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第3屆第3次定期會109年07月01日會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議,今天沒有人請假,今日議程:總質詢,現在開始。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,市長、各位局處首長早,今天由我們第三組來進行第二次的總質詢,我們請市長上報告台。
主   席: 來,市長。
羅議員文崇: 市長早。
侯市長友宜: 議員好。
羅議員文崇: 還好嗎?
侯市長友宜: 沒有關係,小事。
羅議員文崇: 聲音怪怪的,感冒了。
侯市長友宜: 輕微。
羅議員文崇: 感冒了,辛苦了。
侯市長友宜: 好,謝謝。
羅議員文崇: 這個在今天的整個答詢的過程,如果有需要坐下來休息的話,沒有問題。
侯市長友宜: 好。
羅議員文崇: 這個也請市長多多保重,好,今天上午要跟市長來談論一下,有關於公安的問題,那我們知道這個之前因為錢櫃大火,造成很大的一些傷亡,那主要的原因在於這個業者擅自關閉了整個一個消防警報系統,加上施工的時候,把這個防火區塊破壞掉,那濃煙到處亂竄,那這個造成搶救的困難,那這個時候我想公安在我們新北市,我們講新北市我們的這個整個列管的一個視聽歌唱場所,大概有465家,加上沒有掌握到的,應該都有上千家,那新北市我們很多公有的建築物包含學校,包含我們的幼兒園,很多都是消防安檢不合格的,而且很多還沒有拿到使照,再加上我們的人力,我們的整個一個消防稽查人力只有165名,你要稽查那麼多的一些場所,人力的不足,所以我想這個未來公共安全對新北市來講,都是一個重大考驗,那麼今天也剛好是這個八仙塵爆五周年,6月18日,5年前的6月18日,那除了這個負責人,呂忠吉呂姓負責人,判刑5年確定,現在已經入監服刑之外,那400多名這個傷亡的家屬求償了,大概99億元,應該也都求助無門,我剛開始先請問一下,我們對於八仙塵爆後續這些傷亡的這些家屬也好,或者這些受傷的,我們現在目前還給予哪一些怎樣的一些輔助?
侯市長友宜: 好,非常謝謝議員關心我們八仙塵爆受害者,目前為止雖然在整個的賑災基金會的支持,已經告了一段落,但是新北市在前幾天,我還特別跟所有家屬再來一個座談,也表示對他們後續一些治療的關心,所以我們新北市在聯醫裡面,我們的醫療復建中心並沒有撤,那需要我們協助的,我們還是不斷的協助。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 除了醫療部分以外,在這個所謂的法律訴訟的部分,我們仍然跟法制局以及我們的消基會,我們還是並肩作戰,希望雖然呂忠吉這個部分不見得,贏了也不見得能夠拿到所有賠償費,但是還有民事的訴訟,包括八仙樂園的民事訴訟,一直還在進行當中,刑事看起來是判了無罪,但是民事的部分,我們仍然依然在協助當中,除了這個部分以外,我們各局處裡面包括他的就業、就學以及所有的一些家庭需要補助的,我們仍然透過社會局,還有各局處不斷的給他們持續的關心。
羅議員文崇: 好,所以我們除了醫療,除了這個訴訟,包含生活上這一部分我們......
侯市長友宜: 都還是持續不斷的......
羅議員文崇: 還是持續給予一些援助。
侯市長友宜: 持續不斷的關心。
羅議員文崇: 所以從這個案子裡頭,我們可以知道任何的一個公安事件,事前的預防絕對比事後,這個不管是補償也好,賠償也好,這部分要來的更重要。
侯市長友宜: 當然。
羅議員文崇: 這一部分,我想事先的預防特別重要,所以一開始我們要問一下市長,公安跟消安哪裡不一樣?
侯市長友宜: 其實公安是包含太多種類,消安只是公安的一部分。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 食安也算是公安的一種。
羅議員文崇: 對,好,這個公共安全。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 因為大體來說他有幾個特性,就是說他一定可以容納一定的面積,可以容納很多人,加上這個場所可能有很多一些裝潢等等之類的,這個一旦發生危險的時候,可能就造成逃生不易,那麼通常......,我剛剛特別提到,為什麼先問公安跟消安哪裡不一樣,我們通常在每次的事件發生之後,我們檢討的大概都是消防安全。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 好像比例上都是在消防安全。
侯市長友宜: 因為消防安全大概都是所占的比例最高,而且大家都認為說那是消防安全所引起的公共安全。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 其實未必。
羅議員文崇: 所以剛才提到公安包含很多。
侯市長友宜: 很多,治安也是公安的一種。
羅議員文崇: 涉及的這個局處室可能也相當多。
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 所以我們希望這一部分在檢討公安的時候,可能不單止檢討消防,可能在橫向這一部分,比例上可能要做一些調整。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 那在這一部分,我們也希望說將來對於公安這一部分,我們現在有一個公安聯合稽查小組。
侯市長友宜: 有。
羅議員文崇: 包含剛才市長提的,包含公安、治安、食安......
侯市長友宜: 食安。
羅議員文崇: 包含是有色情或者是賭博。
侯市長友宜: 環安。
羅議員文崇: 環境等等之類的。
侯市長友宜: 環安也是,對,都是。
羅議員文崇: 對,我們都會做一些聯合稽查,當然我們也希望這些聯合稽查,包含上次的錢櫃,我們謝副市長也上了版面,上了四次。
侯市長友宜: 是,對。
羅議員文崇: 這個我們先肯定市府對於落實公安,公共安全的一個決心,但是我們也希望這樣的一個公安聯合稽查不要淪於快閃,甚至於是博版面的一個途徑,我們通常一個公安檢查大概要耗費多少時間?
侯市長友宜: 其實看那個量體的大跟小。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 如果我們平常來看,最少最少,我們一個聯合稽查小組去,半個小時是最基本的。
羅議員文崇: 8個小時?
侯市長友宜: 半個小時,半個小時是最基本的。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 如果是重大的量體比較大的,搞不好1個小時、2個小時都說不定,你要看那個量體大跟小。
羅議員文崇: 是,總而言之,我們也希望整個聯合稽查這一部分,在各個項目裡頭,各個橫跨各個局處,橫向的這個局處裡頭,大概都能夠去落實來執行,這個我們希望可以要求的。
侯市長友宜: 因為我們有一個量表,他每一個量表,大概七大量表,都要把他看完。
羅議員文崇: 好,那對於公安不合格的這些公共場所,我們會不會上網來揭露?
侯市長友宜: 我們基本上第一個都會先要求他改善。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 如果改善不合格,我們就會不斷的追蹤、列管,甚至在外面就會開始標示,從黃色的單到紅色的,就開始給他做改善。
羅議員文崇: 在這個營業場所的門口......
侯市長友宜: 進出的明顯位置上。
羅議員文崇: 來做一些告示。
侯市長友宜: 明顯的位置上給他改善。
羅議員文崇: 好,民眾應該這一部分,我們認為民眾這邊應該有知的權利。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 那對於這個特別是公共場所,如果有公安的疑慮,那經過勸導改善都沒有辦法來做一個這個修正的話,我們希望也要讓民眾知道,不管你是在門口這邊來做一些張貼,或者在網上來做一些揭示。
侯市長友宜: 都會。
羅議員文崇: 都要讓民眾來知道。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 這一部分,那我想有關於公安這一部分,還有很多的問題,我們再請其他同仁來跟市長這邊來做請教,好,謝謝。
陳議員世榮: 市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 我想這個確保公安就是為了維護民眾生命財產安全。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
陳議員世榮: 但是要把這個公安做好,事實上牽涉到很多的層面,第一個我們工務局有這個公安聯合稽查小組,對不對?那我們消防局這邊有消防專業的安檢人員,來做這個相關的一個公安的檢查,但是我認為這個部分,我們市府的人力確實不足,我們以工務局的公安聯合稽查小組來講,每年大概檢查差不多1,000件左右,但是人力只有20個人,所以這樣的一個負荷量,根本沒辦法全面去檢查我們新北市境內所有的公共場所,大概我們每年檢查1,000件,其中有不合格的大概20%,消防安檢人員的人力只有155人,以這樣的人力,我們如何去面對新北市那麼多的公安問題,所以說這個部分,人力怎麼去加強?
侯市長友宜: 其實我們是這樣子,我們是公私立合作,像工務局都會委託我們專業的技師去了解,然後我們再做一個複查的動作,那這兩個一起來合作,我們雖然人力看起來不是很多,但是其實我們都會按照我們的規定來檢查,包括我們消防局的155個,其實他的配備,按照消防局的規定他是夠的,所以再加上我們都希望以跨局處的方式,由我們副市長親自來督導,來指揮,所以聯合稽查的動作就會做的比較落實。
陳議員世榮: 事實上,我們應該落實......
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 人家所謂的三級管理,所謂的三級管理第一個,除了我們市府本身的這個工務局的聯合安全小組、消防局的安檢人員之外,第二個我們要求業者如何自主管理,確實落實要求業者他自主管理。
侯市長友宜: 沒有錯,所以......
陳議員世榮: 因為我們沒辦法全面去做,我們都是用抽檢的方式,抽檢方式業者他本身不做自主管理的時候,難免有漏網之魚。
侯市長友宜: 所以其實我們三級管理裡面,第一個讓業者要有日常維護的管理,然後我們現場......,人員一位到現場去做查證、簽證,然後再執行.....
陳議員世榮: 另外一個就是他每年要......
侯市長友宜: 複查。
陳議員世榮: 有做這個公安的申報。
侯市長友宜: 對。
陳議員世榮: 公安申報的,包括你的這個建築物、消防技師,這個我們也要一併要求他負起一定的責任。
侯市長友宜: 對,所以消防跟工務他也一定要負起責任,然後一定要按照程序來申報。
陳議員世榮: 所以這個部分,這一套機制我們應該去給他健全起來,落實三級管理。
侯市長友宜: 好,三級管理也是我們現在在做的,現在就是往這個方向在做。
陳議員世榮: 另外一個就是我們這個公安,我剛講的除了這個聯合稽查小組、消防局的安檢人員不足之外,整個消防人力我認為不足,老實講我們這個依我們那個新北市升格之後做為一個直轄市,我們的這個消防人力的法定員額應該3,500人,對不對?
侯市長友宜: 對,編制員額。
陳議員世榮: 對,但是我們預算員額只有2,583人。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員世榮: 那實際上的員額才2,339人,你看你那個法定員額到預算員額就差了四分之一。
侯市長友宜: 因為......
陳議員世榮: 人力的不足。
侯市長友宜: 中央的員額的訓練,並沒有辦法快速的遞補。
陳議員世榮: 但是現在中央他不是說5年內,要增加3,000人的人力,消防人員。
侯市長友宜: 其實我在......
陳議員世榮: 那我們可以爭取到多少人?
侯市長友宜: 去年我就特別給消防夥伴多了250個,這也是有史以來給他們最多的員額,但是因為中央也要訓練,其實訓練的人來也沒有那麼快,所以我們能夠快速去......,最近期間都是在快速的遞補當中。
陳議員世榮: 對,但是我們遞補還是嚴重的不足,你看還差了多少,你看你這個......,我們法定員額是3,500人,我們現在現有的人員才2,339人,差了1,161人。
侯市長友宜: 我們大概73%,比例上73%。
陳議員世榮: 對不對?所以說這個部分,我們如何來加強。
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 中央他說5年內要增加3,000人,我們可以爭取多少人?
侯市長友宜: 我們會儘量來爭取,只要中央他訓練好,我們需要......
陳議員世榮: 因為這個人力不足就牽涉到我們這個消防人員他服務的人數過多,比例,我們六都來講,真的,我們服......,六都裡面我們新北市是一個人的消防人員要服務1,715人,我們六都裡面只有比高雄......
侯市長友宜: 好一點。
陳議員世榮: 服務人數好一點,高雄是1,748人一個人,所以說這個部分造成我們消防人員他的工作繁重。
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 所以說這個部分,我們如何去加強這個消防人員,人員不足,我們如何去給他補實,我想這個是非常重要的,尤其造成他們勤務繁重,超勤服務,所以說這個部分,我們如何去解決,針對這個部分在108年10月29日大法官的785號也解釋出來,他說3年內我們要對於這個服勤的時數,然後超勤服務的補償要去檢討,建立一個合理的框架性的一個規範,3年,108到......,3年內要檢討修正,我們這個部分有沒有去檢討做修正。
侯市長友宜: 我們......
陳議員世榮: 將來讓這些人員,如何在合理的時數裡面來做服務,那這個超勤的服務,我們如何來做合理的補償。
侯市長友宜: 我們會不斷的來跟中央配合。
陳議員世榮: 不是,他說3年內,那108.....
侯市長友宜: 對,中央要有員額,要有那個訓練出來的員額,我們才有辦法遞補,如果他員額,新的來不及,那也沒有......
陳議員世榮: 好,那你今年是109,那你明年110要增加多少人力?
侯市長友宜: 我想中央一定會有一個通盤性的一個比例分配,也不是單一......
陳議員世榮: 那比例分配那個是他......,是中央統一比例分配還是我們提出申請?
侯市長友宜: 我們都會。
陳議員世榮: 沒有,老實講我們為什麼缺額這麼多人,包括警力也是一樣,人一直沒辦法補實,老實講打破的就是我們預算不足,不敢填補那麼多的人力,沒有相對的預算去支持,這樣的人力的補實。
侯市長友宜: 我們儘量來把他補足,我們儘量來滿足。
陳議員世榮: 好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 這個部分,你們應該去通盤做一個檢討。
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 這個檢討,我們希望加強這個聯合稽查小組的人力、消防人員的人力,讓他們負擔不會那麼重,那個我們對於公安的要求也好,我們要落實三級管理,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 除了我們政府的人力去稽查,業者的自主管理,第二個相關公安申報的建築師也好,消防技術人員去簽證的,也要落實去做要求。
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 這樣子才有辦法確保我們公安、消安的一個安全,讓人民的財產、生命得到一個保障。
侯市長友宜: 謝謝議員。
陳議員世榮: 好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 我想我們新北市幅員這麼大,很多的公安的問題,事實上光靠我們政府人力還是不足。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
陳議員世榮: 落實三級管理才是正確之道,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 好,謝謝。
侯市長友宜: 會,這三級管理我們會好好的來加油,是。
陳議員世榮: 好,謝謝。
李議員余典: 謝謝,那市長,我就那個工務局長跟法制局長你們可以先休息,那個消防局長,我請教市長,應該我們消防局以我們新北市遼員那麼廣闊。
侯市長友宜: 是。
李議員余典: 應該是差不多400萬人口。
侯市長友宜: 403萬多。
李議員余典: 現在增加了。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 恭喜,但是我問消防局長,現在我們幾大隊?
黃局長德清: 跟議員報告,目前有七個大隊。
李議員余典: 幾中隊?
黃局長德清: 12個中隊。
李議員余典: 幾小隊?
黃局長德清: 70個分隊。
李議員余典: 這樣代表......,分隊,那我請問一下,因為當初我在當民進黨團總召的時候,那時候我們警察有繁重加給,現在一個月多8,000多元,一年多差不多10萬元出頭,但是那時候警消一家親,那時候我們要求你編列,那時候郝龍斌市長他編列1億元,我們那時候要求編1,000萬元,你說那個要等內政部核定,,後來連科目也把他移掉,再過翻前年那預算弄過來之後,我當總召的時候,把他退回去,因為就發現裡面沒有編這個預算,對不對?後來再過幾個月以後,人家說拜託,給我們通過,就好像用追加預算,對不對?大概是這樣吧?
侯市長友宜: 沒有錯。
黃局長德清: 對。
李議員余典: 所以說我們是一再說不管說我們是警消一家親當中,對警察現在的......,坦白講他的福利還有他的一些設施、設備應該慢慢都去一個正常化,那消防這邊的話,你認為你的設備因為救災,救火如救災這很嚴重,這個夠不夠?
黃局長德清: 跟議員報告,市長過去在當副市長時代到現在當市長,對消防人員的裝備器材,尤其個人裝備,包括消防衣帽鞋、空氣呼吸器,還有相關的這些救命器,事實上都非常的重視,以前我們都是一個消防人員一套消防衣。
李議員余典: 對。
黃局長德清: 現在我們大部分的消防員都有兩套的消防衣可以來做使用,因為畢竟火場如果多的......,火災如果發生多的時候,有的時候一次去的時候會溼掉,就換一套繼續來做救災,所以在個人裝備事實上我們也強化很多。
李議員余典: 對。
黃局長德清: 另外一個就消防車輛的部分,每一年我們在預算裡面,在資本門裡面我們都編了很多的消防車輛的購置,包括雲梯車,各項的車輛,事實上目前來講,在整個六都來講,新北市的車輛也好、裝備也好,事實上應該是首屈一指,跟議員報告。
李議員余典: 好,這樣,好,謝謝,因為市長也是警察系統起來的,對消防也是很重視,很感謝。
侯市長友宜: 謝謝,應該的。
李議員余典: 我替我們的消防人員跟市長說謝謝。
侯市長友宜: 那應該的。
李議員余典: 那現在又一個問題,剛剛我們所講的消安消安的問題,公安當然涵蓋比較廣闊,跨局處相關各局處來一同處理,那消防來講的話,因為我想現在消防有分做幾類,你記得嗎?有甲類的場所跟建築技術規則所規定的高層建築物,他這兩個類別。
黃局長德清: 我們有分甲乙丙丁類。
李議員余典: 以目前來講的話,譬如說著重於甲類跟......,譬如說比較那個還有那個什麼,因為甲類目前我們所編目前知道的是6,479家,當然以去年來講,他是每一年檢查一次都OK。
黃局長德清: 甲類是每半年檢查一次。
李議員余典: 每半年嗎?那我的資料是說這樣,那另外除了這個甲類以外......
黃局長德清: 甲類以外才是每一年檢查一次。
李議員余典: 每一年檢查一次,在目前來講的話,以他們155個安檢人員,他的平均在一個人要承擔的那個件數,差不多多少件?以比例來講的話。
黃局長德清: 跟議員報告,目前來講就是過去是都混合一起檢查,但是現在就是我們走向專責。
李議員余典: 對,安檢......
黃局長德清: 所以他就是在分隊的期間,我們大概有19個安檢分隊,專責的安檢人員。
李議員余典: 專責。
黃局長德清: 他專門來做安檢的,目前人力是155,事實上我們這個制度已經施行了好幾年,以目前的列管的家數來講,我們用155個人力來講......
李議員余典: 還可以吧?
黃局長德清: 依目前的狀況是還可以,而且也符合剛才市長也說明,就是符合消防署所規定的專責人力的這些規定裡面,事實上是符合他的人力的標準。
李議員余典: 還可以消化。
黃局長德清: 對。
李議員余典: 好,謝謝,但是現在105年到109年,短短4年,我們列管的家數從5萬2,999上升到6萬3,000,這個上升了1萬多,1萬1,000左右,這個155可以承受這一些嗎?
黃局長德清: 跟議員報告,就是事實上我們公安要做的事情,安檢要做的事情很多,那當然這155個人力當然除了他是檢查,還有做相關的這些計畫的規劃以外,事實上有一些場所的診斷,就是說我們去這個場所看安不安全,事實上我們有其他的,包括我們婦宣人力也可以協助。
李議員余典: 對。
黃局長德清: 包括我們一般消防的人力,譬如說我們現在在清查整個新北市的這個違章工廠。
李議員余典: 對。
黃局長德清: 那這個違章工廠的清查的這個部分就是轄區分隊也會協助這個安檢人力來做協助,所以我們是人力是相互調度的,但是以這155個人,我們給他好的訓練,給他好的一個規劃。
李議員余典: 比較專業。
黃局長德清: 要讓他更專業,而且他檢查的速度,一般來說搞不好我們要檢查1小時,他去的時侯,搞不好半小時就已經檢查好了。
李議員余典: 好,那市長我請問一下。
侯市長友宜: 好,謝謝。
李議員余典: 以如果這種狀況之下,我一個建議,現在雲端大數據的分析,都哪一個區比較常發生,哪一個比方有七大隊,哪個隊哪個中隊或哪個分隊,那個區塊如果發生火災,當然是我們那個消防局會叫那個婦宣隊有沒有去宣導嘛,讓他喚醒人家多注意,那一區儘量再少,減少經常這一些火災災害,但是我是建議說,這種雲端大數據科技化,來把這七大隊裡面所屬的區域性的他的......,譬如說關於消安的問題,火災發生次數等等來做的分析,再做人力的調度,不然我看山邊的安養中心說每天去到山邊,當然沒事就爬山看風景,還是說去釣魚,我比喻,不是這樣,就是說變成落差大,一樣在市中心是這樣,譬如說以三重區來講的話,你看救護的單位,光是重陽分隊一天要200多,還是多少?
黃局長德清: 一個月大概600多趟。
李議員余典: 600多趟,對,600多趟,一個區域好像差不多一天100、200趟,那這個當初這個來講的話,這個區域就是很密集度,我想以火災還一樣,發生火災的次數多,就應該把發生火災次數少,就雲端大數據把他一些多提撥一些來支持這一些,我想這個問題就可以解決,不然你說還差1,500多個,有沒有,我們現在目前是可,但是目前可,不一定代表未來,因為剛剛講的列管的家數,你看這又多了1萬多家,那155你認為現在是可,但是他們的承擔壓力多大,對不對?150個一下子多1萬多家,他的壓力多大,是不是對他們心態上,這些消防人員當然是很盡心盡力,但是也不能過勞,我講的大概這概念,就是說把雲端裡面大數據的分析,哪一個......,不要說山上的人並不是出狀況,譬如說我們的警察單位一樣,譬如說在市區裡面如果有檢查有出......,喝酒被抓到,把他放入邊疆,放在邊疆他只有時間比較遠而已,但是他的一些權利沒有受損,應該這一些人是把他納編在你急需的一個做法,我想是這種概念是不是說請市長這方面,比較不會說現在市區的大家都很忙,去山尾的很閒,但是編制上的員額,因為編制的落差有限,譬如說一個分隊多少人,固定是不是這樣?對不對?譬如說大家有請調來,為什麼我們新北市這些警員,當然這些警員譬如說三重分局算不錯,歷年都是要升調100多個,但進來很少,進來很少為什麼?因為今年可能是員額雖然沒有在補充很多,但是可能分局長的做法不一樣,他會關心會跟兄弟算說跟兄弟出生入火,還關懷關心,那些人不會調走,不然他來說,調到南部涼涼的,為什麼要在市區,那個案件那麼多,大概那個概念,所以說你應該把這編制員額再做調整,變成大家.....,不是說我常常說我調去......,他出事情把他調去天邊顧海,等於是看海的小孩過的很輕鬆愉快,但是他得到的一些福利差不多一樣,你看繁重加給,你如果外放的繁重加給也是一樣,是落差有限,對不對?你如果今天不升官的,我就去那邊當做養老中心,對不對?所以說應該把員額的調配,不要把那個七大隊永遠的編制大隊、中隊、分隊,人員編制都一樣,這樣不公平,對不對?做的要死,做的流汗,出生入死,結果他跟那其他偏遠的隊員差不多,享受一樣的福利,一樣的權利,這不對,不公平,因為現在講究是,企業也這樣,就是說算成本,對不對?我們應該改變那舊思維,不然大家如果不想升官,我來守在那邊,每天爬山練身體,對不對?等到退休就領退休金了,這不太好,我想那一些人也不想這樣,他也希望說既然做消防隊員的話,他也多對地方的回饋,人家說拿那些錢,要拿的心安理得,我想這個建議是不是市長......,對。
侯市長友宜: 這樣子,剛剛議員所做的建議非常的好,我們每個......,不要說每個月,我們幾乎一段時間,我們都會做好整個大數據的分析,按照整個地方的需求,不斷的去彈性調節人力。
李議員余典: 是。
侯市長友宜: 但是有些大隊的工作屬性,不盡然是一樣。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 都市有都市的工作屬性,偏鄉有偏鄉的工作屬性,像六大隊在海邊,經常有要救山難,還是海難,他們就要經常的出動,那這些的人力跟物力的調整,我相信消防局局長他都有一定時間裡面會做一個盤整,讓這些人能夠充分的發揮,不要把人力浪費,所以謝謝你寶貴的意見,我們會把他做到位,好不好?
李議員余典: 好,謝謝,因為我是看這一長段時間,覺得有的怎麼變成這種調整會浪費資源,變成做的就做的要死,領的一樣,但是有時候變成比較疲憊,謝謝,另外再請教,現在在那個目前自治條例,火災預防自治條例修正後,今年1月15日新增學生租賃。
黃局長德清: 對,賃居場所。
李議員余典: 對,還有那個公眾使用建物相關的法定,那現在學生承租跟消防所公告指定的場所,我們現在有依規定說要設置那個......
黃局長德清: 住警器。
李議員余典: 住警器,住宅用火災警報器。
黃局長德清: 對。
李議員余典: 現在成效怎麼樣?
黃局長德清: 跟議員報告一下,新北市要裝住警器差不多63萬戶,那目前我們執行的比例大概快到......,大概7成5左右。
李議員余典: 有那麼多?
黃局長德清: 有,7成4,74點多,那我們自治條例為什麼......,因為這個是一般是沒有設設備的時候,才希望說民眾主動來裝住警器。
李議員余典: 對,傳統的......
黃局長德清: 那為什麼我們在自治條例裡面規範就是說,這個學生賃居場所,賃居場所就是說要求房東說你要租給學生,你就一定要幫他裝住警器,照顧學生的安全,所以我們自治條例裡面,才會有這方面的一些規範,那今年度來講,我們裝住警器的成功案件,到目前為止從1月到現在,大概我前幾天大概是23件左右,就是說他的比例,事實上效果也都非常好,在這邊跟......
李議員余典: 23件是屬於......
黃局長德清: 就是成功逃生的。
李議員余典: 成功逃生,對。
黃局長德清: 就是說火災發生,他叫了以後然後民眾成功逃生。
李議員余典: 因為......
黃局長德清: 大概有23件。
李議員余典: 因為萬華有沒有,那個舊公寓,就是沒有那個住警器。
黃局長德清: 高雄的。
李議員余典: 對,高雄也一樣,所以我不希望說在新北市有這種事情發生。
黃局長德清: 我會儘量來做。
李議員余典: 那這樣我那時候也為了這個,想說我們那個市政府給我們有一個設那個資本門設備款,我說要可以買住警器,因為買趕快給我們舊社區趕快去使用,說不行,我不曉得主計處這邊......
黃局長德清: 住警器是經常門,他那個一個差不多200多元。
李議員余典: 差不多250到300元。
黃局長德清: 對。
李議員余典: 不過這個是急需用的,三重又是舊社區,南區北區是舊社區,都更也沒辦法沒那麼快,但是我們需要說盡一己之力,當然我是也會跟企業......,但是三重比較沒有什麼大企業沒上市,要說他們比較不願意出,本來也是有這種請他們來做一個回饋,還是想說要開口,倒不如說我們有這設備款來做一個轉換,我也有去區公所的話,區長是很樂意,但是問起來說不行,我問消防局也不行,什麼都不行,你把這些錢拿去裝冷氣,一台冷氣應該3、5萬元沒問題,那3、5萬可以做幾百顆,1,000顆,1,000顆,做300元,總共3萬元,對不對?1,000顆3萬元,是100顆?100顆,對不對?像這個東西一間教室的冷氣,現在中央有特定了,那我們為什麼不把我們這個來給他住警器,把他達標,達標之後,我們這是救人,這是功德無量,不然你就編預算就好了。
侯市長友宜: 現在火災是......
李議員余典: 300元,250元,多顆用量大,250元而已。
侯市長友宜: 因為火災住警器,其實民間捐贈蠻多的。
李議員余典: 什麼?
侯市長友宜: 民間捐贈火災住警器蠻多的,光這段時間,也大概捐贈了4萬多台。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 我們鼓勵民間來捐贈。
李議員余典: 鼓勵民間......
侯市長友宜: 如果有不足的地方,我們再......
李議員余典: 不然你可以編預算,你如果剩3成,請問那個消防局長,剩3成還沒裝,差不多大概多少錢?多少顆?大概沒關係,我們跟市長報告一下。
黃局長德清: 大概要20萬顆吧?
李議員余典: 20萬顆大概多少錢?一顆300元,250元。
黃局長德清: 起碼要......
李議員余典: 5,000。
黃局長德清: 5,000萬元有。
李議員余典: 5,000萬元,那我現在我想如果說主計處這方面以這種角度來講,往另外的角度,議員想要做好功德,我拜託市長兩件,第一件看是逐年編預算,還是由我們資本門提撥,我們不用落名,我們提撥這錢給區公所還是給市政哪個單位或消防局,你們去做個轉換,買住警器,你說還差不多......,剛才說還要差不多20萬顆,是嗎?這20萬顆,萬一這20萬顆其中一個,生命是無價的,寶貴的生命,一個老太太還是一個孩子,我們情何以堪,我們心裡會很鬱悶的,全家亂七八糟,生命寶貴,你5,000萬元對市政府,1,500多億元,1,600多億元的預算,有差在哪裡,百姓都不想那個,本來是應該是百姓是要裝,你也知道百姓人不到黃河心不死,所以說這5,000萬元想要拜託市長,看逐年編,還是我們議員有這意願來講的話,我們把這一些資本門弄來看你怎麼去轉換,就像好比市政府一樣,之前反正我們說也沒關係,已經過去了,之前我們1,200萬元,有800萬元的活動款,對不對?花了400萬元的資本門,後來市政府有我們侯市長以後,我們變成資本門1,200萬元,對不對?我們希望這些做有意義的,不是吃喝玩樂,對不對?但是我們要做有意義的,你們又不讓我們做,對不對?我們看到萬一火警......,我們的心就這個好在不是我們新北市,當然我們不能有這種心態,希望臺灣不要有這種火警發生,但是所發生的絕大部分是舊社區,尤其三重舊社區那麼多,對不對?所以說是不是拜託這5,000萬元,我們如果要等企業,真的嗷嗷待哺,看人家臉色,叫他伯父伯母,我有去開口,我說乾脆我來買就好了,不然我花個10萬元買個300顆、500顆的對不對?你不知道說那心態,我說可不可以,這5,000萬元不多,我是說拜託市長,看在這5,000萬元其中的一個,萬一一個寶貴生命不在的時候,功德無量,預算我們一年1,500、1600億元的中間,不差那5,000萬元,好不好拜託,看要分年逐期,還是OK,我們這些議員目前有這個資本門,對不對?假如說要做一個譬如說共具,那個公園那個遊具,有沒有,一下去300、400萬元,我覺得做在那裡,是幾個人享受到,300、400萬元給我,我不要放在那裡,我來做這個住警器,阿彌陀佛、功德無量,我今天不是逼市長,拜託市長。
侯市長友宜: 沒有,不敢這麼說。
李議員余典: 對,因為他剛才説20萬顆。
侯市長友宜: 我只有公部門跟私部門大家一起來合作,那也要考量我們的經費來,有那麼多人力、物力去裝到好嗎?也要......
李議員余典: 裝他們自己會裝,裝可以......,也可以事先......,現在我們的婦宣隊......,我內人也是婦宣隊的,我們這些義消,這不用我們警消去,因為我們警消管控,我們警消做很棒,真的每個分隊他都有電腦管控有沒有,這戶有沒有人領,這戶有去裝了嗎?他都很清楚,所以局長才知道說還有大約20萬戶需要裝而沒有裝,是沒有那東西裝,裝了是一個蓋著的而已,所以這個東西裝了不是問題,這個一顆可以耐十年,所以十年真的......,5元我們不花,生命寶貴,真的火警像萬華死了不知道4個還5個,高雄死5個有沒有,這情何以堪,看了實在很可憐,心很難過,所以拜託市長讓我們......,讓我拜託,讓我們議員跟你拜託,我們各區各區有他的舊社區,需要這些東西,現在是我們臺灣人很多都是坦白講,我剛才說過沒有看到黃河心不死一樣,所以希望說我們加緊,當然這個宣傳是不錯,但是很多還不動,300元叫他們花,他們要花得起,他們就是不花,但是這個不要花,變成我們政府站在這個......,我們政府關心市民的火災安全的生命安全跟財產的話,我們應該要有這個作為,我想大家百姓會給你鼓掌,給你感謝,幫你說好話,這樣好不好?
侯市長友宜: 我們大家一起來努力,好不好?
李議員余典: 回去就研究一下。
侯市長友宜: 好。
李議員余典: 不好意思,市長拜託你。
侯市長友宜: 不會,不要這麼說。
李議員余典: 我剛剛講的這兩個,譬如說逐年編預算,還是由我們議員的設備款,那資本門請主計處研究一下,拜託一下,好,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝議員。
李議員余典: 等一下,不好意思,還有一件事情,沒有,剛才還有一件事情,現在學生目前如果像這樣的話,學生的那個租屋有沒有調查過?租屋。
黃局長德清: 有。
李議員余典: 有。
黃局長德清: 我們跟教育局也都有協調,大專院校附近都哪一些租屋的,我們都有調查。
李議員余典: 是不是他那個本身是有繳稅才查的到,還是沒有繳稅,因為有的租金沒有報稅。
黃局長德清: 因為學校的教官或是學校的人......
李議員余典: 是以學校部分。
黃局長德清: 校外人員大概都......,大部分都知道學生住在什麼地方。
李議員余典: 好,謝謝你,謝謝。
張議員維倩: 市長。
侯市長友宜: 你好。
張議員維倩: 先前發生那個臺北市的錢櫃大火造成6死55傷,那這個消防觀念非常重要,逃生的觀念也很重要,那我想請教你,如果說發生火災的時候,我們躲在廁所是對還是錯?不可以打PASS,局長,不要打PASS。
侯市長友宜: 沒有打PASS,火災逃到......
張議員維倩: 這個要考市長的這個面對火災的時候,臨場反應到底正不正確?躲在廁所,對不對?
侯市長友宜: 你躲在......,為什麼你要去躲在廁所?
張議員維倩: 所以你覺得躲在廁所......
侯市長友宜: 不需要。
張議員維倩: 不需要,這個是錯誤的,那如果說把毛巾塞在門縫,你覺得是對還是錯?
侯市長友宜: 照道理講如果能夠阻擋煙進來,其實也是一個方法。
張議員維倩: 所以你覺得這個應該是OK的,那我再考市長,如果發生火災,我們是要往上跑還是往下跑?局長局長不要打PASS,往上還是往下?
侯市長友宜: 如果我的話,能夠往下,一定要往下。
張議員維倩: 往下跑,哇,這個市長的消防觀念正確,因為我記得我們小時候的時候,這個發生火災,印象中老師都叫我們要往上跑,所以......
侯市長友宜: 因為煙是往上竄,你就跟他同一個方向。
張議員維倩: 對,因為煙是往上竄,所以我們如果可以的話,應該是要往下跑,好,再考一題,如果說發生火災的時候,是不是要拿布摀住你的口鼻?然後去浸水把布弄濕,然後摀住你的口鼻避免吸入濃煙,這是對是錯?
侯市長友宜: 照道理講......
張議員維倩: 局長不要再打PASS。
侯市長友宜: 沒有,照道理講是對的,就是說你一定要讓濕毛巾摀住你的......,不要讓濃煙進去。
張議員維倩: 這個就有疑慮了,因為本席也以為這樣是正確的,可是自從錢櫃大火之後,我去看了很多這個消防局所提供的正確逃生影片,發現這個是個錯誤的,因為我們光在找水找那個毛巾,可能就已經錯失了寶貴的逃生時間。
侯市長友宜: 因為如果......
張議員維倩: 所以大家......
侯市長友宜: 如果家裡有......
黃局長德清: 就是說現場如果有,當然有是最好的。
張議員維倩: 對,可是有時候......
