議事錄系統

第3屆第2次臨時會108年01月25日第2次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告出列席請假情形,今日無人請假,今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算,2.三讀議案第三讀會:審議市預算。
請翻開4-2頁 9款 09012項,新北市政府綠美化環境景觀處,本年度預算數:299,571,000元,詳9冊128-132頁,請審議。 審查意見: 1、09012項1目9冊128-129頁[綠美化環境景觀處]一般行政,原列21,793,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 [經常門]第129頁 1節首長特別費。 ◇金議員中玉保留發言權。 2、09012項4目9冊130-132頁[綠美化環境景觀處][經資門併計]綠美化管理業務,原列277,778,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 1.[經常門]第131頁 1節辦理樹木保護業務、珍貴樹木醫療及推廣相關業務費用。 ◇李議員倩萍、金議員中玉保留發言權。 2.[經常門]第131頁 1節公園資料蒐集彙整、公園特色及設施資訊推廣、訓練課程材料、海報及相關業務費用。 ◇李議員坤城保留發言權。 3.[經常門]第131頁 1節獎補助費。 ◇李議員坤城、李議員倩萍保留發言權。 4.[資本門]第132頁 1節辦理道路、公園、綠地、重點地區綠美化規劃、設計、施作、綠美化維養護管理、災害期間路樹傾倒扶正及清除、辦理其他綠美化臨時交辦及緊急事件處理工作。 ◇李議員坤城、李議員倩萍、金議員中玉保留發言權。
陳王秘書長正源: 景觀處有9筆動議 動議人:周議員雅玲 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減綠美化環境景觀處130頁,聘請講師講授綠美化課程等相關講習費用200,000元全數刪除。 動議人:張議員志豪 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減綠美化環境景觀處131頁,防治紅火蟻藥劑費刪減400,000元全數刪除。 同一筆 動議人:廖議員宜琨 內容:刪減綠美化環境景觀處131頁,防治紅火蟻藥劑費刪減100,000元。
動議人:周議員雅玲 連署人:李議員余典等4位 內容:刪減綠美化環境景觀處131頁,辦理樹木保護業務、珍貴樹木醫療及推廣相關業務費用3,827,000元全數刪除。 同一筆 動議人:廖議員宜琨 內容:刪減綠美化環境景觀處131頁,辦理樹木保護業務、珍貴樹木醫療及推廣相關業務費用1,000,000元。 動議人:廖議員宜琨 連署人:彭議員佳芸等4位 內容:刪減綠美化環境景觀處131頁,公園資料蒐集彙整、公園特色及設施資訊推廣、訓練課程材料、海報及相關業務費用3,700,000元全數刪除。 動議人:張議員志豪 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減綠美化環境景觀處131頁,紅火蟻防治勞務費刪減104,100元全數刪除。 動議人:王議員淑慧 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減綠美化環境景觀處132頁,辦理道路、公園、綠地、重點地區綠美化規劃、設計、施作、綠美化維養護管理、災害期間路樹傾倒扶正及清除、辦理其他綠美化臨時交辦及緊急事件處理工作刪減20,000,000元。 同一筆 動議人:廖議員宜琨 內容:刪減綠美化環境景觀處132頁,辦理道路、公園、綠地、重點地區綠美化規劃、設計、施作、綠美化維養護管理、災害期間路樹傾倒扶正及清除、辦理其他綠美化臨時交辦及緊急事件處理工作刪減1,000,000元。
主   席: 局長說明一下,廖議員。
廖議員宜琨: 局長,有沒有看到一個景觀處我們就刪了9筆,剛剛我沒聽錯的話是9筆,其實你知不知道我們為什麼要刪這些預算?其實基本上是說有些議員對成效他不了解,或者是說我們處這邊沒有解釋清楚,所以說像昨天我們的景觀處處長有稍微跟我聊了一下,我今天了解之後,我覺得有些東西我可以撤單,甚至如果未來你們就是說這個成效是不錯的,我甚至於可以要求增加預算,我這樣講,昨天我們那個環保局,議長,可以請局長上來一下嗎?
主   席: 局長。
廖議員宜琨: 像我們昨天環保局,我們有在針對一些垃圾的問題。
劉局長和然: 議員好。
廖議員宜琨: 我們有講有解釋甚至昨天有一筆我們的垃圾那個焚化爐回饋金的事情,因為我們昨天時間不夠我也沒有聽到您的解釋,只要我覺得你們解釋的合理,然後你們解釋的成效都有,我一定會盡全力支持,你像我們的環保回饋金,這垃圾回饋金,我一直覺得我們最近我們第一個我們事業廢棄物,以前只燒家庭廢棄物,現在有增加事業廢棄物以後,我們的收入是增加的。第二點,現在物價在上漲了,周遭的民眾其實實際上這個補助金對他們來講是越來越薄,所以我是希望說我們應該如果在地方自治法上面我們不允許在回饋金這邊增加,是不是有其他的方式來增加對就是受害的這些居民的補助?是不是請我們的局長你是不是可以給我一個類似承諾,就是說未來我們要朝這個方向,因為真的物價指數上漲了那麼多,可是回饋金不可能增加,有沒有其他的方式來研議一個方案讓我們來協助這個問題?
主   席: 局長你書面報告再跟他講一下,好不好?現在針對景觀處。
廖議員宜琨: 好,謝謝。
主   席: 周雅玲,周議員請。
周議員雅玲: 謝謝議長,其實議長,本席無意抵觸你,但是說真的,本席的刪除動議單有這麼多,光一個項目要5分鐘是不夠的,所以昨天本席動議刪除動保處我連一句話都沒講,但是全部都順延了,那如果說現在我又繼續問的話,真的單一項就不只5分鐘了,我是希望局長您用最儘快的方式講重點,本席在130頁刪你20萬元,就是有關聘請講師傳授綠美化課程,這個部分我們的綠美化植栽的部分,不是一直以來都是委外的嗎?那講師的部分是講師的對象是給誰聽?我們授課的對象是誰?請您仔細的說清楚,謝謝。
李玟局長: 是,這個部分有兩個部分,第一個部分這是我們有來參加綠美化輔導的,競賽輔導的報名的,那麼我們會請講師針對他們來做一些輔導,這是第一個部分,這是自己報名的部分。另外一個也是自己報名的部分就是在於這一個可食地景的部分,這也是會有這樣子的類似這樣類似的服務,另外一點這一個景觀處他針對一些他對於他內部的一些平常的事務上面也會有講師的推廣的部分,會找講師,大概是有這三個部分。
周議員雅玲: 局長,我想應該是這樣子講,本席的重點在於我們各方面的綠美化的前題是已經委外了,都委外了你還請講師,如果說想要聽課的人你再來請這樣子的講師再來授課,我不曉得這樣子的一個對象,互動對象跟我們的預算到底有什麼實質上的關係,本席真的不解,您所謂的這個聽課的課程的這些內容是全部針對我們景觀處的同仁嗎?還是外面的市民,我到目前為止還聽不出這樣子的一個重點。
李玟局長: 主要對象是兩個部分,一個是市民還有公所的同仁,兩個部分。
周議員雅玲: 那為什麼我們要開這樣的課程針對市民呢?本席就更不解了。
李玟局長: 是,就是在市民的部分就是剛說的對綠美化這樣子要做這是有一些專業的知識,那麼還有可食地景部分還有專業知識,他可能是限地區輔導也可能是開授課程,這是對一般市民的部分,那對公所的部分,因為公所有參與很多綠美化的事情所以會開辦相關的課程。
周議員雅玲: 局長,如果您這樣子講的話,我們這筆預算跟您這樣子的一個實際支應的對象其實是不一致的,是不一樣的,我很簡單的講,我們的綠美化全部都委外了何需要講師,那如果說需要講師的情況之下,表示說我們各區公所的同仁他針對綠美化這樣子的一個實質的挹注是有參與的,應該是要這樣子講,針對這些綠美化工程的發包他們有實際去參與有動手做嗎?還是他們需要現測,還是需要限他們的規劃案,我這個我就完全不解了。
李玟局長: 是,像這個公所的同仁他們,那個不管像樹木的,像哪種樹木在哪裡適合生長以及這些在什麼時間來栽種,這些相關的資訊是與時俱進的。
周議員雅玲: 不是,這關他們什麼事,因為這些綠美化動作我們全部都委外了,什麼時間應該種什麼樣的綠植栽,應該是我們委外的那些單位他們應該是有專業的知識,不是了嗎?那與其您這樣子講的話,編這筆這樣子的一個講師授課費,本席倒覺得應該是訓練我們同仁針對我們這一些需要被保護的這些綠植栽,我們去強化他們這樣子的概念,這樣子才對,不是嗎?所以針對這筆預算本席建議我們議長裁20萬元,而且到目前為止,本席也很心平氣和的聽局長講,到目前為止沒有講到所謂的重點,本席還是那句話,這筆20萬元基本上我們這樣子的綠美化的活動全部都委外,何需再來告訴我們的同仁或是給我們市民上這樣子的課程,這個基本上違背的,所以本席建議請議長直接裁示刪除這20萬元,因為這跟我們的主體業務完全沒有實質上的關聯性,以上,謝謝議長。
李玟局長: 報告議員,這個事情還是一樣,就是同仁或者一個市民需要相關知識,同仁一定要有專業知識,與時俱進的專業知識,他才能夠辦理這個業務,這個是在職訓練的部分,這個都是非常有需要的,請議員一定要支持,而且這個是每一年例行性都會開辦這些事情的部分,所以這個不是錢少的問題,是很重要的需要的部分,謝謝議員。
主   席: 那他要先補充一下還是那個?
