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第3屆第1次定期會108年05月14日會議紀錄
主   席: 第3屆第1次定期會第15次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日列席人員請假情形,政風處長請假由林煥淳副處長代表,衛生局局長請假由高淑真副局長代表。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,請登記第一位黃林玲玲議員發言。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,召集人辛苦了,真的是今天碰到你也很高興,那真的是很用心、很認真,是了不起的召集人,真的非常感佩。
主   席: 謝謝。
黃林議員玲玲: 那我想我們各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我想今天是不是請我們民政局長上報告台,我對你很感興趣。
主   席: 請民政局長上報告台。
黃林議員玲玲: 真的這個民政局長鍥而不捨的精神,而且真的做事情認真、用心,而且真的是有深入、有用心,所以我真的很感佩局長。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
黃林議員玲玲: 那我今天想請教局長,局長,西盛社區活動中心你知道最近的進度是怎麼樣?你清楚嗎?
柯局長慶忠: 有,西盛的部分應該他也是算氯離子過高的一個活動中心,那之前經過地方反映,那事實上我在大概兩個禮拜之前的時候,我也有過去看,他旁邊應該就是那個廟,那個部分我們有研議要把他拆除,之前也有跟地方做一些,當地里長、在地里長,還有跟議員這邊有做過一些會勘,那可能就是說我們朝向先把那個地方先把他拆除之後,以後就不朝向在原地改建的這個方式,讓他從比較空地的一個方式來提供地方做一個活動場所。
黃林議員玲玲: 所以我說你真的是很認真、有深入,而且真的對任何事情都很積極、很用心,真的非常感佩,誠如你所說的,那個建築物已經有30年的歷史,所以這30年來,確實是氯離子因為含量超過標準值,所以現在已經沒有辦法來使用,所以這目前是5個里來共用,一個是西盛里、一個是民安里、一個是民全里、一個民有里、一個民本里,那我想這5個里共用,那原先是說我們這個西盛活動中心是不是跟旁邊的廟宇是不是互相的來共構或是怎麼樣?但是現在已經不可行,已經因為有經過評估以後,確實認為說不可行,所以現在就是不跟他共構,現在我想依建築法相關規定,各層樓可利用的空間過小,地下一樓只有32.56坪,地上三樓、四樓、五樓各20.07坪,所以這幾個坪數過來,我想活動中心重建規劃方案不具興建效益,你知道不具興建效益嗎?
柯局長慶忠: 是,這跟我們當初規劃的報告大概結論是一致的。
黃林議員玲玲: 所以現在請公所更改為興建一層多功能的開放式的公共空間,你說對不對?
柯局長慶忠: 朝這個方向,預計是要朝這個方向。
黃林議員玲玲: 因為朝這個方向的話,一樓那裡要使用的話,也比較容易,比較方便一點,而且真的大家一起來使用,我想隔壁廟宇要用也方便,那社區里民要用也方便,你說對不對?
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 所以我現在就是說因為活動中心重建規劃方案不具興建效益,所以公所更改為興建一層多功能開放式的公共空間,一樓對不對,一層多功能的開放式的公共空間,來增加民眾使用的效率,你說對不對?
柯局長慶忠: 是,應該是類似像風雨操場、風雨廣場的那種概念。
黃林議員玲玲: 那你現在目前有沒有請建築師來為我們重新再做規劃,那相關的規劃事宜是不是有繼續在進行?有沒有?
柯局長慶忠: 這邊跟議員報告,2月22日的時候建築師這邊才提一些規劃報告,3月底的時候,我們有舉行設計規劃的一些地方的說明會,也就才在上上個月的時候,那結論也誠如議員您剛剛所提的那樣,那我想我們今年跟明年就會朝這個方向來進行。
黃林議員玲玲: 因為找相關單位就是包括社區、社區發展協會、鄰里長,我想他們那天在市公所有開過會,我也去參加,那因為開會大家的共識就是說那個絕對要蓋一層樓,然後開放公共空間的使用,這樣的話,第一個使用的功能比較大,而且效益也比較多,所以很感謝我們民政局支持我們這一項的決議,因為這個決議是最有智慧的決議,因為只有這樣子的話,才能夠讓這塊地充分讓社區的居民來使用,不然的話,那離鄰里又那麼遠,也是不方便使用,所以這個要非常感謝我們局長,所以我想我們要依實際的需求跟使用效益來掌握時效,然後來加以以利工進,你說好不好?
柯局長慶忠: 好,我們會朝這個方向來努力,這個案子算是大家比較有共識的一個方向。
黃林議員玲玲: 對,那是不是請局長,真的我每次在跟你討論的時候,無論任何一項的問題,你真的是有深入,而且真的是很積極,包括我們的生命紀念館的問題,好多好多的問題都困擾了你,因為這地方的民意都有他們自己的想法跟看法,但是地方的民意要達成共識的話,也要相當的一段距離,也相當一段的時間,所以我期盼就是說你在這一份的精神,讓我們大家都感佩、感動,然後來配合你,讓我們市政效率能夠更成功,你說好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 謝謝你,感恩,請坐,謝謝,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝黃林玲玲議員,接下來我們請登記第二位林金結議員發言。
林議員金結: 民政局我們柯局長,局長,在上一屆的時候,那麼本席跟朱立倫市長爭取了4個活動中心,有我自己的大安里活動中心、日和活動中心,那麼這一個候市長在上個禮拜也去開工了一個清水活動中心,還有30日要動工、要開工的一個叫做明德活動中心,這4個。
柯局長慶忠: 清水、明德,是。
林議員金結: 那麼土城分局的門口那邊有一塊叫做機九用地,那麼當初我在4年前,我就把這一塊土地建請我們的城鄉局來做這個多目標的使用,地下室做停車場,那麼地面做大樓,那麼可以多出有很多我們的這一個政府的辦公空間來做使用,我們也希望土城里的活動中心跟埤塘里的活動中心,要把他放在裡面,那麼這2個里長最近也到我的服務處來懇託,那我想就是說我在今天透過這樣的一個質詢讓局長你知道,因為區長說這一個要不要做是屬於城鄉局跟民政局的管轄權,那麼不是這一個區長,因為區長一般都是在公園裡面來做多目標使用,那這一個做大樓,那麼你也要跟城鄉局局長來做這一方面的跨局處的一個討論,麻煩你把這件事情記起來。
柯局長慶忠: 好。
林議員金結: 就是土城里的活動中心,還有一個就是埤塘里的活動中心,里長聯誼會會長邱顯俊,還有這個土城里的里長徐信榮,特別來跟本席情商,請局長能夠來跟他爭取這樣的一個活動中心,好不好?
柯局長慶忠: 好,那個場地的部分會後我會再跟城鄉局這邊來聯繫。
林議員金結: 對,他要做一個大樓,那我們希望就是說民政局去跟城鄉局來這一個申請,這個要由你們跨局處來做這樣的一個協議才能夠完成,好不好?
柯局長慶忠: 好,我們來努力。
林議員金結: 謝謝,請回,請勞工局局長。
主   席: 請勞工局局長上台。
林議員金結: 陳局長,第一次來跟你對話,今天是5月14日,那麼下個月可能有很多的大學生要畢業,差不多了吧?
陳局長瑞嘉: 差不多。
林議員金結: 畢業季又到臨了,有很多的大學生畢業之後要開始投入職場,對不對?
陳局長瑞嘉: 是。
林議員金結: 那麼職場,我們新北市政府有沒有做什麼樣的一個宣導?
陳局長瑞嘉: 第一個部分我們在校的時候,其實我們現在已經開始在辦理校園就業博覽會,就是說他們還沒踏出校園之前,我們會在學校,跟學校合作,邀請廠商進到學校裡面辦理相關的徵才活動,那之後我們各地區的就業服務站臺,我們也會協助所有的青年朋友來推介就業。
林議員金結: 那職場安全要注意的有沒有宣導?除了就是就業機會之外,職場安全,有很多每年都在發生職場安全,有很多的這個大學畢業生的女生被騙,被騙財騙色都有,每年都層出不窮,每年的新聞都有,今年能不能降低?我們新北市。
陳局長瑞嘉: 我想這個求職防騙的部分,我們也是結合校園這個部分,我們在4月初左右我們就已經進到校園,針對每個校園我們會進場去做一些宣導,那這是針對職場安全的這個部分,其實我們每個校園幾乎都會走,都會進去。
林議員金結: 局長,你有沒有了解到就是說我們現在大學畢業生的平均待遇是多少?
陳局長瑞嘉: 現在......
林議員金結: 新北市的平均,我們莘莘學子剛畢業之後,入了職場之後,我們都知道我們的基本工資是多少?23,100元。
陳局長瑞嘉: 23,100元。
林議員金結: 23,100元,不是22K,是23.1K,那新北市呢?
陳局長瑞嘉: 這個詳細的資料我再查一下,全國目前平均大概是26,000元至27,000元左右。
林議員金結: 那還有沒有就是23,100元的?
陳局長瑞嘉: 照理講應該是沒有,大學畢業生應該......
林議員金結: 你覺得大學畢業領23,000元、26,000元,高還低?
陳局長瑞嘉: 我個人認為是低的。
林議員金結: 那為什麼?
陳局長瑞嘉: 第一個主要是他......
林議員金結: 是我們新北的廠商不用更多錢來給這些大學畢業的大學生更高的待遇,還是我們新北市哪裡出了問題?
陳局長瑞嘉: 其實不是這個問題,我認為最主要的問題應該還是在他個人的一個專業能力這一塊,如果說他有辦法提升他的專業......
林議員金結: 我覺得應當不是,長期以來,我們的年輕人畢業領了一個低薪的問題,本席有一個看法,因為如果說我們今天的基本工資把他調到4萬元,我們的外勞要領多少?
陳局長瑞嘉: 一樣要領4萬元。
林議員金結: 對嘛,新加坡領8,000元、馬來西亞領8,000元、汶萊領8,000元,我們的基本工資調到4萬元,外勞跟著領4萬元,這樣公平嗎?
陳局長瑞嘉: 因為這個外勞來臺灣工作也是適用我們國內的勞基法。
林議員金結: 所以問題就是出在這裡,我們沒有辦法把我們年輕人的薪水一次拉高,因為外勞沒有脫鉤,你身為一個勞工局局長,像這樣的問題應該要向中央反映,對不對?要不然你這個永遠掛鉤在一起,當我們的本勞領到4萬元,外勞跟著領到4萬元,我們所有的都是大學、博士、碩士的一個教育,他們可能只有高中跟國中,這樣是不盡公平的,能不能向中央反映?
陳局長瑞嘉: 因為這個問題其實中央已經討論很多年,其實這個涉及的因素非常的多,因為包括外勞供給的部分,還有整個國際公約的部分都涉及。
林議員金結: 沒有,我們身為我們新北市政府勞工局局長,你有權讓我們即將要畢業的年輕人領高薪,這是我們的責任所在,好不好?研究一下,那麼下次我再來跟你討論,下一次我們再來跟你討論,好不好?
陳局長瑞嘉: 是,謝謝議員。
林議員金結: 研究一下,包含我們這個大學畢業的這個我們的問題,包含出了社會的這個職場問題也一併探討,好不好?謝謝。
陳局長瑞嘉: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來請黃桂蘭議員發言。
黃議員桂蘭: 我是不是請我們的警察局局長,好,謝謝召集人。
主   席: 請警察局局長上備詢台。
陳局長檡文: 議員好。
黃議員桂蘭: 今天工務局也不在,局長,這樣好了,因為我要問的是我們蘆洲新的分局現在正在蓋,不知道蓋的進度如何?
陳局長檡文: 現在目前進度大概32%左右,有超前,那應該可以趕得上110年完全啟用。
黃議員桂蘭: 一百幾年?
陳局長檡文: 110年。
黃議員桂蘭: 那我不知道你裡面的規劃是怎麼規劃?
陳局長檡文: 裡面規劃詳細資料是不是我會後再提供給我們議員?
黃議員桂蘭: 局長,因為那一塊地是在我們蘆洲算是精華地段,其實我覺得那個跟你沒有關係,當初規劃很可惜,那個基地那麼大,結果那個地下停車場沒有一併打造,很可惜,這也是錯過一個機會,目前他的停車場開挖的也不大,我覺得很可惜,那個是在我們蘆洲最精華的地方,那我希望就是說蓋這個工程當然是新工處在承辦興蓋、興建,但是我希望說這個是我們自己分局要用的,雖然他在蓋,但是那個建造各方面,你也要感覺說有符合你要用的,你不要說蓋好之後不好用,哪裡不行又要敲敲打打,我不希望這樣,我希望說能夠一體成型,做最好的規劃,那相對的,將來如果是分局還有派出所移過來,還有什麼單位會移過來?
陳局長檡文: 目前應該是這兩個單位。
黃議員桂蘭: 你知道現在目前蘆洲分局派出所非常的,不知道你有去過嗎?
陳局長檡文: 蘆洲分局我有去過,那個是危樓。
黃議員桂蘭: 那個樓下三民派出所,分局的樓下是三民派出所,很狹小。
陳局長檡文: 對,空間不好。
黃議員桂蘭: 非常狹小,那真的是非常不好的辦公廳舍,那我希望說將來如果是搬進這個新的分局之後,是不是有給他們更好的空間?
陳局長檡文: 我會再做一個完善的規劃,那詳細的資料我會後再提供,當初的預備規劃是怎麼樣的情形。
黃議員桂蘭: 我希望說派出所的部分能夠給他們比較舒適一點,當然分局的各組也是要給他們一個比較大的空間,不要說像目前就像鴿子窩,你知道嗎?擺個桌子、椅子下去,人要轉身都沒辦法,真的是那個空間實在是讓人家很難受,那相對的,我不知道說將來如果分局移過去之後,這個分局你們有做什麼規劃嗎?這個應該是那個......
陳局長檡文: 如果是危樓的話可能會傾向拆掉,不可能繼續使用。
黃議員桂蘭: 財政局也不在這裡,管財產的也不在這裡,好,我希望說局長,現在正在興建,也希望局長多用心一點,因為我知道你剛來沒有很久,當然之前規劃的真的是很不理想,光那個地下停車場沒有一併規劃,我就覺得說真的是很不周延,那也造成一個遺憾,現在也動不了了,但是我希望說現在正在蓋,我希望說你要去注意,就是說將來你要怎麼樣比較好用,不是隨他們去蓋,你去看裡面的隔間什麼不適合的話,現在還來得及,現在動土而已,還沒蓋上去。
陳局長檡文: 還沒有,明年整體架構才會好。
黃議員桂蘭: 裡面的架構你先了解一下。
陳局長檡文: 好,我會請後勤科注意。
黃議員桂蘭: 就是說派出所的空間夠不夠,他們的空間需要的是怎麼樣的空間?我希望你能夠打造一個比較前衛性的,前衛性的一個空間,以後大家來看這個派出所怎麼這麼理想,不要就是像以前那樣的派出所太制式化了,應該要打造一個比較流線型的、比較好用的廳舍。
陳局長檡文: 感謝議員的建議,謝謝。
黃議員桂蘭: 我不知道你來我們新北市多久了?
陳局長檡文: 2個月。
黃議員桂蘭: 2個月,你來這2個月有什麼心得嗎?
陳局長檡文: 新北市轄區很大,那地區特性我比較不了解,因為像板橋、蘆洲跟金山、瑞芳的差距就很大,所以這也是需要去了解的地方。
黃議員桂蘭: 也希望你要多關心我們的三重、蘆洲分局。
陳局長檡文: 有,我有空就跑派出所。
黃議員桂蘭: 多給我們加油,我們的分局長都很認真。
陳局長檡文: 是,謝謝議員的鼓勵。
黃議員桂蘭: 好,謝謝。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來請馬見議員發言。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,主席,我們請警察局長,可不可以容許我帶這個防彈頭盔質詢?
主   席: 沒有問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,這是你們的防彈頭盔,又厚又重,局長,我們新北市霹靂小組負責我們新北市的維安,當然治安就不在話下,在槍林彈雨中保護我們新北市民的安全,但是我們知道子彈他是不長眼睛的,那我們新北市跟臺北市常常是聯合執勤,面對的敵人、面對的子彈、面對的環境一樣,但是臺北市他們所用的頭盔叫做反恐戰術模組化防彈頭盔,光聽起來就很厲害,一頂要價48,280元,那我們新北市的防彈頭盔樣式叫做一般防彈頭盔,一頂2,400元,然後這個我們新北市的防彈頭盔是符合美國1981年測試標準,在本席出生前10年的標準,那臺北市是新式抗彈的標準,換句話說,簡單而言,新北市的防彈頭盔擋2顆子彈,臺北市可以擋8顆子彈,是吧?局長。
陳局長檡文: 議員說的應該是吧。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你比我專業,你要回我,你不能說我說了算,不然我當警察局長好了,對不對?好,那我們現在臺北市霹靂小組是我們市府自行去採購的,那他的更輕、更堅固、更安全,而且功能性也是更多,那本席希望我們新北市的霹靂小組他也需要更安全的安全頭盔,所以我們是不是在明年能夠編列預算來採購?來保障我們霹靂小組的同仁他最基本的安全。
陳局長檡文: 已經提出規劃,目前這個是警政署那個時候發下來的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,局長請回,我們請消防局長,謝謝主席。
主   席: 請消防局長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,去年在這個敬鵬大火,那大火之後,臺灣掀起了一陣這個消防裝備的檢討風浪,那消防器材使用年限到了不代表毀損,也不代表一定要馬上汰換,只是因為一定程度上要保養,但是還可以堪用,那新北市的防火衣全數未達使用年限,但是局長,我們的年限為什麼是5年,中央是3年?
黃局長德清: 跟議員報告,我們不是5年,中央是滿3年,第4年就可以報廢這樣子,那我們是滿4年,第5年就幫同仁來換裝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以跟這個中央法令還是有些不一樣。
黃局長德清: 差1年。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那除了消防衣以外,消防帽、消防鞋也是進出火場的基本配備,那本席是覺得我們要從頭到腳給我們消防員保障,我們新北市防火帽有2,407頂,但是有1,537頂超過使用年限,比例63%超過,防火鞋有2,553雙,但是有1,200雙超過,比例高達47%超過,是吧?
黃局長德清: 跟議員報告一下,我們防火鞋跟防火帽的換裝標準是說只要他損壞,我們立即就跟他更換,所以......
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以如果他超過使用年限30年,但是他還沒有壞掉,他還可以繼續使用。
黃局長德清: 也不可能。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不是,按照局長剛的邏輯是這樣說。
黃局長德清: 不是,我的意思就是說當然有一個年限可以換,但是基本上......
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以他才訂定一個年限給你,對吧?
黃局長德清: 對,所以從......
馬見Lahuy.Ipin議員: 那按照局長您的邏輯是這樣子。
黃局長德清: 跟議員報告就是說中央規定的3年是最低的使用年限,並不是說3年就要把他汰換掉。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那我們再來看我們的消防局總共有47項的勤務裝備整備的情形,我們從延長使用年限來看,第一名的我們救生艇延長使用年限比例高達100%,我們有12艘,沒有一艘在使用年限之內,第二名移動式幫浦133台,有119台延長使用年限,高達89.47%,破壞器材組高達88%,所以到時候可能連門都還沒破,那個器材自己就壞掉。
黃局長德清: 不會,我們都是堪用。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第四名是衛星定位儀17台,有15台超過使用年限,是88.24%,尤其在山區,如果發生山難,定位是十分重要的,這樣理解嗎?局長。
黃局長德清: 知道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第五名照明索,我們有85.29%超過使用年限,在伸手不見五指的火場中,我們消防員只能靠著照明索跟隊員保持聯繫,而且找出火場的方向,對吧?
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是現在我們在桃園新屋大火之後,奪走6名桃園的這個消防員,所以當時候桃園就比照我們新北市去採購這樣的照明索,結果我們自己照明索8成5超過使用年限。
黃局長德清: 跟議員報告,我們現在目前有401條照明索。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這都是你們給我的數據。
黃局長德清: 對,然後每一條都是堪用的,沒有問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席理解使用年限只是代表保固期限,那保固期限後如果可以靠可靠完善的維護,才可以有辦法去繼續延長使用年限,像美國防火衣使用年限就是10年,對吧?NFPA就是這樣的標準。
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,這是都是事關我們第一線消防員生命財產安全的重要配備,請消防局一定要重視維護保養的情形,如果預算許可,也請評估持續汰換已經超過使用年限的裝備,這樣可以嗎?局長。
黃局長德清: 可以,我們會照議員的指示來辦理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 辛苦了,北海六號。
黃局長德清: 好,謝謝。
主   席: 謝謝馬見議員,請局長回座,接下來請蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請消防局長跟警察局長上報告台。
主   席: 請消防局長跟警察局長上備詢台。
陳局長檡文: 議員好。
蘇議員泓欽: 先請黃局長。
黃局長德清: 議員好。
蘇議員泓欽: 我先問你一件事情,你應該知道什麼叫做遠水救不了近火,這你應該很了解。
黃局長德清: 了解。
蘇議員泓欽: 那陳局長你認不認同工欲善其事,必先利其器?