黃局長德清: 不會說刻意去找。
張議員維倩: 為了要去找反而大家都錯過了黃金逃生時間,所以第一時間如果能夠逃生的話,就不要再去找。
侯市長友宜: 逃生最重要。
張議員維倩: 對,就不要再去找什麼濕毛巾摀住口鼻了,那請問市長如果說現場有這個緊急升降梯,你覺得要直接拿起來使用嗎?還是繼續去找其他的逃生的出口?
侯市長友宜: 有緊急升降梯......
張議員維倩: 緊急升降梯就是那個小小一支,然後可以把他弄到門外面的那一個。
侯市長友宜: 那你如果真的沒有辦法逃離,從太平梯逃離,你只有用緊急升降梯。
張議員維倩: 這個是下下之策。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 因為那個緊急升降梯......
侯市長友宜: 你如果逃生梯,你有逃生的安全梯能夠走的,請走安全梯。
張議員維倩: 因為一般人都不會用那個緊急升降梯,沒弄好,搞不好不是被大火燒到,反而是摔傷,受傷死亡都是有可能的。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 所以有很多的這個消防的觀念其實都不正確,那因為不正確,所以很多寶貴的生命,就是因為這些不正確的觀念,所造成來不及逃生等等的,那錢櫃的這一場大火,其實很多的受傷的人,其實他們都是犯了以上幾個錯誤,就是我們根深柢固,小時候老師可能教導我們逃生的觀念,那因為像我這個年紀老實講,我這個逃生觀念最後也都是看網路上面學的,但是本席認為這樣的逃生觀念,其實要從小就要紮根,讓學童來去做認識,不知道說我們有沒有針對消防觀念來對我們兒童進行一些教育?
侯市長友宜: 有,我們跟小學、國中大概都有防災教育的宣導,會利用他們的有空的時間,然後消防同仁也會進到裡面跟他們宣導,更重要的,我們暑期也有一直辦很多的活動,讓孩子們能夠體驗,而且自己能夠體驗一日消防員,或是怎麼如何來自救,那我們也編那個防災手冊,如何來防災,這個都會做,而且做的都還不錯,那我們自己會親自來宣導。
張議員維倩: 因為我為什麼會有這個疑問,就是因為我小時候就是沒有接受到這樣子一個資訊跟教育,所以長大之後那個消防觀念都不是非常正確,那剛剛請教市長是針對學童的部分,那針對成人的部分,有沒有一些補救措施,像我一堆觀念都是錯誤,我都是靠上網看,然後才學習的,針對成人有沒有一些補救措施?
侯市長友宜: 有,這個我們還是大人有大人的防災宣導,都有在做,我們婦宣隊也是都在做這些事情。
張議員維倩: 其實我蠻喜歡我們那個新北阿爾發的,因為我自己都會上網看,那他有一些都會教導的這個影片,老實講是拍的蠻生動活潑的,讓成人可以一次就去了解說這個防災,尤其是有配合那個臺北市的錢櫃大火的時候又有拍了一波,那我真的就是看那一波才學習正確的逃難,防災的一些知識,我希望這一部分,可以來加強做一些拍攝。
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 因為畢竟我們不是學生,我們能夠接受到的資訊也可能從網路上面來去做學習,所以這個部分,可能再請局長這邊可能再多多的拍攝一些宣導的影片,讓我們有學習的機會。
黃局長德清: 我們都有固定在拍攝,好,不管是我們發爾麵的臉書,還有我們的Line、各項YouTube,我們都會來做推廣。
張議員維倩: 好,因為我認為事前的預防,真的還是勝過事後的治療,錢櫃大火之後其實局長跟市長都有到錢櫃跟一些這個視聽歌唱的場所,來去做一些稽查,去了好像蠻多次的,去了四次,去現場看,然後還有推動一個企劃,叫做新北市視聽歌唱場所加強消防安全檢查專案計畫,我想要了解他這個計畫有沒有什麼成果?
黃局長德清: 跟議員報告我們分兩個階段,第一階段我是針對於類似錢櫃的這些場所,我們大概檢查有485家,那第二階段我們也針對其他的,就是封閉式的一些場所,也做了大概438家,總共大概兩個加起來大概是900家左右,把新北市類似這些封閉場所的這些場所都檢查過一次,然後我們這些場所我們也去做安全的診斷,然後發現有問題我們該限改,那限改如果不合格,我們就會要求做舉發的這個動作。
張議員維倩: 因為你去檢查的家數蠻多,你花了多久時間,才把這幾家全部檢查完畢?
黃局長德清: 第一階段我們大概花2個多禮拜就把他完成。
張議員維倩: 2個多禮拜可以檢查這麼多家?
黃局長德清: 因為每一年我們依照這些場所,他甲類都每半年要申報一次,所以是他們申報出來,我們再做複查的速度就會比較快一點。
張議員維倩: 所以你一家花多久?
黃局長德清: 現在進行到第二階段。
張議員維倩: 因為你2個禮拜就可以檢查這......
黃局長德清: 一家不一定,大概也有半小時、1小時、2小時都有可能。
張議員維倩: 我們派出多少人力,有辦法這麼快,我也是覺得效率蠻驚人的。
黃局長德清: 就是我們剛才提的,就是我們有155個安檢人員,我們會同步在做這一方面的工作這樣。
張議員維倩: 因為常常民眾在講說,這個消防是不是有事先走漏風聲,讓業者準備,我們都是採取突擊式的,還是我們事前會先跟他通知?
黃局長德清: 我們因為場所要檢查,事實上本來就應該要讓業者知道,但是我們公安小組稽查的部分,我們就不會讓業者知道,我們會去採取突擊式的方式來做檢查。
張議員維倩: 所以這一個我剛剛講的這個檢查的專案計畫,我們是採突擊式的,還是事前有告訴業者。
黃局長德清: 公安小組的,就是這兩個計畫是應該是場所,因為場所到底合不合格,他還是要配合現場的消防技師來做配合,所以我們一定會有通知,但是我們的公安小組事實上每個禮拜都在例行性都在做這些檢查,這些檢查是不會通知業者的,而且我們也可以清楚去看到說這個場所裡面,到底有沒有把現場的相關的這些消防設備把他關掉,如果有的話,我們就會採取相關的這些強硬的一些措施。
張議員維倩: 因為像這種視聽歌唱場所,錢櫃、好樂迪這種,其實暑假到了,非常多年輕學子都會進去裡面消費。
黃局長德清: 是。
張議員維倩: 所以這一個安全上面一定要好好的把關,我們從上次的臺北市錢櫃的大火案件就看的到,其實主要的消費者,年齡層都稍微比較輕一些,暑假到了,這方面的消防檢查是不是應該還要再加強一下?
黃局長德清: 是,市長也會特別交代,我們公安小組也會針對這個部分來做加強。
張議員維倩: 因為我自己去錢櫃唱歌的時候,其實也有遇過我們新北市政府去臨檢過,那這個臨檢老實講,我是覺得頻率是蠻高的,大概唱了3次,被臨檢了2次,所以我是覺得大家蠻認真在做的,不知道是不是我運氣那麼好,就剛好都遇到這個臨時檢查,所以這個方面,我是肯定市府有在認真的做一個執行,但是我發現這個好像開罰率不是很高,尤其是這個防火管理不合格家數有106家,然後我看一下這個資料,因為實在數字太多了,像是你們都開限期改善單。
黃局長德清: 對。
張議員維倩: 基本上都開限期改善單,然後都可以有1個月的時間,甚至還可以延展1個月,怎麼可以這麼好,有2個月的時間。
黃局長德清: 跟議員的報告,因為我們消防的法規跟工務的不太一樣,那消防法規就是說我們到現場如果發現不合格,我們會給業者一點時間,就是我們會開限期改善通知單,請他在1個月以內做相關的一些改善,所以為什麼我們大部分的不合格,大部分都是限改,但是限改以後,業者馬上去改善以後,事實上符合相關的規定。
張議員維倩: 所以他限改的期間,還是可以營業,對不對?他限改的期間,他還是有辦法繼續營業,對不對?
黃局長德清: 對,限改期間是可以營業的。
張議員維倩: 所以說他限改期間,假設不幸發生了火災事故的話,這帳到底要算在誰的頭上,是我們市府,還是要算在業者頭上?
黃局長德清: 所以我們現在就是我們針對這些比較嚴重的場所,所以我們給他限改就不給他1個月,我們可能1個禮拜就要求你要馬上完成,甚至3天,你就需要去完成相關的這些設備的一個改善。
張議員維倩: 所以我們限改期間,已經沒有到這麼的長。
黃局長德清: 對,那個1個月是以1個月為限,也可以3天,也可以1個禮拜,我們依照他場所的不一樣,我們會給他不一樣的一些要求。
張議員維倩: 剛剛我講到那個專案,你們有去檢查我們轄內的這些視聽歌唱場所,那執行完之後限改好像162件,不合格率有34%,那現在改善的如何了?
黃局長德清: 這個數字可能我還要再......,改善的情形怎麼樣,可能我還要再查一下。
張議員維倩: 因為既然開了這麼張,這個限改單......
黃局長德清: 應該是還沒有到那個限改的時間。
張議員維倩: 但是我查資料,目前只有一家業者因為逾期而遭受到罰鍰,其他家好像都沒有被罰,是他們都改好了,是不是?不然怎麼會只有一家被罰。
黃局長德清: 對,就是說有一些是簡易,譬如說滅火器過期,有一些是照明燈不亮,或是有一些是相關的這個標示設備不清楚,他可能馬上換了以後就合格了這樣。
張議員維倩: 所以說業者都蠻配合的,我們是......
黃局長德清: 對,業者事實上都蠻配合的。
張議員維倩: 我們消防局這邊要求的限改,他們就立即來去改,所以不乖的就只有一家,查起來目前好像是只有這樣子。
黃局長德清: 對,舉發的目前大概一家。
張議員維倩: 好,那請問一下防火管理,我看那個缺失的家數還蠻多,有到106家,那防火管理這個我們有沒有要業者再來怎麼樣落實,因為防火管理也跟他們應變能力有關係,怎麼樣加強訓練?
黃局長德清: 防火管理員大概最主要就是說要做消防防護計畫書,然後做智慧消防的一個編組,那遴用防火管理人也是很重要,就是說遴用防火管理人要這個場所,真正有實權的人,才能夠做防火管理人,所以有一些場所可能他新開的,可能他離職了,員工離職了,所以他要換防火管理員,我們去看如果沒有的話,我們會要求他來做這一方面的改善。
張議員維倩: 因為像臺北市那個錢櫃大火,為人詬病的就是好像他們經理跟這些員工明明就是應該要監守崗位,把這個顧客做疏散,但是大家好像都搞不清楚狀況,然後就讓顧客自己想辦法逃生,所以代表說大家對這方面其實落實性是很低的,他是場所的管理人,理論上發生火災他就有疏散顧客的一個義務,但是他們好像有些人都不盡責,沒有在崗位上面。
黃局長德清: 對。
張議員維倩: 我們新北市要加強這樣子一個防火管理上面的一個訓練跟概念,這樣才不會發生類似臺北市錢櫃大火,發生事情,結果管理人不知道去哪裡的一個窘境,這方面一定要加強。
黃局長德清: 是,謝謝議員。
張議員維倩: 謝謝局長。
侯市長友宜: 謝謝議員。
張議員錦豪: 市長。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 七星區幅員遼闊有山有海,那有很多像山難跟一些海邊溺水的狀況,尤其是到了暑假,特別很多青年學子去到海邊玩。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 所以在這裡也是要特別拜託我們消防局,有山有海有很多年輕人去那邊玩,必項要加強,來幫我放一下,這個在金山的中角衝浪的那個地方,有一張圖片,就是大概最近常常會有人把車子開到沙灘去,那這個有罰則嗎?請問一下,一般民眾想要測試自己車子的性能,把車子開到沙灘裡面,這個在中角衝浪那裡,我們花了大錢把一個中角衝浪基地蓋了一個這麼漂亮的兩個場館在那裡,推廣我們水上運動,但是有人把休旅車想要測試他的性能,開到沙灘困在裡面,那怎麼辦?有沒有罰則?
侯市長友宜: 這應該有罰則才對,因為這是一個風景區。
張議員錦豪: 這在中角衝浪。
侯市長友宜: 那應該有管理的機制。
張議員錦豪: 有。
侯市長友宜: 那裡......
張議員錦豪: 我查了一下之前在墾丁是因為用國家公園法去給他開罰,但是這裡是算北觀處。
侯市長友宜: 北觀處的。
張議員錦豪: 但北觀處也不算是國家公園,那他在沙灘,沙灘這個大家不知道說,是不是我每次只要測試自己性能,我幸運我開的上來開上來,開不上來反正也沒罰則,警察去到那裡也沒有罰。
侯市長友宜: 應該可以用那個違反觀光管理條例。
張議員錦豪: 但是......
侯市長友宜: 到底他進到這裡面是要幹嘛的,如果有......
張議員錦豪: 但是這個越來越頻繁,很多車子想要在那邊拍他的照片,或是想要測試他的性能,很多車子開始有這種風潮,開始想要測,一直在沙灘上退潮的時候在那邊開,這個行為不好,但是媒體看到有這種行為就是會報出來,但是你沒有對他有罰則,他就是僥倖心態,開的出來就開出來,開不出來就花個拖吊錢而已,但是還有遇到更慘的,就是搞不好他漲潮退潮的時候,他車子剛好泡在水裡面,有可能有生命安全的疑慮,所以這個部分,因為我們沒有一個比較明確的一個罰則來訂定,那是不是未來也要請相關的機關去訂定一些罰則,以後不鼓勵,也是禁止,這麼好的地方,由其是在中角,你上次跟蘇院長一起去的地方,很漂亮的地方,但是他前面那個路阻,他是活動式的,拿起來車子就開下去了,我去現場看過好幾次都是這樣子,這個部分要拜託一下。
侯市長友宜: 這個我們可能跟北觀處大家討論一下,搞不好有蓄意破壞整個風景地形地貌,我們也可以處理他。
張議員錦豪: 是,這個部分要加強宣導,不要讓民眾有僥倖的心態,把車子開到沙灘去,好不好?
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 再來就是說我們有山難有海難,來,觀光局長請回,如果今天在海上漁船失火了,漁船上面也有一些移工,那這個是海巡署來救援,那消防隊......
侯市長友宜: 我們基本上都會馬上通知海巡署。
張議員錦豪: 我們消防隊也有義務一起去救火。
黃局長德清: 我們也會去,但是因為我們的設備,如果超過很遠的話,我們可能就沒有這方面的能力。
張議員錦豪: 對,那這些海上的移工就是都住在海上的漁船上面,必須要給他一些正確的觀念,不然他們食衣住行都在上面,像我們金山、萬里有一些漁港有一些移工都住在那裡,他們有時候,你有知道他們生活作息就是喜歡喝酒,或是有一些奇怪的舉止出來,這個部分,其實我在現場看都覺得蠻擔心的,所以這個部分,也是要加強一下,如果他們不小心在漁船上有一些意外的話,我們也是要拜託除了海巡署以外,我們消防隊也是要加強一下,不要忽略這個部分。
侯市長友宜: 會。
張議員錦豪: 再來七星區除了山、海、集合住宅也很多,靠近汐止的地方,集合住宅很多,那有一些像我上次里長也跟我反映說,現在叫一個......,他們發現民宅有蛇,可是打電話給動保處要等好久,然後只能拜託有交情的消防隊員,私底下來幫忙,因為你蛇在房間裡面你擔心,怕那有時效性,你如果再等1個多小時跑掉了,或是咬傷人都有可能,所以這個部分,也是要拜託,現在民眾擔心的,里長直接遇到的問題,直接跟我反映,說他等了1個多小時等不到,只好透過熟識的消防隊員來幫忙,現在就是抓蛇的問題也是有。
侯市長友宜: 現在沒有錯,我們回歸到動保處在處理,但是如果對生命有危害的,有立即性的,我們還是可以請消防局去前往處理。
張議員錦豪: 是,還是可以支援一下。
侯市長友宜: 還是可以前往處理。
張議員錦豪: 不影響正常的勤務。
侯市長友宜: 不影響正常的勤務,如果真的已經有立即的危險了,消防局還是要出動。
張議員錦豪: 是,要均衡,因為有時候你在瑞芳、貢寮、金山、萬里比較偏遠的地方,你是不是都可以顧及到,一定的時間內趕到,這個部分可能要請2位局......
黃局長德清: 跟議員報告一下,事實上我們每一年......,雖然我們回歸給動保處,但是我們每一年處理捉蜂補蛇的案件也上百件,這有緊急如果有牽涉到人命的部分,我們會趕緊會出動。
張議員錦豪: 是,好,再來最近一個公安的問題,賣場發生了學童不小心,就是因為他的布希鞋捲入手扶梯,我覺得這個應該是布希鞋,因為他鞋子的材質的關係,大家有一再宣導,這種鞋子布希鞋可能在那種手扶梯很不安全,那是不是可以請市長回復一下,這一次稽查完,這一次的公安事件,是不是因為鞋子材質的問題,容易導致在那一種公共場合裡面,那種手扶梯會導致發生意外,賣場看起來應該是沒有問題才對,因為每天我們都常去那個地方,我覺得應該不是有什麼問題,但是是不是可以讓學童知道,或讓家長有一個宣導正確的觀念,你不要穿著布希鞋去走手扶梯,電手扶梯,那種是相當危險。
侯市長友宜: 沒有錯,這個其實賣場也有提醒說有一些膠鞋,就是所謂的布希鞋......
張議員錦豪: 是,膠鞋。
侯市長友宜: 尤其孩子們小,穿那個布希鞋是比較重,很容易在縫隙裡面被夾到,所以上面也有寫個警告標誌,那針對這些布希鞋、膠鞋,我們還會跟業來再加強,不斷的做宣導,甚至有時候我們可以勸阻有布希鞋的不要去乘坐這個電梯,而且孩子的布希鞋是最危險的。
張議員錦豪: 沒錯,所以這個部分,我覺得如果可以有一個明確的態度出來,市長宣示一下,讓家長透過學校的教育也好,或是怎麼樣去宣導,不要只是立一個標示牌,然後出事了才來問,我有提醒了這樣子。
侯市長友宜: 現在公會都已經接到這樣的一個消息,希望他從公會,從我們在自己政府在宣導上......
張議員錦豪: 是不是可以請學校宣導一下。
侯市長友宜: 可以。
張議員錦豪: 就是有關於膠鞋,不宜去走手扶梯,我們就是要明確的給小孩子正確的觀念,不要再讓遺憾的事情發生了,這個也是徒增消防隊的困擾。
侯市長友宜: 好,教育局也會透過教育體系來針對學校這個部分,來提醒他們。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 給他們做宣導。
張議員錦豪: 對,如果真的有穿膠鞋去到賣場,應該鼓勵他們走電......
侯市長友宜: 電梯,坐電梯。
張議員錦豪: 就是坐電梯或是自己去爬樓梯這樣子,不要再有這種遺憾的事情發生。
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 好,那我們現在消防安檢,我們根據2019年內政部的資料,我們去查共同執行檢查各類場所31萬家,合格的有27萬家,合格率大概86%,那不合格的有4萬多家,不合格率大概13%,那開出來的限改單是4萬多件,違反消防法的是1,400多件,罰鍰的是有1,173件,停業的是17件,這根據內政部的消防安檢的一個統計的資料,那我這樣看起來,其實從不合格率86%到你真的有去對他罰款,剩下1,173件,停業的才最後剩17件,那其實我們去了解之後,發現說很多消防的安檢,都是透過民間的設備士去做安檢,消防的檢查沒錯吧?
侯市長友宜: 沒有錯,設備士。
張議員錦豪: 但是透過民間的設備士先去檢查一輪,再由我們公務員消防隊再去做......
侯市長友宜: 再去複查。
張議員錦豪: 再去做抽查。
侯市長友宜: 複查。
黃局長德清: 複查。
張議員錦豪: 複查,那會不會有一些問題存在,如果說這個設備士跟民間太過於交好,朋友過多,容易給大家彈性的話。
黃局長德清: 跟議員報告,就是法令規定就是說我們有很多的場所,然後需要安全,他會委託消防設備師士他要做檢修申報,這是一個檢修申報的制度,所以檢修申報他每一年譬如說,甲類他每一年要檢修的大概有時候上半年有時下半年,然後委託這些消防設備師士來做檢修,那檢修完以後我們消防隊再去做複查,那複查率,如果甲類的話事實上是100%,那甲類以外那他複查率當然就是用抽,他的比例都大概都有7、8成。
張議員錦豪: 那請問你們是抽查還是逐一檢查?
黃局長德清: 甲類一定是100%複查。
張議員錦豪: 那其他的?
黃局長德清: 甲類以外大概7、8成左右。
張議員錦豪: 所以這裡也是要特別重視一下。
黃局長德清: 對。
張議員錦豪: 可以,因為你已經前面已經有設備士去做第一輪篩檢,那後面我們自己應該還是要有一個比較明確的是逐一的檢查,不是抽查。
黃局長德清: 都會逐一檢查,只是說......
張議員錦豪: 但是你說甲類。
黃局長德清: 只是說......,甲類是就是全面複查,然後甲類以外是他第一次大概一年大概7%,到隔年他就會整個檢查完畢這樣子。
張議員錦豪: 好,市長你了解什麼是防火管理制度嗎?
侯市長友宜: 防火管理制度,那每個......,譬如說我們防火制度裡面,像我們的每一個有防火區隔,甚至包括我們還會做教育訓練,還會做演練。
張議員錦豪: 就是管理權人必須有推一個防火管理人來擔任防火相關工作。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
張議員錦豪: 那他要負責這些公共場所的安全,還有一些......
侯市長友宜: 訓練。
張議員錦豪: 訓練、搶救,所以我們應該要落實防火管理,但是因為消防人力有限,防火管理的場所,大部分都是來自於書面或是文件,是不是真的有去落實我們的複查,或是落實每個案件的一個逐一檢查。
侯市長友宜: 我想也不是只有書面,他們還是要有一段時間,我們會請他做防火演練,自己本身要有一個編組,那這個編組要實際去操作。
黃局長德清: 再跟議員報告一下就是說,這個場所我們要遴用防火管理人,防火管理人要制定防護計畫書,你講的書面是指防護計畫書,但是我們業者要針對防護計畫書要演練,那就是剛才市長所提的就自衛消防編組演練,事實上甲類場所每一年都要做自衛消防編組演練的。
張議員錦豪: 市長,我發現這個可能不只是消防的問題,我們新北市很多治安事件,就是KTV業者,他很容易有一些喝完酒,然後在那邊有鬧事,然後甚至有一些稍微肢體碰撞就成為一個治安熱點,但是我們警察局很辛苦,就要去幫他們,有時候甚至一台警車就停在派出所外面,擔心事情發生,就像這次錢櫃,臺北市錢櫃一樣,他失火了他有什麼事情就叫警察來,叫消防隊來,他自己都不用負自己的責任嗎?我現在看到我們新北市的一些KTV業者,他都是這樣子,我出事就叫你們警察來,你們警察跟消防隊就淪為他的保全,他自己都不用負什麼責任,只要一出事,他現在都叫你們消防隊,叫你們警察來,警察在外面等,甚至警察在外面幫忙量體溫,我不是在指責警察,我只是說他們業者,KTV業者他們有本事賺那個錢,就要負起那個責任。
侯市長友宜: 沒有錯。
張議員錦豪: 不應該把這些責任,有出事了就丟給警察、丟給消防隊。
侯市長友宜: 沒有錯,所以我們為什麼要成立一個公安聯合稽查小組,也是對治安這些經常有鬧事的場所,我們的檢查強度要很強,甚至有時候有一些違規的,兩次,我們都會給他斷水斷電,不要讓易滋生治安議題的這些場所能夠生存。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 所以這才是我們最重要的一個手段,所以公安聯合稽查小組就由我們副市長全盤掌握,你常常發生事情,我就檢查到讓你不能生存。
張議員錦豪: 沒錯,真的要硬起來。
侯市長友宜: 我們不可能派警察每天在那邊等你們,我檢查到你不能生存。
張議員錦豪: 對,不應該是這樣......
侯市長友宜: 對,不應該是這樣子。
張議員錦豪: 變成我們警察每次都在幫他們處理糾紛,他們出事都在用納稅人的錢,在處理他們自己營業的糾紛,這不公平。
侯市長友宜: 對,我們要付出社會代價跟成本。
張議員錦豪: 沒錯。
侯市長友宜: 都他們在賺,我們付出代價。
張議員錦豪: 像最近新莊的也是。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 就在KTV外面出事,我不是在指責警察,警察很辛苦,消防隊很辛苦,但是業者要負起責任。
侯市長友宜: 沒有錯。
張議員錦豪: 這部分請市長重視一下。
侯市長友宜: 應該的,好,謝謝,彭議員好。
彭議員成龍: 主席,你好,感謝市長。
侯市長友宜: 你好,沒有,感謝你。
彭議員成龍: 我現在也是要請我們的消防局,我要來請教一下,剛才因為很多社區跟里長在反映,現在我們換那個泡沬的有沒有,我們消防局通知去換有沒有,社區現在裡面都要換泡沫的,以我們消防局叫廠商去的,有比較便宜嗎?
黃局長德清: 沒有,應該不是這樣,怎麼可能有這種事情。
彭議員成龍: 因為像我們維也納那裡,我們住戶主委在問我,我說我不知道有沒有辦法那個,以前都是里長有辦法替我們議員的配合款去換,現在都不行了,現在變成都是我們社區自己......
黃局長德清: 議員應該是說滅火器吧?
彭議員成龍: 對,就是滅火器。
黃局長德清: 滅火器。
彭議員成龍: 泡沫的。
黃局長德清: 滅火器是這個民政局他們在負責的,就是社區的這個滅火器。
侯市長友宜: 這社區的減火器是民政局要負責的。
彭議員成龍: 因為現在像我們土城社區很多,他們都要叫里長去負擔,里長根本就沒辦法做,他沒辦法做,就來找我們這些議員,我們如果有能力的,我們幫忙沒關係,因為社區太多了,所以我要請教說,這一種的,依我們民政局有沒有補助?
柯局長慶忠: 是,跟議員報告,我們現在是區公所這邊有編列相關的預算,我們的是里基跟全區的一個設備維護經費,但是也是跟議員報告,我們所有室內的,全新北市境內我們的這個滅火器不可能都用我們公部門來做,所以說也是授權給里長來看,看哪一個特別是傳統老舊公寓,這是我們主要的一個目標,所以我們在那個部分,會來多做協助,議員你說的沒有錯,很多里長也在反映說這經費不夠的部分,公部門總是經費有一個限制,所以說我們就儘量幫里長的忙,事實上每一個公所里基如果用不夠的時候,公所也是對這個安全很重視,都會來支援。
彭議員成龍: 如果是這樣,我們就是跟主委反映的就是說,你既然有跟我們收錢,應該委員會要花的就花,不要整個都找里長,尤其我們大哥在做里長,他的大樓特別多,你知道嗎?常常他就跟我講,你就幫忙贊助一下,我說那是長長久久的,不是說我不贊助你。
侯市長友宜: 那個管理委員會要負起責任,社區裡面管理委員會大家都有交公基金,那個他們要負起責任來。
彭議員成龍: 這樣我回去我們開委員會的時候,我們就來建議主委,在這裡非常的感謝,尤其這陣子,依我們清水消防隊有沒有,他的出勤非常繁忙這樣,到底是......,你如果同樣是......,我們清水消防隊那裡,你有大力是支持嗎?因為我剛好住在旁邊。
黃局長德清: 有,議員交代的,清水消防分隊因為他的救護量很大,所以而且救護也做的非常好,所以在人力上我們都有給他多補充,跟議員再報告。
彭議員成龍: 好,那謝謝你,因為我們住在隔壁,出車我們都知道,不過我有一個建議,你現在用那個聯合的有沒有,我是說有的小火災,雲梯車通通來,你認為有需要這樣嗎?
黃局長德清: 跟議員報告,雲梯車不是說我到現場的時候,我才派,到現場再派就已經來不及了,所以我們預期他有可能發生需要人命的時候,我們就會派雲梯車來做相關的支援,而且人力的調度是跨轄區,譬如說五大隊跟一大隊很近,尤其是板橋跟土城很近,所以他要區域聯防,人力的調度,因為目前一個分隊也沒有一個人,所以區域聯防的部分,一定是這樣的。
彭議員成龍: 那我請教局長一下,因為上次我也講過了,就像永豐路那邊,那邊的消防栓的水到底是有還是沒有?你有派人去檢查嗎?
黃局長德清: 有,議員說的就是永豐街那邊就違章建築旁邊有一個消防栓的問題,我們有請自來水公司在那個地方要增設消防栓這樣子。
彭議員成龍: 因為你有一個強勢的市長,我們這些民意代表也少了很多那個,就是說你不管做八大行業,主要是鐵皮屋都要拆掉,所以說他們如果現在這裡也不會去拜託說,議員不幫忙說一下,我說越說越死,不講,你還加講不用拆的這麼澈底,所以說市長這一點,我是非常欽佩他的。
侯市長友宜: 謝謝,感謝議員給我的支持。
彭議員成龍: 你說欽佩歸欽佩,不過那所有的一些公務人員你要信任他。
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 不然那天我看那個所有的,當然我們......,幼教方面有沒有,因為我們太多都向議員反映,所以說他的資料來源我也不會去懷疑,不過有一個做到公務人員,有的時候你說把孩子修理成這樣,不要說什麼,我也很做人家阿公,如果我的孫子這樣,我也不服,我也一定去找他的。
侯市長友宜: 那個太亂來了。
彭議員成龍: 對,所以說你有時候,我是希望說你的一些公務人員你要信任。
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 你不要又像那個......,你警察出身的,錯就是移送法院,這樣這一點我是認為說有一點超過了。
侯市長友宜: 好,議員這樣建議我會謹記在心。
彭議員成龍: 對,要多加了解一下。
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 好不好?不然......,因為我那天看那些影片,我也常常在想說,怎麼都那麼倒楣,都那麼剛好,一定是他們職員裡面派系的問題,對不對?這一點是我走基層,我親身跟你反映,因為一個公務人員考出來,真的不簡單,有機會你要多加了解一下。
侯市長友宜: 好,因為那過份了一點,實在太過份了,那個把孩子的頭晃來晃去,那如果沒有注意,那孩子不是不會受傷的。
彭議員成龍: 他絕對不對的,應該要換就要換。
侯市長友宜: 好,謝謝。
彭議員成龍: 我是認為說土城醫院真的非常的成功。
侯市長友宜: 我們還要努力。
彭議員成龍: 我看那個有一些去那裡的時候,他說一個單位看就好了,不用這樣一直轉一直轉,這點在地方,大家反映真的不錯。
侯市長友宜: 是,就單一個受理,就可以幫大家看好。
彭議員成龍: 對。
侯市長友宜: 現在土城醫院也對我們土城地區跟土樹三鶯,光是消防送去那個OHCA去,他們急救的速度就可以照顧我們這些地區,所以現在OHCA的存活率越來越高,這也要感謝我們土城醫院出來的時候,我們急診的量也一直在增加,這對我們是好的。
彭議員成龍: 土城醫院的時候,因為在我們土城大家反映真的是不錯,包括像我孫子電梯門去夾到,就送到那裡去照X光,尤其那些護士真的很棒,都是專業的。
侯市長友宜: 不會,就......
彭議員成龍: 有辦法把孩子哄的都不會哭這樣。
侯市長友宜: 也要感謝你,當年你也很支持我,土城醫院也是議員很相挺,才有今天這樣,我們這樣從那時候弄一弄也7、8年了,從遷葬一直弄到現在,也很感謝,我們才有一個這麼好的醫療體系在這裡。
彭議員成龍: 我要拜託我們局長,消防設備方面儘量要給他,不然說我們土城的地標現在就是那個長庚醫院,所以說消防這方面也一定要做好。
黃局長德清: 醫院也很重視,他們那執行長都還特別來跟我們討論,就是說他們在營業之前有做相關的訓練、演練,還有平時的檢查,我們都會在這方面來落實,跟議員來做說明。
彭議員成龍: 好,謝謝局長,市長謝謝你。
戴議員瑋姗: 市長好。
侯市長友宜: 你好。
戴議員瑋姗: 我們剛在場的議員有提到非常多的公安問題,那不只是民間的公共場所,也包含了在自然環境裡面的這些公共空間,那我想不只是這些業......,我們市府的一些自有建物,我們的公有建物其實也有蠻多問題,想要請問市長,我們的公有建物的這個消防安檢,多久會做一次?
侯市長友宜: 公有建物,幾乎我們要照規定的時間來,每年應該都會做一次。
戴議員瑋姗: 每年都一次,那結果如何呢?
侯市長友宜: 當然有的還是要補強的,我們當然會立即來補強。
戴議員瑋姗: 是,很好。
侯市長友宜: 是。
戴議員瑋姗: 我想我要跟你說明,你過去在副市長的任內就已經在督導所謂的公共安全業務。
侯市長友宜: 沒有錯。
戴議員瑋姗: 可是我發現在108年,在新北市的公有建物的消防安全檢查的不合格清冊當中,有高達94間的公有建物,他的消防是不及格的,而且這個不及格的建物裡面,又以學校跟附設幼兒園占大宗,總共有86件,這比例非常的高,而且這個消防的違規項目遍及各種,包含室內消防栓的設備,包含火警自動警報設備,包含緊急的廣播設備和避難器具,有些是故障停機,有些是迴路斷線,其實跟這一次臺北市的這一個錢櫃現在發生的事件沒什麼不同,一旦當這些警報設施沒有辦法運作,發生火災,那個傷亡可是很慘重,市長,可不可以說明一下,為什麼學校的不合格率會這麼高?
侯市長友宜: 其實我們在檢查的過程當中,因為學校有些是比較老舊的教室,那基本上大部分都可以改善的,我們去檢查有輕微的不合格,就立即要求他們改善,所以目前為止,我們大概改善率很高,所以當然我們一定要做到更完整,那教育局......
戴議員瑋姗: 目前這94間公有建物改善的狀況如何呢?
侯市長友宜: 目前94間......
黃局長德清: 目前都已經符合規定了。
戴議員瑋姗: 都符合規定,那今年呢?我還沒有看到今年109年的報告,什麼時候檢查?
黃局長德清: 今年我們會分上下半年都會來不同時間去做相關的檢查,那剛才跟議員報告,雖然說有一些是火警警報器,事實上火警警報器可能他是其中的一個探測機不響,所以他就不合格這樣子,那有一些是滅火設備,有一些是因為......,那個室內消防栓是因為新的法令規定,從108年1月1日開始,他那個水袋就是說要經過檢測才可以使用,超過10年的要做檢測,所以剛開始就會......,去年就會比較多的場所不合格的原因,這是其中一個原因。
戴議員瑋姗: 是,所以上半年的檢查已經出來了。
黃局長德清: 上半年的檢查應該出來了。
戴議員瑋姗: 可不可以報告給本席一份?
黃局長德清: 可以,我們會議員一份。
戴議員瑋姗: 那也想請問市長。
侯市長友宜: 是。
戴議員瑋姗: 我們多久在校園裡面會舉行一次這個校園的消防宣導,多久一次?
侯市長友宜: 每年都要做宣導。
戴議員瑋姗: 每年度一次嗎?
