議事錄系統

第3屆第2次定期會108年11月29日第9次會議紀錄
主   席: 本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,今日無人請假,今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算案,2、三讀議案第三讀會:審議市預算案,3、討論議案。金中玉。
交通局,好,周雅玲。
周議員雅玲: 謝謝主席,我想還是請我們交通局局長說明一下,針對109年度我們候車亭的設施還有一些既有設備的這樣子去改善,預算實足增加了700萬元,可不可以請局長上報告台之後,好好說明一下,針對我們未來新北市在明年度的這樣子的整體候車亭,你如何安排?那本席一直請教就是說,有關偏鄉地區的候車亭,有沒有進一步的實足改善之餘呢?然後都市型的候車亭跟偏鄉的部分,你如何做一個有效而且是有公平性的這樣子的一個配置?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,那我想我先針對我們這幾年來候車亭的一個設置,那做一個簡要的說明,那從106年到現在的,那基本上我們已經大概施做了將近快200座新設的候車亭,那早期候車亭的施做當然是以這個......,最早的時候是由這各區公所,那個時候還是鄉鎮公所的時候大家自己做,但是後來我們就整頓成為單一的形式,做為市區的使用。
周議員雅玲: 統合了。
鍾局長鳴時: 是,那結構是比較好一點,但是經費也比較貴,所以他的數量的增長會比較慢一點,那這兩年因為為了要讓民眾等候公車的意願增加,也讓偏鄉不管在搭乘的時候或者是到的時候,缺乏騎樓走廊地帶能夠多一點這個避雨或者遮蔭的空間。
周議員雅玲: 遮風避雨的侯車亭。
鍾局長鳴時: 是,所以現在對於這個偏鄉的一個設置,那我們也在加強,那本市目前大概我們在108年度已經完成了90座的候車亭,不過重要的是現在因為議員這邊反映相當多民眾的一個需求,那光是今年度我們還有25座,那因為經費不夠,那包括我們跟公路總局要的經費都已經用完了的情況之下,我們必須要在下一年度增加,所以他的何時就說,除了今年度做不完的,明年度還有一些新的,那因為市區的密度也越來越高了,所以我們現在逐步的就是讓郊區搭車的一個環境跟這個次序能夠跟市區有同樣的一個水準,所以我想也要懇請這個大會這邊,來對這公車候車亭的一個支持。
周議員雅玲: 局長,我想你預算都已經編列了,可不可以就109年度,這樣子的一筆預算新增的這樣子的候車亭大概有幾處?
鍾局長鳴時: 我們大概可以做到100處以上,因為我們還要再爭取,所以我不敢確定的是因為我們還要跟這個中央再爭取更多的一些經費。
周議員雅玲: 局長請教一下,如果就明年度你們編列的......
鍾局長鳴時: 30萬元一座。
周議員雅玲: 編列的1,600萬元,這個部分預計還要再跟中央大概爭取多少?
鍾局長鳴時: 再加一倍。
周議員雅玲: 再加一倍。
鍾局長鳴時: 對。
周議員雅玲: 所以明年就是109年度的這樣,針對這個項目候車亭的增設和設施的改善就將近會有3,000多萬元的預算。
鍾局長鳴時: 要這樣投入,因為否則的話我們追不上速度,因為今年已經累計有將近25座已經沒有經費了。
周議員雅玲: 那可不可以再請局長你說明一下,針對我們候車亭你也編了一個1,300萬元的這樣子的相關維護的費用,那請問跟這筆有沒有衝突到?
鍾局長鳴時: 沒有衝突,那剛剛講的1,700萬元他是屬於新設的,他再加上新設的以外,有88萬元是做緊急維修,因為早期公所有一些比較破舊的一個候車亭,那個缺乏維修經費,所以我們在明年度特別編了一個88萬元就加在這個新設的,這是1,700萬元的一個組成,那另外1,300萬元的他屬於是維護費,那所謂維護費就我們委託公所總共有1,346座,對不起,數字還這個差一點點,這個在1,300多座,那這是歷年來一直再增加,那中間包括幾個費用,第一個就是維護,這個簡單的一些維護,第二個是清潔,第三個是電費。
周議員雅玲: 局長應該這樣講才對,我們候車亭的新設之後,其實他的相關的維護費用,其實本席不認為他應該與年俱增的,因為候車亭他如果說當初你們在施做的過程當中他有一定的品質,本席認為這個部分的候車亭的相關維護費用我要看到相關的明細,為什麼呢?這個部分除非是我們施工品質有問題,如果說我們的維護費用跟我們新設的這個1,600萬元的增設暨既有設施的改善,基本上我強烈懷疑他是有重複性的。
鍾局長鳴時: 對,完全沒有。
周議員雅玲: 如果說這個部分沒有的話,因為我後續沒有看到相關的資料,也請局長你一併提供相關資料。
鍾局長鳴時: 我們資料會再補。
周議員雅玲: 我們再用後續......,再來繼續看待這樣的預算,謝謝。
鍾局長鳴時: 不過,我再簡單報告一句,因為那個錢是包括了電費在裡面,經常性的費用。
主   席: 世榮議員。
陳議員世榮: 謝謝議長,我想請教我們鍾局長,我們候車亭的增設,這個設計上有沒有那個附加候車的座椅?
