議事錄系統

第3屆第1次臨時會108年01月18日第4次會議紀錄
主   席: 本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今天民政局長請假,由副局長來。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算案。2.三讀議案第三讀會:審議市預算案。我們請何淑峯何議員。討論中,鍾宏仁鍾議員請。前瞻預算大家有收到了嗎?
陳議員文治: 這個前瞻計畫報告書的字太小了,秘書長,以後可不可以提供老花眼鏡?
主   席: 我是看得到,是比較辛苦,真的有比較小字。
蔡議員明堂: 議長,針對這個前瞻計畫報告書,請副市長上報告台,你叫他自己先看看這個資料能看了多少?你看一下好不好?你手上有資料嗎?副市長,有嗎?看得清楚嗎?
謝副市長政達: 看得清楚。
蔡議員明堂: 看得很清楚。
何議員淑峯: 他有戴眼鏡。
蔡議員明堂: 你看得清楚嗎?這個突顯是什麼?突顯這個新的市府團隊應該再好好的加油,還有加油的空間,好不好?
主   席: 好,市府這個明天再印大字一點,這個真的有比較小字一點。
蔡議員明堂: 議長才有講老實話,副市長就不敢講了,你看看,不要去坦護市府,做錯了我們就把它修改,對不對?
主   席: 好,鍾議員請,市府明天把字印大一點。
蔡議員明堂: 為什麼你這個審查意見給我們的書冊你可以用A3的給我們,為了是什麼目的?你給我們A3的是什麼意思?你給我們的是這一個。
何議員淑峯: 我們議會印的。
主   席: 我們議會印的,不好意思!
蔡議員明堂: 你看我們議會為什麼可以體會我們議員是幹什麼?所以我們議會比你們市府人更少,對不對?
何議員淑峯: 議會比較友善。
主   席: 好,謝謝,鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 因為我們昨天講說討論中,是因為還有人有意見陳述,那我本人就這個部分,因為這裡也有前瞻計畫的相關預算,我是說如果說這個案子要通過,因為我們昨天有另外一個決議是等那個資料出來才一併審,如果這一個,其他如果沒有意見會通過的話,這個一樣要把這個部分先扣除,這樣知道意思嗎?
主   席: 前瞻預算扣除,剩下的讓他通過。
鍾議員宏仁: 對,我的意思是在提醒這個,因為這裡還是有前瞻的部分。
主   席: 好。沒關係!這個字太小了,叫他明天再印過來,這個明天再講。沒關係!
鍾議員宏仁: 現在我是在講這個,他叫我講是說討論中的事情。
主   席: 前瞻預算留著,剩下的照審查意見通過。
       大會決議: 11001項1目11冊49-61頁上級政府補助收入,原列2,683,213,000元。 1.[經常門]第49至61頁2節社會局前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 2.[經常門]第49頁2節108年度強化社會安全網計畫充實地方政府社工人力實施計畫,減列899,000元。 ◇依據衛生福利部107.8.10衛部護字第1071460761號函修正。 3.[經常門]第51頁2節衛生福利部社會及家庭署補助108年度建構托育管理制度實施計畫-地方政府專案人力補助,1,385,000元全數減列。 ◇依據衛生福利部社會及家庭署107.10.30社家支字第1070111361號函修正。 4.[經常門]第53頁2節衛生福利部補助108年度執行風險工作補助費,3,274,000元全數減列。 ◇依據衛生福利部107.8.30衛部救字第1070127615號函修正。 5.[經常門]第55頁2節衛生福利部社會及家庭署補助108年度強化社會安全網計畫經費-家庭(社會)福利服務中心補助,減列1,747,000元。 ◇依據衛生福利部社會及家庭署107.8.10社家支字第1070901854號函修正。 餘照案通過。
       來,繼續,請翻開第18頁。
李議員坤城: 昨天這個社會局討論中的案子是......
主   席: 剛才有講了。
李議員坤城: 過了嗎?
何議員淑峯: 剛過。
主   席: 有講了,除了有一些前瞻預算延後,那你剛才......
李議員坤城: 沒有,這個我有意見,因為我對這筆預算就是認為說這個是雖然中央不管用什麼原因,然後把它......,就是把它......,這次沒有給我們。
主   席: 我是說前瞻預算留著,一樣我們那些剩下的預算給他通過,前瞻預算這個明天再審。
李議員坤城: 前瞻預算一樣,明天這個大字版的過來再說。我是說昨天討論中社會局的預算呢?現在還在討論嗎?還是過了?過了。我的說法,不好意思!剛剛打鈴之後才進來。
主   席: 沒關係!
李議員坤城: 謝謝議長。我的意思是說這筆預算有沒有辦法說從社會局裡面其他的預算裡面先勻支過來使用,因為你當初一定是有這個需求,你才跟中央來報。
主   席: 請局長解釋一下。
李議員坤城: 好,謝謝。
主   席: 局長請。
張局長錦麗: 跟議員報告,其實我們這個都自己有編的,我們那個風險預算,我們自己有編4款。
李議員坤城: 我知道,那一定是編不夠才要跟中央。
張局長錦麗: 不是,因為之前......
李議員坤城: 或是說可以多要一些來,對不對?
張局長錦麗: 我是跟議員報告。
李議員坤城: 我的意思是說你這一筆預算中央有給的話,對你來講是不是更好用?
張局長錦麗: 可是現在因為中央他整體,不是只有對我們新北,他整體這個部分就刪除,他不會有這個科目了,他沒有這個計畫了,就是他以後再補給我,他會用另外一個科目,所以他也不會有這筆錢了,那這個錢是我們有的。
李議員坤城: 可是我的意思是說這些是相同我們在你們的......
張局長錦麗: 我們都有編,我們市府都有編。
李議員坤城: 對,你們市府都有編。
張局長錦麗: 是,我們都有編。
李議員坤城: 那我的意思就是說像這些總共是多少錢?刪掉多少錢了。
張局長錦麗: 你是說這2、3、4項嗎?
李議員坤城: 對,就是本來4個。
張局長錦麗: 這個全部加起來差不多1千萬元左右。
李議員坤城: 1千萬元左右。
張局長錦麗: 對,但是我們市府事實上我們都有編了。
李議員坤城: 我的意思就是說如果有這1千萬元給你們用的話,因為剛好我們現在不是正在講這個社福的重要性嗎?講這個強化社會安全網,對不對?那如果有這1千萬元來講的話不是我們社會局會更好用,對不對?
張局長錦麗: 對,現在因為他是在這個科目。
李議員坤城: 所以我的意思是說那社會局有沒有辦法從其他的......,因為我認為這個現階段對我們來講很重要,有沒有辦法從其他這個預算裡面勻支過來再來加強這一部分?
張局長錦麗: 可以的,我們有編,我們市府都有編這個預算。
李議員坤城: 對,我的意思就是說在你中央本來要給的預算,我們從其他你們社會局你們其他的預算再勻支過來這邊來使用可不可以?不是像昨天有,我記得好像是李余典議員講的,活動少辦一點就可以了,對不對?
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 好,那可不可以?
張局長錦麗: 可以。
李議員坤城: 可以,好啊!那你就從其他預算,就是你們本來中央要給你們的,現在拿掉了,沒關係!我認為這現階段對我們來講很重要,我相信市長也會支持,就是說你們從其他的這一個科目裡面,你們在比如說活動預算好了,這活動可以不用辦那麼多,然後勻支到這邊來,好不好?
張局長錦麗: 好,我們儘量。
主   席: 鍾宏仁鍾議員你要補充。
李議員坤城: 好,OK。
張局長錦麗: 謝謝議員。
李議員坤城: 議長,因為他這個是屬於預算的變化,這個要做裁示,他要做處理。
主   席: 好。來,他要補充一下,你再補充。
周議員勝考: 議長,因為社會局長妳一直講說好好,但是科目可以不可以?對不對?對啊!你說這個科目已經沒有了,那個補助款也刪掉了,你說要從別的地方拿來到你的科目來勻支可以不可以?你一直好。我是給你解決,這個如果說你要從別的什麼辦活動要拿來這裡做這個,根本是不可能,因為科目不同。
張局長錦麗: 對,科目不同。
周議員勝考: 對啊!如果可以的話,你一直好的話,那議長我們就不要審了,就你那裡拿那裡,那裡拿那裡,乾坤大挪移挪一挪就好了。
張局長錦麗: 對,也是跟議員報告,因為我們自己譬如說我們社福中心他也會有些方案的費用。
周議員勝考: 那你有編列那些去用,如果不夠的再用預備金,對不對?
張局長錦麗: 好,對。
周議員勝考: 不要說這個什麼活動的拿來做,活動的怎麼哪裡有活動的,科目也不同,對不對?
張局長錦麗: 對,沒有錯。
周議員勝考: 所以你用預備金來做,不要用什麼活動的來做,一直講好好好,不好,我說不好,好不好?
張局長錦麗: 好,謝謝議員指教。
李議員坤城: 局長,真的不能說所有的議員問不同的問題,你都說好好好,是是是,那我現在要明確的問你,這一筆1千萬元左右的預算你要從哪裡來?我問你,當然是這個中央給的預算的科目是沒有了,可是你說你們局裡面的本來就有這個相關科目的預算,對不對?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,譬如他這裡有4項......
李議員坤城: 好,譬如說他這個強化社會安全網的計畫是在你們的社會局的哪一個科的哪一個項目裡面?
張局長錦麗: 這是我們社工科。
李議員坤城: 社工科。所以社工科有相關的這一個項目在,對不對?
張局長錦麗: 對,譬如說......
李議員坤城: 所以他的名稱不一定是叫做強化安全網計畫,對不對?
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 可是就是有相關的,譬如說社工科裡面有相關的這一個預算科目,對不對?
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 好,那沒關係。
張局長錦麗: 也有一些項目譬如說人力的那個費用,昨天我就有解釋過,那你刪掉2位,其實......
李議員坤城: 對,我知道,譬如說像這個89萬元的,他給你們一定是到你們譬如說社工科裡面的某一個科目裡面,所以那個科目其實是有的,不是說沒有的,對不對?
張局長錦麗: 我是跟議員報告,譬如說人力的部分,人力的部分他就很特別,譬如說他現在多給我們34個人,那我就跟議員報告,雖然他匡了,他先用減少2個人,所以少了80幾萬元。
李議員坤城: 這個你應該去想說如果中央今天有這筆錢下來給你們了,你們要怎麼用?現在我的意思就是說雖然中央現在沒有這筆錢了,可是你應該想辦法從社會局裡面,不管你們用你是從其他的科目來勻支或是用預備金,那你現在就跟大會講,就是說你怎麼樣去把這個中央本來應該要補助,現在沒有補助大概1千萬元左右的這些錢,你打算怎麼處理?因為你剛剛有答應我了。
張局長錦麗: 我跟議員報告,因為他有4項,4項都不一樣,那第1項就是有關於人力的部分,就是看到第2項,人力補助的部分,那人力補助的部分他本來是給我們34個人,那現在他只給我們32個人,那我有跟議會大會報告,我說其實他給我們這麼多人,我們是在今年都很難聘的滿的,所以他現在刪掉了2個,對我整個人力的進用其實不會有太大的影響,所以這個我也不需要去勻支,這是第一個。然後那個第3點有關於這個托育管理制度實施計畫,這個其實他之前就是有3個人力,就是給我們做這個托育補助津貼的人支用的,那這個部分事實上我們本來就有編這個人力,所以他刪掉我們這個部分對我們也不會有太大的影響。
李議員坤城: 可是他不是要多給你們嗎?
張局長錦麗: 對,這個不會有影響。
李議員坤城: 當然不會有影響,但是要是多給你們的,你當初也是希望跟中央多要一些錢來多一些人力,對不對?
張局長錦麗: 對,但是因為這個人力我們本來就有編這個經費,所以我也不需要去挪其他的科來應用,這是第3項。
李議員坤城: 對,好。
張局長錦麗: 第4項就是有關於風險的這個工作補助費,這個費用因為其實我們在去年編的時候,我們就知道說中央的主計處一直很有意見,所以這個部分我們本來就編了,雖然他這個部分我們也編下去了,因為這個部分其實都是2:8的比例,他所以要多給我們300萬元,但是事實上他們內部有告訴我們說,其實你們自己編吧!因為他不會給我們,很可能會被刪掉,因為主計處不同意,中央的主計處,所以我們自己也編了,我們編了1,300萬元,所以這個部分他刪掉我們也不會影響到我們的風險補助,那這個風險補助是對保護型社工每個月加2千元,一般的社工補助1千元,所以這個也不會有影響。
李議員坤城: 局長,不會有影響,但是有多補助不是更好嗎?不然你們幹嘛去跟中央要預算呢?
張局長錦麗: 但是他現在沒有給了,我們之前就知道了這個風聲,所以我們本來就編進去,我們用市款編進去,而且這個部分他也不是百分之百補助,他是2:8的補助。
李議員坤城: 所以你的意思是說其實有沒有中央這一筆1千萬元的預算,對你來講沒有任何的影響嗎?
張局長錦麗: 現在不會有任何影響,但他如果願意多給我們一點當然是更好,如果沒有的話這個部分也不會影響到我們現行的社會工作人員的相關的這些風險補助。
李議員坤城: 你就這樣也不對,你們就是希望說能夠跟中央能夠多爭取一些預算進來,然後補足你們的人力,對不對?
張局長錦麗: 這個風險是工作風險費用。
李議員坤城: 當然你們相關的人力的預算,你們可能本來已經有編了。只是說現在中央把這筆預算收回去,你們沒有了,本席是要求說,我認為說這些預算很重要。
張局長錦麗: 對,謝謝議員。
李議員坤城: 那我也希望說這個市府裡面能夠針對這些項目,這個能夠多一些預算的一些人力來執行,所以應該是你們儘量有這筆預算就儘量去找人來,不是說現在也沒這筆預算了,所以反正可是我也找不到人,然後就不去做了,我覺得應該不是這樣才對。
張局長錦麗: 不是,所以我說這是風險預算,這個我們本來就有編,編1,300萬元,所以不會有任何的影響。
李議員坤城: 人少了,怎麼不會有影響呢?
張局長錦麗: 不是,這是風險,就是說這是每個社工員多給他的風險補助的。
李議員坤城: 好,那你剛剛答應本席的這個少了。
張局長錦麗: 在最後一項,最後一項他就有一個這個少了1千,就是有關於給我們這個家庭福利服務中心補助的1,700多萬元,對不對?不是,170幾萬元,那這個部分他就是刪掉了我們一些服務方案的活動費,譬如說我們在暑假時候,我們可能會辦那個弱勢兒童的一些課後的照顧,或者是一些輔導課程,高風險家庭,這個部分他就把我們刪掉了。這個部分當然譬如說我們本來在社福中心裡面,我們可能就會有一些方案的費用,我們可能就把那個單次的活動的經費可能就刪除,我們就來辦這樣的一個方案,所以這個基本上我們也不會去影響,但我會儘量爭取,但是已經沒有了。
李議員坤城: 我的意思就是說本來有大概可以有多了1千萬元讓你們來使用,對不對?