侯市長友宜: 防災的有好幾種類,不管是防地震的,防火災的演練都要,還有他的自衛編組都要把他做到位。
戴議員瑋姗: 很好,因為其實我發現我們現在的所有這個防災的宣導其實日新月異,剛剛維倩議員也有問到,其實我們現在的防災,像消防的防災跟我小孩子的時候,學到的完全不同。
侯市長友宜: 不一樣。
戴議員瑋姗: 以前我們都教說要躲在廁所,我們必須要用這個溼毛巾摀耳鼻等等的,這些都跟現在不同了,所以我想一個與時俱進的宣導是非常重要的,所以我請市長這邊也是要加強來督導,好不好?
侯市長友宜: 所以學校的教育跟宣導其實非常重要的,這個部分我們一定會再度的強化。
戴議員瑋姗: 沒錯,從孩子做起,因為他的這套觀念會一直帶到他長大。
侯市長友宜: 沒有錯。
戴議員瑋姗: 所以這個一定要好好的來做,那當然因為校園現在的人數很多,我想對於這個消防的設備的要求也應該是要更高的規格,所以也希望侯市長對於未來我們這個學校的這個公有建物的消防安檢,應該要更加從嚴,好不好?
侯市長友宜: 一定,我們給消防局一個標準說,學校一點都不能馬虎,稍有不合格就要馬上要來做好改善,而且經費,剛剛講經費一定都會把他補足,不會讓校園的安全這個有疏忽。
戴議員瑋姗: 未來經費的規劃是怎麼樣?
張局長明文: 我們現在目前的規劃都有2,000、3,000萬以上,是,所以只要學校的需求,我們都會全部來做改善跟提升,沒有問題。
戴議員瑋姗: 很好,這樣子很好,為我們的孩子把關,有更安全的校園,那市長也要繼續跟你就教,我們在公有建築物裡面,我們發現其實違建也非常的多,而且學校也是大宗,怎麼都是學校,我不知道,我想市府常常在拆民眾的違建,可是自己的大違建卻沒有任何的作為,我不知道這算不算是兩套標準,那我們看到107年新北市你們有統計,這個沒有取得使用執照的校舍,大概有193棟,那其實這個對於家長來說也會不安心,就是這樣子的孩子在這樣子的建築物裡面上學,到底是不是符合安全標準?請市長回答。
侯市長友宜: 這樣子,雖然學校有一部分是列為違章,但是老舊的違章,但是在使用的過程,我們一定安全無虞才會給他使用,而且我們都有列管來做改善,那這個部分,我們一樣的標準,而且更嚴格的標準來看校園的一些違章建築。
戴議員瑋姗: 目前市府還列管了多少校舍?
詹局長榮鋒: 我們現在列管145個沒有使用執照,那已經改善有17件,那其他有的是在高架橋下,或者有的是私人的,比方說里長的活動中心,那這個部分都在持續列管,請他們做改善,那雖然是沒有拿到執照,可是相關公安的部分,一定都會檢查,我們每年一定要固定檢查,要符合規定。
戴議員瑋姗: 很好,那市府大概預計要在多久之內,完成這一些所謂的使照的補照呢?
詹局長榮鋒: 目前市府大概每年都固定至少開兩次會議在追蹤,那目標是111年是達到初步的一個改善,那有的是真的是沒有......,是屬於私人間的沒辦法合法化的部分,那我們也在輔導他是不是要做改建或者移設的一個作業,所以整個列管是到114年。
戴議員瑋姗: 是,那目前這些經費都是來自於市府本身,還是來自教育部的經費,我們的經費從可而來?
詹局長榮鋒: 就是各個目的事業主管機關,剛剛145處的,有的是活動中心,有的是學校的,那就是目的事業主管機關去做一個編列經費改善。
戴議員瑋姗: 所以市長在你的任內,應該是沒有辦法來得及完成所有的補照,對不對?
侯市長友宜: 我們速度快一點,但是最主要是要安全。
戴議員瑋姗: 當然。
侯市長友宜: 安全才是最重要的,你安全公安沒有問題,你才可以使用,你安全有問題的話,我們也不要給他使用。
戴議員瑋姗: 當然,因為災難什麼時候發生,我們不知道。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 那就我現在的資料看起來,有87%的這個學校的這個違建,都還沒有進行這個使照的補照,所以麻煩請市長加速,好不好?
侯市長友宜: 好,但是基本上公共安全都有檢查過,都不會有多大問題。
戴議員瑋姗: 那另外我想要跟你請教,目前我們的耐震補強計畫跟局長剛剛所謂的補照的部分,是有相關的嗎?
詹局長榮鋒: 補照跟耐震補強是不一樣的,耐震是安全的。
戴議員瑋姗: 那可不可以說明耐震補強,目前的進度?
詹局長榮鋒: 耐震補強的部分,我們第一個,我們有做一個比較廣的一個老屋健檢的一個免費的健檢程序,那健檢完畢以後我們就會列管,那有的需要去做進一步的一個初評,或者詳評的部分,我們都會列管,那有列管到第三級,就是建議要做改善的部分的話,108間,那我們就會把他輔導到......,就是到都更處去輔導他去做一個都市更新的一個作業,或是危老建築的一個更新作業。
戴議員瑋姗: 了解,所以現在目前校舍還有108棟,是目前是需要做校舍改善。
詹局長榮鋒: 那個是一般建築物,校舍的部分是......
戴議員瑋姗: 校舍的......,是。
張局長明文: 校舍的部分,教育部都是專業列管的,然後大概我們80以下係數的,全部都已經改善完了,目前在進行80到100係數的部分,所有的案子,我們每年都要提報計畫,把這所有的學校,就是那個檢查完畢了以後,全部的係數確認的話,都要報教育部,然後全部列管,然後有專案的經費,我們中央跟地方分配的一起來把他做改善,所以這部分全面目前危險......,就是比較危險的,全部都已經改完了。
戴議員瑋姗: 是。
張局長明文: 現在都是強化的部分,繼續在做。
戴議員瑋姗: 了解,所以教育部,他除了補助耐震補強計畫,市府也有提供校舍的美強生計畫的投入嗎?
張局長明文: 一起搭配。
戴議員瑋姗: 兩個經費一起搭配。
張局長明文: 一起來做,是。
戴議員瑋姗: 很好,希望可以早日的來讓我們校園可以更加的安全,讓孩子安心上學,我們都知道孩子安全是我們最重要最重視的,那請市長在這方面再多多的來督促我們的局處好嗎?
侯市長友宜: 這應該的,這是我們必須要負起的責任。
戴議員瑋姗: 謝謝市長,那請局長請回,市長,接下來我要跟你討論的是動物保護相關的議題,市長,我很愛毛小孩,我支持認養代替購買,但是現在有一些惡質的廠商,我一定要揪出來,讓你知道。
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 來,那個投影片,市長我跟你報告,我們板橋南雅西路有一間叫萌萌噠寵物生活館,他的爭議不斷,這家黑心寵物店他專門販售生病的幼犬給民眾,我要求市長要立即徹查,不要讓民眾再度受害,市長你可以看到萌萌噠他上過非常多的新聞媒體跟各大社群論壇,我這只是來稍微簡單的放一下,其實新聞隨便在網路上Google都是20幾篇,非常的多,受害者無數,可是市長好像睡著了,市府也睡著了,沒有任何積極作為,市長你知道這個案子嗎?
侯市長友宜: 我知道,這個板橋萌萌噠惡名昭彰。
戴議員瑋姗: 惡名昭彰,那為什麼沒有任何的處理呢?
李玟局長: 我先跟議員報告一下,是,這個我對於這些......
戴議員瑋姗: 局長,等一下。
李玟局長: 是。
戴議員瑋姗: 下一頁,市長我要先跟你報告,這一個惡質寵物店的手法,你可以看到他以這個Google4.8顆星來吸引民眾前往購買,4.8顆星是洗出來的,他要求每一個進入到店內想要購買寵物的民眾,都幫他評5顆星,所以他在這4.8顆星的底下,其實不堪入目的,他在民眾想要去認養這個寵物,在購買這個寵物的時候,他會要求民眾放棄這個農委會定型化契約的這個保障,那也就是說這個寵物責任擔保條款基本上就是放棄了,所以民眾沒有辦法向他究責,會產生一些購買上的問題,接下來他購買寵物不久之後,狗狗就會生病,大概在一天到三天裡面都會發病,那最快的就是帶回家3小時內就出現了症狀,那這個時候,購買的民眾就會去跟店家Argue,就會說,那店家就會要求是不是把動物送回他的店內,那也有可能是民眾帶去自行就醫,產生高額的醫藥費,市長,你也知道寵物是沒有健保的,寵物隨便看個醫生都是5,000元起跳,通常這樣的疾病都要讓這個飼主大概會花費到1萬元到2萬元之間不等的這個價格,甚至我還看到4萬元的醫療費,所以這個是非常惡質的,那通常這個店家,他如果要求送回店內犬隻,也會通知狗狗已經死亡,或是在就醫的過程中,犬隻也已經死亡,那這個時候這個店家就會要求民眾把這個狗狗再送回店內,送回這個店內要來換狗,然後在換狗的時候,順便提高這個價格,用差額的方式來換購不能退費的,所以等於是把這個民眾剝兩層皮,市長,這個算不算是一種消費詐欺?
侯市長友宜: 其實如果用這個方式跟手段的話,我想除了我們農業局去查察,動保處查察以外,有消保的糾紛,我們還會請我們的消保官出動,那針對這個消費者的保護,我們要盡力做到,更重要有一些不當得利的,已經好幾次了,這些程序的問題,事實上我們要嚴格的去取締,到底他本身裡面,還有哪些是違法事情,不能單靠一個消保官,我們要全面性去做查察。
戴議員瑋姗: 是,市長,你知道什麼是犬小病毒嗎?每一隻這樣子的寵物被檢驗出來都是犬小病毒,你知道那是什麼病毒嗎?
侯市長友宜: 腸胃的是嗎?
李玟局長: 報告議員,他是一種就是特別......,成犬5、6歲之前特別容易得的,這是一般都會建議他們要打疫苗來防止,這個是好發率在5、6歲以下的幼犬跟成犬。
戴議員瑋姗: 沒錯,沒有打疫苗,尤其是4個月以下的幼犬特別容易得犬小病毒,死亡率幾乎高達百分之百,而且這個病毒是經由口糞來傳染,也就是說如果這個寵物本身,或是這個來之前的狗場,如果環境很糟,很有可能就是因為這樣去傳播傳染,讓每一隻狗都得病,而這樣子的店家,幾乎售出的每一隻寵物都染病,可見他背後的環境很差,請問這可不可以去檢查,可不可以去稽查?
侯市長友宜: 可以。
李玟局長: 是,也跟議員報告一下。
戴議員瑋姗: 有沒有稽查過?
李玟局長: 是,報告議員,因為這家店確實是他的比例特別比較高,那是這過高,那我們最近以上個月為例,我們已經去強力稽查,目前有兩項違規的事項,關於晶片以及專業人員的證照的問題,那我們現在除了所述的這個之外,我們強力......
戴議員瑋姗: 那環境?有沒有追查他背後的狗場?
李玟局長: 是,那個狗場的部分也在......,原來也在......,他在中南部我們現在追查中,對於這家在上個月,已經除了這個之外,有兩項違規事項我們已經要裁罰了。
戴議員瑋姗: 為什麼拖了這麼久才查?是不是因為我關心了,你才查。
李玟局長: 是,謝謝議員......
戴議員瑋姗: 我不關心,你就不查。
李玟局長: 謝謝議員的關心,這個來督促我們,那這一家,我們一共查了過去這2年,他有7件的調解成立,11件調解不成立,有過高,所以我們一直在關注這家店,要去持續的對他做稽查,也謝謝議員的這個關心。
戴議員瑋姗: 來,你看4.8顆星怎麼被洗出來的,這家狗犬你看到4.8顆星,大家1顆星的人他都怎麼說,12月31日購買,1月1日首次排便拉稀,1月8日就已經辭世了,狗狗沒過幾天就已經死掉了,不推薦在這家店購買,狗有問題合約上卻推託,千萬不要放棄這個農委會的定型化合約,不可簽訂,這是大家受害的民眾在這個網路上面提醒這些未來想購買狗的人,你知道這個1顆星在4.8下面有多少嗎?你看花了4萬6,000元買狗,不到8天就死亡,幾乎每一隻狗都是因為犬小病毒而過世的,市長你看,他在這一張的消費合約特別蓋一個藍色的章,他說要求這個購買的飼主本人,放棄農委會的定型化契約的保障內容,請問這個這樣的業者這樣的行為,有效嗎?合法嗎?
李玟局長: 報告議員,即便是他簽了這個,但是我們對他的保障不會做任何的減少,所以任何只要是他售出的犬隻有問題的,我們都會介入要求他要完全負責,尤其是在1個月內的,因為一般大家所推算的責任其實在1個月內,我們一定會要求,在1個月內要負責這些犬隻的健康的部分。
戴議員瑋姗: 不是,那這樣子店家這樣做,算不算是違法?
李玟局長: 他違法的部......,他這個是沒有用這一個定型化契約的話是......
吳局長宗憲: 這契約自由原則,所以沒有所謂違法的問題。
戴議員瑋姗: 但是這個定型化契約,政府訂出這樣的契約就是為了讓消費者獲得最低的保障,就像我們購買房子一樣,地政局也會去案場去查,查說這個所謂的預售屋的契約,到底有沒有按照政府的規則就來走,那我們的這個動保處,難道做不到嗎?
李玟局長: 是,報告議員,這一間......,這個契約部分,我們除了會持續的加強之外,但是對他所有違規的行為,我們現在是強力的稽查,而且按照動保法的規定,同一件事件超過3次就勒令他停業,這件事情我們會......
戴議員瑋姗: 那他都超過20幾次了,網路上20幾次了。
李玟局長: 是同一件的案子,同一個處罰行為,他有3次的話,那我們現在也......,如果他有這樣的行為,我們也會施以最嚴厲的這個,關於他停業的處分,這點是一定要做到的。
戴議員瑋姗: 所以這樣算是姑息,姑息了3年多,第一次新聞到現在至少已經快要4年了,4年來你們都在姑息嗎?
李玟局長: 是,報告議員,所以我剛剛有跟議員報告,他一共有7件協商是調解成立,11件調解不成立,所以有一些是買賣......
戴議員瑋姗: 調解是調解,那你行政作為要做,行政做了什麼?
李玟局長: 那個調解的部分,也是行政作為在協助的部分,就是讓他的......
戴議員瑋姗: 那是後端的消費問題,那已經是消費糾紛,那我問你前端,你動保處的責任在哪裡?
李玟局長: 那另外一點就是像議員所說的,這當然是我們的責任,那我們在取締的方面,以上個月為例,我們已經發現了2件的違規事項,分別是......
戴議員瑋姗: 開罰了沒有?
李玟局長: 這個是在6月20日所以現在開罰的程序,已經在完成中,所以一定會開罰,因為他是明確。
戴議員瑋姗: 都要我關心才會開罰,對不對?
李玟局長: 那之前也有開罰的紀錄,我跟......
戴議員瑋姗: 市長我跟你報告,這是1999接獲的案件,至少是4件,4件裡面還涉及了恐嚇妨礙自由,還有詐騙跟恐嚇,交給我們板橋分局來辦,不知道辦的怎麼樣?1999也不願意告訴我,可能沒辦,法制局的消費糾紛,你剛說的總共是18件,可是這些都是冰山一角,市長我來告訴你,光本辦今年接獲了陳情已經高達了8件,8件,都不在你剛剛所謂的1999跟法制局裡面,這個惡劣的商家,市長,你怎麼看?處不處理?
侯市長友宜: 當然要處理。
戴議員瑋姗: 怎麼處理?
侯市長友宜: 該嚴格勒令他停業,處罰完了以後,照規定來,該嚴格勒令停業就勒令停業。
戴議員瑋姗: 很好,勒令停業,這麼糟糕的廠商,我們的動保處從來沒有稽查,太惡劣了,連外縣市的人都受害,市長我告訴你,過去動保處4年以來到現在,僅被裁罰一次,在去年的10月,因為他違反動保法第22絛第1項規定,因為他沒有辦法交代犬隻的來源,也就是說我不知道他的狗場來自於哪裡?是合法非法不知道,他不願意告訴這個動保稽查員,你們就只罰他4萬元就結束了,這算不算是包庇。
李玟局長: 絕對......,報告議員,絕對不會包庇,那未來我們持續的強力稽查,一定會看到成效。
戴議員瑋姗: 這是最低罰,這條法律可以連續裁罰三次,他就可以勒令停業,你可以連續處罰到他說出來,為什麼不罰?為什麼不問?你們動保處跟這間有什麼關係?
李玟局長: 這個報告議員,如果有任何包庇的行為,我們一定會徹查,那現在這個部分,相關的消費的爭議,除了處理之外,我們是目前是採取強力取締各方面的稽查的部分,那麼現在也可以......,那未來一定會要讓他有成效,而且保障所有這個飼主的權益。
戴議員瑋姗: 市長,我要跟你報告。
侯市長友宜: 是。
戴議員瑋姗: 我想你可能比較不清楚,我跟動保處要了兩個資料,一個是民眾的投訴紀錄,一個是稽查的紀錄,動保處不願意提供資料給本席,請問這是什麼意思?動保處在隱瞞什麼?
侯市長友宜: 這個資枓也沒什麼公開的祕密,該給議員就是要給議員知道。
戴議員瑋姗: 是,所以市長是不是要督導。
侯市長友宜: 尤其像這個業者,已經屢次有這樣的情形的話,就要把他列為一個重點中的重點,不一定要等發生事情才去查察,要用動保處去突擊性的檢查。
戴議員瑋姗: 是。
侯市長友宜: 給我逮到,我一次兩次我就讓你勒令停業,該做的動作,要化被動為主動,不是有人檢舉,你也可以臨時去給他查察,可以去了解一下,到底環境衛生如何?你的交易的狀況如何?
戴議員瑋姗: 是。
侯市長友宜: 化被動為主動,甚至如果有疑似違反動保法,我們也可以拜託警察單位,一起並肩去查察。
戴議員瑋姗: 是。
侯市長友宜: 都可以。
戴議員瑋姗: 市長,你是一個正義形象的市長,這麼多市民受害,你就是應該挺身而出。
侯市長友宜: 這本來就是我們要做的事情。
戴議員瑋姗: 這個萌萌噠被查到,被媒體踢爆的時候,我們的前處長陳淵泉他有說,如果消費者投訴的話,他一定會到店家去稽核,到底稽核了幾次呢?局長可以說明一下。
李玟局長: 是,報告議員,我現在手邊沒有資料動保處稽核幾次,但是有他們現在很確定上個月的稽核的裁罰是有2件,那這個我們一定會裁罰。
戴議員瑋姗: 對,因為我關心了你們才去查,怕我問,對不對?
李玟局長: 這個謝謝議員的關心,但是我們一定要持續的努力。
侯市長友宜: 這個應該化被動為主動。
戴議員瑋姗: 我要說這個申訴案,如果每件都去查,這個店早就被你勒令停業了,不會到現在還在騙人。
李玟局長: 報告議員,每個申訴案都有去處理,這點是.....
戴議員瑋姗: 有沒有公布這家店的姓名?
李玟局長: 裁罰,我們裁罰的單上面當然是這個姓名一定很清楚。
戴議員瑋姗: 你們如何讓全臺灣的民眾知道這間店如此的黑心,不會再度受騙,有沒有什麼好方法?
李玟局長: 好,那這個議員剛剛所說的這個......
戴議員瑋姗: 沒關係,市長,有沒有什麼好方法?
李玟局長: 如果可以公......,我們來查一下,如果是可以公布的部分,我們都會來公布,這點是我們可以做得到的。
侯市長友宜: 這樣子,我們查有實據,該公告周知的,我們一定公告周知,不要讓消費者再被受騙,或是有違法事情在亂紀,這絕對不可以。
戴議員瑋姗: 沒錯,市長......
侯市長友宜: 所以,這家一定從嚴去處理,而且從嚴追究。
戴議員瑋姗: 很好,市長,我還要再說一次,我們這個萌萌噠寵物生活館他的這個特寵字號許可證是市府發放的,所以我要說市民受害,市府也有責任的,市民是看到他是合法店家,我才去購買才因此受騙受害,請問未來這個業者他在審照、換照的時候,有沒有什麼更好的積極作為,來廢止我們這種,來遏止我們這種黑心廠商?
李玟局長: 也跟議員報告一下,他現在......,接下來我們現在有做分級,這評鑑的制度,那麼這也會列為......,那最重要的是剛剛所有的違規的事項,都列為換照時候的依據,這一點也是要跟議員補充的。
戴議員瑋姗: 對,那他明年才要換照,2021年2月28日才要換照。
李玟局長: 他現階段,那所以現階段,我們會累計裁罰的次數,只要達到這個題目的標準,我們會......
戴議員瑋姗: 那你是不是又要他什麼三個月限期改善,改善完他又沒事?
李玟局長: 我們目前限期改善跟懲罰是同時間並行的,雖然限期他改善,但是還是有處罰他,所以這是併進的,也跟議員報告。
戴議員瑋姗: 對,因為你都罰4萬元,誰會怕?
李玟局長: 對,除了4萬元之外,我們還就是會按照動保法的規定......
戴議員瑋姗: 4萬元,他只要賣一隻狗就會回來了。
李玟局長: 所以會最重會給予他停業的處分,這一點我們一定要讓這家寵物業者......
戴議員瑋姗: 有,剛市長已經承諾了,先勒令停業,後續改善。
李玟局長: 是,對。
侯市長友宜: 只要查有實據,該勒令停業就勒令停業。
戴議員瑋姗: 很好,市長,找回替動物發聲,替市民發聲,找回正義好嗎?
侯市長友宜: 這本來就要做的,這個毛寶貝是我們的,要特別關心的,就像我們的家小孩一樣,所以......
戴議員瑋姗: 是不是請動保處跟我們的研考會,每一個禮拜都來本辦報告,報告進度。
侯市長友宜: 我想這個動保處在查察的過程當中,隨時給我們的戴議員來做報告。
戴議員瑋姗: 很好,謝謝市長。
張議員維倩: 市長。
侯市長友宜: 是。
張議員維倩: 我想請教一下你跟那個金門縣縣長楊鎮浯縣長,熟不熟?
侯市長友宜: 算熟。
張議員維倩: 那你跟那個金門縣議會的議長,我們的洪允典議長,熟不熟?
侯市長友宜: 見過一次面?不算很熟。
張議員維倩: 因為我要......,為什麼我要特別提到金門,不是想要去金門旅遊,雖然最近去金門旅遊很夯,但是我特別提到金門,是因為金門縣政府在我們中和,其實以前早期......
侯市長友宜: 很多鄉親。
張議員維倩: 有買了很多的土地要來安置他們的軍眷,所以在中和購買了五處,分別是復興新村、太湖新莊、太武山莊、浯江新村跟九如新村,那這五處的眷村,其實有一處改建就是復興新村已經改建成這個金門新村,那也入住了非常多的這個金門鄉親,那也帶動了周邊的一個發展,但是除了這個復興新村之外呢,其他四個眷村卻是看起來荒煙漫漫......
侯市長友宜: 漫漫。
張議員維倩: 然後亂七八糟,所以其實造成了非常大的一個市容上面的不好的觀瞻,那我特別要舉出來一個地方,那個地方叫太湖新莊,太湖新莊其實他在哪裡呢?他就是在......,我想市長有去參加過那個緬甸的那個潑水節。
侯市長友宜: 潑水節那裡。
張議員維倩: 華新街,就在華新街跟興南路的路沖那一塊,不知道市長有沒有印象?
侯市長友宜: 我大概有一點點印象。
張議員維倩: 他有圍起來。
侯市長友宜: 但是不是很清楚。
張議員維倩: 很大片,真的很大片,那他算是一個非常方正而且漂亮的一個地段,那為什麼他很漂亮又很重要,原因就是因為南勢角的出入口,其實很有限,他剛好位於交通要道,就是興南路的上面,那市長去過南勢角的話,應該印象很深刻,就是南勢角那邊的車多人也多,道路又是稍微比較狹小一點,所以每次想要停車其實都非常的不方便,那先前我有跟江永昌立委去這個太湖新莊去看過,現場的一個狀況,那現場其實他已經把他鏟平了,地沒有重鋪,就是一些碎石子,一些破掉的磚瓦在上面,那地是平的,目前是用那個圍籬把他圍起來,每次只要有選舉的時候,都會有人偷偷跑去裡面掛布條,因為那個因為金門縣政府的地,比較沒有人管,所以大家就可能偷偷進去裡面做一些......,不敢說壞事,就是可能會進去裡面利用一下,那這個土地包含......,除了這個太湖新莊之外,其他四個廢棄的眷村,其實每年金門縣政府都花了300萬元請保全來維護,因為他也知道這個可能會成為治安死角,所以他們也花了蠻多錢的,先前我們去會勘的時候,講到這個太湖新莊的時候,其實我們想要把他,看看有沒有辦法跟金門縣政府來去協調做停車之用,那當時候,金門縣政府過來的代表有講說,這個算是不錯的利用方式,那也許我們可以先來做一個短期的停車場招租,那順便也可以把這個管理費用降低,因為畢竟這樣子也有收入,也不用每年都要花300萬元去管理這些土地,你覺得這個聽起來立意也蠻良善的,也是可以幫我們周邊居民去紓解這個停車需求,但是在這個金門縣議會遇到蠻大的一個問題,那我去查了一下,因為想說為什麼沒有動靜,原來是因為金門縣議會的這些議員們,可能對於這樣子的一個使用有一些疑慮在,我特別去查了,他們去年有來現場看,他們去年的108年10月1日議長有帶這個議員一行人,有去我們中和來看這四個眷村的一個現況,那看一看之後,大家都決定不要做停車場使用,我就想說奇怪,為什麼不要做停車場使用,聽起來也都......,也可以收錢,又可以造福我們中和的居民,為什麼不要,原來原來原來他們擔心的事情我查到,在這個他們回去之後有開了第7屆第5次跟第6次的臨時會,他們這個擔心的事情就是這個變成停車場之用,有可能土地的價值就會下降,他們擔心我們可能會一些都計,可能有一些變更,他們說要守護金門鄉親的財產,一定要堅守崗位,不能讓土地價值下降,還有一個議員講說,有可能會從50億元變成20億元非常的危險,所以我們堅決,我們是做大事的,不能小鼻子小眼睛為了短期的出租利益,就放棄了我們金門的這個土地的價值,那我想這中間可能大家可能對於這個,有一些誤會存在,所以導致這一塊土地,遲遲都沒有辦法去這個,來去做一個活化,不知道市長有沒有方法可以來幫我們解決,我們跟金門縣的一些小誤會。
侯市長友宜: 我看最重要還是楊縣長跟議長,我想我們應該好好跟他溝通,應該活化對中和也好,對金門也好,是要創造雙贏,所以有一些如果大家認為說溝通上有一些窒礙難行,我想我們還可以用其他的方法去做解決,我會跟楊縣長再度的溝通。
張議員維倩: 因為我看金門縣政府,他們其實是有提出一個報告,就是針對我們中和四眷村的土地,使用現況有做專案的一個報告,那當然可能這個報告,報告的不夠詳盡,或是怎麼樣,所以金門的議員不夠了解,所以才產生一些誤會,那當然我覺得我身為中和的議員,我有這個責任,也有這個義務,可能要好好的來去跟金門縣做一個溝通,希望他們可以把這個土地做最大化的利用,那他們擔心的,其實不是我們中和這邊在地的聲音,他其實比較擔心市府,市府這邊做變更,會讓他們土地價值減損,這個市長有沒有辦法承諾說看看怎麼樣去處理,讓他們比較有信心一點,願意把這個土地釋出來,做一些活化使用。
侯市長友宜: 好,我們再來好好跟他充分的溝通,怎麼樣不要讓他的土地使用的價值降低。
張議員維倩: 對,因為蠻多處的。
侯市長友宜: 而且......
張議員維倩: 我們中和有四處,最大的應該就是我剛講的華新街那一處,還有一處在民享街,那個其實金門縣議會的議員也很有意見,因為我們民享街的那一處,他其實有三個這個房舍已經被我們新北市政府列為是古蹟。
侯市長友宜: 古蹟。
張議員維倩: 古蹟就是比較不能動,金門縣政府那邊的議......,金門縣那邊的議員就在反映說,奇怪了,我們的財產被新北市政府列為是古蹟,現在古蹟要維護,又一直要叫我們出錢,這不合理,我是就他們這個議會的紀錄來去看的,他們有提出這樣的疑問,到底這件事情該怎麼解決?
侯市長友宜: 現在管理機關是他們。
張議員維倩: 管理機關是他們。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 他們說是因為新北市政府把我們認定為古蹟,怎麼可以這樣子限制我們,所以認定的人,就應該幫我們出維管費用,他們是這樣講的,也就是因為卡在這裡,所以一直動不了,問題在這裡,癥結點在這裡。
侯市長友宜: 其實列為古蹟也不錯,其實可以除了從古蹟裡面,去讓大家都了解,其實也可以想一想跟金門縣大家來談一談。
張議員維倩: 所以我們願意去開啟一個這樣溝通橋梁,針對我們中和這些眷村,市長你有信心來幫我們建立一個友善溝通橋梁,讓我們跟金門縣這邊好好的交換意見,然後讓我們中和的眷村進行活化嗎?
侯市長友宜: 大家都朋友,我想可以溝通。
張議員維倩: 所以......
侯市長友宜: 到底能夠達到什麼程度,我就不知道,我們好好溝通一下。
張議員維倩: 所以市長承諾說OK,我們來建立一個友善溝通橋梁。
侯市長友宜: 我們好好跟他溝通一下。
張議員維倩: 如果真的有需要,需要我們中和的議員幫忙,我相信我們中和的議員都非常願意出一份力,來幫我們的鄉親爭取每一塊土地的一個活化,只要在這個合理合法範圍,我們都希望可以跟金門縣市政府來做一個溝通。
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 好,謝謝,謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝。
張議員錦豪: 市長,剛剛看到我們新北市的新聞,發現說我們市長很重視我們的振興券怎麼花,而且記者......,你早上開市政會議......
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 也跟大家說要去找一個好山好水,甚至帶著我們新北市政府的員工去。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 很棒,之前觀光局也有做一個新聞,不是新聞,你說那個是一個宣傳,不能到北海道歡迎來北海岸,很棒,所以我在這裡看到早上的新聞,我知道市長很重視我們的振興券,振興168,那你也公開說我們願意到我們新北市消費那甚至來住一晚,把消費券......,如何把消費券用掉,所以在這裡也邀請長來北海岸住一晚,因為北海岸你也知道,萬里翡翠灣經營不下去,金山的海灣也經營不下去,體質上可能有一些問題在,但是整個北海岸的觀光,你也知道須......,他有很好的條件在,但是並沒有獲得大家的青睞。
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 像溫泉的部分,有五種溫泉,這麼多的溫泉,火山鹽海底、碳酸泉、硫磺泉、有馬溫泉這麼多溫泉。
侯市長友宜: 很漂亮。
張議員錦豪: 還有很好的海邊海岸線,還有各式的文化,朱銘美術館也在那裡,法鼓山也在那裡,還有200年的大廟,就是整個可以在那邊做深度旅遊的條件,他都有。
侯市長友宜: 很棒。
張議員錦豪: 但是就因為可能大家不受青睞,到金山都是當日來回,交通就卡在那裡,一去一回沒有在那邊住,所以在這裡也是正式邀請市長,來北海岸住一晚。
侯市長友宜: 好,謝謝。
張議員錦豪: 你有說好山好的地方,北海岸很適合,而且之前觀光局局長也幫我們做宣導,不能去北海道來北海岸。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 好不好?
侯市長友宜: 其實福華飯店好像7月份要開始復業了,7月份,翡翠灣那個福華。
張議員錦豪: 這樣。
侯市長友宜: 又開始回來,因為他覺得人潮回來了,所以要開始復業。
張議員錦豪: 像上次在金山說要做一個領頭羊的五星級飯店,你也過來了。
侯市長友宜: 對,那個是好事。
張議員錦豪: 所以你也很重視,所以只要有一個體質好的在這邊做經營,他是一個領頭羊的話,我相信會帶動一些整體的發展,未來以後的金山青年活動中心,你也好好考量一下。
侯市長友宜: 應該。
張議員錦豪: 很棒的地方,他裡面有溫泉有自然生態。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
張議員錦豪: 後面一個很棒的沙灘,你沒去整理,裡面都很漂亮。
侯市長友宜: 那可惜。
張議員錦豪: 可惜,那個地方土地是我們新北的,地上物這一次也把......,用這個合約把他整合回來了,未來這裡是可以讓你好好發揮的地方,所以你再好好的規劃,他是一個復甦我們北海岸的一個很棒的點。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 所以要請你們評估一下。
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 那個地方怎麼樣讓他整個振興北海岸的觀光發展。
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 好,2位局長請回,再來,我昨天跟我們臺北市幾個議員餐敘,有聽到一個消息,很難過,他說民生汐止線有可能......,他說聽到臺北市捷運局裡面的人跟他講,柯文哲沒有打算要做民生汐止線,聽了很難過,他說可能就是臺北市他們不做了,那我們只好靠新北這一端了。
侯市長友宜: 他們不做,我們這段要做。
張議員錦豪: 有聽說過嗎?臺北市柯市長的態度,他傾向於不做。
侯市長友宜: 沒有,其實目前為止柯市長,並沒有親口告訴我,說他不做。
張議員錦豪: 但是內部,臺北市捷運局傳出來的消息是這樣。
侯市長友宜: 應該沒有。
李局長政安: 沒有,跟議員報告,都沒有聽到這樣的消息,那個......
張議員錦豪: 我也不希望是真的。
李局長政安: 那個環評也送到那個......
張議員錦豪: 我知道。
李局長政安: 環保署在審查,前天。
張議員錦豪: 但是他為了卡這個事情,他可以一再被退件,揣摩上意,所以我說,如果最糟的狀況,就是他如果不要做,我們至少汐止要銜接東湖站,這個一定要做。
侯市長友宜: 東湖這一段要自己做,對,我們這一段要自己做。
張議員錦豪: 你除了做高架化以外,地下的,上次跟你提過,地下的那個吉林街,你要把他打開。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 水門要趕快去銜接點,你要趕快介面趕快去整合,能不能上南湖大橋,你到東湖站如何轉乘還有一段距離,你要走路過去,如何在高速公路下面,如何坐轉乘,趕快這個部分要快做,至少臺北市拖,等到下一任市長,我們至少新北市要先做。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 這個每一個民意代表都希望這樣做,你也是希望這麼做。
侯市長友宜: 對,環評如果過了,我們就開始了。
張議員錦豪: 對,環評如果過了,下面的道路要趕快拓寬,要怎麼跟臺北市銜接,我們汐止端就直接先蓋了,不要再等到臺北市,他如果又在那邊拖,我們就每次都是低人家一階,我覺得這個很不公平。
侯市長友宜: 為了這個事情,我有去看林部長,也特別跟他表示我們的態度。
張議員錦豪: 好。
侯市長友宜: 林佳龍部長他也蠻支持的。
張議員錦豪: 是,但是就是還是請局長跟市長要真的硬起來。
侯市長友宜: 應該的,應該要做的,是。
張議員錦豪: 大家現在都......,你看民眾大家塞車就是問我們,問我們怎麼辦?會不會蓋?我說會,一定會蓋。
侯市長友宜: 會,會。
李局長政安: 會蓋。
侯市長友宜: 一定會蓋。
張議員錦豪: 來,接下來遇到一個比較特殊的點,交通局,我先介紹一下,這個點,我們汐止因為他剛好到中山里,他是經過臺北市才可以到白馬山莊跟瓏山林,他比較特別,他要經過東湖才可以繞到這裡,但是他的轄區剛好都是社后派出所,那比較特別是這個白馬山莊,他是在汐止,可是他出門這一條道路,康樂街是臺北市,住的地方我們汐止居民,出來前面是臺北市,他唯一賴以對外的交通就是這個橋,出來就是臺北市,整個社區一個卑微的要求,跟你要一個按壓式的紅綠燈要過馬路,因為旁邊有公車站,對面這裡跟兩邊都有公車站,結果因為一個里長,臺北市里長反對,他說要就整條路都做,不要只做你們這裡,會勘辦了好幾次,我們也是跟臺北市李建昌議員來現場看了好幾次,當一個臺北市的里長反對,結果我們新北市民出不去,要一個紅......,過馬路這裡有一個斑馬線,要一個按壓式的紅綠燈而已,不是正常的紅綠燈,是按壓式的,一個卑微的要求,一個就這個路口安全性,結果臺北市的一個里長說我不要,要就整條路都做,擋我們,那怎麼辦?
