議事錄系統

第3屆第3次定期會109年06月02日會議紀錄
主   席: 本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,今日無人請假。今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。第一位請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人。我想各局處首長,各位媒體女士先生,各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是可以請我們財政局長上報告台,謝謝。
主   席: 財政局長請上報告台。
黃林議員玲玲: 我想今天局長,我知道你很辛苦,而且要找這個都更案不是那麼簡單,那我想今天我來跟你探討的是新莊公辦都更案何時才能風華再現?那我想本件都更案已經進入都市更新審議的階段,實施的是皇翔建設,那皇翔建設也已依專案小組有言所提的意見,修正計畫書的內涵共修正四次,那修正四次我都有參與,確實真的都希望能夠針對都更案做一個很明確的讓它能夠進入正軌。我想現在又從都市更新案,本來是有社會住宅,現在社會住宅又取消了,社會住宅你知道,社會住宅取消了。那現在合議的內涵究竟有沒有做任何的變更,都市更新方案是以擬定新北市新莊區文德段508地號53筆公私有土地為標的的規劃,興建共27樓跟33樓兩棟大樓,那在27樓的樓面能融入300多年前「一府二鹿三新莊」的老街面貌,尤其是重現面貌是巴洛克風格,以前我家就是巴洛克風格,所以有呈現巴洛克的風采,那現在呢,面臨新莊路214巷的樓層將規劃一棟興建約605坪的新莊歷史文物館和武德殿,展現了300年前新莊老街風貌,使人理解到新莊老街的沿革記事、清明時期的碼頭、日據時期的郡役所和武德殿,加上現在的捷運系統,同時對於原地保存之歷史建物武德殿都力求原貌呈現。那我想現在面臨文史工作者的,因為意見太多,所以本席不曾反對曾經有過社會住宅的規劃,但是社會住宅現在又取消了,我想你很清楚,當然重點在於政府不能只求量,而忘卻居住的品質,更應考量文化內涵的重要性,實施者刻依專案小組的意見續審,以利早日進入開工、施工的程序,請問何時可以修正完成?又將於何時來啟動?最近經第四次修正是否已全案修正完成,現在已經第四次了,上個禮拜這個修正小組有做第四次的修正,我想你也派人去了,那也真的是大家都很用心,應早日提出修正後的完整的規劃案以利推動。何時可提出明確的時間表,以利延宕7年的都更案的完成能早日實現?現在又有一個問題,我想請教你,就是我們到底新莊派出所原來是,現在的地址要改到新海橋頭,那現在到底有沒有要在新海橋頭要在那邊,又移到新海橋頭,然後在新海橋頭重建,有沒有這回事?
李局長泰興: 沒有,就是現在因為要都更,所以暫時先移到新海橋頭,等到整個都更蓋好之後會回到原來這個地方。
黃林議員玲玲: 原來位置是嗎?
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 好像不是,好像是說......
李局長泰興: 我們當初給實施者的話,就是要求他,第一個要新莊派出所還是在原來那個地方,第二個有一個文化性服務設施,第三武德殿原地整修,重新再把它整修好這樣子。
黃林議員玲玲: 好,那希望這個照這樣規劃來進行,我想這樣的話才能夠讓人家覺得不會不習慣。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 我想城鄉風貌就希望能夠維持現在這個都更的一個面貌的呈現,謝謝你,非常感恩,也謝謝召集人,謝謝。
李局長泰興: 謝謝。
主   席: 局長請回座。接下來請廖先翔廖議員質詢。
廖議員先翔: 謝謝,謝謝局長。一樣請教一下那個公辦都更的案子,我們汐止智興段這個案子,我記得去年局長跟我說去年底好像會拿到建照對不對?
李局長泰興: 沒有,現在還在那個都更審議階段,還在都更小組。
廖議員先翔: 對,我是說怎麼進度會這麼慢,你們現在到底進度到哪裡了,然後後續還有哪些流程?
李局長泰興: 接下來我們現在就是說已經開過第一次的專案小組,那小組的委員有一些建議的意見,目前是依照小組的意見在修正那個書圖,那書圖修正好了之後我們會再送進那個專案小組再做第二次的審查,那當然整個案子我們是希望至少在明年底以前能夠動工,113年11月能夠完工,現在的目標是這樣子。
廖議員先翔: 目標還是明年動工,希望明年動工。
李局長泰興: 對,明年動工。
廖議員先翔: 那你的這個區域已經確定了。
李局長泰興: 現在區域已經確定了。
廖議員先翔: 不會再擴大或縮小了。
李局長泰興: 不會,就照這樣子。
廖議員先翔: 那包括一些障礙物、一些地上物的排除這部分也都處理好了嗎?
李局長泰興: 對,因為現在這個進去那個小組審查一定要先確定那個整個範圍。
廖議員先翔: 所以後面完全就是我們新北市政府的事了。
李局長泰興: 對,然後還有,當然未來還有一些有關住戶的選配這個部分,那當然這個最主要還是等整個程序要先走完。
廖議員先翔: 這個都行政流程了。
李局長泰興: 對。
廖議員先翔: 好不好?那後面應該是沒什麼問題。那我確認一下後面拿到這些住宅,我們的用途有變更嗎?以前是說好像要做社會住宅,那現在我們市府配回的一些房子。
李局長泰興: 我們現在原則上是這樣,我們沒有強調說社會住宅,我們就把他當成一般住宅,但是如果到時候整個完工之後,當地有這個社會住宅需求,其實一般住宅也可以拿一部分出來做社會住宅,不一定說這個住宅就一定要標示說社會住宅才能做社會住宅。
廖議員先翔: 因為你社會住宅一般來說,你社會住宅的格局還是跟一般的房屋的格局不太一樣,這應該是當初申請建照的時候就會決定了,對不對?
李局長泰興: 因為是這樣,跟議員報告,因為現在整個住宅的市場是以小坪數為主,當初會以說社會住宅是因為那個變成是小坪數,可是現在實施者他本身在推這個案子過程中,他也覺得這個市場整個都是小坪數,所以我們將來這個蓋出來的坪數,不會說每間的坪數,每戶的坪數不會太大。
廖議員先翔: 好,那沒關係,那後續再拜託我們局長好不好?
李局長泰興: 哪裡,應該的。
廖議員先翔: 好,謝謝。召集人,再麻煩幫我邀請我們的水利局還有工務局。
主   席: 局長請回座。水利局長跟工務局長請上報告台。
廖議員先翔: 局長應該知道我要問什麼?昨天市長到我們汐止看的那個案子,我先請教我們的宋局長,我們汐止基隆河右岸自行車道的規劃的串連,目前到底有沒有一個明確的規劃這樣子?就大概從新江北橋到大概新社后橋這邊這一段。
宋局長德仁: 議員,我位置我不是非常清楚,但是其實汐止去年完成那一段,連基隆那一段,現在還有三個標案都在進行,最近到南陽大橋那一段也會完工。
廖議員先翔: 好。沒關係!我知道我們水利局一直在我們汐止做很多的自行車道,那我昨天有拜託我們的工務局長,因為昨天市長來汐止的時候,就是說我們的汐止的康寧街現在正在進行拓寛,配合高速公路的工程在進行拓寛,那目前工務局有要幫忙做自行車道,那我是希望說因為我們那一段剛好是沒有自行車道,那我是不是就拜託局長說,因為我們的工期大概康寧街,市長指示,也包括我們工程單位報告大概是8月底完成,所以我們大概只剩兩個月的時間要完工,那個是完工,還不包括協調的時間,好不好?所以這一點我在這邊再拜託兩位局長,如果說我們工務局有確定就是我們那邊自行車道,那我們水利局那邊目前還沒有方案的話,那應該就是用我們的工務局做的自行車道,包括人行步道就可以了,那問題是我們的前後的串接,因為我們是高速公路的工程,我們不是專門做你們的自行車道對不對?他們一定有一個工程的起迄點,那起迄點之後我們水利局要怎麼銜接、要怎麼串連我們新江北橋到我們的新社后橋的自行車道,好不好?再拜託兩位局長,因為時間真的剩不多了,好不好?
宋局長德仁: 是。
廖議員先翔: 那就再看能不能在這兩個禮拜內,應該是要在這兩個禮拜定案,因為你後面還有工期,好不好,那拜託兩位局長,好不好?謝謝。
宋局長德仁: 是,謝謝。
主   席: 謝謝廖議員。兩位局長請回座。下一位請金瑞龍金議員進行質詢。
金議員瑞龍: 好,謝謝召集人。我們請城鄉局長好不好,謝謝。
主   席: 好,請黃局長上報告台。
金議員瑞龍: 局長,我們莒光路就是連接我們G8的一個機廠捷運站體,機廠捷運站體的時候,當然我們在使用在捷運站的時候,就是以這個在使用分區那邊以前是農業區,現在變為捷運站使用的用地,那在都市計畫裡面,本席是不是請裕榮主任,拜託一下,我們圖弄一下,那捷運站那一塊,沒有,第一張圖,不是有一個菜刀形的捷運站體嗎?好,我們不要看這一張,我們就以這一帶,這一帶使用分區的話,就是在綠色的話,就是我們在農地,農地那裡就是屬於中和、板橋、土城的一個交接點,那交接點的時候,但是我想說在整個整體開發來講的時候,既然莒光路那邊在中和那邊有捷運站,而且旁邊有臨學校,而且以都市發展來講的話,其實已不符合現在的目前的時空轉變之下,我們無法在有這個農地的位置連的,那是否說局長有機會來做一個都市計畫的一個變更,來檢討一下說我們這一整塊,以捷運站就那一塊,對,縮小圖,對,你看到了,就是我們那一區就是我們捷運站用地,捷運站用地的時候,那整個一個綠帶來講的話有公園,那是不是有機會來變更為我們使用建築用地呢?
黃局長一平: 跟議座報告,剛剛您提到的確實,我們有一些在都市計畫的這個縫合地區,就是可能是臨這邊是中和、板橋跟土城的交接這個地方,它現在目前有一部分的除了保護區以外,還有您剛剛提到的就是農業區。
金議員瑞龍: 你看看那一帶很多,就全部都是農地。
黃局長一平: 還有可能是有一部分是類似墳墓用地等等,那個時候等於是在都市發展上,這個是比較是屬於剛好是等於幾個行政區的交界的偏遠地區,但是現在隨著我們都市計畫發展,還有現在隨著我們都會區的這個形態逐漸擴充、擴張,所以目前這個部分確實是我們在針對比較屬於重點式的區域逐漸來檢討之後,後續也必須要去考慮這幾塊的這個重新再去檢討。那這個部分我們也知道說最近除了萬大的機廠在那邊已經有開始有一些行都市計畫的調整之外,後續我們也會推估說,也許在整個捷運在未來完工以後,可能是設定114年完工的期程的情況之下,我們也會根據它將來捷運的完工通車,那它的都會形態的發展跟民眾的入住條件,我們會逐步來做檢討,來把它做後面的這個形態的調整。
金議員瑞龍: 對,逐步檢討,因為講實在話,以那塊地方算是黃金地帶,那黃金地帶我們捷運站的附近都是黃金地帶,那因為現在目前農地的話,大家都知道都是鐵皮林立,那我們現在在市府這邊也對這個鐵皮屋也都有所檢討,那是不是說我們是不是來加速,我想說很多事情是可以併列的事情,如果能併列的時候,如果能加速這些農業區來變更為來做區段徵收的時候,是不是對都市整個發展來講的話是非常有幫助的呢?那因為講實在話,每次到莒光路底的時候,莒光路底就是一個農田,已經捷運站出口了,已經有捷運站機廠出口了,那還是農田,一看出來大家都知道捷運站的出口,這個門面還是一樣有鐵皮林立,還是一片講實在話都是一些比較不是在都市裡面發展的工業,是不是說局長,是不是有這機會如何在通知我們局裡面的時候來做一個檢討呢?是不是有這個行程的進展呢?
黃局長一平: 跟議座報告,我們來推估後續在土城,我們現在第三次通盤檢討以後研擬整個西南地區的一個指導原則,後續我們就以這個指導原則繼續來往前檢討,那後續農業區是要以這個區段徵收的方式來辦理,這行政院是有解釋的,所以這個我們後續的這個包括財務狀況的研議,我們也會來做一個檢討。
金議員瑞龍: 你有沒有時間性呢?
黃局長一平: 目前因為捷運是到114年完工,我們是希望說是在它完工的前1年到2年之間來啟動這樣。
金議員瑞龍: 到時候在會後的時候再給本席這一個報告一下好不好?好,謝謝。請主席裁示,謝謝。
黃局長一平: 是,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝金議員。局長請回座。接下來請林金結林議員。
林議員金結: 局長。
主   席: 黃局長。
林議員金結: 局長,這一個整個都市計畫的所有的計畫由我們城鄉局在做作業,我發現在新北市有一個很嚴重的一個問題,那麼像我們土城早期有很多的工業區,像大同工業區現在已經把它變更,以前大同的土城廠現在都已經變更為住宅區,那雖然有切了一些回饋的土地來做我們的這個青年住宅,也已經在動工了。
黃局長一平: 土城區員和段。
林議員金結: 對對對。那這一個皇翔建設也在永豐餘那邊也蓋了,蓋好了四棟大樓摩天大樓,這個都是屬於在整個都市計畫通盤檢討,從這個工業地變更為住宅區,像日月光也是一樣,土城未來的工業土地會越來越少,那麼工業地又沒有辦法持續的一個擴增,那麼工業地的土地現在在這一個五股工業區裡面的乙種工業用地是比住宅用地還要貴,早期是住宅用地比工業地貴很多,現在慢慢慢慢的現在的工業用地已經超越過住宅地了,那怎麼辦?那我覺得就是說廠商有很多找不到這個土地可以做工業使用,因為沒有在繼續開闢工業地,我想開闢一個工業區必須要有經濟部工業局他們來主導做開發,像內湖科學園區、新竹科學園區、南科、中科,有很多的科學園區的用地都是經濟部他們直接做規劃,像土城也有一個工業區,但是呢,現在也有很多在農業地上面都有這個工廠,在去年工輔法通過之後,那一些鐵皮屋的工廠就要讓他就地合法,這一個中央也補助了新北市政府728萬元來做所謂的,經濟部工商發展局他們要來做普查,但是這個都不是治標,這都只是治標不治本,應當來講,局長有沒有辦法在我們新北市,比如說在這一個柑園地區的農業地重新來規劃一大片的這個工業用地,讓這個即將從大陸要歸於返鄉的我們的臺商有找到更適合的工業用地,來促進我們經濟的產業發展,有沒有辦法?
黃局長一平: 跟議座報告,這個包括之前也都有討論過柑園這邊,那現在就是有一些還是屬於農業區的這個條件在使用,但是也有是已經有一部分的工廠在這邊等於是違章工廠,那目前我們在這個後續的都市計畫檢討裡面也會往這一塊方向來發展,這個在後續的擴大都市計畫的程序裡面會來辦,只是目前我們也是一樣,有一部分因為他的發展會隨著捷運的系統的路線在經過以後的檢討之後,才去做後面等於再下一輪,就是下一個階段的調整,所以我們在劃設的這個都市計畫的擴大的一些縫合範圍內都會把這個考慮進去。
林議員金結: 就目前現階段的這個都市計畫通盤檢討,工業地是越來越少,這是事實,對不對?但是為什麼沒有比例的這樣,就好像公園一樣,你公園的面積減少以後,現在政府沒有辦法徵收公園,那怎麼辦?還是變更使用分區,也是減半徵收,對不對?一樣。只是說現在我們的建築法,現在所有的新蓋的大樓它綠地有一定的比例,那所以說我是覺得就是說,我們為了要讓我們的新北市的工業發展能夠更加的蓬勃發展,你沒有土地,他就必須要往外,像土城重劃區一樣,他本來的這個工廠移到觀音、移到平鎮、移到很多的地方去了,但是新北就把廠商趕掉,現在的塭仔圳重劃區也是一樣都要改變為住宅區,所以說局長,本席建議我們應當要去思考如何讓新北的工業用地能夠更多來扶植我們的這個產業的發展,好不好?
黃局長一平: 好,這個應該的,我們會跟經發局來一起合作檢討。
林議員金結: 好,謝謝局長。
黃局長一平: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝林議員。局長回座。下一位請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人。那我請城鄉局長,麻煩你再上台一下。局長。
黃局長一平: 是,議座。
宋議員明宗: 有關林口保護區涵蓋在我們新莊、泰山、林口、五股、八里等各地區都有林口保護區的用地,那也在受保護民國50幾年發布到現在,那我剛才有跟你聊天也特別講到,上次我在五股一個會勘的時候,因為保護區它原有的保護區裡面的住宅已經住三代人了,可是他因為老舊,他去改建,他去改建的時候被查報為違建,那後來經過解釋後來講因為他是老舊的改建。那本席也經過上一屆的局長也特別講,希望能夠爭取內政部跟他爭取我們林口保護區歸類為我們市轄新北市來管,由於我們屬於林口保護區的土地能夠歸我們自己來管,有些規則自己來辦理,有沒有這個機會?
黃局長一平: 跟議座報告,這個我們也都保持在跟內政部營建署這邊做接觸跟洽談,那目前內政部營建署今年3月10日的他們的都市計畫委員會也針對了林口這個地區的通盤檢討,這個是第四次,已經在進行這個相關的審議。所以後續他們的這個程序,在這一次林口這個特定區的第四次通盤檢討,已經完成第二階段之後會再進行第三階段,那預期是第三階段完成的這個程序的檢討作業發布以後,他們在執行上就會把林口這個部分的這個都市計畫的區域,一部分給我們新北市範圍內來接管,另外一部分是屬於桃園的,就會由桃園市政府來接管。
宋議員明宗: 我想這個趕快,因為尤其包括在我們林口保護區那邊未發布之前的舊有的房子這些來改建,是不是有一套的一個能夠改建的方法來申請,可不可以?
黃局長一平: 這個原來他可能保護區裡面的房子如果是合法建築,應該有合法建築應該有的保障,包括他可以自行來做修建或者是說改建,那這個部分就是讓我們跟工務局這邊,就屬於維持他原來房子機能安全的情況之下......
宋議員明宗: 對啦!我想是說你要看一下,有些不一定能夠拿到合法,可是他已經三代人都住在這邊,他因為你以前,你也知道以前所蓋的房子,它有可能土角厝,有可能是瓦片的,還是磚瓦的,現在改成一個鐵皮,那可能他是外觀的改變,可是他原則是舊的,他是因為三代人一直住在這邊,我想這規定是不是說能夠加強注意一下,看有什麼規定讓他們能夠來改善來居住,好不好?
黃局長一平: 好,這個我們會以個案,還有我們也會保持跟地區的里長那邊來聯絡,因為他有時候會提供一些個案比較特殊性的,或者是需要我們政府來做這個建管方面協助的,我們也都會一併來讓他作考量。
宋議員明宗: 好,那希望能夠加速這個保護區是不是歸於新北列管,將來由新北的法規來辦理好不好?
黃局長一平: 是。
宋議員明宗: 好,謝謝。那我請水利局局長,剩下1分鐘,我大概跟局長報告一下,局長,我也非常感謝有關我們貴子大排,不管第一段的階段已經完成,現在整個惡臭也減少。那現在還有發現一個問題,就是我們現在污水下水道在施作,那包商很用心也在施作,那可是在施作當中,很多居民在講說污水人口孔,他所舖設的這個人口孔跟道路方面有一些不平,包括現在的假道路維修等等,我想可能到時候會一致來舖設,可是他假維修鋪設的時候,我希望他能夠用心來鋪設,因為最近梅雨季節造成的這些孔,他因為鋪設不完整造成孔的道路,造成民眾的行駛安全上有疑慮,是不是能夠請包商對於品質方面能夠加強一下?
宋局長德仁: 是,這個沒問題,我們會來督促承包商。
宋議員明宗: 好,我是希望說因為我們,包括現在挖污水也有那個什麼台電的問題,那我想這個品質希望我們局長來加強一下好不好?
宋局長德仁: 是。
宋議員明宗: 謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
主   席: 局長請回座。接下來我們請宋雨蓁Nikar.Falong宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席。我想請環保局局長。
主   席: 好,程局長請上報告台。
程局長大維: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長好。我想請教一下,局長,我們目前環保局的人員配置針對外勤要去稽查一些環境汙染的人員到底大概有多少位?
程局長大維: 大概是160到180左右。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 160到180。那我們有分區嗎?
程局長大維: 有,我們分六大區。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 六大區。
程局長大維: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那你一區差不多平均才30幾個人。
程局長大維: 才30幾個,對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,本席在這邊有一些事情想要拜託也要建議局長,這個是我大概找的,我們在俊安街跟保安街那附近,局長看到那個地圖一秀出來,那邊有很多的電鍍工廠,然後我們實地有去勘查以後真的很多工廠,然後它附近的排水溝,你看這個水質,以你的專業來說,這個水質是不是有一些問題的?
程局長大維: 對,那有一些泡泡。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,是有一些問題的對不對?
程局長大維: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,因為本席有接到民眾的陳情,他說他在那邊居住很久了,那因為排水溝有時候會有這樣的物質出現,但是我們的環保人員可能在稽查的時候沒有即時去稽查到那個地方,就是可能那個稽查的那個強度跟密度不夠大,所以那些工廠都有機會可以在環保人員沒有去稽查的時候做這些偷排廢水的事情。那本席也在網路上發現一些新聞,這是去年的新聞,就是關於三重那邊也是有那個電鍍工廠排廢水,但是它的廢水裡面有重金屬、有強酸跟強鹼導致水管腐蝕,甚至他造成的另外一個案件就是下去修理的工人因為吸到氯,所以他們身亡了。我希望這樣的案件不要再繼續在新北發生,所以我要在這邊要特別特別拜託局長,針對我們轄區內工廠林立的地方,請你們稽查人員多辛苦一點,常常去那邊定點巡邏,那如果有必要要去工廠稽查的時候,也請你們請警察局相互協助,這樣子才可以保障我們的用水品質,還有那個汙染的,控制他們的汙染源,可以嗎?