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 如果有多了這1千萬元來使用,對於你剛才講的不管是強化社會安全,或是什麼托育管理制度等等之類的,其實多了人力總是比較好。因為現在少了這筆錢,我的要求是說你們從局裡面想辦法再從其他的科目去勻支,因為本來這些都有科目,不是沒有科目,都有,對不對?想辦法把他補齊,我的意思是這樣子,你剛才也答應我了。
張局長錦麗: 對,所以我答應的是說我們在那個科目項下,我們基本上我們就儘量還是辦這種持續性的方案,那種單次性的活動也許我們就減少一些,也不會影響到說整體對於弱勢家庭的扶助。
李議員坤城: 所以剛剛那像周勝考議員講說預備金的,你也說好,那到底是?
張局長錦麗: 預備金我真的有需要,要是萬一的話,我才會運用,預備金是非不必要絕對不會動支,所以我說如果真的有必要的時候,我們會去動支。
李議員坤城: 我的意思就是說目前大家很關心這個問題,我也希望說你們社會局把這一個既然已經本來會有的這些預算來做這些事情,如果說沒有的話,你們應該想辦法從其他的預算再來補齊,這是我的要求,也是我的建議。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 其實我剛剛要補充的意見跟坤城議員蠻像的,不過我的重點在於要請教我們的局長,因為這一個是前瞻的一個補助。
張局長錦麗: 不是,這不是前瞻的補助,這4項都不是前瞻的補助。
鍾議員宏仁: 都不是。現在減少的那個700多萬元跟那個無關,對不對?
張局長錦麗: 都無關,這個跟前瞻無關,這個是中央的補助款,然後把我們刪除的。
鍾議員宏仁: 中央補助,OK,已經有確定就是沒有。
張局長錦麗: 對,確定沒有。
鍾議員宏仁: 所以文號也都下來,所以我們讓這個案子,我們預算當然就是就現實面同意去刪除,我們當然是同意,而且就面對現實。
張局長錦麗: 謝謝議員。
鍾議員宏仁: 但是我要問的是本來我們有這一筆預算,因為他是歲入,所以還是會先到市庫裡面,還是我們的相對編的那個支出對列的,有嗎?
張局長錦麗: 對,這個其實他都還沒有給我們,只是我們那時候暫列而已。
鍾議員宏仁: 我知道,我是說你在編的時候不知道後面會沒有,後來收到文號才知道沒有,有少掉了。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 那以這樣來講,我說你們在編的時候本來推估有這筆預算會進來,這個金額就是還沒有刪之前的,有沒有相對的支出的部分,有沒有?我們不是有相對的那個支出科目的相對預算有,金額有沒有一樣?
張局長錦麗: 有。
鍾議員宏仁: 好,現在這個因為少掉了,我們在一讀會的時候有沒有拜託那些議員也跟他說明之後,那個部分也有相對刪掉,有嗎?
張局長錦麗: 這個部分呢?
鍾議員宏仁: 就是歲出。
張局長錦麗: 歲出是不是?
鍾議員宏仁: 現在是歲入,你請他刪。
張局長錦麗: 對,歲入。
鍾議員宏仁: 那這個部分你有沒有也是請他一併說不然那裡也給他減掉,這樣有沒有?
張局長錦麗: 那個是有減少的。
鍾議員宏仁: 有跟這個金額一樣嗎?
張局長錦麗: 這個我要再確認一下。
鍾議員宏仁: 如果金額一樣的話就跟你剛剛的講法是不一樣。
張局長錦麗: 這個部分我確認一下。
鍾議員宏仁: 如果說你沒有一樣,而是只讓這個歲入又到我們的財政市庫裡面去,如果有這樣的編法就是歲出並沒有減少,不會去影響那個,我是給予肯定。為什麼?因為表示說我們該推動的就推動,爭取來的財源只是讓我們更有充裕的財源,我們還是肯定。但是最後一項你說這個部分,坤城講的那個部分,我希望還是不要去減少,為什麼呢?因為剛剛你講的中央的補助款不是百分之百,是2:8。
張局長錦麗: 對,2:8。
鍾議員宏仁: 2:8來講那本來就有科目在上頭,所以我是希望說這個目前也是很重要的這一項,在歲出的部分真的不要去減少,你查一下如果有相對拜託議員減少的時候,那個時候要提醒我們,因為是已經有改變那個預算,好不好?謝謝。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝鍾議員。王淑慧議員請。
王議員淑慧: 我要請問一下局長,剛剛講了半天,就是中央也給文號說要給錢,你們現在用便宜行事叫議會來背書就是把他刪掉,假裝這一筆不見了,照道理講......
張局長錦麗: 不是,他是確定沒有了,跟議員報告。
王議員淑慧: 確定沒有?
張局長錦麗: 他確定沒有給我們了。
王議員淑慧: 請補他不給我們的文號。
張局長錦麗: 好。
王議員淑慧: 給錢要給文號,不給錢也要給文號,否則......
何議員淑峯: 有,你要說,局長有啊!
王議員淑慧: 對,這裡沒有。
何議員淑峯: 通通都有,你要回答。
張局長錦麗: 通通都在上面。
何議員淑峯: 通通都有,你要回答。
張局長錦麗: 他是按照他上面的衛生福利部的那個字號修正,他都有文號。
王議員淑慧: 哪裡的上面?
張局長錦麗: 就是這個,不曉得議員是不是手上有這個?
王議員淑慧: 新的這一本。
張局長錦麗: 對,就是在第17頁,第17頁的第2到第5項。
王議員淑慧: 那你現在才給我,我已經看了好多天。
何議員淑峯: 不是那一本。
張局長錦麗: 不是,原來的。
主   席: 局長,不是,我們印的,你不是,局長你會錯意。
張局長錦麗: 大本的,對。
何議員淑峯: 這一本。
張局長錦麗: 對,你們有大本的,那個大本有,對。
何議員淑峯: 17頁,昨天有唸到17頁,昨天這個都有讀到,幾月幾日,然後那個字號通通有在17頁。
王議員淑慧: 你後面的號碼是減少的號碼?
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 這個不是給的號碼?
張局長錦麗: 修正,他的修正函告訴我們說就減列了。
王議員淑慧: 那這樣還要講那麼久幹什麼?
何議員淑峯: 他們要了解更清楚。
主   席: 我也不知道你們大家講那麼久是什麼意思?好,謝謝,局長。繼續,請翻開第18頁。
陳議員世榮: 等一下,等一下。
主   席: 世榮兄怎麼樣?
陳議員世榮: 這個部分用刪除的字眼,因為是中央的錢沒到位,錢不足,應該用減列就好了,不要用刪除很難聽,好像議會把人家刪除掉,用減列就好了。
主   席: 文字修改,減列。好,謝謝。繼續。
何議員淑峯: 減列,文字修正。
主   席: 請翻開第18頁 18001項,新北市政府勞工局,本年度預算數:80,664,000元,詳18冊44-45頁,請審議。 審查意見: 18001項1目18冊44-45頁[勞工局]上級政府補助收入,原列80,664,000元,送大會討論。
       這個延後,這個討論不知道要討論到什麼時候?延後。 大會決議: 8款18001項1目18冊44-45頁[勞工局]上級政府補助收入,原列80,664,000元,延後討論。
何議員淑峯: 這個很麻煩。
主   席: 19001項,新北市政府原民局,本年度預算數:117,341,000元,詳19冊36-43頁,請審議。 審查意見: 19001項1目19冊36-43頁[原民局]上級政府補助收入,原列117,341,000元。 [經常門]第36至43頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 除了前瞻預算延後,餘照審查意見通過。 大會決議: 19001項1目19冊36-43頁[原民局]上級政府補助收入,原列117,341,000元。 [經常門]第36至43頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       好,謝謝。謝謝召集人。請6審王淑慧王召集人。
       請翻開第16頁 05001項,新北市政府消防局,本年度預算數:14,056,000元,詳5冊40-41頁,請審議。 審查意見: 05001項1目5冊40-41頁[消防局]上級政府補助收入,原列14,056,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。 大會決議: 05001項1目5冊40-41頁[消防局]上級政府補助收入,原列14,056,000元,照案通過。
       請翻開第17頁 12001項,新北市政府衛生局,本年度預算數:3,333,372,000元,詳12冊62-68頁,請審議。 審查意見: 12001項1目12冊62-68頁[衛生局]上級政府補助收入,原列3,333,372,000元。 [經常門]第62至68頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算留著,其餘的照審查意見通過。謝謝。 大會決議: 12001項1目12冊62-68頁[衛生局]上級政府補助收入,原列3,333,372,000元。 [經常門]第62至68頁 2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       15001項,新北市政府警察局,本年度預算數:97,363,000元,詳15冊51-52頁,請審議。 審查意見: 15001項1目15冊51-52頁[警察局]上級政府補助收入,原列97,363,000元。 [經常門]第51至52頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算延後,餘照審查意見通過。 大會決議: 15001項1目15冊51-52[警察局]上級政府補助收入,原列97,363,000元。 [經常門]第51至52頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       謝謝,謝謝召集人,大姐,謝謝您。不好意思!陳永福還沒來?白珮茹白召集人請。
       請翻開第16頁 04001項,新北市政府地政局,本年度預算數:64,420,000元,詳4冊58-62頁,請審議。 審查意見: 04001項1目4冊58-62頁[地政局]上級政府補助收入,原列64,420,000元。 [經常門]第60至61頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算保留,餘照案通過,謝謝。 大會決議: 04001項1目4冊58-62頁[地政局]上級政府補助收入,原列64,420,000元。 [經常門]第60至61頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       06001項,新北市政府財政局,本年度預算數:7,855,112,000元,詳6冊44-46頁,請審議。 審查意見: 06001項1目6冊44-46頁[財政局]上級政府補助收入,原列7,855,112,000元。 [經常門]第46頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算保留,餘照案通過,謝謝。 大會決議: 06001項1目6冊44-46頁[財政局]上級政府補助收入,原列7,855,112,000元。 [經常門]第46頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       請翻開第17頁 13001項,新北市政府環境保護局,本年度預算數:112,462,000元,詳13冊50-51頁,請審議。 審查意見: 13001項1目13冊50-51頁[環保局]上級政府補助收入,原列112,462,000元,照案通過。 大會決議: 13001項1目13冊50-51頁[環保局]上級政府補助收入,原列112,462,000元,照案通過。 謝謝召集人。陳儀君陳召集人請。
       請翻開第16頁 07001項,新北市政府教育局,本年度預算數:8,084,650,000元,詳7冊38-42頁,請審議。 審查意見: 07001項1目7冊38-42頁[教育局]上級政府補助收入,原列8,084,650,000元。 [經常門]第38至42頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算保留,其餘的照案通過,謝謝。 大會決議: 07001項1目7冊38-42頁[教育局]上級政府補助收入,原列8,084,650,000元。 [經常門]第38至42頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       08001項,新北市政府文化局,本年度預算數:277,563,000元,詳8冊54-64頁,請審議。 審查意見: 08001項1目8冊54-64頁[文化局]上級政府補助收入,原列277,563,000元。 [經常門]第54至64頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算保留,其餘的照案通過,謝謝。 大會決議: 08001項1目8冊54-64頁[文化局]上級政府補助收入,原列277,563,000元。 [經常門]第54至64頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       請翻開第18頁 22001項,新北市政府客家事務局,本年度預算數:17,678,000元,詳22冊32-33頁,請審議。 審查意見: 22001項1目22冊32-33頁[客家局]上級政府補助收入,原列17,678,000元,照案通過。 大會決議: 22001項1目22冊32-33頁[客家局]上級政府補助收入,原列17,678,000元,照案通過。 謝謝召集人。請林金結林召集人。
       請翻開第16頁 09001項,新北市政府農業局,本年度預算數:202,576,000元,詳9冊42-47頁,請審議。 審查意見: 09001項1目9冊42-47頁[農業局]上級政府補助收入,原列202,576,000元。 1.[經常門]第42至47頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 2.[經常門]第45頁2節行政院農業委員會補助108年度休閒農業區輔導計畫,刪減500,000元。 ◇依據行政院農業委員會107年8月10日農會字第1070122240號函修正。 3.[經常門]第45頁2節行政院農業委員會補助辦理108年度「加強農地利用管理」各項計畫,刪減783,000元。 ◇依據行政院農業委員會107年8月10日農會字第1070122240號函、行政院農業委員會107年8月21日農會字第1070122246A號函辦理。 餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
       鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 這個情形是不是跟剛剛的那個一樣,那就減列。
主   席: 文字修正,減列。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 文字修正,減列。前瞻預算保留,餘照審查意見通過。謝謝。 大會決議: 09001項1目9冊42-47頁[農業局]上級政府補助收入,原列202,576,000元。 [農業局]上級政府補助收入,原列202,576,000元。 1.[經常門]第42至47頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 2.[經常門]第45頁2節行政院農業委員會補助108年度休閒農業區輔導計畫,減列500,000元。 ◇依據行政院農業委員會107.8.10農會字第1070122240號函修正。 3.[經常門]第45頁2節行政院農業委員會補助辦理108年度「加強農地利用管理」各項計畫,減列783,000元。 ◇依據行政院農業委員會107.8.10農會字第1070122240號函、行政院農業委員會107.8.21農會字第1070122246A號函辦理。 4.[經常門]第47頁2節淡水第一漁港水環境營造,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       請翻開第17頁 10001項,新北市政府經濟發展局,本年度預算數:2,001,448,000元,詳10冊56-60頁,請審議。 審查意見: 10001項1目10冊56-60頁[經發局]上級政府補助收入,原列2,001,448,000元。 [經常門]第56至60頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
王議員淑慧: 請說明。
主   席: 請局長上台說明。
何局長怡明: 向大會報告,我們這個前瞻基礎建設計畫大概最大宗的部分是屬於新店寶高園區的這個開發計畫,這個計畫在前瞻的部分大概在寶高園區就達10億元,其他市場的耐震補強的部分大概是8,104萬元,在文創大鶯歌的部分大概是1,127萬元,中企處的這個商業區的一個計畫部分大概是600萬元,以上。
主   席: 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 這都是屬於前瞻的嗎?