鍾局長鳴時: 有的。
陳議員世榮: 有?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 那以前早期都沒有,都是去反映然後再增設。
鍾局長鳴時: 這個標準配置裡面是有的,但是因為空間的大小,如果太小的人行道那個椅子就會被撤掉或者是翻覆式的,那基本上就是空間如果足夠的話,我們都是用標準化的配置,這跟早期他各地方......
陳議員世榮: 好不好,你最好是有配置,不要說你候車亭做了,沒有這個候車的座椅,民眾反映我們再來增設,你就一次......
鍾局長鳴時: 是,我想這個我們會用標準化來做。
陳議員世榮: 你就一次到位就好,另外一個就是有關我們獨立輸出或是附掛式的那個......
鍾局長鳴時: 智慧站牌。
陳議員世榮: 智慧公車的站牌有沒有?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 這個一座要花多少錢?
鍾局長鳴時: 看形式有2排、3排,基本上大概20萬元左右。
陳議員世榮: 附掛式的、獨立式的要20萬元?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 但是我們編了4,100萬元預計要增設?
鍾局長鳴時: 因為這個是有大有小,那大概基本上可以增加應該是100多座,100多座詳細數字我......
陳議員世榮: 那我們新北市那麼多,公車站牌你怎麼去分配?
鍾局長鳴時: 這個原則上因為市區他的密度已經是蠻高的,那現在我們大概在做的大概都是以這個社區,然後這個郊區的一些重要的一些據點那為主,那在市區裡面將來......
陳議員世榮: 我是建議,你這個像這個獨立式或是附掛式的這個公車的智慧型站牌,第一個你應該讓群眾聚集的地方,尤其像醫院鄰近的站牌,很多的那個長者到醫院去看病,然後等公車等了好久,都不知道公車什麼時候到站,這個應該是便利這些民眾你們優先去處理,好不好?
鍾局長鳴時: 好的,我想這個很重要,這個有公車需求越大的地方,越需要這些相關的資訊。
陳議員世榮: 對,你們應該是優先處理,好不好?
鍾局長鳴時: 好,這醫院的部分我們再來做一個仔細的評估。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 你昨天講那麼多,今天還要說?哪有不同?那你同樣的問題不要再講了。
鍾議員宏仁: 因為這個這邊有講,後面就算要協商也比較簡單一點,要不然事情不清楚,到時候他們還跑來服務處報告那更麻煩。
主   席: 你預算都不要讓他過也沒關係,你說這什麼話。
鍾議員宏仁: 我在這邊要問一下,第一個就是我們那個預算裡面有一個對於公車司機還有計程車司機,那個外語訓練的部分,這個金額雖然不高,但是我就是要請教一下我們局長,因為我知道那個勞工局,勞工局對這個部分到底......,這個應該算你們的業務?還是交通局的業務?
鍾局長鳴時: 是......
鍾議員宏仁: 還是那個勞工局的業務?
鍾局長鳴時: 我想其實勞工局也沒錯,可是因為我們在訓練的時候,他的教材是特別針對計程車司機朋友在面對外國的這個觀光客的時候,他可以用的一個簡單對話,所以他教材是必要的。
鍾議員宏仁: 對,當然我是肯定,不是說這個不應該去訓練,只是說我在這邊雖然是在審你們的預算,但是我認為那個勞工局,本來這個業務就是我們勞工的一個競爭力,這個本身我們的就業安定基金那個只要有勞工勞保資格的人,這個可以申請的費用非常高,我們編的不多,但是我是說我們如果說,我們的公車司機、計程車司機,為了提升我們這個,其實我們應該去協助跟勞工局配合,雖然是中央的款我們都應該去開班,然後就因為他有勞保資格就可以去,而且針對課程的需要是可以要求的,我是說我們自己又編這個,看起來有需要,但是事實上我們有更多的費用是中央,你不去用一毛錢都不用,他也不會給你,但是只要符合勞保身分而且是他就業上競爭力提升的一個必要,這個費用是可以用。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我......
鍾議員宏仁: 我是說不知道你有去注意到這個嗎?
鍾局長鳴時: 我......