程局長大維: 是,我簡單跟議員報告一下,就是目前的這些不管是民眾陳情的這些河段,或者是我們定期都會針對新北市這些主次要河川做監測,只要發現水質異常部分來講,我們就會去看它附近有沒有一些可疑的這樣一個列管工廠,或者是一些非列管工廠,那我們會去進廠做一些檢查,包括說它有一些水處理設施是不是完善等等,所以議員提到這部分來講,其實我們現在針對一些汙染河段,我們都有放在新北市這個河川治理的一個平台裡面去做跨局處的討論,我想說我們會繼續來努力。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是,因為我們新北市有很多地方其實那水源還蠻乾淨的,那最近因為工廠的問題、排放廢水的問題,導致新北市的河川一直沒有辦法恢復到以前,這需要很長的,治河需要很長的一段時間,所以我們還是要仰賴新北市環保局,當然我剛剛有請教過其他局處的局長,他們說那個營業事業的廢水是由經發局那邊管理的,然後環保局配合稽查對不對?
程局長大維: 我們都會跨局處來一起合作,大家一起。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 跨局處,所以您大概也都知道說哪些區域有哪些工廠,可能已經被你們列為名單之內需要常常查察的對象吧?
程局長大維: 是,有些水汙染熱區的部分,我們都有列管。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好。那順便再跟局長報告一件事情,最近開始有一些不肖的工廠會開始往山區裡面,比如說三芝的山區或是新店的山區那邊設置工廠,我也希望你們就是請你的的環保人員再辛苦一點,常常去那裡繞一繞,因為那個地方也會有不肖的業者,就是違建搭蓋鐵皮,然後在那邊製造生產廢水,那我們的族人因為靠山吃山,靠河吃河,他們其實還蠻希望就是樹林還有那些以前,現在工廠林立的地方可以回復到3、4年前,他們隨便過去都有魚可以抓的那個光榮的繁景,所以這個部分我要特別拜託局長,那也請你就是常常嘉獎你的同仁,最重要的是在第一線的同仁,因為他們面對的是違法的工廠,所以請你們要注意他們的安全,每一個人都必須要配戴密錄器好不好?
程局長大維: 好,這沒問題,同仁安全,我們一定會要求。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,謝謝局長。
程局長大維: 那當然相關的一個違規工廠,我們也不會去做一些這個輕放這樣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: OK,謝謝局長,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 好,程局長請回座。謝謝宋議員。下一位請蘇泓欽蘇議員質詢。
蘇議員泓欽: 我也是要請環保局程局長。
主   席: 程局長請上報告台。
程局長大維: 議員好。
蘇議員泓欽: 局長你好。那首先我先接著宋議員的一個議題下去問你,就是關於這個空氣汙染、水汙染的部分,特別是在一些就是非都市的裡面,他有時候工廠的旁邊就是住家,所以這一部分請局長這邊可以加強的去查緝,還是說你們工業區有工業區的標準嗎?還是住宅區就是非都的裡面,他工廠旁邊就是住家這個標準,你們查緝的標準會跟工業區是一樣的嗎?
程局長大維: 其實應該是說如果會有一些區域的不一樣,像是噪音來講可能就會有不一樣,但如果是針對一些列管事業工廠,其實他標準是一樣的,所以議座剛才您提到的就是說包括像空氣汙染部分,除了我們會針對列管的對象去做一些查察之外,那其實新北市現在我們有在這個新北市境內有設置這個微型感熱器,它只針對空氣像有些PM2.5產生一些異常的時候,就可以讓我們稽查員可以到現場去,從那個風速風向可以判別一些比較可疑的汙染源。
蘇議員泓欽: 希望環保局回去研究一下,就是說特別針對,你如果說都是工業區,你們那個排放的標準是這個樣子,但是如果說是住宅區跟工廠交叉在一起,你們那個稽查的那個嚴格的這個標準可不可以再提高一點,希望環保局回去研究一下這個問題,可以嗎?局長。
程局長大維: 是,強度部分我們會加強。
蘇議員泓欽: 好。局長,我想要跟你講一下就是關於這些問題,很多民眾都會來找我陳情,找我們民代來陳情,像水汙染、空氣汙染、亂丟垃圾這些問題,民眾反映我當然會請環保局來協助處理,可是環保局有時候給我的回應很慢,甚至於有時候,我是聽民眾講說環保局已經回應他說怎麼樣、怎麼樣,這部分怎麼會跳過我們,我當初我跟你反映,然後你都沒有先跟我講,就直接跟民眾講了,那民眾來跟我講,好像議員都不關心一樣這樣,這部分可不可以請局長回應一下。
程局長大維: 好,我想說針對議員的一個關心事項,那我們後續會去專案去做列管,那如果最新的進度,我想說會第一時間讓議員這邊知道。
蘇議員泓欽: 我知道民眾有時候可能也會打1999什麼的,1999就可能會直接跟民眾回應,可是1999的回應應該也是環保局這邊回應的,那既然本席當初有關心過的案件,請回應給1999、回應給民眾的時候,同時也可以回應給我們,讓我們知道這個狀況,好嗎?
程局長大維: 好,沒問題。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。局長,我問一下,你在環保局任職多久了?
程局長大維: 21年。
蘇議員泓欽: 20幾年了。
程局長大維: 對。
蘇議員泓欽: 我知道你有做過環衛科的科長對不對?
程局長大維: 是。
蘇議員泓欽: 我想環衛科的科長現在已經分......,環衛科現在已經分為四個科了,循環科、清潔維護科、環境庶務科還有環衛科,以前四個科是一個科,所以你做科長對不對?
程局長大維: 對,沒錯。
蘇議員泓欽: 這局長也是真的很辛苦,以前這個工作,我想是對基層是非常的了解的一個工作,我就是跟你討論的是清潔隊員是基層最辛苦的一個員工,那我們現在很多工程都在進行中,如果是因為工程造成的一些環境的問題,是不是應該要由廠商來解決?還是說我們環保局要幫忙來解決?
程局長大維: 當然是廠商來解決。
蘇議員泓欽: 廠商來解決。我想有沒有這種事情,局長大概可能也不太會知道,因為對你而言這太細了,我們其實我跟你講,這個不只是環保局的問題,捷運局、水利局其實都應該要檢討,捷運施工、污水下水道施工造成水溝裡面都是他們的一些廢棄物,然後這個時候找來稽查,然後清潔隊員來清除,這樣子對嗎?這樣是不是造成基層的清潔隊員一些額外的負擔?
程局長大維: 是,我想說議員關心的這部分,應該是其實是不管是工地或者是商業,譬如說有些是像油污泥等等,應該這樣講,因為現在是防汛期間,我們都要要求各清潔隊針對一些易積淹水地方或所有的側溝要去做巡視工作清淤。
蘇議員泓欽: 不是,我是說廠商的部分,如果到現場看發現這根本就是工程造成的。
程局長大維: 對,那我們會要求,所以我講說未來我們會清潔隊員再搭配稽查員,就是清潔隊員如果發現這個地方好像每次一直清,清完可能一個禮拜兩個禮拜又出現了,那可能就會有很多的這個其他的來源的時候,那我們會搭配我們稽查去針對源頭去做要求跟管理。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。我想說清潔隊員很辛苦。還有關於資收物的回收,我們環保局是不是有一套完整的標準,因為有時候我有接到基層的隊員跟我反映說,他到現場發現這個東西是不能夠,依規定不能回收的,可是回來以後可能民眾又抗議說為什麼不能收,幹部就說這就可以收,你去就幫他收這樣子,造成民眾覺得說,你這個隊員是在刁難我,你說不能收,結果是可以收的,這樣不是造成基層隊員的一個困擾嗎?這部分還請環保局帶回去研究給一個標準的一個答案,讓我們基層隊員都可以Follow這樣子。
程局長大維: 好,沒問題,我們會交代同仁。
蘇議員泓欽: 如果同樣都是公部門,要互相幫忙收一些資收物,這當然是沒有問題的,但是要給隊員一個統一的一個標準。
程局長大維: 是,這個我們會做到。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長、謝謝主席。
主   席: 好,謝謝蘇議員。局長請回座。下一位請忠仁.達祿斯議員質詢。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝我們召集人。麻煩請我們的水利局局長上報告台。
主   席: 宋局長請上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 請您不要緊張,慢慢來,我會延續昨天我所質詢的一些問題來告訴您,因為您本身是很認真的,但是您的所有的底下的部屬真的是搞不清楚狀況,昨天我質詢完了之後一連八通電話一直跟我回報,我已經告訴他了,我說辦公室有電話,你就告訴我們辦公室的主任,然後回應我這樣一些問題就好,結果我一直一直聯繫,讓我去跟選民這樣服務的時候真的是很干擾,您懂意思嗎?局長,麻煩轉告一下好不好?
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 好,接下來,這個就是延續昨天翻船的事件,我不是隨便說,你來看一下,這是我本人,禮拜六的時候我就真的是親自到現場,所以我不會亂說,這是安全上的問題,局長你要特別注意。好,接下來,我昨天也講過因為沒有這樣的一個PPT的問題產生,你看看右手邊這一個是滑水的,我所謂的對岸的,剛才那個去拯救的是我們淑君議員的滑水協會,這一個我不知道是哪一個單位的,人家左手邊,你注意看,那一個是滑龍舟在那邊訓練,那你在那邊體驗,來,繼續來,你看一下,你注意看,就在那邊做體驗,人家剛才去拯救的這個單位,人家會去拯救,當這個翻船的時候,竟然是在那邊觀望沒有去,然後人家在滑龍舟,他竟然在那邊,你看看,左手邊有沒有?開始了,這個什麼問題,為什麼相同的,這樣不同的待遇呢?我昨天已經跟你講了,所以你要好好的管制,好不好?
宋局長德仁: 好。
忠仁.達祿斯議員: 所以我不曉得你們用什麼樣的待遇來去跟人家這樣,兩樣的一個都是協會的一些問題,那為什麼我們今天體育總會的這樣的一個滑水協會可以做的這麼完美,竟然人家可以在那邊觀賞,當有人死掉的時候怎麼辦,我昨天已經問過你了,所以局長這個真的是非常重要的一些問題,好不好?好,接下來,來,拉近一點,局長你看的出來嗎?你看那個龍頭有沒有穿衣服?沒有嘛?對不對?
宋局長德仁: 對。
忠仁.達祿斯議員: 前面框框那個都是沒有穿救生衣的,像剛剛已經翻船的事件,這一群人萬一我們這個龍舟最近要比賽了,有這樣一個事情發生的時候,我們要怎麼處理,怎麼對選民交代、對市民交代。我們的市長這麼認真,你的部屬、你的單位,然後就隨隨便便的告訴我們,所以我是覺得難道忠仁.達祿斯是原住民族的議員,小咖嗎?是不是這樣?
宋局長德仁: 議員,不會這樣子,其實他這個他們管理都有一套機制,包括你剛剛講救生的部分,其實那邊如果有發生狀況也有在救援。
忠仁.達祿斯議員: 因為你說都有機制。
宋局長德仁: 對。
忠仁.達祿斯議員: 可是沒有穿救生衣對不對?能不能下去?好,接下來,等一下,我再跟你講,來,你看看有沒有浮標?這個更重要,我們前瞻性的這些底下還有裝置一些沒有完成的東西,裡面人家在整理的時候,你看那邊的浮標,左手邊是浮標,右手邊這個是現在淑君議員的滑水協會特別在那個地方註明注意安全,這些東西什麼時候,你們怎麼驗收的?通過了沒有?
宋局長德仁: 這個應該已經驗收過了。
忠仁.達祿斯議員: 驗收過,那可是底下都是還有暗礁,怎麼辦?
宋局長德仁: 我再了解一下好不好?
忠仁.達祿斯議員: 當我們比賽的時候,6月25日就要比賽了,萬一船從那邊經過,所以人家還很專心的很盡心的在那裡做這樣一個浮標的一些整理,所以我希望我們水利局局長跟你們高灘處,包括我們體育處來做這樣的一個連結,告訴他們,我們的安危,我們的市民,昨天那個魚勾的事情,我也告訴你了,對不對?
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 重不重要?
宋局長德仁: 重要、重要。
忠仁.達祿斯議員: 枉費你這麼認真,你底下的人都很像......,都跟我呼攏。
宋局長德仁: 我有請他們要想辦法做一些區隔。
忠仁.達祿斯議員: 包括那個燈泡的問題,你到現在說要會勘,兩天,但是我已經是明天要會勘,你們今天都一直沒有整合好,一樣的會勘為什麼要分兩個時間?今天跟明天。拜託!我今天還要問你,局長,枉費你這麼認真,好不好?好,謝謝召集人,謝謝你。
宋局長德仁: 好,謝謝,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,局長請回。謝謝忠仁.達祿斯議員。接下來我們請陳儀君陳議員發言。
陳議員儀君: 連召集人,還有各位局長,還有各位同仁,午安。我要找水利局長。
主   席: 宋局長請上報告台。
陳議員儀君: 局長,我們現在碧潭堰,我想要知道它的進度,我記得在107年我們爭取到了就是中央給我們的補助。
宋局長德仁: 前瞻,對。
陳議員儀君: 那我們匡列了,應該是說你可以大概跟我講一下目前進度狀況如何?
宋局長德仁: 碧潭堰爭取到前瞻大概4億8,000萬元,那因為前面三次招標都流標,那我們再重新檢討。因為疫情的關係,物價有一些包括混凝土漲的蠻多的,後來我們有再做一些修正,三次流標,那現在6月最近還會再開一次,最近應該這一次就可以出去了。
陳議員儀君: 所以我要來跟你複習一下,就是107年發生,我們後來爭取到整個細設規劃費1千多萬元都也到位,包括你說的4.8億元,現在已經入庫了嗎?只剩下我們招標,然後......
宋局長德仁: 預算都有了。
陳議員儀君: 預算已經入庫了。
宋局長德仁: 對,過了。
陳議員儀君: 然後6月份的時候就會繼續持續的再來招標。
宋局長德仁: 是。
陳議員儀君: 那如果幸運的話我們可能今年底都可以這個碧潭堰。
宋局長德仁: 沒有辦法,那個......
陳議員儀君: 我說動工。
宋局長德仁: 動工,6月如果招標成功,大概7月就可以動工了。
陳議員儀君: 7月就可以動工。
宋局長德仁: 是。
陳議員儀君: 好,那如果這樣是樂觀其成,那我也會不斷的再追問你。那你記不記得前陣子就是我們有做了一個浮筒。
宋局長德仁: 是。
陳議員儀君: 從碧潭......
宋局長德仁: 自行車道。
陳議員儀君: 對,那個浮筒自行車道,那因為本席在地方的時候,因為現在是夏日時間大概3、4點就已經天亮了,那你的浮筒他開放的時間是早上6點,那就有很多的市民朋友,因為他會去運動,他有請本席來代表他們來這邊跟您陳情,是否因為夏日時間,我們可以提前到5點,就讓他們去做運動的時候,你們那邊就可以開了,那當然也配合如果是到了冬天,那就回到那個日光時間,因為現在真的3、4點已經亮了,這個你們再評估。
宋局長德仁: 我再跟我們高管處再研究一下。
陳議員儀君: 因為這個可能是要高管處有一些人事。
宋局長德仁: 他現在是6點到晚上10點。
陳議員儀君: 對,所以這個就是有關於夏日時間是不是可以因應日光他提前,我們大概也5點就可以開啟開放。
宋局長德仁: 好。
陳議員儀君: 那還有我在前陣子也聽到青潭堰死了很多魚,不只是碧潭那邊,青潭那邊,我也跟府會聯絡人來聯繫溝通,可能這個環保局也要一起來,就是我們那個,因為你們有一筆經費,這個是你們水利局的生態河川規劃設計跟監造設計服務費,你們有一筆這樣的規劃,那我剛才說的就是我們那邊青潭堰那裡有一些的死魚,當然因為天氣熱的時候,氣候熱那含氧量低,那每一次,上次我記得好像也有新聞,你們要去打撈,有沒有就是有可能有一些比較......,是不是請環保局長給我們一點點指引的方向,這生態怎麼去維護?
程局長大維: 因為之前這幾次死魚事件大概經過研判,應該都是屬於天氣的轉變導致缺氧,所以在上次這個,我們在整個淡水河這邊的一個死魚狀況,後來我們就是用曝氣船的方式去做一個協助,大概是只能做一些輔佐部分。
陳議員儀君: 你們有沒有用大數據,因為這幾年下來,我做了議員這麼久,每一年都有死魚,你們有沒有每一年去紀錄大概幾月到幾月的時候,然後它死魚的路段在哪邊?海段在哪邊?然後你們就可以提前先預知,然後我們就可以跟地方的公所這邊來請他們留意,是不是可以去做這樣的一個規劃?
程局長大維: 好,我們來準備這樣一個資料再跟議員討論。
陳議員儀君: 好。再來另外就是所有的不管是工務局也好,水利局,你們都有共融式遊具,像我們高灘處昨天還前天有一個就是滑溜梯式的,這樣你們應該是完成了11座共融式的遊具,然後其中有4座正在施工,高灘處,然後正在規劃中的有4處,其中規劃中的有一處是我們新店的灣潭公園,就是我們剛才說的新店灣潭渡對面那個灣潭公園,局長你知道嘛?
宋局長德仁: 跟議員說明,就是高灘地的是我們,但是全部去做總管的是農業局,就是全市的是農業局在做管控。
陳議員儀君: 好,那我是不是請召集人幫我裁示,就是一個禮拜內請各局處有在做共融式公園的,工務局也有,興辦的就是工務局,公園興辦就是你們。然後地政局也有,有的什麼重開發的,區段徵收的。你城鄉局可能也有,然後就是我們說的景觀處就是農業局,然後我們這邊的水利局,一個禮拜內把你們自己局裡面你所做出來的,位置在哪邊,我想要了解我們新北市整個共融式遊具的地圖,是不是請召集人可以協助我跟他們要這些資料。
主   席: 可以嗎?
陳議員儀君: 一個禮拜內。
主   席: 我們請相關的局處在一個星期之內把這個共融遊樂場的地點。
陳議員儀君: 然後由農業局整合起來,因為現在是......
主   席: 由誰?由農業局來整合。
陳議員儀君: 還是應該是工務局?工務局是不是有一個新工處,你們有一個窗口。
主   席: 你們到底是誰整合?農業局,農業局今天沒來,你們轉告一下好不好?轉告農業局一下,好,謝謝。
陳議員儀君: 好,OK,以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝儀君議員。下一位請楊春妹楊議員發言。
楊議員春妹: 謝謝召集人。還有我們請城鄉局局長。
主   席: 黃局長請上報告台。
楊議員春妹: 局長,請問一下,針對都市危險及老舊建築物加速重建條例的適用範圍是都市計畫內危險及老舊瀕危建築物之重建,沒錯吧?
黃局長一平: 是。
楊議員春妹: 來,局長,我們看一下這個PowerPoint,那麼也就是在都市計畫是指在一定地區內,對有關都市生活的經濟、交通、衛生、保安、國防、文教、康樂等重要設施作有計畫之發展,因此在都市危險及老舊建築物加重條例加速重建的條例,只針對都市計畫內的危險及老舊建築物提供重建及改建的獎勵,對於都市計畫以外的,如同原住民在比較偏鄉的,或者是一般市民的房子危險及老舊瀕危建築物,就不能適用在所謂的這個範圍條例之內,對不對?
黃局長一平: 對。
楊議員春妹: 局長,記不記得在108年的11月1日第3屆第2次定期會總質詢的時候,我跟市長要求過,針對新北市政府應該訂定不在都市計畫內以外的應該訂定一個新北市危險及老舊建築物重建及改善計畫、修繕計畫,請問局長,11月1日到現在整整12、1、2、3、4、5六個月半年,請局長該計畫訂了沒有?
黃局長一平: 目前城鄉局這邊沒有訂。
楊議員春妹: 為什麼沒有訂?
黃局長一平: 因為危老重建的條例是內政部營建署針對在都市計畫區域裡面,他在重建的時候對於整個都市計畫的使用的強度會給予部分的容積的獎勵,讓他可以去執行。那非都的一些地方,他主要他本來就會根據建築物建管的條件,他就可以整建、可以修建,那只是說這些條件,他就不會政府再特別給他一個容積獎勵,只讓他比較屬於密度比較沒有那麼高的地區可以自己在去做自己的興建之外,有一些挹注的獎勵,等於政府他在分配上是以比較高密度、高人口的居住的地區去做一個......
楊議員春妹: 來,看上一頁的PowerPoint,再上一頁,剛剛我談的也就是在一定範圍內有這麼多的設施作有計畫之發展,所以如果沒有在這範圍之內,我們就沒有把他併在這個計畫裡頭,是不是?我要確定這點。
黃局長一平: 是。
楊議員春妹: 那所以剛剛按照局長你所說的中央訂定的,那麼這些不屬於在計畫內的人的房子,因為要有容積獎勵,沒有在容積獎勵範圍之內,所以我們就沒有併在這計畫案裡面,是不是這樣意思?
黃局長一平: 對。
楊議員春妹: 那這些人就政府就沒有責任了對不對?
黃局長一平: 不是。他這個他還是可以改建、可以修建,根據建管的條件他提出申請還是可以做。
楊議員春妹: 所以呢?局長,我只是說我們是不是可以提出來,因為你們的要件就是在這個地方,交通、經濟、國防、交通、保安等等,那那個在瑞芳的,比如我們的阿美家園,比如在貢寮的地方,就沒有涵蓋在這個地方實施計畫,所以你們就沒有納入在這個條例裡頭,所以我才會跟你講說,你們新北市政府,看下一頁,新北市政府在根據地方制度法第18條第6款第2目,直轄市建築管理屬直轄市自治事項,新市政府可以自己訂定新北市危險及老舊建築物重建及改建修繕計畫,這個就不分計畫內跟計畫外,只要符合這個計畫我們就可以辦了,就可以做了,不是嗎?我現在談的是整個案子都一起來做,讓我們大家都可以有受益到。再來,新北市政府可以訂定新北市政府危險及老舊建築物重建及改善的計畫外,本席也要求城鄉局你應該向中央提出,都市計畫危險的老舊建築物跟加速重建條例要建議修條文,我們如果自己沒有訂定這範圍,我們請中央放寛,讓都市計畫外的市民也可以適用這個條例,不然我們原住民,我如果只談了原住民,沒有一個是屬於在這個地方,因為你剛才講的,只是只要符合他所謂的交通、衛生、保安、國防、文教、康樂,還有他的容積率,還有容積獎勵金,當然建商他才願意蓋,我曉得,但是政府責無旁貸,必須要朝這方向努力,可不可以?
