絕對肯定你們,但是如果要改進的,我希望你們改進。
劉局長和然: 好。
楊議員春妹: 不要花了2年的時間,106年、107年、108年,整整2年時間,將近快3年的時間,一直查不出來,好不好?給我個時間。
劉局長和然: 沒問題,好,我會來了解一下瓶頸卡在哪裡。
楊議員春妹: 好,謝謝,謝謝局長,請回座。
主   席: 好,謝謝。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們請研考會局長。
主   席: 研考會主委。
楊議員春妹: 主委,對不起,主委你一邊走我一邊問,記不記得這張照片,很熟悉嗎?
林主委豐裕: 是。
楊議員春妹: 我們在108年3月份的時候,我到了您的辦公室,去問了所謂的市府汰換電腦後續的用途,您當時是怎麼告訴本席的,請你再說明。
林主委豐裕: 全力支持。
楊議員春妹: 全力支持,到現在支持的程度如何?
林主委豐裕: 我們最近就會進行拍賣的動作。
楊議員春妹: 怎麼拍?
林主委豐裕: 這個提議是由議員......
楊議員春妹: 讓本席來回顧歷史,108年3月8日的時候,本席到這個主委辦公室去討論,那108年4月19日的時候,我又發函了提案給你,你提案回答我是說,我們會來處理,108年5月27日的時候,我又發文給你們了,總共發了將近有六、七封的信給你們,那你答覆我的是說,你要等到暑假過後,再來找原民局、再來找各個局處討論看看該怎麼做,那討論的情況如何?
林主委豐裕: 已經討論完畢了。
楊議員春妹: 結果如何?
林主委豐裕: 就是我們現在會......
楊議員春妹: 討論結果完後有告訴本席嗎?這樣是什麼個態度?108年3月份本席一直追,追到現在本席都不知道你們要處理的結果如何,這個是一個市府該做的,市府各局處要做的態度嗎?
林主委豐裕: 跟議員報告,基本上是......
楊議員春妹: 要不要對一個倡議者一個尊重?
林主委豐裕: 個人認為議員的態度我們一定是尊重。
楊議員春妹: 但是各個局處都很奇怪,常常議員在提出一個政策倡議的時候,不尊重這個個人議員倡議的這個原來當時的目的,當你們去落實要去推動的時候,完全跟倡議者完全不一樣,然後就產生什麼?產生誤會,然後就產生什麼?產生藉助其他議員來處理別的事情,這是你們各局處該去做的嗎?那如果你們認為議員的倡議方向不好,可以過來討論。
林主委豐裕: 那我們覺得議員......
楊議員春妹: 那你現在告訴我要做了,我如果今天不質詢,那我怎麼知道你們後來要怎麼做,我談的是一個原則性的東西,不是要你來這邊告訴我說議員,現在你問,我才回答你。
林主委豐裕: 是。
楊議員春妹: 來,副市長,請恭請副市長。
主   席: 副市長。
楊議員春妹: 辛苦你了,副市長。
謝副市長政達: 議員好。
楊議員春妹: 就如我剛這麼樣談的,如果很多政策是在座各個議員提的政策倡議,我們要不要尊重他當時所提的倡議的目的跟宗旨,要不要?
謝副市長政達: 我想就是最後定案的時候會跟議員做一個最後的確認。
楊議員春妹: 是,但是市府的很多局處不會這樣做,就是因為不會這樣做,所以就造成議員跟各個局長會有很大的意見的相左,甚至大家默契不好,然後發生很多的問題,這是市府需要發生的嗎?市府認為這種事情發生是應該的嗎?
謝副市長政達: 報告議員,因為我們每個局都有府會聯絡人,理論上府會聯絡人應該至少要做這麼樣的溝通。
楊議員春妹: 是,但是聯絡人也是要聯絡,問題是沒有聯絡。
謝副市長政達: 是。
楊議員春妹: 所以我希望由我們謝副市長您回去責成一下各局處,日後如果有這種事情,一定要去尊重各個議員,議員在議會質詢是針對市民的議題來質詢,不是針對哪個議員做什麼,然後來質詢議員,因為議員是替市民說話的,他並不是局長,那其他的議員也不是局長,所以我們應該共同來站在監督市府,把市民的事情做好,這才是為最好的,市府贏、老百姓贏、議員贏、各個局處長都贏,這是雙方四贏,您看,謝副市長,是不是日後不要再發生這種類似的事情。
謝副市長政達: 應該的,對。
楊議員春妹: 再拜託。
謝副市長政達: 是。
楊議員春妹: 回去再跟我們市府來......
謝副市長政達: 議員也是站在服務所有民眾的立場。
楊議員春妹: 我會,你放心,因為我是賣麵的,抱著用便宜賣麵,楊春妹替新北市所有的市民來服務,心情都是用謙卑的、謙卑的,麵是最便宜的,我們用謙卑的心情把市民的事情放在心裡,我想這是我一向的作風,謝謝副市長,也謝謝主委。
謝副市長政達: 謝謝議員。
楊議員春妹: 麻煩你再告訴我,你們現階段到底做的如何,謝謝,請就座,謝謝主席,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝兩位,謝謝,接下來請蔡健棠蔡議員,請。
蔡議員健棠: 來,我們邀請一下交通局局長。
主   席: 交通局,好,鍾局長請上報告台。
蔡議員健棠: 那我們也請副市長。
主   席: 還有副市長,政達副市長。
鍾局長鳴時: 議員好。
蔡議員健棠: 副市長,我想請問一下。
謝副市長政達: 是,議員好。
蔡議員健棠: 侯友宜認不認真?
謝副市長政達: 我們市府團隊都儘量......