鍾議員宏仁: 目前這個到底這個部分有沒有在用?
鍾局長鳴時: 這真的非常謝謝議員的提醒。
鍾議員宏仁: 我們自己去編,編的也不多。
鍾局長鳴時: 我知道。
鍾議員宏仁: 但是這個其實那邊費用如果已經夠,我們再編這個也是多的,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 是,我想......
鍾議員宏仁: 還是勞工局你曾經給他輔導嗎?
鍾局長鳴時: 這個這樣子好不好?跟議員報告,我們雖然只是15萬元......
鍾議員宏仁: 你不用起來沒關係,什麼?
鍾局長鳴時: 雖然只是15萬元,但是我想我會來跟勞工局來請教。
鍾議員宏仁: 對,我是說我們是肯定去提升,而且可以讓新北......,人家對我們的友善環境就是更好。
鍾局長鳴時: 這我想這我接受。
鍾議員宏仁: 這個我是肯定,但是我是說像這樣的錢,應該中央就有一個就業安定基金,這個就業安定基金就是外勞來這邊做跟他收的錢,這個金額非常大。
鍾局長鳴時: 我來請教。
鍾議員宏仁: 我是說這個拜託,另外一個因為剛剛有得到那個,我們說那個候車亭,跟我們智慧那個......
鍾局長鳴時: 站牌。
鍾議員宏仁: 站牌,這個我們有分類預算,但是我還是希望說,你在做新的站體的時候,因為也都有電路在裡面,因為也有照明,其實應該順便把這個考慮進去,就是新設的時候同時讓他作業站體也在裡面。
鍾局長鳴時: 這個有,這個我跟議員報告,確實有。
鍾議員宏仁: 我是說就算是偏鄉,有時候在那裡也不知道要等多久,尤其偏鄉的那個......
鍾局長鳴時: 越是偏鄉越有需要夜間的照明。
鍾議員宏仁: 對,因為他車次比較少。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 我是說這件事情也是在做一個溝通,謝謝。
鍾局長鳴時: 有,所以這個部分可以跟議員報告,我們會做,是。
主   席: 你昨天也說過,你今天還要說,你針對這個問題......
賴議員秋媚: 昨天問的和今天問的不同。
主   席: 都一樣,你們就綜合,昨天問到完就好了,你同樣的問題......
賴議員秋媚: 5分鐘問不完,議長。
主   席: 我也是這個行程,你們同樣問這樣對......
賴議員秋媚: 好,議長讓我問一下。
主   席: 尊重小組,對嗎?你們哪有尊重小組......
賴議員秋媚: 會,會尊重。
主   席: 好。
賴議員秋媚: 局長我請問一下,就是我們今年新北市新巴士我記得之前好像有宣示,全部就是明年度......,今年度就是編明年度的預算是不是都沒有了?
鍾局長鳴時: 沒有,那個跟大會做一個說明,今年以前108年度以前我們編是3億8,000多萬元,然後做這個新巴士的相關營運的一個費用,那在109年度的,我們已經自己先減少1億元,然後最主要的目的是想把這個市區重疊過大的,然後載客量這個非常高的,那把他轉成這個市區公車,但是這個初期只有大概減少三分之一不到,那後面的部分......
賴議員秋媚: 那你減少的部分你要先說,因為我之前聽你這樣講,而且我問了科長的意思好像是新北市新巴士的部分,而且我們報紙上也有刊......
鍾局長鳴時: 沒有,沒有全部要......
賴議員秋媚: 以為是全部都要停止。
鍾局長鳴時: 沒有,這個鄭重聲明沒有。
賴議員秋媚: 那我問你,就是免巴接駁的部分。
鍾局長鳴時: 那個現在......
賴議員秋媚: 還是都存在嗎?
鍾局長鳴時: 還會存在,但是這個會主要針對我們原來設定的,就是偏鄉老人這種比較沒有自我運輸能力的這些需求者到醫院、到學校或者到公所。
賴議員秋媚: 所以我們明年就是還是一樣會繼續會跑的那個路線,可以給我們所有的議員一份資料嗎?
鍾局長鳴時: 會,我們會,是,這個沒問題。
賴議員秋媚: 儘快好不好?因為現在其實......,因為之前的宣示我們誤會以為全部都沒有了。
鍾局長鳴時: 不會,這個我會。
賴議員秋媚: 那很多民眾在問。
鍾局長鳴時: 是,那我們把資料整理,來提供給各位議員做一個參考。
賴議員秋媚: 這還蠻重要的,那另外還有一個就是我們新北市的交通流量跟他的特性調查,這個大致上都是在做些什麼?