侯市長友宜: 我在想這樣子,這個下次平台會議提出來,這個其實是小事情,只要大家同意,而且為了行人的安全,那當然對新北市來講,是有這個必要的,對臺北市來講也沒有損失。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 我們來做,都沒有關係。
張議員錦豪: 所以我說,剛剛舉的例子就是很多跟臺北市的一些銜接的介面,包括這個問題,我們好像都低人家一階,我們是最大的直轄市,而且你是最有聲望的一個市長,結果臺北市擋我們,我們好像就只能當老二一樣,我們完全沒有辦法去跟他說,我們就是有這個需求,我們要做就是要做。
侯市長友宜: 因為這兩邊還是要協調一下,不過我們這邊主張是要做的,那里長個人的反對,除了他的因素以外,我想還可以透過兩邊的交通局,大家好好去思考一下,不是整條都要做,哪一個地方做有效果,我們做哪一條。
張議員錦豪: 有需求。
侯市長友宜: 對,有需求去做。
張議員錦豪: 交通局長你也認為有需求,但是不能因為一個臺北市的里長,刻意來這裡反對,我們好像市政......
侯市長友宜: 就束手無策,不能這樣。
張議員錦豪: 對,不能這樣。
鍾局長鳴時: 報告議員,我們一定會站在新北市民的立場極力來爭取。
張議員錦豪: 好,再來,這個是......,沒關係,這個......,下一頁,好不好?再一頁,上面,那個樟樹派出所已經講好久了,那這個部分,最後一點時間就是要再確認一下,我聽說已經送建照了,那可不可以請警察局或是城鄉局跟我們簡單說一下,大概什麼時候可以完成樟樹派出所。
陳局長檡文: 剛剛我跟城鄉局了解一下,好像建照已經下來了。
張議員錦豪: 這個市長應該知道,因為透過跟民間的合作,政府不用出資請民間幫忙蓋一個派出所,我們才可以這麼容易的達成,那事後派出所就像剛剛講的,白馬山莊他要透過臺北市的道路來到我們新北,他很需要在社后派出所旁邊,有一個樟樹地區蓋一個派出所,那也2位局長跟市長的重視,這一次他建照也送了,那也順利的,可以未來很有機會在未來多久,可以看到樟樹派出所?
黃局長一平: 跟議座說明一下,這個案子他並沒有牽涉都市設計審議,所以他是直接以建築設計完了以後,建照就直接來提出申請,所以後續我們來了解一下,他對他申請建照裡面,他因為要申請公益設施空間才會有容積獎勵,那他等於是在他的案子裡面,他說要捐建,他是有這個自願的型態的話,我們要先確定他的意願,因為他目前並沒有來跟警察局洽詢。
張議員錦豪: 前面不是開會開那麼多次,都已經溝通了嗎?
陳局長檡文: 前天有開我不曉得,我再了解一下。
張議員錦豪: 好,沒關係,會後好了。
侯市長友宜: 我們會後再給議員,如果業者有這個意願,我們當然......
張議員錦豪: 之前都開好多次會了。
陳局長檡文: 對,前天有開,我不清楚,我再了解一下,再跟你報告。
張議員錦豪: 好,不然先這樣,時間到了。
侯市長友宜: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝各位同仁合作,我們上午時間已到,休息。
休   息: 12時1分~14時
主   席: 我們休息已到,繼續下午的議程,請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,我們請市長上報告台,市長辛苦了,有點小感冒,這個我們前天在議會休息的時候,曾經有碰到市長。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 那市長,你也主動提起未來在永和有三樣建設,是會積極去處理,積極來做研擬,一個是停車場,一個是軍備局帳務中心,一個就是有關於中永和成功路的連接到公館的這個捷運。
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 那麼真的很高興,表示市長能夠把整個永和城鄉發展,重要的事情擺在心裡頭,這一點,我們特別表示感謝,那剛才也提到就特別是我們這個成功路,這一段的捷運,這個以前稱之為捷運南北線,那這一條,其實講了很久,在過去事實上,很早以前環評就沒過了。
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 當然現在要蓋,其實他困難重重,你包含他的車間不足,那包含整個一個徵收問題,這個都不管,這個我想相當的困難,但是凡事總要有起頭,因為我們從他每天上班的車輛,就可以看的到這一段,其實他效率相當的高,那長久以來,其實永和其實在整個一個發展,他其實是重西區而輕東區,在秀朗那一塊,其實這一塊的整個交通便捷,不如西區這樣子,所以我們也希望這個東西,我們將來可以真的,做一些積極的,來做一些研擬,那有機會來達成,我們相信這一條那個捷運站如果通的話,可能包含市長包含我,我們都不在任了,但是總是要有一個起步,我們也希望這個接下來我們自己成立捷運局了,在這一條捷運裡頭,不管是連接的外環,或者我們自己來做,我們都希望都能夠有個起頭,那這個除此之外,我們永和、雙和還有一條瓦磘溝,這個是在城市進步裡頭,雙和之間共同的一個記憶,那我們在業務質詢的時候,也有提到過,也有提到過,那這個我們的宋局長也有回復,也有允諾,這一條瓦磘溝將來會引水注入活水,那我們現在注入活水之後,這個我們目標希望他跟未來新莊的中港大排一樣,我們總是希望你注入活水之後,他有孕育出一個新的生命出來,這個都是我們希望接下來繼續在永和這一塊,能夠繼續來努力,那麼除此之外,還有一個問題,我覺得已經相當長一段時間,但是沒有辦法來解決,就是我們的福和橋,我們福和橋的慢車道,來,我們來看一下,這個先跳過,好,連接對外的橋梁,中正橋、福和橋跟這個永福橋,當然從這張圖裡頭,我們可以看到,像中正橋他是混合車道,永福橋也是混合車道,只有福和橋是分流,分流車道,當然有民眾在問為什麼中正橋是混合車道,永福橋是混合車道,只有福和橋是這個分流車道,當然這一個,我們尊重專家的意見,因為我們提出這個問題的時候,包含臺北市包含新北市的交通局都告訴我們,因為這條路太筆直了,路又太長,前面又銜接的這個快速道路,只要一有車禍發生,假設他是混合車道的話,只要一有車禍發生的話,都是重大車禍,那在這邊我們選擇尊重專家的意見,所以這一部分,我們沒有太多堅持,我們也不希望說將來改變以後,有任何的一些傷亡產生的時候,我們也會覺得這過意不去,所以這一邊我們所謂的這個分流車道,我們尊重這個專家的意見,但是大家可以看的到,這個橋面真的太小了,2台摩托車經過,幾乎稍微一不穩,就會馬上去打到,按照我們的車道寬,這是相關規定,他有告訴我們,一般的慢車道其寛度不得小於2公尺,如果分隔設計的話,其寬度不得少於2.5公尺,這個都是相關規定,但是我們看我們這個福和橋,這個車道就只有2米4、2米5,為什麼呢?2米......,事實上測量起來是2米4,本來我們規定這個白線是要劃在離牆邊10公分,離安全島10公分,但是他為了投機取巧,為了要讓你符合這個法規,他把白線緊臨著這個牆面,緊臨著安全島,就把他算成2.5公尺,這個其實不對,那你乾脆把白線劃到安全島上面去,那不是更寬,事實上不是這樣,這一條橋本身橋面就相當小,所以我們這一條橋曾經辦......,因為南橋北管的關係,所以我們辦過4次的雙北會勘,跟著臺北市議員這部分,請他們來做一些協助,做一些改善,那這一條橋目前有在下橋端,本來他的車禍熱點在下橋端跟他的下波處,他原本是他的車禍熱點,那在我們新北市這裡,我們慢車道這邊已經在我們下橋端這邊已經把他做一些拓寬了,那包含這個在去年的時候,因為機慢車道,這是臺北往永和,慢慢進來,我們剛剛講2米4,但是因為常常有腳踏車上來,腳踏車他重心又特別的不穩,有時候風一吹又一搖,這馬上車禍又產生了,所以在去年的時候,臺北市這邊蓋了一條自行車道,在這個靠近這個南端,就是說在靠秀朗橋這端,蓋了一個自行車道,那我們新北市在這一邊也弄了電梯,等於說你自行車你從這邊騎過來的時候,這個電梯在牽引上,也比較方便一點,這邊有做一個電梯,我們在這個北側這邊我們也立了三面告示牌,告訴他們說,如果你有騎腳踏車的話,騎對面的自行車道,我想相關的這一部分,大概有做一些改善,但唯獨這個慢車道真的是太窄,所以剛才提到我們的下坡處跟下橋端這邊的車禍,幾乎已經解決了,現在在橋面上的這個車禍,常常還是在發生,所以我們也希望這一部分,當然我們第一個要求是希望他可以來真正的往外來拓寬,澈底解決這問題,有時候我們跟臺北市新工處在會勘的時候,我都跟他們講,我說這個如果說,真的可以有效拓寬的話,可以減少傷亡的話,都是做功德。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 所以這個市長如果願意積極,我們把這樣慢車道來做個改善的話,市長也是在做功德。
侯市長友宜: 謝謝,這個有關整個車道重新的配置。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 我們兩市已經基本上都有共識,那共識以後,準備在臺北新工處負責來施作。
羅議員文崇: 對。
侯市長友宜: 我們110年要來編預算,來共同解決這個問題。
羅議員文崇: 好。
侯市長友宜: 好。
羅議員文崇: 這個在我們前年會勘完以後,去年他有丟了一個修改方式。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 他的修改方式是怎麼修改,那修改方式是把汽車道,這有三條汽車道,原本基隆路過來,在基隆路的高架橋是一線道,那一線道到下橋端以後,他突然變成兩線道,所以他的修改方式,是把原本的三條汽車道,因為我們下橋端已經是兩個汽車道了,他要縮減一條汽車道,縮減一條汽車道以後,變成機慢車道,這邊把他變成紅磚道,總金額大概差不多快7,000萬元,但這個我跟我們的養工處長討論過,那我們警察局這邊一樣,同樣的,對這樣的做法,其實我們持保留態度,為什麼呢?因為你把他變成兩個汽車道的時候,雖然沒有錯,下橋端是兩個汽車道,但是你把他變成兩個汽車道之後,萬一如果橋面上有車禍的話,都會造成回堵,那按照臺北市新工處他們的講法,他說以A、B、C、D來分級,這個B算是順暢,那C是稍微壅塞,但還算順暢,他認為說這樣改變之後,他會編到C級,就是雖壅塞,但還算順暢這樣子,他覺得生命安全,可能會這個壅塞可能要來得更重要,所以他目前提出來這計畫,剛才市長所講的,就是說他把這個汽車道要縮減成兩線,但是我們覺得相當冒險,目前包含我們的養工處,我們這邊都不敢就同意,他來做這樣的施作,那麼這條慢車道這個自行車道在做的時候,曾經我們就提出建議了,什麼建議呢?我們提出建議就是說,因為自行車道跟人行道這邊長達4米,坦白說走的人、騎的自行車跟機慢車跟機車誰多,當然是機車多,我說這邊不用到4米,你這邊假設如果2米半的話,你把車道慢慢挪過來,這邊空間就出來了,所以當時我們跟新工處要求的時候,他是反對,因為第一個驗收,他已經發包了,驗收有困難,第二個他說這個基樁已經做了,沒辦法來改,但是我們一直認為說這個路,當然是越大條越好,但整個在使用上,你這邊變成自行車道跟行人在走,事實上的比例,絕對比這個機慢車道要來得少,好,現在已經改好了,所以這邊我們也提出一個建議,這個市長可以參考一下,我們希望可以中線,這個中線往右挪50公分,我們福和橋從永和到臺北,他是3米,所以他的車禍比較少,都是臺北往永和,因為2米4所以常發生車禍,我們提出來的建議就是說我們希望這個整個的中側,你往右挪這個50公分出來,因為你距離長,你挪個50公分,你看不出來,為什麼可以50公分?你看這個快車道2米7、2米7、2米7,這邊只要2米8、2米8、2米8,他就多60公分出來了,這樣出來的50公分,這樣出來的60公分,都是讓他安全,我認為都是關鍵,讓行車保持安全的一個關鍵,第一個我們希望真的能夠澈底解決的問題的時候,我們希望把這樣的一個慢車道真的把他拓寬。
侯市長友宜: 好。
羅議員文崇: 真的不能拓寬,我們也具體提出來,我們希望你中線往右移50公分、60公分,如果按照這樣的剖面圖來看,這是可行的,而且金額可能不落向這個......,你把他縮......,原本的計畫現在目前的計畫是他把他縮成兩線,這邊一樣變成紅磚道,人可以走,機慢車道把他拉寬這樣子,所以我覺得這一部分,是不是有機會我們可以在雙北論壇或者是跟臺北市這邊,因為南橋北管的關係,我們這邊一直在做建議,幾乎每一年,我們都希望可以排個會勘跟這個臺北市這邊來做一個研擬,也希望可以真正有解決方式,因為這個問題已經很久了,當然也改善了很多,這個整個周遭已經改善很多,那現在目前的車禍熱點,就是在橋面上,假設橋面上有辦法,真的把他拓寬的話,其實我覺得不管是回家也好,或者是上班也好,都會變成是一條比較安全的道路,市長覺得呢?
侯市長友宜: 謝謝議員非常關心福和橋整個車道的規劃,那這個部分,其實我們工務局、交通局也跟臺北市新工處大家都會開會來好好研議。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 現在有兩個規劃的方向,現在還在討論當中,包括你給我們的這個意見我覺得很好,因為整個規劃一定要交通局還有我們工務局兩個拍板定案。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 他們才會施作,所以這部分,2個局長還在跟他們討論當中,我們希望把你的意見納到這裡面來施作,看看能不能做的更安全,如果符合專業的,我們就用這個方式來處理。
羅議員文崇: 好,這個要特別拜託市長,這個是為市民在請命,因為我剛剛強調真的在市長任內積極把這條路來做個拓寬,這條橋來做個拓寬,讓他更安全。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 這個市長都在做功德。
侯市長友宜: 這個很重要,這每天必走的路。
羅議員文崇: 對,上下班都必走的。
侯市長友宜: 必走的路。
羅議員文崇: 不過我要特別提到,剛才提到那個方案,那個局長應該沒有錯,他要封閉一條汽車道......
詹局長榮鋒: 對,臺北市原來規劃的方案,就是要把臺北往永和的方向就是少一個車道......
羅議員文崇: 少一個車道。
詹局長榮鋒: 然後來增加那個機慢車道的寬度,汽機......
羅議員文崇: 事實上,我們也討論很久,我可以跟局長講我們也討論很久。
詹局長榮鋒: 對。
羅議員文崇: 因為我剛剛講,基隆路過來他本來橋面上是一線道。
詹局長榮鋒: 對。
羅議員文崇: 下來突然變成兩線道。
詹局長榮鋒: 是,沒有錯。
羅議員文崇: 他就把他維持一線道,然後上來這一部分,他認為說你下橋端本來就是兩線道,所以影響有限,但是我覺得只剩下兩線這個太可怕了,這個車流太龐大了,一旦如果在車上,如果路上、橋面上有任何車禍的話,那一定回堵。
詹局長榮鋒: 對,機車有事故的話,搶救會比較困難。
羅議員文崇: 對,都一定回堵。
詹局長榮鋒: 所以這個意見,臺北市的警察局也認同,所以臺北市也針對這些意見,也正在研擬不同的方案。
羅議員文崇: 對。
詹局長榮鋒: 我們會做最後一個討論。
羅議員文崇: 這個我覺得這個方案或許......,當然我們剛才講到積極一點的話,真的可以把他拓寬,因為他當時有舉幾個理由,第一個橋面上還沒有完成徵收,第二個這個地形的關係,還有講到載重的問題,都有講,但是你只要往外移1公尺,這個我想載重不是困難,完成徵收之後,這邊都可以徵收了,這邊當然也可以來做一些徵收的這個,如果地形的話,因為我們自己在永和端這邊已經拓寬了,稍微把他做一些銜接的話,他會是更安全的,好不好?
詹局長榮鋒: 好,這個我們再研議,因為如果是從原有的橋面去調整的話是比較快。
羅議員文崇: 是。
詹局長榮鋒: 然後比較那個......
羅議員文崇: 對。
詹局長榮鋒: 那如果要再往外拓寬的話,又牽涉到可能橋墩、基樁這些都可能要做。
羅議員文崇: 對。
詹局長榮鋒: 還有用地的問題。
羅議員文崇: 好。
詹局長榮鋒: 這個我們會再跟臺北市來做研議。
羅議員文崇: 好,總而言之,不管是因為這條橋的使用頻率相當高,那車禍發生的比例也相當高,總而言之,我們希望給市民一個平安回家的道路。
侯市長友宜: 謝謝,應該的。
羅議員文崇: 這個謝謝2位局長,可能未來繼續努力,也要拜託市長。
侯市長友宜: 應該。
羅議員文崇: 好,接下來這個我們講到12年國教,那12年國教選填志願,以前聯考制度是一考定終身,那麼這個現在你除了會考考完之後,你還要一個選填志願,你志願填的好、填的不好,都會影響到你所選擇的學校,所以現在在選填志願這一部分,也變成相當重要的一環,今年應該是12年國教實施的第7年,應該是第7年,那麼我們知道在第1年的時候,因為整個配套不足,所以犧牲了很多同學的權益,高分低就,沒有學校唸的很多,那慢慢這個很快的做一些修正之後,慢慢他趨於穩定,包含在第3年、第4年的時候,那時候龔雅雯局長擔任教育局局長那時候,那時候我們還企圖把每個級距,現在一個級距是5個學校,我們還企圖把這個級距拉成7個學校,後來因為投票的關係,一次2票一次4票,功虧一簣,但是也是很謝謝這個雅雯局長的過去的努力,那剛才提到現在變成選填志願相當重要,那選填志願,一開始上電腦的時候,他會給你一個虛擬的這個志願表,你可能隨便自己亂填,一個虛擬的,但是他會有一個截止日期,通常在學生的成績出來之後,大概知道自己的落點,包含在地就學等等之類的,整個各項因素考慮以後,他會去做選填志願的最後確認,好,我們過去的程序是這樣子,選填志願比如說12點選填志願截止,當時我有提到為什麼是12點?為什麼不是23點50分,不管,這個都已經過去了,那是12點截止,那為什麼要特別提這個東西?因為通常學生放假完會考之後,放假完幾乎是放假了,他可以說整天過的模模糊糊的,甚至於睡的不知今夕是何夕,他知道要選填志願,但是他上去的時候不知道12點,好,上去以後關住了,關住怎麼辦?關住他就是沒有辦法,按照你後來所修正的這個志願下去填,那過去的做法是你12點截止,好,然後學校就截止以後,把他列印出來,第二天返校去拿這個志願卡,回來以後讓家長簽名蓋章,第三天再繳交回去,這個過去是這樣子,後來我們發現有些問題,什麼問題?就是說有的同學他知道返校日,返校,對了,明天返校,那我們今天趕快去改,不能改了,沒有去填了,沒有去填,我剛提到他沒有去填的情形,就是會用虛擬,你過去填的志願上去,這個可能跟你原本的分數落點有很大的差距,好,我們發現這樣一個時序,可以來做調整的時候,我們有馬上提出來,我們希望說你可以把這個同樣12點前,你把他返校提前一天,你這一天如果返校的時候,到中午12點截止的時候,你還可以有應變,你還有辦法去應變,我忘記填趕快去補上去,一樣隔天繳交,同樣都是兩天返校,這個對於小朋友的權益,幾乎沒有什麼樣的損害,我們認為你這樣子來做一些修正的話,你可以來杜絕小朋友,萬一如果志願沒有填的一些狀況,可以來解決這問題,這問題我們覺得很奇怪就是說,我們發現問題了,那也告訴教育局怎麼做了,當時是奕華局長林奕華局長,我可以這麼說奕華局長很不用心,我可以這麼說,我們已經發現問題了,告訴你怎麼做了,他不知道是不願意去了解,還是沒有感同身受,到現在還是沒改,直到我昨天還接到民眾打電話過來,家長,怎麼辦?小朋友忘記上去改志願了,怎麼辦?我說這沒有辦法,因為是北北基這沒有辦法,他說那我......,這要我家長填這個所謂的簽名繳回去,那我不繳回去,這不是我小朋友要唸的學校,我不繳回去這樣子,我說你繳不回去也沒有用,你不繳回去,他還是以虛擬上面的志願下去唸,這麼一耽誤,我記得幾年前我在講的時候,我們估計一個班有大概有兩個,大概占了7%,這樣一個耽誤可能接下來高中三年,甚至於影響到接下來成長階段都會去影響到,當然小朋友要負最大責任,但是如果說在整個時序上,在整個程序上,我們能夠家長也好,學校也好,可以給予他更多的一些調整,來杜絕這個忘記填這個志願的話,為什麼不好呢?底下這是永和國中,永和國中能做其他學校都能做,為什麼?大校,他3,000多個學生,永和國中甚至於提前兩天,好,提前兩天他就列印出來了,返校拿志願卡,家長簽名蓋章,好,家長也可以幫他審視一下,到第二天截止前,家長如果覺得說你這志願不行,要改的時候,家長可以協同到學校,馬上簽名蓋章,馬上來改,所以在永和國中幾乎沒有發生這樣子一個遺憾的事情,所以我們認為剛才我們也提到,小朋友這邊要負很大的責任,但是站在家長的立場,站在學校的立場,如果我們稍微做一點調整,稍微做一點修正,能夠讓小朋友這邊不至於說忘了填、漏填,來產生以後,接下來的學習成長過程裡頭,來產生遺憾,我們為什麼不能做?
侯市長友宜: 這樣子,各校如果有好的做法,我相信教育局會適度來做一個調整。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 因為保障孩子的權益。
羅議員文崇: 對。
侯市長友宜: 以及讓家長非常了解整個過程,我相信這個是一個必要的,那雖然看起來一個小小的一個先後順序......
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 那改變的是孩子們的一生。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 所以教育局局長在這方面一定會特別重視,該改的,我們就來做調整。
羅議員文崇: 好,張局長你認為這樣改,有沒有問題?
張局長明文: 我想做法上,我是不是收集幾種做法,如果可以幫助孩子提早就是保護他的權益的部分,我想我們這邊願意來努力。
羅議員文崇: 好。
張局長明文: 當然基北區是一致,但是我們做法應該是不影響到基北區的狀況。
羅議員文崇: 基北區所謂的是他是12點選填......
張局長明文: 時間,是。
羅議員文崇: 時間一致。
張局長明文: 是,那我們新北可以來努力。
羅議員文崇: 但是我剛講的,一般我們是截止再列印出來,你截止再列印出來,沒填就是沒填了。
張局長明文: 是。
羅議員文崇: 那永中的做法,因為我們上次提過以後,我就發現有的學校做,我們本來是希望教育局乾脆就規定他們你在之前,你就返校來拿這個志願卡,你沒有填到,你就去趕快改,家長趕快簽名,大家都認可以後,繳交回去,都不要有這種遺憾發生,那我後來發現因為教育局沒有做這樣的一個相關的規定在,所以變成有的學校聽聴覺得有道理,有的學校積極一點,他們就來改。
張局長明文: 好。
羅議員文崇: 那會造成什麼麻煩,這個可能有幾個小朋友真的要做重新再修正的時候,他重新列印,但是這個比例上不多,依永中來講我說永中是大校,3,000多個學生他能做到,其他學校都能做,但話又說回來,假設小朋友真的要改,真的要列印,我們為什麼不幫他列印呢?表示他有需求,表示他覺得,對了,我的志願忘記填了,我趕快做修正,這個時候我們如果能夠扶他一把,不要讓這樣的遺憾發生,我覺得這會對他成長過程裡頭,造成很大的影響,所以剛才局長講,如果真的這樣做,其實並不......,北北基這個部分並沒有任何違反。
張局長明文: 沒有違反。
羅議員文崇: 沒有違反。
張局長明文: 我們來協助,所以我可能會收集,市長很關心,我想說我們就收集各校的做法,我們把各校找來討論以後,做一些比較周延的做法,讓每個學校都把這個問題可以解決。
羅議員文崇: 好,這個確定的做法,是不是可以也讓我這邊知道一下?
張局長明文: 好,我們來討論以後,後續再跟議員做一個說明。
羅議員文崇: 好,重點我們希望你任何的一些更動修改,都能夠在他截止之前,把他動作完成,不要再讓我們這個......,這個也沒有實際統計,因為沒填就沒填了,大概一班,我們那時候在問的時候,一班大概有1個、2個,所以比例上其實算不低,所以我們希望在這樣一個12年國教,這樣一個制度,雖然現在慢慢趨於穩定、透明,而且這規則,大家也慢慢熟悉了,那既然選填志願這麼重要,我們可以來做一些調整的話,讓這個制度更加完善,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝議員的關心。
羅議員文崇: 好,謝謝局長,好,另外,好,我們要提到這個救護車,我們發現救護車這一部分,空跑的比例太高,怎麼說,我們每一年大概救護車出勤有18.8萬次,這上面都有寫,好,空跑的比例大概5.1萬次,比例大概27%,換言之,你18.8萬次,我們現在有126輛救護車,大概每一台救護車,一天大概就有4趟勤務,4趟勤務裡頭,有1趟勤務就是空跑,那空跑可能這個情形包含很多,包含這個誤報、車子到了可能找不到人,或者車子到了他拒絕就醫,或者說我們到了評估他不需要就醫等等都有,但是這個比例相當高,因為你每跑4趟,就有1趟是空跑,這個時候,不但浪費我們的救護資源之外,也影響到真正需要幫助的人,這一點,我們有沒有辦法來克服?
侯市長友宜: 我想救災的事情,有時候在現場的第一個時間的判斷,人沒有到現場並沒有辦法精準的判斷,但是搶救生命分秒必爭。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 所以一火災發生,其實很多的總動員就全部到了現場。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 那到現場才發現說跟實際的狀況會有點落差,但是我們還是要備而不用,所以這個空跑的次數,會有這樣一個比例,大概是這個狀況。
羅議員文崇: 在報案的過程,我們有沒有辦法來過濾,或者減少這樣的一個空跑的一個狀況呢?
侯市長友宜: 好,有關這個空跑的次數,我相信除了我們宣導以外,我們指揮中心也會隨時跟報案的人掌握精準的狀況,把空跑的次數,給他做好降低。
羅議員文崇: 我們希望把他降低,不要真正去影響他的救護能量,好,這個接下來,我們今天本來要講社會安全網的,但因為時間的關係,我們特別把這個詐欺這一部分的這個有關於......,這也是社會安全網的一環,我們把他拉出來,我們在新北市,詐欺案件的破獲率相當高,這邊可以看得到99.55%,那這個比例相當高,我們這邊要請教一下,我們這破案率這麼高,原本大概只有7成多破案率,現在飆高到99.55%,可以說是破案率相當高,我們要問你是查獲一個車手就算是破案,還是瓦解一個集團叫做破案?
侯市長友宜: 如果以破案的定義來講,只要案子查清楚而且有逮捕到嫌犯之一......
羅議員文崇: 之一。
侯市長友宜: 我們都算破案。
羅議員文崇: 都算破案。
侯市長友宜: 當然後續有一些要再追的,我們在後續先移送以後,我們再來追。
羅議員文崇: 好。
侯市長友宜: 大概都是這樣立訂的。
羅議員文崇: 好,我們破案率那麼高,但是,來,我們看,我們破案率那麼高,但是整體來講,我們在去年整體來講,我們就有關於詐欺這一部分,還增加了14.25%,整體來說,這個現在可能是因為現在小朋友可能比較......,也要講不懂事,你可能給他一點小小的誘惑,你幫我領個錢,或是你戶頭借我用一下,或者什麼樣子,很可能遭受到這種誘惑,警覺性不足他就淪為車手了,我們再看個數據更可怕,我們的少年108年到107年,我們增加了40.34%,所謂少年按照我們警政署這邊是12到18,接下來18到24的青年這邊也增加到17%,我們的犯罪年齡一直在往下降,這個也是我們之前跟市長特別提到過,我們的......,也謝謝市長你支持反毒反詐騙,我們一直希望可以深入國中,從小時候就開始給你這樣一個觀念在,也謝謝市長支持。
侯市長友宜: 應該的,青少年犯罪......
羅議員文崇: 但是我們這張表看出來,我們少年這一部分,竟然增加了40%,我們教育局,我們的警察局要怎麼樣來做一些因應和防範?
侯市長友宜: 謝謝,其實青少年的犯罪,分為三種,不一樣的類型,其中最重要的還是毒品。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 傷害跟詐欺。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 這三種類型,所以這三種類型,除了我們從法制教育宣導以外,也要避免校園內跟校園外之間大家有串連的機會,所以校園的安全以及校園的守護,從校園裡面跟校園外面,我們必須要有一個平台,就像我們一直成立高關懷青少年中心一樣,把學校裡面跟外面做一個結合來有效的喝止,而且針對不同的類型,像毒品一段時間就會做轉換,不同的類品要不斷去告訴孩子們,像電子煙的是什麼樣的種類,這個不可以吸食,不要誤用。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 這些都要不斷的,是不是從有一些小的抽菸的行為,偏差的行為,我們就要開始預防起。
羅議員文崇: 我們講這個不管是詐欺案件,或者是毒品,剛才市長也講了,我們都有發現在年齡層一直往下降。
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 我們現在的社會教育接受的訊息、誘惑都太多。
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 所以我想我們還是要從小開始,最起碼給他觀念上的導正,不管是宣導也好,我們學校裡頭的教育也好,包含我們高關懷的這個所謂的掌控、維繫......
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 這一部分,包含教育局、包含警察局,我們都要進一步再加把勁,雖然我們破案率很高,但是我們可以看得到,我們事實上都在成長這個數字。
侯市長友宜: 沒有錯。
羅議員文崇: 我們一定要有效的,來做一些這個防範,好不好?
侯市長友宜: 好。
羅議員文崇: 今天因為時間的關係,我很快的我再講兩個,第一個就是說我們之前這兩年沒有那個建議款,這個建議款把他全部移到資本門,兩位局長請回,我們把這個建議款移到資本門,那資本門當時的想法是不要去吃吃喝喝,這個我完全贊同,但是今年,因為疫情的關係,後疫情時代我們是鼓勵消費,我們現在鼓勵他們去吃吃喝喝,市長有沒有考慮過,我們不要再增加預算的情形之下,議員本身的建議款,有些資本門是不是能夠,如果你還有剩的話,能不能轉為經常門來補助社團,這個你來研議一下,我們現在是......,剛才提到當時是不讓他們吃吃喝喝,但是也因為這樣子刪掉以後,我們很多好的活動都不能辦,但是因為現在我們要鼓勵他吃吃喝喝,所以這一部分,我們提出建議,另外我們又有一個特別,我要這邊提,因為這個時間關係,最後我再提一個,本來今天要講社會安全網的東西,我們的無障礙空間,這個我們希望我們都來檢視一下,這個很明顯這個是樹林的行車事故鑑定中心,他是二樓,行車事故鑑定中心本身都是常常有些包紮的,甚至有些坐輪椅的,他裡面居然沒有一個無障礙設施。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 居然沒有一個無障礙設施,所以我們也希望整體這個部分,我們大概做一個整理,就是說我們這一部分無障礙設施的一個比例上面的一個情形,那不管,就是說不管是我們公有的或者是民間的這一部分,這個行的這一部分的一個安全跟使用者的一個權利,我們希望我們都可以來做一些檢視。
侯市長友宜: 好。
羅議員文崇: 特別我們剛剛特別提那個例子是,你本身就是車禍鑑定中心,你本身就是去了就是一些傷殘的人,你還沒給他無障礙設施,他怎麼上樓?二樓,我們有打電話去問,他是說如果有需要,這個委員會下來聽你講,不是這樣子,你把樓上樓下交換一下,這個要做不是那麼難,好不好?
侯市長友宜: 好。
羅議員文崇: 總而言之,剩餘的沒有提到的,我們可能用書面質詢的方式,也希望市長,我們剛才有特別提到,不管是橋梁的問題,或者是一些制度的一些調整,我們希望我們都可以一起來努力。
侯市長友宜: 好,謝謝羅議員的指導。
羅議員文崇: 好不好?謝謝市長,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝。
彭議員成龍: 謝謝市長,謝謝你,我要來請教市長。
侯市長友宜: 別這麼說。
彭議員成龍: 你也非常關心這些小學生們,還有中學生們,你有覺得現在的夏天特別熱嗎?
侯市長友宜: 是,很熱。
彭議員成龍: 我是說你是不是明年看有沒有辦法幫他們裝一下冷氣?
侯市長友宜: 這樣子,我跟議員報告一下,這個冷氣的事情,大家都很關心,我們除了電力的改善是最大的負擔,我們只能逐年來做好電力的改善,然後再來安裝冷氣,那電力的改善,我們希望從九年級、八年級一直往下推,那最近中央也有一個建議跟想法,要報到行政院去,他們準備分兩個階段,到112年把電力能夠改善,那112年到114年安裝整個冷氣,那對新北市來講,只要中央政策一定調,我們不但會全力的支持,甚至會超前部署,我們多花一點錢,趕快把中央跟我們一起並肩作戰,讓我們的孩子們能夠在高溫底下,免受高溫之苦,當然在這段時間裡面,我們的一些隔熱、遮陽的這些措施,通風的措施,我們還是要不斷的做。
彭議員成龍: 好,那這樣非常的感謝市長,因為怎麼說,你知道嗎?像我孫子他們讀小學的,有沒有......
侯市長友宜: 很熱。
彭議員成龍: 他們如果說要裝電風扇,還是裝冷氣什麼的,當然做阿公的人就比較臭屁,我說沒關係,這我來裝,不過我沒辦法好像說全部都有辦法來裝,我希望說我們市長用你的那個,全面都中小學都來好好的讀書這樣。
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 不然在那邊有夠熱,現在的人又疼孩子。
侯市長友宜: 對。
彭議員成龍: 以前因為不會說這樣,我們也是熱過,也是一樣這樣讀到畢業。
侯市長友宜: 是。
彭議員成龍: 因為現在地方都比較集中,氣候也不同了,所以我希望市長你把這些校長跟他們說一下,跟我們的教育局局長說,你說我們以後的市府的政策就是說,慢慢的來改變。
侯市長友宜: 慢慢一定要改變。
彭議員成龍: 沒辦法一次全部改變這樣。
侯市長友宜: 好,因為一次改變預算也蠻多的,大概26億元左右。
彭議員成龍: 這點我感謝市長。
侯市長友宜: 好,應該。
彭議員成龍: 市長你做的非常的好。
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵。
彭議員成龍: 這是全市民都在講的。
侯市長友宜: 沒有,感謝。
彭議員成龍: 不過我是希望說我們農業局是不是好像說,主計也在這裡,看可不可以我們農業局,因為我曾經跟那些理事長吃飯開會什麼的,我覺得他們都沒有......,人家說這些作農的,都很不尊重我們農業局,因為他們認為說農業局一年的預算就沒有他們農會那麼多,覺得他們吃飯什麼的都不一定會請我們農業局長去,我是認為說尤其三峽那裡,所有的一大片都是山坡地,都是我們農業局在那個,我們的局長做一個較有尊嚴一點的。
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 對,這點我要......