黃局長一平: 我們來函請內政部營建署思考這個問題。
楊議員春妹: 你們本身自己也要努力,好不好?請主席請城鄉局能不能在6六月底以前提供給我們有關訂定新北市危險及老舊建築物重建及改善修繕計畫,以及你們跟中央提出的建議的一個報告給本席。
黃局長一平: 跟議座報告,我們會去文給內政部營建署,因為他整個條例是由他主管,但是另外跟一般的房子的修繕建管這邊是在工務局那邊,我們會找他來協調。
楊議員春妹: 我知道,那就是兩個局處去討論,所以我就是說你們在6月底以前能不能給我這份報告。
主   席: 有辦法嗎?6月底之前,有辦法嗎?你如果還行文,文還要回來。
楊議員春妹: 沒有,行文是回到中央,他們本身自訂自己要訂的,我不要占用其他的時間,再幾秒鐘就可以了。
詹局長榮鋒: 跟議員報告,如果是都市計畫區域以外的話,工務局是有一個......
楊議員春妹: 如果一個月不夠,如果6月底不夠,你看什麼時間?
詹局長榮鋒: 非都的跟都市計畫區,工務局是針對只要是老屋的話它就有一個健檢的協助的一個機制,除了健檢之外,如果健檢出來......
楊議員春妹: 這樣好了,我不要占用其他同仁的時間,那你就是今天是禮拜二對不對?禮拜五以前你給我一份報告給我就好了,你認為現在既有的,本身新北市政府就既有的這些規定,你禮拜五的時候給我一份報告,好不好?工務局給還是城鄉局給?主席。
黃局長一平: 我們來整理資料。
楊議員春妹: 好,那就麻煩你。那自己跟中央建議要求的話儘速提出,那提出完後請副本一個給本席,謝謝,謝謝主席,謝謝兩位局長,請就座。
主   席: 好,謝謝,請回座。接下來請王威元王議員,請發言。
王議員威元: 謝謝召集人。那我們請一下工務局局長好不好?局長,記得在去年度的上一個會期總質詢的時候,我有跟市長提到就是關於這個海砂屋的問題,那後來我們市長也馬上就請我們城鄉局跟工務局,因為工務局你是這個主管機關。
詹局長榮鋒: 是。
王議員威元: 那請工務局來研擬一個我們海砂屋的自治條例,那請問我們目前就是說本席所關心的這個海砂屋自治條例,目前我們進度怎麼樣?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,議座建議以後,其實我們就研擬一個我們的海砂屋自治條例,從去年底開始訂定,訂定完以後包括議員你也行文給我們有關海砂屋自治條例的一些建議的一些條文,我們也把它做了分析比較,跟臺北市已經有訂定海砂屋自治條例相關的直轄市,我們有做一個比較以後,已經簽定我們本市的一個海砂屋自治條例,然後簽府已經通過了,也送到我們現在市府法制局這邊排審,這個禮拜就會做第一次的一個審查,我們希望我們法制局法規會趕快審查完畢以後,我們就報到議會來。
王議員威元: 那預計多久可以送到議會來審查?
詹局長榮鋒: 當然我們目標是希望越快越好,那我們市府法制局法規會等於這個禮拜是第一次開會,那我們是希望大概能夠一個月之內如果可以審的完的話,我們再做一個修定然後報法規會以後......
王議員威元: 謝謝局長。那你認為我們新北市這個版本的海砂屋自治條例比較起我們的隔壁鄰居我們的臺北市的海砂屋自治條例,比較起來你覺得我們有沒有比較突出的地方。
詹局長榮鋒: 我們有參考他們的精華、優點,以及尤其是強制鑑定的部分,以及輔導重建的部分,重建的容積獎勵部分,我們訂的更明確一點。
王議員威元: 也就是說我們有信心,我們這一步這個自治條例將會是目前所有六都當中,關於海砂屋制定的最詳細的一份對不對?
詹局長榮鋒: 謝謝議員指導,我們希望是這樣子。
王議員威元: 謝謝。但是我們這個條例忽略了一件事情,我們忽略到說,我們這個條例制定的想法、出發點跟過程是為了解決我們買到海砂屋,住在海砂屋裡面這些住戶,他該怎麼辦的SOP。所以我們其實做了很多的功德,但我們有一件事我們沒做好,就是說我們如何預防讓不知情的民眾去買到海砂屋,我想這一點是我們目前在海砂屋自治條例裡面,我們可能沒有去注意到的地方,那我相信這個我也有傳了一些買到海砂屋之後,遇到生活陷入困境的這個新聞報導給你參酌。
詹局長榮鋒: 是。
王議員威元: 我自己的經驗就是說我遇到有選民來跟我陳情,他原本租房子,好不容易存了很多錢買了一間房子,要裝潢一打開發現,天花板打開發現海砂屋,結果這個買賣已經過戶了,結果房子也賣不掉,甚至銀行貸款也開始出了問題,他又得付這個利息,然後住的地方,他又不敢搬進去,那造成我們生活上很大的困頓。所以我在想說有鑑於目前我們這個海砂屋,我認為就跟那個冰山一樣,顯現出來目前我們有列管已經是海砂屋,確定海砂屋的跟實際上海砂屋的這個比例應該是明顯的失衡,所以我的想法是說,像我們工務局有一個工程突擊隊這樣子很好的一個臉書的專頁,我在想說是不是建議局長,我們用工程突擊隊,我們是不是跟同仁來討論,我們用一個專題報導的方式,我們來深入的來提醒大家在買房子的時候,你如何預防自己可能會買到海砂屋,至少我們在源頭也能夠去做一些宣導,讓民眾更了解什麼叫海砂屋,同時也讓我們一些已經買到海砂屋的民眾,他可能買了10年才發現它是海砂屋,那有一個讓他們知道說我們目前正在幫他推動我們的海砂屋自治條例,希望能夠幫我們的朋友解決這樣的問題,這樣可以嗎?
詹局長榮鋒: 我們現在海砂屋自治條例是針對已經是海砂屋的所有權人去看怎麼樣協助他拆除重建。那議座你提的是說怎麼樣去避免買到海砂屋,或者來怎麼選擇,那這個部分我們有列管的海砂屋,我們在網站上我們都有,可以查的到。那沒有列管的話,怎麼購買的這個牽涉到房屋買賣的一個定型契約。
王議員威元: 我們是用工程突擊隊去宣導、提醒、預防,讓大家知道說有海砂屋這個潛在的問題,讓大家了解海砂屋的議題,這樣好不好?
詹局長榮鋒: 我們可以提醒民眾怎麼樣的狀況可能是海砂屋的一個徵兆,在我們的提醒裡面。
王議員威元: 那就再拜託,謝謝。
詹局長榮鋒: 是,謝謝議員。
主   席: 謝謝王議員。局長請回座。下一位請黃桂蘭黃議員進行質詢。
黃議員桂蘭: 謝謝召集人。我要請我們城鄉局局長。
主   席: 黃局長請上報告台。
黃局長一平: 議座好。
黃議員桂蘭: 局長,你知道我們那個蘆洲地區,為什麼我們的容積你知道嗎?
黃局長一平: 容積率嗎?
黃議員桂蘭: 對,我們的容積率,你沒有關心我們蘆洲。
黃局長一平: 蘆洲的容積率因為它會對應到人口跟公共設施的比例,所以在目前......
黃議員桂蘭: 你告訴我們,我們蘆洲的容積是多少?
黃局長一平: 210。
黃議員桂蘭: 才200而已。
黃局長一平: 對,因為它本身是有人口數的比例關係,跟我們公共設施......
黃議員桂蘭: 你隨便說說。
黃局長一平: 在整個服務的設施裡面它是會有在使用上這個密度的關係,所以在都市計畫在訂定的時候會把容積率......,就是它如果能夠在容納的這個人口數,應該要對應它公共服務設施相關的功能性都要能夠達到這樣的人數的需求。
黃議員桂蘭: 局長,你不要說謊了,我說給你聽,你在蘆洲的旁邊就是五股的範圍內就是更寮那裡,更寮那裡一部分就屬於三重,它跟三重劃在一起,它就300,一部分劃在蘆洲,它就變成200,而且它跟蘆洲是完全沒有結合在一起,為什麼?我們還有一個鴨母港溝,蘆洲是在鴨母港溝的右側,五股更寮那邊是在左側,它是因為你都市計畫把它劃在我們蘆洲這一塊,害他們損失,他們沒辦法開發,它才200而已,為什麼把它劃在......,一樣是五股更寮同一個段,劃在三重那一邊就300,市長下鄉到我們的五股更寮,它是在我們二重疏洪道,它是靠近我們三重、蘆洲地區,並不是在二重疏洪道五股那邊,這個是在我們的三重、蘆洲的區塊,我想請問你,局長你有沒有去了解,同樣是更寮,一邊靠近三重就300,蘆洲比較倒楣200,這樣能交代嗎?對地方能交代嗎?不就靠近蘆洲比較倒楣,靠近三重比較幸運,你們都沒有去通盤檢討這個問題,民眾的問題,你們要去解決,不是擺爛,擺在那邊,那個民怨載道,包括我們蘆洲區也一樣,你去翻一翻你的容積,為什麼蘆洲的容積才200,我跟你說蘆洲的人口密度跟三重一樣,我們是同一板塊的,只是一個交界而已,蘆洲才200,你對我們蘆洲怎麼交代?情何以堪!我們蘆洲的議員是在做什麼,沒在做事嗎?人家三重也好,別的區沒有一個,全新北市最低的就在蘆洲,難道我們蘆洲的議員不認真嗎?從來沒有為這個發聲嗎?有啊!每次每次的會議定期會,我都有在發聲,包括提案,但是一直都沒有給我們改善,你怎麼樣,你是想說蘆洲的議員比較軟就對了,所以你局長坐的很穩就對了,你如果沒有要檢討,沒有要改進,沒有要認真做功課,我跟你講你今年的預算,年底的預算我絕對有意見,同樣三重、蘆洲是同一個板塊,為什麼差這麼多,我們人口密度也不比三重多,不要說三重,新莊、板橋也一樣,蘆洲的密度不會比新莊、板橋還多,為什麼我們的容積才200而已,我覺得你們城鄉局應該好好檢討。
黃局長一平: 我跟議座報告,我們提供一份資料給您,譬如說公共設施的比例,三重差不多13到15%,那公共設施的比例,以公園來講蘆洲是比較低,所以它對應上像類似這樣的對應就會人口去對應它的比例,我們希望不要再引入太多的人口進駐到這個相關公共設施比較少的地區。
黃議員桂蘭: 你隨便說說,公所對面那個公園預定地,你們怎麼不去處理呢?公園預定地很多,問題你們都沒有去處理,然後再來說我們的公園不夠,用容積來給我們處理,這樣對嗎?對不對?你們公園預定地該徵收要去徵收,該去處理要去處理,不能用綠地不夠,就用這樣來給我們解套。
主   席: 局長你會後再找黃議員跟她說明一下,好不好?
黃局長一平: 好。
主   席: 因為我們質詢時間到了。
黃議員桂蘭: 我希望我們主席也給我們做一個裁示好不好?
主   席: 你要什麼東西?
黃議員桂蘭: 給我一個裁示。
主   席: 裁示什麼?
黃議員桂蘭: 趕快去評估,然後我們的那個容積要調,至少要調到300。
主   席: 這我沒辦法裁示這個。
黃議員桂蘭: 要努力。
黃局長一平: 我們來跟她說明。
主   席: 你跟她說明好了,因為我不能裁示要他做這件事情,我可以裁示請他給你報告或什麼,可是妳不能說要他回去改這個。
黃議員桂蘭: 研擬,他要去研擬,研擬這個方案。
主   席: 研擬,可以,那你回去研擬一下,再跟她好好溝通一下。好,謝謝,謝謝黃議員,局長請回座。
黃議員桂蘭: 好,謝謝主席,謝謝。
主   席: 下一位請陳明義陳議員。
陳議員明義: 謝謝召集人。麻煩請地政局局長跟水利局局長。
主   席: 康局長跟宋局長請上報告台。
陳議員明義: 我先問一下,來,我們先播一下那張照片,水利局長,康局長,抱歉,妳先站一下,水利局長,這一塊是剛剛桂蘭姐在講,右岸是蘆洲,左岸是五股,其實這裡的五股是化外之名,他們很可憐,要不然又像三重,又像蘆洲,又不像五股,不管,你看到你們這個圖說上面,在壁面上你特別描述起來寫薜荔,有沒有,你看到了吧。
宋局長德仁: 是。
陳議員明義: 薜荔是不是現在已經長起來了。
宋局長德仁: 對,從下面長出來。
陳議員明義: 是不是長起來?還是那個是示意圖?
宋局長德仁: 是。
陳議員明義: 示意圖。
宋局長德仁: 示意圖,對。
陳議員明義: 上面的那個部分紫花馬纓丹。
宋局長德仁: 那個是要垂下去的。
陳議員明義: 好,你看右下角,你們要怎麼做?人行道已經很窄了,你們要在人行道上面,現在要做一個基座,灌漿灌完了以後再換花盆,花盆再種花,然後期待花垂到裡面去,你這些錢乾脆,我那天去惡臭的不得了,然後我問科長,科長說我要資料要簽辦中,到今天早上,我下午要問了,我跟他講,他給我這張圖,我說你先給我一個示意圖,好不容易有人行道,他竟然跟我說議員,本來是沒人行道,現在有人行道,怎樣,這是表示我們要歌功頌德,還是你是對我們的仁慈。
宋局長德仁: 議員,我可不可以說明一下,我想就是剛議員講的,蘆洲跟五股就是,因為這一邊其實有一些植栽滿漂亮的,那這邊幾乎完全沒有東西,所以我們現在就是針對鴨母港溝的整個綠美化。
陳議員明義: 局長,好,我可以告訴你,這裡是五股未開發的區域,要綠色、要植栽,我都不反對,不用這樣子做,你現在未來這邊的欄杆是不是要換掉,二期是不是要換掉?蘆洲已經換完了。
宋局長德仁: 沒有,因為那個是已經壞掉才要換,壞掉。
陳議員明義: 那剛剛講就一國兩制,五股為什麼壞掉不要換。
宋局長德仁: 這邊還沒有壞,有壞......
陳議員明義: 壞掉要不要換?
宋局長德仁: 有壞了就要換。
陳議員明義: 那你現在做這個東西,接下來欄杆怎麼辦?我要跟你講綠化是對的,你懂我意思嗎?綠化是對的,我沒有要苛責科長,但是我認為這件事因做而做,這是不是前瞻計畫的錢?
宋局長德仁: 沒有,這個是我們自己的錢。
陳議員明義: 我們的本預算?
宋局長德仁: 是我們本預算。
陳議員明義: 那更不應該。我一離開三審,你就不理我了。
宋局長德仁: 不是,議員,因為這個差異很大。
陳議員明義: 好啦!科長,對不起!局長,我的時間有限,那一個是木欄杆,按照你們現在的想法,只要做一個或是鍛造欄杆或者是白鐵,鍛造或白鐵或是塑膠的,直接就掛在欄杆上面,那個花器就在外側了,就直接可以達到你要的目的,你現在要先去......,還植筋,你們工程做到一個......,還植筋,植筋完了以後,把人行道鑽了植筋,植筋再做一個平台,平台再去放花器,花器再來種花,你是錢太多嗎?如果照我剛才講,你在這個你先在左邊這個東西直接掛在欄杆上面這樣子漂漂亮亮的去種,不用再去大興土木,人行道也不會被占掉,結果你們解釋......
宋局長德仁: 因為它要有一些土生。
陳議員明義: 不要講,我跟你講你們是要放才要一個基座,不要放哪有什麼基座,你掛到上面來都沒有關係,就直接掛上去,歐洲你隨便去看,沒有人像我們這樣在做那個,你要維護隨時可以拿下來澆花,以後花要換隨時可以,我的時間被你占用完了,這件事我有意見。
宋局長德仁: 好,我們再研究看看。
陳議員明義: 綠化是對的,不要因做而做,浪費我們的錢。然後好不容易有個人行道,你現在去看,一個二個三個四個沿路都是花台,到時候腳踢到破了算誰的?局長,你懂我意思嗎?
宋局長德仁: 它才20公分而已,就是基座出來才20公分。
陳議員明義: 那個人行道幾公分你知道嗎?
宋局長德仁: 1米。
陳議員明義: 1米你要給它占20公分,五分之一。
宋局長德仁: 我們再來調調看。
陳議員明義: 好,不用去講那些了,如果你要再講,我也會學人家罵人,蘆洲幾米?五股幾米?我們不是這樣的心態,你要幫它做美化是對的,可是做這樣是錯的,有夠醜又危險,不管是怎麼樣,你去做綠化,我支持,你不會管到這麼細,但是我可以告訴你,請科長今天就給我,到時候你們這個發包多少錢,你要怎麼做。
宋局長德仁: 好,是。
陳議員明義: 要這個資料還跟我說要簽辦,簽一個禮拜了還在簽,現在有這麼重要嗎?
宋局長德仁: 昨天才講的。
陳議員明義: 亂講,你問一下科長是昨天嗎?他要在簽辦。
宋局長德仁: 因為他們是昨天才跟我說。
陳議員明義: 好,謝謝你。剩下時間我要問地政局,謝謝局長。局長。
康局長秋桂: 是,議員好。
陳議員明義: 因為我的時間有限,就算後面加碼加速也是有限,我們現在整個新北市,我們土城暫緩重劃區,然後又是塭仔圳,又蘆北、蘆南,現在五股新市鎮,八里開發放在那邊沒有人沒有辦法開發,我要強調一件事,有沒有做整個盤點?我們一直在做土地開發,這個都市計畫對不對?不夠,產業區你們都不做,住宅區太多拼命做,好,我回來一個原點,結論就是說請你將在你任內,就是這8年,將近8年在你任內,不要,我這樣講好像針對你,不對,前面朱市長任內,朱市長任內到現在已完成、進行中、規劃中、未來要做的我們的開發區、重劃區,請你給我做一個盤點,大概面積,未來提供多少的可建築面積,然後對地方上,不要弄了一大堆,現在所有人要產專沒有產專,住宅蓋了沒有人去蓋,你看八里閒置在那邊,好不好?做個整體的全體的盤點。
康局長秋桂: 我想跟議員簡單報告一下,地政局的這些開發都是在城鄉局的都市計畫下面去做發展。
陳議員明義: 我知道,但是有很多東西是前期在做的東西是城鄉局,現在我才問。
康局長秋桂: 所以這個部分應該城鄉局都有考量過了。
陳議員明義: 不是,已完成的要找誰,當然是找你。
康局長秋桂: 是。
陳議員明義: 進行中在重劃的當然是找你,未來規劃中的就城鄉局,你跟會一下,好不好?不然局長可以嗎?未來我們要開發的重大開發好不好?
主   席: 局長妳會後找他說明好不好?現在因為時間......
陳議員明義: 好不好?OK,做一個盤點給我,做一個盤點。
康局長秋桂: 是,好。
陳議員明義: 好,謝謝。
主   席: 好,局長請回座。下一位請白珮茹白議員發言。
白議員珮茹: 好,謝謝召集人。我們請財政局,放一下那個簡報,好,謝謝。局長,本席在這裡想要跟你討論一下我們新北市的財政問題,就是說我大概看了一下,我們現在新北市長債短債這個加起來大概多少錢,局長你知道嗎?
李局長泰興: 到四月底為止就是1,514億元,到今年四月底為止。
白議員珮茹: 還要加上那個自償性債務還有未償餘額,這些全部加起來呢?
李局長泰興: 如果加自償性加起來大概2,185億元。
白議員珮茹: 所以已經突破了這個2,000億元的這個大關,也就是說新北市的債務其實是,每一年我們大概都要舉債大概將近500億元,那這幾天其實議會也都在討論說,我們今年預估我們的歲入大概會,因為疫情的影響,大概會短少80億元,那80億元是怎麼來的?
李局長泰興: 80億元是這樣,分兩部分,一個是歲收的自然短收,像土地增值稅、中央統籌分配稅款這個部分,因為疫情的關係,像中央統籌就有營業稅、貨物稅,那個部分會減少,那另外土地增值稅跟契稅因為房地產的交易,這個也會減少,這個是差不多40億元。那另外40億元......
白議員珮茹: 房地產的交易將近就是短收會差不多40億元。
李局長泰興: 就土地增值稅。
白議員珮茹: 土增稅。
李局長泰興: 還有契稅,這個部分是房地產的這樣。另外就是中央統籌分配稅款,中央統籌分配稅款裡面有營業稅,那營業稅這個部分也會短收,那所以說這個部分就少40億元。那另外的40億元就是地價稅、房屋稅那個延期延繳跟分期繳納。
白議員珮茹: 所以林林總總加起來就差不多要80億元,是一筆非常大的數字。
李局長泰興: 預估,對。
白議員珮茹: 所以我大概看了一下,我們看下一頁,就是說新北市在這幾年,我們去年好了,去年我們有訂這個請各局室提供這個開源節流,那開源的冠軍是哪一個局室?局長。
李局長泰興: 經發局。
白議員珮茹: 經發局,對。那它為什麼可以得到冠軍?
李局長泰興: 它是有一個節電計畫,中央一個節電計畫。
白議員珮茹: 對。它成功爭取了中央補助節電計畫3.48億元,所以這就算開源。那節流的冠軍,局長,節流冠軍是哪一個局?
李局長泰興: 節流就消防局。
白議員珮茹: 為什麼?
