議事錄系統

第3屆第1次臨時會108年01月19日第5次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今天無人請假。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算案。2.三讀議案第三讀會:審議市預算案。我們請六審林國春。
       請翻開6-1頁 5款 05001項,新北市政府消防局,本年度預算數:3,583,949,000元,詳5冊43-69頁,請審議。 審查意見: [第六審查會通案意見] 消防局、衛生局、警察局前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 1、05001項1目5冊43-47頁[消防局]一般行政,原列2,756,183,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。 2、05001項4目5冊48-63頁[消防局]消防業務,原列357,183,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。 3、05001項79目5冊64頁[消防局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。 4、05001項90目5冊65-69頁[消防局]一般建築及設備,原列468,583,000元。 [資本門]第69頁1節充實及汰換義勇消防人員、義消救護人員及防火宣導隊協勤用器材及裝備,送大會討論。 除送大會討論外,餘照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。
陳王秘書長正源: 有4筆刪減動議 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減消防局49頁防火形象作業相關製作費用1,400,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減消防局54頁赴美緊急救護業務訓練計畫535,613元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減消防局58頁永續推動區級災害防救及防災社區計畫1,800,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減消防局62頁強化國家防災日教育訓練方案2,000,000元全數刪除。
主   席: 請說明,局長。
黃局長德清: 各位議員女士、先生,針對於周雅玲議員提出4項的刪除動議,我這邊再來補充說明,第1項是在49頁的防火形象作業相關的製作費用,那是140萬元,也跟各位議員報告,過去我們編列這個預算大概從過去的三百多萬,因為隨著這幾年一直在精簡,就是說對於宣導工作在精簡,一直簡到現在,今年大概編了140萬元,我們也考量所有的,因為現在隨著時代的進步,民眾吸收專業的宣導內容大部分都是從網路還有各項的這些媒體,所以我們在今年的計畫推動裡面,我們也考慮了這方面的這些問題,所以我們以過去我們比較有效果的這個部分來做這個宣導,譬如說過去有檢討幾個部分,譬如說公車的宣導、車廂的廣告,還有針對於網路的這個部分,我們也來做相關的加強,包括我們自己本身有成立所謂的新北市消防發爾麵的這個粉絲團,我們也透過這個粉絲團去做相關的宣導活動,然後配合新北市政府line on air的這個部分,把我們相關的這些宣導,包括這個民眾居家相關的防火、用電、用火安全也好,還有這個所謂的助警器的安裝等等,就是說民眾需要在自己本身針對火災的部分,還有相關防災的部分,需要了解的防災知識的部分,我們也透過各項的這個網路也好,平面也好,還有過去靜態的有一些這個車廂的廣告,我們也檢討了很多,把有效果的我們來做,沒有效果的,事實上我們就已經在這幾年重新去檢討剔除,這是第一個部分的說明。第二個部分就是赴美緊急的一個訓練,事實上跟各位議員報告,消防局所提出的出國案幾乎都是去訓練,不是去做考察,所以訓練的部分,那我們也跟各位議員報告,消防局1年的救護量大概快20萬趟,其中我們OCHA的這個康復出院數是這幾年我們追求的目標,我們從新北市剛成立,康復出院數從原來的3.1到去年底第2屆市長卸任的這個數字大概是可以做到8%,那這什麼意思?就是我們每一年大概有兩千四百多件的OCHA案件裡面,我們已經可以做到大概8%,2,400的8%的人在現場已經停止呼吸心跳,經過我們急救,能夠康復出院出來的,可以做到8%,那目前全世界做最好的大概就是西雅圖,西雅圖,那我們也希望我們的康復出院不斷的在求進步,我們也希望透過到西雅圖去做相關的訓練裡面,未來來加強培養我們專業的這個種子的這些教官,然後讓他回來以後,可以針對我們目前在新北市有22個專職救護隊裡面,大概有450個這個救護人員裡面,讓他的技術能夠不斷的再提升,讓我們的康復出院數也能夠不斷的再上升,這是我們一致努力的一個目標。第三個部分大概就是58頁的這個永續推動區級災害防救及防災社區總共編了100萬元,這幾年來我們不斷的把我們的防災工作走向社區,走向社區,所以截至去年為止,107年我們已經做了72處的防災社區,那今年不是只有新北市做,我們是整合了整個市政府共同來推動防災社區,包括農業局、包括工務局、包括教育局、包括水利局等等,我們預計今年要做40處的防災社區,所以這180萬元是用在推動40處的防災社區裡面的相關的這些經費裡面來訓練他們,然後讓這個社區能夠更安全、更平安,這是180萬元的部分再補充做說明。最後一項就是國家防災日,我們每一年的9月21日訂為我們的國家防災日,然後我們不是只有防災日那一天才做防災的宣導,事實上我們每一年的7月到9月的這一段時間是我們國家防災系列的這個系列活動,我們會維持2個月的部分來進行相關的這些宣導,以去年來講,我們大概做了500場次,人員大概超過100萬的這些人員的宣導,那事實上每一個場次的宣導裡面,都需要相關宣導的這些教具,這個部分這200萬元大部分都是用在相關這些教具的製作上,讓我們的宣導能夠更多元,讓我們民眾的參與能夠更了解,像今天早上我們119也在第一體育場設立了30個攤位,我們讓我們很多的小朋友也好,家長也好,透過這個宣導活動裡面去體驗相關的這些宣導的內容跟教具,讓他們更活潑、更多元,讓他們在防災知識上也能夠更提升,這是以上這4筆的報告,也拜託所有的議員女士、先生給我們消防局持續的來支持,謝謝大家。
周議員雅玲: 局長,這個部分是黨團想要請局長在大會說明清楚,個人對你們的預算百分之百沒意見,但是針對剛剛第5款就是58頁,您剛剛講的防災社區的計畫,本席聽完您講完之後,會覺得有更多的不明白,防災社區是因為你們指定,還是這些社區來申請,然後你們來評鑑之後,後續做這樣子的一個防災計畫的推動?
黃局長德清: 跟議員報告一下,我們原則上是以里為主,就是說各里的里長事實上是對這個里最了解,對這個里比較有危險的這個社區,他都可以透過里來做申請,像今年我們29個區,我們想要做27個這個區的本身防災社區的部分,也是里長他們會提出來。
周議員雅玲: 我想局長針對這樣子的預算執行絕對沒問題,但是如果說以里長來評鑑我們本身里內或社區有沒有危險,基本上您覺得他夠專業嗎?
黃局長德清: 事實上......
周議員雅玲: 所以說......,局長,請您聽本席把話講完。
黃局長德清: 是。
周議員雅玲: 如果說有這樣子的預算,其實他應該是實際,而且是具體,而且是有效的去執行,這樣子一個預算的成效不應該是里長自己來申辦之後,申請之後,然後你們去執行,我覺得這樣子跟預算的執行精神基本上是有嚴重的落差的。
黃局長德清: 跟議員報告一下......
周議員雅玲: 可不可以再把他專業一點?
黃局長德清: 可以。
周議員雅玲: 你們自己聘請或是你們自己當區的消防隊自己在業務之餘,去查看各區或各里或各個社區有這樣子的一個因素,需要我們這樣子的預算來做實際的支應,他才夠符合這樣子的預算執行精神,可以嗎?
黃局長德清: 可以,跟議員報告......
周議員雅玲: 可以嗎?然後......
黃局長德清: 議員提醒的,我覺得非常的重要,那我剛才講的里長只是其中一部分,當然也有包括議員所提的,包括區公所也是可以,包括我們地區的消防大隊、分隊覺得這個社區比較危險的,我們也可以來輔導他們。
周議員雅玲: 局長,本席想更進一步的請教,您把危險的設定基礎在哪邊?何謂危險?怎麼樣的危險?他的程度是怎樣?其實這樣子的一個預算執行,基本上,本席來看待的話,其實是蠻籠統的,而且是蠻含糊的。
黃局長德清: 跟議員報告,我們有一套評估的機制,所謂危險不是我嘴巴講的說他危險就危險,我們有一個評估的機制。
周議員雅玲: 是,局長,這樣子好不好?今天審到這筆預算,那本席對於這樣子的預算執行成效跟他的目的,可不可以把你們這樣子的評鑑基礎計畫給大會議員各個一份?可以嗎?
黃局長德清: 可以。
周議員雅玲: 然後我之前有跟我們的聯絡人講說本席其實對預算沒有任何的問題,但是會有疑問,有疑問一定要問清楚,再者我對我們轄下各科很多消防的宣導品的部分,我想知道,那到目前為止,我們的同仁也還沒有提供,我們各科針對年度這樣子預算所推動這樣子的一個宣導品他是琳瑯滿目,還是有一個延續性的宣導?到目前為止,本席完全不得而知,而且已經在審預算了,我到現在還等不到消息。
黃局長德清: 不好意思,跟議員報告,我是不是禮拜一就直接送給議員?剛才議員提的這個宣導品的部分。
周議員雅玲: 而且各科,我想知道他們1年的宣導品......
黃局長德清: 對,各科所有的......
周議員雅玲: 不是,他們各科每一年宣導品的費用大概是編列多少?然後執行數是如何?本席想知道,依據各科然後分列,給本席一份資料。
黃局長德清: 好。
周議員雅玲: 謝謝,預算沒問題,謝謝,那本席該要的資料請給我,謝謝。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 局長,像這樣的一個活動,我覺得立意應該良善,但是這個金額也不多,就180萬元。
黃局長德清: 對。
鍾議員宏仁: 我真的很想了解說可以辦幾場?譬如說你以社區為單位,還是以什麼為單位?可以辦幾場?
黃局長德清: 跟議員報告,我們今年就推動40處。
鍾議員宏仁: 40處。
黃局長德清: 對。
鍾議員宏仁: 好,我說你們進行的方式是什麼?
黃局長德清: 其實40處就是我們一開始就先選定哪一些是我們要輔導成立防災社區的這個點。
鍾議員宏仁: 好,假設我們現在就選定一個社區為需要輔導為防災社區,你們是怎麼進行?
黃局長德清: 那這個點以後,我們就開始幫這個社區寫計畫,這個計畫就是說包括這個社區為什麼成為一個防災社區?事實上我們計畫都有一個模式,需要參與的這些編組、這些人員,還有社區需要注重的這些安全的相關規定,我們會幫他輔導,這個社區要怎麼樣才能安全,然後相關在推動的過程裡面,需要的教育訓練還有這個社區民眾的參與裡面,我們會持續來協助他們來做相關的推動。
鍾議員宏仁: 聽起來如果是這個樣子是覺得還有一些意義,因為我怕的是吃吃喝喝。
黃局長德清: 不會,沒有,沒有。
鍾議員宏仁: 好像一個講習,吃個飯就好像把事情交代。
黃局長德清: 沒有一個便當,絕對沒有一個便當。
鍾議員宏仁: 但是我這邊為什麼這樣問呢?因為我們現在的社區就是型態還差異蠻大,譬如說傳統的社區,五樓公寓或是二樓早期的,跟大樓有管委會的,那型態完全不一樣,對不對?
黃局長德清: 不一樣,對。
鍾議員宏仁: 然後我們輔導重點是在哪一邊?
黃局長德清: 我們現在目前推動的大概都是屬於就是說他是一個大社區裡面,不是我們講的一般的大樓,就是住大樓的社區,而是譬如說像汐止的這些白雲山莊,還有這些很多,事實上我們過去很多山坡地有住很多的社區......