陳議員啟能: 謝謝議長。局長,其實這綠美化的工程,我要請問你一下,假設這筆預算讓你過,那這些授課的講師講的就算數嗎?我要請問你,你們的綠美化工程有沒有送給城鄉局來會審?有沒有?
李玟局長: 是城鄉局他在辦相關的時候,他會把有一些涉及到綠美化的部分會請我們表示意見。
陳議員啟能: 只要你們綠美化的工程的部分,因為城鄉局有維護到城鄉風貌的問題,你們有綠美化的工程需不需要送給城鄉,然後一起會審?
李玟局長: 景觀處自己辦的部分目前是沒有這個部分。
陳議員啟能: 不用給城鄉局?
李玟局長: 因為景觀處現在自己辦的他這個綠美化植栽的部分是沒有送城鄉局。
陳議員啟能: 好,那我講一個故事好不好?給我1分鐘就好了,簡短的講,我想如果是這樣子的話那就等於便宜行事,農業局景觀處在做施作綠美化工程,有很多民間的一些企業人士也都有一些綠美化工程,我不知道我們城鄉局的承辦人員連你所謂聘請的顧問公司所設計的綠美化工程,我們城鄉局的承辦人員他都會有意見,據我所知道,我們城鄉局的承辦人員他是屬於一般建築業,一般建築考上來的事務官,我不知道我們的一般建築有辦法涉及到綠美化的移植工程,所以但是,但是因為景觀處所設計也聘請顧問公司所施作綠美化工程不需要送給城鄉來會審,那為什麼一般的民間企業一定要送給城鄉,綠美化也在送審,這樣被人家講起來只有你們州官放火不許百姓點燈,甚至百姓連點燈的機會都沒有,為什麼你們的綠美化工程就不需要給城鄉局來聯合審議?為什麼民間的就要?那我就不知道城鄉局為什麼會審議這些問題?這個不是你局本部的問題,但是請你們,請我們副市長你們應該要對於公平原則的部分應該採取一個決擇來處理才對,好不好?以上。
主   席: 倩萍,再來淑慧姐。
李議員倩萍: 局長,事實上我覺得就是說你編這個預算的話,如果真的我的角度是比較是說如果你編了這個預算對於他專業度的一個提升,知識,我是說技能上的提升的話有所助益的話,當然這筆預算是花的是適得其所,但是根據我們這樣子看了一個結果,我其實這個護樹的這個部分我想每次質詢的時候,我應該算是質詢的次數蠻頻繁的,近幾次的公園的那個修剪我也跟你反映了,至少在我們蘆洲有3個公園的那個修剪的狀況都非常的不OK,那我會,如果說好,反過來來看的話,你這個去年有編這樣的一個預算嗎?
李玟局長: 有。
李議員倩萍: 有,好,你去年有上這個課吧?
李玟局長: 也有,每一年。
李議員倩萍: 為什麼你們這些修剪樹木的人修剪的結果都還是不合?就是說沒有達到那個專業的一個標準,可見你編這個預算有沒有上這個課,根本沒有反應在你的一個執行面的成效上。
李玟局長: 是,報告議員,我們也確實有發現這樣的問題,也謝謝議員提醒,所以我們從去年開始......
李議員倩萍: 沒有,所以你這個課就不用上了,因為你上了你浪費了這個錢,沒有成效,我看的是成效,你自己也認同,從實質面上去看的話,你上這個課照理講他們的專業知識應該要有所提升,最簡單的就是這些修剪樹木的專業的一個能力要有所提升,可是我從他的這個成效裡面看不出來,那你去年也有辦了,前年也有辦了,這不是新的預算,那你怎麼說服我說今年我們必須還要再編列這樣的預算,讓你要來做這樣的一個專業能力的提升。
李玟局長: 是,報告議員,我們現在針對這個部分我們就跟國際的修樹的聯盟現在把他接了起來。
李議員倩萍: 然後還有你們都告訴我們說你們請來這些修剪樹木的人,其實他們都有證照的,那他的基本上如果他已經有證照了,他都有這樣具備這樣的基本了就應該有這樣的一個足夠的專業的能力,你為什麼還要再上這個課程呢?
李玟局長: 這是兩個部分,有證照的部分我們叫做啄木鳥證照,要考過證照在新北市才能夠修剪,那也因為他......
李議員倩萍: 對,他要考過證照,是不是他已經有具備他應該具備的能力了?
李玟局長: 對。
李議員倩萍: 那請問你還要幫他上這個課幹麼?
李玟局長: 所以說他不會上這個課,上這個課的是主要是兩部分的,一般是一般的市民之外,就是相關會處理到相關這個事務的,其實我們在去年跟前年還有邀請工務局、城鄉局等等相關的單位,地政局的同仁都有邀請他們來上這個課,就是讓大家普遍性的能夠增進這方面的知識,這是一個,同時間我們也引入國際的修樹標準的這個聯盟跟林務局一起合作,把他們相關的受訓的模式引入,同時間像啄木鳥的計畫他那個......
李議員倩萍: 局長你不用解釋那麼多,我剛剛講說我看的是成效,所以你剛剛自己也承認了,確實你們在這個修剪樹木的這個呈現出來的結果還沒有達到你們應該要要求的一個標準,不是嗎?
李玟局長: 其實議員,其實整體來說我們新北市從農委會他調查的看來,我們新北市整體樹木的修剪計畫......
李議員倩萍: 那是怎樣,我們蘆洲比較倒楣,最近3個公園都被你們修成是那種狀況,你自己也承認那是不OK的狀況。
李玟局長: 那是屬於啄木鳥計畫,就是有認證的人他修剪的有問題,不是公所的人也不是府裡面承辦人的問題,是那些有些修剪的人的問題。
李議員倩萍: 那些人是哪些人?你那時候我問你的時候,你告訴我說這些人都有取得證照的。
李玟局長: 那個就是有獲得啄木鳥計畫認證的那些是外包的,那是承包的承攬的那個廠商,並不是府裡面或者是公所或者是什麼地方的工作人員,是他們是因為在實際修剪的時候有的問題,那時產生的問題。
李議員倩萍: 這樣子問題更大,你們外包給廠商,這麼隨便找來的這些廠商的這個他們的專業能力就只有這樣子嗎?
