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第3屆第1次定期會108年05月31日會議紀錄
主   席: 我們今天的議程是市政總質詢,我們現在開始。
張議員錦豪: 謝謝主席,請市長。
主   席: 請侯市長。
張議員錦豪: 侯市長,你知道今天5月31日是什麼日子嗎?
侯市長友宜: 今天世界禁菸日,世界禁菸日。
張議員錦豪: 531是世界無菸日,他是WHO是世界衛生組織在1989年訂出每年有一個菸害防制計畫,每一年他都有一個計畫在推行,全球他每年有600萬人死於吸菸跟二手菸,占全球死亡人數的十分之一,到2030年如果這個菸害防制的計畫,如果沒有繼續再推動的話,可能600萬會增加到800萬,所以這個是全球的趨勢相當嚴重,吸菸致死率其實越來越高,市長你有抽菸嗎?
侯市長友宜: 我從來不抽菸。
張議員錦豪: 我相信你對青少年的菸害防制這個領域也都有一些著墨。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 那學校的禁菸你應該也是持著反對他們抽菸的態度。
侯市長友宜: 對,我是反對在學校裡面抽菸。
張議員錦豪: 對,市長你對校園菸品氾濫的一個現在的行為模式,你有掌握嗎?
侯市長友宜: 我特別跟議員做一個報告,我在當副市長那幾年特別不但針對學校校園內的禁菸以外,更重要對校外販賣給青少年菸品的這些商家我們都會從嚴來追訴,我責令衛生局、警察局聯合來做取締,這個新北市裡面大概是我們取締最多,我以前估計抓了大概有上百件以上,所以我們變成在整個全國在整個吸菸率從107年的7.31就低於全國的8.05,在一個都市型態能夠低於全國是不容易的,國中也是一樣2.20也是低於全國,所以這個部分我是非常在意。
張議員錦豪: 但是我們自治條例到現在也還沒有送到議會。
侯市長友宜: 對,自治條例是為什麼,以前有送,後來退回去以後為什麼還沒送?是因為母法現在在修改,等修改完畢以後,我們會配合母法再度來送給議會。
張議員錦豪: 市長,這是這兩天的新聞畫面,請你看一下這個學生右邊那一位你可以看的到在那邊吞雲吐霧,右邊這一位,這在學校拍的,這兩天的新聞畫面,所以這個也要告訴市長現在校園菸品氾濫他推陳出新,他不只是傳統的捲菸,他還有像剛剛看到的那個可能就是電子菸。
侯市長友宜: 電子菸。
張議員錦豪: 所以現在一些像電子菸也好,還有發展成不曉得市長跟局長有沒有掌握?還有沒有什麼樣式新型態的一個抽菸的方式?
侯市長友宜: 有關電子菸的部分,衛生局局長會做一個回應。
陳局長潤秋: 現在目前就是電子菸跟加熱菸都是所謂新興菸品,這個部分我想其實是蠻重要的,就是我們要如何去防範?因為吸食這些新興菸品他也是菸品的入門,菸品又是毒品的入門,所以我們在這個上面也非常的重視,新北市政府這邊其實我們在去年107年就已經有推出來所謂的新北市高中等以下的學校禁用電子菸的一個實施要點,所以我們的電子菸的吸食其實是比其他要來的低。
張議員錦豪: 但是現在香菸一包要100多元,香菸傳統的捲菸越來越貴,所以這些學生他取得像電子菸跟像加熱菸他都很好取得,他只要去蝦皮、去淘寶網或是現在還有市面一堆實體店面,甚至夾娃娃機有保夾,他隨手可得,他不一定要滿18歲透過成年人去拿,他可以透過各種方式取得這種電子菸,所以有一些數據我想也要告訴一下市長跟局長,像青少年的抽菸比例從2014年的2.1%到2016年,就2年就成長了倍數,像美國現在的電子菸他們青少年電子菸其實抽的很氾濫,在2011年的1.5%但是因為他們沒有管制的狀況下,2011年的1.5%到2018年已經成長到21%,青少年抽電子菸的比例,所以我要告訴市長這個很嚴重,因為你青少年如果一開始接觸電子菸,他未來去抽香菸,傳統的捲菸是6倍,有高達6倍的那個機率,這是衛福部統計的,所以我們現在要從教育做起,如何在小學、中學給他灌輸一個觀念,不要等到說他已經上了菸癮之後,你要叫他戒都已經很難,所以在這裡也是要告訴我們市長,請下一頁,再下一頁,你知道這些名稱是什麼?新興菸品他有開始產生很多名稱,煙彈,市長知道這是什麼嗎?
侯市長友宜: 請議員來幫我說明一下。
張議員錦豪: 他就是電子菸跟加熱菸他的那個菸條,煙彈。
侯市長友宜: 菸條叫煙彈,這是國中的用語嗎?
張議員錦豪: 不是,就是傳統他們在抽電子菸的一些他們的,煙彈就是菸裡面是要塞那個東西進去,他加熱之後才有辦法抽。
侯市長友宜: 那叫煙彈。
張議員錦豪: 再來,維他命棒這個東西看起來像是食物,看起來又是營養品,但是人家市面上在賣,他都用這種名稱來包裝,蒸氣迷霧,店名的名稱他的招牌就是寫的蒸氣迷霧,他不敢寫電子菸專賣店,他寫蒸氣迷霧,果汁棒看起來好像是小朋友在吃的,但是他就是有水果口味的那個,就是那個有那個液體香料,裡面有沒有含尼古丁?不知道,或是含其他的禁用品,不知道,電子水果也是煙霧,他就是弄成水果口味,各種口味都有,蒸氣俱樂部他們現在包裝起來,把電子菸他們弄的各種模式把他強化說這個其實不違法,他就是水果煙霧,不是菸,是那個煙霧,蒸氣,所以現在他們坊間都是用這種方式去告訴年輕人說這個其實就是營養用品,就是電子水果,他不是真的抽菸,他給一些年輕人、給一些學子給他錯誤的觀念,所以以至於說他,我們去到專賣店在看的時候,我們同仁去到專賣店在看的時候,他都跟你說那個是合法的,都不會跟你講說那個什麼要取締,所以這裡也要跟市長、局長講說很多的新興產品出來,新興的名稱我們都要掌握,對吧?
侯市長友宜: 是,沒有錯,這個謝謝張議員搜集了這麼多的名稱來告訴我們,如果用這樣的名稱就很容易迷惑我們的青少年,讓青少年不知不覺就會購買了這些電子菸來吸食,所以有關,謝謝張議員把這些名稱來告訴我們,我們會在校園裡面我們一定會在不管是禁菸以外,也要廣知讓我們的青少年能夠提醒他們知道。
張議員錦豪: 除了名稱以外,也在這裡要跟市長講說現在校園裡會出現那些東西,他長什麼樣子,你才可以判斷他,他有的像鋼筆,有的像打火機,有的像隨身碟,如果學生跟老師講說這個只是鋼筆而已,這是隨身碟而已,你幹嘛來抓我,所以我們必須要掌握這些新興的菸品長什麼樣子,然後去跟老師講、跟校長講,校長有辦法做一個學校的一個管理,所以這個部分我也是想請市長一起來看一下,好不好?
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 可不可以到前面我們一起來前面看一下?
陳局長潤秋: 議員,我先補充一下,那個電子菸像你剛剛講的這些,他目前其實菸害防制法第14條他有特別對於這種任何,他有防止這個不管是糖果、點心這些都不可以,對不起,我是剛才議員的這個,謝謝。
張議員錦豪: 你可以看的到這一支,看起來他像隨身碟,但是他是最新興的一個菸品,他叫做加熱菸,我沒有抽過,不曉得。
張議員維倩: 這一支,因為我們都不會抽,所以我們昨天有去問一下那個會抽的人,他就是把那個菸塞進去裡面這邊有個洞,然後他就會加熱,加熱就會釋放那個氣體,他就吸,氣體就吸,這是加熱菸,這個是一種,這一個呢?你看的出來嗎?打開,這是陳文治的筆,你看分不出來,陳文治的鋼筆,這支是鋼筆,不要弄壞掉,這是鋼筆,這不是加熱菸,是不是很像?第三種,這個。
戴議員瑋姗: 這個也是另外一種,你覺得這個像什麼?隨身碟,市長,這不是隨身碟,這是加熱菸,不是,這是電子菸,他到時候就是插在這個裡面,你看這個東西是他的配件,所以我把這樣子的一個煙彈插入這一個吸食器裡面,他就可以被吸食,這個就是比較便宜的品種,這個也是,這個也是所謂的電子菸,他長的就比較像胖胖的隨身碟,其實我覺得他長的像蟑螂,就是他是比較扁平狀的,但是他就很輕鬆的就可以放在口袋裡,藏在任何一個地方甚至這個東西帶到學校裡面,老師根本就不了解。
張議員維倩: 對,這支是口紅,我是要誤導你,這支是口紅,是有像吧?
戴議員瑋姗: 我覺得市長看的出來是口紅。
張議員維倩: 外型也是有像,這個像打火機,這個也是電子菸,其實外型都做的非常的新穎,然後吸引我們年輕朋友去做購買,拿出來就是一個潮,一個酷炫,會吸引我們年輕學子加入電子菸吸食的一個行列。
戴議員瑋姗: 這跟剛剛那支電子菸也長的有點像,比較平價的品種。
張議員維倩: 這支,市長你看,有沒有新型?新的,這支是美容導入儀,有沒有像?美容導入儀,美容的,他其實跟電子菸的樣子也很像,所以如果,不是,他不是,你看你也是很被這些外型所迷惑了,這是我們議會的雷射筆,也是很像,這是雷射筆,不是有,這不是電子菸,最後一支。
戴議員瑋姗: 這個也是口紅。
張議員維倩: 這也是口紅。
戴議員瑋姗: 所以市長都認的出口紅,還有特別要介紹這個,這個叫做電子果汁,他不是精油,他是電子果汁。
張議員維倩: 市長不能開,這是我們跟人家借的。
戴議員瑋姗: 但是你聞聞看,他其實已經有味道在裡面了,然後根據醫療的這個所謂的一些這個研究報告指出,其實香料在燃燒的過程中,他的毒性是更強的,譬如說像肉桂的味道或是像是薄荷的味道,其實都是毒性比較強的。
張議員維倩: 像你拿的這個口味是藍莓,這個是orange那個橘子,這是orange,兩個都是orange,市長有沒有覺得這個上面有沒有什麼問題?你英文看的懂嗎?
侯市長友宜: 我老花眼。
張議員維倩: 我們現在青年學子跟消費者去購買的就是一堆看不懂英文字的這個產品,等一下錦豪議員會再做一個說明。
侯市長友宜: 謝謝議員。
張議員錦豪: 市長,今天主要跟你說明這些名稱,還有這些市面上所看的到的,要告訴你就是說很多實體商店,很多像蝦皮、淘寶網很容易取得,年輕人很容易取得,在今天特別有意義就是5月31日世界的無菸日來告訴市長、告訴局長,我們必須要有一些管制措施,不能讓學校他淪為就是從小就培養起他想要抽菸的一個慾望,因為現在那個電子菸包裝起來就像是一個很潮的一個商品,如果一個人在那邊誘導大家在那邊抽的時候,其他人會跟進,有模仿效果,所以你要明確的規範出一個規範出來,自治條例趕快送以外,我們是不是有一個行政命令要趕快讓學校知道說,如果有取締是不是有一個數據出來?之前有沒有取締一個數據出來?或是未來發現的時候,有沒有一個明確的規範出來?今天要告訴你這些實體長什麼樣子,你們老師或校長也應該要去吸收新的知識,新的菸品不是只有電子菸跟加熱菸,未來還有可能出現新興的菸品,那個都要去注意。
侯市長友宜: 議員你說,對不起。
張議員錦豪: 主要還是要告訴市長要重視今天5月31日世界無菸日,要展現你的態度出來。
侯市長友宜: 非常感謝張議員,在世界無菸日特別對我們青少年來使用電子菸吸菸的情形氾濫再三的提醒,新北市一定要採取更有效率的防範,這個對我們保護青少年實在是非常重要,而且是功德一件,我要在這裡很誠懇的跟議員報告,因為現在整個電子菸母法的部分,剛好是在立法院修法,在原本我們在上個會期我把電子菸對青少年的傷害的這個自治條例送到議會來,但是因為母法在修改,其實最重要修改的部分是修改吸食的部分,原本是在製造販賣還有進口這部分是可以禁止的,現在改為成吸菸也可以禁止,所以母法在一讀,如果二、三讀通過以後,我們會配合馬上來做一個修改,在還沒修改之前,我特別跟張議員再三的報告,我們對學校的部分,我們已經採取整個新北市高級中學以下對青少年電子菸防治我們有一個作業要點,所以在學校內絕對禁止,但是我覺得我們這部分的宣導可能還有不足,像這些我都不是那麼樣的清楚,更何況我們學校的老師們不盡然了解,這部分我們會再三的去做宣導,再三的加強,同時我也跟議員報告,我們現在這裡我們大概也培訓了有這些衛教有一千多人,針對這些來做宣導的部分,同時我們在整個取締,雖然是有下降,並沒有上升,不過我覺得再一個下降也是只有一個數據的觀感,我們更要賣力、更要積極的認真,讓這個有效的防止這才是對的,所以在這裡特別謝謝張議員今天再度的質詢,謝謝。
戴議員瑋姗: 謝謝市長,也要繼續跟你討論,雖然我們現在在這個電子菸的部分,是沒有任何母法的規範來保障民眾的,但是其實衛福部他有為這個東西做出了一些解釋跟函示,可以幫我把投影片往後跳嗎?其實衛福部他在去年度的時候其實他就有針對電子菸的這個安全稍微做一些解釋,大概不脫兩個部分,一個是現在你都知道電子菸他有一些是有尼古丁的,有些是沒有的。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 當然如果他沒有尼古丁,他就不算是真正的菸品,但是他就是說如果含尼古丁,而且根據抽查來說的話,大概有八成到九成的電子菸其實是含有尼古丁的,他認為這樣子的一種菸品他應該是列為藥品來做管制。
侯市長友宜: 對,也要。
戴議員瑋姗: 所以他應該要有相關的所謂的成分的揭露,我不知道在地方政府的部分,既然都知道他已經屬於藥品這樣的東西,有沒有去做任何的稽查?
侯市長友宜: 第一個我先強調一下,等一下我再請衛生局補充,我們只要查獲到電子菸我們都會驗裡面有沒有尼古丁?如果含有尼古丁我們都是用藥品來做於處分,尤其是用偽藥的部分來做處分,後續有一些說明。
戴議員瑋姗: 這幾年的狀況是什麼?
陳局長潤秋: 跟議員報告,去年107年的時候我們其實有總共查了14家的業者,對於那個電子菸抽的部分總共有98件,其實去查了以後其中有12件是有尼古丁,所以他比例上面沒有像原來以前我們講的八、九成,現在他已經下降,但是這個部分驗出尼古丁的我們就是全部都以偽藥來違反藥事法來處理。
戴議員瑋姗: 你們稽查的是實體店,還是網路商店呢?
陳局長潤秋: 我們現在目前其實網路商店確實有他的困難,我們能夠稽查到的大部分都是實體店。
戴議員瑋姗: 網路上的部分,要如何繼續去做這樣子的一個防堵?我相信大部分的青少年還是會在網路購買,而且在實體店購買至少這個販賣的店員他可能還會基於某一種程度的良心,他不要讓18歲以下的年輕人接觸到菸品,他可能不會售給他,當然我說有良心的話,但是基本上網路上購買的話,我就是一手交錢一手交貨,貨就寄到你家,他也不管是幾歲的人收到這個菸品,請問在網路上的部分,要如何來進行管制呢?
陳局長潤秋: 在網路上面是比較困難,我們也只能說從這個網路上面他如果有購買相似,就是有這樣子的這個名字出來的話,我們在稽查上面予以這個納入,但是這個部分確實有他的困難處,所以其實為什麼在中央也已經......
戴議員瑋姗: 所以局長目前在網路上的稽查是零,對不對?
陳局長潤秋: 我可以給議員後面看這個幾件裡面有多少件是網路稽查,可以嗎?
戴議員瑋姗: 所以是比較少的。
陳局長潤秋: 我現在手上沒有這個......
侯市長友宜: 應該是比較少,那個比例一定比較低很多,因為第一個網路的查覺也不能把他誘導出來抓他。
戴議員瑋姗: 網路上他都直接大剌剌的寫他是電子菸。
侯市長友宜: 所以我們只能主動去追擊。
戴議員瑋姗: 沒問題,主動追擊,好不好?市長你過去是這個神捕,你要主動追擊。
侯市長友宜: 主動追擊,是,這個部分我會要求各單位主動查緝販賣電子菸的這些商品業者,好不好?
戴議員瑋姗: 好,很好,保障我們的青少年的這個安全。
陳局長潤秋: 網路上面我們確實是有不定期有去追查,我後面再把數字當然會比較少一點,但是我再給你。
戴議員瑋姗: 好,沒問題,然後當然他有某個程度上我們電子菸也違反了我們的菸害防制法的14條的規定,就是說其實只要他的形狀,他的形狀長的像菸品,其實他就已經是符合這樣子的一個菸害防制條例了,所以這個東西也是可以,剛開始大家都在討論說現在很多這種電子菸的進口他都是把零件拆開來分別賣,他認為可以規避法規,因為拆開就長的不像菸品,但是實際上衛福部在這個函示他也說其實即便是拆開,他都是電子菸不可分割的一部分,所以全部任何一種像你剛看到包含那個電子果汁,他即便看起來像是一瓶水,他也算是電子菸的一部分,其實還是會被納入在管理的這個部分,也希望局長這邊可以再加強進行,好嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我剛才就是想補充這個,我們會用這個菸害防制法第14條來做這個部分,現在其實比較麻煩的是吸食,因為我們現在是禁止販賣跟進口、跟製造,其實我們臺灣的電子菸也因為這樣子,所以他的這個量就像剛才錦豪議員講的是比較起其他的有些國家要低非常的多,但是我們還是希望能夠全面的禁止吸食,這樣的話,才能夠更完整去禁止電子菸,這也是我們剛有提到中央的這個母法現在在一讀已經通過,我們的電子菸的這個自治條例在去年屆期不續審以後,我們現在回來,我們因為中央這樣子的法令我們也想把那個我們的自治條例裡面再加入這個更強的這個,所以後面我們會再送過來。
戴議員瑋姗: 很好,當然很好,上一頁給我一下,剛剛說不只是吸食的問題,二手菸的問題也很嚴重,請問如果我現在在議場上我點了一支電子菸,我會被抓走嗎?我會被開罰嗎?
陳局長潤秋: 就是剛我講的這個就是現在目前......
戴議員瑋姗: 不會,對不對?
侯市長友宜: 不會。
戴議員瑋姗: 沒錯,所以這就是我們要積極作為的一個地方,其實就像我剛剛說的電子菸的這個部分,他雖然不一定含有尼古丁,但是他的這個種種的在燃燒的過程中確實會影響到我們的健康,其實如果我點了一支電子菸,但我沒有任何的防制他的這樣的法規,那我身邊的人都受害。
侯市長友宜: 是,議員問的好。
戴議員瑋姗: 你看他不但是有甲醛、乙醛,他還有PM2.5微粒就是大家所謂的空污,現在我們在超商、在咖啡廳、在任何室內已經禁菸的場所,如果我在吸菸,吸一般的香菸我會被受罰,但是如果是電子菸的話,卻是法無可罰,該如何積極作為呢?
侯市長友宜: 所以現在為什麼......
戴議員瑋姗: 我們的自治條例何時會送進來?
侯市長友宜: 立法院正在修母法。
戴議員瑋姗: 我知道。
侯市長友宜: 我們自治條例會儘快根據母法馬上送過來。
戴議員瑋姗: 沒問題,因為連新竹市都比我們進步,新竹市在2017年的時候,已經明定了他的自治條例,而且他特別對電子菸做了一個所謂的定義上面的清楚,再來,是各個局處的權責劃分其實也很清楚,衛生局、教育局、警察局都包含在裡面,剛剛各個局處都有上台,所以你們也清楚知道這是你們的任務,再來,是他還非常的清楚的說未成年人是不得吸食也不得持有跟販賣的,而且在特定的場所他也是為了防制二手菸,所以有一個很明確的規範,我想我們還要等到母法出來嗎?其實這是一個我們城市的自治權,我們也可以主動,為什麼一定要被動等到母法呢?
侯市長友宜: 這樣子,因為我們在上個會期已經有提出來過,因為屆期不連審,就退回來,所以我們這一次......
戴議員瑋姗: 屆期不連續,為什麼不趕快審呢?不趕快送進來呢?
侯市長友宜: 我們最近會馬上送過來給議會來審查,好不好?
戴議員瑋姗: 好。
侯市長友宜: 因為我想說如果母法訂的更精準的話,當然就以母法為準就可以,但是如果沒有,我們還是要趕快再送過來,所以這個部分我們會儘快。
戴議員瑋姗: 積極進行好不好?
侯市長友宜: 好,應該的。
戴議員瑋姗: 好,我請維倩議員,謝謝市長。
張議員維倩: 麻煩一下投影片,市長,電子菸剛剛有跟你做一個粗略的一個介紹,就在我們前面這邊,我現在要進行一個就是電子菸分類,剛剛我想要讓市長來回憶一下,到底記得多少?市長這個適用什麼樣的一個法規?
侯市長友宜: 毒品危害防制條例裡面就可以做了。
張議員維倩: 市長非常的有觀念,沒錯,就是我們毒品危害防制條例,下一個,如果說還有尼古丁呢?
侯市長友宜: 藥事法。
張議員維倩: 對,答對了,非常觀念代表剛剛有認真的聽我們這個介紹,再下一個,如果有宣傳效果說吃了之後會精神百倍,吃了之後會變聰明、會變漂亮,這個打宣傳效果的話,是違反什麼?強調療效。
侯市長友宜: 強調療效是不是?如果強調療效是不是也是違反藥事法?食品藥物,藥事法。
張議員維倩: 對,市長非常的有法治的觀念,沒錯,他如果是有強調療效,吃了會變的很厲害的話,這個是違反藥事法,下一個,如果他長的像菸品呢?他沒有強調療效,他也沒有尼古丁,可是他長的就像菸。
侯市長友宜: 菸害防制法。
張議員維倩: 沒錯,菸害防制法,市長這個法規考試非常的厲害,幾乎要滿分了,還有一題,我們看看可不可達到滿分?下一個,如果他不是毒品,如果他沒有含有尼古丁,如果他沒有講說吃了會變好厲害或者是療效,會長的根本不像菸品,譬如說他做成一隻熊的樣子,好可愛,可是都沒有毒品、尼古丁也沒有特別強調療效,說吃了也不會怎樣,吃了就是感覺很棒棒這樣子而已,這樣子我們要用什麼來規定他?
侯市長友宜: 如果是這樣應該沒有處罰條例。
張議員維倩: 無法可罰,現在就是我們遇到的困境,哪一種東西是這樣子的?
侯市長友宜: 什麼?
張議員維倩: 哪一種東西是這樣子?就是長的不像菸品。
侯市長友宜: 對,剛剛你裡面就有。
張議員維倩: 剛剛我們不是有給市長看,前面一罐一罐那個,那個就是俗稱的電子果汁,所以他不會強調療效,他也不會說他裡面有尼古丁,他也不是毒品,他也不像菸品,因為看起來都像是譬如說是打火機或是做成一隻好像可愛動物這樣子,所以目前有很多的學生跟很多的這個可能是癮君子,他可能就是在吸食這樣子的東西,所以我們在學校裡面其實是抓不勝抓的,因為我們的這個規定裡面並沒有包含這種新興的俗稱的這個電子果汁,所以我們這方面請問一下這過渡期間,市長我們該怎麼辦?他什麼都沒有,我們都不能開罰。
侯市長友宜: 因為我們在校園裡面我們有作業要點,校園裡面我們作業要點已經公布了,就是禁止電子吸菸,電子菸的吸菸,所以這個部分我們已經有處理了。
張議員維倩: 因為你現在你說的那個要點就是新北市高級中學以下學校禁用電子菸實施要點,但是好像是用行政命令的方式,其實是缺乏法源。
侯市長友宜: 對,缺乏法源依據,所以我們在上個會期就送,但是因為屆期不續審的問題就又退回來,這個部分我們會趕快再送,我想我們也不要等母法,雖然母法已經一讀很快就要過了,但是我想不一定要等立法院,我那時候已經跟我們衛生局交待說趕快儘快再送,我們把自己可以訂到這裡面來,我們把他訂到裡面來,我們電子菸來吸菸,為了青少年的保護,好不好?
張議員維倩: 還有一個問題想要跟市長討論,雖然新竹市他們這個條例裡面也規定到這個衛生局、教育局跟警察局的這個權限範圍,但是我發現他其實好像有個部分還可以再做補充,這提供給我們市府做參考。
侯市長友宜: 好,謝謝張議員。
張議員維倩: 請問一下,這個產品他有電池,其實有電池,裡面有電池。
侯市長友宜: 有電池我知道,有那個小顆的電池。
張議員維倩: 對,裡面有電池,他有電池其實在國外已經發生過非常多起的爆炸事件,因為電子菸我們是放在距離面部很近的,所以通常爆炸起來這個非死即傷,都會造成重大的這個傷亡,請問一下,這個部分我們哪個局處可以來做管理?
侯市長友宜: 他們跟經發局,他們跟經發局一起來。
張議員維倩: 經發局。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 所以未來我們新北市的這個自治條例方面,是不是可以將經發局來納入做我們產品的一個檢驗?有關於這個是算是3C產品,還是算菸品?可以請我們。
侯市長友宜: 產品的標示標誌。
張議員維倩: 對,到底要算3C產品,還是菸品?局長。
何局長怡明: 這個我們後續討論釐正。
張議員維倩: 因為他會爆炸,他裡面有電池,而且還有一個問題,除了他有這個電池以外,其實那個吸進去的成分我們都不知道,我不知道裡面是什麼東西?全部都寫英文,好像都是進口的,我們連吃進去的食物我們都要標示清楚裡面含有什麼樣的一個成分,讓我們吃進去,消費者知道自己吃進去的東西是什麼,但是那個用吸的好像我們吸進去好像對身體好像有些微的影響,但是我們卻不知道裡面是什麼成分,請問一下,局長,我們要怎麼樣自保?或是市長你覺得我們應該要怎麼樣自保?
陳局長潤秋: 跟維倩議員報告一下,如果是我們的自治條例通過的時候,這些我們都會禁止,在裡面就會直接......
張議員維倩: 所以會讓他標示清楚嗎?還是都禁止?
陳局長潤秋: 對,他根本就不能賣,他也不能吸食。
張議員維倩: 有果汁,果汁不能吸食嗎?果汁沒有尼古丁,沒有毒品,沒有宣稱療效。
陳局長潤秋: 他只要有吸菸行為,他只要做起來像有噴霧狀的吸菸行為,這在我們自治條例裡面我們都會把他納入。
張議員維倩: 所以說就算是果汁也不可以。
陳局長潤秋: 他如果販賣這種的,他就是類似販賣電子菸。
侯市長友宜: 我們只要以類似販賣電子菸來給青少年。
張議員維倩: 類似,這樣法律不明確。
侯市長友宜: 我們雖然立法不會很明確,但是我們就概括式來做一個說明。
張議員維倩: 因為現在業者有一個問題,其實他們也不知道這條合法跟這個不合法界線在哪裡?所以很多的業者都想說我到底賣這個是可以賣,還是不能賣?其實這不是業者的問題,這是我們政府機關在定義這些商品、這些東西是不是有定義清楚的?我們官員不做,然後苦到我們百姓,這件事情是非常非常不對的,所以現在我們業者該如何是好?我到底要賣什麼,你們都說不可以。
侯市長友宜: 我想我們到時候是不是可以用列舉式的方式來把他弄清楚?
張議員維倩: 因為自治條例就是我們新北市的這個自治條例,老實講訂的時間也有點早,105年的8月,其實昨日黃花了,說實在已經過了這麼久。
侯市長友宜: 但是很可惜,其實我們比新竹市還更早提出來,我們是105年就拿出來了。
張議員維倩: 對,我們是很早。
侯市長友宜: 但是因為......
張議員維倩: 但是產品日新月異,完全跟不上。
侯市長友宜: 因為現在議會審查的過程當中時間,我們還是希望大家更共同努力把他能夠儘快通過。
張議員維倩: 我們也很想要努力,可是萬一你送來的條文又長的像105年的那個樣子怎麼辦?
侯市長友宜: 不會,所以條文要重弄。
張議員維倩: 請問一下,我們大概什麼時候可以把這個條例做一個完整的研擬及修正。
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我們就是因為要修這個條例,所以這個會期我們沒有送,我們現在目前的這個期程我們是希望下個會期定期會的時候就送進來。
張議員維倩: 因為其實很多的自治條例......   
何局長怡明: 因為這裡頭也有很多的條例其實跟中央的這個母法已經,因為那個也是很多的討論,中央是一讀是已經通過,但是因為他現在二讀、三讀,我們也會看他的期程,如果他確定他在下個會期之前,他也沒有送進來,我們的這個專家會已經開完,對於幾個比較需要再精進的條文上面我們已經做好,我們就儘快送進來。
張議員維倩: 因為現在過渡時間老實講學生也不知道怎麼辦,店家也不知道怎麼辦,家長也不知道怎麼辦,然後大家就是一頭霧水,所以我們真的政府有這個責任,我們市府有這個責任來告訴我們該如何是好。
何局長怡明: 是,我們還是呼籲一下,其實店家在販賣這個他確實是不能賣,他如果是電子菸他就是不能賣,還是要呼籲一下,我們還是會稽查,我們還是會送驗,有任何的問題,我們還是會開罰。
侯市長友宜: 在這段時間,我想我們更應該多用一點力量,因為既然不能製造、販賣、還有吸入,在查緝的力道要大一點,讓大家提醒一下。
張議員維倩: 請錦豪議員。
張議員錦豪: 市長,不知道你有沒有聽說學校早上會有一些像慈濟團體或是像一些愛心媽媽也好,去跟學生們去講一些弟子規或是三字經之類的宣導,不知道局長......
侯市長友宜: 我有聽這樣一個說明,局長應該也知道。
張議員錦豪: 有,類似這種慈濟團體也好或是一些愛心媽媽會去跟小朋友上課說,現在要孝順父母也好或是說他們慈濟有多好,我現在要講的是說我們這種菸品的氾濫未來要多加宣導,你不是只有慈濟團體去學校宣導,我們應該有一些像愛心媽媽也好或是像反菸團體也好,去到學校從國小、國中開始扎根做起,從小就要給他灌輸一些觀念,不是等到他已經好奇跟著同儕在那邊吸了一口,才覺得說他已經沒有辦法戒了,從小學已經有弟子規那種類似那種團體在那邊上課,我們還可以把這些教育扎根,從小就灌輸這種觀念,知道吸菸是不好的,所以今天主要在5月31日特別告訴市長,維倩議員有強調要標示要清楚,未來希望說學校的管理要落實,特別在今天請市長跟局長宣誓一下,531世界無菸日,未來校園禁菸以外要提出作為。
侯市長友宜: 我在這裡非常謝謝我們這一組的年輕的議員,不管是兩位張議員或是戴議員,對我們世界禁菸日,我都給他講說禁菸日,對我們的青少年電子菸的問題提出來,我們在學校的這個對我們的菸害的教育宣導,除了我們既有在做以外,我們現在最近多了大概有七千多個班級,我覺得尤其是對電子菸的力道,我想我們應該要做的更到位,因為我這個部分難免沒有那麼完整,也謝謝你今天給我這麼寶貴的一些資料,讓我們有機會透過我們學校的衛教讓同學們更知道。
張議員錦豪: 所以今天展示實品在那邊就是要讓我們官員知道,很難發覺,他有時候藏在口袋,他跟你說這是隨身碟,他是口紅,你也分不出來。
侯市長友宜: 有時候我也看不出來。
張議員錦豪: 對,所以這個部分日新月異,以後還會產生新的產品,我們就要加強在基層我們從國小、國中開始給他一個觀念,知道抽菸是不好的,未來在市面販售的部分,我們不是禁止他商業行為,我們是希望說要有一個管理辦法,讓大家有保障,標示要清楚,讓大家去買的時候,人家跟我說那個合法的其實是真的合法嗎?看起來沒有一個合法的。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 對不對?
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 所以這個部分要謝謝局長,謝謝市長。
侯市長友宜: 我們更要主動出擊,謝謝你們給我再三的提醒。
張議員維倩: 市長、局長跟你們補充一下,請問一下,局長,目前我們新北市的這個禁菸標示有沒有包含電子菸?
陳局長潤秋: 因為現在目前電子菸並沒有被定義為菸品,所以禁菸標示是沒有包含電子菸。
張議員維倩: 所以電子菸吞雲吐霧也無所謂。
陳局長潤秋: 我剛剛在講我們現在目前想要透過自治條例以及新的法令就是想要對吸食這一塊做禁止,目前是......
張議員維倩: 尚未開罰過嗎?尚未開罰過在這個禁菸區吸食電子菸的民眾嗎?沒有開罰過。
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為電子菸他現在目前沒有辦法定義為菸品。
張議員維倩: 所以就是無法可管,無法可管。
陳局長潤秋: 但是他在校園內是不可以。
張議員維倩: 只有校園,可是菸害也不是只有在校園裡面,菸害去便利商店門口也算,我走在騎樓的時候也會有這個,也會有人吸電子菸,也會妨害到這個行人通行的時候吸到二手菸這個問題。
陳局長潤秋: 謝謝議員對這上面的重視。
張議員維倩: 所以我們標示,有沒有可能我們新北市先來把這個標示把他電子菸先納入在裡面?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個我們的自治條例通過後,我們就可以把他納入,為什麼電子菸他沒有等同菸品?其實因為菸品他就可以販賣,所以讓他變成跟菸品同級並不好,所以目前才會沒有把他等同於菸品就是這個原因,因為希望把他管的更嚴。
張議員維倩: 希望把他管的更嚴應該是空窗時期就孕婦、小孩經過就吸一吸,然後也沒有人可以救我們。
陳局長潤秋: 其實跟議員報告,如果有這個有這樣子的狀況的話,其實我們稽查碰到的我們會把他就是我們會看他有沒有尼古丁,我們會把他拿來沒收來看一下。
張議員維倩: 簡單來講,局長,我們現在應該怎麼辦?你告訴我該怎麼辦?該怎麼辦?有人在騎樓不能抽菸的地方吸食電子菸,然後我是一個孕婦我經過我覺得很臭,可是我卻沒有辦法叫我們的主管機關來去做開罰。
陳局長潤秋: 議員這樣,現在因為目前你們就是告訴我們,我們就稽查會去,然後我們會以他到底裡面有沒有含尼古丁?就先把他就是送檢驗。
張議員維倩: 局長這個說法雖然正確,但是緩不濟急,等我們衛生局人員去的時候,抽菸的人已經走了。
陳局長潤秋: 就是我們還是可以這樣子,因為我們去到那邊,如果碰到我們也會把他這個部分給沒收,只是現在唯一的就是......