鍾議員宏仁: 因為現在我的意思就是應該把他分為兩類,兩大類,一個是本身有管委會的系統,你們還是要有一套機制,就是有一定的訓練或編組的要求,因為我們現在有設防火管理員,這個是沒有錯。
黃局長德清: 有。
鍾議員宏仁: 但是我的意思是在執行面有沒有效?就是做法很重要,如果說有一些比較沒有管委會的,當然透過里長或是社區發展協會有一定的組織,那因為我在這邊還是要肯定說有去編組,這一項是很重要,因為沒有的話,是沒有一個機制在處理,我們認為執行要有成效,不然的話,因為形式很多,我怕的是說就叫來好像就一個講習,就每一年吃飯吃個幾遍就算數了。
黃局長德清: 沒有,不是。
鍾議員宏仁: 那這樣就失去意義了,因為我不是要為難這個錢,因為這個錢看起來不多,但是做起來還是要有他的意義,再來另外一個就是出國訓練的這個部分,我認為訓練提升也是要,但是我們都往國外送,但是我現在要利用這個機會問你,我們國內自己的訓練機制怎麼樣?因為我們就好像你剛才有提到,就是說派到國外有更新的技術,或是有一些新設備的一個了解,或是怎麼樣來處理,有新的觀念,但是回來其實這一些出國的人要賦有這個種子的一個任務。
黃局長德清: 對。
鍾議員宏仁: 在國內,他學到東西,可能不一定只是寫一個報告,要分享到組織成員裡面,甚至於是學習型的一個組織,讓他知道的東西分享,而且再研發,甚至於再發展,這樣才能把......,因為能夠派出國的人應該非常有限吧?可以幾個?像這樣的預算可以幾個出去?
黃局長德清: 我們明年大概5位同仁。
鍾議員宏仁: 對,我就說回來以後,我現在要問的是在國內執行面,有沒有這樣子在國內,學到新的東西在國內繼續分享,或是再做成一個種子,這樣子把這個技術,還是只有他們5個會,我們整個市......
黃局長德清: 跟議員報告,我們出去學的回來一定是種子教官,不是派他去玩,是派他去學技術回來,還有制度回來。
鍾議員宏仁: 那我問你,去年一樣有人出去,回來後我們自己內部有類似這樣分享辦過幾場訓練?
黃局長德清: 有。
鍾議員宏仁: 有幾場?
黃局長德清: 跟議員報告,我們現在緊急救護的訓練大概分為三級,叫EMT1、EMT2跟EMTP,那現在目前我剛才跟議員報告就是所謂EMT1是60小時的訓練,EMT2大概是260小時,EMTP是1,280小時,那我們目前在外勤專責救護隊......
鍾議員宏仁: 我現在講的最主要是我們自己新北市內部你要執行這個的時候有沒有......
主   席: 鍾議員,他要幫你補充一些。
鍾議員宏仁: 我這個馬上要問完了。我是說國內自己辦的活動裡面,有這樣的預算支出的編列嗎?就是針對同一項......
黃局長德清: 議員提的大概就是我們的訓練......
鍾議員宏仁: 你現在派到國外去訓練回來,那在國內執行,你沒有預算就表示不會有這樣的訓練,對不對?因為活動、訓練是配合預算,我們在看預算是這樣,你沒有這一項預算,你怎麼執行呢?
黃局長德清: 跟議員報告......
鍾議員宏仁: 有沒有?我只是問你有沒有就好。
黃局長德清: 有。
鍾議員宏仁: 有,到時候我會看,到時候這個再說。
黃局長德清: 資料我們再給議員。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 李余典。
李議員余典: 局長,我想也應該稍微給你鼓勵一下,不能常常說為了你的預算,雖然不多,但是我問說剛剛我們周議員所提的那是不是婦宣隊的一環?對嗎?你就要跟他們講,我老婆當分隊長好辛苦,也不吃不喝,都帶著那個去跟里長拜託做一個宣導,你講話要直接一點,講的太冗長聽不懂。
黃局長德清: 對,我們婦宣姐妹很認真。
李議員余典: 現在婦宣隊他的落實點都很紮實,你要跟他們報告,這樣有清楚嗎?再來,另外那個消防防火形象是什麼?我搞不清楚,防火形象作業,你跟我稍微解釋一下。
黃局長德清: 跟議員報告,就是剛才我說明的就是說我們現在的宣導模式,我們大概也有做譬如說車廂的廣告、譬如說公車的廣告,或是說網路的這些宣導,宣導民眾去了解各項的防火、防災的這些知識跟智能,透過這些工具裡面去讓他們了解。
李議員余典: 了解,這樣子聽得懂嗎?知道了嗎?知道了,再來要給你稱讚,我們能跟臺日做一個交流,這要感謝我們那個誰?以前的陳文治前議員,副議長,陳前副議長,前副議長我們去那邊跟他們交流的時候,他們所提出來的真的也達到我們所要的,感謝你,OK。
黃局長德清: 議員講的大概就是神奈川。
李議員余典: 是。
黃局長德清: 神奈川事實上我們也有跟他在交流。
主   席: 高敏慧。
高議員敏慧: 謝謝議長給我這個機會,我想預算的東西是錢要花在刀口上,容我在這裡本席請問局長,婦宣隊成立多久了?
黃局長德清: 應該超過20年了。
高議員敏慧: 你很聰明,確實超過20年,功能在哪裡?你告訴我,本席在曾任擔任第六審查會召集人的時候,是因為你苦苦哀求,我才不要全數刪除,可是剛剛李余典說他的夫人在擔任隊長,我當然敬佩有嘉,因為他為了持家還要去當婦宣隊隊長,確實是值得表揚,但是不要利用這種名目而去綁樁、綁選舉,我覺得就是這樣,我不是說他,我說別人,我沒有指你,我的意思是說婦宣隊的用意在做什麼你告訴我,是尾牙在吃飯還是每天都在作秀?局長你說。
黃局長德清: 跟議員報告,婦宣成立的最主要目的就是譬如說我們要去居家......
高議員敏慧: 居家做什麼?
黃局長德清: 去幫他做宣導。
高議員敏慧: 我聽你在講。
黃局長德清: 去檢視。
高議員敏慧: 人好好的,又沒有發生火災,你叫人家去宣導不就發生火災,是不是?
黃局長德清: 沒有,去人家家裡看這有沒有危險,這個要不要注意,瓦斯......
高議員敏慧: 我從來沒有看到他們在宣導,我看他們都在吃喝玩樂,你聽得懂嗎?
黃局長德清: 我資料再給議員了解一下。
高議員敏慧: 不用給我,要給你們刪又刪不下去,要你好,跟你講是為了你好,你自己好好去輔導這一群人。
黃局長德清: 我們來檢討。
高議員敏慧: 議長,我講的絕對是有我的用意,我跟你報告,議長,跟大會報告,確實這個錢很浪費,你1年編多少?你自己說,他跟你要多少?總共有幾隊婦宣隊?在做什麼事情你自己說,總共有幾隊?幾隊你也不曉得嗎?
黃局長德清: 現在婦宣差不多大概八百多位。
高議員敏慧: 那八百多位是幾個區有?29個區有幾區?
黃局長德清: 就是我們29個區......
高議員敏慧: 有幾隊?
黃局長德清: 應該是35隊吧。
高議員敏慧: 那容我在這裡請問您,現在剛好有這一點點時間,我請問您,那是因為交情跟你好的要求的金額就比較多,申請的比較多,還是一視同仁?
黃局長德清: 一視同仁。
高議員敏慧: 確定嗎?
黃局長德清: 確定。
高議員敏慧: 你確定嗎?
黃局長德清: 基本上是這樣。
高議員敏慧: 基本上這樣對嗎?請你把你給的經費的表列給我看,每一隊跟你要的經費給我看。
黃局長德清: 跟議員報告,因為有的是......
高議員敏慧: 主席你裁示一下。
黃局長德清: 議員的建議款。
高議員敏慧: 怎麼會是議員的建議款,議員的建議款可以給婦宣隊,我不曾給他們,那這樣子你就不用編了。
黃局長德清: 有一些有。
高議員敏慧: 不用編了,就議員的錢給他們就好了,他們看到我們都很跩,因為不同黨派,好好笑。
黃局長德清: 不會,我看到議員都立正站好。
高議員敏慧: 現在的社會應該是國民兩黨合作才對,不是,現在就是國民兩黨合作,對不對?怎麼可以這個樣子?國家興亡,匹夫有責,你們怎麼可以這樣子呢?本席是覺得你要好好的檢討一下,如果大家認為要刪就把他刪掉。
主   席: 婦宣不能分黨派,謝謝。
高議員敏慧: 謝謝,你叫他資料給我看。
主   席: 好。
黃局長德清: 好。
高議員敏慧: 不然我總質詢再來罵侯友宜算帳,我跟你講。
主   席: 林金結再來連斐璠,他舉手舉比較久。
林議員金結: 局長,你對我不用苦苦哀求,只要幫我做說明就好了,來,局長,我們就針對這一個第58頁永續推動區級災害防救及防災社區計畫,這是永續,永續代表每年都要編嗎?對不對?
黃局長德清: 對。
林議員金結: 那麼這一個永續有沒有達到成效?這是我們要了解的,一年要比一年好,每年都編這樣的預算,這個就是我們要請消防局去做社區宣導,有沒有預防的成效?有沒有比預期要來得好?如果有,我們這一筆錢就會繼續的支持,譬如說我問你們今天在這一個新北市政府旁邊,漢生東路的海山分局前面有一個119消防節打造新北的安全城,這一個錢是多少?是用哪一個名目?這也是消防的這一個防災宣傳的一種,是不是這樣子講?
黃局長德清: 對。
林議員金結: 那這一個科目是不是上面那一條200萬元?辦理國家防災日及相關系列活動。
黃局長德清: 這是其中的一部分,對,其中的一部分。
林議員金結: 這是不是用這一條200萬元?
黃局長德清: 140萬元裡面也有,然後在後面的200萬元裡面也有一些部分的經費。
林議員金結: 那麼你要跟我們這一個大會來做說明,其實我們的這一個永續防災的推動是有達到成效,所以......
主   席: 你是要給他刪預算嗎?不然你一直在講這個。
林議員金結: 我是叫他要跟大家講說我們有做到,議長,你要聽我講完,不然你不能這樣子跟我講,我說要給他講完,要跟大會報告,我講不到2分鐘,你就叫我不要講,我現在要講的是你要跟大會做說明,如果有成效,我們就要支持,對不對?你要跟大會來講要給你們支持才對。
主   席: 動議人不要刪了,你講這些,不然預算你再拿一張來刪。
林議員金結: 我不是要給他刪,我是叫大家要給他支持,不要刪。
主   席: 動議人沒有意見,你......