蔡議員健棠: 你認不認真?
謝副市長政達: 真的要努力做。
蔡議員健棠: 你認不認真?
謝副市長政達: 我們儘量努力去做
蔡議員健棠: 那你認為市府的團隊是因為你們所有各局處而造成百姓的怨憤,是哪一個比較重?哪一個?那你看我們交通局局長怎麼樣?
謝副市長政達: 我們都是儘量努力去達到。
蔡議員健棠: 什麼叫儘量?你看他的表現怎樣?
謝副市長政達: 我們大家都努力去達成。
蔡議員健棠: 不是,你看他的表現怎樣?你就看他的表現怎樣,你跟我講,這樣就好了。
謝副市長政達: 我想各局處首長都很努力的去做他的工作。
蔡議員健棠: 好,那我講一句話,新北市的交通、新北市的怨氣都在交通局,你認為怎麼樣?
謝副市長政達: 也不瞞議員講,我們所有市民的陳情案件的確交通案件是量比較大的一個陳情的來源。
蔡議員健棠: 不是,你認為我講的是怎麼樣?
謝副市長政達: 的確是我們1999的陳情案件裡面,交通案件是大宗的,對。
蔡議員健棠: 好,那請我們副市長請回座,局長。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
蔡議員健棠: 我想請問一下,我們現在新北市人口多少?
鍾局長鳴時: 400萬。
蔡議員健棠: 400萬。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員健棠: 我們機車的停車格幾個?
鍾局長鳴時: 機車的停車格如果是我們劃設......
蔡議員健棠: 不要跟我講私人的,整個公的。
鍾局長鳴時: 是,我們自己劃設的收費、不收費的大約是在......
蔡議員健棠: 不要大約,正確的數字。
鍾局長鳴時: 正確數字我記不住,抱歉。
蔡議員健棠: 副市長你看,既然要來議會,你說記不住,來,我再請問一下,汽車的停車格幾個?
鍾局長鳴時: 30多萬個。
蔡議員健棠: 什麼叫30多萬個?好,我再請問一下,明年新北市要增加多少汽車停車格、機車停車格?
鍾局長鳴時: 明年我們陸續會完成的汽機車的這個收費停車場的部分,在路外收費停車場,汽車位大概在1,000格左右,那機車......
蔡議員健棠: 1,000格落在哪裡?
鍾局長鳴時: 每個區都有。
蔡議員健棠: 每個區,好,新莊區多少個?
鍾局長鳴時: 新莊區除了我們在明年底會完成民安國小,再加上有兩個這個BOT的案子,就是這個委託出去的......
蔡議員健棠: 你跟我講明年就好,不要講到BOT。
鍾局長鳴時: 大概有800個這個相關的車位。
蔡議員健棠: 好,新莊人口多少?有多少人?
鍾局長鳴時: 40多萬。
蔡議員健棠: 40多萬。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員健棠: 那請問一下停車格夠嗎?
鍾局長鳴時: 因為我們的停車格是這樣,除了我們自己公有......
蔡議員健棠: 局長,造成民怨都是你們交通局。
鍾局長鳴時: 是,這是民怨的大宗。
蔡議員健棠: 沒有地方停車,每天在開單,結果你們錢放在哪裡?我要你們一個資料,52億元的建設,建設在哪裡?放在哪裡?你們給我這兩張紙,這就是你們公務人員給兩張紙就可以解決嗎?是不是?
鍾局長鳴時: 我不是很清楚議員講的52億元的建設。
蔡議員健棠: 你們裡面有很多所謂的設備、所謂的建設、所謂你們的廠房,結果呢?兩張。
鍾局長鳴時: 交通局的嗎?
蔡議員健棠: 對,兩張。
鍾局長鳴時: 那應該是臺北捷運公司的......
蔡議員健棠: 這是你們交通局給我的公文。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員健棠: 你們交通局給我的公文,對不對?
鍾局長鳴時: 如果是這個公文的話......
蔡議員健棠: 我請他們把我們新莊區所有的停車格,所有的東西放在哪裡?沒有,你一直在跟我講,你一直跟我講明年要怎麼做,結果沒一個確定的東西。
鍾局長鳴時: 新莊區沒有問題,新莊區我們現在在建的工程......
蔡議員健棠: 新莊區為什麼沒有問題?
鍾局長鳴時: 因為我們在建的工程除了有這個BOT的以外,我們光是前瞻就已經爭取到三處,那現在都在陸續發包中,這個都是在投入了。
蔡議員健棠: 局長,你們的公務人員每次要騙議員就是這樣兩張。
鍾局長鳴時: 不會,這個跟議員報告,因為這個......
蔡議員健棠: 52億元,好,那我再問一下,我再請教你一下。
鍾局長鳴時: 是,請說。
蔡議員健棠: 我們新北市有多少公車?
鍾局長鳴時: 我們有2,500輛。
蔡議員健棠: 跑哪裡?
鍾局長鳴時: 跑市區公車,這市區公區包括了快速公車、跳蛙公車跟我們的這個相關服務性的路線。
蔡議員健棠: 你的路線都在這邊嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,全市。
蔡議員健棠: 偏遠的地方呢?
鍾局長鳴時: 偏遠地區我們除了公車系統之外,還有新巴士。
蔡議員健棠: 你們是以賺錢為原則還是說以服務為原則?
鍾局長鳴時: 我們沒有賺錢,因為我們是管理者,我們是管理路線跟這個站位還有他的服務品質,所以我們針對公車營運的這個是審核他的票價。
蔡議員健棠: 我們新北市有多少公車,你說2,000多台。
鍾局長鳴時: 2,500。
蔡議員健棠: 是不是?
