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第3屆第2次定期會108年10月24日會議紀錄
主   席: 本席宣布開會,今日無人請假。今日議程:市政總質詢,由何議員博文等27位聯合質詢。
何議員博文: 謝謝議長,議長,今天時間稍微晚一點,後面補一下,感謝,這個是小事情,我們請市長。
主   席: 今天總共8分鐘,補10分鐘。
何議員博文: 議長,你就是阿莎力,你這樣就對了,但是10分鐘剛好,10分鐘你的整個氣度又出來了。
主   席: 那天5分鐘,今天補到10分鐘。
何議員博文: 好,這樣剛好10分鐘,來,市長。
侯市長友宜: 你好,議員你好。
何議員博文: 我們這幾天在質詢,我相信很多議員也一直針對這個行政中立的部分跟你請教。
侯市長友宜: 是。
何議員博文: 我是覺得民主政治、政黨政治,我們說真的,選舉的時候,你只要嚴守行政中立的一個規範,或是說你不要上班利用公家資源去輔選,坦白說政黨政治有時候不得不然,但是我說嚴守行政中立這一點相關規定要做到,市長,我們去市政府借那個大禮堂,難道可以在裡面辦這個後援會的造勢,還在那邊喊韓國瑜當選、當選、當選,這樣難道對嗎?
侯市長友宜: 這不對。
何議員博文: 若是這樣大家就都去那裡喊當選、當選就好了,市長,你對這個有什麼看法?
侯市長友宜: 這個絕對不對。
何議員博文: 絕對不對。
侯市長友宜: 是,這個絕對不對。
何議員博文: 所以現在有人去借那個大禮堂,如果繳了2萬元的保證金,在那裡喊當選、當選,請問這2萬元保證金要不要沒收?
侯市長友宜: 這樣子,那個昨天的情形我在第一時間就接到通報了,其實他這一場是愛心發票捐款做慈善事業,這長年來都是在做慈善事業,昨天的情形也是一樣有在做這個事情,只不過在中間有拿布條在喊當選,這一喊當選,我們秘書處第一個時間就制止了,就給他制止了,給他制止叫他不行這樣,那他就收起來了,所以這個對他來講也是......
何議員博文: 市長,我講一個,我做人做事、講話都一樣,大家都天公地道,我也不會說因為是民進黨,我就來硬拗,或是說跟你不同黨,我就怎麼樣,黑的講成白的,我們做人天公地道。
侯市長友宜: 對。
何議員博文: 昨天那個事情你們如果說真的是因為突發性,臨時一、兩個突然情緒很激動,在那裡喊說某某某當選,我說真的,個人行為,馬上制止不可以這樣,OK。
侯市長友宜: 我們有制止。
何議員博文: 但是那個明顯是預謀行為,布條拿出來,他就明明知道這一場根本就是愛心活動,掛羊頭賣狗肉,中間就在那裡故意拿個紅布條,第一個,這是有預謀的行為,第二個,這個絕對不是臨時起意,你不能夠說因為這樣子,所以我們有給他制止,所以這件事情保證金就不罰,那以後大家同樣比照辦理,我反正舉行到一半,我突然喊蔡英文當選、蔡英文當選,喊一喊也差不多了,當選喊過最重要。
侯市長友宜: 這是......
何議員博文: 你罰2萬元而已,你這樣我覺得不公平。
侯市長友宜: 不是,這是很不好的行為,所以我要跟議員做一個報告,第一個時間他是中間突然喊當選,突然喊當選,我們在場的......
何議員博文: 他們布條有沒有拿出來?
侯市長友宜: 布條應該是有。
何議員博文: 有,布條有拿出來了。
侯市長友宜: 布條有拿出來,那拿出來之後,他們就馬上給他制止,他們就馬上收起來了。
何議員博文: 來,我們再放一次影帶,放一次影帶。
侯市長友宜: 他們就馬上制止了。
何議員博文: 使用本府各場地,嚴禁商業展售、公職人員候選人競選活動,有沒有那個布條,照片放一下,有沒有?這樣還有辦法在上面揮旗,新北市後援會,市長,這樣還沒有違反行政中立嗎?
侯市長友宜: 這個突然在中間一段拿出來,馬上被我們制止,就馬上收起來了,現場五、六百個,只有台上這幾個人在喊。
何議員博文: 市長,我請教一下,這個工商婦女聯合會有沒有市府配合款或是建議款或是任何補助款給他們?
侯市長友宜: 沒有,沒有。
何議員博文: 要調查清楚。
饒處長慶鈺: 他是捐給家扶中心......
侯市長友宜: 他把這些東西,他們把這些愛心捐款的發票捐給家扶中心。
何議員博文: 市長,沒有關係,我希望你在這裡針對這2萬元,2萬元而已,說實在你宣誓行政中立,這部分我要求這個2萬元保證金要沒收,否則以後大家有樣學樣,不得了。
侯市長友宜: 好,我跟議員做一個報告,在第一個時間他們制止完以後,就嚴令處罰說這個停權1年不准再借場所,照規定是停權半年,他們給他停權1年。
何議員博文: 這個停權我說真的,如果他有這種行為,你們1年內還借他,這個也太扯了,這個都不重要,我是說2萬元你要不要沒收?這明顯違反這個規定,市長,我說真的,這個部分你好好處理,因為我總質詢的時間很寶貴,我不想在這邊浪費太多時間,那個本來就要罰,為什麼後來沒有罰?
侯市長友宜: 不是,我請秘書處先說明一下,他有一個規定。
饒處長慶鈺: 對,依規定沒收的話是因為他申請的活動沒有依申請......
周議員雅玲: 秘書處處長,您不用再繼續包庇了,來,繼續放剛剛那張畫面,左右兩邊就是助選員著背心,已經在場子裡滿場跑了,這是第一個行為,但是我們總認為那是台下的活動,算了,今天公然在台上掛著羊頭賣狗肉,行什麼婦女會聯誼之名,幫候選人助選之實,市長,您還要繼續睜眼說瞎話嗎?
侯市長友宜: 我沒有睜眼說瞎話。
周議員雅玲: 來,停權1年好了,我1年可以不要再繼續借這樣子一個社團,改天有樣學樣,我再用其他的社團,他們繼續來辦活動,請問你們如何制止?
饒處長慶鈺: 不能有樣學樣,因為市府場地是不能辦政治性主題或選舉的活動、助選的行為都不能有。
周議員雅玲: 沒有,您是說針對這個社團要停權1年。
饒處長慶鈺: 是。
周議員雅玲: 對不對?來,改天這個社團沒有政治的活動了,也沒有相關選舉的活動,他們這個社團要辦活動,再用其他的社團名義讓他們辦活動,你們如何制止?
饒處長慶鈺: 我們一定......
周議員雅玲: 你們如何制止?你們有辦法制止嗎?這才是重點。
饒處長慶鈺: 我們......
周議員雅玲: 處長,您在台上講話要負責任。
饒處長慶鈺: 是,我們不會去......
周議員雅玲: 今天如果說就這2萬元不直接了當處理的話,絕對過不去。
饒處長慶鈺: 這是......
周議員雅玲: 絕對不是一句話用停權1年,這1年當中不借場地就可以敷衍了事的,絕對不可以,主席,裁示一定要把他那2萬元的保證金完全沒收,至於要不要停權1年,你們可以再去權責。
饒處長慶鈺: 他合規申請、合規使用,也捐了發票。
主   席: 看規定怎麼規定的。
饒處長慶鈺: 我們不會去預測或假設說別人的活動......
周議員雅玲: 規定就是要沒收了。
饒處長慶鈺: 只要看到有議員剛剛看到的行為,我們也看到了,所以我們立刻制止,這一個選舉的活動是不適宜的。
周議員雅玲: 市長,這個很嚴重,如果以後社團都可以用這種方式的話,請問你們如何管理?
饒處長慶鈺: 不可以。
周議員雅玲: 不可以是處長你說的,不可以的情況之下他們又做了,不可以是你在這裡說的,是你講給議員們聽的,但是說是一回事,做又是另一回事,所以本席強烈要求,一定要2萬元全數沒收。
饒處長慶鈺: 報告議員,因為市府的活動場地是開放,也鼓勵民眾跟社團來做慈善愛心,為公眾的工作,那他們這個活動事先的申請,我們也不能去臆測別人說他申請愛心捐發票以及舞蹈活動是要來做......
何議員博文: 處長,好了,你不要浪費我時間,你下去,正是因為如此,以後我下次換個協會名稱,我照樣在那邊喊當選,重點是你要罰他錢,我下次換個名稱就好了,我1年內我不要用同樣的協會名稱去罰他,2萬元可以在這邊宣誓市政府行政中立這樣一個決心,2萬元可以讓大家做到政黨之間競爭公平,這樣子你們不願意做,以後大家比照辦理,我隨隨便便call幾個協會,我每個區在那邊辦,我中間只要拉個布條,蔡英文當選,以後大家沒完沒了,這個沒關係,我跟你講,市長,這是看你的政治智慧,我覺得2萬元是小事,坦白講,這個2萬元我不相信這協會拿不出來,重點是宣誓,你今天如果真的是行政中立,你就罰他2萬元,大家沒事情,大家都覺得公平和諧就好,你為了這個2萬元,你替他們在那邊爭取,我反而覺得很奇怪,這協會到底背後靠山有多大?是因為李乾龍在那邊所以這樣子嗎?是因為國民黨新北市黨部主委李乾龍也在其中嗎?我是覺得為了這個2萬元讓大家看清楚市府的行政中立是作假的,今天還有很多重要的市政議題,市長,我希望這個事情你可以先處理,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝議員,我是根據這個規定辦法來辦,我還是都不會偏袒任何一個人。
何議員博文: 你已經偏袒了。
侯市長友宜: 沒有,我真的不會偏袒,我要是真的偏袒......
何議員博文: 你這個2萬元沒有沒收就是偏袒了。
侯市長友宜: 我要是真的偏袒,不是這樣子做的,我要跟議員很鄭重的報告一下。
何議員博文: 你如果連這樣的小事情你都會爭執成這樣,那我能夠期待你行政中立做什麼?
侯市長友宜: 我們做事一定要有原則,把我們草坪踏壞了,要給我回歸原狀,違反我的規定,照規定處理。
何議員博文: 這個比草坪踏壞更嚴重,草坪踏壞人家那個至少他本來就是政治造勢活動,這種掛羊頭賣狗肉的活動,比那個踏壞草坪還嚴重,我跟你講,這種違反民主政治原則,違背行政中立更加嚴重。
侯市長友宜: 其實他們多年來都有做這種愛心捐款活動,這不過在活動過程當中,他們突然拿出了旗幟,做了幾分鐘這樣的宣誓。
何議員博文: 市長,沒關係,我只是覺得從這件事情可以看出市政府的態度,所以我認為市政府講嚴守行政中立,坦白講,就因為這2萬元,講的是假的,你到底最後採取的是怎麼樣?我希望你用你的政治智慧,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員博文: 我不要浪費我們總質詢的時間。
侯市長友宜: 我會特別......
何議員博文: 後面市政千頭萬緒,但是至少透過質詢,讓所有市民知道說市府對行政中立的態度原來就是這樣而已,處長請回去,不要浪費我的時間,市長,我要講的是你看為了這個,14分鐘,我們14分鐘換你2萬元換不到,行政中立,開玩笑。
侯市長友宜: 我這樣子,我會再發函跟他們講。
何議員博文: 跟你總質詢的時間很寶貴,大家斤斤計較,為了2萬元,行政中立你這樣子做。
侯市長友宜: 不會,這樣子,剛才議長有裁決要多幾分鐘給你們,對不對?
何議員博文: 剛才如果為了那個議題差不多要再扣10分鐘回來,那是說實在是議長氣度大,昨天說今天要給我們延長15分鐘,這樣子我們也接受,沒有關係,我跟你講,市長,真的這個部分,我期望你回去用你的政治智慧,你再思考看看。
侯市長友宜: 好,感謝你給我的提醒。
何議員博文: 我站在監督政府的這個立場,我監督力道一定很夠,可是我們不會這個黑的要說成白的,或是說給你硬拗。
侯市長友宜: 我也不可能硬拗。
何議員博文: 你用你的政治智慧來解決這件事情,做給市民看,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員博文: 我們不要再浪費時間。
侯市長友宜: 好,感謝你的提醒,這很好,謝謝,行政中立我一定會嚴格遵守。
何議員博文: 市長,這一點你如果做好,行政中立我就相信,我們不要再浪費時間了。
侯市長友宜: 好,謝謝。
何議員博文: 現在針對我們市府有關我們很多案子常常讓市民覺得說山也BOT、海也BOT,到底這BOT有沒有符合這個公共利益的原則,還是有沒有兼顧到相關的一個土地使用的相關規範等等原則,我們今天本質詢小組要針對這個部分來跟你好好的做一下討論,這個議題過去其實也有談過,但是這個市政是沿續的,過去我們監督的項目到底目前的情況是如何?未來新開發的這個BOT案有沒有相關的問題?我們今天要利用這個時間好好的來做一個檢討,接下來的時間我就先交給鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 市長,辛苦了,總質詢我相信雖然看起來比較累,但是對市政一定很有幫助,因為每一個人在每一個人的角度看東西都不太一樣,但是我們目標還是一致。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
鍾議員宏仁: 所以我在業務報告的時候,施政報告的時候,我還特別跟你提一些理念的東西,因為那個時間很短,我們是要為了整個市民就是安居樂業,這個是牽涉整個新北市民,尤其是庶民,一般百姓的感受跟他生活的需要,是不是這樣子?
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 我們現在要來談的就是那個BOT,因為本小組發現說市長上任以後,不管在媒體或是實際作為,對BOT特別有興趣,BOT在你的定位到底是什麼?要不要講一下?
侯市長友宜: BOT嗎?
鍾議員宏仁: 是。
侯市長友宜: BOT就是鼓勵民間參與公共建設投資,今天我跟大家做一個報告,因為昨天我們的市政會議裡面的報告也講得很清楚,我們新北市的財源並不好,這個東西你知、我知,大家都知道,尤其中央統籌分配稅款及一般補助款及專案計畫的補助款,都六都人均預算最少的。
鍾議員宏仁: 好,我跟你講,市長,這個我們討論很多,我也清楚。
侯市長友宜: 這要先清楚這個基礎。
鍾議員宏仁: 不是,我們現在回來講BOT,但是我跟你講,促參條例有特別的授權,給我們首長有很大的空間,所以我們不會說一味的反BOT,不會,因為這個也是市政建設的一個部分。
侯市長友宜: 對,你這樣講就對了。
鍾議員宏仁: 但是我們政府處理的不好,就我跟很多市民跟我討論的感覺,就是感覺說因為這個大部分會BOT都是那個市政本來就有規劃,在城鄉都市計畫裡面都設定哪裡為停車場,什麼用途都是公用的,跟民間相關的,是不是?一些公共設施用途都是提供市民服務的一些設施,對不對?