張議員維倩: 所以我們新北市民現在很可憐。
陳局長潤秋: 沒有尼古丁的部分我們就沒辦法開罰。
張議員維倩: 因為我們現在還是一直被電子菸襲擊,然後我們卻無法可罰,我覺得這個要特別幫孕婦跟小朋友說一下話,這個真的是非常非常不應該,所以我們衛生局人員真的要強力來去,也沒辦法,只能等你們來。
陳局長潤秋: 謝謝議員關心,我們會盡力在這方面加油。
張議員維倩: 我覺得好無奈的一件事情,不過自己本身當過孕婦,我知道孕婦看到那個二手菸那個痛苦的感覺,所以要幫我們的孩子的未來跟我們這個肚子裡面的孩子來去做一個著想,而不是雙手一攤說中央沒有法規,我們無能為力,我們沒有辦法,這是市長我們是不是可以從標示開始?因為剛剛局長講的對,就是說我們希望嚴格禁止所以沒有把他納入到我們這個菸品,因為納入菸品就會變成合法,對不對?我們是不是可以在下面標示一個或是我們用行政命令的方式?讓他現在含有電子菸禁菸標示裡面。
侯市長友宜: 其實可以這樣做,就是說現在因為我們現在無法可罰電子菸的吸菸,除了驗出尼古丁以外,起碼在電子菸製造、販賣、運輸以及我們的這個輸入這個部分,加強查緝以外,隨時提醒商家以外,還有更重要的我要主動去出擊,主動去查察,如果等看到通報來,就像你說的大概就跑掉了,也抓不到。
張議員維倩: 是。
侯市長友宜: 所以我們最近都一直對很多的超商、商店,我都透過其他的單位幫忙來主動查緝,希望這樣子......
張議員維倩: 我有看到你們有找八大超商跟咖啡廳聯合來做這個,可是還是沒有包含電子菸,也是沒有。
侯市長友宜: 因為這也是我們全臺灣第一個,我是把這個所有超商找來,大家彼此有這個共識,我希望包括電子菸這些商家恐怕我們要用這個種態度來直接來跟他們面對,我會更主動積極去追擊。
張議員維倩: 我希望市長可以就這方面我們來一起加油、一起努力,因為我們不能只等中央做,中央不做我們就無法可施。
侯市長友宜: 沒有錯,其實中央也有在做才會在立法院有一讀這樣的。
張議員維倩: 但是是真的危害我們下一代的健康,請市長要重視。
侯市長友宜: 所以我們的自治條例就誠如議員再三的提醒要趕快送,我們這個在下個會期一定送進來給我們議員來做審查,希望我們到時候議會請給我們多多支持。
張議員維倩: 好,謝謝市長,希望今天我們這個531世界無菸日我們可以讓我們的孩子、我們的學生逃離這個菸品氾濫的一個環境,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝三位議員在無菸日給我們提醒這麼多的事情,讓我們好好把這樣的菸害給他禁止,謝謝。
陳議員文治: 市長,這個你在選舉的時候,提出了一個很重要的政見,我想也是這個兩黨都其實很重視,就關於都更的部分,你那時候提出都更三箭,第一箭就是捷運到哪裡都更到哪裡,這當然這個大臺北的捷運網路基本上已經形成,所以從有捷運通過的地方來做都更,這就好像這個捷運網路就好像我們身體的這個血脈,大骨架,大動脈,我覺得從這邊著手我覺得當然是一定是比較容易,而且我覺得可行性高,目前我們政府這也沒有辦法全面去做公辦,OK,這個政策第一箭一直到5月27日就是這個星期一才公告,我想也很趕,至少有成績,但這對這個成績對這個公告的結果,這個市長你知道嗎?
侯市長友宜: 我知道。
陳議員文治: 你完全授權城鄉局?還是你都有看過有討論過?
侯市長友宜: 其實都更三箭是在我當在競選期間提出來的,當時已經經過我們的學術單位及局屬單位做了一個充分的討論,覺得在我們的一個策略性的地點來提高讓市民有利這樣的一個施作的方式,是比較容易把都更推動,所以我一上任我最重要是把我們的都更程序簡化,還有成立都更推動辦公室來積極的面對這件事情。
陳議員文治: 這個我請這個,這次的公告內容把新北,把那個捷運秀出來,這裡,市長這樣看的到。
侯市長友宜: 有,看的到。
陳議員文治: 這整理......
侯市長友宜: 好像有21個點。
陳議員文治: 21個點,新北市總共有幾站?42站,有沒有包括機場捷運?
黃局長一平: 有包括。
侯市長友宜: 當然包括機場捷運。
陳議員文治: 這樣42站,這個紅點的部分是現在公告的21站,這要優先進行的,這個分做幾種類型?市長你知道?
侯市長友宜: 這都是捷運交會點為主軸然後高運量,他那個有一個算法,這是他們的專家、學者算出來的高運量,有多少個高運量,進出的人有多?然後還有捷運的雙捷運的交會口。
陳議員文治: OK,你想的和我的差不多,但是我們都是外行,讓城鄉局長補充一下。
黃局長一平: 跟議座報告,目前這個考慮的站數除了這21站以外,後續我們當然還會再繼續去思考。
陳議員文治: 我說你分類,我先請你說分類,怎麼分類這個標準?你有分成四種類型,在這個效果上你分成兩種,其中一種300公尺,一種150公尺,對不對?
黃局長一平: 是。
陳議員文治: OK,你說,你繼續講你怎麼分的?現在市長說的對不對?
黃局長一平: 我們那個捷運交會的以外,我們還有屬於商業活絡的,也有是屬於地區去做活絡,有的是促成他的這個地區的發展,大概這四類裡面我們又分成說300公尺的這個範圍,是考慮他區域型他交會或者是重運量1年大概有1,200萬的人次的這個進出的這個運量為主,150公尺範圍我們是希望達到的是促成包括整個區域型的,他可能是比較屬於住宅的那個區域他可以有效的發展。
陳議員文治: 所以你有描述對這個,你這個類型上你有一些描述,有一些定義,但是這些定義不全然是客觀的標準,有一些是,有一些不是,對不對?是不是?你說運量的話,板橋站運量幾乎最高82,000,也沒有在裡面,也有9千多的不在裡面,這第一個問題,第二個那剩下21站是什麼?他們不是新北市市民嗎?
黃局長一平: 不是,我跟議座報告,這個就是我們在推展上,因為我們這個都要經過都市計畫的細部計畫的程序,所以一下子把這些站所有通通放到裡面去做審議的話,我們怕時間拉的比較長,所以我們分兩個階段,所以第一階段先有21站先走,把這個各場站之間將來要執行的權利、義務關係訂出來,我們後續半年後還會再啟動第二波把這些其他剩餘的站也做檢討。
陳議員文治: 我們新北市的這個什麼防災危老條例的落日是什麼時候?
黃局長一平: 我們的防災是到明年的3月。
陳議員文治: 所以明年3月這個我們新北市這個就落日了。
黃局長一平: 是,這也是2年的規定。
陳議員文治: 所以這21站這裡的人,你們是怎麼選的?這些是跟市長比較好嗎?市長的得票在這裡比較好嗎?是這樣嗎?還是誰有親戚住在那裡嗎?是這樣子嗎?
黃局長一平: 跟議員報告,就誠如剛剛你所提到為什麼這一次第一階段板橋沒有列進去?因為我們會盤點區域跟......
陳議員文治: 我沒有在說板橋,我是舉例而已,你不用說板橋。
黃局長一平: 我就是說我們現在21站的急迫性是包括了,就是說那個區域屬於比較希望地區再生,都市更新的需求比較高的,剩下有的,例如我們板橋已經出來了,二十幾年以下的房子。
陳議員文治: 這樣也很奇怪,地區希望,奇怪,我議員做了那麼久,你怎麼沒有來問我地區什麼希望?你們自己感覺,你講的譬如說你的21站裡面裡面有3站,3站就是我們的環狀線要經過的地方,所以現在還沒有站,現在還沒有服務到這個市民,對不對?雖然他可能年底會通車,但是你就已經先蓋好先定義了,其他地方現在就有很多人在使用的,也是老舊社區,這個要怎麼辦?我跟你講,你做這樣類型,做這樣差異的分析,做這個他的計畫的這個範圍,理想範圍來做多少,這個都市計畫的這個作用,這個我不反對,有的地方你原先人口就比較密集,你那他那個比較大,但是全新北市42站你只做21站,你這樣讓其他的站會怎麼想?市長你偏心,我知道。
侯市長友宜: 沒有,我沒有偏心,因為我做這個給專家他們去評估。
陳議員文治: 我知道,但是你這樣子,我說這樣公告的結果,我看到的這個是怎麼樣,這個市長你本來一個好好的政策,變成什麼?變成市長你偏心,你那個是有什麼標準?你說起來這個裡面頭頭是道,但有些像,別的地方我不知道,我只有說新莊的部分而已,有些也很適用,你為什麼沒有納入?為什麼?所以我講實在話,你這樣子做會陷市長於不義,怎麼說?像有些議員,也有議員在總質詢提出政策來,有的是你這個市政府你要花預算,對不對?我這個多花一項,我有排擠,因為每一年的財源大概都很固定,你這個政策,優惠的政策你還分階段,這有道理?而且捷運通過的地方就大概是以後第一個在景規劃就是都市要擴大推進的地方,這第一,第二你後來你的都更政策跟著捷運就是為什麼?我要利用捷運的便利趕快加速都市的更新。
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 都市的現代化,你這個概念我老實講,這個我老實講這個我做議員二十幾年我對都市計畫委員一直都很不滿意,為什麼?從來的思考就是臺北核心,我們就是外圍,這個基本上有點說淡水之外,這個基本上幾乎也是這種考量,幾乎也是這種,你曾經用新北市譬如像環狀線這樣?我板橋是中心點,我來做這樣聯通我們各個行政區,主要行政區的,你有做這種考量嗎?這什麼學者、專家,就是這些學者、專家才把這個新北市的都市計畫弄到現在四不像,你show一下那個新莊都市計畫圖,這是我那一天給市長看過了。
侯市長友宜: 我有看到。
陳議員文治: 不好意思,這條因為跟剛才那個沒有整合,新莊,南北新莊,比較熱鬧的都在這裡,公共設施完全都,捷運在那裡有5站,這叫做頭前庄站,這個叫做新莊站,這個是行政中心,這裡最熱鬧,商業機能也發達,這個是輔大站,輔大站在這裡,這個是丹鳳,這個是迴龍,我看你的產業接軌是你的2個站,一個叫做頭前庄站在這裡,一個叫板新站,就是我們現在環狀要到新莊的前一站,環狀的這2站,頭前庄站現在有新莊捷運經過,板新站在這裡,這邊現在的服務人口也不多,剛才市長一開始講的我現在要考慮的就是這裡附近的人口有沒有稠密,對不對?這應該,這不是唯一的主要,但這應該要參考,對不對?
侯市長友宜: 參考。
陳議員文治: 這應該是重要的一個指標,這個5站裡面這一站的人最少,過南新莊的每一個站,3個站幾乎都是他的兩倍,現在是怎麼了?北新莊因為新莊7個議員6個住北新莊,只我1個住南新莊,我是比較不受重視就對了,我是不是比較不受重視?
侯市長友宜: 一定會有人這樣想,我將心比心也會這樣想。
陳議員文治: 不是,人會這樣想很正常,剛才連你局長也這樣想,因為你考慮全市的時候,市長,你不一定會這樣想,你想說這個聽起來好像頭頭是道,局長你是這樣想嗎?
黃局長一平: 不是。
陳議員文治: 不是,你為什麼會這樣?
黃局長一平: 我們主要是考慮......
陳議員文治: 這個不排擠預算,政策優惠,你為什麼不一起來?這些今年公告的,他可能還來的及用到我們新北市的危老都更,對不對?這個比較有誘因,剩下的呢?看半年後,原來我們是二等的就對了,我們是二等的就對了,你要叫我發動把人帶一帶來去市政府之後,你才會想說我們不是二等的嗎?局長,你怎麼想?你怎麼說?
黃局長一平: 跟議員報告,因為我們在這一輪的這一個細部計畫討論裡面,考慮到他的這個數量,如果說一下子太大的話,討論的內容就一下子把所有的站都灌進去,討論的時間會拉的很長,所以我們這一次等於是先走一個機制......
陳議員文治: 什麼?原來服務優惠辦理這個都市的現代化更新,這個市長的重要政策,原來因為為了方便你們討論所以說分兩次,分兩個等級就對了,所以這些21站是這個類型頭頭是道,看起來很有道理,所以21站是沒有得到等級的,剛才這些都是二等國民,是這些比較沒有支持侯市長,是不是這樣?
黃局長一平: 不會這樣,差半年而已。
陳議員文治: 你用方便討論來做理由,市長你自己說這個有沒有道理?
侯市長友宜: 這樣,其實我看到這裡,我一剎那之間我就想到說到底是怎麼樣?這21站是怎麼選出來的?但是因為我都尊重人家整個過程,都市審議......
陳議員文治: 我知道,這個有些理由聽起來都很有道理,對不對?但是你看,剛剛那一張圖,還是這樣子,這個都是依附在那個臺北,這個核心,這個都是最周圍的,對不對?你沒有用真正的新北市,你如果板橋在這裡的時候,這一區都是,對不對?
侯市長友宜: 其實這樣,我知道陳議員的這個問題,這個問題我也問過我們城鄉局的黃局長,其實他們是說分兩個階段在審議的過程當中也並沒有壞意,他第一個先就人口稠密的地方,因為運輸量還有什麼交會點,因為這個我不是專業,所以我聽他們專業的,然後剛剛陳議員所提的,如果今天住在下新莊的人,下新莊。
陳議員文治: 我們現在都說南新莊,上下會容易有......
侯市長友宜: 說南新莊,你說在輔大旁邊,其實現在輔大的生活機能也很好。
陳議員文治: 人很多,人數不輸......
侯市長友宜: 丹鳳也很好,我就事來論事,你看我們已經到土城了,到海山,一直到這裡,當然三鶯線還沒有好,還沒有辦法,那個比較鄉下去了,所以你的感受我都可以體會到就是說今天換成這樣,人家會問說為什麼會我沒有弄在這裡面來?因為我們不是專業,所以我有問過一平局長,他說我們先把這個第一個階段把那個標準訂完,下一個階段在今年的10月份就會再繼續審核第二個階段把這個問題釐的更精準。
陳議員文治: 所以照市長這樣講。
侯市長友宜: 第二階段速度會比較快。
陳議員文治: 你年底的審酌開始審議,討論我也知道都市計畫委員那些沒有那麼順暢,一討論沒有3個月,3個月還算很快的。
侯市長友宜: 不會。
陳議員文治: 到明年討論完這些,好,那個不好意思,我們新北市的推動都市計畫內容等等自治條例落日了,謝謝再見,你們這個21個就沒有機會。
侯市長友宜: 不會,我已經有跟你說了,我在這裡跟你講。
陳議員文治: 我為什麼要說這個就是說這個迴龍站,這個迴龍站。
侯市長友宜: 迴龍站很重要的,未來萬大-中和......
陳議員文治: OK,不是,這個是那個萬大-樹林線。
侯市長友宜: 萬大-中和-樹林線還沒有好,現在接過去那個迴龍站。
陳議員文治: 現在開始蓋,這個接下來桃園以後的現在在計畫。
侯市長友宜: 也要接起來。
陳議員文治: 他也要接過來,這個以前是三不管地帶,現在卻變成福壽地,因為那裡比較有空地,才會比較沒有發展,所以都市的翻轉有時候都是因為捷運的建設開始來帶動,我再說明一點,這裡因為以前因為是在尾端,老實講,空地多,自從這個新莊線開始蓋了以後,這些空地都被建商買走,買走之後再來蓋,當然這個人家的投資,這個我沒有評論,現在這裡非常多的大樓,因為以前的地很便宜,老實講蓋了也是賠錢,現在捷運通車之後這個差不多5、6年,7、8年一直在發展,碰到一個狀況,哪一個狀況?他這裡以前有一些老社區,而且老實講都是很破舊,一個整個裡面新的大樓一棟接著一棟,旁邊一些舊的,這產生什麼現象?這個第一個當然這個小地方的都市風貌這一個,第二個這裡的里長包括我們要去服務的都很不好意思,老社區希望你巷子讓我停車,新社區說你幫我空出來,對不對?這個需求不一樣,所以你有在聽地方需求,局長你這樣知道嗎?你這樣聽的到嗎?這個剛講說頭前庄站,他一邊是老街,這裡,這邊是全化成路。
侯市長友宜: 化成路這裡人很多,我們說過,那個也很多人。
陳議員文治: 老實講,為什麼這個現在捷運的使用率這麼低?那裡的人都喜歡騎機車,喜歡騎機車這是第一,第二他這邊隔了一個思源路,這個附近當然有一些也是老舊的房子,但是他的需求需要都更的需求遠比這邊小,遠比這邊小,不管從出入站的使用的人口數來講,或者他所概括的這個面積也好,因為你這個是150公尺而已,你150公尺裡面可以都更的戶數實在很少,他旁邊這個工業區現在人家要我們就是,現在就是很多都整棟的像IKEA那種的,我是整片的,我那個都更要做什麼,我要做展示,他在中正路旁,我要都更幹什麼?我有需要都更嗎?對不對?
侯市長友宜: 所以議員說的也有道理,其實捷運最重要一個功能就是運輸功能,然後在捷運的周遭的人都能夠使用捷運,讓我們的空污減到最低,越遠的人,往臺北往任何的中心點,他越需要來坐這個捷運,所以其實你有的觀念我也是贊成,就是說我如果住在迴龍以後是三捷運交會,雖然我現在沒有發展,但是我未來發展的潛在能力又會超過原有在都市的中心點,這個部分是不是也要來一併做個考量?其實是可接受的。
陳議員文治: 這一區這裡迴龍這個我們以前叫,我以前剛來新莊,這裡以前的人都說是三不管地帶,一邊樹林,一邊龜山,這個經過幾十年了發展很快,我前年,這丹鳳,丹鳳站在這裡,這裡丹鳳區這裡,原來這邊的人口的密集度當然是超過這裡,這裡只有一小角而已,剩下過去就是那個龜山。
侯市長友宜: 龜山那邊比較沒有人了。
陳議員文治: 是,結果我去調捷運的服務量這裡不輸丹鳳,而且還超過一點點,現在碰到這種狀況,所以像剛才這個局長說的那個,你覺得,你說那個講的道理頭頭是道,但是一點都不符合實際。
侯市長友宜: 沒有,我們這樣,局長也不是說他在整個第一個階段,因為開始在試要怎麼整個運作這樣的一個程序的過程當中,他要跟都市委員做一個討論完之後,所以在第一個階段先通過以後,他的整個程序就會縮短。
陳議員文治: 市長,我知道,他可以因為我做事方便,我要趕快端出成績給市長看,你看我有在做,我知道他會趕在5月27日也是這樣。
侯市長友宜: 沒有,也不是這樣。
陳議員文治: 好,沒關係。
侯市長友宜: 他還是要有嚴謹的態度。
陳議員文治: 問題是你有辦法21站,就好像你們的都市計畫為什麼現在分溪南、溪北兩個?因為事情多。
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 你的都市計畫為什麼不能分組?大會授權分成兩組去開,對不對?後面這21站是,市長,都沒有得到等級的就對了,這21站才有得到等級,21站都是等而下之的嗎?
黃局長一平: 不會這樣。
陳議員文治: 不會這樣,好,實際上有沒有效益?有,你明年3月新北市的這個什麼防災危老這個就落日了。
侯市長友宜: 這個你放心,這樣子,我知道說,我也跟城鄉局講,我們現在的都市設計審議,其實我們現在的速度很快。
陳議員文治: 市長你不要說那個,那個又是另外一個,我跟你講,那個大概是我上一屆聽過最可惡、最可笑、最可恥的那個,先不要講那個,要講的話又要再講一大堆,先講這個,這個21站要怎麼解決?要怎麼解決?我跟你講,人家如果問我的話,我要怎麼講?我們這裡就是市長把我們當作二等市民,是不是?
侯市長友宜: 沒有,你就說10月份會開始。
陳議員文治: 沒有,我剛才說,市長,你今天如果牽涉到補助,牽涉到什麼路的拓寬,這個用預算,排擠,我分段做,逐年編,這個情由可原,人家聽的進去,你這個政策因為你就要分兩級,分輕重緩急,我老實講這不是二等,是什麼?你不用花資源,對不對?你這種政策優惠而且是你的強力的政策,你要去推動,你分兩階段這個有道理嗎?這個不是讓,第一個不只是讓你的美意打折扣,你的政見打折扣,落人口舌,對不對?是不是這樣?為什麼?因為你如果說權利都一樣,差不多,好,比較慢而已,你這個是牽涉到明年的落日,局長你要怎麼解決?
黃局長一平: 跟議座報告,明年的落日那是對這個防災,防災主要是對於比較屬於有判定海砂屋或者是說耐震能力不足的......
陳議員文治: 我知道,防災危老,我知道。
黃局長一平: 我們的這個機制是針對2千平方公尺以上的這樣的一個的面積去整合,所以他需求上他不會是以防災為主要的考慮,這邊的區域應該居民會自己都市更新的整體重建開發為主。
陳議員文治: 我跟你講,你這個真的實在是這個那個怎麼講,對,我知道是用都市更新,人家要你用這樣子的政策去推動,希望吸引這個人來這裡開發投資,加速整個都市的現代化,對不對?中央有那個法規,你為什麼要推動新北市?為什麼?我新北市想要更快,對不對?你為什麼要有落日?不然我想要說長期都給那個,我就訂個時間,是不是這樣子?對不對?人家一聽到說審議制,我情願讓你審查,審查你條件是怎樣,多一個沒關係,都在上面,我這個條件OK之後,條件就成就了,你就要給我,審議制不是,你那天有沒有聽我說?衙門深似海,特別是在貴局,你不知道?都設容積也講,然後什麼交通也講,無所不講,你們也沒有議事規則,不要說我們議會,每一個都可以講,而且去年而已,我做副議長的時候,那個更沒水準,一個你們朱市長的好朋友來拜託,都設委員,沒有水準到什麼程度,前一個大會已經通過要這樣做了,來報備,還要跟人家改,說我們不能改,那還叫我們來開會幹什麼,這是你們的水準。
侯市長友宜: 現在我跟議員報告。
陳議員文治: 沒關係,我這裡的重點在哪裡?你這個21站,你公告21站這個已經生效了,後面這21站你要怎麼來亡羊補牢要處理,市長,你如果說我就來試辦一下,10月以後我再來看看怎麼樣,我再來研究,再來啟動規劃,我認為緩不濟急。
黃局長一平: 跟議員報告,這個21站現在是屬於5月27日公展一個月,然後之後我們會進入都市計畫的程序來把他審議完成。
陳議員文治: 我知道這個程序要走,我說剩下這些,我現在說的是不在這裡面的,我說不在這裡面的你要怎麼解決?你跟我說這個已經在裡面的要做什麼?
黃局長一平: 我的意思是說......
陳議員文治: 人家已經看的到果實了,我什麼時候去摘?什麼時候去而已,你剩下這些沒有在裡面的你要怎麼處理?
黃局長一平: 審議的機制確定了以後,其實第二輪的模式在程序上就會更快,現在我們這些機制訂了以後,在都市計畫把他審定完以後,後面來申請的就是直接以申請制而不是用審議制了。
陳議員文治: 我講的,你現在公告的是對這個21站紅點這個有效。
黃局長一平: 對。
陳議員文治: 剩下這些沒有在裡面的這些白點的呢?
黃局長一平: 這就是我們在10月份就會再公展出去,然後去......
陳議員文治: 10月再公展。
黃局長一平: 對。
陳議員文治: 公展出去之後,他們明年的落日剩下幾個月而已,來的及嗎?
黃局長一平: 這個跟那個落日不一定有關聯,沒關係,應該是可以在......
陳議員文治: 第一個我們這個是議會通過的自治條例,你要怎麼處理?你自己要心裡有數。
黃局長一平: 是。
陳議員文治: 第二為什麼你這個東西,反正市長說要利用捷運這樣先把這個整個的市區新舊這樣子把他打通,這個的政策我覺得是,我是認為是正面的但是你這樣搞之後會變成這個沒有那個效果,你在陷市長於不義,我剛才有講,第二有的地方老實講,你的所謂的容積在有些地方獎勵是可行的,有些地方人家是等你其他的優惠,為什麼?這跟房價一定有關係的,對不對?好價錢的地方比較好推動,不好價錢的地方人家需要你更多的獎勵,當然雖然是這個政策不能這個,永遠不用花資源但是也不能隨便給,但是就是有的地方特別需要,大家特別需要這個防災,為什麼?因為比較快。
侯市長友宜: 是。
陳議員文治: 也這個獎勵也比較好,現在跟我說新北市你們這些人可以,你們有比較多的時間,這些人是壞小孩,這些人跟侯友宜關係不是很好,所以你們再等一下,需要這樣解讀嗎?
侯市長友宜: 其實沒有這個道理。
陳議員文治: 不是,我知道沒有,但是你做出來讓人家有這樣的感覺,對不對?這樣的政策這樣推下去是不是有這種解決?是不是會讓人這樣感覺?所以我現在只有問說市長你這樣你如果覺得說你原來想的是加速,結果會變成我剛才講的那個狀況,在其他站我想也會這樣想,在我新莊我感觸特別深,5站裡面你為什麼挑這2站?頭前庄站,而且他的一點都不比這些需要,所以你這樣怎麼去選去這個也有問題,你公告就公告下去,我難道可以去說不可以,這個頭前庄站你把我拿下來,不行,重點是在我們南新莊你要怎麼讓他上去?或是其他的21站你要怎麼讓他上去?你說到10月,我認為老實講太久了,你看這個都市計畫程序,21站我認為能不能在最短的時間內公告?因為有一些譬如說我以新莊來講好不好?這個5個站經過的地方都是同一個都市計畫範圍,用新莊都市計畫,我相信其他的區也差不多這樣,除非他跨兩個計畫,所以你要把土管,老實講可以,市長你如果認為我講的是有道理的,你就請局長趕快去召開這個城鄉局的那個都市計畫委員會,趕快用最快的計畫去補,是不是在最短時間內可以補公告?不是補公告,第二次公告,不要說補公告,第二次公告。
侯市長友宜: 這個可能還是要有一定的程序。
黃局長一平: 儘量加速,我們儘量。
陳議員文治: 程序,我知道,程序當然不是市長說,明天就做了。
侯市長友宜: 這個不是我自己個人能夠去處理這些事情。
陳議員文治: 這個我知道,但是我剛才講的那種狀況對不對?你說你這樣好心要推這個,結果,我就這樣想了,你們把我當成二等的就對了,是不是我比較常在罵侯市長,我選舉的時候常罵,所以,他就變這樣,是不是這樣子?是不是有懲罰的機制?
黃局長一平: 因為大家殷殷期盼,我們也會儘速來加快腳步.我們會加快腳步。
陳議員文治: 是不是懲罰的機制?局長,是不是這樣懲罰的機制?
黃局長一平: 不會。
陳議員文治: 侯市長當市長,他當然要比較有風度,你就替他當打手這樣來把我修理,來修理我們這些就對了。
黃局長一平: 不會,不會這樣,這個代表這個都更三箭民眾的需求我們會來加速。
陳議員文治: 你說不會這樣,實際上就是這樣子,這不是差別待遇,什麼才是差別待遇?
侯市長友宜: 我可以理解陳議員的感受。
陳議員文治: 你政府給我放什麼條件來講的話,好,2個捷運,這個頭前庄他有2條捷運,對不對?迴龍未來也是2個捷運,幾年後,更遠當然又3條,對不對?你做都市計畫是做什麼?做一般人想不到的,對不對?第一個當然解決現狀問題,第二是什麼,我領在前面讓後來的政府我跟著這個計畫跑,這樣才叫都市計畫,對不對?都市計畫不是這個著眼,是什麼?我要多久?如果你用趕最快速度大概要多久?你要給我一個時間就好,這個21站,這個也有我地區的問題,也有其他區的問題,我想其他的議員都在別區,應該也都有所感,對不對?你用一個這個,對,結果政策分成兩截,這樣對嗎?這個不會排擠預算,局長或市長,你們看大概要多久?你如果要把這21站補上來要多久?
黃局長一平: 報告議座,我們大概第一階段含後面的把整個都市計畫、細部計畫的程序走完的程序,大概設定在10月份,所以我們第二階段......
陳議員文治: 你現在不能展開第二階段嗎?這第一個。
黃局長一平: 可以,第二階段我們就會來加速。
陳議員文治: 你後面有動過土管的,我告訴你,你新莊的5個站都在同一個都市計畫裡面,其他的區我看也是類似,我開一個會討論2個站跟討論5個站,我老實講那個時間差多少而已,我為了這2個站開一個會,為了這3站再另外開一個會,這有道理?我說這個早就可以分組,你們的都市計畫不是分兩組在兩個科在處理嗎?溪南、溪北,你行政就要這樣處理,對這個跟老百姓有關係的,你就沒關係,隨便,反正你市長趕,交給他就好,是不是?
黃局長一平: 我們現在就是兩個科和三個科都在辦這個事情。
陳議員文治: 是,你都市計畫不能分組,你剛剛說這個要動到土管。
黃局長一平: 會,這個我們也會......
陳議員文治: 那你們的那個什麼不能分組去處理?都市計畫委員,你沒有叫他們分組比較有效率,整天都在那裡一人說一項。
黃局長一平: 有,我們現在分組我們的分組其實,因為最近我們整個新北市政府的都市計畫程序也蠻多的,所以我們這個分組小組一個禮拜都2次到3次......
陳議員文治: 好,你都很忙,我們都很閒就對了,你如果要讓這些百姓比較忙,我告訴你,你大概要多久?今天市長在這裡,希望市長到第二個階段即時能夠啟動,現在就給他啟動,了解嗎?
侯市長友宜: 越快越好。
陳議員文治: 用最快的方式。
侯市長友宜: 我會要求他們趕快。
陳議員文治: 好不好?
侯市長友宜: 議員這個時間還是,他們在第一個階段公告,我希望在同時的過程當中我們就要做好準備,儘速,其實他們也有第二階段的準備,這以前我也問過這個問題,當然他們有第二個階段,我是尊重所有都市委員會的這個決定,所以既然有第二階段,我在這裡就給,當然我也給黃局長特別要求說,我們在第一階段公告以後馬上就是快速的把第二階段......
陳議員文治: 召開,馬上就要啟動這個程序。
侯市長友宜: 趕快、儘快來召開程序。
陳議員文治: 好不好?因為我之前問......
侯市長友宜: 因為他裡面有,幾乎所有科都全部投到這裡面,你看我們最近光都更推動小組都在前線打仗,同事大家都很辛苦。
陳議員文治: 我知道,你都更辦公室應該也要包括這個部分的,對不對?
侯市長友宜: 當然,都有。
陳議員文治: 你這個就是都更的一環。
侯市長友宜: 我準備半年就辦200場,200場遠遠也包含這個地區都會去說明。
陳議員文治: 這個是,如果要說到這個,我也是還有意見,就是說你們想趕快把這個資訊傳播出去,但是有些東西就是這樣,有些地方其實沒有都更的需求,你一直推,但是有的這個效果其實沒有很好,我認為你就是要集中資源,這第一,第二你的有需求到哪裡?你的說明會開到哪裡?比較有意義。
侯市長友宜: 好,謝謝你的提醒。
陳議員文治: 然後政策到哪裡這比較有意義,你不要說這個我要都更我們新北市,很用心在推,結果我跟你講,我講一句比較難聽的,我們那裡的人很抱怨,什麼?頭前庄可以現在第一階段開始,你去調查看看,不好意思,那個黃林玲玲議員的那個,但是那邊的確實要都更的需要的面積比較少,你看這裡。
侯市長友宜: 我是覺得迴龍剛好是三站交會點,如果我們看未來,其實未來......
陳議員文治: 建商都知道趕快去那裡投資。
侯市長友宜: 未來的潛力無窮。
陳議員文治: 市政府這裡難道,雖然你們在做政策,但是也要稍微,就好像你這1、2個月,你很接地氣,對不對?市長以前常說一句,我就是穿布鞋出身的,很接地氣。
侯市長友宜: 我說你說的我就接受,你說的我還是接受。
陳議員文治: 是,但是,局長你要不要配合馬上來啟動嗎?
黃局長一平: 我們來加速。
侯市長友宜: 他也是一個程序要去走。
陳議員文治: 對,但是你,我把這個問題跟市長講就是希望市長說,好,這樣不足,我們馬上來推動,馬上推動這個不足,這樣你整個才有號召力,對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 對不對?不然會說我們現在這個階段來不及設,我看這個來不及適用,對不對?你的新北,另外還有一個如果你們這個接下去要推動這個的話,那等到程序走完,大概我的判斷只剩這個3個月,你說3個月5月才開始做。
侯市長友宜: 不會。
陳議員文治: 所以是不是,當然這個我也有責任,是不是?我來提一個修正案把這個落日,經過落日要考慮要延長,要不要延長?你認為有沒有這個?
侯市長友宜: 防災自治條例。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 那個有2年的期限。
黃局長一平: 我們來檢討。
侯市長友宜: 好,可以檢討,這個沒問題。
陳議員文治: 好不好?你如果早一點覺得這個的話,你來提出或是我來提出都沒關係,你不要說我提出的時候,你說我沒意見,那個是議員他要提出。
侯市長友宜: 沒有問題,防災自治條例,我說越多人來做都更,我都很支持。
陳議員文治: 是,這關係到都市現代化的一個很重要的一個課題。
侯市長友宜: 所以防災自治條例可以讓大家更方便,應該局長剛也跟我說這個都比較沒問題的事情,好不好?
陳議員文治: 好,OK,我講太久了。
李議員余典: 重點就是那個防災,那個屬於我們地方政府可以做的,這點是重點,其他的都是多的,所以我們前副議長他說40分鐘中間,就那個防災那個條例就要給他延長,不要落日條款,這一點就好了,不過剛才市長你講的那個推動都更,都更推動辦公室有沒有,好像本來在都更處就可以,用那個都更辦公室......
