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第3屆第1次定期會108年04月29日會議紀錄
主   席: 上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今天無人請假。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們有請第一位議員就是我們何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,我想請這個社會局長跟教育局長一起上來,那個局長,時間有限,我就先問。
主   席: 有請2位,謝謝。
張局長錦麗: 議員好。
何議員博文: 那個市長,侯市長在施政報告特別強調說4年內要爭取60處的這個公共托育。
張局長錦麗: 是。
何議員博文: 4年內60個公共托育,那這個對市民來講是一大福音,那我身為這個板橋的議員,之前跟你爭取溪崑地區的公托,後來也在溪崑國中後面的一個新建住宅這個部分。
張局長錦麗: 對,新豐。
何議員博文: 也有爭取到,但是因為在板橋靠近比較是市區這個部分,像我們新埔跟後埔地區,其實需求也很大,包括江翠地區需求也很大,那我的意思是說這所謂的4年60處公托,在我們這個人口比較多的地方能不能夠再增設?我舉例來講,像我特別關心像我們江翠、新埔這一帶,或者是後埔地區這一帶,有沒有可能在這個短期間之內,包括是國小或國中有任何的空間、有任何閒置的這個地方,可以來增加所謂的公共托育的地方?這個部分是不是請你給我做個說明。
張局長錦麗: 是,謝謝議員,那我們本來就是在人口稠密的地方,就是要設置比較多的公托,那我們現在的標準說只要出生嬰兒達3,000名的就應該設置一個公托,所以板橋應該擁有最多的公托。
何議員博文: 對。
張局長錦麗: 那目前我們在新埔國中、實踐國小,還有一個是......
張局長明文: 沒關係。
張局長錦麗: 我們今年底有3間就會設在板橋,就是您剛講的地方。
何議員博文: 新埔國中這個地方就是說之前我也跟你有多次的這個,也感謝你不斷跟我溝通,新埔國中這個部分有沒有可能說,因為當時我記得你跟我講還顧慮到是不是校舍有可能修補或怎麼樣補強的一個工程會影響到?那現在這個因素應該可以排除掉吧。
張局長錦麗: 那不是那一家,是另外一家。
何議員博文: 是另外一家,是哪一所學校?
張局長錦麗: 所以另外一家我們會延到明年,那今年新埔國中這個部分,當然我們在進去施作的時候,一定要確定他的結構補強各方面都是很OK的,我們才會施作,那原則上到年底我們就會施作完畢。
何議員博文: 所以新埔國中跟實踐國小這2處都是確定可以達成。
張局長錦麗: 對,還有另外一家,我要回去看一下資料。
何議員博文: 好,那個回去馬上補資料給我。
張局長錦麗: 是,好。
何議員博文: 那非常謝謝,因為這個確實是我們地方民眾很迫切需要,所以我可以確定你在年底之前,我們板橋至少可以新增加這2個公托的地方。
張局長錦麗: 是。
何議員博文: 好,謝謝社會局長,那個請社會局長先請回,那教育局長的部分,我想請教一下。
張局長明文: 議員好。
何議員博文: 我們的閒置空間,因為市長也特別針對公幼的部分,說4年要增加100班的公幼,這個部分是不是也請教育局長,針對我們可能的這個閒置空間做一個查清之後,在板橋地區目前現階段,我們哪一些地方可以增加一些這個公幼的部分?這個是不是也請你說明一下。
張局長明文: 我們現在目前有全面的清查,那基本上能夠使用的,我們全部就是兩個目的,一個是公托、一個是公幼,這兩個是我們目前的重點,那我們數據,我現在是沒有帶在手上,那我們會後可以提供給,大概有一些學校他比較可能,但是要請他要移動,因為他有的空間雖然有剩,可是他剩在頂樓,我們必須要給他時間做調整,還要請他搬遷,還要做調整。
何議員博文: 我想有時候那個學校大概就是這樣,例如說像實踐國小我們之前也爭取這個公幼的部分,但是他可能原先是做這個美術教室或音樂教室,那可能需要做一些遷移的動作,那遷移可能也需要一些費用,這部分也請教育局能夠酌情幫忙一下,因為那個可能清出來之後,那個空間就可以增班,那如果4年要達到100班的話,我想大家還是要加快腳步,尤其在板橋這個地方,所以剛剛謝謝社會局長就針對這個公幼的部分,已經給我很明確的這個承諾說年底有一些新增加的公幼的部分,就是新埔國中還有這個實踐國小,還有另外一個地方,那我希望教育局是不是也能夠,不管是今年年底,或者是你任何一個時程,至少在板橋地區哪個地方可以新增哪一些班級,可不可以告訴我?
張局長明文: 我108就我現在手頭就有江翠他有一個非營利會成立,也是公共化幼兒園。
何議員博文: 是,很好。
張局長明文: 所以這個部分,我們還有其他的園所,相關數據我們會給議員參考。
何議員博文: 好,那這個部分麻煩你用書面給我。
張局長明文: 好。
何議員博文: 另外局長有一件事情,我要拜託你一下,我們板橋這個運動場。
張局長明文: 第二運動場,是。
何議員博文: 第二運動場那個救國團已經搬走很久了,那之前我也很謝謝前任的這個局長林奕華他也很幫忙,那不斷的幫我們用ROT希望能夠把那塊趕快招租出去之後,然後可以為自強里爭取到一個里民活動空間,但是這個好事多磨。
張局長明文: 標不出去。
何議員博文: 這個事情連續3次流標,那流標變成那個空間一直閒置在那邊,里民望著這個一塊大肉在那邊,可是吃都吃不到,他們很想要有一個空間,這個我可不可以拜託局長,這個部分如果說3次流標真的沒辦法標出去,那至少原有的那個空間看怎麼樣能夠想辦法讓自強里的里民、附近周遭的里民能夠有一個空間可以做活動中心之用。
張局長明文: 這樣子,我們先請區公所就來借用,我們先讓里民就是在安全無虞之下,先整理給里民使用,那其他的部分,不管要拆除,整體的規劃要重新整建的部分,我們都重新的來研究跟規劃。
何議員博文: 那所以這個部分就謝謝局長給我這個承諾,就是說那個部分至少先有一個空間。
張局長明文: 先讓市民使用。
何議員博文: 提供給里民,那其他的部分看要怎麼樣招租或有其他補強的問題,我們另外再做改良。
張局長明文: 另外處理。
何議員博文: 好,謝謝局長。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,接下來有請我們黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,召集人還有我們副市長、各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請我們水利局長上報告台。
主   席: 有請水利局局長。
黃林議員玲玲: 局長,我雖然感謝水利局,我想在高灘地我們做了一個棒球場,同時我們也知道非常感謝您就是說我們做那個電梯,老弱婦孺可以上新月橋的電梯,我想你也都把它努力做完成了,那現在還有一項就是說現在有困難的是遮雨棚是不是?遮雨棚有什麼困難?
宋局長德仁: 跟議員報告一下,遮雨棚本來是已經做好了,可是在驗收的時候才發現承包商,因為他那個基腳跟那個,因為他有一個斜度,那他施作的時候可能沒有注意,所以有一個高低差,那現在先把他拆下來,現在看可不可以補救,如果沒有補救的話,可能就要再重做,他本來是裝好的,後來在驗收的時候有一些......
黃林議員玲玲: 有困難嗎?
宋局長德仁: 不會有問題。
黃林議員玲玲: 沒有問題,那趕快儘快把這件事情完成,因為確實如果說在那個我們新月橋上,如果說從新海橋到板橋、從新莊到板橋,如果下雨的時候沒有一個遮雨的設施,也是蠻麻煩的一件事,所以非常感謝您,那當然我更要感謝水利局的團隊,就是我們曾經做了新月橋的滑水道,那這滑水道是在去年的8月12日完成的,那當然六大項水設施玩的不亦樂乎,讓小朋友都玩的不亦樂乎,那河濱建設也是一項最重要的德政,那現在我有一個問題想要請教你,新月橋跟新海橋建設一座串連兩座橋的四方型的空中廊道,這有困難嗎?
宋局長德仁: 跟議員說明,因為議員其實很關心這個事情,我們也非常努力,那因為他是屬於牽涉到中央管的堤防,那因為堤防目前那一段的堤防,防洪牆的出水高不夠,那十河局對這一個,然後因為他在做那個的話,會加受那個堤防的力量,怕那個堤防沒辦法承受,所以這一部分十河局並沒有同意,我們已經跟他溝通三次,那這一部分所以還是有些困難。
黃林議員玲玲: 還有困難,還沒有溝通完成,所以現在我在想說因為這個地方做成了以後,可以做活動、運動跟休憩的平台,所以我是覺得說我們是不是有在進行可行性的研議跟評估,然後請經濟部水利署的第十河川局、臺灣省水利技師公會以及我們水利專家們初步來評估,到底我們在堤防上來設置空中廊道較為可行,空中廊道來做那個比較可行,還是說在堤防上,在那個高灘地上來做比較可行,你認為呢?
宋局長德仁: 這個我在想因為其實現在從新海橋是有那個樓梯可以下到高灘地的,那是不是,我不知道是不是非常友善?如果說他不是非常友善的話,我們再研議看看,這一方面我們再研議。
黃林議員玲玲: 對,因為我在想說高灘地來架設那個橋墩施作工程的可行性跟危險性比較高,而且我認為如果說要這樣子的話,我們要很仔細的研議跟評估一下,那當然我們現在空中廊道會涉及河防安全跟既有的堤防結構的承載力的問題,所以這是非常要緊的工作,所以我們要進行可行性評估跟研議跟規劃,那當然那個廊道的承載量跟堤防結構的承載力是可以評估的,但是我們應該要好好的量力來推動來執行,這樣比較可行,你說對不對?
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 所以現在我有一個,如果真的有困難的話,我在想一件事,因為對面是那個新月橋,不是,對面是新海橋,有新海橋跟新月橋,那我想新海橋跟新月橋兩端都有人行道跟機車道下到高灘地上,那如果利用高灘地這個下到堤防上,那我想在那個高灘地上是不是這樣的危險性比較少?
宋局長德仁: 是,所以我說他是有那個,剛有講他是有連接的樓梯,那我們再來請高灘處看有沒有辦法讓他更友善一點,讓他整個做一個結合。
黃林議員玲玲: 從兩座橋下來再爬上去,那邊也從橋下來再爬上去,這樣不會有危險,不會造成這種壓力跟那個承載力的問題,所以我是覺得你是不是如果有跟第十河川局開會的話,是不是這一方面來研議看看,看可行性怎麼樣好不好?因為我想這樣子的話就比較可行,危險性也比較低,而且承載量也比較少,這樣的話就兩邊都可行,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,感恩,謝謝召集人,謝謝,感恩,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,也拜託水利局長趕快去溝通,好,有請我們周勝考周議員。
周議員勝考: 好,謝謝,請水利局局長。
主   席: 水利局局長。
周議員勝考: 水利局局長,我發覺我們市政府,你這個水利局的污水下水道,你們在講說要做,而且有一些做的就是講話不算話,只是應付型的,你記得這個在去年,因為也不是你們新的團隊,因為在去年銘傳街就是跟我講說要做,結果大管去挖一挖,然後其餘的就把它放著,到現在為止,動也沒去動,那當然現在里長沒在罵,但是大家都在念,就是說選舉過後,這個大家都沒有去關心,周勝考也無所謂,反正也選上,這個污水也不做了,到底你們是怎麼樣?都是暫時應付還是現在是誇大其辭,就是大包發一發,如果能做的做一做,然後不能做的就把他放在一邊,然後再慢慢解決,是不是這樣子?
宋局長德仁: 報告議員,我在想我們污水已經建設這麼多年,這個建設的績效應該議員也看得很清楚,我們現在新北1年大概做的是其他五都的總和,所以我在想議員講這個銘傳街應該是有一些障礙,那我是不是會後再去了解,再跟議員做個報告?
周議員勝考: 已經沒有障礙,障礙已經排除,現在......
宋局長德仁: 如果是沒有障礙,我們現在,對,我現在跟議員報告,就是說我們除了正式的標案以外,我們就是之前如果有障礙,那他已經排除問題,我們有另外發包,開口標在處理這些之前沒有完成的案件,所以是不是我會後再了解這個個案。
周議員勝考: 我知道你們現在的污水,所有的大包都標出去了,都標得很好,但是好吃的吃一吃,不好吃的就放著,放著之後再慢慢來收,這樣說做了80%,但是那20%有一些人就在那邊叫苦連天,因為你好做的已經接好了,現在剩一些沒做的這些,這些臭的不知道要流去哪?本來是連貫性的水溝可以流,但是現在讓你們截流之後,好的截流掉,現在剩這些沒做的不知道要流去哪?就沒得流,沒得流就卡在那,有的甚至化糞池排不出去,因為沒有水溝可以排,對不對?現在像這種的你不趕快去解決,人家當然就是罵,會叫了,因為你們好的做完了,剩下最後的一小段不好的,你們就把他放著再協調、再協調,該強拆的不強拆,然後就在那裡協調,然後他那個舊的就沒辦法排出去,是不是前面的水溝被你們截斷了,那後面的就在那裡臭,你為什麼不去解決這個?
宋局長德仁: 報告議員,應該是就是說他沒辦法施作,一定是有他的原因,除了障礙還是說,當然如果有違章,我們一定會強拆,那這個是不是我會後再來了解。
周議員勝考: 我跟你講,有的並不是違章,有的是因為以前的建築物根本就沒有留那麼大,留到75或留到1米5,但是他的梁柱就在那邊了,就剩下50公分,這個很多都是以前的老建築物的,以前沒有說要留幾公分的,但是現在就是這樣子,但是你們就沒辦法做了,沒辦法做就把他放著,我現在講的就是說你們前面好做的做一做,現在剩下不好做的就留著,就剩下一小段,現在那邊沒辦法解決,就在那邊臭,現在那些住戶,你們不要做,他們要讓你們做,你們卻不去做,因為不好做,你們不好做,要追加也不給他追加,包商就覺得乾脆我也不要做,他不賺錢他就不做,不做就放著,放著就變成臭掉,臭掉的時候住戶就來找我們,他說這個就太窄沒辦法做,要追加,你們水利局也不讓他追加。
宋局長德仁: 不會,議員,不會這樣子,我去了解再跟議員報告。
周議員勝考: 我告訴你,銘傳街就是遇到這個,要進去遇到舊的梁柱就是不到50公分,你就是不做,說那個不夠寬,那個就是梁柱對不對,所以說你們要去克服這個問題,要趕快去做,如果你不去做,你就永遠把他放著,永遠解決不了,對不對?
宋局長德仁: 因為他......
周議員勝考: 該要追加的就讓他追加,不要好做的做,不好做的就放在那邊讓他臭。
宋局長德仁: 他應該是不會這樣子,應該是因為有一邊一定要75公分,這是......
周議員勝考: 你們就是規定一邊要75公分,太窄的就不做,所以我跟你講,既成的這個建築不要有什麼規定不規定,便民要緊,我跟你說,你這個會後給我知道,沒有我再來了解一下,我再繼續追問你。
宋局長德仁: 好。
周議員勝考: 因為這個這樣的一個迷糊仗,不知道打到什麼時候,只有表面看是光鮮亮麗,裡面是一些百姓在那邊叫苦連天,好不好?以上,謝謝。
宋局長德仁: 是,謝謝議員。
主   席: 局長,你要給周議員一個滿意的答復,你到處都一樣,你在講的,人家都嘛虧本,大家都在講,你去休息了,對,污水下水道很多人都在反映,接下來賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝召集人,那我也是要請我們水利局宋局長上報告台。
主   席: 你的點播率最高,4個都叫你,好,水利局局長。
賴議員秋媚: 紅牌。
主   席: 他那個事情都沒處理好,講又說都用敷衍的。
賴議員秋媚: 好,局長,你看一下這個圖片,這個是五股集福里,去年我們應該是高灘處幫他做了一個平台,這叫做獅子頭觀景平台。
宋局長德仁: 這邊很漂亮。
賴議員秋媚: 對,再來下一張,這個應該是他的對面,這是另外一個獅子頭的觀景公園,有幾張圖片你看一下,那現在最主要是里內我們這個里長是新任的,舊的是他父親就前年病逝,後來去年他競選的時候,他就來繼承他父親的衣缽,那因為這個地方集福里就已經接近,就是快到關渡橋前面,他那個地方算是比較就是一面他是臨著淡水河,然後另外對面這邊他就是在山上,孝義路上去就是都是墓仔埔就對了,就是有一些比較原住民,原本就住五股的人,就在山上那邊,那相對的他們這邊的資源就比較少,現在這個里長是蠻年輕的,他就說他這個里內就只有一個,就是剛剛那一個觀景平台,那另外一個觀景公園,是不是可以請我們水利局在觀景平台旁邊他還有許多的腹地,我們有機會在附近做一些兒童的遊樂設施或者是溜滑梯,反正沙坑之類的,可以讓這個里,因為他也是左右兩邊都有住戶,住戶還蠻多的,可是就是屬於休閒地方的這些遊具就比較少,我們有機會來做嗎?
宋局長德仁: 報告議員,如果這個土地沒有問題,那如果他的使用效益性夠的話,我會請我們高灘處辦個現勘。
賴議員秋媚: 他旁邊這個親水公園,這附近的住戶還蠻多的,1、2千戶。
宋局長德仁: 好,OK。
賴議員秋媚: 那至於對面那個觀景公園,那個獅子頭觀景公園,他的管理處是屬於北觀處。
宋局長德仁: 就是說你剛剛前面那個照片。
賴議員秋媚: 對,他的景觀公園是屬於北觀處,那北觀處因為他也是屬於我們新北市境內,不過他可能管理單位是不是那個觀音山,我不知道他是不是屬於觀音山的國家公園,是不是?
宋局長德仁: 他是北海岸跟觀音山,對。
賴議員秋媚: 他說目前是一個金山管理中心。
宋局長德仁: 對。
賴議員秋媚: 是沒錯,那如果管理單位是他們,可是土地是在我們新北市內,如果說要做的話,我們也是可以做,是不是這樣?
宋局長德仁: 對,這個土地還是要他們同意,這個我們先辦個現勘。
賴議員秋媚: 好,那就麻煩局長,好不好,另外再接下來後面還有一個就是我最近也有去會勘,也是在他的這個里內,他是在觀音坑溪這個部分。
宋局長德仁: 觀音坑溪。
賴議員秋媚: 觀音坑溪再過去這裡是這個就是那個什麼......
宋局長德仁: 自行車道那個棧橋。
賴議員秋媚: 對,自行車道這裡,然後他們就是有許多的民眾,假日就比較多人在這附近就是騎腳踏車或者是在這邊散步,他們是建議說是不是在這邊,這邊有個集福停車場,然後到這一段這個中間,是不是可以取一個適當的位置,我們可以幫他們來做廁所,景觀廁所,我們水利局有在做景觀廁所嗎?
宋局長德仁: 高灘處有。
賴議員秋媚: 高灘處有,那是不是可行?我看他還拍了一個相片還蠻好玩,就是這一段,還蠻漂亮的,再來,就是這一塊,里長是建議說是不是可以在這個附近,當然我們可能也是要實地去看過,適當的位置,然後那個廁所就不要用流動廁所,好不好?如果說可以去做的話,儘量以美觀乾淨為主,可以吧?
宋局長德仁: 可以,我們再現勘,然後再評估一下。
賴議員秋媚: 再評估。
宋局長德仁: 如果使用率很高,應該是可以。
賴議員秋媚: 因為他這個自行車道是通到八里的,假日人還蠻多的。
宋局長德仁: 對,人很多。
賴議員秋媚: 假日人還蠻多,所以里長跟附近,他常常在這裡就是做一些,反正他白天都在這裡逛,他是說假日的時候許多民眾都希望說我們在這裡可以讓附近的環境更乾淨,這樣子可以嗎?沒問題。
宋局長德仁: 我們現勘再來談。
賴議員秋媚: 好,那就麻煩局長,那這個要現勘的時候再請跟我們服務處,就是類似這樣子,局長,像這樣子的。
宋局長德仁: 是,景觀廁所。
賴議員秋媚: 這個叫做景觀廁所是不是?一般這個都是做在戶外吧,這比流動廁所好多了。
宋局長德仁: 對。
賴議員秋媚: 好,那就麻煩局長,那這個要會勘的時候再麻煩通知我們服務處,好,謝謝,謝謝主席。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長,接下來有請我們陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席想先請我們捷運局李局長。
主   席: 請捷運局局長。
李局長政安: 是,議員好。
陳議員世榮: 李局長,那個捷運三鶯線就我們市府的捷運工程局主辦,這個有幾個問題,第一個就是上次市長來做施政報告的時候,有人來陳情,就是關於頂埔這一段是不是要走6號道路,這個部分因為當天也沒有時間討論,現在我們捷運局的立場是什麼?
李局長政安: 跟議員報告,這個有關三鶯線頂埔路段中央路四段走6號道路,那我們有做了一個評估,那評估的結果也正式把這個報告給大會,當時評估初步是認為不可行,那事後的話,這主要原因是因為他經過6號道路有一些拆遷房子以外,還要增加一些經費,最重要是......
陳議員世榮: 對,所以說我們自己市府是主辦機關,評估就說不可行。
李局長政安: 不過因為地方。
陳議員世榮: 你結果又推給中央說如果中央同意,我們再來處理,怎麼會這樣子?
李局長政安: 不是,因為這個報告這樣的結果以後,然後地方也一直認為說需要改道到6號道路,所以這6號道路,當時市長在施政報告的時候......
陳議員世榮: 沒有,這件事情我是覺得我們地方政府沒有擔當,當初民眾在做綜合規劃的時候,人家一直在反映,你們都沒處理,你們就堅持要走原線,民意你們沒有去接受,然後中央核定之後,民意又四處陳情,從中央地方陳情,然後我們又沒擔當又推給中央,說如果中央同意我們地方政府就同意,哪有這樣子?你是主辦機關,你應該是如果決定要改,現在報中央才對。
李局長政安: 上次也是有本會議員希望我們再報中央,能夠讓中央同意這條路線,包括經費的部分是不是可行,再報一次中央來努力爭取。
陳議員世榮: 那你什麼時候報?
李局長政安: 上次決議是說3個月內會提報。
陳議員世榮: 3個月內報,那個捷運三鶯線是2016年動工嗎?
李局長政安: 對,105年。
陳議員世榮: 那預計什麼時候完工?
李局長政安: 民國112年底完工。
陳議員世榮: 就2023。
李局長政安: 2023,是。
陳議員世榮: 那現在都在做。
李局長政安: 對,都在施工當中。
陳議員世榮: 那當然施工之後問題一堆都浮現,我也不知道當初辦公聽會,民眾反映的意見,你們有沒有考量進去?
李局長政安: 議員指的是哪一個部分?