李局長泰興: 因為捐贈救護車跟消防車輛。
白議員珮茹: 本席為什麼跟你討論這個問題,就是尤其是面對今年的疫情,財政的短少,開源節流對一個市政府,一個機關這麼龐大的政府來講,它是一件非常重要也是一件非常嚴肅的事,那在這些節流計畫裡面,像29個局室,幾乎有沒有每個局室都有提供開源節流計畫給你?
李局長泰興: 大部分都有,當然少數有幾個機關是沒有。
白議員珮茹: 有些機關沒有。那在這個消防局他節流計畫它得到第一名,因為大家都會,就是如果他們向民間募這些消防車、救護車的話,大概都會有一些慈善團體來損贈。那你節流計畫第二名是我們的體育處,那體育處就是教育局,教育局說他的節流計畫是因為他在這個萬金石的馬拉松,他募了很多民間的物資,幫我們公費節省了3,400萬元。那其他局室,教育局之外的其他局室,他們的節流計畫大部分就是捐贈改成民間認養、BOT或者是OT。所以這些開源節流的計畫,本席希望說財政局能夠再具體一點,那侯市長上任以來,他推動減政便民、行動治理還有智慧城市,其實他大量的節省,因為智慧城市裡面透過電腦可以節省了很多的公務人力,本席覺得這是比較實質的這個節流方案,所以現在開始編明年的預算了,對不對?
李局長泰興: 對。
白議員珮茹: 那是不是本席在這裡想請主席來裁示,就是我們108年的開源節流計畫,市政府請提供109年的開源節流計畫,我們和往年會有什麼不同,因為因應疫情的稅收的短少,我們希望新北市政府在編列明年度預算的時候,你針對開源節流的計畫可以用更嚴謹的態度,更嚴肅的態度,全新北市的各局室可以一起針對開源節流計畫提供給本席。
李局長泰興: 局長,你多久可以?
白議員珮茹: 一個禮拜。
李局長泰興: 一個禮拜之內可以嗎?
白議員珮茹: 好,謝謝,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝,局長請回座。下一位請陳偉杰陳議員,請發言。
陳議員偉杰: 謝謝召集人。我麻煩財政局李局長。
主   席: 李局長請上報告台。
陳議員偉杰: 我延續剛剛珮茹議員的這個議題,我也是要請教你,就是說我們因應這個疫情的部分,那我們市府在3月份就開始就超前部署,不管是財政局、經發局等等都動起來,然後也協助了很多這些相關的這個產業來做紓困,希望可以渡過這個難關。那我接下來就要請教局長,那一天在市政施政報告的時候,特別提到預估今年的這個歲收會短收80億元,是只有80億元嗎?還是會更高?來,請你簡短說明一下。
李局長泰興: 照目前疫情看起來應該是可能是會比較稍微樂觀一點,但是到下半年這個還要看,最主要是要看疫情如果沒有惡化的話,應該會比我們預估的會好一些。
陳議員偉杰: 所以這80億元是初估?
李局長泰興: 是5月初那時候估的。
陳議員偉杰: 所以未來可能比這個狀況要好一點,如果疫情趨緩的話。
李局長泰興: 對,會好一些。
陳議員偉杰: 好,那接下來我就要問你,就是說財政的這個狀況,我想我們都很關心,尤其市府現在很多的政策都在推廣、推行當中,不管是工程、交通、學校教育都是要經費的,那我也看了一下財政部的網站,到109年4月底我們的市民的一個負債是將近3萬8,000元。然後呢,在過去的幾年,從106年到現在我們一路從3萬3,000元攀升到將近3萬8,000元,也就是說市民每個人的負債越來越高,市府的債務也會越來越高,那在這些地方建設各項都要繼續推廣的一個過程當中,尤其像教育、交通等等,來,財政局怎麼辦?未來要怎麼樣因應?來,財政局,你也簡短說明一下。
李局長泰興: 跟議員報告,最主要就剛剛有議員提到就是開源節流,那開源部分我們現在是希望說,針對我們一些土地的一個資產開發能夠達到一些增值的效果,所以我們最近財政局也陸陸續續辦了很多都更案件,那希望透過這個都更的案件來挹注我們財源。那節流部分,我們最近針對於很多的閒置、低度利用的房地產,我們也提出了一些調配計畫,希望在我們又有一些比方公托、托老......
陳議員偉杰: 所以剛剛局長按照你的說法,我們就是在賣祖產是嗎?
李局長泰興: 不是賣祖產。這個部分是這樣,就是說比如說這塊地早期可能這個地就是素地就是把它處分掉,那現在不是,現在透過都更讓它來增值。
陳議員偉杰: 好,那接下來,就是說去年6月6日市長也特別提到說他晚上睡不著覺,他說他怕3年內新北市政府的財政會破產,所以按照這樣的一個邏輯下去,來,我們到底有沒有破產的可能性,是3年還是可以再多一點,如果按照你剛剛講的,可以開源節流可以多撐幾年,你的財務計畫是什麼?
李局長泰興: 我們這目標是這樣,我們希望說目前我們整個在所謂的破產就是說,當我們的債務餘額已經破錶,就是我們一個債限的倩務的舉債上限,那目前我們在這個債務的舉債上限的比例是57%,那我們未來希望能夠控制在至少在65%以內,那所以我們現在就是說......
陳議員偉杰: 所以我剛剛問你,去年市長是說3年,你現在預估大概多久?
李局長泰興: 我們的目標就是不要破產,絕對是不能破產。
陳議員偉杰: 沒有,你還是一個限性,這不是說你......,我當然知道大家都不想破產,但是當時的市長是說3年,現在因為疫情的關係會延到什麼狀況?
李局長泰興: 我還是那樣講,就是說在疫情的狀況下,我們還是會有透過一些節流措施,讓我們整個預算能夠撙節,然後來抵銷這個歲入的減少。
陳議員偉杰: 來,沒關係,局長,我大概了解你的意思。那接下來我們來看一下,這也是我跟財政部要的這個資料,也是我一直在強調的,在這個中央統籌分配稅款當中,我們在六都裡面的這個人均一直都是最低的,今年度是8,398元,六都之末,最高的是臺北市,再來高雄、臺南,再來是臺中、桃園,再來才是新北,所以在這樣的一個狀況之下,市長也苦民所苦,很多的建設他都要推動,那這個部分你們該怎麼樣去跟中央做後續的溝通,有沒有什麼樣的策略呢?
李局長泰興: 這個部分因為整個財劃法修法還是在立法院,但是我們希望我們包括我們市籍的立法委員在立法院能夠支持我們的一些主張。
陳議員偉杰: 有跟他們溝通過嗎?
李局長泰興: 我們在去年有找一些我們立法委員來支持我們這樣子。
陳議員偉杰: 是,好。沒關係!我還是強調因為我們很多地方建設、各項建設都在進行,請中央不要把新北市當作二等的公民,那也請主席裁示,是不是請財政局在6月底給我一份財務的一個規劃計晝,就是因應市長去年講的可能破產,你們的一個財務規劃是怎麼樣,請主席裁示。
主   席: 好,那我們請局長在6月底之前把陳議員要的資料交給他。
李局長泰興: 好。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人。
主   席: 好,請回座。下一位請周勝考周議員發言。
周議員勝考: 好,謝謝主席。我們請城鄉局。
主   席: 黃局長請上報告台。
周議員勝考: 城鄉局,我想了解一下,我們蘆洲南北側現在有兩塊的交通用地,那兩塊的交通用地是停車場用地,還是交通用地,還是交通事業用地?
黃局長一平: 蘆洲因為現在在通盤檢討,那議座你提的那個,我們會後再把那個資料給您參考。
周議員勝考: 不是,你們在通盤檢討的話,我希望是你們在這個交通用地裡面是希望用交通事業用地,因為你們把作為交通停車用地的話,又作為停車場用地,它的侷限就在停車場。如果作為交通事業用地的話,它就比較廣,因為可以做大型的這個公車用地、遊覽車用地或者說蓋整個交通事業的一個機構,你如果做停車場用地的話就侷限在停車場而已。所以我希望說在整個一個規劃裡面,一個通盤檢討在整個這個,包括塭仔圳以後一個交通用地計畫,不管在哪一個計畫裡面,我認為是現在的一個這個計畫應該作為交通事業用地,因為它的一個前瞻性的規劃應該是比較廣的,所以我希望說你在現在蘆洲的北側的一個跟塭仔圳的一個交通用地能夠把它規劃為交通事業用地,以後的話可以蓋整個地下室,或者說一樓作為大型的公車用地,或者公車站,二樓以上作為商場或者作為辦公室,所以說這個都是一個非常好的一個前瞻性的一個計畫,所以我希望說是不是你在這個計畫裡面在通盤檢討裡面,是不是能夠把這個交通用地或停車場用地這個改為交通事業用地,是不是可以這樣子做?
黃局長一平: 議座,我們現在蘆南、蘆北的通盤檢討已經開今天是第八次的專案小組會議,所以後續我們也會找交通局這邊來討論,因為我們的這個主要的劃設,交通用地都是會以停車場為主,那當然現在以後的公園也有可能是立體化,地下是做停車使用,這個都有多目標的條件可以適用。所以需求上我們會跟交通局來了解搭配,看他後續他提出他的需求的這個內容裡面,有沒有他是還要做屬於功能性再更強一些交通轉運的這個條件,這個我們會去一起把它再納入檢討。
周議員勝考: 我認為現在像那個停車場在每個學校、每個公園地下都有停車場的興建,但是你的這個交通事業用地,現在就是一直在減少,現在的公車業、遊覽車業,他真的他們是沒地方在停了,所以你如果交通事業用地沒有趕快把它編定出來的話,這個像公車業,他沒有地方可以停了,所以說你們一直用停車場,那交通事業用地呢?他們公車就沒地方在停,所以說我希望你為了我們整個一個市區,整個一個交通事業的一個運轉,所以應該留有他們一個停車的空間,所以在整個一個規劃裡面,交通事業用地是一個非常重要的,所以在蘆洲的一個南北側這兩塊,我希望你提供給我是不是作為交通事業用地,好不好?
黃局長一平: 好,這個我們會找交通局來做檢討,後續我們這些將來的功能條件把它一起做考慮。
周議員勝考: 那你把它考慮以後把整個一個資料,跟交通局研究的資料送給本席,這樣可不可以?
黃局長一平: 好,這個我們會跟交通局來評估。
周議員勝考: 好,主席裁定一下,這個他們兩個商量的意見以後也給本席了解一下,讓我供參好不好?
主   席: 好,局長,多久?
黃局長一平: 給我們一個月的時間。
主   席: 一個月的時間,可以嗎?
周議員勝考: 儘快,但是我還是希望你能夠以交通事業用地為主,這個是我的意見,以上。
主   席: 好,那一個月請交給他,好,謝謝。局長請回座。下一位請洪佳君洪議員發言。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝召集人。是不是先請投影片,那也請環保局局長。
主   席: 程局長請上報告台。
程局長大維: 議員好。
洪議員佳君: 局長,你那個角度看的到投影片上的這個報導嗎?
程局長大維: 可以。
洪議員佳君: 那這一則新聞,你有看到嗎?
程局長大維: 之前沒有搜尋到這一塊。
洪議員佳君: 是,那據我了解我們新北市環保局做了很多環境敎育的工作,那看到這樣一個新聞,其實就會在思考就是說一個,當然他不是針對於新北市,那就是想提到就是說關於這一塊我們還可以怎麼做,為什麼這樣一個現象一直存在,同時呢,是不是我們各方面的一個指標,說真的希望藉著今天這個機會來就敎,同時也提出建議,來,下一張投影片,這樣一個方案,我不知道局長是否有曾經看過?
程局長大維: 有。
洪議員佳君: 他主要......,那你覺得這樣一個辦理方式,你看他把環保、環境教育結合所謂的一個卑南遺址的一個公園,他同時規劃在裡面。來,我們再往下看,你會看到他還包含他整個一個活動的一個細節。我們是不是換下一頁,再往下走,不好意思!往上走,我是指上一頁,好,停,謝謝。來,我們可以看到他們包含是從幼兒園一直到成人,他都把這些都包含在內。來,我們再往下走,所以你會看到他運用他既有的一些優勢,來去做生態敎育以及文化各方面的一個結合,局長,說到這邊你想到什麼?我們新北有什麼類似的案例?
程局長大維: 應該是說其實我們現在新北市在推動環境教育來看,其實我們比較著重是從小紮根開始,所以我們在國小這邊,我們有環保署......
洪議員佳君: 局長,我的意思是說環境敎育也不是只有環保局在做,包含教育局、文化局或許也都可以一起來做,不論是你知道嗎?家庭教育也好,甚至就是說文化局,我不知道你知不知道文化局有一個十三行博物館,是不是非常類似,那包含其實這一塊還可以怎麼做,我們從食衣住行各方面包含這樣一個特色的一個公園,他甚至可以做一個結合,一個整合,那事實上在我們之前環保局也曾經做過參與式預算,我覺得這也非常好,尤其那個當時那個標的選擇是在哪邊?我不知道你記不記得,當時你並不是局長。
程局長大維: 是,印像中好像是鶯歌吧?
洪議員佳君: 沒錯,移居城市。我請教一下,那一次辦完之後,我似乎還沒看到後續,有沒有打算說後續繼續來辦理?
程局長大維: 現在我們還在評估,因為當初我們這個經費是跟環保署來爭取的,所以那時候是用這樣這個場合,然後去把上一次這個概念加進來這樣,那我想說後續我們還要再努力。
洪議員佳君: 局長你有沒有發現,很多時候包含我們的不塑之客,包含參與式,包含你各種做了一些環境教育,說真的有時候我們的對象可能還是在那一塊,有沒有辦法繼續讓他拓展,甚至到延伸到我們的市民的一個生活,像我再舉例,不塑之客我們現在已經推了一段時間了對不對?檢討回來你認為就是說配合的店家成長了多少?
程局長大維: 目前不塑之客大概我們分幾塊,一個是夜市,一個是市場,一個就是店家部分,當然我們會不同,譬如說有一些很簡單,他只要提供你自備餐具的優惠,那有些可能稍微比較麻煩,他自己要買一些東西。
洪議員佳君: 局長,稍等一下,因為時間的關係,不好意思,其實我上去有看你的名單,坦白講我覺得還可以做的更多,所以我希望說藉由各種方式,不論是從教育著手,參與式也好,以及我們最基層一些夜市、店家這個整體,說真的有太多事情要做了,但是總覺得在既有的事情,你在推動之下希望說你有一些創新的做法,那我認為參與式應該是一個很好的方式,所以在這邊是不是可以請你也在一定時間內就剛剛的幾個主題,比方說特色的一個公園、參與式預算以及不塑之客,你接下來還有一些創新的做法,一定時間提供給本席。
程局長大維: 好,我們會針對環境教育的推動部分用系統性的方式讓議員這邊了解。
洪議員佳君: 好,大概需要多久時間?
程局長大維: 大概兩個禮拜好不好?
洪議員佳君: 好,謝謝,再麻煩主席。
主   席: 好,請局長再提供給洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。下一位請黃永昌黃議員發言。
黃議員永昌: 斐璠姐、各局處首長跟議員同仁,首先請水利局長。
主   席: 宋局長請上報告台。
黃議員永昌: 局長好。首先永昌請局長先提供那個大埔抽水站108年度1月至12月份的抽水量,大概一個禮拜提供給本席。
宋局長德仁: 可以。
黃議員永昌: OK啦?
主   席: 局長一個星期之內請提供。
黃議員永昌: 為什麼要叫你提供這份資料,因為我們要再比對一次,上一次永昌在質詢的時候有提到那個大埔抽水站的回饋金的問題,這一筆回饋金本來是沒有,永昌在97年度去積極爭取,因為它沒有法源,它不是水源保護區沒有法源,所以經過永昌的積極奔走,我們的臺灣自來水公司也編列了預算,在兩年前永昌也拜託我們水利局跟他召開了一個有關於回饋金的回饋部分再提升的部分,因為他101年開始是1,300萬元,兩年前他跟我談的時候是說他儘量不要用我們的水,儘量不要用大埔抽水站的水,讓三峽河的水能夠比較充裕一點,但是我看起來好像水量還是用了很多,我們三峽河還是沒有水,這個地方請局長請他提供資料。
宋局長德仁: 好,我再提供。
黃議員永昌: 再來研議說抽水站的回饋金怎麼再去計算,因為它是地面水,地面水我們現在跟臺北市是差了13倍,他們是13.275元1度水,我們的回饋金等於是0.1元,差很多。
宋局長德仁: 沒有,臺北市水源0.5元。
黃議員永昌: 你再去調詳細的資料,因為是翡翠水庫管理局賣給臺北自來水處的,你再去資料再看準確一點,再用正式的也一併提供這些相關的資料。
宋局長德仁: 是。
黃議員永昌: 再來就是說永昌也積極爭取新北市全面飲用翡翠水,目前的辦理進度到哪邊了?
宋局長德仁: 現在已經就是翡翠水其實現在已經都完成了。
黃議員永昌: 都完成了,有沒有買水才是。像土城......
宋局長德仁: 有。他現在像這樣這種時間,一天都買62萬噸。
黃議員永昌: 一天買62萬噸。
宋局長德仁: 對。因為現在石門水庫的水,我們現在不用了,石門水庫它的水量不夠,所以我們現在都用那個......
黃議員永昌: 大埔抽水站的水。
宋局長德仁: 有用,現在就是只有三峽河,還有大埔那邊大漢溪,就是現在只剩下這些水源,那其他就是要從臺北自來水事業處那邊買。
黃議員永昌: 對,那現在土城是用哪邊的水?
宋局長德仁: 土城一樣。
黃議員永昌: 是翡翠水還是板新的水?
宋局長德仁: 因為他有一些是直接供水,這個系統他有些有加壓直接供水,但是有些就是會回板二,到板二去混合再供應這樣。
黃議員永昌: 不是這樣子,局長,你可能還不......,假如是飲用翡翠水庫的水,他是從翡翠水庫到錦和加壓站再到清水加壓站,再到整個頂埔地區,這個是板二計畫的一期。再來是板二計畫的二期,板二計畫的二期現在已經完工了,浮洲加壓站已經完工了對不對?
宋局長德仁: 對。
黃議員永昌: 現在三峽有沒有用到翡翠水庫的水?
宋局長德仁: 報告議員,這個我真的不是很清楚,因為他有些是買回來,他還在混在一起再供應的,所以我......
黃議員永昌: 對,像那個三峽就一定是到板新水廠去再送出來的。土城就不一樣,這兩邊是不同的,你去調資料看我講的對不對?
宋局長德仁: 好。
黃議員永昌: 再過來就是說三峽這幾......,剛才講的是108年度的大埔抽水站的水量,那現在我們每天都買62萬噸,三峽有沒有供應到翡翠水?這個地方你是不是能夠提供資料。
宋局長德仁: 好,我再了解一下。
黃議員永昌: 包括樹林、鶯歌是不是有用到翡翠水庫的水,還是我們有通水,就是沒買水?
宋局長德仁: 現在其實因為今年一直都乾旱,那個石門水庫水位一直很低,所以他平均一天都是買60幾萬噸,這個都是確認的。
黃議員永昌: 他們有沒有用到水,我最主要是因為民眾也在問我,三峽民眾也在問我,議員,我們有沒有用到翡翠水庫的水,我說我請水利局提供,臺灣自來水公司提供。
宋局長德仁: 好,那我再查一下,我再提供給議員。
黃議員永昌: 多久可以提供資料?
宋局長德仁: 一個禮拜可以嗎?
主   席: 剛才說一個禮拜。
黃議員永昌: 一個禮拜,好,要用書面回復。
宋局長德仁: 好,是。
黃議員永昌: 好,謝謝,謝謝斐璠姐,謝謝各局處首長。
主   席: 好,謝謝黃議員。局長請回座。下一位請蔡明堂蔡議員發言。
蔡議員明堂: 謝謝,謝謝主席。我們請工務局長,我想請工務局也相當了解,我們在三重區的重新路跟重陽路口重陽陸橋有做一個友善電梯,你知道嗎?
詹局長榮鋒: 電梯,是,我知道。
蔡議員明堂: 你知道使用率到底多還是低?
詹局長榮鋒: 不算高可是還是有,對。
蔡議員明堂: 我想建議這個有幾項缺失,請工務局一定要配合交通局還是怎樣,努力的去改善。
詹局長榮鋒: 是。
蔡議員明堂: 第一個,甚至還有民眾不知道電梯已經開始使用,這個要請里長或誰去宣導一下,或是貼標語或指示標誌,可以嗎?
詹局長榮鋒: 可以,我們貼標語加強宣導。
蔡議員明堂: 因為有一些行動比較不方便的或是學生,應該通知學校說我們電梯已經開始使用,請學校宣導或是請里長來宣導,這個有困難嗎?
詹局長榮鋒: 沒有困難,好,我們來加強宣導。
蔡議員明堂: 還有,它其中一個靠重陽路的陸橋它的人行道只剩下不到90公分,可是工務局一直跟我講這個有超過90公分,我想請你回去查查看,這個怎麼樣的改善,因為我們的友善電梯有用到我們的人行步道對不對?
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員明堂: 而且變成人行步道它的寛度不足,那如何來改善這個寛度不足,我想你們工務局應該好好的去做檢討。
詹局長榮鋒: 好,議員講的是靠那個薑母鴨那邊?
蔡議員明堂: 對,沒有錯。
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員明堂: 不是薑母鴨,是羊肉爐。
詹局長榮鋒: 羊肉爐,對,羊肉爐比較好吃。
蔡議員明堂: 你都亂吃,吃錯間了,羊肉爐跟薑母鴨差很多。
詹局長榮鋒: 尚青的。
蔡議員明堂: 你自己都相當清楚,為什麼不去做呢?