侯市長友宜: 我再解釋一下,謝謝李議員給我解釋這一件,為什麼要用一個推動都更辦公室?第一個不是只有專責而已,我們都更處最主要是在於內部的一個審議,我們內部的審議,內部的審議讓他們全心把內部的審議簡化,所以在審的速度就會快,也把開會的次數減少更密集,所以這是都更處的事情,都更推動小組第一他要跳去第一線,他跳去第一線跟人家講,跟人家講清楚,第二大家開始要有那個潛在的要做了,他可以去配合主導協調我們的施作者跟市民一個溝通的平台。
李議員余典: 對,所以當初我們有培訓一些那個所謂的那個推動師,他的效益有達到我們預期嗎?
侯市長友宜: 沒有,現在這樣,我現在跟大家報告一下,這一段時間來申請的有61件,其中核准已經37件,最重要的我最近不是去里長所謂辦座談會,包括我們的都更推動小組在第一線,我去督正,我去看他怎麼說?我也說了112場,你如果說112場有45個地方主動表示願意要來整合做都更,這個就是潛在要都更的,這也是有很多效果,我們政府拿出魄力跟決心才能夠解決。
李議員余典: 這是正確的,當時因為在朱市長的任內的時候,我們常在提過,事實上那個釘子戶的問題,當然經過你的上個階段來講的話,那個遙遙無期,因為我們現在有魄力,今天如果說不管都更、防災型或是危老來講的話,一個群塊對不對?但是危老現在比較好做,危老是不限於面積,但你都更來講的話,冗長還要最起碼要弄個5年、10年。
侯市長友宜: 不會,我現在,議員,大家都很怕釘子戶。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 我們6、7月我會執法,母法會公布,子法我已經訂的差不多了,訂好,我絕對不會讓大家失望。
李議員余典: 這樣,好,就看你的表現了,不要說的到做不到。
侯市長友宜: 這不是我表現,該做的事情侯友宜從不推諉。
李議員余典: 我知道,你也拆過八大行業。
侯市長友宜: 不是只有八大行業,為了一個都市的永續發展,不斷的改變讓我們的環境會更好,我們一定要面臨這樣問題的挑戰,所以6、7月只要我們子法這邊已經弄的差不多,母法快公布了,一公布,子法馬上上去,上去我們就馬上開動,所以我不會讓大家失望,我會全力以赴。
李議員余典: 我拭目以待,所以我也不要講囉嗦,就剛剛講的重點是說防災型的落日條款要延長,重點,再來,為了地方的那個環境風貌。
侯市長友宜: 大家如果要來做最好。
李議員余典: 對,再來,就是說你說要硬起來,我常常被這些釘子戶搞的頭昏腦脹,有的一些建設公司被釘子戶搞倒了。
侯市長友宜: 我的了解,因為我還是為了大眾的居住安全,我們也要走完。
李議員余典: 我再用1分鐘的時間。
侯市長友宜: 是。
李議員余典: 有個案件現在都還在訴訟,但是因為我們的都更處,不是都更處,可能是礙於法令的問題沒有魄力,就沒有那個魄力,因為整合10年了,在中正南路可以查看看,有家建設公司,有我們政府的,政府,當初我們在縣議會,第14屆87年當縣議員的時候,因為有些糾紛,因為我們鑑界的問題,所以重新在蘇貞昌縣長時代逐年編預算把從縱貫線開始那個打樁後開始測量,以前是用那個筆,五百分之一,落差很多,才用那個紅外線,對不對?讓他更準確,但是現在中正南路那個部分,我們本來他送的件是本來按照原來的都經過,建照拿到了,但是都市計畫又通過,但是因為就是那個我們的鑑界的問題,我們在那裡重新鑑界導致有一條直直的,但是那個土地是共有的,結果到現在還在訴訟,那個建設公司還好還有小小的實力,不然會倒閉,但是綜合怎麼樣?他本來在簽建築物合約的時候,合建,那個歐巴桑他的名字,結果他把他的一部分捐給他兒子,沒有通知人家,再來,他的兒子自殺往生以後,變成給他的小孩跟他老婆,兩個小孩未成年,結果那個律師,所謂的蟑螂,開始就教他們,到現在還在法院那邊,但是我希望說像這種東西就像我們侯市長講的,應該要協助,是政府的錯,這之前的錯導致他現在停滯在那邊,延誤在那邊,所以是不是說這個有的介入看用什麼方式解套?好不好?我到時候會跟局長講。
黃局長一平: 謝謝議員,這個案子議座也跟我們有提過,所以我們也會在後續是法令上的問題或者是整合上的問題,我們都更推動辦公室的同仁我也會再請他們再去幫忙協助了解。
李議員余典: 好,我們再來,OK,那個市長,我就拭目以待,要硬起來。
侯市長友宜: 不會,議員,我們大家一起並肩作戰,三重有一些老舊都更或是危老的再拜託李議員多多鼓勵他們。
李議員余典: OK,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝。
彭議員成龍: 謝謝。
侯市長友宜: 彭議員好。
彭議員成龍: 侯市長好,局長請回去坐,我想說要請教市長,我們現在有一些公辦的都更都委託一些包括那些廠商,我想要請教你這樣公平嗎?對我們的百姓那些。
侯市長友宜: 你說廠商怎麼樣?
彭議員成龍: 廠商和我們一些那個我們城鄉局一些那些在辦的,廠商都推派人來跟我們協調未來要怎麼蓋,結果他們都把附近這裡的都先綁好了,這樣對我們的百姓這樣有公平嗎?
侯市長友宜: 是,我想這樣,因為......
黃局長一平: 跟彭議員報告,我們公辦都更目前推動的型式有兩種,一種是屬於策略型的都更是他可能私有土地的也比較多,公有地夾雜,像這種譬如說我們跟那個在永和的大陳社區,大陳義胞的那個都更現在也在進行快要完成,另外一件就在新店是屬於我們新店整個行政園區,那個在明年也會完成,這個都是居民私人的比例可能占了差不多有一半或者是三成,後面還有一種屬於都更活化策略的這種模式的,就是我們公有土地占的比較多的,這一類就是我們財政局會就公有土地的活化來做相關的都更,現在議座可能會擔心說這一些公辦都更的這些參與來的這個廠商他的素質,我們現在因為就是今年年初那個中央的都更條例他,等於更改過修法了以後,他對於這些怎麼去評選這些公辦都更的廠商,評選的機制他的審議的這個遊戲規則,他有再重新訂定,所以我們後續也會配合中央在這一塊的評選機制來調整我們的相關的程序,中央我的了解他們那個子法也是配合到昨天,5月30日也訂定出來了,所以後續在執行公辦都更的這個招商的選定跟篩選,我們也會更有一個依據也會更謹慎來執行這一塊。
彭議員成龍: 謝謝局長,我因為在外面聽一些百姓他們大家都覺得很懷疑,你知道嗎?我說既然今天市政府要辦就是要多聽他們的意見。
侯市長友宜: 當然。
彭議員成龍: 好不好?
侯市長友宜: 當然,我們要站在市民的角度來思考這個問題,我常說要利民優先,政府第二,施作者,大家都三贏,要做一個都更,市民要大贏,政府要拿回來公益回饋空間,施作者也要給人家合理的利潤,這樣才對,所以今天包括公辦都更,尤其公辦都更儘量讓市民多一些都沒有關係。
彭議員成龍: 這樣我請教你,我們依那個公辦都更13件有沒有,依本席所了解現在是完成2件,就是那個板橋體育處那裡的那個舊宿舍,還有我們的黃石市場那裡。
侯市長友宜: 我們現在大陳那一塊也快要完成了,年底就要完成,還有新店一塊也要完成,行政園區也要完成了,明年就可以完成了,還有一些都在進行當中,我希望速度未來越快,以後的公辦都更我會採取更寬鬆的策略,對市民最有利的方式來思考。
彭議員成龍: 這一點我感謝市長有照顧到我們的市民。
侯市長友宜: 這應該要這樣做,市民最有利的,我們政府多讓一些沒要差到那裡,做的成,照顧市民是我們要做的事情。
彭議員成龍: 對,因為過去都是那個五層樓,真的太過於老舊,一定都要都更才跟的上現代的都市。
侯市長友宜: 是。
彭議員成龍: 在這裡感謝市長。
侯市長友宜: 謝謝彭議員。
戴議員瑋姗: 市長,我對你這個都更三箭感到非常的有興趣,也非常的支持,我想這個所謂的第一箭就是所謂的TOD的這個發展模式,市長你了解這樣的發展模式嗎?
侯市長友宜: TOD就是剛剛陳議員問的,就是以大眾運輸為導向的都更,大眾運輸我們基本上都是以捷運系統做為主要一個開發,捷運到哪裡都更做到哪裡。
戴議員瑋姗: 是,那你預計這樣的都市更新大約會有多少戶受益呢?
侯市長友宜: 其實我們新北市的老舊需要都更有70萬戶。
戴議員瑋姗: 沒錯,根據這樣子21個點你預計大概可以更新多少戶?多久之內可以完成?
侯市長友宜: 我們要看那個範圍,你那個範圍大概現在是150公尺到300公尺,我們150公尺到300公尺每一個站體旁邊周遭的這個大概老舊30年以上的,我們並沒有給他細盤點,不過我們......
戴議員瑋姗: 沒有盤點,沒有評估,那你怎麼知道你的政策目標在哪裡?
侯市長友宜: 我的政策目標最重要的要鼓勵大家乘載大眾運輸,減少空污,讓環境改變,更重要的就是讓我們新北市因為捷運讓我們脫胎換骨。
戴議員瑋姗: 是,這個發展模式有兩個重點,一個是讓都市更新,一個是提升大家對於大眾運輸搭乘的這個意願,所以是兩個部分,但是因為今天特別講的是都更,我想知道都更到底未來會是怎麼樣子?現在只有採取這個150公尺或是300公尺這樣的範圍夠嗎?
侯市長友宜: 當然是其他的地方我們還是有都更,不是其他沒有都更,起碼這房子還蠻多的。
戴議員瑋姗: 沒錯,可是獎勵的方式不同,所以我想問問市長你覺得這個策略性的發展需不需要再擴增?
侯市長友宜: 目前我們先採取這樣一個策略性的發展,我們有三箭,三箭裡面不是只有TOD的一箭,還有20米道路以上的也是一樣,主要道路的,還有第三個就是危險老舊的房屋。
戴議員瑋姗: 是,我覺得三個都必須齊頭並進,但是我也要提醒市長在這個全世界的這樣的一個發展經驗裡面,其實TOD最主要的這個運輸工具也不只是捷運,也包含了輕軌,包含鐵道,甚至包含了周邊的腳踏車運具,包含了人行道,包含了禁車道,包含共享運具,其實都在裡面,甚至廣義的來說計程車其實也是一環,所以在國外他所謂的範圍區域其實是更大的,只要在一定的這樣的一個公共運輸可及的範圍裡面,其實他都可以成為一個策略性的發展,市長你有沒有考慮要提升?
侯市長友宜: 所以我為什麼會推主要道路?剛剛你所有的重大的這些運輸的公共運輸的交通彈性......
戴議員瑋姗: 對,節點都在上面。
侯市長友宜: 都是在20米以上的道路,你不可能小巷裡面你有太多的運輸工具。
戴議員瑋姗: 但是20米以上這個東西沒有TOD你給予的那個容積率,對不對?
侯市長友宜: 我也還是會給他們獎勵容積。
戴議員瑋姗: 還是會給他獎勵的容積。
侯市長友宜: 還是會。
戴議員瑋姗: 但是是傳統現有的法規嗎?
侯市長友宜: 沒有,會改變。
戴議員瑋姗: 因為我沒有看到一個更新的一個規範,或你提出更新的一個意見。
侯市長友宜: 我們還是會給他們鼓勵的,不會沒有。
戴議員瑋姗: 我覺得這樣很好。
侯市長友宜: 包括有一些危險老舊房屋,剛剛也講落日條款希望大家能夠延後,我們都鼓勵,多元來促成我們新北市能夠脫胎換骨,其實新北市......
戴議員瑋姗: 沒錯,因為老屋真的太多了。
侯市長友宜: 其實新北市讓那些老人家爬不上公寓,我們覺得都很心痛,我們要趕快,不要讓他們等了。
戴議員瑋姗: 真的,沒錯。
侯市長友宜: 所以我才會要求我們城鄉局增加人力,大家全力以赴,減少程序讓審議更短,這就是我們的目標,我希望我這4年裡面把這些事情都能拚出一個結果。
戴議員瑋姗: 是,市長你的這個TOD的這個概念裡面,你只放入了捷運,你有意願放入臺鐵嗎?臺鐵的車站。
侯市長友宜: 這後續我們可以考慮。
戴議員瑋姗: 能不能評估?
侯市長友宜: 可以。
戴議員瑋姗: 可以,太好了,市長跟你報告,我們板橋的浮洲地區剛好就一個浮洲捷運站,你知道浮洲過去這樣的一個都市計畫一直卡關停擺在那邊,你知道居民非常的痛苦嗎?他們很多的民生相關的建設,市政府都說我未來就要做新的都市計畫了,我不想要幫你做污水下水道,我不想要幫你清水溝,我不想要幫你做這一些基礎建設,就只是因為現在過去舊有的這樣的一個計畫卡關,市長,我覺得這是一個解套的方法,因為區段徵收不是民眾想要的,但是如果我們可以把這個TOD的精神也納入鐵道的這個範圍,或是納入這個鐵軌車站的這個內容的話,我想浮洲有機會解套,有機會從一個點先開始更新,讓居民有更好的生活,你認同嗎?
侯市長友宜: 浮洲整個都市計畫我已經要求要立即啟動,我覺得浮洲的改變要靠浮洲的整個都市計畫,雖然碰到少數的抗爭戶。
戴議員瑋姗: 但是這個可以齊頭並進,還是可以。
侯市長友宜: 當然很多事是齊頭並進在做,最主要你的浮洲的都市計畫你要啟動,都市更新要整個啟動,你的很多的這個土地要去區段徵收的過程當中怎麼樣去趕快把他做一個改變?可以改變浮洲的......
戴議員瑋姗: 是,他的容積率現在只有160,160%,比起板橋市中心的300%其實還是少很多,確實在都市更新的過程中會遇到一些困境,所以我才說能不能先利用這樣的一個計畫,請市長評估看看,從小地方,從小規模開始發展起,也許旁邊的人就比較願意一起進行,可不可以?
侯市長友宜: 好,我們希望增加市民願意跟市政府來合作改變整個都市風貌,所以任何的方式我都願意站在市民的角度思考,然後能夠評估怎麼樣對市民最有利,但是也要有法令的依據可行。
戴議員瑋姗: 當然,是的。
侯市長友宜: 然後我們也不能說踰越了很多整個破壞整個城市的這樣的一個風貌。
戴議員瑋姗: 當然不會。
侯市長友宜: 所以這裡面的過程,我們必須站在市民,也必須在整個審議的過程當中,考慮到整個未來新北市的發展,所以這個部分我都會納到這裡面來做評估。
戴議員瑋姗: 是,市長,那請你把浮洲車站這個部分也納入這個TOD來做一個評估好嗎?
侯市長友宜: 因為目前這個臺鐵的部分都不是在現階段,不過未來我們都會把他納到這裡面做考量。
戴議員瑋姗: 好,在還沒有納入的狀況以及區段徵收也還沒真正開始進行,在這一段空窗期的時候,所有浮洲地區的基礎民生建設,請問市長你做或不做呢?
侯市長友宜: 當然做。
戴議員瑋姗: 做嗎?
侯市長友宜: 浮洲的交流道,那匝道口我們也在做,準備要做了。
戴議員瑋姗: 所謂的下水道呢?污水下水道呢?很多路面的鋪設呢?
朱局長惕之: 議員,我這邊跟議員說明一下,其實浮洲地區在我們這邊也做了非常多基礎建設,我舉個最簡單的例子來講,中山國小的一個改建,其實中山國小他是一個老舊的校舍,我們也知道浮洲合宜宅進來以後可能有大量的......
戴議員瑋姗: 我非常感謝市政府在孩子的教育上面給他們一個更好的校舍,但是那是孩子的部分,我講的更多譬如說像是淹水的時候,我們有很多的這個排水是沒有辦法做好的等等的,我相信市長也知道這件事情,因為在市長跟里長做一對多的這個會面的時候,其實他們就已經提出很多這樣的樣態的事件,我是說在還沒有能確定他們能都更之前,是不是相關的基礎建設要先來做?
侯市長友宜: 當然要做,你看我們的浮洲抽水站,我已經要求我們水利局趕快規劃。
戴議員瑋姗: 很好。
侯市長友宜: 浮洲那裡不要淹水,所以浮洲抽水站一定要做,65線的浮洲的匝道也是要做,所以包括......
戴議員瑋姗: 是,把浮洲放在心裡。
侯市長友宜: 我說五股、泰山的輕軌跟包括泰山到板橋的輕軌這一段,我們要去思考,考慮到浮洲站,因為浮洲人越來越多,五股、泰山做完,你泰山到板橋中間的浮洲站要不要去考慮?就是未來我們要去替他們想的,所以你剛剛講的這些都是我心中的藍圖,我都有跟我們的捷運局跟我們的水利局,包含我們城鄉局,我們都會把他列到這裡面做一個思考的策畫,好不好?
戴議員瑋姗: 好,市長最後一個問題,所以這樣納入,你想要納入評估大概多久以後可能會有這樣子的評估報告或評估......
侯市長友宜: 譬如說我舉一個例,我們浮洲抽水站。
戴議員瑋姗: 不,我是說在TOD的部分。
侯市長友宜: TOD的部分,我想跟著我們的整個都市計畫由城鄉局他們一起來做,好不好?
戴議員瑋姗: 好,那大概要多久的時間呢?評估報告。
黃局長一平: 評估是浮洲車站這一塊,是不是?
戴議員瑋姗: 是的。
黃局長一平: 我們一個月來評估,因為主要要看他促成周遭環境的效果,還有他本身現在大眾運輸能量的這個條件。
戴議員瑋姗: 了解,一起重新做一個整體規劃。
侯市長友宜: 因為我們還有剛剛陳文治議員所提出來的事情可能要先解決,臺鐵的部分,我並沒有把他列到在第一個優先的狀況,但是......
戴議員瑋姗: 我想同步並進。
侯市長友宜: 但是我們都會去評估一些狀況,就是把浮洲合宜住宅的這個周遭的環境,整個包括浮洲都市計畫能併著做。
戴議員瑋姗: 沒問題,謝謝市長。
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 市長,延續剛剛瑋姗議員講的,剛好汐止你也知道。
侯市長友宜: 汐民線。
張議員錦豪: 本來就是要講這個。
侯市長友宜: 很重要的。
張議員錦豪: 浮洲也有這個問題,汐止火車站、汐科火車站跟五堵火車站。
侯市長友宜: 這個也是應該。
張議員錦豪: 這個也是應該。
侯市長友宜: 他這個也是應該,我憑良心講那裡的集中地很大,說起來那個站也很熱鬧。
張議員錦豪: 對。
侯市長友宜: 什麼樟樹灣站,汐科那個都很重要,這些站體旁邊其實他如果以他的量,我相信也不會輸給捷運。
張議員錦豪: 當然。
侯市長友宜: 我的想法,我剛才在跟局長講那個量也不會輸給他,可能要去......
張議員錦豪: 市長你有來看過我們五堵車站那裡的房子嗎?那裡的房子一樓以前都淹過水,大家都住在二樓,一樓等於說以前都淹過好幾次水,所以說那裡的房子大家都已經,大家都老年化以外,那裡的房子其實說很像危老了,當然大家就是老一輩的人他不願意離開就是他覺得就是住習慣了,他就一直住下去,但是這就是我們新的市長有新的想法,我們要推動我們的都更也,推動危老建築,我們就是要有一些誘因給他們。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 不然以前大家想到汐止是想到什麼?淹水,現在沒有淹水了,現在會想到塞車,再來,所以說剛剛講的TOD都更第一箭,不是只有捷運,我們要把剛剛講鐵道還有輕軌類似說鐵道的部分,除了就是剛剛講的浮洲以外,是不是把汐止的那三個站或是未來的樟樹灣站,一起把他納進來?
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 謝謝市長。
侯市長友宜: 我一併考量,你講的也有道理,一併進到裡面去做這個考量,因為汐止其實我們應該要給汐止人多一點鼓勵,因為在那個地方的城市的發展機率已經成形了,所以我去過汐止好多次,包括汐止的公園綠地真的要多多開闢,還有汐止的有一些公共設施的保留地要好好的去開發。
張議員錦豪: 對。
侯市長友宜: 讓大家可以發展,還有一些工程,道路的工程真的要趕快做。
張議員錦豪: 基隆河沿岸其實可以做一些很好的發展,以前那裡都會淹水會氾濫,現在不會了,你可以沿著堤防旁邊有一些腹地你可以做一些讓市民方便的,像我最近跟水利局講的,我們做自行車道以外,還有一些腹地可以讓老人家來運動,有個星光橋可以在那邊辦一些藝文活動,這就是很好的發展一個基隆河流域的一個發展。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 所以這個部分就是要跟市長......
侯市長友宜: 應該,因為我一直覺得我們要跟基隆並肩作戰,尤其五堵那個地方,他整個在都市計畫在發展的中間,我們是跟基隆綁在一起,所以我跟右昌市長大家都有共識要怎麼把這一塊再做的更好,基隆發展我們也發展,大家都好,所以應該我們就是要攜手合作。
張議員錦豪: 所以我們TOD大眾運輸導向發展的都更策略,如果照你之前的說法,等到大眾捷運進來,那個要幾年你知道嗎?
侯市長友宜: 所以這個要搭配,我就說這個要搭配,為什麼?我們不一定要十幾年,當然汐止汐民線會拖一些時間,我們說真的,汐民線已經拖到了,時間有拖到了,我們如果現在看有沒有辦法這兩年趕快有那個機會核定完以後,分階段我們開始來施作,我看也要8、9年以上。
張議員錦豪: 市長,新社后橋蓋了,那是捷運的共構。
侯市長友宜: 那個就是共構。
張議員錦豪: 等到真正通車的時候,20年後了,你那個橋能夠撐多久?
侯市長友宜: 不會,不可能。
張議員錦豪: 不是,我是順帶一提,很多東西就已經就序在等了,就在等核定下來,你核定之前或是核定下來,像我們這種都更一箭的這種計畫,你不要等到蓋好你才有獎勵。
侯市長友宜: 不會,因為有些東西就像一個都市計畫的發展,剛剛講有一個道理,都市計畫要看未來,我剛看迴龍站,三角窗卡住了,未來那個地方一定會慢慢聚集人口在那個地方,包括你汐民線一樣,有些東西可能未來會有,我們可以判斷未來人口會集中在哪個地方,我們事先可以去做搭配,剛好搭這樣一個都更的話,如果能夠搭配成形,也是我們可以立即可以到的話,我們當然在這個現階段就開始做,有時候等整合房子蓋好,都更做好也要7、8年,6、7年,5、6年,我們直接捷運核定以後要開始蓋了,我們也剛好搭配這個人潮,甚至我們比捷運慢一點也無所謂,我們來就帶來人潮,所以幾乎這個都可以是評估的方向。
張議員錦豪: 這樣是不是連瑋姗議員剛講的浮洲,還有我汐止的部分,臺鐵的部分我們一起來把他考量進來,好不好?
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 謝謝市長,再來,要跟市長討論一下,那個都更第三箭危老的部分。
侯市長友宜: 危險老舊,危老。
張議員錦豪: 危老現在有一些民眾有跟我們反映說他是非住使用的危老,早期沒有辦理保存登記,就是他是很早蓋的房子,沒有合法房屋,但是這個並沒有被納進來,是不是?就是合法房屋之前的。
黃局長一平: 跟議座報告,危老條例是中央訂的,所以他訂的標準會比較高一點是合法房屋他才會認定,但是我們在新北市政府這邊有訂了一個簡易都更,簡易都更是在範圍內有一定比例的就合法的建築以外,可能有一部分是屬於早期比較非合法的,他的比例上會訂一個比例原則,這樣的比例原則反而是可以來適用,因為以中央訂的這個危老條例來看,他要去適用他確實是有他基本的條件。
張議員錦豪: 我最後一個問題,為何排除工業區跟市場用地?這個部分為什麼把他排除掉?危老的部分。
黃局長一平: 因為危老是中央訂的條例,所以這個部分中央他思考的就是儘速來促成一個就是危險,一個就是老的房子。
張議員錦豪: 所以這個部分未來我們也是要聽從中央的,我們新北市政府也沒有一個依據,像市場用地或是像工業區這個部分也沒有辦法推危老的那個獎勵。
黃局長一平: 工業區的有工業區立體化的這個推動,一般的市場他如果容納在整個都更劃定的地區裡面他也是可以一併來都更。
張議員錦豪: 可以劃進來。
黃局長一平: 他就在當初這個都更地區或劃定都更單元裡面已經劃進去,他還是屬於可以都更的條件之一。
張議員錦豪: 謝謝。
陳議員世榮: 侯市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 我們是想說透過都市更新,然後讓我們都市再生,但是我不知道我們目前你的政策目標,我們的都市更新你每年要達到幾件?你每年可以達到幾件?
侯市長友宜: 今年的危老大概有40件。
陳議員世榮: 幾戶?
侯市長友宜: 我們自己訂的目標。
陳議員世榮: 是。
侯市長友宜: 我如果要自己訂目標的話,我希望我記得我們以前4年才做20幾件,26件吧?
陳議員世榮: 幾戶?
侯市長友宜: 戶數,戶數就很難算。
陳議員世榮: 很難算。
侯市長友宜: 戶數你怎麼算?你的面積他要蓋幾戶,有時候是施作者跟......
陳議員世榮: 對,你現在的目標。
侯市長友宜: 幾件?還是幾戶?
陳議員世榮: 先幾件好了。
侯市長友宜: 先幾件,我一定會超過前任的朱市長。
陳議員世榮: 你這樣講就沒有一個明確,我跟你講,我們現在新北市屋齡超過30年的有70萬戶。
侯市長友宜: 70萬戶。
陳議員世榮: 70萬戶你要用幾年來給他完成?我看這個差不多要500年。
侯市長友宜: 我跟你講真正的,有的人並不見得願意都更,你不能說每一個人都喜歡都更。
陳議員世榮: 不是,我知道,你看20年到30年的有40幾萬戶。
侯市長友宜: 沒有,30年以上70萬戶。
陳議員世榮: 我知道,20到30年有40幾萬戶,我10年後我看會破100萬戶。
侯市長友宜: 所以我希望大家都鼓勵。
陳議員世榮: 所以說這個東西你要怎麼去加速你的都更?你都更速度你現在你政策目標要達到多少的數量?你都講不出來,我們都更的速度根本追不上屋齡的老化。
侯市長友宜: 我也是很急,我其實我很急,不然我不會說上任以來我成立一個都更推動辦公室,我們什麼單位我都沒加,就都更推動辦公室我寧可加。
陳議員世榮: 我知道,我是提醒你,你像我們現在在推動,你沒有一個政策目標要達到哪樣的數量,你如何去簡化你的都更機制,讓都更可以加速。
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 你的都更三箭我看也有盲點。
侯市長友宜: 請指示。
陳議員世榮: 你看你講的都是捷運站附近,捷運都更,對不對?
侯市長友宜: 我是三箭,不是只有一箭。
陳議員世榮: 我知道,還有防災都更。
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 還有主要道路都更,對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員世榮: 這差不多都是重要都市中心的地方,除了那個防災之外,其他以外的地區。
侯市長友宜: 其他以外還要做,還是要做。
陳議員世榮: 你要怎麼做?你沒有講出來,但是至少不是你都更三箭其中的一箭,表示你不重視這個,對不對?將來會不會把這個城鄉的發展拉距?
侯市長友宜: 不會。
陳議員世榮: 越拉越開。
侯市長友宜: 我在這裡我真的要謝謝陳議員,我們的特農變一般農,這些就是我們整個都市計畫不斷的去做改變,不斷的去推陳出新。
陳議員世榮: 沒有,我認為我們新北市應該做一個平衡的發展。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員世榮: 你都更你要怎麼,你除了公辦、自辦,你要怎麼去加速?這個是你要去政策思考你的政策目標,你每年要達到多少戶數?多少件?不然我看我們新北市屋齡超過30年的就是全國裡面比例最高的。
侯市長友宜: 你放心,我絕對會在六都裡面,不要說六都,全國裡面都市更新做的最快最好。
陳議員世榮: 所以說這個部分現在都更最困難的就是沒辦法去做整合,利益擺不平,所以說每箭你的機制到底都更一坪可以換多少?
侯市長友宜: 所以這裡面我特別跟......
陳議員世榮: 所以說你們要去做這個整合,有的政治人物亂開支票,選舉到了,一坪換一坪,有的還加碼,一坪換一坪還加停車位,這有可能嗎?你變成讓百姓有個遐想你知道嗎?
侯市長友宜: 知道,所以我今天很清楚的跟議員報告,為什麼政府要介入這一塊?政府既有公權力也有公信力,你去跟市民說,第一施作者去跟市民說會更嚴格信任,所以我們要協助市民贏得信任,大家達成一個合意。
陳議員世榮: 所以我要跟市長講就是說......
侯市長友宜: 我們就是要做這一件事情。
陳議員世榮: 政府要去做整合工作,你要給百姓都更他一坪可以拿回多少?你要去試算,沒辦法達到這個目標你應該考慮把從容積......
侯市長友宜: 提高。
陳議員世榮: 對。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員世榮: 這樣子才會快速去做整合。
侯市長友宜: 所以我要說,我就說三贏,第一個我對我們裡面的人講要有這個態度,對外面的市民都要站在市民的角度去替他想,你做的通才有用,你做不通你說半天也沒有用,你何必與民爭利呢?你讓他能夠不破壞我們的法令,然後可以鼓勵他們願意參與,這才是一個能夠解決問題的方式。
陳議員世榮: 但是最重要就是你的容積獎勵,這個獎勵的好處誰拿去?是回歸到市民身上,還是被建商拿走?這個你們要去弄。
侯市長友宜: 所以政府要......
陳議員世榮: 你們要去建立一套機制。
侯市長友宜: 對,所以政府為什麼要介入?介入建立一套機制以外,條件要明確以外,更重要的程序很簡便讓他能夠感受,還有很重要的我們主動積極,我們政府要拿回我的公益回饋,市民要得到最多,建商也要給人家合理的利潤,你不能讓人家一點利潤都拿不到,人家怎麼願意做?
陳議員世榮: 對,所以你應該去建立一套試算的機制。
侯市長友宜: 有,我們都......
陳議員世榮: 然後把這個都更的過程透明化。
侯市長友宜: 一定透明。
陳議員世榮: 對不對?
侯市長友宜: 我今天每一個地區的試算當然會不一樣。
陳議員世榮: 過去都是懷疑黑箱作業,百姓就在那裡......
侯市長友宜: 不會,我講的。
陳議員世榮: 我該得到的權利沒有得到。
侯市長友宜: 陳議員我跟你報告,做每一個地區的都更,我會請我的同仁介入,他來申請,當然你要自力都更,你自己來你要請教我,我再幫你輔導,如果你是在跟施作者之間有疑慮或是在之間我們有什麼問題,我們會主動介入。
陳議員世榮: 沒有,政府如果介入,第一個給百姓有一個信任感。
侯市長友宜: 信心,信任感。
陳議員世榮: 至少政府出面有個公信力,有個保證。
侯市長友宜: 對,這樣才會快。
陳議員世榮: 所以說你的配套機制要拿出來,包括中央的都市更新條例修正完了之後,我們相關配套的法令,我們都要提出來,自治條例的你們該去訂自治規則的都要趕快端出來,多久可以端出來?這個是今年1月30日就公布施行的。
侯市長友宜: 我跟議員報告,我今年的7月份,因為母法一公布,我們細則一公布就馬上資訊揭露讓大家知道,非常的清楚,大家就可以一起來公開透明的去面對這樣問題。
陳議員世榮: 我們也是希望大家一起來,事實上這個過去臺灣都市計畫亂七八糟,街道小的小,我們希望透過都更,然後創造都市再生,迎接一個新的一個時代。
侯市長友宜: 是,所以議員我們大家一起來,我們也希望這樣。
陳議員世榮: 當然是一起來,我是怕你推不動。
侯市長友宜: 不會。
陳議員世榮: 所以說我剛剛提出那些問題是提醒市長,好不好?
侯市長友宜: 是,謝謝,真的非常感謝,謝謝,非常感謝。
陳議員文治: 副議長,給我2分鐘的時間,我就接續那個陳世榮議員講的,剛才陳世榮議員講的有一個狀況,就是說你提到主要幹道的都更,當然這是你的政見,但是我也希望說你知道這個都更是要讓新北市都市現代化,這剛講的這個捷運那個是骨架這個大動脈,都好,但是裡面還有肉,所以這個在你的政策會反映在法令還在預算上面,這次新北市城鄉局提出來都市計畫施行細則裡面有一個東西我覺得忽略,這應該你要給他鼓勵,你剛才說的捷運、幹道這是在政策面比較容易推動,我趕快鼓勵人,剩下的社區裡面,這為什麼?這過去的都市計畫不足,以前沒有估到新北市會有那麼多人,現在已經形成怎麼辦?那些巷道你不可能用徵收,不可能去改變把那些人拆除,你用都更的方式,所以以後新北市都市計畫施行細則裡面,是不是要加訂一條一定規模的完整結構的都更,我另外再給獎勵,這個應該比較好,為什麼?這個不好做,對不對?市長,難做你要多給人家。
侯市長友宜: 這個有。
陳議員文治: 而且這以後才叫防災,因為我們的那個自治條例有說防災,為什麼?你現在的人停車,現在都是8米巷、6米巷再停車下去,以後救災怎麼救災?所以這個是我們這一次這個施行細則,這個請你一定要馬上納入那個,第二個就是剛講的政府在必要的時候要介入,這可以做公辦都更,可以做公辦都更,這樣剛才陳世榮有講過因為老百姓比較信任,但是你如果只用公務機關的話,我看你的手段不夠,為什麼?
侯市長友宜: 不會。
陳議員文治: 我講給你聽。
侯市長友宜: 我們自己會去訂一個......