陳議員世榮: 我就提兩個問題,第一個就是當初捷運三鶯線經過三峽的時候,民眾一直建議我們走市中心。
李局長政安: 那個到這個三峽老街的部分,是不是?
陳議員世榮: 對,市中心就是那個礁溪那一帶,後來我們是決議走這個......
李局長政安: 從那個龍埔路那邊。
陳議員世榮: 對,龍埔路三角湧大橋這裡,那這個已經定案了,但是我想為了提升我們捷運將來營運的效能,提供大眾運輸給更多的民眾來搭乘,我希望,地方的意見是說是不是可以從三峽的長泰街,然後開一條便道接我們這個應該是LB06 就是我們國家教育研究院這邊,民眾可以直接過來搭乘,就不需要再繞到市區轉到國家教育研究院這個站,你們後面的周邊工程要不要去考慮一下?
李局長政安: 跟議員報告,這個部分我們有考慮到就三峽站那個部分,將來在公車轉乘或是其他大眾運輸的轉乘,包括YouBike、包括步行等等,會全盤的在完工通車前會做一個全面的檢討,讓這個最後一哩路能夠達成。
陳議員世榮: 對,那你這個檢討什麼時候會出來?現在地方的民眾一直在反映、一直在關心,你們要趕快出來對地方才有個交代。
李局長政安: 好,我們來聽聽看地方上對這個方面的地點還有看法上,我們會在持續的跟大家來溝通。
陳議員世榮: 除了LB06之外,還有在鶯歌就是LB09就是我們陶瓷老街站,你知道吧?
李局長政安: 是,了解。
陳議員世榮: 那邊那個站,陶瓷老街那邊一直在反映,為了促進未來捷運可以帶動他們陶瓷老街商圈的發展,希望我們這個LB09站可以有空橋部分直接達到陶瓷老街,這樣子遊客很方便在進出,可以帶動那邊的商機,不需要再繞道到陶瓷老街,這個部分我們要去考量。
李局長政安: 跟議員報告,目前大概陶瓷老街站是有一個步道可以到陶瓷老街,就是用人行步道,剛剛講的天橋的部分,會涉及天橋的橋墩落柱要落在原來的這個道路上,就是走的道路上,那因為這個土地部分有一些私地主的問題,我們會再跟他協調看看有沒有機會。
陳議員世榮: 這個部分你去考量,把方案儘早提出來,第一個空橋,空橋可行不可行去做評估,另外一個就是說那個繞道。
李局長政安: 繞道是不是?
陳議員世榮: 繞道的部分好不好?你趕快把方案提出來,多久可以提出來?請主席裁決,多久?
李局長政安: 這個天橋我們已經有評估過,那繞道我們需要一點時間。
陳議員世榮: 對,多久?
李局長政安: 是不是給我們1個月的時間。
陳議員世榮: 我剛提的這2個案子,你多久可以提出?
主   席: 局長,你趕快回去做就很快,你2個禮拜給陳世榮議員,折衷,你們都講很久。
李局長政安: 不是,那個天橋是有,但是另外一個繞道那個可能還要評估。
主   席: 不會,你那個技術人員那麼多,請了一大堆人。
陳議員世榮: 趕快,我不要占用時間,你趕快提個時間。
主   席: 2個禮拜可以嗎?還是要1個月?
陳議員世榮: 看他。
李局長政安: 1個月好不好?
陳議員世榮: 多久?
李局長政安: 1個月。
陳議員世榮: 好。
主   席: 20天。
陳議員世榮: 好,1個月。
主   席: 你說1個月就1個月,你看他對你那麼好。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,那有請我們李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我邀請我們民政局長。
主   席: 有請民政局局長。
李翁議員月娥: 局長,什麼時候里基層的經費可以付監視器的租金,這樣有道理嗎?
柯局長慶忠: 這邊跟議員報告,這是因為上次在議會的時候,在上一個會期的時間,有議員質詢到這個部分,後來我們跟警察局這邊來研擬,那時候後來是說如果有里長有這個意願的話,可以用這個部分,但事實上因為他租金很高,那在這邊也跟議員報告,其實......
李翁議員月娥: 我跟你講,民政局長,在我的記憶裡面,91到100年我做市長時,那時縣政府要求我們每一年都要編500萬給你們做這個監視系統,什麼原因呢?因為早期我們的監視系統都在里辦公室,由民政局這邊來管理,由里辦公室管理,但是常常發生晚上如果有案件的時候,分局還是我們派出所員警必須要來到里辦公室調監視系統,非常的麻煩,所以才想說不對,應該要移到警察局各派出所,我們縣政府的時候,蘆洲市每一年都要配合500萬,我本來不要,但是不行,那麼今天你用里基層經費,不知道你是否有去想到有一個問題,我們的里有時候1里是比普通的里大4倍,那麼我問你,這個里基層經費怎麼會夠付他的那個租金呢?你們已經走錯,你們這樣是不對,其實當然議員大家跟里長反映,他都會說沒有錯,但是你要去給他想,這個付這個租金沒這麼單純,這變成每一年,那個監視系統是會多不會減,而且也會壞掉,里長承擔起這個租金嗎?這樣有道理嗎?我記得我在去年的時候就特別拜託我們胡局長,警察局的胡局長,有要求他監視系統的預算要多編,局長你知道去年編多少嗎?多少?5億,那麼因為,你請坐,我為什麼會要求警察局要多編?我說明給你聽,我們警察局他是依重要的道路他來裝監視系統,那麼里長他的需求跟警察局的需求是不一樣,因為分局是重大的案子,所以他會裝在重要的馬路,但是里長他最擔心的是巷弄內,還是轉角照不到的地方,常常都有宵小、小偷、搶劫、偷摩托車這些都抓不到,那我們所謂的安居樂業就是不要讓百姓惶恐,有些小偷很過分,看這個摩托車常常停在那裡,偷了3次,我有一個朋友,竟然去寫一張單子貼在摩托車給那個小偷,跟他說拜託你不要再來偷了,我真的沒有錢可以買了,所以里長他重視就是他巷弄內發生的這些問題,里長跟我們警察局所想的是不一樣,他有需要多裝一些,所以我要拜託局長,我們的民政局長跟警察局長,你們應該從里長基層的去了解,我們預算1年有1,600多億元,要讓百姓有好日子過,不會惶恐、不會緊張,這最重要的就是治安,治安當然依我們分局就是我剛剛說的,大馬路注意一些車的種種有的沒有的,但是一些巷弄內他顧不到,所以我拜託我們局長來跟里長了解,但最主要警察局局長,我們明年度一定要多編一些,監視系統不可能說今天這個監視系統壞掉了,還是要維修沒維修就不用,不可以這樣,所以我們的錢應該要花在最重要的地方,因為監視系統才有辦法來找出誰犯案種種的,對不對?這樣才有辦法來破案,所以警察局長,我希望你在明年度預算一定要增加,我去年度就有說過,錄影帶都可以調出來看,絕對不可以用我們民政局這個里辦公室的里基層基金,這里基層基金他們的經費,其實一定會出問題,局長你說會不會出問題?
柯局長慶忠: 那時候是想說這樣撥過去,機關跟機關撥,那時候是這樣想,但是跟議員報告,我們現在去基層訪視,也有很多里長跟我們反映,我們會檢討,我們會來檢討這個部分。
李翁議員月娥: 對,沒道理,像我們蘆洲大里是小里的4倍,你說我做里長,每一條巷子都很重要,自然他里內的人數比較多,自然他就會比較有需求,像我這種大的里,1個里有人家4個里的大,我里基層經費哪有這麼多,這是會出問題,所以我今天希望我們要好好去研究,要做一項政策的時候,你要去推算明年、後年,接下來會怎麼樣,里長哪有那個里基層經費可以來繳你們監視系統的租金,怎麼會是這樣?這是我頭一次聽到,覺得那個很不可思議,所以不行這樣。
柯局長慶忠: 好,我們再來檢討。
李翁議員月娥: 你應當錢不夠就是我們市政府要去編才對,里長的里基層經費本來就有他應該要做的很多事情,根本不夠,所以這個部分一定不可以。
柯局長慶忠: 好,我們再來檢討。
李翁議員月娥: 監視系統我頭一次聽到用里基層經費去付租金,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,有請我們陳啟能陳議員。
陳議員啟能: 謝謝召集人,首先我請環保局局長,請上報告台,局長,我想我要請教你一個問題,我們環保局的稽查工作非常務實,但是同時要請教副市長一件事情,環保局到底是為了取締而取締,還是必須也要輔導合法就業?因為據我所知道,經發局現在有一些違規工廠,經發局同意讓他申請臨時許可證,這個表示我們整個市府團隊是要把這些有違規的違法工廠把他輔導合法就業,但是今天一樣看到一件事情,貴局的稽查人員竟然還會引用錯法條來跟人家提出查察,還衍生出非常大的讓業者非常擔心,不是開罰500萬以上,是2,000萬,不然就是勒令停工,我覺得這個實在是有點為過,局長,我所要講的,要請教副市長、請教劉局長,重點在於你們到底現在是為了取締而取締,還是必須因為如果可以輔導很多違規的業者讓他合法就業,我想你是不是來報告一下。
劉局長和然: 好,議員,我知道你在關心的就是現在沒有拿到合法登記工廠的環保議題,那這個也是經發局現在在處理,我們也處理一段時間,我先跟議員報告,我們的環保法規有兩種。
陳議員啟能: 局長,我沒有很多的時間,我想......
劉局長和然: 我很快講,有的是先處分再輔導,有的是先輔導再處分。
陳議員啟能: 好,我知道,其實違規的工廠就是因為沒有納入管理。
劉局長和然: 所以他沒有拿到許可。
陳議員啟能: 所以他並不知道你們環保局所有的規定,因為他不是合法,所以沒有納入你們的規範,沒有納入應該你們善盡告知的一些環保問題,他就不知道這個法,結果你去就要開罰,但是由你擔任局長以來,你就是採取這種態度,我可以告訴你一件事情,臺北縣目前我們新北市很多電鍍業者,就是經由本席跟電鍍公會開的公聽會,所以今天在我們整個新北市的電鍍工廠,有很多都是因為在鄧家基擔任我們環保局長的時候,他認為說應該給予輔導、勸導,然後開罰,結果從你到任到現在,根據本席所知道,你都是一知道違規,你從來沒有去輔導他合法就業,你是不是說明一下。
劉局長和然: 不會,這不會這樣,議員,我不知道你現在提的那個個案是哪一類?不過以環保局,我學教育的,這個處分永遠是手段,不會是我們的目的。
陳議員啟能: 局長,我想你可不可以講一個案子,在你任內你是有輔導哪一個工廠?
劉局長和然: 議員,我會後可以寫幾條給你看。
陳議員啟能: 提供給我。
劉局長和然: 這一定可以給你,不過倒是我比較在意的是說你剛提到......
陳議員啟能: 你常常說要給我資料,但是都沒有給我。
劉局長和然: 不會,不會不給你。
陳議員啟能: 好,副市長你的看法呢?市政是要以輔導合法就業,還是先開罰再處理、先開罰再輔導?
陳副市長純敬: 這個剛剛我們局長已經講過了,這個處罰永遠不是我們的一個目的。
陳議員啟能: 你的看法也是這樣子嗎?你的看法也是有違規先開罰再輔導,是不是這個樣子?你也是這種態度嗎?
陳副市長純敬: 原則上是應該要這樣,剛剛我們局長......
陳議員啟能: 你的看法也是這樣子,是不是?
劉局長和然: 議員,我跟你報告,有的我們的確可以輔導後才開罰,可是在環保法規,我們一開始沒有先開罰,後面的輔導就沒有辦法啟動,所以我現在要看的個案就是說,我會後再跟你了解是什麼樣的案例,是屬於哪一類,因為我們的環保法規我們如果沒有先開罰,後面的輔導機制是啟動不了,有的可以先輔導的時候,我們可以先輔導。
陳議員啟能: 電鍍業者現在所有有辦法合法,剛剛本席讓你知道,就是本席跟電鍍公會跟你們環保局共同來開了一個公聽會來研究辦理,所以現在整個新北市很多電鍍工廠都已經完全設置了這種污水處理的機制。
劉局長和然: 相關的設備都設置好。
陳議員啟能: 現在已經都非常完整,他就是把他的勸導、輔導,如果你不配合勸導,不配合,我就把你開罰,其實這是一個很好的作為,也可以增加稅收。
劉局長和然: 議員,我來了解你現在說的跟電鍍業的差別,如果他是法令可以這樣走,我們絕對不會先開罰,你放心,不會這樣做,你等一下給我,我馬上來了解,沒問題。
陳議員啟能: 很簡單,好,來,很簡單,本席現在知道這個案是什麼案。
劉局長和然: 是哪一類的?
陳議員啟能: 他是在做翻砂工廠,他也有營登,他一樣有營登。
劉局長和然: 我是問說他是哪一類的案?
陳議員啟能: 我再跟你講,他做翻砂的,整個工廠都很燙,結果下雨天會不會冒煙,他的屋頂會不會冒煙?
劉局長和然: 屬於空氣污染那個部分就對了。
陳議員啟能: 他就是翻砂工廠,所以他工廠裡面的溫度非常高,一下雨,他的屋頂會冒煙,結果你的稽查人員說他用眼睛看到有冒煙,就是違反空氣污染防制法。
劉局長和然: 因為他去如果沒有看到拿到那個污染的許可......
陳議員啟能: 那可以用眼睛看就知道他污染嗎?
劉局長和然: 現在我們的空評裡面......
陳議員啟能: 連一個標準都沒有。
劉局長和然: 沒有,空評裡面他本來就有目測法跟透光度,所以我要跟你報告,議員,你說的我有聽到,如果他是屬於可以先輔導再開罰的,我們絕得不會先開罰再輔導,這你放心,那我來了解好嗎?
陳議員啟能: 據我所知道,我跟你們協調的時候,你們還是要開罰。
劉局長和然: 對,所以我會了解相關的規定,你就知道我們在做這些......
陳議員啟能: 那我麻煩你回去好好了解一下,好不好?
劉局長和然: 沒問題,待會會後......
陳議員啟能: 我還是希望你們可以先去輔導,有違規的業者先輔導,如果他們不改善,當然你就開罰,好不好?
劉局長和然: 當然,如果這樣的,我們一定會來處理,好嗎?
陳議員啟能: 好,以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝,那林國春議員沒有到,有請我們何淑峯何議員。
何議員淑峯: 謝謝召集人,謝謝,我要請水利局長。
主   席: 有請水利局局長。
何議員淑峯: 局長今天最辛苦了,點播率最高。局長,本席要和你來關心我們中港大排的問題,因為本席服務處在中港大排旁邊,就近看管,很多民眾會陳情,最近民眾的陳情是這個水質的問題,有一些綠色的一個大量的綠色青苔在上面,然後有一些那個浮在上面污髒的東西,那趕快要清理了,好不好?我們再繼續看,中港大排這個廣場積水還是沒有退,下過雨之後,我們之前在106年7月份的時候完工了,2年後就積水,這個地方再檢討一下,我們的廣場,中港大排的廣場,下一張,這木棧道,橋上這一些木棧道也都損壞了,再來檢查一次好不好?橋上、橋下的木棧。
宋局長德仁: 這個好像最近都在修。
何議員淑峯: 最近要修。
宋局長德仁: 陸陸續續都有在修。
何議員淑峯: 好,都有在修,還有周邊機車停放的空間,這個地方積水的問題也一併來做改善,好不好?
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 中港大排周邊的機車停放的這些空間顯得很雜亂,還有燈箱鏽蝕掉的這些部分,還有桌椅,一併來做一個會勘,然後來整個做一個更完善的一個修繕整理,好不好?好,中港大排,科長很認真,不過真的是他一直都會有一些大大小小的問題,還是要陸續把他提出來做一個最好的改善,給民眾一個最好的......
宋局長德仁: 報告議員,我們都陸陸續續每年都有在修。
何議員淑峯: 對,給民眾最好的一個休閒空間。
宋局長德仁: 但是因為時間,還是有一段時間了。
何議員淑峯: 好,希望能夠給民眾最好的一個休閒的環境,接下來,本席要提出來的是我們大漢溪左岸自行車道這裡顛簸、護欄有安全疑慮,看右邊右側,你只是拉了一個布條而已,然後路面的顛簸,這個騎在上面可能也相對的危險,那我們要給一個自行車的,愛好自行車的這些好朋友們一個更好的環境,一個空間,好不好?
宋局長德仁: 這個跟議員說明,這個我們前2天群組已經有,我們有請高管處去處理,看是不是因為沖刷的問題。
何議員淑峯: 那什麼時候要去?
宋局長德仁: 他們已經去會勘去找原因。
何議員淑峯: 找原因,什麼原因?去會勘找原因,那是什麼原因?
宋局長德仁: 他們推估可能是會不會旁邊有沖刷,就是因為水流的沖刷,然後可能有一點癱陷這樣,這個我們找出原因再來......
何議員淑峯: 所以如果這個問題那就很嚴重了,好不好?
宋局長德仁: 應該還好,這個應該還好。
何議員淑峯: 應該還好,是不是?好,那這個部分趕快去會勘,你們檢討是什麼樣的原因,趕快來改善,好不好?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 好,謝謝局長,那接下來我要請捷運局長。
李局長政安: 議員好。
何議員淑峯: 局長,我先請教,五泰輕軌捷運我們已經有做了很多次的一個可行性評估,做過幾次評估了?
李局長政安: 5次。
何議員淑峯: 5次,是不是要進入第6次的評估?
李局長政安: 是。
何議員淑峯: 好,目前我們有遇到一個問題,很多位比較相關的專業人士也提出來,在F6跟F7這兩個站體,是設置於在只有6米高堤防的上面,那有安全的疑慮嗎?這安全的問題,我想要請局長給一個說法跟看法。
李局長政安: 跟議員說明,F06站跟F07站不是安全問題,是......
何議員淑峯: F6跟F7,對,這兩站。
李局長政安: 這個是位在二重疏洪道的岸的堤防上面。
何議員淑峯: 對,我說堤防上。
李局長政安: 那堤防上面是因為跟水利法的部分,認為在行水區不適合設站。
何議員淑峯: 是因為在行水區。
李局長政安: 對,照水利法的話,如果是橫越跟溪流斷面是垂直的話,法令上是可以允許在這邊落墩柱,但是平行水流方向是沒辦法同意的,所以根據這個理由,所以我們去研議了是不是避開,不要在堤岸上設這個車站,去改位置,稍微往裡面偏移一下,就設在這個我們台64線的下方。
何議員淑峯: 設在台64線的下方。
李局長政安: 對,那個道路上,就是利用他的空間來設站。
何議員淑峯: 好,我們剛有提過,你說已經做過5次的可行性評估,那第6次是什麼時候?
李局長政安: 就是我們這個月底,大概這2天,已經在簽報了。
何議員淑峯: 這2天。
李局長政安: 對,那如果府方核准以後,就會報到交通部續審。
何議員淑峯: 那目前整體的進度是來到第6次。
李局長政安: 其實應該講照上一次那個交通部次長講,意思是我們五股輕軌的話,初審他們已經審查過了,根據鐵道局的初審意見,這一次去我們希望爭取交通部能夠儘快核定這個可行性。
何議員淑峯: 好,那這相關的這些資訊,相關的可行性評估的資料提供給本席,好不好?
李局長政安: 好,我們會副本給議員一份。
何議員淑峯: 好,謝謝你,辛苦,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,有請我們張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我們請勞工局局長。
主   席: 有請勞工局局長。
陳局長瑞嘉: 議員好。
張議員維倩: 局長你好,五一勞動節即將到來,我們新北市是勞工的一個大城市,那我們勞工局應該要好好的對我們勞工朋友,保障他們的權益,要將我們一些勞工重視的問題來好好重視一下,所以今天有請勞工局長,我想請問一下勞工局長,你知道什麼叫做非典型勞動的青年嗎?
陳局長瑞嘉: 是,所謂非典型就是他不是一個正職的工作,包括派遣、part-time的工作都是非典型工作。
張議員維倩: 那請問一下,我們這個非典型的工作跟一般我們正職工作,他的這個保障上面差多少?
陳局長瑞嘉: 其實最主要還是薪資上的一個差異性,那一般他還是必須要符合勞基法的一些相關的規定,因為他還是受到勞基法相關的一個保障。
張議員維倩: 因為現在派遣工很多,那派遣工常常都是成為就是勞動階層被剝削的一群,請問一下局長,對於派遣工這部分,我們是不是有什麼東西、什麼樣的一個規定可以來保障他們?
陳局長瑞嘉: 其實派遣工在立法院大概前幾天有三讀立法通過,他也是適用勞基法,其實在還沒有立法之前,其實勞動部之前就解釋過,你派遣工的雇主,他不能把他當作定期契約,他還是必須要符合勞基法相關的一些規定,所以這一次修法只是更加重、加深所謂他的一個保障這樣子。
張議員維倩: 那我想請問一下,因為我們勞工局有辦一個叫做全職涯輔導模式,有提供這個非典型青年勞工轉正職的一個計畫,請問一下局長,我們這個計畫內容是什麼?
陳局長瑞嘉: 是,我想我們是希望輔導一些目前在做非典型工作的這些年青朋友,我們是鎖定18歲到29歲的這些年青朋友,能夠在他年輕的時候,就能夠轉到正職的工作,因為他未來的一個所謂的職場的時間還蠻長的,所以我們希望透過這樣子的一個輔導,我們給他一些津貼,然後就業了以後,我們給他一些獎勵金,希望透過這樣子的一個模式,讓他能夠轉為正職的一個工作。
張議員維倩: 輔導津貼分三階段給9,000元,那成功轉業的獎金,如果同一個公司待滿3個月的話就給15,000元。
陳局長瑞嘉: 3個月以上就給15,000元,對。
張議員維倩: 其實我覺得這個算是很不錯的一個政策,可是我看去年有411位符合資格者提出申請,那有176位順利轉職,這個轉職率其實還算OK,可是今年我看到人數好像比較少,今年規劃的人數只有受理250個人申請,然後以輔導成功轉職100人為目標,為什麼今年度的人跟去年度相比好像縮水了不少?