侯市長友宜: 其實這樣子,在BOT的精神裡面,公共利益跟整個財務的思維是要並進的,要相輔相成。
鍾議員宏仁: 但是我要讓你知道說很多市民或是一般的百姓,比較基層的百姓他們的感受,我講給你聽,就覺得這個公共設施本來都市計畫裡面,市政計畫裡面是要做的,但是政府不做,不做有可能是沒有錢或什麼,有很多原因,但是就是政府不做,但是就是要交給民間去做,就讓民間來蓋、來營運,對不對?另外一個解讀就是長期把公有土地出租讓民間來做,對不對?但是我們也不是要全部去反對,為什麼?因為既然有時候我們有困難,民間來參與也是很好,但是我們在看事情的時候有兩點,一個是動機,可能動機不錯,但是我們要看整個過程,更重要的是最後的結果怎麼樣,如果最後的結果讓市民感受不到說這個是公共設施,或是我用得到,好像是政府在這邊有蓋的那個感覺,或者說社會的公益性不足,或者說沒有顧及到市民的權益,這個就走精了,你知不知道?本來是為市民要做服務,搞到後來變成什麼?變一個財團治理、財團壟斷,這個才是要被詬病的地方,所以我今天就要很理性就市政來探討,局長,你先回去沒有關係,我們現在只是在分享一些理念,所以這個部分,我是覺得這樣的一個授權就好像給了市長、給我們首長一個魔鏡,那個權力很大,要怎麼做都可以,但是我也有另外一個感覺,就好像給我們很多市政府的官員在餵毒,餵毒你知道嗎?不管是比較輕的安非他命還是那個嗎啡,剛開始很爽,這個很方便,財團也很爽,但是後來如果沒有一個行政的自律,自己沒有辦法控制,那個就事情大條了。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 所以我們很具體的來看我們的一些問題,第一個我要先講,民眾對BOT的感覺是什麼?第一個,我說他山之石,可以攻錯,臺北市上一次被人家討論很多,每個媒體都在討論,五大弊案後來變五大怪案,後來發現BOT就是授權首長可以做,所以你要法辦他好像也很蠻困難的,但是他真的可以亂搞,對不對?這個很清楚,當然我們不是要去討論臺北市的事情,但是我們要從這裡學習到,像大巨蛋弄到一個李述德還要被移送法辦,現在還卡在那邊,這個都是商議完,一直改變合約,一直讓利,沒有那個分寸,沒有站在市民或是整個安全,都出問題,第二個像那個雙子星,雖然現在還在喬,那時候第一次在講的時候,因為這個太好康了,你看連跟那個首長關係特別好,跟馬英九特別好的賴素如,以為找他就可以搞定一些事情,因為這個,後來也是鋃鐺入獄,我說包括松山文創這個比例,他們那個到百分之70幾,他們都覺得還是反客為主,不符原來文創的要求,到後來那個權利金也太少,後來也還要了3億多元回來,對不對?包括三創都要一直調整,為什麼?如果沒有人盯真的就這樣讓利,政府都裝傻,民眾的感受是什麼?我是說我們不是要討論臺北市,但是我們要引以為鑒,再來我們回來看我們自己新北市做了什麼事情,來,我剛剛有特別提,都市計畫都是有專業,對不對?本來都市計畫裡面都設定那裡要做什麼,但是我看我們後來實際去推動,如果把他BOT以後,都是走精了,違反了原來都市計畫的目的,所以我是覺得說這個是對專業對整個市政的安排沒有紀律,當然我剛才有說我們議員建言有不一樣的角度,各局處主管也有他們的專業,但是首長的領導風格很重要,到底是要聽好聽的話,還是人家給你建言,你會很不爽,意見相左就開始不爽,不知道,議員可能還可以讓你覺得黑名單而已,但是搞不好局處首長,我不知道市長你的領導風格到底怎麼樣,人家跟你講不一樣的意思,真的基於專業跟你建議,搞不好他混不下去,會不會?你說說看。
侯市長友宜: 我做主管不是今天才做,我從......
鍾議員宏仁: 我說會不會?
侯市長友宜: 我從20幾歲做到現在,我做過14個職務。
鍾議員宏仁: 沒有,我是說會不會?你到底是要人家說好聽話,還是覺得說不對的事情要跟你提醒,跟你提醒之後,如果跟你本來的意思不一樣,會不會出事情這樣?
侯市長友宜: 像你現在跟我講的,我都虛心接受,越難聽的話我們越要聽,越好聽的話少聽一點。
鍾議員宏仁: 我是說理性的探討,我是希望市長是用這樣的態度,好像我們......
侯市長友宜: 對,應該要這樣,所以你們跟我講的,我都會認真聽。
鍾議員宏仁: 上一波的我們的質詢,安居樂業,議員提的建議,你把他補上去就會很圓滿。
侯市長友宜: 對,所以這就是說你跟我說的話......
鍾議員宏仁: 當然我在這邊還要呼籲我們各局處的首長,既然市長說願意接受我們專業的意見,我們也要有guts,你認為這個不合理,敢不敢提?搞不好都不敢講,只敢說好聽話。
侯市長友宜: 不會。
鍾議員宏仁: 我希望城鄉局長相關的主管,業務的主管,你的事業主管,你要捍衛你的專業。
侯市長友宜: 不但捍衛專業。
鍾議員宏仁: 為市民、為整個新北來做處理。
侯市長友宜: 對,沒有錯,議員講得很好。
鍾議員宏仁: 好,沒有時間了,我講給你聽,我們看看我們實際做了什麼,這個晶冠有印象吧?以前講過,我不是說要再拿舊案出來講,我們做的這個到底發生了什麼事?他的量體是多少?比例,我跟你講,樓上7、8層,地下室3層,用做停車場是地下室3層,量體比例,如果以樓層去算,27.3%,反客為主,再來下一張,這個多目標使用是宏匯i-Tower,i-Tower這個部分,這是我們的停車場,這個部分有兩個基地,一個是商業的比較小,另外一個是停車場,這個蓋多高,你知道嗎?市長,我相信你知道,因為你當時是副市長,39層,地下3樓,如果是以停車場,本來是停車場用地的部分,用在停車位,你知道幾層嗎?量體多少,你知道嗎?3層,我講錯你可以糾正我,只有3層,如果按照比例0.71%,量體比例,再來就算他旁邊有商業的部分,商業的比例也不高,商業的比例地下4層,地上21層,就算有提供出來停車場,本來他商業就要有停車場,不然我們建管單位會准他執照嗎?我跟你講比例16%,如果兩個合起來那更低,對不對?如果就純粹那個土地分區使用,我們編訂是停車場,你把他BOT出去之後,他只提供3層,7.1%,像這個我剛剛講說我們主管主政的單位,譬如說我們的交通局,當然這個是以前做的決定,你要說我們這裡缺停車位,我們城鄉局要講說這裡編訂就要有停車位,為什麼?那是因為周邊的發展,以後需要靠我們公有停車場,你不用回答,我等一下要叫市長一併回答,再來看下一個,下一個,這個是宏匯第二停車場,這個地上14層,地下7層,這個部分當然停車位是B3到B7,地下汽車位,地上14層跟其他辦公室的部分,辦公室是從B2開始一直到12樓,是影城、國際精品、百貨、餐飲,12層一半以上到14樓,那個是辦公室,就量體比例來講33.3%,但是他這個整塊用地都是停車位用地,但是你想想看,光剛剛講的國際精品、百貨這些,像剛才上一張那個商業的部分是凱悅嘉軒酒店,這是飯店,我跟你講依這樣的量體,他提供出來的停車位不夠他們本身使用,引來的人潮根本不夠用,停車用地的編訂就是要解決附近的停車問題,結果你把他變更用途以後,把他多目標使用以後,反客為主,結果旁邊沒有辦法停,他們自己停也不夠,我剛剛用晶冠的例子就是這個實際例子,我們等一下有人會做更細的一個分析,我是說這樣來討論,我是說剛剛提的那幾個,不要讓市民感覺到我們該有的原來他們有的權益,能夠停車或是市民的感受不見了,來,範圍再縮小,下一張,所以我是說不要把整個都市計畫當參考用,本來是庶民要有感,結果感到後來只有財團發大財,我在這裡要說的是我不是反商,這一些廠商來這邊投資蓋大樓,我歡迎,但是要在商業區,不是來占用我們原來就編訂的都市計畫的停車場或其他公共設施的用地,而且量體比例不對,來,再下一張,因為市長上任之後,一直對外宣誓就是要做市場,要幾個,然後要引進民間資金,就是要BOT,經發局長我也跟他談過,座談會我也去,他說地下室下面可以用一些超商讓他安置那個,那個跟這個狀況有什麼一樣,量體,那個非常嚴重,而且我還花了前面的時間已經跟你講,新莊40幾萬人沒有一個公有市場,政府不建設,林口有,也是我們政府拿錢去蓋,為什麼新莊不行?我不是反對那邊更新,政府拿錢來建設,不要把這個租給財團,我剛剛提醒過,我那天質詢完有跟你提一個問題,當然市長很不高興,因為這不中聽的話,真的,我不是講假話,包括晶冠其他,還沒有做的時候,我們就聽到耳聞,但是不一定真,就是誰要這一塊,我講這樣,你很不高興,但是確實這個在民間大家都知道,像晶冠的例子,後來結果還是那個人拿走。
侯市長友宜: 這樣子,議員。
鍾議員宏仁: 我跟你講,無風不起浪,所以我在這邊是我們還來得及,像剛剛那個在副都心裡面,剛剛那兩張,回頭來,那兩張,我還沒有做議員,我來不及擋,因為104年9月以前就跟人家簽走了,我跟你講,剛剛市長講的,我們為什麼要BOT引民間資金進來?因為我們沒有錢,但是我跟你講,剛剛那兩張圖看一下,那兩張圖在哪裡,在新莊副都心,我們新莊副都心的平均地權基金那時候剩下多少?剩下200多億元,沒有錢可以蓋這個嗎?我們要蓋像這樣這個大樓都可以,為什麼不蓋?不願意在新莊建設,我就跟你這樣下定論,我用結果論,沒有道理,對新莊不公平,市場的情形也一樣,一個公有市場都沒有,這個是早期留下來的市場,你還要把他BOT,我跟你講,這個部分我還是再次站在市民的角度跟市長拜託,這樣可以嗎?
侯市長友宜: 不用拜託。
鍾議員宏仁: 量體的問題,我跟你講,臺北市他們後來規範量體低於50都不行,他們自己內部的準則,我們有嗎?有守這個紀律嗎?不要讓人家感覺說我們要拚庶民經濟,顧市民是口號,最後是財團治理、財團壟斷,讓人家一直在想像說是不是有掛勾、有特權?到底後面是誰?我那天講這樣不是在說市長,我相信動機是好,但是不要結論,造成的實際結果就是外面人說的傳的這樣,市長,你要不要回應一下?再來要換他們講了,你就我剛剛講的回應一下。
侯市長友宜: 第一感謝我們鍾宏仁議員關心新莊,也關心我們這幾年在朱市長任內做的BOT那幾個案件,包括未來是不是市場會做BOT的這個情形,我特別要跟大家先做一個報告,不管是晶冠,討論很久,在我當副市長就討論很久了,晶冠的整個回饋他還是以地下停車場以及蓋活動中心為一個公共利益的導向,當然地下停車場在底下蓋了,我們都是以基地周邊500公尺的停車需求,當時交通局都有調查,在契約也有明訂,如果有需要再增額,也可以增設公共停車空間,所以整個招商的契約裡面,其實明訂的非常非常的清楚,然後也營運的階段裡面,我會進行去跟他們做督導做考核,這中間當然有發生說活動中心的問題,這個也有改善,尤其他在五股這個產專園區,工業產專園區......
周議員雅玲: 市長,不好意思,不得不打斷您的說話。
侯市長友宜: 好,不要讓我再說了嗎?我是說他問的公有市場,我先......
周議員雅玲: 因為這個部分,我相信就今天早上本小組的總質詢,會針對BOT這個案子是共同的,BOT不是只有新莊BOT,市長您知道嗎?我們BOT跟OT的案子在新北市總共有幾件?
侯市長友宜: 我沒有詳細數字。
周議員雅玲: 沒關係,本席做了資料了,我告訴您。
侯市長友宜: 你是說市場還是說什麼的?
周議員雅玲: 所有。
侯市長友宜: 所有可能要問工務局,70幾件的樣子。
周議員雅玲: 所有,我相信市長您主政的,新北市所有的案子絕對不是只有市場而已,局長,這一件事你要代答嗎?你要請我們工務局局長代答嗎?市長,您看著我就好了,我會告訴你答案,標準答案在我手上,除非你們新北市政府又故意給黨團提供不確實的資料,您先聽我講完,你不急著回答,等一下會給你充分的機會說明。
侯市長友宜: 好,謝謝。
周議員雅玲: 我輕輕來論述一下。
侯市長友宜: 好,你講。
周議員雅玲: 從99年一直到107年總共有214個案子有BOT跟OT,其中214個案子過程當中有5件是BOT的案子,工務局局長請回,我們最大的爐主是我們的經發局,經發局的BOT案子有4個,其中另外一個案子就是交通局的,來,其實這也是不關局長您的問題,因為這是從朱市長任內一直到現在,但是本席一直不解的是,侯市長您從上任一直到現在,說真的還沒有聽到很具體針對新北市400萬人口所做的具體建設,但是聽最多的就是說侯市長您上任之後就是要BOT,譬如說BOT剛剛的我們新莊的那個個案,還有所有的市場都要BOT,BOT要講好聽......