陳議員文治: 你聽我講,你現在新北市的這個風氣你現在才在整頓而已,因為這幾年我看這個朱市長這個潔身自愛有餘,公務員負責任實在不足,我建議要考慮靈活手段,看你用基金會或是公辦法人都沒有關係,因為這是一個民間的手,這個大家都知道這是市政府的,這也不敢欺騙人家,我不一定以盈利為目的,我跟你講你叫那些公務員去辦說明會他很會辦,但是如果百姓問說我這裡是一坪可以換幾坪?我老實說,第一個可能有些人法令很知道,但是行情他不一定知道,這第一,第二他怕說錯了,他要負責,所以這個另外用一個行政手段,不管你要用基金會、用公法人來去推進、促進,這是你的民間的運籌,這樣子的話,比較有機會,這也請你請市長來做。
侯市長友宜: 所以謝謝議員跟我提醒這個,這等於我們很多整體的配套,要展現出對這個事情的決心跟方式,所以我們現在把住宅及都市更新的中心的法人的自治條例送進來裡面,我們都可以大家共同討論,賦予他的公權......
陳議員文治: 對,賦予他這個,你叫公務員說我來替你算這個一坪可以換多少?他不敢算,他怕負責任。
侯市長友宜: 對,賦予他公權力。
陳議員文治: 對,你給一些民間的人,集合一些民間的人才來,我代表政府來跟你算,跟你算划不划的來,我來替你整合都沒有關係,還是我政府也可以去......
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員文治: 如果是認為那一帶是政府都市發展裡面必要的這個地段的話,我就來介入,政策合法的而且可以很有彈性。
侯市長友宜: 對,所以現在送進來,再拜託優先幫我們排審,優先大家排審來配合我們的細審。
陳議員文治: 排審你就要問後面的。
侯市長友宜: 優先排審,我們的細則我7月份就會公告,7月份會公告,然後我們就全面整個展開,我們就希望大家一起來做,再拜託議會支持把這個自治條例趕快幫我們審查通過。
陳議員文治: 我個人會支持,那個其他同仁合議制,當然我想都更這是一個攸關新北市未來發展很重要的課題,也是市長重要的政見,我看這個在議會裡面大概這最近這1、2年,大概都是我們追蹤會持續關注的一個重要要點,也請市長好好那個,也請城鄉局局長,雖然剛來,雖然是新來的但是你也要這個挑起這個責任,也希望大家一起努力。
侯市長友宜: 好,謝謝我們所有議員的支持,我們大家共同努力,感謝。
陳議員文治: 今天早上的質詢時間結束。
侯市長友宜: 非常謝謝議員,謝謝,感謝。
主   席: 謝謝大家的合作,我們休息至下午2點開會。
休   息: 12時5分~14時
主   席: 我們下午時間已到,我們現在開始質詢。
林議員裔綺: 謝謝,今天謝謝我們的主席我們副議長,還有大家各位局長,我們市長、各位局長大家辛苦了,各位午安,首先侯市長一開始當然要對你充滿了感謝,你就任至今已經5個月了,在這個5個月來我們看到你的努力跟用心,還有你願意親自下鄉跟里鄰長,里長座談然後願意傾聽民眾的聲音解決地方的需要,在這邊一起給你非常非常大的肯定,當然也是要感謝侯市長、還有感謝我們各位局處首長,當然也期待,裔綺也期待未來的3年,我也可以跟我們的侯市長、還有我們的各局處首長,我們大家一起共同來努力,為我們更好的新北來共同的奮鬥、共同的努力,當然首先本席要感謝我們的侯市長在一上任之後,你就已經非常迅速的通過了,我們新北市民在外縣市偏鄉的火葬補助費用,在這邊裔綺非常的感謝,也感謝我們的民政局我們的柯局長的協助,可是這邊我要請問一下市長,因為原本的我們的火葬,火葬一些喪葬補助費用,包括中低收入戶原有的是不是會因此的受到排擠?沒關係。
侯市長友宜: 非常謝謝裔綺議員,剛剛你關心的中低收入戶跟低收入戶,這個部分不會受到排擠。
林議員裔綺: 不會受到排擠。
侯市長友宜: 不會受到排擠,那個是我們只是補助我們喪葬費,任何人都可以的。
林議員裔綺: 是,只要是在外縣市,所以也謝謝我們的侯市長,然後我們柯局長真的一上任之後,就是可以苦民所苦,苦民所需,馬上就能夠通過這一項的補助費用,雖然金額不是很多,但我相信只要是需要的民眾,在偏鄉的民眾都非常非常的有感,在這邊先請那個我們的柯局長回座,接下來就是說侯市長你在擔任副市長的期間,市府,一起也看到市府我們對於學校安全的重視,在去年的時候我們教育局然後曾經也編列差不多新莊民安國小541,240,000元經費進行校舍改建的計畫,裡面當然包括了我們的教學大樓、體育館、還有停車場,再來,就是三重的碧華國中也完成了第一階段的校舍、運動場,總共是581,946,000元,在第二階段的時候更核准了1億元,包括了多功能活動的演藝廳的部分,在這個月5月12日,侯市長來到了我們的柑林國小參加了100週年校慶,也感謝侯市長挹注了180萬元,針對於我們的那個校舍、教育的補助,另外你也允諾了在未來的3年,每3年你將會補助我們偏鄉學校200萬元的教育設備。
侯市長友宜: 沒有錯。
林議員裔綺: 沒有錯,我接下來就是還有在今天的新聞上面,我又看到了新莊的頭前國小,包括了我們今年底即將完工的操場的部分,還有水溝蓋的部分,有900萬元的經費,也已經到位了,今年會也即將會完工。
侯市長友宜: 是。
林議員裔綺: 我想請問市長,你對於教育局經費資源的分配不均,你清楚嗎?你知道嗎?
侯市長友宜: 請議員指示。
林議員裔綺: 好,OK,接下來我們就來看一下我們第一張照片,市長,這是我們十分國小,這是我們十分國小的操場,你可以看到整個操場已經跑道破損,水溝蓋的部分,當然這一張照片沒有水溝蓋,還有球場,整個造成積水非常的嚴重,麻煩第二張照片,這是雙溪高中的照片,你可以看到整個水溝蓋破損的非常嚴重,高低差,然後還有積水已經造成了整個雨水沒有辦法宣洩,這是雙溪高中,再來,第二張,市長你看到了嗎?
侯市長友宜: 籃球場。
林議員裔綺: 這個不只籃球場,這是還有旁邊的跑道,已經破損了不堪,如此破損不堪的操場,市長這是我們偏鄉的校園,像這樣所謂校園的安全只能用一個字,慘不忍睹來形容,我想要跟市長報告就是說,我們偏鄉學校我們沒有辦法,偏鄉地區沒有辦法像都會區有所謂的國民運動中心,我們也不可能會有私人的企業來到我們地方設置一個休閒運動會館,所以其實學校的操場對我們來說不只是小朋友上課、下課,下學後運動休閒玩樂的地方,也是我們社區的媽媽只要是假日或者是下課時間傍晚的時候,都會來這個地方做一些休閒運動,其實對他們來講是一個最大最大的奢侈,可是我看到這樣子的一個校園,然後尤其我們新北市政府最引以為傲,已經連續4年在這邊舉辦的馬拉松接力也是在雙溪國中來舉辦,市長其實一個學校環境的好壞,他有非常非常多的外國人士也會來參加,其實他代表著我們新北市的一個門面,我不懂像這樣子的一個學校操場,其實整個都會區對於學校的校舍改建或者是操場的整治,不要說幾千萬元,動不動就是5億、6億元,市長這個不過才幾百萬元的經費,更可憐的、更可笑的是,我想要接下來我想要看到第4張照片,這個部分是雙溪高中連續包括會勘、包括公文來往來返不下10次,接下來另外一張,在1年前教育局要學校去跟中央體育署要經費,這是體育署的回函,上面非常清楚的寫到學校相關體育設施損壞是多年累積造成,應要求地方政府對於重要或必要的應辦事項優先經費辦理,故本案請教育局自籌辦理,已經公文寫的這麼清楚了,中央體育署在1年前就已經清楚的這麼說明,我不懂教育局為什麼不願意就學校的需要編入本預算?再來,其實雙溪高中是我們瑞芳地區唯一的完全中學,他不盡然是我們東北角市區的小朋友在讀書,他有一些是外縣市過來,不是外縣市,有一些是我們新北市的居民,新北市的民眾,新北市的學生來就讀,連這個月5月14日,5月14日還有民眾陳情到我們議會,請我們的議會的副秘書長主持,當時應該是由副局長參與,結論教育局還是要他,你們自己想辦法,去找區域立委來協助,市長,這個就是都市跟偏鄉的差別,我們要的不多,本來提供給學校一個非常安全的校園環境,難道有這麼的困難嗎?更何況本來這個教育局已經在,體育署已經在1年前已經講了這麼清楚了,教育局你是看不懂公文,還是鬼打牆,地方推中央,中央推地方,1年了,我絕對相信市長不知道這件事情,不然市長不會100週年的時候,到我們偏鄉,還說要給我們偏鄉這麼多的協助。
侯市長友宜: 謝謝裔綺議員關心雙溪高中的整個我看是操場還有一些排水溝旁邊破舊不堪的一個狀況,如果這裡面有涉及到危及使用的安全,造成在整個使用上小朋友的這種不方便,我相信該補助我們就要去補助他,好不好?
林議員裔綺: 市長,這個包括了十分國小,我提出來兩個案子,剛是十分國小跟雙溪高中,雙溪完全中學,他們不過要的經費才幾百萬元,教育局局長在這邊、市長在這邊,請問教育局我們市府我們的經費預算,我們是不是可以給予最大的協助?
張局長明文: 跟議員報告,因為確實我們現在有統整全市的有關於運動場、還有相關設施的一個整修,因為全市有,就是有300個學校,其實我們都希望都能夠儘量來協助。
林議員裔綺: 我跟你講,其實我剛剛漏了,我剛漏了那個,我麻煩請提供有一個那個,我有提供到一個好像是一個300,我們全校有301個學校,有301個學校然後總共我們每年的經費差不多,麻煩一下照片6,不好意思,照片6,我們每年那個,市長看一下,這個部分我們總共有301所學校,我跟市長報告,我也不用像別的議員,別的縣市議員考你說學校有幾所?總共有301所學校,這個是我們從106年來,這3年來所補助的針對於操場的部分的補助,每年差不多8、900萬元,我想請問一下,如果要是照局長你這樣子講,永遠我們都是在等財政審酌補助,要就是等排序,我想請問市長,如果等到都會的學校用完了剩下才輪到我們,難道偏鄉的小孩子就不應該被重視嗎?
侯市長友宜: 都一樣。
林議員裔綺: 非常非常的心痛。
侯市長友宜: 對我來講偏鄉跟......
林議員裔綺: 我相信對市長來講都一樣,所以其實這是個小問題,為什麼我要在總質詢上面提出來講?我已經跟教育局講過幾次了,而且我本身到現場去現勘,1年前找立委沒有辦法,後來我親自去,去了之後沒有辦法,視財政審酌補助,要就是等排序,回到了原點,副秘書長主持了會議還是一樣叫學校去找區域立委,市長這樣對嗎?我們這麼卑微嗎?
張局長明文: 沒有,跟議員報告,因為真的資源有限,我們還是希望把餅做大,所以我們都......
林議員裔綺: 所以你所謂餅做大就是把他放在一個大學校,然後每次5、6億元的補助嗎?
張局長明文: 我們所有的案子都是同樣的標準跟原則,我們第一個都先去中央儘量先拿到一筆錢,然後我們再配合市款整個一起搭配......
林議員裔綺: 局長,我請問你,1年前體育署已經回復了不予補助,請教育局自籌經費,是你不願意,已經1年前,去年沒編列預算,今年還是一樣鬼打牆,還是主計不願意。
張局長明文: 我想我們......
林議員裔綺: 你提出計畫了嗎?你要求預算了嗎?你要求經費補助了嗎?
張局長明文: 就是所有學校我們都是先請他報到部裡面。
林議員裔綺: 我想我沒有辦法再請局長你來回答,因為我覺得局長你永遠一樣是鬼打牆,永遠說沒有錢,永遠是視財政審酌補助,永遠等排序,不然這樣偏鄉的學校不要,你們就應該做整合。
張局長明文: 所以我們還是會看......
林議員裔綺: 而且我要講的就是說,偏鄉學校操場,我們的資源非常的有限,偏鄉學校的操場已經不是只提供給學生,市長你非常的清楚了解,我們很多辦的活動都是在學校,他等於是社區跟學校一個資源共用的一個中心,一個場所,我現在只是想請問你什麼時候可以將經費補助到位?
張局長明文: 跟議員報告,我們回去還是再做研議,後續我們......
林議員裔綺: 還要等研議嗎?市長。
張局長明文: 進度再跟議員回報好不好?因為真的我們回去還是要全盤的,就是雙溪我們會特別再去做整個的經費,還有相關確認,還有些部分......
林議員裔綺: 你不要講了,沒關係,因為我已經跟你講過很久很久了,很多次了,就是不行才會在總質詢提出來講,其實總質詢講這個會花掉我的時間。
侯市長友宜: 這樣子,那個裔綺議員,我可不可以跟你報告一下?偏鄉我們要特別的給予多一點支持跟幫忙。
林議員裔綺: 謝謝市長。
侯市長友宜: 如果已經請我們那個教育局回去在整個經費裡面,我們儘量以優先的方式來處理這個案子,因為只要是有危及到這個使用的安全的程度,我們儘量把他排在前面來處理,好不好?
林議員裔綺: 市長,同理心,我是沒有小朋友,如果你們今天有小孩是在這樣子的環境,你們心裡做何感想?都會區的小朋友跌倒,一點扭傷,一點皮肉傷,你們心疼的要死,你知道嗎?你們可以去請雙溪高中、十分國小的學校去做統計,受傷的情況一直再發生,那叫什麼你知道嗎?受傷回去用牛糞塗一塗,不可以這樣,好不好?而且你知道教育局竟然跟學校講說,市長現在說3年有200萬元,你們是不是等到排序後,你們再把這筆錢拿來用對嗎?這個是市長的美意,市長要把他拿來做教育設備的補助,教育的補助。
侯市長友宜: 沒有,那個跟這個無關。
林議員裔綺: 就本來無關,我也知道市長你無關。
侯市長友宜: 這個該給大家的就要給大家,該去補助就要去補助。
林議員裔綺: 其實市長真的,他非常非常的好,他對我們偏鄉很關心,所以我覺得這個是兩條不一樣的錢,結果教育局竟然這樣跟學校講,所以我當然覺得很奇怪,非常的莫名其妙,這個教學的補助你要用在這裡,好,剛剛市長,謝謝市長,這個部分我希望今年度能夠想辦法,再來,像我在二審,我時常看到有很多二備金的部分,什麼叫立即需要?什麼叫一些該修的不修的?該用的不應該用的?像這個沒有立即危險嗎?還是真的一定要等到小朋友發生了非常嚴重的狀況,那種意外已經不能夠來彌補的情況之下,上了媒體,上了新聞,你們才要重視嗎?
侯市長友宜: 所以我想教育局去了解一下,這個有危及使用安全的話,排列在順序上應該就要在最前面,該修的時候要把他修好。
林議員裔綺: 謝謝,謝謝市長,所以市長,今天局長、市長在這邊允諾了,我希望今年度而且能夠在最快的時間點,至少能夠讓我知道什麼樣的期間,你們可以把他修完,不要偏鄉跟都會學校有所差別,這是我非常非常大衷心的期望,好不好?可以嗎?
侯市長友宜: 教育局再派人看看。
林議員裔綺: 局長可以嗎?
張局長明文: 我們後續會再來做處理再跟議員回報。
林議員裔綺: 好,謝謝,局長請回,市長其實我今天本來是要很心平氣和,真的要好好的講,可是真的,我真的很氣,我剛看到那種態度還是一樣要視預算斟酌補助,永遠都是這一句,永遠是等排序,我們永遠等到天荒地老。
侯市長友宜: 這個議員有時候教育局他有他的難處,他面對了太多的學校了。
林議員裔綺: 我也懂,市長,我也有我的難處,我一個人面對30所學校。
侯市長友宜: 我知道。
林議員裔綺: 巧婦難為無米之炊。
侯市長友宜: 是,我也可以理解,所以說我們雖然有一個標準,但在標準的過程當中我們要考量到我們的如果,安全還是最重要,自己了解一下,操場如果在使用過程很容易跌倒受傷,該修就修了。
林議員裔綺: 市長,我有一個同仁,他跟我提到他們學校,他轄區的操場,他說那個操場有夠離譜的,壞成這樣小朋友這樣常常跌倒,那個有夠離譜,教育局沒有錢就是沒有錢,他拿來給我看,我說你這算什麼,我拿我們家的給他看,他竟然跟我說,裔綺這個我不要講好了,像你們這個真的這麼可憐,那個如果要補助應該是你們要優先,我的同仁都這樣子講,同理心,好不好?
侯市長友宜: 謝謝。
林議員裔綺: 謝謝,謝謝侯市長,很抱歉,一開始就把氣氛......
侯市長友宜: 不會,沒事。
林議員裔綺: 謝謝,我們接下來麻煩一下,第7張的照片,再來,看一下,緩和一下氣氛,這是我們在1933年日治時代的我們的選礦煉製廠,我相信在座的市長,市長跟在座的局處首長應該對他不會很陌生,他是位於我們瑞芳水湳洞,因為他依山傍海,層層的堆疊,所以我們稱他為十三層的遺址,只要大家經過台2丙線,台2線的濱海公路,經過了我們左邊的濱海公路的那個陰陽海,然後在右手邊往上一看就可以看到非常荒涼、非常淒美的一個十三層的遺址,哪像鬼屋?你亂講,黑白亂講,這個就是......
侯市長友宜: 龐貝古城。
林議員裔綺: 對,你看,這個就是接地氣的市長,你就是沒有接地氣,不是,當然我們那邊他不清楚,很抱歉,我們秋媚議員對於泰山、新莊、五股的事情他非常清楚,瞭若指掌,這個是在我們那邊地方非常漂亮的一個龐貝古城,還有所謂的天空之城,更有我們台版的布達拉宮的美名,對不對?
侯市長友宜: 對。
林議員裔綺: 市長,然後他在2007年也是公告成為歷史建築,也是很重要,也是我們世界文化遺產的潛力點,所以吸引了不少的電影、電視、還有MV的拍攝景點在這個地方,但是很可惜的,因為廢煙道的部分他的土壤因為重金屬的污染,所以在新北市在之前已經公告成為污染管制區,所以也因為如此,如此特殊的遺址再加上我們無數的山海美景,其實在發展上其實受到非常大的限制,當然首先我還是要感謝,其實這次的總質詢我感謝還是再感謝。
侯市長友宜: 謝謝。
林議員裔綺: 其實就是首先要感謝侯市長對我們瑞山、瑞芳十三層遺址點亮計畫的重視,在我印象中應該是3月份,市長也曾經邀請了我們交通部長林佳龍一起前往視察,所以也再次提出了對於十三層的,水湳洞十三層遺址夜間光雕的構想,裔綺在這邊請問市長,本席在這邊請問市長,既然你這麼大力的支持夜間光雕的做法,你有什麼樣的構想,還有想法呢?
侯市長友宜: 這個謝謝裔綺議員,我想這樣的一個古城怎麼樣讓我們全臺灣,甚至全世界看的到,雖然他是一個重金屬目前被列為一個管制區塊,所以我們目前能夠做的,就是能夠讓這個地方只要說經過或是到裡面去旅遊的,因為裡面還有很漂亮的山城,去旅遊的人可以看的到之美,白天很漂亮,我們晚上如果把他點亮,所以我跟台電,我們觀光旅遊局多次已經跟他們有協商,我們準備在9月13日。
林議員裔綺: 9月13日中秋節。
侯市長友宜: 中秋節要來點亮我們龐貝古城,而且包括黃金博物館一併就納到這裡面,瑞芳的黃金博物館一起併到那裡面,周遭一起來做為觀光旅遊的勝地,不是對有九份而已,所以這個點亮了整個基隆,我們找了一個大師叫......
林議員裔綺: 周鍊,然後還有跟藝術家一個何采柔。
侯市長友宜: 你都比我還清楚,找一個周鍊,好像說在高雄這一次南部大鵬灣。
林議員裔綺: 就是我們的紐約的自由女神、還有馬來西亞的雙子星,還有我們的奇美博物館,都是出自於我們周鍊大師之手。
侯市長友宜: 周鍊,因為我那天去的時候我特別問觀光旅遊局長,我們找誰來?所以我們張局長就給我推薦說周鍊,那時候我說好,我們就找這樣一個名師跟台電如何把這樣布置整個光雕起來,在前面又有一個陰陽海,所以整個晚上打亮的時候,只要經過或是遠遠的一看,這個地方就變的非常非常的美,我們不但白天吸引客人,晚上也要吸引遊客可以到這邊來,然後周遭的整個環境我們去看了好多次,包括我們那裡有很多的藝術家住在那裡面,我們怎麼樣來搭配帶動起來?我也請觀光旅遊局一併規劃。
林議員裔綺: 謝謝侯市長的回答,秋媚議員這樣子你有沒有覺得你很想要去看?很想去朝聖?
侯市長友宜: 這裡面可能以後未來,我特別跟裔綺議員報告,我相信你對瑞芳的關心沒有人可以比你夠,這個地方未來我相信不但會跟九份一樣,甚至會超過九份,因為他有另外一種場景,另外一種心曠神怡而且非常棒,而且不是只有拍照景點,人家都會到這個地方來,到山城裡面去走動,從遠處從近處看。
林議員裔綺: 他給人家是一個不一樣的感覺。
侯市長友宜: 完全不一樣。
林議員裔綺: 好,我想要請問剛剛我們的那個文化局局長,還有我們的強哥局長,也在後面好像有打pass,我們不用打pass,我想市長非常的清楚。
侯市長友宜: 我去過四次。
林議員裔綺: 我知道,我所謂的打pass是說,我要講的就是說台電說9月13日的中秋夜他即將和我們的市民朋友見面,我請問一下,因為市長曾經要求我們的文化局,還有我們的那個觀旅局,你們要主動積極的跟台電,還有我們的交通部主動的聯繫關心,所以我請問一下,在我們9月13日的中秋節他能夠順利的跟民眾來見面嗎?有嗎?你們有收到最新的訊息嗎?有沒有?
侯市長友宜: 目前我得到的訊息是這個樣子。
林議員裔綺: 對,市長,我得到的訊息也是這樣。
侯市長友宜: 我得到的訊息是這樣子,有改變嗎?我目前還不知道有沒有改變?
林議員裔綺: 好,我要講的就是說,所以說局長,那個文化局長,還有我們的那個觀光局長,市長已經要求你們要隨時跟台電,還有交通部......
侯市長友宜: 他有一個工作小組平台。
林議員裔綺: 對,你們要主動的去關心聯繫,所以你們應該要掌握到最新的進度,不然中秋節快到了。
侯市長友宜: 昨天才開會,我把昨天開會情形,請觀光局長報告一下。
林議員裔綺: 沒關係,昨天開會,好,因為我要講的就是說台電他們曾經因為去年我查詢了之前的資料,因為去年好像還沒有審查通過,在今年通過了之後,4月24日我們曾經在地方舉辦了一個地方說明會,地方說明會當然有正反兩派的意見。
侯市長友宜: 我知道。
林議員裔綺: 你知道。
侯市長友宜: 我非常知道,當地也有一個里長不一定表示這樣一個聲音。
林議員裔綺: 對,所以我才會問說是不是可以如期來點燈?所以我才會有這樣的問題,因為他的說明會不只4月24日的這一場,後續好像在那邊好像會再舉辦,當然正反面有兩個聲音,第一個聲音反面的聲音是認為說,其實我們的選礦煉製廠他的建築結構已經年久失修,而且他是屬於工業遺址的最佳寫照,當然華麗的夜間的光雕點亮,雖然是很漂亮,可是相對的會讓人家忽略到文化跟古蹟的本質性,同意支持的人認為說其實有很多很多著名的景點,其實他們也都有一些光雕的一些燈光的照明。
侯市長友宜: 光害的問題。
林議員裔綺: 對,所以其實是有畫龍點睛的效果,當然也可以帶給我們水湳洞的另外一個亮點,所以其實如果剛剛市長有講,你認為正面、反面的你都清楚,如果對正反意見,市長你個人的想法你的認為呢?
侯市長友宜: 這樣子。
林議員裔綺: 我們應該怎麼樣來做突破?
侯市長友宜: 第一個就是反面的聲音我們也要聽進去,他們認為可不可以帶來交通、環境的衝擊?這些負面我們要把他降到最低,更重要會不會太亮造成光害的問題?這個我們在施作的過程當中,我們一定要儘量克服,我們也不斷的要去跟當地這些反對,不斷的去做溝通跟說明,尤其我知道他們當時反對的時候,還反對優人神鼓。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 優人神鼓利用到他們以往有個舊的這個戲院,所以這個部分我也一直再跟他們溝通,有些事情我們是不是朝正面看?負面的東西我們把他降到最低,大家共同努力,所以溝通的這個部分,我們觀光旅遊局張局長有定期的一直不斷的去跟里長、跟這些里民們,包括文化局都會有一些溝通的平台,不斷去化解這些問題,我們希望大家是在一同普天同慶,高高興興來迎接讓我們的十三層遺址能夠帶動我們的文化、觀光旅遊的一個好地方,不要因為大家有反對的聲音又有不同的衝突造成唯一的遺憾,這個我們還要繼續努力。
林議員裔綺: 是,謝謝市長,其實市長我相信不管是每一項建設或者是每一個政策,你要讓民眾百分之百的支持,其實有點困難,當然我們如何在正反跟對錯,或者是怎麼是給民眾最大的利益為出發考量取得一個平衡點,當然剛剛已經有講到市長也對於正反意見你的想法跟做法,當然我在這邊也要謝謝市長對我們地方的發展跟關心,還有提振觀光,這個是一件好事,當然剛剛市長也有講到未來我們可能針對一個停車的問題,交通的問題,動線的問題,還有一個人員進出的問題,那相對的雖然這個是台電,台電當然這個點燈的計畫是台電由他來主導,可是這一些配套措施我們市府做好了準備嗎?
侯市長友宜: 我們這個部分一直在做準備,我們希望把他做到完美無缺,避免被反對的,真的我們沒有做好,讓人家真的抓到一個藉口說,你真的沒有做好,這就是我們的不對,所以我們觀旅局、交通局,包括我們的文化局大家都要做好準備,所以我們為什麼有一個溝通的平台?不是只有跟台電,我們對內部自己都有一個平台在做這件事情。
林議員裔綺: 好,可不可請會後請我們的文化局,還有我們觀旅局,還有相關交通局的部分,在這個部分你們既然一直有在所謂的小組為這個事情在努力,是不是也可以讓我知道你們的方向?當然我們不要浪費總質詢的時間,你們的方向跟你們的因應的對策,可以讓我清楚的了解嗎?
侯市長友宜: 那我跟裔綺議員報告,我的方向很清楚,我會向前走。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 不斷的溝通,再溝通。
林議員裔綺: 謝謝。
侯市長友宜: 但是我們要準備好,把這些疑慮降到最低,所以我會把後續的這些處理的情形,來跟這個裔綺議員來做一個報告。
林議員裔綺: 謝謝。
侯市長友宜: 我會請他們把相對的一些如果要資料的話,都會提供給大家。
林議員裔綺: 好,未來還有一個非常重要的,其實在幾年前民眾,現在的民眾他們都喜歡去尋求祕境。
侯市長友宜: 對。
林議員裔綺: 所以說在差不多3年前,3、4年前有很多民眾他們都會硬闖,到了剛剛市長你所講的這些污染場景,有所謂的廢煙道。
侯市長友宜: 廢煙道,有三條廢煙道都很大。
林議員裔綺: 對,他有三個入口。
侯市長友宜: 三個入口。
林議員裔綺: 所以在3年前5月份的時候,那本席也會同了我們的觀旅局,然後我們的台電,我們去將整個三個入口包括了整個茶壺山,茶壺山入口十三遺址旁的還有長仁社區三個出口,我們把他封閉了,已經封閉並公告,還有禁止進入,可是相對的我想未來如果我們十三層光雕遺址在整個啟用之後,相信一定會有更多的民眾來朝聖,那你既然來了的情況之下,我相信他們不一定只是來看光雕,一定會到周遭的黃金瀑布,剛剛市長講的包括黃金博物館很多地方,我們用什麼樣的方式?我們有什麼樣的管制跟後面的配套措施?我們可以預防這些民眾有再次誤闖的情形。
侯市長友宜: 這個就是我們現在,我們請觀旅局,他這部分有考量到。
張局長其強: 跟議員報告,我相信議員一定很清楚,其實那個地方是屬於高污染管制區,但是因為當初設定為管制區的時候時間已經很長了,所以我們現在正在考慮說是不是有必要就這個地方再重新做個檢視?如果沒有污染之虞的話,是不是可以採取一個適度的開放?配合整個光雕,我們做一個重新的規劃,有些地方是不是可以讓民眾有一個比較近距離的觀賞?那有些地方如果說還是有所謂的這個污染或者是危害人體之虞的話,還是會採取一個比較嚴格的管制。
林議員裔綺: 那個強哥,局長,張局長是不是?張局長都叫強哥,局長你講的真好,時間已經這麼久了,其實污染的程度我們真的必須要再主動,我覺得新北市政府我們必須要再主動,再去了解到說,他的污染的程度到了什麼樣的一個狀態,所以說我剛剛要講的,未來其實我覺得我們的環保局,我們其實本來就應該要主動關心,也應該要去跟我們所謂的環保署怎麼樣讓整個污染的土地再利用,淨化再利用,其實這樣子才能夠結合我們現在所謂十三層遺址,還有包括黃金瀑布,甚至還有黃金博物館,整個所謂的一個,整個觀光環帶的連結,那你不能夠因為整個污染場址丟在那個地方,十幾年來永遠都不聞不問,就只是個鐵絲網把他關起來、護起來,然後現在十三層遺址光雕要開始啟動了,你說叫民眾不能進去,誤闖進去要罰錢,50萬元。
侯市長友宜: 這樣子好不好?我現在環保局跟環保署其實有密切聯繫,我請他把最新的狀況給裔綺議員來做個報告。
林議員裔綺: 好。
劉局長和然: 跟議員報告,我想你一直很關心這個地方。
林議員裔綺: 是。
劉局長和然: 因為他本身是一個本來是一個污染控制場址。
林議員裔綺: 對。
劉局長和然: 最近已經變成污染整治場址。
林議員裔綺: 是。
劉局長和然: 所以在相關的這個褐地整治裡面的規範裡面,我們那天,他為了申請光雕到署裡面去,後來在署裡面有做一個決議就是你要整區去做污染整治很難。
林議員裔綺: 是。
劉局長和然: 像議員說的,這麼久了,不可能,所以他們現在希望說台電可以去規劃,重新評估以後把健康風險評估好,可不可以把整個區域劃分為幾個區比較沒有污染的,你就趕快去整治完開放,有污染高的像廢煙道其實是污染目前中間值最高,那個不能開放的我們繼續持續來做這個污染整治跟控制,所以這個部分其實在當天台電在的時候,我們也特別跟他提,你應該要劃做好幾個區,不要這樣一大區,現在是一整區變成一個整治場址。
林議員裔綺: 是。
劉局長和然: 所以這個謝謝議員關心,我們會持續跟環保署,這個是屬於中央的權責。
林議員裔綺: 我知道。
劉局長和然: 我們都陪同去。
林議員裔綺: 我知道。
劉局長和然: 好,先做以上的補充。
林議員裔綺: 我想初步的方向是對的,初步的方向是對的,整個污染場址劃分一大塊,全部用鐵絲網把他圍起來,像什麼樣?這個以後真的......,這個是國際知名的一個可能......,以後未來......
侯市長友宜: 這是我們的寶地。
林議員裔綺: 對,這是我們的寶貝,我們的寶地。
侯市長友宜: 寶地。
林議員裔綺: 所以說我覺得剛剛像我們局長講的,劉和然局長講的,我們先跟環保署、跟我們一些交通部的部分,然後我們先去了解,環保局、環保署的部分去了解,是不是應該做整個區域的劃分?然後不應該是全部全面性的把他做一個控制,把他做一個就是你看不到了,就沒事情發生了,好不好?那其實在今天我要講的這個議題之前,我也其實上網找了一些資料,其實在臺灣有很多污染土地的再生利用一個成功的例子,那因為今天時間的關係,我沒有辦法在這邊跟大家一一的分享,把他拿來跟大家做說明,我相信你們一定比我更專業,這個部分你們一定能夠克服,我希望對於污染場址的部分,已經十幾年來對於水湳洞的民眾造成很大很大的困擾,在觀光上其實讓他們窒礙難行,我覺得我們雖然是這個屬於台電現在管轄的單位。
劉局長和然: 對,台電。
林議員裔綺: 屬於中央的部分,可是身為我們新北市政府,他們......,這個是我們新北市政府的土地,我覺得我們環保局,我們有這樣的義務,我們責無旁貸,我們應該主動出擊,我們應該主動去跟環保署聯繫,什麼樣的方式才可以讓整個土地部分污染比較低的地方再淨化,然後提升水湳洞我們的整個觀光產業的提升,這樣才有辦法跟我們侯市長講的,青春山海線做個連結,是不是?
劉局長和然: 我很快再跟議員做個補充,現階段我們大概也會跟台電提,因為他最主要還是健康跟安全。
林議員裔綺: 是。
劉局長和然: 所以他要先做的是一個健康風險評估,整個區重新把他分類好,我想這一塊我們會儘速來跟台電聯絡。
侯市長友宜: 也謝謝裔綺議員的支持,我們把青春山海線做起來的過程當中,這才是我們青春山海線最重要、最重要的一個觀光景點,所以這個如果不做起來其實青春山海線只推了一半而已,這很可惜。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 所以我們這一條一定要全力以赴。
林議員裔綺: 對,他是世界文化遺址的一個潛力股,我們大家一起共同來努力,好不好?
侯市長友宜: 好,我們大家攜手合作。
林議員裔綺: 我們不要分中央地方,可以嗎?
侯市長友宜: 對。
林議員裔綺: 為我們地方的......
侯市長友宜: 因為我也想再去拜會林部長也就是希望,林部長對這個議題如果當9月13日點亮以後,未來還有一些後續的發展怎麼去帶動青春山海線,再陪他再走一段。
林議員裔綺: 是,我們做一個整體的規劃。
侯市長友宜: 對,整體的規劃。
林議員裔綺: 對。
侯市長友宜: 不能只有這個點亮而已,或是不能只有黃金博物館。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 我們怎麼樣把這個區塊包括青春山海線瑞芳的整個大地區,我們怎麼樣把他開發起來,其實我都有一些想法。
林議員裔綺: 真好,其實我今天還有包括了其他很多的問題,可是剛剛我們秋媚議員跟我提醒,我已經36分了,所以後續我可能來不及講,沒關係,我現在要再講的也是一個非常重要,跟文化局有關係、跟觀旅局有關係的,我們環保局局長請回,我現在首先請問一下,我現在這樣好像有點破題,我想請問市長,說到猴硐你會想到什麼?說到猴硐。
侯市長友宜: 貓。
林議員裔綺: 貓,賓果,答對了,我跟你講,錯,沒關係。
侯市長友宜: 沒關係,你告訴我。
林議員裔綺: 沒關係,其實我跟你講,沒有關係。
侯市長友宜: 不然是什麼?沒關係,你說。
林議員裔綺: 其實市長,我跟你講。
侯市長友宜: 我印象是那裡的貓村。
林議員裔綺: 一樣,你跟我一樣,你跟我們大部分的民眾一樣,就是因為你接地氣,所以你說的話都跟人家一樣,因為怎麼樣?