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 所以寶高現在我們還沒有要討論,但是我希望在要討論的時候,請局長準備一下,因為這個案子在上屆我們討論了很久,所以麻煩你把那個詳細的情形準備一下,謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝議座提示。
主   席: 好,前瞻預算繼續保留,其餘的照審查意見通過,謝謝。 大會決議: 10001項1目10冊56-60頁[經發局]上級政府補助收入,原列2,001,448,000元。 [經常門]第56至60頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       請翻開第18頁 17001項,新北市政府交通局,本年度預算數:238,781,000元,詳17冊50-53頁,請審議。 審查意見: 17001項1目17冊50-53頁[交通局]上級政府補助收入,原列238,781,000元,照案通過。 大會決議: 17001項1目17冊50-53頁[交通局]上級政府補助收入,原列238,781,000元,照案通過。
       21001項,新北市政府觀光旅遊局,本年度預算數:32,730,000元,詳21冊41-43頁,請審議。 審查意見: 21001項1目21冊41-43頁[觀光局]上級政府補助收入,原列32,730,000元,照案通過。 大會決議: 21001項1目21冊41-43頁[觀光局]上級政府補助收入,原列32,730,000元,照案通過。
       23001項,新北市政府捷運局,本年度預算數:2,496,991,000元,詳23冊31-32頁,請審議。 審查意見: 23001項1目23冊31-32頁[捷運局]上級政府補助收入,原列2,496,991,000元。 [經常門]第31頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算保留,其餘的照審查意見通過。 大會決議: [捷運局]上級政府補助收入,原列2,496,991,000元。 [經常門]第31頁 2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。 謝謝召集人。蔡淑君召集人請。
       請翻開第17頁 14001項,新北市政府工務局,本年度預算數:1,012,814,000元,詳14冊54-59頁,請審議。 審查意見: 14001項1目14冊54-59頁[工務局]上級政府補助收入,原列1,012,814,000元。 [經常門]第55至59頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。
       來,王威元王議員。
王議員威元: 本席想要請教一下,就是如果這個資料我沒有看錯的話,我們在這一本給我們看的這個預算書歲入的部分,這個上級補助是大概10億多元,後面數字我就不唸了,可是剛剛提供給我們的這一份前瞻計畫的這個細項的一個資料,工務局他主管的總計總額是8億5千萬元,那中間好像會有1億5千萬元的差距,我不知道說是哪一個這個,哪一份資料有誤?還是說準備的資料不夠充分,以上。
主   席: 我現在前瞻預算叫他送比較大字的過來,我叫他明天送來,大家看得比較清楚再來說。
王議員威元: 好,因為我是說今天這一份看起來數字差1億5千萬元。
蔡議員淑君: 他有一些不是前瞻計畫,威元,有一些是上級補助,一些是前瞻計畫,你現在所講的是上級補助的部分。
王議員威元: 沒有,就這一份。
蔡議員淑君: 對,沒有列在前瞻裡面。
主   席: 沒有上級補助,所以明天一樣,那個沒有上級補助。
王議員威元: 好,這樣我了解了。我請教另外一個問題,就是說這個因為我們剛看到就是說工務局的歲入資料裡面,我們這個使用管理科他今年編定的是6,500萬元的大概這個罰款的收入,比上一屆是少一些,看起來是說會少一些。
主   席: 沒有在這裡。
蔡議員淑君: 你現在講的不在這裡。
主   席: 沒有在這裡,好,謝謝,來。
       大會決議: 14001項1目14冊54-59頁[工務局]上級政府補助收入,原列1,012,814,000元。 [經常門]第55至59頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       16001項,新北市政府水利局,本年度預算數:3,890,633,000元,詳16冊54-61頁,請審議。 審查意見: 16001項1目16冊54-61頁[水利局]上級政府補助收入,原列3,890,633,000元。 [經常門]第55至61頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算保留,其餘的照審查意見通過。 大會決議: 16001項1目16冊54-61頁[水利局]上級政府補助收入,原列3,890,633,000元。 [經常門]第55至61頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。
       請翻開第18頁 20001項,新北市政府城鄉發展局,本年度預算數:470,777,000元,詳20冊44-46頁,請審議。 審查意見: 20001項1目20冊44-46頁[城鄉局]上級政府補助收入,原列470,777,000元。 [經常門]第45至46頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 前瞻預算保留,其餘的照審查意見通過。 大會決議: 20001項1目20冊44-46頁[城鄉局]上級政府補助收入,原列470,777,000元。 [經常門]第45至46頁2節前瞻基礎建設計畫相關預算,延後討論。 餘照案通過。 好,謝謝召集人。一審何淑峯何議員,何召集人請。
       9款捐獻及贈與收入 02907項,樹林區公所,本年度預算數:500,000元,詳2-9-7冊17頁,請審議。 審查意見: 02907項1目2-9-7冊17頁[樹林區公所]捐獻收入,原列500,000元,照案通過。
主   席: 來,鄭宇恩請。
鄭議員宇恩: 我想請問一下這一筆捐獻收入500,000元,為什麼只有樹林區公所有編?樹林區公所,我們樹林區比較多善心人士嗎?是不是可以請局長回答一下?為什麼?
范姜副局長坤火: 這邊跟議員報告,這個是中化合成生技股份有限公司他所做的捐贈。
鄭議員宇恩: 每年都有。
范姜副局長坤火: 對,他每年,他已經連續達11年之久了。
鄭議員宇恩: 為什麼要編?
范姜副局長坤火: 他之前他的廠房是工業區,那他變更為商業區跟住宅區之後,他有捐獻了一個公園,然後後續的維管他也來幫忙做認養。
主   席: 陳世榮。
陳議員世榮: 這個是我當市長的時候要求的。因為他那個是藥廠有污染,那時候造成污染,民眾反彈,然後不然請他敦親睦鄰回饋,是這樣子,什麼跟中化那個因為去變成住宅區有關係,根本一點關係都沒有。
主   席: 感謝陳議員講給大家知道。王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 我重點要問是要說民政局,你為什麼不能把樹林區公所,因為有這個情況的不會只有樹林碰到的這個企業家是這樣,所以你們是不是應該要去鼓勵所有每一個區所有相同的,有這樣子的,達到這樣子標準的都要比照辦理。
范姜副局長坤火: 好,我們來努力看看。
王議員淑慧: 不是努力,一定要做到,還努力?
范姜副局長坤火: 那個是企業的一個捐贈。
王議員淑慧: 你們的市庫那麼少,而且對區公所不無小補。
范姜副局長坤火: 那個是企業的一個捐贈,也是鼓勵,我們鼓勵,努力來處理。
鍾議員宏仁: 局長,我問一下,這個有沒有指定用途?
范姜副局長坤火: 有,就是認養的那個長壽親子公園。
鍾議員宏仁: 我知道,我是說指定用途用在哪裡?所以這個變成就是在區公所,然後也會用在區公所,對不對?
范姜副局長坤火: 對,就在公園的那個維護管理。
鍾議員宏仁: 是,就是指定用途的一個捐獻。
范姜副局長坤火: 對,有指定用途。
鍾議員宏仁: 他也可以抵稅,對不對?
范姜副局長坤火: 這個部分就要看他那個免稅額的額度。
鍾議員宏仁: 應該是可以抵稅,不然,財政局,應該是可以抵稅吧?雖然他是一個回饋,還是要抵稅,謝謝。
主   席: 大會決議: 02907項1目2-9-7冊17頁[樹林區公所]捐獻收入,原列500,000元,照案通過。 謝謝,繼續。
       03001項,新北市政府民政局,本年度預算數:6,000,000元,詳3冊51頁,請審議。 審查意見: 03001項1目3冊51頁[民政局]捐獻收入,原列6,000,000元,照案通過。 大會決議: 03001項1目3冊51頁[民政局]捐獻收入,原列6,000,000元,照案通過。 謝謝召集人。陳儀君陳召集人請。
       07001項,新北市政府教育局,本年度預算數:700,000元,詳7冊43頁,請審議。 審查意見: 07001項1目7冊43頁[教育局]捐獻收入,原列700,000元,照案通過。 大會決議: 07001項1目7冊43頁[教育局]捐獻收入,原列700,000元,照案通過。
       07012項,新北市政府體育處,本年度預算數:36,873,000元,詳7冊97頁,請審議。 審查意見: 07012項1目7冊97頁[體育處]捐獻收入,原列36,873,000元,照案通過。 大會決議: 07012項1目7冊97頁[體育處]捐獻收入,原列36,873,000元,照案通過。 謝謝召集人。林金結林召集人請。
       10001項,新北市政府經濟發展局,本年度預算數:407,977,000元,詳10冊61-75頁,請審議。 審查意見: 10001項1目10冊61-75頁[經發局]捐獻收入,原列407,977,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 大會決議: 10001項1目10冊61-75頁[經發局]捐獻收入,原列407,977,000元,照案通過。
       21001項,新北市政府觀光旅遊局,本年度預算數:2,000,000元,詳21冊44頁,請審議。 審查意見: 21001項1目21冊44頁[觀光局]捐獻收入,原列2,000,000元,照案通過。 大會決議: 21001項1目21冊44頁[觀光局]捐獻收入,原列2,000,000元,照案通過。 謝謝召集人。白珮茹白召集人請。
       13001項,新北市政府環境保護局,本年度預算數:144,384,000元,詳13冊52-56頁,請審議。 審查意見: 13001項1目13冊52-56頁[環保局]捐獻收入,原列144,384,000元,送大會討論。
鍾議員宏仁: 說明一下。
主   席: 來,請說明。
劉局長和然: 跟大會報告,這是我們主要的收入來源是核後端基金裡面的,針對放射性廢棄物貯存回饋要點所做的補助,所以各位議員可以看到我們主要的收入是針對核後端所補助的經費,他有一個一定的計算方式,主要補助的四個區公所有三芝、石門、金山、萬里,那這個金山跟萬里是屬於核電廠的所在地,那三芝跟石門是算他鄰近的鄉市,所以是按照那個要點所編列的預算為主,這是大概在這一筆捐獻裡面最大宗的收入。
鍾議員宏仁: 主席。
主   席: 鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 因為這個是相關核電廠的一個回饋,那我在這邊想了解我們核一廠的一號機已經除役了嗎?
劉局長和然: 他們達到除役年限,可是現在除役計畫過了,除役環評正在進行,召開過兩次的小組會議。
鍾議員宏仁: 那我現在想問你的是那個乾式貯存槽,現在因為有一些是台電本身的一些問題沒有達到我們的要求,現在協調的結果到底怎麼樣?不然的話其實存在的風險還是在新北,因為就是等於達到應該除役,但是放在那邊等於也是沒有除役。
劉局長和然: 他現在的風險有兩個原因,一個是依法行政部分他沒有按圖施工,那這個部分他們已經在跟我們的農業局在聯繫,希望回歸他當時水土保持申請時候的辦法,我想這第一個是屬於他的依法行政。可是比較在意的就是剛剛議員提到的第二個部分,安全的部分,安全的部分現在我們希望他要有人出來這個專業的承諾背書,那現在原能會目前在做積極的溝通。第二個部分就是剛剛特別提到的乾式貯存槽,這不能用協商的,因為他現在有室內跟室外,所以戶外的部分民眾有疑慮,因為我們這裡比較靠海邊,所以這一塊目前台電還在跟一些專業的團體,還有當地的民眾都還在溝通,所以溝通者是台電。
鍾議員宏仁: 本席也是有一部分是肯定我們這邊嚴格把關,但是我認為這個事情要積極處理。
劉局長和然: 當然,當然。
鍾議員宏仁: 為什麼呢?因為如果責任在台電,他要把事情處理好,我們也要積極跟他溝通。
劉局長和然: 是,沒問題。
鍾議員宏仁: 但是事情處理好我們也......,為什麼呢?因為你放在那裡沒有處理,比有處理更糟糕,或者甚至以後後端,你知道我意思嗎?因為甚至於......,因為這個有一定的進程,這個都很專業,我只是在這邊提醒。
劉局長和然: 是,非常專業。
鍾議員宏仁: 要不然的話會變成長久,就是我們原來的核電廠變成貯存槽,貯存廠,然後甚至於本來應該除役,應該把那個燃料棒拿掉,結果還放在裡面,那個危險性都比有一定的處理還更糟糕。因為地點就在我們新北,所以我是說站在環保或是那個的角度,那當然因為這個是牽涉這一方面,然後因為相關的,因為這個還沒有到,以後可能是不是有一些回饋或其他我不知道。
劉局長和然: 他現在除役計畫是要長達25年,25年分四期,就8年、12年、3年、2年。
鍾議員宏仁: 是,當然,這個是中繼的,但是終端的其實也應該要長期也要。
劉局長和然: 他現在就在想說有沒有一個中繼整合的貯存廠,這個台電他們都整個在規劃。
鍾議員宏仁: 對,這個還是要。我的意思是說我們站在新北的立場嚴格把關必要。
劉局長和然: 好,這一定。
鍾議員宏仁: 但是要積極來推動,不然就還是放在新北,好不好?謝謝。
劉局長和然: 好。
林議員銘仁: 局長。
劉局長和然: 是,林議員好。
鍾議員宏仁: 因為我們那個乾式貯存槽,核廢料的貯存槽,我想請教你一下,這個我們不是市政府有核准他執照嗎?
劉局長和然: 沒有,他那個......
林議員銘仁: 那我問你,那你現在收他的這個......
劉局長和然: 我能不能稍微跟議員解釋一下他那個裡面的類型,第一個,他有一個叫做乾式貯存槽戶外的,這個在84年就通過環評,101年修正通過,這個是由中央環保署所審查的,所以第一個他有一個戶外的乾式貯存槽在裡面。第二個叫除役計畫,除役計畫是針對這兩個機組到期的時候,他要做一個除役計畫,這個除役計畫是由原能會專業審查。第三個叫做除役環評,除役環評的時候,他要把除役計畫原能會通過以後,把相關的所有的期程細節送到環保署去做這個除役環評,目前在小組會議開了兩次,目前還沒有通過,大會也還沒有送進去。
林議員銘仁: 所以你說的這個乾式貯存槽的部分是有已經通過了。
劉局長和然: 他是環評在84年就通過了。
林議員銘仁: 然後那個除役計畫跟除役什麼?
劉局長和然: 除役計畫已經過了,可是除役環評正在審查中。
林議員銘仁: 好,那除役計畫通過了是嗎?
劉局長和然: 對,那個是原能會。
林議員銘仁: 除役環評正在審查,那我們現在跟他收的這個捐獻款,這個捐獻款是屬於合法部分還是不合法部分?
劉局長和然: 合法部分,他的合法部分是他的......
林議員銘仁: 他有多少是不合法的?
劉局長和然: 他沒有不合法的,因為不合法不會收。
林議員銘仁: 等一下,你說不合法不會收。
劉局長和然: 因為這一個回饋金是針對用過的燃料棒。
林議員銘仁: 那時候不是在新聞有寫說我們市政府在審核執照的時候拖很久,後來沒有發給他嗎?
劉局長和然: 沒有,議員,那個是另外一件事,那個跟這個無關。
林議員銘仁: 那這個到底,他那個執照沒有給他,那他現在放在發電廠裡面的那個是算合法還是不合法?
劉局長和然: 議員,他現在都合法,他現在只是為了他要除役,他在水池跟乾式貯存槽,他要搬出來搬到哪裡,可是他所有用過的燃料棒......
林議員銘仁: 所以他現在除役的時候燃料棒放在那個核發電機裡面嗎?
劉局長和然: 不是。
林議員銘仁: 對,那一部分算......,現在放在那邊又沒發電到底合法不合法?那一部分有沒有包括這個回饋金在裡面?
劉局長和然: 議員,我能不能說明一下?他是用過的核廢料,兩個部分,一個是低放射性的燃料,第二個是高放射性用過的燃料棒,他如果用過了,他就要算出來,就會把回饋金算到回饋給地方。
林議員銘仁: 他現在用了一半還在機器裡面。
劉局長和然: 沒有,他都用完了,他只是空間滿,暫時不從反應爐搬出來,沒有用一半的問題。
林議員銘仁: 好,那既然搬出來,我們就要算回饋金是不是這樣講?
劉局長和然: 當然,不搬出來用完也要算回饋金。
林議員銘仁: 也要算回饋金。
劉局長和然: 都要算。
林議員銘仁: 那這個數量你們有沒有去清點過?
劉局長和然: 這個是......,議員,那個地方我們不能隨便進去,一定要原能會定期進去去做盤算,所以真正的主管機關是原能會,這個辦法是原能會公布的。
林議員銘仁: 原能會公布的,所以......