侯市長友宜: 要關心農民,跟農會站在一起。
彭議員成龍: 對。
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 因為我也常常跟他們說,說你們就......,局長你跟他講,他一定會,尤其我們的市長非常的注重我們三峽這邊靠近山邊這裡的,你只要跟他開口,他一定會來幫忙。
侯市長友宜: 是。
彭議員成龍: 這點我再拜託我們市長。
侯市長友宜: 應該的,我會跟農會好好的配合。
彭議員成龍: 好。
侯市長友宜: 為我們農民做事情。
彭議員成龍: 謝謝你。
侯市長友宜: 謝謝。
彭議員成龍: 局長,我不是說......,我是說你太委屈了,因為我每次如果那些理事長開會,我去,我覺得說,我說你怎麼沒叫我們農業局長來,他說他的經費比我們農會還少,我們這都是看法。
侯市長友宜: 是。
彭議員成龍: 這點......
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 我是說市長你再重視一下。
侯市長友宜: 好,應該應該,好。
彭議員成龍: 你如果說我們消防局辦事能力很強,因為為什麼很強,我說永豐路而已,我早上我記得我說那些都是過去式,就是有一些消防栓沒水,人家里長馬上來解釋,他說現在都有水了,我說早上我也記得說我有說那是......,我說這是過去的老案件,局長感謝你全部都有了。
黃局長德清: 應該的。
彭議員成龍: 這點......
侯市長友宜: 這應該的。
彭議員成龍: 你的辦事能力真的很強,我回去跟我老婆說,你應該去了解一下,你怎麼可以隨便說都沒水,後來我就打電話給里長,我記得去年的時候你不是跟我反映,說一些消防栓都沒水,他說現在每一個都有了,這點我比較抱歉,謝謝你。
侯市長友宜: 沒有,感謝議員的關心,謝謝議員。
彭議員成龍: 在這我非常的感謝,尤其我要請教我們消防局,局長你等一下,雖然剛才你的部屬有跟我解釋了,就是我們的關東梯,他說因為現在那個太重了,每次都要那麼多人搬,可是我是覺得說,我們新北市機器人有幾台?
黃局長德清: 跟議員報告,我們現在有5台,民間捐贈的。
彭議員成龍: 幾台?
黃局長德清: 5台。
彭議員成龍: 5台。
黃局長德清: 是。
彭議員成龍: 因為這次樹林工廠火災,有沒有?
黃局長德清: 是。
彭議員成龍: 他發揮的......,非常的受我們老百姓肯定,那個樓梯有沒有,有幾架?
黃局長德清: 我們每台水箱車上面都有一個樓梯,目前我們叫做消防工作梯,跟議員報告。
彭議員成龍: 裡面是實心的,你有辦法叫那個把他空心的,白鐵也很好用。
黃局長德清: 就是議員剛才講的那個關東梯因為比較重,雖然說他那個比較穩固,但是比較重,然後目前就是我們去買美規的,這個相關的這些操作,而且各項的這個設備來講,也不錯,只要說操作穩定,同仁按照那個標準程序操作,事實上都不會像高雄市發生那個同仁梯子掉下來的問題。
彭議員成龍: 好,這一點,我們謝謝你,尤其我們消防分隊清水的,你要更加的鼓勵他。
黃局長德清: 好。
彭議員成龍: 因為今天換他們考倒我,你知道嗎?你說哪一隻消防栓沒水?後來我就打電話給里長,里長就馬上來解釋,他說以前沒水的,現在都有了,因為之前是他們做塑膠那一間,來跟我反映的。
侯市長友宜: 好,清水消防分隊很努力,也很認真,也感謝議員給他們鼓勵。
彭議員成龍: 在這裡真的很感謝。
侯市長友宜: 沒有。
彭議員成龍: 市長真的,我想要拜託你早上那一句話。
侯市長友宜: 應該。
彭議員成龍: 公務人員你要用鼓勵的。
侯市長友宜: 是,好。
彭議員成龍: 不要動不動就移送法院。
侯市長友宜: 好,了解。
彭議員成龍: 好,這點再拜託你。
侯市長友宜: 應該的,他的尊嚴要顧一下。
彭議員成龍: 因為我們議員所說的一定有實據,可是不是每個都這樣。
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 好比說你辦事情,哪有可能說你在欺負孩子都被拍到,那都是裡面,有時候我個人的看法,都是派系的問題。
侯市長友宜: 好。
彭議員成龍: 好像我們不同掛。
侯市長友宜: 是。
彭議員成龍: 儘量給他們機會。
侯市長友宜: 應該。
彭議員成龍: 好不好?
侯市長友宜: 你說的我會接受,謝謝。
彭議員成龍: 感謝你。
侯市長友宜: 不會,謝謝議員。
彭議員成龍: 不然我回去我們那裡,有的說,我們都沒有像你們議員說的,我們都這麼壞,這麼惡質。
侯市長友宜: 沒有,你哪有。
彭議員成龍: 好不好?
侯市長友宜: 很好。
彭議員成龍: 儘量再拜託。
侯市長友宜: 好,謝謝議員。
彭議員成龍: 因為我不好意思問你說,你做署長的時候,你把這些警察移送多少?
侯市長友宜: 我忘記了。
彭議員成龍: 都一視同仁。
侯市長友宜: 都一樣,不要瀆職,我就不會移送。
彭議員成龍: 我們的局長真的非常關心這些分局們,因為怎麼說你知道嗎?我之前在六審,我當作我在六審,這些警察這些局長會常常來拜訪我,結果我現在在四審,他們一視同仁,都來問我說有什麼需要服務的地方?包括我們消防隊對面那個有一個按摩院,也是連續去臨檢2天,這都很認真,我今天也跟我們清水所,我說你們的認真,分局長說你們禮拜六是8點去,禮拜六是10點去,連分局長幾點去他都知道,在這裡我感謝你。
侯市長友宜: 沒有,感謝......
彭議員成龍: 新北市你真的是很努力。
侯市長友宜: 議員對我們的警消都很照顧,這真的很感謝。
彭議員成龍: 我是說市長,我們所有的一級主管這些局長,都非常的客氣,除了我們的謝副市長,我們有時候去鶯歌,我們都是當作你要去,我們去,結果那些市長、副市長連介紹我們都沒有,看一看,我們的時間,也在那裡浪費了幾個鐘頭。
侯市長友宜: 這樣不好意思。
彭議員成龍: 所以說他們現在,他們說,議員你怎麼都不來我們鶯歌,我說我們去都陪賓,都當作市長要去,我們是想去加減來去,說這樣比較有面子,所以說我們議會聯絡人他們都解釋說,有的副市長比較不認識你們,我說他們才幾個而已,人家那個局長,大家都非常的認真,只有副市長,只有謝副市長,不知道是我們比較有交情還什麼,他都加減有介紹我們,剩下的都沒有介紹過我們。
侯市長友宜: 沒有,要介紹,議員是地方最重要的意見領袖,意見我們要重視。
彭議員成龍: 這個本身這點我就要說市長你了,因為我知道說你現在重視里長,根本就沒有議員。
侯市長友宜: 沒有。
彭議員成龍: 因為包括你們現在要去,里長要講習有沒有,他們就跟我請教,逗陣欸,我初十沒辦法,我說為什麼,我們要去講習,他們都很重視這張畢業證書,這點......
侯市長友宜: 不會,大家一起努力,議員的聲音,我們一定要特別重視的。
彭議員成龍: 對,我也選的要死,我是說市長......
侯市長友宜: 沒那麼簡單,現在一年一年沒那麼好選,大家選的很辛苦,對不對?
彭議員成龍: 對。
侯市長友宜: 議員你服務就一流的,你在那裡,土城這個地方,土樹三鶯這個地方......
彭議員成龍: 在那裡立委都有介紹,議員好像議員,連介紹都沒有。
侯市長友宜: 沒有,要介紹,都要介紹,我有時候也是都立委介紹完就議員,議員介紹,里長就......,太多人我就沒辦法介紹,就里長頭介紹一下這樣,大概都是這樣,還有人家有一些貴賓,也要介紹一下,不然會失人家的禮,人家風吹雨打,來這裡支持我們,沒介紹人家一下,是這樣是基本的禮貌。
彭議員成龍: 像我一隻手不方便,你那天在我們鶯歌那個公園,有沒有,去溜滑梯我也跟人家去溜滑梯,結果連介紹都沒介紹,大家都只有感謝市長的政績。
侯市長友宜: 沒有,這不能這樣,這就不是市長一個人的功勞,是大家的,你一定要跟議員、民意代表,尤其是最基本的議員,還有重要立委都要介紹人家,我們哪有分什麼黨派,我們好好做事情,像你最接地,議員,我認識你那麼久了,你現在說你接地氣,你大小事都衝在前面,摩托車騎了就走了,我也看到很多次,我看了也很不捨,你有時候你自己行動不方便,你也騎著摩托車到處去,你的年紀也有了,不好意思,你也是很努力的。
彭議員成龍: 我就做代表出身的,大家就都知道。
侯市長友宜: 對,你就一台摩托車騎了一直去服務,我們看了也很感動說,人家議員拼成這樣,這實在是有這個好議員在,我們地方就會發展,你小小的事情也都看得到,這樣才對。
彭議員成龍: 沒有,感謝市長。
侯市長友宜: 沒有,這我......
彭議員成龍: 歡喜做甘願受。
侯市長友宜: 這是我內心講的話。
彭議員成龍: 做民意代表就要那個。
侯市長友宜: 尤其我們警察跟消防的兄弟,說到你,真的沒話講,真的對他們很照顧,還很挺他們,警察如果有受傷,不舒服的,你都義無反顧跳出來,支持他們,所以這點,我也代表我自己警察出身的,也很感謝。
彭議員成龍: 沒有,謝謝。
侯市長友宜: 我們彭議員真的......
彭議員成龍: 感謝你,因為好像說我們那一天跟中央一起,我也這樣說,如果市長選舉我是支持侯市長,因為我們民進黨還沒有一個適當的人選出來,我已經答應人家,是欠人家。
侯市長友宜: 不會,我也知道你重情重義,我覺得議員你也很不簡單就是說你也是論是非,對就是對,錯就是錯,你也有那種正義,對,你就說對,不對就是不對,所以大家警察也對你很佩服,這我都看在心裡,我們兩個認識要七、八年以上,不只,加一加九年了,所以其實,我都能夠從議員身上學到很多東西,所以特別跟我們警消,跟我們地區那些事情,都感謝你,真的很感謝。
彭議員成龍: 沒有,我也很謝謝你,對地方......
侯市長友宜: 沒有,我欠你很多。
彭議員成龍: 你真的幫忙很多。
侯市長友宜: 你真的大小事都衝前面,很不好意思,有的時候看你這樣風吹雨打,摩托車一直跑,就覺得很不好意思,這有的是我們要跑的,所以我也跟我們區長說,認真一點去問人家議員要什麼,要趕快去問,這不能丟臉的。
彭議員成龍: 不會,藉這個機會我報告局長,警察局長,我是有牌照的,我不是沒有牌照騎摩托車,這跟你解釋一下。
侯市長友宜: 有,你有牌照的。
彭議員成龍: 是,我有牌照。
侯市長友宜: 不會,局長應該知道,你安全帽也戴著,也很照規矩。
彭議員成龍: 謝謝你。
侯市長友宜: 真的,我們看在心內就知道了,真的很甘心。
彭議員成龍: 好,那我給我們的議員,你不是要講嗎?
侯市長友宜: 謝謝彭議員。
張議員維倩: 謝謝彭議員的時間,市長,我想要請教你,關於我們中和的銀新生活城,去年底的時候,我們有一起到銀新生活城去進行會勘,市長有印象那邊有一個大操場嗎?
侯市長友宜: 有。
張議員維倩: 然後很多人在做運動。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 對,那天會勘結束之後,我收到了如雪片般飛來的陳情,陳情的內容大概就是說為什麼要在這個地方蓋這樣子的一個銀新生活城,會不會影響到我們運動的權益,大致上是......
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 大家都是這樣子的一個聲音,那這個銀新生活城,我知道取得不容易,因為這個是本身是國有財產署的。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 土地,那國有財產署有同意說,如果說我們願意做這個衛生福利的設施,他願意來提供給我們做使用,這是一個得來不易的資源,說實話,但是我發現這個銀新生活城,如果真的要做的話,有幾個問題,可能要趕快解決。
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 第一個,就是他的交通非常可怕,市長你去的時候剛好是下午,還沒有遇到真正精彩的時間,真的精彩的時間,就是晚上的5點半以後,到大概晚上12點,那邊有一個廟口夜市,在員山路跟民安街的這個路口,所以那邊整條都是好像夜市一樣,大家在那邊買晚餐、買宵夜,所以那邊晚上的交通,非常的可怕,那因為他除了晚上交通可怕之外,他其實有2所學校,一所就在這個銀新生活城的旁邊叫積穗國中,另外一所是積穗國小,非常多的小朋友都是走路去上課,那中和我們那邊其實沒有規劃騎樓,所以他其實小朋友在上課的時候是人車爭道,所以那條路一直不管是白天,或者是晚上都是非常繁忙的一條道路,那如果說要走另外一側也可以,但是那一條更厲害了,那叫做羊腸小徑,我不知道市長有沒有走過?
侯市長友宜: 有。
張議員維倩: 要先爬上去......
侯市長友宜: 爬上去。
張議員維倩: 然後再下來。
侯市長友宜: 下來。
張議員維倩: 然後他下來之後,那個十字路口還不是正的十字路口,是那個歪歪,有沒有?
侯市長友宜: 歪斜的。
張議員維倩: 大家都要互相閃車這樣。
侯市長友宜: 互相閃車。
張議員維倩: 對,那一條古時候沒有,後來才打通的,那一條是貫穿我們叫做內外員山的重要的一個幹道,所以使用率很高,車也很多。
侯市長友宜: 下班時間很多。
張議員維倩: 對,但是銀新生活城大家擔心的一件事情就是那邊本身的交通條件就非常不好,倘若引進銀新生活城的話,交通是不是要一併的來做檢討,避免說引進來,反而造成周邊交通大亂的一個情形。
侯市長友宜: 對,議員你說的很對,那一個地方的交平一定要順利,而且可以藉這個機會,讓整個交通的路線更順暢,除了這個以外,包括在地的市民,最在意的運動地方,我也跟衛生局講,我們也要把他納入這裡面做思考,我們周遭跑道變不見,要怎麼讓周遭這些環境可以讓大家來運動,這樣兩者要兼顧,不然的話,這個國有局給我們這個土地,我們不但要有一個銀新生活城以外,更重要的,也讓在地的居民感受到,變的更不一樣。
張議員維倩: 因為我知道銀新生活城裡面有規劃一些......,就是類似健身房的設施。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 那也有考慮說,如果說操場的部分,可能有所犧牲的話,可能要借隔壁的積穗國中操場來去做使用嗎?
侯市長友宜: 不會,我現在把他規劃......
張議員維倩: 講到積穗國中操場又有另外一段故事,是家長來跟我講的,說如果說讓周邊的居民進入這個積穗國中,使用積穗國中的操場,擔心說會有校園安全的疑慮,所以這種事情,就是有一好沒兩好,對,你打開學校的校園圍牆,讓旁邊的居民進去,本來就會一個家長擔心的一個校園安全問題,這人之常情,所以要怎麼樣做運動上面的替代方案,我覺得現在也是一件非常頭痛的事情。
侯市長友宜: 好,這部分,我們一定會做好安全的把關,用科技來安全把關,更重要我們銀新生活城,其實外面那個周遭的跑道,我們大部分,還會做好規劃,不是只有裡面的運動中心,外面的,也可以大家還可以運動。
張議員維倩: 因為我看到他的這個類似構想圖,看起來是蠻大的一個建築物。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 我記得規劃的時候,好像有在講說,希望可以繞外面的這樣子,來做運動。
侯市長友宜: 是,沒有錯。
張議員維倩: 對,但是我們的鄉親朋友又覺得這個運動的方式,已經是大打折扣了,你繞著這個銀新生活城建築物運動,跟你在這個大操場上面運動,那個品質差太多。
侯市長友宜: 沒感覺。
張議員維倩: 所以要怎麼樣去......,我相信銀新生活城是一個好的概念,只是你的配套措施一定要做好之下,才可以降低所謂的民怨,大家使用上面的一些不便利,我覺得大家可以共體時艱,但是配套措施要請市府一定要做一個詳細的規劃,才有辦法說服大家。
侯市長友宜: 好,一定要特別重視中和在地的聲音。
張議員維倩: 好,這個再拜託市長。
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 那還有另外一件事情是那個秀朗橋的這個,秀朗橋北側就是秀北。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 那一段這個已經做好了......
侯市長友宜: 是。
張議員維倩: 河川治理線的一個調整。
侯市長友宜: 調整。
張議員維倩: 那這個堤防也有加高了。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 已經開始如火如荼的來去進行後續的一些計畫,不知道說現在程度怎麼樣?計畫到什麼步驟了?
侯市長友宜: 好像現在也都......,城鄉局。
黃局長一平: 跟議員報告,現在目前因為他要細部計畫,要去稍微做調整內部的一些道路的型態,那所以我們細部計畫,現在專案小組排7月14日會召開,後續我們希望年底就把這個細部計畫,在這一次把圖管一次性的調整完以後,後續就會由地政局接著進行相關的作業。
張議員維倩: 因為這塊地,當時候是跟那個華中橋那塊地是同時來做規劃,那邊已經房子蓋了很多,公寓也建了很多,可是我們那邊還是荒煙漫漫,希望這個期程,我們市府要加油一下,因為那塊寶地得來不易。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 我們可以再做更多的一些設施在上面,然後讓周邊的居民也可以停車等等,我覺得是個好地方,那就請市府來去好好的去規劃。
侯市長友宜: 這個我會儘速來開發。
張議員維倩: 好,謝謝市長,那時間給張錦豪議員。
張議員錦豪: 市長感謝,請經發局,市長,那個像我們土城變電站,他現在在做室內化,不知道你有沒有聽說,今年底他就會完工。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 那我們汐止有一塊很精華的地區,就是在大同路跟新台路。
侯市長友宜: 那個很大。
張議員錦豪: 那他......,來,土城變電所他現在已經正在興建中了,改建後他有四成的土地會變成遊樂場跟公園用地,來下一頁,那現在汐止有一塊行政院已經核定了,就是可以讓他去申請建照,但是還沒去申請,在大同路、工建路還有中興路旁,那他未來,如果把他室內化是可以提供一半以上的面積出來,給大家來休閒用,我想這個對汐止居民來講,是一個很大的福音,下一頁,這個部分跟台電比較有關係,到時候,他如果要來做我們一些休閒、休憩,一些公園綠地,我們來支持一下,一起來把一個汐止做一個有更大......,讓大人帶著小朋友可以去那邊休閒的地方。
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 一個很好的地方,所以未來如果......,他占地大概4萬7,000平方公尺,未來可以騰出一半的空間活化,這空間釋放出來,我相信是很棒的一個地方,再拜託支持一下。
侯市長友宜: 應該,這個台電目前在規劃當中。
張議員錦豪: 對。
侯市長友宜: 那我們會隨時跟他們提供一些意見。
張議員錦豪: 對,當初我們也是希望說他是一個嫌惡設施,可不可以回饋給地方的里長,有一些優惠的措施,但是後來去問一問,才知道說他不是超高壓,他沒辦法,但是我們跟沈發惠去爭取就是他室內化,我們可以提供一半以上的面積出來。
侯市長友宜: 這個也很好。
張議員錦豪: 對,這樣也很好。
侯市長友宜: 沒辦法改變,就用這樣來做一個處理。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 總是比不動好,放在那裡不動好。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 所以台電目前也積極在做,我們碰到楊董事長,我會再跟他提醒,這一塊對汐止來講是個寶地。
張議員錦豪: 對,再請支持,來下一頁,那個蹦火仔,文化局......
侯市長友宜: 蹦火仔。
張議員錦豪: 對,這個這幾年來,他們漁獲量一直很少。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 僅存的四艘船,他去年只出來一艘,今年也只出來一艘,因為出去尋沒有魚,沒有魚,他們出去畢竟還是要給那些船員們,還是要給他們一些工資,那導致於說他們現在出去,不是真的為了經濟,他是為了文化傳承......
侯市長友宜: 傳承。
張議員錦豪: 不想讓他中斷,他還是每年還是出去尋,今年還是有一艘出去尋,但是青鱗魚目前今年的狀況是找不到,他們是找到那個叫苦蚵仔,那種一樣也是用那種驅光性......
侯市長友宜: 驅光性。
張議員錦豪: 他也自己會跳上來的,然後去捕,用手工的方式去捕,一樣是沒有什麼經濟價值的魚,但是今年的狀況,市長,剩下一艘,一艘出去尋,他總共補獲多少,我昨天才問那個船長,最年輕那個士凱,350簍,一簍36公斤,一個船員一整季,一整年只能在這幾天出去,就是說分到這些錢,5,000多元而已。
侯市長友宜: 這樣不夠,所以我們要補貼一下。
張議員錦豪: 當然,平日當然要去打雜要雜工,但是他們不能請一個外籍移工,因為也划不來,他只能找一個就是附近熟悉的漁民一起來幫忙這一塊,但是真的是賺不夠油錢。
侯市長友宜: 是,沒有錯。
張議員錦豪: 當然我們要看這個蹦火仔的議題,是要用文化傳承的角度......
侯市長友宜: 沒有錯。
張議員錦豪: 不是用說他捕多少魚,可以做到......
侯市長友宜: 沒有錯。
張議員錦豪: 那所以我今天有跟文化局要一個東西,淡蘭古道。
侯市長友宜: 淡蘭古道。
張議員錦豪: 我為什麼講這個,因為他跟魚路古道是一樣的意思,魚路古道他就是以前從磺港,一直到沿著陽明山去到士林,那淡蘭古道大家很重視,大家都知道他是一個登山的好去處,設了很多景點在那裡,做了一個導覽很漂亮,可是我們魚路古道,去年我有請那個林奕華,不是林奕華,去年是那個什麼局長?
侯市長友宜: 蔡佳芬。
張議員錦豪: 蔡佳芬,請他辦一個活動,就是結合蹦火仔跟魚路古道的一個做一個導覽,讓大家讓一些學生在唸歷史的學生,還有當地的一個學生,一起來現場,不要讓這個回憶消失掉,不要讓這個歷史文化消失掉,所以說現在請市長重視這個議題,是希望他不要中斷掉。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 你如果再沒有人重視,他明年就不出來了。
侯市長友宜: 對,議員你講的很好,那天還跟文化局長講,哪天我來新北市這麼多年,沒有去蹦過魚,想要去參加一次,那我覺得這個文化傳承是很重要,不是經濟的效益的問題。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 那是有傳統技能,而且能夠結合周遭的,像你講的魚路古道,怎麼樣把他形成一個圈子的,一個共融,以及我們影音來做一個行銷,其實這個都很有意義的,不重視就又不見了。
張議員錦豪: 真的是這樣。
侯市長友宜: 一台來,不然不見了,你也很重視,因為每次你都跟我提這個事,我都很感動。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 因為如果......,這個不是錢的問題,是怎麼讓這文化傳承下去。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 這個我會請文化局,我就安排有一天,如果哪天去的話,我們晚上出去蹦魚蹦看看,感受體驗一下,也不錯。
張議員錦豪: 是。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 所以這要拜託。
侯市長友宜: 好,別這麼說。
張議員錦豪: 就是不要再用他要捕多少魚,可以做多少加工品,其實他就是在做文化傳承。
侯市長友宜: 文化傳承,對,沒有錯。
張議員錦豪: 好,再拜託。
侯市長友宜: 謝謝。
張議員錦豪: 接下來。
陳議員永福: 好,謝謝局長請回座,那個市長。
侯市長友宜: 你好。
陳議員永福: 首先感謝你這幾年來對新北市的付出。
侯市長友宜: 沒有,我要感謝你。
陳議員永福: 我要請教市長。
侯市長友宜: 你說。
陳議員永福: 你是國民黨黨員沒錯。
侯市長友宜: 是,黨員。
陳議員永福: 他現在整個大概看起來,我記得上次的總質詢的時候,我是有跟市長說,你是所有國民黨籍的地方首長,最像樣的地方首長,對不對?
侯市長友宜: 沒有,沒有,我......
陳議員永福: 這代表什麼,代表民意,你又是整個六都裡面民意最高的領頭羊,對不對?
侯市長友宜: 沒有。
陳議員永福: 就能夠看的出來,國民黨現在有兩種路線,一種就是說腳踏實地實在的做,不管走到新北市哪一個角落,都是民意為優先,事情先做,剩下的黨派放旁邊,對不對?
侯市長友宜: 我們市政優先。
陳議員永福: 對,所以才說今天這個民意的榜首,真的是得來不易,對不對?
侯市長友宜: 沒有,因為議員給我們指導,謝謝議員幫我們忙。
陳議員永福: 大家是互相來互相去。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 社會就可以看出來說國民黨的主流到底在哪裡?你現在國民黨主席跟周邊的一些比較頭頭的,他們是真的看不清楚民意,還是執意的為所欲為,所以說我要問市長,如果照目前的政治氛圍看起來,真的侯市長你是國民黨的明日之星,但是明日之星得來不易,也要相當的謹慎,不能出差錯,臺灣人就是要有像這種魄力又照顧百姓的政治人物,目前的主流民意就是這樣子,對不對?
侯市長友宜: 其實我這些都是向陳議員學習的,你也是很接地氣的,我問坪林、石碇大家都很稱讚你,你也是每天在那裡努力。
陳議員永福: 選票很辛苦選的,知道嗎?
侯市長友宜: 我知道,你是一點一滴。
陳議員永福: 我現在就是要問說市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 未來國民黨的一個走向、方向真的是非你莫屬,這是我自己說的,市場要怎麼走,我不知道,依照目前來看是OK的,我要請教,因為國民黨自從大陸跟共產黨在相爭,爭輸以後跑來臺灣,對不對?跑來臺灣以後,中國是中華人民共和國統治,對不對?當初國民黨統治中國大陸的時候,這就是國民黨的財產,跑來臺灣以後,對不對?中共見證那時候,承認國家那時候是10月1日,就是我的生日,見證以後,那時候國民黨在臺灣,對不對?在臺灣以後,你中國大陸中華人民共和國的財產是共產黨在控制,現在那時候,中華人民共和國又制定一個反分裂國家法,就是說你國民黨跑去哪裡,跑去臺灣,不好意思,你臺灣就是我中華人民共和國的財產,制定一個反分裂法就是說不好意思,你臺灣就是我中國的,制定一個反分裂國家法,就是說你的財產,不好意思就是我的,不聽就打你,對不對?這就是什麼?強權、鴨霸、不講道理,那你如果說換一句話說回來,以後你侯市長,如果能夠獨霸稱雄的時候,是不是能夠制定一個法律,你們的財產都是我的,不然我就打你,這樣有沒有合理?有合理嗎?有沒有道理,我問市長有沒有道理?
侯市長友宜: 我相信我們現在是中華民國。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 我們團結我們中華民國比較重要,自立自強最重要。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 別人要怎樣,我們拿他沒辦法,但是我們自己要團結......
陳議員永福: 對,我要問......
侯市長友宜: 好好為市民做事情,好好為......
陳議員永福: 我知道,我要問市長就是說,我很有錢很有權力的時候,我就去制定一個法令,你們的財產都是我的,可以這樣嗎?能不能這樣子?
侯市長友宜: 這當然不是這樣做法。
陳議員永福: 不行。
侯市長友宜: 當然不是這樣。
陳議員永福: 沒道理。
侯市長友宜: 我們都是團結中華民國。
陳議員永福: 對,就是......
侯市長友宜: 我們不能......
陳議員永福: 鴨霸,我如果有能力的時候,制定一個法令,你們財產都我的,沒道理,聽不下去,是不是這樣?對不對?
侯市長友宜: 你說的都有道理。
陳議員永福: 沒有,不是我說的有道理,就是說今天為什麼要跟你說這個,你就是要慢慢的學習,等到有朝一日水到渠成,你這個都用得到。
侯市長友宜: 我跟你學習。
陳議員永福: 不是跟我學習,這樣你知道嗎?所以說人,不能說自己很有權力的時候,很有力的時候,很有錢的時候,就去欺負人,不能,可不可以?
侯市長友宜: 我們對人要尊重。
陳議員永福: 可不可以?
侯市長友宜: 是不可以這樣。
陳議員永福: 當作是我很有錢,我很富有,我後面武器還很多,左鄰右舍我就噹他,這樣有道理嗎?這樣可不可以?我就比他還壞。
侯市長友宜: 我們要對人客氣,對人尊重,客氣一點。
陳議員永福: 客氣一點。
侯市長友宜: 不需要用什麼方式。
陳議員永福: 對,我知道,我是說如果這樣的做法,是有道理還是沒有道理?
侯市長友宜: 我相信你的看法,很清楚了。
陳議員永福: 認同我的看法就對了。
侯市長友宜: 我相信你的看法,很清楚。
陳議員永福: 好,我知道說市長你對整個市民的關心,但是關心之餘,有些事情還是要注意,對不對?
侯市長友宜: 是,感謝。
陳議員永福: 以後如果水到渠成的時候,才會順水推舟,對不對?
侯市長友宜: 沒有,我們好好拼市政。
陳議員永福: 我就說你......,我才說你......
侯市長友宜: 我如果每次去坪林,去深坑,我就很喜歡跟你在一起,你也是都在拼市政的。
陳議員永福: 沒有,我沒有工作,不努力一點不行。
侯市長友宜: 我也是馬上會沒工作。
陳議員永福: 你是市長就是你的工作。
侯市長友宜: 沒有,市長也是工作之一。
陳議員永福: 所以說言歸正傳,就是說整個臺灣確實真的國民黨的這個部分,真的是欠缺一個像你這樣處事態度行為,百姓很開心,對不對?你說臺中,還是哪裡國民黨執政的,真的是天差地別,就能夠看的出來,國民黨的路線要怎麼走。
侯市長友宜: 沒有,人家也很努力。
陳議員永福: 才能夠走的出去。
侯市長友宜: 人家臺中也很努力,大家都很努力。
陳議員永福: 很努力,沒有錯,但是有的是不會做,做到流汗,還被人嫌到流涎,你現在是一點一滴都一針見血,就是做到好這樣,所以說今天會提到這樣子,就是你自己做來的,民調才會那麼高,百姓眼睛都看得到,但是不管民調怎麼高,總是要戰戰兢兢,對不對?這個應該是不要別人講,你就是這樣在做。
侯市長友宜: 沒有,我們就認真努力做事情。
陳議員永福: 好,現在再來就是,要來請教市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 我們各區的區長都在輪調,輪調,站在市政府的立場上,站在市長的做法就是歷練。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 歷練讓公務人員能夠提升服務選民的......,他這個程度可以提高,也能夠洞悉你老百姓要什麼?對不對?這是很好的事情,再來也可以說,到時候要選連任的時候,拜託拜託拜託,那個就很單純了,但是市長,你有再想回來嗎?我自己在捫心自問你不管是新店區長、石碇區長、深坑、烏來,烏來沒有,還有坪林,我真的很想問一句說,你區長你來到坪林區,你要幹什麼?
侯市長友宜: 這很重要。
陳議員永福: 沒有,我問市長,要幹什麼?
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 29區,你就調來調去,重點幫這些公務人員歷練,增加行政程序的一個熟練跟服務選民的用心態度,但是相反的呢?
侯市長友宜: 他一定要愛這一塊土地,在那裡做區長的人,要愛民如子,全心全力照顧我們區裡市民要的事情,我的區長是全心全力的投入。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 好像議員一樣的精神,為民設想,為民打拼,一個區長就是以前的鄉鎮市長,他要用這個接地氣方式解決事情,做不到的反映過來,我一定幫忙做,我們應該要用這種同心的心情來做。
陳議員永福: 所以說區長對於地方事物的了解......
侯市長友宜: 要很清楚。
陳議員永福: 對,很清楚。
侯市長友宜: 要很清楚。
陳議員永福: 但是很清楚,法令如果不允許,就不用再說了。
侯市長友宜: 對,法令不允許就不用做了。
陳議員永福: 白紙黑字寫的很清楚,真的不用談。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 法令也沒有說不允許,也沒有說違法。
侯市長友宜: 就方便了。
陳議員永福: 就是這樣而已。
侯市長友宜: 就讓人家方便,就便民、利民、愛民。
陳議員永福: 對,就......
侯市長友宜: 讓人家方便。
陳議員永福: 就是說有一句名言就是說逢水搭橋,遇山開路。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員永福: 對不對?不要違反,如果有法令的灰色地帶,想儘辦法解決老百姓的問題。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員永福: 就是這樣而已。
侯市長友宜: 站在市民的角度,替他想,沒違法的事情,都要替市民的角度替他想。
陳議員永福: 對,所以說就是說你區長來到深坑也好,來到石碇也好,坪林也好,新店也好,這個又會產生一種問題,會引起市民的埋怨,就是什麼?很簡單,區長有沒有交接?這樣你知道嗎?就是說我來做石碇區長,我做做做,石碇區長現在區長真的很努力,主動去發覺問題,有問題馬上處理,但是這些問題要處理,在高升的時候,或是調到別的區的時候,他有沒有把這些東西......
侯市長友宜: 要交接下去。
陳議員永福: 交給新的區長。
侯市長友宜: 這應該要交接,大小事都要交接好。
陳議員永福: 如果沒有,我們現在有兩種情形,一種交代很清楚,就接了繼續趕快做做做,一種是沒交接,也不是特意的,過去也沒有這個慣例,一定要交接,沒有。
侯市長友宜: 沒有。
陳議員永福: 這是責任政治的問題。
侯市長友宜: 這個有這個儀式,沒有這個儀式,不重要。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 但是大小事......
陳議員永福: 一定要交代。
侯市長友宜: 上一任的區長要跟下一任的區長交代清楚。
陳議員永福: 他怎麼說你知道嗎?有交代都沒有問題,如果沒交代,很簡單,我調來別區,我之前跟百姓所承諾的,沒有交接,新來的,知不知道?
侯市長友宜: 這個要繼續延續。
陳議員永福: 對,沒有交接,新來的,有時候不知道,你如果說新來的,能夠主動積極去跟里長問一問,差不多就都知道了,就繼續下去OK沒問題,萬一如果沒有交接,新的區長又不知道,老百姓會怎麼想?
侯市長友宜: 那個說的就不算數了。
陳議員永福: 那做做做,做到一半,新來的就不見了,我的問題呢?這樣你知道嗎?
侯市長友宜: 這樣不行。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 這我不但還教育訓練,還列入交代,我最近也要請他們回來開會。
陳議員永福: 所以說,我才說你在訓練公務人員的一個歷練,增加公務能力,我都OK沒問題。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 但是反面思考的時候,會有這些問題跑出來,第一個引起民怨,第二個市長的威信也會受到挑戰。
侯市長友宜: 答應人家的事情就要做到。
陳議員永福: 對,第三就是調來調去,都你自己好而已,我們老百姓不知道,好不好?好在哪裡?不知道,有些事情,不敢說你知道嗎?怕得罪人不敢說,不敢說,搞到最後這個後遺症出來,誰要擔,就是市長。
侯市長友宜: 當然是一定我擔的,不是他擔的,對不對?