李玟局長: 所以關於這個部分我們是已經,我們新北市還是有證照的,那些對於沒有證照的部分相較之下,而且我們還把這個證照考試的時數提升......
李議員倩萍: 局長你一直在講說他們有證照,當初我在問你的時候我把照片拿給你看的時候,我問說這到底是誰修剪的?怎麼會這麼不專業然後把這個樹木修剪成這個樣子,你自己看了也很傻眼,然後你還告訴我說這些人都有證照的,所以你們才發包給他們做的,這就有很大的問題,你們是監督單位,你今天不能一直告訴我說因為他有證照所以呢?
李玟局長: 報告議員,這個整體情況是持續在進步。
李議員倩萍: 他發包給別人他就是監督單位了,對。
李玟局長: 報告議員,針對這些問題我們都有持續改善,例如說剛才說這些修剪的人他雖然有證照,可能因為他技術不足,所以我們就把難度跟複雜度增加了,所以他們現在考照的通過率也下降很多,像去年度最後一次考照只剩下......
李議員倩萍: 好,反正我的意思是說從你的成效看起來的話,我覺得你這一筆預算的話,我覺得不應該給你。
主   席: 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 局長,我拜託你講重點就好,你解釋越解釋,人家是越糊塗,所以我現在直接問你重點,你就不要給我扯到很遠地方去,我要問你的就是這一節132頁,你這裡編了預算是2億4,000多萬元,那你這2億4,000多萬元,你寫的一大堆,又是道路又是公園綠地或是說重點地區綠美化規劃施作一大堆,包山又兼包海,事實上你這些地方你要怎麼分配,你知道嗎?你甚至還包括災害期間颱風來的時候,還有一些什麼臨時交辦、緊急事件,包含這麼多,你可不可以告訴我你這2億4,000萬元怎麼分配?
李玟局長: 這個我現在手邊,這個2億4,000萬元他主要做幾件事情,第一個是49條示範道路,第二個在去年來講......
王議員淑慧: 49條的示範道路你做什麼事?
李玟局長: 就是49條示範道路上面的綠美化的植栽都是由景觀處來負責。
王議員淑慧: 你們不是都發包出去嗎?
李玟局長: 我們本府或是其他的單位都是一樣,就是他負責有負責單位,但是實際施行的都是綠美化景觀工程的公司來執行。
王議員淑慧: 好,那麼除了49條以外呢?
李玟局長: 然後另外以去年來講有58處,有73處的閒置空間。
王議員淑慧: 你們怎麼跟區公所做一個分隔?你現在做閒置公園,那一般......
李玟局長: 閒置空間。
王議員淑慧: 閒置空間的公園?還是還沒有成為公園?還是快要變成公園才是你們做的?
李玟局長: 這個現在我們就法定來說他不叫公園,他是閒置空間的綠美化,他有兩個系統,一個第一個系統就是我剛說的閒置空間的綠美化,還有一個......
王議員淑慧: 我請問你,你的臨時交辦是指市長臨時交辦,是不是?就是說他突然發現某一個凹地,某一個議員說這裡很適合做公園,你們是做這一塊嗎?
李玟局長: 景觀處不是在做公園,景觀處做的是把一些閒置的空間。
王議員淑慧: 你這裡有寫公園,不然你負責公園的哪一個部分?
李玟局長: 這個部分就是剛剛講的閒置空間。
王議員淑慧: 我可是要刪你2,000萬元,你如果這樣說不清楚,不然我再多刪一點好了,反正2,000萬元也不過占你2億4,000萬元裡面的8%而已。
李玟局長: 很重要,就是說......
王議員淑慧: 很重要?
李玟局長: 對,很重要。
王議員淑慧: 可是我不知道要花在哪裡?
李玟局長: 有,就是像剛剛,再跟議員報告一下,就是......
王議員淑慧: 那49條我不管,因為那49條,板橋有幾條我也找不到,對不對?
李玟局長: 就是有,例如說在去年有完成58處的閒置空間的綠美化,還有原來綠美化的有21處的綠美化我們就把他加強。
王議員淑慧: 那你們跟公所之間的關係是什麼?重點。
李玟局長: 就公園來講,公園的管理機關,主管機關是公所,本府大部分的公園,大部分是公所,少部分是還有其他單位,景觀處是所有的公園叫做目的事業主管機關,他的差異,管理的話是每個管理的,不管是......
王議員淑慧: 所以管理不好的話,你們要不要負責?公園管理的話,你們是目的事業主管機關,如果公所管理的不好,你們要不要負責?你們要不要負連帶責任?
李玟局長: 我們都一直會協助他,我們會提醒他們,我們也會有聯繫會報。
王議員淑慧: 不是協助,你們是主管機關,要不要?2,000萬元我這樣刪掉對還是不對?如果公園,我們正式預算,不要講預算,正式在議會提案而且還經過局長大人,那個區公所是被通知的,然後通知了半天那麼跟原來的目的完全相反的時候,你說要不要負一些責任?
李玟局長: 這個我們當然以後要加強追蹤,因為只要公所他被,會把相關的要計畫報上來。
王議員淑慧: 是你們裡面的人一直拜託我說叫我不要對你大聲,不要罵你,我真的不知道要怎麼說下去,那個議長這2,000萬元延後然後請農業局,請你們這個景觀處就給我一個書面,你們240,500,000元怎麼分配?寫給我,我們再來決定要不要抽單,好不好?謝謝。
主   席: 謝謝,陳世榮陳議員,再來林國春。
陳議員世榮: 李局長,剛就是講了我們現在綠美化的工作很多是委外。
李玟局長: 其實全臺灣每個地方都是......
陳議員世榮: 我知道,問題就是說很多的那個綠美化的養護、維護,譬如說剛剛倩萍議員講的這個樹木的修剪,那你專業能力不足,你這個廠商你還給他來投標。
李玟局長: 報告議員,不會,我們只要沒有通過證照的,他都沒有......
陳議員世榮: 對,問題是就有領證照的,結果現場實際做,給人家的感覺還是專業能力不足。
李玟局長: 對,所以要跟那些沒有證照的地方相......
陳議員世榮: 所以說像這種廠商你早就應該把他列為不良廠商,公告為不良廠商,對不對?讓他沒辦法再進場來投標才對。
李玟局長: 有,我們現在有這麼做了,我們把那個算是這一次今年度的過關率已經降到60%了。
陳議員世榮: 這個部分你們去檢討,好不好?
李玟局長: 是,好。
陳議員世榮: 另外一個就是說你那個綠美化很多示範道路綠美化,對不對?我看他那個總是這個前幾年我也講過好多次,我覺得你們也沒改進,就是那個綠美化,你們經常在更新花花草草,對不對?那個根本就浪費公帑,你就種植常綠的就好,只是這個長高了去修剪就好,你們經常在替換,用季節的,季節性的在替換,對不對?3個月、4個月就替換一次,一年替換了好幾次,那個根本就浪費公帑,你們要去檢討,就常綠的就好,修剪就好,不用經常再重新種植。
李玟局長: 報告議員,這個我們有接受這個,所以我們現在這個常綠的替換,就用常綠來替換的比例下降非常的高,我們可以把這個,謝謝議員當時有跟我們提示這個,我們現在在實際上都有往這個方向在作業,有成效的改進,我們會把狀況跟議員做個回報。
陳議員世榮: 那另外還有剛剛講的那個講師費的部分,我不知道你這個講師費到底是包括哪些項目?是不是也包括那個可食地景的那個講師?以前我有參加過一個社區,然後你們就說這個是示範社區,可食地景的示範社區。
李玟局長: 是,是包括,是包括可食地景。
陳議員世榮: 你們授課的對象是誰?是那些社區的這個主委,管委會的主委?還是誰?