侯市長友宜: 不好意思。
林議員裔綺: 只要提到猴硐大家都會想到貓村,當然貓村也帶來我們非常多的人潮,他曾經在2013年的時候被美國CNN評選世界六大的賞貓的景點,世界六大賞貓景點,其實我在這邊要跟市長報告,其實我們猴硐最重要的資產其實是煤礦產業。
侯市長友宜: 瑞三礦場。
林議員裔綺: 對。
侯市長友宜: 你現在說那個瑞三礦場那個地方。
林議員裔綺: 對,這樣你知道了。
侯市長友宜: 我知道,你在講瑞三。
林議員裔綺: 我未來要講的就是,我接下來要講的就是這個,我想請問侯市長在過去8年擔任副市長期間跟現在就任5個月,你有沒有去過瑞三博物館去視察過?你對於他那個地方的環境跟發展,你滿不滿意?沒有關係,有就有,沒有就沒有。
侯市長友宜: 那個地方其實剛剛在處理而已,還有很長一段距離。
林議員裔綺: 怎麼會是剛剛在處理?市長。
侯市長友宜: 錢還沒有補助下來。
林議員裔綺: 我現在就要講給你聽,什麼剛剛在處理?好,沒有關係,我相信我們臺灣早期經濟發展,其實礦業經濟功不可沒,所以我們瑞芳其實是以礦業起家,所以有很多很多的家庭是以採礦做礦工。
侯市長友宜: 沒有錯。
林議員裔綺: 是他們最主要的一個養家活口的一個經濟來源,當時的瑞芳猴硐他的人口數是比板橋還要多。
侯市長友宜: 還要多。
林議員裔綺: 所以猴硐在早年也是我們臺灣礦業產業的第一大城,第一大城說也是其實在那個地方當時的期間是非常非常的熱鬧,接下來我們可以看到第8張,第8張的照片,市長,這個就是我們。
侯市長友宜: 我知道。
林議員裔綺: 你知道,這個就是我們的那個......
侯市長友宜: 現在只是說沒有錢,我們去中央申請補助。
林議員裔綺: 對,申請補助,其實我跟你講,他歷經了70年的採礦歷史,他也曾經在94年的時候登錄為歷史建物,所以你現在可以看到我們的產煤裕國這四個大字,現在既然還是在這邊屹立不搖,可是你知不知道裡面的廠區已經破爛不堪了,我覺得這個就是我們政府對於文化資產保存的重要跟在乎,在2年前,我要在這邊講,就2年前在2017年的9月20日,本席我跟我們的文化局,當時文化局長還有議會的同仁,當然還有林銘仁、鄭宇恩,我記得還有很多很多的議員,我們曾經到瑞三選煤場去現勘,當時看到的現象就像被炸彈炸過,等一下我會有照片,麻煩一下那個接下來那一張,這個,市長,有沒有像被炸彈炸過?
侯市長友宜: 環境不好。
林議員裔綺: 對。
侯市長友宜: 不是只有不好而已。
林議員裔綺: 不是環境不好,根本就是任其他荒廢,所以我說尤其你看像這個現象,這個是2年前的今天。
侯市長友宜: 那是2年前去照的。
林議員裔綺: 對,2年前照的,我現在2年後的今天我不知道是什麼樣的狀況?然後接下來在2018年的時候,麻煩下一張公文,6月6日,其實我在資料上面我覺得準備的非常齊全,6月6日觀旅局到我們瑞三介壽堂召開了新北市歷史建物瑞芳瑞三礦業選煤場的修復工程說明會,這個就是當時的公文,所以當時有很多關心我們文化資產的朋友,還有鄉親也都到場聆聽,可是很可惜的,此案也在說明會之後就不了了之,其實2年前我們是因為瑞三礦業選煤場修復及再利用工程,是因為已經經過為期3年的評估後,當時2年前我們議會通過了2,400多萬元的工程墊付案,我們才會到現場去現勘,當時的文化局長林寬裕局長也表示設計階段已經完成了,也要將要分三期的執行,我想請問,2年來這執行的成果成效如何?
侯市長友宜: 觀旅局先講一下。
張局長其強: 跟議員報告,我想這個案子最主要的癥結在於說中央的預算配合,因為剛剛誠如議員所看到那個現場是像炸彈一片廢墟,其實他需要預算非常非常大,事實上這個我如果沒記錯,文化部答應補助我們大概1億6千萬元的預算。
林議員裔綺: 對。
張局長其強: 但一直卡在文化部沒有同意,最近的最新發展是文化部已經同意,但是事實上不到1億6千萬元,所以他要求我們做設計變更,我們已經在上個禮拜邀集了建築師重新就文化部的要求做一個設計變更,然後建築師也答應可以做依照文化部要求做變更,我們下禮拜會邀請包商進來,就最新的設計圖重新再預估一下這個經費,只要建築師OK,然後包商沒有問題,預算文化部能夠如期下來的話,後續的程序我們會很快就可以進行了。
林議員裔綺: 市長,真的還蠻剛好的,我要問的問題都在最近都有在同時進行。
侯市長友宜: 不是。
林議員裔綺: 這是好事。
侯市長友宜: 因為一些東西我來的時候,我就拜託大家重新檢視。
林議員裔綺: 對,要追,要重新檢視。
侯市長友宜: 重新檢視,那個有的是說觀旅局剛好換陳局長換他接,我就說局長你就把那些東西再重新檢視,可以做的趕快來做一做,所以他很用心,所以我想希望在搭配文化局,兩個局跟文化部,其實我們現在跟文化部溝通我都經常去看鄭部長,這也是裡面的一項。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 所以他們應該很快補助就會下來,下來以後我們這個部分就馬上可以做了,好不好?我們幾乎每天,三天兩天我就叫文化局去看那個文化部,因為我們還有好多地方要做,不是只有這個地方。
林議員裔綺: 有,這樣子有用心,因為我講的剛好你們就在同一個時間點都有曾經再聯繫,這個是好事,因為為什麼這樣講呢?其實我們為什麼會有博物館?是因為有瑞三礦業廠才會有今天的煤礦博物館,可是真的很可惜,我覺得可能之前的新北市政府他們只是著重,可能比較容易吧!著重在貓村的營造,這樣子對於我們整個文化的推廣其實受到一個非常非常大的挫敗,所以我們的民眾還有很多文史工作者也都非常的失望,當然剛剛局長,兩位局長報告了之後,我相信應該在最快的時間點,應該我們就會有,有所未來的一個進度,我也知道局長也曾經到地方去找一些老礦工們聊過,這個我也都清楚,我非常清楚。
侯市長友宜: 他很用心,所以特別有去跟礦工接觸,為了黃金博物館他們跑了好多趟。
林議員裔綺: 對,我知道,所以說,當然我也必須要為這一些一直再為著我們礦工歷史傳承,還有一些資料保存的一些老礦工們,我必須為他們請命,他們非常的擔憂,其實你知道有很多的民眾,其實他們對於礦業保存做了非常大的努力,像我想局長你也認識,周朝南先生,他已經做了一甲子的礦工,其實他到目前為止一直從來沒有停歇過的,跟退休的礦工們一直再為我們早期的歷史的保存在努力,像之前日本早稻田還有中央大學的礦業教授也都不斷的來猴硐來尋求礦業文史文物的一些取經,麻煩你,我們11張,第11張照片,這個就是我們的那個早稻田的一些教授、還有我們中央大學的一些礦業的教授,其實你看連日本對我們瑞芳礦業都這麼的重視了,所以說我希望,我希望我們市府包括文化局、包括觀光局,我覺得我們應該,我覺得應該目前要做的就是趕快著手,也許中央的地方我覺得我們有義務,也有這樣的責任,我們可以主動,我們可以主動要求然後請他們最快的速度趕快將整個選煤廠做修復,我們也希望臺灣唯一最大也是最優良品質的一個礦產的一個小鎮,能夠讓他的文化再永續的保存,而不是讓他像風中殘燭一樣就丟著,十幾年來過去,其實這個的修復工程其實早在臺北縣時代周縣長時代的時候,就是要進行修復,可是那時候......
侯市長友宜: 對。
林議員裔綺: 對,可是那時候為了在縣政府時代,那時候為了要在那一年將黃金博物館開源,所以把那些修復的工程移到了新北市政府來繼續他後續的修復工程,可是就很可惜的過去的朱市長時代,8年過去了,現在侯市長時代,我今天來這邊質詢,我馬上能夠知道答案,已經有聽到了剛剛局長你們已經主動的曾經跟文化部就這個部分下去做了解溝通,還有經費上的爭取,這個部分我也要為我們偏鄉地區我們這些老礦工們來感謝大家,所以說一定要趕快加緊腳步,不要再讓他繼續就這樣子,我覺得他可能會越來越嚴重,應該不會越來越好。
侯市長友宜: 不會,這些首先我要謝謝這些文史工作者,相關的文史資料我們一定會保存。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 那這個部分我請蔡局長來跟裔綺議員再做一個更詳細的報告,我們有企圖心,怎麼樣把他想辦法把這個部分給他完成,好不好?
林議員裔綺: 我只是很奇怪的文化局的殘蹟保存,已經這樣了怎麼殘蹟保存?
蔡局長佳芬: 如果是工程的部分是我們跟這個觀旅局我們會互相配合,工程部分是由觀旅局來辦理,剛剛議員比較關心的......
林議員裔綺: 剛看到這樣子可以殘蹟保存嗎?已經真的是殘破不堪了,已經像廢墟。
侯市長友宜: 那個是工程的部分。
張局長其強: 跟議員報告,其實應該不是全區保存,我們會就他主建築部分做一個原址的重新恢復,其他的話,大概是用一些解說的方式告訴我們的子孫說這裡曾經有段輝煌的歷史,不是全區,因為全區的話,經費太高了。
林議員裔綺: 其實我真的看了還蠻心痛的,尤其那些老礦工,那個他們有60年的光陰時間都在裡面渡過,每天每天,一年一年,就這樣看他任其的被整個環境、氣候整個破壞,我可不可以再請問一下我們文化局長?
蔡局長佳芬: 剛剛那個如果是剛剛那個周礦長的部分,其實我去拜訪過他,而且其實他,因為他那個時候他有那個照相機,其實他在礦坑裡面有照很多很珍貴的資料,目前我們有兩個方案去實施,第一個是就他們,因為他們現在在這些退休的這些礦工們,他們其實有成立一個那個礦工的那個協會,所以我們看到這個部分,我們有就是給他們一些指導,然後也有給他一些補助,就是上半年度的補助案我們已經過了,就是讓他們繼續很好的去做他們文史的工作,第二個部分是在我們國家記憶庫的部分,我們會把他那邊很珍貴的那些資料,譬如說有一些是那個排班表或者是一些坑道的那個地圖,我們都有做數位化,然後會放在我們國家記憶庫裡面就是在新北市的這個部分,因為礦業是我們非常重要的一個就是整個新北市的那個發展脈絡,所以他的也會是我們文化局非常重視的一個文化......
林議員裔綺: 沒關係,局長,我問你,你有沒有信心在今年度,因為你們剛之前有講過,因為中央的預算要你們曾經修正整個計畫補助內容,你們有沒有信心在今年度中央的補助可以到位?
蔡局長佳芬: 有信心。
林議員裔綺: 有信心。
蔡局長佳芬: 因為我去拜會過文資局兩到三次,我跟他們討論過。
侯市長友宜: 這樣子,裔綺議員,我跟觀旅局局長兩個包括文化局,我們共同的把這十幾年來大家對瑞三礦場一直沒有完成的夢,我們起碼在我任內裡面,把我們的主建物要最基本上把他做一個最簡單簡單的把他修復起來,而且可以適度的先開放。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 這是我的使命,我也會要求我們觀旅局跟文化局全力的衝刺。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 起碼在瑞三礦場不能任予其再這樣下去,不然的話,這個日子久了以後恐怕越來越難了。
林議員裔綺: 對,越來越難修復。
侯市長友宜: 越來越難了,所以你的關心包括十三層遺址、包括瑞三礦場都是瑞芳最重要的兩大指標。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 而且都已經行之多年,都沒有人去把他改造過,就讓我在這任期裡面,讓我們大家一起努力把他完成,起碼完成部分先開放,我應該要有這樣的一個決心,這樣給裔綺議員做一個回答,做一個大家共同努力的目標。
林議員裔綺: 所以市長你剛剛的意思是說,就先我們中央,中央的預算沒有到位,我們市府也會著手部分......
侯市長友宜: 我會克服中央的問題。
林議員裔綺: OK。
侯市長友宜: 然後我自己也會克服我自己的問題。
林議員裔綺: 好。
侯市長友宜: 然後我希望在這4年內,起碼把這個部分要把他完成適度的開放。
林議員裔綺: 4年內,不要再等。
侯市長友宜: 不會,我的任期也只有4年,沒有說8年。
林議員裔綺: 不會,你這麼認真,我了解。
侯市長友宜: 認真和那個沒有關係,這是做我自己應該要做的事情。
林議員裔綺: 是,做該做的事情。
侯市長友宜: 做我該做的事情,所以我今天你第一天給我質詢,又很關心瑞三礦場,我常常經過這裡,其實我沒有到裡面去,我在外面看而已,我也給議員做一個報告,因為我們文化局長去了很多次,我們的你所謂的強哥我們的張局長,局長也很用心,然後我們共同努力。
林議員裔綺: 所以真的很恐怖,可惜了。
侯市長友宜: 我們共同努力,不然這個地方從我當副市長的時候,就放很久了。
林議員裔綺: 對。
侯市長友宜: 我那時候就有聽過,但是大家都沒有想到這件事情,放很久了,所以我們要趕快來做好,好不好?
林議員裔綺: 謝謝,謝謝市長,我的再講,請兩位局長回座,現在我只剩10分鐘,其實我接下來,我其實還有比較大方向的議題,可是因為時間有限,我現在來跟市長聊聊小時候好了,好不好?我相信小時候,我們其實應該也沒有差很多歲,小時候......
侯市長友宜: 沒有,你少我很多歲,你少我20歲,我讀國中的時候,你還沒出生。
林議員裔綺: 我等一下請你吃糖果。
侯市長友宜: 事實。
林議員裔綺: 其實小時候我覺得我們四處去每一個地方、每一個區塊都是我們可以遊戲遊玩的一個,反正樹也可以玩,花也可以玩,泥土也可以玩,什麼都可以玩,可是其實這麼多年來,當然小朋友一直被保護,少子化的關係,小朋友一直被保護,所以有很多很多,當然現在目前已經有在改善了,有很多的地方其實我們可以看到都是所謂的塑膠玩具,就是罐頭玩具,在這幾年當中,這幾年當中包括了上一屆後面這1、2年的朱市長時代,還有我們的侯市長一上任之後,我們的農業局也曾經允諾過未來我們將會......
侯市長友宜: 我2年就要做40座。
林議員裔綺: 對。
侯市長友宜: 很清楚,2年40座。
林議員裔綺: 2年40座,所以現在共融性遊具的部分是屬於我們農業局的業務。
侯市長友宜: 沒有錯。
林議員裔綺: 好,我現在希望跟市長聊一下,就是說其實有很多,其實有時候我真的蠻羨慕原住民朋友,真的,剛剛其實在講的很多的問題,剛包括學校的問題也是,其實原住民朋友這麼多年來,大家對於少數族群都非常非常重視,有時候我覺得原住民的議員只要一提出來的,市府沒有一個人,絕對不會說不,真的,可是我覺得我相對的我們在這偏鄉,真的。
侯市長友宜: 我知道很辛苦,你一個要照顧四個偏鄉,好辛苦。
林議員裔綺: 真的很辛苦。
侯市長友宜: 瑞平雙貢真的要靠一個議員是不夠的,真的很辛苦。
林議員裔綺: 而且我覺得你們都害怕,你們都擔心小朋友在都市區被這些水泥叢林所包覆著,所以相對的你們也遺忘了偏鄉地區的小孩,在我們市區瑞芳六個里。
侯市長友宜: 對。
林議員裔綺: 市長你知道,瑞芳六個里包括新峰、爪峯、還有柑坪,我們這樣子放眼望過去,小朋友只有一座罐頭遊具也就是塑膠溜滑梯,其實是在現在的市民區民廣場的地方,因為現在圖書館在興建,所以他被移到了別的地方,那一天我遇到有一個小朋友跟我講,阿姨,我們的溜滑梯不見了,我們沒有地方溜滑梯,我聽了真的心裡很難過。
侯市長友宜: 是。
林議員裔綺: 我心裡很難過,我心想說這麼大的一個地方,民眾聚集這麼密集的一個地方,我們只有區民廣場分局旁邊那麼一座溜滑梯,現在因為要蓋的關係移到別的地方,小朋友還不知道,跟我說他沒有溜滑梯,市長,我們偏鄉地區或者是我有時候在想一想,這些小朋友會不會就只有這麼一座塑膠溜滑梯,結果陪伴了他整個的童年,充滿了他整個童年。
侯市長友宜: 不會,因為我們在共融式遊戲裡面,已經找瑞芳運動公園這裡面要來蓋。
林議員裔綺: 我知道,現在瑞芳的運動公園已經在著手......
侯市長友宜: 蝙蝠公園,那個叫蝙蝠公園。
林議員裔綺: 那個是海邊那個......
侯市長友宜: 海邊,海邊那個蝙蝠洞公園。
林議員裔綺: 對。
侯市長友宜: 那邊那裡也蓋一個。
林議員裔綺: 那個是另外一區,好,我現在還要跟市長推薦一個非常非常好的地方。
侯市長友宜: 哪一個地方?
林議員裔綺: 瑞芳公園你來瑞芳柑坪里上去,你知道瑞芳公園其實環境非常的清幽,面積非常的大,那個地方在假日的時候有很多阿公、阿嬤、家長他會帶小朋友去那邊跑步打球運動,那個地方還有他有非常非常多的自然生態,他有蝴蝶、青蛙、螢火蟲,旁邊又有瑞柑國小,其實在附近還有很多的家長跟學校的老師也跟我講說,裔綺議員,我們可不可以爭取在這邊做一個主題性的共融遊戲場?讓我們的小孩,讓我們的學生也可以來這邊做一個戶外的教學,生態教學,然後阿公、阿嬤帶著去,我們也可以不分年齡,不分層級的,阿公、阿嬤,甚至是一些身心障礙或者是比較有特殊、比較不一樣的小朋友他們都可以一起遊玩,我覺得因為剛剛市長有講過我們農業局也推也說預計2年要完成40座,這樣新北市要達成100座,而且要發展成有主題性的一個共融遊戲場。
侯市長友宜: 有主題性,還有跟文化、歷史結合。
林議員裔綺: 對,那我們這個地方就有他的主題,他就是一個生態共融的一個遊戲場,我希望我也在這邊建請市長,偏鄉的小孩跟都市的小孩都一樣,他們都是我們的寶貝。
侯市長友宜: 沒有錯。
林議員裔綺: 對,我們不應該在因為重視偏鄉小孩發展的同時,我們卻忽略了偏鄉小孩同時他們也有他們的需要,我相信市長絕對不會這樣子,你應該會一視同仁。
侯市長友宜: 不會,我也是鄉下小孩子長大的。
林議員裔綺: 對,我們都是鄉下小孩子,我們都是很直接、很直率的,反正就是沒有其他多餘的想法,只是想說做我們該做的事情,能夠有能力的話就多......
侯市長友宜: 多做。
林議員裔綺: 對。
侯市長友宜: 我們多做、多幫忙。
林議員裔綺: 對,多替民眾爭取,然後完成民眾他們的需要,所以我在這個地方,因為時間的關係,我建請、我也拜託市長,是不是可以在會後的時候,請農業局、請相關局處,我們走一趟瑞芳公園?
侯市長友宜: 沒有問題。
林議員裔綺: 能夠結合生態、結合他的自然環境、結合他的非常非常多的一個條件,然後我們可以來建構一個生態的主題公園,也可以提供給我們學校附近來做一個生態的教學。
侯市長友宜: 沒有問題,我會請農業局主責單位帶同相關單位陪同裔綺議員到現場去看,該做的事我們就做,好不好?
林議員裔綺: 所以說我相信瑞芳公園,市長你答應了,應該會有機會。
侯市長友宜: 我不知道有沒有機會?我請他們去看,因為那個......
林議員裔綺: 不要這樣。
侯市長友宜: 不然我這樣,我跟裔綺講,我總是讓他們去看一下,我把他列到裡面去評估,評估有機會我們就趕快先做,好不好?
林議員裔綺: 好,就我相信,其實我都相信只要願意、只要肯、只要用心。
侯市長友宜: 我跟你講,我真的我只欠了中央的經費都不給我多一點,如果有的話,我跟你說真的,我覺得該做的事就算經費很高,我也願意去做。
林議員裔綺: 市長,其實我覺得你跟高雄那個市長不一樣,他那個全部推給中央,說中央沒有給他錢,我覺得你就算中央沒有給你錢,你也一樣會很用心。
侯市長友宜: 沒有給錢也是要想辦法去拚。
林議員裔綺: 對,這個我了解,所以我們是不是,我們現在努力,中央的部分,當然也希望中央能夠挹注我們更多......
侯市長友宜: 所以我經常去跟中央拜託,我經常禮拜四行政院會,為什麼要跟一直部長、院長剛好那個時候見面?順便跟他們請託,有些東西也不是錢的問題。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 像我們跟文化部絕對不是錢的問題而已,是太多的行政事務,大家要互相彼此體諒,所以大家要有共同解決問題的面對,所以我們誠懇去跟人家拜託,人家就會幫我們忙,你如果不理人家,人家也不一定要理你。
林議員裔綺: 對。
侯市長友宜: 人跟人是有感情的。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 所以我為什麼說一定要跟中央並肩作戰?我們新北市才會進步,所以我是用我們這個心情,有時候不是錢的問題而是行政流程,還有大家的看法的問題,所以你剛剛講的這座公園,我會責成我們的農業局去看,看了之後,我們把他列為優先評估的對象,該做的我們就不要拖,這樣。
林議員裔綺: 我還要跟市長講,其實我們也不一定我們真的,我們的希望其實蠻渺小的,我們不一定要整個所謂的共融遊戲場,當然有是最好,其實有些小地方、小公園、小空地,是不是可以給我們一個簡易的,就是......
侯市長友宜: 對。
林議員裔綺: 我覺得就地取材。
侯市長友宜: 對,所以我剛才要講的就是說......
林議員裔綺: 我要求我不是要......
侯市長友宜: 我不一定要花1、2千萬元去做那麼大的東西。
林議員裔綺: 是。
侯市長友宜: 說不定那個公園適合擺什麼樣子,你那個共融式的一個溜滑梯就2、3個就可以做起來,1、200萬元就可以做的起來,我們這樣去做也是可以,所以去看現場地形、地物評估怎麼樣做會更適當?在不浪費公帑,使用率高,小朋友開心又可以跟地景、地貌融合又可以大家一起來共享,我覺得雖然沒有很大,但是我覺得大家可以用那是才是最重要的,不用,你做那麼大也沒有用,所以讓他們到現場去看,好不好?
林議員裔綺: 好,謝謝,我覺得有心最重要,只要你願意,只要你願意很多事情都可以突破,都會有一個改變,謝謝侯市長。
侯市長友宜: 謝謝裔綺議員。
林議員裔綺: 謝謝我們的李玟局長,然後謝謝今天的主席,謝謝各位局處首長,裔綺再次感謝,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝裔綺議員,謝謝。
賴議員秋媚: 主席,你怎麼沒叫我的名字呢?
侯市長友宜: 秋媚議員,主席,對不起。
賴議員秋媚: 主席你沒有說叫我上來講話,我不好意思上來,謝謝,侯市長你辛苦了。
侯市長友宜: 謝謝議員。
賴議員秋媚: 沒關係,你如果要坐一下也......
侯市長友宜: 不用,謝謝,不用,我今天感冒好一點了。
賴議員秋媚: 因為今天是我第一次對侯市長的施政總質詢,很高興。
侯市長友宜: 謝謝。
賴議員秋媚: 我想等一下會對市長會有一些市政方面跟我們地方建設的一些建言。
侯市長友宜: 請指教。
賴議員秋媚: 在這裡也希望說市長能夠重視本席的建議。
侯市長友宜: 我知道。
賴議員秋媚: 未來就是對新北的各項建設的,還有更繁榮一起來努力。
侯市長友宜: 好。
賴議員秋媚: 尤其是我剛剛我其實,我前幾天都有看市長就是總質詢的時候的直播,我看市長真的是從上任以來非常努力,然後你不卑不亢又不作秀,實實在在的在做事。
侯市長友宜: 沒有,我們大家彼此都是這樣的心情。
賴議員秋媚: 然後就跟剛剛裔綺講的你也沒有要和別人爭選總統,然後我覺得就是說真的......
侯市長友宜: 我能力不好、不足。
賴議員秋媚: 沒有,你太客氣、太謙虛了。
侯市長友宜: 沒有,這是事實。
賴議員秋媚: 本席給予你很高的肯定。
侯市長友宜: 謝謝。
賴議員秋媚: 在這裡我想我就進入今天我要跟市長就討論的一些質詢,首先就是要跟市長講都更,我知道我們大概也有其他的議員有提到都更這方面的事,我想首先就是我們新北市20年、30年以上的老屋可以說是全臺之冠,尤其是在數年後可能他的比例也是會是第一,從105年這個強震,臺南的維冠大樓就倒塌,然後107年強震,花蓮的統帥飯店也倒塌,但是我們市民的家是不是真的安全?上個月18日就花蓮秀林鄉好像又發生了6.1級的苪氏地震,我們新北市也有5級,我記得那一天搖的很恐怖。
侯市長友宜: 那一天再多搖幾下,上上下下,我相信一定會有人倒。
賴議員秋媚: 對,真的。
侯市長友宜: 我們新北市承受不了6級以上。
賴議員秋媚: 但是還好,真的那天就是我們新北市也沒有什麼重大的災害。
侯市長友宜: 是。
賴議員秋媚: 其實從我所知道大概從1999年921大地震以後,大概所有就是因為超過20年前蓋的房子,他的耐震度就是比較不足,那從1999年921以後大概我們的建築法因為是那個之後的關係,所以就開始法令越來越嚴格,我們新北市你可以看到其實超過20年以上的大概有114萬戶,然後超過30年以上有70萬戶,我想市長其實你應該就是在競選期間也了解......
侯市長友宜: 對,70萬戶。
賴議員秋媚: 真的你也深刻了解新北市老屋真的太多了。
侯市長友宜: 太多。
賴議員秋媚: 所以就是你的政見之一也是就是都更三箭,所以在這裡我想本席就用3分鐘的時間讓市長跟市民說明一下,你的何謂都更三箭?
侯市長友宜: 都更三箭這三箭第一個就是捷運到哪裡,都更做到哪裡,這是一個與大眾運輸為導向的TOD觀念,第二個就是主要幹道大概馬路面臨20米以上的兩側的主要道路也是我們首重的策略性都更之一,第三個就是這個防災型的都更,有些老房子已經有危險,而且......
賴議員秋媚: 包括海砂屋。
侯市長友宜: 海砂屋,對,都是我們都更的一項,所以這三項都是列為我們首要策略性的都更,不是說其他的都更就不做,其他的都更我們還是有一般性的都更條例大家共同來實施。
賴議員秋媚: 好,市長你知道我為什麼要問你嗎?因為這個都更三箭其實你如果問一般的市民可能也不清楚。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 真的不清楚,然後他們可能也不在乎你什麼都更一箭、二箭、三箭。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
賴議員秋媚: 但是你如果跟市民直接有去談到這個都更,你去跟他講說他大概就會跟我們講說,我們如果參加都更是不是可以一坪換一坪?然後樓下的就說,我可以樓下直接就換樓下嗎?大概都是這樣,還有如果他要參加都更,大概他也會說我如果參加都更多久可以蓋好?
侯市長友宜: 沒有錯。
賴議員秋媚: 大概是這樣,我也知道其實新北市過去8年來,在城鄉局都更處他們也很積極的在推動這個都更,可是其實真的政策非常的多,眼花撩亂,我大概唸一下,我不知道那個時候你擔任副市長,我如果唸這些你聽的懂嗎?有一些政策上就是包括召開都更說明會議,然後資訊公開透明,設置都市更新溝通平台等等,最重要這裡面還有20次的都更法令的修正,這個一看就知道這些就是要趕快積極的來推動都更,包括我們跟市民比較有關係的就是推動都更家教、還有什麼都更小百科、都更實務工作坊。
侯市長友宜: 都更推動師。
賴議員秋媚: 對,就我覺得這些真的就是,其實都是在做一些政策的說明,對不對?
侯市長友宜: 議員,我跟議員報告,我常常講,什麼樣最重要?做出結果最重要,這個不管是什麼黑貓、白貓會抓老鼠才是貓。
賴議員秋媚: 對。
侯市長友宜: 所以我說你要用市民語言去告訴民眾,你這個地方我如何做才做的通,你有什麼結果才會通。
賴議員秋媚: 對,市民要的就是結果。
侯市長友宜: 市民要的結果,而且市民要聽懂的是你的市民語言,你跟他說那麼多,什麼容積獎勵什麼的。
賴議員秋媚: 對。
侯市長友宜: 聽不懂。
賴議員秋媚: 他們其實也不懂也不在乎說你到底給建商,然後給了他們什麼容積率增加多少,其實他們也聽不懂。
侯市長友宜: 對,他們也聽不懂,就像你講我上面違章建築可不可以分回我的違章建築?他也會問這個。
賴議員秋媚: 他們一樓要換一樓。
侯市長友宜: 對不對?
賴議員秋媚: 大概就是這樣,所以說其實我也知道你的都更三箭中間有一項政策就是說你,你那個時候有說半年要開200場的說明會。
侯市長友宜: 對,現在開117。
賴議員秋媚: 我的資料好像顯示已經130了。
侯市長友宜: 有這麼多嗎?沒有,117。
賴議員秋媚: 117。
侯市長友宜: 117。
賴議員秋媚: 這個效率也很驚人。
侯市長友宜: 因為我有在督正,我晚上有時候會去督正看有沒有在做?
賴議員秋媚: 我這兩天也有收到那個五股,五股因為我們比較接近,他們也是說我們有要去說明,其實你知道那個過去新北市的就是過去朱市府的時候,他其實就已經有辦過400場的這個說明會。
侯市長友宜: 這種說明會不一樣,為什麼叫不一樣?因為這一次的都更推動小組所扮演的角色,說明會只是一項,更重要的他是要主動的去介入,讓有意願的這些市民能夠自力都更。
賴議員秋媚: 對,所以市長,我要告訴你的就是說我們在辦說明會一定要讓市民聽懂,要不然你過去他辦了400場。
侯市長友宜: 那個也沒有用。
賴議員秋媚: 效率也沒有那麼好,也沒有什麼效果。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 為什麼要在這裡跟你談這個?因為其實我這裡也有一份表格,那個世達放一下,就是說其實從100年到108年新北市政府在推動都更方面,並不是很理想,其中只有243件的申請案件是送進市府審議,這是市府給我的資料,但是其實到目前為止好像只有38件拿到使照,是不是?
侯市長友宜: 我跟這個議員報告,自從我上任61件來申請,我已經37件核准他了。
賴議員秋媚: 那厲害。
侯市長友宜: 這第一個,第二個我們在都更說明會已經包括我跟里長在座談,有人來跟我說他也要做都更,所以我就派我們的推動都更師,我們的都更推動小組去,總共有45個潛在要來做了,45個。
賴議員秋媚: 對,市長,我在這裡就是要跟市長討論到這個問題,就是說其實我們在做都更的過程當中,很重要就是實實在在去協助地方的里民。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 不是一直在政策說明,我為什麼今天會去討論到這個?因為我也是接觸到一個案例,我發現我們的這個都更處還是我們城鄉你們這個訊息有問題,那個案子好像是105年他們就來申請了,可是一直到我當天我們主任打電話過來的時候,希望我們城鄉局能夠來協助,結果去還是一樣在政策說明,我說搞了半天,然後那個,我現在不講這個單,這個只是這一個就另外這一件,我的意思是說不要這樣,你知道那天晚上到了4、50個人,結果來主委說怎麼還是說這一套,這一套我以前就聽到不想聽了,還是在說明,他們要的是我怎樣才可以做?
侯市長友宜: 做的通。
賴議員秋媚: 對,就像市長你剛剛講的,其實你會覺得很難整合問題在哪裡?
侯市長友宜: 就是怕說這個大家權利變化都不一樣,大家都站在自己的角度自己想,你沒有一個信任的人。
賴議員秋媚: 對,市長你提到了,我現在回過頭來要跟市長講,你剛剛講的那個都更推動師,你知道我們新北市就是是103年開始有這個什麼都更師,對不對?
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 我們每一年有培訓。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 我們目前有培訓多少人了?
侯市長友宜: 310多個,316個。
賴議員秋媚: 316個,好,沒關係,市府給我的資料是329,然後我們每一年大概有1,100萬元的預算左右,是不是?
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 我們目前的都更案件送進來有幾件?審議。
侯市長友宜: 都更案件,我不知道。
黃局長一平: 在審議中的剛剛有提到243件,但是這個是純都更案,還有的是危老的現在送進來審議的有62件,我們已經核了37件危老。
賴議員秋媚: 好,那也就是說我們都更師從103年開始培訓到現在有329位,其實我們的都更師是全臺首創,對不對?而且聽說非常的嚴格,測驗也非常嚴格,考試也非常嚴格。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
賴議員秋媚: 所以我們黨團,我們世達去考也刷下來,我們岱倫去考也刷下來,是真的非常嚴格,經過這些測試,就是測試之後,他才可以拿到我們新北市發的證明,然後我為什麼要跟市長講這個?因為好像是這個都更師如果他有來輔導的重建有進入公展的程序,他還可以拿到市府110萬元的獎金是嗎?
侯市長友宜: 鼓勵他。
賴議員秋媚: 這個我不反對,目前有幾件案子是已經拿到這個獎金?