侯市長友宜: 我沒有說所有的市場要BOT,我沒有說所有市場要BOT,沒有。
周議員雅玲: 一部分,好不好?這個部分,市長,本席聽得很清楚,最近你一直在強調一件事,不想聽好聽話,但是我們也不是講難聽的話,我們是講具體而且是真實的話,因為本小組絕對不會口蜜腹劍,今天所要論述的案子絕對都是有具體的事實,來,本席記得,應該這樣講才對,BOT美其名是要活化土地,還有您這幾天一直在說的市府的財源有限,經費有限,統籌分配款不足,綜合剛剛那幾句話,其實不是侯市長您做了之後才有這樣子的財政窘境,對不對?所以這個部分無須一而再,再而三的拿出來論述,今天可以選上新北市市長就是進得了廚房不怕熱,熱沒有關係,袖子捲起來跟他拚了,這是您一貫的個性,不是嗎?所以巧婦難為無米之炊,我們也都很清楚,但是不要與民爭地、不要與民爭利,這句話我相信也是市長你在任這3年以內,繼續在這3年以內的任內要念茲在茲的,而且是要以新北市400萬人口為主的主要建設,但是本席在105年針對金山區,就是中山公園,市長您一定知道,中山公園本來也要BOT出去,在經發局,還好我們陳前局長懸崖勒馬,當時的BOT出去是要在中山堂那邊,中山公園那邊蓋溫泉飯店,我當時時下就跟局長討論過了,金山真的缺溫泉嗎?金山真的缺溫泉飯店嗎?局長跟本席討論完之後,他覺得本席所言確實是因為沒有符合地方的需求,BOT講的好聽一點就是要活化土地,因為我們市府的財源窘困,所以要借由財團的資歷、資金來活化土地,這是好聽的,我再講黑暗面,黑暗面的話就是我們新北市市長不想負責任,為什麼這麼說呢?BOT一個案子簽出去要幾年?至少50年,50年還可以再加20年,不是還可以再加20年,還可以再加下一個20年,90年,90年之後,我相信所有的人都不在這裡了,市長,您會幫你的下一代決定他的未來嗎?您會幫你的下一代決定他的路怎麼走嗎?所以市長,本席誠懇的要求您,在未來您的任內,千萬不要做出這麼巨大的一個決策,50年一下去是沒完沒了,再者您剛剛講的,針對朱立倫在任內已經有BOT很多案子出去了,針對這樣子的一個劣政,我希望市長您不要再繼續,我話又講回來,講地方好了,如果說金山市場BOT出去,來,之前講過了,BOT出去之後,在地的回憶跟在地的味道被財團給稀釋掉,對於金山在地的民眾那麼重要的一個中心,之前的一些失敗的例子,說真的,本席不看好,我希望市長您要有擔當、您要有能耐,把他拿回來我們自己來主導,可以嗎?
侯市長友宜: 謝謝議員。
周議員雅玲: 可以嗎?
侯市長友宜: 謝謝議員的關心。
周議員雅玲: 針對BOT的黑暗面,市長您一定要謹記在心。
侯市長友宜: 謝謝,謝謝你們的提醒BOT有哪些缺點。
鄭議員宇恩: 市長,我想延續一下這個市場活化的這樣子的一個概念,其實在財源有限跟市政比較這個財源拮据的情況之下,我們也有拮据的做法,而不是直接很直覺性的聯想就是說沒錢,那我們就BOT,其實其他縣市有幾個比較成功的例子,我舉給市長聽,市長可以考慮一下,第一頁,大家可以看到就是全臺灣媒體美譽是顏值最高的這個市場,就是我們臺北市的士東市場的改造計畫,市府沒有花半毛錢,請經發局局長先不要打pass,我想要市長專心聽我講話,還是你要講?
侯市長友宜: 沒有,您慢慢講。
鄭議員宇恩: 好,市長,臺北市這個士東市場的改造計畫,市府沒有花半毛錢,他們聚集了35位設計師還有設計學院的學生一起來改造士東市場,所以士東市場他才會被媒體美譽成是全臺灣顏值最高的市場,起初這些市場的攤販也是有一點反抗,但是在很多次的協調、很多次的溝通,針對每一個攤販賣的商品,他們去做不同的設計,包括了整個門面的改造、擺設的方法,連陳列的展示盒的材料,這些設計師們都很用心的幫他們去規劃,然後整個視覺改成一個很溫暖的調性,所以讓現在的士東市場是全臺灣顏值最高的市場,這個部分就是一個很成功的改造,又比方說我們新莊的第一公有市場還有興化市場,他也有這樣子的條件,他也是一層樓的建物,如果說有機會可以讓35位設計師進去做市場的改造,我相信新莊的第一市場會不一樣,而且就我所知,就我所得知的資料,我們前幾年才花了2千萬元去改造新莊的第一市場,所以說這個東西高下立見,馬上就看得出來我們新北市跟臺北市為什麼都是同樣的生活圈,設計師往臺北市跑,為什麼設計師沒有來我們新北市?好,下一頁,還有新竹市的東門市場,這個是全臺灣,曾幾何時是全臺灣第一大市場,而且是第一座有手扶梯的市場,如今他們也面臨了蕭條,然後環境髒亂這樣子的問題,他們也是希望可以來做一個改造,他們做了什麼改造,他們不是把他BOT,他們不是把他拆掉,而是他們把剩餘的空間交給年輕人來活化,而這些年輕人怎麼玩空間?他們就把他做成深夜食堂,他也沒有去跟傳統市場的人搶生意,他們做深夜食堂,所以白天有人買菜,晚上有人去吃飯,所以整個這個店越開越多,他們連廁所都幫他做一個整修,所以說青年創業這個是市場活化很重要的一個元素,當所有的縣市都記得要讓年輕人來參與的時候,我們新北市卻忘記了這一塊,我們有很多的大學,我們淡水也有4所大學,我們也有設計系,我們也有建築系,我們也有景觀設計系,這麼多年輕人,你卻忘了他們,那市場直接走的路就是改造,下一張,就是BOT,很多其他的縣市他們也有在做改建,拆除重建,可是其他縣市政府都有一些原因讓他們去做改建,比方說臺中市的公有建國零售市場,他因為921地震被判定半倒,所以他花了,臺中市政府花了8.5億元公務預算編列,然後他們的設計全部以市場為主,包括攤位、汽車位、機車位,下一頁,還有桃園市東門公有零售市場,他是因為遭遇過大火變成廢墟閒置許久,所以桃園市市府編列公務預算7.7億元來做這個市場的改造,他所有的這個規劃也是以市場為主,然後帶入了我們所謂的市民的空間,這一塊也是一個很成功的例子,所以我想請教市長說是不是我們市府只要做到拆除重建,我們第一個直覺就是BOT,這個思維是不是應該要放到最後?先引進年輕人創意的構想,如果這樣活化不成,我們市府自己做,市府沒辦法自己做的時候,我們才要去BOT,為什麼BOT擺最後?因為BOT一定要有財務規劃,他財務一定要有可行他才會做,市場變成配角,其他的附屬設施變成主角,這樣子是不是一個市長該有的思維?市長,是不是可以說一下你內心的想法?
侯市長友宜: 好,我可以說了吧?
鄭議員宇恩: 可以。
侯市長友宜: 好,謝謝大家,我知道議員都非常關心是不是我們在整個取向都全部朝BOT?其實我跟各位報告,我到現在為止,還沒有做一件BOT案子出來,所以跟議員說明清楚,BOT只是我們在整個選項之一,做為多元方式裡面的選項,像林口市場我們就是用都市計畫的重劃裡面去做處理的,還有包括士東,剛剛講的士東市場,那些設計師其實我都很熟,我這一次還帶他們出國去看市場,士東市場這35個設計師的領頭的還陪我到泰國、到越南去看市場,這裡面士東市場引進的方式其實是一個可行的方式,不過他是以市場管理基金來做,他不是用BOT的方式,至於臺北市在整個推動的促參條例裡面,我看了他並沒有,跟我們都一樣的規定,都是完全一樣的規定,並沒有規定說50%都是一定要公共建設的這個方向,所以這個部分我特別要跟各位報告,剛剛鄭議員所談到要不要請科技大學一起進來?其實明志科技大學就跟我們的IKEA要採取合作的方式,所以剛剛你們講的這些方式,其實我們都有在做,都有在用不同的選項在發展市場的選項,尤其鍾宏仁議員非常關心的,未來新莊的公有市場會不會一定就是BOT?我還特別跟各位報告一下,現在新莊市場進行的程度,我們要聽我們的......,我要不要講完?要不要回應鍾議員的?
張議員志豪: 市長,我們等一下總結。
侯市長友宜: 我想說他要讓我講,好,沒關係,你再繼續講。
張議員志豪: 市長這樣,剛剛宇恩議員他是分享我們國內的這個案例。
侯市長友宜: 對,想說他要我回答,我就回答。
張議員志豪: 對,剛才也有聽市長講,我是想要先請教市長,今年是地方創生的元年,我先問市長,地方創生的最大精神是什麼?他的概念是什麼?
侯市長友宜: 把我們地方最原有的傳統特色找回來,不斷的改變,不斷的去吸引更多的人回到我們的故鄉來改變我們的故鄉。
張議員志豪: 對,所以市長這個給你一百分,就是說地方創生的概念當然是他不脫商業性,但是政府要盡最大的努力保有他的傳統。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
張議員志豪: 市場改建也是這樣,我現在來分享國外幾個案例,跟市長我們共同來討論,第一個就是說印尼總統佐科威他其實上任後一直在推市場改建,他在梭羅市長的任內,他特別推動了一個傳統市場Klewer,這個市場把他保有他市場原有的特色,那麼他採無現金交易的方式,他變成一個觀光景點,這一個是巴塞隆納,巴塞隆納這個傳統市場他是Santa Caterina。
侯市長友宜: Santa Caterina。
張議員志豪: Santa Caterina這個傳統市場他也保有他的這個傳統性,他突然有一次變更設計,他是因為有最大,他發現考古遺址在裡面,所以他變更設計,他還是保有他的這個傳統市場的北西東向三個立面,另外他多角型的平面攤位設計,他讓每個角落的這個攤位都有他的轉角特性,這是他的特色,再來他也保有他當地學校食農教育的基地,他的複合性非常足夠,這是有關於巴塞隆納的這個傳統市場,另外有關這個還有以日本的案例有兩個,日本築地市場因為他要配合2020的奧運,他遷到東京豐洲,這個市場他讓外國的觀光客都跑進去,他也造就了在地非常豐沛的在地經濟,這是有關於日本的築地市場,另外有關日本京都的錦市場,錦市場他雖然短短的,但是他的特色更足夠,他保有過去400年前就已經有的這樣的一個特色,因為他是有京都廚房之稱,他過去400年前也是繁榮的魚市場,他雖然很狹長,但是下雨天他因為有這個蓋子,讓外國觀光客都可以在那邊逛,以上這幾個案例就是在說明,國外的案例我們可以來參考,特別是我們臺灣今年是地方創生元年,也期待市長在我們探討要市場改建的時候,不是說不可以BOT,但是在探討商業性的同時,我們必須要保有傳統性,特別是讓地方的民眾跟攤商,我們可以讓他們積極來參與,他們想要讓這個市場變成一個什麼樣子,我想這是很重要的事情。
侯市長友宜: 沒有錯,這個最重要。
張議員志豪: 對,市長你覺得如果參考剛剛宇恩議員講的國內案例還有國外案例這樣,你的看法怎麼樣?
侯市長友宜: 我是在菜市場長大的,菜市場和我的感情的聯結才是創造我們市場永續經營的最好方式,菜市場的人情味遠遠超過任何的型式的改變,所以人情味一定要保有,在保有特色傳統攤位的美食或是攤位的經營特色,這就是我們兩種最大的人情,這才是我們菜市場改建的過程當中一定要把原汁原味更加濃厚的保留下來,再加上現代化的光明、亮麗或年輕化,能夠吸引更多人進到這個市場來,這是我的目標,至於BOT與否,不論是BOT與否,其實那只是選項之一,我最重要是要用這個方式往前走,這才是我要的,我自己今天是一個菜市場囝仔長大的,我今天把菜市場做的離離落落,我對不起我自己家裡的人,也對不起我生長的環境,所以你們大家放心,我沒有說單一每一件事情都是用BOT,我也不是說單一每一件都用哪一個方式,每一個別人的好的方式,我們都要吸收起來,我去國外我第一最愛去的就是菜市場,我一定會去菜市場走一走,這就是我最愛的地方,還有你剛才說的巴塞隆納,那個我曾經去過。
張議員志豪: 你有去過,好,感謝市長。
侯市長友宜: 那個景、那個地方我也曾經走過,那都是我的感覺,謝謝你們給我那麼多寶貴的意見。
廖議員宜琨: 感謝市長,其實剛剛也討論了很多這個BOT案子,其實最近剛剛出爐的,我們大巨蛋,其實你也知道。
侯市長友宜: 我知道。
廖議員宜琨: 強行過關,惹到很多的爭議,不管是他的安全性問題還是到底有沒有圖利財團的問題,這我相信可接受大家公評,針對這一點,我蠻想知道說大巨蛋他其實問題重重,未來假設有一天發生在我們新北市,市長,如果是你,你如果是柯文哲,你要怎麼處理這件事情?安全性都有問題,都沒有辦法疏散人群,還勉強通過,這樣可以嗎?