李玟局長: 對象是實際參與可食地景的民眾,因為我們會請他成立一個可食地景的這個團體。
陳議員世榮: 那你們這個一年辦幾場?20萬元。
李玟局長: 他不是......,他是在可食地景的部分,他是講師出席,他是用出席來算,一次2,000元,他是給出席費而已。
陳議員世榮: 是講師嗎?
李玟局長: 對。
陳議員世榮: 對,那我說一年辦幾場?
李玟局長: 就是會有......
陳議員世榮: 2,000元就等於20萬元......
李玟局長: 200人次的......,100人次的這個出席來參與這個部分。
陳議員世榮: 沒有,你就是一場講師2,000元等於是20萬元就100場,對,那你100場是怎麼分配?可食地景的多少?然後你們譬如說公所的相關綠美化的工作人員的講習的場次是多少?
李玟局長: 我們自己工作人員沒有包括,只有包括民眾跟其他單位的人員的部分而已。
陳議員世榮: 其他單位是誰?
李玟局長: 主要還是像公所或者是有涉及到這一個樹木相關的......
陳議員世榮: 你把資料提供給大會,好不好?
李玟局長: 是,好。
陳議員世榮: 我們才知道,你包括可食地景、包括相關人員的訓練的場次的分配,好不好?
李玟局長: 好。
陳議員世榮: 提供給大會。
李玟局長: 好。
陳議員世榮: 那這個先延後,資料提供再來處理,好不好?
李玟局長: 好,謝謝議員。
主   席: 林國春。
李玟局長: 我們來辦理。
林議員國春: 謝謝,8號林國春第一次發言,這個有升格跟沒升格根本沒有差,你這個景觀處多了一個單位以後也沒有,也什麼事情都不敢做,所有建商想要回饋的到底是要給我們景觀處?給我們農業局?還是給區公所?講幾年了,有沒有做?我問一下局長,還有我請我們謝副市長,今天剛好把權責把他劃清楚,到底是要給誰?給我們農業局?還是給民政局?我都覺得很丟臉,我們好不容易去要求建商去回饋給我們公園,結果區公所也不要,農業局也不要,你看我們的公園多醜,臺北縣升格到新北市有哪一點值得驕傲的?你到底是要農業局主辦?還是我們民政局主辦?給區公所主辦?今天就把他講清楚。
謝副市長政達: 報告議員。
林議員國春: 謝副市長。
謝副市長政達: 過去......
林議員國春: 過去沒有景觀處的時候,區公所辦的好好的,過去的市公所辦的好好的,你現在升格了,區公所他也不要,民政局不要,我們農業局也不要,你看我們的公園,免費的要贈送給我們新北市政府,錢500萬元都到位了,也開了很多次的協調會了,我都覺得我們新北市廢掉好了,沒有用,多了那麼多單位幹嘛?今天都講清楚,到底是我們農業局?還是區公所要用?你就講一個單位,不要兩個單位互踢皮球。
謝副市長政達: 報告議員,其實各區大部分現在都已經是區公所在處理的。
林議員國春: 好,那以後就是區公所了,農業局以後就不要參加與會,景觀處就不要參加有什麼意見,你就是區公所主政,29區就是我們區公所來主政的,不要你這邊單位要,那邊單位不要,踢來踢去的,好不容易爭取到的,現在很多危老建築要回饋的,很多都更要回饋的,我們都希望你的公園,在地的公園把他做好,把他做的漂漂亮亮的,錢人家幫我們出,結果我們不要。
謝副市長政達: 議員,那個基於回饋的部分,我們個案再來處理。
林議員國春: 個案。
謝副市長政達: 對。
林議員國春: 很多不是回饋的,很多是我們要求的,我們希望說你是實施者,你出點錢,把我們環境美觀做好,免費送給我們新北市政府的,你看看其他的桃園,以我們家龍崗那邊看一看,人家做的美侖美奐,我都把相片給我們看了,結果錢要給我們,我們不要,我越想越氣你知道吧,我很少發脾氣的,但是我發脾氣的話,你要給我做確定,要不然我們新北市政府拿什麼臉去跟人家面對,花了那麼多的時間,花了那麼多的精神,結果什麼都沒有,什麼都沒有,到現在還是沒有,人家也生氣,是不是?好不容易爭取到了,如果是區公所今天就做成決定,以後我們景觀處就不要再出任何的意見了,任何開發者我們要求你把做綠美化做回饋的,就由我們區公所來,今天我們民政局局長要確定,不要到時候,到時候我們區長又不要了,到時候又違背了我們今天在大會裡面的承諾,要,你回去給我發個公文,發個公文給各區的區公所,以後公園的事情權責單位就由我們區公所來處理了。
謝副市長政達: 好,我回去跟民政局再找過來。
林議員國春: 好不好?謝謝你。
謝副市長政達: 跟農業局做一個最後確認。
林議員國春: 好,謝謝,謝謝主席。
主   席: 賴秋媚賴議員請。
賴議員秋媚: 好,謝謝議長,首先我想先請問我們農業局的局長,那個我們現在所認定的珍貴樹木,新北市總共有幾株?
李玟局長: 有1,053的樣子,1,000出頭。
賴議員秋媚: 1,000出頭株就對了,然後這個大概,因為我看我們這裡有一個辦理樹木保護業務珍貴樹木醫療及推廣相關業務,這個一年300多萬元,他大致上就全部都用在我們的珍貴樹木上嗎?
李玟局長: 其實有些他包括珍貴樹木還有受保護樹木也是有時候會來用。
賴議員秋媚: 所謂受保護的樹木是他的年限還是說因為這個樹木比較少有的?
李玟局長: 主要還是用他的,他叫做胸圍60公分,所以跟年限是有關係的,那主要是......
賴議員秋媚: 什麼圍?樹圍,不叫胸圍,好不好?
李玟局長: 對,樹圍,對不起,樹腰圍。
賴議員秋媚: 樹的腰圍,就是只要樹腰圍是超過60公分就會受到我們的保護然後受到我們的照顧,是不是?
李玟局長: 他就會有時候有些緊急的狀況我們就會去救治。
賴議員秋媚: 所以這些救治就是,我們這些費用就是用在照顧樹木,就是醫生,對不對?
李玟局長: 尤其是特別是當然是珍貴樹木,除了珍貴樹木之外有時候也是有一些非珍貴樹木,特別是什麼情況呢?就是譬如說像褐根病是一個叫做世紀之毒的傳染病,有發生的時候,為了避免造成其他的影響,其他樹木的影響,有的時候我們就會趕快進入救治。
賴議員秋媚: 我可以問一下局長,你有曾經有過就是說發現他生病然後救不回來的珍貴樹木嗎?
李玟局長: 其實褐根病大部分是很難救回來的。
賴議員秋媚: 很難救回來。
李玟局長: 但是一定要先救,我們還是要先救治,除非已經樹醫師判斷......
賴議員秋媚: 所以也就是說曾經有過,但是還是救不回來,最後樹還是死掉了就對了?
李玟局長: 以褐根病來講,褐根病的存活率是低的。
賴議員秋媚: 很低的,好,那另外我還要再問一下,因為你在131頁這裡有兩筆,都是一樣是可食地景跟綠美化,一個是400多萬元,一個是800多萬元,這有什麼不同?因為400多萬元你是寫說就是可食地景的推廣跟綠美化的推廣然後辦理輔導,然後另外那一筆800多萬元是辦理社區綠美化可食地景,也是輔助跟材料費用,這兩筆怎麼區分?