林議員金結: 我叫他們不要刪。
主   席: 人家就沒有要刪了,你還在那邊講。
連議員斐璠: 主席、在場的各局處首長、我們各位議員同仁,剛才針對我們高議員所提的我們婦宣隊的這個費用,說實在講,婦宣隊我是在將近20年前在永和才開始籌組婦宣,一開始的時候,我們消防局還不讓我籌組,那時候全部用我個人自己私人的經費,我們自己下去籌組,因為我們認為與其等火災發生的時候來救災,還不如在火災還沒有發生的時候,我們想辦法怎麼樣來預防這個災害的發生,所以我們成立了婦宣隊之後,也是在我們成立了幾年之後,在我跟陳梅嬌陳議員的提案之下,讓我們的婦宣納入了我們的義消,所以現在婦宣是義消底下的一個組織,那我不知道我們高議員對於你看到的婦宣有哪裡的不妥?你先聽我講完好不好?你剛才講話我沒講,可是這一筆錢是所有婦宣的,現在應該叫防宣,因為現在不是只有收女生,我們永和的防宣隊我們現在有男生,這些以前我們的婦宣隊出去執勤,我們連保險都沒有,後來納入義消之後,我們才請我們的消防局編列相關的預算,然後讓我們防宣的人員出去的時候,講難聽一點,至少有起碼的尊嚴。
主   席: 現在對預算他們沒有要刪了,不用再講了。
連議員斐璠: 對,可是我剛聽他講說看到這些,他不知道婦宣隊在做什麼,只看到在吃吃喝喝,是不是選舉在綁樁?說實在講,大家可以去問,我在永和婦宣隊到現在的防宣隊20年來,我選舉從來沒有用婦宣隊出去打過一次招牌,然後我們的隊員裡面藍的、綠的都有,我選舉的時候也沒有叫他們到我那邊去,更不要講了,所以我說或許你看到某些人那是個案,請你不要在這邊把我們防宣隊平常所做的努力把他抹殺掉。
高議員敏慧: 我想我一直二十多年來對連議員你相當的尊重,那我進議會的時候你還沒有進議會,我不是在倚老賣老,我只是告訴您,就是說這個婦宣隊莫忘初衷,一開始他開宗明義是好意,但是您做的事情我相當的尊重,我知道你的做人,因為我們私底下是很好的姐妹,我不要因為議場的問題鬧得大家不愉快,我只是告訴您,我所看的就是我本區的婦宣隊非常的不好,樹林,哪一區還要問的那麼清楚嗎?誰在問的?哪一區?你們還推選我當議長去選舉,因為我選不贏蔣根煌,因為蔣議長做得太好了,我認輸了,所以我雖敗猶榮,但是你這些民進黨的還在問我哪一區?那你投票是投給鬼?是不是太可惡了?所以連議員,我沒有壞意,你不要誤會,我們那麼好的姐妹,我只是告訴各位,錢真的是要花在刀口上,不要吃吃喝喝,我跟你講,如果要刪,二十多年前我就刪了,我不是說我來這裡做多久了,我在倚老賣老,我只是說這個莫忘初衷,你做這個事情要把事情做好,我們都認同你們做婦宣隊隊長,其實以前婦宣隊隊長是誰先優先的你們也知道,卸任的議員去做的,我也不要做,因為我認為我沒時間,我去做那個沒有意義,所以我沒有壞意,連議員大姐,這樣你懂嗎?你可以認同我的講法嗎?那你站起來說OK,可以嗎?
連議員斐璠: 好,可以,那你就是針對個案,我說說實在講,我在這邊必須要講一句話,從婦宣隊成立到現在,納入義消到現在,我們新北市的火災發生率一直一直在降低,這個婦宣宣導的功能功不可沒。
黃局長德清: 議員講的很有道理。
連議員斐璠: 所以我也希望各位同仁拜託一下,我們這個防宣隊這些經費請大家能保留一下,謝謝。
林議員國春: 沒有刪。
主   席: 現在都沒有要刪了。李倩萍。
李議員倩萍: 謝謝,剛剛討論那麼多,其實我自己雖然沒有當過婦宣的隊長,但是我也當過婦宣的這個成員,我也跟婦宣隊去參與過很多的宣導活動,我是認可婦宣的這一個在宣導工作上的協助跟付出,但是因為今天剛好談到這個問題,我會覺得說其實在婦宣的一些工作項目上面,我真的覺得局裡面要去做一些檢討,有些事情不要為了做而做,譬如說居家訪視這件事情,我曾經跟他們去過兩、三次居家訪視,那我不知道局長你對於婦宣隊去做居家訪視這件事情的話,你認為他的成效如何?至少我去參與的過程中,我會覺得說浪費人力,然後為了做而做,為什麼這麼說呢?事實上你說我們要到人家家裡面去做居家訪視,然後告訴他們家裡的一個譬如說消防安全或者是用電的安全,其實現在的人都非常注重個人的隱私,你要進去其實真的很難,有時候我們是等於不是說有一個先約好的狀況下或者他們同意,就是隨意的,譬如說我們今天說要走這兩棟,然後我們就去按電鈴,我跟你講,那個打槍率之高的,10戶大概有9戶跟你說我不要,我不願意讓你進來,搞到後來是怎麼做呢?因為你一定要有那個成績出來,只好去拜託里長,然後就是里長再去拜託鄰長,那我會覺得你這個東西是為了做而做,所以我覺得立意是良善,但是在實際的執行面上,確實有他的難度,所以我覺得居家訪視這個部分的話,我覺得你們要回去再做一下檢討,不要為了做而做。
黃局長德清: 好,議員所提的我們會來做相關的修正。
主   席: 張志豪。
張議員志豪: 局長,辛苦了。
黃局長德清: 謝謝議員。
張議員志豪: 我們在討論婦宣隊,那我必須要說在我競選過程中,至少我都沒有被邀請參加過,那就知道這個問題癥結點在哪裡?但是我不是要問婦宣隊,因為其實雙北是共存共榮,也是一個區域的生活圈,其實現在在討論消防體系的時候,我們必須注重所謂的災防演練,年度我看過去921舉凡每年度都會雙北共同演練,我想要知道的是說在雙北的災防體系上面,譬如說有哪一個主要的橋梁,還是說雙北主要道路的銜接,目前局裡面有跟臺北市消防局有這樣的共同規劃嗎?
黃局長德清: 跟議員報告幾個,第一個,我舉一個例子,像八仙,八仙塵爆的時候。
張議員志豪: 對,那個是一個案例。
黃局長德清: 當天有大概將近500個患者,事實上我們新北市的救護車大概只有120台,但是你500個患者你需要可能要500台的救護車,所以新北市的救護車可能是不夠的,所以在重大災害當下的時候,我們跟臺北市也好,跟桃園本來就有簽定相互支援的協定。
張議員志豪: 那是北北桃嗎?對不對?
黃局長德清: 對。
張議員志豪: 那主要道路的互相銜接已經規劃好了嗎?
黃局長德清: 道路的互相銜接大概就是報案的問題,報案的問題就是說有時候......
張議員志豪: 災防......
黃局長德清: 對,我們跟他之間也有相互支援協定,另外一塊就是我們跟臺北市、跟新北市之間本來就有雙城論壇,透過雙城論壇事實上我們跟臺北......
張議員志豪: 雙城論壇。
黃局長德清: 雙城論壇,就兩個城市的相關的這些雙北論壇裡面,我們跟臺北市消防局本來就有一些合作,包括訓練、包括演習、包括訂定相關的這些支援協定裡面都有在雙北這個......
張議員志豪: 我是希望雙北,北北桃不僅是臺北市,北北桃在往後年度的這個災防演練的時候,必須納入包括主要的橋梁、主要的道路,以及這樣的一個規劃要更加的綿密,必須要防患於未然,這部分拜託局裡面要加緊的來做,這個是第一點,第二點是也有關於災防路線,因為秀山消防分隊我知道目前是大智段土地,有償撥用一億九千多萬,現在分期是8年編列。
黃局長德清: 對。
張議員志豪: 這個部分我想請問,因為這個安全保障是像中和4個分區,特別是秀安區他到底是永和來救還是南勢分隊?其實不管從南勢分隊還是從永和過去救,永利分隊,都要十幾二十分鐘,我現在要知道的是說目前已經有編列這樣的一個有償撥用的經費,那興建的計畫是怎麼樣?
黃局長德清: 跟議員報告,就是土地現在解決了,就是......
張議員志豪: 對,那興建計畫呢?
黃局長德清: 計畫裡面就是說我們今年就開始做相關的規劃,秀山分隊的興建。
張議員志豪: 要多久?
黃局長德清: 大概應該要400個工作天左右,四、五百個工作天左右。
張議員志豪: 四、五百個工作天,興建計畫會出來。
黃局長德清: 對,我們會來開始興建。
張議員志豪: 會開始興建。
黃局長德清: 對。
張議員志豪: 好,那麻煩這個興建計畫先提供給本席一份。
黃局長德清: OK,就是有關秀山的興建期程的規劃我會提供給議員。
張議員志豪: 好,這個盡快。
黃局長德清: 好。
張議員志豪: 安全保障應該是各區平等,那剛剛我有提到包括把整個災防體系建置起來,我想局裡面應該要更加的用心,局長辛苦了,後續再麻煩相關計畫。
黃局長德清: 好,謝謝議員。
主   席: 賴秋媚要講。
賴議員秋媚: 局長還是先留一下,第一個我想先了解這個計畫,就是這個預算他的計畫是什麼?是不是可以提供這些計畫?
黃局長德清: 就是這180萬元的內容是不是?
賴議員秋媚: 對。
黃局長德清: OK,好,我們會提供給議員。
賴議員秋媚: 還有就是關於我們消防局剛剛有刪除的部分有包含3,840元嗎?
黃局長德清: 沒有。
賴議員秋媚: 沒有,那我想了解,因為剛剛我聽到有關於婦宣,其實各區例如說泰山這邊也有婦宣隊,那我認為每一位婦宣的一些就是我們這些朋友,都是以身為婦宣為榮,尤其是他們在各地訪視,或者在幫忙我們消防隊辦理各項的,我看他們在出勤的時候,然後大家都是非常樂意的,可是對於各方面,似乎是我們消防局有很多的預算方面對於他們也是不足的,因為在過去我們有建議款的時候,各區的婦宣隊我相信不只有我那一區,各區的婦宣隊還是都會有不足的一些就是款項,都會來跟議員希望我們能夠協助,那我認為是不是說應該就各實際上他們的需求去編列預算,所以等一下我希望說能夠把這個計畫拿給每一位議員,看一下到底這都是哪一些預算?
黃局長德清: 跟議員報告,這個跟婦宣隊沒有關係。
賴議員秋媚: 還有就是我想問一下,這個跟婦宣隊是沒有關係,那我們可以請問一下局長,就是婦宣的3,840元是編列在哪一個科目?
黃局長德清: 就是我們義消所有的3,840元編在我們的預算裡面。
賴議員秋媚: 義消,那婦宣有嗎?
黃局長德清: 義消就包含我們一般的義消,還有婦宣,還有鳳凰志工三個。
賴議員秋媚: 如果是這樣就好像跟我所了解的不太一樣,因為婦宣隊,根據我所了解,婦宣隊告訴我們說他們都沒有這些戶外的活動,所以才來跟我們議員希望說能夠有建議款來協助他們。
黃局長德清: 有,只要他是義消都有3,840元。
賴議員秋媚: 好,那編列在所有的義消那個......
黃局長德清: 應該在我們民力科的預算裡面,待會我再提供給議員。
賴議員秋媚: 好,你會後給我好了。
黃局長德清: 好,OK。
主   席: 周雅玲。
周議員雅玲: 局長,我們還是回歸預算的本質,本席所動議刪除的這4項完完全全都沒有3,840元嗎?
黃局長德清: 對,沒有。
周議員雅玲: 完全沒有嗎?OK,好,謝謝。
主   席: 你們現在是預算大家都要講,這個講到後天我看也還是沒辦法。
廖議員宜琨: 讓我們講一下,議長。
主   席: 沒關係,你們要刪的話,你們可以刪沒關係,現在講到後來這個預算......,我是認為說稍微講一下就好了,好不好?
廖議員宜琨: 好,局長,請教一下,上次我也跟胡局長一直在講我們一直很關心三峽分局跟我們消防隊那件事。
黃局長德清: 對。
廖議員宜琨: 我希望說我們兩個局趕快整合好,趕快把這個用好,有沒有一個期程可以給我?