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員健棠: 那你偏鄉的有沒有在跑?
鍾局長鳴時: 偏鄉當然有,偏鄉我們有200多條那個新巴士路線,現在......
蔡議員健棠: 局長,你在跑就是板橋市區,你在跑就是中永和市區,我們新莊跑哪裡?你跟我講。
鍾局長鳴時: 新莊的公車服務相當的興盛。
蔡議員健棠: 我們新北市跑哪裡?丹鳳那邊有跑嗎?
鍾局長鳴時: 不是,我想議員的意思是說......
蔡議員健棠: 我跟你講,局長,你們的交通局是造成新莊、造成新北市的亂象,就是你們交通局,是不是這樣?那我再請教你一件事情,紅綠燈有規定多長不能設紅綠燈?
鍾局長鳴時: 二百公尺。
蔡議員健棠: 二百公尺,只要二百公尺就不能再設嗎?
鍾局長鳴時: 不是不能設,是他的流量如果到達一定的標準的話,那他有出入的需求,那要做的話要前後連鎖。
蔡議員健棠: 前後什麼?
鍾局長鳴時: 前後連鎖,紅綠燈要同步運作。
蔡議員健棠: 那我再請問一下,是百姓的生命安全比較重要還是紅綠燈比較重要?
鍾局長鳴時: 當然是人民的生活安全。
蔡議員健棠: 對,你講這句話你能負責嗎?你們交通局的科長、交通局的秘書已經在外面站十幾天了,站十多天了,他們的堅持是什麼?
鍾局長鳴時: 我想也謝謝議員,不過這一個我想議員在指教的一些路口,他的流量未達標準的時候,是不是有其他的一些改善措施,那因為改善措施中間有許多民眾不見得通通能夠完全的接受,那我想這個部分需要多加溝通。
蔡議員健棠: 局長,你們每次,我就跟你們報告過,整個交通整個開罰單,你們都是在造成民怨,我們新莊,就以新莊區來講,整個舊社區那麼多,機車格不夠,交通局不處理,對不對?停車格不夠,交通局不處理,整個案子BOT案全部幹掉,整個停車位那個停車的預定地全部都拿去BOT案,那你們把新莊算什麼?
鍾局長鳴時: 是,報告議員,那個BOT案裡面有預留公共停車的停車場。
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,你們只是說有預留。
鍾局長鳴時: 是,而且我們會監督。
蔡議員健棠: 符合百姓的使用嗎?
鍾局長鳴時: 我們會監督他要開放公共使用,這個一定要的。
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,真的,如果你再不改善的話,我每天都問你,每天都來找你,我讓你知道說新莊的交通有多危險。
鍾局長鳴時: 因為新莊也是我們第一個開放夜間深夜的紅線的一個重要地區,所以我們一定會......
蔡議員健棠: 那你要跟警察局來溝通。
鍾局長鳴時: 這都有,警察局都會提案給我們,然後我們會做評估,然後去做一個適當的處理。
蔡議員健棠: 是不是這樣?你今天每次都害各局處,對不對?發生事情都推給別人,那我們明天再問。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝鍾局長,謝謝,接下來請鄭戴麗香,麗香議員。
鄭戴議員麗香: 好,那我請教育局我們局長。
主   席: 教育局長請。
鄭戴議員麗香: 局長,我們坪頂國小的校長呢?有沒有來?是不是請他進來?
主   席: 好,請校長。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人。
主   席: 校長在哪裡?
鄭戴議員麗香: 局長,我想請問一下。
主   席: 校長請到報告台這邊。
鄭戴議員麗香: 那時間上是不是?那沒關係。
主   席: 直接問。
鄭戴議員麗香: 我先問那個局長,校長有沒有來?
張局長明文: 有。
鄭戴議員麗香: 那個汪○○戶籍在新北市淡水區坪頂路289號,那迄今他的地址都未改變,那汪○○原本就讀於淡水坪頂國小,那個在於107年的8、9月之間,那汪○○竟遭那個轉學籍到雲林縣,那汪爸爸不知情,更不理解,這情何以堪,爸爸是監護人,竟然他的小朋友被轉學籍到雲林縣,他不知情,所以這件事情應該是局長你應該不會比校長來的清楚,所以我今天請校長來說明這個過程到底是怎麼回事,家長不知情,可以讓小朋友的學籍被遷走,被轉到雲林縣去,到底是什麼原因,校長你說明一下。
歐校長亞美: 報告議員,那因為在新生報到的時候,是爸爸來報到,所以小朋友也都沒有出現,在8月底的時候。
鄭戴議員麗香: 是你們通知他們來報到,還有家長跟老師的一個座談會,不是嗎?就是說你們小朋友再幾天要來讀坪頂國小等等之類的,是不是這樣子?
歐校長亞美: 對,因為我們那時候都不知道發生什麼事,就按照那個新生通知單,我們就是請家長來,然後做新生座談,那是大概8月份的時候,結果等到開學,小朋友一直都沒有出現,我們也開始打電話找人,結果後來到9月14日的時候,我們接到雲林縣政府的公文,雲林縣政府的公文,他那邊就提到要我們把這個高風險的個案做轉學籍跟......
鄭戴議員麗香: 高風險,所謂的高風險,那你們有沒有通知家長?
歐校長亞美: 理論上照規定這樣的流程,我們之前也碰過好幾個,既然已經是高風險了,所以我們還是就是會以這個公文......
鄭戴議員麗香: 沒有,他是監護人,他是監護人,住址也在淡水,他的學籍也在淡水,隨便的人來把他轉學籍都可以嗎?