李玟局長: 這個報告議員,本來這個880萬元這個是叫做綠美化競賽,是鼓勵社區來參加綠美化然後來競賽,我們會盡量輔導,然後會給他們,獲選的我們會給他費用,6萬到8萬元。
賴議員秋媚: 這個800多萬元都是用在那個部分嗎?那你覺得他的成效?
李玟局長: 現在是普遍很受很多社區的歡迎。
賴議員秋媚: 我知道這個已經辦理很多年了。
李玟局長: 很多年,社區很歡迎。
賴議員秋媚: 可是我覺得其實有的時候很多社區大概都會來申請這一筆,因為你這一筆是好像是給公所,公所再寄給各社區。
李玟局長: 不是,我們是直接給社區,綠美化這個他是有,我們會甄選,甄選完會給他6到8萬元,依評審出來的結果來算。
賴議員秋媚: 那我請問局長,你評選完了,你怎麼評選?是你看相片去評選還是你到現場去評選?
李玟局長: 他是兩個部分,他會先提一個規劃然後我們也會去,我們自己......
賴議員秋媚: 我要確認你有沒有到現場去?
李玟局長: 是兩階段,有,先書面再現場這樣子,兩階段。
賴議員秋媚: 先書面,先書面他們寫計畫書過來然後你們確定,你到現場去看是看他規劃已經施作完了之後的情況?還是說你也只是看書面他之後的成果?
李玟局長: 他施作中時候會去看,施作完畢以後要評比得到優勝的時候,那是評比的部分。
賴議員秋媚: 這個部分其實我保留,因為我覺得這個部分,我們已經做很多年,我也知道,我知道這個中間其實也有許多社區來申請,可是其實有許多可能不為人知的,我希望說你們能夠更審慎的能夠到現場去,包括就是說他完全,你不要施工中你去看,你要去看到他最後的成果出來是如何,因為你補助這一筆都是6到8萬元,那這是就是我們市府補助的應該是要審慎一點,但是剛剛,因為5分鐘已經到了,還是你那個辦理綠美化另外那一筆400多萬元的,這個你還沒有講,議長,是不是讓他解釋一下?
李玟局長: 400多萬元是專責,如果要做可食地景的,他有一個輔導團,這個輔導團以及你可食地景需要一些,剛開始需要一些開辦的費用,資材或是整地的費用等等,這個景觀處會去協助。
賴議員秋媚: 那這個可食地景可以是私人的嗎?
李玟局長: 大部分都是私人的。
賴議員秋媚: 大部分都私人的?那我們有一些學校、社區他們也都有辦理這個可食地景。
李玟局長: 對,大部分都是但學校......
賴議員秋媚: 我知道這個應該是我們農業局去協助的。
李玟局長: 會去協助,像學校有200多處。
賴議員秋媚: 那我問你,是我們公部門的部分是那個就是那些植栽,就是那些材料是我們農業局提供的嗎?
李玟局長: 其實是一開始可能一些整地,還有我們訓練他大家怎麼種菜,最一開始的部分。
主   席: 局長你再書面報告,整理一份給我們賴議員,好不好?
李玟局長: 一開始的部分,以後運作順利。
賴議員秋媚: 我覺得可以繼續問,好不好?好,我時間到了,先給其他的議員問。
主   席: 鄭宇恩,好不好?
鄭議員宇恩: 謝謝主席,針對那個132頁240,500,000元的這個綠美化的規劃設計施作,我想請問一下局長,這一筆費用是不是有包含我們淡海輕軌在那個家樂福對面那一塊倉儲用地,你們有做一個整個大面積的那個綠美化?
李玟局長: 是,有包括。
鄭議員宇恩: 我想請問一下,因為我們輕軌的這個試營運時間已經要結束了,那你們後續會維管到什麼時候?
李玟局長: 報告議員,因為我們現在跟這個內政部只給我們到今年的好像6月,我們現在正在跟他接洽讓他能夠到明年年底,那以後能夠每一年都能夠讓我們維管一次,就是每一年就持續下去。
鄭議員宇恩: 我希望你們要把這個東西當作是你們自己的這個景觀在維護,不然他那個雜草叢生一下就跑出來了,對,所以你們確定會維護到今年年底?
李玟局長: 不是,我們希望能夠,我們要維護到說他那個,那是閒置空地,能夠維護到他要正式來使用,我記得那是一個倉儲用地。
鄭議員宇恩: 所以這個是我們農業局要努力的方向,就是在企業倉儲用地還沒有被規劃用成這些企業倉儲之前,你們會努力來......
李玟局長: 要持續的維護他的綠美化的部分。
鄭議員宇恩: 持續維護他的綠美化,好,那要注意一下,就是說針對你們在那塊土地種植的所有這個植栽,當地這些對於花花草草比較有研究,我們的熱心人士說你們種的那個花草跟土質的PH質根本就是不符合的,所以他在生長上他會有很大的問題,我不知道這邊局長有沒有收到相關的訊息?
李玟局長: 報告議員,因為那個地方其實下面都是很多營建廢棄土,還有一些是土質很糟糕的,所以那個地方確實是不適合生植是沒有錯,那所以但是現在也不應該花大筆錢去把那整個土挖掉再補新土上去,因為那畢竟他以後是倉儲用地,所以我們現在是現階段就現地的土質盡量的找出可以適合栽種的花草來這樣做。
鄭議員宇恩: 所以農業局這邊保證說未來他在使用之前都不會是一片荒地或者是雜草叢生,對不對?
李玟局長: 只要除非營建署不交給我們維管,因為只要營建署他願意交給我們維管,我們一定會,我們的目標就是這樣子做。
鄭議員宇恩: 好,謝謝局長。
主   席: 李議員請,倩萍,誰?偉杰。
陳議員偉杰: 謝謝主席,局長,我想請教一下我們景觀維護跟樹木的這個修剪的這個標準在哪裡?什麼樣的狀況之下跟你們要求可以提出來這樣的一個?來幫我們協助這個景觀修整的一個條件。
李玟局長: 報告議員,所有在我們市區的道路或是公園其實他們都有例行的維護的單位,所以只要隨時覺得有什麼狀況的話,隨時通報都可以馬上處理。
陳議員偉杰: 現在是這樣子,我接到一個案件就是說我們淡金路的這個沿路,那因為有樹木垂下來,那因為淡水那邊風大,所以有時候會造成對騎士的這個視線的影響,那有聯絡過你們,你們說那個是因為私人土地所以你們沒辦法處理,那像這個狀況該怎麼辦?
李玟局長: 這個是兩個部分,第一個部分如果我們去現場看,他如果說有立即危害安全的部分,那我們會找到適合的法令來修剪,但是我們還是盡量會去找到地主的同意,所以就回到我們第二個部分,是我們平常比較最常用的部分就是會跟所有權人跟他通知,希望他能夠來修剪,因為這樣子的話比較不會有爭議。
陳議員偉杰: 如果所有權人他不願意呢?他就不理不踩。
李玟局長: 像我們也遇到過像風災的時候或者是有時候電線的這個部分,我們就會在安全判斷確實無安全情況之下,有疑慮的情況之下,那麼我們就會再做在安全範圍內來做適度的處理。
陳議員偉杰: 我這邊是有個建議,就是說像我剛剛提到這個淡金路這個到金龍橋這一段,有些樹木他確實垂的很低,影響到騎士的視線而且風又大,所以我覺得是不是能麻煩你們最近去做一個勘查,能趕快儘速幫他們解決,因為這有時候晚上騎車確實也比較危險,這樣可以嗎?
李玟局長: 可以。
陳議員偉杰: 這再拜託一下,謝謝。
李玟局長: 這我們來做,謝謝。
主   席: 我看我們這個講快要1個小時了,什麼?蘇議員,簡短簡短,不然你......
蘇議員泓欽: 局長,我請問你一個問題,我們景觀處現在的綠美化的工程他是用最低標?還是用評選的?