黃局長德清: 共構的部分我們會跟警察局再來......
廖議員宜琨: 我真的要拜託你們,有沒有一個期程?有沒有一個期程給我?
黃局長德清: 好,現在最主要那塊土地......
廖議員宜琨: 要多久?要多久?你們要給我一個時間,從上一屆爭取到這一屆了。
黃局長德清: 土地很貴。
廖議員宜琨: 很貴,我也覺得,可是你們越拖下去,他會越來越貴,不會越來越便宜,對不對?你有沒有期程?議長裁示一下,後面要給我們一個計畫讓我們看一下,好不好?看他們到底是要怎麼做?不然從上一屆拖到這一屆了。
主   席: 警察局跟消防局。
廖議員宜琨: 三峽的。
主   席: 資料再給我們議員,全部的議員。鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 局長,上一屆您就是這邊的局長,對不對?
黃局長德清: 是。
鍾議員宏仁: 我們市長,那個時候侯副也是督導我們消防,對不對?
黃局長德清: 是。
鍾議員宏仁: 有一件事情人家都不太想要講,但是我認為還是要講,因為以前常被投訴,其實我非常,之前我們消防的預算幾乎一毛錢我都不會去刪,那我目前也沒有說要刪,但是這個事情還是要講,壞人我做沒有關係,很多非常辛苦,他們的打火什麼的我都很肯定,就是靠他們,所以我們一般有小瑕疵、小毛病都不講,但是越來越過頭可能就不好,為什麼呢?喝酒、賭博,因為他們閒的時間,他們很辛苦,這個我們不苛求,但是有時候過頭到會影響救災的時候,我看還是要節制一點,我當壞人沒有關係,但是你真的還是有時候要宣導一下,尤其......
黃局長德清: 跟議員報告,消防人員如果在分隊裡面喝酒,主管還有小隊長馬上記過調動。
鍾議員宏仁: 你不要跟我說沒有,因為我跟你講,我手頭上的資料是一大串。
黃局長德清: 現在已經規定的很嚴格了。
鍾議員宏仁: 有人投訴,都有影片,有影響,但是我不要講,因為我沒有想要處分誰,但是這整體普遍,我們上面不針對人,因為他們都很辛苦,他去救災都很拚,但是如果這樣的時候就壞習慣,以後真的就會影響,好不好?再來就是有一些甚至於資深的......
黃局長德清: 義消的部分當然我們會加強來宣導。
鍾議員宏仁: 那新的看不下去也不敢講,稍微覺得不好,反而被人家K,我跟你講的都有事實,但是我不願意......,我還是肯定他們,因為他們真的在拚的時候很拚,閒的時候不知道要做什麼,但是有的時候就過頭,稍微節制一下,煞車稍微踩一下,這拜託你。
黃局長德清: 議員大概是講部分的義消。
鍾議員宏仁: 不然我們的侯副以前就在督導這個,警政消都是他處理,他現在當市長,如果在這個部分又出問題,這個就不好看了,好不好?拜託你,好不好?謝謝。
主   席: 來,還要講嗎?
陳議員永福: 議長,可以嗎?
主   席: 可以,要講到後天也可以。
陳議員永福: 議長、副市長,是不是這樣子,因為05001項4目5冊48-63頁這個有涉及到3,840元,不是嗎?局長。
黃局長德清: 沒有。
陳議員永福: 那3,840元是放在哪一目?放在哪一目?是不是這樣子,副市長,涉及到補助,這次你們補助各里民活動也有編預算,有沒有?有編嗎?有沒有編?有沒有?
黃局長德清: 各里的,民政局當然有編。
陳議員永福: 有編嗎?
黃局長德清: 對。
陳議員永福: 涉及到補助全市里民活動的,還有社團的,我認為那個要一併跟議員的配合款同時處理,好不好?不然這個編下去,朱市長就吃定議員這個不敢提在檯面上講,我是覺得說這是不行的,哪有說議員的配合款都編在設備,你地方的活動費如果要的話,你再來找我市政府要,這不行的,那你如果做錯了,議員給你督促到你受不了,議員又找你要社團的活動費,你會給我嗎?這個制度有問題,要改革我都同意,但是不能這樣改革,建議款,就是議員的配合款,建議款,議員建議款,一樣,建議款跟配合款都一樣,我認為對社會要有一個交代,你聽得懂嗎?不能說你假改革之名,行這個黨派之實,對不對?你說現在國民黨執政,國民黨的議員如果跟你要,好好好,在野黨的議員督促的很嚴厲的時候,地方上要活動經費要跟你要,你哪有可能會給他?我認為這個部分要一併處理、一併來談,好不好?議長,是不是這個應該是重新來檢討、重新來談,好不好?議長,是不是請副市長上報告台一下,好不好?
主   席: 副市長請。
吳副市長明機: 議員好,現在我們主要在審消防的預算,剛才議員提的問題,因為跨及到各項層面,是不是能夠保留來處理?
陳議員永福: 我知道,消防局的預算有涉及到你們補助社團的活動經費嘛?
黃局長德清: 沒有,跟議員報告,消防局沒有補助社團。
陳議員永福: 那吃吃喝喝的呢?
黃局長德清: 也沒有。
陳議員永福: 都沒有嗎?
黃局長德清: 沒有,沒有,議員,你也知道各消防分隊都是顧問在幫忙的,我們消防局怎麼可能補助他吃吃喝喝?議員你最了解,你也......
陳議員永福: 涉及到補助社團活動這個全部延後,好不好?
黃局長德清: 沒有,我們沒有,我們真的沒有。
陳議員永福: 不管消防局也好,各局處也好,好不好?都延後,一併處理好不好?
主   席: 前瞻預算保留,剩下的,前瞻預算分給你們了,大家都有看,可以啦,照案通過,好,謝謝,動議撤回,謝謝,繼續。 大會決議: 1、5款05001項1目5冊43-47頁[消防局]一般行政,原列2,756,183,000元,照案通過。 2、5款05001項4目5冊48-63頁[消防局]消防業務,原列357,183,000元,照案通過。 3、5款05001項79目5冊64頁[消防局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 4、5款05001項90目5冊65-69頁[消防局]一般建築及設備,原列468,583,000元,照案通過。
       12款 12001項,新北市政府衛生局,本年度預算數:5,042,566,000元,詳12冊70-114頁,請審議。 審查意見: 1、12001項2目12冊70-72頁[衛生局][經資門併計]社政業務,原列3,141,188,000元。 [資本門]第72頁 1節社政業務,送大會討論。 餘照案通過。 2、12001項1目12冊73-78頁[衛生局]一般行政,原列223,344,000元,照案通過。 [經常門]第75頁 1節。 ◇技工休假補助費:原數量1、單價96,000,修正為數量6、單價16,000。 3、12001項2目12冊79-108頁[衛生局]衛生業務,原列1,556,790,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 1.[經常門]第87頁 1節辦理愛滋病及性病防治計畫個案管理及接觸者追蹤電話費、擴大篩檢服務方案3G無線網卡月租費。 ◇林議員國春保留發言權。 2.[經常門]第88頁 1節辦理愛滋病及性病防治計畫教育訓練講師鐘點費及相關外展人員工作費。 ◇林議員國春保留發言權。 3.[經常門]第88至89頁 1節辦理愛滋病及性病防治計畫販賣機衛生套組、廢棄物回收筒相關費用。 ◇林議員國春保留發言權。 4.[經常門]第89至90頁 1節辦理愛滋病及性病防治計畫抽血暨檢驗愛滋病毒、針具回收、檢體運送、教育訓練相關費用。 ◇林議員國春保留發言權。 5.[經常門]第90頁 1節辦理愛滋病及性病防治計畫相關業務差旅費。 ◇林議員國春保留發言權。 4、12001項79目12冊109頁[衛生局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 5、12001項90目12冊110-114頁[衛生局]一般建築及設備,原列120,244,000元,除送大會討論外,餘照案通過。
林議員國春: 對,我就是想說明,我要怎麼說明?
主   席: 有動議。
陳王秘書長正源: 衛生局共有18筆刪減動議 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減衛生局70頁高齡及長期照顧獎補助費2,954,439,000元全數刪除。 動議人:蔡議員明堂 連署人:周議員勝考等4位 內容:刪減衛生局78頁首長、副首長特別費共944,400元全數刪除。 動議人:蔡議員明堂 連署人:周議員勝考等4位 內容:刪減衛生局79-108頁衛生業務統刪200,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減衛生局82頁辦理Fit For Age 新北動健康計畫講師鐘點費及專家出席費、撰稿講義等相關費用320,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲、羅議員文崇 連署人:李議員倩萍等4位 內容:刪減衛生局83頁辦理108年度菸害防制工作計畫之輔導訪查、無菸環境建置認證費相關費用3,935,000元,刪除一半。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減衛生局84頁辦理新北市健康暨高齡友善城市計畫講義、海報設計印刷費、國際研討會認證相關費用,刪除一成共63,180元。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減衛生局85頁Fit For Age 新北動健康計畫教育訓練、資料彙整相關費用620,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:彭議員佳芸等4位 內容:刪減衛生局86頁公共衛生及預防保健獎補助費460,289,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減衛生局88頁辦理登革熱防治計畫噴藥藥劑相關費用650,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:彭議員佳芸等4位 內容:刪減衛生局102頁醫事管理獎補助費28,092,000元全數刪除。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減衛生局103頁辦理移動診間服務計畫之原住民交通費補助,刪減一成共23,000元。 附帶決議:請提供予烏來區公所合作加強宣導推廣計畫後始得動支。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減衛生局103頁辦理食品衛生安全監測計畫資訊系統維護850,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減衛生局105頁辦理團體膳食暨源頭供應商衛生管理輔導計畫現場輔導查核及辦理食品安全衛生講習相關費用1,578,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減衛生局105頁辦理餐飲業衛生輔導計畫衛生講習及說明會、執行現場輔導、評核相關費用3,052,910元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減衛生局108頁獎補助費52,997,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員淑峯等4位 內容:刪減衛生局113頁辦理Fit For Age 新北動健康計畫之資訊系統功能增修及系統維護相關費用2,463,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減衛生局113頁獎補助費20,363,000元全數刪除。
主   席: 先休息。
休   息: 16時1分~16時34分
主   席: 請林召集人,各位同仁,我看那個動議都延後,都唸過了,剛才全部都唸過了,剛才那個都唸過了,都唸過了,前瞻預算我們都沒問題,照案通過。
鍾議員宏仁: 雖然他是墊付轉正,但是還是按照我們上一回的決議,那個部分一樣順延,那個會過,一定會過,但是他......
主   席: 他資料不是都有給你們了,資料都有了。
鍾議員宏仁: 不是還要討論嗎?
主   席: 鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 不好意思,會議詢問一下。
主   席: 好。
鄭議員宇恩: 剛剛議長所說的前瞻計畫的什麼通過了是指所有的歲入嗎?
主   席: 沒有。
鄭議員宇恩: 只有這一筆消防局的,是不是?