陳局長瑞嘉: 跟議員報告一下,其實我們去年本來的規劃就是大概250個人申請,然後大概100多人轉為正職,所以我們去年的預算是不夠,所以這個案子去年有動用到二備金。
張議員維倩: 預備金。
陳局長瑞嘉: 對,所以我們今年大概金額上有稍微,我們的預算今年有稍微提高一些。
張議員維倩: 因為本席認為這個方面其實蠻重要的,既然去年辦的成效是不錯的,所以我覺得未來這個方面,我們是不是可以把這個人數稍微提升一點?那預算部分的話,我們議會這邊再來多多幫忙。
陳局長瑞嘉: 是,謝謝議員。
張議員維倩: 讓我們的勞工朋友,可以有一些就是在這個,因為我覺得年青人辛苦,如果我們政府願意幫忙,我覺的那個是再好不過的,那我想請問一下,因為現在這個長輩的這個年齡、健康都比較好一點,所以有很多的中高齡朋友他其實還是面臨到一個二次就業的問題,那我看到我們勞工局其實對於中高齡的朋友也有做一個計畫,叫做中高齡職場續航計畫,那其實成效好像還不錯,從去年107年的5月開辦到今年3月,不到1年的時間,已經輔導了519位的朋友,大概每個月有將近50個人續航職場,我覺得人數雖然不算非常非常的多,但是其實蠻用心,我想要請問一下局長,這個計畫有沒有什麼特殊的地方?或是說有沒有遇到什麼難處?
陳局長瑞嘉: 是,我想現在臺灣面臨最主要是勞動力短缺的問題,因為少子化的因素,所以我們現在勞動力其實是逐年在下降,所以剛議員有特別提到過是說我們現在中高齡其實他的身體狀況都很好,所以有些可能他60歲就退休,其實蠻可惜,因為我們可以運用他的一些工作經驗,可以續留在職場上,所以我們這個續航中心就是說如何讓這些中高齡續留在職場上,所以我們最主要,因為中高齡面臨到最大的一個問題大概就是體力退化這樣的一個問題。
張議員維倩: 我想請問一下局長,你有沒有聽過韓國首爾市政府有推動一個針對我們中高齡的就業,他叫做50 Plus的基金會,就是針對50歲以上的這個就業人口來成立的一個基金會,這個蠻有意思的。
陳局長瑞嘉: 是,這個我再去了解一下。
張議員維倩: 對,你再去了解一下,因為其實韓國現在已經有在做,人家做的還不錯的部分,我們可以來學習,那今年我們勞工局預計要開案輔導360位中高齡的勞工,這個廠商輔導30家,我覺得這個人數好像不是很多,才360個而已。
陳局長瑞嘉: 這個我想我們會再努力,因為這個是就業安定基金的一個費用,這個我們會再跟勞動部那邊申請。
張議員維倩: 因為我覺得長輩真的有些體力OK的、健康OK的,還是讓他們回到職場,讓他們有一份工作做,其實我覺得對他們健康也是有益的。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 那就麻煩局長多費心,謝謝。
陳局長瑞嘉: 好,不會,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝,有請我們李倩萍李議員。
李議員倩萍: 謝謝召集人,我請一下民政局局長還有我們景觀處應該算農業局。
主   席: 好,民政局局長還有農業局局長。
李議員倩萍: 局長,我請問一下,我們現在公園裡面的廁所,他都不提供衛生紙,對不對?
柯局長慶忠: 公園。
李議員倩萍: 公園裡的廁所是歸民政局管還是農業局管?
柯局長慶忠: 廁所一般都是我們的同仁在維護。
李議員倩萍: 你們民政局嘛?
柯局長慶忠: 公所的同仁。
李議員倩萍: 那有沒有提供衛生紙?不清楚。
柯局長慶忠: 我要了解一下。
李議員倩萍: 我跟你講沒有。
柯局長慶忠: 沒有。
李議員倩萍: 沒有,那所以現在遇到一個什麼問題你知道嗎?我不知道其他區的,其實我剛也有問了幾個議員,蘆洲區的之前不是有獲得那個什麼獎,然後我們就是花了一百多萬元把公園的廁所,好像五、六個廁所做了一個改造,然後改造了之後,原本在我們的廁所裡面,因為他沒有提供面紙,所以我們都有一個販賣機,販賣衛生紙跟一些女性用品,那因為在改造的過程中,他就把那個拆掉了,那拆掉了之後,現在變成一個狀況就是我服務處不時就有人打電話來說沒有提供衛生紙,然後也沒有得買,我臨時要急用,不知道要怎麼去跟人家開口,就很尷尬你知道嗎?他說這很丟臉又很尷尬,然後他就說公園裡面當然有人,但不認識怎麼去跟人家講說我肚子痛,我要幹嘛,你知道嗎?所以他說應該要有一個我們可以臨時急用要買,我願意花錢買,可是我也沒得買,那現在好,我打去公所問,公所是說依法無據,我不知道要用什麼法源讓他可以在那邊就是可以設置那個販賣機,好,民政局這邊依法無據,那我就問到景觀處這邊,景觀處也說他依法無據,那這怎麼辦?那我剛問了其他區的議員,好像大家也不太清楚,但是其他區有一、兩個議員也跟我講說他們也曾經在公園遇過這樣的狀況,就是可能去會勘的時候,真的突然需要上廁所,他發現也沒有,也沒有那他只好請助理跑回車上去幫他拿衛生紙,那我說你還有助理幫你拿衛生紙,那如果他沒有助理,他家又有一段距離的怎麼辦?所以我會覺得說這個部分的話,就是說局長你認為有沒有這個必要性?
李玟局長: 報告議員,這是兩個部分,第一個部分,我們之前府裡面已經有跟各公所,不是,跟各公園的管理單位,大家有協調過是要提供衛生紙,那現在有,如果沒有提供衛生紙的,我們可以再來了解一下為什麼沒有提供衛生紙,那第二個您剛說的是販賣機的這個事情,那沒關係,我們統一來了解一下說如果要設置的話,到底有沒有找到設置的......
李議員倩萍: 我覺得這個也不衝突,其實我跟你講,你說公園裡面設置,我也有問蘆洲說為什麼不設置?他說有,曾經也試過,然後常常就是,你知道,被拉了一大堆,要不然就是整捲抱走,要不然就是被破壞掉,所以公所也覺得很困擾,所以在我的看法裡面,我覺得公園他畢竟不像是觀光景點,你知道嗎?所以如果可以的話,使用者付費,你就乾脆,因為這個東西他沒有妨礙到什麼公共安全的一些疑慮,如果你讓廠商,你設置一個辦法,讓廠商他們可以去,在不妨礙景觀,也沒有這個安全疑慮的地方去設置,我覺得這有何不可呢?只是說你要有一個法源讓他們有所依據,你們可不可以針對這個討論一下?這是小事,可是是一個民生上常常會遇到的一個問題,然後又讓人家很尷尬、很為難的一個問題。
李玟局長: 謝謝議員,其實按照,因為我們都工作多年,我們還會再研究一下,但是基本上這個其實應該跟法源沒有關係。
李議員倩萍: 但是我問了你們兩個單位,都是給我這樣的回復,無法去設置是因為沒有法源依據,讓這些廠商說依法有據可以去設置,這是承辦人員給我的回復。
李玟局長: 是,我想因為,沒關係......
李議員倩萍: 所以你的意思是說其實不用法,只要設置,公所說可以,就去設置就好了是不是?
李玟局長: 這個聽起來是服務的這個部分,沒有關係,我們還是會再給議員一個答復。
李議員倩萍: 我現在是因為,陳世榮議員剛跟我講說法也沒有說不可以,問題是現在公所給我的回復就是說不可以,因為沒有法說可以,那拜託請你們溝通協調一下。
柯局長慶忠: 好。
李玟局長: 是。
李議員倩萍: 那讓這個事情可以比較順利的進行,好,謝謝,剩下1分多鐘,請教育局局長。
主   席: 請教育局局長。
張局長明文: 議員好。
李議員倩萍: 局長,我1分多鐘實在很難跟你講,我現在想要請教一下,在去年年底快結束的時候,臺北市不是拋出說他們要逐年來裝設冷氣嗎?那前幾天我也有跟你討論到這個所謂校舍高溫的問題,那現在到底我們新北市政府對於學校的教室裝冷氣是什麼樣的一個態度?因為在今年年初,真的那個議員的設備款一出來有1,200萬元的時候,你們還出了新聞,然後不知道到底是誰在最後的時候的一個回應是說例如學校要裝冷氣,就可以跟議員要這個建設款去裝,那我不懂說你們現在的一個態度到底是什麼?
張局長明文: 原則上那個......
李議員倩萍: 裝冷氣是議員的建設款來支應就對了。
張局長明文: 沒有,事實上活動中心或是集合場所,我們一定優先處理,那這一定是百分之百需要,那普通教室的部分,我們就看各校的校務基金的狀況,我們再來做協助,就是說學校如果有校務基金的話,議員又願意支持的話,我們當然也會來協助。
李議員倩萍: 時間太短沒有辦法討論,下次再繼續討論。
張局長明文: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,有請我們張志豪張議員。
張議員志豪: 謝謝召集人,先請觀光局長。
主   席: 請觀光局長。
張局長其強: 議員好。
張議員志豪: 局長,下一頁,我們看到這個表,那你覺得目前這樣的一個觀光客的數量,這看起來是越來越增加,跟去年同期比,那麼我們新北市在觀光行銷策略上面,因為雙北他其實不僅是生活圈,他也是共榮圈,那我們要怎麼樣發展我們在地特色?譬如說29個區,那以中和來講有什麼樣具體策略嗎?
張局長其強: 好,謝謝議員,我想跟議員報告,有關於這個表其實他的那個人數增加,並不代表消費金額的增加,因為這裡面很多是大概所謂新南向,就是新南向其實他很多消費金額是有限的,那我們是希望說就以剛剛議員所垂詢有關於新北市來講的話......
張議員志豪: 就行銷策略。
張局長其強: 對,我想可能要分好比說是鄉村的或者是所謂都會型態的,那當然鄉村的話,我們希望說能夠讓這些消費者和觀光客能夠停的更久、消費的更多,所以我們希望說能夠用一些所謂在地旅遊的方式,能夠促進在地經濟的發展,同時透過這個在地旅遊跟在地經濟,讓更多的青農青漁能夠回來,那至於都會型態,我想就是誠如議員所關心的,好比說像一些所謂的夜市,我們是不是能夠讓他能夠重新的恢復傳統,找出他的特色,那這些夜市能夠重新成為一個在地的一個新的消費選擇。
張議員志豪: 夜市也是在地經濟的一環,下一頁,中和八景,我想在座也有過去是中和區長的民政局長,下一頁,這是舊的中和八景,那其中那個所謂的壁湖石怪,你知道是什麼嗎?
張局長其強: 是圓通寺。
張議員志豪: 圓通寺,那其他還有福和宮就大廟,之前侯市長也去過等等,石門灘音現在上面都是鐵皮屋,那很可惜,我跟文史工作者去看的時候,他被鐵皮屋包覆者,那只是文史工作者知道而已,那並不太多人知道,下一頁,這是新的中和八景,我想這也是現在的民政局長中和區長他那時候經由票選出來的,我們可以看到中和國民運動中心、左岸光雕橋、白馬寺、圓通寺也包括,還有烘爐地,甚至福和宮大廟,那我再問你一下,山本氏紀念碑在哪裡?這個是是古蹟,山本氏紀念碑是在饅頭山,也就是在外員山那邊,我後續在定期會我會再問到,他要環山步道有2,000多萬的預算,但是我們之後的簡報會看到,山本氏紀念碑他現在也荒廢在那邊,下一頁,來臺旅客持續增加,那如何藉由文化古蹟增進觀光?局長這樣好不好,有關於剛我們看到這樣中和八景,那你剛也提到在地經濟,那要怎麼樣不僅僅是新北市29個行政區要把他鏈結起來,那甚至有產業觀光的廊帶,這樣在地經濟才可以由下而上的反應出來,對於我們整個新北市的觀光才有具體的效益,正面的影響,那我們是不是具體要求,本席要求2個禮拜內,針對中和是不是有一個觀光行銷的發展策略出來?
張局長其強: 跟議員報告,可不可以容許我們下個禮拜我們先到現場會勘,好比說把剛剛議員所關心的圓通寺、烘爐地跟興南夜市,我們做個連結。
張議員志豪: 現場會勘是不是?
張局長其強: 對,下個禮拜。
張議員志豪: 對,包括夜市。
張局長其強: 對,我們下個禮拜先會勘之後,然後我們看用什麼方式,擬定一個好比說近期、中期、長期的計畫。
張議員志豪: 好,謝謝局長,召集人,我們下禮拜辦理會勘。
主   席: 下禮拜,可以嗎?
張局長其強: 可以。
主   席: 禮拜幾?
張議員志豪: 那我們再研議時間。
主   席: 好,那你們自己在聯絡一下,好,謝謝。
張議員志豪: 好,謝謝局長,下一位請文化局長,謝謝。
主   席: 請文化局局長。
張議員志豪: 下一頁,局長,我就快速,中和市定古蹟,下一頁,這三處,你覺得目前這三處以文化局的業務來講,你覺得滿意嗎?目前以文資保存法來說,你覺得你現在維護的滿意嗎?
蔡局長佳芬: 現在這裡因為有兩處,一個就是他的管理者其實有一個是金門,你可以看那個管理者這個部分,那像金門縣政府這邊,因為上次有那個環境的問題,我們已經有跟金門縣政府那邊溝通,另外因為他已經是有這個需要,就是他需要提報我們一些管理維護的計畫,然後另外第二個那個瑞穗配水池,我們之前有跟自來水公司,自來水公司有過來跟我們府方那邊溝通,然後現在就是說我們就是會......
張議員志豪: 局長,這樣子,我幫你回答,三處都疏於管理,下一頁,現狀,太武山莊殘破不堪、治安死角、病媒蚊孳生,這我想我們有直接會勘過。
蔡局長佳芬: 對,我們上次有會勘。
張議員志豪: 下一頁,現在瑞穗配水池長這樣子,也是殘破不堪,下一頁,海山神社雖然現在交由中和區公所在維護,但是還要努力的地方還很多,下一頁,文資法裡面有提到,管理維護要報主管機關備查。
蔡局長佳芬: 對,他們要有維護計畫。
張議員志豪: 管理維護之責,下一頁,106年9月29日這樣的一個決議裡面, 就有很清楚的提到,後續的維護管理由金門縣政府委請中和區公所代辦,由金門縣政府跟中和區公所進行協議,那麼這個是106年的決議,下一頁,具體主張,應該要政府扛責,那文化局,我們的聯席會議哪時候要開?
蔡局長佳芬: 聯席會議,我回去跟同仁研議一下,好嗎?
張議員志豪: 下禮拜。
蔡局長佳芬: 我會跟議員儘快答復。
張議員志豪: 召集人,可以拜託召集人,這個有關於文化局召開這樣的一個文資保存的聯席會議,因為怠慢已久,那是不是可以儘快,下禮拜是不是可以儘快來召開?
主   席: 局長你可不可以?
蔡局長佳芬: 可以再下下禮拜嗎?因為這個跟金門縣政府等等是有關的。
張議員志豪: 因為我已經等太久,好,在下下禮拜之前,拜託召集人。
蔡局長佳芬: 對,2個禮拜後。
主   席: 2週那不就大概5月15日左右。
蔡局長佳芬: 好,2週好嗎?謝謝。
主   席: 5月12日還是15日?
張議員志豪: 好,12日。
主   席: 局長你記得,那天我拜託你的事情你記得嗎?你也是忘記了,拜託你跟城鄉局局長講的事情,你看你還是忘記了。
蔡局長佳芬: 我們有處理,我們有做。
主   席: 就像他講的你每次都會忘記,好,你2個禮拜可不可以給他達成?
蔡局長佳芬: 好,可以,這個可以。
張議員志豪: 5月12日。
主   席: 那就決定,大家都有聽到,這有錄音、有紀錄。
蔡局長佳芬: 我那件事情沒有忘記。
主   席: 跟你講話你還那麼傲慢。
蔡局長佳芬: 對不起。
張議員志豪: 好,謝謝,謝謝召集人,謝謝局長。
主   席: 那就2個禮拜後。
張議員志豪: 5月12日,謝謝。
主   席: 你要記得,拜託,好,有請我們大姐王淑慧。
王議員淑慧: 好,謝謝召集人,我們有請工務局朱局長。
主   席: 最帥的你出來。
朱局長惕之: 是,議員好。
王議員淑慧: 朱局長,在今年你們這一屆上任以後,到2月你們已經在這個道路路面品質提升的部分,到了2月已經全面有鋪了81,817平方公尺,只有路面,那請教一下,你們這些數字怎麼拼湊出來的?
朱局長惕之: 不是拼湊,是實際上有做。
王議員淑慧: 實際上去做出來,那每做一小段幾公尺就去累進是不是?
朱局長惕之: 也不是,其實要跟議員說明一下......
王議員淑慧: 這個不重要,重要的是我現在聽里長講說他們有去申請,公所就會去做,那到底是公所去做的數字算到這裡來,還是你們工務局去做的才在這裡?他們那個路面怎麼分?
朱局長惕之: 會整合在一起,都是新北市的。
王議員淑慧: 整合在一起,全部都算,不管是大馬路還是小巷子,全部都算在這裡,那我請問你一下,你們在申請要來鋪設路面的SOP是什麼?程序。
朱局長惕之: 有幾個部分,第一個部分,我們有年度的要養護計畫裡面要做的這個......
王議員淑慧: 你們自己提出的。
朱局長惕之: 對,因為我們是按照我們道路管理資料庫的系統裡面,看到過去他的道路裂化......
王議員淑慧: 那里長的部分呢?
朱局長惕之: 他的道路的一個裂化的狀況,還有......
王議員淑慧: 那里長的部分呢?
朱局長惕之: 里長的部分會提到公所這邊來,那由公所這邊......
王議員淑慧: 再報給你們。
朱局長惕之: 不是,分成幾個部分,由公所那個部分就巷道的一個部分,當然是由公所那邊去排序,但是是由我們工務局負責管理維護的主要道路的一個......
王議員淑慧: 發包出去的是誰做?你們做還是公所做?
朱局長惕之: 如果是巷道還有市區道路是公所做,但是如果是......
王議員淑慧: 因為我現在不會分巷道,也不會分所謂的路面道路,我以我板橋一個實際的例子,就在我們大智街,中正路的部分大智街,大智街的主幹道沒有人管,凹凸不平,因為他旁邊有4個里,4個里管一條街,可是他的巷道現在鋪得很好,那重點是在鋪的過程當中,民眾向這個承辦單位要求說是不是要多刨除一些,因為那個路你也知道,如果只鋪一層,那個效果不好。
朱局長惕之: 對,沒錯。
王議員淑慧: 要求要刨除的時候,你知道嗎?最後還要警察局出面,因為差點大打出手。
朱局長惕之: 怎麼說呢?
王議員淑慧: 對,就認知不同,他說如果我都刨除起來,怕那個道路中心會積水,可是他一定要做這樣子,水才會流到旁邊,所以誰說的對、誰說的錯,我們搞不清楚,所以麻煩你把這個SOP或是說那個標準,你可不可以請你們的同仁給我一份,我才有辦法對民眾交代。
朱局長惕之: 好,沒問題。
王議員淑慧: 我被十二道金牌這樣現場call去,我沒有辦法處理,因為誰說的對,我不知道。
朱局長惕之: 我會後會把資料給議員。
王議員淑慧: 還有像剛剛我提到過的大智街主幹道沒人理。
朱局長惕之: 是,這個我會來跟公所這邊共同協商。
王議員淑慧: 旁邊因為有里長一直在追,所以旁邊巷道裡面做得很漂亮,但是大馬路上,外人在走的沒有人管,這樣了解吧。
朱局長惕之: 應該不是沒有人管 ,應該是說......
王議員淑慧: 事實上是這樣。
朱局長惕之: 應該是說他要的經費比較龐大。
王議員淑慧: 對,誰該負責?
朱局長惕之: 經費比較龐大,我這邊會來跟公所協調一下在大智街的這個部分,謝謝議員。
王議員淑慧: 好,謝謝你,請回座,那麼接下來我就不知道要請哪一位?也是在中正路的第二體育場,這一個本來是救國團使用了幾十年的游泳池,現在是教育局,好,麻煩一下。
主   席: 請教育局局長。
王議員淑慧: 請教一下,你知道現在這個游泳池在做什麼嗎?
張局長明文: 目前因為我們要ROT,就是要整個重新整理,要招標,3次流標。
王議員淑慧: 很久了。
張局長明文: 對,就從去年招標到現在。
王議員淑慧: 養蚊子養很久了。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 很多人找不到游泳池,去我們原來的那個育樂游泳池,現在算是一個50米的地方游,以外沒有了,這個放著很可惜,尤其是我們的救難隊找不到地方可以訓練。
張局長明文: 因為他是一個戶外的,那我們也招標了3次。
王議員淑慧: 好,你招標之後你朝哪個方向做?
張局長明文: 現在這樣子,因為我們可能會把他做拆除。
王議員淑慧: 會成為板橋的第二個運休中心嗎?
張局長明文: 對,我們會往那邊來規劃研究,看可不可能在那邊再做一個新的設施,BOT,還是怎麼樣的方式,我們現在在規劃。
王議員淑慧: 你要怎麼做,我都沒有意見,我的意思是說不要再空在那裡,而且讓人家覺得說很可惜,那麼精華地區,旁邊又是體育場,所以如果能夠變成第二個運休中心,本席是百分之一百的支持你,那到底什麼時候才可以有動作?
張局長明文: 我們現在在拆除,就是在報廢的一個手續,我們現在在辦理。
王議員淑慧: 先報廢。
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 然後未來把他設計成因為配合剛好旁邊是體育場,然後把他做成像運休中心的一個未來的這個發展,然後更多元一點 。
張局長明文: 我們現在有這樣的規劃,但是還要再配合經費跟相關的配合。
王議員淑慧: 你們不是都要交給民間嗎?不是這個踢那個踢,踢出去就OK了,你只要告訴我方向就可以了,沒問題吧?
張局長明文: 我們會往這個方向,對,我們往這個方面規劃。
王議員淑慧: 好,謝謝你,OK,謝謝。
主   席: 謝謝局長,有請我們陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,是不是麻煩經發局局長。
主   席: 請經發局局長。
陳議員偉杰: 麻煩第一張投影片,局長,你知道這個地點在哪裡嗎?
何局長怡明: 我們臺北港。
陳議員偉杰: 臺北港的特定區。
何局長怡明: 是。
陳議員偉杰: 我今天就是要跟你來介紹一下這幾年的就是我們市府的一個政策,他的一個過程,讓你知道一下,這個地方從2014年開始完成區段徵收之後,就說要朝這個觀光休閒,然後大型商場,然後這個休憩遊樂,要打造我們所謂的臺版的迪士尼是不是?