李玟局長: 他是複合,就是價格跟那個評選,他是複合型的。
蘇議員泓欽: 因為我這邊有接獲一些陳情就是他要去投標,然後可是就是在評選的過程就會被踢掉這樣子,請問一下局長說這個評選到底要怎麼樣保證他的公平性?
李玟局長: 是,這個我們要來努力,因為之前是用最低標,結果有人來說這決標的價格太低,所以才再改成用評選這樣的複合型的,這個部分謝謝議員提醒,那個我們會來我們來想,再持續的改進。
蘇議員泓欽: 是想說如果說這個廠商施作的品質都很不好的話,那可以直接把他踢掉,你如果用評選的就評你們自己喜歡的,那這樣萬一有一些新的廠商出來,那你要叫他們怎麼生存?
李玟局長: 了解,我們這個我們持續來看看。
蘇議員泓欽: 就是要給人家一個機會,如果做不好你再把他列黑名單這樣子,不要一開始評選的時候就不讓人家進來。
李玟局長: 是。
蘇議員泓欽: 謝謝局長。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 這個案講快要1個小時,我看延後,好,你剛才。
李議員倩萍: 132頁我有保留發言權,這個部分的話我們在審查會的時候本來我要刪那個2億多元的,那召集人就不給刪只好保留到那個大會來講,事實上這個部分的話我覺得在大會裡面我要特別提,我覺得刪不刪這個預算也不是重點,真的是希望你們把事情做好,因為其實從去年,應該說前年開始就一直在關心,之前我們在小組審查預算的時候,我也特別問了局長你這個裡面包含你們所謂的那個什麼繽紛花道的一個計畫,對不對?然後你也有提供資料給我,那我一直跟你質疑的是說,剛剛陳世榮議員也特別提到說我們在做所謂的這個綠化的時候你們對於那個草花的部分,比例應該要去降低,其實從去年我要求的時候你們也說要降低,可是在審查小組預算的時候,你們提供的資料裡面,我從你們的資料裡面看不出來你們有降低的一個比例,然後特別是我要請問你就是說,你編了29區,那時候資料給我29區,我一直質疑你的是說為什麼我覺得這筆預算給你們我實在是給不下去,就是說你告訴我說你那個細項裡面譬如說蘆洲來講的話,你在灌木裡面你就編了20幾萬株,你每年都編20幾萬株,請問你那20幾萬株到底要種到哪裡去?灌木不像草花他們那麼容易死,你那20幾萬株到底每年都編20幾萬株到底都種到哪裡去?永和,29區裡面最小的,我記得你們也編了25萬株,那這些你報這樣子的一個預算細項來,你叫我怎麼樣把這個預算讓你們通過?
李玟局長: 是,我簡單跟議員報告一下,您剛剛說的那個部分,我們有細目。
李議員倩萍: 我跟你講,局長你不用,因為在小組裡面事實上你已經有說明了,你的說明我還是沒有辦法接受,麻煩你把這一個我剛剛講的這個部分,各區的他們的草花然後灌木跟喬木的一個數量,你給每個議員,都給他們一份,我也希望每個議員針對他們各選區裡面的手上有這一份資料,然後你們去關心一下就是說我的選區裡面真的每年有種到這麼多的一個綠的植栽嗎?特別是喬木的部分那個很好清點,灌木我一直都不能理解,去年你給我的資料也是,永和、蘆洲我從最小的區域去看就好了,我們沒有那麼多的大型工程在施作也沒有什麼新的公園,但你每年都編25萬株,你到底種到哪裡去?
李玟局長: 報告議員,我們是那個給您的數字是......
主   席: 局長,每年我們倩萍議員都針對這個事情,你書面再跟他解釋清楚,每年都這樣。
李議員倩萍: 我覺得你這個東西你每個議員都給一份,也讓每個議員都了解他們選區裡面的這個到底這些都種到哪裡去了?讓大家也去了解一下。
主   席: 所有的議員都有,好不好?淑峯補充一下。
何議員淑峯: 剛剛我們提到那個公園到底是要歸哪個單位來掌管來管理?我們親愛的我們副市長政達,你剛怎麼回答?你怎麼回答?好,請那個,議長,好。
主   席: 請。
何議員淑峯: 我們現在來看到底我們這個公園的歸屬是誰?哪個單位?權責在哪裡?你剛剛回答怎麼樣?
謝副市長政達: 目前大部分都應該是民政局在處理。
何議員淑峯: 都是民政局就是公所。
謝副市長政達: 各區公所在處理。
何議員淑峯: 各區公所幾乎都是,那麼在我們農業局這邊我們看到有很多公園特色的推廣,公園環境空間無障礙設施的教育訓練還有公園資料收集的彙整,公園特色及設施資訊的推廣,還是有很多有關於公園方面的這些業務的這些預算,你隨便回答就是公所。
李玟局長: 不是,沒有,我跟議員報告,剛剛您所提的那個是我們有做一個公園整合系統,讓大家如果有要通報的、維修的,那整合系統大家可以馬上通報,馬上來維修,所以是一個彙整的系統,是由我們景觀處來做。
何議員淑峯: 我們有很多次在業務單位質詢的時候有很多的經驗,提到了公園,我們農業局這邊看一下我們的民政局,民政局看一看他,但是最後民政局都乖乖的上了那個報告台,幾乎很多業務事實上都已經回歸到我們公所,是不是?政達,是不是?
謝副市長政達: 對,大部分。
何議員淑峯: 那麼爾後我們去公園會勘也好,我們到底權責現在是公所是不是?是嗎?還是很多景觀處?
李玟局長: 多數的公園是,多數的......
何議員淑峯: 不是,他剛,你剛回答你就說公園,對,景觀處,是不是公園還有很多之處有賴於你景觀處來處理業務?
謝副市長政達: 當然,不然這樣就沒有公園管理處了,他公園管理處還是有他的該有的權責。
何議員淑峯: 對,那好,我在說政達你隨便回答,公園就是公所,要回答比較明確一點,不要含糊回答我們議會好不好?不要含糊的回答,民政局你要回答我什麼?
主   席: 又沒有叫你。
何議員淑峯: 你很想講嗎?
主   席: 來,局長,沒有叫你。
何議員淑峯: 他自投羅網,沒有錯,議長,其實很多時候我們業務單位在質詢的時候,以前大頭也是這樣,我跟你講,不怪你,大頭局長以前是乖乖上來,因為他們很習慣你知道嗎?我們去會勘很多的公園的一些業務,他們必須攬下來攬下來做,其實很多事情大大小小,公所他們真的很辛苦,真的,那今天如果你說公園現在都歸屬權責都在區公所,其實也不全然,我要說的是,政達你要回答不要含混,不要這樣子隨便回答我們議會,好不好?是不是這樣子?
李玟局長: 剛剛是確實說大部分。
謝副市長政達: 絕大多數的業務的確是民政局各區公所在處理。
何議員淑峯: 我也看的出來,連他就是這樣子也忍不住的想要上台來回答我,以前大頭也是這樣,我告訴你,提到了公園他主動也會上來。
李玟局長: 報告議員,景觀處他現在編制只有26個人,那臺北市的景觀處有,臺北市的路燈管理處有2,000人,所以他的設計是不一樣的,所以這邊跟議員報告一下。
何議員淑峯: 在過去我們也會依那個業務的大小或預算的規模稍微做一點分,比較大的可能景觀處你要去處理,在過去是這樣,那未來你如果你要把他權責統一的話,其實也是,或許也可以朝這個方向來做,或許可以。好,那接下來我要關於那個現在大家對於那個綠美化那個意識的那個抬頭,大家都非常的重視,包括我看到很多我們議員同仁們都對這個問題提出了相關的看法,我們剛剛提到說對於那一些要綠美化工程那些承包者,他們這個專業度不足的部分,我們如何去淘汰,我們做一套的評比的標準,怎麼去評分,這些怎麼樣的計算,然後他達到幾分以下就不行或怎麼樣,幾次不符合規定的話就不可以做,你把這相關的配套的那個標準計畫都給我們所有議員同仁,好不好?因為我看來我們對於這個綠美化的這個意識都很抬頭,都要很重視,那我覺得確實新北市現在的綠美化做的不夠好,漂亮的樹太少了,真的不夠多,好不好?