劉局長和然: 他現在送出來之後多少錢......
林議員銘仁: 原能會公布數量你們不曾清點過。
劉局長和然: 因為我們沒有辦法管,因為權責是中央的。
林議員銘仁: 所以數量他給我們多少,你就算多少,是不是這樣講?
劉局長和然: 目前大概應該差不多8千束左右。
林議員銘仁: 局長,你們沒有清點過,所以他算多少數量,我們就收多少數量。
劉局長和然: 原能會,不是他們,是原能會核定,這個主管機關是原能會。
林議員銘仁: 對,原能會核定,反正就是最主要是數量你們沒清點過。
劉局長和然: 議員,數量不是新北市政府清點,是原能會。
林議員銘仁: 我問你,你可不可以很清楚的告訴我,數量你有沒有清點過?
劉局長和然: 不是我們清點的,是原能會清點的。
林議員銘仁: 所以你沒清點過,對不對?
劉局長和然: 對。
林議員銘仁: 你說原能會清點的,我只問你有沒有清點?你可不可以講清楚?牽拖一堆,別人聽不懂。
劉局長和然: 我現在跟你補充一下,我們新北市沒有清點。
林議員銘仁: 對,我是問你說你們環保局有沒有清點過?
劉局長和然: 沒有,因為權責不在環保局。
林議員銘仁: 所以你們沒有清點過。
劉局長和然: 是。
林議員銘仁: 所以你們以前講的說那個貯存要多少,那個等於是一個羅生門,所以數量也是你們也沒清點,也不知道他的問題,好了,這個我們知道說你沒清點過就好了。
劉局長和然: 議員,我可以再補充一下嗎?
林議員銘仁: 那我要問你不是只有這個問題。
劉局長和然: 好,是。
林議員銘仁: 那個林口特定區有一個叫做電磁波專用區,什麼叫電磁波專用區?
劉局長和然: 那個是一個電磁波的公司,當時在民國93年跟林口鄉公所所簽約的,因為他要回饋給地方,像有些地方他蓋了......
林議員銘仁: 沒有,我問你一件事,我要問的問題,你可以比較簡單的回答就好了,講一大堆浪費大家的時間,好不好?這個電磁波專用區,他電磁波對人體有沒有傷害?
劉局長和然: 電磁波的人體傷害它要超過一定的輻射量,所以它重點不在傷害。
林議員銘仁: 所以我問你說這個案子的電磁波對人體有沒有傷害?
劉局長和然: 它目前是沒有。
林議員銘仁: 好,目前沒有,他為什麼還要繳回饋金,要捐款?
劉局長和然: 議員,那是那個有的工廠會捐款給當地,我想當時在民國93年應該是林口鄉公所對於他要來設廠,希望回饋地方附近的環境整潔有一定額度的捐款,那就一直延續下來的,所以我們是承接下來。
林議員銘仁: 那我問你一件事,你覺得,你的感覺你說你的判斷可能是林口公所當時要求他們的捐款,這個有契約書,有白紙黑字的公文嗎?
劉局長和然: 有,有公文,有正式公文。
林議員銘仁: 有公文?
劉局長和然: 有。
林議員銘仁: 有他們同意捐款的公文。
劉局長和然: 當然,都有。
林議員銘仁: 所以這個捐款的公文可不可以把具體的公文給本席?
劉局長和然: 好,沒問題,好,是,我會後給議員,沒問題,謝謝。
主   席: 勝考跟淑慧,好,來。
王議員淑慧: 這個我銜接問題,我本來也是要問一下這個林口,剛剛......
劉局長和然: 就是那一家那個電磁波的。
王議員淑慧: 電磁波的專用區,剛剛局長在回答林銘仁的時候說,當時93年他們來設廠的時候跟地方訂定的,請問一下,你環保局如果遇到這種事情都會放水,這是農業區,他來設廠可以嗎?然後再來,我上次記得那是上屆的事,我也請教你在鶯歌的地方也是在農業區裡面,你們讓人家放那個什麼那個底渣,有沒有?
劉局長和然: 對。
王議員淑慧: 所以我現在要問你的是說這個他來變更這個,你們這裡寫的,變更農業區,幾百萬元而已,其實是小錢,不過搞不清楚,就是在變更林口特定區把這個農業區變成電磁波專用區,請問一下,我們這兩天都在講那個主管機關,這變更怎麼會是你環保局的業務?
劉局長和然: 他現在是因為,不好意思!他的歲入放在我們這裡,真正歲出也是在......
王議員淑慧: 我知道你是過水的,我知道,問題是為什麼要放在你們這裡?
劉局長和然: 歲出是區公所在用的。
王議員淑慧: 對,我的意思就是說我們這幾天都在講這個問題,結果你們還是,市府還是這樣在編列預算的時候這樣隨隨便便,沒想到我們都這麼閒,都這麼仔細看,對不對?尤其是你們這樣子變更讓在這裡設廠,有沒有嚴重的缺失?我不要講違法,缺失。
劉局長和然: 好,這樣,議員,93年的設廠情況......
王議員淑慧: 從你環保局的角度來看農業區裡面設廠,這是什麼廠?請你告訴我。
劉局長和然: 議員,我可不可以回去以後把當時,因為設廠的情況真的不是我們承辦。
王議員淑慧: 我當然知道不是你承辦。
劉局長和然: 我可以把資料搜集過來,沒問題。
王議員淑慧: 我現在要請教你的是電磁波是什麼工廠會發生?什麼廠會有電磁波,這麼大需要一個廠還要付100多萬元的回饋金,這是什麼廠?
劉局長和然: OK,議員,因為設廠的過程我真的不清楚,我會把搜集他當時是不是有牽涉到變更?然後他的電磁波的功率是怎樣?當時93年那時候有沒有什麼背景?是不是在鄉長跟他之間......
王議員淑慧: 不是,他是什麼樣的工廠?我現在是在請教你。
劉局長和然: 因為我現在公文......
王議員淑慧: 他會產生電磁波是什麼樣的工廠?
劉局長和然: 就是一個,他就叫特異,名字我沒有把它記起來。
王議員淑慧: 它就叫電磁波工廠?
劉局長和然: 對,就是跟這個有關的工廠。
王議員淑慧: 專門產生電磁波的工廠?
劉局長和然: 也不是,他的產生的過程中會產生電磁波,所以我在想,因為當時鄉公所一定是......
王議員淑慧: 電磁波不是每個都有電磁波嗎?我們講電話也有電磁波,我們用電磁爐也有電磁波,我的意思是說它是什麼樣的,你不知道嗎?
劉局長和然: 因為這個工廠當時的籌設跟他的整個變更,我相信他敢捐獻還有過程一定有一定的程序在走,我能不能把他搜集,因為雖然不是我辦,我來搜集。
王議員淑慧: 因為你們這麼多錢,前面這麼多錢,全部對象都非常的明確,都是公部門。
劉局長和然: 這個是私的,對。
王議員淑慧: 只有剩下這個1百萬元藏在這裡,這個叫做偷渡,你知不知道?
劉局長和然: 不會。
王議員淑慧: 藏在這裡雖然叫做,那個叫什麼,捐獻。
劉局長和然: 每年都有編進來。
王議員淑慧: 可是這個捐獻跟剛剛樹林公所的捐獻好像又不太一樣,因為你們是似非法的事情。
劉局長和然: 沒有,議員,他是不是有非法,我們先不要下定論,我去了解好不好?我想應該他有一定的程序在走。
王議員淑慧: 請問農業區可以設工廠嗎?
劉局長和然: 議員,我相信他一定有經過一定的程序在走,我搜集一下。
王議員淑慧: 不然你們這裡要改,你們這個文字要修正。
劉局長和然: 因為這不是我辦的,不過我負責去把資料搜集給議員了解,好不好?看他當時籌設的過程。
王議員淑慧: 不是,親愛、帥的劉局長,我不可以學那個高敏慧說你首帥、二帥、什麼帥,我只是請你看看你們的預算書的第55頁,因為你們這裡寫部分農業區為電磁波專用區,請問你的適法在哪裡?為什麼農業區可以,不然要請那個什麼,城鄉局起來講,農業區可以做那個電磁波專用區?這當然不是你的專業,我不可以看到這樣還都不說話,要稍微了解一下。
劉局長和然: 跟議員報告,這家工廠全名叫做快特電波股份有限公司,因為他在民國......
王議員淑慧: 他是公司還是工廠?
主   席: 局長,不是,我們議員跟你講,你聽不懂意思。
王議員淑慧: 聽不懂。
主   席: 他現在是說農業區為什麼可以設這個?
劉局長和然: 不是,他不是設在那裡,他是會經過,他要付出那樣的,我剛剛講......
主   席: 不是,他跟你講的,你都聽不懂。
王議員淑慧: 我們議長就聽的懂,我們比較有默契。
主   席: 他是去申請農業區,以後每一個農業區都可以申請嗎?
王議員淑慧: 對,就是這個意思,這樣怎麼辦?這一條可以收嗎?那個違法的東西你把他收下來,我們跟他一起違法,我們等於視同背書,背書說他是合法的。
劉局長和然: 不會,議員,我剛剛承諾,我把......
王議員淑慧: 我跟你講,我最近光是被罵說那個違建跟我收那個房屋稅,我就被罵,我說你本來你有使用你就要,但是這個不同,這明明是不可以用的,我們現在又把錢編在這裡,我知道跟你沒關係,你是過水的。
劉局長和然: 不是,我來負責了解說那時候的設廠,像你擔心的有沒有發生這件事?
王議員淑慧: 不然這個暫時不要跟人家收,好不好?
劉局長和然: 沒關係!不能不跟人家收,這個已經捐十幾年了,不要。
王議員淑慧: 收了之後我們就是承認了。
劉局長和然: 你說暫時不要通過,我來了解之後跟議會做報告,這樣可以嗎?
王議員淑慧: 他說暫時不要通過,議長。
劉局長和然: 這一條我搜集完了,我務實搜集完再來報告。
王議員淑慧: 暫時不要通過,這樣好。
劉局長和然: 可以,你如果擔心。
周議員勝考: 局長,我請教你一下,那個核一廠是不是停用的,除役了?
劉局長和然: 是,現在兩個機組都已經到期了,所以已經沒再發電,沒再商轉了。
周議員勝考: 現在有沒有在發電?
劉局長和然: 沒有。
周議員勝考: 都沒發電了?
劉局長和然: 對。
周議員勝考: 要講清楚沒發電了。
劉局長和然: 確定沒發電。
周議員勝考: 都停了是不是?
劉局長和然: 對,就是沒有商轉,他們叫做沒有商轉,還沒有除役。
主   席: 好。
周議員勝考: 沒有商轉,沒有除役。
劉局長和然: 就是沒有在運轉了。
周議員勝考: 沒有在運轉了,沒有在運轉,那就是把那些處理所有的殘留下來才全部拆除完畢,要不要拆除?
劉局長和然: 他的除役計畫裡面最後要拆除。
周議員勝考: 都要拆除。
劉局長和然: 對,最後要拆除。
周議員勝考: 那你的計畫什麼時候拆除?
劉局長和然: 那個是原能會所訂的除役計畫,在環評的時候我們都說的很清楚。
周議員勝考: 那你有沒有要求他的時間性?
劉局長和然: 他總共分25年,第一期8年,第二期12年,第三期3年,第四期2年,合起來25年,這個是由全國主管這個能源機構的原能會他所訂的所有辦法,由專業的人來審查。
周議員勝考: 合起來要那麼久就對了?
劉局長和然: 不是我們審的。
主   席: 好,張錦豪來。
張議員錦豪: 謝謝主席。想請問局長,你剛剛有提到說這1億元是使用在北海岸的四個區,對不對?
劉局長和然: 四個區為主,對。
張議員錦豪: 他的是專款專用,還是說他的是怎麼樣來使用這個?
劉局長和然: 他的要點有一個支用的相關的規範跟辦法,第一個編多少錢,他就按照他使用過的燃料棒幾桶,你是乾式的......
張議員錦豪: 沒有,我說這四個區他是有人來監督他,還是使用在社會福利,或是像去年有一個營養午餐,國中的營養午餐就是沒有辦法來運用。
劉局長和然: 那個我把它很快的講,第一個這是編列在區公所,我們負責收入,支出歲出是編在區公所。
主   席: 局長你提供資料給張議員,這一條事情就是說......
張議員錦豪: 好,先把那個怎麼樣使用這筆款項,可不可以?
劉局長和然: 我把那個相關的支用辦法提供給議員參考。
主   席: 這一條延後,好嗎?大家有那個爭議,延後。
劉局長和然: 就是那個最後一項,林口那一條。
主   席: 林口那一部分。
劉局長和然: 對。
主   席: 林口那一部分,其餘照審查意見通過,好,謝謝。 大會決議: 13001項1目13冊52-56頁[環保局]捐獻收入,原列144,384,000元。 [經常門]第55至56頁1節變更林口特定區計畫(部分農業區為電磁波專用區)案,延後討論。 餘照案通過。
劉局長和然: 謝謝。
主   席: 各位同仁,我們等一下歲出是要抽從哪一個審查會開始?我們以前有說從哪個審查會開始,我們以前有說要用抽的,你們大家的意見是什麼?要用抽的,好不好?照抽,好不好?照議事組下去做給大家抽,我們以前有,不然讓議事組抽,以前你們有說這樣,好嗎?先休息。
休   息: 16時2分~16時33分
主   席: 我們請3審蔡淑君蔡召集人,林口部分延後。
       請翻開第18頁 14001項,新北市政府工務局,本年度預算數:1,400,000元,詳14冊60頁,請審議。 審查意見: 14001項1目14冊60頁[工務局]捐獻收入,原列1,400,000元,照案通過。 大會決議: 14001項1目14冊60頁[工務局]捐獻收入,原列1,400,000元,照案通過。
       16001項,新北市政府水利局,本年度預算數:347,033,000元,詳16冊62-66頁,請審議。 審查意見: 16001項1目16冊62-66頁[水利局]捐獻收入,原列347,033,000元,照案通過。 ◇陳議員永福保留發言權。 永福請。
陳議員永福: 是不是請水利局好不好?
主   席: 局長請。
陳議員永福: 這個有沒有水源回饋金?應該沒有吧?局長,這有沒有回饋金?水源回饋金。
宋局長德仁: 有。
陳議員永福: 有就暫緩,等那個水源局弄好再來談,好嗎?
宋局長德仁: 可是水源局那個函已經頒發。
陳議員永福: 我知道,但是那個制度還沒出來。
宋局長德仁: 有,他裡面都已經有那個項目有什麼。
陳議員永福: 我知道,但是制度還沒弄好。議長,這個案子水源回饋金就是會涉及到地方居民的權益,就是說我常常在講的翡翠水庫集水區裡面依照水土保持法,水土保持義務人是土地所有權人這我沒有問題。現在重要的就是說你集水區裡面限制人民開發種植,人民、農民經濟來源是土地開發種植,你限制我種植,水土保持義務花錢又要再叫我花錢,我哪有錢可以花?這樣你知道嗎?所以說我一再要求水利局,要求水源局說宅前宅後的私有土地一定要用公部門的錢或是用回饋金的錢下去做,但是他們好像烏龜在爬一樣很慢,很皮,所以說這個應該是先留著延後,請水利局去跟水源局溝通,這個制度趕快拿出來,制度拿出來這個就通過了,我沒意見,好嗎?百姓有苦衷,這樣你知道嗎?你如果說......