詹局長榮鋒: 是,我們再了解一下。
蔡議員明堂: 第一個是學校,學生上下課一定要通知,因為有的年紀很小的。第二個就是一些老人家或是行動不便的,請里長公布好不好?用指引的標誌或是用宣導的方式。來就是那個人行步道,占用人行道的部分怎麼做改善。
詹局長榮鋒: 好,我們來加強宣導讓居民知道。
蔡議員明堂: 你給我一個報告,請主席要求他給我一個報告,一個禮拜內。
詹局長榮鋒: 那邊的人行道寛度,我們會再調查一下。
主   席: 局長,剛剛要求的一個星期給他。
蔡議員明堂: 第二項事情,工務局一直在檢討民間私有的這個無障礙空間,你知道嗎?你們各局是不是都一直在檢討這個?
詹局長榮鋒: 對,民間的還有公共的,我們都有檢討。
蔡議員明堂: 那你公共檢討多少?
詹局長榮鋒: 公共的我們有專案的會議,公共建築物供公眾使用,大概部分我們都會請他們都列案去執行。
蔡議員明堂: 我跟你講光本席建議的,我們三重區的一些活動中心叫你們要求改善,因為你們活動中心在使用,根本就沒有無障礙空間可以使用,也就是所謂的電梯,友善電梯,對不對?本席也爭取了,也請你們去做了,可是你們到現在還是無能為力,有說要改善,到底改善到什麼程度?你可以提供三重、蘆洲,本席的選區有多少公用空間的這個無障礙空間還沒解決的給本席嗎?
詹局長榮鋒: 可以,我們可以提供,跟議員報告,就是如果是無障礙的坡路坡道這些等等,這些比較快可以改,可是要設電梯當然就牽涉到原來的活動中心的建築物。
蔡議員明堂: 不只坡道而已,那有的坡道根本不能下去的,你要怎麼處理,那不是就要友善電梯了嗎?
詹局長榮鋒: 所以那個有的就要回到活動中心的主管機關,就是民政局還有公所他們這個活動中心改善的一個......
蔡議員明堂: 因為今天是二、三審的這個,本來這個是民政局的業務,如果有是民政局管轄的,對不對?
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員明堂: 有的是各局處都在管轄的,是不是這個?
詹局長榮鋒: 是。
蔡議員明堂: 但是以後施作誰在做?
詹局長榮鋒: 施作還是建築物所有權人他要去做。
蔡議員明堂: 對嘛!但是你們自己在檢討別人的時候,你自己要檢討出來,所以本席要求你,請我們的主席召集人,請工務局提供到底有多少的公共空間的這個友善空間無障礙設施還沒有做的給本席,這樣可以不可以?
主   席: 好。你要求你要有時間給我講,你都沒時間給我裁示。
蔡議員明堂: 一個禮拜,一樣,大家都一個禮拜,相信你這兩個務必請你資料提供,好不好?謝謝,以上。
主   席: 好,局長請一個禮拜的時間提供給蔡議員。
詹局長榮鋒: 好,沒問題。我們一個禮拜提供列管的一個情形。
主   席: 好,謝謝。局長請回座。下一位請張錦豪張議員發言。
張議員錦豪: 謝謝召集人。請工務局跟城鄉局,謝謝。
主   席: 詹局長跟黃局長請上報告台。
張議員錦豪: 兩位局長都應該知道說汐止在社后這個區塊靠近東湖那邊,它社后區塊它其實是一個道路很小,可是住的人口真的是很密集,尤其像我現在住的地方大概是在那個金龍里、北峰里那一個區塊,它旁邊一個金龍國小、一個金龍市場,它旁邊還有一個水蓮山莊20幾棟,那就是一個里,它對外的聯外道路就是一個橋梁,然後接明峰街。所以現在要跟你表達是說在這麼一個很人口稠密的地區,很多戶籍並沒有在那裡,那他是住在那裡,每天在那邊生活,所以我調了之前一個紀錄,這個之前也有跟市長就敎過,就是在我們汐止它的機車跟汽車的停車數量的確是偏少,跟幾個行政區域比較起來,它的確是偏少。來,下一頁,所以我現在要再跟你表達就是說,現在幾個工程,我想兩位局長都很清楚,像同興路一直往北要做延伸到明峰街,那目前只有要打通這個高速公路這一段。那福德三路未來接吉林街這個部分,未來在捷運如果核定之後有可能把道路打開。那一個南北向,一個東西向,再加上那個市長這兩天有來汐止看康寧街的那個拓寛跟南下匝道工程,整個南北向、東西向加一個南下匝道,這幾個工程把它做好之後,我相信在大社后這一帶交通部分會獲得紓解,。好,那所以呢,我現在要表達的就是說大家都住在這裡,因為去臺北市方便,戶藉很多人都沒有設在這裡,可是停車的空間永遠是不夠的,很多人都一直覺得說到處亂停,但是衍生的是一個就是警察會更辛苦的一個狀況。所以呢?來,下一頁,未來同興路一直往北延伸到明峰街這個有一個階段性是不是?城鄉局局長,還是工務局局長?
詹局長榮鋒: 同興路部分。我先說明,同興路我們之前高速公路以南的部分分了一、二期完成,接到高速公路福德三路。那現在等於是第三期就是穿過高速公路,現在是第三期接到康寧街。那現在這個用地已經徵收差不多,然後南側還有一部分用地,我們現在正在徵收,那現在已經到康寧街,康寧街現在到明峰街這一段,這個也是原道用地,30米的原道用地,它的用地費也是相當的高,所以我們目標現在先接到康寧街,接到康寧街以後,從康寧街,報告,康寧街現在在拓寛,南下的匝道交通比較方便以後,我們再來看財政的一個狀況能不能再進行到再繼續下一段,畢竟這個用地的經費......
張議員錦豪: 這個還是要往北延伸,如果你只做到康寧街的話,它的效果雖然是有,但是康寧街畢竟已經夠擠了,它就是只有雙向道,還有電線桿,我上次有跟你反映說,就是以後電線桿還是要把它下地。
詹局長榮鋒: 對,電塔我們也一直跟台電在協調。
張議員錦豪: 對,那這裡同興路往北延伸到右邊這邊是明峰街,前面金龍國小,左邊這裡是市場,然後這一塊是一個機關用地,機關用地它雖然是私人的,但是我們希望說假設要那邊學校提供他的停車位的話,那你要等,遙遙無期,因為要等校舍改建才有機會去興建地下停車場,那最快的模式就是說怎麼樣民間跟政府合作,把這一塊機關用地去做一個怎麼樣的合作,然後來蓋一些像公托或是停車場。來,下一頁,未來這一段就是未來同興路要延伸到明峰街,現況是停車場,那未來這一塊如果是道路的話,這些車子也是找地方停,所以要拜託兩位局長去重視一下我們停車位的需求,那你必須要政府不出錢,然後又可以跟民間合作的模式,是不是可以樍極來辦理,是不是請城鄉局說明?
黃局長一平: 跟議座說明一下,剛剛你提到前面那一頁的照片,機關用地因為是屬於還沒有徵收的土地,所以類似公設保留地的概念,我們汐止的公設保留地的通盤檢討設定在6月份到7月份開始公展以後,就會走都市計畫的程序,那這個都市的程序就是希望說沒有徵收的這些私有土地,我們也能夠跟他就建築的這個土地的住宅區,跟我們可以用機關用地取得各一半的方式來得到。
張議員錦豪: 好了,重點就是要你們來重視一下,有這個需求那希望就是積極來辦理,好不好?拜託,謝謝。
黃局長一平: 好,這個我們後續會來都市計畫通盤檢討。
主   席: 好,謝謝張議員。局長請回座。下一位請林銘仁林議員質詢。
林議員銘仁: 好,我請一下城鄉局黃局長好嗎?那個黃一平黃局長,謝謝。
主   席: 黃局長請上報告台。
林議員銘仁: 局長,請教一下,我們新北市有一個條例叫做推動都市計畫內防災建築再生自治條例,你知道有這個條例嗎?
黃局長一平: 有。
林議員銘仁: 有。那這個條例是在107年3月21日通過,然後要在2年內,就是等於109年3月21日之前要解決高氯離子建築物或合法建築物,因為受地震受損及房屋健檢耐震詳細評估屬立即排除之房屋的一個危樓條例,對不對?
黃局長一平: 是。
林議員銘仁: 好,那問題解決了沒有?
黃局長一平: 目前因為他有就是在執行上的時間已經在自治條例的時間內是結束了,所以我們又往後......
林議員銘仁: 對,我知道,那我現在講說這些建築物解決了沒有?
黃局長一平: 沒辦法,因為建築物很多,我們防災的意思就對於危險性的建築物要能夠給予一些相關的誘因獎勵,讓他促成後自己來興建改建。
林議員銘仁: 好,那我問你一個問題好了,所以問題一定沒有解決嘛?對不對?還沒有完全解決掉,對不對?
黃局長一平: 對。
林議員銘仁: 然後大概還要多少才可以解決?
黃局長一平: 它其實是一個都市更新的概念,所以也有必須要民眾的整合跟他自己的......
林議員銘仁: 它是針對都市更新危樓的部分予以特別的獎勵,是不是這樣講?
黃局長一平: 對。
林議員銘仁: 對。但是這個條例,我們假如沒記錯,這是新北市議會通過的條例,對不對?
黃局長一平: 是。
林議員銘仁: 對。然後這個條例在109年3月21日就到期了對不對?好,對。那到期以後你們為什麼沒有再報議會再繼續呢?是因為解決問題呢?你剛才講說他這個還沒有完全解決,沒有解決,後續還要繼續解決嗎?
黃局長一平: 是,要,還是需要,所以我們有一個作業要點。
林議員銘仁: 對,那要再解決的時候,這個條例你們為什麼沒有再報議會展延或延期呢?
黃局長一平: 我們以一個作業要點的方式來執行。
林議員銘仁: 好,局長,你們用自己訂定的作業要點來取代市議會通過的自治條例,你認為這兩個位階一樣嗎?
黃局長一平: 位階不一樣。
林議員銘仁: 位階不一樣的時候可以同時執行兩個地......,哪個地方應該要補強?
黃局長一平: 自治條例的部分因為已經本來就一個期限已經到了,所以這個已經結束了。
林議員銘仁: 對,局長,我要告訴你一件事,同樣期限到了,我們的行政院跟我們新北市的態度不一樣,今年5月就到期了,有一個叫做都市危老及老舊建築物加速重建條例,它是在今年5月到期。但是5月到期以後,我們的行政院馬上就報請立法院再展延幾年?再進行展延採10年減半為5%之後每年遞減1%,等於是展延到2025年,等於是再展延5年。行政院的態度是對立法院負責,但是他知道這個自立條例,這個是屬於立法院的立法保留的一個權限,但是我們新北市政府非常非常的便宜行事,用一個新北市政府防災建築加速改善要點來取代新北市議會的一個自治條例,你認為這個這樣子合理,這樣子合法嗎?這樣子符合法律的位階,符合我們新北市政府對於人民的尊重,對於議會尊重的態度嗎?
黃局長一平: 跟議座報告,主要是因為當初自治條例有一個容積獎勵的值是在50%這件事情被內政部營建署,我們在報他備查的時候提到說,他建議我們後續不要用這樣的直接用自治條例方式來訂定,所以這個必須要透過都市計畫的程序來走,所以還是要回到都市計畫的程序作業要點來進行。
林議員銘仁: 局長,不是不讓你講,因為這個時間上的問題,我這樣講一個問題,就是說因為這是議會通過的自治條例,就算要再修正或是中央認為應該再調正,你也應該再報議會進行調整、進行修改,而不是你用一個叫做改善要點來取代新北市議會的一個地位,新北市自治條例的位階,這是錯誤的,我要告訴你不應該這樣做,這是對議會的藐視,對人民權利的一個藐視,可以改善嗎?
黃局長一平: 我們提一個報告跟您做說明。
林議員銘仁: 好,謝謝。那多久?
黃局長一平: 大概兩個禮拜。
林議員銘仁: 兩個禮拜,請主席裁示,謝謝,好,感謝主席,謝謝。
主   席: 請兩個星期之內我們黃局長把那個報告給我們林議員。
黃局長一平: 好。
主   席: 好。下一位請李余典李議員。
李議員余典: 好,謝謝召集人。水利局宋局長,謝謝你。
主   席: 宋局長請上報告台。
李議員余典: 局長,我現在是有關淡水河岸的垃圾清理作業這部分來就教我們局長,因為據我所了解我們淡水的垃圾清理來講的話是以新北大橋來分為南北兩區,但是以目前常常我們因為說什麼撙節市庫的預算,要妥善的運用資源,但那時候清理的效率好像往往不是我們想像那麼好,因為我最近也接到一些陳情,那我想說一般來講的話,我們是利用河飄的垃圾,因潮汐的堆積,低灘的河岸及水流向下流的流動的特性,南北區皆配合潮汐,派員在第一灘,就是屬於北區那個新北大橋算是靠近中興橋這一部分,那個算是北區河岸堆積的垃圾處在清理作業,那我想我知道得到那些我們,譬如說水利局給我的資料,高灘處給我的資料,109年1月到5月出船去清理河岸垃圾只有北區下流每週一次,高灘處提供的資料說打撈的是當日的潮汐,本來是一日的出船以8個小時為原則,但這兩區的預算是1,600元,南區800元,北區800元,但是南區就大漢溪下來有沒有,那一帶也沒有動,只有往北區這一邊一週才一次,你預算有那麼多,結果沒去做,你那些錢拿去哪裡了?這個一個問題。那請問一下,水的流向當然是上流往下流,但飄流物也是這樣,但是高灘處只有在下流北區進行清理打撈,但是高灘處處理的給我們資料解讀說,處理方式南區上流的垃圾流至北區才做處理,就是等南區新店溪到大漢溪流到我們北區中興橋、忠孝橋這裡,你才去處理,乾脆你就把它流到大海去就好了,都不用清理,所以我想這個問題是不是局長來講一下,為什麼要這麼做呢?
宋局長德仁: 他目前其實都有,他船原則是一個禮拜出去一次。
李議員余典: 對啊!
宋局長德仁: 但是人每天都有在低灘,每天都有派人一天8個小時在低灘裡面撿拾,因為那些飄流物就是會流在低灘,那船的部分就是剛剛議員講的一個禮拜一次,但是一次也是8個小時,目前是以這種狀況,這是平常。但是如果有緊急狀況,比如說有發生死魚事件,還是有發現大量的一些垃圾,還是飄流物,他們就會機動的在清理。
李議員余典: 現在就是說你平時沒去清理這些垃圾,像我們現在堆積很嚴重的話會有臭味。
宋局長德仁: 都有人在清理,每天都有人在清理。
李議員余典: 每天都有?
宋局長德仁: 每天都有派人出去清理,就是8個小時。
李議員余典: 因為最近又高溫,氣候影響有沒有,像前幾天有死魚有沒有,這個部分就是說它裡面少氧。
宋局長德仁: 對,容氧量不夠。
李議員余典: 對,容氧量不夠,又因為垃圾累積太多,高溫的時候,魚才會死。所以我現在說成這樣就是說每次是不是我們有一個預測的資料,中央氣象局網站有30天的潮汐預報有沒有,這部分是不是可以提供給業者,還是說我們自己高灘處的人來了解,是不是趁這個氣象局他所提供的資料來做更有效的打撈垃圾的工作,好不好?
宋局長德仁: 好,OK。
李議員余典: 另外,我想說現在你有沒有辦法一個禮拜去打撈3、4遍嗎?
宋局長德仁: 這個部分就是說他還是會機動,他目前原則就是如果沒什麼狀況就一個禮拜船會出去一次,但是人是每天都有在低灘去撿拾這樣。那如果有狀況的話當然就會增加,像上次那個中正橋那邊永和那邊大量死魚,那個也是一天就出動幾十艘的船出去。
李議員余典: 沒關係!不然這樣,局長,我們常常避重就輕,這個我可以接受,但是我希望說是不是你108年度跟109年度1月到5月南北區出船的那個僱約的資料給我,好嗎?
宋局長德仁: 好。
李議員余典: 一個禮拜內給我,好,OK,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝。
主   席: 好,局長請一個星期之內給李議員。好,接下來請何淑峯何議員發言。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人。我要請工務局長。
主   席: 詹局長請上報告台。
何議員淑峯: 局長,辛苦你了。
詹局長榮鋒: 是,議座好。
何議員淑峯: 局長,我想我們工務局的新工處成立了幾年?7年。
詹局長榮鋒: 102年8月5日成立。
何議員淑峯: 那麼這些年確實成績斐然,我看到我們這7年闢建了47座公園。那麼我們侯市長有提到在今年底他要興建打造108座的公園,是不是這樣子?
詹局長榮鋒: 是。
何議員淑峯: 好,這是成為全國密度最高的,去年有18座,然後今年預計幾座?32座,是不是這樣子?
詹局長榮鋒: 今年總共有50處,含高灘處、各單位,還有既有的公園整合。
何議員淑峯: 含高灘處所有的,所有到年底會有108座的公園,全國的密度最高。那我剛剛有提到的我們這7年來,你們闢建了這麼多公園確實要鼓勵,但是我們有這麼多的公園,我們是不是每一座公園都是我們喜愛的公園,都是孩子們、市民們去喜歡、去接近的,是友善的,有大有小,有的公園很大有主題,非常的吸引人,但是有些非常簡易、非常小,今天我要跟你一起來關心的就是我們新莊靠近我們瓊林、瓊泰一帶,我們要原來有一座新莊的公五公園,本來是簡易的公園非常小,但是好不容易我們現在整合了這個用地,然後我們現在可以來擴建,很不容易我們要來擴建了,這公五公園擴建案,那麼我希望這個擴建案,他這個裡頭的不管是你的設計也好,遊具也好,你的綠地、種樹也好,我們都把它規劃到最好,好不好?我們不是要拼數字,108數字很好聽,但是它的質,量與質都要均等好不好?這個擴建案第一個,我要請教進度如何?目前。
詹局長榮鋒: 跟議座報告,就是說公五公園就是先從豐年國小旁邊,我們那個叫後來定叫快樂公園,也分了兩期,快樂公園一期、二期那個開完,,那現在開到對岸就是現在紅色框框這個區域,原來既有留的一個小的公園大概400平方公尺。
何議員淑峯: 所以原來是非常小的對不對?
詹局長榮鋒: 原來400平方公尺。
何議員淑峯: 原來真的很小,但是它也是一個公園。
詹局長榮鋒: 是,一個小公園,小一些遊樂設施,那我們這次又把它擴大到了1,800平方公尺,那已經在5月底正式開始開工開始作業,原來是一個停車場把它價購以後。
何議員淑峯: 好,本席這邊要建議,那當地的里長也好,里民也都有提出非常好的一個建議,能夠重現我們整個瓊林、瓊泰那邊的意象,譬如說我們的主題的彩繪牆,屆時可能可以融入我們所謂的瓊樹,當時再過去瓊林那個時代他們種的那些樹,過去那意象,然後歷史、人文那些意象能夠融合到這個主題的公園,包含在未來的無障礙空間的設計、公共廁所的這些施作,都希望能夠一併的到位,有沒有辦法做到?
詹局長榮鋒: 我們會針對這次公五公園包括一些既有的舊的部分體健設施保留,我們這次擴大包括剛剛講的彩繪橋,還有一些,因為這邊是有一些工業設施,我們有工業風的一些設計。
何議員淑峯: 工業風,在瓊林那邊有工業區,有工業風。
詹局長榮鋒: 對,還利用一些水管做了一些高低單槓的一個設施,還有盪鞦韆這些設施,現在一些特色公園比較流行、比較風行的設施,我們在這邊會逐步來把它到位。
何議員淑峯: 我希望他能夠兼具整個全齡式的主題,那個遊具是我們市民,不管是大大小小的小孩,大人、小孩都喜歡親近的。
詹局長榮鋒: 是的。
何議員淑峯: 然後他的,你種植它的植栽、樹、花草也能夠兼具整個城市的美學,讓這個公園好不容易有這麼一塊這個腹地,然後這個擴建案,然後希望它真的是非常受歡迎的,那剛剛我提到說進度如何,那預計什麼時候完工?
詹局長榮鋒: 5月底開工,我們這個大概應該是大概3個多月左右應該是可以,3個月左右可以把它完成。
何議員淑峯: 預計5月,那到是8、9月是嗎?
詹局長榮鋒: 對,8、9月左右。
何議員淑峯: 我希望能夠如期如質的完工,那也希望你真的是,我知道你用心了,我知道說這些年來闢建了這麼多公......
詹局長榮鋒: 是,對,我們也不容易一期一期用地取得,再繼續擴大,是。
何議員淑峯: 真的,好,OK。加油!辛苦你。加油!
詹局長榮鋒: 好,謝謝議座。
主   席: 好,謝謝何議員。局長請回座。接下來請張志豪張議員發言。
張議員志豪: 請環保局長。
主   席: 好,程局長。
張議員志豪: 這個雙北當然是共同合作,但是最近幾項議題看起來似乎是雙方,特別是臺北市對於新北市特別有意見,從這個建材廢棄物的這個傾倒所衍生相關的問題,其實也產生我們新北市很多很多的困擾。那麼再來有關北市不收新北的水肥,這又是第二戰。那再來呢,臺北市又說了一個新的說法,說都是因為新北市造成他增加1萬噸的垃圾,局長你怎麼看臺北市老是吃新北市豆腐,還是說到底這溯本歸源上面,我們雙北合作論壇上面到底有沒有把這幾個,從第一戰、第二戰、第三戰垃圾大戰,到現在他又推說是我們新北市垃圾量過多造成他增加1萬噸,那我想就教局長,對於最近的這幾項的這個雙方的攻防,局長你有什麼看法?特別是臺北市又一個最新的說法,這個說增加1萬公噸是因為我們,局長。
程局長大維: 好,謝謝議員的關心,我想說雙北是因為是共同生活圈,所以尤其在一些環保議題或是民生議題來講,本來就要相互合作。
張議員志豪: 是啊!
程局長大維: 那我想說因為這幾次臺北市有......
張議員志豪: 這幾次這樣下來。
程局長大維: 臺北市的優勢是在於說因為它資源豐富,不管在經費,不管在設施設備的完善,但是我新北市的優勢是因為至少我們的土地跟面積比較廣,我的後續一些運用範圍比較廣。
張議員志豪: 那我們城市特性也不一樣,對不對?