陳議員永福: 所以說公務人員這個區長的輪調是很好,但是有些應該要面面俱到。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 對不對?
柯局長慶忠: 我這邊跟議員補充一下,那個每次的交接,當然那個形式上,一定有一個書面交接,除了這個以外,我們有群組,我從他們出發到這一陣子交接,其實我最擔心,我就是擔心說,如果是有議員說的這種情形,所以每一個交接,我都叫他們說一定要跟後任的要做長期的聯繫,所以說他們Line裡面,有時候一些問題的事項,都會有保持聯繫,這個部分,我跟議員報告,他們應該有這樣子做,可能有一些事項的這個部分,如果沒有弄的好,我還會再跟他們叮嚀,再跟議員報告。
陳議員永福: 對,但是老百姓要的很簡單,我的問題除了不要殺人放火,你幫我解決這樣就好了。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 就這麼簡單,沒有什麼那個。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員永福: 所以說我也建議市長,不管是交接也好,爾後如果區長要輪調的時候,是不是可能會涉及到人事的安排,不能事先透露,或是怎麼樣,這你們要去思考,那我的想法就是說,好,我今天我本來是在新店,還是在深坑,我要調去鶯歌還是要調去三峽還是調去新莊,我的看法,好比說我石碇要調去三峽,總是你也要說好,我去三峽要幹什麼?第一個執行市長的重要政策,這個OK,這個無可厚非,對不對?不單單是這件事而已,地方的事情是很多很多的,對不對?你要去那邊幹什麼?
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 說一套給我們聽看看,應該是這樣子,一定能夠增加市長的分數。
侯市長友宜: 當然。
陳議員永福: 對不對?過去你們怎麼樣,我都不知道,最近幾天為了要質詢,我就一直想來想去,想到最後,你區長來到地方你要幹什麼?
侯市長友宜: 區長......
陳議員永福: 不是只是蓋印章。
侯市長友宜: 不行。
陳議員永福: 不是說市長叫我走東我就走東,市長叫我走西我就走西,這個應該是不是市長要的。
侯市長友宜: 他要跟地方的民意結合。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 民眾要的,你就去認真努力做,上一任答應人家的,就再繼續做,你又省事省力。
陳議員永福: 對,還有的區長、秘書長?主秘,主秘。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 我要找他,有事情要找他,他拿出什麼給我看,你知不知道?
侯市長友宜: 什麼東西?
陳議員永福: 你知道我有事拜託他,百姓的事情要拜託他,他拿什麼給我看?你知道嗎?你不知道。
侯市長友宜: 有什麼指示?
陳議員永福: 我跟你報告,他拿一疊,這一疊是什麼?法院的傳票,他說議員,我這一疊你有看到嗎?我是要怎麼做事?做何解釋?
侯市長友宜: 這個驚驚袂著等。
陳議員永福: 越怕越死,我不騙你。
侯市長友宜: 驚驚袂著等,公務人員有為有所,讓擔的就要擔。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 對不對?該決定的就要決定,不是拖拖拉拉。
陳議員永福: 你說待在石碇,石碇永安那邊過頭,那邊有個里,劃在水源特定區裡面。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 那裡就是算說步道串連,景點串連,觀光局也做到接近尾聲了,被人家檢舉,檢舉到監察院,那個檢舉信他說新北市議員陳永福大肆開發千島湖地區,你知道嗎?那時候區長好像是洪區長,說議員怎麼弄,我說怕什麼,監察院這樣我來我來,好在我也沒有土地在那裡,我的財產也沒有在那裡,都沒有,親戚也沒有,我說沒關係,監察院如果查,你都推給我,他說這議員呼呼叫,不能做還叫我做,做什麼東西?現有道路維護,這一個問題。
侯市長友宜: 這是最基本的。
陳議員永福: 第二個去到那裡沒廁所,要做廁所讓遊客去那裡可以消費,可以方便,對不對?再來就是停車場要怎麼去設立?還有什麼?景點的串連,你今天去石碇三、四個景點,你就要這條支線下去,走北宜路,北宜路下去之後再回來北宜路,再換另外一條支線下去,再上來走北宜路,再另外一個支線下去,再又回來北宜路,這樣是不是很不方便?現在你們經過這幾年來的溝通,觀光局的協助,景點的串連,現在也接近尾聲,我知道,接近尾聲以後,再來就是交通的問題跟停車的問題,我也跟石碇區長說,你這個全部弄好以後,你就要對外。
侯市長友宜: 對外行銷。
陳議員永福: 對外行銷,人才會多。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 人如果一多,肚子餓要吃飯,那生意就來了。
侯市長友宜: 當然。
陳議員永福: 就是有收入,所以說上天關了一扇門,一定幫地方開了一扇門,就這樣子。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 我也跟區長說,他要檢舉讓他檢舉,後來查一查也沒怎麼樣,所以說不用去怕事情。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 最怕就像你說,人怕什麼?不怕去遇到問題,最怕是什麼?最怕的是遇到問題,自己沒有能力沒有辦法解決,這才是最可怕的。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員永福: 對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 有的說那個問題那麼多,不要做不要弄。
侯市長友宜: 先推問題的人最不對。
陳議員永福: 你如果不做的時候,誰辛苦?百姓辛苦。
侯市長友宜: 百姓辛苦。
陳議員永福: 那我們選市長要做什麼?
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 我們做公務人員要做什麼?做民意代表要做什麼?縱使解決地方上的問題是民意代表的責任。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員永福: 你們有印章的比較方便,我們這種沒印章的,就這樣拼的大顆汗小顆汗。
侯市長友宜: 沒有的事。
陳議員永福: 還要你高興。
侯市長友宜: 無影,議員你也是有印章的,因為一個區長,有福氣做區長的人,是祖上有德,所以真的要為市民好好努力做事情,有一天你離開的時候,要再做就沒得做了,所以我看議員也很拼命。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 雖然都有當選,你也是拼成這樣,你也不會因為當選就沒做,不是這樣,區長也是這樣,你好好幫人家做,做一做都算你的,人家也學個好風評,所以這其實區長不能推事情,還要擔事情,接下來要解決事情
陳議員永福: 對,所以說我才說,我剛才跟市長報告的,去找那個秘書長拿一疊傳票說議員,主秘,主秘拿一疊他說議員,我這一疊我是要怎麼動腳出手,你知道嗎?
侯市長友宜: 如果是這樣想的......
陳議員永福: 心態的問題。
侯市長友宜: 如果是這樣想的,真的推事情的人,查如屬實,我看隨時也要換人了。
陳議員永福: 不會,他也很努力,但是......
侯市長友宜: 沒有,努力也不能推事情,努力也要擔事情。
陳議員永福: 好不好?
侯市長友宜: 我在說的認真努力,也要擔事情。
陳議員永福: 所以說,不會,總是這也不是挑毛病,總是為了什麼東西?去找他,也不是為了我口袋能夠多一點。
侯市長友宜: 你為了市民的事情要解決。
陳議員永福: 對,就是這樣子而已。
侯市長友宜: 就是這樣。
陳議員永福: 好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 我是說這個區長的輪調,是不是調去就調去了,爾後如果要再輪調的時候......
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 是不是如果說我要派去哪裡,先跟你說,你那裡要先去了解,不要說議員問你,你就不知道要做什麼?人家如果問說,你來這邊要幹什麼?他就亂了,我沒騙你。
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 他就亂了,你知道嗎?
侯市長友宜: 怎麼可以亂掉,他去就要準備好。
陳議員永福: 你沒有先跟人家講,他怎麼會知道?對不對?你那區......
侯市長友宜: 沒有,我就給他3天時間,3天時間。
陳議員永福: 我來第1區,你把我調去28區去,你沒有跟我說,我怎麼知道28區要做什麼?
侯市長友宜: 我都給他們3天時間準備。
陳議員永福: 可以,可以,這樣可以。
侯市長友宜: 我都3天,你給我準備好,你的地方去了之後,要開始拜訪民意代表,對不對?
陳議員永福: 對,拜訪都沒關係,現在最重要的就是不管......,客套就不用了,大家來拜訪,我說你地方顧好。
侯市長友宜: 對,你最實在。
陳議員永福: 就沒有我的事情。
侯市長友宜: 你實在......
陳議員永福: 你如果地方顧不好,我就找你,就是這樣而已。
侯市長友宜: 對,本來就是這樣。
陳議員永福: 對不對?我的看法就是說好,爾後如果要輪調的時候,很簡單,你把我陳永福調去三峽,人家就問說你來三峽要幹什麼?有的說就市長叫我來的,我就市長怎麼說,我就怎麼做,這樣就不要來。
侯市長友宜: 這樣不行。
陳議員永福: 就不要來了。
侯市長友宜: 你去就要準備好。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 3天給你時間準備。
陳議員永福: 就是說大原則的政策,OK,一定要支持沒有問題。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 但是有些小細節的東西,你管不了那麼完整。
侯市長友宜: 對,要自己親自的了解。
陳議員永福: 但是你區長你就要負責解決。
侯市長友宜: 你要親自了解,還要親自解決。
陳議員永福: 對,遇到問題就是解決。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 就這樣子,好不好?這要拜託市長。
侯市長友宜: 沒有,不用拜託,這個我們都一樣要這麼做。
陳議員永福: 好,再來一個問題就是說,安坑......
侯市長友宜: 怎麼樣?
陳議員永福: 高地社區自來水的問題,我記得上次,那個來秀出來,上次在總質詢的時候,我有拜託市長。
侯市長友宜: 有。
陳議員永福: 現在你看這張圖,這邊是達觀鎮,這個是黎明清境,這個臺北小城,這是玫瑰中國城,我記得之前我有拜託市長說,因為中央補助80%,對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 如果依達觀鎮來說,你說......,局長他在這裡,你跟市長說,達觀鎮要負責20%,中央補助80%,是不是這樣?
宋局長德仁: 沒有,中央......,我們要負擔28%,其他是中央。
陳議員永福: 28%包括所有權人,就是......,中央補助多少?80減28。
宋局長德仁: 80%減28%。
侯市長友宜: 72%。
陳議員永福: 72%。
宋局長德仁: 沒有。
侯市長友宜: 28%我們72%。
陳議員永福: 對。
宋局長德仁: 那個居民20%,我們28%,48%,52%。
侯市長友宜: 52%。
陳議員永福: 中央52%,我們28%。
侯市長友宜: 52%。
陳議員永福: 我們居民20%。
宋局長德仁: 對。
陳議員永福: 依達觀鎮來說,20%就2億多元,多少?說2億多元,我才跟你說中央沒有提出很好的辦法的時候,對不對?好像我們民意代表一樣,你新北市政府各部門,遇到問題沒有辦法提出很完整的解決方案的時候,民意代表你就有責任提出辦法,讓公部門來參考,來執行,這樣才對,如果要罵很會罵,對不對?你拿出不來,我又被你罵,民意代表不就專門來罵人的,就是要解決事情。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 對不對?我就是說你要老百姓補助20%,2億多元,拿不出來,我才有這個思想說,好,很簡單,你20%,2億多元,你弄一個安康路,就埋管埋到達觀鎮的山上,做一個大的蓄水池,假如達觀鎮要用200噸還是300噸,你就做一個蓄水池把他放下來,這要不要達到2億元?不用,知道嗎?不用達到2億元,你中央還補助50%,我又補助28%,你政府補助的、中央補助的跟我們補助的一定超過2億元,20%就2億元了,你如果做一個這樣去,從上面放下來,絕對比這個錢還少。
侯市長友宜: 他中央有一個評估的設計。
陳議員永福: 我知道,我有叫你們評估把這個案子提出來,現在無消無息。
宋局長德仁: 議員,我說明一下好嗎?
陳議員永福: 沒消息。
宋局長德仁: 我說明一下,可以嗎?
陳議員永福: 好。
宋局長德仁: 就是議員有建議,5月8日水利署有開會,那個吳澤成政務委員有開協商會。
陳議員永福: 對,我有去找他。
宋局長德仁: 對,請自來水事業處去評估。
陳議員永福: 對。
宋局長德仁: 然後他現在已經6月2......
陳議員永福: 對,他說沒辦法。
宋局長德仁: 6月23日有初步評估出來,如果就是要用配水池的方式,用議員建議的方式,要增加經費大概要12.6億元,然後還有社區之間的聯通問題、送水問題,還有那個土地的問題。
陳議員永福: 12.6億元是總經費,還是你公部門一個補助50%,一個補助20%。
宋局長德仁: 全部,就是說如果要做......
陳議員永福: 比這個還多。
宋局長德仁: 要做配水只要12.6億元。
陳議員永福: 我知道,12.6億元是總經費。
宋局長德仁: 對。
陳議員永福: 我才說你12.6億元,對不對?你中央補助50%,新北市政府補助28%,對不對?50幾。
宋局長德仁: 對。
陳議員永福: 對,這個多少嘛?這樣多少?是不是超過12億元?
宋局長德仁: 沒有,這......
陳議員永福: 你這種生意不會做?
宋局長德仁: 沒有,本來你......
陳議員永福: 還是說除了中央補助50%,我們市政府補助的錢,2個加起來,還要加上12億元,是不是這樣?應該不是這樣子。
宋局長德仁: 沒有,現在就是經費要12億元。
陳議員永福: 對,一定比你中央補助跟地方補助還要少。
宋局長德仁: 沒有,本來不用,本來是要2億多元而已,議員你說如果直接他去改善那些送水設備,那些用原來的系統去改變,大概是2億多元,但是土地沒有講,但是如果......
陳議員永福: 土地原本......,我跟你講,土地都在現有道路上。
宋局長德仁: 那很多都是私有地,之前就是沒辦法做的理由,就是土地沒辦法拿到土地。
陳議員永福: 所以說,不是,我才跟你說,很簡單,我是建商,我開發土地,我房子賣你,路要讓你走嗎?要不要給你走?一定要,你不可能叫我飛過去,我跟這個現有道路有沒有權利關係在?有,你埋水管要做什麼?要讓我喝水的,所以說市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 我剛才就跟你說,這個盲點,知道我說什麼,市長你應該知道,這個盲點就是什麼?就是要公務人員肩膀一擔就沒事了,很簡單,我才跟市長說,這一個社區是我開發的,但是......,比喻,我沒錢可以開發,我開發的,我房子賣你,道路通行權使用權還是在我手上,有道理嗎?沒有道理,這就好像局長那個花園新城的那個道路一樣,花園新城,之前你們還有編預算,要給原來的開發花園新城的建商,後來跟你......,拿資料給你們,你們就沒有編,本來你們要編預算買他的現有道路用地。
宋局長德仁: 他是......
陳議員永福: 這個就是造成社會的問題,這個都是公務人員肩膀不敢擔,所以今天這種事情跑出來,對不對?所以說你說這個工程經費12億元,一定小於中央補助款加地方上的補助款,是不是這樣?這種生意你不會做?又在那邊跟百姓收20%,2億元,不通,所以這種的百姓就聽不下去。
宋局長德仁: 議員,你說的2億元是土地沒有捐來,人家土地沒有......
陳議員永福: 2億元是社區要付的,社區沒辦法付。
宋局長德仁: 土地沒問題的情況,更換那些設備是2億元。
陳議員永福: 沒關係,我知道。
宋局長德仁: 如果這樣要10幾億元。
陳議員永福: 什麼?
宋局長德仁: 現在如果要照你的方式要配水池,重新做配水池整個系統要改。
陳議員永福: 12億元。
侯市長友宜: 所以他們評估要12.6億元,這是自來水事業處評估出來的。
陳議員永福: 對,那我已經跟你講了,這12億元,一定小於中央補助款加地上的補助款,是不是小於還是大於?
宋局長德仁: 沒有,本來是2億元而已,本來如果去改善那個只要2億元。
陳議員永福: 不是,你現在就是要改善原來的問題。
宋局長德仁: 對。
陳議員永福: 百姓負擔,說要負擔2億元,還是總共2億元。
宋局長德仁: 因為之前是那個高地這個辦法還沒出來,本來他都要全額的,但是因為現在就是行政院訂了那個高地社區的辦法以後,才有這個負擔的問題,本來是全額。
陳議員永福: 我知道,負擔就是說......
宋局長德仁: 全額是2億元,但是如果照這個負擔就是說只要負擔20%,他可能只要4,000萬元,就原來的系統去改,但是議員現在講是要重新在社區上面,要重新做配水池要重新配水。
陳議員永福: 現在是有一個案,我這裡先以達觀社區來說。
宋局長德仁: 是。
陳議員永福: 這個案總改善的經費2億元,就對了。
宋局長德仁: 沒有,現在編又要12.6億元,12.6億元。
陳議員永福: 不是,我說你公部門的idea。
宋局長德仁: 原來那是自來水事業處去評估的,就是改善那些設備。
陳議員永福: 我說東,你說西,所以說我實在聽不下去。
宋局長德仁: 設備。
陳議員永福: 還是我腦子壞掉。
侯市長友宜: 沒有。
陳議員永福: 因為我說高地社區補助款這個辦法已經出來了。
宋局長德仁: 對。
陳議員永福: 出來就是說百姓要負擔多少?
宋局長德仁: 你說什麼?
陳議員永福: 老百姓要負擔......
宋局長德仁: 20%。
陳議員永福: 20%。
宋局長德仁: 是。
陳議員永福: 新北市政府要負擔多少?
侯市長友宜: 28%。
宋局長德仁: 28%。
陳議員永福: 28%,中央?
宋局長德仁: 52%。
陳議員永福: 52%,好,加起來100%,對不對?
宋局長德仁: 對。
陳議員永福: 我來問你,我們先說達觀鎮就好,老百姓20%要負擔多少錢?
宋局長德仁: 如果照原來可能......
陳議員永福: 2億多元。
宋局長德仁: 不是2億多元,是全部,原來他是要全額的。
侯市長友宜: 12.8億元乘以28%。
陳議員永福: 不是12.8億元,他......
宋局長德仁: 你現在是要說你的配水池方案還是原來方案?
陳議員永福: 我是說你們政府的方案。
宋局長德仁: 原來方案是......
陳議員永福: 我現在就是要問清楚。
宋局長德仁: 對。
陳議員永福: 政府的方案是比較貴,還是我的方案比較貴?如果我的方案比較便宜,那你就去把......
宋局長德仁: 報告議員,貴好幾倍。
陳議員永福: 好,好幾倍,我很簡單。
宋局長德仁: 貴好幾倍。
陳議員永福: 好,我知道,好,我問你,達觀鎮依照你們的看法是......
宋局長德仁: 我記得原來是差不多......
陳議員永福: 20%是多少?
宋局長德仁: 20%,因為之前沒有20%......
陳議員永福: 依照你們的......
宋局長德仁: 如果現在......
陳議員永福: 方案。
宋局長德仁: 如果照現在20%可能是差不多4,000、5,000萬元。
陳議員永福: 好,來,4,000、5,000萬元。
宋局長德仁: 4,000、5,000萬元。
陳議員永福: 5,000萬元,那個28%負擔多少?新北市政府28%負擔多少?
宋局長德仁: 如果用2億元算,5,600萬元。
陳議員永福: 5,600萬元,中央剩下的就都是中央的,你說2億元。
宋局長德仁: 是,如果是用2億元,因為那個詳細的我......
陳議員永福: 聽起來他們好像負擔2億元,不是5,000萬元。
宋局長德仁: 不是,議員,就是他們當初負擔是中央這個辦法沒有出來,所以因為社區都還是屬於社區所有,所以那時候自來水事業處要接的條件就是要全部更新設備跟那個。
陳議員永福: 我跟你說,不要浪費時間,我給你一個原則。
宋局長德仁: 好。
陳議員永福: 就是說我的idea跟你政府的都估出來。
宋局長德仁: 差多少。
陳議員永福: 看誰差多少。
宋局長德仁: 好。
陳議員永福: 我的idea如果比較便宜,不好意思,你就去弄,這樣你知道。
宋局長德仁: OK,好,可以。
陳議員永福: 再來就是說很簡單,因為這個如果走上去的話,可以解決達觀鎮水放下來,還有這個黎明清境,這個台北小城,這個玫瑰中國城,這樣整個來解決,高地社區的用戶,他所收到的水費跟平地都一樣,你懂我意思,現在再來有一個問題就是說,後面這一段,因為對面這邊是綠野山坡這邊建商還在,還在繼續運作,所以說這個沒有這個問題,你剛剛說的這幾個社區,建商都已經退場,所以才產生這個問題,再來一個問題就是說,你從二叭子植物園到三峽這個交界,這個也有山坡地,山坡地也出了問題,那個水費也是比平地的還要貴,就是說在市政府召開會議的時候,自來水事業公司北水我也跟他講過,安坑一號道路這個延管一直延到後面到安康路,安一路跟安康路角角那裡,這個舊社區的自來水水價都能夠解決掉,剩下的都解決了,捷運如果再通了之後,剩下的都OK了。
侯市長友宜: 都OK了。
陳議員永福: 對,為什麼走一走,男性都不會問你說議員,我們這裡水費怎麼跟我們上班隔壁那個怎麼差那麼多,都婦女在講,因為我們不曾繳水費,你知道嗎?我們不知道痛,如果你老婆在繳水費的,好,1度100元,我的同事在平地怎麼1度才40元而已,怎麼差那麼多,就吵了,就這樣子,好不好?局長,好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員永福: 市長你就支持他。
侯市長友宜: 沒有,算一算跟你......
宋局長德仁: 我會把......,算一算再跟議員報告。
陳議員永福: 算一算再來說,我們講道理的,我們不能說不行就......
侯市長友宜: 對。
宋局長德仁: 是。
陳議員永福: 還要給地方一個交代。
宋局長德仁: 是。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 好不好,至於說道路通路用的問題,我剛才也跟市長報告。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 開發商開發了之後,現有的道路主控權還拿在建商的手上,搞什麼?如果說還有基地還沒有蓋,你掌控在手上OK沒問題,政府要為了解決居民的問題,照理說,這個你們一定要擔起來,你不能說建商蓋一蓋,賣我一間房子,沒有解決我水的問題,沒有路怎麼過,不好意思,錢拿來,這樣有道理嗎?沒道理,這就跟共產黨一樣,剛才跟市長報告,是不是一樣?有一樣嗎?一樣,這就沒道理,對不對?所以說水利局局長這個你就趕快估出來,有問題就叫他來找我,我就教他怎麼做,到底結論是哪一個比較貴?哪一個比較便宜?你如果比較便宜,我聽你的,我如果比較便宜,你聽我的,不會叫你跳樓,不用怕,對不對?這樣才是叫做解決地方的問題,不能說我沒辦法就沒辦法,我常這樣說法令是死的,頭腦是活的要幹什麼?就是要解決問題,就這樣子而已,沒什麼,好不好?
侯市長友宜: 好,我們算一算,看怎麼樣再跟議員報告。
陳議員永福: 好,要有進度,不要原地踏步,這樣就好了,好不好?
宋局長德仁: 有,都有在進。
陳議員永福: 有在算,但是我就不知道,你有在算,你坐在家裡算,我就不知道,百姓問,我就不知道,我總是要找你,好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員永福: 好,2位局長請回座,現在再來,來,再來說翡翠水庫集水區的問題,苦口婆心就一直在講,不是這一張,對,我說市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 這種路,依照你的經驗是10年還是5年還是50年以上?
侯市長友宜: 這一段時間很長了。
陳議員永福: 對,很長了。
侯市長友宜: 很長了。
陳議員永福: 對,再來第二張。
侯市長友宜: 這個等於沒路了。
陳議員永福: 上面一間房子,這裡有一條現有道路,這一條野溪,本來是往這邊去,往這邊透過野溪,再走剛才那條階梯上去,再回到家裡,就證明說這間房子很久了,就是這條野溪有時候颱風來淹大水,人都過不了,再來下一張,現在你看那裡從溪不能過,他就弄旁邊這條路,就弄一條鷹架上去,這樣才能回到家,對不對?所以說集水區範圍裡面,有房子這叫做沒路,還有什麼?有一個是有路沒有房子。
侯市長友宜: 沒房子。
陳議員永福: 就這樣子而已,要怎麼去解決?集水區限制還很嚴格,又限制那麼嚴。
侯市長友宜: 因為集水區要求比較高,水區保護區。
陳議員永福: 對,要求嚴格我也認同,因為我在外面打拼,我也要喝水,對不對?但是嚴沒關係,這個問題你總該處理,你如果說我這裡弄一條路,我再來蓋大樓,房子來炒地皮來賣,活該,你知道嗎?但是不是這樣子,怎麼辦?
侯市長友宜: 這只有一戶而已。
陳議員永福: 什麼?
侯市長友宜: 只有一戶而己。
陳議員永福: 一戶的時候,就是一......
侯市長友宜: 這個自己搭建的。
陳議員永福: 沒有,他有三戶。
侯市長友宜: 這自己搭建的。
陳議員永福: 他有三戶,我跟你說有三戶,不是說自己......,壞掉,落葉歸根再回來搭,要申請,你不讓我申請,所以說我這個又講到那個城鄉局說本來說10月,現在延到9月,我說OK,9月不要再給我黃牛就好,局長拜託拜託,就是保安保護區本來不能申請農舍,在新北市我們自訂自治條例,我有給他放進去,說祖籍在集水區裡面的,落葉歸根,土地平的,基礎挖一挖,可以讓他申請農舍,自治條例都已經放進去了,這如果過了,這個都解決掉,這樣你知道嗎?我才說整個集水區裡面,現在我不跟你說這一戶,很多都這種情形,拜託市長你叫一個窗口來對我,做一套說集水區裡面的自治條例,你叫一個窗口給我,因為怎麼說,你知道嗎?你限制我,農民的基本收入,依據是哪裡?種植、開發、收入這樣而已,我常常在說農業局我常跟你說水土保持義務人,水土保持法水土保持義務人是土地所有權人,OK,這我都尊重,這個一直講,講到現在還沒有解決,你限制我開發,水土保持法的水土保持人是依所有權人,那個時候那是沒有限制開發的地方,集水區裡面,限制我開發,水土保持又要叫我做,我錢從哪裡來?沒有錢的時候,山如果崩了,房子前後如果崩了,壓死人你就太慢了,所以說這幾天也是一直在想,來,市長你叫一個窗口給我,因為之前地方要打路,你知道嗎?沒有敢打,就是跟你們這樣討論到最後,有的還是怕,就是要一個通案出來,通案,市長要擔下來,也不會......,因為怎麼說,你知道嗎?說這一戶的時候,你們工務局就給我說,這個沒有2戶,會造成圖利的問題,那天謝副市長,我告訴他,副市長,我們新北市1,500多億元,要幹什麼?預算要幹什麼?圖利老百姓的,對不對?我們沒有拿去賭博,沒有放進口袋,對不對?你們圖利老百姓的時候,我們這2戶以上的這可以圖利,2戶以下你就不能圖利,而且又是水源區,又給我限制開發,那我要吃什麼,對不對?所以說,我要跟你講通案,我不跟你講個案,你們才能夠跳脫那個2戶圖利的問題,就這樣子而已,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 市長你叫一個人給我,要叫誰給我,我就跟他研究這一套。
侯市長友宜: 我找農業局。
陳議員永福: 我找你們朱惕之。
侯市長友宜: 沒關係,你找朱惕之也OK啦。
陳議員永福: 好,你跟他講,你跟交代,我就找他。
侯市長友宜: 你就......
陳議員永福: 我找他再來講通案的問題,因為我們也知道你們公務人員痛在哪裡?我都很清楚,我也不會去害你,我可以說你事情跟地方解釋解決,你這裡打不開,我們也過意不去,現在就跟你說通案,好不好?
侯市長友宜: 好,我叫......
陳議員永福: 好,朱惕之......,現在在做什麼?做......
侯市長友宜: 副秘書長。
陳議員永福: 副秘書長。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 好,你跟他交代,我就找他,就講通案,不講個案,不講個人的事情,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 就這樣決定,好,2位局長請回,所以我剛才跟市長說的就是說,逢水搭橋,遇山開路就是這樣,你遇到溪的時候,之前也沒有規劃也沒有那個,就是人要過就是要做橋,就是跟這個一樣,解決百姓的問題,遇到山就是開路,開路要做什麼?自己要走,一個人沒那麼多路可以走,也是要解決地方的問題,我剛才跟市長報告的就是這樣子,好不好?人生海海,可以解決的就是這樣而已,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 現在再來就是那個,市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 監視器本來是民政局,對不對?後來弄一弄就都撥給警察局,警察局在這一段時間,地方反映也好,探討起來,第一個就是治安優先,OK沒問題,但是大條路裡面,經費不夠,把局長腳綁起來,要叫他走,走不了,對不對?走不了,總是有變通的方法,就是說大條路裡面的,由警察局去主政OK,治安優先,巷子裡的,之前各單位工作質詢報告的時候,我有拜託民政局跟警察局,說幾個月以後提出辦法,時間到了沒有,我不知道,應該還沒到,所以說我還沒收到,就是說巷子裡的,你們要去看,用租用的方式,第四台租用的方式,對不對?租用的方式,比較便宜,就可以解決地方的問題,但是你們跟我說,這個隱私有問題,隱私權,現在要做什麼都不行,我看這是推拖之詞,我說這個是人的問題,你要做,遇到問題會去想辦法解決,不做,遇到問題,想辦法推,就這樣子,這樣可以解決百姓的問題嗎?百姓看在心裡,如果要照你們目前的預算,這樣在走,做不到那裡去,市長你的看法呢?
侯市長友宜: 其實錄影監視系統,最重要你說的沒有錯,治安的問題,治安的問題,我就來說,只要敢犯罪,我就敢抓的到你,所以要裝在哪個地方,我都叫分局長去評估,評估說這個地方該裝,治安才不會有漏洞,我們就該裝,當然你有提出說巷子裡面,我們不需要花那麼多錢,這也是一種方式。
陳議員永福: 對,比較便宜。
侯市長友宜: 比較便宜。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 所以我一切以治安為最大的考量,這個治安有需要的,我們一定要顧好,當然也不能去侵害人家的隱私,所以兩者之間,要取一個平衡點,最重要的破案率要提高,安全要保護好,這最重要,所以我一切都給警察局去評估,評估後覺得這個地方需要裝,我們就裝。
陳議員永福: 評估有評估,但是裝的速度很慢,巷子裡的,他也去看過,OK,這樣沒錯,但是很慢,很慢是為什麼?預算的問題,這我們很清楚。
侯市長友宜: 加減都有,一年都加減有......
陳議員永福: 沒有,加減都有裝,進度還是很慢。
侯市長友宜: 現在科技比較......
陳議員永福: 沒闗係。
侯市長友宜: 現在科技都很進步了,一個鏡頭比以前強多了,那不是裝幾支的問題,那是效果的問題。
陳議員永福: 效果我知道,一定要好的,但是你從巷子彎彎曲曲,一支也沒辦法看到裡面去。
侯市長友宜: 一支也可以看三、四個鏡頭。
陳議員永福: 三、四個鏡頭,但是三、四個鏡頭也是有限,是不是去思考一下。
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 巷子裡的,就是因為第四台很普遍了。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 材料也不用,就弄一弄,1個月收多少,價錢可以談。
侯市長友宜: 我有時候也跟那個第四台說,你順便幫我義務裝一裝,我們水利局也架這些很多有線電視在做水利。
陳議員永福: 也可以,不然你就說叫稅捐處弄一個自治條例,弄一個辦法出來,你如果幫忙協助這個就可以免稅或是什麼的,想東想西,這樣你知道嗎?
侯市長友宜: 你頭腦很好。
陳議員永福: 創造法令出來,也是可以,他如果算一算,抵稅可以抵到什麼程度,OK可以做,有收支。
侯市長友宜: 你這招還不錯。
陳議員永福: 就算說創造法源,不要說沒法源,我們就隨便弄,可以嗎?試看看一下。
侯市長友宜: 這招看起來不錯。
陳議員永福: 對,就是......
侯市長友宜: 研究。
陳議員永福: 好不好?
侯市長友宜: 我們研究看看。
陳議員永福: 不要說我們一到地方,在敬酒就拉到旁邊,我們監視器你也幫我們弄一下,弄好像弄,就跟你們講,就沒那個,總是有問題,我跟也跟市長報告,你們想不出辦法,我們也來想,看哪一個想出好辦法,就來走。
侯市長友宜: 可以解決最重要。
陳議員永福: 對,就是這樣而已,不要弄一弄你們抓去關,弄一弄我們抓去關,也不好。
侯市長友宜: 不會,你怎麼會被抓去關。
陳議員永福: 對不對?
侯市長友宜: 做公事又不是做私事。
陳議員永福: 好不好?所以說這個是要交給哪一局?
侯市長友宜: 這也是警察局。
陳議員永福: 警察局。
侯市長友宜: 是,警察局。
陳議員永福: 好不好?拜託一下,看是要創造法源還是要承租那個第四台,創造法源出來跟第四台談,來我就......,這是公益,我來減免,稅捐處叫來,減免,稅捐處也知道,那個財政局也知道,要怎麼減免要怎麼那個,再加進去,不然送來自治條例,送來議會幫你背書,對不對?這樣你就不用怕。
侯市長友宜: 陳議員頭腦不錯。
陳議員永福: 就沒工作都在想這種的。
侯市長友宜: 無影,你的頭腦不錯。
陳議員永福: 好不好?
侯市長友宜: 好,我叫警察局去想看看有沒有什麼招數。
陳議員永福: 這樣窗口,我就找那個警察局,你們各單位自己該配合你們就配合。
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 法源看法制局,法制局比較靈光,他們是創造一個法源出來,你們公務人員比較放心。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 對不對?才有一個依循你知道嗎?這樣好不好?好,來,各局處首長請回,再來,我要拜託市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 坪林有什麼更好的建設?
侯市長友宜: 坪林,我就覺得生態旅遊最重要。
陳議員永福: 生態旅遊。
侯市長友宜: 我還覺得坪林那個地方,真的不得了。
陳議員永福: 真的。
侯市長友宜: 全臺灣最美的地方。
陳議員永福: 所以說抽空我就回去坪林。
侯市長友宜: 你家也很漂亮,我就......
陳議員永福: 我挖竹筍。
侯市長友宜: 你家很漂亮,你家那真的有錢買不到的。
陳議員永福: 做流汗的。
侯市長友宜: 你也做健康的。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 你也不是在賺錢的,你是在做健康的。
陳議員永福: 我是不要花那麼多,不是不缺錢。
侯市長友宜: 沒有,你現在在顧身體,你做那個是在顧身體。
陳議員永福: 好不好?我現在所以說坪林因為過去施區長在那裡,對一些軟體的、宣導的,茶葉宣導也感謝市長,對茶的廣告,我們都看在眼裡,都很感謝,因為你一些軟體的,一些那個都弄的很好,但是硬體建設。
侯市長友宜: 硬體也不要太多。
陳議員永福: 沒有。
侯市長友宜: 自然生態比較重要。
陳議員永福: 沒有,自然生態是好,沒有錯,但是吸不吸引人?
侯市長友宜: 了解。
陳議員永福: 因為怎麼說,你知道嗎?之前我也說茶博館後面那座山。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 做一個景觀茶園,之前我也請觀光局有去會勘過了,各單位中央也好,地方也好,什麼有卡到的都來,十幾個單位,會議紀錄我也收到了,因為我還沒有時間再去RUN,每個單位茶博館後面要做景觀茶園,結論在那裡,在這個過程當中,你在上次那個會勘的時間,我也要求各單位,就要做這個景觀茶園,遇到林務局,你遇到什麼法令問題,你都寫出來,遇到農業局遇到什麼問題,寫出來,遇到你觀光局還是......,那裡還有高速公路,高公局也有來,農業局也來,都寫出來,我就來一條一條解,對不對?城鄉局也有去,碰到都市計畫法,會產生什麼問題寫出來,等我比較有空的時候,我就來弄這條,你如果去到坪林,茶博館後面那座山,有沒有鬍鬚仔,你就去過你知道。
侯市長友宜: 我認識,鬍鬚仔他家。
陳議員永福: 你看那地方是不是很漂亮?