張局長明文: 報告議員,因為我剛有了解一下,因為媽媽的戶籍在雲林,所以他媽媽在雲林申請家防中心跟社政的評估,那基本上照法令上,因為照相關兒少法,其實照他的那個程序來看的話,他其實就是社政單位提供一個正式的公文,我們想學校的部分就會依照社政單位來處理。
鄭戴議員麗香: 沒有,他們是夫妻吵架,然後兩方面都各自去驗傷,然後各自申請保護令,那這樣子是不是平等?你們是要查清楚,既然是這樣子的狀況之下,你們是不是要查清楚到底是什麼情形?你們可以讓小孩轉學籍嗎?是不是要這樣子?不然學籍在這邊、戶籍在這邊,雲林媽媽來轉學,雲林媽媽沒有在賺錢,爸爸有在賺錢,你讓他轉回去,現在小孩子如果說付不起學費等等之類的,你們要怎麼處理?你們再回來求爸爸嗎?是這樣子的嗎?只有雲林縣的一份公文,你們就輕易的讓小朋友轉到雲林縣去,這樣是對的嗎?你們的過程當中,這樣對嗎?你們的程序對嗎?
張局長明文: 跟議員報告,就是說如果父親認為覺得有爭議的話,他其實還是可以申請暫時的監護權。
鄭戴議員麗香: 沒有,你就讓小朋友轉學回去了,照理說你們是要調查清楚,是不是要調查清楚原因是什麼?是不是要調查清楚才可以讓小孩轉學,是不是要這樣?是不是要這樣子?還是說不用,雲林縣做主就好了,雲林縣只要一個公文,那我們新北市就要照辦,是不是這樣子?
張局長明文: 因為照法令就是社政單位是......
鄭戴議員麗香: 法令兩方面都有驗傷,兩方面都有保護令。
張局長明文: 所以可以跟法院......
鄭戴議員麗香: 你要偏向哪一方?
張局長明文: 如果家長......
鄭戴議員麗香: 就偏向女方,是不是這樣子?
張局長明文: 沒有,家長如果有爭議的話,應該要跟法院申請。
鄭戴議員麗香: 你們事後叫家長去,講難聽一點,我不要講那麼粗,你們事情做一做叫家長去收尾,怎麼會是這樣?事情還沒有發生之前,你們就要去評估了,是不是這樣?現在家長不要求什麼,你們怎麼讓小朋友轉到那個雲林縣去,你們就用什麼方式把他轉回來,他們只有這個要求,你們能不能做到?
張局長明文: 這樣好不好?會後我再來跟我們的社會局一起來研究法令,怎麼樣就是有一個程序,然後給家長一個依循,看怎麼樣去做。
鄭戴議員麗香: 如果以後像這種狀況之下,藉由那個汪小朋友這個條件都OK嗎?都可以這樣子說轉回去就轉回去嗎?是不是這樣?
張局長明文: 一定要有社政......
鄭戴議員麗香: 我們要了解,不然以後我們碰到這種事情,我們不知道怎麼處理。
張局長明文: 因為這個個案比較特別,因為媽媽的戶籍在雲林,那如果正常反正教育單位有依據的就是社政單位正式的公文。
鄭戴議員麗香: 媽媽的戶籍也在坪頂,他是娘家的戶籍在雲林,娘家在雲林,媽媽是嫁來八里,住淡水,是這樣子的。
張局長明文: 他目前,對,他的居住地。
主   席: 不過我要提醒這有些涉及到個案的問題,是不是那個再私下詢問個案的問題。
鄭戴議員麗香: 沒有,這是那個學童轉學籍的一個問題。
主   席: 我提醒好不好,好,OK,有些內容。
鄭戴議員麗香: 這問題是很大,你們做這種事情,那個爸爸要見小朋友見不到,小朋友的阿公過世也找不到,這樣你要怎麼說?媽媽躲起來,小朋友就是媽媽控制住,他就不讓他們見面,現在發生這麼大這麼大的錯誤,我們有什麼辦法去給他補回來就對了?你們這樣講,你到底有沒有把握?到底有幾分的把握?你們就和社會局說一說,到時候又是不了了之。
張局長明文: 最後當然還是要由法院來做個判斷,因為任何行政的作為,法院還是會做最後的......
鄭戴議員麗香: 現在你們所做過的事情,就丟給家長自己去訴訟等等之類的,是這樣的嗎?
張局長明文: 學校應該都是依照程序,我想這個程序......
鄭戴議員麗香: 你照程序,你程序就不法了,還程序。
張局長明文: 我們再來......
鄭戴議員麗香: 爸爸不知道,監護人不知道,你隨便就讓人家轉學,這樣怎麼對,一般不知道這個的人,大家都說哪有這個道理,學校是在做什麼?學校在袒護某一個人嗎?還是在袒護哪一個人,用什麼方式去......
張局長明文: 學校不會,學校都依照程序。
鄭戴議員麗香: 用什麼方式去讓他把這個戶籍遷移到雲林?家長要這樣,很多人很大的一個疑問,你們講一下多久時間會給那個汪爸爸一個合理、公道的一個說詞。
張局長明文: 這禮拜用正式的公文回覆他,好不好?我們這禮拜把方式跟那個正式的公文,我們會研究好以後,教育局正式的公文回覆家長。
鄭戴議員麗香: 好,那個召集人是不是裁示一下?這個禮拜。
主   席: 好,一個禮拜提供。
鄭戴議員麗香: 一個禮拜好不好?
張局長明文: 正式的公文。
鄭戴議員麗香: 那我要求給家長,你們的過程當中怎麼在幫他們,你過程也要讓他們知道,好不好?