陳局長檡文: 認同。
蘇議員泓欽: 認同,那我請問兩位局長,我今天要來問你們鳳鳴派出所跟鳳鳴消防分隊的事情,兩位局長,很多民眾跟本席來反映,其實也反應很久了,從我父親蘇有仁做議員的時候,他們就開始在反映說鳳鳴派出所的廳舍什麼時候要來興建?鳳鳴消防分隊是什麼時候要來成立?廳舍是什麼時候要來興建?今天主要就是要來請教兩位局長這個事情,下一頁,先問消防局,這個問題蘇有仁前議員在上一屆市議員期間一直都很關心,在議事廳也多次來質詢,你可以看到我們鄰近的樹林區還有三峽區,這兩個地方都有3個分隊,而我們鶯歌區卻只有1個鶯歌分隊,這個我是覺得顯然是不足,在鶯歌的鳳鳴地區如果有救災需求的時候,從現在我們建國路的那個消防分隊到我們鳳鳴地區大概也要十幾分鐘,大鳳鳴地區包含大湖、鳳鳴、鳳祥、鳳福,這幾個里加起來人口數也是有好幾萬人,現在捷運三鶯線又在那邊施工,如果碰到這個施工期間可能要到那個地方救災又要更久的時間,民眾的生命財產是明顯的沒有辦法獲得保障,這個議題地方已經期待了好幾十年,一直都在說要成立鳳鳴消防分隊,縮短我們鳳鳴地區救災、救護的時間,讓民眾獲得更實質的安全保障,但是卻遲遲沒有辦法成立,對鳳鳴地區現在的救災影響非常大,那我先請教我們消防局長,目前成立鳳鳴消防分隊的進度是怎麼樣?
黃局長德清: 跟議員報告,感謝議員對鳳鳴地區這個消防廳舍的重視,從你父親就非常重視到現在,所以鳳鳴地區也確實有他的必要性,那目前我跟議員報告進度,就是說現在目前的土地,在今年會完全來取得,所以鳳鳴興建廳舍的地點,議員也很清楚,那這個地點目前沒有問題,那今年我們會提我們市府的先期審查,我們列為第一優先需要去興建的這個廳舍,那只要先期審查一過了以後,我們就會放到明年的預算裡面,那到時候再請議員來給我們支持。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,那如果編到109年度的概算,明年就是應該可以動工嗎?
黃局長德清: 對。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,那現在換我們警察局的陳局長,那個鳳鳴派出所,這個下一張,鳳鳴派出所我現在要講的這個,這一棟是很老舊的一個廳舍,而且這一棟還是租的,不是我們派出所,不是我們警察局的,還是租的,地點不怎麼醒目,在巷弄裡面,廳舍也非常的簡陋,我先問一下局長你有去看過嗎?
陳局長檡文: 這個我還沒去。
蘇議員泓欽: 沒看過,這個地方真的是很簡陋,我有進去看過,那裡面一些設備什麼都非常簡陋,大樓本身也就已經是很歷史悠久,那我想說這麼簡陋的環境,基層員警要怎麼樣全心全力的來打擊犯罪,我想說請問一下警察局長,我們目前鳳鳴派出所興建的進度怎麼樣?
陳局長檡文: 鳳鳴派出所現在目前如果建築師那邊申請的相關事宜配合得上的話,大概今年12月就可以動工。
蘇議員泓欽: 那是編到明年的概算嗎?
陳局長檡文: 今年已經先編初步預算。
蘇議員泓欽: 先編初步預算。
陳局長檡文: 也都有了,明年會續編。
蘇議員泓欽: 好,那兩個局長今天在議事廳講的大概就是今年底、明年大概會動工,這個都有記錄,那我請主席裁示一下,請兩位局長可不可以在109年度的概算編好以後,送一份給本席這樣子?
陳局長檡文: 是。
蘇議員泓欽: 主席請裁示。
主   席: 請依這個蘇議員的提議照辦。
蘇議員泓欽: 好,謝謝兩位局長,兩位局長請回座,那接下來我一點時間請教民政局柯局長。
主   席: 請柯局長。
蘇議員泓欽: 柯局長你邊走我邊講,剛剛有議員提到說他很關心那個里所謂的那個活動中心,那我也很關心我們鶯歌的活動中心的一個狀況,前一陣子我有為我們南鶯里辦一個會勘,說希望給南鶯里爭取一個活動中心,我們隔壁的建國里聽到這個消息,他也反映說他們也沒有活動中心,南鶯里有6千多人,隔壁的建國里有7千多人,這加起來1萬多人,沒有一個活動中心可以讓他們辦一下老人共餐,或者是說辦一些歌唱活動、宣導活動,他們每一次都要跟廟借,廟裡面借場地,要不然就是要在露天辦這樣子,實在是有一點不方便,那可不可以請局長努力一下,幫我們這2個里尋找看看有沒有合適的地方可以興建這個活動中心。
柯局長慶忠: 了解,謝謝蘇議員對我們南鶯里這邊替他們爭取,那事實上南鶯跟建國還有中鶯,他們其實都在同一個附近的區域,那爭取了南鶯活動中心,他那個其實應該是在捷運的一個下方,我這邊再跟捷運局那邊來跟他做一個商討,那我也會去現地再去了解一下之後,把一些狀況也跟當地的里長也跟他說明,看看未來是不是有這個可行性,也謝謝議員指示,那之前我們也對中鶯附近的這個部分活動中心有做一些補強,那我想他們附近的這個里是可以過去用,但我也了解他們比較遠,但是我們對於活動中心也都很重視,也感謝蘇議員很重視,我們會去進行了解。
蘇議員泓欽: 謝謝,就南鶯跟建國這兩個里,朝就是幫他們擁有一個活動中心這個方向來努力,謝謝柯局長。
柯局長慶忠: 好,我們來研究一下,謝謝。
蘇議員泓欽: 謝謝。
主   席: 謝謝蘇議員,接下來請周勝考議員發言。
周議員勝考: 謝謝,我請衛生局長。
主   席: 請衛生局長。
周議員勝考: 你來也4個月了,我想請教一下,你對我們板橋這個醫院,你對他的一個認知有多少?
高副局長淑真: 我想板橋醫院現在目前的市立聯醫,他主要是以門診社區醫院的主體,還有一些比較慢性病的病人。
周議員勝考: 那裡有沒有外科醫師?
高副局長淑真: 外科醫師他現在是兩邊,三重跟市立聯醫板橋的部分兩邊的部分會做分工。
周議員勝考: 那邊有沒有在手術?
高副局長淑真: 有,有小手術。
周議員勝考: 小手術。
高副局長淑真: 是。
周議員勝考: 那邊有沒有在做體檢?
高副局長淑真: 有,門診體檢有。
周議員勝考: 門診體檢,那個所有的儀器還可以用嗎?
高副局長淑真: 應該可以吧。
周議員勝考: 應該可以。
高副局長淑真: 應該可以,是。
周議員勝考: 那個完全不能用了,因為你們那邊的外科醫生,現在只要是手術的,只要是要動刀的,全部都是到三重去,所以在這邊根本就是,我跟你講要照個胃腸鏡,我看都是有問題,我看那個胃腸鏡,我看大部分都是生鏽,為什麼?因為沒有醫生,我一個好好的醫院,這麼大的醫院,你比不上一個中英醫院,比不上一個診所。
高副局長淑真: 我想因為基本上他們是有交通車的一個接送,那如果要做大腸鏡,其實還有一些安全性,因為也有牽涉到 麻醉的問題,那我想要給民眾一個最安全的,事實上我覺得應該還是要有一些相關的配套措施,會是比較好的。
周議員勝考: 所以你現在講是講到真心話了,我一個這麼大的一個聯合市立醫院在板橋這麼長久的,以前是多麼的興盛,對不對?我跟你講,這個從蘇貞昌時代,那8年是最昌盛的一個時代,板橋醫院那時候是最好的,我講老實話,不分黨派那時候執政那時候板橋醫院那時候在板橋,我們所有的議員大部分有一半以上都在那裡體檢,我也都在那裡體檢,後來就開始衰退,衰退到這個前幾年,我連講都講到不要講,現在你來了,我是說因為你應該在臺北應該也有經驗,我是說你應該去了解過了,是不是有所要改變的?我也跟你建議說是不是可以獨立性的,讓他有一個獨立的院區、一個院長,不要再依靠三重的一個院長,然後這裡只有一個要手術的,然後重病的,才把他轉到三重去。
高副局長淑真: 我想這個都涉及到人力跟整個經營的方向,謝謝。
周議員勝考: 我跟你講,不是涉及到人力,是涉及到沒有心,我老實講一句話,5年前我媽媽就是為了腳痛,我以為說這一個腳痛就到縣立醫院,這很近,腳痛,縣立醫院,我們的市立醫院比一個門診醫院、小醫院好,對不對?結果去,一樣救護車就把他送到那個三重去,結果三重去打了一個止痛針,然後當然止痛就好了,就又把他載回來住院,結果是中風,因為那個是腳中風,你看就這樣子跑到腦去就成為中風,為什麼?我們自己這個水準不夠、醫術不精,就這樣子送來送去,把人送死了,我是希望你來以後,現在你說要把整個院區改為大院區,我認為那個是遙遙無期,因為第一個你要把衛生局遷走,第二個要做一個院區那是一個夢,對不對?說什麼要把那個停車塔拆掉,要把衛生局遷走,要做一個院區,我跟你講,這是一塊餅在那邊劃給人家看的,在那裡評估,我才不信這一套,既有的你們就沒辦法做好了,以前人家蘇縣長那時候就可以做好,你們現在科技那麼進步、人員那麼進步、財源那麼充足,就沒辦法做了,你們還要期待什麼呢?所以我建議,你來了要有新作風,你有你的經驗,希望把我們的板橋院區獨立出來,如果沒辦法你就BOT,把他BOT出去給民間去經營,就像人家那個臺北郵政醫院,人家就把他這個BOT出去了,現在你看經營的那麼好。
高副局長淑真: 我想這一個整體的一個檢討規劃案都如同議員剛剛所講的,都有在我們的整體規劃裡面。
周議員勝考: 我跟你講,不要捨不得,要捨得才是對人民之福,好不好?不要捨不得說這一塊餅好像在那邊好像可以吃一樣,你要捨得讓人民能夠得到好的照顧,好不好?
高副局長淑真: 好,謝謝。
周議員勝考: 不要錢放在那邊,沒辦法照顧人民,那個機器都生鏽了,你去看,好浪費的一個醫療資源,好不好?
高副局長淑真: 儀器的部分我們會清查了解狀況。
周議員勝考: 這下一次再講,好,謝謝。
高副局長淑真: 好,謝謝。
主   席: 謝謝周勝考議員,請衛生局局長特別清查一下這些器具,接下來請王威元議員發言。
王議員威元: 謝謝主席,那我們是不是邀請一下我們警察局局長。
主   席: 請警察局長。
王議員威元: 局長,剛剛我們黃桂蘭議員在質詢的時候有提到我們蘆洲分局的這個事情,那我想要請問一下我們警察局長,就是說我們現在在這個警察的一個派出所,在這個因為一些老舊或者是這個像蘆洲分局是海砂屋等等的一些問題,那我們在今年或者是明年,我們有沒有什麼樣對於三重、蘆洲區派出所的一個改建的計畫。
陳局長檡文: 三重目前在做的應該是慈福派出所
王議員威元: 謝謝局長,請問慈福派出所他未來改建以後,他是地上幾層、地下幾層?
陳局長檡文: 照規劃的話應該是地上2層、地下1層。
王議員威元: 你知道現在慈福派出所......
陳局長檡文: 沒有,我看錯,應該是地上3層。
王議員威元: 好,地上3層、地下1層,那你知道現在慈福派出所是地上幾層、地下幾層?
陳局長檡文: 地上2層、地下1層。
王議員威元: 這樣局長你了解我的意思嗎?
陳局長檡文: 我知道。
王議員威元: 我的意思是什麼?
陳局長檡文: 可能是空間增加有限。
王議員威元: 什麼有限而已,可惜,局長,我跟你報告,我們在永和的中正橋派出所,中正橋派出所,你了解這個案子嗎?
陳局長檡文: 我不了解。
王議員威元: 現在正在興建中,那這個整個計畫根據我們107年度我們的施政報告裡面,我仔細看了一下,他就是由警察局提出改建的需求,然後送到城鄉局,由城鄉局的這個經費來配合,那做什麼呢?就是我們改建之後,我們所增加的一些容積拿來做社會住宅,其實現在我相信市長在施政報告的時候,市長有提到不管是我們的社宅也好,或者是我們的運動中心也好,他都在提所謂的社宅2.0、運動中心2.0,局長你知道2.0的意思是什麼嗎?
陳局長檡文: 就是更新的一個思維。
王議員威元: 對,更新的思維沒錯,重點就在於說我們或許現在一時之間沒辦法做整棟大型建設的時候,我們透過容積獎勵的方式,我們取得一些稍微面積小一些、戶數少一些,但是我們可以總體來增加我們的社會住宅,或者是總體的增加我們的這個運動設施,比方說你一個運動中心,從無到有可能要花好幾億,甚至幾十億都有可能,包括土地的取得,但是其實裡面使用率最高的其實是某些的健身器材,那其實這些健身器材,如果透過我們這個都更或者是說我們容積獎勵的方式,我們用2.0的方式,比較小型的,那是不是可以造福更多的民眾?
陳局長檡文: 對,點更多。
王議員威元: 點更多,而且相對於能夠服務的這個範圍會更大,我們市長以前也是警察出身的,我們警察局在支持市長,除了在治安方面以外,我認為在我們市長的這個市政推動上,我們其實警察局這個也應該要當仁不讓,這個在老舊派出所改建的時候,我們也應該要納入去考量,那請問一下局長,我們現在慈福派出所的進度是在這個規劃的階段嗎?
陳局長檡文: 對,現在建築師這邊還在申請。
王議員威元: 對,那還來不來得及我們向城鄉局這邊來提出,就是說增加我們的容積,獎勵容積,那用都更的方式讓我們能夠容積更多,那容積更多之後,我是這樣想,我們把建物那個極大化,就是說能夠蓋的可見容積把他極大化之後,我們其實就可以不管是邀請社會局也好,邀請我們教育局的體育處也好,或者是說我們自己警察這邊,我們甚至可以規劃一些宿舍也好,總之我們都可以像我們三重的大同派出所一樣,我們的這個三重派出所一樣,把他變成一個嶄新現代化,而且是多功能用途的這個辦公大樓。
陳局長檡文: 可以朝這個方向來努力看看,我回去了解一下還來不來得及。
王議員威元: 好,局長,再拜託,謝謝局長。
陳局長檡文: 謝謝議員。
王議員威元: 那我們請一下研考會主委好不好?主委,我看你的點閱率比較低,我幫你衝一下點閱率,主委,你跟我們局長一樣,也都是我們這個警政系統出身的這個出類拔萃的人物。
林主委豐裕: 不敢。
王議員威元: 局長,我請問你一下,我曾經有發文到我們研考會請教有關於1999市政服務專線,你應該有收到這份資料吧?
林主委豐裕: 應該是有。
王議員威元: 那我想請問,不需立案處理可由1999回復的比例高達8成,你有什麼想法?
林主委豐裕: 改進。
王議員威元: 不是改進,這沒什麼不好,表示我們1999的服務人員馬上可以立即的回復,但是我要提醒我們主委,如果說扣掉了我們不需立案處理可由1999回復的比例扣掉的話,會扣掉的話,事實上我們需要立案處理的不到20%,但是你知道我們1999成本多高嗎?
林主委豐裕: 你是指建置成本嗎?還是什麼?
王議員威元: 現在的營運成本,你知道現在我們一通,平均一通1999要花多少公帑嗎?一通1999電話成本要花154元,局長,時間的關係,我覺得既然研考會是我們整個所有各局處發展市政推動的一個龍頭,我覺得主委,我們從1999專線開始,是不是我們也來研礙一下,如何降低我們的成本好不好?
林主委豐裕: OK,沒問題。
王議員威元: 謝謝主委。
林主委豐裕: 謝謝。
主   席: 謝謝王威元議員,我們接下來請洪佳君議員發言。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝我們召集人,是不是可以請社會局還有我們衛生局還有民政局,三位局長。
主   席: 請社會局、衛生局還有民政局。
張局長錦麗: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好,我想我們今天都看到電視上包含我們新北市政府的網頁,我們又一口氣成立了50處的銀髮俱樂部,我覺得非常好,那包含現場我們看到那個畫面,長者跟我們市長一起,不論桌遊、疊杯、一起共餐,我覺得那就是一個大家很期待的一個畫面,就是你知道嗎?長者得到非常好的一個適當的照顧,坦白講,我看到這個量已經衝上來,我就會更進一步期待我們新北市政府能夠就這樣一個據點,不論是銀髮俱樂部或者共餐的據點,類似這樣的一個場域能夠做得更精緻,那剛好你左右兩邊,這兩位局長他們可以提供武器給你,我想我以今天中午我又到某一處共餐,我幾乎每個禮拜跟長輩共餐,到不同地方,我發現有一些地方做的不錯,但是你知道,說真的.缺資源的或者不知道怎麼經營的,或者你知道嗎?就往往會覺得他是為了共餐而共餐,吃完以後有時候你知道10分鐘鳥獸散,哇,好像快閃一樣你知道,我不知道長輩動作可以這麼快,所以我覺得有時候是規劃的問題,我覺得難能可貴,不論就是說這樣一個據點成立的原因是什麼?有時候里長熱心、社區發展協會或者說老人會,anyway,各種型態都有,但是你知道,我常常都會做一個動作,第一大家知道新北市在推動新北動健康嗎?你知道他們往往都這樣看著我,不知道,第二個當我講到新北市65歲舉手,你知道他們每個人都笑了,我們大家都65歲,我說你們看起來都不像,就會用比較輕鬆的互動跟他們進一步的互動,然後我發現我往往講到一個點,他們會最有反應,我說新北市為了要照顧我們的健康,發運動手環給我們大家,你們知道嗎?每個人就看我,我說你們知道要怎麼領嗎?沒有人想知道,那我不講我要走了,他們統統要我講話,所以這個手環怎麼發放?我們張局長您旁邊的衛生局正在努力當中,再來呢?我想我們民政局局長,我知道我們各區的區長對於我們老人共餐這一塊也都很重視,也都積極參與,我說張局長你旁邊另外一個大將在這,你知道地方上對區長這樣的一個見解,很多人還是停留在這是我們好比鄉鎮市長一樣,非常重視,我覺得最起碼要做到怎麼樣?29區的區長都要非常清楚我們有哪些資源可以照顧長者,有些區長很棒,還可以帶動一下,動健康一下,我想說有機會是不是我們新北市在推動健康的一個講師的培訓,區長都來一下,可以嗎?
柯局長慶忠: 好。
洪議員佳君: 讓區長他們適度的可以接觸這樣的課程,我不敢說每個都成為講師,但是或許可以也不一定,多麼有特色的一個區長對不對?對於我們的長輩這樣一個健康的重視,包含這樣一個申請的程序,再來一部分,因為有時候共餐,當然我們知道很多是人家捐贈的或自發性的一個這樣的一個想法,我說有時候我看到那個桌上好多的通血路,他們說腿庫肉叫做通血路,我看了其實有一點擔心,我也期待就是說我不敢說你油鹽糖都要多低,我覺得不容易,但最起碼我們是不是可以陸陸續續提供給他們相關的一個資訊,我們也有營養師,不是嗎?再來,我忽然看到我們很多的桌遊,包含這樣的一個活動疊杯,事實上,長輩對於手機的使用,他們其實很感興趣,當我們在現場跟他操作,我們來動健康一下好不好?多數都願意手機拿出來,但是我在當下我覺得我好忙,我可能一次要處理10支手機,你知道嗎?我都會希望就是說是不是有機會,我們可以有系統的透過民政單位也好,或我們轄區的衛生所,大家一起包含志工給他們一些,你知道我說統整過以後的武器,我想新北動健康是一個很好的方式,長輩也可以知道原來我這樣可以換到小禮物,是不是?但是你知道嗎?現階段的一個狀況,我們的長輩多數是陌生的,多數是怎樣,我來棒場,里長叫我來、會長叫我來,對不對?他會覺得說吃完以後,我要趕快走,還有只要有一個人起來,他們覺得應該要走了,再留下來好像只剩下我一個,所以其實我覺得這樣一個場域,事實上還可以融入什麼?更多的一個課程,讓大家知道我可以慢慢吃,後面還有其他的,你有事你先走沒關係,但是我後面都還有其他的課程,閱讀、下棋各方面,包含APP,各種方式的資源在這個場域,你不用急著離開,所以我期待,當然我們的人力有限,那我們成立了很多據點,現在一起在round,是不是有機會能夠更精緻化,尤其透過你知道嗎?不同局處室大家通力合作,我們可以先試辦幾個點,把一些資源,有一些慢慢培養成有一個role model以後,你知道嗎?copy下去、複製下去也會更順暢,所以關於這一部分,我不知道張局長你的看法如何?