黃局長一平: 現在是他們本身大概有差不多,我看一下資料。
賴議員秋媚: 好,我告訴你好了,我查過,市府給我的是3件。
侯市長友宜: 不多就對了。
賴議員秋媚: 只有3件查到。
侯市長友宜: 所以我拜託......
賴議員秋媚: 所以真的很困難。
侯市長友宜: 我拜託是這樣講,我們現在還欠缺一個有力的利器,早上陳文治議員有在問,我們送一個叫住宅及都市更新推動中心的行政法人案在議會,我要拜託議會,我講好幾次,拜託議會趕快審,審過之後我們的人跟速度,公權力更能夠使力。
賴議員秋媚: 市長,我跟你一樣,我是講求速度效率。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 就是要怎麼樣可以......
侯市長友宜: 這個是我的利器,我的利器,法律的利器。
賴議員秋媚: 是市長的法器就對了,我在這裡要跟市長講的這個是都更師,就是為什麼我會去談到這裡?是因為其實我們的都更師已經310多位了,可是其實進來都更的案件也不到300件,為什麼不要一個配一個都更師呢?因為根據我這邊的資料其實我們也只有好像有116個都更案是有都更師去輔導的。
侯市長友宜: 這樣,我是這樣子,有的他需要推動都更師我們才會派推動都更師。
賴議員秋媚: 沒有。
侯市長友宜: 有的他不想用推動都更師,他有實施者。
賴議員秋媚: 我覺得如果說這個都更師的培訓是我們新北市首創,而且我們也花錢去給他就是......
侯市長友宜: 鼓勵他。
賴議員秋媚: 鼓勵他。
侯市長友宜: 教育訓練他。
賴議員秋媚: 是,沒有錯,既然是我們培育出來的就跟校長一樣,校長、老師一樣,在教導學生是有教無類的。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 希望能夠這些都更師就可以去配我們所有,就是經過審議的案子去一對一協助,像我泰山這個案子就沒有都更師去。
侯市長友宜: 我現在,這個沒問題,如果你有需要我們去,我們就馬上去。
賴議員秋媚: 當然,市長是這樣子,因為我們擔心的,我對這個都更師挑的這個案子我是不清楚,可是我覺得就是說他不應該是挑案子,柿子挑軟的吃,這個案如果比較好推動,我就來接這個案子,比較難推動的,就是說他可能他的地段也不是很好,比較偏僻的地區,這些這個都更師他可能就不願意,變成他會去挑地方,我覺得不應該是這樣子,既然是我們市府培訓的,我們應該就是一對一,不管你好的或不好的案子,我們的都更師都應該接,好不好?
侯市長友宜: 因為我希望也是可以這樣,就是說因為他們不是我們的公務人員,所以有時候......
賴議員秋媚: 是,可是他有來拿到證照,市長,我覺得......
侯市長友宜: 但是說我今天有一個建築師的執照,你結果,我叫你一定要去做這件。
賴議員秋媚: 對,沒有錯,他是......
侯市長友宜: 人家不想做,你也拿他沒辦法。
賴議員秋媚: 其實中央就有了,中央本來就是建築師只要中央認定的建築師也是可以來做,只是因為我們新北市政府自己既然首創這個。
侯市長友宜: 沒關係,現在這樣,我們不用推動都更師以外,我們還有辦公室有推動都更辦公室的同是,推動師,我叫我們那些推動師去就好了,一樣的意思。
賴議員秋媚: 市長,只要就是肯來協助都OK,為什麼?因為我接下來是要跟市長講淡水東來這個案子。
侯市長友宜: 好,你說。
賴議員秋媚: 淡水東來應該是市長的驕傲。
侯市長友宜: 不是我的驕傲,是我勢在必行。
賴議員秋媚: 對,因為你選前有去關心,選後你兌現你的承諾,我就是3月19日我就進駐,而且包括我們副市長都去現場去。
侯市長友宜: 對,我們陳副市長主責。
賴議員秋媚: 所以這個應該說是我們市府強力介入。
侯市長友宜: 我一直跟你講,我每天緊盯這個案子,一定要把我完成。
賴議員秋媚: 然後我們3月底,對,3月底就發出首張限期停用的公函。
侯市長友宜: 對,我要斷水、斷電。
賴議員秋媚: 而且7月7日以後就強制停用。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 所以在5月10他也進入公展程序,我要稱讚市長,因為你有這個魄力,你有執行力,你覺得我該做我就是去做。
侯市長友宜: 我不會妥協。
賴議員秋媚: 對,所以我的意思是其實新北市有許多的都更案子,真的就是需要市長你這樣子的執行力。
侯市長友宜: 這是該做的事。
賴議員秋媚: 我們大概新北市總共有190件的就是危老的建築。
侯市長友宜: 這個海砂屋。
賴議員秋媚: 對,我在這裡就是期盼市長你可以用關愛這個淡水東來這個社區這樣子的......
侯市長友宜: 有,我去五股西雲路,我也是有去看西雲路那間,我有去看,五股西雲路那間更快,那間也比較快,那間現在就準備要拆了。
賴議員秋媚: 對,所以市長,就是我們新北市總共有190處,我希望市長都是用這個態度趕快積極去推動。
侯市長友宜: 因為我如果沒有這樣,六級地震來,壓死人誰要負責?
賴議員秋媚: 對,發生意外會更多。
侯市長友宜: 誰要負責?一定是我負責的。
賴議員秋媚: 沒有錯。
侯市長友宜: 所以我不會對這個我不會心軟,該做的事。
賴議員秋媚: 其實市長剛剛跟你講這麼多,最重要重點是我們公權力介入,真的是需要政府那個公權力介入。
侯市長友宜: 對,所以剛剛秋媚議員你所談到你那個地方,我們一定要我們,別人培訓的,我們自己的推動師就可以進入你那邊協助把他解決問題。
賴議員秋媚: 好,在這裡先謝謝為我們泰山新生路那個住戶先謝謝市長。
侯市長友宜: 沒有,這個我先處理。
賴議員秋媚: 我為什麼會對於這一件?他也是我們工務局好像就是認定的危險的海砂屋,然後我覺得現在在地方跑,其實泰山有很多件都是不見得是危險,可是他們是海砂屋,然後也是想要就是都更,碰到的問題最重要的是他們對建商沒有信心,怕倒掉,我簽給他們去做都更,萬一做到一半建商跑掉,這個其實也有許多的案例,在這裡我就想包括我們,你看東來就是因為市長你強力介入,其實臺北市那個什麼,那個去年那個斯文里那個都更案,也是柯市府強力介入,不然以前陳水扁跟馬英九時代,二十幾年的都更案也沒辦法,也是政府強力介入,所以在這裡本席就是要具體建議我們的市長,因為現在其實都更還沒有公辦,我當然建議希望能夠公辦,如果真的沒有公辦,是不是市府你考慮成立一個都更的平台?然後透過一定的查核機制提供優良廠商的名冊跟可信賴的資源,或者市府願意出來背書提供一定的保險來協助這些市民,我們總而言之......
侯市長友宜: 那塊我們沒有公有土地,那一塊我們沒有公有土地。
賴議員秋媚: 對,沒有。
侯市長友宜: 沒有。
賴議員秋媚: 就是我知道沒有,通常就是這樣子才有困難。
侯市長友宜: 沒關係,你們的困難主要我們願意來幫忙、來解決,我會請推動師去了解,了解以後我們要哪一個部門介入,如果他是一個海砂屋,我會即時去介入,介入裡面然後如果有廠商已經在施作的過程當中......
賴議員秋媚: 他其實有建商去願意做,可是他們到最後還是擔心,因為對建商不信任。
侯市長友宜: 所以沒有關係,所以我也跟你講,我用我的推動師去做一個公權力的信任。
賴議員秋媚: 好。
侯市長友宜: 希望居民跟施作者可以取得一個平衡點。
賴議員秋媚: 對。
侯市長友宜: 大家互相信任,如果剩下少數的還在那邊,我們一定走完程序,該做的我一樣比照東來,我也是照做,這樣好不好?
賴議員秋媚: 好,謝謝市長,我相信你,因為你就是說到做到。
侯市長友宜: 我請那個推動師。
黃局長一平: 就我們推動辦公室會派人進去協助。
侯市長友宜: 派人進駐。
黃局長一平: 主要的原因他跟東來不一樣,是東來81戶已經有77戶同意,他們也已經自組成更新會了,但是這個案子的同意比例目前還是11%而已,所以他自己要能夠有一個自組的更新會以後去跟他談比較好談。
賴議員秋媚: 我們去開會其實多數都願意,可是就是一講說你要簽給建商,他們就說萬一建商如果倒閉了怎麼辦?
侯市長友宜: 我知道你的意思,現在他們會怕。
賴議員秋媚: 對。
侯市長友宜: 他們會怕說沒有政府的公權力進來的時候,怕施作者倒閉。
賴議員秋媚: 對。
侯市長友宜: 第二怕說我7、80%要做,結果卡在幾戶不做,卡住,釘子戶,枉費我們很想做。
賴議員秋媚: 對,沒有錯。
侯市長友宜: 所以這樣,我們的推動師進去了解,了解以後,讓我們也了解廠商的整個狀況。
賴議員秋媚: 好。
侯市長友宜: 我們給居民,我們帶頭自己來協調這些事情,我們雖然這個事情,然後我們希望居民大家要通力合作,不可以只有11%,對不對?你最少也要7、80%。
賴議員秋媚: 我知道,其實在我知道的超過60%以上,他們都願意。
侯市長友宜: 這樣好,再來,最重要的是你幫忙。
賴議員秋媚: 沒有問題。
侯市長友宜: 你要幫忙。
賴議員秋媚: 因為我前兩天在看市長的總質詢,你裡面你就有說到一段話,讓我還真的有感動到我,你說你從現在開始你就是用利民,我說,我笑說那叫三民,市長的三民,利民、便民、愛民為出發點來替市民努力,所以我在這裡也是期盼市長就是一樣用三民的精神來協助我們這些都更案,好不好?
侯市長友宜: 是,我們要有一樣的心情,我們來幫忙做,因為居民對你的信任度絕對不會輸給我們任何一個公務人員,所以你多說一些,相信我們政府大家共同努力,我相信不會只有11%,你如果說有6、70%,7、80%,我相信很多施作者他也會很高興,後續我們要執行公權力才有力道。
賴議員秋媚: 因為他們很多其實都不敢住在那裡,搬走,可是開會會回來,他們還是希望都更。
侯市長友宜: 再拜託你。
賴議員秋媚: 好。
侯市長友宜: 拜託秋媚議員,大家共同努力,我派推動師進去,好不好?
賴議員秋媚: 好,謝謝市長,局長請回座,接下來我要跟市長討論第二個是就是公托跟公幼,這個時候我想市長你應該也會感到蠻驕傲的,就是因為新北的公托可以說是當初也是......
侯市長友宜: 全國第一。
賴議員秋媚: 首創,當時是首創也是全國的第一,可是那個時候市長你要選舉的時候,你有提出就是公托要加倍再加倍,你知道......
侯市長友宜: 加倍,沒有說加倍再加倍,加倍。
賴議員秋媚: 對,加倍,就是本來60間,你4年後你要變成120間,然後選前這裡有一個這個網站,我想跟市長談一下,就是這個寫新北流言特別多,有人搧風又點火什麼,就像製造假車禍,追求真相靠你我,這個其實叫你來解釋是沒有什麼道理,因為那時候市長不是你,為什麼會在今天講?因為好像是從到今天要關閉掉,是不是?
侯市長友宜: 我不知道,這個請新聞局,這一件我不了解。
賴議員秋媚: 是不是?對,沒錯,好。
蔣局長志薇: 但他不是關閉,他是整併。
賴議員秋媚: 怎樣?
蔣局長志薇: 他是整併到市府的官網。
賴議員秋媚: 聽不懂,整併起來,你的國語我聽不太懂,我是臺灣國語。
侯市長友宜: 我也是臺灣國語,你比較聽的懂。
賴議員秋媚: 其實在這個網站裡面就是因為有網友問說,新北公托為什麼這麼難抽?然後那個社會局就回答說,因為106年為例申請的幼兒在未來1年內都可以進入公托,我想如果是真的是這樣,大概市長你那個時候也不會說我們的公托說要加倍。
侯市長友宜: 要打屁股。
賴議員秋媚: 所以就不在這個有另外這個網頁,我覺得是肯定市長的,因為市長不是耍嘴皮子的,市長都是實事求是,在這裡也要跟市長報告,其實新北市在上個月已經突破,兩位局長可以回座了,已經突破400萬,然後這個月又增加了快3千人。
侯市長友宜: 3千人。
賴議員秋媚: 3千人,我們可以說跟澳洲的墨爾本跟美國的洛杉磯是並駕齊驅,雖然我們出生率不斷的降低,可是我們每年還是有3萬人口的一個水準,0歲到2歲大約我們是有6萬個小孩左右,去年我們60家公托就有3,420個收托數,今年大概預估可以3,800個收托數,就是說這個比例大概是6%,我那一天5月2日自由時報有一篇寫的很大的標題,下標說媽媽快絕種了,你知道嗎?我看到那一篇的時候我嚇一跳我趕快拿報紙來看,其實他的內容不外乎就是第一個就是真的生容易,養不容易。
侯市長友宜: 是。
賴議員秋媚: 裡面也有職業媽媽他們就提到說因為公托很難抽,然後私立的幼兒園又很貴,所以他們就不考慮,不考慮就是再繼續生,新北市公托是我們的驕傲,去年既然我們也有就是已經有60處,今年市長你目標加幾間?
侯市長友宜: 加14,都找好了,今年10個地方都一定可以蓋好。
賴議員秋媚: 10個地方有沒有泰山?
張局長錦麗: 沒有。
賴議員秋媚: 為什麼沒有?
張局長錦麗: 今年沒有,明年一定會有。
侯市長友宜: 明年有。
賴議員秋媚: 明年預計總共增加幾處?
張局長錦麗: 因為現在我們很多學校要等到8月的時候,就小朋友放暑假才能夠全面盤點,就這個部分還沒有辦法很清楚的確切,但是明年一定會有。
賴議員秋媚: 明年泰山一定會有就對了,好,這個是好消息,但是我在這裡要跟市長報告,因為,給我圖,我們目前兩座的公托,一個是幼獅,一個是同榮,幼獅是在重劃區的全興,然後同榮就是在同榮里,剛好都是在我們有分上泰山、下泰山,就是說他大概都是在下泰山,可是頂泰山大貴子坑這個地區是完全沒有的,所以我在這裡也是很具體的想建議市長。
侯市長友宜: 是。
賴議員秋媚: 就是未來如果我們還要再增加,可能大貴子地區這邊也要增加,不要說,我知道一定是找地方的關係,可是我們一定要來努力,不要說泰山就是全部都是在下泰山這邊,然後頂泰山這邊通通沒有。
侯市長友宜: 一定要稍微公平一下。
賴議員秋媚: 好不好?
侯市長友宜: 頂泰山跟下泰山。
賴議員秋媚: 對,應該,不是,因為我們站在一個公平正義的原則就是要平衡。
侯市長友宜: 要,本來應該就要頂泰山和下泰山都要。
賴議員秋媚: 對,因為你越多我都不會嫌你多,不管你要增加1間、2間、3間我其實都很期待,但是我覺得要平衡一下,好不好?
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 在這裡也跟,給市長一個看,我有看到我們一個資訊就是現在幼獅的公托其實還有60個孩子在等,然後其中60個孩子在等,其中有12個是屬於優先入托的,然後同榮的公托有44個在等,其中有8個是屬於優先入托,可是你知道我們那個抽,公托也是有那個排序,是不是?一年一抽,也就是說去年的7月抽,如果今年的7月他沒有辦法入托的話就重新來過,不能照那個排序,是不是這樣?
張局長錦麗: 是。
賴議員秋媚: 為了公平的原則,所以你想想看如果說我等了一年,然後沒有辦法進去,重抽,本來已經快等到了,重抽抽到後面,這樣是不是很鬱悶?我不是要叫你改變方法,只是要告訴你真的很多人在等,我希望剛剛我跟市長講的,公托要加倍,然後再加倍。
侯市長友宜: 還要再努力,再努力一點。
賴議員秋媚: 就是說我們本來預計是120間,可不可能超過120間?
侯市長友宜: 我這樣,我現在找閒置空間其實我都找的差不多了,還要拜託里長幫我找,我一直希望寄望我在做都更的過程當中,拿回來的公益回饋每一間都來做這個,所以我都要求,所以我拜託說,我以前為了那個法令很重要,趕快給我過,那這當中也是遇到我們的公托,所以拜託我們都更完之後,看能不能拿一些公益回饋回來來做,好不好?
賴議員秋媚: 沒關係,這個地點我也會幫市長來找,好不好?
侯市長友宜: 你幫忙我找,你如果找到了,找到了去看,只要地點符合那個量可以做公托的,我一定答應去做,好不好?
賴議員秋媚: 我們就儘量來做,好不好?謝謝市長。
侯市長友宜: 好不好?謝謝。
賴議員秋媚: 然後我也要跟市長講一下幼兒園,因為其實幼兒園新北市,就是我們泰山區有7所幼兒園,核定招收的人數736個,然後有13所私立的幼兒園,核定招收人數820人,雖然看起來公幼的比例是蠻高的。
侯市長友宜: 還好。
賴議員秋媚: 是還好,可是市長,我其實去年年底我就接到電話了。
侯市長友宜: 這樣子嗎?
賴議員秋媚: 大家都知道現在......
侯市長友宜: 泰山算是不錯的。
賴議員秋媚: 因為今年明志有一個,為什麼明志好像有多2班?
張局長明文: 今年增2班。
賴議員秋媚: 對不對?增2班,是因為這樣,所以我要告訴市長是大家都知道,其實現在都不能用講的,都是用電腦抽籤。
侯市長友宜: 公平。
賴議員秋媚: 對,這樣子是最公平的,可是有的時候很多的那個人情,有的人就是想說你做一位議員你去講都沒有。
侯市長友宜: 我講都沒有用。
賴議員秋媚: 我也知道我們科長也有住我們附近,可是他一樣照抽,我知道都照抽,這個原則我們不會要求市府來改變。
侯市長友宜: 不要變,這個是對的。
賴議員秋媚: 但是我只是要告訴市長其實根據市府的資料,105年開始我們就是一直在積極活化閒置教室,剛剛市長也有講你一直在找閒置的空間,可是活化了在就是說我們活化教室的那個比例其實是不高的,閒置教室活化都是去做才藝班,他來做那個幼兒的,幼兒跟公幼的就是......
侯市長友宜: 我現在都在清查,我和校長都在清查,催他們要清查出來。
賴議員秋媚: 因為我這邊的,其實106學年度來講,市府活化了3,276間,公幼只有增加65班而已,等於說你那個比例,增加的比例不到2%,我們就會覺得說太可惜了,如果用這樣的閒置教室去增加幼兒園或是公托的話,那不是更好嗎?市長。
侯市長友宜: 有,我現在就是叫他們清查出來做公托。
賴議員秋媚: 市長,我們的想法是一樣的。
侯市長友宜: 對,你公托、公幼拿出來做。
賴議員秋媚: 好,那未來希望能夠就是那個公托的部分可以60加60之後再,不敢再叫你加60,但是可以超越是最好的,好不好?
侯市長友宜: 我們來拚,越多越好。
賴議員秋媚: 對,我們就是做就對了。
侯市長友宜: 對,做就對了,越多越好。
賴議員秋媚: 好,那局長你先回座,謝謝市長,辛苦了,我接下來要跟市長講的是關於林口工一,林口工一可能真的是也是需要市長你那個三民,利民、便民跟愛民,因為林口工一是,我知道市長你從就任以來,你說你不出國就可以招商1千億元,是不是?超過1千億元。
侯市長友宜: 1,176億元,但是我們現在已經落實了大概有1,008億元,1,080億元吧!
賴議員秋媚: 那應該跟市長按讚。
侯市長友宜: 1千億元。
賴議員秋媚: 因為現在中美在大戰,貿易大戰,對不對?所以有許多臺商也想回來臺灣,然後比較在意的大概就是我們剛好林口有一塊工業區工一可以用,林口工一也很奇怪,我為什麼今天要特別講?他在去年底就開工,那今天會來跟市長討論是因為其實我今年年初就是有接到許多的陳情案,你們三位局長都回去,我現在在跟市長討論事情,真的,不會跟你們,我現在在跟市長討論,三位局長回去,然後,市長你叫他們回去,不然他們不回去坐。
侯市長友宜: 沒關係,你們請坐,好,沒關係,不用煩惱。
賴議員秋媚: 因為去年,就是今年年初就我有到林口去,就是因為沒有辦法,民眾陳情我們一定要到,然後後來最後那一次也有許多民眾大概2、30個民眾也來我們黨團來陳情,他們陳情不外乎就是因為有一點快,那很倉促你知道嗎?我常常說你怎麼只開了一次說明會就給人家動工了,結果地政局回答我說,沒有,很久以前就有開過了,我說不是,你們過去像,我說塭仔圳就好,都開了幾次會,還不是又退回,然後就是好像放羊的孩子,可是我們林口工一不一樣,說完,辦說明會,全部只辦一場說明會就動工了,你知道嗎?所以現在第一個有民眾他們,因為我們市府很奇怪,就一直希望民眾趕快搬、趕快搬,可是在那裡有許多的原住民,我說的不是我們的原住民,我的意思是說原來就住在那裡。
侯市長友宜: 住在林口工一的那些。
賴議員秋媚: 對,他們原來就是在那個林口重劃的地方搬來這一塊,結果現在又要重劃了,就叫他們要趕快搬,我現在是要跟市長討論,林口工一的重劃區總共的面積是107.91公頃,根據我所知道的就是說,他在重劃區內有很多的細節跟階段在實行,尤其是我們今年平均地權基金在林口工一的預算是多少?24億元是不是?局長康康,我剛剛有跟你講我喜歡他。
侯市長友宜: 康康,他很喜歡你。
賴議員秋媚: 你現在是第二個,是24億元,其實很多的規劃我們就是重劃那個時候有規劃,到目前為止其實也還沒有做,我想知道,市長,現在市長你知道林口工一的進度到哪裡嗎?
侯市長友宜: 現在就是4月15日開工了,開工我想說110年要完成,我印象是110年要完成。
賴議員秋媚: 對,就是我們預計就是4月15日開工,然後那個什麼......
朱局長惕之: 跟議員說明一下,因為他分成兩標,我們第二標是在這個4月15日開工。
賴議員秋媚: 對,就是第二標反而先,第一標是在6月底要開工。
朱局長惕之: 對。
賴議員秋媚: 現在是做到哪個程度?
朱局長惕之: 其實剛剛才剛開始而已,因為我們現在從那個水保的那個排水的排水溝開始做起,所以其實現在大概都是在做相關的一些整理。
賴議員秋媚: 我其實,好,局長你不要回答,我怕我等一下時間不夠,其實我也知道剛剛開動,因為我前幾天又去看,剛剛才動,因為他們告訴我說那個基地只有進去而已,只有動一動又沒有做到什麼,為什麼上面就會有堆置一些那個什麼哪裡來的那個廢土?
朱局長惕之: 跟議員說明幾件事情,第一個部分因為他有自拆的獎勵金。
賴議員秋媚: 我不跟你瑣碎這些,我是,我現在只是告訴市長,如果說有這些廢土就是不合法,他來這邊堆積的話,環保局是不是要去處理一下?
侯市長友宜: 該做的事要做。
賴議員秋媚: 對,我在這裡就是......
侯市長友宜: 該做的要做。
賴議員秋媚: 我在這裡要求去查看看,政風處你先去查,因為我們既然工務局都沒有還沒有動,為什麼會有一些廢土會放在那個重劃區?就是我們現在要做的工一的重劃區裡面。
侯市長友宜: 當然,這個當然該做的就要做。
賴議員秋媚: 另外我現在就是說,我想跟市長講,因為其實園區內,市長你看,園區內有很多綠色的就是都是雜木林,然後他工程如果要施工,是否可以從雜木林這些先動?尤其是我們有許多,大概其實住宅區不多,像這些才是住宅區,市長你看,下一張那個圖會不會比較清楚?然後你看這個才是住宅區,這個住宅區。
侯市長友宜: 你說重......
賴議員秋媚: 你知道嗎?就是說要動工從雜木林先動,好不好?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,其實工程在做的時候因為在這個區域裡面只有兩條聯外的一個道路,那兩條聯外道路裡面,其實我們工程在做......
賴議員秋媚: 局長,我跟你講,我知道,那天開會就有講聯外道,路你要先用其實他們當地還沒搬的居民也都告訴你說可以,他會讓你們先做,可是你們不要趕他們趕那麼快,因為我在這裡就是要講,市長你是一個重情重義的人,你絕對不會說不顧他們的權益,因為我跟你講,其實已經延過一次了,他本來是4月15日要搬,後來我們是不是延到6月底?
侯市長友宜: 對,一次一次要延,現在4月15日開始。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們原來限拆是2月11日,現在已經......
賴議員秋媚: 所以我現在跟你講,開了一次說明會,然後你就叫人家搬。
康局長秋桂: 沒有,跟議員報告......
賴議員秋媚: 市長,我跟你講,這絕對不是市長的意思,去年年底你知道嗎?在選舉的時候,康康你不要講,在選舉的時候,你知道嗎?那個大過年我去那邊開說明會,他們說他們鍋子和灶,什麼有的沒的,都搬到門口,因為他們找不到地方,就為了我們市府跟他講好像是2月底之前要搬。
康局長秋桂: 本來是2月11日。
賴議員秋媚: 對,你知道他們怕死了。
侯市長友宜: 有延一次。
賴議員秋媚: 鄉下地方,延一次是一回事,問題是他們原住民,那裡很多是三代同堂,他們少數,他們真的是,我告訴你本來我們要協調去世大運那個選手村住,結果......
康局長秋桂: 我們都協助了也看過房子,只有3戶申請,後來發現這3戶都不合資格,因為區外都有房子不只一間。
賴議員秋媚: 因為他們去看過,好,這是另外除了不合資格之外,因為選手村的房子都很小,選手村的房子都很小。
侯市長友宜: 那個還叫小,我覺得很大間。
賴議員秋媚: 太小,因為他們都是三代同堂,所以我在這裡就是具體建議,就是說我們其實工務局在做可能有一些什麼土方,還有一些什麼東西,那個工具要進去,是不是說這一些儘量就是可以放在那個雜林區那些,然後還有就是因為真的是有一些原住民的權益,我們希望說市長我們儘量用溝通協調,其實我這邊他們有拿連署書來,很多,我也給那個地政局長康康了,我們真的希望說不要說這樣子強迫去拆,但是我相信事緩則圓,依市長你現在這樣子用心,然後你也很誠懇,如果說我們的首長願意到地方去再去跟他們協調,那少數的幾戶他們一定會配合市長你的需求會來搬,但是不要說就急著說我什麼時候,我就是限制你到什麼時候,因為其實現在好像,我聽說,你說6月底,可是地方也有人說7月底,到底是6月底,還是7月底?
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,我們原則上其實本來是2月,一直都延已經延到6月底,我要跟議員說明,因為我們那個完工的期限是已經訂在那邊。
賴議員秋媚: 可是,等一下,我告訴你,我就跟你講那個,對不起,那個局長,不是說一定你的完工日期一定是怎樣,我的意思是你其實做你可以照做,就是有一些部分比較不急的可以先......
朱局長惕之: 其實,沒有,其實跟議員說明,因為他是整區的一個開發,當我進去做了之後,其實很多水跟電都斷掉了,連聯外道路都成困難了,其實有時候我們在跟民眾溝通,我們都理解他們希望能夠儘量的延後。
賴議員秋媚: 對,我告訴你,這就是仁者的心,我們真的就是,就是要去站在他們的立場去想,我現在說的那幾戶,我現在說的就是少數幾戶,我所以我在這裡特別要拜託市長,就是說,你看你告訴我6月底,其實我去地方他們說,有的人說7月底,為什麼是6月底跟7月底?
朱局長惕之: 跟議員說明......
賴議員秋媚: 局長你搖頭,所以表示7月底不對,可是他們的訊息是7月,是6月底,我告訴你,他們說了是7月,所以我在這裡就是很慎重的我跟市長商量,拜託市長,第一個他們住處真的很難找,還有部分還在找,然後有一些他就還是在這裡堅持說是不是可以不要參加重劃?我也知道這個在這個部分我們已經都市計畫已經做了,我們不可能說就這幾戶不去做重劃,所以在這裡我認為說我們去溝通協調絕對會達到目標,可是我希望市長你能夠緩衝期間給他們更長一點,會搬的都會搬,就差那幾戶,就是說他們真的找不到,是不是可以全部就是給他們延到10月?因為現在有一些拆的就已經拆了,另外就是屬於自動搬遷的那個獎勵金也可以讓他們延到10月。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,其實這個有的時候是一個公平性的問題,我們工區已經全面在動了,我現在如果說......
賴議員秋媚: 局長,我不用你回答,我自己有去現場看過,你們做什麼我知道,你們就是進去大的機具進去就是進駐,然後旁邊邊坡那裡做了一下,你們要動很快,我不清楚你到底是想幹什麼?
朱局長惕之: 沒有,我要先把......
賴議員秋媚: 但是你們就是一直在催那些有問題的這些住戶說,你們趕快搬。
朱局長惕之: 沒有,不是,跟議員說明,他們有些房子的位置是在我們這個臨時排水路上面,我的臨時排水路一定要先做,要不然那個地方不先做的話,我後面根本不用做了,所以其實要拜託議員我們大家共同來努力。
賴議員秋媚: 我跟你講,你不是拜託我,是我要拜託市長,好不好?市長。
侯市長友宜: 沒有,這樣子,我跟你講,我們該動工的東西不要去拖到時間,該溝通的我們也是繼續跟他們溝通,我們雙管齊下,這樣也不會去耽誤到工期,我也是希望說......
賴議員秋媚: 我告訴你,市長,因為我今天在這裡跟你拜託是說,我們本來說到6月底,地方也有說到7月底,我現在聽我們那個就是康局長,他搖頭表示沒有7月底這回事,你們要去地方解釋,可是本席在這裡就是利用這樣的時間,希望說市長你是不是可以統一?就是讓他們到10月底,因為我看進度......
侯市長友宜: 因為這樣子。
賴議員秋媚: 那個局長,我去現場看,進度你沒有趕到這樣,好不好?
侯市長友宜: 這樣,賴議員,今天他們去溝通也是代表市政府,我不可以再一而再,再而三改他們的日期,這樣對我們的公權力是有斲傷的,當然他們的推動工作上是不好的,所以我可以覺得說我們該動工的還是如期動工,但是該溝通的,該溝通的......
賴議員秋媚: 我們也沒有去現場抗議,他們4月15日就已經動工了,只是說因為有少部分真的就是他們有困難的這些。
侯市長友宜: 對,我知道,少部分有困難的我們會再溝通,希望趕快找到來協助他們找到一個安頓的地方,我們再找他溝通,好不好?
賴議員秋媚: 對,就是因為我們要叫他搬,他們真的是住的地方真的有困難。
侯市長友宜: 該拼的時間依然照走,我會盡全力來跟他們協調讓他們去安頓一個好地方,這樣好不好?
賴議員秋媚: 那個局長現在還有幾戶還沒遷?
侯市長友宜: 好像還有2、3戶,3戶還是幾戶?不只。
康局長秋桂: 目前交地的比例大概差不多百分之七十幾。
賴議員秋媚: 對,那很高,我就市長在這裡跟你講說,其實交地的部分那個大家都很清楚,那個就是說他一塊裡面賣了好幾十個人,那些人因為遷的特別快,他希望趕快重劃,現在有問題的就是這些原住民,所以才會在今天請求市長說看能不能給他們緩拆到10月?因為這個少數的真的他影響不大,局長,我知道,因為我們那時候開協調會的時候來這裡我們也跟局長講,我們也跟我們工務局長朱局長講,我說你如果站在這個原住民他們的心情的話,我也不希望他們想不開。
朱局長惕之: 其實跟另外的角度跟議員說明,其實他現在裡面連供水、供電慢慢都要出問題了,基本上面其實應該是要讓工程順利去做,我講一個簡單的例子,以文化北路那一段來講,本來我的計畫是希望把文化北路的40米先打開,那個對於......
賴議員秋媚: 我就知道你的......
朱局長惕之: 不是,但是現在民眾一直再反對,我們還是不斷的願意不斷的去溝通。
賴議員秋媚: 我相信你們願意溝通,所以我今天我也知道市長本來就是他善於溝通。
侯市長友宜: 沒有善於溝通,我是善於就像你剛剛講該做的事就不能停,就往前走。
賴議員秋媚: 你該做的事我絕對相信,可是這個東西因為我就跟你講他就開一個說明會,然後就動工了,如果當時你是當市長絕對不會是這樣,其實動工我們也覺得很奇怪,可是他真的很快就動工了。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,其實你看去年12月開始說開工,但是我們正式的開工是4月15日,我們也是告訴大家說......
賴議員秋媚: 我就說你說明會,你10月才開說明會,那個時候我都還有去參加。
朱局長惕之: 我們也告訴大家,希望能夠大家過完年後,我們來進場施工。
賴議員秋媚: 本來是過年前,就一直趕人家,後來就是延,才一直延,因為我們同理心到當地去辦會勘,人家在那裡講在那裡哭,我們要怎麼辦?去那邊邊講邊哭,所以今天才拜託市長說是不是有機會說讓他們改到10月?市長。
侯市長友宜: 這樣,我們該做的工程也是要繼續做,因為我面對中美貿易,大家要回來找地,有那個急迫性。
賴議員秋媚: 該做的做,沒有關係,我知道,大家要找,就是有那個急迫性。
侯市長友宜: 而且已經一延再延了。
賴議員秋媚: 沒有一延再延,4月跟6月底其實沒有多久,而且你們地方說的就是7月。
侯市長友宜: 因為過年前2月份延到4月份,又到6月底了。
賴議員秋媚: 不然你告訴我,那誰說到7月底的?地方真的有人說到7月底,你們都搖頭。
康局長秋桂: 我們現在正式文件出去的,其實施工要進的部分,是在4月15日,然後是如果不是施工要進的部分,我們才讓他延到6月底,是有兩種狀況。
賴議員秋媚: 好,因為我時間的問題,我沒有辦法再繼續在這裡跟市長再討論這個,但是我真的希望說市長你這個可以考慮看看,就是說。
侯市長友宜: 謝謝議員。
賴議員秋媚: 他們也很辛苦,你找不到房子你也知道說......