張局長明文: 好。
鄭戴議員麗香: OK,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,接下來請黃永昌,黃議員請。
黃議員永昌: 何召集人、副市長、各局處首長、議員同仁,首先請我們的經發局何局長。
主   席: 經發局,好,請經發局何局長上報告台。
黃議員永昌: 局長,有關於我們的公有市場目前有幾座?
何局長怡明: 我們公有市場包括委外的部分總共大概是50座。
黃議員永昌: 連委外的。
何局長怡明: 包括像超市的部分,對。
黃議員永昌: 連委外的就是50座就對了。
何局長怡明: 對,包括委外的部分。
黃議員永昌: 是,那我們的傳統市場呢?
何局長怡明: 我們的傳統市場大概41座。
黃議員永昌: 傳統市場有41座。
何局長怡明: 是。
黃議員永昌: 傳統市場有41座,那目前現在我在辦理我們那個瑞億市場,土城的瑞億市場剛好又跟板橋的華德市場是連結在一起,這個市場目前我們的市場處也都是在進行一些輔導的工作,這個傳統市場其實是已經存在了40年,而且是在巷道裡面,他是一個很老舊的市場,老舊的市場我們如何去更新?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們市場的部分,主要就是說大概先以他的基本環境的整潔跟清潔為主,那第二個部分其實我們在今年的部分,我們大概會引入一些學校的資源,包括他們一些設計科系的同學,他們提供怎麼樣更便利的,我們講的這個儲運的一些工具或者是在整個市場的改造的部分,我們都會引入這樣的一個資源,那目前的話會先以新店中央市場跟淡水中正市場來做一個試辦,那後續的部分會看實際的這個試辦的一個執行的情形,再推廣到其他的市場。
黃議員永昌: 是不是連瑞億市場一起來試辦?因為這個已經是40年的老舊市場,很多地方剛才講的,最基本的環境衛生,這個都要做一個改善,而且周邊的人口聚集又多,剛好是在亞東技術學院的對面,是相當一個熱鬧的地方,而且都是傳統公寓式的房子占大多數,是不是一起來做一個示範?
何局長怡明: 謝謝議座的指教,我想我會特別到這個瑞億市場的現地去看一下,看看他的不管是在硬體設備或者是一些我們剛剛講的一個軟實力的軟體資源導入的部分,可以提供什麼樣子的一個資源協助。
黃議員永昌: 是,而且是只有我們市場處在做這件工作,還是有其他跨局處在協助你做這件事?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們在處理這一塊的部分,當然也有所謂的委辦單位,不過委辦單位大概比較像我們才剛剛辦完的新北好市節、好市金讚獎的部分,會結合外部的一些團隊他們的一些行銷的部分,來推動整個不管是市場跟夜市的一個行銷,那另外就是所提到的學校,學校對於這個市場,我們學校的一些設計還有這個我們講的在一些公共服務的部分,我們會希望能夠導入市場。
黃議員永昌: 是,那對於瑞億市場剛才講的環境衛生他已經40年了,他碰到了什麼是最大的問題?
何局長怡明: 我想應該是這樣說,我必須很坦誠的跟議座報告,我們大部分的新北的這個市場,大概第一個在過往幾年的部分有進行過所謂的結構檢測,那另外第二個部分包括這個排水跟通風的部分,會是整個我們在市場環境的一個重點,那第三個部分就是在這一些基礎的環境整理好之後,比較重要的是一個對外的行銷,不管是招牌或者是意象,這個都會是我們希望能夠對傳統市場的一些改善跟提升的重點。
黃議員永昌: 是,依照瑞億市場的一個現況,他其實是早期40年前的一個房子,而且不是整批的,當時是比較容易淹水,所以每家越蓋是越高,所以每間房子高高低低都不一致,不一致的情形之下,你要在這個傳統市場要把他做好,第一個動線,動線要怎麼去做?就是要跟現在市政府在推動騎樓整平的一個方式在做,才能夠把整個流暢才能夠做得出來,沒有你現在一做起來就問題一大堆了,目前永昌也去現場勘查一下,看看他怎麼去做一個改善,我就發現一個問題,他們水溝其實沒辦法清,真的是傳統市場要清水溝不容易清,剛才你也講到重點,水溝是重點,環境衛生,那他沒辦法清一定是有問題的,那有問題怎麼辦?就把他整個封起來,封起來整條都封,大概是會碰到這種情形,所以我們要要求他改善把那個水溝弄出來,結果水溝一弄出來,問題也一堆,剛才我講的,就是高高低低都不平,現在樓上下來,一般的年輕人眼睛視力還好,一般的歐吉桑、歐巴桑下來,看不清楚,一下就下去了,那個就很危險,所以在做瑞億市場的話,你一定要把騎樓一起整平,而且我們市場處在做這些工作,一定要做各攤販的一個調查,才能夠知道說攤販什麼時間點,我們在做後續的一個施作方面才能夠符合,不要說我們一做了工程,做了又不能拖太長,因為他是市場,市場你停了太久沒有營業的話,也會造成一些民怨,因為周邊的住戶都有這個需求來這個市場消費,這個地方我們一定要,是不是明年度的這個時間點,給你1年的時間點能夠看到整個脫胎換骨的一個市場。
何局長怡明: 跟議座報告,是不是這樣子,我想最快的時間,我會到現場去了解,那包括改善的項目,因為剛剛議座提醒的這個改善時間的部分,主要會涉及到他的這個我們講短中長的,不過剛剛聽起來議座所談的,這個現場的可能已經有產生高低差,已經造成他們不管營業的影響,甚至採購者的一個不便的部分,這可能是最重要的一件事情,所以我在想就是說剛剛所談到的部分,是不是容我在現勘之後,我整理一些資料,那再跟議座報告。
黃議員永昌: 資料多久可以給本席?