張局長錦麗: 我覺得非常感謝議員,我覺得這個構想非常好,我想我們會立即進行所謂的跨局處的這樣一個合作,把這樣一個動健康的理念能夠深植人心,也帶領他們一起來做。
洪議員佳君: 我也期待就是說在一定時間可以讓我看到你有哪些點已經試辦以及試辦成效。
張局長錦麗: 沒有問題。
洪議員佳君: 大約多少時間比較方便?
張局長錦麗: 我們兩個禮拜時間來跟議員提個報告。
洪議員佳君: OK,兩個禮拜,麻煩主席裁定。
主   席: 兩個禮拜提供給洪佳君議員。
洪議員佳君: 謝謝主席,謝謝三位局長,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 謝謝洪佳君議員,接下來請王淑慧議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,我們兩位美女局長就不用回座了吧。
主   席: 請繼續。
王議員淑慧: 請張局長、我們高副局長。
張局長錦麗: 議員好。
王議員淑慧: 首先我要先拜託兩位,因為我不知道你們兩個業務單位哪一個才是主管單位?因為在5月17日的下午2點會有很多,大概十幾個團體的代表人,他們希望到我們議會來請願陳情,也就是說他們一直在倡議我們新北市失能身障日照的設置,那研究了半天,到底是我們社會局......
張局長錦麗: 我的。
王議員淑慧: 是哦?確定是社會局。
張局長錦麗: 確定我們的。
王議員淑慧: 那我們這邊衛生局沒有協助的義務嗎?
高副局長淑真: 如果需要長照2.0要特約有一些服務項目的話,那就是變成團體跟我們特約。
王議員淑慧: 第一個因為我們知道,我為什麼會請衛生局上來,就是說我們知道現在目前很多的公共托老,他是有負責年紀比較大的失能的那個長者的照護,那可是在我們長照裡面又把業務撥到我們的衛生局去,所以這個失能身障應該指的不只是老人家,而是也許是車禍的,也許是哪一種意外的,我們不知道,然後他失能了以後,那這些團隊蠻多的,包括我們這個臺北縣時代的曹局長,這個勞工局局長,還有這個新北特教家長會的會長,還有很多,所以我拜託兩位可以派比較可以能夠也參與決策的這個代表,在5月17日就是禮拜五的下午2點來參加,可以嗎?
張局長錦麗: 好,可以,沒有問題。
王議員淑慧: 好,那就謝謝兩位,因為這個失能身障日照,其實也是帶給很多這個家屬的困擾,因為目前為止好像我還看不到我們有這方面的這個服務。
張局長錦麗: 有,我們現在已經有9家,報告議員,我們現在有9家。
王議員淑慧: 日照。
張局長錦麗: 日照,就是身心障礙的日照中心,剛才有講老人家,那個公共托老中心那是40家,那這個失能日照這個部分我們已經有9家了。
王議員淑慧: 9家還沒有辦法,就是說表示這個非常的多嗎?這樣的情況非常的多嗎?要不然已經有9個據點,大家還是覺得非常的不夠。
張局長錦麗: 因為還要看他是什麼樣的狀況,像我們還有那種小型作業所,我們還有23家,所以是要看他,譬如說小型作業所他是比較屬於這種心智障礙的,譬如說他可能特教學校畢業,他不能去工作。
王議員淑慧: 那是因為這些家長因為資訊不足嗎?
張局長錦麗: 我在想沒有關係,他們來,我們很願意來跟他們做說明。
王議員淑慧: 就是大家互動一下。
張局長錦麗: 對,來做溝通,沒有問題。
王議員淑慧: 他們的需求是什麼?我們能夠協助的部分是什麼?這樣就可以。
張局長錦麗: 而且今年我們還會繼續再加做,所以像我們在林口世大運那個地方,我們會再加做。
王議員淑慧: 他們很怕這個部分是被我們忽略的。
張局長錦麗: 我們都很積極努力在成立這些各式各樣的據點。
王議員淑慧: 那就謝謝兩位,就拜託在禮拜五的時候,請一定要來參與。
張局長錦麗: 好。
王議員淑慧: 謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
王議員淑慧: 接下來我要請民政局長,剛剛已經打了pass給局長,我不知道你準備了沒有?
主   席: 請民政局長。
王議員淑慧: 好,如果萬一你對這方面還不是很熟悉,這也不是你的問題,那我就請你事後幫我查一查,看看到底如何協助這些人,也就是根據姓名條例的第8條,他有幾個項目可以改姓,可是他好像是比較設計在領養的,或是在一些......
柯局長慶忠: 收養、認養。
王議員淑慧: 對,然後要嘛就是我們女人以前笨笨的去冠夫姓,然後自己決定要回復本姓,我現在要問的是因為你的第五項是其他依法改姓,我實在是找不到依什麼法可以改姓,除了原住民以外,那些很長的,那像這個當事者他算是更生人,然後也是成年人,那麼因為他要重新做人,所以他選擇從母姓,也就是必須要改姓,那麼請問這個申請人該如何去做他想要重新開始的人生?
柯局長慶忠: 他在這個情況要改姓,有關於剛剛議員提到的那個就是戶籍法的第五項,就是其他的一些事由的部分,是參照那個最高行政法院74年判字第1582號,不過這一個部分議員提到的應該是說更生人這個部分,他想要......
王議員淑慧: 重新做人。
柯局長慶忠: 他已經成年人,這個部分我回去是不是請我們戶政的同仁來做一個研究之後,再跟議員來做回復。
王議員淑慧: 先研究一下,所以把他當成是一個個案,因為畢竟更生人要生活很難,所以如果他有一個新的,他還不要改名字,算還很勇敢,他只是想要在父母之間他已經......
柯局長慶忠: 重新的開始。
王議員淑慧: 他要新的開始,所以他選擇跟著他媽媽,那如果這條路行不通,我們看看是不是因為這一個條文裡面有這個所謂的其他依法,那就要拜託戶政單位能夠協助這樣子有心要重新生活的人,好嗎?
柯局長慶忠: 好,謝謝。
王議員淑慧: 謝謝局長。
柯局長慶忠: 也謝謝議員,我想這一個市民因為議員您這樣子的一個關心,我希望他以後能夠一帆風順。
王議員淑慧: 謝謝,謝謝局長的祝福,謝謝。
主   席: 謝謝王淑慧議員,接下來請張志豪議員發言。
張議員志豪: 請勞工局長。
主   席: 請勞工局。
陳局長瑞嘉: 議員好。
張議員志豪: 下一頁,局長,女人撐起半邊天,就業權益大弱勢,我就用這個問題來跟你探討,下一頁,我們新北市是全國第一大城,突破400萬人口,那麼女性就業人口勞動力人口180多萬,高於男性170多萬,那這個平均的失業率大概3.7%,下一頁,其實有蠻多的婦女朋友,我上任之後有來我服務處跟我探討這個問題,他們二度就業就重返職場,他們是有點這個困難,當然有很多的因素,但是我們政府端還是要扛起必要之責,下一頁,在孕婦方面,勞權受損的案件,以前年來說大概47件,以去年來說39件,那當然這裡面有很多的黑數,就是並不是只有我們看到的這樣的件數,不知道局長你認為有那麼少嗎?
陳局長瑞嘉: 因為這個我們是屬於被動受理申訴案件,所以剛議員提到這個案件106年是47件、107年是39件,我個人認為真的確實實際的案件數會比這個......
張議員志豪: 那我們局端主動積極性的措施是怎麼樣呢?
陳局長瑞嘉: 我想為了解決所謂的有一些這樣的一個問題,我們大概會採取三個措施,第一個我們會定期辦理一些法令的研習會,讓雇主了解我們相關的一些法規,第二個部分大概我們會邀請專家學者入場去做一些輔導,就讓一些雇主了解我們相關的性別工作平等法或是就業服務法這樣的一個相關的法規,第三個部分大概是針對比較我們常接受到申訴的這些的行業別,我們會運用勞動檢查這樣一個手段,我們去用勞動檢查來發覺相關的一些問題。
張議員志豪: 聽起來比較積極性的政府作為,就是你的第三點勞動檢查的部分,這個我們當然必須要看局端這邊後續要怎麼做,下一頁,復出職場有多麼困難呢?我們可以看到以這樣的數字來說,已婚女性因結婚離職並曾恢復工作的平均間隔月數大概是6年,大概6年的時間,這是行政院主計總處的資料,下一頁,我們可以看到當然你剛提到的,協助這個孕婦要重返職場大概有三點,那我們可以看到當然市府這邊有相關提出這樣的一個,譬如說婦女就業貸款100萬元的部分,還有協助家庭暴力被害者就業以及協助婦女再就業,並且提供就業諮詢、津貼補助,下一頁,但是求助就業服務站的成效不彰,這就是一個問題所在,我們可以看到就是在比例上面,媒合成功的大概是3成而已,不知道局長你怎麼看?
陳局長瑞嘉: 這個跟議員說明一下,因為這個是屬於中央統一統計的一個方式,因為他求職了以後,有一個求職有效期,當然目前是一個月,所以這個統計的資料是一個月到了以後,他的一個推介就業率大概是百分之三十幾,那我們不會因為說他這個有效求職期限到了,我們就不協助他,所以後續我們還會持續再做一些協助,所以我們初步的統計,大概我們在兩個月以內的這個求職就業率大概會達到5成,那後續如果再持續協助的話,可以達到8成左右的一個就業率。
張議員志豪: 所以這樣聽起來局端這邊是用滾動式的方式來處理。
陳局長瑞嘉: 對,滾動式的方式來做一些協助。
張議員志豪: 在整體的這個媒合成功比例上面,是不是可以有效再提升?
陳局長瑞嘉: 這個我們會持續的要求我們就業服務處跟相關的就業服務站臺這邊的同仁,我們持續來努力。
張議員志豪: 目前看起來是3成,那以局長你看大概花多久的時間?那並且整體來講,畢竟整個新北市,那要協助婦女重返就業,其實他有很多的因素,我剛有提到了,那局端這邊也要負起更積極的責任的扮演,那協助婦女再重返職場,打開他的所有的困境,這個我想是局端及市府的必要之責,下一頁,那市府要更加把勁,下一頁,那有關這個部分大概就是這樣,我們謝謝局長。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
張議員志豪: 是不是請召集人,有關於這個協助婦女就業,剛剛市府端有相關的措施,那麻煩局端這邊是不是多少的時間可以有一個精進的方案可以提供給本席?
陳局長瑞嘉: 我們是不是一個禮拜以內提供給議員?
張議員志豪: 一個禮拜。
主   席: 好,一個禮拜。
張議員志豪: 好,謝謝。
陳局長瑞嘉: 謝謝。
張議員志豪: 請衛生局。
主   席: 請衛生局長。
張議員志豪: 局長我很快的講,我上次有跟局端這邊押個日期,當然我昨天有問到有關於蝶豆花的事情,那你們事後有發布新聞,對外說你們會立即,一周內要完成這個清查作業,那麼另外一個方面有關於輪狀病毒的這個疫苗津貼補助,昨天已經到期了,你多久要給本席?
高副局長淑真: 我今天已經看到公文,應該是今天會發文
張議員志豪: 還要多久?
高副局長淑真: 他已經有一個初步的評估報告給議員。
張議員志豪: 已經有初步給我了嗎?
高副局長淑真: 是,今天公文應該已經出來了。
張議員志豪: 但是我手上還沒有拿到。
高副局長淑真: 好,那我等一下補給議員。
張議員志豪: 召集人,有關衛生局方面,他要提供給本席輪狀病毒疫苗補助相關的評估方案,他昨天就要提供給本席,但是遲至今日還沒有給,那是不是要求局端在會後立即的跟本席做解釋。
主   席: 已經發出去了,對不對?
高副局長淑真: 是,因為我今天看到的是5月14日,那今天是5月14日,所以我早上已經看到這個公文。
張議員志豪: 那會後馬上提供給本席。
主   席: 馬上提供。
高副局長淑真: 好,是。
主   席: 謝謝張志豪議員,接下來請賴秋媚議員發言。
賴議員秋媚: 謝謝召集人,那我想請我們的民政局長柯局長上報告台,局長,我大概一個月以前有跟你質詢,就是關於新莊生命紀念館後面有一個小公園的事情,然後我也跟區公所,服務處也跟區公所方面有去會勘了,可是會勘到現在,我們其實服務處當天就有要求,就是區公所會後要把所有我們的那個會議做成紀錄,然後要寄到我們服務來,到目前為止,我們還沒有收到。
柯局長慶忠: 抱歉、抱歉。
賴議員秋媚: 這一點我先跟你講,那第二個是我今天還特別去看了一下公園,因為這個中間我曾經碰到區長,區長有在提,意思是說這個看起來也沒什麼,就是公園看起來也還好,可是我今天為什麼特別去看了一下,我想給局長看一下,這個就是他要求的,就是這附近這邊裡面是有社區,進去之後這條馬路,要求的是他們希望說這個就跟這裡,後面這裡是拓寬的,那前面這裡因為這裡路比較窄,是不是可以建議我們這邊退縮到差不多這個箱涵附近?就是整個退縮到這裡,就可以把這個路拓寬,那兩部車才有辦法就是會車這樣子,這是第一個,第二個再來你看,我給你看一下公園,這是公園的四周,再來、再來,這個就是整個公園的狀況,我們目前的體健設施都是放在就是固定一側,可是上個禮拜不是一直在下雨嗎?下雨過了3、4天之後,這個雖然沒有下雨,可是這個底下,因為地底下沒有做任何的舖設,所以地面,你看他草皮是長得非常好,可是我們附近民眾在運動的時候,他其實這個土就是很濕,沒有辦法在這上面運動就對了,這個是另外的,再來,當時在蓋這個公園的概念,我是不知道怎樣,我看了一下才知道,我現場有試坐,後面你可以看到我坐的是這樣子,他們做了這個椅子,我們平常的人,像我這個身高號稱165,我坐下來其實腳沒有辦法伸到這個地方來,廖宜琨不要笑,你懂嗎?就是不符合實際上我們在坐的時候,怎麼會把這個椅子跟這個算是,世榮議員這個要怎麼稱呼?這個算步道,怎麼會把他做離這麼遠?全部都是,而且我算了一下,裡面總共有28張這種椅子,再來,這個就是整個面舖向,然後這個是外圍做的所隔起來的,那再來再一張,我要告訴你的是說,因為附近的民眾就是覺得既然是在生命紀念館旁邊,他們也在這裡,其實是先有社區,再有生命紀念館,當初在設計這個公園的時候,可能應該是在十幾年前,那個時候可能沒有想這麼多,可是我覺得他在各項的設備上幾乎是,其實這個體健設施好像是去年還是前年才加的,再來,你看我坐了,我必須要坐很前面,然後我腳要伸直,我才有辦法,這個距離太長了,你懂嗎?再來下一張,這個是什麼?我告訴你這是椅子,可是一眼看去大家都以為這是怪怪的不太好,所以現場這是椅子,可是看起來像不像墳墓?太像了對不對?然後因為這個又是做一個橢圓形,那個是遊民,他就躺在那裡睡,我去的時候他剛好躺在那裡睡,所以為什麼我們會特別請新莊公所來會勘,我當天會告訴你說,這個公園原本應該是我們殯葬處他們管理,後來就給公所維管,這個如果公所要維管,就是要把他做好,那我剛剛點出來這麼多的問題,我希望說如果公所他的預算方面他有困難的話,我也希望說我們局長是不是可以來協助?因為就你看的,像這個根本就不要,好不好?這個當地對他們來講他們覺得不喜歡,所以很多人不願意來就是這樣子,像我碰到一個年紀比較長的大概70歲左右的阿伯,我去的時候,他就告訴我說他的小孩子其實都在這附近玩,可是就是有一些設施不是實質上可以讓我們真的在這裡運動,還有就是他說有一些媽媽們、太太們,他們就不大願意過來,雖然旁邊也有一個慈悲寺,可是就是很多建置的這些設施,說實在的坦白講我們一看就會覺得不太好,我們玲玲議員來了,其實生命紀念館當時蓋的時候,就是由我們玲玲議員當時蓋的真的是很棒,我們其實泰山很多過往的都,我媽媽也是放在生命紀念館,但是我希望說這裡既然是那個時候當初蓋的公園,我們就把一些設施做得更好,然後讓附近的民眾他們在這裡,他們也是長期就在這裡生活,往後也是會在這裡生活,但是隔壁的公園,我們把他做好蓋好,蓋好做好之後讓附近的人不會畏懼他,好不好?
柯局長慶忠: 好的,看起來那個會車的部分,看起來這個公園應該是比較舊了,但是你看他的體健設施是最近才新的,座椅看起來也都很舊了,兒童遊具也是舊式的,那整個如果有這個效益的話,我會後會再跟新莊公所這邊來看看,看是怎麼樣做一個整體性的一個規劃或有什麼樣的想法,我們把他做一個規劃再跟議員報告。
賴議員秋媚: 局長,我就是希望說可以做一個整體性的報告,因為像我昨天就告訴你說我們108年度有一些特色公園在興建,特色公園不應該只是為了少數,就是說對於你有蓋特色公園,人比較多你就去建,那對於少數人,我們一樣都是新北市民,我們一樣擁有那個權利,好不好?
柯局長慶忠: 好,我們來做一些改善、一些規劃。
賴議員秋媚: 那就謝謝局長,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝。
主   席: 謝謝賴秋媚議員,接下來請蔡健棠議員發言。
蔡議員健棠: 我請一下警察局局長。
主   席: 請警察局局長上備詢台。
蔡議員健棠: 局長你好。
陳局長檡文: 議員好。
蔡議員健棠: 我想請問一下,我們新北市有多少民防的兄弟?
陳局長檡文: 民防3,103。
蔡議員健棠: 3,103,義交呢?
陳局長檡文: 義交1,202。
蔡議員健棠: 義警呢?
陳局長檡文: 義警4,445,包括義勤。
蔡議員健棠: 那個跟局長講一下,這一些人要進去我們警察局單位當志工,你都要嚴格的審查對不對?
陳局長檡文: 對。
蔡議員健棠: 但是這些人的安全、這些人的保障,你有沒有給他,有沒有?
陳局長檡文: 應該有一些相關基本的福利會有。
蔡議員健棠: 我們不要講福利,他的家人把他的時間都讓給你們,他們每天在執班,他們每天在協勤,他每天在指揮交通,他的安全你有照顧到嗎?
陳局長檡文: 應該基本的保險會有。
蔡議員健棠: 只有保險而已嗎?
陳局長檡文: 對。
蔡議員健棠: 那他們的配備呢?
陳局長檡文: 我們的基本配備也有。
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,你們基本配備就是服裝。
陳局長檡文: 服裝、腰帶。
蔡議員健棠: 然後拿一個指揮棒。
陳局長檡文: 頭盔。
蔡議員健棠: 你知道有多少人因為這樣而受到傷害?有沒有?
陳局長檡文: 這個數據我沒有。
蔡議員健棠: 你沒有,局長,希望你們要注重他們的福利、注重他們的安全,不要把人家進來的人好像當成應該的,結果每次人家聚餐的時候,請你們去,你們又把人家當成應該的,高高在上,不要有這種態度,你應該把他當成說他們在協勤,為了新北市的治安,那我再請問一下局長,你認為我們新北市的治安怎麼樣?
陳局長檡文: 應該算不錯。
蔡議員健棠: 應該算不錯,你知道這些基層的警員他們多累,每天在排班、每天在做事,只有得不到我們上級長官的賞識,是不是這樣?
陳局長檡文: 我們對他們的辛勞,我們都相當的肯定,也放在心上。
蔡議員健棠: 好,局長,我再請問一下,你對於這個毒品的看法怎麼樣?
陳局長檡文: 毒品是講哪一個程度,我不曉得哪一個面向?