何局長怡明: 對,在2014年的時候,的確是朝向這個方向做規劃。
陳議員偉杰: 好,下一張,2015年經發局這個臺北港將規劃成臺版的迪士尼、國際渡假酒店、購物中心,但是一樣沒有廠商來投標,再下一頁,2016年一樣的,我們還是在喊這個臺版的迪士尼,說要取代這個八仙樂園,成為北臺灣最大的休閒樂園,結果呢?一樣沒有標出去,再下一頁,2017年一樣,你們的口號都沒有變,還是臺版的迪士尼,要打造成北臺灣最具競爭力,家庭式的綜合娛樂特區,結果呢?還是沒有標出去,再下一頁,2018年你們政策可能覺得說幾次沒有標出去之後,做了一個些許的調整,但是還是一樣,你們的口號,八里臺北迪士尼擬分區開發,開始做了一點調整,說要分區來開發,但是結果呢?還是一樣沒有標出去,再下一頁,這個上個禮拜4月24日,一樣臺北港12筆的這個土地全數流標,沒有廠商願意進駐,這邊我就要請教局長,這樣一個狀況如何打造臺版的迪士尼,是不是只是呼口號而已?我想這個交通,淡江大橋第三標也開始了,輕軌各方面,整個北海岸的交通設施慢慢齊備了,那幾年來一直都沒有標出去,有沒有想過說要調整,所以我先問局長有沒有檢討過原因是什麼?
何局長怡明: 是,謝謝議座的指教,那這個案子比較主要的重點會是在我們臺北港特定區的整體發展的現況以及未來的趨勢來看的話,的確有可能沒有辦法再朝向娛樂專區的方向來辦理,那主要的原因跟議座報告,第一個當然是我們在服務腹地範圍的一個部分,目前在潛在客源的部分還在掌握,不是招商的部分,而是說未來吸引進來休閒的這一些,參與休閒活動的這個基本客源的部分,第二個其實在去年年底到任之後,我急著去確定一件事情,也就是就我們臺北港的這一個天然的地形環境的部分,有沒有可能有比方說比較大型的遊輪能夠停駛、駛離的這個部分,可以帶來外來的客源,那就很抱歉,這個部分經我們跟港公司這一邊來做確認之後,的確是有困難,那第三個其實也針對之前侯市長所講的瞻海攻略的部分,我們也掌握了潛在的客源,針對我們臺北港特定區這一塊土地來進行所謂產業的發展,所以我們目前正在進行都市計畫變更的程序,那預計在5月的部分可以完成都市計畫的書圖,也就是說未來我們希望能夠朝向轉變為產業專用區,來提供製造業的一個進駐。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長你的說明,下一頁,那我這邊有一些簡單的建議供你們參考,我想已經這麼多年的開發都一直在流標,我覺得有幾個部分可以讓你們來參考,第一個我們市府要主動出擊,不管是怎麼樣的一個規劃,不管是我剛剛寫的這個生態森林公園也好等等的,是不是先規劃出一個初步的藍圖,這第一個,第二個重新做策略的調整,如果臺版迪士尼已經真的推不動了,是不是應該做個調整?像你剛剛講的要做產業專區,不再做娛樂專區,但是這個要讓我們在地的民眾了解,要清楚,要不然民眾永遠在那邊等待,不知道什麼時候才要開始,第三個是不是先重新制定一個新的流程,這個流程大概什麼時候開始?是不是應該讓我們幾位議員,包含在地議員要了解什麼時候可以開始?所以這邊能不能拜託召集人裁示,這個是不是5月底之前給我一個專案的檢討報告,可以嗎?
主   席: 局長,你在5月底以前可以嗎?
何局長怡明: 沒有問題,跟議座報告,這個部分有兩個重點要報告,第一個您剛談到這個生產,就是說生態的一些規劃部分,其實我們已經跟臺北港這邊在進行討論,因為他已經要做這個所謂生態廊帶的部分,我們會跟他合作,而且正在盤點國產署的這些國有土地的部分,那第二個也跟您報告,剛剛講的娛專區要變更為產專區的部分,我們在5月底的部分會完成這個都市計畫書圖,而且開始啟動作業,那預計會在明年年初之前完成這一個所謂都市計畫變更的作業,那同步我們也會啟動所謂的招商的一些前置作業。
陳議員偉杰: 好,那就拜託你們時程掌握好,好不好?
何局長怡明: 是。
陳議員偉杰: 有任何的問題也都可以請教我們鄭戴麗香議員,他是在地的議員,好不好?以上,謝謝。
何局長怡明: 謝謝2位議員。
主   席: 好,謝謝,局長,那就5月底以前八里港的娛樂計畫要跟他報告一下。有請我們洪佳君議員。
洪議員佳君: 謝謝召集人,是不是可以先請教育局局長。
主   席: 有請教育局局長。
張局長明文: 議員好。
洪議員佳君: 局長,你好,首先麻煩看一下投影片,這個畫面有沒有印象,這個是什麼東西?
張局長明文: 動健康。
洪議員佳君: 謝謝,您下載了對不對?
張局長明文: 有。
洪議員佳君: 好,局長,你有沒有發現有一件事情跟你的業務有直接關係?上面有好幾個運動中心已經參與了,我看到記得有蘆洲、有新莊,但是我們的運動中心好像還沒全數進來,當然我知道這是屬於運動產業的區塊,運動產業歸不歸教育局管?運動產業。
張局長明文: 當然目前這一個部分體育處是比較少琢磨,但是......
洪議員佳君: 好,因為我們主要是focus在學校體育對不對?
張局長明文: 還有社會體育、競技運動。
洪議員佳君: 那社會體育呢?
張局長明文: 目前全民運動、競技運動都在體育處。
洪議員佳君: 體育處。
張局長明文: 對,還有運動設施。
洪議員佳君: 我先點出一個問題,這樣的一個大平台,我知道主要主管單位衛生局,但是跟我們的運動中心相關,直接在管理的是我們教育局,對不對?
張局長明文: 體育處,是。
洪議員佳君: 多少時間內可以讓我們所有的體育處底下的國民運動中心都加入這個平台?你需要多久的時間?這個很困難嗎?我都覺得不應該,記者會已經announce多久了,為什麼到現在才這2間?還是認為說這個是衛生局的業務,教育局不用配合,等成立了體育局再說,或者運動局再說,局長,我再三想要點出成立運動局的一個必要性,因為我知道教育非常多的事情,光學校體育、光我們的教育相關問題,多如牛毛,所以我們現在就是說既然這個平台已經在了,我希望在一定時間內,所有的國民運動中心都放進來,動健康不是只有衛生局在動,您看您需要多久時間?還是會後才能夠告訴我?
張局長明文: 會後我們評估一下,我們會跟衛生局還有體育處,我們大家再討論一下,看看怎麼樣去讓這些全部都進來,那我們會全力跟衛生局合作。
洪議員佳君: 國民運動中心是新北市政府很重要一個政策,對不對?
張局長明文: 是。
洪議員佳君: 那他代表的是一個運動產業,在這個平台裡頭,他就有產業合作的一個專屬平台,那我不知道就是說難道我們這一塊,講到產業就想到經發局,難道還要經發局來幫忙嗎?現在是這樣,經發局幫很多忙,那教育局的體育處在做什麼呢?太忙了對不對?我想要再次提出的就是說運動局或是體育局的必要性,我不知道說就這一塊,上次我沒有給你太多時間來回應,可不可以談一下您的個人看法?就我們剛所點出的那幾個面向,還是說我們現在教育局有足夠能量來應付這一些?
張局長明文: 因為我現在在看全國就是六都的一個體育局的發展,那現在比較,我們現在新北市比較大的問題是人力編制要能夠增加,才有辦法做的更多的業務的層面,這是第一個部分,如果人力可以再多給我們體育處一些,我想也可以達到功能,第二個其實很多的業務,就像剛剛講到產業這一塊,其實應該是市府各個單位大家能夠做橫向的聯繫,因為成立體育局,同樣的問題,很多的產業的發展還是要靠我們經發局一起來合作,因為畢竟很多的資源,還有健康的問題也要跟衛生局,所以跟成立局處推廣,我覺得基本上,現在的體育處能夠做的,因為主要體育署有六大工作,體育署我看他的白皮書六大工作,學校體育、全民運動、競技運動、國際運動、運動產業跟運動設施,六大工作,基本上大概我們的體育處都可以做,只是說人力上可不可以再做精緻,然後當然運動產業這一塊,我覺得在各縣市裡面,全國裡面也並沒有做得太好,所以這個部分可能是全國性我們大家要努力的。
洪議員佳君: 局長,我打斷你一下,你仔細去看一下他這個平台,如果當你已經下載,你有在用的話,你仔細看一下這個平台,事實上我為什麼一直強調這樣的民間資源挹注我們公部門各種的一個平台,以動健康為例,事實上你如果很多的運動產業能夠挹注的話,這個平台,政府可以花越來越少的錢,同時去做到全民健康、全民運動,那這一塊就必須要仰賴專職的單位來推動,難道就靠體育處嗎?我強調的是這一塊。
張局長明文: 因為其他縣市我看他的編制也非常可憐,就是一個局,大概臺中、高雄就是五、六十個。
洪議員佳君: 局長,我們都知道在現況財政的一個目前的一個財政情形,你要增加人力非常有限,那如果是這樣在不增加人力為前提,我們先把他拉上來成為一個局,讓他可以產生更大一個能量,更精簡,然後可以發揮更大的一個力量,就好像你現在體育處處長變成體育局局長,他對外可以產生能量或許更大,我想這一塊我希望你還是能夠審慎評估。
張局長明文: 我們整個再研究一下。
洪議員佳君: 就剛剛談的那些問題,是否可以在一定時間內給本席一個答復?
張局長明文: 好。
洪議員佳君: 你您看要多少時間?
張局長明文: 給我們1個月的時間。
洪議員佳君: 好,這邊麻煩召集人。
主   席: 教育局,1個月。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝主席。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,有請蔡錦賢議員。
蔡議員錦賢: 謝謝召集人,請我們交通局局長。
主   席: 交通局局長。
蔡議員錦賢: 來,你看一下投影片,交通局長,台二線這個瓶頸道路,你看這個地方塞住了,你看這三線都是車,第一條、第二條,第三條那一條有行人、有汽車、有摩托車、有腳踏車,所以這邊常常相撞,最近又撞到了,這張你沒看過,所以我今天給你看,那個地方如果拓寬的話,你看就多一線出來或多兩線,旁邊摩托車停的那裡可以行走,還有人行道,你有看到嗎?可以一、二、三、四線還有人行道,這個地方沒打通,這裡有幾間房子你知道嗎?大約6間房子,下一張,你看這邊,從這邊看過去,這邊縮進去了,這邊可以有人行道,車道有三線,這邊那時候都塞住,我後來要求打通,可以走在水溝上,水溝上可以做人行道,如果那塊也把他打通,你看這邊可以做四線道,還有人行道可以走,所以這塊一定要打通,你的看法呢?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員長期以來對台二線這個關注,台二線現在目前最緊急的問題就是在這個路段上面,那誠如議員剛才所說的,甚至連人行道他都沒有辦法安全的布置,更不要論說其他車道或公車停靠的時候,能夠保持一個安全跟舒適的一個停車環境,所以這件事情我想我們會一直跟公路總局提出要求,也不是沒有道理的,那我想公路總局這一部分,我們除了參加他的一個短期方案的一個檢討,我們也建議公路總局要把這個有關人行道的建置跟這個瓶頸的打通能夠列入緊急優先方案裡面,那在公路總局的研究報告裡面,目前正在修正。
蔡議員錦賢: 但是修正不知道修到什麼時候?現在如果發生車禍,這個如果發生了,一塞車會塞到哪裡?塞到五股去。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
蔡議員錦賢: 如果發生了,救護車也沒辦法,塞在關渡橋你也沒辦法,旁邊如果失火,八里要支援、五股要支援的消防車也沒辦法過來,都沒辦法過來,救護車也一樣,所以這個瓶頸道路優先開闢,但是這已經多久,立法委員有去看過,但是我們一定要去追蹤。
鍾局長鳴時: 我跟議員報告,因為這個對方現在公路總局把這個資料調出來,他如果要徵收這些土地,可能有一些經費使用的問題,但是我們請他們是不是檢討最緊急的部分先優先來處理,現在是這樣。
蔡議員錦賢: 這裡沒多寬,這才6間房子而已,這是6間吧?你再看馬偕那一段,來,在這裡,這裡是馬偕,捷運站這邊都縮減進去,你看捷運這邊可以做幾線?一、二、三、四線,一樣也有人行道,人行道在旁邊,走到這裡擋住了,剩三線,三線也是一樣,剩兩線可以行車,一線要走摩托車、機車、人、腳踏車,那邊也常常撞死人,我舅舅的太太就在那邊被撞死的,那邊常常撞死人,還有馬偕出來的救護車也沒辦法,那邊也是幾間房子,才6間或7間的房子,如果打通就到馬偕了,馬偕已經縮進去,所以這兩處還有捷運前面看過去旁邊,你看路開通後差很多,所以這是真正的瓶頸道路,但是地方百姓是我們的,公路總局他才不管這些,但是我們一直拜託副市長或是市長如果去開會,你前瞻可以拿來做這些,打通這些不需要花多少錢,對不對?你不是整條都要打通,你就那兩處把他徵收,那兩處把他打通就好,兩處打通就好,你如果要從頭徵收到尾,那就需要很多錢,所以我們為什麼說瓶頸道路優先開闢,我們開闢瓶頸道路就好。
鍾局長鳴時: 好,我們繼續來爭取。
蔡議員錦賢: 好不好?主席裁示一下,他進度怎麼樣讓我知道,如果需要立法委員幫忙,我來拜託,交通召集人李鴻鈞,我去跟他拜託,我來幫忙、我來處理也沒關係,我知道我們市府去是狗吠火車,不過我們也有關係,對不對?也有立委可以來幫忙,大家互相來配合。
鍾局長鳴時: 是,我想這個禮拜我們來發文來......
蔡議員錦賢: 你的困難、你的進度跟我講,我來幫忙,這樣好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
蔡議員錦賢: 主席裁決一下,拜託他的進度要讓我知道,好不好?
主   席: 蔡議員,那個局長他很認真,每次有事情,當天跟他講,隔天他就會跟我報告,所以我也拜託局長,你一定要最密集的跟蔡議員做報告。
鍾局長鳴時: 有,我們這個禮拜就發文。
主   席: 因為淡海那邊真的交通很堵,又身為淡水人他很辛苦,拜託你,好,這樣可以嗎?
鍾局長鳴時: 好,是,謝謝。
蔡議員錦賢: 你有困難我來幫忙,這樣好嗎?
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 叫他常常打電話給你,這樣好不好?常常跟你聯絡,這樣可以嗎?
蔡議員錦賢: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝蔡議員,謝謝,接下來請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 鍾局長請留步一下。
主   席: 局長留步。
鍾議員宏仁: 我也再請一下工務局長。
主   席: 請我們朱局長。
鍾議員宏仁: 我要就是請教一下,因為那個標線,標線有一個防滑的一個係數,那因為前一陣子交通部也有邀請我們六都去討論這個問題,那當然實證裡面也非常確定說自摔的比例也是蠻高的,就是說車禍裡面,其中自摔的部分還蠻多,因為我最近也接到新莊地區的一個陳情,尤其是有下雨天的時候,車速雖然不快,但是如果說就是機車真的壓到那個標線真的還是會滑倒,之前有嚴重受傷的,然後當然有人報案也送醫,但是問題是做了筆錄以後,當然有偵辦也有調那個,我們警察單位也第一時間有去處理,他也確定是自摔,因為他想轉彎,剛好壓到,稍微有踩剎車就滑倒了,那因為我們現在的標準,按照目前的標準,有時候都只有在45BPN,尤其是社區,因為他是在中誠街,譬如說以實際的案子,搞不好還更低,會不會?
鍾局長鳴時: 這個跟議員報告......
鍾議員宏仁: 這個標準是我們交通局在驗,還是我們那個?
鍾局長鳴時: 不是交通局,這是部裡的。
鍾議員宏仁: 因為鋪路養工處在處理,當然區公所,那個局長,民政局長,因為區公所也是有影響,剛剛說巷道裡面就是區公所直接處理,就是我們很多標線比較滑,你知道嗎?因為防滑係數不夠,尤其是下雨天就很容易跌倒,尤其是機車只有兩輪而已,時常在犁田,這個每一年發生的件數也非常多,像這樣的話,我們就是說中央也是有在這樣推,也是要求我們直轄市先來試行,而且全國都會提高,希望到65以上,因為在國外的話,這樣子的話,實證裡面也是說自摔會變很少。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個在新北市已經進行了第四年,今年是第四年,我們在4年前就開始在推動這個高抗滑係數的這個標線,尤其是在機車車道上面。
鍾議員宏仁: 現在是多少?我們現在的標準?
鍾局長鳴時: 就是您剛才所說65BPN。
鍾議員宏仁: 已經有在推。
鍾局長鳴時: 對,以前的那個設計標準他是45。
鍾議員宏仁: 45,對。
鍾局長鳴時: 但是因為這個有衰減、有下雨的,尤其是你講的下雨,再加上機車。
鍾議員宏仁: 對,尤其下雨,因為他速度不快,就是準備轉彎,只要剎車一來就倒了,他自己也覺得很訝異。
鍾局長鳴時: 那經過我們的測試以後,那部裡面也接受了我們對高抗滑係數的看法。
鍾議員宏仁: 那我是說這個標準是誰在定?
鍾局長鳴時: 這個中央交通部一起定。
鍾議員宏仁: 那我們市府誰主管這個業務?
鍾局長鳴時: 市府是標線是由我們,是交通來做。
鍾議員宏仁: 你們在畫嗎?
鍾局長鳴時: 但是工務局他全面都會配合。
鍾議員宏仁: 執行面應該也都是工務局或是區公所。
鍾局長鳴時: 都有。
鍾議員宏仁: 但是我在這邊要特別要求說,所以我們定的標準是這樣,但是實際執行的時候,很少人去做檢查,那也要有一個檢驗標準,不是畫了就好,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 一直犁田也不是辦法,所以我是說我們對廠商還是要要求,說這個你看連中央都很重視,那我們地方也是幾年前就開始在推,不要就是說畫了就覺得不錯就好,如果一直摔,如果回頭去檢驗,如果防滑係數不夠那怎麼辦?那變成偷工減料,對不對?我是說我們在執行面可能也是再要求一下,好不好?謝謝,我想很多單位在執行,謝謝,再來要講一下我們那個城鄉局長,不是,我找經發好了。
主   席: 經發局局長。
鍾議員宏仁: 經發局,我會特別這樣提是因為剛有講到那個臺版迪士尼,我覺得這個老早該改了,你知道為什麼嗎?韓國瑜喊的那麼大聲,後來去香港,連香港都不賺,對不對?他們認為沒有市場,對不對?那個都很清楚,那尤其我是說就這個地方,我們八里這個港口是什麼港口?他定位上是什麼?
何局長怡明: 主要還是以貨運為主。
鍾議員宏仁: 對,是商港類的,我是說不是娛樂港,所以你剛剛有特別提到說為了適應就是讓那個生產業或是相關的進駐,我認為這個方向是對的,但是娛樂業我不是說不要推,可能搞不好在淡水的另外一邊,漁人碼頭或是另外一邊,如果說真的那邊也難招商,真的娛樂的東西,搞不好我們市府本來一直要蓋那個國家劇院,還是說現在要做兒童的,搞不好就往那邊遷,政府直接來用還比較好,但是我真的建議那邊,就是朝著讓工商業可以在那邊發展,我認為是有潛力,為什麼?因為港口非常方便,就算到機場也非常便利,我是說就地理位置,然後最後一點我要特別提,就是說目前被擠爆,就是非法不是在使用分區對的地方的那個違章工廠,而且是老舊的,被舉發的非常多,都轉到我們經發局,那因為中央的政策是準備就是輔導,有一個輔導期,這個副市長應該知道這個對不對?我是說應該是相互配合,當然我們不鼓勵新的,但是舊的本來中央有政策,就好像幾年前有臨時工廠要輔導,不要這一段時間又把他鏟除掉,我們不希望有新的違章,或是違法的工廠,但是舊的既然政府定調要輔導,那真的趕快去清查列管,就是進入輔導好不好?不要再故意去這一段時間又把他鏟除掉好不好?謝謝。
何局長怡明: 跟議座報告,其實在今年年底11月以前,我們因為有獲經濟部的一個補助,我會全面針對這些未登工廠來做一個清查。
鍾議員宏仁: 我的意思我就很簡單,希望是朝那個輔導的方向,而且去清查,甚至於要通知他,以後就這樣,那你怎麼樣進入輔導,好不好?謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝議員。
主   席: 局長,你就這樣子處理,謝謝,接下來有請鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,我請我們柯局長,我們民政局柯局長。
主   席: 有請民政局局長。
鄭戴議員麗香: 局長,八里荖阡活動中心,你知道這個位置嗎?
柯局長慶忠: 我了解,在馬路邊。
鄭戴議員麗香: 他已經不堪使用,你也了解吧?
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 因為隨時都會有那些磚塊、泥沙剝落下來,這是非常非常的危險,那目前他們也用簡單的方式把他圍起來,但是既然不能夠使用,又不拆掉,那之前本席也提議過,也提議過一次,這非常重要,所以我提第二次了,這次我有提議,因為裡面你就不能用,有一些吸毒的,或是有可能在裡面做壞事的,或是那個的磚塊剝落下來砸到人,這責任歸屬是屬於誰?如果是這樣子,這責任歸屬是屬於誰?
柯局長慶忠: 好,我想荖阡的那個使用年限是還沒到,不過他確實有像議員講的這個問題。
鄭戴議員麗香: 對。
柯局長慶忠: 那我們應該趕快來處理,那個部分已經不堪使用的話,是不是我們請公所這邊趕快我們必要的會勘,或我們做了之後,馬上做成決策報市府這邊,那趕快報議會,我們會把他拆除,我們是朝這個方向。
鄭戴議員麗香: 我不知道在堅持什麼,既然是不能用的東西,又很危險,那個地方又很暗,那不是在市區裡面,就是在山上,吃藥的,我聽說吃藥的都在裡面,這也是危險的一個建物在那邊,之前我提議說什麼屋齡還未到,現在是怎麼樣?如果發生重大的一個事故呢?
柯局長慶忠: 這個部分跟議員報告,上個禮拜我們有跟八里公所這邊有講好,就是他趕快報文過來,那我們做一個最後確認之後,就會來把他做一個報拆的動作,跟議員報告。
鄭戴議員麗香: 本席這次也提案,希望說到現場會勘之後,你不堪使用了要馬上拆除,不要再堅持什麼屋齡。
柯局長慶忠: 好,是。
鄭戴議員麗香: 又不是要等發生事情,是不是這樣?所以這一點務必要重視,好不好?
柯局長慶忠: 好。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝局長。
柯局長慶忠: 好,謝謝。
鄭戴議員麗香: 那我請我們工務局局長。
主   席: 有請我們工務局局長。
朱局長惕之: 議員好。
鄭戴議員麗香: 局長,淡水中山北路二段到濱海入口的慢車道,那路很窄,路寬太窄,導致機車、汽車都互撞,你也知道公車......