主   席: 局長你先去溝通一下,這個延後。 大會決議:16001項1目16冊62-66頁[水利局]捐獻收入,原列347,033,000元,延後討論。
陳議員永福: 好嗎?
宋局長德仁: 好。
陳議員永福: 好,謝謝。
主   席: 好,繼續。 20001項,新北市政府城鄉發展局,本年度預算數:110,000,000元,詳20冊47頁,請審議。 審查意見: 20001項1目20冊47頁[城鄉局]捐獻收入,原列110,000,000元,照案通過。 大會決議: 20001項1目20冊47頁[城鄉局]捐獻收入,原列110,000,000元,照案通過。 謝謝召集人。何淑峯何召集人請。
       11款其他收入 02201項,新北市政府人事處,本年度預算數:1,400,000元,詳2-2冊15頁,請審議。 審查意見: 02201項6目2-2冊15頁[人事處]雜項收入,原列1,400,000元,照案通過。 大會決議: 02201項6目2-2冊15頁[人事處]雜項收入,原列1,400,000元,照案通過。
       02901項-02928項各區公所合計62,264,000元,請審議。 審查意見: 1、02901項6目2-9-1冊18頁[板橋區公所]雜項收入,原列4,050,000元,照案通過。 2、02902項6目2-9-2冊20頁[三重區公所]雜項收入,原列3,331,000元,照案通過。 3、02903項6目2-9-3冊19頁[中和區公所]雜項收入,原列2,870,000元,照案通過。 4、02904項6目2-9-4冊18頁[永和區公所]雜項收入,原列8,515,000元,照案通過。 5、02905項6目2-9-5冊19頁[新莊區公所]雜項收入,原列6,608,000元,照案通過。 6、02906項6目2-9-6冊18頁[新店區公所]雜項收入,原列7,698,000元,照案通過。 7、02907項6目2-9-7冊18頁[樹林區公所]雜項收入,原列3,276,000元,照案通過。 8、02908項6目2-9-8冊19頁[鶯歌區公所]雜項收入,原列898,000元,照案通過。 9、02909項6目2-9-9冊17頁[三峽區公所]雜項收入,原列1,467,000元,照案通過。 10、02910項6目2-9-10冊19頁[淡水區公所]雜項收入,原列3,000,000元,照案通過。
       11、02911項6目2-9-11冊17頁[汐止區公所]雜項收入,原列1,712,000元,照案通過。 12、02912項6目2-9-12冊17頁[瑞芳區公所]雜項收入,原列832,000元,照案通過。 13、02913項6目2-9-13冊16頁[土城區公所]雜項收入,原列1,682,000元,照案通過。 14、02914項6目2-9-14冊17頁[蘆洲區公所]雜項收入,原列1,994,000元,照案通過。 15、02915項6目2-9-15冊17頁[五股區公所]雜項收入,原列1,807,000元,照案通過。 16、02916項6目2-9-16冊19頁[泰山區公所]雜項收入,原列4,888,000元,照案通過。 17、02917項6目2-9-17冊20頁[林口區公所]雜項收入,原列2,873,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 18、02918項6目2-9-18冊18頁[深坑區公所]雜項收入,原列497,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 19、02919項6目2-9-19冊15頁[石碇區公所]雜項收入,原列86,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 20、02920項6目2-9-20冊16頁[坪林區公所]雜項收入,原列50,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。
       21、02921項6目2-9-21冊17頁[三芝區公所]雜項收入,原列523,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 22、02922項6目2-9-22冊17頁[石門區公所]雜項收入,原列319,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 23、02923項6目2-9-23冊17頁[八里區公所]雜項收入,原列836,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 24、02924項6目2-9-24冊17頁[平溪區公所]雜項收入,原列70,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 25、02925項6目2-9-25冊17頁[雙溪區公所]雜項收入,原列497,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 26、02926項6目2-9-26冊18頁[貢寮區公所]雜項收入,原列713,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 27、02927項6目2-9-27冊18頁[金山區公所]雜項收入,原列481,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 28、02928項6目2-9-28冊19頁[萬里區公所]雜項收入,原列691,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。
       大會決議: 1、02901項6目2-9-1冊18頁[板橋區公所]雜項收入,原列4,050,000元,照案通過。 2、02902項6目2-9-2冊20頁[三重區公所]雜項收入,原列3,331,000元,照案通過。 3、02903項6目2-9-3冊19頁[中和區公所]雜項收入,原列2,870,000元,照案通過。 4、02904項6目2-9-4冊18頁[永和區公所]雜項收入,原列8,515,000元,照案通過。 5、02905項6目2-9-5冊19頁[新莊區公所]雜項收入,原列6,608,000元,照案通過。 6、02906項6目2-9-6冊18頁[新店區公所]雜項收入,原列7,698,000元,照案通過。 7、02907項6目2-9-7冊18頁[樹林區公所]雜項收入,原列3,276,000元,照案通過。 8、02908項6目2-9-8冊19頁[鶯歌區公所]雜項收入,原列898,000元,照案通過。 9、02909項6目2-9-9冊17頁[三峽區公所]雜項收入,原列1,467,000元,照案通過。 10、02910項6目2-9-10冊19頁[淡水區公所]雜項收入,原列3,000,000元,照案通過。
       11、02911項6目2-9-11冊17頁[汐止區公所]雜項收入,原列1,712,000元,照案通過。 12、02912項6目2-9-12冊17頁[瑞芳區公所]雜項收入,原列832,000元,照案通過。 13、02913項6目2-9-13冊16頁[土城區公所]雜項收入,原列1,682,000元,照案通過。 14、02914項6目2-9-14冊17頁[蘆洲區公所]雜項收入,原列1,994,000元,照案通過。 15、02915項6目2-9-15冊17頁[五股區公所]雜項收入,原列1,807,000元,照案通過。 16、02916項6目2-9-16冊19頁[泰山區公所]雜項收入,原列4,888,000元,照案通過。 17、02917項6目2-9-17冊20頁[林口區公所]雜項收入,原列2,873,000元,照案通過。 18、02918項6目2-9-18冊18頁[深坑區公所]雜項收入,原列497,000元,照案通過。 19、02919項6目2-9-19冊15頁[石碇區公所]雜項收入,原列86,000元,照案通過。 20、02920項6目2-9-20冊16頁[坪林區公所]雜項收入,原列50,000元,照案通過。
       21、02921項6目2-9-21冊17頁[三芝區公所]雜項收入,原列523,000元,照案通過。 22、02922項6目2-9-22冊17頁[石門區公所]雜項收入,原列319,000元,照案通過。 23、02923項6目2-9-23冊17頁[八里區公所]雜項收入,原列836,000元,照案通過。 24、02924項6目2-9-24冊17頁[平溪區公所]雜項收入,原列70,000元,照案通過。 25、02925項6目2-9-25冊17頁[雙溪區公所]雜項收入,原列497,000元,照案通過。 26、02926項6目2-9-26冊18頁[貢寮區公所]雜項收入,原列713,000元,照案通過。 27、02927項6目2-9-27冊18頁[金山區公所]雜項收入,原列481,000元,照案通過。 28、02928項6目2-9-28冊19頁[萬里區公所]雜項收入,原列691,000元,照案通過。
       請翻開第20頁 11001項,新北市政府社會局,本年度預算數:4,950,000元,詳11冊62頁,請審議。 審查意見: 11001項6目11冊62頁[社會局]雜項收入,原列4,950,000元,照案通過。 大會決議: 11001項6目11冊62頁[社會局]雜項收入,原列4,950,000元,照案通過。
       11012項,新北市公益彩券盈餘分配基金,本年度預算數:2,068,660,000元,詳11冊136頁,請審議。 審查意見: 11012項6目11冊136頁[公益彩券盈餘分配基金]雜項收入,原列2,068,660,000元,照案通過。 大會決議: 11012項6目11冊136頁[公益彩券盈餘分配基金]雜項收入,原列2,068,660,000元,照案通過。
       11013項,新北市立仁愛之家,本年度預算數:242,000元,詳11冊162頁,請審議。 審查意見: 11013項6目11冊162頁[仁愛之家]雜項收入,原列242,000元,照案通過。 大會決議: 11013項6目11冊162頁[仁愛之家]雜項收入,原列242,000元,照案通過。
     11014項,新北市立八里愛心教養院,本年度預算數:125,000元,詳11冊190頁,請審議。 審查意見: 11014項6目11冊190頁[八里愛心教養院]雜項收入,原列125,000元,照案通過。 大會決議: 11014項6目11冊190頁[八里愛心教養院]雜項收入,原列125,000元,照案通過。
       18001項,新北市政府勞工局,本年度預算數:9,000,000元,詳18冊46頁,請審議。 審查意見: 18001項6目18冊46頁[勞工局]雜項收入,原列9,000,000元,送大會討論。
何議員淑峯: 這個延後。
主   席: 好,這個延後。 大會決議: 18001項6目18冊46頁[勞工局]雜項收入,原列9,000,000元,延後討論。 繼續。 18012項,新北市政府職業訓練中心,本年度預算數:3,000,000元,詳18冊101頁,請審議。 審查意見: 18012項6目18冊101頁[職業訓練中心]雜項收入,原列3,000,000元,送大會討論。
何議員博文: 那個我先問一下好了。
主   席: 好,問一下,來。
何議員博文: 請勞工局長。
主   席: 局長請。
何議員博文: 局長你知道你們這個勞工局預算會送大會的原因嗎?
陳局長瑞嘉: 知道。
何議員淑峯: 什麼原因?
何議員博文: 那你說看看,因為召集人都在問了。
陳局長瑞嘉: 有關於失業勞工子女教育補助費的案子。
何議員博文: 對,那個失業勞工子女教育補助費這樣的一個提高,我想第一個是救急,第二個也是救窮。而且這個錢是花在刀口上,占所有新北市政府的總預算又是非常非常少,但是可以對勞工幫助很大,大概算一算前前後後大概2千萬元左右的這樣一個經費,我想請問一下這個勞工局,你現在對這個態度,市府對於所有不分藍綠黨派的議員做成的決議,然後大家一致都認為說這個部分應該要請貴府提出辦法來幫助失業勞工,對於這樣的一個主張,你們的立場、政策、態度是怎麼樣?
陳局長瑞嘉: 好,向議員報告,其實就是星期二的時候有議員質詢市長,其實市長也有對這個有正面的一個回應,他也是希望說站在保護勞工的立場上,我覺得說這個我們勞工局已經在研議了,是不是給我們幾天的時間,我們有一個結果以後會跟議員報告,我想會在預算審查之前會跟議員再做一個明確的說明,好不好?
何議員博文: 你不要給我打這種緩兵計。
陳局長瑞嘉: 不會。
何議員博文: 不是明天,我們已經給你一年的時間了。
陳局長瑞嘉: 我知道,因為我來......
何議員博文: 你態度、立場清清楚楚講。這個也會影響到很多議員對於相關預算審查態度跟立場,你今天沒有給我一個表態的話不行,清清楚楚。
陳局長瑞嘉: 好。基本上我們......
何議員博文: 能不能夠就照著我們的要求,你們就釋出誠意,趕快來幫助這些失業勞工,救人於水火之中。
陳局長瑞嘉: 這個案子我想我們已經真的在研議了,基本上我......
何議員博文: 你還在研議,我也要研議。
何議員淑峯: 對不起!總召,我打岔一下。
何議員博文: 你還在研議,我也要繼續研議。
陳局長瑞嘉: 我知道。
何議員淑峯: 總召,我打岔一下,那個局長你的態度如何?
何議員博文: 我告訴你,你如果要繼續研議,我繼續跟你研議下去。
何議員淑峯: 局長你的態度,好,你現在研議,上面研議,但是你的態度如何?
陳局長瑞嘉: 我基本上是支持這個案子的。
何議員博文: 你態度怎麼樣?
何議員淑峯: 你的態度?
陳局長瑞嘉: 我支持這個案子。
何議員淑峯: 支持。
何議員博文: 支持這個案子?
陳局長瑞嘉: 是。
何議員博文: 你支持,那你是行政首長,那你就要做喔!
陳局長瑞嘉: 是。
何議員博文: 好,OK。
主   席: 謝謝,局長請回。
李議員坤城: 議長。
主   席: 李坤城李議員請。
李議員坤城: 議長,因為謝副市長也在這裡,那就請謝副市長,因為當初也是您當這個勞工局長的時候,因為這個案子受阻,剛好這一個世祖也在這邊,那我們請謝副市長,這件事情清楚來跟議會做個回答,好不好?
謝副市長政達: 這個案子因為勞工局他還沒送上來。
李議員坤城: 不是,也是講態度,我們就是講一個政策的方向。
謝副市長政達: 對,因為之前在議會跟各位議員報告過,因為勞權基金的金額不夠,所以當時我們以勞工局的立場是認為勞權基金不適合用賒的方式去處理這件事情,所以當時我們勞工局是覺得在金額不夠的情況下,應該不要用這一筆錢去處理。
李議員坤城: 那現在呢?因為大概2千萬元左右,這個預算不會編不出來啊?
謝副市長政達: 因為剛剛何總召也講過,就是希望從整體市府的財政考量去看這件事情,所以我們會先請勞工局從這個角度去看有沒有這樣的可能性。
李議員坤城: 不是,我說你的態度,我說這是政策,因為這個政策就是市長跟副市長來決定政策的方向,局長再決定怎麼走。
主   席: 態度剛才就有說支持。
李議員坤城: 態度,你的態度支不支持?
謝副市長政達: 因為我今天第一天第一次聽到勞工局局長的態度,我們會在內部......
李議員坤城: 你會覺得訝異嗎?
謝副市長政達: 不會,因為他已經是......
李議員坤城: 那有沒有支持?你有沒有支持?
謝副市長政達: 我們只要在預算OK的範圍內,我們會想辦法去處理這個案子。
李議員坤城: 就是支持嗎?就是支持這個。
謝副市長政達: 沒有。
李議員坤城: 沒有?
謝副市長政達: 我們還是要整體的預算去看,要等到勞工局簽上來以後。
李議員坤城: 局長已經說他是用正面的態度來解決這件事情。
謝副市長政達: 因為他還沒跟我們講。
李議員坤城: 所以你現在是跟我們講說你們這個橫向聯繫出現了問題嗎?
謝副市長政達: 不是橫向聯繫出現問題,局處有局處的他應該要負的責任態度。
李議員坤城: 好,沒關係,那你的態度?
謝副市長政達: 我們會在最短的時間內跟議會來報告。
李議員坤城: 也沒有最短的時間內。
謝副市長政達: 就下禮拜,因為預算就審查到31日,我們一定會在31日之前跟議會來報告這件事情。
李議員坤城: 你打算拖那麼久就對了?
謝副市長政達: 沒有,不可能,因為接下來就有很多的支出。
李議員坤城: 副市長,態度嘛!議長也講得很清楚,這個東西就是態度的問題。
主   席: 等一下,陳世榮跟鍾宏仁要補充。
李議員坤城: 沒關係!我是說因為我順著議長的話在問副市長。
主   席: 我知道
李議員坤城: 因為當初這件事情也是因你而起,您應該做個非常完美的結尾、收尾才對,如果說您正面支持這個態度,局長才有辦法做,對不對?如果您沒有支持他的話,他怎麼做下去呢?而且市長,我看他也是正面來回應這件事情,副市長您的態度呢?