蔡議員健棠: 局長,你知道現在毒品都已經進入校園,你知道嗎?這是你們治安最差的地方,我跟你報告一下,整個國小、國中的學生受到毒品的傷害有多少,你知道嗎?你們都沒有在查,今天教育局長沒有來,我跟你講,我跟你們報告,你們真的警察要去注意這些區塊好不好?
陳局長檡文: 好。
蔡議員健棠: 可以嗎?
陳局長檡文: 校園毒品本來就是我們持續在注意的一個區域。
蔡議員健棠: 但是你沒有把他列入所謂的重點。
陳局長檡文: 有。
蔡議員健棠: 我跟你講,學生是我們未來的主人翁,如果再讓毒品再進入學校,你們再不管的話,教育局再不管的話,臺灣沒有希望,臺灣未來一定倒,學生的吸毒量那麼大,沒有人敢去提、沒有人敢去講,你們警察也不去宣導,那我再跟局長請問一件事情,新莊有多少派出所?
陳局長檡文: 新莊大概十幾個派出所有吧。
蔡議員健棠: 所以你就亂講, 新莊有8個派出所,人員有多少?
陳局長檡文: 新莊目前的編制是586。
蔡議員健棠: 584。
陳局長檡文: 584,預算員額586。
蔡議員健棠: 現在584,那我在請問局長,你知道新莊未來要增加幾個派出所?
陳局長檡文: 未來增加2個。
蔡議員健棠: 哪2個?
陳局長檡文: 詳細名字我一下記不起來。
蔡議員健棠: 局長你也重視一下我們新莊,對不對?
陳局長檡文: 是。
蔡議員健棠: 新莊你都沒在重視,你還常常說我們治安很好,我跟你講要增加2個,一個叫昌平、一個叫新樹,那我跟你再請教一下,你知道新樹要多久成立?
陳局長檡文: 新樹......
蔡議員健棠: 你不要說錯。
陳局長檡文: 3個月以內。
蔡議員健棠: 3個月,為什麼?
陳局長檡文: 因為規劃要......
蔡議員健棠: 侯友宜侯市長跟林武宏分局長講一次很嚴重的話,3個月要來成立,好,你們有沒有劃分出來?
陳局長檡文: 有初步的規劃。
蔡議員健棠: 那你的警員有沒有增加?
陳局長檡文: 警員是目前沒有增加。
蔡議員健棠: 我就是要了解這個問題,增加2個派出所,你把新莊所有各所的人抽掉,那未來的治安會好嗎?
陳局長檡文: 當然這個員警的數額,我們......
蔡議員健棠: 局長,既然增加2個派出所,你是不是人員要把我們新莊注入2個,一所給你20個就好,不要說多,不要說40個、50個,給你25個人,是不是要多50個人,那未來新莊的治安因為你們把這50個抽掉到2個派出所,治安你要負責嗎?
陳局長檡文: 當然這個派出所的調度也是從其他派出所來做一個全面考量。
蔡議員健棠: 我跟你講,你也是從新莊調過去,以前新莊的分局把他調到林口,你知道新莊人口50萬,才500多個,1個人要管1,000多個人,那你現在又把派出所的人再拉到新樹跟昌平,我再請問一下,那治安要怎麼辦?你有沒有計畫新莊的警員要增加、新莊的志工要增加,有沒有?
陳局長檡文: 有,我整個會做一個平衡的考量。
蔡議員健棠: 那你什麼時候給我一個答案說我們要增加多少警員?
陳局長檡文: 會後我跟人事單位研究一下,是不是一個禮拜我們提出一個規劃的方向?
蔡議員健棠: 那你規劃再包括新樹他劃的區域,可不可以給我?
陳局長檡文: 可以。
蔡議員健棠: 再一個禮拜嗎?
陳局長檡文: 一個禮拜。
蔡議員健棠: 你要估算清楚。
陳局長檡文: 一個禮拜應該可以。
蔡議員健棠: 然後警員要增加多少?然後人力要增加多少?
陳局長檡文: 增加的部分大概沒辦法一下子就規劃出來。
蔡議員健棠: 沒有,你不能說派出所其他都調過去那邊,為了去滿足我們侯市長的政策。
陳局長檡文: 因為這個涉及到所有各分局的一個平衝調度的問題。
蔡議員健棠: 你要向中央爭取。
陳局長檡文: 向中央爭取也涉及到我們本市的......
蔡議員健棠: 好,召集人,拜託一個禮拜請他把資料給我,好不好?可不可以?
陳局長檡文: 是,但是那個人力規劃目前一個禮拜沒辦法。
蔡議員健棠: 那要多久?
陳局長檡文: 因為這包括中央員額的問題。
蔡議員健棠: 那你不能把我們派出所都一直抽走,抽到沒有。
陳局長檡文: 因為這個目前我們市政府的財政也很困難,又要增加員警的比例......
蔡議員健棠: 是治安重要還是財政重要?
陳局長檡文: 都很重要。
主   席: 好,局長你說大概多久可以提供?蔡議員,這樣可以嗎?
蔡議員健棠: 他說什麼?他是對你說又不是對我說,我不知道他在說什麼?
陳局長檡文: 就是說員額要增加多少,這不是我可以決定的,因為中央的部分還要包括跟警政署請增員額,但是其他的項目我可以一個禮拜內就提供。
蔡議員健棠: 好,謝謝。
陳局長檡文: 怎麼樣一個規劃的方向。
蔡議員健棠: 謝謝,感恩。
主   席: 好,請局長照辦,接下來請何淑峯議員發言。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請衛生局。
主   席: 請衛生局長。
高副局長淑真: 議員好。
何議員淑峯: 你好,那個局長今天請假嗎?
高副局長淑真: 今天在新加坡一個國際會議。
何議員淑峯: 好,那麼近期國內外的麻疹疫情頻傳,那個麻疹疫情一直報不停,截止到目前疫情有幾例?新北的部分有幾例?國內有幾例?有沒有掌握這個數據?
高副局長淑真: 有,我們每天這一塊的部分是有,我可能等一下我要看一下確定的數字。
何議員淑峯: 其實這每天應該都在監控,有在監測當中。
高副局長淑真: 對,這個都有在處理,因為是那邊負責。
何議員淑峯: 疾管署統計新北麻疹累積確定的病歷,到我要資料的這個時候有32例,是全臺之冠,有32個病例,那監測了多少人,你知道嗎?監測有多少人,你知道嗎?
高副局長淑真: 應該接觸者,還有包括接觸者應該......
何議員淑峯: 對,接觸者就是監測的這些有多少,你知道人數有多少嗎?
高副局長淑真: 這個我正確的數據......
何議員淑峯: 有1千多人,這可以說是非常大的一個問題、疫情,接下來下一張,近10年新北市麻疹累積確定病例同期的比較趨勢圖,我們可以看到2019的這個時候,病例的總數是32個,你看在過去2018的時候是11,那2017是1例,我要請教衛生局,這是什麼原因?這一次的病例特別的嚴重,是什麼原因?有沒有去追蹤?有沒有去了解?有沒有去掌握這個病例、病情?
高副局長淑真: 我想主要的傳染病的部分,以麻疹來講的話,我想主要都是境外移入,那目前境外移入是在日本、美國都是一個流行區域,那有一些的部分他從國外,譬如說觀光或者是旅遊回來的時候,當他沒有被攔截的時候,那等到他發病看到的時候,那就必須要,如果是法定傳染病就必須要有一個通報的機制,通報的機制之後會看他所接觸者以含括各縣市的部分,就必須要去追蹤,然後會有監測的一個時間跟日期。
何議員淑峯: 我了解的是監測期到什麼時候?
高副局長淑真: 監測期通常都是會兩個禮拜到一個月。
何議員淑峯: 兩個禮拜到一個月,那其實這真的是防疫如同作戰,真的是非常重要的,這個身體健康,健康的情形,國人健康的情形非常重要,新北市人口又這麼多,要特別去掌握這個疫情,特別是能夠控制的狀況一定要盡最大的努力,好不好?那麼我了解的是在我們疾管署,接下一張,疾管署他麻疹接觸患者健康回報的系統,他的這個網站,他的首頁就是預防麻疹,別給他人添麻煩,也就是說我剛講過,他如同作戰,就是說他把他放在首要,非常重要的,加強在宣導的,他的網站裡頭他就是首頁,不斷的提醒你,現在是疫情嚴重的時期,大家要多注意,反觀我們新北市的網站,我看不到,我這邊沒有列出來,我看不到,要點進去才會說最近是如何、如何,我要說新北市的疫情已經是全臺之冠,你要加強他的宣導,我看到我們新北市的網站還在宣傳我們的政績,日常的那個政績而已,事實上我要說像疾管署他已經把他列為首要的首頁在加強,當然不是放在首頁就可以防止這個疫情,我是說這個如同作戰,要面面俱到、滴水不漏,好不好?這國人健康的問題非常的重要,好不好?
高副局長淑真: 報告議員,我們每個禮拜在疾管科的部分,在主管會報的時候,他一定要對於國際疫情跟國內疫情都一定要做分析跟監測。
何議員淑峯: 對,要掌握,要同時去分析,然後如何來防疫,接下來,我們新北市有個孕育寶APP可以免費下載。
高副局長淑真: 是,嬰幼兒。
何議員淑峯: 這個資訊,我們是希望說可以提供這個資訊跟福利,可以全部一網打盡,讓我們的媽媽們在這個APP下載之後,他需要的很多各項資訊跟福利都能夠一次看到,對不對?
高副局長淑真: 對。
何議員淑峯: 那麼過去我們常常希望我們也要有親子的餐廳對不對?我們年輕的爸爸媽媽們希望有親子的餐廳,那過去我們希望他能夠在我們新北市食材登錄平臺能夠有,但是我現在還是沒有看到,媽媽寶寶親子專區這個是在我們新北市食材登錄平臺,我找不到我們兒童......
高副局長淑真: 目前我們已經清查完畢,就是以目前登錄的親子餐廳有幾家,這個議員有關心的,那這一塊的部分,我們現在因為在整個的部分就是清查完,然後要做一個查核......
何議員淑峯: 就會登錄上去了。
高副局長淑真: 就會登所有這一些的資訊,平臺就會上來。
何議員淑峯: 另外,我是建議除了在我們的這個食材登錄平臺裡頭的媽媽寶寶親子專區裡面,我們可以去登錄,另外我剛剛講過,新北孕育保寶的這個APP免費下載這個專區裡面,你也可以,因為這裡面有哺乳室,還有好孕計程車、爸媽小鬧鐘、親子館、早療補助,很多的這個服務,我覺得這是非常貼心,但是讓他做得更到位,讓他做得更好,我們親子餐廳的資訊希望也能夠融入這個APP裡頭,好不好?
高副局長淑真: 好,謝謝議員的建議。
何議員淑峯: 我們來研究,好不好?
高副局長淑真: 我們來研究看看怎麼樣去擴充。
何議員淑峯: 好,謝謝你,辛苦了,謝謝。
高副局長淑真: 謝謝。
主   席: 謝謝何淑峯議員,接下來請楊春妹議員發言。
楊議員春妹: 召集人謝謝,我們請警察局局長,警察局局長你一邊走我一邊問一下,本席收到這個鄉親族人給我的一份資料,臺北市警察局發函給臺北市政府警察局交通警察大隊的函,上面是寫說重申嚴禁員警以酒精檢知器,利用車輛於路口停等紅燈之際,請駕駛人進行測試,辨明有無飲酒徵兆案,請依說明確實督屬辦理,那我們再看說明二,也就是希望我們臺北市的,臺北市政府警察局發給臺北市交通大隊說希望全面禁止員警對等待紅燈之駕駛人員,無差別之逐一以酒精檢知器請駕駛人進行測試,我們新北市可不可以發文給交通大隊?
陳局長檡文: 這個我們去年就發過了。
楊議員春妹: 有發過了是不是?
陳局長檡文: 有。
楊議員春妹: 那大家為什麼還會有這種情形?是不是大家忘了?
陳局長檡文: 因為這個案例是臺北市發生的。
楊議員春妹: 是不是忘了?
陳局長檡文: 沒有。
楊議員春妹: 新北市。
陳局長檡文: 新北市應該很少做這種用......
楊議員春妹: 如果有需要的話,我們再發一次,無妨。
陳局長檡文: 好,早上我已經要求過了。
楊議員春妹: 好不好?如果有需要,我們都是感謝所有警察,說實在,喝酒就不要去開車,那如果你沒有犯罪,警察這麼攔截你也都不怕,都不怕,所以我就說善意的,如果可以的話,我們再發一個公文給我們交通大隊。
陳局長檡文: 早上開週報已經要求各分局不要有類似的這種作法。
楊議員春妹: 謝謝我們所有警察人員,那他們自己的安全自己也要顧慮,請警察局長回座。
陳局長檡文: 謝謝議員。
楊議員春妹: 接著下來我們請那個原民局。
主   席: 請原民局局長。
楊議員春妹: 局長,昨天報紙有登,就是我們所謂的國宅候租戶多,就是等候租房子的很多,那我們新北市現在已經把隆恩埔部落就是所謂的三峽原住民族文化園區跟所謂的中正國宅納入新北市的社會住宅,納入社會住宅,當然我建議你,良心的建議你,你現在要不要去調查他們看看,他們究竟需不需要這樣的一個團體進駐學校、進駐他們的住宅區,然後做一個輔導?如果真的多數的人認為需要,你就朝這個方向來努力、來做,如果說那邊的住宅認為不需要,因為現在在等的人非常多,中低收入戶的人非常多,達到那個地方,因為本席所知道的,如果按照我們新北市所謂的這個社會住宅來講,未滿300人不用設社會福利服務,然後身心障礙服務等等有10項,但是我們三峽的文化園區就是所謂隆恩埔部落,有超過300人以上,那中正國宅是沒有,中正國宅大概只有50戶,50戶如果我乘以3倍差不多168人,但是我們的那個文化部落有146戶,我乘以3倍他將近就有438人,所以我建議你,你去了解一下當地的住戶他們是不是真的需要?如果真的需要,我們就要符合社會住宅裡面的規定來處理,好不好?局長。
羅局長美菁: 謝謝議員提醒。
楊議員春妹: 先跟你這樣建議,儘快,我們可不可以在一個禮拜?
羅局長美菁: 我們會趕快跟......
楊議員春妹: 主席請裁示一下,請原住局在一個禮拜之內提供給本席有關隆恩埔部落跟中正國宅就要達到社會住宅的需求裡面的規定,必須要什麼參與服務、長照服務、文康建設服務等等資料,一個禮拜提供給本席,然後順便給他們做個調查,看看他們需要什麼樣的,你朝這個方向來努力。
羅局長美菁: 我們會進一步了解。
楊議員春妹: 好不好?一個禮拜提供給本席。
主   席: 好,請羅局長一個禮拜交給楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝,再來我們請勞工局局長。
主   席: 請勞工局局長。
楊議員春妹: 局長,首先我要謝謝你,本席在106年的時候,有要求勞工局就業服務處擴大辦理幸福餐車輔導的計畫,那麼提供需要幫助的失業者,那不用支付場地的租金來經營這個餐車,這樣不只提供他們創業就業機會,還可以增加經濟收入,這是當時本席的目的在這個地方,那我知道餐車的這樣的一個申請對象,將近有依照我們所謂的那個,下一張,服務對象、特定對象,有這樣10個對象的特定對象人員,所以局長,從這個攤位,我們從99年你們設的是只有1個攤位,到現在增加有31個攤位,局長你說是不是?
陳局長瑞嘉: 是。
楊議員春妹: 所以說我覺得非常高興,那他本來只有1處,本席要求後就設置幸福餐車現在有6處,從這個表格上可以看的出來,那麼由此可見,提出擴大幸福餐車的政策是正確的,我也謝謝我們朱立倫市長跟現在侯友宜市長的團隊全力來推動,由此可見,這個政策是很多市民所需要的,局長你說是不是?
陳局長瑞嘉: 是,我想對於弱勢的這樣的一個市民,我們怎麼樣去協助他。
楊議員春妹: 對,所以說我是要謝謝你,那麼我就這個地方要求,希望勞工局在就服處這個地方再規劃更多的場地來設置幸福餐車,可不可以?
陳局長瑞嘉: 這個我們再持續努力。
楊議員春妹: 那麼在找到這個場地的時候,一定要知道要人潮多的,要有客源多的地方,人要多的地方,我們才可以增加他的經濟收入,要朝這個方向來努力,再來,所有經營者的食品的衛生,還有環境的衛生,也要讓我們民眾吃的安心,也要朝這個方向來努力,另外,雖然今天沒有觀光局跟新聞局,但是你自己要去邀請觀光局跟新聞局來幫你做加強宣導,讓這些人才能夠得到更多的經濟收益,好不好?自己要去做。
陳局長瑞嘉: 好。
楊議員春妹: 那請主席裁示一下,主席請裁示,請勞工局5月20日以前,請勞工局提供偕同觀光局跟新聞局,研議如何加強幸福餐車的行銷計畫,帶動人潮的聚集處,怎麼去推動?第二個就是有關幸福餐車輔導計畫的專家顧問人員名單、產生的辦法,還有出席費及專家顧問多久前往現場來輔導餐車經營者的這個資料。第三,6月15日提供整個幸福餐車要增加場地的計畫方案,兩個是5月20日,另外一個我給你久一點,6月15日,以上,謝謝局長,可不可以?
陳局長瑞嘉: 我們提供。
楊議員春妹: 加油,我也跟你謝謝,朝這個方向努力。
陳局長瑞嘉: 謝謝議員。
楊議員春妹: 請主席裁示。
主   席: 請局長5月20日以前還有6月15日提供楊春妹議員所要求的資料。
楊議員春妹: 謝謝局長,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝楊春妹議員,接下來請陳世榮議員發言。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席想先請我們研考會主委。
主   席: 請研考會主委上備詢台。
林主委豐裕: 議員好。
陳議員世榮: 林主委,我們侯市長上台之後,推動這個縣市合作交流平臺,過去我們就只有跟臺北市有雙北論壇或是雙北合作的一個交流平臺,那這一次他有跟桃園、基隆、宜蘭都有做這個縣市合作的交流平臺,對不對?
林主委豐裕: 是,沒錯。
陳議員世榮: 這個平臺將來是屬於常態性的還是臨時起意的?
林主委豐裕: 我們是常態性的。
陳議員世榮: 常態性。
林主委豐裕: 有分不同的層次,例如說市長是一年一次的討論,那副市長是半年一次,那局處首長可能是一季,大概是用這樣的方式,那針對8個議題。
陳議員世榮: 那有定期嗎?
林主委豐裕: 定期。
陳議員世榮: 那像我們一年一次的話,那臺北市是幾月?桃園幾月?
林主委豐裕: 倒沒有一定的時間,會在大概就在一年的時候,大家雙方會磋商彼此可以的時間。
陳議員世榮: 但是你們去談合作,這個議題是由誰來設定?
林主委豐裕: 雙方來設定。
陳議員世榮: 對,雙方設定,是由你們研考會做一個對口、平臺,對不對?
林主委豐裕: 研考會對研考會,然後配合各局處,是。
陳議員世榮: 那我想請教,這一次我們到桃園,跟他們設定的議題有哪幾個議題?
林主委豐裕: 我現在手上沒資料,我記得第一個是那個林口交通的一個議題,那個壅塞的議題,第二個是腳踏車,我們希望可以從新北這邊就可以騎腳踏車進入到桃園的境內,大概半年內完成,大概一開始只有2個議題。
陳議員世榮: 大概就只有2個議題。
林主委豐裕: 對,那是第一次,因為我們跟桃園算是上任之後的第一次初步的一個討論。
陳議員世榮: 事實上新北市跟桃園另外一個很重要的議題,你們都沒有提到,河川整治的問題,大漢溪的上游在桃園,塔寮坑溪的上游在桃園,這個河川要怎麼整治,光我們這邊想要整治,沒有桃園來配合,事實上這個整治很難去做成功。
林主委豐裕: 議員這個指導我們會納入,我們近期會再討論,我們會納入。
陳議員世榮: 好不好?
林主委豐裕: 是,沒問題。
陳議員世榮: 你們這個應該去做,我不知道這個議題你們怎麼去設定、怎麼去蒐集,對不對?你們只關心那個腳踏車步道。
林主委豐裕: 我們基本上只會針對8大議題,那因為桃園我們是第一次,所以我們大概只有先初步提出可以在短期間先完成的部分,那這一次我想我們在5月底的時候,我們會有一次見面的機會,兩邊是副市長,所以我想把這個議題我們納入做討論。
陳議員世榮: 你像那個塔寮坑溪、大漢溪來講,第一個就是上游工廠廢水排放的問題、濫墾的問題,你像我們以大漢溪來講,我們目前要喝板新水廠的翡翠水,目前那個二期工程都還沒有完工,現在有的還是喝石門水庫的水,但是他沿線的污染從過去長久存在,包括上游山坡地的濫墾、工廠廢水的排放,這個部分你們要去談,因為上游境內全部是在桃園,所以說我們既然要談合作,第一個我們先從這個最重要的民生用水,第二個就是河川污染的問題,他們上游怎麼去管控這個污染?管控不要濫墾,這個問題是不是很重要?