朱局長惕之: 謝謝議員,議員之前有辦一個會勘。
鄭戴議員麗香: 對,我現在重新提這個重要的事情,但是你們都沒有去執行這個任務。
朱局長惕之: 跟議員說明,那個有在考慮說要不要削減他的人行道,讓那個機車的一個部分有比較多的空間,所以這個部分,我們在技術上面還要再做一些協調看看,因為人行道如果一削掉的話,那個人行空間也會再減少一點。
鄭戴議員麗香: 因為是這樣子,所以汽機車都亂象爭道,常常都發生摩擦,摩擦就摔下去,那個地方為什麼車輛這麼多,因為公所在那邊,新市國小還有家樂福,所有的車子都集中在那邊,所以一直都有事故發生,你可以去調警察局還是他們分局的紀錄,真的常常發生、常常發生,他們不是沒空間你知道嗎?你人行道那邊預留出來,就是把樹移到後面,其實空間蠻大的,為什麼都不願意去處理?
朱局長惕之: 我們做整體的一個評估,因為那個地方,配合地方的一個發展,我們本來希望能夠創造多一點的優良的人行環境空間,那當然安全是很重要的,所以我們會跟交通局這邊再整體會勘一下確認,如果真的是一定要動到硬體設備,那該動還是要動。
鄭戴議員麗香: 對。
朱局長惕之: 就是你那個人行道一削減完以後,其實會有點可惜,就是已經做好的一個部分,不過我們還是以安全做一個考量,做整體評估。
鄭戴議員麗香: 一定要在這個時候就要開始做,不要等發生重大的事故再來處理,好像上上個禮拜,市長跟我們淡水的里長座談會,那本席也提到這一點,那我也不開心,你的副局長去參加不是嗎?
朱局長惕之: 是。
鄭戴議員麗香: 很多里長所提的問題,他一一答復,只有我提這一題,這一題又是說我非常重視的,我說副局長你為什麼不答復我?他說里長的比較重要,現在是怎麼樣?是里長提的算數,我們提的不算數嗎?
朱局長惕之: 沒有,都很重要。
鄭戴議員麗香: 我不想在質詢台這樣的講話,可是聽得真的很不爽,我說這個為什麼不答復?你每條都有答復,為什麼這條不答復?里長的比較重要、里長的比較重要,我們提的都不重要嗎?
朱局長惕之: 很重要。
鄭戴議員麗香: 是天地倒反了嗎?
朱局長惕之: 很重要,所以議員在還沒有問之前,我大概就知道這個狀況,我有跟同仁交代,第一個部分,安全才是最重要的。
鄭戴議員麗香: 對,安全才是最重要。
朱局長惕之: 以安全為前提之下,有哪一些部分是我們可以做的,我們詳細的規劃好之後,再跟議員做報告。
鄭戴議員麗香: 好,那你現在有沒有一個構想說你要怎麼做?
朱局長惕之: 跟議員說明,主要還是要考量一下他車流的一些方向,還有如果要做調整的話,要調整到怎麼樣的一個程度,這個我會後會把那個初步的資料再提供給議員。
鄭戴議員麗香: 好,請儘快的去做處理。
朱局長惕之: 好,是,謝謝。
主   席: 好,謝謝,那局長請留步,我暫時離開召集人的位置,我有跟戴瑋姗借1分鐘,你面對大會就好了,那我請問您,我們樹林中山路一段到三段有在做那個雙邊的人行步道,有整個改建,那經費花了多少?還有一點,請問您在樹林山佳國小以及我們新興街口,現在為什麼那個斑馬線會畫成一個綠底白線呢?你有沒有這個概念?你就面對大會跟我報告。
朱局長惕之: 是,有關這個中山路這邊的一個改善,總共大概是花了6千多萬元的這個......
主   席: 哪邊花了6千多萬元?
朱局長惕之: 對,6千多萬元。
主   席: 之前從中山路一段地下道到味王街那裡花完以後到後面那一段是花了6千多萬元,還是總共花了6千多萬元?
朱局長惕之: 總共花了6千多萬元。
主   席: 那你經費來源是從哪裡來的?是前瞻計畫的嗎?
朱局長惕之: 我們有向前瞻計畫來爭取補助。
主   席: 他的多少?
朱局長惕之: 那各對半。
主   席: 各對半,那等於市府補助3千萬元就對了。
朱局長惕之: 是。
主   席: 好,第二點那你最近那個斑馬線畫這樣,你有沒有印象?是你畫的還是交通局?
朱局長惕之: 我們有跟交通局合作,那個是屬於通學步道的一個......
主   席: 那是每個學校都畫,還是只限於山佳國小?
朱局長惕之: 他算是一個起頭。
主   席: 我跟人家借時間,你不要急,我離開召集人的位置這是可以的,好,那謝謝,就那樣子。
朱局長惕之: 好,謝謝。
主   席: 那就請戴瑋姗議員,蔡明堂議員,我是離開召集人的位置借的。
戴議員瑋姗: 我請環保局長跟農業局長上台。
主   席: 環保局長。
劉局長和然: 戴議員好。
戴議員瑋姗: 局長好,今天跟2位局長討論路殺動物要善終,我想我們都知道整個新北市非常的大,車水馬龍,我們常常在路邊發生動物死亡的案件,想跟2位局長檢討動物死亡之後的處理狀況,下一頁,好,我們可以看到我統計的這些資料,我整理了106年到108年3月份所有這個動物死亡的件數,那平均每一年大概是發生3千件左右的這個數字,那尤其是又以都會地區,比如說我所在板橋、新莊、新店、三重、中和、淡水這樣的地方都發生這樣路殺事件的大宗,那我想請問2位局長,目前對於這樣的動物死亡的處理方式是怎麼處理的?
劉局長和然: 我們大概去年9月開始,我們跟農業局有一個合作,就是因為依廢清法,本來動物死亡是依廢棄物處理,可是因為動保法通過以後,我們很多民眾對他的這個貓跟狗,其實是當作他的寶貝,所以去年9月開始我們已經合作了,我們現在的做法是只要是貓跟狗,我們做到的第一件事情就先送到動保處。
戴議員瑋姗: 沒錯,我覺得非常的好,那下一頁,我想要跟你們說明的是,實際上這個東西執行到現在,去年9月到現在已經7個月了,但是執行的狀況並不佳,你可以看到目前1999有通報,從環保局到動保處這邊總共只有15件,可是去年,光今年而已就已經有694件路殺事件的發生,所以代表說這個通報數其實是不到1%,數據對不上,不曉得2位局長是不是溝通上橫向協調有一點問題呢?
劉局長和然: 這個我們來對一下,因為我們通報,我們現在目前都在做。
李玟局長: 一切都很順暢。
劉局長和然: 對,所以我們來了解一下這個數據哪裡有落差,再跟議員回報。
戴議員瑋姗: 好,那請告訴我為什麼會有這樣數據的落差,那也麻煩召集人可以,是不是多久時間?
劉局長和然: 1個禮拜內給你。
戴議員瑋姗: 1個禮拜,好的,沒有問題,所以因為你們......
主   席: 那請1個禮拜告訴瑋姗議員。
劉局長和然: 好,沒有問題。
戴議員瑋姗: 因為現在雙方給我的數字是這樣,所以看起來非常的低。
劉局長和然: 好,沒有問題,我們來對一下,這一點很抱歉。
戴議員瑋姗: 沒有問題,好,下一頁,我想要說不應該是垃圾,就剛剛上一個數據來看,其實有20%的路殺動物他是有飼主的,你剛剛15件裡面有3件是有飼主的,所以代表說那些沒有通報,沒有被動保處掃晶片的這些動物,很有可能他本身是有飼主的,但是他卻沒有辦法找到主人,沒有辦法回家,主人再也找不到他,這個新聞是臺北市的新聞,那他們也因為這個新聞,所以做出了一些他們制度上的改變,好,下一頁,我覺得現在臺北市這個SOP的制度建立的比我們更佳的完整,那包含剛開始他接到這個1999的案件,他有先分案處理,看他是活的或死的,再來他會依據他如果真的死亡的話,他會進行就是掃晶片的動作,並且會填寫這個所謂的遺體點收紀錄單,這樣才不會遺漏,不會有隨便被處理的問題,再來掃完晶片之後,有晶片的返還飼主,沒晶片的就放入一個很好的木盒子裡面進行焚化處理,下一頁,好,我們可以看到這個是今年臺北市環保局在3月的時候發的這一個臉書的文,你看他們現在用的是一個紙盒,把這個往生的動物裝進去,然後進行冰凍之後,再進行專業的火化,他每一個流程都是經由專業的處理,那這一個貼文他獲得5,000個人按讚,1,374則的分享,其實民眾回響非常的大,那裡面當然我們新北市民也有在裡面留言,我們都知道關心動保的人是不分區域的,他們也希望我們新北市可以像這樣子來處理他們這些動物的遺體,那不曉得局長怎麼看?
劉局長和然: 好,我們現在跟農業局已經從去年9月開始已經做了就是掃晶片,不過剛數字的部分,我們1個禮拜會給議員再做個回報,那第二部分後續的相關處理,我們也看到臺北市的制度,我們也會跟農業局再研議說現階段已經做到第一部分,我們能不能再做到第二部分,讓我們的飼主能更滿意,這一塊我們會來研議。
戴議員瑋姗: 很好,下一頁,那就再麻煩2位局長重新來研議我們目前新北市這個路殺動物的處理制度,那我希望可以比照臺北市協尋飼主讓動物善終,打造友善的動物城市,那不好意思,這個草案的話是不是可以儘快給我呢?
劉局長和然: 好,我們研議好先跟議員再來討論一下細節。
戴議員瑋姗: 大概需要多久的時間?
劉局長和然: 我們1個禮拜內跟議員做個比較細部的討論,好不好?
戴議員瑋姗: 好,沒有問題,謝謝2位局長,謝謝主席。
主   席: 那就全部1個禮拜給,謝謝,有請林銘仁議員。
林議員銘仁: 我是不是請衛生局、社會局還有教育局。
主   席: 衛生局、社會局、教育局。
林議員銘仁: 我們3位局長,我想請教一下,你們知不知道最近有一部片非常的夯,叫做我們與惡的距離,你們知不知道?
張局長錦麗: 知道。
林議員銘仁: 這部片我會跟各位講,過去我在當議員期間,長期一直在關心一樣東西,就是精神疾病去汙名化的問題,那3位局長,你們在去汙名化有編列預算嗎?有經費預算嗎?
張局長錦麗: 有。
林議員銘仁: 社會局張局長你說有嘛。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 然後那個衛生局呢?
陳局長潤秋: 衛生局也有,但詳細預算要再......
林議員銘仁: 那教育局呢?
張局長明文: 教育局應該只是宣導,很少。
林議員銘仁: 對,好,宣導我講的就是費用,當然包括宣導,那你們3個局都有編列這個預算,那最近因為網路非常夯,大家都在討論這個,而且對於這一部影片也給予正面的評價,那我在想說3位局長對這部片假如做為教學宣導,你們的看法如何?我們先請那個陳局長,用最簡單的30秒讓你表達你的看法。
陳局長潤秋: 我想這一部片子,事實上他做為某一個程度的宣導應該是可以推薦的,然後其實我們衛生局也在最近有推一個我們與善的距離的一個新聞的宣導,那就是希望能夠告訴大家說這個精神病的去汙名化其實非常重要。
林議員銘仁: 好,那你是與善的距離是不是?
陳局長潤秋: 是。
林議員銘仁: 為什麼他說是與惡的距離,你是與善的距離,你在跟他打對台嗎?
陳局長潤秋: 不是,這個就是要告訴大家,其實精神病的病人他們並不是,我們應該是跟他們善的距離很近。
林議員銘仁: 局長,我在想是這樣,因為這部片據我所知道,文化部補助4,300萬元所拍的一個影片,那我們假如把他拿來做為宣導跟學校教學推廣的時候,其實在網路上我們已經有搜尋過,大家所有的評價都認為蠻適合的,那個張錦麗局長你覺得適合嗎?
張局長錦麗: 我覺得是很適合,只是因為他的那個,我們在宣導,因為他那個片很多集,所以他是有點長。
林議員銘仁: 我知道,我現在就只對那個精神疾病這一部分。
張局長錦麗: 對,這個部分我覺得是可以的。
林議員銘仁: 是可以嗎?
張局長錦麗: 將來我想我們可以透過我們相關的管道,然後到社區裡面去播放,也可以跟大家來做座談,其實這部片子我覺得非常好。
林議員銘仁: 然後這個張局長呢?
張局長明文: 我想在這邊學校的部分是儘量能夠結合課程跟教學,就是老師的相關領域的教學,譬如說健康的課程,還有其他的可以融合。
林議員銘仁: 好,那我們就當然來講,我今天會問你,就希望你配合教學,對精神疾病這些人,不要讓他們家裡有得了精神疾病的父母或是子女走到街上,好像犯了什麼罪一樣,這樣可以嗎?那我想說教育局,你們3個局是不是再給本席提出一個叫做去汙名化的推廣的計畫,就以這部片來論,可以嗎?教育局可以嗎?張局長。
張局長明文: 我們來研究看怎麼樣把他做成課程。
林議員銘仁: OK,那我們的社會局錦麗局長可以嗎?
張局長錦麗: 沒有問題,可以。
林議員銘仁: 然後我們衛生局潤秋局長呢?
陳局長潤秋: 這個沒有問題,我們本來就一直在做。
林議員銘仁: 沒有問題,我是想說我們對於一個已經生病的人,我們應該給予適度怎麼樣來尊重,這是一個問題,那我在這邊也提供你們一個數字,我就提我們衛生局所提供的資料,我們慢性精神疾病總共在全國有20萬373人,那我有跟他估算,假如說按照新北市人口數的比例來算,我們大概會有34,847人,那我想了解一下說我們這個精神疾病新北市身心障礙的一個補助裡面,那個身心障礙補助裡面,我們對於精神疾病這一區塊的補助人數到底是多少?他的比例是多少?可以請錦麗局長給本席嗎?
張局長錦麗: 可以,我會後資料給您。
林議員銘仁: 那我想了解說他們跟我們實際上就醫的人數到底是有落差多少?這一點是我們希望能夠了解到底有多少人是他們雖然看了精神疾病,他們不敢到社會局去申請身心障礙卡,因為他們覺得是一個羞辱,了解嗎?
張局長錦麗: 了解。
林議員銘仁: 所以教育局我們的張局長也拜託你,讓所有的民眾都能夠了解,他們不是一個恥辱,他們是一個疾病,他們不會傷害人,只要你不傷害他,他不會因為保護而傷害人,可以嗎?那衛生局局長,我這樣說OK嗎?
陳局長潤秋: 沒問題。
林議員銘仁: 沒問題,那就拜託一下,我們這方面的費用也提供給本席,然後再提出解決問題的方法,那你們的方案多久可以提出來?1個月好嗎?
陳局長潤秋: 1個月,好,可以。
張局長錦麗: 好。
林議員銘仁: 太久了,等一下,因為總質詢之前我希望能夠看到。
主   席: 好,那就儘快給他,好不好?
林議員銘仁: 儘快是多久?
陳局長潤秋: 我們儘快給議員,因為有一些是已經有現成的,所以是比較沒有問題。
林議員銘仁: 不要超過3個禮拜,好不好?
陳局長潤秋: 好。
張局長錦麗: 好。
張局長明文: 好,謝謝議員。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 那你要對哪個?那就對那個社會局長。
林議員銘仁: 主席,我裁定的時間你有裁定嗎?3個禮拜以內。
主   席: 3個禮拜你要對誰?是3個人還是找1個就可以了?
林議員銘仁: 就3個局。
主   席: 3個局,分開,好,謝謝,有請我們廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 有請我們警察局局長。
主   席: 有請我們陳局長,警察局局長。
廖議員宜琨: 謝謝主席。
陳局長檡文: 議員好。
廖議員宜琨: 局長,其實這是一件小事情,不過也是要麻煩局長回去督促一下,就是在4月17日的時候,我們三峽分局舉辦守望相助這個可能是訓練,不過你們叫人家6點多到,都沒提供這個晚餐,一直到晚上9點多,這樣本席是覺得非常不適當,一路上人家都餓成這樣子,這個麻煩,這其實是沒有多少經費,也希望說從明年開始,每次都要編列這個經費,再麻煩局長這邊協助一下。
陳局長檡文: 我簡單跟議員報告一下,第一個這個預算是不夠的,第二個以後我們會改進,如果要訓練的話,避開用餐時段。
廖議員宜琨: 對,這都OK,不過那個時段真的是蠻尷尬的。
陳局長檡文: 是蠻尷尬。
廖議員宜琨: 你說叫人家吃飽飯,6點是要怎麼吃飽,下班回來就差不多了。
陳局長檡文: 比較沒禮貌。
廖議員宜琨: 再拜託一下。
陳局長檡文: 好,是。
廖議員宜琨: 再麻煩你一下,謝謝局長,謝謝,局長請回,那我們請教育局局長。
主   席: 有請教育局局長。
張局長明文: 議員好。
廖議員宜琨: 局長,其實有幾件事想先請教您,您知道我們現在國小大概是幾點下課?
張局長明文: 正常大概4點左右。
廖議員宜琨: 那你知道我們一般的上班族是幾點下班?
張局長明文: 我們下班至少要5點半、6點以後,最基本的,上班8小時。
廖議員宜琨: 你覺得這樣子會有什麼狀況?
張局長明文: 大概我們的小學階段,像低年級的話有半天需要照顧,然後中高年級也至少都有一個銜接的的時間,就是父母還沒有下班,這個部分從小我們都一樣,就是我們這一代跟下一代都是一樣的問題。
廖議員宜琨: 可是你也知道現在經濟越來越不景氣了,尤其是青年成家之後,往往都是雙薪家庭,他不可能只有單薪家庭,所以我之前其實有跟您討論過,有關這個人家通常是在講課後輔導,可是相對的我比較注重這個課後照顧,課後照顧其實基本上他不需要做任何課業上面的輔導,而是說有一個人,有一個老師他有執照,他在那邊看著小孩到父母下班的時間,讓父母可以安心的來接小孩子,因為不是所有的青年家庭他們的經濟許可讓他們的小孩子到補習班去,所以這一點本席是希望說局長你這邊有沒有什麼方式或是有沒有什麼計畫,來協助我們青年讓他們能夠安心的把小孩子留在學校,到他們下班的時候來接小孩,這段時間我也跟局長報告,有錢的送到補習班,小孩子比較沒有問題,可是沒有錢的怎麼辦?這些小孩子如果到處去遊蕩,網咖,甚至跟人家打架、吸毒、吸菸,這都有可能發生的,所以我希望說教育局這邊是不是可以提出一個方案來怎麼樣協助這些小孩子在課後輔導,不要,課後照顧這一塊來努力,怎麼樣做呢?
張局長明文: 跟議員報告,其實現在目前這個部分也是我們鼓勵各校來推動,有兩個方式,一個是學校自辦,自辦的部分就是他有一個,教育部都有一個很清楚的收費標準,就是照那個鐘點跟人數去計算,這是第一種方式,第二種如果學校有困難,其實也有很多現在有協會在協助,他也會召集,他也會聘任這些合格的教師,所有這兩個部分是不是我們來做的,我們現在應該全面有一些數據,我們再來提供給議員,那但最重要是還要再加做得更好,這一個部分我們來推廣、我們來宣導。
廖議員宜琨: 這邊本席是強烈希望我們教育局一定要拿出一些比較強,我希望不要起來全力推動的這個作風,為什麼?因為真的很多國小你去這樣看,很多小孩子的父母真的是沒有辦法這樣子來接送,這樣子的話通常強迫父母其中有一方一定要留在家裡顧小孩,甚至時間到就要去接送小孩,這對一般的年輕人來講,是真的現在是非常不可行,不可以由雙薪家庭變成單薪家庭,這對我們全臺灣的GDP也會有影響,所以說宜琨這邊是希望說局長你們在多久以內給我提供一個數據,那未來計畫怎麼樣全面來推動?
張局長明文: 這樣好不好?給我們1個月時間,我們整理一下,把全市的,議員要全市的還是?
廖議員宜琨: 全市的。
張局長明文: 好,我們把全市的做一個整理,然後也做一些策略的規劃,怎麼樣去推廣讓更多的學校把服務,譬如說時間也可以拉長,然後班級數也可以更多,這個部分的一些策略,我們來做一些完整的說明跟......
廖議員宜琨: 可是我這邊強調, 我在這邊不是要壓榨現在的老師逼迫他們留下來。
張局長明文: 我知道。
廖議員宜琨: 這個其實是有很多的這個聯盟,我知道有一些協會。
張局長明文: 協會可以幫忙。
廖議員宜琨: 他們其實是有一些老師可以協助的,並不是要求我們現在的老師要強迫他們留下來照顧小孩子,這是本席要強烈要求的、強烈強調的。
張局長明文: 是,我們會特別注意。
廖議員宜琨: 好,謝謝局長。
張局長明文: 謝謝議員。
廖議員宜琨: 現在時間我們請那個水利局局長。
主   席: 剩43秒而已。
廖議員宜琨: 對,很快。
主   席: 好,水利局局長,兩句話就好。
廖議員宜琨: 好,兩句話,局長,很多人在跟我反映你們污水下水道做完之後,那個路平,雖然說你們有做,可是真的做得很粗糙,真的,你那個quality可不可以提升一下?
宋局長德仁: 對,可以。
廖議員宜琨: 路面真的很差,我昨天跟人家徒步在那邊繞境的時候,發覺到我們挖起來的那個地方重新再鋪的時候,臨時的沒關係,那落差真的很大,這是不是要改進?
宋局長德仁: 好,我再請他們那個,因為他應該是初鋪,但是最後還會......
廖議員宜琨: 初鋪都無所謂,但是這就有安全性的問題,如果說今天有人不小心因為這樣跌倒摔死怎麼辦?
主   席: 局長,我們改進一下,可以嗎?
廖議員宜琨: 這要改進,再拜託一下,謝謝。
宋局長德仁: 好。
主   席: 好,局長,我們再改進,因為時間已經超過很久了,現在我們準備就吃個點心,然後4點30分準時再開會,因為還有很多人沒有問,還有十多個,謝謝,休息。
休   息: 16時10分~16時33分
主   席: 好,謝謝各位,我們有請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,我們請原民局、社會局、城鄉局3位局長。
主   席: 原民、城鄉、社會3位局長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 北海六號這個昨天,您不用上台沒關係,昨天是世界搜救犬日,搜救犬日是4月最後一個禮拜天,那我們一定不能忘記搜救犬,要好好的慰勞他們,好嗎?好,謝謝局長,請座。3位局長,廣義的社會住宅政策包括社會住宅、租屋補貼,還有包租代管,那我們今天討論社會住宅的部分,社會住宅只能提供少部分的地方需求,大部分都是透過租屋補助來達到所謂的居住正義,那城鄉局所管理的府中這個社會住宅的簡章裡面,有明列一般戶中的原住民必須為5%的比例,我想請教局長,5%是怎麼產生的?