程局長大維: 對。所以議員提到就是如果從這幾天提到的,從垃圾量的這個數據看的話,那其實臺北市自己後來他也有更正,就是說因為以臺北市這邊來看,雖然去年我們的垃圾袋是......
張議員志豪: 那是臺北市說錯了嗎?
程局長大維: 他們自己有修正說,因為他們覺得民眾會直接跨區跨橋過去丟這個垃圾,他覺得比例不高。
張議員志豪: 就垃圾袋共用了。
程局長大維: 對,所以變成說其實臺北市增加,同樣我們新北市也增加,所以現在我們是兩市然後一起來面對說,到底是大環境問題,還是民眾生活習慣問題,還是什麼樣,譬如說是社會經濟發展的一些改變產生這個垃圾比較多。
張議員志豪: 那不是全然是新北市造成的吧?
程局長大維: 對,所以我們現在會一起共同來面對這樣的問題。
張議員志豪: 那就兩市這樣子,那在雙北的這個溝通機制上面,你有沒有跟臺北市說一下就是說,話收回去沒關係,但是要稍微道歉一下。
程局長大維: 這個我想說,因為我們還是希望能夠大家知道問題在哪邊,找出問題所在,然後一起去面對,那現在我們還是有一些彼此的交流跟一些討論的一個空間的機會。
張議員志豪: 對,所以包括建材廢棄物的那個第一戰跟第二戰的水肥的大戰,到最近的這個垃圾說是我們害它增量,那雙北的溝通機制上面說清楚了沒有?
程局長大維: 大概知道了,就是說其實你也......
張議員志豪: 都知道了嗎?
程局長大維: 對,都知道了。
張議員志豪: 所以後續這三個層面都不會有問題了?
程局長大維: 應該說其實應該是要共同去面對,因為有一些本來是屬於結構性的問題,他本來這個產業鏈,本來就是要一起去面對,那其實不是只有單純新北跟臺北面臨的,那是整個全國性的問題,所以我想說,有些是屬於全國性問題,有些屬於結構性問題,新北跟臺北一定會跟中央或是一起來面對。
張議員志豪: 好,所以就持續會透過這個雙北的溝通機制去溝通。
程局長大維: 是。
張議員志豪: 局長,另外一個問題是有關於新北的垃圾,因為這個清潔隊員,我們當然要維護他的安全,那常常會有摔落摔傷的一個問題發生,就我們新北市目前如果要顧及到清潔隊員的安全的話,我們目前對於這個定點、定時的這個垃圾的清運,我們有什麼做法嗎?
程局長大維: 是,我想說有關定點、定時的部分來看,因為我們有幾個條件,第一個我們是優先針對於巷弄比較狹小的,進去可能會......
張議員志豪: 全新北市現在有幾個示範點?兩年前大概是190,那現在呢?
程局長大維: 應該說現在來看會分兩種,一種是時間比較長的,譬如說他可能是從早上8點到下午的6點那種長時段的,有一種是可能在垃圾車收運的路線裡面,他停等3分鐘以上,他就算定點收運。
張議員志豪: 那總共有幾個點?
程局長大維: 目前的話應該200多個吧?
張議員志豪: 200多個。
程局長大維: 對,200多個。
張議員志豪: 好,是不是就這個部分給本席,一個禮拜給本席這樣的一個有關於新北市目前推動的成效。
程局長大維: 好,我知道。
張議員志豪: 目前的現況提供給本席。
程局長大維: 好。
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 好,請程局長在一個星期之內提供資料。
張議員志豪: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。下一位請羅文崇羅議員發言。
羅議員文崇: 好,謝謝召集人。我們請城鄉局。局長好,這個為了我們推動社會住宅第二階段,那我想應該在上個月的時候,營建署他有做一下盤點,提供我們新北市135處這個國有土地,那未來這個土地面積很大,大概占了71.25公頃,是全臺灣最多,那麼相信在未來4年可以再蓋4萬戶的這個社會住宅,那對於現在目前盤點出來的這些土地,不曉得城鄉局局長對於這一部分的規劃後續進度如何?
黃局長一平: 跟議座報告,這個是上一次等於內政部來拜會,那互相有談到合作是他們國家住都中心也會來做這個,包括後續的都市計畫變更跟一些公辦都更的程序,那這個土地確實盤點出來是有一些,可是我們還是會過濾,也協同他們一起來努力,是因為有些土地它可能是屬於比較裡面沒有通達的道路,或者是說它本身的這個在使用上......
羅議員文崇: 交通問題。
黃局長一平: 對,已經有一些其他的因素卡在前面,那他們也會知道去排序,將來就是會以比較能夠充份在臨路條件、交通條件,環境比較好的先開始來開闢。
羅議員文崇: 好,那我們在設置這個社會住宅,我們有沒有什麼原則跟考量?
黃局長一平: 目前會是以譬如說國有土地,或者現在的這個在住宅區裡面的公有的土地來做主要的思考。
羅議員文崇: 好,這些土地我們相信,我們也希望不是為這個因為取得容易便宜,然後為了滿足這個目標要蓋的戶數來蓋,我們希望他可以兼顧很多,包含像是交通問題,包含像是他的就業問題,我們有很多這個來承租這個社會住宅,交通也好,或者是說整個一個工作機會也好,對他們來講都相當重要的,我們來看幾張表,很快的來看幾張表,這個工作機會,譬如說在板橋、三重、中和、新莊登記的公司大概差不多,但很明顯的他的社會住宅,你看從中和的816戶到新莊的76戶,差了10幾倍。再來,這個是在同樣的懸殊的地方,這個新莊他登記公司有15,000家,林口只有不到4,000家,但是你看這個相當的懸殊,社會住宅這一部分。再來,好,永和跟土城這個公司登記數差不多,同樣的社會住宅也是有蠻大的一個懸殊。再來,好,這個是二階盤點情形,好,先等一下,所以呢,我們希望未來的社會住宅設置,我們剛剛提到,剛才局長也提到了,這個未來二階這一部分135處,我們會衡量他的條件,包含是不是太裡面了,交通問題,那我們也希望可以把工作機會這一部分納進來作參考,應該就是說對於承接承租這個所謂的社會住宅的這一些住戶更能夠把他們這部分,不管是就業機會也好,交通問題也好,能夠事先來幫他做一些克服跟解決,我們可以希望給地方考量。
黃局長一平: 是。這個是地方的原則,就地在養、就地在學都是我們希望後續能夠再推動的。
羅議員文崇: 好。另外呢,我們這個雙和是一個共同生活圈,那以我們的運動中心好了,我們的運動中心我們有優惠你所謂的里民日,那里民日除了我們永和之外,也包含了中和,因為運動中心當初在推這個所謂的里民日的時候,因為他把它定為雙和為所謂的一個共同生活圈。同樣的,我們對於社會住宅,我們有睦鄰戶是提供給該行政區設藉滿六個月以上的,那剛才提到除了現有的中和816戶,未來500戶,所以中和大概有1,300多戶社會住宅,永和只有116戶,很懸殊,所以未來我們是不是可以思考在永和即將釋出的這個500戶裡頭,一樣永和這邊可以享有睦鄰戶設籍滿六個月以上優先登記,可不可以來做這一部分的思考?
黃局長一平: 這個我們來檢討,因為主要是中永和地區蠻相接近的,那後續大概因為在目前的這個土地的運用上,在國有土地的盤點,或者是譬如說保二那邊是屬於國家土地,在使用上好像那邊會盤點出比較大的多的土地。
羅議員文崇: 好,我們希望這些睦鄰戶,因為既然是這個永和、中和是一個共同生活圈,我們希望可以把永和一併來考慮進來,好不好?
黃局長一平: 這個我們一併來檢討。
羅議員文崇: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝羅議員。局長請回座。我們現在休息到4點30分再繼續我們今天業務質詢的議程,休息。
休   息: 16時15分~16時32分
主   席: 好,我們繼續今天的議程,接下來請彭佳芸議員發言。
彭議員佳芸: 好,謝謝主席。請水利局宋局長。
主   席: 宋局長請上報告台。
彭議員佳芸: 局長真的很辛苦,也很謝謝我們禮拜天在這個新北大都會公園這邊,我們的C區,我們的溜滑梯的坡堤的遊樂設施C區開放了,當天其實真的很關心,我們三重這邊又多了一個等於是這種共融遊戲場,可是應該當天其實我們都有跟局長反映,其實局長在現場你應該也感覺到天氣真的很熱,那未來因為其實A區、B區都已經開放了,應該都有很多民眾反映過很熱的問題,那未來在這個整個A、B、C區,甚至未來會有D區的部分,我們會不會增設一些降溫的這樣子的設施。
宋局長德仁: 是,這個我們會來評估,不過,跟議員報告,其實我們現在是6點開放,所以我們再來可能會去儘量,民眾看可不可以6點到10點來玩,然後因為我們開放到晚上10點,所以我們希望下午3點到10點,這個時段其實是比較恰當的,那遮陽的部分我們也會來考量,但是因為我們的時間很長,從早上6點到晚上10點,所以是希望民眾可以選擇太陽比較沒那大的時候。
彭議員佳芸: 比較沒那麼熱的時間去。
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 那本席其實也常在傍晚的時候去,那個地方其實你夏天在西曬的時候一樣也是很熱,那那邊未來會不會增設我們的遮陽棚?
宋局長德仁: 會,也會考慮。
彭議員佳芸: 會增設到幾個,能夠現在做一個說明嗎?
宋局長德仁: 它未來完成好像有,我記得是有十幾個。
彭議員佳芸: 十幾個,就那一排十幾個。
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 那除了遮陽棚之外,會不會有類似灑水設施的部分,或者是種植一些喬木,這有可行嗎?
宋局長德仁: 喬木那個不太可能,因為那個是屬於河川區,他有他的相關規定。
彭議員佳芸: 所以種植部分有困難,那遮陽棚部分水利局可以,他因為這個部分,在這邊設帳棚是OK的,原本其實在溜滑梯那邊就有一個,那另外就是西曬的部分,在遮陽棚的設計能不能夠就是讓它是能夠有一點斜的角度,或者甚至有簾子可以遮擋旁邊斜曬的太陽,讓民眾使用上也會比較便利。
宋局長德仁: 這個我們再來考慮看看,謝謝。
彭議員佳芸: 好,那局長這邊設計出一個初步的結果,能不能夠在近期給本席一個計畫。
宋局長德仁: 好。
彭議員佳芸: 什麼時候可以給本席?
宋局長德仁: 因為他們可能還要想一下,因為這個可能......,因為你說西曬,可是如果是正中午還是往東邊曬,因為早上我們6點就開放,那又......
彭議員佳芸: 那至少遮陽棚要出來,遮陽棚什麼時候可以做好?這個時間點。
宋局長德仁: 做好因為他現在可能,如果是臨時性可以先做,那因為就是像那一天看的比較固定,其實我們那天已經增設好幾個臨時性的,固定式當然七月全部完成就會全部設。
彭議員佳芸: 七月份會全部完成。
宋局長德仁: 我們會再評估需求性,不過我們還是建議10點到下午2點這段時間是儘量不要,因為那個在高灘地那一段時間真的非常熱,去那邊活動。
彭議員佳芸: 不管什麼時候去,其實遮陽棚都是很必要的。那目前初步在那邊會有幾個遮陽棚,如果是臨時性的話。
宋局長德仁: 我記得是有十幾個,詳細資料我們再提供給議員。
彭議員佳芸: 好,資料會後提供給本席,然後還有固定式的什麼時候會做好,那也提供給本席。
宋局長德仁: 好。
彭議員佳芸: 那這次同樣其實多多少少在這種遊樂的場所,都難免會發生一些小朋友受傷的狀況,這次再次啟用中會不會有就是類似這樣子人員引導的安全措施。
宋局長德仁: 這個我們假日就會增派人員,其實那個設施我們,那天議員有看其實都蠻安全的,小朋友在斜坡上走動其實都蠻安全的,那我們未來會有設一個服務中心,包括醫療的,包括怎麼有發生什麼問題怎麼救護,這個我們大概都會處理,那我們有裝30幾支的監視器,所以其實我們現場的狀況都會去做掌握。
彭議員佳芸: 服務中心會設在哪裡?什麼時候會設置?
宋局長德仁: 服務中心七月做好的時候就會。
彭議員佳芸: 七月,它會設置在哪一個地方?是靠捷運站嗎?還是?
宋局長德仁: 沒有,就是大概是西區那個地方,那天開放那個。
彭議員佳芸: 就是固定會有人員駐守嘛?
宋局長德仁: 是,對。
彭議員佳芸: 我們也希望因為可能小朋友如果突然流血需要急救的話,我們現場是需要有這樣的人員可以協助,那他進駐的時間呢?
宋局長德仁: 應該就是整個都完成的時候,大概七月。
彭議員佳芸: 就早上6點就會開始了嗎?還是?
宋局長德仁: 對,我們現在就是6點到10點會開放。
彭議員佳芸: 好,那所以說未來其實這邊人也會比較多,那人潮多的時候希望做人流的管制之外,未來如果有什麼樣防護的計畫也請水利局這邊要多加注意。
宋局長德仁: 好。
彭議員佳芸: 好,謝謝局長。
宋局長德仁: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 謝謝。局長請回座。下一位請廖宜琨廖議員發言。
廖議員宜琨: 謝謝主席。我們請城鄉局局長,謝謝。
主   席: 黃局長請上報告台。
廖議員宜琨: 局長,你邊講電話邊走,我邊講,局長,我們看一下這個圖片,就是我們北大拖吊場在前議員廖本煙的爭取之下,那時候有把這個所有的拖吊場的車全部移走,那現在這個是做我們停車場使用,在去年的時候本席也有質詢過,也希望說這塊黃金地段不要浪費,我們一定要好好妥善來運用,那我有拜託局長在去年,去年開始做這個機關用地的變更,那不知道它現在的狀況跟它的階段是到哪邊了?
黃局長一平: 跟議座報告,這一個案子就是屬於三峽北大的都市計畫有通盤檢討,那通盤檢討在府級的程序已經走完了以後,現在是在內政部,那內政部目前開專案小組會議當中,預計是大概下半年會開他們的大會的委員會議。
廖議員宜琨: 那我們之前,我印象中不是去年就已經送過一次了嗎?去年底。
黃局長一平: 對,但是他那邊還是一樣會有專案小組會議,然後之後才會經過幾次的專案小組把它收列,因為它不是單純這一個案子的類似個案變更,它是一個整體性的三峽北大特區的一個通盤檢討,所以它是一個整體性在做不同的案子都要一起去看。
廖議員宜琨: 那我想請教一下局長,那你認為像這樣的案子,它都送到內政部去了,它大概需要多少時間才有辦法變更成功?
黃局長一平: 目前以現在專案小組已經在啟動作業的程序當中來看,大概推估是年底應該會再經過大會審議,那只是說因為......
廖議員宜琨: 審議到通過大概要多久?
黃局長一平: 通過,有機會是在今年年底通過,但是因為它是屬於通盤檢討的案子,就是它裡面檢討的性質不是只有單一一個案子,它可能有分布好幾個地區的其他案子在裡面討論,所以會有很可能案情複雜就要再公展一次,然後再走一次的都市計畫程序再送他審議。
廖議員宜琨: 那如果像這樣的話,會不會無窮止境的一直拖下去。
黃局長一平: 不會,他為了是讓後面的這個爭議能夠穩定下來,不會再有太多其他的這個疑義的話,所以那個在公展是對於複雜的,比較屬於通盤檢討的案子他會做這樣一個程序,那個程序通常是差不多6個月到9個月之間。
廖議員宜琨: 那如果明年,假設說今年可以完成,明年應該就公告了對不對?
黃局長一平: 就在公展程序完成,對。
廖議員宜琨: 那就可以公告。那我想請問一下,那之後後續動作應該怎樣做?因為之後我們希望那邊有......
黃局長一平: 它因為是現在通盤檢討以後是機關用地。
廖議員宜琨: 對嘛!因為我們後面可能我們之前有討論過有活動中心的需求、托老中心的需求、托育中心的需求,甚至還有其他的林林總總的一些我們望全部都合在這個中心來做,那像這個後續的話是怎樣做處理?
黃局長一平: 因為機關用地它在公展發布實施了以後,市政府對於這個機關的用地,如果是機關用地在執行上,財政局也會知道說這個就一塊屬於公有土地,那是要當作一個什麼樣的公共設施來使用,將來就會去分配這個歸屬於哪一個機關的權限,他是屬於它的功能性的需求來做後面的管理。
廖議員宜琨: OK,那我了解。那我知道說平均地權基金好像在這個北大特區是不是可以做協助,來,我們請康局長。
主   席: 康局長請上報告台。
廖議員宜琨: 局長用跑的,快一點。
主   席: 快一點。
廖議員宜琨: 來,康局長,我印象中平均地權基金是在我們北大特區是可以的。
康局長秋桂: 這個是在我們這個臺北大學區段徵收的範圍。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,如果一旦我們完成變更之後,那平均地權基金是不是可以協助來蓋我們的活動中心、托老,甚至托幼的中心?
康局長秋桂: 跟議員報告,只要他在我們區段徵收範圍是符合相關規定的,但是他必須要透過一定的程序來申請。
廖議員宜琨: 一定的程序,那到時候是不是可以請地政局全力來協助好不好?
康局長秋桂: 對,我們全力協助。
廖議員宜琨: 全力協助。
康局長秋桂: 那由這個需要的這個需地機關主政來簽辦。
廖議員宜琨: 好,那到時候我們再來找一個主責機關,不過到時候也是要麻煩兩個局長一同同心協力,幫我們把這個北大拖吊場這個黃金地段把它蓋好,好不好?好,謝謝兩位局長,謝謝。
主   席: 好,兩位局長請回座。接下來請鄭宇恩鄭議員發言。
鄭議員宇恩: 謝謝。請我們工務局局長。局長,我想要跟你討論的是有關於淡水這個淡北道路的興建,那對於台二線的人本環境改善的效果,那整個台二線的人本交通其實在環評的時候,我們新工處一再的強調會讓台二線有移轉的效果,而且會加強我們的人本的交通。那可以從你們環評的這個簡報裡面看到說,台二線未來的人行道有機會加寛,而且有公車的專用道,但是這一塊部分我們不確定的是台二線是不是可以全線改善,那我在這邊必須要提醒局長的是,包括我們的台二線現在可以看到說整個下水道的工程改善,但是它的人行道跟車道的區隔效果不是很好,這是第一點,還是是標線形的人行道。那回到剛剛講的,就是說這個全線的人行道要拓寛這件事情,工務局這邊是不是可以具體的承諾,我們會全線的來拓寛我們台二線的人行道?
詹局長榮鋒: 跟議座報告,當然台二線拓寛,它第一個前提條件是淡北道路,剛剛講不管是綠化帶或者公車專用道等等,一定要淡北道路先能夠完成以後才有這個條件。
鄭議員宇恩: 所以我們現在的前提就是淡北道路興建之後,你可不可以承諾這些東西你都會做到,你在環評上面所有的事情,你要具體來實現。
詹局長榮鋒: 那淡北道路它的建設經費就63億多元,所以我們這個部分現在是由新北市政府主要在爭取。
鄭議員宇恩: 局長,我們先Focus在台二線的效果。
詹局長榮鋒: 那台二線的部分是公路總局在負責,現在這一段台二線是公路總局在負責,台二乙線的人行道我們已經爭取前瞻經費做了一部分,就是濱海路、中正路......
鄭議員宇恩: 我們現在在講台二線,不是台二乙線。
詹局長榮鋒: 這一段目前還是公路總局在負責,他現在的改善我們要跟公路總局談的是它瓶頸段,在竹圍站前面的一些瓶頸段的一個改善,就是車道限縮。
鄭議員宇恩: 但是我在環評的時候我就沒有聽過我們養工處會推給這個剛剛講的中央單位,那為什麼現在我在問你的時候,看起來你就好像在推給中央單位一樣。
詹局長榮鋒: 不是,環評的時候那時候是淡北道路的一些環評,然後淡北道路改善完畢以後......
鄭議員宇恩: 所以我的主政都是只要我們有去現場或是在網路上看,都是養工處的人出來做說明,因為你們是興建工程單位,所以這個部分我今天聽到局長這樣子的推托,我聽起來是有一點失望的,那等於說你騙了環評委員。
詹局長榮鋒: 不是推托,目前這一段是公路總局在維管,我們負責淡北道路,那台二線既有的台二線還是公路總局在維管,對,那包括......
鄭議員宇恩: 所以未來台二線的人本道路拓寛跟公車專用道,這個都要看中央肯不肯做,跟新北市一點關係都沒有?
詹局長榮鋒: 沒有,我們會跟公路總局爭取,包括剛剛講的先解決交通瓶頸的路段,下禮拜也會再去跟公路總局討論。
鄭議員宇恩: 局長你這樣子就騙太大了,我趕快說一下,包括台二線的人行道的空間,都會因為待轉格、公車亭吃掉這些人行道的空間,所以整個台二線的人行道的空間是非常非常不足的。所以呢,當然環評委員也聽了你們這樣子的說辭,所以覺得這是給台二線一個活化的機會
詹局長榮鋒: 是,沒錯。
鄭議員宇恩: 但是現在局長的意思就是說這個東西不歸你們做,那我聽起來是非常非常失望的。
詹局長榮鋒: 不是不歸我們做,我們跟中央一起合作,淡北道路先完成,然後這一段的台二線本來公路總局他就針對一些瓶頸就是要做一些改善,改善完了以後......
鄭議員宇恩: 所以言下之意就是這不是新北市政府的事,這是公路總局的事。因為我有辦去質詢到公路總局嗎?我質詢的一定是我們工程的開發單位,就是......