侯市長友宜: 其實該面對的問題還是要面對,因為我對大巨蛋的整個來龍去脈,細節我並不是那麼了解,就我個人的態度,安全永遠是我第一個最重要的原則,當然在這過程裡面,安全是可以討論,安全哪個是一個標準,大家有不一樣的思維、不一樣的看法,但是要集眾人的智慧跟力量,大家有產生一個共識往前走。
廖議員宜琨: 因為這安全其實也真的是專家要經過特別詳細的去計算,我想要知道說一個BOT案不是只有廠商贏,要政府贏,也要我們民眾三方都贏,才是正確的。
侯市長友宜: 其實最重要首先是市民贏,一定要先利民,廠商一定擺在最後面,不是廠商先贏,沒有這回事。
廖議員宜琨: 好,市長你如果這樣講,我絕對百分之百認同,所以說接下來我要以大巨蛋,你剛剛的回應,我要延伸到下一題,下一題就是說八里的龍形市場,其實從2014年我們就開始了,那也是說我們新北市可能第一個成功的BOT案這個市場的招商,對不對?可是到現在完全無下文,完全無下文,你看流標五次,公告了五次,流標了五次,到底是什麼狀況?一個八里龍形市場可以拖那麼久,從你們,不可以說你們,是說上一朝,上一朝開始就這樣子,到現在都沒有一個下文,我想請問一下,這個BOT案到底他可不可行?如果不可行的話,我們市府是不是應該收回來我們自己做?為什麼一定要仰賴BOT案呢?我也跟市長報告一下,一個公有市場,我舉例我們三峽就好了,蓋五樓,四樓,說錯了,四樓,不好意思,人流都在哪邊?一樓跟二樓,要跑到三樓,沒有人去,所以四樓開放出來做活動中心,這OK,可是二樓、三樓的其實都在苦哈哈,為什麼我看龍形市場,我們是要做到地上六層、下面三層,廠商連一層都不願意拿出來回饋給地方的里民當活動中心,我想要請問一下,我放在六樓的時候,對他們來說有什麼影響?也沒有什麼影響,為什麼不要用一層出來給我們里民回饋當活動中心呢?對不對?到底我們市政府今天做這個BOT,他是以什麼為導向?是以公共利益為導向還是財團利益為導向?土地開發為導向還是什麼導向?我也想就這個龍形市場請你回復一下。
侯市長友宜: 龍形市場我第一個首先要照顧的是原有我們的攤商,然後公共利益跟財務的思維一定要相輔相成要並進,你的財務思維如果沒有辦法達成的話,你的公共建設也走不下去,但是我首先一定以公共建設為最主要的調整的目標往前走,然後我一直講市民優先,政府也要讓廠商有一個合理的利潤,你讓廠商沒有合理的利潤,他怎麼經營呢?所以龍形市場,我一直要求我們的經發局要做彈性的調整跟處理,他們也都在處理當中,不管引進超市,引進另外一個型式裡面,不管上面要蓋哪一種型式的活化,我們都會去處理。
廖議員宜琨: 那個跟新莊那個案子有點類似,可是現在的狀況是說我們市府不是一昧讓利,讓利到說都是財團整碗端走,我們的市民、我們的市府什麼都沒有得到,這樣不對,應該要創造三贏的地方,而我們沒有創造三贏,所以本席在這邊強烈要求,假設BOT案其實評估根本就不行的話,我們應該收回來自己做,要是我們自己做的話,可以創造更大的利益,創造我們市府財政的稅收,為什麼一定要做BOT案?我覺得這個都可以考慮,當然財政有困難,我們大家一起努力,我也知道市長你很想做,但是不要樣樣都BOT。
侯市長友宜: 我知道。
廖議員宜琨: 評估過後對三方都有利,我們才來做BOT,謝謝,謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝議員的建言,沒有錯,三方都要有利,不能單一方向,謝謝議員,謝謝佳芸議員。
彭議員佳芸: 好,市長,本小組真的不是反對BOT。
侯市長友宜: 我了解。
彭議員佳芸: 就像市長說的,我們要三贏,而且要把市民的利益擺在優先為第一的考量,可是既然要考量市民的利益的話,本席認為其實要保有這個BOT之後,還要保有這個設施的公益性,我們就來舉一個例,我們看一下那個晶冠廣場,其實這個廣場我們常常跑行程的時候都會去,如果沒有講的話,我們真的不知道他原本的規劃是會有地下的停車場、會有活動中心、會有兒童福利中心、會有圖書館、會有托兒所,可是這個晶冠廣場他在BOT之後,其實現在已經完全不是那麼一回事,說到這裡,我們其實到這邊都知道說裡面是電影院、是餐廳、是大型的這樣子的商場,其實跟原本的公益性已經完全都背離了,後來的確廠商是有回饋一個活動中心,可是那個活動中心其實不講,我們真的不知道裡面有。
侯市長友宜: 所以我們的標示要給他弄清楚,活動中心在......
彭議員佳芸: 市長知道現在那個活動中心有多大嗎?
侯市長友宜: 556坪。
彭議員佳芸: 裡面現在出借了多少次呢?
侯市長友宜: 出借多少次,我沒有去細問。
彭議員佳芸: 對,其實他出借的機率這個次數真的非常低,裡面其實就是里長在使用,其實不講的話真的沒有人知道,這個其實就是一個很典型的,其實他在BOT之後在議約之後,議約前後其實跟原本的使用方式其實都差很多,那等於是沒有監督的機制,我們到這邊其實也根本不知道這邊可以使用,然後再來看看這邊原本是要做停車場,我們來看看現在的停車狀況,後面有兩張圖,這個是他對面的停車場,另外還有一個,我們再看下一張,另外還有這個停車場,可是我們現在每次到這邊,只要婚宴廣場這邊有辦這個類似婚宴或是其他活動的時候,因為他量體太大了,他底下根本沒有辦法提供這麼多的停車量,就連旁邊的停車場也都會停滿,可是這兩個停車場其實是建地,未來他也都會蓋成房子,如果這兩個建地之後被使用之後,這邊停車場是不足的,所以也突顯出這個BOT案他的失敗之處,就是他沒有考慮到他的停車量體,然後他也失去他原本的公益性,我們想請問市長,這個BOT案是這個狀況,未來如果有市場也走BOT的方式的話,他還能保有他的公益性嗎?
侯市長友宜: 謝謝,其實這個裡面的停車場目前的使用率大概是七成,還可以再容納,這個部分我其實,我也知道所有的議員都非常關心BOT會不會變成獨厚廠商,而且削弱了我們市民應有的使用,我覺得這才是我們最重要的關鍵,對我侯友宜來說,多元使用不見得一定百分之百都要BOT的方式,如果真的採用BOT,我一定先在整個規劃裡面講得很清楚,譬如說在攤位的使用上,我們政府要保有什麼樣的權益來限制這些得標的廠商們,讓我們可以好好來管理、來運用,甚至不能隨意漲價,甚至在整個空間擺放的位置上,政府有權利來支配,這些都是我們要確保當時我們在整個公有裡面的精神,最重要在BOT裡面的相關條款要訂明清楚才能夠走下去,廠商一定要配合我們,我們不是配合廠商,一定要保有我們的公共利益為最主要的一個主軸,絕對不是讓廠商予取予求,我侯友宜不是那一種人,我一定把市民擺在第一個位置上。
彭議員佳芸: 我們肯定市長的態度,未來比如說如果市場走BOT的話,我們有沒有可能在裡面再增加現在市長最重視的我們的公托或者是會有日照中心進去?
侯市長友宜: 當然,當然我都會要求,我都一定用極大化,讓公共利益極大化的方式來要求得標廠商要做到,所以這個才是我的目的,所以剛剛您講的說能夠有公托也好,托老也好,托育也好,甚至活動中心也好,甚至有什麼樣的型式可以讓更多的市民來使用,我都願意融入在這裡面。
彭議員佳芸: 好,我們肯定......
侯市長友宜: 除了市場保有原有的味道、原有的美食、原有的攤位的方格以外,我們要主導,更不能讓他隨便漲價,讓我們保有公有市場管理的一個模式來配合、來處理,我相信用這樣的方式,大家可以創造,不要說雙贏,起碼市民的利益絕對不能減少。
彭議員佳芸: 擺在優先,好,謝謝市長。
侯市長友宜: 擺在優先。
彭議員佳芸: 謝謝市長。
李議員坤城: 好,請教市長,市長,你知不知道說學校如果他的一個廁所要報拆,要經過議會的同意?
侯市長友宜: 廁所。
李議員坤城: 對。
侯市長友宜: 我知道有時候像一個校長宿舍要報拆都要經過議會同意。
李議員坤城: 對,比如說廁所或是宿舍要報拆,都需要經過議會的同意,你知不知道BOT要不要經過議會的同意?
侯市長友宜: BOT到現在為止應該都不用。
李議員坤城: 都不用。
侯市長友宜: 因為那是用地。
李議員坤城: 你知道為什麼朱市長這麼喜歡BOT?
侯市長友宜: 我不知道。
李議員坤城: 你不知道......
侯市長友宜: 他也沒有特別喜歡,他也是多元。
李議員坤城: 有,剛剛講了好多例子都是BOT,除了第一個就是說市府不用花錢,這一個民間財團的投資,最重要的議會監督不到,任何的BOT案,議會都監督不到,市長知不知道?
侯市長友宜: 什麼?
李議員坤城: 任何的BOT案,議會都監督不到,你知不知道?
侯市長友宜: 因為BOT案並沒有支用到市府的預算,所以在整個......
李議員坤城: 他沒有用市府的預算,那有沒有用政府的土地?
侯市長友宜: 在整個法令上,因為在土地的使用上並不需要經過民意機關同意,這是法令的明確的規定。
李議員坤城: 市長,我剛就是舉這個例子,拆一個廁所都需要議會的同意,但是千坪、萬坪的土地租給人家使用,不用經過議會同意,你不會覺得這樣很奇怪嗎?
侯市長友宜: 一定要按照法令來。
李議員坤城: 不是,按照法令來,按照法令來這法令就有問題,所以這個臺北市才會有這麼多的BOT案出現問題,新北之前BOT案也出現那麼多問題,問題出在哪裡?議會沒辦法做監督。
侯市長友宜: 如果法令有問題就修改法令。
李議員坤城: 所以今天議會不是說反對BOT,今天議會要求的是說議會可不可以監督?所以我講,你把萬坪、千坪的土地出租出去給人家蓋停車場也好,蓋商場也好,結果議會都沒有辦法去監督,但是我們議會去監督說你廁所要不要拆這種事情,你不會覺得很荒謬、很可笑嗎?
侯市長友宜: 有,議會剛剛對晶冠也是強力監督,上次......
李議員坤城: 那都是事後監督了。
侯市長友宜: 上次也是為這個活動中心再做調整。
李議員坤城: 事前我們完全都不知道說這個你們要BOT辦的案子,就像今天下午在議會有一個三重玫瑰停車場BOT開發案,我老實講我是拿到這一個開會的通知,我才知道說原來三重的玫瑰停車場原來要BOT出去,原來要BOT出去,我之前都不知道,好,那沒有關係,我說我們不是反對......
侯市長友宜: 因為這個案子目前還在規劃。
李議員坤城: 對,我的意思就是說他已經請廠商先做好這個前期開發的一個計畫,所以今天下午要開會,可是我們完全不知道,我們是接到這個通知才發現說,好,今天下午原來要討論玫瑰停車場要BOT。
侯市長友宜: 現在先期在討論的狀況。
李議員坤城: 市長,我跟你講,我用你剛才所講的話,你說BOT案市民的權益放在優先,廠商的權益一定放在最後,我跟你講,這個報告就是把廠商的權益放在第一,放在前面,為什麼這樣講?如果按照他們的計畫來講,他說有四個方案,其他三個方案都不可行,為什麼呢?因為這個附屬事業使用的樓地板面積沒有超過三分之一,只有其中一個方案,這個附屬事業他的樓地板面積超過二分之一,超過二分之一才有財務的可行性,放寬了,按照這個規定應該是三分之一,不得超過三分之一,但是你們用其他的方式又做個案的調整,把他從三分之一變成二分之一,那附屬事業未來多了7千平方公尺,這個就是讓這個廠商的權益擺在優先,市長你先聽我講。
侯市長友宜: 你講,我有在聽。
李議員坤城: 這個除了放大廠商的這一個潛在的利益之外,他其實還有一些公益設施,結果他選擇了這個方案,公益設施是最小的,本來還有公幼、公托、里民活動中心,結果他選擇這個方案是未來招標的廠商利益最大,但是民間的公益設施最小,市長,是不是違背你剛才講的,民眾優先放在第一,然後廠商的權益放在最後,是不是剛好相反?
侯市長友宜: 這樣子,一切都是公開透明可以公開來做一個討論,現在還在討論的階段,每一個人都可以表示......
李議員坤城: 我的意思是說議會沒有監督權,問題就是出在這裡。
侯市長友宜: 每一個人都可以表示他的聲音,不要說議員,民眾也可以表示他的態度跟聲音,所以一個在過程裡面都是......
李議員坤城: 講是沒有錯,現在要求的是議會的監督權。
侯市長友宜: 對,一切都是公開透明,而且接受被大家來了解的,也不是單一一位,有時候我們在整個公開公展的過程當中,也是接受大家的建議。
李議員坤城: 我的意思是說剛剛議長也講了,BOT案不用送議會同意,議會沒辦法監督,所以很多行政首長都很喜歡用BOT案,因為我們所能做的就是事後的檢討而已,但是你怎麼做就會像晶冠那樣子,本來是停車場,後來變成一個大樓,現在很多要做的都是這樣子。
侯市長友宜: 其實議員你為什麼會這麼了解,你也是因為參與這樣子的討論,在我們公開展覽的過程當中、公開說明的當中,議員也在監督了,也在做說明了。
李議員坤城: 但是議會能改變什麼嗎?議會能改變什麼嗎?
侯市長友宜: 一切你在公開的說明當中已經在落實監督,落實監督了。
李議員坤城: 像我剛剛講的那個BOT的案子,還沒有成形的BOT的案子,我現在提出了質疑,但是我能改變什麼嗎?
侯市長友宜: 當然您講的意見,我會把他納到這裡面來,我們怎麼樣去做調整。
李議員坤城: 我跟你講,我們看一下臺北市的例子,好不好?
侯市長友宜: 好,你說。
李議員坤城: 臺北市就是之前出了很多問題,郝龍斌出了很多問題,所以他們有一些臺北市的BOT的標準作業程序,市長你看一下,他的主體設施不得低於50%。
侯市長友宜: 沒有這回事。
李議員坤城: 先期評估階段不能由廠商自行評估。
侯市長友宜: 沒有。
李議員坤城: 然後每年檢視合約是否有超額利潤,檢討調整權利金,這些東西都是臺北市為了防範之前五大弊案所做的一些防弊的措施,我們再看下一個。
侯市長友宜: 沒有,我先跟議員回應這個事情,臺北市沒有這些規定。
李議員坤城: 我先說完,你最後再回答。
侯市長友宜: 這個資料在這裡,臺北市沒有這些規定,我先講臺北市沒有這些......
李議員坤城: 如果沒有,就是柯文哲跳票。
侯市長友宜: 沒有這些規定,我現在先講清楚,臺北市沒有這個規定。
李議員坤城: 下一個,他沒有做,我們議會可以來做,你看澎湖縣,澎湖縣的議長他說縣政府所進行的重大BOT案沒有經過議會的審議,投資案常引發爭議,動輒無償使用縣府大面積的公有地,所以他們議長提了一個案子,他說議會雖然不會去干涉行政單位跟開發業者的協議,但是公有地事涉全體縣民的權益,他提案日後縣府所進行的BOT招商案,有關公有地的部分必須經過議會同意,結果這項提案經過議會無異議通過,這就是展現議會對於市府BOT案監督最具體的例子,市長,BOT案我們支持,但是是不是也讓我們議會能夠有更高的監督權?
侯市長友宜: 我特別跟議員報告一下,所有的相關,我們都依法來辦事情,好不好?
李議員坤城: 一定依法,沒有依法就被抓起來了。
侯市長友宜: 我都依法,我就依法辦事。
李議員坤城: 我說議會提高監督權,這個方向,市長同不同意?
侯市長友宜: 我按照我相關的法令來辦事情。
李議員坤城: 你這樣沒有回答我。
侯市長友宜: 因為你剛剛看連臺北市都沒有這個標準作業程序,臺北市只有一項跟我們都一樣,就是過程及合約公開透明且文件上網公告。
李議員坤城: 這個都是廢話,這些都廢話。
侯市長友宜: 其他的都沒有,其他不是你講的那四項。
李議員坤城: 我的意思是說讓議會來增加對於BOT案,任何BOT案的監督權利,這個方向可不可行?