黃局長一平: 這個5%是來自於林口選手村的世大運的那個社會住宅,他們在後續的管理上,開始產生了這個中央的一個思考模式,所以就定在這邊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以他是往後的通案。
黃局長一平: 對,後續我們的府中就以這個來做一個參採。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那原住民身分是額外抽籤然後優先選房,還是一起抽籤優先選房?
黃局長一平: 他應該是在這個裡面另外再算一個額外的項目出來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,就是等於說獨立名額,了解,好,那我們新北市三重大安段青年社會住宅只有1.5%,三重的大同南段社會住宅只有3.2%,永和的秀朗社會住宅0%,這些是較早的這個社會住宅出租簡章裡面,沒有規定到原住民的比例,那本席有一個淺見,是不是未來在換約或者是有市民遷出的時候,我們是不是能夠逐步的調整到至少5%是原住民的比例?
黃局長一平: 對,我們後續會以這個方向來繼續推動我們的政策。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,社會局所管理的五股銀髮住宅中,是新北市唯一一個專供給長者使用的社會住宅,那我們市府也把這個五股的銀髮住宅納進我們新北市的社會住宅之一,但是入住的資格卻沒有針對原住民有任何的措施或任何的規定,其實我們原住民中低收入戶、低收入戶、獨居的,或者是無自用住宅的這個族人也很多,那是不是請社會局在五股的老人公寓,他的服務對象裡面也能增列到5%的額度優先給我們原住民的長者,然後逐步來調整好嗎?
張局長錦麗: 可以,沒有問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以,好,謝謝局長,只是本席看這樣子的狀況是有點不太對,所以原民局長,其實本席是建議你可以去比對各個局處他比較不同的規範,去做一個通盤的思考,然後可以去建議各局處該怎麼做,而不是說原住民的政策或是原住民的這個福利,都是各做各的,局長。
羅局長美菁: 我們會極積做橫向的聯繫跟討論。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一定要極積,因為過去都不極積,所以造成就是說各局處做各局處的,然後把業務全部丟給原民局,可是原民局又不知道狀況,對不對?
羅局長美菁: 不是說不知道狀況,我們會盡全力再做積極的那個協調工作,全力爭取,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那我們那個中正國宅跟三峽隆恩埔目前狀況還好嗎?
羅局長美菁: 目前都全數進駐,不過就是還有很多候住戶有這樣的一個需求,大概現在有170戶的候住戶。
馬見Lahuy.Ipin議員: 了解,因為本席會提出來,因為這個社會住宅他是補助的性質,那中正國宅跟三峽隆恩埔他是補償的性質,那補償跟補助是不同的,所以這個每一個不同的性質,還有他的目的這都不太一樣,必須要思考一下,好,那最後原民局,我們針對原住民的社會住宅包含上次的租屋補助,有沒有最新的做法或者是你們的目標?
羅局長美菁: 我們在去年跟內政部營建署有爭取到一個專為原住民族社會住宅的一個先期規劃,那目前正在做整個的一個結案報告的審查工作,後續會再提報給內政部營建署。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,了解,那本席有要求就是說有的族人、長者不太會用手機,那我有要求就是恢復以往的這個原住民權益手冊,目前做到哪裡了?
羅局長美菁: 我們已經估算出來要印13,000份,現在在做經費的一個調整,在簽辦的工作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 13,000份是以戶為計算嗎?
羅局長美菁: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那各區都有嗎?
羅局長美菁: 各區都有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那必須要把這些國宅也納進去。
羅局長美菁: 會把全部相關的訊息都放在權益手冊裡面,讓族人都知道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那民政局有沒有給你全力的協助?
羅局長美菁: 有,非常感謝民政局協助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝,那民政局,因為我們原住民從55個鄉鎮到新北市,他是散落在各區的,除了烏來區是原鄉以外,他是散落在各區,那等於說各區的原住民的權益,還有他必須要了解的,必須要完全的去傳達,包含上禮拜我們辦一個宣導會,我發現這個區公所好像作法有一些需要調整的地方,那本席在整個會議結束之後,我們挑時間來討論這件事情,好不好?謝謝4位局長,你們辛苦了,謝謝你們。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝各位局長,接下來有請我們蘇泓欽蘇議員,鄭宇恩,好,鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席。
主   席: 不好意思。
鄭議員宇恩: 我想請我們交通局局長,局長,我想要跟你討論的是淡江大橋通車之後,即將會取消的這個路邊停車的這個數量,我不知道局長這邊有沒有掌握大概會取消多少個車位?
鍾局長鳴時: 淡江大橋通車以後......
鄭議員宇恩: 沙崙路,淡水。
鍾局長鳴時: 基本上我們現在還沒有開始在估算這個數字,因為時間還太早。
鄭議員宇恩: 可是其實公路總局這邊已經......
鍾局長鳴時: 是不是施工期間的?
鄭議員宇恩: 沒有,施工之後。
鍾局長鳴時: 未來是不是。
鄭議員宇恩: 施工之後未來的主幹道,他的下引道的這一個主幹道,沙崙路他即將會有這個大概將近600個停車格汽機車,這邊是周邊的這個路邊停車的空間,那沙崙路,下一頁,所以其實我們在2016年的時候,就在現場辦過會勘,因為取消機車停車格是一定會做的事情。
鍾局長鳴時: 有可能,是,對。
鄭議員宇恩: 因為他要增加路幅,對,那時候我們就有討論到說就是周邊原本有一個停車場用地,然後現況是做這個拖吊場使用,所以我們希望的是說,在2016年的時候我們就提出來了,可是其實局裡面沒有做任何的討論,所以說今年這一個拖吊場停車用地,他也做了一個修繕的預算,是警察局的,所以我現在是不是也可以請警察局局長上一下報告台。
主   席: 有請警察局局長。
鄭議員宇恩: 局長,有關於淡海的這個拖吊場,下一頁,這個是兩個我們希望可以對調的停車場,因為沙崙路拓寬之後,交通局現在是希望可以規劃油車口停車場,然後讓就近取消的這個機車停車格及汽車停車格全部引到這個油車口的停車場,那比較靠近居民居住的這個拖吊場他也是停車場用地,那他規劃有180格的汽車格,那我是想說就近來停車這樣子的便利性來講,是不是可以將沙崙拖吊場跟油車口的停車場做一個對調,對調之後其實居民在使用的頻率上面會比較高。
鍾局長鳴時: 是,我想議員的意思就是說我們對外的這個開放公共停車的空間,希望能夠接近住宅區的意思嗎?
鄭議員宇恩: 對。
鍾局長鳴時: 我想這個原則當然是,如果可以發揮功能的話,當然是很好,這個我們可以很仔細的來做一個評估。
鄭議員宇恩: 回到第二頁,叉叉的地方就是應該是取消掉的停車場,那在叉叉的附近也有我們的拖吊場,那剛剛提到油車口的大概是在靠近海邊這邊,所以說其實住宅區比較密集的地方是拖吊場的地方,所以這邊其實我們先前也有辦過會勘,那我想請警察局局長是不是可以跟我們交通局一起來討論一下,這個對調的方式會不會讓居民能夠更頻繁的利用這個已經設置好的這個機車停車跟汽車停車場。
陳局長檡文: 如果交通局評估可行的話,我們配合辦理。
鍾局長鳴時: 這個我們可以很快的來做一個討論,然後來確定看什麼時候、什麼時機點來做一個調整。
鄭議員宇恩: 好,那我順帶一提的就是說因為沙崙這個拖吊場,他今年108年的預算有編列200多萬元的修繕經費,那如果說相關的這個期程我們規定好了,那這個預算是不是可以保留?就不要浪費,因為拖吊場裡面有一個200萬元的修繕他們管理室的一個預算,那如果說跟交通局調配好了,真的確實可以互換,因為你車子拖到哪裡都是一樣的,但是民眾停車的習性上面,他們就是喜歡停在旁邊,所以我們如果做一個對調之後,有這樣子確定的話,那這一筆預算是不是可以保留?
陳局長檡文: 我再了解看看,再跟議員做個回報。
鄭議員宇恩: 好,謝謝,那2位局長請回。
陳局長檡文: 謝謝議員。
鄭議員宇恩: 不好意思,請我們民政局局長。
主   席: 有請民政局局長。
鄭議員宇恩: 我想跟您討論的是其實今天其他議員也很關心這個荖阡里活動中心報廢拆除案這件事情,那我想在101年的時候,其實我們的新北市土木技師公會就已經有做過鑑定,他是這個氯離子含量過高的一個建築物,那先前在江局長的任內有提過大會被否決,希望說去現場勘查之後再回來提案,那我想局長你有沒有相關的期程?
柯局長慶忠: 這個部分我們其實也在最近這一個禮拜內,我們也已經跟公所這邊有跟他討論這一個部分,那可能也是要請他們把整個計畫報上來之後,我們這邊市府核定之後,再送到議會這邊來通過。
鄭議員宇恩: 所以局長我可不可以要求您就是在今年一定要重新送大會,然後來討論這個報拆案。
柯局長慶忠: 好的。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝。
鄭議員宇恩: 謝謝主席。
主   席: 謝謝,有請我們蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請水利局的宋局長跟捷運局的李局長上報告台。
主   席: 有請水利局以及捷運局。
蘇議員泓欽: 宋局長,本席在108年,下一張,本席在108年2月26日,我在議會有提案,就是說我們鶯桃路,請市府改善我們鶯桃路413巷周遭淹水的問題,那我們水利局是有函覆說,就畫紅線那些地方,短期已經完成鶯桃路365巷側溝的改善,並將鶯桃路排水分流至永和街,長期會新設鶯桃路的雨水箱涵這樣子,這就是畫紅線的地方怕太小字,所以念一次,下一頁,那這邊先感謝水利局長,完成就是蘇有仁前議員建議的鶯桃路365巷側溝的改善,謝謝我們宋局長已經改善好,那些相片這樣子,好,下一張,不過這個365巷側溝改善跟我提的那個413巷周遭淹水可能是兩個不一樣的問題,365巷側溝改善是要改善德昌街的排水,因為鶯桃路365巷那一帶是比較高,高於德昌街那一帶,所以鶯桃路365巷那一帶如果淹水的話,水就會流到我們德昌街這一帶,因此才將鶯桃路365巷一帶的水來引到我們鶯桃路的大排,這樣德昌街的淹水問題就可以改善,這個是謝謝局長,可是我是講413巷,下一張,就是我講的413巷的那個淹水跟365巷沒有直接的關係,要改善413巷周圍社區淹水的情形,主要還是要將413巷的排水要導入鶯桃路的那個大排,像這個淹水就是之前鶯桃路,這都是鶯桃路的淹水狀況,你可以看到是蠻嚴重的,下一張,剛剛那個水利局的回函,除了回函365巷側溝改善,還回函了一個說413巷這兩年沒有淹水通報的紀錄,我要跟局長報告,這個跟事實不符合,水利局的這個結果,我不知道是水利局有沒有漏掉登記,還是怎麼樣?我有跟里長確認過,去年還是有淹水的狀況,不知道是不是沒有達到水利局淹水的標準就沒有列,還是怎麼樣?我有跟里長講過,這個里長是說去年還是有淹水的狀況,下一張,因為本席跟當地的鳳祥里長曾勝利這兩年都知道說這個區域還是有淹水的情況,這個淹水的照片,怎麼會說沒有淹水的記錄呢?這個鳳祥里的里民這麼多年來就飽受淹水的水患之苦,現在真的是只要下大雨就怕,里長是跟我講說去年天公作美,下大雨就只有那一次而已,所以沒有說就是一直有淹水的狀況,但是這個不是說我們365巷做好以後就完全不會淹水,他還是會淹水,只是沒有到達那個下大雨的標準他就不會淹水,所以里長每次下大雨都很害怕,有時候下豪雨還要站在那邊跟大家道歉,這個要跟局長講一下,下一張,413巷的排水要改善,已經講了十幾年,之前是因為說捷運三鶯線會經過這個地方,不要說三鶯線挖了以後,我們這個大排挖了以後,三鶯線又再挖,避免二次施工,浪費公帑,才決定說三鶯線在這邊施工的時候,由水利局跟捷運局一併改善,這個民眾已經忍耐很久了,我請問2位局長現在進度怎麼樣?何時會施作?經費有沒有問題?
宋局長德仁: 好,那個大概跟議員說明一下,議員關心這個413巷的問題,這個我們已經有爭取到前瞻經費,經費沒有問題,但是因為是要配合那個三鶯線,就是跟他的那個基礎會做共構,所以我們這個就會配合捷運局的期程。
蘇議員泓欽: 那大概是什麼時候會施工?
李局長政安: 跟議員報告,有關這個鶯桃路上配合413巷的主要排水下岸的銜接,那目前因為有廠商對於這個邊溝跟原來舊的箱涵有做清疏,所以去年才下大雨的時候並沒有這個狀況,我們也排了抽水機搭配水利局的低窪地區的監視,所以我們有投入人力在注意這個地方下大雨的狀況,長期當然要箱涵改善,我們在設計,也請水利局指導給我們意見,那配合好,因為我們要先做墩柱,墩柱完才能做箱涵,所以這個大概要到110年才能夠去做這個箱涵。
蘇議員泓欽: 好,反正就是一定會做,經費也有沒有問題。
李局長政安: 會,一定會做,是,沒問題。
蘇議員泓欽: 好,謝謝2位局長,下一張,就是俗語說人在公門好修行,希望2位局長這個淹水的問題,民眾真的很痛苦,希望2位局長絕對不要虎頭蛇尾,今天在這邊講說會做就一定要做,謝謝2位局長,最後我再跟水利局謝謝一件事情,我們鶯桃路668巷東照門的那個側溝的邊坡已經有在施工,那我想問一下什麼時候會施工完成?因為那邊還要再做清淤的動作。
宋局長德仁: 現在是已經做到護岸的最後一層,大概再1個禮拜就可以完工,1個禮拜左右。
蘇議員泓欽: 可以完工,好,謝謝,謝謝2位局長,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 謝謝2位局長,有請我們張錦豪議員。
張議員錦豪: 謝謝召集人,請教育局長,謝謝。
主   席: 有請教育局長。
張局長明文: 議員好。
張議員錦豪: 教育局長,你看一下這個是在2016年9月,我們的前市長他針對運動項目有推廣三級制,那像我們汐止這邊他就是比較屬於棒球的推廣,所以在2016年朱市長他推廣棒球運動到現在,你知道所有學校的校隊他是成長的還是有減少?之前那個時候是40支球隊,2016年,現在的資料呢?
張局長明文: 我了解是有微,但是增加不多,有一部分成長,一小部分。
張議員錦豪: 稍微有減少。
張局長明文: 有減少。
張議員錦豪: 所以今天要在這裡跟我們的局長討論一下,我們的前市長推廣棒球運動,那現在我相信侯市長還有我們一些議會的同仁,也是很希望說,甚至有希望成立體育局,都是希望可以把運動項目位階提高,所以我們希望說三級制的棒球,我們可以做的更好,下一張,這是你們新北市教育局提供給我的資料,那目前就是39隊,有少了1隊,從2016年到現在少了1隊,剛好那1隊就在我們汐止樟樹國小,樟樹國小他的特性是什麼?他的特性是很多原住民的小朋友都是在那個地方,原住民小朋友他的體力、他的戶外活動的參與,我相信比我們還高,那如果可以在那裡成立包括社團也好或是一支棒球隊,我相信對他們的身心發展是正面的,我相信局長你這邊應該也是會支持吧?
張局長明文: 對。
張議員錦豪: 所以我之前有跟樟樹國小的校長提過,我希望說是不是可以再請他們恢復,我們秀峰高中棒球隊的那些教練們都願意過去幫忙指導他們,所以這個部分我希望說局長可以再幫我溝通一下,我希望說我們汐止,下一頁,汐止他的國小、國中到高中,他有很好的一個三級制,國小你看他目前有4隊,但是有1隊樟樹國小那已經解散2年,那國中目前秀峰國中跟高中女壘隊,還有秀峰高中跟崇義高中,那秀峰高中他之前其實黑豹旗的成績算是很好的,包括去年他是第五名,但是對他比較不公平的是說他的球場都要去外借,你看他要去跟基隆大武崙去借棒球場,光是開著校車載那些小朋友們去到基隆,舟車勞頓一來一回花掉多少時間?他們還有課業要顧,所以這個部分,球場的部分,如果有更適當的球場,我希望說我們一起來努力,崇義高中私立的,他也是要到臺北市去借球場,所以其他幾個學校,包括汐止國中他要到林肯大郡,那個都是私人球場,也都是很簡陋的一個球場,都是靠民間在維護。
張局長明文: 都是簡易棒球場。
張議員錦豪: 下一頁,局長看一下,這個場地是汐止的女子監獄預定地,我相信我之前有跟你說過,他有20公頃這麼大,你看過去是一望無際,平面的面積,他其實可以做一個很好的運用,但是他因為是中央的場地,我跟沈發惠前議員我們都有一起去努力去跟中央爭取,把這一塊場地拿下來,當作我們汐止運動發展的一個地方,下一頁,他大概是一個四方形,如果說他拿來當棒球場,他可以做4個棒球場,以那個比例來看,他是一個200公尺跟220公尺的一個面積,所以以一個標準球場100公尺跟100公尺的一個外野,他其實最多可以做到4塊標準的棒球場,但是應該我們用不到這麼多,我只是要跟你形容說他是一個很平面、腹地很大,可以做很多包括空間利用的一個很好的場地,下一頁,所以我這邊要跟局長拜託,目前我們知道球場他有分A、B、C、D級,當然A、B、C、D那個都是比較遙不可及的,我希望能夠達到就好,怎樣能夠達到?就是讓他做一個簡易的球場,假設我們這個場地把它拿下來,是不是教育局可以支持我們,來幫我們做一個簡易的,我只要求簡易就好,我相信這個不用再簽什麼年限,然後還要報什麼城鄉局,好不好?如果我們這個場地,當我們拿下來,法務部矯正署願意借這個場地給我們使用的時候,可以儘量來支持我們,不要再去限制太多,壓什麼年限,然後說什麼一定要借我們幾年,我們才願意跟他借,是不是教育局長可以承諾我,如果場地借下來之後,教育局全力支持。
張局長明文: 現在就是說他是不是使用分區的部分,如果說他現在做都市計畫變更以後,如果整個場地可以施設簡易球場的話,我們就優先來做處理,可以嗎?
張議員錦豪: 這個部分是我擔心的,因為我們只是要做一個臨時性的,我現在很卑微的要求,臨時性的一個球場,就像我們河川地有一些棒球場,他只是有一個簡單的圍網。
張局長明文: 非常簡單的,簡易棒球場。
張議員錦豪: 或是簡單的一個休息區,我只要這樣就夠了,因為你如果還要做到排水,還要做到固定的設施,那個遙不可及我知道,所以我希望局長可以全力支持。
張局長明文: 我來研究一下好不好?就是還沒有拿到以前,我們可不可以施設,我們做一個規劃一下,我們先確認一下可不可行,好不好?
張議員錦豪: 謝謝局長。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長,會後再跟議員溝通一下,有請我們江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請文化局跟民政局長。
主   席: 好,文化局跟民政局長上報告台。
江議員怡臻: 請教2位局長,我們臺灣非常重要也是我們三峽在地的美術家李梅樹,不知道2位局長知不知道?
蔡局長佳芬: 知道。
江議員怡臻: 那在三峽我們其實還甚至有李梅樹的紀念館,每年也有梅樹月的活動,梅樹月活動其實剛剛才結束,可以讓更多三峽人、臺灣人來認識這位很重要的藝術家,那其實不只是李梅樹是很重要的藝術家,他的哥哥劉清港也是當時非常重要的公醫,公共的公,那臺北大學跟李梅樹的紀念館也曾經辦了劉清港醫師的特展,來介紹他的生平、公醫制度以及對政治案社會的影響,但是劉清港他的墓在我們三峽的第一公墓,那最近三峽第一公墓正在進行遷葬,那是不是請局長稍微說明一下,我們最近遷葬的情形和遷葬的目的為何?
柯局長慶忠: 我們遷葬三峽的這個公墓,主要是要當成綠美化來使用,那我們在去年的時候,就已經有公告,然後有進行查估,然後公告,那今年才開始遷葬,那之前我們也有按照程序,請文化局這邊來做一個文資的一個審定。
江議員怡臻: 那其實有民眾發現說三峽第一公墓疑似未依文資法第15條提送文化資產價值的評估,然後就進行違法的遷葬,那現在工程進度好像大概已經到達90%了,是嗎?
柯局長慶忠: 是,大部分都已經完成。
江議員怡臻: 對,那就請教一下這部分,包括劉清港的墓還有李梅樹家族的墓,因為像李梅樹家族他們也聲稱說,李梅樹家族的墓其實就是由李梅樹本人去做設計的,那這部分是不是之前有去通知李梅樹的家族,或是甚至對劉清港醫師的墓來做一些處理,是不是有列冊追蹤,或是提報一些古蹟的保存,那這部分的處理不知道是怎麼樣子?
蔡局長佳芬: 好,這個問題由我來回答,那個民政局殯葬處其實他在去年已經有來函,然後表示說他們要開始遷葬的這個事情,所以他們就有啟動這個依照文資法第15條,那第15條的規矩是這樣子,只要是墓碑他的興建是逾50年以上的,我們就要列冊,列冊之後我們再來進行文化資產的評估,那整個公墓好像有七、八百處,那後來我們就是照這個興建逾50年的,總共有375處,然後我們現在目前對於這個劉清港的,我們其實現在有做一個列冊追蹤的一個狀況。
江議員怡臻: 那列冊追蹤未來會怎麼處理?
蔡局長佳芬: 對,他的意思就是說其實他現在要遷葬的話,他會被保護起來,但是因為有關李梅樹家族那其實有三處,那三處的話其中兩處是民國68年、一個是民國80年,所以他都未逾50年,所以他其實就變成沒有在這個列冊,就是說他沒有在那個清冊裡面,那目前就針對劉清港這個墓的這一個部分,因為我們怕那個民眾對我們有疑義,那現在民政局殯葬處這邊,其實我們也拉起了那個警示線,會告訴大家說這個地方我們會把他保護好。
江議員怡臻: OK,所以未來是什麼時候會開相關文資的一些審定會議?
蔡局長佳芬: 我們近期就會召開,就是說請這些文資委員我們跟他排定他的時間。
江議員怡臻: 近期大概是什麼時候?