鍾局長鳴時: 這個這樣說,這個因為新北市的道路環境非常複雜,尤其重大工程一直在施做,那我們跟周圍的這些城市的道路橋梁,重要道路上面快速道路有很多時候,都需要有一些流量來支撐我們的交通改善跟績效的評估,那在過去我們也有嘗試著要用自動化的方式來收集資料,但是因為自動的設備太貴而且他是24小時監控,有時候我們不需要這麼多的資料,所以我們用人工調查。
賴議員秋媚: 可是你做這樣子?這你200萬元來做這個調查,這樣子你覺得他可以改善嗎?
鍾局長鳴時: 最主要的是收進來在改善前後的資料的對比,那跟我們對這個道路環境的一個掌控,那這個對道路交通規劃也好、改善也好,那這會有幫助的。
賴議員秋媚: 其實在許多那個車流量比較多或者是會塞車的路段,我們現在發現就是我們不是在做那個免巴跳蛙公車,其實常常都是藉由那個司機本身就交給那個,就是去搭乘公車的這些市民他們做調查了,我知道很多都這樣子做調查,那我不知道你這個200萬元到底是?
鍾局長鳴時: 這不同,這......
賴議員秋媚: 這和那完全不同?
鍾局長鳴時: 不同,完全不同,因為我們這個主要針對那個道路......
賴議員秋媚: 所以這個應該是委外吧?委託那個專門在做的這個部分。
鍾局長鳴時: 當然,這個有一些是學校的學生,有一些是顧問公司的工讀生來做一個流量的收集,他包括汽機車的流量、大小車的流量。
賴議員秋媚: 我不知道說他的效果到底是會怎樣?那你把這個會......,應該會有計畫書一份給我,好不好?
鍾局長鳴時: 好的,這個我們整理一下相關的資料,來提供給大會。
賴議員秋媚: 好,謝謝。
主   席: 還要說嗎?沒有了。 請翻開第20頁 17款002項新北市政府交通事件裁決處,本年度預算數153,595,000元,詳第17冊91-99頁,請審議。 審查意見: 1、002項1目17冊91-94頁[交通事件裁決處]一般行政,原列106,584,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 2、002項2目17冊95-99頁[交通事件裁決處]交通裁罰業務,原列47,011,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 一筆刪減動議 動議人:游議員輝宂 連署人:馬見Lahuy.Ipin議員等4位 內容:96頁積案催收-業務費,刪減10,000,000元
主   席: 大會決議: 1、002項1目17冊91-94頁[交通事件裁決處]一般行政,原列106,584,000元,照案通過。 2、002項2目17冊95-99頁[交通事件裁決處]交通裁罰業務,原列47,011,000元。 [經常門]第96至97頁 1節積案催收,動議延後討論。 餘照案通過。 好,謝謝。
請翻開第21頁 21款001項新北市政府觀光旅遊局,本年度預算數443,504,000元,詳的21冊41-56頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目21冊41-44頁[觀光局]一般行政,原列106,766,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪保留發言權。 2、001項2目21冊45-54頁[觀光局][經資門併計]觀光旅遊推展及管理,原列334,183,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪保留發言權。 3、001項3目21冊55頁[觀光局]一般建築及設備,原列1,700,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪保留發言權。 4、001項4目21冊56頁[觀光局]第一預備金,原列855,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪保留發言權。 等一下,這刪除動議。
陳王秘書長正源: 觀光局有12筆動議 動議人鍾議員宏仁,連署人周議員雅玲等4位,有9筆動議。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:45頁新北市觀光旅遊網頁管理維護等相關費用,刪減2,100,000元。 動議理由:每年編列大量資訊服務費,成效平平,建議刪除50%。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:45頁水金九國際化資料系統管理維護費用,刪減558,000元。 動議理由:維護費用應減少,建議刪除30%。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:46頁新北市觀光遊憩及旅遊行銷出版推廣計畫,刪減1,300,000元。 動議理由:本市觀光推廣過多,成效不彰,建議刪除50%。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:46頁辦理觀光產業研討、論壇、行銷推廣計畫,刪減2,750,000元。 動議理由:每年編列該預算,請說明成效並展示成品,建議刪除50%。