侯市長友宜: 真的,我們可以了解。
賴議員秋媚: 其實已經70%了,那個朱局長你要做的差不多都可以做了,你真的不能做的那戶我去跟他講,沒關係,但是如果不是他不是在要道上面,不是去妨礙到你的工程,你就是可以讓他們這樣子就是延,我相信這樣子市長你一定可以答應,對不對?好不好?
侯市長友宜: 這是施工的方式,尊重專業施工的方式,但是他們發出去的公文不可能收回來,所以讓他在施工的過程當中......
賴議員秋媚: 所以才在今天拜託市長。
侯市長友宜: 我說在施工的過程當中,他們可以怎麼去處理。
朱局長惕之: 跟議員說明,我們還是會充分的去做溝通,但是我們也會互相的體諒,我也跟議員說明,其實當我們在施工裡面那個裡面的居住環境非常不好,那個水、電都沒有了,所以大家應該共同的來處理。
賴議員秋媚: 所以你也知道說那個環境非常不好,可是他們還是願意在那裡,就是因為我就是顧我的這個,對不對?市長你看,你就知道他們的難處。
侯市長友宜: 我知道,沒關係,工務局一定會體諒大家在整個雖然環境不好。
賴議員秋媚: 好不好?兩位局長請回。
侯市長友宜: 他們希望慢一點的這種想法,他一定會體諒,所以他施工方向他應該只要不影響我的工期,施工方向......
賴議員秋媚: 好,市長也答應不可以強拆。
侯市長友宜: 什麼?
賴議員秋媚: 不可以強拆。
侯市長友宜: 什麼不可以......
賴議員秋媚: 強拆,我國語不標準,不要強拆,就是真的去好好的溝通,好不好?兩位局長請回。
侯市長友宜: 不會,目前沒有這個想法,我們邊做邊溝通,一邊做、一邊溝通,好不好?
賴議員秋媚: 對,兩位局長請回,接下來想跟市長討論的是義學國中跟義學國小,這個來,市長,義學國小人數是1,600個孩子,義學國中是1,500個,他們就隔了一個4米的道路,然後這是義學國小的禮堂,看一下,市長,義學國小裡面大概是,這是他們的活動中心也是他們的禮堂大概70坪,義學國小他們也沒有風雨操場,所以說如果像今年他雨季特別多,他們也沒有地方可以去,因為禮堂就這麼大,就小小的禮堂,像那天在才藝表演,家長會坐在這裡看,我們也會坐在這裡看,然後準備要才藝比賽的一些人就全部都要在一樓等,然後再下來,下一張,這我給市長看一下,這個就是要下來那個活動中心的這個樓梯很小,是這樣,這裡很簡單,只是說因為雨天他們也找不到地方去,我有找到那個就是義學國中他們預留,以前劉和然局長在擔任局長的時候,義學國中有......
侯市長友宜: 他做校長。
賴議員秋媚: 對,他有預留一塊地是要蓋活動中心,可是那個時候本來聽說有一筆錢要蓋,後來說因為地震就拿去用,就無疾而終,就沒有蓋,我前幾天因為義學國中是在那個重劃區的範圍裡面,我有特別拜託那個康局長,他既然是在重劃區裡面,是不是可以就在那裡蓋一個多功能的活動中心?然後他也讓義學國中的孩子有活動中心用,義學國小的孩子也有活動中心用,這是不是就很美好的一件事情?
侯市長友宜: 想起來很美好。
賴議員秋媚: 可不可能?
侯市長友宜: 這也是事實。
賴議員秋媚: 對,可不可以?
侯市長友宜: 我們往那個方向去評估。
賴議員秋媚: 好。
侯市長友宜: 去找個空間。
賴議員秋媚: 有空間了,已經有空地了,那天有去會勘,重點是這樣子,因為這附近也是缺停車場,我再跟市長就是說是不是可以順便開闢地下停車場?就剛好,因為十八甲那裡真的很缺停車場。
侯市長友宜: 我們共同來努力,我們來找一個空間,已經有了,評估看看,我們順便跟中央多爭取一些預算,蓋起來應該要不少錢,好不好?
賴議員秋媚: 對,就是不足的就我們平均地權,因為他是在重劃區內,我們平均地權基金應該是可以用的,在這裡。
侯市長友宜: 我們這樣,我們評估完以後再來看要怎麼來蓋,要跟中央申請多少補助費。
賴議員秋媚: 這個我也是幫市長找地方,我們蓋一個多功能的活動中心,多蓋幾樓也可以做公幼,也可以做公托。
侯市長友宜: 沒錯,我都在想。
賴議員秋媚: 也可以做共餐。 
侯市長友宜: 我都想,我如果有多一點錢我也想蓋漂亮一點。
賴議員秋媚: 對,所以在這裡就是要拜託市長。
侯市長友宜: 我們大家共同努力,去評估看看,好不好?
賴議員秋媚: 好,另外就是剛剛裔綺有提到那個操場很爛,來,看一下,我們這個操場是沒有他那麼爛,不過也很嚴重,這是空拍圖。
侯市長友宜: 是。
賴議員秋媚: 沒有,你看,你看一下那個,看一下另外的,這是空拍,你看一下那個破的,另外一張,你看他這個整個都裂開了,這個因為這樣其實受傷的孩子還蠻多的,還有一張,整個龜裂了,因為他那個顆粒都沒有了,你看到了。
侯市長友宜: 有,看到了。
賴議員秋媚: 給他那個還有一張圖,就是受傷的比例,孩子運動受傷的,這個是他的比例圖,在運動場受傷的人數,你看這麼高,所以其實在去年的時候,我們教育局也有允諾義學國小說要換運動場。
侯市長友宜: 這個可能......
賴議員秋媚: 結果就是那個整個那個跑道要全部換新的,結果到今年變成說沒有錢,本來說年底的時候要給他規劃費,現在說沒有,1元都沒有了,所以我在這裡是要也是拜託市長,市長,那個局長你,市長你聽我說,市長,我在幫你找錢。
侯市長友宜: 你要幫我找錢。
賴議員秋媚: 市長有錢,來。
侯市長友宜: 我有錢?
賴議員秋媚: 市長,我跟你講,那個我們重劃區過來就是義學國小,義學國小再過來就是義學國中,可是很奇怪義學國小是沒有在重劃區的範圍裡面,因為義學國小六十幾年就蓋了,所以那時候重劃區就把他剔除,義學國小裡面的孩子都是重劃區來讀的孩子,所以他絕對符合用平均地權基金來挹注,所以我幫市長找錢,就是說教育局沒有錢,但是我希望說既然他的跑道也這麼嚴重了,是不是可以商量由平均地權基金這邊來協助?讓就是義學國小他們就是因為操場受傷的孩子這麼多,然後可以來換新的,康局長你又再講什麼?
侯市長友宜: 沒有,康局長跟我說內政部有跟他解釋,說區外不可以,現在那個已經努力,他跟我說這樣。
賴議員秋媚: 好,如果說,好,沒關係,你再努力,如果說OK,你現在在解釋,因為其實他就是在重劃區內,只是說他比較早蓋被剔除,對不對?
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 很清楚,因為我們整個的那個就是重劃區,再來是義小,再來是義中,地圖就是這樣,可是很奇怪義小在中間,中間就沒有了,他不是重劃區,就是因為他比較早蓋,所以這個就拜託如果有機會的話,操場還是要換一下。
侯市長友宜: 是,我知道,因為該規劃的我請教育局,給他整體規劃雖然經費有限,但是真的有時候危及學童安全,就像裔綺議員剛剛給我的建議,危及學童安全該做的事還是不要去等待。
賴議員秋媚: 對,沒有錯,就是我跟你講其實校長真的,我前幾天才跟校長,還有那個什麼他們家長會的會長就跟我講說,很多孩子都是在操場受傷,為什麼你們不換新的?不然他現在受傷我就把他po上網,受傷的我就把他po上網,我說我會來努力,我儘量爭取,我也知道,因為我到現場去是真的龜裂的蠻嚴重的。
侯市長友宜: 對,感謝秋媚議員關心小孩。
賴議員秋媚: 我們是這樣跟市長一樣。
侯市長友宜: 這個都是我們的寶貝,這也是我們的寶貝,所以我有跟他說如果像這種危及安全。
賴議員秋媚: 就是我們希望說有機會的話,安全很重要。
侯市長友宜: 如果真的跌倒受傷,那個趕快幫人家用一用,真的該花的錢這個就不要再吝嗇了。
賴議員秋媚: 不應該省,對,好,然後,不會受傷塗牛糞,現在已經不是了,兩位局長請回,剩下幾分鐘的時間,我想最後一個議題,就是跟市長討論一下辭修公園,市長你曾經去過辭修公園嗎?
侯市長友宜: 不好意思,這個公園我有經過但是沒有進去。
賴議員秋媚: 市長你改天......
侯市長友宜: 辭修我知道是一個人的名字。
賴議員秋媚: 你知道那個登泰山而小天下嗎?你只要上辭修公園,將來大位就是你的。
侯市長友宜: 沒有,我沒有想那個。
賴議員秋媚: 我不會騙你,因為這裡就是辭修公園,就是以前的那個陳誠副總統的墓園,可是後來他遷走了,遷走了這裡的那個林相可以是說最漂亮的,剛剛裔綺議員講說他們那裡那個有一個公園也是森林意境非常的美,我們這裡一樣,我那天去會勘的時候,我們就在,幾位那個科長,我們在現場看就3、4隻的那個藍鵲就在我們面前。
侯市長友宜: 這麼漂亮。
賴議員秋媚: 真的,生態,還有松鼠,科長可能一輩子也沒見過,他們就趕快拿著手機去那邊拍照,可是這裡就是我們過去有一個活動中心,後來本來是我們的,是誰?忠仁爭取了當我們原住民的活動中心,可是因為當了原住民的活動中心就閒置了4年,去年劉淑芬區長就把他改為樹屋,你知道嗎?
侯市長友宜: 樹屋,那很好。
賴議員秋媚: 他非常有概念,他改了樹屋之後,你知道,就開始有家長會帶孩子到這裡來,然後現場其實,你給我沙坑那個,岱倫給我,這個其實就是要進去辭修旁邊,辭修公園旁邊他這裡有一個儲藏室,我覺得蠻可惜的,這是前面的空地,然後如果我們要上辭修其實他這邊辭修公園前面有一個大的那個階梯,我沒有拍,可是旁邊這裡有一條路,他是管制不讓汽車上去,從旁邊這裡上去這裡有一個樹屋,樹屋旁邊就有一個沙坑,來,給我沙坑,有嗎?這個儲藏室未來我希望說就是有機會能夠把他做改變。
侯市長友宜: 好。
賴議員秋媚: 沒有沙坑的照片嗎?怎麼會沒有?好,沒關係,這個旁邊樹屋的對面就是一個沙坑,因為那個沙坑就是有一些流浪狗也會去,然後又很髒又很臭,家長也不願意孩子去那裡玩,所以我們現在就是,我為什麼說我開始喜歡我們柯局長就是這樣子?我那天就有問他關於這些就是特色公園或者是共融性公園,因為很多都是公所在管的,可是公所也沒有錢,這裡因為森林,我剛剛告訴你生態很美,森林意象非常好,所以我們就可以建議那個市長是不是有機會把他改為特色公園?我不要罐頭遊具,因為市長你下一次來泰山一定要去看看,你上去之後,他的階梯走上去之後,那個大氣那個整個森林你就會在那邊就是整個做森林浴。
侯市長友宜: 下次有機會去逛一下。
賴議員秋媚: 一定要去逛,然後他上面都不會很陡,就是說你可以結合童軍的概念在那裡做繩索或者做吊床,之後我記得那個柯局長你可能有跟那個區公所講過,所以那個區長他也很積極,他也有跟我講過,可是我在這裡我覺得說真的是需要市長你的同意,是不是有機會來把他改為特色公園?然後我不需要罐頭玩具,就跟剛剛市長你講的,依他當地的地形、地貌,然後我們來增加什麼對親子的就是對於親子的一些遊具,但是不一定是那個塑膠就是罐頭遊具,我個人......
侯市長友宜: 之後我叫農業局去評估看一下,好不好?
賴議員秋媚: 因為其實評估還是要一筆錢。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 對,所以我們很希望說,是不是有機會把他改為全新北......
侯市長友宜: 評估之後才知道要多少錢?要怎麼做?
賴議員秋媚: 對。
侯市長友宜: 要做出來像什麼樣子。
賴議員秋媚: 我現在要告訴市長的是因為這個公園跟一般的公園是不太一樣,我們一般公園就是平的,可是他這裡是森林意象非常的好,我們希望說打造成新北市唯一的生態森林的特色公園。
侯市長友宜: 讓他去評估看看,那個做出來如果真的非常有特色也很好,要花多少做什麼我們才知道。
賴議員秋媚: 我相信不用花太多錢,因為我去現場看他那個生態真的是太棒了,可是可惜就是從陳誠他的那個墓移走之後,那裡因為有的人說很陰,其實也沒有,就是去年那個劉區長把他改為樹屋之後,就有一些家長會帶孩子去,否則因為他還有那個樓梯要爬,可能就是沒有什麼特別,就是樹而已,那就比較沒有人願意去,現在像我就覺得說到那裡去真的就是可以在那裡就是看看大樹也好,休息一下也好,運動一下也好,那真的是非常的棒,所以我後來我就想說是不是可以有機會請市長說把他改為特色公園?然後讓我們都市的孩子有機會到這樣子的森林公園裡面做親子也好,或者是做任何就是扶老攜幼可以來這邊玩這樣子。
侯市長友宜: 這個可能要去評估看看,好不好?
賴議員秋媚: 對。
侯市長友宜: 這個我一下也沒辦法幫你答應說要怎麼做?怎麼一個做法?
賴議員秋媚: 我知道,就是拜託市長這個部分,好不好?
侯市長友宜: 好。
賴議員秋媚: 我今天的質詢就到這裡,也謝謝市長你辛苦了。
侯市長友宜: 謝謝議員,謝謝秋媚議員,謝謝。
賴議員秋媚: 謝謝。
主   席: 市長請回,我們休息到4點半。
休   息: 16時~16時30分
主   席: 我們休息時間已到,我們進入下午的質詢,羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,我們請市長。
主   席: 請侯市長。
羅議員文崇: 市長辛苦了,還剩下最後一個鐘頭,在詢答的過程,後面有椅子坐著。
侯市長友宜: 沒有關係,謝謝。
羅議員文崇: 沒有問題。
侯市長友宜: 沒有,我OK。
羅議員文崇: 今天要跟市長這個討論有關於建議款的事情,那麼建議款在今年做了一個很大的變革,在所有的這個經常門的建議款全部的來取消,編到資本門,那麼在業務質詢的時候,我們有很多同仁跟教育局、跟主計處、跟社會局做了很多的一些詢問,一直沒有辦法有效的可以來做一些溝通,我想也特別利用今天總質詢的機會特別來跟這個市長來請教,我想把這個所有的資本門刪除併到,把所有經常門刪除併到資本門一定有他的原因,一定有他的想法,先請教一下,這樣的動機為何?
侯市長友宜: 這個我記得,因為這個並不是在我任內編的,我必須要先說明一下,不過後來我當選以後直到我在今年我才在看預算的時候,我才知道,原來配合款經常門改成資本門,這裡面我去了解為什麼會這樣編?因為這個目前六都都沒有人把編這個配合款編在經常門了,所以我新北市就是順應這樣一個時代環境的改變把這樣的潮流變成還是編到資本門來。
羅議員文崇: 所以沒有特別的想法,只是因為六都都是這樣子,所以我們也跟他們一樣。
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 記得剛開始在這個這樣的情形出現的時候,當時似乎有這麼提到,就是他的原意是希望不要把這些款項用在吃、喝、玩上面,希望可以變到資本門讓這一部分的這個建設真的可以讓他真正看的到。
侯市長友宜: 這個也是用意之一,因為我們的社團的補助據我所知,剛來的時候可能一千個社團,現在後來變到五千多個社團,每一個社團的補助以後真的有時候在這個使用上,其實......
羅議員文崇: 有瑕疵。
侯市長友宜: 會讓人家有很多的不當,也不是講不當,就很多的想法,我覺得這個也不好,真的現在民脂民膏,尤其新北市政府舉債這麼高,其實真的我們要民脂民膏真的要靠節省,而且要用在該用的刀口上。
羅議員文崇: 好,我想這個我們基本上都同意,就是說整個的一個建議款。
侯市長友宜: 謝謝你的支持。
羅議員文崇: 希望不要用在這個社團出遊、吃飯、餐敘,把這些東西都吃、玩掉,但是在過去這個議員這個部分的經常門的建議款,其實每一位民意代表對這個款項使用都相當謹慎,因為他可以辦很多的活動,在新北市幅員那麼大,你如果說全部讓我們市府這邊去辦其實不大可能,其實民意代表就扮演這個角色,不管在地方上,不管是從事教育的活動、文化的活動,甚至於一些這個讓市民可以共同參與學習成長這樣的活動,其實辦相當多,所以民意代表也這個用盡巧思,怎麼樣子辦可以讓民眾這個受到歡迎?怎麼樣子辦可以民眾可以喜愛?其實過去的民意代表對這個款項,事實上行之有年都相當妥善,而且相當謹慎的來利用,以我們服務處來講,現在講我們服務處,以我們服務處來講,我們在過去我們辦了這個傳統戲曲歌仔戲,每次辦你可以看的到一、二樓都是滿的,下一張照片,這一、二樓都是客滿的。
侯市長友宜: 這個很好。
羅議員文崇: 對,而且每次辦的時候大概下午2、3點就有人開始在排隊,我們也發現很多這個民眾慢慢越來越年輕,傳統戲曲這個屬於文化局的業務,當然我們地方上這一部分我們也不餘遺力,希望說,其實局長,其他局長可以不用上來沒關係,待會會唸一排,我們希望就是說這一部分我們也可以來扮演這樣的角色,很受到民眾的歡迎而且年紀越來越輕,我們還辦了這個品格夏令營,我們看一下,品格夏令營每次三天,這個早上8點到5點,每次我們預計300個人,每次都報名到350、380,這個人數都參與的相當多,我記得我們第一年辦這個品格夏令營的時候,我們是希望可以把這些所謂的感恩、惜福這種品格教育融入到團康遊戲裡頭,然後讓小朋友這一部分真的可以去做一些吸收,我記得我們剛辦第一梯的時候有家長這個私訊我們,告訴我說這個小朋友回到家跟媽媽說,媽媽我愛你這樣子,媽媽我好愛你。
侯市長友宜: 很棒。
羅議員文崇: 聽了很感動,媽媽說聽了很感動,第二天的時候有家長也跟我們講說這個小朋友回到家會主動做家事,我們覺得這個都很好,如果說從小我們可以把一點一滴的這種觀念、這種概念灌輸到小朋友腦海裡頭的時候,小朋友長大不會變壞。
侯市長友宜: 議員你說的很好,類似這種文化活動或是教育活動,我都跟區公所交待只要議員提出來,雖然沒有配合款,我們全力協助把他做到。
羅議員文崇: 所以問題來了,像這類的活動其實我們今年5月份就有家長來要預約報名了,我們告訴他今年可能不會辦了,因為整個預算被市府砍掉了,我也沒說錯,家長也講為什麼這個活動那麼好,這個里內一天到晚出去玩幹嘛的,這個預算都在,為什麼這個活動你要把他砍掉?我說這是市府砍掉的,我說我們儘量來爭取,我只能這樣講,像這一類就屬於教育局的,我們還辦了這個街頭藝人,這街頭藝人,再來,看圖片,下一張,仁愛公園坐滿可以坐四、五千人,我們可以坐到三分之二的人,我們把新北市的所有街頭藝人集合起來,有技藝的、有音樂的、有雜耍的、有戲曲的,節目相當精彩,可以吸引了二、三千人過來,這也屬於文化局的業務,對不對?文化局辦可能不曉得你們人有沒有那麼多,我不知道,我想這個東西都是我們持續在辦,我們還辦了,來,看其他圖片,這個是反毒,我們深入學校去辦反毒,今天上午質詢完以後,剛才中午我也跑了一個,我們今天下午又在永中辦反毒,又在永中辦反毒,辦這個反毒其實我們是用比較輕鬆愉快的方式,找了一些唱跳藝人,然後用比較輕鬆的方式把這樣的一個反毒的概念灌輸給學生,今天到現場的時候,永和國中主任問我,他說會長,會長,他都叫我會長,可不可以預約明年時間?我說明年可能不會辦了,可能不會辦了,為什麼?如果辦活動我們都要去募款的話,服務處早晚關門,像這一類的我們再看有沒有其他照片,我們辦了很多,再來,上面這個是作文講座,辦了兩場作文講座,教小朋友如何寫作文?這個是教育局要辦的,為什麼?因為小朋友現在對於寫作能力相當薄弱,我們就是一直來辦這類的活動,這個每一場都是吸引了很多的人,我們在過去還辦了,這個是我們有一年辦文創永和,所以我們有彩繪大地,有這個城市導覽,我們還出了周邊商品,來,這個是我們的環保袋,這個環保杯套,下一張,這個環保杯套我們發了四千個,四千個我們是讓民眾索取一人一個,不到一個禮拜四千個索取一空,我們在去年我們辦了文創永和,包含攝影比賽,包含新舊照片圖像展,包含這個永和名人講座,來,看一下這些照片,這個是攝影展當時的現況,我想這個是市府要辦的,我們希望他可以藉由活動來這個提升在地的價值,然後對於自己這個生長的城市這個來一樣來表示這個喜愛,我想這個都是市府要努力的。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 所以我剛才特別提到新北市的幅員那麼廣闊,如果說把這一些的活動全部交給局處來辦,可能沒有那麼多人可以去辦這些事情。
侯市長友宜: 沒有錯。
羅議員文崇: 所以包含像前天戴瑋姗在質詢的時候,有特別提到文化城市,我們在新北市在所謂的文化城市這一部分的基礎相當的薄弱,然後現在又把這些所有的地方上深入各個行政區的這一部分的活動全部拿掉,所以我們認為重點是在於把關。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 重點是在把關,而不是說一竿子打翻一條船,所以活動你都不能辦了。
侯市長友宜: 當然。
羅議員文崇: 重點是在於你的審核跟把關,如果對於市民可以來共同學習成長,寓教於樂這部分的一些活動,為什麼不讓他辦呢?我想聽聽這個市長的意見。
侯市長友宜: 剛剛你的意見非常好,這個都是不管是文化、教育,尤其有一些是永續發展的這種一個活動,其實可以結合我們地區的公所,甚至包括我們各局處共同來辦,議員雖然沒有配合款,以議員現在辦的這幾項,在一個延續性,我覺得我們各局處理當跟區公所跟議員都能夠共同來一起來舉辦、來幫忙。
羅議員文崇: 所以各局處可以來協助我們辦理嗎?
侯市長友宜: 我覺得各局處站在一個讓地方能夠永續發展,不管是文化、藝術、教育等等,我覺得是要朝這個方向來努力做的,所以議員如果你有這個需要再繼續辦,我希望就結合我們各局處或是結合我們地區的區公所。
羅議員文崇: 好,所以換言之,在今天總質詢的時候,市長這邊是宣誓只要有這類的案子,教育局的我們可以交給教育局。
侯市長友宜: 所以其實永和不只只有這個,我每一次去看永和那個懷舊音樂會滿滿都是人。
羅議員文崇: 仲夏夜之夢。
侯市長友宜: 對,我覺得非常棒,我今年就跟這個民政局講,那是民政局的,我說民政局這個不用講,你就要主動去把這個事情繼續推動,然後把三個議員一起聯合來辦,找三個議員,當地的三個議員一起辦,沒有分你跟我,沒有,這是議員都最關心的事情。
羅議員文崇: 所以現在市長是正式的跟各局處講,假設日後有這一類的活動是......
侯市長友宜: 對,我對類似這種活動只要評估適合繼續辦,我們就是會繼續辦。
羅議員文崇: 好,會請各局處來協助。
侯市長友宜: 對,我會請各局處來協助,好不好?
羅議員文崇: 好,這個市長曾經有允諾過,永和我們三位議員,包括副議長,本來有個三個活動,然後......
侯市長友宜: 那個活動我已經交待了,有的個別的零星的我並沒有辦法完整的了解那麼多,我回到各局處去評估,有需要的,我覺得該給人家辦,就掛著大家一起來辦,我覺得這都是可以的。
羅議員文崇: 就三個一起掛名。
侯市長友宜: 三個一起掛,要辦三個都一起幫忙來掛,我也覺得很好,永和三個議員都是非常關心,我相信你關心,副議長也關心,每一個人都關心,大家來關心永和這個地方來繼續辦,當然不見得每一個地區都是剛好三個議員可以掛在一塊的,也許那當地有一、二個議員或是一個議員,我們大家共同在為那個地方來創生,這幾個議員如果大家都關心就大家掛在一塊,大家一起來推動。
羅議員文崇: 好,這個先謝謝市長的成全,讓我們三個議員有三個活動可以持續的不要斷掉,可以繼續來辦,當然其他活動如果說都要全部來具名,不是不行,因為永和,其實永和民意代表都很團結、很和諧,但是就是說這一部分其實齊頭式的平等不見得平等,怎麼說呢?應該這麼說,就譬如說我們明年,我們今年本來預計要辦一個美食永和,因為這個永和匯集了南北的這個大量的移民,有的南北美食,所以他的口味相當多,美食也相當多,我們曾經花了8、9個月的時間搜集了幾百家店家的資訊,有120家的包含有照片他的特色等等之類的,籌備時間相當長,因為你知道辦活動需要有一些構思,要有一些發響,甚至後面去執行,如果活動全部具名的話,誰不知道來做這個籌備工作?
侯市長友宜: 我知道。
羅議員文崇: 籌備工作是很耗時的。
侯市長友宜: 對,我知道,所以我一定有主辦的單位,還有主辦的議員,協辦的人,大家可以一起來分擔工作。
羅議員文崇: 可以,先謝謝市長成全。
侯市長友宜: 我覺得這個都沒有問題,因為我覺得是好的事情,其實配合款最重要的就不希望人家就像你說的吃吃喝喝,民脂民膏浪費掉,但是真的是辦在真正的有意義的活動上,尤其你們替我辦了,我更應該是以感謝的心來看待這些事情。
羅議員文崇: 所以我覺得這些溝通為什麼有時候好像脫了節?因為在剛才提到在業務質詢的時候,很多民意代表在講,但是好像都是上面的意見,那也謝謝市長這個允諾這一部分,讓好的活動可以繼續這個辦下去。
侯市長友宜: 我會再三交待各局處都朝這個方向來走,如果在經費上如果碰到一些困難,我們在我們允許上也許沒有辦法補助那麼高,怎麼樣把活動做一個調整或是規模怎麼量體怎麼做,我們再來研究,好不好?
羅議員文崇: 所以我們各局處的這個首長可能都誤會市長的意思了,他不是這樣子。
侯市長友宜: 沒有,他們可能也沒有誤會,也許他們把關比較嚴格。
羅議員文崇: 以後我想剛才特別提到重點在於把關審核,你只要是對市民有幫助的,不管是教育、不管是文化、不管從任何一個層面來講,能夠讓大家共同來參與學習成長,其實這個我們都是變成市府的分身在各個行政區深入基層裡面去辦理這些活動,應該給予一些支持,好不好?
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 好,謝謝市長,第一個有關於活動款的部分,另外在資本門這裡,變革之後我們現在目前很多學校我們剛開始也有提到,我們希望他在除卻這一部分的一些使用之外,我們需要讓他真正建設可以看的到,所以在今年很多學校有紛紛跟議員要了建議款的額度,但是我們今年告訴他一個辦法,就是說在所有學校裡面你必須要有20%的自籌,這點學校很苦惱,我們碰到很多民意代表,碰到學校都有類似這樣的情形,後來教育局這一部分又有開了一個小門,就是在緊急這個政策、安全、衛生這樣的一個條件之下,你不用20%的自籌,要不然你就是需要有20%的自籌,而且這20%的自籌從學校的賸餘基金這邊來做支付,同樣的我們也碰到很多情形,就是學校這一部分的賸餘基金並不多,搞不好只有幾十萬元,你跟議員要這個建議款之後,你可能你的賸餘基金也沒了,像這類的情形其實......
侯市長友宜: 這個我們就會全額來補助。
羅議員文崇: 會全額來補助。
侯市長友宜: 對,我已經講過了,他的滾存基金就沒有多少錢,沒有兩毛錢,你是要叫他怎麼用?但是有的滾存基金剩下很多,你沒有拿出來,你是要?
羅議員文崇: 所以你不要以偏概全,其實很多學校他的基金是不夠,而且他基金有他很彈性的用法,譬如說有些學校他基金可能剩下6、70萬元,用完我剩下十幾萬元,他沒有安全感,因為內部是很彈性的來做一些緊急必要的支出,所以你有這20%的自籌的時候,往往給學校造成很大的困擾,最起碼目前是,為什麼我們希望可以真的讓他在建設上這一部分能夠做一些改善,不管是各方面的器材的添置或者是整個一個修繕都好,既然是用在學校的基礎的建設,為什麼還要這20%的自籌呢?
侯市長友宜: 所以我也感謝議員提出來問了這些問題,讓我們在這個磨合期能夠更周全更有彈性去處理這一塊,所以現在學校已經都沒問題了,所以也是經過大家問,我們了解這樣不行,這樣要彈性做一個處理,我自己也覺得很好,這樣就會兩全其美,現在學校都沒問題了,剛剛教育局長也跟我講,都沒有問題了。
羅議員文崇: 好。
侯市長友宜: 所以這個部分謝謝羅議員,謝謝很多議員的關心。
羅議員文崇: 所以都沒問題,是20%的自籌也不用了嗎?
侯市長友宜: 不是,他滾存基金夠用的時候,有一定的水位夠高,其實他們還是可以先自己用這樣方式來處理,如果滾存資金很低,這個水位又很低。
羅議員文崇: 這樣不公平,欺負中產階級,我滾存基金很多的時候,我是沒有差,我低的時候,市府出,我剛好我中產階級我只有剩下幾十萬元的時候......
侯市長友宜: 沒有,那個我們會去評估,那個有的我們會去評估,那個錢也是市政府的錢,都是市政府的錢,所以我們會去做評估,所以這個部分請羅議員放心,好不好?
羅議員文崇: 所以這個是實施的第一年,我們也希望市長這邊可以充分了解到,不管是我們在這個地方使用建議款,不管是學校機關團體等,碰到的一些狀況困難,我們希望縱使今年的改變幅度不大,我們希望未來可以做一些彈性調整,更實際符合現況。
侯市長友宜: 我們就是遇到事情了,知道我們自己訂的問題出在哪裡,還是說你們遇到一些事情,大家磨合期,你是說那個比較緊急的、安全、衛生,現在都開放,那個就趕快做了,所以有一些東西我們就......
羅議員文崇: 輕重緩急。
侯市長友宜: 輕重緩急,我們來調整。
羅議員文崇: 但是你輕重緩急沒有錯,學校這邊大概都有一些安排,但是我們是希望說這個20%的自籌,因為對每個學校不盡公平,這個有的我的滾存基金很多了,他無傷大雅,有的根本沒有的,市府出,但是有的我剛好在這個幾十萬元、上百萬元,我用了可能就沒了,這個滾存基金,賸餘基金對他們來講都是一個很重要的一個幫助。
侯市長友宜: 所以羅議員,我相信教育局對每個學校狀況都很清楚。
羅議員文崇: 這方面我們希望說......
侯市長友宜: 很清楚。
羅議員文崇: 這個更彈性符合現況來處理。
侯市長友宜: 好,謝謝。
羅議員文崇: 第二個在私校不能補助。
侯市長友宜: 私校一個補助的辦法,那個叫做私立高中獎勵補助辦法,有一個辦法。
羅議員文崇: 有,我們現在這個建議款目前私校沒有辦法補助,因為我們現在目前這個款項其實都來自於人民的納稅錢,這個私校的學童的家長,其實他們也是有納稅,他們都有納稅,這些的資源應該要說不能說限制說,我就不能給私校,這個不是說私校家長比較有錢,特別我們議員這邊在撥這個建議款的時候,我們也會看,我們私校本來就是硬體建設比較多,我不需要再跟他修繕校舍,像比如說我常常撥一些10萬元讓他們去買書,因為他們對這個書香這一部分可能會比較欠缺一點,他們也不會主動去買,所以我就指定用途買書、圖書館建置,所以既然這個建議款項是來自於人民的納稅錢,私校的家長,這個公立學校的家長,都有納稅,為什麼要去把他排除呢?
侯市長友宜: 這樣,他除了我們以公立學校優先,私立學校我們不是說都沒有補助,他的用途大部分都在充實改善學校的教學軟、硬體的這些設備跟設施,同時他們也可以跟中央來申請補助,所以他還是有管道。
羅議員文崇: 是,但是我們現在目前我們市府這個所謂的資本門這一部分的一個建議款私校是不能補助,但是我們希望,當然現在要你馬上做一些承諾我覺得也有點為難,但是我們反映這些問題,我們也告訴你就是說其實在這一部分,包含學校也好,我們這個民意代表也好,其實大概都會有一些,我們是鼓勵私校興學,對不對?所以在資源分配的這一部分,我們應該想的更周全一點,不要造成這個到時候都有一些困擾出來。
侯市長友宜: 我了解。
羅議員文崇: 另外在學校的志工,當然我們這筆款項其實我們不希望他們老是做一些遊覽,這個餐敘等等之類,但學校的志工無怨無悔來做參與,在過去通常就是可能上學期辦個一日遊,讓他們去玩一下,犒賞一下,然後這個下學期可能一次餐會等等之類的,現在也沒了,這個其他的巡守隊也有3,840元,環保志工也有3,840元,其他什麼都有,要什麼有什麼,學校這些志工怎麼樣去照顧到,因為你現在也不能給他們活動款了。
侯市長友宜: 沒有辦法。
羅議員文崇: 要怎麼辦?