林主委豐裕: 是,議員這幾個問題,我想這一次我一定會把他納入。
陳議員世榮: 好不好?我希望說你們這個議題的設定,你們應該廣泛蒐集,因為你們很多的局處首長有的是新到,第一次來到新北市,對新北市整個生態環境還不是很了解,所以說我希望這個設定議題的部分,你們要去掌控,然後搔癢也要搔到癢處,老實講,好不好?我不希望說你們去見面談這個縣市合作,只是媒體一天的曝光率,後續就沒了。
林主委豐裕: 我想不會有這個問題,我們會持續性,那有一些相關的成果或是這些議題的討論,我們再跟議員做報告。
陳議員世榮: 那你包括交通的問題,我們現在在提倡大眾運輸,對不對?你以鶯歌來講,他的生活圈跟桃園很密切,所以說很多在桃園的交通工具是要利用公車,我們也可以要求他們那邊很多是桃園客運在行駛的,第一個班次的需求可以增加,路線可以擴充,對不對?這個是跟民眾最迫切的。
林主委豐裕: 我跟議員報告,交通部分我們基本上現在有先跟他談捷運的部分。
陳議員世榮: 對,你們都談大項,但是小項最迫切的,你捷運一談,可能要談10年對不對?15年才會兌現。
林主委豐裕: 這個部分我想小項的部分我們也會納入。
陳議員世榮: 民眾現在最迫切的以公車來講,對不對?你們應該優先提出來討論。
林主委豐裕: 優先討論,OK,沒問題。
陳議員世榮: 對不對?我講的有沒有道理?
林主委豐裕: 有道理。
陳議員世榮: 大的要講,小的更重要,對不對?可以馬上解決處理的,馬上解決民眾的交通問題,可以優先來處理,好不好?
林主委豐裕: 了解。
陳議員世榮: 我是以上建議,你們將來談這個縣市合作當然是很好,鄰近的縣市有共同的問題面對來解決,好不好?
林主委豐裕: 謝謝議員的指導。
陳議員世榮: 好,謝謝。
林主委豐裕: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝陳世榮議員,接下來請江怡臻議員發言。
江議員怡臻: 謝謝召集人,請勞工局長。
主   席: 請勞工局長。
陳局長瑞嘉: 議員好。
江議員怡臻: 局長好,我們侯友宜市長很關心下一代的養育問題,也很關心爸爸、媽媽的一些生育的意願和權益,所以包括就是公托加倍、公幼增班,這都是孩子生了之後怎麼樣照顧,然後在哪裡照顧的議題,那像我們市政府全力在做公托跟公幼,那我非常支持,但是如果不是放公托或是找保母的話,其實許多職業婦女會考慮就是育嬰留職停薪,就自己照顧小孩子一陣子,那請教局長,當爸爸、媽媽們請完了育嬰假準備回到職場,有時候會碰到就是回不去職場或是被雇主刁難的情況,我注意到市政府其實對這樣的情況,其實有一個產假媽媽的關懷專線,就是會主動打電話來關心請育嬰假的媽媽們,那是不是請局長說明一下,這一個政策的內容以及到目前為止我們關懷了多少位家長?
陳局長瑞嘉: 我們勞工局這邊會依據我們勞動部勞保局提供我們育嬰留職停薪的申請人的相關資料,等他育嬰留職停薪期滿了以後,我們會主動關懷他有沒有回到他的職場,或者是如果沒有回到職場,到底是什麼原因沒有回到職場,那106年跟107年一整年大概平均每一年都大概關懷3,500位,不管是爸爸、媽媽,因為有些可能是男生申請,有些可能是媽媽申請的。
江議員怡臻: 所以是在育嬰假期滿之後才關心,還是期滿之前就關心?
陳局長瑞嘉: 期滿結束以後,我們會關心他有沒有回到職場。
江議員怡臻: 那請問一下,如果遇到復職困難的話,勞工局會提供什麼樣的協助?
陳局長瑞嘉: 那剛有跟議員特別報告,就是說我們用電話關懷的時候,大概會有幾個面向,第一個就是說,第一個如果說他沒有回到所謂的職場,我們會問他是否了解什麼原因他沒有回到職場,那如果說他後續有再就業的需求,我們會連結到我們的職訓中心跟我們的就業服務處,提供相關就業跟職訓這樣的一個資源,第二個,我們如果說他回到職場了以後,那在職場裡面有沒有遭遇到雇主什麼樣的刁難?類似職務的調動或是工作內容的一個變更,那如果有涉及到這樣的,其實都有可能違反到我們的性別工作平等法相關的一個規定,那如果說調回去還是有困難的話,我們剛有跟張議員這邊報告過,就是說我們除了一般的研習以外,還有入場輔導,最重要我們就是會啟動勞動檢查,勞動檢查的部分,他如果有這樣的需求的話,尤其他回到他的職場裡面受到雇主的刁難,我們會要求他來做一些申訴或是他沒有辦法回到職場,我們會請他提出申訴,我們再來做後續的調查,那如果說他不提申訴的話,我們就直接啟動勞動檢查這個部分。
江議員怡臻: 那我們這部分,這個電話是針對育嬰留職停薪嗎?
陳局長瑞嘉: 是,針對育嬰留職停薪。
江議員怡臻: 那其實有的媽媽可能他請產假,或甚至現在女性有生理假,也許他在請假的時候,也會遭到一些刁難的情況,那這部分這個關懷專線有辦法延伸到產假或是生理假的部分嗎?
陳局長瑞嘉: 目前這個主動撥打的部分是沒有這一個,那如果說他有剛議員提到,他因為生理假或是產假遭受到刁難的話,其實都可以撥1999,他會直接轉到我們勞工局相關的服務人員,那我們也會,如果說真的調查事實的話,我們會依照性別工作平等法的規定,罰2到30萬元的一個罰鍰處分。
江議員怡臻: OK,那我注意到就是很多女生懷孕之後,其實必須請假做產檢,那根據我們新北市的性別工作平等自治條例,其實我們有孕婦的產檢假,那也有延長男性的陪產假,那我認為既然要落實兩性平等,然後又要鼓勵生育的話,我們是不是可以考慮孕婦配偶的陪產檢假,就是讓孕婦的另外一半,其實就陪在孕婦的旁邊,然後就是一起聽超音波、一起聽醫生的指示,我覺得也是一個非常好的一個政策,那包括我們之前也是有好孕專車,這也是市府來照顧就是孕媽咪的一個好的政策,那我認為陪產檢假其實有幾點好處,第一個是真正的落實性別平等工作法的精神,因為這個工作法其實不只是保護我們孕媽咪的生育權利,而更重要是應該可以透過這個法律的推動,來改變說我們生育只屬於女性義務的刻板印象,所以說如果我們透過性平法可以讓男性的角色納入生育關係的一些權利義務的話,所以我認為這個陪產檢假可以幫助性別平等,還有性別友善,那再來其實國外的例子也有,像法國跟葡萄牙,產婦的伴侶其實有三天的有薪的產檢假,瑞典其實也有產檢假還有產前教育課程的申請,那我想問局長,就是我們新北市是不是有機會可以有男性的陪產檢假?這部分請教局長的意見。
陳局長瑞嘉: 剛剛議員提到了相關的自治條例,其實我們本來要訂,後來因為中央在性平法裡面都有把他納進去,除了剛剛提到的陪產檢假以外,那這個部分我們會建議中央再把他納到性別平等法裡面的規定,另外新北市政府我們也會來考慮怎麼樣協助這樣一個陪產的,男性陪產的一些相關的措施,這個我們再來做整體的研議,好不好?
江議員怡臻: 所以這部分是朝正面的方向研議嗎?
陳局長瑞嘉: 是,正面方向。
江議員怡臻: 那是不是可以提供我們這邊一個研擬報告,是不是請主席裁示?
主   席: 好,請局長提供給江怡臻議員相關資料。
江議員怡臻: 大概多久時間?
陳局長瑞嘉: 大概月底之前好不好?
江議員怡臻: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 月底。
陳局長瑞嘉: 謝謝議員。
主   席: 謝謝江怡臻議員,接下來請宋雨蓁議員發言。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請衛生局局長、社會局局長、警察局局長。
主   席: 請衛生局、社會局還有警察局局長上備詢台。
張局長錦麗: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 三位局長下午好,我今天想要跟三位局長探討一些就是一個比較專業的問題,當然我也是遇到這樣的問題,所以想請教三位局長的專業,就是我們其實常常在生活周遭會有一些精神狀況有問題的人,他們其實是社會跟社區的隱憂,那目前精神衛生法第3條他就針對精神疾病的定義,就是思考、情緒、知覺、認知、行為等精神狀態表現異常,致其適應生活之功能發生障礙,需給予醫療及照顧之疾病,那上個禮拜我們在開審查會的時候,審查墊付案的時候,社會局有一個是專門針對身體障礙,就是肢體障礙的家族有一個所謂的支持喘息的一個計畫,老師你還記得吧?
張局長錦麗: 對,記得。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 當時我就有跟老師您討論說關於精神障礙的部分,因為這個劃分是屬於衛生局的業務,所以我想要請教的是衛生局局長,我們有沒有這樣子的服務方案可以給我們的家屬一些基本上的支持跟照顧,還有給他一個方向去輔導這樣子的精神疾病患者的家屬呢?
高副局長淑真: 應該要這樣子講,如果從疾病的角度來看疾病管理的時候,事實上他是分階段,就是以他疾病期的部分有不同的一個所謂的治療或者是照顧的方案,所以要看他是在哪一個階段的一個時期,那我們也會針對家屬,主要的精神病個案在比較恢復期、穩定期的時候,事實上我們有一個是希望他復健能夠回歸到社會,所以會有一些精神的day care這樣子的方面,來協助他能夠回歸到社會裡面的正常生活。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長是醫生嗎?對不對?你有醫生的背景。
高副局長淑真: 我不是醫師。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你不是醫師,那可能你比較了解,但是我們現在講的是一些對於他自己的疾病沒有病識感的精神病患,然後為什麼請警察局局長上來呢?因為精神衛生法32條關於強制送醫的要件,其實就是警察的行政協助的業務範圍,但是我們大部分的員警到了現場,通常都會勸阻家屬說或是勸阻報案的人說,這個只能用社會秩序維護法移送,所以我們也沒有辦法,那就息事寧人,這不但是造成警察就是往來的一些繁瑣的工作以外,我們並沒有澈底解決這樣的相關問題,所以其實我內心比較憂慮的是因為其實精神疾病包含就是官能症、酒癮,還有我們與惡的距離那部劇裡面的那個叫什麼,思覺失調,然後再來就是酒癮、藥癮也包含在裡面,但是我們的精神衛生法沒有把反社會人格違常包含在裡面,但是如果我們有去查的話,其實在精神學上他是屬於同一類型的態樣,也就是說反社會人格違常跟有時候我們精神疾病患者的那個差異只有一條線,那為什麼我會提到?是因為我們最近接觸了一些選服,那些選服的家長他們家裡有精神患者,他是很無力的狀態,他曾經跟我反映說,我們的肢障患者在社會上面或是政府上面會有一些資源資助,甚至員警可能也會好心的幫忙去護送一些肢障、身體不便的人,我們都可以看到社會很多這種暖心的事發生,但是對於精神疾病患者我們很少有這樣的資源可以介入,尤其是對於一些病識感完全沒有的,或者是他的發病時間不太可以就是控制,不太在正常範圍之內,我們沒有辦法預知的,這種都是社會的隱憂問題,所以今天請三位局長來這邊,我們是要討論一些比較嚴肅,也是比較專業的事情,我不曉得我們能不能夠針對精神疾病的患者,給予他們一些家屬的治療或是支持或是給他們一些相關的知識,讓他們知道我應該要怎麼防止我們家中這樣的精神患者會有自傷、傷人、自殘或是等等的傾向,那在針對警察局部分,我也希望就是,我知道我們員警的行政協助的工作很多、很累,但是有的時候員警真的是唯一可以保護我們免於受到其他人干預,或是打擊或是怎麼樣的唯一的一個防護線,所以在這個方面我還是必須要請局長對於精神病患的一些相關知識是不是要正確的傳達給我們的員警,然後我也希望我們針對這個個案,我不要求你們在短時間之內要給我一個非常完善的詳盡報告要怎麼處理,但是我希望就是可以把他列入我們市府的年度工作計畫項目,而且需要這三個局處通力的合作,我們在資源上面、在危安上面、社會安全維護上面都可以給我們的家屬,還有給我們一般民眾一個比較好一點的就是交代跟給他們好一點的生活環境跟品質,最後我可不可以請召集人裁示,就是時間我不給你們,就是我不給你們壓力跟要求,但是可不可以就是三個局處如果有針對這個個案做研究的時候,可不可以給我一個詳盡完整的報告,然後我也要拜託衛生局,可不可以盡量跟中央的衛福部爭取相關的預算跟經費,去讓我們的家屬可以有一些支持的方案跟團體,或者是跟社會局局長這邊做溝通,因為我聽說你們有一個這樣子的義務接線的媽媽,是家裡曾經有精神疾病患者這樣子的,就是有點類似心理張老師的那種治療是不是?那麻煩你們就做一個溝通協調,然後給我一個這樣的報告好不好?謝謝三位局長。
主   席: 是不是押給時間會比較好?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 押個時間,我們就押半年好不好?因為這是一個非常大的計畫,半年的時間給你們,可以嗎?就是包含......
張局長錦麗: 就是我們可以先給議員一個初步的報告。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: OK,沒關係,警政、衛生還有社會我們一起來處理一個這樣相關的問題,就是拜託各位局長,謝謝。
主   席: 先提供初步的,那詳細的半年之內提供給宋雨蓁議員,謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝三位局長。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 謝謝宋議員,接下來請陳偉杰議員發言。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,麻煩我們民政局局長還有警察局局長。
主   席: 請民政局局長以及警察局長上備詢台。
陳議員偉杰: 第一張投影片,麻煩第一張投影片,那個民政局長柯局長,這個是什麼你知道嗎?
柯局長慶忠: 社區APP。
陳議員偉杰: 新北智慧社區APP,那從106年正式推出到現在也一年多,這邊我想請問你這個成效如何?下載的這個頻率高不高?
柯局長慶忠: 詳細的這個狀況我沒有很清楚,不過我們大概跟警察局還有跟公所這邊都有在力推在社區這邊。
陳議員偉杰: 所以我說你不是很了解下載率跟使用的一個狀況嗎?還是說你可以自己大概想說到底目前的狀況,根據同仁或是你了解的狀況到底使用的狀況如何?
柯局長慶忠: 使用狀況我......
林主委豐裕: 跟議員報告,目前下載是35,122次。
陳議員偉杰: 那這樣的使用率算高還是低?
林主委豐裕: 不高,所以目前正想推廣,不過目前功能還不算,應該是說不夠好,我目前準備在5月底升版2.0版,那時候我們會全力去推所有的社區,作為市府跟社區,還有社區之間的一個e化管理。
陳議員偉杰: 好,謝謝主委還有局長,那我這邊是要跟我們幾位來說明一下,其實這個部分也要感謝我們警察局的基層警員他們都是很認真在推廣這個事情,但是我想裡面的這些功能,有人在反映說好像似乎跟警政的業務沒有太大的相關,來,我們看一下第二張投影片,下一張投影片,所以就在我們這個靠北警察上面有在抱怨說,他們感覺被要求要去推廣這個東西,或者是變相的他們覺得有壓力必須去推廣,那我想就教幾位局長還有主委,有沒有這樣的一個事情?
陳局長檡文: 警察局部分他裡頭有提到懲處,並沒有規定要懲處。
陳議員偉杰: 沒有規定要懲處,但是會不會變成他們變相的壓力?
陳局長檡文: 這裡頭我們也做過修正,現在是由各派出所有這個意願的、主動的,那推廣多少社區我們就予以敘獎,採這種方式。
陳議員偉杰: 那我在這邊要問一下柯局長,那這個業務怎麼會需要警察局來協助呢?
柯局長慶忠: 這一個部分應該是研考會開發這個系統之後,我們是透過公所這邊也跟包括上面寫的這些社區主委、里長、鄰長,請他們來協助推動的。
陳議員偉杰: 就是說好像有一些的員警有在argue這件事情,就是說好像對於不是他們原來的這個勤務的一個需要,但是可能現在變相的必須要來協助這個事情,所以他們認為對他們的工作,我想基層的員警都非常的辛苦,這個工作也非常的繁重,所以他們認為說好像額外增加他們的工作量,所以我這邊只是要請柯局長這邊是不是要再研礙一下,還是我們主委這邊研礙一下是不是這方面給警察同仁太多的這個壓力?那我這邊重申,沒有任何警察同仁來找過我,純粹是我的幕僚看到這個靠北警察有這個東西,他覺得很有趣,來survey這個議題來問一下各位,我這邊要問陳局長,你覺得我們同仁因為有壓力,所以跑去這樣的一個在這個網路上發表這樣的言論,難道不會對我們的警察士氣有所打擊嗎?還是對市府的形象有所打擊嗎?
陳局長檡文: 這可能當初我還沒來之前,我的了解是在治安會報裡頭所決定的事情,後來因為業務單位上情沒有很完整的下達,所以變成在推動上,同仁認為有壓力。
陳議員偉杰: 很好,這邊就是要拜託局長,我覺得在溝通上還是要讓我們基層的員警知道說到底這件事情要怎麼協助、協助到什麼地步,不要讓他們覺得變相有一個壓力或是業務存在他的這個工作當中,可能我們只是覺得說你可以的話,你就去協助推廣,可能這樣無形中的話語,讓他覺得說好像這是我變相增加的一個工作,長官都有這樣的一個要求或是喜好,我必須跟著來做,這個確實不大好,好不好?再麻煩我們局長這邊。
陳局長檡文: 是。
陳議員偉杰: 下一張投影片,所以我這邊也是要跟局長報告,就是說我們基層員警的業務量,我也問過他們,只要來我辦公室有來簽到泡茶,我就問他們,其實你看他們工作很多,行車安全、防止鬥毆、酒後鬧事、抓貓抓狗,然後感情糾紛也要處理,尤其目前我說真的連護童專案的警力都有點吃緊,所以我覺得這對他們工作來說真的一個很大的負擔,我們柯局長跟我們主委先請回,我繼續來請教我們陳局長,下一張投影片,這個是我另外查到的一個議題,就是我們新北市查獲外籍勞工涉毒案件的一個狀況,那這邊也要藉這個機會特別提醒我們局長,從104年到106年,你看到他這個人數是一直在增加的,尤其107年已經高達101人次,那涉毒的種類也有這麼的多,那在這邊我要再次的請局長要通盤的去了解,我想這些移工,外籍的勞工他們都是群聚的,那這個東西會越滾越大,所以必須要事先防患於未然,所以在這邊也拜託局長,必須務必要來注意這件事情,可以嗎?
陳局長檡文: 可以。
陳議員偉杰: 再麻煩局長一定要了解這個事情,那今天就先問你到這邊,謝謝局長。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝陳偉杰議員,接下來請廖先翔議員發言。
廖議員先翔: 不好意思,麻煩我們警察局長留步。
主   席: 我們再請警察局長。
廖議員先翔: 局長,請教一下,在1月3日那天我們汐止有發生一個大塞車的事情,這個事情鬧得很大,那其中就是在短時間內發生了14起的一個A2跟A3的交通事故,那其中A2只有1起,那A3有13起,那針對這樣子13起的A3車禍造成這樣的交通癱瘓,你有什麼想法?
陳局長檡文: 基本上我們都會宣導民眾,如果是單純A3的話,你就趕快劃好線,完了以後就趕快移入,不要影響到車流。
廖議員先翔: 那當天不曉得我們警局有沒有做個統計,我們當天的13起A3有沒有任何一起有自行移置車輛的?
陳局長檡文: 這個資料我現在沒有。
廖議員先翔: 應該是沒有,那當然A2車禍可能有人員受傷,可能不適合,但A3的話應該是多多宣導,雖然說我們警方都說有在宣導,但是民眾普遍還是沒有這樣子的認知,那包括在我們道路交通管理處罰條例有規範到,我們A3的車禍如果民眾沒有自行移置在路邊的話,那其實我們警方是有罰則的,對不對?