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:46頁新北市特色遊程體驗推廣計畫,刪減950,000元。 動議理由:新北特色遊程增加不多,推廣成效不彰,建議刪除50%。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:48頁新北市旅館民宿及周邊觀光資源推廣計畫,刪減600,000元。 動議理由:恐有圖利特定業者之嫌,建議刪除30%。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:49頁參加國內外旅展及觀光推廣計畫費用,刪減4,940,000元。 動議理由:吸引外國旅客成效不高,建議刪除50%。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:49頁吸引國內外觀光客旅遊新北市計畫相關費用,刪減1,690,000元。 動議理由:編印手冊折頁費用過高,應多利用電子文宣,建議刪除10%。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:49頁補助新北市民間團體辦理觀光推廣活動經費,刪減315,000元。 動議理由:新北市民間團體眾多,發放對象標準不一,建議刪除70%。 動議人:蔡議員明堂 連署人:忠仁.達祿斯議員等5位 內容:46頁觀光企劃策略推展-一般事務費,統刪5,000,000元。 動議理由:觀光企劃整合,局室間橫向聯繫不足,未達預期成效,故酌刪。 動議人鄭議員宇恩,連署人彭議員佳芸等4位,有2筆動議。 動議人:鄭議員宇恩 連署人:彭議員佳芸等4位 內容:46頁新北市特色遊程體驗推廣計畫,刪減900,000元。 動議理由:計畫預算書僅潦草提及特色套裝遊程包裝、執行及邀請旅遊專家與媒體採線及體驗推廣匡列為一式,未有詳實列表說明,審查過程難以判斷其合理性及妥適性,爰予以減列。 動議人:鄭議員宇恩 連署人:彭議員佳芸等4位 內容:49頁辦理觀光特色活動,刪減 3,301,000元。 動議理由:觀光局於今年11月初媒體採訪時曾表示,明年將推動「青春山海線」淡水至貢寮全線之超級路跑,惟綜觀觀光局年度預算及計畫,未見有相關預算編列。市府推動八里、淡水、三芝及石門地區觀光發展淪為口頭宣示未能預見作為,爰此建議該項預算未有匡列至延續性觀光活動部分全數減列。
主   席: 動議人要問,來鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 請我們觀光局局長,局長那個先前市長他特別注重青春山海線這樣子的一個觀光行程,那個時候你們說要在我們北海岸辦一個超級路跑,那我想請問一下,今年青春山海線確定會去執行這樣子的一個超級路跑的規劃嗎?
張局長其強: 跟議員報告,因為今年因為時間的關係,所以今年大概在年底以前會有一個比較短的,大概是以淡水地區為主的,就是以淡海輕軌為主的叫做見軌就跑,那明年就誠如剛議員所提到的,明年年底我們目前已經跟一個國際路跑團體有在聯繫當中,可能會在明年的大概12月中旬會舉辦一個大概從......
鄭議員宇恩: 所以明年底?
張局長其強: 明年年底,對,明年年底從淡水到貢寮的一個國際型的超級路跑,那進行的方式大概是以團體賽跟接力賽的方式,那目前雙方還在就雙邊的權利義務就細部的一些這個協商當中,所以希望說在下個月中旬能夠有好消息。
鄭議員宇恩: 那當你們在做這個青春山海線的超級路跑的時候,有沒有機會?過去我們萬金石馬拉松大家在討論的就是說,當你們辦這樣子的國際賽事的時候,你們如何結合在地的觀光推廣特色的一些行程,加入這個路跑的活動?過去在那個萬金石馬拉松裡面大家就希望你們做,可是很可惜的是沒有做成功,所以說在萬金石馬拉松這一塊,就是只有路跑而已,沒有辦法去結合地方,所以說未來你們在結合青春山海線超級路跑,你要怎麼樣去結合在地的觀光?這個地方你有沒有想過?
張局長其強: 是,跟議員報告,目前我們在跟這個......,他應該是美國的國際團體在就這個青春山海線超級路跑進行協商的時候,我們大概會有一些所謂附帶的一些,一旦確定之後對方必須要履行義務,好比說像住宿,好比說在對方的這個國際級的網站上必須提供我們從淡水到貢寮,也就是從北海岸到東北角相關的旅遊資訊,另外我們會有用折價的方式,希望對方能夠在跑完之後,多待個3到5天,就從淡水到貢寮進行一個比較深度的旅遊。
鄭議員宇恩: 好,那觀光局局長我這邊需要你承諾就說,未來明年年底我們利用青春山海線這樣子的構想在做超級路跑比賽的時候,在這個報名的網站上面,我們要有相關北海岸的輕旅行、小旅行的相關資訊,還有特色的美食,然後還有民宿業者,還有一些特殊的景點,全部一次呈現在這一個青春山海線超級路跑的網頁上面,這有沒有困難?
張局長其強: 跟議員報告,假設明年這個超級路跑能夠確定在新北市舉行,剛剛議員所講的四點建議,我們會全部照做。
鄭議員宇恩: 好,那這個部分是不是可以請局長提供書面的說明資料,然後讓我知道你用文字來承諾這些事情?
張局長其強: 可以。
鄭議員宇恩: 好,那請......