侯市長友宜: 我們現在,其實我們的志工有88,000人,我們雖然沒有,但是我們有給他一個最基本的一個保險,還有表揚,真的去活動的目前並沒有給他們任何的資源。
羅議員文崇: 對,所以這個也是實際現在存在的情形,我剛講,我們一直在反映現在目前的狀況,這些學校的志工早上導護,中午導護,站在這個車水馬龍的街頭,烈日太陽曬,他們都付出相當多,這個健康中心的,圖書館的,學校沒有這些志工,其實學校很多這個行政業務沒有辦法完全來負荷,都是有這些志工來當成學校的靠山,來協助學校來處理各項的事務,所以包含這部分我們就不能用,我們可以再想個方式這個都沒關係,我們希望日後可以來做調整也可以照顧到學校這部分的志工。
侯市長友宜: 這個比照3,840元。
羅議員文崇: 我不知道,說不定4,880元也不一定。
侯市長友宜: 3,840元比照了就要2億元。
羅議員文崇: 當然我覺得要配套,假設你要做這3,840元,你可能要有志工上限的限制。
侯市長友宜: 因為尤其志工並不是只有這個我們教育的學校志工,我們的志工我們算一算,我記得大概我如果沒有記錯的話,有十幾萬,大概我們志工是十三萬多,環保志工、警察志工、醫療志工,什麼局都有志工。
羅議員文崇: 當然這些志工有很多,這些志工往往也都有一些協會,往往也有一些顧問團,往往這一部分他們接受到的照顧其實並不少,我們現在針對的像譬如說學校志工,沒有所謂志工顧問團,沒有這個編制,你剛講那幾個,其他警察志工那些都有,這些畢竟是沒有,也是畢竟他們,我們為了獎勵他們為學校這一部分無怨無悔的付出,我們也是希望我們可以研擬出一個方式,對他們有一些獎勵。
侯市長友宜: 我現在請教育局來研議幾個方向,第一個就是說我們這些志工,不要讓他們只是變成志工在這個團體而已,我們是不是可以結合家長會或結合哪個民間團體,給他們適度的在一起,引進民間的資源來幫助他們,這是第一個,第二個就是說對志工這方面的鼓勵我們可能更多元性,鼓勵的多元性裡面,經費只不過一個部分,但是是很重要,但這個實在是我們負擔比較不起的。
羅議員文崇: 這個要給他們獎勵,我當然現在這邊總質詢提出來,也是希望這個市府這邊能夠重視,需要這部分一些志工,目前來講,對他們來講,以往也是議員的建議款給予他們這個可能一日遊、半天這樣子,他們一日遊是怎樣,站完導護什麼的,全部再去坐車出去,回來都很早,他們其實不是真的玩,只是希望我們形式上可以給予他們一些鼓勵,當然現在目前我剛講一刀砍掉什麼都沒了,我們也把這裡特別提出來,希望這個教育局、市府這邊能夠重視,能夠希望適度給他們一些獎勵,包含像是比如說永和秀朗國小有一個歌仔戲班,這個是歌仔戲班是一個很有特色的一個班級,每一年這個國外日本、美國都這個邀約去做一些參訪的動作,國外都大幅的這個篇幅的報導,像這類的社團都不簡單,同樣的現在目前參訪所有的活動的補助款也全部沒了,所以校長變成要到處去募款,校長辦學都來不及了,現在校長變成兼負這個責任,怎麼辦?要去參訪了,到處去募款。
侯市長友宜: 這樣子,我們對學校還是有補助的,在有一些活動我們還是有補助,真的還是有補助,所以校長有時候需要的話,該提出來。
羅議員文崇: 好,我們把這個訊息向......
侯市長友宜: 學校如果有需要可以提出來給教育局來處理,所以像這歌仔戲班如果真的做不錯,而且對學校是有助益的,其實學校也可以提出來給教育局知道,教育局就來給他用計畫拿起來給他做補助。
羅議員文崇: 好,另外這個歌仔戲班他是到這個六年級就畢業了,在前兩年我們曾經有提過我們希望未來我們可以繼續來推動,這個希望他們從小學本來一畢業就沒了,解散了,後來我們有找到福和國中他願意來承接這個歌仔戲班,面對這個有特色的這樣的班級,我們希望我們儘量促成他可以這個來成班,那麼過去因為可能這個單號唸永中,雙號唸福中,總總限制幹嘛的,有些困難在,我們希望朝這個方向,我們希望可以讓這個所謂的歌仔戲班在小學完以後,國中這個階段能夠讓他們來銜接,不要把這樣的一個傳統的一個特色班級就把他打散掉。
侯市長友宜: 這個我們會要求教育局一直做下去。
羅議員文崇: 好,剩下2分鐘,我挑個最短的,這個帳務中心,帳務中心從105年這個11月我們把圍牆打通之後,原本是屬於國防部軍備局的。
侯市長友宜: 沒有錯。
羅議員文崇: 幾年前我們跟副議長、跟這個連斐璠議員、林德福立委。
侯市長友宜: 對,林德福立委。
羅議員文崇: 找過這個朱市長,那時候是希望可以有償撥用,但是我們這2年都是用這個無償租借的方式。
侯市長友宜: 租借的方式。
羅議員文崇: 2年、2年這樣子,但是這個地方我在業務質詢的時候,曾經麻煩局長要求局長把我們的短、中、長期的計畫出來,那時候局長說需要一個月的時間,但是這個場地你如果說將來誠如我們的計畫你要去做一些日照、做一些托嬰這一部分相關的一些社會福利政策的時候,你勢必這個場地你必須要有償撥用,我們確實拿到了我們才會去做那麼多建設,因為現在2年、2年這樣子一租一租的,其實我們不敢冒然的投注太多的一些成本在,所以在這一塊其實永和很缺乏這一塊,因為1,400坪,現在目前國防部提出來是每年7千萬元分10年有償撥用,我們能不能把這個提出針對於計畫來把他這個提出這個有償撥用這一部分?
侯市長友宜: 目前是這樣子,因為現在目前的使用狀況大家都很滿意,包括當地的里長、里民都跟我說,現在使用的方式很好,所以他們也不趕,他們覺得這樣很好,當然如果以長期來看,最好那個土地就撥用給我們或是我們可以跟中央用一個方式來講就是說,我們如果要做長照、公托,這個土地是不是可以來蓋BOT的案子,就回饋給我們來做公托、公幼使用。
羅議員文崇: 其實這個不衝突,現在樂活基地因為是屬於這個低度使用,一個禮拜開放三天,現在本來是希望可以修繕因為包含他的電力、包含他的水力、包含他的安全、包含無障礙設施、電梯等等,現在建設不完全,所以希望他可以高度來使用,所以我們本來是2年一租,2年一租這樣子,但是這不衝突,為什麼?將來如果有償撥用,這塊土地真正屬於我們的時候,你所謂的樂活基地都可以規劃在其中,這完全不衝突,只不過我們因為這個土地是屬於我們的,我們才能夠真正的大刀闊斧的把我們這個願景計畫希望提出來。
侯市長友宜: 羅議員這樣子,我們的財政狀況我看這幾年如果我們大家比較有在改善的過程當中,我也樂於用這樣方式直接來撥用。
羅議員文崇: 1年7千萬元,我覺得這個如果願意的話,我們可以提出計畫,我想這一部分不是很困難的問題,好不好?
侯市長友宜: 我儘量來努力,好不好?
羅議員文崇: 你這個要真正的我們希望可以儘量來促成這一部分的有償撥用,讓這樣的一個將來地方的發展、願景能夠真正的實現。
侯市長友宜: 謝謝議員的建議。
羅議員文崇: 好不好?謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝議員的建議,謝謝,彭議員好。
彭議員成龍: 好,主席,我是想說因為維倩他跟我借10分鐘。
侯市長友宜: 好,是。
彭議員成龍: 請那個主席裁決一下。
主   席: 請張維倩張議員。
侯市長友宜: 張議員好。
張議員維倩: 謝謝主席,市長你好。
侯市長友宜: 是,你好。
張議員維倩: 因為我自己住的地方,雖然我的選區是中和,但其實我自己住的是跟羅文崇議員我們兩個就隔一條街,我們兩個就隔在這個成功路。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 他是永和端,我是中和端,那其實老實講,我們那個地方因為離永和很近,所以連我自己國中的時候,我都跨區就讀永和的這個福和國中,那我們那邊有一個運動中心,就是中和的運動中心,可是他的位置比較偏這個北二高的部分,
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 比較偏北二高。
侯市長友宜: 錦和高中那一邊。
張議員維倩: 對,錦和高中那邊,可是我們離永和的國民運動中心非常近,那現在麻煩一下,我投影片,有民眾在反映,他們說為什麼這個新北市永和的國民運動中心應該是我們新北市的這個市民朋友來去做使用的,但他其實有提供一個優惠,就是說108年的這個里民日,里民日好像是每個月都有一次,那寒暑假沒有,所以1年其實是9次,那每次就有這個優惠活動,我們那邊住在我們中和端的里民就有點吃味說離我們這麼近,可是我們用不了,那我每天都去使用,所以說是不是懇請市長給靠近永和端這邊的中和市民一點福利?因為那個運動中心就是離中和非常的近。
侯市長友宜: 我來跟OT廠商協調。
張議員維倩: 對。
侯市長友宜: 我來跟OT廠商協調一下。
張議員維倩: 我建議開放給我們秀字輩的10里。
侯市長友宜: 10里是嗎?好。
張議員維倩: 因為秀字輩真的就是永和端的這秀字輩都真的是離這個運動中心很近,反而離我們中和的國民運動中心有一段距離,所以如果可以,拜託市長,開放給我們,我們不要太多,我們就開放我們周邊這幾個里,中和的里。
侯市長友宜: 這樣子好不好?我叫體育處去跟這家OT廠商,哪一間我也不知道,因為我不曾去過,去跟這個OT廠商......
張議員維倩: 建議。
侯市長友宜: 協調一下,說你這個里民不能只有顧這一里,你旁邊這周遭幾里順便給我開放一下。
張議員維倩: 因為現在是看身分證你知道嗎?看到是永和才能夠進去。
侯市長友宜: 沒有關係,這樣我跟你講,就在這附近永和跟中和根本就沒有分。
張議員維倩: 對,我們中永和就沒有分。
侯市長友宜: 永和跟中和就沒有分,沒有分。
張議員維倩: 我們就是雙和共同生活圈。
侯市長友宜: 這樣我交待體育處去跟他協調。
張議員維倩: 感謝市長,這個給你拍手鼓掌。
侯市長友宜: 協調一下,我說你又不差這,又1月份寒假,不然就多開放幾天。
張議員維倩: 對,根本沒有......,而且他都不是開放那種六、日時段,就是開放平日而已,所以增進這個運動中心的一個使用。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 雙和一家親,讓我們中和這邊靠永和的人可以一起使用。
侯市長友宜: 好,我叫他去協調,協調看看,我說我們隔壁中和這8里,8里嗎?
張議員維倩: 10里。
侯市長友宜: 10里,你等一下跟教育局長講,我叫他去協調。
張議員維倩: 再拜託市長,因為這個運動中心希望可以高使用量,也可以讓我們的民眾去運動,那麼近的運動中心。
侯市長友宜: 對,我會跟他說,去用的人搞不好中和比永和的人還要多,真的比較多。
張議員維倩: 對,我們新北市不該有二等公民,大家都一樣。
侯市長友宜: 不是二等公民。
張議員維倩: 大家都是很這個,大家都是可以公平去使用這個國民運動中心,也增進我們長輩這些運動的這個機會。
侯市長友宜: 再拜託局長。
張議員維倩: 再拜託市長。
侯市長友宜: 請體育處去協調一下。
張議員維倩: 第二個投影片,這個地方是我們中和的嘉穗公園,那嘉穗公園在去年9月的時候有把這個環山步道重新做整理。
侯市長友宜: 整理過了。
張議員維倩: 整理了4個月,那9月的時候有辦一個啟用典禮,當時候,現在的局長,當時候的區長,我們柯局長也有去現場做這個開幕的儀式,這個環山步道做的非常的漂亮,大家都很喜歡,因為當時候是開放已經15年了,所以凹凸不平,那做好很漂亮,大家很喜歡,可是你看這麼漂亮,光雕橋,我不知道市長有沒有在那個廁所溼溼的時候,差點滑倒的經驗?
侯市長友宜: 溼溼的會跌倒。
張議員維倩: 對,就是這種經驗。
侯市長友宜: 真的。
張議員維倩: 大家走在那個光雕橋上面,因為他這個做大概有十個左右,就是做我們中和......
侯市長友宜: 就是那個區塊嗎?
張議員維倩: 對,就是做我們中和各地的這個特色。
侯市長友宜: 這個特色。
張議員維倩: 有圓通寺,好像還有南山福德宮,就是做一些我們特色的這個景點的地磗,沒有做止滑,止滑係數很低,然後因為他這個是環山步道所以他有一點坡度,這個一下雨,滑又有坡度。
侯市長友宜: 要注意。
張議員維倩: 一堆人跌倒,去年9月到現在,我看跌倒的人......
侯市長友宜: 真的?
張議員維倩: 只要一上去就有人跟我講這些事情。
侯市長友宜: 真的?
張議員維倩: 只要我去這個嘉穗公園就有人跟我講說這個步道,那個圖案的部分,黃色跟紅色那個沒問題,是圖案的部分沒有做止滑。
侯市長友宜: 柯局長要來檢討。
張議員維倩: 柯局長。
侯市長友宜: 這樣子,我再請公所去改善。
張議員維倩: 對,這個要改善。
侯市長友宜: 你做的你要負責把他處理好。
張議員維倩: 對,局長,剛好局長今天在這邊,跟你反映一下這個問題。
侯市長友宜: 你負責的。
張議員維倩: 因為真的很像那個廁所沒有止滑效果都會跌倒,這個再拜託我們相關局處來去做一個改善計畫,範圍沒有很大,就是幾個圖像而已,可是真的那個滑起來也是蠻可怕的,好,那這個部分再拜託一下我們相關局處,再下一張,好,這個是民眾傳給我的,他拍的這個照片技術沒有很好,這個是在我們中和的民享藝文中心,那邊有這個小朋友的兒童遊具,那很好玩沒有錯,但是完全沒有任何的遮蔽物,然後他的小孩去玩一玩就燙傷了,太燙了,那個日正......,可能夏天,夏天玩一玩就燙傷了,那我想這個應該不是單純的只有我們這個藝文活動中心才會有的問題,應該是全新北的遊具,這種類似材質或者是鐵的材質那種,曬一曬,小朋友可能不知道上去就整個燙傷,那家長很心疼,是不是可以針對這種比較容易燙傷的這個遊具來加以做一些防護?因為小朋友肉畢竟跟大人的肉不一樣,細皮嫩肉的,燙一下其實就......
侯市長友宜: 就很痛。
張議員維倩: 就很痛,然後家長也捨不得,那小孩子不懂,想說好好玩,好好玩就衝上去玩,燙一下很可憐。
侯市長友宜: 所以我現在叫我的景覯處調查一下。
張議員維倩: 對,是不是可以來做全新北市......
侯市長友宜: 如果還有那種鐵容易直接碰觸皮膚的那種。
張議員維倩: 對,或是說我們加強一些防護。
侯市長友宜: 沒有一個護墊的。
張議員維倩: 對,要加一些防護,因為現在夏天也到了,夏天的那個太陽老實講是蠻毒的,小朋友不知道,或是加註警語,或是怎麼樣改善,這個可能要請我們比較專業,我們這個李玟局長可能比較專業,才知道說要怎麼樣去做一個改善。
侯市長友宜: 我們請李局長跟景覯處去調查一下,看多少這個地方?不是只有這裡,一定還有......
張議員維倩: 一定很多。
侯市長友宜: 因為新北市還是有。
張議員維倩: 很燙,主要是那個燙傷小朋友的問題。
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 好,那再來下一張,這個是之前我跟陳純敬副市長一起去開幕典禮的這個我們中原站,旁邊中原溝的人行木棧道第一期工程,木棧道就是看起來咖啡色那一段,他有畫一個步道位置,那這個木棧道為什麼很重要的原因?是因為他的後面,有沒有看到最右上角那邊,有個YouBike,有沒有?遠雄左岸YouBike自行車站,那邊有非常非常多的新的一個大樓在那邊,我想那個我們捷運局局長應該知道,那邊有很多的社區大樓,我們都叫他這個左岸社區,大約有大概至少1千戶,1千戶的這個居民住在那邊,然後他們如果要來使用他們最近的這個捷運中原站,他必須要繞很大一圈,那第一期的木棧道已經完成了,已經稍微縮減一下他們這個走路的一個時間,但是二期目前還在這個除障當中,我們那天有去做一個會勘,就是那個土地百分之......
侯市長友宜: 是不是用地取得有問題?
張議員維倩: 沒有,那個都國有財產署的,那個都不是私人的。
侯市長友宜: 地上物......
張議員維倩: 這個木棧道為什麼我希望可以來爭取做二期的原因?是因為人總是懶惰的,如果你叫他繞一圈來坐捷運,他一定不要,他寧願自己騎摩托車,反而會降低了我們中原站的這個使用,那如果你把二期做好,可以服務周邊的這個民眾,尤其是大左岸社區至少有6千人,可以使用這個人行木棧道來坐我們捷運,因為三環三線已經即將要通車了,這個木棧道其實老實講工程也不是說非常的耗大,因為做一期的時候,其實沒有花非常多的經費跟非常多的時間,但是效益非常多的大,因為現在他們已經都會走這個木棧道來去周邊做這個騎YouBike等等的,算是生活機能有提升,所以是不是懇請市長?如果這個排障工程已經完成了,那木棧道的部分,可不可以來做一個......
侯市長友宜: 這樣子好不好?因為不管是捷運局、水利局,他們都願意來做這件事情,主要這個國有地我們已經撥用了,然後在這裡面地上的物把他排除障礙以後,那捷運局應該跟水利局會來施作,好不好?
張議員維倩: 因為做了這個之後,二期這個做了之後,整個任督八脈全部打通,那一千多戶的這個民眾,大概六千人,可以直接用走的,就能直接用到我們捷運中原站。
侯市長友宜: 而且沿著這個周遭走起來很舒服。
張議員維倩: 對,走起來很舒服,因為他變成真的是截彎取直。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 所以這一點感恩市長,謝謝市長給這個中原溝二期......
侯市長友宜: 我們兩個單位就趕快朝這個方向來走,好不好?
張議員維倩: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 我交待捷運局跟水利局他們都願意來做這件事情,好不好?
張議員維倩: 謝謝,因為真的做起來,捷運的使用會真的是效益最高的。
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 謝謝市長,那我質詢到這邊。
侯市長友宜: 謝謝張議員,謝謝。
張議員維倩: 還給彭議員這個時間。
侯市長友宜: 謝謝彭議員。
彭議員成龍: 感謝我們的主席,市長,我請教你。
侯市長友宜: 是。
彭議員成龍: 因為我聽一些私立學校他們今年所有我們的補助都把私立學校排除在外,我要請教你。
侯市長友宜: 應該是不會這樣子吧?因為我們有一個私立學校補助辦法,該補助的我們也是要補助,不管他的軟硬體教學,剛剛我已經講了很清楚,這裡面有一些這個學校裡面的教學的軟硬體該補助的我們有一個私立學校補助辦法。
彭議員成龍: 因為怎麼樣?他們一些子女也是有時都是我們市民。
侯市長友宜: 對。
彭議員成龍: 很多家長都跟我反映,所以說這一點我拜託我們市長你一定要講明白、說清楚,因為怎麼樣?一些學校我們現在議員實在是很難做,本來我們里辦公室都有活動經費,現在都沒有了,都變成建議款,結果人家去不一定會尊重我們,以前我們如果去學校的時候,當然一些學校過去我們有補助的,他們還是很高興的以禮相待,像是我昨天去學校,那些學校都在怨嘆說現在他們學校都欠一些經費。
侯市長友宜: 私立的?
彭議員成龍: 沒有。
侯市長友宜: 公立的?
彭議員成龍: 我們公立的小學。
侯市長友宜: 公立的不會吧?
彭議員成龍: 私立的沒有辦法,現在公立的是我們昨天去,發現到說我們的上級長官都有下去補助,就是要希望說我們地方的......
侯市長友宜: 私立的也要就對了。
彭議員成龍: 沒有,公立的那些,公立的小學那些給他幫忙補助一下。
侯市長友宜: 好,公立......
彭議員成龍: 因為經費差不多都說沒有問題,因為現在這個林次長以前也是我們的局長。
侯市長友宜: 中央的部分。
彭議員成龍: 是。
侯市長友宜: 中央的部分我會再跟林次長拜託。
彭議員成龍: 好,我現在先請教說這個私立學校補助,到底有沒有辦法補助?
侯市長友宜: 私立學校他本來就有這個獎勵補助,可能議員在講的就是說,議員在整個建議的資本門這邊來補助,是不是這個部分?
彭議員成龍: 沒有,因為像是他們一些棒球隊,那個裡面要一些設施有沒有?以前我們的時候,我們撥給他們都可以,你當了市長之後就不可以了。
侯市長友宜: 這樣子,這樣子好不好? 我再請教育局再細心的評估一下,好不好?因為我了解這個私立學校,當然私立學校跟公立學校我們是以公立學校為優先,所以當時因為並沒有把這邊考量在這裡面。
彭議員成龍: 因為怎麼樣你知道嗎?那天我這樣昨天跟那個我們的教育部的,人家體育署的,我們幾個給他建議而已,人家他也是說他們有限定硬式的棒球隊,軟式的就沒有補助,人家後來我們怎麼樣跟他講呢?他說沒有關係,你的我再給你幫忙想辦法,我們新北市不是,我們開給他們的,他們要買一些設施都不行,所以是不是說市長因為私立學校也很多我們新北市的這些兒女在那裡念書,你像是南山高工就好,我們一些小孩子要去讀還不一定進的去,我們以前都有撥一些給他們,感謝學校對我們新北市的這些小孩子的照顧,現在都不可以,我希望說你也是鄉下來的,有一些學校不一定說辦的很好,有的就快要倒掉了。
侯市長友宜: 南山很好。
彭議員成龍: 不是,我是說譬如一些私立學校。
侯市長友宜: 對,一些私立學校不一定很好。
彭議員成龍: 對,這點局長再拜託你一下。
侯市長友宜: 我請教育局長去評估一下,他們本來就沒有開放,我叫他們再評估看看。
彭議員成龍: 好,這點我代表那裡的一些私立學校真的感謝你。
侯市長友宜: 沒有,我要請他們再評估一下,看看整個營運狀況是如何?看一下學校營運狀況是如何,好不好?
彭議員成龍: 好,謝謝,我現在要請教你,我們土城彈藥庫我們的司法園區從1月到現在已經快要過半年了。
侯市長友宜: 我開了6次會了。
彭議員成龍: 對,1月的時候你已經一些條例什麼的都有講,現在又靜悄悄的。
彭議員成龍:
侯市長友宜: 沒有,沒有靜悄悄,我開了6次會,今年度就開了6次會了,6次的會議。
黃局長一平: 跟議員報告,我們現在有在跟那個司法園區也有在協商,主要是那個土城看守所那邊他要移到這個土彈的這個位置,他會擔心他那個坡度的問題,所以我們現在內部也有在討論說將來在整體開發的過程中,工程上怎麼去修坡這件事都在討論。
彭議員成龍: 這樣我知道了,局長謝謝你,不過我請教市長,因為好的土地你們都徵收了,因為那裡有一些畸零地有沒有,都有去我們那裡反映,你對這個畸零地的這個有沒有一點自己的想法?有沒有把他們全部都納入嗎?
侯市長友宜: 因為目前還沒討論到這一段。
黃局長一平: 對,因為後續還會有這個小組會議,他是屬於已經劃在外面的民眾陳情嗎?還是說他......
彭議員成龍: 對,民眾陳情的一些畸零地,算說他這一塊土地有沒有,你們把他重劃剩下的。
黃局長一平: 這樣民眾他是在那個小組會議裡面,他也可以提出來陳情,有需要我們去跟他說明他想要加進來的這一部分,也是可以在那個之後我們的討論的會上面來討論。
彭議員成龍: 因為他們認為當時那裡是算第一期的徵收範圍,到後來你們只要取總共25甲而已,就決定25甲,剩下的都沒有了。
黃局長一平: 這樣我們再來了解說附近的民眾還有......
彭議員成龍: 最主要是他們一輩子都在那裡種田,本來他是想說這些子女不一定要種田,他想說政府要徵收他們會比較快活一點,現在怎麼知道整個重劃下去,有的沒有被徵收,有的有被徵收,那裡一些種田的常常在農會向我們請教,他們,我們憑良心說,局長,你要為他們考慮,因為他們外面所稱讚的市長,包括我們農會都稱讚侯市長,我說他是鄉下小孩比較了解我們這些鄉下的從事農業的人的心聲,所以我是希望說......
侯市長友宜: 我知道,這樣我跟議員報告,因為都市他在規劃這個當然他有他的想法,我都站在民眾的立場,我們可以不影響到我們的都市計畫裡面,我們可以進來的都儘量讓他進來,讓他可以圓滿,我們沒有差1公頃、半公頃還是多少,所以我是希望我們城鄉局在審查的過程當中,以民思考的方向去思考,所以有哪些沒有劃進來?在小組討論的時候可以再拿來申請,我們再一併檢討,好不好?
彭議員成龍: 這點我代替我們那裡的市民......
侯市長友宜: 我希望城鄉局我們的審查委員會儘量站在民眾立場替他們想,整體來開發比較完整一點,再做更好一點,這樣也是可以,好不好?
彭議員成龍: 這點我感謝你,還有就是我剩下的時間因為我們同仁說他還有一些要講,不然本來依我的個性會早一點讓大家回去休息。
侯市長友宜: 沒有關係,羅議員。
羅議員文崇: 這個我們現在有很多活動中心、老人會這個銀髮據點,現在有一家多媒體的這個科技公司對於伴唱帶這些部分提出,都對他們來提出警告。
侯市長友宜: 這個這樣子,我現在直接講比較乾脆,我去里長座談會,里長都有在講這件事情,後來我們去經濟部,跟經濟部的智慧財產局講,智慧財產局說他們現在目前不會做這個提告,但是他希望我們以後都買合法版權,你現在要講版權的問題,對不對?
羅議員文崇: 對。
侯市長友宜: 所以這個聲音我聽了很多,後來我說你們製造民怨,那個對你們不好。
羅議員文崇: 刑事部分現在經濟部已經協調過不會提告,刑事部分。
侯市長友宜: 目前他們不會提告。
羅議員文崇: 版權費用部分呢?
侯市長友宜: 但是我們還是要以買合法版權為主,所以我們一里包括銀髮俱樂部、包括里民活動中心、老人會,我們以後要用要跟人家買合法版權。
羅議員文崇: 是,這個5月中的時候臺南他們編了105萬元的這個預算,編列了105萬元的預算,然後同時這個宣誓請業者直接找市府當對口。
侯市長友宜: 不會,公所會去處理。
羅議員文崇: 什麼?
侯市長友宜: 公所都會去處理。
羅議員文崇: 都可以。
侯市長友宜: 我交待他們去處理了。
羅議員文崇: 因為我們一些大哥、大姐要唱歌沒有問題了。
侯市長友宜: 我跟你說我去聽了很多,民政局局長回來就會講了。
柯局長慶忠: 我跟議員報告,我們目前我們已經清查所有各區公所及我們公共區域的所有的卡拉OK,之前有一些有跟他們宣導,假設要他們自己私自去灌的部分一定要把他刪除,所以他們現在所留的是合法的,當然反映的都是歌曲太少,這個部分我們也會跟公所這邊再跟他買合法的版權。
羅議員文崇: 所以現在目前合法的這一部分的費用是由公所來出。
柯局長慶忠: 在我們公共場域的這個部分包括活動中心的部分,我們都會來由公所這邊來負擔。
羅議員文崇: 由公所來負擔,好,謝謝,另外還有時間我再繼續講,再講一個就好。
侯市長友宜: 謝謝。
羅議員文崇: 新巴士的問題很大,接駁公車也是我們的新巴士,那麼這個跟YouBike很像,他是回家最後一哩路,我們希望可以建構整個完整的一個交通網絡,讓民眾儘量搭乘大眾公共這個運輸工具,但是我們每一年大概編了3.8億元的預算來做這個新巴士,在永和他實施的效果相當好,效益相當高,為什麼?永和地小人稠,這個6線的接駁公車這個效益相當好,甚至於上下班的時間你等一班都不見得上的去,但是他的為人詬病的地方相當多,一天到晚被這個投訴,我們也找了一些資料,可能來不及放,這個投訴大概每個月大概平均大概有20件,換言之,如果以一個月有22個工作天,每天大概都是有1件,投訴的很多包含脫班、過站不停、態度不佳、擅自改道、亂鳴喇叭、不讓嬰兒上車、超速等等五花八門,這個實際例子,有司機他想抽菸他把車停在路邊,他就下去抽菸,整個車在等他,抽完了再上車,這個都是今年發生的,還有司機因為這個車上乘客太少,他說他不要開了,他就下車了。
侯市長友宜: 所以這個問題交通局早就知道,他現在開始除了處罰以外,開始要轉型了。
羅議員文崇: 為什麼他們的這個服務品質會這麼差呢?有沒有深究他的原因?為什麼?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,大概是主要新巴士他是由公所用發包的方式交給營運公司,他並不是一個專業的公車公司,他是遊覽車公司來兼辦的,所以他們的司機流動率太高,他們沒有專業的也沒有約束性,所以這一部分我們現在痛定思痛,決定要把新巴士做這個制度上的轉型,讓他跟市區公車做一個整合。
羅議員文崇: 局長剛才有講到一個重點,為什麼流動率高?我們看一下他的薪資,這個在102年的時候,看那張102年,因為永和每一年大概是補助3千萬元,然後在104年開始又少100萬元,補助2,900萬元,一直到現在都沒調過,好,在102年的時候基本工資是19,000元,這個那時候3千萬元,然後到現在為止現在基本工資已經調漲到23,100元了,我們還是19,000元,反而更少,也因為這個預算缺口,我認為我們去找他的原因,後來發現,這個就剛講的,局長講的流動率很高,為什麼流動率很高?他把當成是一個過渡期,為什麼?這一份薪資沒有辦法讓他變成一項職業,沒有辦法有一些認同,所以我不高興我就不待了,所以我本來要問他跟一般的公車為什麼服務品質會差那麼多?
鍾局長鳴時: 我簡單跟議員報告,這個現在公車司機如果最少大概都有3、4萬元以上,最多的有到6、7萬元一個月月薪,所以我們讓他穩定的在這個行業能夠生存下去。
羅議員文崇: 沒錯,所以也是因為我們的預算編列可能沒有足額的編列,我不知道,但是就是說因為這樣子假設如果說我們的美意,假設,我們花了每年的3.8億元,這個原本是我們的美意,但是這個美意被打折了,甚至引來很多批評,如果能夠再多花一點錢把這個缺口補齊,這個不是很好嗎?對不對?也造成一些就業機會,也讓這個服務品質可以提升,我們又可以贏的到真正的基礎來解決這個乘客的問題,因為每天的投訴,這個是還願意打電話去投訴,還要具名這個人、事、時、地、物,你在網路上在罵的,幾乎每天都有在罵。
侯市長友宜: 這樣,我們不一定要用錢來解決,錢是一個很重要,所以我跟交通局局長也講過,我說我們的整個新巴士包括路線、包括怎麼如何去做一個轉型跟調整,我們重新好好的規劃。
羅議員文崇: 是,沒錯,包含這個,這個根據審計部的調查資料,這個我們現在路線重複的高達50%,審計部的資料。
鍾局長鳴時: 有的路線確實。
羅議員文崇: 高達50%,有的路線搭乘的人寥寥無幾,這個稱之為蚊子巴士,所以我覺得在整個新巴士這樣的一個體系有必要來重新做個健檢體檢,做個體檢,你怎麼樣子把這個預算重新再來做一些分配,然後讓這個司機他有足夠認為他可以的待遇,這個時候我們更有籌碼來要求,甚至於在契約上都可以明定司機最低工資是多少,讓他們成為一個職業,讓他們這個變成不是說一個好像過渡時期,來提升他們的價值,甚至於你預算不足我都認為可以來補齊這個預算缺口。
侯市長友宜: 不一定要用這個方式,那個路線有的不行的就砍掉,我們該怎麼去轉型。
羅議員文崇: 對,你可能透過這個體檢之後,你就有更充裕的經費,我覺得這個問題要正視,因為我要強調不要讓美意打折,不要讓這個原本我們市府的美意,每年花了那麼多錢來做這個東西還被批評的一無是處,好不好?
侯市長友宜: 是,好。
羅議員文崇: 這個好,謝謝。
張議員錦豪: 不好意思。
侯市長友宜: 沒關係。
張議員錦豪: 市長,因為今天柯文哲講說汐止民生線是盲腸,不知道你有沒有聽到這個聲音?
侯市長友宜: 有,我有聽到。
張議員錦豪: 但是這個聽了對汐止人很不公平,所以特地要再從汐止趕過來,然後跟那個我們羅議員借一下時間,他說那個是盲腸,但是對我們汐止來講,我們期盼他多久了。
侯市長友宜: 那個是我們的動脈。
張議員錦豪: 所以說我今天就是要要求我們市長,他如果不做,我們自己做,我們汐止端接文湖線,我們社后機廠也在我們汐止,所以我們有條件,環評已經過了,機廠也在我們那裡,我們自籌財源我們就趕快來做了,不用等他了。
侯市長友宜: 我想這樣子,我們現在報到交通部,交通部只要一次核定以後,我們這一段一定會先做,我講過這一段話,所以對汐止來講汐民線,侯友宜做市長一定要扛起責任解決這條的問題,所以對我們來講那個是我們的動脈,不管是動脈也好,不管是盲腸也好,都是人體的器官,都缺一不可,所以我們用大臺北中心來想,他也沒有壞意,都是好意,我們大家共同打拚。
張議員錦豪: 但是他不重視的話,我們很重視,我們汐止端可以明明就可以自己先蓋接文湖線,機廠也在那裡,我們只要接文湖線,我們汐止端還是可以進去,吉林街趕快把他打開,對不對?
侯市長友宜: 對,這要打開,這汐民線要做。
張議員錦豪: 對,所以都市計畫現在可以趕快變更,趕快來做,我們先把路打開,先疏解一半的車流,然後就開始發包,很快,不用再等他們了。
侯市長友宜: 是,我們計畫報核就可以,所以等核定了就沒問題了,核定就沒問題,不會,你不用這麼認真還跑回來,今天也有媒體在問我,我們還是用這個方式來承擔這個責任。
張議員錦豪: 如果他不蓋的話,我們自己蓋。
侯市長友宜: 我們自己會努力。
張議員錦豪: 這個之前我跟趙局長,趙紹廉局長有討論過一些財務分析,如果可以支撐的話,其實我們可以先做。
侯市長友宜: 不管怎麼樣,這條交通一定要做下去,不然對汐止來說很不方便,也很不公平。
張議員錦豪: 我今天特地過來就是希望能夠拿回來。
侯市長友宜: 謝謝你的用心,謝謝錦豪議員的用心,不會。
張議員錦豪: 拜託拜託。
侯市長友宜: 好,謝謝,謝謝議員。
主   席: 還要講嗎?好,市長請回,我們下午時間已到,散會。
散   會: 17時30分
          主  席  陳  鴻  源