陳局長檡文: 對。
廖議員先翔: 那當然我知道有時候我們如果說罰則這樣子亂開,還是會擔心有反彈,但是我想是不是能夠用我們的獎勵跟罰則兩個方式來多多宣導,當然宣導是我們警方或市政府平常就要做宣導,那在我們交通事故是不是可以申請一個肇事的判別表?
陳局長檡文: 可以。
廖議員先翔: 一開始有個簡易的。
陳局長檡文: 對,事後肇責。
廖議員先翔: 然後好像可以再花個3,000元可以去申請,那是不是說如果真的有些民眾是因為擔心保險的問題還怎樣,他不願意移到路邊還是怎樣,他們希望警方到場,那我們是不是能夠提供一個誘因,讓我們的民眾在如果說發生肇責A3的事故,我們如果說主動移到路旁的話,那我們來減輕來降低我們這個3,000元的費用,不曉得在法令上可不可行?
陳局長檡文: 這可以去思考看看,我好好研究一下。
廖議員先翔: 可以去思考的一個方式,當然我們也不能只有給獎勵,如果說我們做了充足的宣導,不管是半年或者是一年,或者是我們可以去算一個比例,當我們知道這件事情的民眾很多了,我們就可以統計100件有幾件的民眾已經知道要自己可以移到路邊了......
陳局長檡文: 自行移置。
廖議員先翔: 但是到了可能超過5成了之後,那我們就開始有罰則這樣子,透過罰則與我們的獎勵措施來鼓勵我們民眾在發生A3車禍的時候,儘量不要再造成交通的一個負荷這樣子。
陳局長檡文: 除了我們警察局的宣導之外,可能可以透過保險公司,因為最主要是保險,保險公司告知當事人,如果你很單純A3車禍的話,就照幾個步驟來,我們保險公司打個電話就OK了。
廖議員先翔: 當然是不是包括我們在報案的時候,是不是也可以讓我們的警方來告訴我們的民眾有這樣子的一個辦法?
陳局長檡文: 都可以,多元的思考都可以。
廖議員先翔: 我覺得或許民眾不知道,打個電話請你是不是能夠做,拍個照片應該也沒問題吧?
陳局長檡文: 對。
廖議員先翔: 拍個照,現在智慧型手機這個人手一支了,好不好?這個部分麻煩我們警方,我沒有說一定要用什麼樣的辦法,但是因為很多民眾都還是在肇事後把車輛停在路上,那造成很大的交通負擔,那麻煩我們的警察局多多協助這樣子,那另外我上一次也有請教局長,我們的那個科技執法的部分,那後來會後有提供資料給我,板橋這一套我們違規取締的系統居然要240萬元,我看到的時候是嚇了一跳,那當然因為我們可能就只有設置這一套系統,那他當然把我們的研發費用或是什麼,當然都算在裡面,因為他沒有規模化,那單價可能高了一點,那我想問局長的是說我們警察局到底有沒有興趣把我們這種違規停車的科技執法我們擴大來辦理?
陳局長檡文: 是有朝這方向規劃打算,而且因為後端的平臺他可以共用的,如果以後建置的話,成本會降很低。
廖議員先翔: 會降低,因為我看一下230多萬裡面大概160多萬的東西是屬於比較軟體方面的......
陳局長檡文: 對,就後端平臺。
廖議員先翔: 就智慧財產權方面的,那實際上的硬體設備或者是建置的費用,其實沒有很高,我在想我們警察局如果說真的有要執行科技執法的話,看是不是就是透過來跟廠商購買這個授權的軟體,比如說我們很多的學校都會跟微軟他們直接購買授權,那我們有多少個學生要下載這個軟體,就都是包含在裡面了,不要說做了一套之後他報給你,他不知道他下一套在哪,對不對?如果說要跟他買第二套,他也不知道第三套在哪裡,就會變成說這個供給或者是需求曲線,造成我們採購單價過高的問題,那我希望是不是警方在後續我們採購的時候,先做一個通盤的檢討,看是不是我們明年警方有檢討多少路口有這樣子的需求,那一次來跟廠商談,然後最後我們可能再來做一些公開招標的一個這樣的辦法。
陳局長檡文: 是,我們整體規劃。
廖議員先翔: 對,整體的規劃,好不好?這也都是為了我們新北市的公帑在著想,好不好?
陳局長檡文: 謝謝議員。
廖議員先翔: 就這一點意見,那剩下的時間就OK,沒關係,謝謝。
主   席: 謝謝廖先翔議員,最後我們請陳啟能議員。
陳議員啟能: 謝謝召集人,首先我請民政局。
主   席: 請民政局局長。
陳議員啟能: 第一張照片好不好,局長,本席記得在十幾天前,十幾天前的時候一至六審,我曾經請教你們以及謝副市長他跟本席回答說,公園的這個硬體設備的維修,或新要修復或者翻修的經費來源,現在找不到主管機關,那我不知道謝副市長有沒有跟你指示說到底由你民政局,還是農業局或者是工務局來做主導,有沒有消息?
柯局長慶忠: 這部分我就實話跟議員報告,這個部分是不是讓我會後再了解一下,因為我都有指示同仁去做了解,那這個部分是不是給我一點時間我再做了解。
陳議員啟能: 可不可以在明年中午之前跟本席回答?
柯局長慶忠: 是,好。
陳議員啟能: 那請回,我再請衛生局以及勞工局。
主   席: 請衛生局跟勞工局局長。
陳議員啟能: 在行進當中,我想先向兩位局長知會一下,本席曾經請兩個局的副局長到本人服務處去協調一件應該算起來非常遺憾的一個違規照護病患的這種違法業者,我們公立醫院裡面,竟然有辦法在我們公立醫院的病床上,向我們公立醫院病床的病人們招攬生意,就是照護,那經由勞工局查獲也罰錢,我覺得說這個病人非常可憐,當一個病人在我們公立醫院的病床上躺著,結果這個醫院裡面,他來招攬跟這些住院的病人說他有辦法找到合法的照護人,病人不知情就請了,他認為說在公立醫院招攬生意的一定是合法業者,結果勞工局也到我們公立醫院查獲他是非法的照護,結果勞工局也罰了,我覺得這個事情確實我們在公家部門的部分有點為過,我不知道兩位有什麼看法?是不是請衛生局先回答一下。
高副局長淑真: 我想這一個案子,我可能要先了解說是不是確定是由,譬如說在station裡面是由什麼樣子的人員去告訴民眾說你可以去做這樣子,選擇這樣子的一個看護的一個方法。
陳議員啟能: 公立醫院是由誰主管?
高副局長淑真: 目前公立醫院是衛生局。
陳議員啟能: 當然是由我們院區的所有的護理長在查察嫌疑人等,我相信你們也應該會維護這些公安的問題,那怎麼會有這些違法業者跑去病床旁邊來招攬生意,怎麼會有這種情況呢?
高副局長淑真: 這一個目前我了解的狀況,其實在各大醫院都有這樣子的情況,因為如果就是病人住院之後,當他需要一個照顧者,那他有時候會帶這個照顧者進去,可是我們不太知道他的身分。
陳議員啟能: 局長,我再請教你,在各大醫院,進去各大醫院裡面招攬的這些業者合不合法,你是主管機關,你衛生局不應該查察嗎?
高副局長淑真: 對,所以我們現在目前在針對要避免這樣子的事情,就是非法勞工到醫院裡面去照顧病人,那因為現在勞工局這邊他會去做稽核的動作,所以這件事情......
陳議員啟能: 你知道他一查核之後就開罰嗎?
高副局長淑真: 對,我知道,因為他會去做開罰,所以有時候醫院他也會覺得他很冤枉,因為他不知道這個是違法的。
陳議員啟能: 在你的醫院裡面提供一個讓業者違法、違規的行為,這樣是對的嗎?
高副局長淑真: 沒有,所以我們現在會先告知......
陳議員啟能: 我想我今天不是跟你辯論,有沒有辦法杜絕這種事情再次發生?
陳局長瑞嘉: 跟議員說明一下。
陳議員啟能: 等一下,衛生局要回答一下,這個平臺是你的,這個院區是你的,你在主管的。
高副局長淑真: 這一個的部分,我們現在目前會就如果你要來看護,你留在醫院當中的部分,我們現在的措施當然是第一個入院的時候會先確認你現在目前的主要照顧者,那到晚上的時候,我們會要求,如果你今天是外籍看護,你要出示你合法的證明。
陳議員啟能: 對嘛,這樣不是解決了嗎?
高副局長淑真: 對,他要出示證明。
陳議員啟能: 只要有照護人,不管他是誰,不是直系親屬或者他的親屬,譬如說有營業行為的部分,你們就查察他的身分就知道合不合法,這樣不就好了嗎?
高副局長淑真: 對,我們現在都用這樣子去處理。
陳議員啟能: 之前就是沒有做,還有再來,勞工局,我想是這樣子,這一種是病人他被騙的行為,結果你們也一樣照罰,我覺得這個是有一點為過。
陳局長瑞嘉: 跟議員說明一下,其實主要查獲目前還是移民署那邊。
陳議員啟能: 什麼?
陳局長瑞嘉: 移民署,去查獲大部分都是移民署。
陳議員啟能: 你必須跟移民署解釋這種情況,我跟你講,我們新北市民住在我們的市立醫院,結果他是不知情的情況之下,才去請到一個非法的照護人員,結果你勞工局不會體恤市民、體恤病人,直接開罰,一個人你開罰15萬元,你知不知道15萬元他要賺多久?
陳局長瑞嘉: 那個跟議員......
陳議員啟能: 我想這個問題是這樣子,時間已到,我也不拖時間,請衛生局務必做到剛剛局長所回報的這個行為,然後也請勞工局你是不是再思考一下,然後給本席一個回文,好不好?
陳局長瑞嘉: 是,我們會後再跟議員說明。
主   席: 好,請照辦。
陳議員啟能: 謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,因為時間的關係,所以我們等一下還是休息到4點半。
休   息: 16時12分~16時30分
主   席: 現在繼續業務質詢議程,有請蔡錦賢議員發言。
蔡議員錦賢: 主席,要問的人還沒來,你叫我發言,要等一下。
主   席: 那個時間先暫停。
蔡議員錦賢: 民政局長抱歉。
主   席: 時間開始。
蔡議員錦賢: 來,因為時間不夠用,我6分鐘講不到什麼,跟你講都還沒講清楚,本席是想請局長你安排一個時間儘快來淡水,所有的里長,叫區長通知所有的里長,我們來研究這個問題,因為你沒有跟里長說明,那裡所有的骨灰什麼的都是我們本地的,大家都問里長,里長什麼都不知道,所以無法說明,我想是這樣,我們大家來研究好,用一個共同的目標,看要怎麼處理這件事情,局長你的看法呢?
柯局長慶忠: 是,感謝總召,其實我之前有去看過,所以我對那個問題有了解,這個塔經過補強是沒問題,但是因為公所那時候發這個文,所以讓民眾感覺這個塔是不安全,其實我們已經做補強,我們也是說......
蔡議員錦賢: 沒有,不行補強,你補強之後萬一如果遇到地震,那個塔陷下去,骨灰罈都裂開,你找不到,我跟你講,海砂屋就是海砂屋,尤其我們現在市長你看,海砂屋他已經下命令,叫他斷水斷電,不能住就是不能住,該拆的就拆,我的看法,你辛苦一點,叫區長找所有的里長,還有我們這些議員,我們共同來商量看要怎麼處理這件事,好嗎?
柯局長慶忠: 好,早上的時候......
蔡議員錦賢: 該改建就改建,我們早期30年就海砂屋了,梁都裂開了,那個不堪地震,你用補強沒有用,你知道嗎?如果搖晃下去,那些海砂都會裂開,鋼筋都裂開了,沒辦法那個,我希望說你這兩天,請主席裁示一下,你這兩天安排一下,通知所有的里長、所有的議員,我們來解決這件事情,這才是解決問題的辦法,好不好?
主   席: 請局長照辦。
柯局長慶忠: 好,我會儘快,最近,我等一下下去馬上看個時間,我馬上看個時間下來跟里長說明一下,其實我也很重視,因為這我們先人的骨骸在那裡,每天都在那裡,所以就像總召說的地震還是一些天然的災害,其實我也是很......
蔡議員錦賢: 那個很嚴重,如果塌下去,罈子裂開,骨灰都散了,你要去哪裡找?
柯局長慶忠: 我就是這樣想,所以我才會在上任之後,趕快......
蔡議員錦賢: 一個一個要去哪裡找?你死人還有得找,說這個人、這個人,這整個都散去,你要去哪找,所以這件事非常的嚴重。
柯局長慶忠: 好,我會重視。
蔡議員錦賢: 所以我希望我們重建沒關係,重建如果沒錢,我們跟里長共同來開會,你現在跟人家收少一點,收1萬元,就是說他要去三峽火化,還要找地理師看方位,他們家4具,4具如果萬一這個時間都不一樣,看的日子都不一樣,這具拿去燒,不能4具都載去,這具去燒,每一具的時間都不一樣,所以我看你排個時間,我們共同來研究好,這樣好不好?
柯局長慶忠: 好。
蔡議員錦賢: 再拜託你。
柯局長慶忠: 好,一定,我一定儘快,我會快一點。
蔡議員錦賢: 主席,你裁示一下,看什麼時間?這幾天內。
主   席: 馬上處理。
柯局長慶忠: 我馬上處理、我馬上處理。
蔡議員錦賢: 你通知所有里長還有所有議員,好嗎?
柯局長慶忠: 好。
蔡議員錦賢: 再拜託,謝謝。
柯局長慶忠: 感謝總召。
蔡議員錦賢: 我剩下的時間給高敏慧議員。
主   席: 請高敏慧議員發言。
高議員敏慧: 那個民政局長請留步,請上報告台,局長,在十多天前我跟你要求的東西,就是樹林生命紀念館,那整個價位,那個骨灰、骨罈,還有骨骸那個價錢,你訂出來了沒有?
柯局長慶忠: 我們回去有跟同仁這邊我們有在研究,那這個價錢......
高議員敏慧: 在研究是研究好了沒?在研究。
柯局長慶忠: 有,因為我們要簽到市長那邊跟市長報告一下,如果說市長這邊同意以後,我們再......
高議員敏慧: 不要陷朱立倫於不義,他在任的時候答應的。
柯局長慶忠: 議員上次說......
高議員敏慧: 你是什麼人,你是侯友宜的親信你知道嗎?
柯局長慶忠: 議員,我跟你報告,我們已經有......
高議員敏慧: 你是警界出身的,你不要講,我在講你不要一直答,你是警界出身的,他讓你當民政局局長是等於內政部部長,他這麼的信任你,你一定要去做。
柯局長慶忠: 有。
高議員敏慧: 你到底有權有責還是無權無責?你說,權力都在市長的手中還是在你手中?你不用客氣,你講。
柯局長慶忠: 我這邊有一定的,我這邊有我的權責,我一定是本於權責我必須要做的。
高議員敏慧: 還是你是他的乾兒子呢?
柯局長慶忠: 沒有、沒有。
高議員敏慧: 跟江俊霆一樣是朱立倫的乾兒子,不是吧?
柯局長慶忠: 跟議員報告,我們是市政府的公務員。
高議員敏慧: 是,那你最好是有責有權,不要有權無責還是有責無權?你選擇哪一樣?
柯局長慶忠: 高議員上次講的這部分,我們其實回去都有參照我們跟......
高議員敏慧: 那你多久給我那個資料?
柯局長慶忠: 我想我們在一個禮拜之內。
高議員敏慧: 希望我們把他理想化好嗎?就像當初講的價錢,可以嗎?
柯局長慶忠: 這個部分我會後再跟議員報告。
高議員敏慧: 我一直覺得局長你講話好像有點保留,這個生命紀念館是紀念那些往生者要住的,那有形的要害你很簡單,無形的要給你保佑才是厲害,你給他做好,你以後就做內政部長,你聽懂嗎?好,有請衛生局上報告台,請趕快,我現在講你就聽。
主   席: 請衛生局長。
高議員敏慧: 衛生局,我請問你,我在去年,甚至我在議會已經6屆20多年的時間,我也在周錫瑋時代包括朱立倫時代,要求我們市立聯合醫院板橋院區整個拆除工作規劃設計費,今年有沒有編進去?
高副局長淑真: 有,我們已經發包在做這一個的規劃。
高議員敏慧: 規劃編列多少?
高副局長淑真: 我記得應該好幾百萬元。
高議員敏慧: 什麼好幾百萬元?問你幾百萬元,100萬元也是好幾百萬元,900萬元也是好幾百萬元,這跟幾百萬沒有關係,那什麼時候會正式納入總預算?你們開預算會的時候會不會納入?明年度的預算要不要來做呢?要拆除嗎?
高副局長淑真: 因為目前這一個部分我們現在在做先期評估,招標是做先期評估的部分。
高議員敏慧: 你會完全很清楚嗎?
高副局長淑真: 是。
高議員敏慧: 你今天跟我的答復會很清楚,是很正確的邏輯嗎?不能亂講。
高副局長淑真: 是。
高議員敏慧: 是要做了嗎?
高副局長淑真: 是先期評估計畫。
高議員敏慧: 什麼先期評估,就要做了還先期評估,規劃設計費就進去了,你還要先期評估什麼?評估房子怎麼拆、評估怎麼蓋,不是評估要不要做。
高副局長淑真: 評估可先性評估,是他要採哪一種......
高議員敏慧: 你不要跟我講那個文言文,你給我講白話一點,到底會不會做?
高副局長淑真: 會,整體的評估會做。
高議員敏慧: 你說你會做,你是市府的什麼人?衛生局的什麼人?副局長嗎?
高副局長淑真: 衛生局副局長。
高議員敏慧: 我真的很汗顏,我都不曉得你是副局長,可能你沒有跟我聯絡過,是我汗顏還是你汗顏?
高副局長淑真: 對不起。
高議員敏慧: 對,我也都不曉得你是誰,我在這邊做了20幾年,我不是倚老賣老,我只是覺得說副局長,頭腦清楚一點,有沒有要做?
高副局長淑真: 有,要做。
高議員敏慧: 你最好去跟那個項院長多多切磋,當然你是長官,可是他是有專業的領域,他是一個非常好的一個院長,你要惜才,人盡其才,你要惜才,懂不懂?
高副局長淑真: 是。
高議員敏慧: 好,就這樣子,謝謝你,那你記得後會,主席裁示,主席,你請他把他整個規劃設計的內容,他的想法告訴我,多久給我那個資料?
主   席: 可以多久?一個禮拜可不可以?
高議員敏慧: 我看這個禮拜五好了,這個沒有什麼大不了的事情,規劃也是幾百萬元的東西,就這樣而已,三天,我禮拜五就要,禮拜四、禮拜四。
主   席: 三天可不可以?
高副局長淑真: 好。
高議員敏慧: 今天開始到禮拜四,禮拜五沒有會議。
主   席: 可以,三天,謝謝。
高議員敏慧: 謝謝宜琨議員給我時間,謝謝。
主   席: 請廖宜琨議員發言。
廖議員宜琨: 副局長回來,就直接問,這樣子你不用再跑一趟,副局長,我相信你對我們新北市的這個醫療資源應該是非常清楚,我想請問一下,我們新北市有哪一個區是沒有診所?是只單純靠衛生所。
高副局長淑真: 沒有診所,只有衛生所,我想現在目前整個29區的區域裡面,其實至少都會有醫師,那如果說只有一個衛生所醫師,目前是坪林地區。
廖議員宜琨: 坪林,我不知道你有沒有看到最近的遠見雜誌,有講到有關臺東縣的饒慶鈴饒縣長,他其實針對醫療特別貧困的這個臺東縣,他做了很大的努力,像大武鄉他們從以前是只有1個醫生,然後沒有科別的,他現在把他發展成有心臟科、有內科、有很多不一樣的科別,但是我們坪林區到現在都一樣只有眼科跟一個復健科,我是想說在新北市竟然還有這樣的一個地區,我們的醫療資源這麼的貧乏,我希望說衛生局在這邊是不是可以想辦法來媒合我們的醫院進駐到這個坪林區,來協助這個衛生所增設更多的科別?
高副局長淑真: 我想基本上因為以整個新北市來講,我想基層醫療本來我們在談所有的就醫,民眾的就醫或者是在講醫療需求的部分,我們會就整個的醫療資源的科別跟需求,在層基醫療的部分,我們是希望以一般......