主   席: 對。
鄭議員宇恩: 好,了解,謝謝。
主   席: 只有我們消防局的,跟衛生局,這一條一條,好不好?我們逐條,好不好?餘照審查意見通過,謝謝,延後。 大會決議: 1、12001項2目12冊70-72頁[衛生局][經資門併計]社政業務,原列3,141,188,000元。 [經常門]第70至71頁 1節獎補助費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 2、12001項1目12冊73-78頁[衛生局]一般行政,原列223,344,000元。 1.[經常門]第75頁 1節。 ◇技工休假補助費:原數量1、單價96,000,修正為數量6、單價16,000。 2.[經常門]第78頁 1節首長、副首長特別費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、12001項2目12冊79-108頁[衛生局]衛生業務,原列1,556,790,000元。 1.[經常門]第79至108頁 1節衛生業務,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第82頁 1節辦理Fit For Age 新北動健康計畫講師鐘點費及專家出席費、撰稿講義等相關費用,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第83至84頁 1節辦理108年度菸害防制工作計畫之輔導訪查、無菸環境建置認證費相關費用,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第84頁 1節辦理新北市健康暨高齡友善城市計畫講義、海報設計印刷費、國際研討會認證相關費用,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第85頁 1節辦理Fit For Age 新北動健康計畫教育訓練、資料彙整相關費用,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第86至87頁 1節獎補助費,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第88頁 1節辦理登革熱防治計畫噴藥藥劑相關費用,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第102至103頁 1節獎補助費,動議刪除延後討論。 9.[經常門]第103頁 1節辦理移動診間服務計畫之原住民交通費補助,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第103頁 1節辦理食品衛生安全監測計畫資訊系統維護,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第105頁 1節辦理團體膳食暨源頭供應商衛生管理輔導計畫現場輔導查核及辦理食品安全衛生講習相關費用,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第105頁 1節辦理餐飲業衛生輔導計畫衛生講習及說明會、執行現場輔導、評核相關費用,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第108頁 1節獎補助費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 4、12001項79目12冊109頁[衛生局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 5、12001項90目12冊110-114頁[衛生局]一般建築及設備,原列120,244,000元。 1.[資本門]第113頁 1節辦理Fit For Age 新北動健康計畫之資訊系統功能增修及系統維護相關費用,動議刪除延後討論。 2.[資本門]第113至114頁 1節獎補助費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       請翻開6-2頁 15款 15001項,新北市政府警察局及所屬,本年度預算數:11,785,158,000元,詳15冊54-157頁,請審議。 審查意見: 1、15001項1目15冊54-59頁[警察局]一般行政,原列760,831,000元,照案通過。 2、15001項2目15冊60-69頁[警察局]警政業務,原列634,055,000元,照案通過。 [經常門]第68頁 1節民防大隊保險、聯誼活動、教育訓練、福利互助金及春安工作慰問品。 ◇陳議員啟能保留發言權。 3、15001項3目15冊70-153頁[警察局][經資門併計]警察局所屬,原列9,752,485,000元,照案通過。 4、15001項79目15冊154頁[警察局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 5、15001項90目15冊155-157頁[警察局]一般建築及設備,原列635,787,000元。 1.[資本門]第155頁 1節。 ◇文字修正:刪除原「用地取得查估、地質鑽探、建築線測量、水土保持、」23字,刪除後為:綠建築及執照取得相關費用。 2.[資本門]第156頁 1節三峽分局鳳鳴派出所辦公廳舍新建工程。 ◇王議員明麗保留發言權。 3.[資本門]第156頁 1節三重分局慈福派出所辦公廳舍新建工程。 ◇王議員明麗保留發言權。 4.[資本門]第157頁 1節本局暨所屬電器設備、辦公家具、應勤裝備及內部設備相關費用,送大會討論。 除送大會討論外,餘照案通過。 先唸一下。
陳王秘書長正源: 警察局有17筆動議。
主   席: 這17筆先唸一下。
陳王秘書長正源: 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減警察局57頁辦公設備及勤務裝備相關費用,刪減1,000,000元。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局58頁辦公廳舍公共環境區域暨周邊景觀綠化維護,刪減536,160元。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局59頁協助推動警政工作團體辦理公益活動相關經費200,000元全數刪除。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局59頁退休警察人員團體公益活動相關經費200,000元全數刪除。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局60頁騎警隊勤務執行費用9,126,450元全數刪除。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局60頁騎警隊訓練執勤經費5,503,200元全數刪除。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局63頁開放資訊系統軟體維護費,刪減1,258,000元。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局63頁開放資訊系統及資訊安全相關設備維護費,刪減4,774,490元。 動議人:陳議員文治 連署人:李議員倩萍等4位 內容:刪減警察局66頁整體警政宣導相關經費,刪減900,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:李議員倩萍等4位 內容:刪減警察局66頁警察之友會辦理公益活動相關費用1,000,000元全數刪除。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局68頁租賃監錄系統費,刪減100,000,000元。 同一筆預算有2個動議刪減 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局68頁辦理各類預防犯罪宣導活動、宣導品、文宣品相關費用4,000,000元全數刪除。 另外陳議員文治動議刪減一半,2,000,000元。 動議人:李議員坤城、周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減警察局69頁路口監視系統維護、保養及遷移相關費用80,825,246元全數刪除。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減警察局69頁本市58個里參與推動社區治安營造補助計畫經費,刪減一成共348,000元。 動議人:陳議員永福 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減警察局107頁首長特別費180,000元全數刪除。 動議人:游議員輝宂 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減警察局135至139頁交通警察大隊業務費,刪減300,000元。
主   席: 好,局長說明一下。
周議員雅玲: 我先說明本席有一件事,這一些話不曉得是要先讚美我們局長勇氣可嘉,幾乎針對本席所刪除的預算,您真的是年年威龍闖天關,局長,請教一下,針對我們退休警察人員團體公益活動相關費用,本席記得去年就有說要如數刪除之餘,科目也不得保留,可能科目有所保留,今年局長你又再次編了20萬元來議會,局長,針對這20萬元是針對特定的團體在挹注的,真的可以這樣子做嗎?這個去年已經討論很久了,在大會也一致討論過,如數刪除了,今年居然又來闖關,局長,我想知道你到底是什麼樣的心態?如果說今天這筆預算是挹注我們警察同仁的設備,我們的廳舍,這絕對沒話說,而且今年的預算是不是有增加?本席還沒就教局長您,針對我們特定團體的這樣子的一個活動補助,您今年還來,局長請您說明。
胡局長木源: 首先針對周議員所提出來這個問題先做說明,因為補助退休警察人員的團體,因為我們必須保持跟這些退休同仁有一個聯繫的機制,我們也在推不老警師,請他們回來當我們外勤派出所的這個志工,需要有這些聯繫費用,警政署也每一年都公文下來要我們編這一項的科目的這個預算,在我們所有的其他五都都編的比我們多,至少都80萬元以上,所以我們也要遵從這個警政署給我們的規定,那當然我們最後還是尊重議會的決議。
周議員雅玲: 有請教育局局長上報告台,我相信預算是一致性的,有請教育局長上報告台,請議長裁示,我相信我們每年都有勞苦功高從事我們教育的退休教職員,包括我們的校長,校長也有校長協會,退休教職員的退休工會,諸如此類的退休團體單位,請問教育局局長,我們的科目有編列這樣子的一個預算經費挹注那些退休人員的經費嗎?
張局長明文: 跟議員報告,我想基本上因為教育同仁其實各界對於他們鼓勵會比較多,像我最近也參加他們退休校長協會,但他們也提出來希望說政府也要多關心他們,所以原則上應該需要。
周議員雅玲: 所以局長,今天不是說您剛上任就苛責你,您要有樣學樣,今天我們警察局局長針對我們退休員警每年有補助編列這樣子的固定預算數,您是不是會從明年起也開始效法這樣子的一個預算編列?因為我們的教育也是需要之前資深有經驗的退休校長、退休優質老師再回來學校傳授他們的經驗,是不是您也可以這樣子編列?
張局長明文: 我想教育單位因為我們本身的活動比較多,其實散在各個活動,也不一定會在單一活動,所以我們本身各項活動都會邀請他們回來,像我們的聘任督學會來幫忙,所以也有很多機會,所以我們的狀況不大一樣。
周議員雅玲: 所以局長你講得很清楚,警察局局長,剛剛教育局局長說的,他們會回來用幫忙的方式,那何以我們這些退休資深優質的這些員警同仁他需要我們編列這樣子的預算,本席真的相當的不了解,每年針對這樣子20萬元的預算,如果說要年年闖議會,那你也考驗本席是不是有認真在監督你們的預算,您認為這樣子的預算還需要繼續審查嗎?教育局局長您請回。
胡局長木源: 跟議員報告,因為中央警政署的規定......
周議員雅玲: 剛剛本席就已經就教教育局局長的話給您聽了,他們是請他們回來用協助的部分,那何以我們要編列預算?這一點我真的遲遲百思不得其解。
胡局長木源: 我們是比照其他六都,其他五都這樣子。
周議員雅玲: 局長,預算用自己的精神,用自己編列的精神來看待,有沒有核實編列?這個預算的執行有他的必要性、有他的具體性嗎?應該要這樣子論述才對,如果說比照六都的話,局長,從現在開始您的預算也不用您看了,我們就用六都的預算來編警察局的預算,這樣子好不好?大家也樂得輕鬆,我們的會計人員也不用瞎忙了,可以嗎?
胡局長木源: 當然我們新北市的退休警察也會跟其他縣市的退休警察做比較。
周議員雅玲: 議長,我相信就20萬元針對特定團體的預算,本席堅持如數刪除。
主   席: 李坤城。
李議員坤城: 謝謝議長,因為許多警察局的這個單子,刪除動議單,我都是動議人,其實對於警察局的預算,我通常都會支持,只是說這一次我對一些預算有一些疑問,可是通常這個刪除動議單出來之後,各個局處都應該會跟這個刪除動議單的這個動議人的議員大概要做個說明,可是審到現在,我等啊等,都等不到任何警察局的人來跟我做說明,那你現在沒有來做說明的話,在大會說明就要說明很久的時間,為什麼不在事前先找這個議員先來溝通一下、說明一下業務的內容在哪裡,為什麼都沒有做到呢?這也不是,您也不是第1屆了,我也不是第1屆了,為什麼不能事先先做好溝通呢?如果事先先做好溝通的話,這很多單子或許就可以抽掉了,這個秘書長也不用唸到咳嗽,對不對?
胡局長木源: 這個我們改進,我們來改進。
李議員坤城: 不是改進,議長,這個東西就是說副市長你也在這邊,這個本來就是議員的這個刪除動議單,表示說議員對於這個預算內容有不了解的地方,不一定是真的要刪除,那應該就要就議員所不了解的地方來做個說明、來做個報告,到現在為止,從這個歲入審到歲出,審到現在為止,有關於任何這個警察局我所刪除動議的內容所有的預算,你們沒有半個人來跟我做說明,所以呢?現在還要這樣審下去,還是就是說你找人來說明看要怎麼審會比較順利一點,那你要一條一條說明也可以,反正本席就奉陪你慢慢的說明。
主   席: 那個延後討論,動議先延後,那個警察局你要加強溝通,好不好?
周議員雅玲: 議長,還有針對我們警察局有編列3,840元的部分也一起延後。
主   席: 好。
周議員雅玲: 好不好?各局處只要有關歲出一開始的3,840元,各局處,本席在此動議全部延後。
主   席: 沒有,剛才消防局通過了,你現在......