蔡局長佳芬: 最快我們希望是5月份。
江議員怡臻: 5月份的時候是不是?好,那所以當初其實家族墓要拆的時候,其實沒有告知到李梅樹家族。
蔡局長佳芬: 上面的這個,因為上面那個依照民政局殯葬處的同仁他們拍照給我們的話,是一個一個的墓碑,那上面會寫李氏,那我們其實沒有辦法去了解到說這個墓是,因為上面並沒有李梅樹的這個字樣,所以我們並沒有辦法去了解說因為他有好幾百處,七、八百處,對。
柯局長慶忠: 因為墳墓的部分,並沒有寫他的家屬的名稱,所以我們其實單從那個墓碑、單從那個墳墓的外觀來看,是沒有辦法知道他這一個人的一些生平背景,還有他背後可能的一些故事,但是實務上在操作就是我們會把所有的墓,那會把他做一個拍攝,然後給文化局這邊來做審定。
蔡局長佳芬: 我們上面最主要的認定是他上面都會有留下他這個墓碑的時間,所以我們是以逾50年來當作這個依據,文資法第15條來做辦理。
江議員怡臻: 那因為我跟李梅樹紀念館他們執行長有電話溝通,然後他們的官方網頁上也說出了說他們覺得很痛心的這件事情,那是不是文化局跟民政局可以去,就是向李梅樹家族稍微做一下討論、做一下說明,看之後大概要繼續怎麼樣做處理。
蔡局長佳芬: 有,跟議員報告一下,我們下午的時候,其實我們文化局已經有去基金會,有跟他們說明、跟他們溝通,那他們現在也是可以理解,那我們就是雙方會保持很好的一個互動。
江議員怡臻: 所以之後會再進行就是文化資產的一些現勘,現場勘查這些動作嗎?
蔡局長佳芬: 如果是現勘的話,我們會希望再去現場再去做一次。
江議員怡臻: 大概什麼時候現勘?可以給個時間嗎?
蔡局長佳芬: 議員,也是要看委員的一個時間。
江議員怡臻: 就是也要看委員,會通知李梅樹家族一起過來嗎?
蔡局長佳芬: 如果有現勘的話,我們當然也會邀請家族。
江議員怡臻: OK,那麻煩儘速處理,好不好?
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
江議員怡臻: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,有請我們羅文崇議員。
羅議員文崇: 好,謝謝召集人,我們請教育局。
主   席: 有請教育局局長。
張局長明文: 議員好。
羅議員文崇: 局長好,教育部現在目前有補助我們28所學校成立這個社區共讀站,那當然我們是希望說可以透過這個圖書館的藏書跟他的空間跟社區結合,那除了可以增加親子關係跟他的時間、空間之外,那麼也可以讓小朋友養成閱讀的習慣,那麼永和好像有一家,永和國小也有申請到這個補助嗎?
張局長明文: 對。
羅議員文崇: 那目前的進度怎麼樣?局長知道嗎?
張局長明文: 我知道他現在目前在施作,應該是好像年底左右會好。
羅議員文崇: 今年年底。
張局長明文: 是,有一個施工的時期。
羅議員文崇: 那麼我們過去這個教育局這邊大概花了3億多元的預算,來改善整個我們新北市211所中小學的圖書館,那其實這個圖書館大概都已經做的差不多,那這一個款項所謂社區共讀站,目前是由中央來補助,那未來我們新北市有沒有辦法自己來推呢?
張局長明文: 就是因為教育部有這樣的經費,我們當然一定要積極的爭取,因為優先教育部,因為我們還要配合款,除了教育部的補助款之外,一般像剛剛議員舉的例子,大概200萬是教育部,還有50萬左右是市款,那這個第一個搭配,第二個當然我們是由下而上,就是學校有需求的話,我們會請學校來做規劃,那當然我覺得,還有一個我去看很多偏鄉的學校,我看到很多民間資源的贊助,像扶輪社、慈濟還有玉山銀行等等,都有一些贊助,我覺得這幾個我們都會搭配市款一起來努力。
羅議員文崇: 都可以把這些資源來做一些整合。
張局長明文: 整合,是。
羅議員文崇: 我想提供這樣的一個社區的共讀站,其實我剛特別強調,可以增加這些親子關係,讓家長也可以進來跟小朋友一起,來做這些閱讀,有這樣的功能在,那既然我們如果新北市這一部分的整個,不管是軟硬體這一部分,其實也花了不少的經費來做這一部分的修繕,包含他的藏書,那我們也希望將來我們新北市可以自己來推,當然接受中央補助之外,我們也希望未來可以朝這個方向來做,好,我們看幾張圖片,這是共讀站的這個圖片,這個是外縣市的吧,前面這兩張都是外縣市的共讀站,來第三張這個好像是頭前,新莊頭前國小的共讀站,那麼其實看這些照片,最主要是我們發現到他們有一個特色,他們大概都是木質地板,那麼你有一個很好、很舒適的閱讀環境,當然會增加小朋友的興趣,除此之外,可能冬天的時候,他們坐在地上看書的時候,不會那麼不舒服,那局長知道,現在我們目前新北市這邊,所謂圖書館裡頭這個木質地板的比例,大概所占的比例?
張局長明文: 比例我沒有統計,但是我看到,因為我去偏鄉看很多也有設木質地板,我看學校有的部分有設,有的部分也是一般的磁磚。
羅議員文崇: 一般的地板,所以我剛才特別提到,就是說我希望可以營造小朋友在閱讀這一部分比較舒適的一個環境,這個可能也會引起他們對於整個閱讀的興趣,特別提到剛才這個冬天的時候,如果有木質地板,甚至於其實不見得要木質地板,只要那種不要那麼冰冷的感覺,這其實對營造整個的學習環境都有幫助的,我們也希望既然用了那麼多經費在圖書館這一部分來做改善的話,未來我們也希望這個特別是小學這部分的圖書館,也能夠儘量把這樣一個冰冷的這個磁磚汰換掉,未來在做這一部分的時候,好不好?
張局長明文: 是,我們會配合學校的需求,學校的設計如果需要的話,基本上我們就尊重學校的規劃,還有一點我也覺得說夏天冷氣蠻重要。
羅議員文崇: 對,夏天冷氣,這個......
張局長明文: 會鼓勵孩子閱讀。
羅議員文崇: 好,接下來有很多學校會做這一部分的申請,包含像是特教,特教教室的一些冷氣,我想這一部分,我們禮拜五的時候還在為這件事情來釐清,也希望局端這邊可以跟市府來爭取,好不好?對於小朋友這一部分的一個就學的環境,那另外還有一點時間,就是說我們看了一些資料,我們發現我們新北連續兩年105年、106年他的輟學率,中輟,輟學率都是0.26這兩年,但是我們發現到這個107年的第一學期,他的中輟率已經到達將近0.15,所以他比率上是明顯比較高,我想這個東西要先提醒一下我們局長,就是說前面兩年大概維持一個穩定,但今年的上半年這個中輟率已經有提高,那麼對於這一些中輟的這一部分,我們有沒有什麼機制可以把這一些小朋友再拉回學校來?
張局長明文: 因為就是強迫入學是一個法令,所以他本身就有一個很完整的法令,其實我個人會覺得這些孩子最重要的是課程跟教學,其實他在學校學習,他可能有經濟的問題、有家庭議題,還有學習的問題,那我們目前最重要的當然通報機制做的要非常落實,就是說老師發現沒有的話,他有3天的時間要追蹤、要家訪、要通報,然後後續的高關懷課程也是一個重點。
羅議員文崇: 對,這個我想中輟的原因可能很多,包含除了教育局之外,甚至於要結合其他局處,像社會局等等之類,那當然我們希望可以針對問題去克服他,能拉回來一個是一個,不要放棄任何1個小朋友,好不好?
張局長明文: 是,謝謝議員。
羅議員文崇: 謝謝局長。
主   席: 謝謝2位,好,接下來有請我們宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請警察局局長。
主   席: 有請警察局局長。
陳局長檡文: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長好,最近警政署非常就是致力於抓我們所謂的車手,詐騙集團,在這裡本席要給予我們警察局,新北市的警察局同仁一個非常大的讚揚,下一張,看到沒有,我們全臺的斬首行動,我們的員警英勇的保衛人民的財產,這件事情非常值得表揚,但是下一張,但是我們的過程當中出了一些些問題,我們的員警在執勤的時候,可能太擔心就是他們的嫌疑犯可能會跑掉,所以在執勤的過程當中有程序不合法、不正義的部分,導致了這一些嫌疑犯,犯罪嫌疑人他們是真的有犯罪,但是到了地檢署,面對了檢察官、法官、在強調程序正義的同時,他們可能都會被飭回,也就是我們員警辛辛苦苦辦案、埋伏、跟監抓到的人,到最後反而給他們一線機會,讓他們可以逃避法律的制裁,為什麼?全部出現在程序不正義,那這個案子,新北警察局跟地檢署有了很大的爭論空間,我們的警員心裡覺得很委屈,覺得為什麼地檢署不挺我們,我們辛辛苦苦在外面賣命,但是地檢也覺得委屈,因為我們是法制國家,不是警察國家,我們已經跟過去的警總時代不一樣,所有的權力都應該要受到限制,這是法制國家的特性,權力制衡,所以不可能有任何一個機關的權力是獨大的,局長你同意吧?對不對?
陳局長檡文: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以我們警察執勤的三大法源,也就是我們的三大工具,就是第一個刑事訴訟法,第二個警察職權行使法,第三個社會安全維護法,但是我必須要跟局長講的,就是我們現在一般特考四等進來的員警,其實是沒有考刑事訴訟法的,也就是局長也認為非常重要的刑事訴訟法,其實他們是不熟悉的,在這個過程當中,我們的員警明明是執法的第一線前鋒,但是可能他執法過程中,因為對法律的不了解,我們反而變成違法的那個對象,當一個執法者變成違法對象的時候,我們該用什麼樣的立場跟角度去取信於人民相信我們的執法是公平、公正的呢?所以這個問題本席非常的重視,也因為本席在政大修法碩專班的課,當我們在討論這些問題的時候,我會發現有很多同樣是警察,同樣來修課的同學,在面對這個問題的時候,他們有滿腹的委屈,那今天為什麼在這邊提出來討論?第一,局長是從北市刑大過來的,我有很多認識的親戚告訴我說你在市刑大的時候,非常注重程序,也非常注重我們員警在執行勤務時候能夠明哲保身的一套方法,所以我在這邊也要拜託局長,既然來到新北市,我們新北市是員警的幼兒培育班,因為很多新來的員警他們非常不懂法律,而且他們只有滿腔的熱血,但是不懂保護自已,也不懂保護他們執勤過程當中的正當性,所以我要拜託局長,在教育方面要非常非常的認真,讓我們的員警可以理解。
陳局長檡文: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我這邊還有一個非常有特色的新聞,我剛已經給局長了。
陳局長檡文: 是,有,剛看到了。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們的員警在執勤公務的時候,常常會因為執勤過當,然後反而被告,員警覺得委屈,當事人也覺得委屈,在這種情況之下,造成的警民衝突的案例,其實蠻多的,那前一陣子,我有跟馬見議員上烏來去,我處理一些就是也是員警在取締執勤當中的一些問題,不過我在這邊是獎勵這個員警的英勇,不過我私底下有跟那個員警說,我覺得你很英勇,但是我不希望在靈堂上面頒獎盃給你、獎狀給你,我希望你在執勤的時候,還是要懂得所謂的比例原則,為了一個取締案件,一個行政上的違規,你要犧牲自己的生命,是不合比例原則的,然後也不是只有我們新北的員警會出現這樣的問題,全臺各地之前為了抓酒駕,飛車衝到海裡,為了抓酒駕車禍,然後造成員警自己過世的事情,時有所聞,我們該怎麼樣在執勤的時候,讓員警拿捏好那個比例原則,也是非常重要的教育一環,當然我知道我考局長題目,局長一定都可以回答的出來,可是我考一些基層員警很簡單的刑事訴訟法的一些概念,他們都亂回答,這是一件很恐怖的事情,當一個執法者不了解法律的時候,最後只會讓這個執法者身陷危險當中,也會讓我們的罪犯跑掉,更是打擊我們新北市警察的士氣,在這裡我當然要肯定就是那些辛苦為人民安全財產奮鬥的員警,但同時我也要拜託他們,在維持我們社會安定的同時,也要維持自己的生命安全,甚至我們要維持整個執法的績效,還有他的過程正義的平衡,那我相信新局長一定對我們員警有一些期待跟要求,但是雨蓁在這邊希望局長不要只顧績效,我們要顧的是後面更大的那個法意,就是說我們國家賦予每個人民的法意,也拜託局長,謝謝局長。
陳局長檡文: 非常認同議員的看法,謝謝。
主   席: 謝謝局長,謝謝議員,有請我們楊春妹議員。
楊議員春妹: 我請原民局、觀光局、勞工局、文化局、客家局、民政局、經發局、教育局、社會局,各局長請上報告台。
主   席: 全部都來嗎?站不下耶。
楊議員春妹: 沒有關係。
主   席: 那先3個、3個好不好?
楊議員春妹: 一起問,很簡單的問題。
主   席: 好,一起。
楊議員春妹: 來,局長,很簡單的問題問一下。
主   席: 再念一次,有的人沒聽到,哪幾局你再念一次。
楊議員春妹: 沒關係,你們都有聽到,各局處都有聽到,來,局長,我們看一個公文,我在2月14日曾經發文給這麼多的局處,就是要談的是說我們原住民,我們新北市從我上任有辦那個原Band大賞,至今8年,原Band大賞原住民原民會辦的,那麼我們想藉由這樣的一個舞台,讓他們這些原Band大賞的這個音樂樂團來表演,我發文給各個局處,很開心,有的局處發文給我,也回文給我,回文給我說我們會配合,那有的局處很奇怪,到現在還沒有回復,原因在哪裡?看下一頁,來看下一頁,這些局處為什麼還不回復呢?是沒有收到公文嗎?那本席又在2月15日也提案,市長也回文給我,很願意來協助,但是剛剛所看的那些局處,右邊這邊,沒有人要回復給我,原因在哪裡?是把我的公文視為沒看到,還是把本席所提案的也沒看到?很簡單,我們希望主要的目的,就是希望我們各局處能邀請我們這個原Band的這個社團來參加,所以請主席裁示一下,主席,主席請裁示一下。
主   席: 怎麼樣?
楊議員春妹: 請我們各個局處的局長1個禮拜之內提供給我,所提到的大小活動預計邀請我們原住民團體表演的活動是哪些團體?哪些表演?
主   席: 各位局長,1個禮拜沒有辦法的人舉手,沒辦法的舉手。
楊議員春妹: 這個是很早就提案。
主   席: 不是,你們有沒有辦法?1個禮拜沒有辦法的人舉手,沒有關係,他是非常有理性的人,可以溝通的。
楊議員春妹: 沒有理性他也跟我講很有理性,所以我就一定很有理性,召集人,所以這個是......
主   席: 可以嗎?1個禮拜可以嗎?可以嗎?
楊議員春妹: 我們觀光局有納進,社會局在今年的母親節也有,希望各局處都有,可以嗎?1個禮拜。
主   席: 觀光局你可以嗎?你有了,他們說沒問題。
楊議員春妹: 另外,今年開始就要執行,那麼也要求你們在109年度的預算,編入預算裡面來執行,可不可以?各位局長,如果可以的話那請回,謝謝各位局長你們的幫忙,讓我們原住民的原Band或團體都有機會來參加。
主   席: 儘量多編一些經費給我們原住民。
楊議員春妹: 好,謝謝,我們原民局局長請到我們的報告台一下,局長,國家級的博物館,來看下一頁,國家級的博物館是本席跟我們400萬的新北市市民極力爭取,那麼現在因為已經是到別的地方,政黨輪替的關係,我就不再談這個問題,那現在本席也在第3屆第3次臨時會提出一個建議,就是提案,要我們新北市朝新北市原住民文化創意園區來執行,目前執行如何?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們有針對這個場地有研擬了一個初步的計畫經費,我們初步的規劃是希望他朝向文創園區或者是文化館的一個形式,我們預備將這樣的計畫提報給中央原民會爭取先期規劃的經費。
楊議員春妹: 所以我們已經開始寫了嗎?
羅局長美菁: 正在著手進行。
楊議員春妹: 好,我給你看一下公文,另外一個公文,下一張,桃園當時也是同時在爭這個國家級的博物館,人家當時就在爭取了,文化部給他3.3億元,原民會給他2億元,現在人家是在109年已經完成第一期的工程,所以我這個地方是要跟原民局局長還有我們文化局局長,文化局局長你就站在位置就好了,我們一起來努力,好不好?因為今天我碰到了市長,在門口碰到市長,市長答應跟我講,春妹,我一定朝這個方向來努力,但是他跟我講要給你們時間,但是我們時間已經落後桃園市,當時桃園市也是跟我們一樣在爭取國家級的博物館,人家是雙管齊下去做,所以該文化部去爭取的,我們的局長,文化局局長你來幫忙,該由原民局這個地方來爭取跟原民會,你來幫忙,讓我們新北市400萬的人口的原住民在這個地方活出尊嚴,我們可以讓原住民多樣型的文化深根在新北市,這才是我們願意做到的,好不好?局長,儘快把這個事情完成,讓我們新北市的這個市民能真正了解到我們原住民的這個規劃,所以請主席裁示,請我們原民局跟文化局共同討論,5月20日以前提供給本席有關新北市原住民文創園區的一個目前規劃跟期程,好不好?
羅局長美菁: 可以。
楊議員春妹: 謝謝,局長可以嗎?請文化局局長你就座,來,原民局局長,我再請教你一下,我跟你們貴局索取資料能不能一次給我?我跟你們要了前瞻計畫建設,3月中旬就跟你們要了,有關前瞻基礎建設-原住民部落營造-原住民族地區以外原住民族部落公共設施補助計畫,你慢慢的給我,想到就給我一份,再想到再給我一份,再想到再給我一份,哪有人公文是這樣發的,哪有東西是這樣給的?
羅局長美菁: 跟議員報告,應該是議員多次提醒我們,其實我們資料都已經有提供給服務處。
楊議員春妹: 但是你沒有很清楚,再給我很清楚的,我想這個地方我是想說你能不能一次給我完整?
羅局長美菁: 可以。
楊議員春妹: 不要一下子這樣一點點、一下子這樣一點點,這樣子我認為原民局這個工作人員、行政人員他們大家就很辛苦,好不好?
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 看看能不能在這個禮拜三一併給我?
羅局長美菁: 可以。
楊議員春妹: 好,謝謝局長。
羅局長美菁: 謝謝議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝春妹議員,希望各位局長,楊議員要求的東西就準備給他,他是一個很理性的人,記得,有請我們黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 謝謝召集人,那我要請城鄉局,還有應該是水利局,高灘處是水利局。
黃局長一平: 議員好。
黃議員桂蘭: 局長,我們蘆洲的那個農地南北側的區段徵收,最近都有在推,是不是?
黃局長一平: 對,現在公開徵求意見,那4月30日我們會辦理說明會。
黃議員桂蘭: 那我不知道你在推這個案子的時候,那我們蘆洲堤防外行水區那個地方一直都沒有做都會公園,那整個三重、蘆洲的堤防外都已經有完成都會公園的使用,不管是步道、景觀都做得很好,唯獨就在我們蘆洲的復興路底一直到那個成蘆橋這一段,都沒有去開發,也沒有去做規劃,我不知道你們要擺到什麼時候我們都會公園才會完成,你清楚嗎?這到底是你城鄉局還是水利局?
宋局長德仁: 是在堤外嗎?
黃議員桂蘭: 對,堤外,就在行水區。
宋局長德仁: 對,如果在行水區的話,我們高灘地現在如果是有公有地的部分,大概都已經是開發的差不多了。
黃議員桂蘭: 沒有公有地,你也要去處理,你總不能說整個都會公園都做得很漂亮,就是唯獨缺那一塊,雜草叢生。
宋局長德仁: 因為私有地的部分他還是需要去買,我們現在其實高灘地我們也有在進行標買的動作,就是只要他願意賣的話,我們還是會買,我們現在都還是在進行標買的動作,因為私有地的部分,我們還是沒有辦法去動。
黃議員桂蘭: 標買有沒有人跟你互動?有沒有地主願意?
宋局長德仁: 因為我們都會公告,如果他願意賣我們的話,他就會來投標。
黃議員桂蘭: 你有沒有積極去處理?那這次那個南北側的區段徵收,你有沒有建議說如果來跟區段徵收來做一個看怎麼規劃?
黃局長一平: 跟議員報告,因為區段徵收他是以堤防,就是他還是有分行水區跟堤防內外來分,那這次農業區區段徵收是以堤防內。
黃議員桂蘭: 堤防內是沒有問題,對不對?我現在說要解決,你現在在做這一塊,對不對?堤防內這一塊的區段徵收南北側,對不對?
黃局長一平: 對。
黃議員桂蘭: 那你以後做的這麼漂亮,房子建起來,怎麼堤防外雜草叢生這麼恐怖,不像三重一直到蘆洲都是那個都會公園,非常的漂亮,那就是那一段雜草叢生,我覺得如果休閒,很多騎腳踏車騎在那邊也很恐怖,也很不安全,我不知道局長有去那邊騎腳踏車嗎?你有去那邊休閒過嗎?你有去那邊看過嗎?那個三重跟蘆洲就像一個島一樣,都做得很美,就唯獨缺那一塊,那一塊你現在也就在我們現在要區段徵收這一段,將來你區段徵收之後,如果大樓蓋起來,你外觀能看嗎?你看到河堤是雜草叢生,那麼雜亂。
黃局長一平: 跟議員報告,區段徵收他其實是把原來農業區劃定成包括之前已經有設定的一些醫療用地、社宅用地、住宅區,去做一個調整。
黃議員桂蘭: 那你行水區......
黃局長一平: 行水區他本身就是行水區。
黃議員桂蘭: 行水區是不是有什麼配套措施說你們也可能納進來,你的分配納進來,納進來這個區段徵收範圍。
黃局長一平: 因為行水區他現在主要......
黃議員桂蘭: 你這樣才有辦法解決那個地主的問題,不然每一個地主也不願意,都擺爛對不對?你說看他們要不要賣你,怎麼可能?對不對?哪有可能他們要賣給你?你又沒有比較好的條件給人家,你有什麼比較好的條件要給人家?你告訴我,水利局局長。
宋局長德仁: 報告議員,因為其實現在高灘地看到營造很漂亮那個大概都是土地沒有問題的,那現在高灘地很多就是私有地,因為......
黃議員桂蘭: 那邊也是早期徵收的。
宋局長德仁: 對,但是那個私有地......
黃議員桂蘭: 那你這邊怎麼不去徵收?