侯市長友宜: 我一切按照法令來辦事情。
李議員坤城: 市長你說這個就沒有意義,如果沒有按照法令,站在你後面那些人都會被抓起來,這根本不用議會監督,政風就要去管了,對不對?
侯市長友宜: 謝謝你。
何議員博文: 市長,這個一任市長少則4年,多則8年,頂多8年一任。
侯市長友宜: 是。
何議員博文: 一個BOT案動輒都是30年、40年、50年。
侯市長友宜: 我會慎重。
何議員博文: 這個部分真的要慎重,因為這個部分經常現在已經發生,譬如說我都市計畫明明這個地方是停車場用地,結果BOT出去之後,停車場反而占了9%、10%,其他90%通通都是其他的商業附屬設施,這個不合理,這個也違反我們整個都市開發的一個原則,所以其實BOT案弊端重重,我覺得就是說這過程之中,如果能夠更加融入議會的監督等等各方面,法令更加規範的話,我相信未來弊端會比較少,公務人員也比較好辦事,所以我們希望這個事情,包括我們今天提出來這些意見,市府在未來不管針對市場或者是停車場或者是相關的一些設施,針對BOT案要更加慎重,好不好?
侯市長友宜: 應該的,謝謝議員的提醒,感謝議員。
何議員博文: 好,我們接下來這個時間就交給鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 市長好,市長,我想要跟你請教一下是有關於我們新北市優秀體育選手的這個補助,在上一期就有跟這個教育局就教,希望可以把新北的這個體育選手的獎金跟臺北市提高到將近一模一樣,這個是我們的目標,我想市府也很努力的去做了一些修正,所以在今年的時候,我們新北優秀體育選手加碼的這個部分有翻倍,我們的訓練補助金,但是唯獨有一塊小小的缺漏,我希望市長可以幫我們補起來。
侯市長友宜: 您說。
鄭議員宇恩: 好,市長,我繼續說,有關於雙北的團體項目,上一頁,先回到上一頁,我先給市長解釋一下,我們這個修正前個人是20萬元,修正後他總共翻倍了43.2萬元,依序團體以前是10萬元,現在是28.8萬元,這是A級選手的部分,還有B級選手,所以下一頁,我講到的是雙北的這個團體項目,認定差異會有一些檢討的空間,臺北市的團體項目是指三人以上的團體,而新北市的團體是根據運動項目來做團體的認定,這樣的差異會發生什麼事情呢?下一頁,這樣子的差異會發生在兩個人的團體,以臺北市為例,兩個人是視為個人,所以他每個人每月參加全國運第一名他是2萬2千元,而新北市兩個人原因是因為他不是比照臺北市三個人以上共組,他是按照項目來分類,所以回到第一頁,市長看一下,再下一頁,所以新北市網球雙打、羽球雙打,甚至輕艇雙人賽,這種兩個人都被視為是團體,團體會發生什麼事呢?再回到剛剛那一頁,新北市視為團體的話,每人每月是1萬2千元,所以他跟臺北市是差距1萬元的距離,如果他改視為個人的話,每人每個月是1萬8千元,他多了6千元,但是他跟臺北市的差距就差小了,從1萬元到4千元,這一塊的部分是不是教育局這邊可以趕快把這個部分再修正一下?讓我們雙人的這個團體的部分,可以不要跟臺北市有那麼大的差距。
侯市長友宜: 這樣子好不好?這個謝謝議員關心我們優秀的體育選手,我們今年剛做調整,我們預算也相對的編列了,是不是明年我們再來做研究看怎麼樣來做適當的......
鄭議員宇恩: 是不是可以就現有編列的預算去看看有沒有機會也把這個兩個人的部分補齊,如果不行的話那明年再來,我們沒有意見。
侯市長友宜: 我們先請教育局先研究一下,好不好?
鄭議員宇恩: 好,下一頁,我必須還要再提醒一下市長,有關於我們參加全國運選手的一些鼓舞,在這個107年,2018年,那時候應該是,對不起,上一任全國運的時候,105年的時候,對,朱市長帶著全國運在市府這邊照相,然後贈送一些鼓勵的小禮品,那個時候是送一個比較專業的運動袋,那個時候運動袋據我們查到的售價是1,880元,市長,今年參加全國運的時候送的這個,送給運動選手的禮品變成抽繩的雙肩後背袋,售價只有500元不到,這個部分,選手就跟我們抱怨說為什麼換一個市長,待遇差這麼多?市長,這個要不要補一下?
侯市長友宜: 這個我就要改進了,如果有這種狀態,我真的要改進,這個沒有差那個小錢。
鄭議員宇恩: 我裝一個鞋子就滿了。
侯市長友宜: 我不知道這件事,我想局長也不太了解這個事,我請局長回去了解一下。
鄭議員宇恩: 這事中有沒有蹊蹺?市長,我們也要注意一下,為什麼人家上一屆就可以送這麼專業的運動袋,現在變成束口袋,這束口袋我都可以送了,還要到市府嗎?
侯市長友宜: 不過他們這一次做的那個夾克,我倒蠻喜歡穿的,我天天穿,那一件夾克的質料蠻不錯的,也許衣服的錢或是怎麼樣的錢在調配上,我不懂,但是這個質料很好,我自己穿了那個夾克就很好。
鄭議員宇恩: 好,就是好到一定的水準以上,功能性這個要夠,所以你不能顧了你的外套,你忘了他們的背包,背包裡面要放比賽的東西,很重要。
侯市長友宜: 這個我知道,那可能是一個經費裡面去做調整的,所以我覺得那個夾克,我就覺得穿起來很棒,我也不知道多少錢。
鄭議員宇恩: 因為這是2年一次,所以下一次的時候,市府要稍微注意一下。
侯市長友宜: 好,我會注意這個細節,小細節我會注意一下。
鄭議員宇恩: 接下來要跟市長討論的是我們的這個體育的行動政見,市長當初希望打造一個全民動健康,然後要做一個開放的這個城市空間,這是一個大家都可以認同的政見,下一頁,在這個全民動健康的架構裡面,我們也希望偏遠地區也可以動起來,所以市長你發展了一個微型的運動中心,新北的微型運動中心你4年目標是16處,8年預計是22處,但是,下一頁,回到這個微型運動空間你們在評估的過程當中,市長你有沒有注意到說偏鄉完全是被遺忘的,萬里、深坑、石碇、平溪、雙溪、貢寮、坪林、烏來、八里、三芝、石門這些OT廠商認為沒有賺頭的地方,我們是永遠被遺忘的。
侯市長友宜: 這樣子,謝謝您關心,就像昨天周議員也是非常關心這件事情,微型運動真的不要去落了偏鄉,我會特別跟這個教育局講,偏鄉真的要去找到一個適當的地點,也許我們不是要以賺錢為目的,我相信很多的廠商在市區他賺了錢也應該回饋到偏鄉,這個部分我們想辦法來克服,好不好?
鄭議員宇恩: 好,下一頁,我在這邊具體的建議,有關於我們三芝區的微型運動空間,我幫市長找了很多地方,看怎麼樣省下你最少的開銷,所以三芝區的公有市場一樓,現在是市場處所有,他因為整個市場的,應該是說這一個商家他經營一直不是很好,所以他沒有要繼續這個,局長,你每次都占用我的時間。
侯市長友宜: 不是,他是好意提醒我。
鄭議員宇恩: 好,所以說這個公有市場一樓現在經營的廠商他只展延到12月底,這個月租金64,000元已經流標七次了,所以這個空間你有兩個選擇,第一個選擇是降價招租,第二個選擇,乾脆我們收回來自己做微型運動中心,這個部分市長你有沒有考慮?
侯市長友宜: 好方法。
鄭議員宇恩: 好方法,那是不是可以趕快請教育局跟......
侯市長友宜: 我叫經發局去研究一下。
何局長怡明: 謝謝議座的關心,因為在這個附近總共有六家類似這樣子的一個超市還有便利超商,的確在市場上面是比較飽合,所以我想我們最近會跟區公所還有當地的里長,當然還有包括議座,我們大家來討論看看這樣的空間如果要做公共服務的空間的一個其他的可能性。
鄭議員宇恩: 是,如果OT廠商不願意,我們新北市府是不是可以自己做?
侯市長友宜: 自己做的可能性比較不高,因為不可能單獨只做一個自己的微型運動中心。
鄭議員宇恩: 那我們新北市民的福祉要靠OT廠商嗎?
侯市長友宜: 不是靠OT廠商,因為我會跟區公所研究怎麼樣在兩者之間找一個平衡點,看看怎麼來克服這些,是不是一定要做微型運動中心也是要經過大家討論,好不好?但是這個可以活化倒是真的,不一定要租Wellcome,不一定要租。
鄭議員宇恩: 市場部分其實已經飽合了,所以做一個微型運動中心,這個是三芝區年輕人他們很想要爭取的一塊。
侯市長友宜: 好事,三芝人口也快1、2萬了,這是好事。
鄭議員宇恩: 這個部分謝謝市長承諾會把這個一樓空間來評估看看做微型運動中心。
侯市長友宜: 對,我們去評估一下,好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 不要這麼說。
鄭議員宇恩: 接下來還有我們八里區,這個東海四季游泳池也是我們公家的,在上一任區長他的堅持之下,他堅決要做游泳池,所以即便我們八里焚化爐已經有一個免費的游泳池,他還是堅決要做八里的這個再做第二座游泳池,做完之後,游泳池還有攀岩體驗,他這兩項跟這個,其中游泳池的部分跟焚化爐高度重疊,所以現在新的廠商他非常非常的緊張,他沒有辦法繼續有這個利潤,讓他沒有辦法繼續撐下去,所以這個運動項目不足的部分,我現在當然不想要直接就看衰他們,我們還是要給他們一點時間跟機會,但是我在這邊要提醒市長說這個東海四季游泳池可能會有一些些經營上面的困難。
侯市長友宜: 我知道他們已經碰到困難跟瓶頸,所以我那天也跟區長講,既然游泳池開幕了,運動項目不足,我們怎麼樣去補足,讓人家廠商能夠運作下去,沒有辦法運作下去,大家都是雙輸,也沒有意義。
鄭議員宇恩: 對,或者是說大家有在反映這個焚化爐的游泳池鍋爐都不好。
侯市長友宜: 不好了,要去換。
鄭議員宇恩: 對,都沒有辦法維持這個室內溫水游泳池的溫度,如果東海四季游泳池真的營運不下去,我們真的要來思考一下把裡面的設備移到焚化爐去,然後這個空間也可以去考慮再來活化,因為這個真的眼睜睜的事實,他就是運動項目過少,所以來客人數低,這個部分。
侯市長友宜: 所以我有時候也在想,八里2萬多人,這個游泳地都撐不下去,有時候偏鄉我也都要稍微考慮一下。
鄭議員宇恩: 所以要多元性。
侯市長友宜: 多元性,都要考慮到。
鄭議員宇恩: 健身是最普遍的概念。
侯市長友宜: 我是贊成說蓋,但是有時候微型運動要蓋哪一種微型運動或是蓋游泳池,這個我們都要好好評估一下。
鄭議員宇恩: 是,謝謝,謝謝市長,下一頁,再來有關於偏鄉的部分,很謝謝教育局去把我們沒有運動中心的地方,去做一個天幕的這個設置,去跟中央來爭取,這個風雨球場的部分,在宇恩的這個選區裡面,總共有這幾個是有爭取到中央的補助,謝謝市長,謝謝我們教育局。
侯市長友宜: 這應該要做的,因為我們偏鄉照顧不到,用天幕來照顧。
鄭議員宇恩: 對,八里跟三芝地方。
侯市長友宜: 其他的偏鄉也是一樣,我幾乎都用天幕來照顧他們的球場。
鄭議員宇恩: 市長,現在又遇到一個問題。
侯市長友宜: 沒關係,你講。
鄭議員宇恩: 工程經費在三芝區三和活動中心的旁邊的這個籃球場,工程經費總共是800萬元,這個中央補助六成,市府要自籌四成,糟糕了,現在三芝區公所維管的這個籃球場,他們沒有辦法籌到320萬元,市長,幫我們協調一下,市府自籌四成的部分到底是誰要出?這個教育局跟民政局這邊,可不可以幫我們想想辦法?因為在既有的公務預算是沒有這一筆的,他們跟我說沒有錢。
侯市長友宜: 體育署如果有補助我們480萬元,市府自籌四成,我在這裡答應你,我一定想辦法去克服,這沒什麼,因為我覺得......
鄭議員宇恩: 謝謝市長。
侯市長友宜: 不是,中央既然給我補助,如果我還不做,要等何時?只要中央確定有補助給我六成,我一定做,好不好?
鄭議員宇恩: 我們一定會讓他蓋起來。
侯市長友宜: 不管他們兩個局處出,我答應就是我要去做,好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 因為這個,當然我們看使用率應該蠻高的。
鄭議員宇恩: 小朋友現在是在那邊打籃球的,沒有錯。
侯市長友宜: 小朋友在這邊打籃球,沒有關係。
鄭議員宇恩: 對,如果天幕蓋起來之後,活動中心的人也可以去做一些動健康的體操。
侯市長友宜: 工程經費他已經確定給我們補助480萬元,我自己還不出錢,這樣我說不過去。
鄭議員宇恩: 我們千萬不要讓這筆收回,我要拜託一下市長。
侯市長友宜: 不會,你們去了解一下,民政局了解一下區公所有沒有困難?有困難我們來處理。
鄭議員宇恩: 好,如果到時候民政局跟體育處互踢皮球的時候,我就可以去找市長了,對不對?
侯市長友宜: 但是我要確定體育署有補助。
鄭議員宇恩: 好,沒有問題。
侯市長友宜: 體育署要是沒補助的話,我們先緩一緩,如果不急的話,我們就先緩一緩,好不好?
鄭議員宇恩: 反正這筆經費,我們一定要要下來,一定不可以讓他......
侯市長友宜: 如果體育署確定要補助我480萬元,當然我就......
鄭議員宇恩: 好,還有一個地方,另外一個地方是在石門區,也是有爭取到天幕的經費,這個茂林社區的風雨球場,因為當初這是體育署去爭取的,但是因為這個風雨球場是在學校用地之內,所以移至學校組來審辦,這個工程經費800萬元,實際的分配金額,我們還不太確定,但如果有教育局......
侯市長友宜: 我叫他去問問看,好不好?