侯市長友宜: 那天去那裡泡個茶很好。
陳議員永福: 對不對?對,去那裡就不一樣了,你如果來到坪林,看到茶博館跟看到茶博館加後面那個山的景觀茶園,又不一樣了。
侯市長友宜: 當然。
陳議員永福: 這就是吸引遊客,就這樣子而已,你等到說保安保護區裡面能夠興建農舍的時候,到時候民宿就跑出來了,民宿,就跑出來了,所以說就是這樣弄,我才說市長。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 坪林的未來,你還有什麼硬體的建設,不要說整座山挖掉。
侯市長友宜: 沒有,那不好。
陳議員永福: 對,我知道,我也知道,不然我沒水可以喝,對不對?
侯市長友宜: 你家的水源最漂亮的。
陳議員永福: 我住新店會缺水。
侯市長友宜: 你家的水源很漂亮。
陳議員永福: 水源很漂亮,就是很辛苦。
侯市長友宜: 其實這樣,為了這個土地使用的分區,劉秘書長也有召集各單位開過會,當然評估可行性不太高,不過,你說的沒有錯,方法是大家想的。
陳議員永福: 不太高,我也知道不太高。
侯市長友宜: 不太高。
陳議員永福: 我也知道高難度,但是就是要解決。
侯市長友宜: 就是辛苦,也是要想辦法,你說的。
陳議員永福: 對,不然這麼辛苦,我就回家睡覺,老百姓選你做民意代表,要做什麼?
侯市長友宜: 對,所以你都鍥而不捨,我覺得你都鍥而不捨。
陳議員永福: 就是這樣子。
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 因為怎麼說你知道嗎?坪林我做的真的很累,真的。
侯市長友宜: 你一個就包山包海了,都你的。
陳議員永福: 不是都我的。
侯市長友宜: 沒有,都你很關心,包山包海,你就坪林人。
陳議員永福: 誰叫你要做民意代表,所以說剛才那個窗口我就找朱副秘書長,來弄這個事情,有些問題就是要突破,要做突破。
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 對不對?
侯市長友宜: 想辦法解決。
陳議員永福: 法律是人制定的,我是覺得說這個機會會很大,機會,因為怎麼說,你知道嗎?這個沒有涉及到人民私有的問題,我如果做這樣,我在收入,抓到就抓去關了,對不對?
侯市長友宜: 你也不敢這麼做。
陳議員永福: 沒必要。
侯市長友宜: 沒必要。
陳議員永福: 也不敢,也不會做。
侯市長友宜: 也不敢。
陳議員永福: 對不對?所以說這個到最後,就是要做一個通案,還是要做一個自治條例,就是整個集水區裡面都適用,就解你們的一戶、兩戶或是圖利的問題,通案就沒有圖利的問題,好不好?
侯市長友宜: 我叫朱副秘再來想辦法。
陳議員永福: 好,你交代他。
侯市長友宜: 好不好?
陳議員永福: 好不好?好,謝謝,局長請回,石碇呢?坪林再來石碇,有沒有比較好的idea?
侯市長友宜: 石碇,石碇也很漂亮,你說千島那裡也很漂亮。
陳議員永福: 千島湖說過了,現在換室內。
侯市長友宜: 室內就停車場要解決。
陳議員永福: 對。
侯市長友宜: 就解決。
陳議員永福: 這樣你就知道,這就接地氣了。
侯市長友宜: 對啊。
陳議員永福: 現在就是那個什麼路?就是要做一個停車場。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 工務局也是正在評估,勘查也勘查好了,我說那裡要弄100個位子的停車場,有去勘查,有在評估,有在規劃,7月說會出來,那個也沒有涉及到水利的問題,那些都沒有,現在就是說延伸出去,懸壁。
侯市長友宜: 懸壁。
陳議員永福: 對,懸壁出去,那個差不多5米,寬就這樣,100位,這個如果能夠解決,之前我記得上次我也跟市長報告過,我說......
侯市長友宜: 有,你也很關心,你交代好幾次。
陳議員永福: 我有一次假日去那邊看,怎麼這台車繞一圈,我看一下車牌,還同一個車牌,繞第二圈,繞第三圈,再來沒看到車了。
侯市長友宜: 人家沒有停了。
陳議員永福: 是不是找到停車位了,我看沒有。
侯市長友宜: 沒有找到,假日。
陳議員永福: 沒有停車位,乾脆我去別的地方,我不要在石碇消費,就這樣子而已,石碇老街這裡,如果說你那個車位能夠解決掉,你是跟我說平日都沒人。
侯市長友宜: 沒有,不能這麼說。
陳議員永福: 觀光區來講,不能這樣......
侯市長友宜: 不能這樣算。
陳議員永福: 不能這樣考慮。
侯市長友宜: 不能這樣單一考慮。
陳議員永福: 對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 你假日才有生意做。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 這樣的時候,最好是備而不用,但是備而......,以後會越來越多,好不好?
侯市長友宜: 你有做就有機會。
陳議員永福: 就是要市長這句話,不能說假日......
侯市長友宜: 有,我叫交通局跟工務局他們......
陳議員永福: 有人,平常沒有人,停車場就不做,不行,那個里長也都有跟你說。
侯市長友宜: 有,有跟我說過,這都跟我說過了。
陳議員永福: 我也跟里長說,里長你做好人,我來做壞人。
侯市長友宜: 沒有,你也可以......
陳議員永福: 我來做黑臉的。
侯市長友宜: 不會,你也是白臉的,黑臉白臉都要做。
陳議員永福: 對不對?黑臉白臉都那個。
侯市長友宜: 都要做,做的通最好。
陳議員永福: 好不好?所以說......,時間到了,所以說就是一個原則,總而言之,心放在老百姓身上。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
陳議員永福: 相信老百姓都會記住你。
侯市長友宜: 我們大家一起努力,像你這樣做,我都要一起走。
陳議員永福: 過了一分鐘。
侯市長友宜: 沒關係。
陳議員永福: 後面還有很多事情,時間到了,沒辦法。
侯市長友宜: 沒關係,私底下再來講。
陳議員永福: 好,謝謝,感謝,2位局長請回,謝謝。
侯市長友宜: 好,謝謝陳議員,謝謝。
主   席: 謝謝各位,市長請回,我們先休息到4點半。
休   息: 16時1分~16時30分
主   席: 我們休息時間已到,我們繼續下午議程,請高敏慧高議員。
高議員敏慧: 謝謝副議長主席以及副秘書長以及我們市長,最辛苦的市長還有副市長,以及所有的各局處長以及後面的媒體先生記者以及王淑慧議員也進來了,跟我同樣命運的王淑慧也進來了,沒有關係,謝謝大家給我們的鼓勵,也謝謝大家相信我們,因為我跟王淑慧已經在議會,2個加起來就12屆了,我想1個人6屆,包括副議長也是我的同屆的同學,那個都不談了,我謝謝各位給我這個機會,因為我一直在療養身體,生病了,所以我住院住很久,但是也讓我改變了,我覺得那是另外一種人生洗禮,我沒有做壞事,我不怕,好人說不壞,壞人說不好,我想我也不會去報復任何人,我覺得老天爺絕對會給他一個很公平的待遇,在這裡我謝謝大家,那我最關心的事情就是說我有去住院,市長知道,你不知道我住院,我都進進出出在市立聯合醫院三重院區在治療躁鬱跟憂鬱症,其實過去長期,我就有很嚴重的躁鬱跟憂鬱,所以我現在腳步放慢了,我身體會比較好一點,我有請衛生局局長,那市長沒有關係,你感冒,該你答,你再答,好不好?好,先坐著休息,那個我記憶猶新,在第2屆第6次的定期大會朱立倫市長就站在這個位置,我要求他我們新北市立板橋醫院,將近幾年了,你知道嗎?板橋醫院的院區已經幾年?建築。
陳局長潤秋: 70幾年。
高議員敏慧: 70幾年,有這麼久嗎?
陳局長潤秋: 民國75年。
高議員敏慧: 到現在幾年了?
陳局長潤秋: 到現在108,30......
高議員敏慧: 快40年了,對不對?
陳局長潤秋: 對,快40。
高議員敏慧: 我當時有要求他的時候,那天在問這個議題,不曉得侯市長有沒有在這裡?可能他也日理萬機,他親口答應我要全面拆除,為什麼呢?因為老舊,因為過去有人因為膽結石打到一半,機器突然壞掉,對病人來說是很不公平的,對不對?後來就送到我們的三重院區,那我也講一個建築物的歷史,你要看他多久,都是看他的外牆,什麼年代貼什麼磁磚,再大概30年前最流行馬賽克磁磚,再後來就二丁掛,包括現在是方塊磚,方塊磚這是早期的,因為我家在做磁磚,所以我很清楚這一塊,包括我們陳議長他們家做建築的,我也相信他很了解,那你看看你的市立聯合醫院在早期是做網仔菜的,網仔菜就是整個的磁磚是整片那個網狀的上去,後來因為你的補強你的修改,改成二丁掛,我告訴你外牆很漂亮,內部零零落落,就像一個人外表打扮的很美麗很高雅,但是你的內心是那麼齷齪,這樣是不對的,對不對?所以同樣意思,本席站在這裡嚴格的要求,拜託的要求,我告訴市長你的建設做的再好,也是應該,但是人民生病了,你不曉得他的痛苦,因為病床一位難求,病床不是說你這個醫院要開,要幾個病床就可以,是他要用人口數去定的,對不對?1萬個人分幾個,我們新北市分最少的。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 當然我們新北市跟行政院......,那時候不知道怎麼公布,後來朱立倫又去爭取。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 這些過程我都很清楚,我主要要求你,你到底規劃設計費編列了沒?我10個月前,有問你。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 那時候市長在台上,我那天那個單位質詢,也請教你。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 你編列沒有?
陳局長潤秋: 有,跟議員報告,我們目前今年也都正在進行這個......,不管是可行性評估,還有就是我們最近板橋這個他的地目要變更,都市計畫要變更,也已經送到了內政部,那內政部這個也已經開過一次會。
高議員敏慧: 我沒有時間,1個小時,要問很多局處。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 就如同說我講一件事,我要求一件事情,可能各位要做很久,我們要求,我們議員要求一件建設,可能你們要規劃到完成,要好幾年,這個我都清楚。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 局長,我不敢說你不認真,但是你有點讓我失望,在10個月前,我就要求你,你今天在報告台上跟我答復,我是相當的不滿意,我不曉得你在忙什麼,我告訴你,新北市什麼都強,只有醫院輸人家,市長,臺北市有9間聯合醫院,新北市有幾間?在還沒升格之前,我要求周錫瑋他那時候已經末代了,也不要說他末代,他退休的時候,後來朱立倫上台,我跟朱立倫講一句話,你給我一點曙光嗎?好不好?給我一點曙光,好不好?我當了議員當了那麼久,我覺得我很汗顏,所以我非常的感激朱立倫,幫我所做的地方建設,包括我們的生命紀念館,樹林生命紀念館這麼多錢花下去,其實我是一個提案的人,我要求的人,我監督的人,但是豐功偉業都是在歷任的市長身上,所以現在你土城醫院也是我當時很要求,你們做了BOT,事實上市長自己的醫院自己管理,不要再BOT了,你逐年編列預算,逐年把他蓋好,現在你了解嗎?板橋醫院晚上是不門診,不住院的,那我住院是在三重,那個急重症那個醫院。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 我跟你們報告,我在急診室我一樣跟民眾一樣,我沒有用我議員的關係,我躺在那裡等病房,也等很久,等了一個晚上,終於項院長做了一個決定,把兩個人喬一間讓我住,我跟你說項院長真的是一個好人才,我不是在恭維他,我跟他沒有裙帶關係,我覺得市長很有眼光,你聘請他,還有所有市立醫院的護士,我非常敬佩跟醫生,他們的待遇不高,可是那種親切度,是你沒辦法想像,像我到亞東到其他醫院,那個態度都很惡劣,為什麼呢?因為新北市立聯合醫院的大老闆,就是我們的執行者,但那董事長是我們議長,我們總經理就是我們的市長,以公司法來說,我們所有的議員算是董事,那當然他所謂他就是執行長,也是算總經理,這些東西預算過,都是市長你在決定的,一個道路一個橋梁,你的開口合約一年花費多少經費,你去算,你不要因為醫院沒什麼,其實市長我跟你說,你做的再好,沒有病房,人家生病的痛苦,人家會念說市政府是在做什麼?你就像議員10件服務做好,1件做不好,人家就罵,就像我跟王淑慧做這麼久,就成為人家的箭靶,我告訴你各位,我跟王淑慧絕對不會去做那種壞事,我們2個整整6屆,中間他有去當立委,這個就是我們比較倒楣,因為我們比較直,我們就是心中不會有仇恨,大喇喇,大喇喇的後果,就是這種態度,我告訴大家,權力使人腐化,權力會害人,但是市長有權力,他不會害人,生命的價值在哪裡呢?你們知道嗎?生命的價值就是要讓你成為別人心中的貴人,所以市長你是新北市400多萬人的貴人,而且你非常的厲害,我覺得你是天之驕子,沒有一個人像你的仕途這麼好,是因為你認真,我雖然是反對黨的議員,但是我對黨派放中間,民眾的利益,我黨派放兩邊,民眾的利益,我絕對放中間,我想市長,你可不可以答應我,板橋院區把他拆除,好不好?好不好?那個PO一下,板橋院區的,當時我質詢朱立倫的,我想建設......,好,簡單的來說,市長,建設是有連續性的,經費大概預估多少?
陳局長潤秋: 你現在是講的是,整個板橋醫院全部要蓋。
高議員敏慧: 就是板橋院區,純粹板橋院區。
陳局長潤秋: 對,目前,因為我們現在目前是在用可行性評估,預估大概這樣子的一個......
高議員敏慧: 你所謂的......,容我在這裡插個話,因為時間很短。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 你所謂的可行性評估,應該不應該現在跟我講。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 在去年的這個時候,你就已經答應我,10個月來我們沒有追蹤你,我跟你之間沒有任何的恩怨。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 我只是告訴你,你日理萬機,但是所謂可行性評估不是今天才跟我講,你應該很早就要跟我報告這個事情,而且我告訴各位,我不是要為了選舉,也不是為了我個人的豐功偉業,只是我告訴你們,因為或許是業障,或許是福氣,我來的新北市議會,我當了7屆,我6屆的議員,1屆的代表,我28歲從政到現在,我說我皇后的貞操,死在這一屆,我很不甘願,可是還沒有定讞,我絕對沒罪的,我告訴各位,我就是沒有貪污,我沒有貪污就是沒有貪污,好,那我告訴你,你把板橋院區做好,為什麼呢?
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 這是嘉惠全部的新北市,不是為了我的選區,我的選區不在板橋院區這塊,不在板橋,上次也有局處長問我說,這個選舉你也沒有在板橋,你為什麼這麼關心這一塊,我告訴大家,市長,你現在感冒很難過,對不對?你現在感冒,你跟我說的,生病的人才知道痛苦,洗腎的人,才知道痛苦,得癌症的人,才會知道痛苦,要化療要洗腎,好像我那時候身體不好,我20幾天在樹林看,看不好,憂鬱症發作,藥有在吃,結果我的抵抗力,已經沒辦法克服我的病情,所以我的白血球已經飆到1萬7,000,非常的危險,所以我那天又去住三天的醫院,我才知道身歷其境的痛苦,你錢花的下去,要花在刀口上,所有的人對你非常的感恩,現在板橋院區,晚上是沒有開門的,他現在只有門診,白天也沒有住院,那麼大的基地,你絕對不要為了省那一點錢,讓別人去BOT,BOT我們沒有權利,你要做出來,讓人家覺得侯友宜這麼棒,朱立倫有答應,你建設絕對是延續性,不可能說朱立倫做的東西,你就不管,也不管說以前蘇貞昌或者是誰尤清,他接下來是國民黨執政就不做,市長你答應我,可以嗎?可不可以?可不可以?紀錄寫清楚,他說可以,因為上一屆也是叫朱立倫坐那個位置,因為你太累了,生病了,不要坐那報告台,那其他的,我就不談了,你自己趕快去處理,我希望在我任內,你能夠動工,我們還有2年7個月的時間,只要一件事要做,3分鐘就做好了,大家交朋友,市長我跟你說話談得來,3分鐘比30年的交情還深,看不順眼,30年在一起,就像仇人,這意思一樣,這件事情絕對要做到好,第二點,市立醫院這個院長要好好的栽培,好好利用,盡所有的全力,權力給他,不要讓他有責無權,有權有責都給他,他是你的分身,我非常的敬重他,我也非常欣賞侯友宜,太厲害了,侯市長,你還可以去開建設公司,或者做事業,真的太厲害了,你懂的那個.....,你把朱惕之、邱敬斌、劉和然做副秘書長,太聰明了,因為人不在,你一定要有人在裡面幫忙,因為吳明機也很厲害,但是吳明機畢竟是一個人,陳純敬也常常要出去,謝政達也為你們有時候要跑公祭,29區這麼大,你是一個非常厲害的人,厲害到什麼,太有智慧了,我也是這樣子,我的助理都是請公務人員退休,他們的退休俸都是超過,國安局8萬多元,有7萬多元、6萬多元,完全不能申報,所以我現金給他們,他們用他們家裡人來報,我就陷於我不義,這就是制度殺人,沒有關係,好人說不壞,壞人說不好,這也是對我人生另一種洗理,沒有關係,我絕對愛惜我的羽毛,我希望市長你答應了,把他做好,好不好?不要明年這個時候,還沒有動工,所以局長你要好好的去檢討,你為什麼這10個月可行性評估都沒跟我講,還有第二點,你要怎麼評估是你的事情,醫院就是醫院,你如果要重新把醫院變更,我想你要這個......,最性格的黃一平,城鄉局最了解,一個東西要重新變更,要經過都市計畫的細部計畫跟主要計畫,那你細部計畫要走多久?要小組會議然後到大會,大會完之後,你要送到內政部營建署,還要看他們的百般的刁難,你懂嗎?
陳局長潤秋: 對,現在也都在內政部。
高議員敏慧: 所以我告訴你,我堅持醫院就是醫院,你旁邊要怎麼樣,我沒意見,我想我這個想法,王議員絕對同意,市立醫院就是自己要做,自己經營,自己來努力,不要每次為了那個一點點錢,就要BOT,我告訴你土城醫院你讓長庚做也很好看,會賺很多錢,但是態度好不好,我就不知道,我只信任我們的市立醫院,我的健檢完全在市立醫院檢查,我不是花不起錢的人,因為我愛他,愛這個團隊,他是我們的市立醫院,是我們新北市政府的東西,錢不能外流,絕對......,其他的議員想法,我不了解,我認為錢就是要自己賺,不能給別人賺,所以你們會比較辛苦,相信項院長,相信所有新北市立聯合醫院的工作人員,你們要感謝他,尤其疫情這段時間,他們是專屬醫院,很多的病人都不能......,外面的其他疾病不能收,我們是在等待standby,市長都知道,哪裡要是有就去那邊住,所以他們歲入絕對不會很多,今年不能責難他們沒賺錢,其實醫院虧本也沒有關係,但是他們都是很認真很謹慎在工作,我不恭維他,我跟他沒有任何裙帶關係,我是用我的眼睛在看人,包括侯市長唯才是用,很聰明,所以遇到事情趕快解決,市政府跟我們議員都一樣,就是一個大冰庫、大冷凍,裡面冰了很東西,排骨、雞肉、什麼菜,那就是每一個案件,不能解套,那你拿出來還要解凍,還要時間,所以效率最重要,難怪市長一天都不夠用,我從來從來......,這麼多屆20多年來,我沒有看過一個市長,每天都下鄉考察,只有侯友宜市長,有的人說他是什麼野心,他不是,因為本來個性就是這樣,急性子,急性子的人做才有工作,好,你請回,就這樣子。
陳局長潤秋: 謝謝。
高議員敏慧: 還有請民政局長上報告台,還有工務局,我最欣賞的詹局長,這詹局長真的是不得了,我不用跟你歌功頌德,因為當時樹林浮洲橋延伸我要求你,很厲害,你做一半讓一半能夠流通,所以也沒有阻塞到當時......,市長你要從板橋來到樹林,會經過一個浮洲橋,中正路跟大安路,以前沒有那個跨橋,我跟朱立倫要求,他馬上做,所以我對......,我知道我是監督單位,但是這也是他對我的知遇之恩,我如果講,你都不幫我做,我沒有曙光,我當議員沒有意義,我甚至在這一屆可能結束了,就不想當了,為什麼呢?人生,每個人有自己的規劃,而且我自己也有事業體,包括遭到這一次的事情,讓我整個人覺得沒有意義,因為做的再好,真的沒有用,我們沒有做壞事的人,變成好像我們是罪魁禍首,這是王議員的這邊,我們兩個真的是怎麼樣,可憐姐妹花,但是我們不會可憐,我們很勇敢,我們絕對是很勇敢的面對大家,這也是老天爺給我們一個機會的教育,所以我覺得人要改變,如果沒有改變,你進修就沒有意義,那我請問你,我們樹林第六生命館,第六公墓的生命紀念館是本席在這裡,多次的要求朱市長真的很怎麼樣,很支持我,支持樹林人,他同意了,結果豐功偉業也是在你們身上,市志是寫你們,不會寫我高敏慧,那現在辦理情形如何?請你報告。
詹局長榮鋒: 跟議員報告,那第一期是在去年已經完工啟用,第一期大概有2萬6,000個塔位,那第二期現在正在興建,第二期會再增加到2萬9,000個塔位,所以總共5萬多個塔位。
高議員敏慧: 好,那我們影片來看一下,這個生命紀念館你看當時去會勘,當時會做這個,也是我要求的,樹林有9個公墓全部都去看,然後納骨塔已經滿了,20幾年也沒有塔位,那周邊......,大家來看一下,這就是我們生命紀念館,這個是第一期嗎?
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 這個是第一期嗎?
詹局長榮鋒: 這個是第一期的A棟。
高議員敏慧: 那第二期在哪裡?後面。
詹局長榮鋒: 在後面,B棟跟C棟。
高議員敏慧: 現在蓋的情形怎麼樣?
詹局長榮鋒: B棟已經蓋到2樓,C棟蓋到屋頂板。
高議員敏慧: 你看這就是有一定的水準,這個不是......,雖然跟金寶山來比輸了一點,但是價錢是差了100倍,所以謝謝市長,我當時跟市長說,這個位置不要拿那麼貴,市長,大家都會為你鼓掌,尤其你整個那個是把白天的景弄出來,把他前庭弄出來,好,整個基地這麼大,對面你看倚山沒有傍海,但是前面來說,那時候很偉大,就是我很感動,這個地方就是中心點的大門,市長,我們有剪綵過,這整個那一天我們剪綵完以後,從3點半開發登記,媒體都出來,排隊1,000多人在那邊排到天亮,你看多感動,多偉大,人家說墓仔埔,那不叫墓仔埔,叫夜總會,全部的人都排椅子,那一刻我真的心情很高興,因為我們替人民做到事情了,有人說他們要進去,因為我也跟區長講,也跟民政局長那天,我跟他不客氣,我說你不能調那麼貴,那你失去這個意義,有錢人會去住金寶山,沒有錢人才會住這裡,我經過多次的努力,終於你把他蓋好了,蓋好了5萬個塔位,加護5萬個家庭,我甚至告訴各位,我的親朋好友來找我,我說不行,你們不能找我幫忙,要照排列的,我就是不要,我覺得人要平等,所以2期跟3期,局長,你什麼時候會完工?我很信任你。
詹局長榮鋒: 3期,明年4月完工。
高議員敏慧: 3期,明年4月完工。
詹局長榮鋒: 就是2期,2期就是B棟跟C棟。
高議員敏慧: 2期,明年4月,不就110年的4月,那幾個位置?
詹局長榮鋒: 完工以後,就是第2期有2萬9,000,然後還有一個牌位是7,500個牌位。
高議員敏慧: 那總共3期都完工的話,有沒有達到當初我要求的5萬個?
詹局長榮鋒: 有。
高議員敏慧: 確定?
詹局長榮鋒: 有。
高議員敏慧: 詹處長是一個非常認真的人,當時他在做養工處的時候,我覺得這個人才,你沒有用太可惜了,我跟他也沒有絕對裙帶關係,因為他做事情都去做,包括柑園二橋,柑城橋也是我要求的,那個橋做的也很好,所以民政局長也非常的努力,因為他也是你的......,可能也是你們警界的同僚,你栽培後進,你用的人都是唯才是用,侯市長你太聰明了,因為你家的基因太好了,你哥哥也是院長也是醫生,我包括你的團隊,把那三個最帥的,還有包括邱敬斌跟劉和然,那個劉和然我都叫他慈禧太后,他都在那邊垂簾聽政,因為我每次打電話給他,他都不接,然後他就找他的恭親王來對付我,結果各個恭親王很認真,過沒三天,朱立倫就把他升為區長,因為他很認真,王坤南,王坤南確實是個優秀孩子,然後他現在又調到樹林,也為了這個生命紀念館很努力,當然之前陳奇正也非常認真,所以唯才是用,你用的人都很好,那是因為你真的太厲害了,真的可以去當企業家,當集團的總裁,所以內閣強,你就強,就像我,我請的助理一個月都是5萬元左右大部分,4萬元、5萬元,我都還掏現金,不夠,因為我們請的人強,我們才會輕鬆,我們請2萬元的,當然就會想入非非,2萬元跟5萬元的資質不一樣,我請的都是縣政府退休的,跟國安局的,國安局我們的那個上校,連他也是領現金,那月退俸就是8萬多元,我這邊才5萬元,所以我一直想說錢多給人家,對自己有幫助,因為團隊強的話,你的工作量才會增加,你自己才能去處理事情,就像你常常出去,你裡面如果......,你要安內必須攘外的話,你會很辛苦,所以我謝謝2位局長,都非常的認真,我告訴局長,告訴各位,你們不能看不起我跟王淑慧,我們不是你們報紙中,想像的那種人,媒體當然現在對我,當然是很好奇,其實我是一個很平凡的女人,我只是從基層做起,我告訴我自己,我不能不愛惜羽毛,但是老天爺給我的安排,我欣然的接受,因為這是一種人生另一種洗禮,讓我更勇敢、更強壯,沒有關係,我不是去貪污幾十億的人,但是這樣子,我也覺得很沒有行情,我做一點點事情,他就給我關了118天,沒有關係,因為我沒有做,就是沒有做,不應該在大會講,我就是告訴各位,我就是沒有貪污,我現在患了很嚴重的憂鬱症,我盡力在講話,我的助理隨時在standby,藥就準備給我,所以就這樣子,2位請回,那謝謝局長,那個三鶯橋,你也要努力,他過去是我們捷運局的副局長,你做的很出色,都很出色,謝謝,包括李政安都很優秀,真的,李政安也不輸小胖,因為我待過的局處,我待過審查會的召集人,哪些局長我看過了,因為我們在這裡,已經將近快30年了,就是在這一屆完,我就已經做了大概29年,快30年了,但是我畢竟在政治這塊領域上,我應該是侯市長的學姐,但是以資深,以能力是他比較強,他一出來就是市長,不然一出來就是警政署署長,太強了,太厲害了,謝謝,那我也謝謝水利局局長,我請上水利局局長上報告台,市長,你當時跟我講說我們污水下水道可以做到100萬戶,達成了沒有?我們局長他很辛苦,我認識他的時候,他還有點肉,現在已經操的皮包骨了,你看他這麼瘦,因為他每天都是一直在會勘,很辛苦,而且真的很辛苦,因為以前那個李孟諺在當的時候,當水利局局長,李孟諺你們知道,我都叫他泥娃娃,為什麼是泥娃娃,因為他都穿雨鞋,我不好意思叫你泥娃娃,因為你年紀比我大,我叫你泥娃娃,泥娃娃,泥娃娃這道歌,你記得嗎?
宋局長德仁: 知道。
高議員敏慧: 所以我叫你泥娃娃,我是覺得我很不尊敬你,所以局長,你覺得我們100萬戶會完成嗎?
宋局長德仁: 去年12月20幾日就已經達到100萬戶。
高議員敏慧: 你看這麼強,這麼強的一個團隊,而且危機處理要給他一些錢,不要有時候,現場會爆炸的東西,跟業者沒有關係,查不出原因,他們都沒有慰問金很可憐,6,000元而已,所以給局長一些鼓勵,局長謝謝,就這樣,那你繼續加油,好不好?那市長你要好好的照顧他,他真的已經瘦得不成人樣了,他以前不是這個樣子,當然年紀有差,但是我是越來越胖,但是我胖我有自信,我是豐腴而不臃腫,我枯瘦也不會乾扁,你不要讓他乾扁了,就這樣子,謝謝局長。
宋局長德仁: 謝謝。
高議員敏慧: 那我請問一個很重要的問題,也是有工務局要出來的,市長我一直覺得很懷疑一件事情,來,那個柑城橋影片放出來,好,看的清楚嗎?柑城橋是我在4年前要求朱立倫把他興建,當時才10米,10米的時候,這一個橋叫做柑園二橋過去叫做柑城橋,是不是可以放清楚一點?影片,大一點,柑城橋這邊大一點,好,往下,柑城橋看到了,左邊就是他叫擺接堡路,左邊就是往板橋,右邊就是往三峽,直接衝過去就是往土城工業區,現在為什麼紐澤西護欄還一直擺著,我請問你這條道路花了多少錢?7億多元,對不對?我還記得7億多元,應該是7億多元,因為這案子是朱惕之在管的,這一條的前面就是柑園二橋,可不可以弄到柑園二橋,可能沒辦法,往後退再往後退,他這拿不到,他這個現在二線道,當時只有一線道,我跟市長講這條橋叫斷頭橋,很多人在那裡跳橋自殺,叫做往生橋,我們在地就是這麼講,我為什麼發現這條橋,我每次有時候住三峽,我三峽有房子,有時候會在那個一間小別墅那邊休息,我從這邊開車過來回來樹林,完蛋了,怎麼才一個橋,才10米,那他又銜接柑園二橋,這樣子往前開就是......,往下過來就是柑園二橋,你有印象嗎?南亞公司再過去那個柑園二橋,他是各20米就40米,然後到了這個地方,左右車要來接柑園二橋的時候,全部在橋上堵車,10米而已,所以我跟朱立倫講,我說你做再多的建設,人家都在罵你,早上7點就開始堵,因為車流太大,到了柑園二橋沒辦法塞了,所以他毅然決然的同意我,他答應我,他把他完成了,局長跟當時是處長,每天晚上去巡視,我也會去看,就遇到他們,我告訴各位,我是一個很感性的人,這個橋完成的時候,到現在還沒剪綵,就是為了紐澤西護欄,當時橋開通以後,我當時開車從那裡經過,我掉下眼淚,我為什麼掉下眼淚,我非常的感動,因為你們把他做到了,你們救了很多人,因為再也沒有人會去跳橋自殺,那些往生者的靈魂已經不在那邊了,他不甘心,也不會再不甘心了,因為整個橋掀開曬到太陽,就像人家跟我講的,一個建築物,如果有人凶殺案在地下室或者在這個基地裡面,埋了屍體,你只要挖地下室見光以後,那個靈魂就會不見了,我聽說是這樣,也是署長你比較清楚,為什麼紐澤西護欄你一直不打通?就這樣子衝過去,這個橋才有價值,不然你看整個擺接堡路這邊走,柑城橋要往土城又繞了這麼一大圈,你可以從工業區進去,為什麼你不讓他通呢?為什麼?到底是誰給你們壓力,到底是何方神聖來威脅你們,你說。
詹局長榮鋒: 我在這邊跟議員報告,那沒有錯,柑城橋,我們其實柑城橋是算第二期,前面有一個,我們之前101年完成柑園二橋新闢的柑園二橋以後,就改善柑園二橋到柑城橋,那時候做的第一期的北84拓寬,然後這個是第二期,就把舊的柑城橋拆掉以後,把整個柑城橋加寬,也是半半施工,那當然舊的柑城橋其實跟上面看到的工業區的中山路,就是現在看到的那個中山路就是土城工業區,是經濟部管的土城工業區的中山路。
高議員敏慧: 好,容我在這裡......
詹局長榮鋒: 有高地差大概7、8米。
高議員敏慧: 經濟部管的是怎麼樣?路就不能通,是不是?
詹局長榮鋒: 不是不能通,就是他的中山路原來比我們的柑城橋低很多,那我們那時候設計的時候,要考慮到防洪的一個需求,是我們把整個柑城橋這一端是整個降下去,可是降下去,也要降到一個防洪的基本的防洪的高度,所以目前為止,柑城橋新的這個接口跟他的中山路大概還有80幾公分的一個落差。
高議員敏慧: 那80幾公分,一年365天,你這個橋已經使用了一年半了。
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 你的開口合約不能做嗎?不用再招標,你不能做嗎?以你詹局長的能耐,你有相當大的苦衷。
詹局長榮鋒: 是可以接的上去,其實我們那時候......
高議員敏慧: 那是誰是中央誰給你施壓,不讓你過。
詹局長榮鋒: 是......
高議員敏慧: 還是那裡面工業區有什麼有力的人士,因為......,據我所知,我不怕得罪人,因為對的就是對的事情,就像市長一樣,該拆就是要拆,拆屋最敢,不對就是要拆,我知道這我的選區,不管我要不要選,都是我的選民,對民眾來說他們是掌聲的,拆開是掌聲,對廠商來說他們是怨恨,我不清楚,到底經濟部給你什麼困難,你說。
詹局長榮鋒: 就是說從我們開始設計,那時候就考慮要不要把他接上去,那裡面的工業區的廠商,第一個這個中山路不是很寬,旁邊還有那個停車......
高議員敏慧: 好。
詹局長榮鋒: 那接上去以後怕變成說地區性的車流......
高議員敏慧: 好,那很好笑,這就是上次給我的答復,你現在還是照本宣科講的都一樣。
詹局長榮鋒: 沒有,所以我們一直都有......
高議員敏慧: 我請問你,全臺灣省樹林來說,木器工業區就是我們樹林最大的工業區,那裡面的巷道也都很小,剛進去當然很大也可以通,也沒有人去說,不讓他進去,那斗六工業區,因為我的公司在斗六,所以我有開一家汽車旅館在那邊,所以我常常去斗六,斗六工業區裡面的狀況,也不輸他,為什麼一國兩制,你就給他通,市長,紐澤西護欄你有看到嗎?他把他圍起來,就是不讓我們過,這是什麼意思?那條路變丁字路,本來是十字路,好像我們民進黨黨徽,十字路,在十字路口徘徊那個十字路,結果他現在擋起來,他變丁字路,你這樣看得懂嗎?我現在這麼說,你知道嗎?因為你現在頭可能暈暈的,他把那邊擋起來,你感冒,為什麼紐澤西護欄是誰去圍的,是那些廠商還是我們去圍的?
詹局長榮鋒: 沒有,跟議員就是所以不管是以前的舊橋,還是現在......
高議員敏慧: 不要,你不要講過去。
詹局長榮鋒: 這個路是從頭到尾是沒有......
高議員敏慧: 過去式是不用談了,也不用未來式,講現在式。
詹局長榮鋒: 那剛......
高議員敏慧: 那一個紐澤西護欄為什麼要圍起來?你告訴我為什麼要圍起來?