何局長怡明: 是不是一個禮拜之內?就是包括就是說我們現勘完了之後,哪些項目可能有哪些經費,然後相對應要引入什麼樣的資源,是不是容我再跟議座當面報告?
黃議員永昌: 好,謝謝。
何局長怡明: 謝謝。
黃議員永昌: 請主席裁示,一個禮拜。
主   席: 好,一個禮拜,沒有問題?好,OK,好,一個禮拜提供。
黃議員永昌: 再過來就是剩下31秒,就是請我們各局處提供有補助我們各公寓大廈的經費,請各局處提供,大概也是一個禮拜的時間。
主   席: 好。
黃議員永昌: 一個禮拜的時間。
主   席: 好,各局處一個禮拜。
黃議員永昌: 對,像我們的環保局、民政局、農業局,各個很多局處都有在補助我們公寓大廈的一些經費。
主   席: 好,一個禮拜提供,各局處請注意,一個禮拜。
黃議員永昌: 好,謝謝。
主   席: 好,接下來請周勝考周書記長。
周議員勝考: 好,謝謝,我請教捷運局,捷運局長,那一天因為我們林國春議員跟張宏陸立委兩個相繼的在講社後的輕軌捷運,那我一直很納悶,這個他說從五股要到新莊要到我社後,這個好像有點在欺騙我社後,那我們林議員好像也是不清楚說到底他聽到這個消息的一個來源說已經規劃了,花了2千多萬元的規劃費在規劃了,你說是不是?
李局長政安: 跟議員報告,現在發包是泰山到板橋一個輕軌的規劃,那......
周議員勝考: 已經發包了是不是?
李局長政安: 已經發包了,對。
周議員勝考: 發包2千多萬元,對不對?
李局長政安: 對。
周議員勝考: 那我請教一下,社後的路線在哪裡?
李局長政安: 這個只是評估之一,還沒有。
周議員勝考: 好,終點站在哪裡?
李局長政安: 起點是我們在五泰輕軌的部分在泰山。
周議員勝考: 我講社後。
李局長政安: 社後沒有,都還不曉得。
周議員勝考: 對,我跟你講,我怎麼接,我怎麼想說我社後,為什麼我對社後那麼了解呢?本來我這個環狀捷運線在當初我卡了2年,跟交通局卡了2年的預算,就是沒辦法過,就是因為我要把這個捷運,這個環狀捷運改到社後那一節從中正路,結果去量就是11米,怎麼量就量不夠,我本來要從那邊然後繞到新莊去,然後在社後那個地方,板橋國中設一個站,結果怎麼量就量不過,因為在那裡設一個站的話,可以方便殯儀館、可以方便社後地區,現在你們既然說要規劃從那裡過,我現在跟你講中正路不可行,然後現在重劃那裡沒有道路也不可行,環河道路你走環河道路也不可行,然後再來你的終點站要在府中站也不可行,要接這個車站也不行,那到底你們在規劃什麼?2千多萬元的錢你要幫我規劃到社後去,是不是浪費?
李局長政安: 報告議員,不是只有社後,他是整個路廊,不是只有社後,就是從泰山到我們這個莒光站之間的路廊在研究。
周議員勝考: 路廊在研究,你就研究到我社後來,你現在拿......
李局長政安: 那個是因為......
周議員勝考: 拿我板橋來騙,拿社後的人這個站,輕軌捷運來騙我社後的人,這樣會害到我們林國春林議員,他要選立委,如果他沒有跟著起舞的話,人家說他沒爭取,如果說爭取的話,以後就是騙。
李局長政安: 路線還沒定。
周議員勝考: 沒有路線可以走,我那裡真的沒有路線可以走,你這樣子是一個騙局,三歲小孩也知道騙局,我問王議員,王議員說這早就有規劃了,以前說要從府中站那裡經過環河路到社後繞一圈再到新莊,我說這是早期在騙人的,現在我們還拿出來騙,好在我有深入了解說這個捷運早期我們的環狀捷運線要怎麼走,所以我了解說這個國春議員,那邊真的不可行,我們不要受騙,但是你又把那個錢花下去,我認為如果我社後地區,我只有一個建議,如果你們真的對我們社後地區是那麼關心他的交通、那麼關心人民,那我建議說你用免費接駁車,3分鐘、5分鐘一班,就這樣幫我載,幫我載到車站,我跟你講這是公德一件,免費的接駁車,你就幫我到殯儀館然後接到板橋車站或者接到新埔車站,這個捷運都很通,如果說免費接駁車這樣在我們那邊接的話,公德一件,而且是一個非常方便,又不用花錢,又不用去規劃,你做得到嗎?
李局長政安: 跟議員報告,我們做捷運規劃那是屬於,另外公車屬於交通的部分,交通局的業務,那這部分......
周議員勝考: 我知道交通局的業務,我現在在講......
李局長政安: 至於說路線還沒定,對。
周議員勝考: 我知道還沒定,但是你沒定的東西,你拿出來騙......
李局長政安: 不是,我們從來沒講。
周議員勝考: 為什麼環狀捷運線會從文化路然後到那個新埔你知道?為什麼有民生站,你知道嗎?因為在做地下道,在做地下捷運的時候,那個基樁老早就做好了,文化路老早基樁就做好了,所以根本就是不能改的,對不對?所以說這個路線,板橋我很清楚,你不要亂搞,你乾脆說要做一個然後到後埔、然後到埔墘這樣轉一圈,我還相信說你可能會另開一條新闢道路,然後把我板橋轉一圈,首都嘛,對不對?板橋是新北市的首都嘛,你可能會這樣做,但是我發覺你要跟中央建議一下,如果要考慮我社後這一條,除非拆房子、除非你走環河,沒有的話,我看是沒有路可走,除非你的那個車站就做在殯儀館那裡,其餘的我看,那個國春,我們不能上當,好不好?