詹局長榮鋒: 對,所以我剛剛有跟議員講,我們也會一直在促請公路總局,不管是道路的一個改善,交通的改善。
鄭議員宇恩: 看一下淡江大橋人家是怎麼做的,淡江大橋的這個執行單位有公路總局也有新北市政府,但是他們有推托給新北市政府任何事情嗎?新北市政府也有出錢,中央也有出錢,人家有一個淡江大橋的資訊揭露平台,然後包括每個月更新的工程,還有環境監測報告,全部都揭露在淡江大橋的網站上面,那我這邊希望工務局可以做的事情就是要像淡江大橋這樣,畢竟淡北道路是一個很大的工程,那你在環評上面承諾的事情,我都要求要具體的在網路上公開,那局長這件事情有沒有辦法做到?
詹局長榮鋒: 報告議員,沒有問題,我們淡北道路之前在做的時候......
鄭議員宇恩: 那什麼時候上線?
詹局長榮鋒: 之前我們成立生態環境監督小組,之前的報告我們都有紀錄在網站上面。
鄭議員宇恩: 而且你們承諾環評委員要改善台二線的整個交通的環境這件事情,你今天在這邊推托,人民是不會買單的。
詹局長榮鋒: 沒有推托,我們跟公路總局合作。
鄭議員宇恩: 淡水居民會憤怒,我告訴你。
詹局長榮鋒: 淡北道路是我們負責在興建,既有的台二線現在還是公路總局,可是我們還是會請他改善一些既有的一些瓶頸點。
鄭議員宇恩: 所以我建議局長你講話的順序要稍微改一下,應該是說我們新北市政府會來執行當初在環評承諾人本道路的改善,那另外一方面也需要公路總局的幫忙,而不是在這裡把公路總局放在前面,你放在後面,我們是興建的執行的單位,不要這樣推托。
主   席: 局長你會後再跟鄭議員好好的再去說明好嗎?
詹局長榮鋒: 好,謝謝議員的一個指教,我們會跟公路總局一起合作。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
詹局長榮鋒: 是。
主   席: 好,謝謝。下一位請李坤城李議員發言。
李議員坤城: 謝謝主席。請城鄉局黃局長。請教一下黃局長,就是去年我有一個提案,就是關於我們三重重陽重劃區的富貴段331地號,這是一塊國有地,那閒置很久了,那我有提案說希望能夠做社會住宅,那現在不曉得內政部的進度是怎麼樣?
黃局長一平: 三重地區的是有幾塊他們有在評估,那我們也知道說他大概評估的內容會是以可建地的方式為主,但是有幾塊地也確實是必須要做到都市計畫變更的程序,因為有的是在工業區裡面。
李議員坤城: 沒關係!局長,因為我講的這塊地,它本身就是屬於那個住宅用地。
黃局長一平: 對。
李議員坤城: 所以按照國有財產署的資料,他應該是在今年的1月份他就有同意這塊地可以讓內政部營建署來興辦社會住宅。
黃局長一平: 對,國家住都中心會列入他的規劃程序裡面。
李議員坤城: 那你可不可以幫我再追蹤一下後續的進度?還有就是說如果規劃成社會住宅的話,那可不可以提供公益設施給附近的居民?
黃局長一平: 這個部分目前我們在跟國家住都中心談的時候,他也提到如果事先他們確定了這個工作的條件會發包出去,那他之前要訂約的時候會來跟我們新北市洽談,我們的需求的一些公益設施的條件。
李議員坤城: 好,我是希望說因為這塊地蠻方整的,又位在重陽重劃區裡面,那我是希望說除了蓋社會住宅之外,那能夠提供這個必要的一些公益設施,不管是托老、托幼,甚至有人講圖書館都可以,那就是要那時候在談的時候,在跟營建署在談就是再把公益設施把它納進去好不好?
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 那你也追一下這個進度。
黃局長一平: 好。
李議員坤城: 那我再請教一下,有關於這一個蘆北、蘆南重劃區目前有沒有一個最新的一個進度?
黃局長一平: 目前我們的專案小組會議是今天剛好是第8次召開,後續我們希望說在今年年底之前完成我們的這個府級的都市計畫委員會的程序以後送到內政部去。那希望說在明年就能夠在內政部有一個討論的大概比較確定的東西,我們慢慢地,因為他也可能案子比較複雜,也有可能會回來再公展一次,但是我們設定目標就是111年的12月看能不能把整個計畫發布實施。
李議員坤城: 就是在2022年的時候能夠發布實施,那接下來就是地政局的工作了是不是?
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 好,因為我這邊有一份資料就是說在去年的5月,應該是說今年的3月內政部都市計畫已經通過了,然後現在又送到我們新北市在做審查,那我們新北市在5月份時候都委會也審議過了。
黃局長一平: 這個應該是屬於蘆洲的通盤檢討。
李議員坤城: 蘆洲的通盤檢討。
黃局長一平: 對,這個跟蘆南、蘆北是另外不一樣的區域。
李議員坤城: 所以這一份是屬於這個有關我們蘆北、蘆南,譬如說現在我關心那個蘆北的這個北環段。
黃局長一平: 對,這一個是屬於跟捷運環線有關的都市計畫。
李議員坤城: 好,那現在這個北環段的計畫又在我們新北市審,已經審查通過了,那這個有要辦公展嗎?
黃局長一平: 這個部分現在是在內政部那邊。
李議員坤城: 在內政部那邊。
黃局長一平: 對。
李議員坤城: 我有一個建議就是說,那個當然我也跟捷運局有討論過,就是我們從在集賢路這邊有三站21、22跟23,那其中有一站Y21,Y21如果你是面對重陽橋的話它在左手邊,左手邊它本來是一個比較老的一個社區,它是一個住宅用地,那現在要把它變更成捷運的用地,可是也不是開發區,因為本來說要整體開發,可是後來因為條件談不攏,它那邊的這個容積只有200而已,所以條件談不攏,所以最後呢,就只有把它變成捷運系統的用地,然後可是只有做很簡單的,我上次還問捷運局,他說可能只有樓梯下去,那我說有沒有基本的電扶梯,或是說一些殘障的設施什麼,他就說那個都還要再考量,那我是認為如果在這個情況之下,應該......,因為我覺得它就徐滙中學那邊,應該是在市長那個都更三箭的範圍裡面,應該是不是要用......,如果你用容積200來講的話,當然他們意願就不高,那是不是應該要用其他的方法讓這邊的這個住宅區的這個用地,也能夠變成捷運開發區的一部分,那這樣子整個能夠使用的範圍變大,不然的話現在只是做很簡單的捷運系統有點......,而且有可能會吃到集賢路的一部分的路面,那這樣對於這個使用那個集賢路來講也是不太公平,我覺得這部分Y21站是不是可以再討論一下?
黃局長一平: 我們再跟捷運局來討論。
李議員坤城: 好不好?好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。下一位請鍾宏仁鍾議員發言。
鍾議員宏仁: 局長請留步一下,我繼續問一下,也順便請一下我們康局長,因為新莊那個塭仔圳重劃區算是往後幾年新莊的一個大事情,那這個就時程也是蠻久了,當然那個內政部那邊已經來通過這個重劃案,那細節的部分我們細部的話也是送去,那現在最新的進度怎麼樣?城鄉局長可以講一下嗎?
黃局長一平: 都市計畫通過之後。
鍾議員宏仁: 計畫變更。
黃局長一平: 我們在5月底也跟內政部完成書圖的校對,就是他們都會先確定這個書圖,那現在我們就準備要函報給內政部來做最後的這個頒布實施,那我們必須要這裡面把我們的這個重劃的計畫書,內政部有審議過的那個審議的時間也要載進去這個書圖裡面,現在就是在等載進去書圖的這個函要報給內政部確定。
鍾議員宏仁: 我現在就是說因為很多那邊重劃的業者,地主當然是關心,但是更關心的是上面有很多需要搬走的人,他們都非常關心這個期程。那我們之前也公告過很多次了,當然這個都是一個預期的,然後其實都一延再延,當然我手頭上有之前的表定的,但是我是說最新的進度,你們預期大概什麼時候會被通過?就是可以實際來把真正內政部完成核定過的,我們可以實際來作業的,什麼時候可以公布整個期程,真正的期程。
康局長秋桂: 是,跟議員報告,剛剛黃局長提到就是說我們必須要有一個預審,重劃計畫書預審的核定文號,那現在這個預審的會已經開過,原則上是通過。
鍾議員宏仁: 5月4日不是開了嗎?
康局長秋桂: 對,但是他目前正式的公文還沒有下來,目前聽說這個公文是在地政司司長那邊,那等到他核定下來,我們就有文號,那加上城鄉局的這個相關的專會檢討完畢,把它文號加註上去,我們就可以做發布的動作,那如果一切順利的話,我們預計6月就會啟動公告重劃計畫書。
鍾議員宏仁: 那就是說我們收到內政部的你說這個函以後,我們幾乎是可以確定公告的時間,是嗎?
康局長秋桂: 是。
鍾議員宏仁: 那如果按照一般來講,行政上如果沒有其他那個應該也可以再催一下,不然我們也來幫忙催一下。
康局長秋桂: 有,我們一直都有在催辦。
鍾議員宏仁: 預計什麼時候?
康局長秋桂: 我們應該是在最近就會核准下來了。
鍾議員宏仁: 最近。其實都還是未定。
康局長秋桂: 對,然後我們預計是如果來得及的話,城鄉局接到文以後馬上就加註文號,然後就可以做一些都市計畫的發布。
黃局長一平: 都市計畫發布的實施我們還是以這個6月份為目標。
鍾議員宏仁: 因為之前我們有表定一些時間,原則上開發大概要用4年的時間,對不對?分兩期,如果以第一期來講,我們本來......
康局長秋桂: 我們表定是在6月,6月會公告重劃計畫書。
鍾議員宏仁: 對,6月,看起來,因為現在已經是6月。
康局長秋桂: 我們還在搶。
鍾議員宏仁: 對,如果說有的話,其實我們整個工作時間,實際施作的時間應該......,我們譬如說有一些需要半年多久多久,應該不會變對不對?
康局長秋桂: 是。
鍾議員宏仁: 那可能是不是如果說發布之後幾乎可以去推算,按照那個去順延會是差不多吧?
康局長秋桂: 對,應該不會差太久。
鍾議員宏仁: 我是希望這個部分如果有訊息就趕快來公告,因為很多業者他也不知道什麼時候該搬。再來有另外一個問題,當然是比較屬於地政局的,因為查估以前都花錢也查估過,那現在是不是如果公告之後才會有正式再一次的查估對不對?
康局長秋桂: 如果順利的話,6月公告重劃計畫書,到8月的時候,我才會公告地上物,其實這一段時間我們都已經在做複估的動作。
鍾議員宏仁: 那個是有效的嗎?
康局長秋桂: 有,都有在做。
鍾議員宏仁: 因為這個部分也是很重要。
康局長秋桂: 是。
鍾議員宏仁: 當然有另外一個部分,在這邊也......,因為我們其實有兩大部分,一個是地主的,一個其實是我們廠商輔導的部分,我們也是有鼓勵他要搬遷,但是事實上我們制度面是不是都發給地主,然後再由他去分配,我認為這個部分,我們地政技術上要處理,因為你給廠商的就是直接給廠商,免得他們交給地主,地主又拖拖拉拉,其實你們輔導的對象這樣是有問題的。
康局長秋桂: 我們會根據他們契約所訂到底這個地上建物是歸誰?
鍾議員宏仁: 有一些根本就沒有講明,我是說有一些機械或是相關其他根本跟地主無關,我認為這個部分還是要研議要改,好嗎?謝謝。
康局長秋桂: 是。
主   席: 好,謝謝。局長請回座。接下來請陳世榮陳議員發言。
陳議員世榮: 好,謝謝主席。本席想請財政局好不好?我們李局長。
主   席: 財政局李局長請上報告台。
陳議員世榮: 李局長。
李局長泰興: 議員好。
陳議員世榮: 有關樹林東昇段的這個都更案,我們現在進度怎樣?
李局長泰興: 5月26日就那個投標截止,但是流標。我們目前就在修整個投標計畫書。
陳議員世榮: 又流標了。
李局長泰興: 對。
陳議員世榮: 第幾次流標?
李局長泰興: 第三次。
陳議員世榮: 第三次。你們每次不是都有檢討嗎?
李局長泰興: 有,這次我們有把那個共同負擔比有把它提高,但是因為最近可能疫情的關係,業者對於整個地產開發就比較保守的態度。
陳議員世榮: 你現在這個開發案它的基地是只有公有地,還是包括臨近的私有地的社區?
李局長泰興: 我們是以公有地為基礎,但是會把那個鼓勵旁邊的那個私有地,將來如果實施者願意的話也可以把私有地納進來。
陳議員世榮: 你現在整個是委外,這個有沒有算公辦?
李局長泰興: 這公辦。
陳議員世榮: 對啊!公辦都更案,你看,我們公辦都更就推的你看,顛顛倒倒。
李局長泰興: 這個最主要是基地的關係,因為它......,議員也很清楚,它前面就是一個鐵道的經過,那這個整個在......
陳議員世榮: 那是它面臨的馬路很大,對不對?
李局長泰興: 對。但是......
陳議員世榮: 那邊雖然有面臨鐵路,但是那邊環境還算好,交通也方便。
李局長泰興: 那邊整個道路的狀況是不錯。
陳議員世榮: 沒有,你這個有沒有具體進度?
李局長泰興: 這個我們就是現在趕快再把一些投標規定修一修,我們最近大概兩個禮拜內我們會再次公告上網,我們希望說這次因為疫情現在看起來比較和緩,可能業者就會對於地產開發會比較有信心一點,我們希望這一次能夠成功。
陳議員世榮: 那另外將來他這個整個都更案完成之後有一些公益空間。
李局長泰興: 對,沒錯。
陳議員世榮: 那我們現在公益空間朝哪個方向去規劃?有哪些單位有需求,你有沒有去詢問過?
李局長泰興: 有,目前就是有保留圖書館還有活動中心。
陳議員世榮: 圖書館保留。
李局長泰興: 還有活動中心,那那個還有公共托老,那另外有一間店面要做紅麴文化,還有當地特色產業的一個展售。
陳議員世榮: 那當初說這裡還有社會住宅嗎?有沒有?
李局長泰興: 沒有,當初沒有。
陳議員世榮: 沒有?那當初你們宣傳的是說,這邊將來都更完成之後要規劃社會住宅。
李局長泰興: 因為是這樣,跟議員報告,我們現在政策大概就是我們不會再公告就是說這個要做社會住宅,我們就是說我們當一般住宅,但是等他蓋好之後,如果真的有社會住宅需要,其實也可以把一般住宅提供幾戶出來做社會住宅之用。
陳議員世榮: 這個開發案,我想那一棟本來是有衛生所,包括消防隊,現在這個建物被判定為有危樓,對不對?
李局長泰興: 對,沒錯。
陳議員世榮: 所以現在衛生局也搬了,消防隊也搬了,那活動中心使用率我看也不高,就只剩下3樓的圖書館,所以說這個部分你們趕快去進行。
李局長泰興: 好,我們會儘快。
陳議員世榮: 不然你那邊圖書館在那邊,民眾也擔心說,那要都更也要趕快進行,有新的一棟大樓,那圖書館就繼續存在提供服務,不然你現在其他的單位搬走,就只剩下圖書館而已,顯得那一棟很稀微。
李局長泰興: 對,看起來是稀微稀微。
陳議員世榮: 對啊!所以說你這個部分你要想辦法去解決,已經流標那麼多次了,你們每次檢討都沒有好的結果。
李局長泰興: 好,我們這次一定會再努力,這個我們也希望趕快把它找到實施者來推動。
陳議員世榮: 這個也是促進地方的這個建設,好不好?
李局長泰興: 是。
陳議員世榮: 你可以提供新的公益空間給很多需求的單位使用,好不好?
李局長泰興: 好。
陳議員世榮: 那拜託你,好不好?
李局長泰興: 不敢不敢。
陳議員世榮: 好,謝謝。
李局長泰興: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝陳議員。局長請回座。下一位請張維倩張議員發言。
張議員維倩: 謝謝召集人。我請城鄉局黃局長。
主   席: 黃局長請上報告台。
張議員維倩: 108年國中的這個會考考了一題叫做「青銀共居,好家哉?」。我想要請教一下局長,因為青銀共居一直都我們城鄉局想要推動的一個方向,那青銀共居我們到底是想要達成什麼目標?
黃局長一平: 我們青銀共居目前是在央北也已經有準備要在今年,隨著社會住宅的這個申請入住,也要再做一個比較正式的一個,大概有30幾戶的入住。
張議員維倩: 那為什麼我們要強調青銀呢?
黃局長一平: 就是年輕人跟銀髮族的,就是老人家他們也願意跟這些年輕人住在一起,他的意思就是說互相照顧。
張議員維倩: 互相照顧。
黃局長一平: 年輕人他可能在外面是唸書或者是工作,那年紀大的可能是屬於退休族的,他的這個平常如果說他自己獨居在家裡,他是沒有一些互動。
張議員維倩: 所以說青銀共居他其實是強調一個大家可以一起生活,有一點點像是互相照顧的一個意思是不是?
黃局長一平: 對。而且生活多元又刺激彼此之間的互動性,所以也有一些等於是......
張議員維倩: 所以我們在做青銀共居的時候,我們會不會考量到可能有些長輩需要的一些,比如說生活空間需要止滑,或是說要安全的扶手,這個我們有沒有注意到?
黃局長一平: 有,這個都會有。因為我們現在社會住宅在設計上我們是採用通用設計的概念在裡面,所以不管是他的這個可能是需要用到輪椅,或者是說他平常在生活作息上可能用的左手、右手,這個都會在考慮的工具上都已經有,所以我們沒有所謂門檻。
張議員維倩: 本席還想要問局長一個問題,因為最近我們3月的時候有推出一個,應該是延續這個青銀共居的一個想法,叫做「跨世代共居種子計畫」,號稱只要提案免抽籤,而且我在很多答詢的FB上面都有看到這個提案,我看在答詢裡面其實好像大家都蠻喜歡的,可是提供的戶數好像不多,剛剛你提到那個央北這個跨世代共居種子計畫提供29戶,三峽北大提供3戶,這樣子只有提供32戶來讓這個計畫來做,局長覺得數量會不會有點少?
黃局長一平: 三峽北大那邊等於一開始我們是有一點試辦性質,要大家有一些習慣,而且是暖身。那央北這邊我們現在推出就是希望說他能夠有一定的居住,隨著我們社會住宅居住的這種3年期、6年期的程序來走。那現在其實他們......
張議員維倩: 我想要請教局長,大概有多少人來申請?
黃局長一平: 我們現在申請有差不多是5、60位,現在在篩選,那主要是因為......
張議員維倩: 5、60位,所以中籤率蠻高,因為我算一下你提供32戶,那如果5、60位的話,那大概也有將近超過一半的中獎率。
黃局長一平: 因為他們進來以後是要必須再經過面談的,就是有一點社區營造的概念在裡面。
張議員維倩: 我想要請教一下,5、60組的人進來提案就對了,那我們就是32組都會全部釋放,還是說5、60個裡面其實大概有10個OK,我們就給10個,我們的這個篩選方式是什麼?
黃局長一平: 現在有可能會是這樣,就是我們會經過面談來了解,尤其是年輕人可能會提案的會進來的參與比較多。
張議員維倩: 因為我相信他們提案都應該非常有趣,如果說真的會被我們入選的話,一定是非常棒的提案,屆時這個提案有沒有辦法分享出來給我們大家了解一下。
黃局長一平: 是,好。
張議員維倩: 因為我覺得這個提案算是佼佼者才能入選,因為我還看了,你這個好像6個月,你這個是要完成一個培訓,6個月之後還要再經過評鑑才可以續租,然後要做一個回饋,我想知道說那個回饋要給誰?提案回饋。
黃局長一平: 這個就跟剛剛議座您報告就是有一點像社區營造的概念,他對這個周遭的環境或者對他們共住的人有一些相關的這種活動的提供。
張議員維倩: 因為我相信不管是經過提案成功的人,或者是他這個回饋成功,他可以續租1年6個月的人,我相信他的提案跟他的回饋都一定要非常的棒,是不是有機會之後把這個東西分享給我們,讓我們參考看看。
黃局長一平: 是,好。
張議員維倩: 因為他用了我們市府的資源,總該給我們一些回饋,讓我們了解一下。謝謝,謝謝局長。
黃局長一平: 是,好。
主   席: 謝謝,局長請回座。下一位請陳啟能陳議員發言。
陳議員啟能: 謝謝召集人。首先我要請水利局局長。局長,來,Monitor給我一下好不好?我要好好稱讚你,在我們三重大都會的這個高速公路下有沒有,這個我說大都會公園裡面,你現在做了A、B、C、D的一個共融遊戲做的非常成功,這個本席表示肯定。也造成很多不管是各區的鄉親都一定都會帶小朋友到這裡,其至臺北市的人,我都有耳聞也會到這個區來一起共同的共融遊戲。那當然本席在兩年前,甚至去年前都提過,因為做的好,所以本席一直在強調說,既然大都會可以做,那淡水河邊為什麼不能做?那據我所知道你們是說那腹地不夠,所以本席特地跑去那邊幫你找了很多土地,你看看淡水河邊的長元抽水站邊它的高灘地也非常廣闊,忠孝碼頭的周邊,中興橋下的周邊,它的土地的寛闊絕對不會輸大都會公園,局長是不是可以也考慮這邊,也一樣因為建設的好,一樣來設施,有沒有問題?
宋局長德仁: 議員,跟你說明一下,其實大都會公園有它的特殊條件,第一個,它非常寛闊,第二個,它雙捷運,它的交通非常方便,那邊的人潮也非常聚集。那現在其實做的那個遊具,像議員建議的兩個遊具,其實也做了,一個是中興橋的那個鴨鴨,鴨鴨那個也做了,還有一個就是重陽橋太陽地景那個也是做了。
陳議員啟能: 局長,你把鴨鴨公園比照大都會?
宋局長德仁: 不是,我是說跟議員報告,其實那個人潮怎麼進來、怎麼停車......