詹局長榮鋒: 現況大概......
高議員敏慧: 這個路可以直接通過去,你為什麼不讓他通呢?相信有些議員也會講,確實這個道路,我不要講說是我爭取,確實是我爭取,議員就是要爭取建設,這是我們的本份。
詹局長榮鋒: 對。
高議員敏慧: 我們不要去講,我包括做第六公墓,現在完成大家都說他們爭取,沒有關係,人在做天在看,我們有做事情就好,你為什麼這條不讓他通,你跟我說一個正當的理由。
詹局長榮鋒: 是......
高議員敏慧: 是因為上面給你壓力,你才剛接局長不久,到底是什麼原因?
詹局長榮鋒: 沒有壓力,就是要跟這個土城工業區要再溝通。
高議員敏慧: 那這麼說土城工業區就是全國之霸的工業區了嗎?這麼霸道。
詹局長榮鋒: 不是,從......
高議員敏慧: 是誰?
詹局長榮鋒: 從設計階段一直到完工階段到去年......
高議員敏慧: 你是民不與官鬥,官是兩個口,這民眾這麼大,這麼大,他們講怎麼樣,你們聽他的,預算是他給我們的嗎?
詹局長榮鋒: 工業區的道路新闢跟管養都是......,他們開闢的。
高議員敏慧: 局長,苦民所苦,車輛這麼多,你不讓他去,然後要去土城又轉到這裡,又繞了一大圈,那你擺接堡路不是又堵車嗎?這不是你能夠決定,我知道,市長,你有能耐去處理這個事情嗎?還是你遇過瓶頸沒辦法,你給我上報告台,我已經讓你坐了半個多小時了,你覺得呢?以你侯市長......
侯市長友宜: 謝謝議員。
高議員敏慧: 鐵漢柔情的心情,你鐵腕的心情,你怎麼處理?
侯市長友宜: 這個部分,其實我也了解說工業區有一些人是有一些聲音。
高議員敏慧: 我告訴你......
侯市長友宜: 對,我知道,那我們還是想辦法去解決這些......
高議員敏慧: 容我在這裡插話告訴你。
侯市長友宜: 是。
高議員敏慧: 因為時間快到了,我現在我質詢時間快要到了,我過去的劈劈叭叭,因為我真的躁鬱、憂鬱很嚴重,我現在還在吃藥,在克制我自己,所以我速度慢以後,我就講的不多的東西,你們去克服。
侯市長友宜: 好。
高議員敏慧: 你們去努力,結論是怎樣?努力多久了?克服多久了?這個路通多久了?你親自下鄉考察,去幾次了?還是你都是授權給他們去處理?你還沒有去,對不對?
侯市長友宜: 這個部分我有了解,因為當初朱......
高議員敏慧: 朱立倫。
侯市長友宜: 不是,朱副秘書長在的時候。
高議員敏慧: 朱......
侯市長友宜: 朱惕之在的時候,為這個橋要不要在這裡開通,跟交通局也跟工業區要來再度的協調。
高議員敏慧: 我告訴,我請,我跟你,換我跟你報告好了。
侯市長友宜: 是。
高議員敏慧: 我們貴為一個局長,貴為一個市長,這個地方這個location是個新北市土城區,不是桃園市土城區,你就是最大的老闆,你必須負責任告訴大家,你要把他做好,你要為新北市的市民食衣住行各方面,你要把他完成。
侯市長友宜: 是。
高議員敏慧: 有些東西你在下鄉考察的時間,拜託挪一點時間,以你的威嚴,以你的功力,我告訴你,要來攀你的人一堆,只是你不屑,那一種趨炎附勢的人也有,西瓜族也有,但是如果以你侯友宜三個字出門,我跟你說,詹局長去10次,還輸你1次,你召集他們來,你非做不可,不然你橋蓋一蓋幹什麼?這叫浪費公帑,做了這個橋有意義嗎?左邊右邊在通,到這裡堵住,變丁字路口,有一條道路是這樣,我剛圖片有給你看。
侯市長友宜: 有。
高議員敏慧: 全部給我們圍起來,土城工業區是一年回饋我們市政府多少錢?回饋我們多少錢?財政局長,土城工業區他是一年回饋我們多少錢?當然歲收,他們是給中央的,他們既沒有繳地方稅,他們也沒有在開卡拉OK或KTV,那些卡拉OK、KTV影視、茶室也是要繳地方稅,地方稅是納入以前市公所,鎮公所,那我請問你,他繳的稅金是給我們國庫嗎?還是給我們市政府?如果那一年繳的幾十億元給我們,情有可原,他繳了多少進來?沒有,一毛錢都沒回饋,有回饋嗎?
李局長泰興: 他們這個工業區沒有繳......
高議員敏慧: 對,你們為什麼這麼怕他?你們大家為什麼這麼怕他們?是不是上面有什麼有力人士?他通到中央讓你這麼困難,是不是?我知道有點隱情,但是我不能在公開場合講,因為我們沒有證據,我大概知道你的為難之處,我覺得不用管,你是市長你就是要通,你不要管到中央、立法院、行政院,什麼院都沒有關係,你該做的就是要去做,我想蘇院長如果......,他應該也不會,如果假設他會的話,你跟他溝通,畢竟他也是過去的縣長,不能因為說為了怎麼樣,我相信民進黨不會這麼惡劣,為了選舉去給他封起來,所以那時候,我一直覺得很質疑,是因為你們不做,還是因為上面給你們壓力,還是因為土城工業區給你們太大的金援,所謂的金援就是說,不是放我們的口袋,給我們市庫給財政局一年回饋幾十億元,沒有,一毛錢都沒有,那你不用鳥他,笑死人了,所有的工業區都可以進出,為什麼獨厚他,那我也可以去買一些地來做工業區,我的工業區你也不要來阻撓我,我在這裡的那些老闆,沒有關係,他不用生氣,因為他們不能那麼跋扈,這個行的安全是大家的,路權是大家的,不是他的公司開在那裡,他要怎麼樣就怎麼樣,做人不能這樣,浪費新北市政府的錢,也浪費我們那麼努力,浪費了我們所有團隊,造這個橋很辛苦,下面是什麼溪,你知道嗎?
侯市長友宜: 我知道。
高議員敏慧: 大漢溪,你知道嗎?做那個橋是非常的偉大,生命紀念館完成,我還沒掉眼淚,這個我開車12點經過,我流下很光榮的眼淚,我高興,我終於把他做到了,但是我選舉不會贏人家,因為我比較不會跑攤,你也知道,我請那麼多人在跑,表示我的助理費完全都有發出去,所以我晚上也辦我自己的事情,我晚上12點到1點我在這邊哭,我喜歡邊開車聽音樂,我去看了,看的我流下眼淚,但是美中不足,你知道嗎?一條路這麼好,每個人從這裡過,都說這裡為什麼圍起來,用紐澤西護欄圍住,這個都圍起來,到前面這邊,這個都圍起來,照出來你看看黃黃一條,這裡不讓人家通,所有的騎士,所有機車族都會罵,罵是罵你侯友宜,我告訴你,你要不要聽真話?
侯市長友宜: 當然。
高議員敏慧: 因為有人說你怎麼樣?我說不可能,侯友宜不看錢,而且這是前朝做的,是連續性的建設,交給他的時候,他可能狀況還不是非常清楚,因為你並不是導航,按了就知道地點在哪裡?你要用你的思緒去想,所以不能讓你給你污名化,絕對不行,你是堂堂正正的一個人,你什麼都不怕,你連鬼都不怕,你跟我講的,你住在那個官邸,以前劉邦友的官邸,那時候辦公室,桃園市警局,我問過你,你說不會,所以我覺得你很正氣凜然,你不要讓我失望,好不好?
侯市長友宜: 好。
高議員敏慧: 我們把他做好,好不好?那你多久時間?
侯市長友宜: 我們想辦法去解決這個問題。
高議員敏慧: 多久時間?
侯市長友宜: 我會請交通局、工務局還有相關單位,包括經發局也要去做溝通,因為......
高議員敏慧: 會不會想,你去溝通最快。
侯市長友宜: 好。
高議員敏慧: 他們去都沒用,他們這些都是你的主管,你算總經理執行長,我們是董事會,當然董事長在台上,我們這些董事有意見跟你講,不然我們就開股東大會,現在算是在開股東大會,大家都在質詢,這個一定要趕快做好,絕對,市長,得罪一些人沒關係。
侯市長友宜: 了解。
高議員敏慧: 那些都不是在地的。
侯市長友宜: 因為......
高議員敏慧: 你要注意,也不是為了什麼,你要廣澤這些選民,選民,我告訴你,有的人的命運就是不一樣,像各位都是碩士、博士級的坐台上,有的人小時候家裡很辛苦,沒有錢,就是讀國小畢業,甚至初中的沒讀到,就是當工人,那工人就是騎機車很辛苦,那有錢人就是開驕車,賓士、BMW、賓利什麼都在開,你要知道,冬天的時候,外面風是速速叫,坐在車上的人沒感覺,騎摩托車的人很辛苦,所以那時候,我有感而發,我每天來開會,我才請工務局說要把浮洲橋要延伸,現在都沒塞車,大家都給你掌聲,都說市政府做的這麼好,他不會講我,我也不會去貼廣告說是我做的,我從來都不會做這種事情,我都是低調。
侯市長友宜: 我要謝謝議員。
高議員敏慧: 低調再低調。
侯市長友宜: 我要謝謝議員。
高議員敏慧: 淑慧常常跟我講,說你低調,別人不讓你低調,我大姐真的很有智慧,他這樣跟我講,就不低調就被人家害了,你低調別人不讓你低調,他也是低調,人家不讓他低調,所以沒有關係,我想說你在報告台上跟我講願意,我相信你,因為你是一個鐵腕。
侯市長友宜: 我會去溝通,我會去多溝通。
高議員敏慧: 你是一個鐵腕,而且你是一個刑事警界是一個專家,更厲害的是你有相當的智慧,因為你太聰明了,我們做30年還輸你做1年,因為你太聰明了。
侯市長友宜: 沒有,謝謝議員的照顧。
高議員敏慧: 不是照顧。
侯市長友宜: 而且你就是說......
高議員敏慧: 我不用巴結你。
侯市長友宜: 寶貴的建議。
高議員敏慧: 我不用巴結你,我沒有在拿你的公共工程,我沒有巴結你,其實我做到什麼工程,我是人家的業主,間接的小包,假設我有做到,我某些工程工作,我是替人做,我不是標的。
侯市長友宜: 對。
高議員敏慧: 所以外面不用對我那麼質疑,說我什麼我很有錢,怎麼樣又怎麼樣,不用說那個,那個錢都不重要,人一定不要活的只剩下錢而已,窮的只剩下錢,是很痛苦的,所以市長。
侯市長友宜: 是。
高議員敏慧: 你給我一個曙光好嗎?
侯市長友宜: 好,我們去溝通......
高議員敏慧: 朱立倫就給我相當大的曙光,感謝他,在他要卸任的前2年,在給樹林將近10、20億元,這個橋也做了,生命紀念館也做了,做了很多,所以你真的會答應我,還有我跳躍式的在問話一下。
侯市長友宜: 是。
高議員敏慧: 板橋院區要拆嗎?
侯市長友宜: 板橋院區一定一定會做。
高議員敏慧: 好,相信你,那PS點兩點附註,附註欄PS點兩點,這個最通俗的,自己經營不委外。
侯市長友宜: 給他們大家去評估怎麼樣做最......
高議員敏慧: 你絕對要相信我講的話,我跟你講自己做對自己的選民好,還有希望你,去努力把署立醫院要回來,他的Location就在新北市新莊區,那時候發生火災,遠水救不了近火,中央要指揮的時候,已經燒死了幾個人,十年前我跟朱立倫講,他願意有收回來,那天你可能半夜都跑去那邊救火的,你的個性我太了解,那時候死傷不會這麼大,因為決策權在上面,我們根本就無能為力,我們只是去支援,有責沒權,權力不在我們身上,我現在這個會期,在你的任內,把那個醫院要回來,因為他的地點,我剛剛說他Location就在新北市的新莊區,那個是一個繁忙的大都市,新莊這麼大,屬於自己的醫院,你要照顧百姓,醫院真的很重要。
侯市長友宜: 是。
高議員敏慧: 好不好?
侯市長友宜: 是。
高議員敏慧: 這樣可以嗎?
侯市長友宜: 這個部立署立醫院,我們還是再三的去協調,一次如果妥當了......
高議員敏慧: 好,那各位請坐,那請交通局、警察局上報告台,各位請坐,市長你請坐。
侯市長友宜: 好,謝謝。
高議員敏慧: 其實陳檡文局長你的屬下都太認真了,為了一個總質詢,你不要罵他們,一天到晚跑來......
陳局長檡文: 沒有,沒有罵過。
高議員敏慧: 一天......,你不用罵他們,你罵過了幹嘛。
陳局長檡文: 沒有,沒有罵過,沒有。
高議員敏慧: 不要罵。
陳局長檡文: 愛就來不及了。
高議員敏慧: 你如果覺得你要喝酒,我再跟乾杯,我是不會喝。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 你如果想要交際的時候,我好派打手來跟你喝酒。
陳局長檡文: 沒有,很少在交際。
高議員敏慧: 很少在交際,對,我現在就是在誇獎你。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 你如果想要喝酒,我跟侯友宜侯市長邀你喝。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 我們來研究,我請你。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 你看要Johnnie Walker我也花得起,還是路易十三我家都有,我不是在炫富,我不會喝酒,可是我會收集一些東西,包括什麼那個居禮夫人的娃娃,還是很多畫,其實很好笑,講個笑談你輕鬆一點,我們議會的畫都我在買的,沒有議員買,都我在買的,我買了很多畫。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 包括周錫瑋卸任的時侯,以前,我現在跟他都沒有聯絡,他居然送我一幅畫,全議會只有他送我一幅畫。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 我想朱立倫也常常打電話給我,也關心我的事情,我們不分黨派,那局長你們的下面都很認真,尤其樹林的那個莊量正跟邱吉峯,莊量正是土城,土城那個勤務中心也很認真,常常都來問我說一些事情。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 都很關心,那尤其那個誰,邱吉峯我快要被他逼的發瘋,邱吉峯真的會讓我發瘋。
陳局長檡文: 他什麼單位?
高議員敏慧: 秘書。
陳局長檡文: 秘書。
高議員敏慧: 我不是說他不好,他太好了,好到他自己,我快要嚇死,一個口令摩托車騎100多,就來找我,我說你不要跌倒,你今天如果摔死,我也要跟著你去死了。
陳局長檡文: 他關心議員看有沒有需要我們服務的地方。
高議員敏慧: 不是,我沒有要關說,他只是為了總質詢,他就叫我不能罵你,我的天。
陳局長檡文: 沒有,沒這麼說。
高議員敏慧: 我要怎麼罵你,你到底做錯什麼事情,我要罵你,市長,還是陳檡文酒喝太少,我們會罵他,你覺得,市長,你給他做一個裁判,他沒有交際,我們會罵,還是他交際太多,我們要罵,到底哪一項,我不知道。
陳局長檡文: 沒有,你不會罵我,我知道。
高議員敏慧: 可是你就沒有信我,你都不理我,說的粗魯一點。
陳局長檡文: 沒有,無影。
高議員敏慧: 從劉勤章下來黃茂穗,黃茂穗下來林國棟,林國棟下來伊永仁,伊永仁下來陳國恩,陳國恩下來胡木源,你剛好seven,你第7個陳檡文。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 這些都認我做妹妹,那都不稀罕,這個也叫麻吉的,市長,以前,現在做市長,他不敢叫我麻吉了,等一下他們任美玲抓狂,他常常問我,說我為什麼皮膚這麼白?我說因為我都沒有睡覺,真的,我都沒有睡覺,因為我媽媽給我資質太好了,可能我媽媽那時候50年代的時候,他跟我說,他算家裡還蠻富裕,他說他要生我的時候,要生我的,他每天都吃一個蘋果跟芭樂,我說我可能體質很強,所以我瘦了16公斤,居然沒皺紋,現在又胖10公斤回來了,我就是豐腴而不臃腫,枯瘦也不會乾扁的女人,我告訴你,你不要那麼緊張,我只是要跟你聊天,你不用緊張。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 你為什麼都好像不鳥我呢?
陳局長檡文: 沒有,沒有不鳥你,我對每一位議員都很尊重。
高議員敏慧: 每一個,你看好,議員也有人會害我的,害我的人,你反而對他很好,我後面那一個害我的,我進去。
陳局長檡文: 不了解。
高議員敏慧: 我們樹林人害我的,這樣還不知道誰嗎?人家給我放黑函,你事情也沒辦,黑函挖了就把我抓走了,他那個爸爸跟我說一句話,你東西又沒有幫我拿回來,那個農會的事情,人家檢舉他,我跟陳世榮去,他7月22日打電話給我,我還記得,107年7月22日打電話給我,我在斗六,高議員,你如果要這樣的話,我告訴你,我就要讓你受到法律的制裁,我就馬上受到這個冤枉,通聯紀錄都有,他不要以為我是笨蛋,當做我住在麻糬巷這麼好推,現在這邊講出去,網路直播,又要開始來害我了,他很厲害,他跟調查局都很好,我不曾去認識調查局,我沒有請過他們,調查局調查官要秉公守法,不是來害我們的,這有政府的,這是政府,做議員就這麼可憐,包括拆除,我現在都不幫忙了,拆除大隊,如果選民打來,夭壽,關是關我們這些議員,稍微說一下,就說我們關說,把這些莫須有的罪名給落下去,什麼我貪汙,什麼助理費,我現在跟你說,不一定法官看我好好的,怎麼會講話,我們真的躁鬱症......,我是......,法官,你如果聽到我現在在質詢是不得已,我因為做議員,我對不起這些選民,我上次4個月都沒有回來,現在才回來,這期我來開會,開會是議員的責任,我助理幫我把藥帶在身上,我搞不好待會就暈倒了,我很辛苦,我去住院住幾次你看,我在裡面吃了2,000多個的藥,王淑慧也知道,市長,我去那邊吃了2,000多顆的躁鬱,一天吃21顆,不是19顆,我很可憐,因為我如果怎麼樣,我不會掉眼淚,我真的是百般的冤屈,我怎麼受這種莫須有的罪名,就因為一個選舉,有這麼嚴重嗎?農會的選舉要當理事長,就這樣害我,我也沒有說我要選,我都沒有說,他就設定我,權力使人腐化,權力要害人,我是把這些事情講清楚,不應該在大庭廣眾這樣,我也希望記者先生可憐我,不要再寫負面的,我真的已經快死了,你們要我去跳樓,你們才甘願嗎?這些人,我甚至遺書都寫好了之前,我就跳下去,我跨出去的那一刻,我表妹趕到,趕來我家,我要告訴大家,誰是好人,誰是壞人,我在這議事殿堂講這些話,又脫序了,因為我很煎熬,我很痛苦,我沒有就是沒有,那為什麼那個案子,都沒去查清楚,寫我黑暗的人,你們也抓不到,還有,這個不談,談正事,那個樹林很可憐,一個縱貫鐵,把樹林的命運分成兩邊,前面叫做鎮前街,後面第一條是中山路,第二條是日新街,第三條叫復興路,第四條叫大安路,結果你都沒有公園,現在只是一個長壽公園,你沒有停車場,都沒有,民眾要買東西,8點以後, 警察局的警察不抓小偷,都在抓民眾,我被抓,我去買個仙草而已,那天我身體不舒服,人家說吃仙草退熱,我一下車他就過來了,我說......,他知道我是議員,我說你該罰你罰,可是你們這樣子都不對,要改進,改進的不是在你,在於他,交通局,地下停車場,長壽公園是我的政見,現在到底要不要蓋?在日新街那邊,到底要不要蓋?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,長壽公園的地下停車場現在完全照進度在進行中,那也謝謝議員長期以來對這個長壽公園地下停車場的一個催促,那我們現在已經確定在7月14日,那我們土木工程就即將要這個發包,那如果發包完成,我們會到地區去做說明會。
高議員敏慧: 好,容我在這裡請問你。
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 你要開挖幾層?多少車位?
鍾局長鳴時: 我們現在會......
高議員敏慧: 要整體開發,還是開發80%或70%的容積?
鍾局長鳴時: 公園的現在按照都市設計的相關規定,我們只能開發50%。
高議員敏慧: 50%,那可以蓋幾層?
鍾局長鳴時: 他地下兩層,他只能停大概216部的汽車。
高議員敏慧: 不能到地下三嗎?一個工程你停......,容我在這裡.....
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 一個政策的錯誤比貪污更可怕,你政策弄錯的話,你前功盡棄。
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 你既然有那個精華區的土地,市長,那塊土地就在樹林日新街那裡,米蘭公園你知道,你選舉你有去,所以未來可能景觀處要花很多錢,因為當時設計不對,你現在公園人家是回饋的,那也不是我們公家的,那時候他們做五五對分,就是都市計畫變更,工業區變住宅區,所以獎勵的時候,建商幫我們做公園,等於是我們沒花錢,只是在Again再重新一次,那我請問你。
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 為什麼不能蓋地下三,是容......,那城鄉局局長你報告一下。
鍾局長鳴時: 我們在......
高議員敏慧: 是建蔽率還是容積的問題?
鍾局長鳴時: 整個在規劃的......,沒有,這個沒有,這個主要是在規劃的時候,我們有做一個汽機車的一個供需的調查。
高議員敏慧: 那個需要問城鄉嗎?
鍾局長鳴時: 不用。
高議員敏慧: 不用。
鍾局長鳴時: 最主要是他當地的停車的供需的調查,那目前在......
高議員敏慧: 什麼供需的調查?
鍾局長鳴時: 需求跟供給之間到底差多少?
高議員敏慧: 你錯了,170個位子絕對不夠,我就住那邊。
鍾局長鳴時: 是,我們做216個汽車格,100個機車格位。
高議員敏慧: 那你們B3不行嗎?為什麼到B2而已?
鍾局長鳴時: 這個我......
高議員敏慧: 等一下,借一步說話,那200多是有機車位嗎?
鍾局長鳴時: 216。
高議員敏慧: 包括機車嗎?
鍾局長鳴時: 機車另外還有100個機車位。
高議員敏慧: 你幹嘛機車做在地下室?做那麼多。
鍾局長鳴時: 因為當地那個環境,你非常清楚,那個......
高議員敏慧: 對,那你每一個停車位,機車位也可以停很多車,大部分都是什麼?你機車停在那個中山路買個東西,他不會給你開罰單,局長,對不對?
陳局長檡文: 嗯。
高議員敏慧: 摩托車一騎就走了,是怕轎車,轎車很需要,連我去那邊洗個頭,開2次,我照罰,我這個罰單還在我皮包,我還沒去繳,我照罰,我沒有關說,絕對不會關說的,我就是我覺得可能在另外一個袋子,我現在還被罰300元,我都繳,我都不會去關說,我弟弟車子拖走,我也不關說,我自己去繳,我這麼循規蹈矩的都有事情,就是我八字太不好了,被害了,那你現在到底要蓋幾樓,趁還沒蓋之前,你再檢討一下,可以開地下三嗎?
鍾局長鳴時: 現在已經在招標中了,那我們......
高議員敏慧: 你招標中還沒招標,只是在那個......
鍾局長鳴時: 那我想我回去檢核一下。
高議員敏慧: 你是有利標還是價格標?你現在是什麼標?
鍾局長鳴時: 我們是統包,統包工程就是他的整個設計在工程款,他是沒有......
高議員敏慧: 對,統包工程的東西都是可以講的,你有利標跟那個價格標就不一樣。
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 價格標就是拼標而已。
鍾局長鳴時: 我想我們會就整個期程,我們也希望儘快在......
高議員敏慧: 我唸商的,我不是那麼笨,我來到這裡等高線,建築物等高線都市計畫我都20多年了,我在跑我都懂。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯,這個我相信這個議員......
高議員敏慧: 我不是專家,但是我還是有60分及格的人。
鍾局長鳴時: 是,我們會......
高議員敏慧: 你對我不要隨便說說的。
鍾局長鳴時: 是,不會。
高議員敏慧: 我別的不厲害,暫時的失憶症我有,我最近都暫時失憶症,我去買個杯子放在我家,我又再去買一次,我就知道我完蛋了,我告訴你,我一天才睡三個小時,我幾乎到天亮都不能睡,我沒有騙你,你們如果不怕吵,我每天都給你們LINE,半夜可能可以聽到叮噹,都是我在LINE,你再給我一點生命活下去,好不好?你幫我的忙,好不好?在我未來的人生旅程中,我如果不想再走政治,如果我不想再走,你把他做好,讓大家知道......
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,我們現在絕對......
高議員敏慧: 現在王淑慧在這裡,讓我跟王淑慧大家知道。
鍾局長鳴時: 我們儘量趕在111年8月,希望把他這個完成起來。
高議員敏慧: 我希望後面的大記者給我們幫忙,長壽公園、生命紀念館、柑城橋他們都願意做,這個有紀錄的。
鍾局長鳴時: 停車場。
高議員敏慧: 我一向都不喜歡出名,我這要拜託,因為你們答應了,答應了包括那個評估,衛生局局長還沒評估出來,我就10個月,我很傷心,可能太忙了,因為防疫期間,我也體諒你,你把做好,好不好?那你覺得可不可以再增加車位呢?
鍾局長鳴時: 目前因為已經在招標中了,是不是......
高議員敏慧: 什麼叫招標中,真的不能改了嗎?
鍾局長鳴時: 工程的統包工程,現在已經在招標,7月14日要開標了,那因此我們要為了要......
高議員敏慧: 你們可以先延標,為什麼不行?
鍾局長鳴時: 也沒有錯,像這個......
高議員敏慧: 你再設計,請建築師再畫,200多位也是不夠,人家也是會罵。
鍾局長鳴時: 我們也希望早一點,能夠提供給民眾來使用。
高議員敏慧: 好,你如果要做比不做好。
鍾局長鳴時: 好,我們盡力來做好,是。
高議員敏慧: 好像我爸爸跟我說的,好像我爸爸在世告訴我的一句話,叫我不要選舉,他說拜託人家最辛苦,我現在在拜託你們,我很辛苦,拜託人家最痛苦,不用拜託的最大,市長你有感覺到嗎?因為你選舉過,拜託人家很辛苦,對不對?現在換我在拜託你們,我也很痛苦,你不要給陳擇文痛苦,好不好?因為你們沒做,他們警察整天專門在抓那些停車的,局長,我在你這裡很鄭重的拜託你,我沒有關說,在議事殿堂是所謂言論免責權,但是我不會因為言論免責權就害了你,你自己要跟警界說一下,他們很辛苦,你如果說要去7-11抓什麼車手那些的,你在那邊埋伏,我都很高興,你不要剛畢業的那些警察,他們也可憐,有理論沒實務,讀書就教你要如何如何,ㄅㄆㄇㄈ就要這樣寫,他後面說爸爸、爸爸不會說,就只會說爸爸,有的人會叫爸爸,媽媽,媽咪,還有的叫媽媽,這意思是這樣,不要說整天小偷不抓,只要8點,我每天去那邊看,市長你跟我去巡一次,你就知道,全部的警察好像要放生了,大家都在抓,大家商家是叫苦連天,人家下車買個東西,你就開單,經濟怎麼會好,你如果說這台車停超過10分鐘、5分鐘,你拖走都正常,2分鐘你就拖,不對,這不是百姓不對,是我們政府無能,停車場沒有做給人家,樹林18萬人,一個停車場大的都沒有,你現在就報告,局長。
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 停車場幾個位子?不要路邊停車,真正樹林的停車場,有幾個位子?你說。
鍾局長鳴時: 真正戶外的停車場,我們現在在樹林有22個場,那私人的停車場現在有17個場。
高議員敏慧: 那你22個那個是什麼?私人的嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,22個是我們有公有的。
高議員敏慧: 在哪裡?我怎麼都不知道你公有這麼多?都......
鍾局長鳴時: 場數有。
高議員敏慧: 都停幾10台、5台、20台嗎?對不對?
鍾局長鳴時: 也不多,確實也只有1,900多個位子。
高議員敏慧: 路邊的不能算,你算錯了。
鍾局長鳴時: 沒有,就算露外的。
高議員敏慧: 露外的多少?不對,我有資料。
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 不對。
鍾局長鳴時: 露外場我們現在有22個場,然後有1,920個位子。
高議員敏慧: 你看,樹林幾萬人,加上遊客來。
鍾局長鳴時: 樹林18萬多,18萬多。
高議員敏慧: 加上紅露酒的故鄉,禮拜天大家要停在哪裡?
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 板橋不只1,900個吧?
鍾局長鳴時: 不只,不只,板橋......
高議員敏慧: 三峽呢?也不只嗎?
鍾局長鳴時: 這個要查。
高議員敏慧: 那我不是跟他們評比,是不對,後車站是最精華的,你弄到現在叫苦連天,我跟你講更好笑,市長,我那天去大苑子買仙草60元,我走走走到秀泰,一樣那組警察又在抓我,因為他也不知道我,到了又說,不然是議員我說開一張就好了,他說開一張就好了,我讓你開,他不敢開,我說你開,不行這樣,旁邊有人,我們要給他執法方便,所以不要害警察局,陳局長,昨天你們的公關很可愛,跑來找我,我說明天要大罵你半小時,結果是請你在那裡站半小時,都捨不得罵你,愛惜你。
陳局長檡文: 謝謝。
高議員敏慧: 人不要忘本,心不要忘恩,我沒有給你什麼恩情,至少我沒有罵過你。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 不要看我這麼衰小,懂嗎?
陳局長檡文: 沒有。
高議員敏慧: 我說髒話沒關係,剛好而已。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 現在在這裡說,下課你比我還大,警察局很大的大。
陳局長檡文: 沒有。
高議員敏慧: 你要記得你今天舒適的辦公室是我以前爭取的,淑慧姐在立法院時候,是我在這裡講,周錫瑋、林錫耀代理市長,要把你警察局政府,那個縣政府標出去,要租給人家什麼讀書會,一個月300萬元,我罵他,我說夭壽,市刑大多可憐,你看黃明昭在做大隊長,走廊用門簾在辦公,你自己坐在新北市政府29,20幾,30幾,我們那邊是29樓,還幾樓?你在那邊辦公,你都不知道警察的辛苦,他才跟我說,我們這個怎麼樣又怎麼樣,我說這個都沒用,我就堅持我們舊的縣政府大樓,做我們新北市警察局的辦公大樓,那時候誰在,那時候林國棟跟伊永仁都知道這件事情,我本來現在要求環保局,現在環保局就已經做那間了,我本來是希望說市刑大放在那裡,這樣連結比較近,那時候我沒有講到這條,後來是移到中和,我又建議他,你市刑大放在這裡,警察也很近,最好的是市議會要移來新板特區,你們才會輕鬆,開會在隔壁,要走這條路不知道幾點要開會,不會剛好,這就是一個規劃,當初設計時出了問題,所以我常常講,一項政策的錯誤比貪汙更可怕,我也很謝謝交通局局長,很用心,那天下大雨,雨很大,我去會勘,他親自到場,我很感動,我現在沒說你的學弟同學不好,他也很認真,但是認真到,下屬太緊張了,歲入不要寫那麼多,不然我們會把他砍掉,你不用寫一大堆,你歲入編那麼多,害死那些基層警察,去菜市場開單,去路邊么飽吵,我們大家怎麼辦?這樣可以嗎?可以嗎?可不可以去加強跟他們講一下。
陳局長檡文: 可以,其實......
高議員敏慧: 你怎麼說話這樣,你是嚇到還是要收驚?
陳局長檡文: 其實......
高議員敏慧: 還是我很凶,我不凶......
陳局長檡文: 其實我都儘量......
高議員敏慧: 我現在吃藥在控制,要凶也凶不起來。
陳局長檡文: 我跟議員報告一下,我都儘量交代說可以勸導就勸導,不會開單就開單。
高議員敏慧: 我看你是要去看一下,好。
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 差不多了,副議長,再給我2分鐘,我就結束,這樣好不好?2分鐘就好,那個請那個......,謝謝各位。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
高議員敏慧: 那請我們教育局長出來,我記憶猶新在去年的定期大會,一年前我曾經問過你說樹林桃子腳國小增建教室的問題,那請問你今年已經現在要暑假了,那9月份的開學會不會教室又不夠?
張局長明文: 目前還是不夠,是。
高議員敏慧: 對,你有蓋嗎?你連動都沒動。
張局長明文: 那現在我們......,有,我們現在跟議員報告,現在......
高議員敏慧: 那天,容我在這裡講,我只借2分鐘,市長有答應我是要蓋,你連動都沒動。
張局長明文: 有。
高議員敏慧: 因為我有一間房子剛好在旁邊,我的浴室很大間,剛好看到那邊下去。
張局長明文: 是。
高議員敏慧: 在20樓,我就不講,我住哪裡,那裡有,待會又有人去害我了,你說呢?
張局長明文: 是,跟議員報告,就是現在我們已經規劃好了,也提到我們府的預算審查會議,那個預算也大概......,就是可以下個學期,明年就會籌編。
高議員敏慧: 多久?
張局長明文: 現在就可以準備來做相關的規劃跟設計。
高議員敏慧: 因為當時.....
張局長明文: 已經做好準備了。
高議員敏慧: 市長,北大那時候人家沒看好,可能都用戶籍單位,戶政事務的人數去總量管制,認為差不多2、3萬人,現在4、5萬人進去,所以當時你的污水下水道流量都做不夠,那你現在連教育,你要開心,因為你的桃子腳國小是大家搶的,表示我們的教育成功,你教室要做,你去年跟我說要今年,也是還是原來的。
張局長明文: 預算已經......,我們市府已經審查通過了,那我們......
高議員敏慧: 什麼時候要蓋?
張局長明文: 我們就可以開始來規劃設計,就可以開始來發包了。
高議員敏慧: 那要到什麼時候?你不要跟我講過程,講結論。
張局長明文: 應該是,大概最快2年多以上,2年到3年就會蓋好了,要花時間。
高議員敏慧: 太久了,不可能,你這樣太久了,市長,那個就是學校預定地,你要不要給錢,要2年、3年,哪有那個道理,那些學生都沒讀,就附近的柑園國小,然後還是什麼國小,替代學校的,一個六歲孩子揹著書包,都要一早去坐接駁車,不然要走路,如果是你的女兒,你情何以堪,不要說你的女兒,你是我們的大家長,你是父母官,這教育很重要,城鄉差距差那麼多,我不要,你1年就要蓋,1年內去動工,有一些東西,你馬上可以做,人家他這麼有魄力的,幾十歲以上,65歲,70歲,65歲坐捷車就免費,馬上決定,蓋學校為什麼不能決定?這條你要做好,北大那些人需求很大,權力在手上,他們也很辛苦,康局長,我就不叫他出來,確實辦的很好,地政確實是一流的,幫你們農業特區,以前99年一直到現在又接下去,現在大家也說......,立法委員大家都說他爭取的,沒關係,人在做天在看,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
高議員敏慧: 市長,我還是一句老話,就是說因為人類的付出,才會成就很多偉大的事業,這些偉大的事業,就是拜託你們大家幫我們規劃,那我也送過朱立倫一句話,他也都很認真的,真的是這句話,我告訴他,他也是真的是這樣循規蹈矩,他只是運氣不好,沒那個命,他很辛苦,我希望你為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為新北市開太平,可以嗎?好,謝謝,謝謝副議長給我多了5分鐘,好,謝謝大家。
主   席: 好,謝謝大家的合作,明天因為時間關係,明天早上9點半開會,早上9點半,準時開會,大家記好,謝謝,散會。
散   會: 17時35分
          主  席  陳  鴻  源