謝副市長政達: 基本上我們會針對這件事情在未來幾天就跟議會做一個報告。
李議員坤城: 正面嘛?還是怎麼樣?
謝副市長政達: 我們就朝著比較可以解決問題的方式去處理。
李議員坤城: 好。
主   席: 剛才我們局長有講了,市長有交待他,他會針對這件事情下去做,市長同意,副市長一定同意,怎麼可能副市長跟市長打對台?
何議員博文: 議長,我知道,我了解你的意思,但是我覺得市府在打迷糊戰,因為其實這部分清清楚楚,我覺得他現在就是說有可能推出來,他也說我們也有依照你們的想法,但是我們是不是只限定國小、國中或者是高中以下,大專以上我們先不編,或者我們只編大專院校,大專院校以下我們先不處理,七折八扣,我聽出來這個態度就是這樣子,我今天如果清清楚楚,我們對失業勞工的這個補助不能夠打折扣,窮不能窮教育,苦不能苦孩子,大家都嘛這樣說,有沒有真正這樣做?2千萬元而已!今天為了這件事情到現在連這麼重要的首席副市長站在這邊講話都模模糊糊,沒關係,我是覺得我也不為難你,因為我要尊重議長,我們這個預算審查還是要下去,但是重點在哪裡?重點是你態度給我模糊,你要研議,我告訴你,我後面我對你們這一次的預算,我意見真的也很多,我也覺得需要好好研議一下,你跟我說要等到預算,審預算沒幾天嘛!你說等到最後一天再給我答案。
謝副市長政達: 我沒有,報告議員,我沒有這樣說。
何議員博文: 不要來這一套,我跟你說實在的,不要來這一套,大家都不是剛畢業的,你給我拖到最後一天,然後等到我們全部過了之後,然後你才說這個部分,議員,我們基於財政問題只能夠補助這一次大概是高中以下才能夠補助,未來我們逐年會考量財政的需求,再配合這個大會這樣的一個決議,我們再逐年辦理。我沒有在跟你逐年,一任才四年,沒兩年又要開始選舉了,四年一下子就過去了,所以,副市長你這樣的態度,我真的覺得我不是非常欣賞,就是說你這樣的狀況讓人家覺得你根本是在玩兩面手法。
謝副市長政達: 報告議員,不會。
主   席: 陳世榮。
陳議員世榮: 謝謝主席。剛剛我們謝副市長說這個勞工權益基金錢不夠,是不是?
謝副市長政達: 對,我們當時的試算。
陳議員世榮: 所以沒辦法辦理這個失業勞工子女的就學補助,其實勞工權益基金錢不夠,有一部分的財源是政府要撥入的,那個你們如果要做,你就錢把他撥入去補足勞工權益基金的不足,那你這個辦是108年就要辦吧?如果決定要做就是108年,預算不足的部分,你們應該去籌措財源,用補辦預算的方式來辦理,可以不可以?
謝副市長政達: 就跟議員報告,我們就會盡快的把他做一個清楚的......
陳議員世榮: 你要盡快,這個選舉的時候人家就在講了,25日你們也就職了,到現在也將近一個月了,你們應該自己要有個腹案、方向,好不好?
謝副市長政達: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 你不要等到最後一天,我真的講。
謝副市長政達: 不會,絕對不會,跟議員報告,不會。
主   席: 林金結。
林議員金結: 副市長,當然這一筆這個預算在6月底在市府開始做編列的時候你是不在,但是我跟你講,這一個問題我們在去年的時候就已經有談論到了,你應該也很清楚。
謝副市長政達: 對。
林議員金結: 雖然你在這個跟隨著侯副市長離開,但是我還是要講,因為我們把這一個大會所做成的決議送到市府,如果有窒礙難行應當要請市府趕快提復議案,這是按照我們的法制面的一個精神,那麼當然我們講就是說我們這一本預算在選完之後開始審,那麼我們在分組討論的時候,在小組審查的時候,我們就說這一個我們送大會討論,應當來講這一個你們在12月25日就職之後,你們要把這一個案子趕快用一個態度,到底是要怎麼樣來處理,那我覺得就是說沒有辦法、窒礙難行也趕快向大會報告,要不然這一本預算都沒有審,審如果說我們還要再倒退嗎?到這個都是延後討論,那麼有歲入跟歲出的部分,我們現在都是目前我們在第一審查會的時候都沒有,針對勞工局的時候都完全沒有審查。
謝副市長政達: 了解。
林議員金結: 我是講就是說我們站在我們執政黨的立場,我們希望就是說我們同步來審查,要不然所有的都審完之後,那麼再來審這一本也很奇怪!我們希望就是說副市長你也是勞工局局長出身的,我也是希望就是說這一個趕快回去跟市長討論看要怎麼樣如何來因應,來向我們大會來做一個報告,那麼也請我們的議長裁示這個還是延後討論,好不好?
主   席: 在這裡講一講讓他通過就好,不要再講了,鍾宏仁在這裡講一下,不要再延後討論了。
鍾議員宏仁: 謝謝議長。其實我在這邊還是要強調,因為這個其實我們議長在我們上個會期討論的時候,他也是強烈主張說這個弱勢要照顧,這個不是隨便給的一個社會福利,是失業勞工,因為公務人員也是這樣,但是我們不分這個族群,事實上就是要處理。剛剛講到你一直強調這個基金本身不夠,這個我們本來的本預算,就是市府整個的財源裡面就要把這個考慮進去,這個不是現在在審預算才提這個問題,之前我相信你在當勞工局局長的時候,這個都一直被討論。
謝副市長政達: 是。
鍾議員宏仁: 表示民意的需求,但是我今天比較遺憾的是你身為副市長,而且是勞工局長出身,沒有在這一方面及早去因應這個東西,而且要去推動,我不知道你這一次督導的,如果說就業務分配,是不是也是在勞工局也是你這邊來特別督導?我本來很慶幸我們的侯市長能夠重用我們勞工局原來的局長來擔任副市長,表示是對勞工權益有比較大的重視,所以這件事情就像議長剛才也這麼講,這個是整體,沒有人反對的,好嗎?本預算裡面處理,謝謝。
主   席: 好,謝謝。陳儀君。
陳議員儀君: 我們上一屆其實大家因為那個時候大家在忙選舉,你們也沒聽到,而且又換了新局長,我們把我們的意見,包括我們國民黨這邊的議員意見再來再次跟你表達,其實失業勞工如果他超過了65歲或60幾歲,你想想看,他再去找下一份工作是非常困難的,對不對?所以你這樣的補助他子女就業真的不為過,你如果說今天勞工是40幾歲、30幾歲當然他孩子小,國小......
主   席: 就學。
陳議員儀君: 就學、就業的部分,我告訴你,所以我們那時候在討論說你其實是可以逐年階段性的去編列,那如果說從大學或是說高中開始這個逐年,你今年第一年,這是一個態度問題,我相信何博文何總召書記長這邊,就是我覺得是態度我們要展現出來,我會建議你把主計一起,因為上次主計你都有聽到,上一屆跟這一屆都是你,所以我們上次所討論的你都有聽到,你也知道如何去勻支,如何去運作,其實並不難,只是說如果一次要把他編到從大學一直編到國小或到幼稚園這一塊,這個可能不只是2千萬元的事情,他可能是2億元的事情了,這個要拜託市府的財政一起統一去討論。再來,我覺得你們擔心稅收,就是你們擔心錢不夠,包括剛剛社會局我們所討論的那一些,高關懷網,大家知道嗎?最近不是有新聞,我們是不是超收那個,我們稅收是超收的、超徵的,那尤其這個超徵的稅收又是地方稅,未來相信在這個半年,這個上半年這個超徵的這個稅收都會進來了,你們都會有這個財源,所以你們現在是為了,你們現在做的事才叫是前瞻,你要先把你未來這個超收這個,超徵的這個稅收怎麼使用,我們現在已經在討論了,所以不用擔心沒有錢,地方稅這個超徵的部分錢進來,你們就知道怎麼使用了,這以上我提醒你們的。
主   席: 好,李余典李議員請。
李議員余典: 副市長、局長,我想你們站在那裡很辛苦,現在我們民主進步黨這一些,我們這一些議員當然對我們議會的決議,我們相當重視,我想國民黨也是有附和。但是我想應該給你們一點時間,不然你站到明天還是一樣不知道要說什麼,第一,新的局長他不了解裡面的內容,舊的局長現在高升當副市長,我想你有概念,但是剛剛所講的,我想好比說禮拜三來針對那個勞工失業這個教育就學補助方面來做一個報告,這樣回去想想看,沒有錢找錢,比方說主計處還有各個單位可以配合你們看想出一套看能怎麼處理,逐年編還是一次到位,當然我們是要求一次到位,但是應該不至於說有2億元以上,應該2千萬元左右應該還適可,我想議長給副市長跟局長一個機會,給他時間,給他禮拜三來做報告,好不好?
主   席: 我知道。
李議員余典: 回去研究,但是一定要完成,我們重點是這樣,好不好?不然你站在那裡靜悄悄都沒有答復,好像狗吠火車,對不對?謝謝。
周議員雅玲: 是,謝謝,謝副市長是你的事情跑都跑不掉,你看你又回來面臨到這個問題,新北市轄下現在27、28個局處,就唯獨只有勞工局的歲入歲出全部送到大會來討論,就因為這2千萬元,而且這2千萬元充其量就是個救命錢,已經不用再多說了,其實是個態度而已!你的態度在於要不要做?事在人為,不是嗎?當年107年度您的預算沒編,現在又遇到108年度,您又回來做了副市長,這個問題絕對逃不掉,其實今天您只要跟大會講一次,你沒問題,你會回去把這2千萬元的財源補足,這樣就好了,何需因為這2千萬元卡到我們整個勞工局整體的歲入歲出呢?這何其沉重啊!難道我們失業勞工的子女教育金對副市長而言你如此不重視嗎?是這樣子的嗎?如果看到今天目前副市長你面臨到這個態度是你不在乎這個2千多萬元的教育基金,所以你才會認為說再研議,很多事情絕對不能以拖待變,終究還是要面對,上屆沒遇到,你看還不是又回來了,如果說今天我們勞工局長願意編,送到副市長你那邊去,或是送到我們主計處那邊去又打回來原形,還是無財源那怎麼辦?這個問題永遠在面對,你還是要去處理,今天我相信就請你務必給本會一個很明確的態度,願意,沒問題,你來處理,可以嗎?
謝副市長政達: 謝謝議員的指導,謝謝。
主   席: 唐議員請。
唐議員慧琳: 這個本席想要請這個勞工局長答復一下,因為剛才有很多的議員同仁說這個預算只需要2千萬元,勞工局這邊的估算是怎麼樣?因為如果以這個本市400萬人口來講,這個基金只要2千萬元就可以照顧所有失業勞工的子女,那我想在這個全臺灣來施行應該都不成問題,因為人口最多的400萬的新北市只要2千萬元就可以解決失業子女的教育問題。那麼我想應該這個由中央政府就可以來帶頭做這件事情了,我們非常重視失業勞工的子女就學的這個權利,我們也非常重視希望勞工朋友能獲得足夠的幫助,但是本席強烈質疑2千萬元這個數字是怎麼產生的?如果2千萬元就夠的話,那全臺灣恐怕也不需要2億元,那為什麼中央政府在這個部分吝於照顧我們的勞工?我想請教一下,是不是如果新北市率先施行的時候,其他各縣市沒有施行的縣市,可能很多的失業勞工就會戶口移到新北市來,到那個時候2千萬元夠支應嗎?還是這個數字應該是估計到底會是多少?
陳局長瑞嘉: 向各位議員報告,我想如果以目前因為現在全省大概只有中央有辦,還有臺北市跟新北市有辦理失業勞工子女教育補助的部分,那如果說以現行的標準,當然如果是6個月以下的那個失業子女的,失業6個月以下的這樣的一個子女,我們估算大概是2千萬元。如果剛剛唐議員所提到的部分,如果說你要把他提高,當然原本在中央申請的,他可能會回到新北市這邊來申請。另外一個在別的縣市的他可能失業的,他也可以戶籍會移到新北市這邊來做一個申請。另外一個我們也是希望說這個案子能夠在勞工局的立場希望能夠做一個整體的一個考量,因為現行的勞動部的規定跟我們市府的規定是有一點不一樣,所以我們怎樣跟勞動部這邊可以做一些連結,所以我們是做一些整體的一個考量,所以如果要把他做一個整體的考量,可能整個預算的金額就不是只有2千萬元,這個部分我們還要再做比較精細的那個計算,我們大概初步的估算可能會達到4千萬元以上。
主   席: 不是,你現在是,目前是跟你講2千萬元,你現在又講......
林議員銘仁: 那個副市長,我請教你一個問題好了,你在當局長的時候,這是106年的時候就已經有提出來的一個決議,所以你在107年度你也當了差不多半年多的局長,那一段期間你有沒有研議過這個問題?
謝副市長政達: 我當了2個月又6天。
林議員銘仁: 對,你有沒有研議過這個問題?
謝副市長政達: 我們當時給議會,針對決議我們當時給議會回復說因為預算等等的問題,我們是沒有辦法執行。
林議員銘仁: 好,預算的問題沒辦法執行,可是按照規定來講這筆錢實際上就是我們要求市政府加碼,因為中央已經有補助了,那中央,市政府加碼把他補助的跟公務人員一樣的金額,對不對?所以這樣子的時候,我們市政府你也可以幫侯友宜做一個政績,為什麼不做呢?它是一個政績,就是說我們新北市市長最照顧勞工,全臺灣最照顧勞工,這也是一個大新聞,不是很好,而且花了2千多萬元而已耶!這麼好的事情,這麼輕鬆,我們議會又要求,你們又可以做政績,為什麼不做這個呢?
主   席: 好,那個......
林議員銘仁: 讓我問完一下。
主   席: 你也讓我講一下,你先讓我講一下。
林議員銘仁: 好,OK。
主   席: 我是說針對我們所有的同事都在講這件事情,你們市府趕快辦,不要再講了,你們就趕快下去做,這也不是怎麼樣,議會決議的事情,你們就趕快下去做,也沒有多少錢,好嗎?
林議員銘仁: 議長你也讓我問完。
主   席: 好,你趕快講,好,我是叫他先趕快做,等你講完就把這個案解決。
林議員銘仁: 副市長,因為議長也都這樣子的決心,所有的議員也都同樣的決心,我們想說這個審預算剩下沒幾天,你可以多久就好了,多久研議出一個辦法就好了,幾天,這樣比較快,乾脆。。
主   席: 我想我們下個禮拜好不好?
林議員銘仁: 下個禮拜是不是?一個禮拜的時間就對了,那今天是禮拜五,我想是下個禮拜五之前可以看到答案,是不是這樣講?
主   席: 我們盡快在那之前去......