鄭議員宇恩: 好,教育局要自籌的部分,我們也要自籌給學校,這樣有問題嗎?
侯市長友宜: 我會努力往這方向走,好不好?因為現在有沒有下來也還不知道,我叫他去問問看。
鄭議員宇恩: 好,謝謝市長,我們繼續針對全民動健康,偏遠地區的問題,如果微型運動中心不可行,天幕運動場也沒有蓋成,有沒有考慮戶外健身房?大家可以看到這幾年......
侯市長友宜: 有,其實戶外健身房很重要,我上次去芬蘭的時候,他們的戶外運動有很多高齡的戶外運動,還有動健康老師指導,跟那些長輩說怎麼運動才可以照顧自己的身體,我們不一定每天都待在室內,要戶外運動,所以戶外的像這種共齡的遊戲,這些等於是在鍛鍊身體一樣,我現在在培養不老志工當老師,教那些長輩哪一個肌肉群要練,哪一個要怎麼動,然後我們在整個公園裡面去設置這種高齡的遊戲,讓老師去指導這些長輩們如何去使用這些器材,其實這是好的。
鄭議員宇恩: 是,這是一個很好的概念。
侯市長友宜: 這是很好,健康的時候趕快照顧。
鄭議員宇恩: 對,目前新北市只有蘆洲的微風運河有一個戶外的健身房,因為我覺得這樣子的構想很好,所以我跟淡水區長在淡水滬尾砲台公園,我們希望說可以用一點這個市府的公務預算加上我議員的建議款,去成就一個滬尾砲台的這個戶外健身房這樣子的一個概念,這個部分我就不勞煩市長了,我們地方的這個議員配合款就拿出來用,我想這樣子我們就可以做成一個,可是我的經費也沒有辦法把我所有的區域都弄一個戶外健身房,所以說是不是如果三芝區跟八里區,微型健身房的可行性比較低的時候,我們來做一個戶外健身房,這個部分是不是也可以這樣做?
侯市長友宜: 我們都可以來做考量。
鄭議員宇恩: 納入考量,所以說,下一頁,全民動健康,都會區的運動實在是很多元,包括了足球場、極限運動場、特色遊戲場、直排輪練習場,這些都是這個居民的要求,我們看下一頁,這個是目前新市鎮開闢的這個公23公園,公23公園因為他有32,000平方公尺,非常非常的大,所以說我們希望把多元的運動環境設置在公23裡面,可是從2008年開闢,宇恩在17年第一次現勘,到19年現勘,永遠都是空的,所以多元運動場我們最缺的空間的部分,淡水是有這麼寬敞的公園,所以說是不是我們的公園平台可以,特色公園平台趕快來規劃公23的部分,因為我們從當選一直問一直問,一直問公23有沒有這個規劃了?有沒有實際上規劃的預算?這個部分我們都沒有得到書面的資料,這個部分市長是不是要催促一下?
侯市長友宜: 我很明確的跟議員報告,公23會來做共融式的遊戲,而且希望速度越快越好,我剛剛問過農業局長,希望他速度能夠快一點。
鄭議員宇恩: 我們公23預計投入多少的預算去規劃去設計?然後最後到什麼時間點小朋友可以去玩?這個時間點......
侯市長友宜: 現在在規劃當中,規劃完我請農業局長跟鄭議員來做一個報告,好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝,謝謝市長,下一個,所以我們真的很希望市長在這一年趕快把這個公23的多元性給他建立起來,好,再來是我們淡水新市鎮一期還沒有開闢的公園,包括公6、公21,還有沒有開闢的這個文教用地,我們希望這個不要做變更,一定要保留原有的分區,這個部分是不是要請你們在做這個,現在好像市府在做一些釋出,要把公有地釋出的部分,這個部分還是要繼續的留給我們,這個應該可以做一個承諾吧?
侯市長友宜: 這個我們請教育局好好檢討一下,不管是文小5、文小8,這個部分......
鄭議員宇恩: 如果是30萬人口的新市鎮他們是絕對有需要保留的,所以說你們在做公設檢討的時候,一定務必要幫我們保留這樣子球場、綠地跟文教用地的區分,不要把他檢討掉了,這個我要跟市府做個提醒。
侯市長友宜: 好,這個我會提醒教育局,好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝市長,下一頁,還有我們淡水區有幾個這個人均綠地未達到WHO標準的幾個地方,我想要跟市長討論一下公園開闢的可行性,包括我們淡水區的八勢里,就是在紅樹林那一塊,局長,不好意思,市長你常常經過會發現那邊高樓大廈很多,可是公園很少,尤其是在紅樹林捷運站附近的周邊,過去開闢的時候都記得要做一些這個退縮空間、法定空間,可是這些法定空間如果沒有聚集在一起的話,其實對於附近居民的意義不太大,因為他不是一個公園,他沒有讓小朋友活動的空間,所以生活在高樓大廈附近的小朋友他成長的過程中會覺得很狹隘,那附近的居民也希望說未來的規劃一定要有公園這一項的公共設施,所以在WHO的人均綠地標準裡面是8平方公尺,新北的人均綠地裡面是3.1平方公尺,可是淡水區八勢里是只有0.64,所以他遠低於新北市的這個平均值,我們找了幾塊比較有可能開發的這個公園,其中一塊是市府的持分比較多的,是公5的預定地,這個所有權人是國產署、臺北市政府,這一塊是比較有開闢的可行性,這一塊是不是市府工務局,對,新工處這邊可不可以就我們八勢里趕快去開闢一個比較有可行性的公園,開闢可行性的公園。
侯市長友宜: 我請工務局長說明一下,好不好?
朱局長惕之: 這邊跟議員做一個說明,有關這個公5公園的一個部分,的確是有一部分是公有地,這個公有地部分的面積大概是占了4,746平方公尺,但是他是臺北市政府跟國有財產署的土地,並不是我們新北市政府的土地。
鄭議員宇恩: 是不是去協調一下?
朱局長惕之: 我們持續在做協調,但是目前協調的過程,他是希望我們要有償的撥用,一有償撥用的話,這個就是要有一定以上的金額,但是我們還會持續再做一個溝通協調。
鄭議員宇恩: 所以公5公園這一塊是在新工處未來開發公園的計畫裡面?
朱局長惕之: 我們在公有土地的這一塊有納入,私有地的部分沒有,因為這邊還有一大筆是屬於私有地的一個部分。
鄭議員宇恩: 但是他就公有地的開闢是有機會的。
朱局長惕之: 我們在努力當中,這個我們有納進去,跟臺北市跟國有財產署在洽談當中。
鄭議員宇恩: 好,我們希望這一塊土地可以做一個活化,我們也可以跟臺北市說如果有在新北市,但是是,應該是說在臺北市,但是是新北市土地的,我們有沒有這個機會去跟他們做一個交換?
侯市長友宜: 可以談談看,都可以談談看。
鄭議員宇恩: 這個部分是可以談談看的部分,所以說開闢一個公園對於這個紅樹林的居民是一件很重要,他們的人生最重要的事情,除了賺錢以外,就是要有一個公園,再來下一個地區,是淡水區鄧公里、學府里、幸福里,3個里的這個人均綠地面積比剛剛那裡更低,只有0.04平方公尺,所以說這個部分也是居民一而再,再而三希望可以爭取的部分,下一頁,這個地方就是在這個公兒1預定地,不好意思,遮住的那一塊,這個面積是3.67公頃,雖然說所有權人是私有,所以這個部分我覺得有一個機會,是對面有一個藍天市場預定地,未來你們填平之後重新規劃的時候,是不是可以做一個規劃?如果說你們現在在做公設檢討,可是對面有一塊,市長你有去,你有去那個鄧公國小對面的那個藍天市場預定地,填平之後有沒有機會給當地的民眾一個公園?這個部分市長你有沒有什麼規劃跟看法?因為現在市場預定地目前都還沒有一個具體的未來的規劃。
侯市長友宜: 這樣子,因為這一塊私有地光要買,我看一下剛剛給我的資料,快50億元,這些公共設施的保留地要開闢沒有開闢的,其實我們未來可以用專案通盤來檢討一下公共設施保留地大概可以分回去多少,我們自己保留多少,我們再重新來做一個規劃。
鄭議員宇恩: 可是因為他是公園用地,所以說你在公設檢討的時候......
侯市長友宜: 可以,我還是會保留公園,也可以做公園。
鄭議員宇恩: 或者是說如果你們有公設檢討,我要提醒市府,對面那一塊有我們的持分,所以有公家機關的這個持分,是不是可以一併做一個規劃,然後記得要給我們一個公園。
朱局長惕之: 沒有,跟宇恩議員......
鄭議員宇恩: 就算是空中公園我們也可以接受。
朱局長惕之: 沒有,跟宇恩議員補充說明,大家都以為藍天那一塊建設土地是公有地,其實那塊土地我們盤過......
鄭議員宇恩: 我知道公私共有。
朱局長惕之: 百分之90幾都是私有地,所以那個是民國83年按照獎參去做的,我們之前在處理這些法律訴訟問題的時候就已經盤過了,百分之90幾是私有地,所以我們今天只是讓那個土地恢復原狀,剩下來的一個部分就必須要納入整個公設地的保留地的一個專案檢討裡面。
鄭議員宇恩: 那如果說未來的規劃公有市場,應該是說這個市場預定地的規劃可以納入這個空中公園的概念,其實居民也可以在某一個空間或者是頂樓的空間,他們可以去做一個使用,這個應該也不會太難吧,只是你們一直在做法定空間,要做這個公有空間的留設,是不是可以在屋頂或者是某一個空間的這個部分去做一個公園的設計?
朱局長惕之: 跟宇恩議員做個說明,如果說他的市場用地,未來我們仍然去做規劃市場做使用的話,當然可以多目標的在二樓也好,露台也好,或是屋頂也好,做一個類似像空中的花園或是空中的一個廊道的概念,這跟建築物的整體規劃是可以併在一起。
鄭議員宇恩: 好,要記得放進去,拜託你們。
朱局長惕之: 是,謝謝議員的一個提醒。
鄭議員宇恩: 謝謝市長,所以市長謝謝你今天針對我們這個選區的運動空間有做很多很多的指示,希望這樣的指示,各局處都有聽進去,然後務必要幫市長執行,因為你們都是市府的螺絲,鬆了一個螺絲,所有市政都會停擺,所以我希望各單位要繼續幫我們努力爭取運動空間。
侯市長友宜: 我也要謝謝鄭議員給我做這麼多的提醒,讓我們可以做多一點事,謝謝。
鄭議員宇恩: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝你的幫忙。
彭議員佳芸: 謝謝市長,接下來是我個人的質詢時間,先問市長一個問題,我們看一下這張投影片,下一張,想問市長,有前科的人能不能當老師?
侯市長友宜: 要看哪一種前科,大概有一些有規定的前科是不行的,我記得好像有性侵什麼,性侵還有幾個暴力的都不行,要看那個前科是什麼樣的。
彭議員佳芸: 對,要看是什麼樣的前科,本席同意,老師不是聖人,老師也是人,所以我們來看下一個,我們看我們的教師法第14條還有教育人員任用條例第31條,這些是終身不得為老師的,內亂外患、貪污、性侵部分法條、兒少權益保障、毒品危害、嚴重體罰跟霸凌學生等等,這是我們現在法律的規定。
侯市長友宜: 法律規定,對。
彭議員佳芸: 再問市長一個問題,下一張,社團老師準不準用?
侯市長友宜: 應該比較寬鬆一點,沒有這樣子做法。
張局長明文: 跟議員報告,上次我想不好意思,我在議會質詢,我們新北市是有特別,104年有修,就是特別這個細節,新北市有注意到,也把這樣一個條文修在我們社團相關的準辦法裡面。
彭議員佳芸: 是,所以上次局長的回復是不正確的。
張局長明文: 對,抱歉。
彭議員佳芸: 在104年其實我們就有公布一個要點。
張局長明文: 是。
彭議員佳芸: 本席其實今天會特別講這件事情是要讓市長知道,我們是有家長陳情,社團的老師跟學生發生了親密關係,結果家長提告之後,發現這個老師他有前科,他有詐欺的前科,上次局長的回答是說全國都不準用,可是現在其實我們來看下一張,其實我們在104年就頒布了這個要點,社團人員及師資是準用不適任教育人員的通報這樣子的辦法,這是104年就公布的,本席現在希望市長能不能夠這樣做一個指示?針對我們全新北市各級的學校都來落實,不管是正式的教師、代理教師、社團老師,我們都應該要落實不適任教師的通報辦法。
侯市長友宜: 這樣子好不好?我全部清查一次。
彭議員佳芸: 是。
侯市長友宜: 好不好?我們好好全部清查,因為有時候像這個要點訂了以後,沒有去落實執行是可惜的,我們好好的做一次,預防性的做一次。
彭議員佳芸: 希望我們全面的做一次清查,其實我身為家長,我也蠻吃驚的,原來有部分前科是可以當老師的,當然說有部分是輕罪,可是發生這樣子的事情的時候,家長都會覺得很震驚,那有一天發生在我孩子身上的時候要怎麼辦?好,我們再來看下一張,但其實現在的法律上其實也是有漏洞的,這是我們剛剛看到的現在的規定,有這一些前科的話是不得為老師,再來看下一張,如果他是毀損、傷害、公然侮辱、妨害秘密,還有包括我剛剛提到的詐欺,他是可以當老師的。
侯市長友宜: 這個大概是輕微的犯罪,法令上規定這些輕微的犯罪並不影響他當適任老師,所以他並沒有把這個列舉進去,他是用列舉式的。
彭議員佳芸: 當然,列舉式的,可是如果這個老師他今天是會侮辱我的孩子,爸爸、媽媽可以接受嗎?這個老師曾經偷拍,他可以來當老師,他教我的孩子,家長可以接受嗎?
侯市長友宜: 其實如果是嚴重的話,應該我們還另外有這種送到教師法裡面去評議,有機制去評議他。
彭議員佳芸: 有機制來評議,會不會有沒有發現的狀況?
侯市長友宜: 因為有時候個案,你很難用這種列舉式全部概括而論,因為有時候詐欺光一個名字,其實他詐欺很多種,如果惡意把所有的學校搞得烏煙瘴氣的老師,去倒會或去幹嘛,其實像這個慢慢也是不適任老師的一種,其實都會在評議的時候,我們就要好好去評議他,對不對?