林議員國春: 8號林國春第一次發言,其實我們都很關心,我服務處在那邊十幾年了,大家都很關心,輕軌也好、捷運也好,重點是地方的規劃2,500萬元,中央出150萬元,對吧?
李局長政安: 對。
林議員國春: 2,500萬元,中央出150萬元,2,350萬元是我們新北市政府所規劃的規劃費、路網費,對不對?
李局長政安: 是。
林議員國春: 好,那為什麼我們新北市的政府官員沒有到現場去說明呢?
李局長政安: 他沒有邀請我們。
林議員國春: 是嘛,要趁我們侯友宜侯市長不在國內,到新加坡考察,是不是?那不是很奇怪,既然中央地方一條心,我們希望爭取各類的建設,但是既然所有發生地、所有結果地也在新北市,我們新北市比較小,為什麼不邀請我們地方的捷運局李局長或我們的副局長到現場去解釋給所有社後的民眾了解一下,到底未來我們路網規劃有沒有機會經過我們的社後或經過浮洲?過去民生線也規劃很久,也沒有實施,泰山輕軌五股輕軌也沒有實施,只有淡海實施了輕軌,我們希望各類的建設我們歡迎,很歡迎,只是我們建議中央地方一條心,比如說我們爭取了這麼多的地方建設,比如說那個地下停車場,我們議員爭取了那麼多的地下停車場,中央有補助,中央也覺得說應該要補助我們地方 ,相對的,現在所有的路網、規劃評估2,500萬元,我們出了2,350萬元,中央補助150萬元,可以到我們地方來開說明會,然後沒有邀我們地方的官員去,所以我們社後很多的居民覺得為什麼?我們會質疑,質疑為什麼我們地方的官員沒有出面去說明。
李局長政安: 我們有曾經問過,但是他意思沒有邀請我們。
林議員國春: 所以我說這個如果要做......
李局長政安: 是不是要我們出席,他說不用。
林議員國春: 這個就不是中央地方一條心,中央地方一條心是你中央補助我地方的建設,大家一起來把地方的建設把他做好,這個我們給中央一個非常好的這個鼓勵,所以未來我們市長在參加行政院院會的時候,是不是也要拜託我們中央要到我們地方來,我們很歡迎,錢下來很歡迎,而不是把我們地方當做傻瓜、細漢,至少邀請一下,怕我們去,我知道,怕我們去到現場講出真相,是什麼?我們現在還在規劃。
李局長政安: 對,路線都沒有定。
林議員國春: 沒有關係,中央地方希望未來不是只有這個案子,不是只有板橋西區這個案子,而是整個新北市未來如果中央要到我們地方來,拜託通知我們新北市的官員,政府官員。
周議員勝考: 我認為剛剛林議員他被誤導了,因為為什麼呢?如果說你們花了2,300萬元是我市庫的錢,我跟你講我全數刪除,為什麼?因為你如果說只有規劃到新莊的話,你規劃到社後的話,你明明白白的是在騙我們。
李局長政安: 報告議員,還沒定,是不是會經過社後,並沒有......
周議員勝考: 你為什麼要講社後呢?你現在來,你說還不知道會不會經過社後,那你為什麼要跟我講社後呢?
李局長政安: 這個是中央立委他那邊去爭取預算,希望來規劃看看能不能夠......
周議員勝考: 爭取預算,2,300萬元是我們的錢,誰爭取的?
李局長政安: 150萬元他那個部分。
周議員勝考: 你為了150萬元,我花了2,300萬元。
李局長政安: 不一定,是不是會經過還不知道。
周議員勝考: 對,你這樣子為了還不知道的事情,我們兩個現在在這裡板橋的,他要選立委也要票,我要選議員也要票。
李局長政安: 還會經過浮洲也是評估之一。
周議員勝考: 浮洲,你這樣子就騙我社後,我現在講說社後。
李局長政安: 我們從來沒有對外講說一定會經過社後,從來沒有講。
周議員勝考: 沒有,來,國春你那一天也講說社後,那個張委員也講社後。
李局長政安: 我們還在評估。
周議員勝考: 我們現在社後這些人都傻瓜。
林議員國春: 我們周議員也當過臺北縣議員很久,他也了解環狀線或者過去的捷運也有評估過社後,不是沒有評估過社後。
李局長政安: 了解。
林議員國春: 是不是?
李局長政安: 是。
林議員國春: 那既然已經評估過社後,我們今天所爭執的點是因為既然各位官員,新北市的地要在新北市做建設,新北市政府出的錢,竟然沒有邀我們新北市政府官員去,我請問一下,這個錢2,350萬元我們新北市政府出的規劃費、路網的評估費,新北市政府出的,結果中央拿來當他的政策、政績說中央爭取,中央爭取什麼?是我們新北市在規劃、在評估這路網,是不是?