周議員勝考: 議長,周勝考發言一下,我認為副市長,因為議長那邊總共有刪除動議,在秘書長那邊有將近1千張的刪除動議,你們各局處拜託一下,所有的主管自己去看一下,以前都會找秘書長、找議事組看一下有沒有被刪,然後去跟議員溝通一下,但是你們好像都坐在那裡無動於衷,休息的時候,大家也沒有去跟議員多溝通、多了解一下,然後把單子抽一點起來,然後你們好像不在乎的樣子,所以我希望這個副市長,拜託你的團隊這個各局處首長能夠去了解一下你到底被動議刪除了多少,然後去跟各議員解釋一下,不要說秘書長在那唸,讓議長一直延後,好不好?這唸那麼多出來,自己看一下我們要怎麼去講,所以我希望我們副市長能夠跟各局處首長在這裡再講一次,自己的預算自己要捍衛,好不好?
主   席: 陳永福陳議員請。
陳議員永福: 議長,剛才議長說消防局的預算全部過了,歲出的,但我剛才有講就是說活動的什麼3,840元吃吃喝喝的那個都要延後。
主   席: 沒有,剛才3,840元通過了,那個消防局。
陳議員永福: 沒有在裡面嗎?沒有在裡面,不要吃吃喝喝的,他說沒有,你說有,講清楚,現在為了要改革,那個吃吃喝喝的都不行。
主   席: 剛才雅玲刪的,雅玲起來講說這個預算他沒有那個......
陳議員永福: 沒有意見。
主   席: 他沒有意見。
陳議員永福: 那3,840元呢?剛才局長是講說3,840元沒有在裡面,一個說有,一個說沒有,到底是誰講的算?來,局長,來,有藏在裡面,局長你騙我。
黃局長德清: 跟議員報告一下,剛才的4筆刪除動議裡面沒有3,840元這個預算,然後新北市......
陳議員永福: 對,我知道,其他沒有刪的裡面有3,840元嗎?
黃局長德清: 對,消防局的預算裡面也沒有補助社團的相關預算。
陳議員永福: 有沒有3,840元?
黃局長德清: 但是義消本身的3,840元是在我們的預算書裡面有。
陳議員永福: 那個也要延後,剛才都有講,他也有講,吃吃喝喝。
黃局長德清: 沒有,我們3,840元也沒有吃吃喝喝。
陳議員永福: 如果有,我到時候,現在108年,我去照相,如果有呢?有怎麼辦?我實際上去拍照給你看,我就不相信。
黃局長德清: 那是自強活動、旅遊,我們沒有吃吃喝喝,議員。
陳議員永福: 我知道,一樣的,不是,有吃吃喝喝我就拍照給你們,我不要跟你空口說白話,我用相片來跟你講,這樣就好,好不好?
黃局長德清: 好,當然好。
陳議員永福: 所以說,好,你說的,如果有呢?
黃局長德清: 沒有,議員,我們......
陳議員永福: 侯市長要改革,我都沒意見。
黃局長德清: 議員的活動你也知道,消防的活動你也參加很多。
陳議員永福: 我知道,你們就有請我去,我怎麼會不知道,所以我才跟你說,我用相片跟你講就好了,你說沒有,我們用相片跟你講。
黃局長德清: 議員每次參加我們義消的餐會那個都不是用到我們預算裡面的錢。
陳議員永福: 侯市長要改革就不要吃吃喝喝。
黃局長德清: 那個不是我們預算裡面的錢。
陳議員永福: 好,沒關係,3,840元在哪裡?我用相片跟你講就好。
主   席: 好,3,840元都延後,好。
王議員淑慧: 他很鬱卒的樣子,我建議,就是正式的建議就是說每一局跟3,840元有關的,請議長裁示,就是全部都延後,一起來談,好不好?
主   席: 好。
王議員淑慧: 這樣就不必再問說這裡面有沒有?那裡面有沒有?這樣其實很麻煩。
主   席: 好,這樣好,來,蔡議員請。
蔡議員錦賢: 蔡錦賢64號發言,我看針對我們現在刪除動議這個,這幾個給他們發表意見,他們如果沒有意見,覺得我們局長講得有道理,他就抽回,不然你這樣一個一個唸,搞得大家都不清楚,你就一個看什麼刪除動議讓他起來講,他跟我們局長講。
主   席: 老大,講好已經天亮了。
蔡議員錦賢: 不然你不讓他們講,他們要問。
主   席: 我們延後,延後等那個再來問。
蔡議員錦賢: 不是,他現在要講,他現在要講你就讓他講,這樣就可以抽回,好不好?
主   席: 好。
蔡議員錦賢: 馬見要講,你讓馬見講,馬見要發言,馬見有刪除動議,游輝宂也有,讓他們講一講才有結果,不然你又延後,延後又是一大堆又延後了,就沒有辦法解決。
馬見Lahuy.Ipin議員: 等一下,我才刪幾萬元,尊重我一下,不是,那個親愛的局長,我有一件事情想向您請教,你有一個就是加速推動我們社區治安營造工作的執行計畫,那你們告訴我說這個是臺灣健康社區六星級的計畫,105年,你們每年都會補助58處,那105年甚至沒有烏來任何一個里,所以我才會特別提這個動議單,你看我們在民國106年,民進黨發生這個中央黨部竊盜案,那個竊盜案的人直接跑到烏來去,所以其實烏來的治安也是很重要,所以我才在說,我是提議,如果說這一筆經費,本會如果各位議員沒有意見,我們就刪,如果有意見,我還是附帶決議,我希望說每年在推薦58里裡面,烏來區一定要有其中一里,可以嗎?局長。
胡局長木源: 可以,因為為什麼會58.每一年編列58個里?就是根據29個行政區,我們都希望每一個行政區都能夠挑選1個社區的治安做補助,所以其實105年是由消防局那邊的經費補助信賢里做防災社區,有補助1處。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們這個預算是補助到里辦公室從事哪一些治安營造的計畫?
胡局長木源: 他是防災社區,因為現在的治安社區包括防災、家暴的通報,還有治安的巡守。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,那秘書長,我提附帶決議,請每一年推薦58里中,烏來區至少要有1里,可以嗎?
胡局長木源: 是,我們儘量來輔導他,輔導那個......
馬見Lahuy.Ipin議員: 辛苦了,堅持再堅持,謝謝,主席,我們延後好了,不行,我的目的是這樣,如果我不刪可以,可是烏來的治安你一定要給我兼顧好,因為我沒有任何政治的立場,我不是藍,也不是綠,我代表的是原住民跟烏來,所以我不見得要有政治的行動去刪你的預算,但是烏來的治安一定要顧,如果你們能夠拋下你們扭曲的歷史觀,如果能夠拋下你們殖民原住民的心態,樂意當我原住民的朋友,到時候我敬你一杯小米酒,謝謝局長。
胡局長木源: 謝謝議員。
何議員淑峯: 議長,我支持年輕人,支持這年輕有為的馬見,他講得非常有道理,你要堅持。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,秘書長,那我在這邊把我的立場再更表態一下,我附帶決議,你只要附帶決議每年一定58里裡面一定要有烏來的里,可以嗎?秘書長。
主   席: 你是要保留還是說附帶決議?
馬見Lahuy.Ipin議員: 直接附帶決議。
主   席: 附帶決議,這預算不要刪,這樣就對了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,附帶決議。
主   席: 這樣就不用延後了,是不是這樣?對,你預算就已經抽回了,是不是?
馬見Lahuy.Ipin議員: 抽回可以,要附帶決議。
主   席: 就是附帶決議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我附帶決議,可以。
主   席: 那你就抽回。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝議長,議長,不好意思,因為我聽不懂臺語,你要講國語,謝謝議長,可以用原住民話,我們新北市有很多族語老師,增加預算,原民局長,可以嗎?謝謝局長,謝謝議長。
主   席: 好,何議員。
何議員博文: 不好意思,我先請教一下,這58個里,我們板橋占幾個里?
胡局長木源: 占了,大概每一個行政區都會有1個里,至少。
何議員博文: 我們板橋才1個里。
胡局長木源: 上半年1個里,下半年1個里,因為29個行政區。
何議員博文: 板橋人口有60萬,你這個標準是怎麼樣?
胡局長木源: 但是有的時候......
何議員博文: 你不能夠這樣,我現在隨時提個動議,我一樣找4個人,我一樣也可以刪,不是說馬見,馬見替烏來爭取到,那我板橋呢?
胡局長木源: 比較上板橋應該是比較多。
何議員博文: 多少?你要講一下,然後另外局長,我要跟你請教一下。
胡局長木源: 像107年上半年板橋就有7個里。
何議員博文: 7個里,下半年呢?
胡局長木源: 上半年。
何議員博文: 上半年7個里,好,如果照這樣......
胡局長木源: 有的社區他沒有條件,有的沒有條件成立。
何議員博文: 這樣是不錯,板橋是最重要的地方,這個部分我認為是合理,合理,局長,沒有關係,你們等一下可以隨時提那個動議單,我都沒有意見,局長,我有一個事情要問一下,因為現在歡樂耶誕城都在板橋辦,每一年歡樂耶誕城當然也帶來很多人潮,這個我們也感謝帶來很多人潮,但是相對那個交通的勤務實在非常的複雜,板橋每一年在辦歡樂耶誕城,從11月上旬一直辦到大概年底的時候,光這一個月簡直是我們警察同仁勤務的夢魘,那警察同仁真的是光是為了維護那個交通,包括整個的勤務,精神緊繃,而且勤務非常繁重,我想請問一下,我們針對這個部分,我們相關的加給有沒有少一毛錢?有沒有虧待我們基層同仁?我認為這個部分我要替我們板橋的警察講話,因為每一年真的光兩個分局本來勤務就夠重,因為板橋人最多,光是那個交通維護,幾乎大家都完全沒有辦法休息,那怎麼辦呢?這個部分每一年都會造成很大的問題,那是不是局長,當然我知道你高升或者是,這個我也要恭喜你,可是這個東西留下來也是個問題,我可不可以請你針對每一年歡樂耶誕城這個部分,究竟我們不管海山或者是板橋分局,只要有支援的,我們是不是應該適當的給予一些這個津貼,或者是看從怎麼樣的一個情況之下,進行比較合理的排班,局長,這個部分怎麼辦?
胡局長木源: 跟議員報告,其實板橋,不管是板橋分局還是海山分局,他們都是屬於繁重的分局,而且他們領繁重加給都是一級的,他們都是領八千多元的那一個級數,我們也對板橋跟海山,針對這個歡樂耶誕城勤務也都可以讓他們領到最高的那個外勤超勤加班費1萬7千元,或可以讓他們報到100個小時,都沒有限制他們,只要他們有確實加班勤務,我們這些都沒有任何限制。
何議員博文: 所以這個部分不能夠有任何的苛扣,勤備上一定要充裕,完全給我們這個在板橋執勤的這些員警之外,我還希望就是說我們明年度要適度的增調一些警力來協助。
胡局長木源: 我們會......
何議員博文: 因為這是一個長時期的勤務,不是說突然這個臨時交管,不是,這是一個長期的勤務,所以拜託一下局長這個部分多費心,替我們基層員警多爭取一些福利,謝謝。
主   席: 那個蔡議員。
蔡議員明堂: 稍加注意一下沒有錯,可是剛才有提到板橋辦這個歡樂耶誕城好像有一點委屈,我們是不是可以29個鄉鎮市輪流來辦?這樣會不會比較好一點?好不好?因為這個交通方面剛好在市府,而且道路也不是很寬闊,像我們三重就有那個二重疏洪道,你看那個適合,也蠻適合的,觀旅局你這個一定要好好的考慮一下,我們三重也有這種需要,我不知道新莊應該沒有需要才對,因為也沒有人提出來,你新店也沒有需要,我想正式提出來我們三重真的有需要,我們也會好好的配合,我相信我們三重分局也會盡最大的努力來支援,好不好?謝謝。
主   席: 等一下,現在那麼多人舉手,現在那個,好,蔡健棠蔡議員請,你要講嗎?