廖議員宜琨: 沒有,我的意思是說連臺東他們的醫療資源都這麼缺乏的狀況下,但是縣長他本人還是願意去媒合高雄醫院跟義守醫院來協助他們大武鄉這個醫療貧乏的狀況,他們都有辦法這樣做,為什麼新北市我們有這麼多資源,到現在在坪林我們還是面臨到這個醫療貧乏的問題?
高副局長淑真: 他有後送的醫院,我想那個權責醫院都是有。
廖議員宜琨: 那我希望說讓我們的新北市市民不論在哪一區,他都是享有一樣的醫療資源,這樣可以嗎?
高副局長淑真: 是,我想如果他所需要,會從疾病別的部分來去做分析,看他所需要的,最需要的到底是什麼,讓民眾知道。
廖議員宜琨: 那你可不可以給本席一個評估報告,看到底我們在坪林區需要增加什麼樣的科別?
高副局長淑真: 是,好。
廖議員宜琨: 那大概要多久呢?
高副局長淑真: 這個應該可以很快,一個禮拜內。
廖議員宜琨: 一個禮拜內,那請主席裁示,請我們衛生局一個禮拜內提供坪林區醫療科別的這個報告給本席,醫療科別需求的報告給本席。
主   席: 好,一個禮拜。
廖議員宜琨: 謝謝高副局長,那我們請民政局局長,局長你邊走我邊講,局長,我跟你請問一下,我們土城區延壽里現在他的活動中心在幾樓?
柯局長慶忠: 是不是在七層樓的二樓?
廖議員宜琨: 二樓,那既然他在二樓的狀況下,你覺得老人家方便上去嗎?
柯局長慶忠: 如果沒有電梯的話,應該都是比較不方便。
廖議員宜琨: 目前是沒有,所以說本席一再強調,我們現在在做活動中心,一定要考慮到我們的使用者,不管他是哪個年齡層,我們都要考慮到,像我們老人家你叫他爬這個樓梯,其實針對有些老人家來講是非常非常辛苦的,所以本席希望說延壽里他既然現有的二樓,我們是不是可以另覓一樓的活動中心,等到有這一樓活動中心,我們把這二樓賣掉,是不是可以回去做一個評估,看看我們延壽里哪個地方有一樓的地方,我們可以買來做這個活動中心。
柯局長慶忠: 然後二樓再把他賣掉嗎?
廖議員宜琨: 賣掉,對啊,因為只能這樣交換,不然你二樓真的,因為我有查過延壽里目前應該是沒有什麼土地有辦法去蓋活動中心,所以我希望說既然我們原本就有活動中心,那我們可以做個互換,對不對?二樓換到一樓去。
柯局長慶忠: 我們來研議看看。
廖議員宜琨: 研議大概要多久?
柯局長慶忠: 研議看看,給我兩個禮拜時間好不好?
廖議員宜琨: 兩個禮拜,好。
柯局長慶忠: 兩個禮拜,我們跟公所這邊來探討一下,看看那個活動中心的這個狀況,所有的活動中心其實我們都希望他有電梯,但是早期買的有時候都買在一些......
廖議員宜琨: 他都沒有。
柯局長慶忠: 都是沒有的。
廖議員宜琨: 也沒辦法做外掛。
柯局長慶忠: 那我們也了解這個狀況,我們會後再跟公所這邊再來跟他們討論一下。
廖議員宜琨: 那請主席裁示,兩個禮拜內給本席一個報告。
主   席: 兩個禮拜。
廖議員宜琨: 好,謝謝,謝謝局長。
主   席: 接下來請邱烽堯議員質詢,質詢時間6分鐘。
邱議員烽堯: 謝謝召集人,請民政局柯局長。
主   席: 請民政局局長。
邱議員烽堯: 謝謝柯局長。
柯局長慶忠: 議員好。
邱議員烽堯: 今天很辛苦,我看到很多的議員都特別來垂詢就教於你。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
邱議員烽堯: 請問一下柯局長,之前曾經在我們中和區區公所擔任區長?
柯局長慶忠: 是。
邱議員烽堯: 那應該對中和的區政業務也非常的熟捻,那請教局長,我們在中和區公所這邊有多少的活動中心,你知道嗎?
柯局長慶忠: 大概有二十幾個、三十幾個,詳細的數字我沒有記,但是每個活動中心我都去過。
邱議員烽堯: 沒關係,因為我也搞不清楚大概有多少數量,因為中和這邊......
柯局長慶忠: 大概將近有三分之一。
邱議員烽堯: 里內的活動中心有非常多。
柯局長慶忠: 有大有小。
邱議員烽堯: 有公所幫忙維管的,也有包含就是公所委託里辦公處來幫忙代管,我這邊手邊有調了資料,目前我看到中和區公所這邊總共有37間的市民活動中心,就以前的里民活動中心,包含就是我們還有比較大型超過150平方公尺以上的活動中心,有一些是我們公所代為管理,有一些是委託,因為人力不足,是不是?
柯局長慶忠: 是。
邱議員烽堯: 委託那個里辦公處能夠來代為維管,我看到裡面很多大部分其實超過150平方公尺以上的一個活動中心,很多都是由我們公所這邊來做一些管理,那絕大多數位在里內的,可能比較小型,面積比較小的部分,都是委託里辦公處,是不是人力不足的關係,所以委託里辦公處?
柯局長慶忠: 早期的時候,因為事實上是人力的關係,那比較大型的像枋寮市民活動中心,還有國管院那邊的一些活動場所,我們公所是有專人,那確實早期我們也是委於人力,那之前在中和服務的時候,我們也是有做過這個通盤檢討,確實從人力上是比較不足的。
邱議員烽堯: 目前我看到包含我們那個秀山市民活動中心,就是我們以前的里民活動中心,什麼原因現在目前是由公所來做管理?
柯局長慶忠: 早期可能是有一些地方大家對於......
邱議員烽堯: 應該不是早期,好像這兩年的時間而已,以前也是委由里辦公處來代管,不是嗎?
柯局長慶忠: 最早的時候是。
邱議員烽堯: 沒錯嗎?
柯局長慶忠: 是。
邱議員烽堯: 那公所對於這些管理方面,現在目前因為礙於人力的一個需求,沒辦法由里辦公處來代管,那為什麼只有秀山里活動中心是由公所代管?是不是假如說你們人力許可的範圍,其實所有全面這邊包括二、三十幾間的里活動中心,其實你可以收回由公所來管理。
柯局長慶忠: 活動中心的部分,我們後來也是希望說有一些志工、義工來幫忙,當然早期的時候確實是有委託里長他們來幫忙。
邱議員烽堯: 里長這邊有一個要求,因為我們在秀山里的部分,有一個里的公辦的活動中心,他們希望把那個巡守隊,因為秀山里沒有一個巡守崗亭,希望能夠有,既然有里的活動中心,那可不可以請公所這邊讓我們秀山里的巡守隊能夠在活動中心那邊來幫忙做執勤的一個據點?還有包含就是環保義工的一些掃具,他們沒有地方放,放在我們活動中心,既然有地點,把這些掃具能夠擺在那個地方,還有現在我知道,公所這邊在你的任內,放棄了一個我們里的活動中心,不給里的里辦公處來幫忙委管,另外在自立路56巷6號的地方有承租了一個辦公室,能夠來當做巡守隊的使用,對不對?
柯局長慶忠: 是。
邱議員烽堯: 為什麼會這樣?
柯局長慶忠: 議員剛剛講的這個活動中心,我們會後會請公所這邊去盤點一下,看看那個空間的這個部分,必須是不能妨礙到其他的使用,我想那個使用率很高,那去看看說是不是有這樣子的一個空間。
邱議員烽堯: 租金由誰支付的?
柯局長慶忠: 租金是公所支付的,那個里長的這個部分,應該是他的里基。
邱議員烽堯: 里長出的。
柯局長慶忠: 里長出的,是。
邱議員烽堯: 里長的里基層工作費來承租這個,那公家部分這邊沒有補貼,公所沒有編列預算,叫里長從他自己的里基來補貼,這樣有點本末倒置,是不是我要求我們中和區公所,請民政局這邊來要求公所這邊,是不是能夠比照所有其他的一些里的活動中心,交由我們秀山里里辦公處來做管理,然後重點就是希望巡守隊能夠有個地方讓他們來執勤,還有包括這些掃具可以擺在活動中心的那個陽台比較空餘的地方,是不是可以這樣來幫忙?
柯局長慶忠: 好,我會後的時候會請中和區公所這邊來做一個研議。
邱議員烽堯: 好,請我們主席來幫忙裁示。
主   席: 兩個禮拜可不可以?
邱議員烽堯: 可以,OK,那是不是另外承租的部分,是不是就可以跟他們解約,這樣也不需要再,因為里長還要花錢,公務部門公所這邊沒有編列經費,里基的部分他們也可以來做其他的用途,這樣對里辦公處比較公平。
柯局長慶忠: 我想我們協調好之後,我們會跟里長這邊來做最後的一個決定跟確定。
邱議員烽堯: 也要一些時間,我們希望在6月底之前,好不好?因為讓公所有更充裕的時間,可能跟房東這邊還要協調一下。
柯局長慶忠: 好,我了解,謝謝。
邱議員烽堯: 謝謝。
主   席: 局長照辦,謝謝邱烽堯議員,接下來請羅文崇議員發言。
羅議員文崇: 謝謝召集人,我們請警察局。
主   席: 請警察局長。
羅議員文崇: 我邊說,局長。
陳局長檡文: 議員好。
羅議員文崇: 這個色情養生館跟這個電子遊藝場通常都是地方上的一個問題,那麼我先請教一下局長,色情養生館的認定,他的標準是什麼樣子?那如果說認定以後,我們會採取怎麼樣的一個管制措施?
陳局長檡文: 這個色情養生館他會根據有沒有查獲過,或者是他裡頭有沒有穿著暴露,或者是有色情廣告很明顯,從事色情的,那我們就可以列管,那列管以後我們會列為經常查察的一個地方。
羅議員文崇: 列管以後,我們的防治措施是經常查察。
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: OK,其實我們這幾年的績效算不錯,我們有一張統計表格,應該這麼說,我們從2015年到2018年,其實我們整個的一個色情養生館的家數,從50家有下降到41家,那這個包含像是電子遊戲場也從20家下降到18家,那很明顯的這一部分的績效是有在......
陳局長檡文: 控制當中。
羅議員文崇: 持續在做,有在控制當中,那麼這一點也是大家的辛苦努力,這一點我們先肯定一下,那麼除了我們剛講的這個所謂的地方上的問題解決之外,通常警方接受到民眾報案的時候,你能夠用多少時間趕快儘快到現場來做一些排除,或者是狀況的一些解除的這樣一個時間,通常都是民眾信賴安全的一個很重要的一個指標。
陳局長檡文: 是針對養生館還是針對報案?
羅議員文崇: 接受民眾報案。
陳局長檡文: 到案速度。
羅議員文崇: 對,到案速度,接受民眾報案之後,警方多久時間到達現場?這個都是讓民眾可以產生安心的一個重要指標,我們現在新北市的平均,我們看了一下我們這個通常抵達時間......
陳局長檡文: 現在是3分41秒。
羅議員文崇: 3分41秒。
陳局長檡文: 對,目前。
羅議員文崇: 我們可以看到就是說這個到案時間,全市的平均其實這幾年都一直在進步,從238秒、237秒、231秒、222秒,一直到現在目前的3分41秒,這個其實都在進步,我覺得這都很棒,但是我們從數據上也可以看到的,有的區域他高於平均值相當的高,這個都高出了幾十秒,像譬如以永和來講,其實永和都在標準以內,都是在平均標準以內,但是我們也可以看得到,有的每一年度的落差也到40秒、50秒,我們希望就是說可以從這些數據,這些數據可能也告訴我們某種訊息,是不是可能是這個員警的職務繁重,或者是說這個弟兄們的員額編制不足等等之類的,我們是不是可以從這個資料裡頭去做一些數據上的分析。
陳局長檡文: 這個當然因素很多,因為影響到現場的時間,包括案件數、員警處理的速度、每個案件個案發生的那個性質又不一樣,還有包括路況,都會影響這些秒數的誤差,但是這些都是在警政署規定的平均值以內。
羅議員文崇: 平均值以內,但是我們要提的是說因為這些數據上的變化,我們也可能可以從這些數據上去找出一些問題。
陳局長檡文: 也可以觀察一些我們員警的......
羅議員文崇: 包含就是說可能是巡邏路線的調整,包含就是說這個案件是不是有其他太,因為我們現在警察局負責的業務太多,包含什麼護童專案、這個家庭暴力防治,這些都是警察局。
陳局長檡文: 都有可能影響。
羅議員文崇: 所以業務相當的繁重,所以我們希望可以利用這些數據來做一些檢討,那當然這個特別是我記得以前朱市長曾經講過,就是說要利用這個大數據的運用,來分析婦幼容易被害的一個地點,這個過去朱市長有提過,但是這一次施政報告裡面,侯市長並沒有提到這一塊,我們這一塊通常對這一類的分析,我們現在警局是不是持續有在做?
陳局長檡文: 有。
羅議員文崇: 都有在做。
陳局長檡文: 每年2月、9月會公布列為比較敏感的地區,有41個地方。
羅議員文崇: 從過去就開始在做了嗎?
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: 勞工局曾經有一個這個應該講說新北市違法雇主地圖,勞工局有做了這個地圖,就是說他按照雇主違法的這個頻率,他來做顏色色塊的一個區分,把這樣的一個地圖彙整出來,那當然假設我們有這樣的一個數據分析在,就我知道我們以前有一個建立情資整合中心,在102年就有建立了,裡面將近有10萬筆資料,所以有很多可以提供給我們各局處,包含很多預防的一個管道措施,同樣的假設,我們也可以按照這樣的一個防災地圖,把他列出婦幼比較容易被害的地方,同時他可以提醒這些婦幼特別的當心之外,我們也可以按照這個地圖的分布機動來做一些調整,那這一部分的這個建置,是不是我們將來可以朝這一方面來努力?
陳局長檡文: 有公布,跟議員報告,有公布。
羅議員文崇: 這個都有公布嗎?
陳局長檡文: 有公布。
羅議員文崇: 也公開的訊息嗎?
陳局長檡文: 對。
羅議員文崇: 民眾這邊都可以查閱的到?
陳局長檡文: 可以查閱的到。
羅議員文崇: 重點是在於我們認為警方的基層業務相當繁重,那我們希望可以透過很多這些所謂的這個數據分析資料,包含科技的分析資料,這一部分來減輕這個地方員警這一部分繁重的勤務,那也希望利用這些科技來協助警方打擊犯罪,我想跟局長要個資料,我們今年年底會建置一個新北AI防護城。
陳局長檡文: 明年。
羅議員文崇: 明年,今年年底會建置嗎?
陳局長檡文: 今年是陸陸續續在籌備一些相關的項目當中,最近在進行當中,已經在進行當中。
羅議員文崇: 過去的統計資料我們可能分為三部分,包含這個刑事、交通跟為民服務,有3大類41項,是不是可以會後請把這41項內容給本席?
陳局長檡文: 沒有問題。
羅議員文崇: 謝謝局長。
陳局長檡文: 大概什麼時間要給議員?大概什麼時間?
羅議員文崇: 會後給我就可以,沒關係。
陳局長檡文: 好,是。
主   席: OK,謝謝羅文崇議員,接下來請李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝召集人,我們請衛生局高副局長。
主   席: 請衛生局副局長。
李議員坤城: 副局長,這個你本身有抽菸嗎?
高副局長淑真: 沒有。
李議員坤城: 我也沒有抽菸,那可是現在我們的青少年吸菸的比例當然是有下降,可是我調了一下資料,抽電子煙的這一個比例好像有提升,你有沒有注意到這個現象?
高副局長淑真: 我想在青少年的電子煙部分,那其實我們在跟全國來比,目前國中生的部分,事實上我們是在六都,而且還比全國還低,我們是第一名,那高中生的部分,電子煙的部分,我們新北市......
李議員坤城: 高於全國。
高副局長淑真: 全國是3.4,不過在六都的部分我們是第四名。
李議員坤城: 就是說那個電子煙的使用率,國中生你剛講是1.48。
高副局長淑真: 對。
李議員坤城: 然後全國是1.92。
高副局長淑真: 是。
李議員坤城: 那也是六都裡面最低的。
高副局長淑真: 對。
李議員坤城: 可是高中生的話,我們高於全國的這一個,我們是3.5,高於全國的3.4,對不對?
高副局長淑真: 對。
李議員坤城: 高中生對不對?
高副局長淑真: 是,這一個差0.1%。
李議員坤城: 那現在很多人對於這個,香菸當然我們一般都知道,那對於電子煙跟加熱菸,副局長你知道這兩者差異在哪裡嗎?
高副局長淑真: 其實電子煙基本上應該是到目前為止,就是說電子煙目前為止,如果在TFDA來講的話,因為他看的是一種加熱菸的這種方式,是用加熱菸跟現在目前我們在講的菸草,捲菸草的這樣的東西是不一樣的。
李議員坤城: 是不一樣的,來看一下,這個我們有一些資料來看一下,這個傳統的香菸其實我們就知道,我們就先跳過去,下一張,電子煙,電子煙他主要應該就是裡面那個煙油,他的電子液體,那這個煙油其實放什麼東西,其實我也......
高副局長淑真: 就是內容。
李議員坤城: 內容是放什麼東西,其實他是說有植物甘油等等,當然有含尼古丁,我不知道有沒有含其他的東西,那這個也可能會造成其他的風險在,這個警察局陳局長,沒關係,你站在位子上,這個有沒有可能在裡面加一些毒品?你一起過來好了,請警察局陳局長,有沒有可能在這個電子煙的煙油裡面加了一些,我不知道,一些毒品有沒有可能加進去?
陳局長檡文: 目前是沒有這個案例,不過技術上應該是可以克服。
李議員坤城: 沒有這個案例。
陳局長檡文: 沒有這個案例。
李議員坤城: 沒有這個案例,就是煙油沒有加一些危禁品進去。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 沒有,好,那看下一張,加熱菸,加熱菸那個陳局長有沒有看過?
陳局長檡文: 我沒抽菸,我沒看過。
李議員坤城: 你也沒看過,那副局長應該可能也沒看過吧?
高副局長淑真: 是。
李議員坤城: 我也沒看過,我是看這個圖片我才知道的,他是菸草對不對?他是用菸草,也是用加熱的方式來處理,所以傳統的香菸、電子煙跟這個加熱菸,除了這個電子煙之外都是用菸草,那電子煙他是用這個煙油就對了,他是用煙油的,用煙油的部分,那現在就是說因為抽菸他有這個菸害防制法的規定,那電子煙呢?如果說查到電子煙有違反什麼相關的規定嗎?
高副局長淑真: 目前其實電子煙的部分,他現在目前其實都是違法的,根本沒有相關的法律可以去規範叫做電子煙這樣子的東西,那就是像剛剛議員所關心,就是說如果我們去抽驗這樣子......
李議員坤城: 你說他違法,你說他是違法。
高副局長淑真: 他是不能進口的,所以基本上在市面上應該是沒有,可是如果被我們查驗到,我們會去化驗,就是剛剛在講的這一塊的部分去化驗,如果我們去抽驗,採抽驗的時候,化驗他含有尼古丁的時候,那這個東西就是違法藥事法,而不是用菸害防制法來處理。
李議員坤城: 違反藥事法嗎?
高副局長淑真: 對。
李議員坤城: 因為就是煙油含有尼克丁,違反藥事法,這目前法律上的規定就對了,可是我們剛剛看那個數字,不管是國中生或是高中生都有吸食電子煙,那你們到現在有查獲嗎?
高副局長淑真: 有。
李議員坤城: 有查獲到嗎?
高副局長淑真: 我們現在目前大概,因為他的部分會有兩個管道去check,一個大概就是入關的時候,如果入關的時候就被攔截下來的時候,那個罰的就會比較重,可是現在目前我們了解一般通常都是去國外,然後自己就私帶回來,然後就會在網路上這樣去販售,那我們在107年到108年現在5月,我們大概目前罰了有20件。
李議員坤城: 才罰20件。
高副局長淑真: 對。
李議員坤城: 你知不知道,現在電子煙你說違法,如果查獲到違反這一個藥事法的規定,那其實我們網路上打電子煙哪裡買,你知道嗎到處都是。
高副局長淑真: 所以那個部分通常都是他自己攜帶回來在網路上販賣的。
李議員坤城: 沒有,不是,就是他還有實體店面,他有實體店面。
高副局長淑真: 這個部分我們應該就可以實際去查。
李議員坤城: 你等一下回去查一下,你只要打電子煙哪裡買,這個新北市連板橋我們議會附近就有在賣了,所以這個情況是蠻嚴重的,因為現在其實就是說我們吸菸的人口有下降,比例有下降,可是青少年吸食電子煙的比例有成長,那我是希望說衛生局,這個應該跟警察局比較沒相關,衛生局你怎麼去做校園裡面的防治,或是說你說違法,可是市面上,我不是只有說這個網路上,這個實體店面都有,他就是大剌剌的寫著電子煙專賣店,可是好像也沒什麼查獲,你剛講的那20件,20件是指實體店面還是指網路的?