林議員銘仁: 不要好了,因為我們就是一個明確的。
主   席: 好,下個禮拜五。
林議員銘仁: 那議長裁示了,謝謝。
主   席: 好,謝謝。有,這個決議下去。
林議員銘仁: 有,議長說有就有。
主   席: 照案通過。對,沒關係!這個照案通過,就保證了,好,謝謝。 大會決議: 18012項6目18冊101頁[職業訓練中心]雜項收入,原列3,000,000元,照案通過。 繼續,沒有了,謝謝召集人。2審陳永福陳召集人請。
       請翻開第19頁 04001項,新北市政府地政局,本年度預算數:135,118,000元,詳4冊63-65頁,請審議。 審查意見: 04001項6目4冊63-65頁[地政局]雜項收入,原列135,118,000元,照案通過。 大會決議: 04001項6目4冊63-65頁[地政局]雜項收入,原列135,118,000元,照案通過。
       04054-04056項,各地政事務所合計,本年度預算數:68,000元,請審議。 審查意見: 1、04054項6目4冊204頁[淡水地政事務所]雜項收入,原列40,000元,照案通過。 2、04056項6目4冊269頁[瑞芳地政事務所]雜項收入,原列28,000元,照案通過。 大會決議: 1、04054項6目4冊204頁[淡水地政事務所]雜項收入,原列40,000元,照案通過。 2、04056項6目4冊269頁[瑞芳地政事務所]雜項收入,原列28,000元,照案通過。
       06001項,新北市政府財政局,本年度預算數:26,130,000元,詳6冊47頁,請審議。 審查意見: 06001項6目6冊47頁[財政局]雜項收入,原列26,130,000元,照案通過。 大會決議: 06001項6目6冊47頁[財政局]雜項收入,原列26,130,000元,照案通過。
       06011項,新北市政府稅捐稽徵處,本年度預算數:55,000元,詳6冊89頁,請審議。 審查意見: 06011項6目6冊89頁[稅捐處]雜項收入,原列55,000元,照案通過。 大會決議: 06011項6目6冊89頁[稅捐處]雜項收入,原列55,000元,照案通過。
       請翻開第20頁 13001項,新北市政府環境保護局,本年度預算數:2,023,496,000元,詳13冊57-59頁,請審議。 審查意見: 13001項6目13冊57-59頁[環保局]雜項收入,原列2,023,496,000元。 1.[經常門]第57至58頁1節其他雜項收入,送大會討論。 2.[經常門]第59頁5節廢棄物清理費,刪減170,193,000元。 ◇黃議員永昌保留發言權。
陳王秘書長正源: 向大會報告,這裡有3筆動議,第1筆動議,恢復動議。 動議人:黃議員桂蘭 連署人:黃林議員玲玲等4位 內容:13冊59頁廢棄物清理費恢復170,193,000元。
       動議人:何議員博文 連署人:李議員坤城等4位 內容:13冊59頁廢棄物清理費,刪減100,000,000元。 另外同樣一筆 動議人:蘇議員泓欽 連署人:高議員敏慧等4位 內容:13冊59頁廢棄物清理費,刪減55,130,000元。
主   席: 這個我們先延後好嗎?好,繼續,謝謝召集人。請林國春林召集人。
       請翻開第19頁 05001項,新北市政府消防局,本年度預算數:108,000元,詳5冊42頁,請審議。 審查意見: 05001項6目5冊42頁[消防局]雜項收入,原列108,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。 大會決議: 05001項6目5冊42頁[消防局]雜項收入,原列108,000元,照案通過。
       請翻開第20頁 12001項,新北市政府衛生局,本年度預算數:48,000元,詳12冊69頁,請審議。 審查意見: 12001項6目12冊69頁[衛生局]雜項收入,原列48,000元,照案通過。 大會決議: 12001項6目12冊69頁[衛生局]雜項收入,原列48,000元,照案通過。
       15001項,新北市政府警察局,本年度預算數:531,000元,詳15冊53頁,請審議。 審查意見: 15001項6目15冊53頁[警察局]雜項收入,原列531,000元,照案通過。 大會決議: 15001項6目15冊53頁[警察局]雜項收入,原列531,000元,照案通過。
       22001項,新北市政府客家事務局,本年度預算數:1,240,000元。
       請陳儀君,這5審的,不是6審的,請。
       請翻開第19頁 07012項,新北市政府體育處,本年度預算數:19,850,000元,詳7冊98頁,請審議。 審查意見: 07012項6目7冊98頁[體育處]雜項收入,原列19,850,000元,照案通過。 大會決議: 07012項6目7冊98頁[體育處]雜項收入,原列19,850,000元,照案通過。
       08001項,新北市政府文化局,本年度預算數:3,425,000元,詳8冊65頁,請審議。 審查意見: 08001項6目8冊65頁[文化局]雜項收入,原列3,425,000元,照案通過。 大會決議: 08001項6目8冊65頁[文化局]雜項收入,原列3,425,000元,照案通過。
       08011項,新北市立鶯歌陶瓷博物館,本年度預算數:10,388,000元,詳8冊117頁,請審議。 審查意見: 08011項6目8冊117頁[鶯歌陶瓷博物館]雜項收入,原列10,388,000元,照案通過。 大會決議: 08011項6目8冊117頁[鶯歌陶瓷博物館]雜項收入,原列10,388,000元,照案通過。
       08012項,新北市立十三行博物館,本年度預算數:1,852,000元,詳8冊147頁,請審議。 審查意見: 08012項6目8冊147頁[十三行博物館]雜項收入,原列1,852,000元,照案通過。 大會決議: 08012項6目8冊147頁[十三行博物館]雜項收入,原列1,852,000元,照案通過。
       請翻開第20頁 08013項,新北市立黃金博物館,本年度預算數:719,000元,詳8冊178頁,請審議。 審查意見: 08013項6目8冊178頁[黃金博物館]雜項收入,原列719,000元,照案通過。 大會決議: 08013項6目8冊178頁[黃金博物館]雜項收入,原列719,000元,照案通過。
       08014項,新北市立圖書館,本年度預算數:121,000元,詳8冊211頁,請審議。 審查意見: 08014項6目8冊211頁[市立圖書館]雜項收入,原列121,000元,照案通過。 大會決議: 08014項6目8冊211頁[市立圖書館]雜項收入,原列121,000元,照案通過。
       08015項,新北市立淡水古蹟博物館,本年度預算數:2,861,000元,詳8冊244頁,請審議。 審查意見: 08015項6目8冊244頁[淡水古蹟博物館]雜項收入,原列2,861,000元,照案通過。 大會決議: 08015項6目8冊244頁[淡水古蹟博物館]雜項收入,原列2,861,000元,照案通過。
       22001項,新北市政府客家事務局,本年度預算數:1,240,000元,詳22冊34頁,請審議。 審查意見: 22001項6目22冊34頁[客家局]雜項收入,原列1,240,000元,照案通過。 大會決議: 22001項6目22冊34頁[客家局]雜項收入,原列1,240,000元,照案通過。 謝謝召集人。林金結林召集人請。
       請翻開第20頁 09001項,新北市政府農業局,本年度預算數:1,800,000元,詳9冊48頁,請審議。 審查意見: 09001項6目9冊48頁[農業局]雜項收入,原列1,800,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 大會決議: 09001項6目9冊48頁[農業局]雜項收入,原列1,800,000元,照案通過。
       09012項,新北市政府綠美化環境景觀處,本年度預算數:230,000元,詳9冊127頁,請審議。 審查意見: 09012項6目9冊127頁[綠美化環境景觀處]雜項收入,原列230,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 大會決議: 09012項6目9冊127頁[綠美化環境景觀處]雜項收入,原列230,000元,照案通過。
       09013項,新北市政府漁業及漁港事業管理處,本年度預算數:22,000元,詳9冊161頁,請審議。 審查意見: 09013項6目9冊161頁[漁業及漁港事業管理處]雜項收入,原列22,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 大會決議: 09013項6目9冊161頁[漁業及漁港事業管理處]雜項收入,原列22,000元,照案通過。
       10011項,新北市政府市場處,本年度預算數:453,000元,詳10冊124頁,請審議。 審查意見: 10011項6目10冊124頁[市場處]雜項收入,原列453,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 大會決議: 10011項6目10冊124頁[市場處]雜項收入,原列453,000元,照案通過。
       17001項,新北市政府交通局,本年度預算數:118,617,000元,詳17冊54頁,請審議。 審查意見: 17001項6目17冊54頁[交通局]雜項收入,原列118,617,000元,照案通過。
王議員淑慧: 請說明。
主   席: 交通局局長請。
鍾局長鳴時: 是,議員好。跟大會報告,有關本項預算他是有兩筆的一個這個雜項收入,第一筆的是我們在臺北港依據國營的港務股份有限公司的一個設置條例第10條,因為我們是屬於港口所在地的地方政府,那他依據這個相關的法令規定,也依據107年6月11日港務公司給我們的這個正式的公函分配一個相關的盈餘供我們地方建設來使用,這一筆是118,425,000元。第二項是有關悠遊卡依據定型化契約相關規定,民眾在遺失或損壞,那我們的相關的新北兒童卡需辦理二次補發,那每張卡片我們會酌收100元的補卡費,這一項的預算是19萬2千元,兩項合計起來是118,617,000千元,以上報告。
主   席: 王淑慧來。
王議員淑慧: 我請教一下,因為你這個錢不少,也算是一隻金雞母,我請問一下,我們在臺北港裡面我們在這裡算是股東還是算地主?
鍾局長鳴時: 我們董事。
王議員淑慧: 算董事。
鍾局長鳴時: 董事,我們有派董事進駐。
王議員淑慧: 我們是股東,我們占多少?
鍾局長鳴時: 不是股東,我們是董事,所在地的這個......
王議員淑慧: 技術股還是什麼股?
鍾局長鳴時: 所在地他是依據那個相關辦法分配盈餘。
王議員淑慧: 我知道,所以我們的角色是董事,然後董事是他的分配是按照,不是按照股份嗎?不然他怎麼去計算?
鍾局長鳴時: 不是耶!他這個有一個計算的公式,他是依照這個就是剛剛講的那個設置條例第10條,港務公司在完成一切的納稅之後,他要分派盈餘,那分派盈餘之前,分派盈餘的時候,他應該要先提出10%做為法定盈餘公基,那這個法定盈餘公基......
王議員淑慧: 所以我們就是他提出來那個10%裡面的幾%?
鍾局長鳴時: 裡面的18%。
王議員淑慧: 18%。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 10%裡面的18%。
鍾局長鳴時: 給大家就是所在地的各個直轄市或縣市政府來做一個分配,這是法源依據。
王議員淑慧: 所以這是死豬價就對了,就是看他的盈餘,然後按照這個比例,所以每一年都不會一樣?
鍾局長鳴時: 不會。
王議員淑慧: 好,了解。
鍾局長鳴時: 所以他在前一年會預估。
王議員淑慧: 預估的預估數?
鍾局長鳴時: 預估。
王議員淑慧: OK,好,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
主   席: 來,你們兩個。
鍾議員宏仁: 我只是想問局長,這種回饋金來講有沒有專款專用?還是就是入市庫就變成一個財稅財政收入。
鍾局長鳴時: 沒有,這個錢是這樣子,因為在106年的時候這個錢進來之後,我們有這個簽請市長來做核定,這個使用的是以這個從107年度他是以40%提供給在地的就是八里區公所。
鍾議員宏仁: 他有一定比例在提撥。
鍾局長鳴時: 對,20%給漁業處做漁業設施的一些改善,另外剩下的全部都回到市庫裡面來做分配。
鍾議員宏仁: 所以有一定的分配,還是有一定的指定用途。
鍾局長鳴時: 一定,這有指定用途,是。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 何博文何議員請。
何議員博文: 謝謝議長。這個局長你知道這個臺北港過去我們都叫它八里港,這個當時八里港在做這個徵收的時候,搞到那邊可以說是雞飛狗跳,那邊的居民雞飛狗跳,也有這個抗爭的,甚至也有這個居民輕生的。那我們付出了這麼大的代價,我剛聽你說我們整個臺北港1年我們新北市分到了這個收入才1億多元,這會不會有點太扯了?局長,那個地方占地那麼大,然後又是占盡地利之便,整個的發展當時也希望說帶動我們整個這個八里的附近的相關的,不管是就業、商機或者稅收,結果當時搞了那麼一大片土地,對我們新北市只有1億多元的這個收入,這個有沒有什麼問題?這個要不要再去爭取一下,或者是跟中央再溝通一下。
鍾局長鳴時: 是,我想跟大會報告,這個在當時我記得曾經在市府這邊也正式的行文,也是在議會這邊審議預算的時候有做出要求。
何議員博文: 你們那個股權分配到底那個結構是怎麼樣的一個狀況?
鍾局長鳴時: 他這個不叫股......
何議員博文: 我們占幾個......?他們是港務公司,對不對?
鍾局長鳴時: 對。
何議員博文: 我們現在占幾個董事?
鍾局長鳴時: 一席。
何議員博文: 占一席。那所以分配這個相關的盈餘我們是怎麼分配法?
鍾局長鳴時: 分配盈餘他是用那個剛剛我報告那個公基金的10%裡面的18%來分配給所有的港口。
何議員博文: 那除了這個之外,那個附近土地周邊開發的一些相關的利益,有沒有類似像例如說捷運站有聯開那樣的一個相關的周邊土地開發的利益。
鍾局長鳴時: 如果是屬於公司的盈餘的話,他分派之後的時候他就要提10%的公基金出來,所以他只要他盈餘越多,公基金抽取的就越高。
何議員博文: 我認為這個部分就是說不管就法制面、稅收面,或者是我們這個相關的這個權益金的分配部分,不是你有辦法可以主導,這個我知道你也是相當嫻熟很認真的一個這個政務官,但我希望這個部分至少今天副市長也在這邊,我們是不是包括財政局相關部會我們可以研究一下,就臺北港設置在新北,我怎麼樣可以替我們新北創造更多的繁榮、更多的稅收,不然真的這樣搞了那麼一大片的土地,1年收1億多元,這實在是要怎麼跟市民交待,這個部分我想要努力一下,好不好?
鍾局長鳴時: 是,我們繼續來爭取。
何議員博文: 謝謝,謝謝議長。
主   席: 李余典李議員請
李議員余典: 局長,我請問一下,臺北港目前來講的話你是董事之一。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 那有沒有參加開會?
鍾局長鳴時: 我剛剛才受任去接這個董事,還沒有開會。
李議員余典: 還沒有開會。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 但是我覺得現在我們國內所恐慌的一件事情你知道嗎?叫非洲豬瘟,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 是不是很恐惶?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 現在你看這個總統、行政院長、內政部長都現在在桃園機場每個包包,個人的包包都要檢查,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 但我請問一下,臺北港有沒有做這種事?
鍾局長鳴時: 很抱歉,我沒有實際的參與這個。
李議員余典: 我跟你講,我知道你沒有,我要提醒,讓我想到了,你在臺北港你可以到那個什麼平潭你知道嗎?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 大陸,到現在那邊好像安然無事,安然無恙,都沒有什麼事。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個如果是......
李議員余典: 我是想說你要去反映,因為在臺北港屬於我們的轄區,這反映就是防那個非洲豬瘟的話有沒有,那個農業局有沒有做這件事?