張局長其強: 但前提是說,這個超級路跑在明年確定在新北市進行,因為雙方還在就權利義務進一步的湊合當中。
鄭議員宇恩: 沒關係,因為如果你做不好的話,總質詢一樣是質詢你。
張局長其強: 沒問題。
鄭議員宇恩: 所以這個部分我們會持續的監督,好,那我2張動議單抽回,謝謝。
張局長其強: 謝謝議員。
主   席: 周雅玲。
周議員雅玲: 謝謝,敬愛的議長,我相信我們針對預算的部分,就是不清楚才要多加詢問,那如果說為了節省時間的部分,那以上剛剛9張本人有動議刪除的部分就請主席裁示就如數刪除,因為這9張的動議理由都已經詳實寫得很清楚了,這樣子就可以節省時間,謝謝議長。
主   席: 還有人要說嗎?來周勝考。
周議員勝考: 議長,當然這個對預算的一個監督跟所有預算是否編列屬實,這應該經過討論,因為這個刪除什麼我也不曉得,如果說要這樣子唸一唸就要刪除,我認為這樣對所有的議員有著......,就本席就不了解,所以我還是要請觀光局,針對這一些預算要詳加說明,這個不是跟時間節省是兩碼事,觀光局你上台一下,這個新北市現在大家都知道我們的一個觀光,大家知道景氣不好,那中央也一直在撥錢說500元的補助南部或者說我們新北市,那新北市你有沒有比照辦理說,希望南部的人到這裡來旅遊有什麼補助?或者說鼓勵他們來我們新北市玩,或者說我們新北市每一區都有每一區的特色,你有沒有在新北市裡面行銷我們新北的這個人民百姓去去各區,到北海岸去玩、到貢寮去玩,貢寮很多地方是可以讓我們觀光的,或者到淡水,這個我相信住泰山的說不定還沒去過貢寮,住板橋的很多人沒去這個三峽博物館,這個我認為說你身為一個觀光局長你到底在做觀光是不是只有辦那一些音樂祭?辦那一些路跑,只有辦那一些東西而已,你是不是應該把我們新北的所有的可以觀光的,哪裡有好的飯店?哪裡有好吃的?哪裡有好休閒的?就像硬漢嶺我真的就不知道,這就表示你沒有行銷出去,就是害我出糗說硬漢嶺在陽明山,對不對?所以你如果說有在這個行銷新北的觀光,那我就知道硬漢嶺是在觀音山,是如何爬上去,所以說你應該這樣的去行銷這每一個東西、每一個位置,讓我們新北的市民首先應該享受到說我們新北真的是一個非常遼闊而且非常好玩的地方,對不對?在世界上我們還排名在前面,說是新北市是一個非常好的一個觀光據點,對不對?你也可以講說,現在聽說淡水還有一間BOT的什麼Hotel,對不對?還結合商場,議長你知道嗎?淡水說現在有一個BOT的這個商場跟Hotel跟飯店說很好,蓋的說六星比寶田那間還好,你知道嗎?你不知道,我也不知道,那天才聽他們說,審查預算的時候,淡水公所區長才介紹出來,介紹出來他們有一個BOT的什麼飯店裡面什麼結合什麼一些百貨、一些餐廳,這樣很好,水準很高,結果我不知道,對嗎?就表示你這個觀光局局長你根本沒有把我們新北市的特色好的地方行銷出去,對不對?所以說人家今天為什麼要對你的預算有意見,就表示說你在所有的一個這個觀光的一個推展方面,沒有很認真的去把每一個據點,每一個需要這個推展出去的把他講清楚,所以包括議長都不知道這個淡水有這樣一個好的地方,我也不知道本席也不知道,那一天我們在審查預算不是審查久,我們是聽每一區的所有的區公所,他們區長把他們的每一個位置有觀光的地方都講出來,所以說我們才了解說我們原來新北市每一區都有這樣的一個觀光地點,所以我們勸里長可以利用我們的經費,基層經費可以去交流,可以帶他們所有的里民去看去住,所以這個你要改進一下,好不好?
張局長其強: 是,非常謝謝議員關心,那剛議員所提的我們做不夠,或是需要檢討地方我們會檢討改善,那我們也會跟民政局加強合作。
周議員勝考: 所以有關於......,議長,有關於這個預算的部分,刪除的部分我還是希望討論一下或者延後,以上謝謝。
周議員雅玲: 請回,因為周書記長剛剛忘記講了一個重點,在明年度也就是109年度,我們在民政局審的那個里鄰的這樣子活動經費研習經費,我們一審決議,當然這部分會送大會討論,里基活動的部分我們會建請他們全部在我們新北市境內參訪旅遊,所以這一部分,未來勢必可以在新北市帶來很大的商機,我相信金山、萬里、淡水、石門、三芝、鶯歌、三峽的這些遊客會到的地方,以後我們新北市的市民,這明年度的這樣里基的活動,會全部在我們境內使用,這個也是我們一審變相幫我們觀光旅遊局爭取這麼龐大的旅遊商機在我們新北市挹注,所以話要說回來,也建請我們主席為了時間的關係,因為後續有很多局處要審閱,我們是不是可以我們以上9張這樣的一個動議單,我們就如數刪除。
主   席: 我剛才......,不是,因為你們都說要尊重小組,你小組我召集人審成這樣,你現在要把他刪除,對嗎?這表示說......,不是,你要尊重小組,你小組他們就沒刪到,你要把他刪掉,那他小組的人......