陳議員啟能: 你到底知不知道淡水河邊的人潮有多少?局長你了解嗎?本席每天在那邊快走,你到底知不知道那邊有沒有人,多少人?希望你禮拜六、禮拜天去看一下好不好?你不要一直以為大都會人潮多,然後淡水這邊人潮少,我跟你講也就是因為你沒有設施,所以人潮才會少,你如果有設施,人潮怎麼會少?我曾經在稱讚你們說,因為你們的高灘地整治成功,所以本席在淡水河邊這個快走步道在行走的時候,甚至看到假日的時間有人帶著帳篷在那邊過夜,所以那邊人潮很多,你不要以為沒有人潮,重點是淡水河邊你有什麼設施,一個鴨鴨公園,我講真的一個鴨鴨公園就是一隻中型的鴨子,兩座的溜滑梯,一個小網子,跟這個整個大都會我們的A、B、C、D的一個共融遊戲差那麼多,你是要怎麼跟它比?所以......
宋局長德仁: 這個我們再評估好不好?
陳議員啟能: 評估。
宋局長德仁: 就真的它有它的條件,第一個就是說疏洪道......
陳議員啟能: 那一天你的C區完成的時候也就是在禮拜天,禮拜天也正式開放的時候,本席有到了,我也看你跟侯市長都一起在那邊,也覺得好像很歡樂,也特別為了那個地區開個記者會,當然成功,成功的事件我們也一定給予肯定,但是因為成功的案例,所以本席才會要求你,我想現在那邊你最重要是像誠如侯市長所講,它的溜滑梯高度有七米,那我請問你,局長你知不知道像本席所提的這些這個河堤的高度有多少?
宋局長德仁: 這個應該都一樣高。
陳議員啟能: 一樣。
宋局長德仁: 保護標的都一樣高。
陳議員啟能: 既然高度一樣,這個溜滑梯的成果不是會一樣嗎?
宋局長德仁: 我們再來評估好不好?
陳議員啟能: 你說沒有腹地,腹地很多。
宋局長德仁: 對,就是說它有一些條件,我們再來評估好不好?再跟議員報告。
陳議員啟能: 我不知道什麼條件,如果真的有條件的話,我也希望局長你應該,本席已經提了差不多兩年了,都沒有人來跟本席解釋。
宋局長德仁: 有啦!那個中興橋有跟議員報告,因為那個比較低窪。
陳議員啟能: 誰跟我解釋?誰?
宋局長德仁: 中興橋那個,高灘處有跟議員說明過。
陳議員啟能: 來,下一頁好不好?下一頁,局長,據本席所知道,特地為了這個事情幫你查了一下,你今年總共有2億6千萬元的預算,我相信因為在防疫期間,你也沒用什麼錢,所以本席在這一次非常嚴厲的要求你,是不是應該把剛剛本席所提的標的物好好來做一個共融遊戲,比照大都會這種遊戲方式來做。
宋局長德仁: 跟議員報告,我們今年總共做了5處的,目前都在施工中,包括......
陳議員啟能: 大都會的A、B、C、D那個是專案預算,跟這個沒有關係吧?
宋局長德仁: 那個算一區而已!那我們那個十三行那個八里文化公園現在正在做,下個禮拜會開放,汐止有兩處,就是我們星光橋......
陳議員啟能: 那個應該是去年的預算吧?
宋局長德仁: 沒有,今年的,今年就做了5處的共融遊戲場,所以這個我們來評估,如果可以的話我們再來想辦法編預算。
陳議員啟能: 好,那你什麼時候,多久跟本席回報?
宋局長德仁: 一個月好不好?因為這個需要有一些條件。
陳議員啟能: 多久?
宋局長德仁: 一個月。
陳議員啟能: 一個月?我說兩年了,你現在說一個月。
宋局長德仁: 因為你現在說的有的位置是新的,你本來......
陳議員啟能: 兩年前就講過了。
宋局長德仁: 本來是講中興橋,現在又有增加忠孝碼頭跟那個,我是請高灘處......,因為它其實需要一些條件。
陳議員啟能: 局長,我講真的,鴨鴨公園沒有辦法跟這邊比。
宋局長德仁: 我知道。
陳議員啟能: 所以你說人潮的問題,其實那邊人潮很多,要不然你找一個工讀生去那邊按碼錶,就知道人多不多。
宋局長德仁: 像忠孝碼頭就衝不起來。
陳議員啟能: 忠孝碼頭是忠孝碼頭。忠孝碼頭是因為你們各局處沒有配合,本席在想一再要求想要要求你們水利局或者觀光局去那邊辦理一個音樂文化季,如果你要推動的話,因為忠孝碼頭其實很可憐,你看大稻埕碼頭人家那邊多熱鬧,人家還有店在那邊,有很多的那種攤位在那邊,很多青年學子都在那邊玩,甚至人家還有專程的那種遊船直接直通到八里的。
宋局長德仁: 對,那個也......
陳議員啟能: 重點是我們一再一直沒有......,你們交通局跟你們都沒有好好用心去處理,我講真的,觀光局也一樣,明知道那個是漲潮的問題,它會漲潮,你就用發包那種船,它有船底的。
宋局長德仁: 我知道。
陳議員啟能: 你如果用那個雙翼船,本席曾經跟交通局在朱立倫市長任內,我就曾經跟他介紹,只要你用太陽能的雙翼船,就算大退潮在忠孝碼頭也可以進到華江碼頭,你們都不採用,因為漲潮的問題沒有辦法制止忠孝碼頭的船班固定的時間行走,就算很多的市民要去坐,我老實講,買票也不知道在哪裡買?雖然你那邊有一個......
宋局長德仁: 票亭,有一個票亭在那邉。
陳議員啟能: 局長,你們那邊現在到底有沒有票亭?
宋局長德仁: 那個好像要先打電話。
陳議員啟能: 對啊!生意哪有這樣做的?
宋局長德仁: 因為那已經活化好幾次都活化不起來。
陳議員啟能: 你聽我講,因為你必須要把你的船班的時間先行固定,你如果有辦法固定的話,我相信很多人可以坐,你就船班人家要去坐,很多人打電話給本席來問我說,到底這個船班的航班是幾點到幾點?我還要好好跟解釋一下,因為有漲潮、退潮的問題,所以每一天都會慢兩個小時,你說這樣要怎麼叫我們的市民如何搭配你的配備,所以這個問題你不解決的話永遠無解。
宋局長德仁: 是,就是剛剛議員講的那個給我們一個月時間,我請高管處整個評估完再跟議員報告。
陳議員啟能: 我看你們那個船的問題也應該好好一併來檢討好不好?
宋局長德仁: 有啊!現在有一家廠商後來也是做不下去,他本來也弄很多活化,可是真的因為忠孝碼頭那邊人要來,真的是一個滿大的問題。
陳議員啟能: 局長,我跟你說,因為沒有船在行駛,致使淡水河很多魚缺氧,都暴斃浮起來,這個事情你知道嗎?
宋局長德仁: 我知道。
陳議員啟能: 你知道,幾次了?
宋局長德仁: 那個是第一個水量不夠。
陳議員啟能: 氧氣不夠,什麼水量不夠。
宋局長德仁: 容氧量不夠,然後天氣熱。
陳議員啟能: 水的含氧量不夠。
宋局長德仁: 對,就是容氧量不夠。
陳議員啟能: 對嘛!
宋局長德仁: 水量也不夠。
陳議員啟能: 為什麼水含氧量不夠?
宋局長德仁: 水量也不夠,因為乾旱,像上游的水量就比較少。
陳議員啟能: 我跟你講,重點就是沒有船在行駛,水沒有活化,如果有船行駛,它裡面就有氧氣對不對?
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 好像魚池裡面裝一個馬達在噗噗噗,氧氣就會有了。
宋局長德仁: 對,它會曝氣。
陳議員啟能: 但是我們就是沒有船在行駛,你們局裡面沒有讓整個淡水河去活化運用,我想這樣,這個事情你好好思考通盤檢討一下,應該如何辦理,所以請召集人是不是裁示一下,麻煩局長以及他們高灘處15天給我一份。
主   席: 15天來的及嗎?
宋局長德仁: 15天可能比較那個。
陳議員啟能: 15天來不及?
宋局長德仁: 你讓他們好好評估一下,一個月好不好?議員。
陳議員啟能: 一個月嗎?確定,今天幾號?
宋局長德仁: 因為今年的東西也都做的差不多了。
陳議員啟能: 今天幾號?
主   席: 今天2號。
陳議員啟能: 2號。
宋局長德仁: 一個月。
陳議員啟能: 水的活化、碼頭的事宜,然後淡水河邊共融遊具的設施好不好?三個議題,一個月後。
宋局長德仁: 好,是。
陳議員啟能: 好,謝謝。
主   席: 請水利局長一個月之內提供資料。
陳議員啟能: 大都會的A、B、C的共融遊戲,本席還是給予肯定好不好?謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
陳議員啟能: 局長請回座。
主   席: 好,謝謝。局長請回座。
陳議員啟能: 那我現在請城鄉局。
主   席: 黃局長請上報告台。
陳議員啟能: 局長,我想麻煩你是不是了解三重現在仁信段重劃區裡面的135地號,警察局在市長同意大前提裡面,在仁信段135地號裡面要設置要來多元開發設置派出所,這個事你知道嗎?
黃局長一平: 我知道。
陳議員啟能: 你知道了。那我請問你,警察局有沒有送資料到你們城鄉局,請你們去趕快去辦理那個多元開發的事宜?
黃局長一平: 這個我要查一下。
陳議員啟能: 什麼時候會知道?麻煩你查一下。
黃局長一平: 好,這個本週就給您消息。
陳議員啟能: 然後如果可以的話也請你們了解你的業務裡面什麼時候可以完成這個多元開發的程序好不好?一併給本席,讓本席了解一下。
黃局長一平: 好,他這個是多目標的模式,還是要用都市計畫的變更,這個我要先了解一下。
陳議員啟能: 沒有,我想重點是地目,地目如果變更有多元開發,那地目才可以使用。
黃局長一平: 對,所以是都市計畫變更,那時間上會比較久。
陳議員啟能: 不需要變更,多元開發,市長簽呈就可以了,是不是?
黃局長一平: 那這樣就是多目標的使用。
陳議員啟能: 多目標使用,市長簽呈就可以了嗎?
黃局長一平: 這個我先把我們警察局給我們資訊、資料,我們先拿到以後再跟您回報。
陳議員啟能: 那多久可以讓我知道?
黃局長一平: 他們的資料我們如果這個禮拜有拿到的話就會跟您回報。
陳議員啟能: 幾天?要幾天?你這樣子這個禮拜,如果這個禮拜沒有的話我怎麼辦?
黃局長一平: 本週五。
陳議員啟能: 多少?
黃局長一平: 本週五,週五以前。
陳議員啟能: 好,謝謝。來,再來一個,我請問一下,蘆洲南北側這個市地重劃的部分到底城鄉的進度辦到如何?辦到怎麼樣了?
黃局長一平: 蘆洲南北側這個是用區段徵收的方式,那通盤檢討目前就是在我們市府的都市計畫委員會的程序,在專案小組的討論當中。
陳議員啟能: 有沒有如火如荼的進行?
黃局長一平: 有,今天是第8次的專案小組會議了。
陳議員啟能: 那你預計在你們局裡面的業務,多久時間可以完成?
黃局長一平: 我們期望在府級的這個都市計畫委員會這個層級的程序,在年底以前完成以後能夠送到內政部去。
陳議員啟能: 多久才會完成?
黃局長一平: 總Total的嗎?
陳議員啟能: 對。
黃局長一平: 我剛剛提到的是說我們今年年底......
陳議員啟能: 你完成交給地政局的時候。
黃局長一平: 今年年底希望是完成我們的府級都市計畫委員會。
陳議員啟能: 年底?好。
黃局長一平: 那明年希望能夠送到內政部,他去完成整體這個都市計畫委員會的等於是部級的審議,那審議後我們的推估是,因為這種案情比較複雜,面積比較大的,他可能會要求我們再公展,所以目標設定還是111年的年底能夠完成都市計畫的公布。
陳議員啟能: 我再請問一下,我有側面的消息聽說我們三重果菜市場有列在這個南北側的這個市地重劃裡面嗎?
黃局長一平: 就是我們會有批發市場的用地放在這個蘆北的區域。
陳議員啟能: 如果有的話那占地多大?
黃局長一平: 應該是有3公頃以上,這個我要查一下,因為它原先用的就是原來那邊有一個高壓電塔的區域,那高壓電的原來用地,現在跟台電爭取的結果是台電不會再去使用那塊地,所以我們會去做調整。
陳議員啟能: 好,麻煩你把這些事情一併了解之後,然後讓本席了解一下好不好?
黃局長一平: 好。
陳議員啟能: 多久有辦法全部讓我知道?
黃局長一平: 兩個禮拜。
陳議員啟能: 好,謝謝。再來我請地政局局長。
主   席: 康局長請上報告台。
陳議員啟能: 局長,麻煩你一下,我要請問你一下,剛剛在談到南北側市地重劃的部分。
康局長秋桂: 是。
陳議員啟能: 到底現在依據本席所知道這塊土地要施作工程,你的經費跟土地的分配有關係,那你們已經開始規劃了沒有?
康局長秋桂: 因為都市計畫到目前都還沒有定調,所以我們比較難。
陳議員啟能: 所以都沒有計畫。
康局長秋桂: 我們會配合他的進度。
陳議員啟能: 好,那我知道,你們都沒有任何進度,都還沒有交到你們,對不對?
康局長秋桂: 目前還沒有,對。
陳議員啟能: 好,謝謝。好,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝。接下來請馬見Lahuy.Ipin議員與金中玉議員兩個共用13分鐘。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,主席,謝謝。我們請工務局長。
主   席: 詹局長請上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 詹局長好。
詹局長榮鋒: 是,議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 首先本席要感謝工務局在去年完成了烏來攬勝大橋的工程案,不只為了地方也就是烏來區創造一個熱門的網紅景點,更重要的是為了烏來的區民,還有族人,還有商家帶來完整的生命財產安全的保障,那在這裡馬見要代表原鄉的族人還有區民,感謝市政府還有工務局。那我們一上任,馬見一上任在原鄉就積極推動的目標,首先第一就一定是安全,所以才會有了後面的這個交通局所設置的內罩式夜間標誌,還有這個感應式的大客車號誌。而另外一個部分在今年的3月31日馬見邀集了我們的養工處,還有烏來區公所,還有烏來區民代表會,針對北107線的道路拓寛事宜進行了會勘,那我要請問局長,目前北107線道路拓寛的案子第一階段我們擬定的拓寛點總共有六處,目前辦理的情形怎麼樣?
詹局長榮鋒: 好,感謝議員對攬勝橋的鼓勵與支持。那議員也針對裡面的107的道路也做過會勘,就一些彎道一些邊坡要做一些改善,會勘以後我們養工也逐步去評估,那主要針對幾個點,包括大概107的10.3K,還有11.5K,還有14.6K、17.2K那幾個點大概會去做一些改善,那這個現在已經在設計中,那預計7月中左右可以進場來做個施作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我們北107線是從烏來的環山路到信福路一路,您有沒有去過?局長。
詹局長榮鋒: 有,常常去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 有去過?常常去?
詹局長榮鋒: 對,上禮拜才去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 去哪裡?
詹局長榮鋒: 上禮拜去信賢步道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 信賢步道,有到福山過嗎?
詹局長榮鋒: 福山也有去過。
馬見Lahuy.Ipin議員: 福山有去過。我們這北107線是從環山路到信福路,一路是拐拐彎彎的,局長您應該也很清楚,您去的時候是早上還是晚上?
詹局長榮鋒: 白天,風景很好,我待了一天。
馬見Lahuy.Ipin議員: 您知道一到那邊,我們族人說一到月亮晚上就很危險,所謂月亮晚上就是月亮時間就是晚上,那加上這個烏來我們夜間照明的不足,其實烏來這一段路是非常的危險,甚至我的幼稚園老師在前陣子曾經自己開車,然後跌落山坡下面,那馬見有兩項建議,第一就是說是不是能夠說請工務局的養工處跟交通局可以密切的聯繫,在進行道路的養護工程的時候,協助增設夜光提醒的設計,可以嗎?
詹局長榮鋒: 可以。議員這個建議很好,我們來做研究。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以,局長您說的,謝謝局長。但是請不要用那個貓眼石,您知道嗎?因為在這個很潮濕的這個山區道路是非常危險的,那你如果放一個貓眼石,我們那種騎車的很容易打滑,局長,可以嗎?
詹局長榮鋒: 是,我們彎道改善,然後我們再來針對這個夜間的照明的部分看怎麼樣來做一個改善。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那其實針對這個部分技術層面,我已經跟市府還有交通局長溝通過了,後續要麻煩您跟交通局密切的聯絡,然後相互配合。那第二項建議就是說,馬見要請養工處跟烏來區公所可不可以多做一些溝通,詳實的確認有哪些道路有拓寛必要的點,可以嗎?
詹局長榮鋒: 可以。我們在基層座談大概里長以及代表會主席、區長也都有做一些建議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 為什麼只有代表會主席?
詹局長榮鋒: 還有議座您也有做一些建議,我們會綜合這些意見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 您知道烏來代表會有幾位成員嗎?
詹局長榮鋒: 抱歉!真的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 每一位代表都是來自於不同的里、不同的部落,所有烏來代表會有7位代表,1位主席不能夠代表全烏來區的意見。
詹局長榮鋒: 是,了解。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以如果您要把代表會納進去,那所有代表都要一共一同的去徵詢他們的意見,可以嗎?
詹局長榮鋒: 是,謝謝,謝謝議員指正。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那本席想我們評估的重點有兩個,第一個就是我剛剛講的這個必要性,第二個就是我講的安全性,那我們烏來的地質非常的敏感,尤其容易有崩落的危險,所以請務必小心,可以嗎?
詹局長榮鋒: 沒錯,我上禮拜去看就是2.9K我們在做邊坡的防治,就在信賢隧道那邊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就那個隧道,你知道那個隧道......
詹局長榮鋒: 對,隧道口那邊我們正在做防治,之前也有落石掉下來,所以我們現在也都在一直掛網在做防治,就是因為地質破碎。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那在這邊我麻煩請主席幫本席裁示,請工務局、交通局還有公所共同討論北107線的道路養護及拓寛事宜,並在1個月後提供給本席相關的資料,請主席裁示。
主   席: 可是因為今天交通局沒有來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有,今天裁示工務局的,那我剛剛的,主席,我剛剛講的是請工務局。
主   席: 所以我只能裁示,請工務局跟交通局聯絡一下,那由你統籌去做。
詹局長榮鋒: 跟交通局,好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,謝謝主席。局長,去年度開始我馬見在烏來原鄉,包含Tranan大羅蘭、Tampya桶壁、Ulay烏來,還有Lahaw那哮,局長,我剛剛講的四個是什麼名稱,您知道嗎?
詹局長榮鋒: 耶..聽不太懂。
馬見Lahuy.Ipin議員: 聽不太懂。
詹局長榮鋒: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我前幾天一到六審大家都在的時候也說過一遍,局長你可能心不在焉。好,我再說一次,Tranan大羅蘭、Tampya桶壁、Ulay烏來,還有Lahaw那哮是烏來現在四個部落的部落名稱。
詹局長榮鋒: 部落名稱,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我們在逐一進行了部落意象整體的營造,而Tranan大羅蘭也就是你們漢人所說的福山里,在Tranan大羅蘭部落的案子裡面,原來去年簽訂由我的議員建議配合款去支應500萬元,但因為設計規劃的時間,烏來區公所沒有辦法在去年底發生權責,所以預算也因為這樣不能辦理保留,對吧?
詹局長榮鋒: 是的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那在今年的1月31日馬見邀請了民政局還有工務局進行所謂的協調,最後養工處同意共同來協助這一筆經費,那2月14日的會勘還有後續的這個審團會議,馬見也都是本人出席參與,請問局長,我們這個案子預計什麼時候會發包,那工程的工程期大概會多長?什麼時候可以完成完工?
詹局長榮鋒: 是,謝謝,謝謝議員。這個Tranan大羅蘭部落的這個......
馬見Lahuy.Ipin議員: Tranan大羅蘭。
詹局長榮鋒: Tranan大羅蘭。抱歉!這個發音比較那個,去年其實議座這邊就有一直在爭取,其實去年本來用議座的配合款,在去年也核給公所,那只因為核的時間比較晚一點,公所要去發包也發包不出去,來不及,所以也沒辦法做保留。所以今年我們就是持續還是支持公所,那也就是讓公所趕快再提出來,包括一些設計的一個修正。那最近這個案子,他們500萬元提出來,我們也已經核定了,在5月22日那時候也已經發文給公所,所以公所可以趕快去做這一些招標的一個作業。那整個案子的施作後續是由公所來做,它包括一些道路的鋪面改善,然後還有一些排水溝的一個改善,還有擋土牆的綠美化的一個改善,還有對既有的擋土牆一些洗石子的一個改善等等,那我想這個工期,我們還是由公所來整個統一來掌控。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我是不是能夠請局長跟公所還是多溝通,要掌握一下他們的工期,然後發包。
詹局長榮鋒: 對,趕快發包出去,不要像去年底一樣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啊!你不要發生權責也拖,發包也拖,工期也拖,什麼時候可以完成?可以嗎?局長。
詹局長榮鋒: 這個我們趕快發包出去以後,這個期程我們跟公所趕快敲定,然後再跟議員做回報。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝詹局長。感謝局長,那馬見也感謝工務局全體的同仁對烏來原鄉的愛護,因為有你們,烏來會變的一步一步慢慢的不一樣,那我也歡迎局長您作為家人常到烏來。
詹局長榮鋒: 沒問題,我常去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們把烏來的硬體設施做出來,部落的營造也做出來,那烏來永遠會是歡迎您回來的家,好嗎?
詹局長榮鋒: 好,謝謝,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 好,局長請回座。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,不好意思,我們時間到這邊,就讓大家多休息,謝謝。
主   席: 好,我們今天議程所有登記質詢的已經全部結束,本席宣布散會。
散   會: 17時32分
          主  席  連  斐  璠