彭議員佳芸: 對,這也是道德上有很嚴重的瑕疵。
侯市長友宜: 甚至詐騙我們同學的錢,這個也不對,那這些其實比較惡意的,我們應該都是送教師法裡面去做評議的。
彭議員佳芸: 應該是說其實我們過去只要隨便在網路上搜一個新聞,新北市可能都有學校發生這樣的狀況,不適任老師在教孩子。
侯市長友宜: 所以有時候這法令訂不周全的地方,應該教育部再修個法,就是說有嚴重影響到什麼樣一個情形的時候,要送教師法評議以後,如果是列為大家開會不適任,就一律一樣不予聘用,應該把這個法令最後不足的地方把他補足進去。
彭議員佳芸: 對,我們市府可以做的就是現在法律不足的地方,當然中央要經過修法,但市府我們可以做的是來補這些漏洞。
侯市長友宜: 好。
彭議員佳芸: 那當然有一些我們不可能強制去調老師的一些紀錄,這也傷害到老師的權益,但是真的是很希望我們站在家長的立場,可以幫孩子來想一想,我們要怎麼樣在保護我們的小朋友,還有我們在維護老師的權益中間,我們要做一個平衡,我相信其實很多老師都是行得正、坐得直,我不會怕別人來查我,我也不怕別人來講我,可是我希望教育局在這個部分,真的要做一些改善去補這些漏洞,我不希望說再有新聞出來,或是再有爸爸、媽媽提告我的孩子因為被不適任的老師教到,而發生這樣子的事情。
侯市長友宜: 是,好,這個很好,我們好好再去清查一次。
彭議員佳芸: 好,謝謝市長,再來我們看下一個,局長可以回座了,謝謝局長,新北大都會公園,這個地方現在真的可以說是在三重......
侯市長友宜: 最夯的。
彭議員佳芸: 對,最好的,很多爸爸、媽媽都很喜歡帶小孩子去,其實我真的非常非常肯定這邊的建設,我們局長這邊真的很用心,包括了我們這個幸運草地景公園,這邊有很多的特色溜滑梯,另外,7月底啟用的這一個滑草場也非常的優秀,雖然說有一些瑕疵,可是我認為是瑕不掩瑜,還有可以再改進的地方,可是很棒,那未來我們是不是要在這邊打造一個共融性的溜滑梯樂園。
侯市長友宜: 我們是要打造一個全臺灣、全國最大的,新北最引以為傲的25個滑道。
彭議員佳芸: 25個滑道。
侯市長友宜: 而且各有特色,以生態為主的,各有特色。
彭議員佳芸: 非常好。
侯市長友宜: 兒童的一個樂園,我們要把新北市最大的兒童嬉戲場擺在這個地方,讓我們兒童來到新北大都會公園能夠暢所欲玩,好好的在這裡開心的過一整天。
彭議員佳芸: 等於就是新北的另外一個兒童樂園。
侯市長友宜: 最重要、最大的兒童樂園。
彭議員佳芸: 我們非常期待。
侯市長友宜: 而且是免費的。
彭議員佳芸: 對,免費的,非常非常期待,我也很希望未來我帶小朋友到這邊會非常非常的好玩,那除了這一些就是滑梯這樣固定式的設施之外,其實本席有更多更多的建議,我們再看下一張,打造一個共融性的溜滑梯樂園,其實我們可以參考即將要到的新北耶誕城,我們在新北耶誕城裡面是放了非常非常多這樣子可移動的設施,那我們知道其實大都會公園這邊是高灘地,其實他因為有防汛期的關係,本席認為說其實像新北耶誕城這樣子可移動式設施,未來有沒有可能在大都會公園這邊也放這些可移動式的設施,像是在春天的時候,防汛期之前,這個地方比較不容易淹水的時候,我們可以來辦這樣子的活動嗎?
侯市長友宜: 因為這一塊比較不容易淹水,而且我特別還問過水利局長,他淹水的高度以往都不高。
彭議員佳芸: 對。
侯市長友宜: 那這一塊其實要好好的善用天然給我們這麼大的一個資源,所以剛剛您講的在哪一個季節可以擺可移動的遊樂設施,其實我都樂觀其成,只要不影響防汛,而且不影響外面給大家的一個想法,其實點亮在新北大都會公園的各項遊樂設施讓小朋友可以來玩,而且我們可以隨時移動,不影響我們的防災,我想我都樂觀其成,用什麼樣的方式,我們都可以討論。
彭議員佳芸: 市長,可以給市民一個承諾嗎?春天可不可以來做這件事情?在春季的時候做一個規劃。
侯市長友宜: 我評估一下,搞不好擺個遊戲木馬,小朋友有時候有遊戲木馬他就很開心了,或是ㄅㄨㄅㄨ車他也很開心。
彭議員佳芸: 對,就是很簡單的。
侯市長友宜: 就很簡單,他就很開心。
彭議員佳芸: 讓這邊更多元化,然後辦這樣子的活動,就像兒童節,新北的兒童節就可以來做這件事情。
侯市長友宜: 我們ㄅㄨㄅㄨ車生意,不是生意,ㄅㄨㄅㄨ車坐的人很多。
彭議員佳芸: 我知道,我小朋友在那邊排隊排很久過。
侯市長友宜: 我覺得因為那個地點很好,很多臺北市跑來就是因為坐到三重站,他就下來,下來以後就進到這裡面玩,其實讓新北這個大都會公園變成是大臺北中心小朋友最喜歡來的兒童樂園,這是我們的......
彭議員佳芸: 在這邊可不可以做更完善的規劃?
侯市長友宜: 會,我一直拜託水利局長一直努力,就是說我要建構一個小朋友最喜歡玩的溜滑梯場,有25種溜滑梯,不一樣的溜滑梯。
彭議員佳芸: 再多加一些,這個我們局長規劃之後,希望也......
侯市長友宜: 他很用心,他很用心。
彭議員佳芸: 對,給本席提供這個資料,相關的資料,希望可以讓我們的孩子在這邊真的就是新北小朋友玩的最開心的地方。
侯市長友宜: 因為我們開過很多次會了,用生態的方式讓小朋友學會教育、學會遊戲,學會讓自己不斷的自我挑戰跟成長,我覺得這是一個很棒的地方。
彭議員佳芸: 好,謝謝市長,那既然我們未來要在這邊打造一個類似新北的兒童樂園,我們當然希望把效益可以最大化,我們再看下一張,其實大都會公園辦過非常多次活動,不管是燈會也好,還有之前的寶可夢活動也好,其實這邊真的是一個非常適合辦活動的地方,只要是天氣許可,他也比較不容易淹水,但是我們真的很希望可以促進在地的經濟,我們這次的寶可夢活動其實是有攤商的,我認為說未來其實在每一次的活動當中,在規劃每一次大都會河濱公園的活動的時候,我們都希望說我們可以來做招商,我們可以讓胖卡來進駐,讓胖卡都可以來進駐,而且我們希望既然在三重,既然在三重、蘆洲這一塊的河濱,我們就多找在地的攤商來進駐,我們把經濟效益也回饋給在地,因為坦白說旁邊是重劃區都還很荒涼,其實上一次辦寶可夢,最賺錢的是旁邊的全聯,那我們真的希望說可以讓這個商業活動可以進去,我們可以促進在地的經濟,那其實另外一點青創也可以,還有在地的美食,滷肉飯節,臺北不辦,新北可以辦,我們為什麼不做?
侯市長友宜: 其實這個構想都很好,其實我們曾經一段時間把辰光橋要招商進來,但是一直招商不進去,因為我覺得他們還在考慮說人潮是不是夠多,但是我相信有一天我們一定會招商成功,我們多辦活動,攤商活動在重新橋下、重新市場,另外我們的胖卡、青創,甚至我們的切仔麵,我們蘆洲的切仔麵也可以在這裡辦,甚至我們的神將節也不見得只有在街上遊行以外,還可以到這個地方來比賽,甚至很多的地方特色文化都可以在這個地方,吸引更多的人潮到這裡來參觀、來欣賞,讓大家看得見,所以其實我都鼓勵我們同仁在辦活動的時候,想到新北大都會公園、想到我們的水漾公園、想到我們的這個高灘地的公園,我們都好好的運用,其實這個是很好的。
彭議員佳芸: 市長,你說如果要長期一個招商,其實廠商會怕,他會觀察人潮,但是如果一次性的有活動可以帶動的話,我相信大家是搶著要。
侯市長友宜: 如果一次性的沒問題。
彭議員佳芸: 對。
侯市長友宜: 一次性廠商都會來。
彭議員佳芸: 對,一次性的大家一定會要。
侯市長友宜: 像胖卡就很多人會來。
彭議員佳芸: 對,那這個部分其實就是我們市府各局處真的要做一個整合,然後把規模做到好,真的有照顧到在地的人,那在地的文化真的是三重滷肉飯很多,蘆洲就是吃切仔麵,其實你美食結合到活動的話,未來真的可以造福我們很多在地的業者。
侯市長友宜: 沒有錯。
彭議員佳芸: 然後也讓民眾認識三重、認識蘆洲,這麼多好吃的,甚至文化都可以帶進來。
侯市長友宜: 我非常贊成佳芸議員的話,我一直要求也拜託我們同仁,辦活動儘量用我們最美麗的高灘地,讓大家看得到新北市之美,這麼一塊寶地不來了解、不來欣賞,其實很可惜,所以這個真的要好好的活用。
彭議員佳芸: 謝謝市長,我們未來真的好好規劃。
侯市長友宜: 應該的。
彭議員佳芸: 謝謝市長,謝謝,好,我們再來看下一個,兩位局長可以回座,謝謝,這個是去年我自己直接看到的一場車禍,當然是一個擦撞,汽車跟摩托車發生車禍,那一個阿伯受傷,地點在蘆洲的長榮路,那因為就在旁邊,我們趕快去關心,傷者送醫了,我們在蘆洲,其實當下是蠻震驚,我們說要送到哪裡,要趕快,阿伯受傷了,他送到的是淡水的馬偕,這一個事件突顯一個很重要的問題。
侯市長友宜: 太遠了。
彭議員佳芸: 其實就是蘆洲沒有大型的醫院,我們再來看下一張,這個是新北市各區,我們整理了幾個區這個有大型醫院的家數,蘆洲的行政人口現在已經有20萬人,當初都市計畫是17萬人,現在增加到20萬人了。
侯市長友宜: 20萬人,已經突破了。
彭議員佳芸: 對,20萬人,已經突破了,醫院家數雖然有一間,可是市長,要看的是病床數37床,我們僅有37床,蘆洲就一家,那個還沒有夜間的急診,然後多少人要分一張病床?5,441個人要共享一張病床,市長覺得蘆洲需不需要一間大型醫院?
侯市長友宜: 當然需要,因為其實現在雖然我們的三重聯醫不斷的擴大病床,但是還是照顧遠遠不及到蘆洲這個地方來。
彭議員佳芸: 三重都缺了,對不對?
侯市長友宜: 對,就遠遠不及,包括三重都缺了,所以三蘆地區是需要一個大型的醫院來輔助我們三重聯合醫院的不足。
彭議員佳芸: 我們人口這麼密集的地方是非常非常需要一間醫院的,加上人口密集,其實像蘆洲你要去淡水或者是甚至蘆洲要去新光醫院,如果再加上到那個地方塞車的路程,你幾乎都要30分鐘。
侯市長友宜: 沒有錯。
彭議員佳芸: 跑不掉。
侯市長友宜: 那很危險。
彭議員佳芸: 在這個時間我們可以搶救多少的生命。
侯市長友宜: 對。
彭議員佳芸: 好,我知道市長的確是很有心,今年6月的時候,我們到三重醫院的時候,市長就說蘆洲一定會要蓋醫院。
侯市長友宜: 我一定會去往前走。
彭議員佳芸: 我們再來看下一張,這個應該是在蘆南、蘆北這邊未來的醫療設施用地,在成蘆橋旁邊,未來是計畫在這邊蓋大型醫院。
侯市長友宜: 對,沒有錯,所以我特別跟議員報告,我為什麼大力推蘆南跟蘆北,這塊地是在蘆北,蘆北我預留了3公頃的地,準備來蓋蘆洲的大型醫院,這是我的目標,因為這個不能欠蘆洲人,這個蘆南、蘆北發展起來以後,其實會帶動蘆洲的大發展,他更需要一個醫療設施在這個地方,所以這個是我未來一定要走的路,而且這個病床是一定弄最大的,500個病床,有500個病床。
彭議員佳芸: 是,那市長知道蘆洲人急需醫院。
侯市長友宜: 所以在沒有的時候,我先把碧華國中的醫動養先把他做起來。
彭議員佳芸: 先做起來。
侯市長友宜: 醫動養對長輩先做一個照顧,搭配以後未來再做蘆洲的大型醫院。
彭議員佳芸: 這個醫院什麼時候可以蓋好?
侯市長友宜: 都市計畫先把他完成,所以我都市計畫一定......
彭議員佳芸: 都市計畫跑完要多久?
侯市長友宜: 我一定會走很快,因為我一上任我就開始推蘆南、蘆北,我都不停,我跟城鄉局局長講,我們就一場一場開,給民眾最多的利益,不要跟民眾計較。
彭議員佳芸: 市長,我們知道這個都市計畫區段徵收完,保守10到15年。
侯市長友宜: 不會,我會更快。
彭議員佳芸: 再蓋好要20年,我們蘆洲人可以等20年嗎?
侯市長友宜: 我會越快越好,如果哪一個地方先開闢的過程當中,我們就可以先討論、先開會、先做了。
彭議員佳芸: 是,真的不能等了,我們現在很多雙薪家庭,我們光是一天要帶長輩去就醫,花上一整天的時間,那一整天就是請假不用上班,這是很多很多蘆洲人的苦,當只要聽到有議員提出我們蘆洲醫院趕快蓋好的時候,大家都拍手、贊聲。
侯市長友宜: 所以我現在先把醫動養先一部分做起來。
彭議員佳芸: 是。
侯市長友宜: 醫動養我先做一部分起來,起碼可以先解決一部分的問題,好不好?因為碧華國中現成那塊地在那裡,所以我一定要把醫療、動還有養,成為一個重要的......
彭議員佳芸: 市長,儘快,可不可以給一個時間?儘快,最快可以是什麼時候,我們給蘆洲人一個答案,好不好?大家等好久。
侯市長友宜: 我真的很誠懇、很實在給大家報告,我一定要把蘆南、蘆北整個定案,而且快速推動的時候,就會很明確可以看到我們蘆洲的大型醫院什麼時候可以蓋起來,好不好?
彭議員佳芸: 我們相信市長的魄力。
侯市長友宜: 我現在每天在跟他追進度,看你蘆南、蘆北現在做到什麼程度?
彭議員佳芸: 給局長很大的壓力。
侯市長友宜: 現在他很多的都市計畫,所以他的都市計畫委員會開議開的很快,現在一直在開。
彭議員佳芸: 不管什麼方法,甚至你優先把這拉出來做,我們都不管,蘆洲人就是要醫院,好不好?