蔡議員健棠: 對,議長,剛才講到我們新莊中港大排還有那麼大的腹地,到我們新莊辦,真的新莊很需要,我們新莊要風華再現,希望觀旅局來我們新莊辦一次,你看怎麼樣?整個區,我不是說獨厚新莊,以後要考慮29區輪流辦,是不是這樣子?不能說只獨厚板橋,是不是這樣子?
主   席: 何淑峯何議員。
何議員淑峯: 議長也常在中港大排那邊散步,真的是那個地方,我知道,他一大早都去散步,這個地方真的非常好,都可以考慮研議來辦理的,另外我要請教局長,剛剛我們博文總召說他問了板橋,那麼新莊有幾個里?請你回答我。
胡局長木源: 新莊有2個里。
蔡議員健棠: 2個,局長,你應該要按照人口比例來處理,你知道嗎?板橋7個,新莊2個,我們新莊也有84個里。
胡局長木源: 這個我們也是要配合里長來推動。
蔡議員健棠: 增加預算。
主   席: 各位同仁,什麼?不是,你們每一個......
李議員余典: 局長,我想應該你把29區治安最壞的要多加強,代表說板橋治安最壞,你才弄6個,新莊是2個也是,我們三重幾個?真的沒半個,謝謝,代表我們治安最棒,謝謝,幾個?
胡局長木源: 三重有3個里。
李議員余典: 3個,那我是排在第3名,板橋治安最差,看得出來,我們3個,你們新莊比較好,謝謝你抬舉我們。
主   席: 高敏慧。
高議員敏慧: 我請教其他的問題,因為今天動議人不在,但是連署人在,剛剛有談到一筆那個警察之友會,我想為什麼人家要刪除這個預算?絕對有原因,那個局長,容我在這裡請教您,我們是各個分局都有設一個主任,警察之友會,那你整個新北市有幾個分會?
胡局長木源: 就是每一個分局都有一個警察之友辦事處。
高議員敏慧: 或許我在這裡講這個話傷到某個主任,為什麼同仁要刪這個預算?他不是對警察之友會不贊成,是某個主任或許就如同剛剛在下課時間我們兩個有聊過,你也跟我心知肚明,有個默契,拿雞毛當令箭,所以這些議員當然就會覺得說我預算給你過,還要看你臉色,這誠如我剛剛講的婦宣隊,我不是針對某個議員,也不是針對這個業務,只是我告訴您,我覺得警察之友會他有絕對的功能,也是有在做事情,本席是蠻贊成讓他過,但是你應該這個延續性的問題,為什麼一個人永遠都是他?我們議員都還要4年就要選一次,為什麼警察之友會的那個分區的會長、主任永遠都是那個人在做?這就不符合公平跟正義原則,不是,我不是講誰,我不是講誰,對,那你也有同感,我的意思沒有針對性的語言,我只是說為什麼我們4年一到我們就要改選,為什麼警察之友會竟然15個分局,29區有分局都設1個主任,為什麼那個主任都是永遠都他在做?就是因為這樣,人家才要刪你的預算。
主   席: 現在16個,16個分局。
高議員敏慧: 現在16個都固定那個人,他不是做到死,不然就是做到生病,他才不要做,要做的人,有的人錢還不拿出來慰勞,還要大家民間團體去集資,所以我要請教說為什麼這個第三勢力的力量,為什麼永遠都是那些人在做?我講這樣一定得罪人,但是我覺得這不符合所謂的公平跟正義原則,您覺得我的淺見怎麼樣?您說說看,以你的看法。
胡局長木源: 這個因為辦事處主任都是由理事長他去遴任。
高議員敏慧: 好,那容我在這裡也告訴各位,因為理事長昨天晚上就一直打電話要給大家,他跟我說我們編了100萬元,但是他自己每一年又自掏120萬元來贊注這個會,他只是要一個face,一個面子的問題,所以本席在這裡告訴局長您,你也做的很辛苦,我也不曉得您要高升了,所以你如果高升是署長會比較好,如果你當副署長是被冰起來,反而不好,所以你考慮一下還是不要去比較好,留在新北市會比較溫暖,所以議長,我是希望說這一條不要刪,這樣,謝謝。
主   席: 林裔綺請。
林議員裔綺: 沒有,高議員,剛剛不是在講警察之友會,對不起,我再跳回去一下,好,不同條,不好意思,我要講的是那個動議人是馬見的那個部分,我想請問局長,剛剛我們有同仁提到說是以人口密集的地方為主要的那個推動的條件,那我想請問一下局長,在東北角4區有69里,可不可以請你提供過去這幾年來,這58個里有哪幾個里?好不好?我們東北角4區是不是就因為在偏鄉,然後相對的純樸,然後治安就比較好,所以相對的一些治安的補助計畫就不需要呢?
胡局長木源: 這個我們要配合里長他有沒有意願成立這個社區巡守隊?因為治安社區......
林議員裔綺: 我們社區巡守,有的之前都有社區巡守隊,可是聽說現在好像不能夠再增設了,不是嗎?
胡局長木源: 可以增設,但是人員有限制。
林議員裔綺: 人員有限制。
胡局長木源: 不能超過36個人。
林議員裔綺: 好,那我可不可以請局長提供,據我了解我們東北角4區69里,總共69里,有很多里都有巡守隊的設置,還有像都會區有很多譬如說7-11,還有一些公司行號、各路口都有監視器的設置,可是偏鄉地區幅員遼闊,其實監視器的部分非常非常缺乏,小型的偷竊案件也屢見不鮮,非常多,所以可不可以會後請在最快時間點,然後請局長提供過往的58里是哪58里供本席參考。
胡局長木源: 好。
林議員裔綺: 謝謝。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 雖然你有可能高升,但是這個意見還是提出來大家研討一下,就是說因為數量有限,經費有限,所以哪一區多、哪一區少,都有意見,剛剛你講到有一個概念非常好,因為這個需要地方的配合,譬如說里長的意願,願不願意去組成這個有形的組織,因為剛剛有特別提到跟消防事實上都有連結,因為是一個防災,包括一些......
胡局長木源: 防災型的。
鍾議員宏仁: 防災型,包括治安,所以他是一體的,我在這邊其實有一個概念是不錯的,就是讓類似公民參與的方式,如果說我們額度就是58或者是60,假設有一定的額度,應該開放讓他們來申請,但是我們做評估,覺得那裡,第一個他組織面覺得可行,再來就他有需求,我們看這裡應該加強,類似大家提出來評比你的計畫,然後我們後來還會去考核他的一個實際執行的成果,不然的話都不公平,他們提好的計畫,但是我們來評估這裡確實有需要,譬如說我剛提過有管理委員會的,如果說真正在山區,有時候我們會看狀況,是不是找幾個典型的做一個示範來處理,這個可能比較可以來擺平說哪一區到底多少,不然永遠都不公平,這個是我個人的一個建議,在執行面,謝謝。
胡局長木源: 好,謝謝議員。
主   席: 葉元之再來陳明義。
葉議員元之: 謝謝主席,局長,因為這個案子是跟巡守隊有點關係,我提出一個意見,大家討論一下,因為現在......
胡局長木源: 所謂治安社區就是要以巡守隊為主。
葉議員元之: 對,現在巡守隊第一次參加是65歲,那可以一直做到72歲,對不對?按照規定是這樣。
胡局長木源: 不是65歲以後才能。
葉議員元之: 第一次參加65歲以前,不能高於65歲。
胡局長木源: 沒有,現在是70歲以下都可以參加。
葉議員元之: 第一次就可以70歲以下了。
胡局長木源: 是。
葉議員元之: 因為我們最近有一些里有反映一個狀況就是有一些里長因為沒有選上,他就把巡守隊解散了,有一些巡守隊他就超過70歲,他就沒有辦法再參加巡守隊,但是如果這個巡守隊沒有解散的話,他是可以一直做到72歲,所以就因為這個規定就把他們卡死了,我在想說有沒有可能我們可以在年紀這方面做一點調整,也有一些里民跟我反映說他希望做到80歲,那現在,第一個就是我不知道說他這個規定是什麼時候訂的?如果是比較早以前訂的話,我們說不定有修正的一個可能性,因為畢竟現在大家比較長壽,而且我們市政府都在推動健康,也鼓勵老人家出來活動,所以這個可以去結合衛生局可以達到一個兩全其美,所以有沒有可能,我在想說有沒有可能譬如說第一次參加就可以直接就跟72歲一樣,第一次參加就72歲,然後72歲可以一直做到80歲之類,是不是可以請局長研究一下?
胡局長木源: 這個年齡我們再來評估看看,以年齡的那個規定,我們再來評估看看,大部分的民力都是在70歲以下不設限。
葉議員元之: 因為現在大家比較長壽,好不好?而且我們也鼓勵大家出來活動,局長是不是可以研究一下,看什麼時候可以給我們答復?
胡局長木源: 好,我們請業務單位再來評估一下。
主   席: 陳明義請。
陳議員明義: 局長,我們現在大概您提到的這個業務都是以里為單位,對不對?都是以里為單位。
胡局長木源: 對。
陳議員明義: 有些山區的里大概繞一圈回來就要3個小時,有些都會區的里走路10分鐘走一圈,所以我覺得這樣的方式是太簡要、太籠統,如果你真的要做好治安工作,其實現在各大樓的大樓管理委員會的警衛的功能跟效果會高過於我們的巡守隊,我這樣講是有一點點這個武斷,但是事實上是如此,如果現在一個巡守隊25個人,30天來輪值,1天如果2個人的話,大概54個勤務,我1個月大概領兩次,一次一個班大概3個小時,比如說9點到12點,那也就是說我1個月最多執勤6個小時,對不對?大概是這樣子,包括我們民政局,民政局里長有一個這個環保志工,環保志工1個禮拜做一次大概2個小時,1個月做四次大概8個小時,可是他們都有3,840元,他們都有這些東西等等,可是學校的志工每天早上去站路口,站2個小時,每天站,扣掉假日的話,最起碼1個月要站幾天?等於是4*4=16,最起碼16次,早上、下午32次,2個小時,64個小時,什麼都沒有,過去議員在照顧他們,現在剛才提到的警友會也好,我們的這個什麼民防也好,都是顧問在照顧,我認為你要把他制度化,把他制度化,怎麼樣制度化?其實警力有限,民力無窮,都是拿來跟民防義警講,其實不應該,包括什麼,民間的保全都可以納入這樣的系統,納入這樣的系統,我們沒有給他任何的資源,但是如果你把他做成編制,第一個,太多的保全監守自盜,結果找不到人,如果每一棟大樓的保全必須要造冊送到派出所、送到里長,這個業務會比這個更有效果,然後我可以告訴你,你也很清楚,你們配合去抓了好幾個毒品犯,保全沒有辦法開門,管區到那邊也不敢開門,都說聞到塑膠味、塑膠味,那更不要講巡守隊了,巡守隊連門都進不去,那聞到塑膠味到底這個是真的燒塑膠,還是電線走火,還是講句不好聽的,有些人真的是不洗澡,他汗酸味,走過去人家說這個人在吸毒,其實這應該怎麼辦?所以我一直說不見得一定要以里為單位,也許那幾個里是一個非常都會區,像板橋、新莊有個都會區的,你用一個區塊的範圍去做規劃,好,言至如此,我想大家現在在論述說不是錢的問題,是執行面的問題,我再提醒一點就是說我們是不是有警犬隊?