周議員雅玲: 那我想議長應該是這樣子,我們動議刪除的理由,我們的動議單上面都有寫了,因為後面很多局處要審,那我們在時間的範圍之內又不好意思這樣子詳加討論,那我們也很兩難,那我們現在要怎麼辦?
金議員中玉: 延後。
主   席: 可是有人反對,不然就延後,是不是?
金議員中玉: 延後。
主   席: 動議延後。
金議員中玉: 延後。
鍾議員宏仁: 表決。
主   席: 你說要表決,你講的是不是?是不是?你說的嗎?你以後所有就表決對嗎?你說的,這是你說的,還是說你提出說,沒關係。
鍾議員宏仁: 你的裁決叫我們不要講,我們也不講了。
主   席: 我沒有......
鍾議員宏仁: 但是我們就是在預算審查或是說執行的時候,我們也是基於議員的職權。
主   席: 你要說,我有不讓你說嗎?
鍾議員宏仁: 不是,我說......
主   席: 不然你現在說什麼意思?
鍾議員宏仁: 不是,我......
主   席: 就有人反對,你現在我動議案延後,這樣不對?
鍾議員宏仁: 那也可以,但是我們的主張,我們也可以主張我們的主張。
主   席: 對,你主張。
鍾議員宏仁: 最後我們還是尊重議長的裁決。
主   席: 我知道,我主張......
鍾議員宏仁: 我是認為說我們議員問政,去對業務針對......,如果說針對預算的內容......
主   席: 你們今日要說我都讓你們說,包括昨天我跟他說那個過,你今天要說我還是讓你們說,對嗎?你一個人說5分鐘,對嗎?你變一個說要10分鐘,還是讓你們說。
鍾議員宏仁: 我們按照遊戲規則走,我們是尊重你的裁決。
主   席: 對嗎?遊戲規則你說一個人說5分鐘,我也讓你們說,你今日說10分鐘,我也讓你們說。
鍾議員宏仁: 雖然我話講的比較多。
主   席: 對不對?我何時說不......,我是何時?
鍾議員宏仁: 但是我是代表黨團我們整體的意見。
主   席: 整體意見你講,我何時說不要讓你說?
鍾議員宏仁: 剛剛就不希望我們講,那我也會尊重。
主   席: 你......
鍾議員宏仁: 不希望我們講,我們就不要講,我們就是希望進行裁決或是那個直接表決也可以。
主   席: 現在你們要說幾分鐘,你們昨天我跟你們說那個,我也和姐說,你們今日要說,我也是說討論中,今天要讓你們說,對嗎?你們昨天說一個5分鐘,你們說很久說到10分鐘,對嗎?
鍾議員宏仁: 這個當然我們也是謝謝主席謝謝議長,但是我是說討論有一些是必要,除非我們離題講到預算之外的東西,那你可以阻止,我們尊重。
主   席: 我是跟你說,今日同樣的東西......
鍾議員宏仁: 如果我們講預算內容......
主   席: 你不要重複一直說,你只有一個候車亭你們大家都在說,你三個也要說候車亭,四個也在說候車亭,對嗎?
鍾議員宏仁: 那議員有意見也是他們的職權。
主   席: 我現在意思是說,我今日要說,不要同一個東西一直反覆再講,對不對?你們現在怎麼樣?你們要刪掉是嗎?現在他反對,你們要決表就對了?沒有,不是,我們今日,對嗎?我也是跟你說,不然你看動議可以延後嗎?
陳議員儀君: 關心觀光局預算的人也來討論一下,好不好?那個請觀光局長,局長其實剛剛聽到那個一審說,特別把所有里長這次他們的里基就是希望用在我們新北市裡面,那想要知道是說,如果照這樣方式的話,你觀光局會怎麼做?然後我還要提醒你就是說,因為我們今年是地方創生元年,有可能在你的規劃之下,就是多把一些就是都會的人帶到偏鄉去,就是有適度的疏離感,然後我們來響應這個地方創生,你這邊可以表達一下,你如果從觀光局的角度這邊的話,你會怎麼樣運用以下的預算,然後用我說的那個方式。
張局長其強: 是,謝謝議員指教,我想就像誠如很多議員所關心的,明年整個臺灣的觀光市場,我想單獨就新北市來講的話,其實是我們必須要一個非常謹慎的態度,但是我覺得應該不至於悲觀,那我先講幾個數據就以最近來說,最近幾個數字,好比說像我們現在正在進行的這個新北歡樂耶誕城,第1個禮拜我們的人數超過60萬人,然後新北市在......