高副局長淑真: 網路。
李議員坤城: 網路的,那實體店面都沒有查?
高副局長淑真: 是。
李議員坤城: 實體店面其實很多,真的,你等一下打一下電子煙哪裡買,他就會跟你講哪邊買得到這些東西,但是這個是違法的,可是好像我們市政府視而不見,這是我們地方政府的還是中央政府的?
高副局長淑真: 這一個的部分依法我們是從法令上,我剛在講說如果菸害防制法第14條他是對於造型,就是說他的造型如果看起來就像菸體的部分......
李議員坤城: 不是,我是說如果現在實體上面有在賣,那你去查的話,如果發現說裡面真的這個煙油裡面含有尼古丁,他就違反藥事法了,對不對?
高副局長淑真: 對。
李議員坤城: 我們地方政府可以去查,對不對?
高副局長淑真: 是。
李議員坤城: 好,去查看看,因為這個尤其在學校附近的先去查看看,好不好?
高副局長淑真: 所以還是要用抽查、抽驗。
李議員坤城: 你把你查到的,去年有查到20件的資料,也給我一份好不好?
高副局長淑真: 是,好。
李議員坤城: 謝謝,謝謝兩位。
高副局長淑真: 好,謝謝。
主   席: 謝謝李坤城議員,接下來請林銘仁議員質詢。
林議員銘仁: 謝謝,我請那個柯局長。
主   席: 請柯局長上備詢台。
柯局長慶忠: 議員好。
林議員銘仁: 柯局長,我想請教你一下,你們有沒有鼓勵里長去辦老人共餐或是說老人關懷據點?
柯局長慶忠: 應該是會有。
林議員銘仁: 那目前為止就我所知道這方面這一區塊裡面的數量相當少。
柯局長慶忠: 因為這是鼓勵的性質,我們希望里長的團隊也能夠加入辦理。
林議員銘仁: 那我在另外一個問題就是說里長要辦老人共餐的話,最好的場所在哪裡?應該是活動中心。
柯局長慶忠: 就活動中心,是。
林議員銘仁: 然後我現在要跟你提的一個問題,就是說我們活動中心有些是老人家到不了,你知不知道我們土城的員福里,他的活動中心是在地下三樓,我們年輕人走下去腳都會痠的,你知道嗎?那老人家怎麼上去,電梯也到不了,是不是應該要找一個適當的場所?或是因為那附近有一個廣場,你可以考慮在那個廣場來做,解決問題,局長,我在跟你反映,另外有個學府里他是在學府路邊沒有錯,但是他本身來講他這個活動中心在地下一樓。
柯局長慶忠: 也在地下一樓。
林議員銘仁: 那我是跟你建議,因為他旁邊有一個廣場,那個廣場其實是可以做老人共餐,但是可能要蓋一個叫做有頂蓋的一個算是活動空間,經費不多,而且使用用途還蠻大的,是不是也跟我們處理一下?這是本席講的第二個問題,第三個,我在想說我們還有一個永富里,他是在二樓,老人家也到不了,也沒電梯,這個我想說,局長,我今天再跟你反映一下,我們土城還有一個峰廷里跟金城里也在地下室,其實他也有老人到不了的問題,所以也必須要去做解決,另外有一個延壽里,延壽里他本身也在二樓,所以也沒辦法,老人家也到不了,所以我們雖然有場地,但是老人家沒辦法用,其實我們在推老人共餐的時候,大家在推的時候,這些里活動中心,我們本來里長都很有心想去使用,想來照顧老人家,但是場地就是沒辦法,所以我想說我們民政局應該去思考,這些活動中心是不是應該改成地面一樓的,另外在尋覓適當的地點,另外一個就是說我們的員仁里,柯局長你知不知道員仁里他有一個活動中心,其實那個活動中心不是他們里的活動中心,是社區發展協會在原來的水溝蓋所蓋出來的臨時搭建起來的一個活動中心,這活動中心也幾十年,但是有一個問題,我們里辦公處幾乎用那個來當活動中心,但實際上是什麼?實際上他是社區發展協會當時籌款蓋的,但是前年的時候曾經有漏水的問題,我們市政府竟然沒辦法去解決,認為說那個活動中心不是市政府登記的財產,但是你們辦任何活動,老人共餐也在那邊,然後里的活動也在那邊,你要用人家的場地卻不給人家修繕,說他是違章,局長你覺得這樣子合理嗎?
柯局長慶忠: 謝謝議員,議員提的這幾個活動中心,我想會後會去做一些了解,包括有些是在地下室,不管是二樓或三樓,甚至是在二樓,延壽里那個在二樓,我記得那是七層建物的二樓,有時候看那個建物,看看我們能不能做什麼樣的一個方式,讓長輩可以進出的動線比較方便,那當然我們市府都儘量在找一些相關的場地,但我想這些應該是早期的場地,那包括剛剛說明員仁里的那個部分,早期是社區發展協會他們蓋的這個狀況,我會後也會來做一個了解。
林議員銘仁: 是這樣子,因為早期是用募款來的,那募款蓋了以後給市政府使用,市政府用壞了,卻不跟人家修繕,你覺得這樣子合理嗎?
柯局長慶忠: 我來跟他做個了解。
林議員銘仁: 所以我想說局長,也拜託你要做一個處理,那我是不是也請那個警察局陳局長,謝謝,柯局長謝謝。
陳局長檡文: 議員好。
林議員銘仁: 陳局長,我不知道這一題有沒有人問,今天有個新聞就是有貨車的繩索拖地害命這個案子。
陳局長檡文: 汐止的。
林議員銘仁: 我想局長你非常清楚,其實我看到這則新聞的時候,我們會覺得說這個騎士怎麼這麼倒楣,貨車在前面開,繩子掉在下面,他怎麼會這麼巧就壓到,但是局長,我是這樣講,所有的事情都要怎麼樣,都要用生命付出代價以後,大家才會去關心、去注意,是不是這樣子?
陳局長檡文: 對。
林議員銘仁: 所以我是覺得說這種事情其實已經很久就常常發生這種事情,我是希望說局長,你是不是把這一件事情放在心上,把這個繩子沒綁好的部分列為重點,一段時間來做查核,讓大家警覺心提高以後,他就會有一個,一般來講這種情形會做什麼處罰?
陳局長檡文: 大概不會,就是會請他先把它綁好,把繩子綁好。
林議員銘仁: 不能開罰單嗎?
陳局長檡文: 開罰單可能要高速公路......
林議員銘仁: 那像他造成機車害命不叫公共危險嗎?
陳局長檡文: 這可能要去看相關的法令,可能......
林議員銘仁: 我是這樣講,你假如說沒辦法去開罰單,那我今天跟你講,你也就無能,沒辦法處理。
陳局長檡文: 可是至少我們可以先叫他把繩子弄好,可以勸導式的。
林議員銘仁: 可是我看新聞說可以罰3,000元到6,000元,那個是電視寫的,我不知道是真的還假的?
陳局長檡文: 是,我再回去看一下。
林議員銘仁: 那你是不是幫我找一個方案怎麼做處理,因為這方面人總是要付出代價才小心,那來不及了,好不好?好,謝謝。
陳局長檡文: 是,我們會來加強,謝謝。
主   席: 請局長回復我們林銘仁議員,謝謝,接下來請何博文議員質詢。
何議員博文: 謝謝主席,我想請警察局陳局長。
主   席: 請警察局長。
何議員博文: 局長,從你上任之後,很積極的在整頓這個警察的風紀,我認為這是好事情,因為警察所牽涉的職權都攸關人民的這個相關的生命財產、社會治安很重要,所以整頓警察風紀很重要,那也避免讓少數,極少數的害群之馬害了整體這麼奉公守法,這麼辛苦的這些員警,所以我今天看到我們新北市警察局有辦一件案子,有關偽造文書這個案子,這個是不是警察局主動報請新北地檢署偵辦,是不是?
陳局長檡文: 是。
何議員博文: 那我想請問你,這個案子對我來講,我認為非常嚴重,警察在製作筆錄的時候,竟然可以要求說你這個竊嫌,明明不是我做的,然後灌水,灌數目下去,這個牽連到,我今天看到我是覺得有點擔心,就是說包括三重、永和、三峽、樹林、蘆洲這些分局,今天好像都,我依據報紙上的報導,好像都已經遭到搜索,目前這樣的狀況有沒有持續再擴大?涉案的員警現在有多少?
陳局長檡文: 目前案件是由檢察官在指揮偵辦當中,可能我不宜在這個地方跟總召報告。
何議員博文: 所以目前整個案情都還不明朗?
陳局長檡文: 現在目前涉案的並沒有......
何議員博文: 因為我看到檢方搜索的動作是相當的大,這個顯然不是說單一個案,那我們這個一方面當然,我肯定的是說,我今天不是說我今天在這邊講你,就是說我們趕快把這個案情隱匿下來,不是這個意思,反而我今天要鼓勵你,如果真的有這樣的一個狀況,是只有竊盜嗎?還是說其他的狀況也有類似的情況,那發生這些原因,局長,有沒有可能是我們警察在績效方面,或者是他有相關的考績,或相關的獎勵制度方面出了什麼問題,造成員警壓力很大,達不到這樣的績效,搞不好要受懲罰,或者是這個勤務過重,然後導致只好用灌水的方式來跟上級邀功,或者是來跟上級說我就做到這些了,從制度面,局長,這個部分我覺得要澈底嚴查。
陳局長檡文: 我會去研究這些個案的發生到底他隱藏的原因是什麼?是追逐績效,還是因為對法令的認知不夠,我們會來研究。
何議員博文: 所以局長,這個部分我想請你就是說就警察的這個相關的績效,包括我們很多議員在詬病的像這個開罰單,開罰單每一年歲入我看都編一、二十億元,我算一算平均每一個員警,這個正常公務之外,光是要交這些業績到底要怎麼交?那是不是我們對於這個要求你一個月要達到多少的績效?當然有這個績效、有這個壓力才能夠促成這個進步,這也是對的,但是有沒有可能過重的負擔導致現在員警要做這樣的事情,所以我認為這不是小事,這個事情已經蔓延開來了,幾乎是,我看那麼多的分局都已經中槍,所以我希望局長針對這個事情要趕快做一些回應,然後要趕快內部做一些清查。
陳局長檡文: 初步案情告一段落以後,我們會跟總召回應。
何議員博文: 好,我們請局長回坐,請勞工局長跟社會局長也一起上來。
主   席: 請勞工局長跟社會局長。
何議員博文: 局長,我先請勞工局長,勞工局長,我們這個母親節剛過,然後特別是這個我們現在很重視婦女的權益,我想請問一下,我們針對職場上二度就業的婦女,我們到底做了哪一些工作,我們到底對他們的權益做什麼樣的保障?
陳局長瑞嘉: 第一個,二度就業婦女在就服法裡面,他是屬於特定對象,所以我們會提供一些他雇用獎助的一些措施,還有這是主要......
何議員博文: 他為什麼是屬於特定對象?局長,我看到我們這個,來我們看一下第一張,我們看到這個女性的求職人數,不管從107年一直到108年的3月,我看統計的求職人數都遠遠高過於男性,所以婦女在職場上的需求事實上是很高的,我在這邊我直接,因為我時間不太夠,我直接問一下,那我們對於這個可能因為婚姻因素或生育的因素,暫時離開職場,然後這些婦女回到這個職場上,我們有給怎麼樣的平臺或什麼樣的協助,讓這些婦女二度就業,因為這個也是職場上很優質的人力,那這樣的一個人力我們怎麼樣去運用?
陳局長瑞嘉: 第一個,我想我們在各新北市目前有設置7個就業服務站,然後每個區都有設置就業服務臺,我想這些區站或臺都可以協助他們回到職場來。
何議員博文: 局長,我認為這個太消極,我跟你說,人家臺北市針對二度就業婦女,他是把他用做二度就業婦女就業服務,來,我們看一下這一張,就是因家庭因素退出勞動市場2年以上,從返職場之婦女,你知道我們新北市是怎麼處理嗎?來,我們看下一張,我們新北市是把這個就業婦女當作什麼?當作這個好像是特殊的境遇,就是針對這個結婚、生育,來我們看一下,針對家庭暴力及性侵害被害人、獨立負擔家計者、更生受保護人、特殊境遇,然後你本局才提供有更特殊的這樣的一個服務,局長,這個好像不太對吧?
陳局長瑞嘉: 沒有,其實......
何議員博文: 你這個再婚,所謂的這個結婚或生育,難道是屬於特殊境遇嗎?
陳局長瑞嘉: 這個一般我們只要婦女願意重返職場,我們都會盡力的來協助他。
何議員博文: 所以我們沒有特別針對......
陳局長瑞嘉: 沒有、沒有。
何議員博文: 婦女的重新再回到職場,沒有任何相對的這些相關的福利、輔導措施,沒有特別嗎?
陳局長瑞嘉: 這個有,我想細部的資料,我們是不是再提供,因為時間的關係。
何議員博文: 我希望你可以提供,因為我們從網站上根本找不到比較具體的東西,那是不是,不好意思,社會局長那今天就,我希望這個部分我們針對婦女重返職場能夠給予一些特殊的協助、幫忙或輔導,這樣可以嗎?
陳局長瑞嘉: OK,我們......
何議員博文: 你會後相關的資料給我,好不好?
陳局長瑞嘉: 我們這禮拜之前提供,好不好?
何議員博文: 好,一個禮拜內,我請主席裁決就一個禮拜內請勞工局,或社會局如果可以輔導,有其他資料也一併提供,謝謝。
主   席: 一個禮拜請勞工局長提供,社會局長協助,謝謝,謝謝柯博文,何博文議員,我以為都是,那個媒體效應你知道嗎?好,我們請曾煥嘉議員質詢,曾煥嘉議員質詢,曾煥嘉議員質詢,好,接下來請張維倩議員開始質詢。
張議員維倩: 謝謝主席,我們請民政局柯局長,局長好。
柯局長慶忠: 議員好。
張議員維倩: 我請教一下你有沒有來過秀山?這是我服務處的所在地。
柯局長慶忠: 秀山里我常去。
張議員維倩: 秀山里你常去。
柯局長慶忠: 以前在中和服務的時候。
張議員維倩: 那你知不知道旁邊其實有蠻多的里?秀水、秀成、秀仁、秀明,秀山是一個很漂亮的地方,而且他是一個學區,但是他有一個缺點,就他人很多,但是地方很小,所以我剛剛講的那附近的這幾個里,秀成、秀仁、秀明這幾個里他其實有個特色,就是他沒有活動中心,我不知道局長有沒有發現?
柯局長慶忠: 對,只有秀山。
張議員維倩: 那其實他們想要辦活動的時候都很可憐,他們都只能擠在里長的辦公室,然後大家就蜷曲在那邊,因為地點太小,人太多,所以有時候里長跟我講說他很想要辦老人共餐,但是他都沒有地點,他的里民都說你應該辦個老人共餐來給我們長輩一點福利,他說抱歉,我就沒地方,但是其實在秀山有一個活動中心,那請我的PPT,麻煩一下,好,我們活動中心的設立目的是什麼?局長,簡單扼要回答我。
柯局長慶忠: 活動中心就作為市民活動的一個場所。
張議員維倩: 那這個市民活動中心設置管理條例第五條他明白的寫,市民活動中心之設置,應該要提供旁邊的三里到五里共同使用,他是用應字,代表說這是一定要的,那請問一下局長,秀山里活動中心這麼好的地方,旁邊的里都沒有活動中心,是不是應該要提供給旁邊三到五里來做使用。
柯局長慶忠: 如果各里有需要的話,這也是當初設置的目的,希望他周遭的里都能夠共用。
張議員維倩: 那這個地方是不是可以請局長這邊帶回去局裡研議一下,看看是不是可以提供我們周邊的里來做一個使用,因為我覺得地點就是這麼一個,可是旁邊的里都沒有活動中心之下,是不是應該開放給我們附近的居民來做一個使用,來達成這個活動中心他的一個活化跟他使用的一個效率,什麼時候可以給本席一個答復?
柯局長慶忠: 兩個禮拜。
張議員維倩: 好,再來,麻煩一下,我想請教一下局長,這第十二條您熟不熟?
柯局長慶忠: 了解。
張議員維倩: 哪一個是原則?哪一個是例外?
柯局長慶忠: 原則上是由公所來管理。
張議員維倩: 那例外呢?
柯局長慶忠: 例外的話得視特別的一個情況來委託其他的人來管理,不過這個部分在目前......
張議員維倩: 所以原理原則就是要由公所來做管理,除非有特殊的情形,才可以委由其他的單位來做管理,那特殊情形是什麼特殊情形?
柯局長慶忠: 包括有時候一些特定的一個節日或者是有時候公所一些活動比較特殊的時候,可能在人力上沒有辦法的時候,可能會請里長來協助,做為助手。
張議員維倩: 所以原則里長或者是這個社會發展協會的理事長可能就只是一個協助的角色。
柯局長慶忠: 輔助。
張議員維倩: 協助的角色,原理原則還是要由我們公所的人員來去做管理,是嗎?
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 那麻煩下一張,里幹事平常都在做什麼?
柯局長慶忠: 里幹事他襄助里長來推動里政。
張議員維倩: 那里幹事是不是有一個叫做下里的一個算是任務。
柯局長慶忠: 是,大概在每天下午的時候,他會下到他所屬的那個里,每個里幹事大概二到三個里長。
張議員維倩: 這個是我們新北市里幹事服勤及工作績效評量要點,在第七點他有講到說這個鄰里長市政建設參觀、研習訓練及鄰整編跟運用地方資源辦理事項,其實我們的公所人員不足,是不是可以由我們里幹事來去做一個幫忙協助來去管理活動中心的可能?
柯局長慶忠: 里幹事因為他本身也有職責,那當然他是輔助的一個角色,在人力上,其實里幹事,我們也常常拜託里幹事來協助我們做一些相關的管理的部分。
張議員維倩: 所以活動中心的管理我們也可以委託里幹事來幫忙,因為他是公所的人員。
柯局長慶忠: 基本上是,但是因為里幹事他本身有他的職責,所以我們在實務上......
張議員維倩: 所以理論上應該要先輪到里幹事,再用我們的例外規則,就是委託社區發展協會或是里長去做管理,因為你原則是公所應該要管理,里幹事是公所的人,所以原則上里幹事應該要來做管理。
柯局長慶忠: 我們公所應該是主責的一個機關,那公所有些活動中心,包括他們自己可以自聘一些人力,看他的活動中心,以中和來講,像枋寮市民活動中心就是有派專人來管理,但是有些活動中心確實是人力的這個部分,那我們這幾年也都是說鼓勵各區公所他們能夠招募一些像義工的這個方式來協助管理。
張議員維倩: 所以我們不能把里長跟這些社區的理事長當作是免費的勞工。
柯局長慶忠: 不會。
張議員維倩: 我們不能把他當作勞工,所以我們公所有人力之下,理論上、原則上應該還是要由我們公所出人力。
柯局長慶忠: 基本上是這樣子。
張議員維倩: 怎麼會麻煩到里長跟這個社區發展協會的理事長,他們平常也有要務要做,他們平常幫人家開門,他是閒閒沒事做嗎?里內都不需要做任何的這個掃地、清水溝的工作嗎?
柯局長慶忠: 對,我們也是很感謝里長,有些里長因為他實際上利用活動中心來做一些服務里民的這個部分,我們也很感謝。
張議員維倩: 那個麻煩我前一張,不是這一張,前一張,對,所以這個原理原則要遵守吧?
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 所以如果有特殊例外呢?
柯局長慶忠: 特殊例外,我們每個地區......
張議員維倩: 怎麼樣來判斷有特殊例外?
柯局長慶忠: 我想在每一個區,新北市29區有大有小,活動中心也是有大有小,所以我們沒有說以一個標準來......
張議員維倩: 所以局長,有原則要遵守原則,如果你認為例外是原則,麻煩你修改這一條。
柯局長慶忠: 好,我們了解我們......
張議員維倩: 不要因人設事、不要有特殊個案。
柯局長慶忠: 不會。
張議員維倩: 因為這是一個通盤的檢討。
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 好,謝謝局長。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 好,今天所有議員已質詢完畢,本席宣布散會。
散   會: 17時25分
          主  席  劉  哲  彰