李玟局長: 好。
何議員淑峯: 那個你什麼時候可以提供給我們那個大會?
李玟局長: 我們1週好不好?
何議員淑峯: 1週太久太久,1週就超過我們那個會期,我們剩幾天?到31日。
主   席: 31日到星期四而已。
何議員淑峯: 對。
李玟局長: 那我們那個......
何議員淑峯: 禮拜二前?下禮拜二。
李玟局長: 好,我們......
主   席: 那個,好,你看禮拜二或是禮拜三。
何議員淑峯: 禮拜二或是禮拜三都可以,好不好?
李玟局長: 好。
主   席: 那個各位同仁,我們同仁剛才說的就是說針對說你們那個要給區公所,這個區公所,臺北市小小一個,我們新北市這麼大,不能來跟臺北市比,好不好?各位同仁我看時間快到了,我們再講一下再休息,好不好?你還要補充什麼?好,我知道,我們所有動議延後討論,剩下的送大會討論。
賴議員秋媚: 不是,那兩筆是沒有刪的,但是因為我問了,我覺得他講的不是很清楚,好不好?
主   席: 我知道,好不好?動議延後討論,送大會討論照案通過,其餘的,有,我叫他都要給你,其餘照審查意件通過,休息,謝謝召集人。
大會決議 1、09012項1目9冊128-129頁[綠美化環境景觀處]一般行政,原列21,793,000元,照案通過。 2、09012項4目9冊130-132頁[綠美化環境景觀處][經資門併計]綠美化管理業務,原列277,778,000元。 1.[經常門]第130頁 1節聘請講師講授綠美化課程等相關講習費用,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第131頁 1節防治紅火蟻藥劑費,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第131頁 1節辦理樹木保護業務、珍貴樹木醫療及推廣相關業務費用,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第131頁 1節公園資料蒐集彙整、公園特色及設施資訊推廣、訓練課程材料、海報及相關業務費用,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第131頁 1節紅火蟻防治勞務費,動議刪除延後討論。 6.[資本門]第132頁 1節辦理道路、公園、綠地、重點地區綠美化規劃、設計、施作、綠美化維養護管理、災害期間路樹傾倒扶正及清除、辦理其他綠美化臨時交辦及緊急事件處理工作,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
休   息: 15時59分~16時34分
主   席: 我們請高敏慧,好,等一下,等她坐上來,來,請。
周議員勝考: 因為我剛剛聽同仁講說那個所有的里長都用里基的經費,明年度的里基經費在做元宵節的那個鼓仔燈,那因為我們預算還在審議,如果說因為這個並不是延續性的預算,如果說民政局他說他去年12月就發包了,在民政局的那個當然我們就不予去跟他追究或批評,但是如果說他通知里長用里基的經費去買到元宵節的這樣的一個花燈,這樣的話我跟你講,到時候如果說預算在審議當中有動議被刪除的話,那民政局你要通知各里長要自行負責,你不要說到時候又怪議員說為什麼把里基經費刪掉了,讓他們沒付,你這個一定要註明,要去通知下去,如果說各區公所所有的我們的這個區長他一意孤行的話,通知里長去做的話,那就由區公所自行負責,因為這個預算還在審議當中,並不是說他是一個延續性的預算,他是每年度的一個編列預算,所以要尊重議會,我希望我這個在這裡特此警告一下,也告知,不要說元宵節花完了,因為今年預算會不會過我不曉得。
主   席: 審到那個......
周議員勝考: 不是,如果說我們過完年再審的話,這預算的錢已經花完了,所以我要先把這個說明,如果說到時候被刪掉了。
主   席: 針對這個問題要給......
周議員勝考: 對,我請局長自己要去保證一下。
主   席: 再請局長先解釋一下。
周議員勝考: 這各區公所要通知知會各里長。
主   席: 這不是昨天說過了。
柯局長慶忠: 在這邊跟議員報告,因為這個年節的一個活動,我們的局裡的這個部分是在去年的部分就已經有做一個發包,這個部分先跟議員報告,那針對各里的用里基的這個部分,因為也是考量到他們整個年節過來之後,我們是沒有通知,因為里長他們這邊都會每年固定他們自己在里內有辦這樣子活動,那我們當然知道說議會目前的審議的部分,這一個經費是還沒有通過,那是不是在這邊也要拜託所有的議員能夠支持我們的里長,先在這個年節,因為現在總是年節正在過,是不是懇請議員能夠今年的這個部分,包括這個元宵節的這個活動,是不是可以把他視為一個延續性的?事實上每年也都延續性的在辦這個元宵的活動。
周議員勝考: 那好。
柯局長慶忠: 是不是懇請議員支持?
周議員勝考: 議長,我動議一下,我每年都做這個有撥這個建議案給公所一起做,這個50萬元的建議案,那我也是延續性,請公所那邊,板橋公所我的50萬元也幫我撥進去,就做我的應景的一個這樣的一個元宵的花燈,好不好?我也是延續性的,因為我已經延續了,我相信延續了這個朱立倫兩屆了,所以說你既然說延續性的,那我也拜託議長,拜託市政府,裁決一下,我的每年50萬元你就幫我撥一下,好不好?
主   席: 陳文治。
陳議員文治: 關於這個問題,這個我覺得要請主計處長也一起來,這個去年是在7月發包的,對不對?你用了一半的經費是去年的預算,用一半是今年的,你這個可以叫做延續性?他發包的錢有一半是用今年的預算,大家還在審不曉得在審什麼?如果這是延續性的話,那你一次發包12年,12個生肖一起來。
柯局長慶忠: 這個部分跟議員報告,這個部分等於是說一整年的年度合起來是400萬元,那因為我們去年的這個部分,每年都是在7月的時候就要開始做提燈的一些設計,整個過程......
陳議員文治: 那你用去年預算用多少錢?
柯局長慶忠: 去年的部分其實整年度每一年都是400萬元,都一樣的,沒有多。
陳議員文治: 那你沒有用到今年度嗎?
柯局長慶忠: 今年度的......
陳議員文治: 你沒有用到108年嗎?
柯局長慶忠: 108年......
陳議員文治: 你好好查一下,那是審計處長跟我講的,你不要在那裡隨便亂講,講我就把你們局有參與到蓋印章的都移送法辦。我現在講的一樣是這一條,元宵節,本來那一天就要講到結束。
柯局長慶忠: 元宵節這條也是真的要跟議員拜託,因為我們1,032個里......
陳議員文治: 你說這個叫做例行性?
柯局長慶忠: 1,032個里我們......
陳議員文治: 那這樣例行性,客家義民節也是例行性,一次把......,侯市長一次當4年把4年預算都編到足好了,可以這樣子嗎?
柯局長慶忠: 跟副議長報告,一整年我們這個元宵節是我們年度的一個大家要過節的第一個跨......
陳議員文治: 你是不是有用到今年的預算?
柯局長慶忠: 跨過年......
陳議員文治: 你是不是有用到今年的經費?你用限制性招標,可以擴充的。
柯局長慶忠: 沒有,這個就是400萬元,這400萬元就是固定一整年在這一個提燈的這個部分。
陳議員文治: 是,你用107年的200萬元,今年再擴充200萬元。
柯局長慶忠: 但我們這一個固......
陳議員文治: 你是不是用限制性招標?
柯局長慶忠: 這一個部分等於是......