陳議員儀君: 算的出來是從外縣市進來我們新北市嗎?有辦法去算嗎?
張局長其強: 我們是根據高鐵跟火車的進出人數來計算。
陳議員儀君: 所以是算的出來的。
張局長其強: 對,那另外一個就是說,好比說我們在今年的11月上旬,那拿了一個亞太地區最佳旅遊的目的獎,新北市是全臺唯一的縣市,那另外就像是我們在10月初辦的這個寶可夢,大概4天下來,總計人數超過80萬人,那當然像我們最近8月份,如果我記得沒錯,8月份我們的九份跟平溪是全臺灣最受歡迎的兩個景點,全臺灣。
陳議員儀君: 人數有多少?九份、平溪。
張局長其強: 這個數字......,容後我向議員報告人數,因為這個是根據那個一些旅遊平台的統計數字,但是就像剛剛議員所講的,其實我們明年面臨很大的挑戰,第一個就是說,像有關於這個中國大陸對於這個旅遊的一些限制,是不是可能有所調整?我們無法掌握,第二個就是剛剛議員所關心的,國民旅遊市場各縣市都在搶食這塊大餅,那但是我必須跟議員報告就是說,現在這個旅遊方式除了像過去大家習慣的那種蜻蜓點水的方式之外,現在更深入的旅遊就剛剛議員所提到的,有關於地方創生,有關於這個農村小旅行或者一個體驗旅行,過去我們習慣在最短的時間之內去玩最多的景點,也就是說所謂把這個彎路走直,就是最短時間玩最多地方,因為是夠本的旅行,但是現在流行的旅遊方式應該是把直路走彎,讓在一個地方可以待更久。
陳議員儀君: 更深入。
張局長其強: 玩的更多,更深入玩,但更重要是在當地消費更多,所以剛剛議員所提到的,不管是你剛提到所謂地方創生,所謂的國民旅遊,我覺得我們已經在這一方面做一個結合,好比說我們過去幾個點幾個點,好比說議員所熟悉的,不管是深石平路線,我們已經開了這個795公車。
陳議員儀君: 所以就不只是雅玲說的,就是他剛才說的淡水、金山、萬里、貢寮。
張局長其強: 對,那個是大家可能國際觀光大家所熟悉的......
陳議員儀君: 就是整個29區12區裡面的偏鄉都會涵蓋進去。
張局長其強: 對,我們希望說好比說像剛剛議員所關心的深石平,我們現在已經開了這個所謂的795公車,那另外將來好比說土樹三鶯,我們希望能夠做一些從點到線到面的結合。
陳議員儀君: 所以針對地方創生這樣的方式,你這邊的預算增加了多少?
張局長其強: 跟議員報告,有關地方創生其實他是分布在很多地方,不管是旅程的規劃、行銷規劃。
陳議員儀君: 只是你的那個精神在所有你觀光局所編列的每一筆預算裡面,對不對?
張局長其強: 對,這個他必須要......
陳議員儀君: 你並沒有增加?
張局長其強: 他必須要分散在不同的項目裡面,好比說剛剛跟議員報告,好比說像遊程的規劃,好比說培力點的訓練,好比說將來整個行銷的推廣,他是散布在各個項目裡面,所以很難把他單獨抽出來說這個項目叫地方創生的總金額是多少?
陳議員儀君: 那我比較好奇是說,會去刪你那9筆動議,我很想問動議人,他到底做......,他們做了什麼事是你覺得他就是一定要刪,是他浮編嗎?你們有多,你們今年的預算有多幾%嗎?
張局長其強: 跟議員報告,就是像議員最關心的就是這個所謂在經常門部分,就是活動預算。
陳議員儀君: 辦活動嗎?
張局長其強: 對,我們今年預算其實是比去年少的。
陳議員儀君: 所以你們是比去年預算還少?
張局長其強: 少,對,是比去年少。
陳議員儀君: 然後我們還在刪你預算,這是個意思嗎?不用刪,不然我們留著就是大家帶大家去小旅行。
主   席: 不是,沒關係,你表決是嗎?要不要表決?
陳議員儀君: 沒有,討論。
主   席: 表決的話,今天人數不夠,散會。
散   會: 15時42分
          主  席  蔣  根  煌