胡局長木源: 有。
陳議員明義: 對不對?我們的警犬隊效果非常好,可是現在去抓豬肉的那個,我們大家在這個航空站抓豬肉的,其實都非常有限,他只是聞肉品,他沒辦法分辨牛肉、豬肉、羊肉,他沒辦法,只要肉品他有辦法,我們的警犬隊現在可以聞爆烈物、槍枝的油料或者是毒品,對不對?可是毒品他沒有辦法分辨,其實他有能力,只是你們沒做這份工作,我建議你去把警犬隊裡面區隔出幾隻警犬專門聞K他命,因為太氾濫了,那個時候就不用叫警察去聞,警察聞不出來,當有這種不管我們民間反映什麼的時候,你那個勤務,你的警犬隊就不是每天牽著狗給人家看,照相用的,你的警犬隊就派出來,板橋有、新莊有,哪裡就派過去,到現場一聞,他就可以確定是不是K他命,對不對?這樣子來做,我不應該把巡守隊的業務跟狗放在一起講,這樣報章......
胡局長木源: K他命、安非他命都可以聞,警犬都可以聞。
陳議員明義: 可以聞的出來,對不對?
胡局長木源: 可以。
陳議員明義: 所以你現在了解我的意思,不要完全用里的範圍,因為里太大,像我們五股有一個里到山上再下來,觀音山,那個開車都要半個小時了,更何況怎麼走路巡守,好不好?執行面去調整一下,預算還是要給你過,謝謝。
胡局長木源: 好,謝謝議員。
主   席: 周勝考。
周議員勝考: 針對這個刪除預算,因為很多,我相信這個延後,請這個局長私下再跟刪除的溝通一下,真正要討論再提出來討論,好不好?
胡局長木源: 好。
主   席: 那個3,840元......
周議員勝考: 就延後,他去解釋一下。
主   席: 沒有,他那個很多,我知道,馬見那一條就過了,現在,我知道,我現在是說所有的......
周議員勝考: 所有的先延後,局長再先去溝通了解一下,不然他一一解釋也解釋不來。
主   席: 現在換游輝宂那一張唸一下,來。
游議員輝宂: 報告議長,我表示一下意見,因為我這邊接到很多的陳情跟反映,包括我自己也有碰到,我們基層員警在盤查的時候都有一些態度的問題,有一些我覺得訓練上需要加強,剛因為總召一直幫你講話,所以我是說原本從30萬元變成10萬元,好不好?總召一直幫局長講話,到底你們關係好成這樣子,就這樣子,因為不要給總召為難,30萬元變10萬元,我不能不刪,因為我覺得不刪,我上一屆給你們4年的時間,我每年都有接到相關的問題,就是態度不好的問題,很多議員也有碰到問題,我們有討論過,所以我覺得刪一個10萬,意思意思,給你們一個警惕,我希望說之後可以不要有太多的那個,好不好?我改成10萬,原則上就這樣子,然後我一定會刪,謝謝。
主   席: 來,張錦豪。
張議員錦豪: 謝謝主席,我想請問局長,我們的騎警隊是公開採購嗎?
主   席: 不是,他現在是說10萬元那個。
張議員錦豪: 沒有,我說剛有刪的部分,有送動議的部分,騎警隊的部分。
主   席: 游輝宂的事情先處理,那個10萬元,好,刪減,局長,好,刪減10萬元,還是要延後?
胡局長木源: 我再去溝通一下,延後,我們再去溝通一下。
主   席: 好,延後,這條10萬元延後,延後,溝通一下。張錦豪。
張議員錦豪: 不好意思,局長,我們現在的騎警隊他成立了相當的一定的歷史了,可是我們長久以來好像得標的廠商都是同一家,這個是不是有特定的好像有為他量身訂作?我希望說警察局這邊要注意一下,不要淪為好像我們警察局都特定在幫某個業者,為他量身訂作,這個部分我想請警察局這邊要注意一下,另外一個部分是為什麼我們騎警隊他都出現在板橋、淡水或是鶯歌這幾個區域?如果說今天......
胡局長木源: 4個點。
張議員錦豪: 4個點,那如果說我今天汐止需要的話,那我怎麼跟你申請?你們有沒有制定一個辦法出來?說我今天哪一個選區需要這個騎警隊,我就可以跟你申請,所以我一直覺得騎警隊這個部分他有沒有一個可以說抓壞人,沒有,他就是一個屬於比較休閒性,給大家看到說有一個警察在那邊,有一個維護治安的一個宣導,他是在警察局裡面,可是他又比較像觀光,所以我覺得這個部分是不是請警察局這邊未來要注意一下,第一個不要再量身訂作給特定廠商,第二個我們要有個辦法出來,我們汐止也需要騎警隊的時候,我可不可以隨時跟你申請?其他選區都需要的時候,可不可以跟你申請?
胡局長木源: 只要跟治安的犯罪預防有關的,部分議員跟我們反映有這個需求,我們大部分都會配合。
張議員錦豪: 那另外一個,考績可以打嗎?
胡局長木源: 考績......
張議員錦豪: 騎警隊那些警察是屬於我們的配置嗎?
胡局長木源: 是,但是他是配置在各單位,沒有單獨一個任務編組的一個單位,他是分布在各分局或是各科室,然後再按照他們排班的班次在......
張議員錦豪: 所以他們考績的標準是什麼?就是他沒有辦法破案嗎?
胡局長木源: 他可以申請去做騎警訓練,每一年我們都會辦,要經過有騎警訓練合格的執照,我們才會錄用。
張議員錦豪: 所以我請警察局這邊要注意我剛提的兩個建議,謝謝。
主   席: 唐慧琳。
唐議員慧琳: 局長。
胡局長木源: 有,只要跟犯罪預防有關的,有活動,大部分就用團體的跟我們申請。
唐議員慧琳: 局長。
主   席: 沒有,局長,他要跟你講。
唐議員慧琳: 局長,有里民反映就是在網路的這個部分,比如說他在臉書裡面,這個有網友涉及恐嚇,那麼報案了以後,警察局這邊是說沒有辦法查到對方的身分,所以沒有辦法處理這個案件,礙於目前現在的法令,是不是有這樣窒礙難行的部分?請局長回答。
胡局長木源: 因為臉書我們如果要查這個上臉書貼文的IP,我們要跟這個臉書的臺灣分公司去接洽,去跟他申請,但是臉書只開放我們九類的犯罪可以申請,如果妨礙名譽這一方面的,他就不答復我們。
唐議員慧琳: 如果說是涉及人身安全的恐嚇呢?
胡局長木源: 那這個可以。
唐議員慧琳: 這個可以,可是據我所知那個個案就是有涉及恐嚇的行為。
胡局長木源: 那個要件我們再個案審查看看。
唐議員慧琳: 另外一件事情,關於剛才退休警察公益的這個科目的部分,剛剛局長的答復是說我們比其他六都都少,我很想請教一下局長,難道是因為局長要高升了,所以我們新北市的退休警察的權益就不需要,就可以比人家少嗎?就可以用比較少的經費嗎?我想請教局長的是我們新北市的警察是不是常常需要去支援中央的一些勤務?是不是?
胡局長木源: 這是現職的警察。
唐議員慧琳: 現職的警察要支援,就是因為現職的警察必須要去中央支援,所以我們必須要有退休的警察來做外勤志工的工作,有沒有這樣子的需求?
胡局長木源: 我們有這個需求,就是不老警師,我們請他們,因為我們新北市每一年都進用很多新進的同仁,有需要我們這些有經驗的退休同仁回來有時候跟他們輔導一下,這個經驗的傳承。
唐議員慧琳: 所以我們新北市的警察並不是次級的警察,我們是不是因為議會的同仁,本來這個議會同仁都有砍預算的這種業務需求,所以我要求局長,如果你明年繼續待在新北市的話,我們應該比照其他的六都編同樣層級、同樣人口數比照的這個預算,提升我們新北市這些退休員警的這些福利,不然的話,人家以為我們新北市是次等的,再加上如果你提的跟其他六都一樣的話,那麼議員要砍、要做業績,也就有他的這個空間存在,以上。
主   席: 張志豪,等一下,張志豪,給年輕人講一下。
張議員志豪: 局長辛苦,有關於那個安全防護的工作,特別是監視器,我看到裡面有編列那個預算是有關監視器的,我想請問就是那麼龐大的監視器的維護費用,那以中和為例,中和93個里,但是其實蠻多里長,其中有一個例子,有某個里長,我在這邊不要說,在員山區有個里長說他自己要去爭取增設監視器,局長你知道這樣的事情嗎?我相信全新北市不只中和,有很多的里長甚至里民反映,很多治安的死角,重要的那種路口,很多地方是沒有監視器的,局長,這個狀況你知不知道?
胡局長木源: 我們是接到很多里長的反映,他們有這個監視器的需求,但是我們評估不可能每一個巷弄裡面都有辦法增設,因為這個......
張議員志豪: 那如果發生治安事件怎麼辦?
胡局長木源: 治安事件其實大部分我們都可以還原現場,還原這個他們歹徒來去的過程,因為我們現在的監視器有27,922個鏡頭,再加上民間的鏡頭,我們輔導他可以外拉鏡頭,可以監視到路口,大概有三萬五千多具,所以我們是這個公務部門增設建置的鏡頭跟民間的鏡頭搭配,像超商、像銀行有鏡頭,我們都會輔導他們拉一個鏡頭出來,這樣就不會每一年要編列龐大的這個公務預算。
張議員志豪: 局長,我知道,但是光是中和真的是很多治安的死角,尤其每一個里這個佈建的程度不足,那我看到那麼龐大的管理維護費,這其中到底有沒有辦法在有效期限內改善這個狀況?我相信不僅中和,全新北市還是很多這樣的狀況,不能說依照過去治安的事件,你們的判斷這邊應該你們可以處理,但是治安的死角這個監視器可以有效防範,我是不是可以要求改善?
胡局長木源: 是,我們再繼續跟市府來爭取。
張議員志豪: 是不是相關計畫在一定的期限內,在局長高升之前,是不是可以提出這樣的計畫?
胡局長木源: 因為我們新任的市長上任以後,我們有跟他提出說這個在整體我們警察局在整體評估,因為過去在朱市長任內的時候,他剛上任的時候要我們一次性的評估,我們到底治安的需求要多少的監視器可以滿足我們治安的需求,所以他有總量管制。
張議員志豪: 那我們是不是強化佈建,好不好?在你高升之前,我們提出這個計畫,謝謝。
主   席: 那個時間到了,周議員,我們剛才說的動議以及3,840元延後討論,那個送大會討論的照案通過,餘照審查意見通過,我們今天休息,散會,謝謝。
周議員雅玲: 繼續警察局,禮拜一要繼續警察局,沒有延後。
主   席: 沒有,我們那個動議,我說動議延後。
周議員雅玲: 禮拜一繼續討論,我很多還沒問到。
主   席: 動議以及3,840元......
周議員雅玲: 3,840元延後,我禮拜一還要繼續,禮拜一還要繼續討論,沒有延後,禮拜一本席的動議單繼續討論,謝謝。
主   席: 還在討論中,好,討論中。 大會決議: [第二讀會通案意見] 各機關聯誼活動費,延後討論。 15款15001項2目15冊60-69頁[警察局]警政業務,原列634,055,000元。 [經常門]第69頁 1節本市58個里參與推動社區治安營造補助計畫經費。 ◇附帶決議:每年推薦58里中烏來區至少1里。 我們時間到了,散會。
散   會: 17時32分
          主  席  蔣  根  煌