宋局長德仁: 私有地那個價值,我想這個價值也不是我們一般市庫可以負擔,不是只有這邊,那個土城那邊也是整片都是私有地,所以我們也是透過標買,願意賣我們再慢慢去開發,那你私有地你現在如果說要市府拿這一筆錢來買這個土地,可能還是有困難的。
黃議員桂蘭: 好,你說標買,標買你有什麼規劃、你有什麼進度,還是說你要放著擺爛?
宋局長德仁: 我們現在每一年大概有編1億,就是包括瓦磘溝跟我們高灘地的標買,我們陸陸續續都有買到一些地來做營造。
黃議員桂蘭: 好,那你給我數據說我們那一段堤防內的那種行水區的農地,到底你有買到幾筆?坪數多少?可以開發多大綠地,公園綠地,好不好?我時間也到了,麻煩你再認真一點,好不好,看能不能趕快解決那些問題,謝謝,謝謝2位局長。
宋局長德仁: 好,謝謝。
黃局長一平: 謝謝議員。
黃議員桂蘭: 召集人謝謝。
主   席: 我們請高敏慧議員。
高議員敏慧: 謝謝,我暫時離開召集人的位置,有請城鄉局局長上報告台。
主   席: 來,請城鄉局局長。
高議員敏慧: 局長,樹林文中三用地那一塊是經過我們朱立倫市長全國第一塊減半徵收的土地,從他上任到卸任已經將近8年的時間,本來他的任內就要完成,但是一直到現在進度為何?為什麼沒辦法把這個事情完成呢?我告訴你,因為你剛到任沒錯,但是你既然接城鄉局局長,只有一句話可說,有功無賞,打破你全部要賠,現在是什麼情形跟大會報告一下。
黃局長一平: 跟議員報告,這個案子其實都市計畫程序已經在走,而且是已經走到部的都委會的層級,那在3月份召開第二次部的這個都委會小組會議以後,因為他大概已經慢慢收斂,所以後續準備提大會之前,他希望的是說我們後面可能在那邊還需要做一些遺址上的,文化遺址上的調查,那其他的部分就是......
高議員敏慧: 調查情形如何?文化遺址的調查情形如何?我在大概20天前就有請教您,現在文化局長你處理的怎麼樣呢?請上報告台。
主   席: 來,局長請上報告台。
高議員敏慧: 到底這個作業做了沒有,還是只有嘴巴說已經OK了?有沒有做呢?
蔡局長佳芬: 跟議員報告,這個我們已經委託劉益昌老師來做一個評估調查可能性......
高議員敏慧: 容我在這裡請問您,在我還沒有請教你之前,請問你們各局處怎麼樣行公文,這個東西內政部營建署小組會議過了以後,什麼時候通知城鄉局告訴你說這個遺址,這個公文來多久了?你們積壓公文多久了?開完會告訴你們這件事情,提供這些東西,再把遺址拿回去,調查完以後把這個確切的實情拿回去,把這個文來文返的時間,大概這個文給你多久?多久了?
黃局長一平: 他是3月份開完會,所以是......
高議員敏慧: 現在幾月?
黃局長一平: 現在是4月份。
高議員敏慧: 3月幾日?
黃局長一平: 3月8日開完會。
高議員敏慧: 3月8日至今已經超過1個月又20天了,那我請問文化局局長,你多久才會調查好?
蔡局長佳芬: 這個東西其實我們大概需要半年的時間。
高議員敏慧: 你看又是半年,你們根本牛步化,根本就是在騙百姓,我告訴你,我看侯友宜這個任期還沒辦法把這個減半徵收做完,一次就半年,你看半年那半年是不是都不用做事情了?最有個性的你回答一下。
黃局長一平: 跟議員報告,我們現在調查的時間是已經掌握了,因為已經在進行了,所以......
高議員敏慧: 不要講那些文言文,講白話文,講快一點,我時間不夠用,我還要問別人。
黃局長一平: 後續大概就是送大會一次,應該他只要把資料齊全了就可以完成。
高議員敏慧: 我非常的失望,我對新北市政府非常的失望,這個東西已經8年了,做不完,你們真的是陷朱立倫於不義,而且這樣推託,要不是我那天罵的話,我看你們兩個的窗口都還沒對好,最漂亮的文化局長,人漂亮要有智慧,人家跟你講的事情你都沒去做。
蔡局長佳芬: 我們其實有跟那個老師有......
高議員敏慧: 你跟老師講還不是我那天反映你才講。
蔡局長佳芬: 我們有請他把他的時間再往前,看可不可以再往前挪一點,但是一般......
高議員敏慧: 我告訴你,我是想我這一屆就要卸任了,這一屆再做完我就做30年了,不要一直讓我天天坐在這裡,我很累,為什麼做不完呢?這個文中三用地搞了8年,全國第一個示範的減半徵收,你們讓我們新北市政府很沒有面子,最有個性的局長,我請教你,這麼的有個性有用嗎?有個性要有魄力,最帥的我現在叫他,他頭都低低的,你是最有個性的,有沒有辦法把事情做完呢?
黃局長一平: 向議座報告,我們大概今年設定的目標,我們......
高議員敏慧: 文化局長,半年可以完成嗎?可以提早嗎?誰規定要半年?是誰規定你要半年?2個禮拜不行嗎?
蔡局長佳芬: 因為他整個調查的期程是需要這樣的時間。
高議員敏慧: 我告訴你,那沒有什麼遺址,也沒有什麼東西,那全部都是田地,那麼簡單的東西,為什麼要這麼牛步化呢?多久會完成?誰跟你規定要半年?是你自己規定,還是政府規定,還是明文裡面有規定?
蔡局長佳芬: 這一般調查的期程,因為我們現在需要做一些評估的狀況。
高議員敏慧: 我聽你在亂講,誰在亂講,就一個刑案來說,你問陳局長,你要2個禮拜破案、要2天破案也可以,這麼簡單的東西,你只是派人去做,你為什麼要給我半年?拖太久了,可不可以檢討一下?
蔡局長佳芬: 好,我們會儘量往前。
高議員敏慧: 主席裁示,1個月可不可以?
主   席: 可以嗎?2位局長,1個月可不可以?要2個月是不是?
高議員敏慧: 文化局就1個月,就1個月,我親自帶你去考察,可以嗎?
主   席: 文化局局長可以嗎?
高議員敏慧: 你有點魄力可以嗎?
蔡局長佳芬: 他有一定的這個調查......
高議員敏慧: 可以嗎?不要這麼lady,有時候做事情要強悍一點,可不可以?
蔡局長佳芬: 但是做這個評估報告他有一定的期程。
高議員敏慧: 那為什麼我那天3月8日沒有跟你提起的話,你為什麼都不,3月8日文就來了,我大概是4月16日開議那天跟你講的,那你一直都沒有動作,你到現在有沒有開始動作?
蔡局長佳芬: 因為我們其實已經有......
高議員敏慧: 其實我非常的震怒,你知道嗎?你知道我在生氣了,你知道嗎?你知不知道我已經很生氣了?
蔡局長佳芬: 我知道,但是就是說我們其實都有......
高議員敏慧: 你不要對我搪塞,我跟你講,我不是住在麻糬巷這麼好推,我是很內行的,你搞清楚狀況,文化局長,我告訴你,你那個位置以前是潘文忠在做的,他已經當教育部部長了,你最好跟我講話都記得很清楚,我沒有什麼好處,我就是記憶力非常好,你那天跟我講到現在你根本都沒在動,跟黃一平沒有關係,黃一平在等你的文件,你就是一個東西給他,你就不給,這麼久的時間要半年,你辜負了多少人民的血汗錢,你辜負多少人家的權益,我剛在台上問你,你還說你做好了,我就是知道你沒做,我才下來問你,你有做嗎?你有開始動作了嗎?還沒有動作對不對?你動作了嗎?已經在做了嗎?
蔡局長佳芬: 這個我們已經有委託老師。
高議員敏慧: 你不要在那邊狡辯,你根本都還沒動作。
主   席: 那個文化局局長,你大概什麼時間可以給?
高議員敏慧: 有本事你叫你們科長現在就來對質。
主   席: 你講多久時間?
高議員敏慧: 整天騙騙騙,我剛剛坐主席台,我還問你說有沒有做?你說有,我就是因為你剛剛跟我講的話,我現在在跟你講話,我剛剛就是因為你給我的回答,我覺得你在騙我,我才跑下來問你這個問題,你就被我抓包了,你最好好自為之,你就回去給我做好,請主席裁示。
主   席: 好,多久時間?文化局局長。
高議員敏慧: 陳局長,刑案有沒有2天就可以破案?也是有對不對?要拖1年也有,石沉大海也可以,我再請問你,多久你可以把他做完?
主   席: 好,我們時間有限,趕快跟他講一下。
蔡局長佳芬: 我們回去跟同仁再研議一下,明天回復。
高議員敏慧: 還要研議,這麼簡單的東西還要研議?你到現場去看一下就沒有什麼古蹟,你還要研議?等你研議完,下一屆侯友宜還要選舉,來得及嗎?
蔡局長佳芬: 我明天就請......
高議員敏慧: 我告訴你,我質詢都不用看稿,每一句話你們講的,我都記得清清楚楚。
主   席: 局長,明天趕快到高議員的辦公室去跟他做詳細的......
高議員敏慧: 不用來,不用來,不用作秀,你去做事情就好了,不要延誤大家的時間,就這樣子,謝謝。
蔡局長佳芬: 明天再跟議座回復。
主   席: 1個月時間是不是?可以嗎?不可能,好。
高議員敏慧: 你自己說要多久?
蔡局長佳芬: 這明天我跟你回復可以嗎?
高議員敏慧: 你就是沒魄力,這麼簡單的事情還考慮半天,我要是你我就說OK,你就1個月,1個月不夠再說,就1個月,那個你就定1個月,有強人所難嗎?沒有吧?那你為什麼這1個月都不做呢?這麼久,3月8日公文就給你,你就不做,老師,老師不用給他錢嗎?好,你回座,反正就1個月,我不管你。
主   席: 有請陳明義議員。
陳議員明義: 謝謝召集人,教育局長你不用上來,我直接表述就好了,你注意聽一下,我們的幸福保衛站,你請坐,我們的幸福保衛站你知道嗎?你請坐,我這幾天看到幾個新的便利商店都沒有貼那個logo,那表示說也有可能他們對新擴點的沒有再做在職教育,麻煩你再跟四大超商負責這個業務的,請他們務必再做宣導,包括員工教育訓練,第二個我們的體育處有發一個文,體育處發個文,體育會各單項可以申請這個配合款補助,我想如果像是什麼同鄉會、客家協會這種東西,我們不需要,但是體育會的各單項,因為他不是申請的社團法人,他可能一個體育會下面有20個、30個單項,我建議只要動用到我們市府的補助,要請他通知當地的議員,這是一種監督,也是一種尊重,去不去都另外一回事,好不好?因為他動用了我們公務資源,那其他的那種,人家那種客家協會或者有申請的,我們就不需要,第三個我那天提到的那個部分,不知道您的第二預備金的部分是不是有收到這樣的提案?開始有進度了嗎?在簽辦,OK,這樣就可以了,好,那個我是不是麻煩副市長,我想跟您就教幾個問題,謝謝,副市長,我想那天你也聽到我在講的這個教育的部分,真的是給他們多一點尊重,很多小校也不見得會申請,但是我覺得這個事情可以做,我是想請教你就是說因為這是你負責的業務,我們現在說這個五股新市鎮,就是現在所謂的五股垃圾山,在侯市長的選舉政見裡面,包括我們好幾次很多場合,他都提到了五股的新市鎮就是五股的垃圾山,當然他有很多客觀條件要克服,包括擴大都市計畫,包括解除這個洪水平原管制,包括堤防增高,對不對?但是現況不斷在惡化,現況不斷在惡化,每天在一暝大一寸,我只要每天來議會,我就看到他,堂而皇之的土車一部一部的進去倒,那我要麻煩城鄉局,你請坐不用站起來,請你把這12年以來,本黨執政這12年以來,從臺北縣議會16屆到前面2屆的市議會,空拍圖每一年都有,請你去把他調出來,農業局協助一下,航測中心,調出這12年來的空照圖,請您送給副市長看一下,讓副市長看一下這個整個演變的過程,我們在講清運費用要多少錢多少錢?誰造成的?不是你造成的,但是是新北市政府跟臺北縣政府造成的,沒有作為,完全沒有作為,一暝大一寸,所以我聽到一個訊息說,似乎副市長您的想法是想要部分先開發,那我不知道是不是有這麼一回事,是不是請副市長跟我做一下說明。
陳副市長純敬: 是,我們現在是希望說在這個現況還沒有辦法克服之前,那邊我們希望能夠有一些措施,能夠使得這個五股這邊能夠就地,就是能夠整理那邊的環境,也能夠讓那邊的住戶也能夠開發,那至於議員所講的那些垃圾的這個事情,可能除了城鄉局之外,可能環保局那邊,應該我們也要請環保局來提供一些資料,我們綜合來研判到底是什麼樣的原因,是不是有這個,主要還是有非法我們沒有盡力去阻止,我想這個才是比較重要的,至於說我們現在城鄉局在推動的所謂農業,這部分我請城鄉局再稍微比較詳細一點跟議員做個報告。
陳議員明義: 副市長,我們馬上就要,現在馬上就要國曆的5月,接著是農曆的5月,我想邀請您還有幾位相關的局處長到五股來吃竹筍,吃竹筍的同時我們一起來去看一下,我帶你們去看一下,好不好?
陳副市長純敬: 是。
陳議員明義: 表示我們重視這件事情,至於剛才講的現況怎麼樣去改,如果您願意到現場去了解,是不可能的事情,我們現在有聯合稽查,貓抓老鼠,你守新五路,他就走中興路,你守中興路,他走98巷,裡面你根本在貓抓老鼠。
陳副市長純敬: 是,那我們到現場去更仔細的看一下。
陳議員明義: 好不好?我們定一個時間邀請幾位局處長還有您來,我帶您進去繞一下,你大概就會知道那個嚴重性,而且表示我們的決心,沒辦法馬上鏟除,最起碼不要讓他惡化,城鄉局長再麻煩您把這些資料要提供給副市長,好不好?
黃局長一平: 跟議座報告,我們現在這個案子在擴大都市計畫這一塊,也已經設定在6月份公開徵求意見,一路上的都市計畫的程序也會往前走。
陳議員明義: 在公開徵求意見之前,先辦地方說明會,這個很重要。
黃局長一平: 這個時間我們都會走。
陳議員明義: 先辦地方說明會,因為地主以訛傳訛,那還有很多人都在搶,我是覺得讓他們充分了解,好不好?謝謝副市長跟城鄉局長,交通局長你不用上台,但是我要告訴你,是不是我告訴你的,現在桃園是不是禁止我們文化一路左轉的這個案子把我們推翻掉了?推翻掉了,對不對?因為他們一定會面臨這樣的問題,沒關係,我就說了,你讓市長去現場看,一個會被推翻的案子,麻煩副市長,我們不是沒有錢,林口有多少的開發基金隨便用、濫用,請你主張用開發基金編幾百萬給交通局,好好的做一個林口交流道的改善規劃,好嗎?副市長,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝明義議員,我們最後一位就是我們陳儀君議員。
陳議員儀君: 人事處處長,你一面走,看一下今天我們收到了一個算是人民陳情嗎?他在說臨時人員,一樣是地方政府,那似乎在桃園工作比新北工作的薪資比我們高,我們來看一看好不好?我們一起來看,處長,他們分12級而且他們從108年現在開始,就以這個12級為主,我想問一下,我們新北市政府的臨時人員有分級嗎?
郭處長素卿: 跟議員報告,是這樣,我們新北市政府的臨時人員大概有分成兩類,有一類他做的工作是比較專業性。
陳議員儀君: 你只要告訴我有沒有分級。
郭處長素卿: 我們叫做暫僱,他是有分級,他就比照約聘僱從2等到7等都有,那另外一般做比較事務性工作。
陳議員儀君: 所以我們分2級?
郭處長素卿: 一般做事務性工作的,他大概薪水就是一個固定的,那我們現在是23,600元,那這樣子......
陳議員儀君: 來,我們來看一下他們的好不好?因為據我看到他第1級就是,他如果是國中以下學歷,起薪是23,550元,那我們呢?我們如果是國中以下的學歷,我們的起薪是多少?新北市政府的臨時人員起薪?
郭處長素卿: 我們臨時人員我們沒有去分學歷。
陳議員儀君: 所以我們沒有分學歷。
郭處長素卿: 對,就是23,600元現在我們的......
陳議員儀君: 所以我們是23,600元。
郭處長素卿: 對。
陳議員儀君: 我們是23,600元。
郭處長素卿: 這是一般的,那另外我們還有暫僱,他是有分......
陳議員儀君: 暫僱是多少?
郭處長素卿: 他有分2等到那個,2等大概也是23,000元,他應該說從2萬多元到5萬多元都有。
陳議員儀君: 2萬多元。
郭處長素卿: 到5萬多元,7等有到5萬多元。
陳議員儀君: 2萬3千多元。
郭處長素卿: 對,到5萬多元的都有。
陳議員儀君: 就是在勞基法裡面的23,100元。
郭處長素卿: 我跟議員報告,現在勞基法的基本工資是23,100元。
陳議員儀君: 對嘛,23,100元,可是你看他們臨時人員他其實應該從1級到12級,可能他連他的專業的條件都放進去,所以到12級,所以就是我們這邊新北的臨時人員應該很哀怨,就是說你如果要把人才留住,那我們的薪資水平沒有桃園高,那他是不是寧願到桃園去工作,我有發現我們有很多的人才其實外流,我們不斷的在鼓勵大家移居來新北,可是你新北的這個薪資條件是不是有可能去調整?我拜託我們陳副市長,我想這不只是我拿到這樣一個陳情,他是跟所有議員的信箱,所以我說他等於是跟我們整個議會在做一個陳情,他說五一勞動節要到了,那我們同樣是臨時人員,同樣是地方政府,你是不是可以更體貼一點把人才留住?是不是我們有辦法來想一想,就是至少我們的條件不要就是不一樣,好不好?
郭處長素卿: 是,我可不可以跟議員再報告一下?事實上我們在財政不是很好的狀況下,我們對於臨時人員的薪水,事實上我們都是優於考慮的,你像去年我們配合軍公教調整3%,我們調整1次,今年我們再配合基本工資調整,我們再調整。
陳議員儀君: 桃園沒有調整嗎?
郭處長素卿: 我們再調整,所以我們這2年事實上已經調整1,030元,那......
陳議員儀君: 不,我的意思是說這是中央規定,大家都調3%,不是只有新北調,所以你不要跟我講這一塊,好不好?
郭處長素卿: 議員,我跟你報告,我們是因為人數很多,我跟議員報告,我們臨時人員有將近5,000個人,所以我現在是考慮財政的狀況,我想我們會考慮我們財政狀況來評估。
陳議員儀君: 好,我們再來討論就是說有沒有這個機會為他們增加一些福利,以上是跟副市長講有這個案子出來,這個陳情案,然後來跟我們議員,跟我們整個議會來做申訴,那請侯市長就是基於體貼我們勞工是不是可以為我們來加薪?以上,謝謝。教育局長,局長,你知道現在營養午餐,我記得兩、三年前,我們那時候,因為我長期在五審,我記得我們好像45元可以吃到一餐,現在孩子的營養午餐一餐多少,你知道嗎?
張局長明文: 平均八、九百,應該各校都有一點差異。
陳議員儀君: 一餐平均是多少?你算過嗎?
張局長明文: 900元到......
陳議員儀君: 我告訴你2年前,我們曾經在五審的時候討論,有42元、有45元,現在你們學校的營養午餐,一個學生、一個家長要繳多少錢,你知道嗎?
張局長明文: 因為各校是有差異的。
陳議員儀君: 你去調查,我告訴你,我知道有人一餐吃到60元,問題是吃得很差勁,我告訴你,到我們下次五審要討論的時候,我要問每個學校他們到底整個費用多少?你們有沒有去訂定一個辦法,如果他有辦法訂到60元,他必須要有60元的那個水準,這個我已經聽到有這個聲音,再來,上個禮拜文山國中發生了一個高功能亞斯的同學傷害到老師,這個老師,做老師現在開始就是也很危險,怎麼辦?你們現在怎麼處理?你知道這件事情嗎?你知道文山國中發生這件事情嗎?
張局長明文: 個案的細節我不清楚。
陳議員儀君: 你有沒有看過那部我們與惡的距離?我告訴你這樣狀態的學生越來越多,我要麻煩衛生局跟教育局針對文山國中那個個案好好去討論,寫個報告給我好不好?
張局長明文: 好,後補資料,謝謝。
陳議員儀君: 謝謝。
主   席: 謝謝儀君議員,各位局長還有副市長,對不起,因為剛國春議員有急事,所以沒有趕到,我們就借用他2分鐘的時間讓他講一下。
林議員國春: 我登記8號讓給何淑峯何議員。
主   席: 他登記8號都沒講,謝謝。
林議員國春: 我請陳副市長,這個我一而再,再而三為什麼說現在的檢察官這麼樣的草菅人命,把我們一些這個死亡證明書很快就開出來,是說都把他歸列為是自殺案件,在上個禮拜也提到一個工安的一個意外,後來檢察官就把自殺改為,原因改為不詳,就還沒有解剖驗屍、還沒有化驗之前,不要那麼快就把他界定為自殺,因為沒有自殺的原因,當然沒有自殺的理由、沒有自殺的因素,所以我們很難去要求檢察官怎麼做,但是現在又有一件,他是針對,局長你不用上來,針對衛生的老人看護的,這個孫子家裡的人下午要去看阿公,結果阿公就跌倒、就過世,過世了收到醫院證明書也是自殺,家屬非常非常無法去諒解說我的阿公根本沒有自殺的理由,我的死亡證明書哪來的自殺,雖然不是我們地方政府的權限,但是我們新北市的市民不是這樣沒有價值的,要是禮拜三去開行政院會議的時候,就要把我們新北市這些家屬的委屈告訴行政院的院長,拜託,針對新北市有4個地檢署,新北、臺北、基隆還有士林,這幾個地檢署的檢察官不要這樣子的輕忽人命,沒有自殺的理由,不能第一時間就把他判定自殺,你沒有辦法檢驗說他是不是自殺,或是他殺,或者是死因不明,他有一個,後面有一個寫不詳,等到解剖驗屍出來以後你再去做確定,這個是中央的權限,但是希望我們新北市的市民,很多家屬很多的委屈,希望我們表達給行政院,請他去要求,好不好?
陳副市長純敬: 我們也透過管道向法務部來反映。
林議員國春: 是,拜託一下,好,謝謝,謝謝副市長,謝謝召集 人。
主   席: 好,謝謝各位,謝謝副市長以及所有各局處長、所有的議員,大家很辛苦,本席宣布散會。
散   會: 17時53分
          主  席  高  敏  慧
                楊  春  妹