陳議員文治: 沒關係,你如果再辯,我就去拿證據來,你到時候看要怎麼辦?主計有蓋過章的通通都要移送法辦。
主   席: 陳世榮陳議員。
柯局長慶忠: 這個......
陳議員世榮: 柯局長,我們請主計也一起上台,你說這個是屬於延續性的、繼續性的,每年度都延續性的預算。
鄭處長瑞成: 跟議員報告一下,事實上依照預算法跟地方制度法規定,他只有說是新興的計畫是議會沒有通過,那......
陳議員世榮: 對,我知道,但是這個啟動了嗎?這個是要年度開始3個月還沒有審查完畢才會啟動這個機制。
鄭處長瑞成: 沒有,沒有這個規定。
陳議員世榮: 怎麼沒有這個規定?
鄭處長瑞成: 那如果是新興計畫以外的部分,就按照上年度的執行數來執行。
陳議員世榮: 那你現在繼續性的你全部去發包了,就可以簽約了,可以開始去活動了,對,你根本就是年度開始3個月內還沒有審查完畢才會啟動這個繼續性的預算,我講的有沒有道理?現在預算還審議當中,你說繼續性的可以先動支,那也是要3個月內議會還沒有把預算審查完畢的時候才啟動這個機制。
鄭處長瑞成: 議員,我跟您報告一下,他不是這麼講繼續性,他是說如果你上年度預算跟今年度預算都有編相同的項目的話,他是可以照上年度的執行數來執行,那只有新興計畫是不能執行。
陳議員世榮: 對,那要執行,對,那要執行也是如果議會上個年度開始3個月內預算還沒有審查完畢才啟動這個機制,應該是這樣子才對,不然我們現在在審查什麼預算?
柯局長慶忠: 在這邊還是跟議員報告,因為元宵節是跨過年來的第一個國內重大的民俗的一個節慶,在1月份有必須要準備這樣子的一個提燈,所以每年大概都會去做。
陳議員文治: 就算這個每一年都會過,你也要比照墊付的精神,知會一下議會,或是知會一下議長,說今年確實有這樣的急迫性,跟議長說一下,你有請示過議長嗎?你有請示過議長嗎?什麼?就算我們這一次臨時會還沒有開,你有請示過議長嗎?告知一下議長嗎?而且上一屆議長跟這一屆議長都同一個人,你有沒有尊重議長嗎?有沒有?
主   席: 現在不是還沒有審?
陳議員文治: 這個用墊付,如果退一步講,我替你解套用墊付的方式,你有沒有讓議長知道呢?看不起議會,還看不起議長?
主   席: 我們不是還沒有審到這裡?你現在怎麼會在講這些?
陳議員文治: 要先解決,不然......
周議員勝考: 因為現在所有的里長在發包,在買這個元宵節的,我們如果不把他說清楚,萬一預算被我們議會把他砍掉了,到時候我們是議會要負責?還是誰?還是里長要負責?還是民政局要負責?這個我們要講清楚,因為......
主   席: 我知道,休息一下,解釋清楚
休   息: 16時44分~17時11分
主   席: 各位同仁,不好意思,我看針對這個問題我們審到再來討論。
主   席: 好不好?
林議員銘仁: 現在人不夠也沒有辦法審,我們清點人數一下,讓那個議會雖然剩十幾分鐘沒差。
主   席: 沒有,你......
林議員銘仁: 不然再做也沒有進度,剛才的事情沒辦法解決,也沒有進度,而且我們人數不夠,跟人家討論也沒有,正當性不夠。
主   席: 沒有關係,要做這麼強硬我也是很強硬的。
林議員銘仁: 什麼?
主   席: 我說自己商量一下,你真的是要這麼強硬,我也是......
林議員銘仁: 我知道,我現在也頭很大。
主   席: 對,我是說跟你們講一下,你們如果要這樣......
林議員銘仁: 我才會說假如這樣子的話,我們剩十幾分鐘而已。
主   席: 我是說這時間要自己商量一下,你們如果要這麼做,沒有關係,對不對?
林議員銘仁: 沒有,那十幾分鐘難道有差嗎?
主   席: 我看你如果要跟我來強硬的,我也來強硬的。
林議員銘仁: 我不是跟你來強硬的,我是說......,我不是跟議長強硬。
主   席: 沒有,我現在在講給你們聽,對不對?你們如果要這樣也沒有關係。
林議員銘仁: 議長,我一定給你尊重的。
主   席: 不會,我是說,沒有,我現在講給你們聽,我還沒有講話,我是說我們剛才在講的這個東西,我們審到再說,我們還沒審到這裡,是不是這樣?我們就還沒審到,來,那個。
陳議員文治: 剛剛那個主計處處長講說這反正去年都有編,今年照這樣,那因為我們在動議的時候,很多這個各局處的預算都是去年有、今年也有,有的跟去年一樣,有的略增、略減,那是不是照主計處處長這樣的講法的話,每一條都是可以拿去發包的,對不對?議長,我動議一下,我提動議一下,是不是請副市長在這邊回去清查看看類似這種情形有幾個?有幾件?這樣大家繼續來審的話,也才能夠解套,是不是?
主   席: 沒有,針對這個問題,我們所有的同仁你們提出的,沒有關係,市政府你們看怎麼樣給我們解釋,我們同仁怎麼樣講的,你們回去怎麼樣研究,要給我們同仁一個圓滿的解決,才能夠有交待,我也拜託我們各位同仁,我們也不曾清點人數,對不對?
陳議員文治: 不用,不用清點人數。
主   席: 我們大家來講,看有什麼事情,我們不需要講成這樣子,不然我們今天要怎麼樣講?我們所有的同仁,你們要求哪一項事情我沒有要市府給你們照辦?對不對?哪要講到需要清點人數有的沒有的?
陳議員文治: 議長,還是我具體建議說剛才本席要求類似這種情形的到底還有幾件?議會預算還沒有通過,自己拿去發包的,這可能是剛好知道一件而已,那剩下的呢?搞不好還有呢?我是不是動議說等這一些資料去清查好了,確定送來本會每一位議員之後,我們再來繼續開會,這樣好不好?附條件的開會,好不好?請議長裁決。
主   席: 針對那個我們,好,來。
林議員銘仁: 其實那是我們市政府對我們議員不尊重,我在清點人數不是對議長,因為他們既然對我們那麼不尊重,我們還審他們的預算,覺得怪怪的,很奇怪,你知道嗎?我們好像在幫他們背書,你知道嗎?
主   席: 不是,這樣我們可以說什麼問題我們建議,建議說我們有什麼問題,我們用建議的,我們也可以來講,不一定說要清點人數。
林議員銘仁: 議長,我是給你顧面子,因為我怕說議長你的裁決他不理你,你知道嗎?我是給你顧面子。
主   席: 沒有,你們建議都可以,不要說清點人數,今天建議說我們有什麼東西我們不要開會,這個我們來講,這跟清點人數的意義不一樣,是不是這樣子?
周議員勝考: 不好意思,因為事情總是要解決,我是說照前副議長的,把他們的拿出來,審到那裡的時候,我們特別來審那個預算,好不好?我們來檢討那個預算,如果說有先動支的,我們再特地的來為那個預算解釋一下,好不好?就照議長的意思,我們繼續審查。
主   席: 不是,時間,照你們講的時間也只剩十幾分鐘了,今天不開沒有關係,現在是說今天市府針對我們同仁所講的,你們回去做一下研究,好不好?我叫副市長回去跟市長說,跟市長說針對我們同仁所講的,我們也不要讓民政局長傷腦筋,我知道他現在頭很痛,我們局長他對29區做的這些,我是說你建議這些,我們今天提早休息,好不好?你們回去大家再來商量一下,好不好?感謝各位同仁,謝謝,散會。
散   會: 17時16分
          主  席  蔣  根  煌