李玟局長: 報告議員,這個臺北港的部分,他現在就是空港跟海港他們的防疫措施是完全一致的,那麼在去年的12月除了侯市長之外,我們也都有跟中央反映,他們都有跟我們回報說他的防疫措施都已建置完備了,那麼相對地相關他的關於他要做演習的部分,他們也會依序的持續做演習。
李議員余典: 地方在我們這邊,你跟他拿1億多元的錢回饋,但是你沒有盡到責任,出狀況是因為新北市在臺北港,我們有權力去監控,為什麼你把這責任推給中央?
李玟局長: 不是,我們因為我們關於防疫的部分,就是像那個商港或者是機場那個部分......
李議員余典: 我跟你講,你知道嗎?那個桃園他沒有車子可以直接用空運來,你知道海運,臺北港直接我們車子可以到大陸逛街,去平潭,你知道嗎?
李玟局長: 是,他那個是現在沒有,他那個客輪是夏季的時候才會開航,這個我們之前都因為非洲豬瘟,我們都去確認過了。
李議員余典: 對,現在我們有現在有車子可以直接跟他登記就可以直接到平潭,你知道嗎?
李玟局長: 那是夏季才有。
李議員余典: 好,夏季不管什麼季,我們都不用管他,我是說目前有沒有貨車、什麼車用那個臺北港的貨輪到平潭?
李玟局長: 其實我們跟議員的憂慮都是一樣,所以我們都有跟他們接觸,他們現在關於防疫措施的部分,他們都有回報說是完全按照國家的規定來做防疫的措施。
李議員余典: 回報,你有沒有去看?
李玟局長: 我沒有辦法去。
李議員余典: 在我們的新北市我們轄區裡面出狀況,我們是有責任。
李玟局長: 對,因為那個應變中心他有分工,這個部分的是屬於交通部的職掌,他請交通部會做完整的......
李議員余典: 最近你多久有反映那個非洲豬瘟?
李玟局長: 關於臺北港的部分我們最後一次我記得是在12月份的時候有跟他提過。
李議員余典: 12月。
李玟局長: 對,然後在應變中心的部分包括院長都有做詳細的指示,我上上個禮拜去參加賴院長的會議的時候,他也有特別針對空港的部分,就是機場跟海港。
李議員余典: 不是,空港,我管它什麼港,我只是說我們的臺北港。
李玟局長: 對,機場跟海港。
李議員余典: 桃園人家已經那個整個都警戒了,我們這邊好像靜悄悄,好像安然無事,這個是海運的東西是最會出狀況。
李玟局長: 是,我們認同,所以我們是主動提出來說希望這個一定要納入的。
李議員余典: 好,我是希望說再三的叮寧,因為這屬於我們轄區裡面,我們不希望說新北市的轄區有發生這種狀況,對不對?所以說你也要再很激烈的去反映,因為那個海港的東西最容易偷渡東西。
主   席: 這樣好,你說現在這個案,什麼?
鍾議員宏仁: 我問預算的事情,局長,我要請教一下,好不好?因為你剛剛提的是我們因為是股東,所以可以分配,剛剛我聽不知道有沒有聽錯,是從公基金10%。
主   席: 我們是董事。
鍾議員宏仁: 我知道,就是公基金裡面再提撥40%再做分配,18%,40%裡面的18%?
鍾局長鳴時: 不是,他是公基金,他是盈餘分配的時候先抽10%的公基金,這裡面再抽18%出來分配。
鍾議員宏仁: 但是我印象中,因為我們這個公務的我比較不懂,請教一下,如果是一般公基金都有特定用途,不是拿來分配,我們的像這類的公基金到底他是做什麼用?一般來講如果股東分配是分配盈餘,因為在那個提撥之前,就是由公基金有時候是盈餘之前就要提撥公基金,然後因為有稅,也有各種規定不一樣,繳稅以後才提撥公基金,或是盈餘先提撥公基金再去繳稅或是做分配,我是說這一個,但是你用公基金裡面的10%的18%來做分配,我還覺得蠻怪的,這個部分誰可以解釋這個?因為那個公基金我一般來講,我知道它有特定用途,不是拿來做類似盈餘分配,因為我們有這樣的歲入,我覺得還蠻奇怪的。
李局長泰興: 報告議員,你講的沒錯,那個完納稅金之後是10%是公基金。
鍾議員宏仁: 對。
李局長泰興: 剩下的盈餘18%分配,不是從公基金,是18%。
鍾議員宏仁: 對,剛剛講的因為他的講法並不完整。
李局長泰興: 他有看錯。
鍾議員宏仁: 所以我認為說公基金可以分配變成我們的一個盈餘收入,我就覺得很怪。
李局長泰興: 那不是,那個法定公基照公基法規定。
鍾議員宏仁: 對,就好像備抵折舊,就折舊準備你拿來分配一樣的意思,就很奇怪的事。
李局長泰興: 法定公基他照公基法是10%。
鍾議員宏仁: 所以剛剛的答詢的回答是有問題,這樣的講法我是可以接受。
主   席: 好,更正一下,謝謝,來,好,照審查意見通過,謝謝。 大會決議: 17001項6目17冊54頁[交通局]雜項收入,原列118,617,000元,照案通過。
       21001項,新北市政府觀光旅遊局,本年度預算數:10,000元,詳21冊45頁,請審議。 審查意見: 21001項6目21冊45頁[觀光局]雜項收入,原列10,000元,照案通過。 大會決議: 21001項6目21冊45頁[觀光局]雜項收入,原列10,000元,照案通過。
       23001項,新北市政府捷運局,本年度預算數:183,083,000元,詳23冊33頁,請審議。 審查意見: 23001項6目23冊33頁[捷運局]雜項收入,原列183,083,000元,照案通過。
王議員淑慧: 說明一下。
主   席: 請捷運局說明一下。
李局長政安: 向大會報告,有關這一筆雜項收入的部分183,083,000元主要是兩筆雜項收入,第一筆是有關我們的後續路網的新蘆線的自償性經費營運收益的分配135,383,000元,第二筆是有關新莊蘆洲線自償性經費土開效益的分配47,700,000元,以上是總共183,083,000元,報告完畢。
何議員博文: 這個有沒有包括相關的聯合開發的部分?
李局長政安: 第二個土開效益就是聯合開發的部分,我們有自償性經費回收的部分。
何議員博文: 那個回收多少?你說這個部分。
李局長政安: 4,770萬元。
何議員博文: 那是每一年度都是這樣的收入還是?
李局長政安: 這個不是固定的,就是他有處分效益以後,然後當時我們這個支出的部分負擔的部分來回收。
何議員博文: 那怎麼會才4千多萬元?
李局長政安: 總共大概屬於自償性經費土開的部分是整個路線55億元,本府的部分大概負擔是13億2千多萬元,所以依照比例來,就是今年度他是償還,今年度的償還的部分我們分配到4,770萬元。
何議員博文: 總共分幾年度?
李局長政安: 年度是印象中財務計畫一般是30年。
何議員博文: 30年。
李局長政安: 這個如果說收益高的話會提早。
何議員博文: 那這樣的收益是比我們原先預期的30年的平均值高還是低?
李局長政安: 這應該是比較高。
何議員博文: 比較高,好。
主   席: 鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 局長,因為你是就是原來就在我們市府裡面,所以是內行的,所以我要特別請教一下,因為之前的聯開案在美河市的時候是有問題,後來臺北市那邊就是重新去跟廠商談這些條件,我知道當時所有的聯開案都有同樣的問題,那個時候也是重新啟動,重新去談條件,這個部分是不是所有聯開案跟我們相關的都有完成了,條件有談過嗎?
李局長政安: 這新蘆線比如說像三重站、臺北橋站等等整個路線的,那有的案子是並沒有重談,就是只要有幾個爭議的像美河市才有重談,其他的是在依照新的辦法在權益分配。
鍾議員宏仁: 但是我那個時候知道的,當這個案子出來,美河市案子出來的時候,其他會有同樣的被批評,然後都有緩下來說會重新談,最後我是,所以我在提這個問題是說到底有沒有重新談?有沒有結果?還是就媒體過了,反正熱度過了就不談了,我現在是在求證這個事情而已!
李局長政安: 是,我知道的大概是美河市後來重談,所以進入仲裁程序。
鍾議員宏仁: 對,沒有錯。
李局長政安: 仲裁現在已經有結果,這整個都是依照仲裁結果來辦理。
鍾議員宏仁: 那是美河市,但是其他聯開案有同樣的模式啊!
李局長政安: 其他的是有的是還沒有權益分配,依照新的權益分配的估價方法去分配以後再來談。
鍾議員宏仁: 就是那個時候本來還沒有定案,所以在談的時候就已經考慮進去。
李局長政安: 對。
鍾議員宏仁: 好。
主   席: 好,謝謝。
鍾議員宏仁: 了解,謝謝。
主   席: 謝謝,來。
周議員勝考: 我拜託他一件事。
主   席: 不要再講了,好了。
周議員勝考: 這個一定要講。
主   席: 你自己的也在講。
周議員勝考: 新埔捷運站那個工程,我已經協調5次開會,催你們差不多10次了,到現在為止還是放著沒有做,你們那個工程真的在市中心,在新埔捷運站是一個中心,結果那個工程怠惰了這樣的情形,你們真的都沒去督導,一直講一直講,還要在大會在這一次跟你講一下,最後的通告,如果你再不去做,那歲出再看看,好不好?
李局長政安: 報告議員,那個是......
周議員勝考: 不是,我現在再最後一次通告,我現在再講下去會被議長罵,好不好?
李局長政安: 我們來努力,我們再追。
主   席: 好,謝謝,照審查意見通過。 大會決議: 23001項6目23冊33頁[捷運局]雜項收入,原列183,083,000元,照案通過。 我們再一審把他審一下,這一本剛好審完,請3審蔡淑君蔡召集人。
       請翻開第20頁 14001項,新北市政府工務局,本年度預算數:2,634,000元,詳14冊61頁,請審議。 審查意見: 14001項6目14冊61頁[工務局]雜項收入,原列2,634,000元,照案通過。 大會決議: 14001項6目14冊61頁[工務局]雜項收入,原列2,634,000元,照案通過。
       14011項,新北市政府採購處,本年度預算數:6,733,000元,詳14冊100頁,請審議。 審查意見: 14011項6目14冊100頁[採購處]雜項收入,原列6,733,000元,照案通過。 大會決議: 14011項6目14冊100頁[採購處]雜項收入,原列6,733,000元,照案通過。
       14013項,新北市政府養護工程處,本年度預算數:38,000,000元,詳14冊152頁,請審議。 審查意見: 14013項6目14冊152頁[養護工程處]雜項收入,原列38,000,000元,照案通過。 大會決議: 14013項6目14冊152頁[養護工程處]雜項收入,原列38,000,000元,照案通過。
林議員銘仁: 請說明一下。
主   席: 來,局長請。
朱局長惕之: 好,這個跟議員、跟大會做一個說明,這個部分主要是我們養工處在做這個路面養護的時候有瀝青刨除料,那瀝青刨除料的部分,這個部分是以每一坪方公尺34元的一個回收價格,所以他是編在一個雜項的歲入收入,以上報告。
林議員銘仁: 局長,請教一下,他那個不是在他們刨除的時候,他們那個營造廠不是本身就已經把那個路面回收了嗎?
朱局長惕之: 不是,他基本上是要繳費回來,要繳費回來的。
林議員銘仁: 他刨除完以後,還要跟你們繳一筆錢,然後再跟你們請款說刨除費用。
朱局長惕之: 不是,那個是工作費用,但是這個是瀝青料本身的這個回收的一個費用。
林議員銘仁: 我知道,因為瀝青料回收費用一般來講他那個回收費用的價值不止4元。
朱局長惕之: 34元每一平方公尺。
林議員銘仁: 我說不止4元,因為他們那個瀝青回收料在外面買賣不止這種價格,你現在......
朱局長惕之: 34元。
林議員銘仁: 那你現在4元而已!
朱局長惕之: 不是4元,34元。
林議員銘仁: 34元。
主   席: 你聽錯了。
林議員銘仁: 1平方公尺34元,有沒有厚度多少的?
朱局長惕之: 沒有,他基本上一般的刨,我們大概都是刨5鋪5。
林議員銘仁: 刨5鋪5。
朱局長惕之: 對。
林議員銘仁: 因為我是覺得說這個帳有一點奇怪,就是其實他們瀝青料刨完以後,那個營造廠都運走了。
朱局長惕之: 當然,所以他基本上......
林議員銘仁: 對,他運走了,運走了以後他又拿回來再加工,再拿回來又鋪。
朱局長惕之: 沒有,其實也要跟議員說明,其實現在整個瀝青刨除料到處都已經堆積如山了,現在很多業者都跟我們反映,他連自己堆都沒地方堆,我們還要跟他再收錢回來,其實在這個部分未來可能都是一個在執行上很大的一個問題,但是我們現在還是按照過去的一個這個編列的一個方式,我們還是用1平方公尺34元。
林議員銘仁: 其實我這樣講,你這羊毛出在羊身上,你就34元到最後他承包的價格再加上,就是在鋪面的部分加34元回去,就是因為你們是總價承包,所以其實並不影響,但是我只是講說這個過程很奇怪這樣子,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。繼續。
       14014項,新北市政府新建工程處,本年度預算數:2,000,000元,詳14冊188頁,請審議。 審查意見: 14014項6目14冊188頁[新建工程處]雜項收入,原列2,000,000元,照案通過。 大會決議: 14014項6目14冊188頁[新建工程處]雜項收入,原列2,000,000元,照案通過。
       16001項,新北市政府水利局,本年度預算數:17,439,000元,詳16冊67頁,請審議。 審查意見: 16001項6目16冊67頁[水利局]雜項收入,原列17,439,000元,照案通過。 大會決議: 16001項6目16冊67頁[水利局]雜項收入,原列17,439,000元,照案通過。
       歲入資本門 6款財產收入 14001項,新北市政府工務局,本年度預算數:3,500,012,000元,詳14冊62頁,請審議。 審查意見: 14001項3目14冊62頁[工務局]財產作價,原列3,500,012,000元,送大會討論。 延後好嗎?這個刪減動議都延後,好嗎?
陳王秘書長正源: 刪減動議 動議人:李議員坤城 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:62頁市有不動產作價投資公共建設用地基金3,500,012,000元全數刪除。
主   席: 延後討論。 大會決議: 14001項3目14冊62頁[工務局]財產作價,原列3,500,012,000元,動議刪除延後討論。 還有一個財政局。
鍾議員宏仁: 我說一句話就好了,一句話給他們參考,我是說財產作價以前按照慣例都是財政局在借錢,怎麼會編在工務局?我覺得很奇怪,我要問這個。
陳王秘書長正源: 這工務局的。
主   席: 再來,繼續唸,換召集人,請白珮茹白召集人。
       06001項,新北市政府財政局,本年度預算數:30,000,000元,詳6冊43頁,請審議。 審查意見: 06001項2目6冊43頁[財政局]財產售價,原列30,000,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 刪減動議 動議人:李議員坤城 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:43頁土地售價30,000,000元全數刪除。
主   席: 好,延後。 大會決議: 06001項2目6冊43頁[財政局]財產售價,原列30,000,000元,動議刪除延後討論。 好,今天時間到,散會。明天禮拜六還要上班,好,謝謝。
散   會: 17時35分
          主   席  蔣  根  煌