李局長政安: 對。
林議員國春: 我們只是建議經由這個案子衍生為未來這三個月會有很多很多新的案子,中央到地方來拍拍屁股就走了,講講話就走了,結果呢?留了一大堆疑惑、question給我們新北市的市民,我們新北市市民不懂,好像是在電視上看到到我們新北市來,我們新北市的政府官員,他罵我們新北市、罵我們侯友宜,為什麼中央到我們地方來,你侯友宜都不,這個不是來燒香拜拜,上次來燒香拜拜,侯友宜沒出現,他說只要蔡總統在這裡燒香拜拜,為了要選舉了,他不願意跟他一起,是不是?這是來爭取新北市的建設、板橋的建設,為什麼侯友宜沒有出面?會怪侯友宜,當然會怪在我們身上,什麼你是議員,你為了你要參選立法委員,為什麼你都不關心?我很關心,可是新北市政府沒有受邀到現場,我本來要去現場你知道嗎?我去現場會覺得說莫名其妙國安局一大堆,好像我要去作秀,我只是把事實說清楚,我們不是反對建設,而是中央地方一條心,讓我們新北市市民知道未來還有類似的案子會很多,我們不希望這樣子一直的一直的消耗下去,浪費我們納稅人的錢,好不好?
周議員勝考: 我說誰去講都無所謂,但是要講實在的,要講能夠做到的,你要講什麼我都贊成,誰要來講、誰要開說明會,但是要講做到的,不能做到的就不能講,沒辦法做到,我們沒路可以開輕軌,就像那一天我一直在講的民生線,也是我們板橋也是我們新埔地區,那天死了一個婦人,那個騎機車的就被公車壓死了,為什麼?路就小,然後這個卡車要走,摩托車也要走,然後那個計程車也要走、汽車也要走、公車也要走,就是一線道,結果他就走在這邊,你們就放了三角錐,三個三角錐,他撞到三角錐就倒下去,然後就壓死了,你知道多心疼,我一直在講為什麼要做機車道?為什麼要把路開好?所以你現在講說社後,我社後就沒有路,中正路只有一條,就是一條而已,你做輕軌是不可能的事情,就評估過了,所以你這個2千多萬元花的是冤枉,你們如果說新莊、五股那一段,我認為可以,但是這邊的話,我還是建議國春,我們希望把那筆錢拿來做免費接駁公車,讓我們的社後地區坐車免費可以到車站、可以到捷運站,那個是一個功德,交通局能......
林議員國春: 對,如果現在要花那麼多錢去評估社後,在評估的時候一樣,我們編一筆預算從明年開始,那個輕軌還沒有評估完成之前,做免費的接駁公車,可不可行?
李局長政安: 這個因為預算別不同,這個評估也不是只有社後,包括經過浮洲、包括經過板橋其他區域到中和地方,另外,不是,就是另外還有其他的這個所謂的南北線那個中和地帶整個路網的一個研究。
林議員國春: 好,如果未來沒有辦法有輕軌的話,可不可以免費的接駁車到我們社後?
李局長政安: 這個我可能,這個部分不是捷運局來......
林議員國春: 跟我們市長的權責,我們......
李局長政安: 還有交通局。
周議員勝考: 我們花那麼多錢規劃,可不可以那個免費接駁車讓我們社後地區那邊先享有你們的這個願景,享有你們的規劃,享有你們的好,享有你們對我們的關心,可不可以免費接駁車?包括浮洲、包括社後。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,如果是捷運或是輕軌在完成之前,我們會有一個先導公車,先導公車會有一些措施來做一些......
周議員勝考: 如果說沒有呢?都沒有規劃不成的話,現在可不可以我跟林議員爭取說你們現在為了社後、為了浮洲的人民著想,先用免費接駁車來幫我們接駁,可不可以?
鍾局長鳴時: 這個要再評估,跟議員報告,這個還要再評估,因為這個量體非常大,而且會持續,那......
周議員勝考: 你們都評估那邊花了2,300萬元,來讓我們那些百姓坐車已經夠了,對不對?買兩台免費接駁車每天這樣跑,2,300萬元就夠了,以後開的不要講,對不對?可不可以?林議員,我們這樣爭取,就是浮洲還有那個社後就免費接駁車,你幫我們計畫出來跟我們議會報告一下。
林議員國春: 也謝謝,因為周議員比較了解當地的狀況,是不是?畢竟我在江子翠這邊比較久,在社後只有10來年,但是既然社後這麼大的人口數,有這麼多的需求,希望我們市政府去評估,第二個,我想請問一下,我們這個路網計畫或者我們評估報告,我們市政府花了2,350萬元,中央補助150萬元,要多久時間?
李局長政安: 初步因為現在的規劃是泰山到板橋輕軌。
林議員國春: 多久時間?
李局長政安: 明年3月的話才初步的路網可以出來。
林議員國春: 明年的3月。
李局長政安: 對。
林議員國春: 好,我也謝謝,這樣子,我們副市長也建議我們侯市長在參加行政院院會的時候,也報告一下蘇院長,中央要下地方的時候,上次講過,只要是建設的,他都歡迎,只要是建設的,侯友宜都歡迎,但是我這裡有個疑慮,如果中央都沒有邀請你,你怎麼歡迎?
李局長政安: 對,這是問題。
林議員國春: 這也是問題。
李局長政安: 我們有曾經詢問過他,就......
林議員國春: 那中央沒有邀請你,你可以自己跑去嗎?
李局長政安: 他是立委自己辦的,也不算中央......
林議員國春: 中央,現在交通部部長都下來了,我們蔡總統,蔡大總統都下來了,是不是?那我們地方的政府官員都沒有去,所以我們質疑的地方是中央地方一條心,不分藍綠、不分顏色,好不好?
李局長政安: 好,謝謝議員指教。
林議員國春: 謝謝,謝謝我們召集人,美麗的召集人,謝謝我們李局長,也謝謝周議員。
主   席: 謝謝各位,大家辛苦了,今天的會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 18時7分
          主  席  何  淑  峯