侯市長友宜: 是,我懂,我了解。
彭議員佳芸: 好不好?拜託市長、拜託局長。
侯市長友宜: 不要拜託,這個本來要做的。
彭議員佳芸: 真的這是所有蘆洲人的心願。
侯市長友宜: 應該的,這個我們大家一起來做。
彭議員佳芸: 好,謝謝,謝謝市長,再來看下一個,下一張,市長,我們想說現在在三重、蘆洲,民眾還有一個很困擾的問題,這個改裝車的噪音,改裝車的噪音的困擾,我自己是深深體會到,尤其在重新路,重新路常常我自己開車經過那邊,就直接這樣咻,沒有戴安全帽,然後飆車、蛇行,那個聲音真的是大到一個誇張,更諷刺的是我們三重分局就在重新路上,可是你真的要警察抓嗎?怎麼抓?執勤很危險,員警危險,然後這個你要抓的人也危險,坦白說這執法上的確是有難度,但是這個呼嘯而過不只是白天,深夜也有,你真的咻一聲過去,大家都不用睡覺,通通都被吵醒,當然我們現在其實針對這個改裝車的噪音,我們現在列管是做得很好,我們列管是做得很好,但是本席認為說應該要擴大稽查。
侯市長友宜: 這樣子,這個很重要,他是我們民怨好像排第三名,所以我們每一次也在盯這個數據,什麼路霸、交通違規,尤其機車噪音,所以我請那個環保局跟警察局都有聯合稽查,但是最重要不是聯合稽查,再來就是噪音,最重要我要用車牌辨識系統,而且他以前被我抓了紀錄以後,全部列管,我們現在列管了大概有幾千輛。
劉局長和然: 我們現在只要稽查過,來檢測過,列管有7千多件,那最近透過剛剛市長提到的車牌辨識系統,我們辨識了2千多部,大概一成多一點又改裝回來。
彭議員佳芸: 一成多,然後會再叫他回來再罰錢嗎?
劉局長和然: 沒有,我們就直接開罰了。
侯市長友宜: 就直接開罰了,我還等你。
彭議員佳芸: 我很肯定我們列管工作做得很好,可是就是我們要擴大稽查,除了說你攔車以外,我們這邊有一個方式,這個圖我們看,這個是機車這樣騎過去,然後直接被拍照,他直接被測到他的分貝已經超標了,我們再看下一張圖,這個其實是我們環保署,其實是現在最新的東西,就是說這輛車大概是200萬元左右,然後他就是趴趴走,他現在在全國趴趴走,他可以直接在路上只要有車子經過他,分貝數超標,我就直接給你拍照、錄影,然後我們就可以來開罰。
劉局長和然: 他現在還不能開罰,他還是要回來到檢,所以現在環保署,這個我跟議員報告,我們目前也自己在做,就是市長指示的車牌辨識系統。
侯市長友宜: 那個比較快。
劉局長和然: 我們自己加裝我們的噪音器,所以只要那段時間由我們跟警察局配合,那一段時間通過的車輛,我們就通知到檢。
彭議員佳芸: 那個是定點的,對不對?
劉局長和然: 對,那個是定點,這個是隨時的,可是他目前也只能通知到檢,全國目前只有一台,他還在測試中。
彭議員佳芸: 不管是這樣子200萬元,或者是我們現在在測速的時候做那種定點式的,我們現在定點式在新北有多少?
劉局長和然: 目前有4區,就是我們最大的超過40萬人口的4區。
彭議員佳芸: 都有加裝分貝的嗎?
劉局長和然: 對,都已經開始跟警察局搭配了。
彭議員佳芸: 我們希望說在幾個熱點,我們都可以再加裝,然後針對這樣來開罰。
侯市長友宜: 好,這個沒問題,好像最近我們抓了以後,就開始有大幅下降的比例,從2萬多件降到3千多件。
彭議員佳芸: 很好,2萬多件降到3千多件。
侯市長友宜: 3千多件,我們就一直抓,我也跟他講,這個反正你再給我改裝,我就給你開罰單,叫他到檢,我就給你開罰單。
彭議員佳芸: 好,那我們要看民怨有沒有下降?他的排名有沒有下降?
侯市長友宜: 有慢慢在下降了。
彭議員佳芸: 我自己是感受很深。
侯市長友宜: 上面的那個通報數,就是民眾檢舉的那個量就大幅下降,就有大幅下降。
彭議員佳芸: 好,那未來還有沒有計畫我們要再多設幾個點?有這種定點的分貝的測量噪音的設備。
侯市長友宜: 有,我們還是繼續要多設一些點。
彭議員佳芸: 預計在哪裡還會有?三重、蘆洲,新北哪些地方會有?
侯市長友宜: 都會,有板橋、中和、三重、新莊,重點我們都整個會再檢討,整個車牌辨識系統會整個再上、再抓。
彭議員佳芸: 好,我們就是期待這個民怨的狀況可以下降,然後我們也可以減輕我們員警執法的這個難度。
侯市長友宜: 因為其實我最討厭這件事情,所以我都要求警察局跟環保局要聯合稽查,所以我想這個效果已經顯現出來,但是還要做得更好,還是有。
彭議員佳芸: 好,科技執法。
侯市長友宜: 科技執法。
彭議員佳芸: 我們希望市長這邊、局長這邊都可以再照顧我們民眾,讓我們不要再受噪音之苦。
侯市長友宜: 應該的,謝謝佳芸議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝,我們再看下一張,接下來幾個是我們過去有關心過的,第一個是慈福派出所是原址重建,原本是在鄭金隆議員這邊有在五華街七巷這邊做一個會勘,可是因為可能是他有他的難度,現在要原址重建,想問一下,慈福派出所重建的進度,現在是怎麼樣?
侯市長友宜: 這樣子,慈福派出所在我任內一定會找到一個適當地點給他蓋起來,我已經幫你承諾這樣的一件事情。
彭議員佳芸: 好,我們一定要照顧我們最基層的員警。
侯市長友宜: 我會想辦法找到一個適當的地點,給他知道位置在哪裡,當然大家都想說碧華國中改建後續要不要去放這個慈福派出所?我覺得這個......
彭議員佳芸: 我覺得這個可以再考慮。
侯市長友宜: 這個我是覺得......
彭議員佳芸: 兩個設施可能會有點衝突。
侯市長友宜: 可能會很奇怪。
彭議員佳芸: 對。
侯市長友宜: 會很奇怪,我到現在沒有往這個方向想,我現在的想法是把慈福派出所要擺在哪一個地方是最好的,我現在一直在找,那我一直跟城鄉局在討論,哪一個剛好都市計畫在整個重新檢討的過程當中就把他擺進去,比擺碧華國中好,因為碧華國中讓他完整性。
彭議員佳芸: 他如果要做長照的話,其實放警察局未必合適。
侯市長友宜: 對,我知道,所以我就覺得怪怪的,所以我們不是不找,我一定會想辦法在我任內把慈福派出所擺在哪一個位置上把他很明確化。
彭議員佳芸: 慈福派出所一定要蓋,那希望市長這邊一定要讓他完成,讓員警有一棟新的樓可以用。
侯市長友宜: 一定要蓋,對。
彭議員佳芸: 那本席也是有一個建議,如果說真的找到一個合適的點來做,未來有沒有可能在裡面擺一些公益性的設施?
侯市長友宜: 當然會,一定會,因為我現在蓋的派出所,我覺得蓋得很好,我那天去看那個板橋派出所,我覺得蓋得很好,裡面還有員警的健身房,大家還可以使用很多的空間。
彭議員佳芸: 微型運動中心或者是甚至我們的公托。
侯市長友宜: 都可以大家使用,搞不好我在旁邊就蓋一個微型運動中心,員警也可以去運動,市民也可以去運動。
彭議員佳芸: 好,我們希望市長趕快幫我們把這件事完成,又可以多更多的公益性設施可以來使用。
侯市長友宜: 應該的。
彭議員佳芸: 另外是碧華國中改建的後續,之前衛生局長這邊也說了未來這邊會有相關的一些公益性設施,包括我們之前提到微型運動中心在這個裡面也會做相關的規劃,本席是還有一個建議,之前市長真的很感謝,我們承諾說三重會有第二棟的重症醫療大樓。
侯市長友宜: 會。
彭議員佳芸: 可是癥結點是在於衛生所的遷移。
侯市長友宜: 我會讓他搬。
彭議員佳芸: 對,搬的話,在碧華國中原址這邊他有沒有可能搬進去?這邊是一個蠻適合的點。
侯市長友宜: 好,我們再找地方,我會找地方讓這個三重第二棟的重症大樓蓋起來,我們現在會找公益回饋空間,兩邊一起同時實施來把他蓋起來。
彭議員佳芸: 對,碧華國中這邊可以算是現在相對比較快可以讓衛生所遷進去,而且這邊未來如果是長照中心的話,衛生所可以直接來這邊發揮他的功能。
侯市長友宜: 對,沒有錯,當然可以,衛生所在那邊可以直接、間接的做好管理跟服務。
彭議員佳芸: 對,市長可以就直接讓衛生所未來規劃在這邊。
侯市長友宜: 這是選項之一,好不好?
彭議員佳芸: 那還有其他選項嗎?衛生所儘快可以遷移。
侯市長友宜: 還有再找其他地方。
彭議員佳芸: 我們可以越快越好嗎?
侯市長友宜: 當然。
彭議員佳芸: 讓我們這個第二棟的重症醫療大樓可以早日的來興建。
侯市長友宜: 當然。
彭議員佳芸: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝佳芸議員,謝謝。
何議員博文: 謝謝,市長,這個剛剛我們還有幾分鐘。
侯市長友宜: 沒有關係,您問。
何議員博文: 針對我們剛那個BOT案,我們雅玲議員還有一些意見要補充,我們請雅玲議員。
周議員雅玲: 其實不是意見,是跟市長針對我們新北市政府公有土地如何活化他?這個是很重要的觀念,我想剛剛我們總召跟我們坤城議員都有講過了,我們不是反對BOT,但是就BOT下的土地,應該是這樣講,我是擔心市長剛剛沒有聽清楚,未來我們要BOT的土地要經過議會的同意,我相信這部分應該不違背我們BOT案的一個招商,我想應該是這樣子,因為澎湖議長都可以這樣子做了,我們新北市應該也要齊頭式的來看待,而且這才是最有利的,不是嗎?如果說要讓新北市議會議員監督的話,我覺得市長應該有這樣的胸襟讓我們來監督未來即將要BOT的土地,要經過議員的同意。
侯市長友宜: 我會對BOT的處理一定非常的慎重,我會負起我的責任。
周議員雅玲: 市長,這個部分本席肯定你絕對會勝任。
侯市長友宜: 我會負起我的責任。
周議員雅玲: 而且我們相關的團隊之龐大之專業,這一部分絕對無庸置疑,但是針對要BOT的土地,就土地的部分一定要經過我們議會的同意,我相信這部分我們民進黨團也會責成相關的一些提案送來議會,我們會請議長再來做公決,我相信這部分也要讓市長您知道,BOT我們絕對同意,但是土地的使用要經過我們議會的同意。
侯市長友宜: 我特別跟議員報告,BOT在整個處理上,我們不但要慎重以外,更重要我一定以市民為導向,然後政府要扮演一個監督的......
周議員雅玲: 不是,市長,這些冠冕堂皇的話,我們都知道。
侯市長友宜: 我不是冠冕堂皇的話。
周議員雅玲: 但是就之前一些失敗的案例,我覺得我們不能再受傷,你懂我們意思嗎?
侯市長友宜: 其實議員監督的方式很多。
周議員雅玲: 所以我們只是針對土地的部分,針對未來規劃的部分,我們絕對相信市長您的能力跟我們團隊的專業,這部分我相信無庸置疑的,因為有之前錯誤的案例在先,我們不會重蹈覆轍,不是嗎?
侯市長友宜: 所以你既然相信我,就讓我有機會去好好做事,謝謝您的肯定。
周議員雅玲: BOT跟土地是兩件事,我相信這是要做切割的。
侯市長友宜: 我們多一點空間好好做事,把事情處理好。
周議員雅玲: BOT的部分,我們沒有給市長這邊任何的壓力,只是給建議,這是第一點,第二點我們還是回歸土地應該是經過議會的監督,以上,請議長在未來我們黨團做出任何的文字資料的時候,請議長您協助,謝謝。
何議員博文: 我簡單講一下,這個其實第一個我覺得市長,提供你三個思考方向。
侯市長友宜: 好,您說。
何議員博文: 第一個BOT究竟應該是以公共利益為導向還是以財務思維為導向,市長你覺得呢?
侯市長友宜: 我覺得是這樣子,沒有財務思維,公共的建設做不起來,但是我們要以公共建設跟財務思維相輔相成來把他做的更好。
何議員博文: 我認為,當然你有你的看法,我認為這個要均衡。
侯市長友宜: 當然,就是要相輔相成。
何議員博文: 坦白講,所以不要讓外界感覺有失衡的感覺,這很重要,第二個BOT的精神到底是公共建設還是土地開發?
侯市長友宜: 我覺得兩者都要兼顧。
何議員博文: 好,所以這個你也認同兩者都要兼顧,所以就不要讓外界感覺失衡。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
何議員博文: 所以我提供這個點給市長思考,就是說我們不是去反對這個地方有一些開發、有一些建設,當然不是,BOT案只要合乎公平公正原則,這個大家都樂見,但是怕的是偏頗,第三BOT與都市計畫的精神應該是以主體事業公共建設為主還是附屬事業商場為主?這個部分也要拿捏得很清楚,是不是這樣?
侯市長友宜: 沒有錯,沒有附屬事業也支持不了主體事業,所以兩個也要互相搭配。
何議員博文: 沒有錯,所以每次會引起爭議就是說例如說這個明明在都市計畫裡面是停車場,可是蓋起來90%是商場,10%或7%、9%是停車場,然後這個商場裡面經營很多的這個項目,結果停車場還不夠用,還必須在外面去停車,這個就會變成很多市民會覺得這個會反客為主,所以這個部分也請市長做一下思考,類似這些事情,如果這些疑慮可以降到最低,我相信這個大家不會有太大的意見,好不好?
侯市長友宜: 謝謝,謝謝您這幾個意見,我覺得很重要、很寶貴,我一定遵照這三個意見來辦理。
何議員博文: 謝謝市長,市長辛苦了,謝謝,你一定要給我10秒鐘感謝議長,我們議長說到做到,我覺得他真的很不錯,謝謝,感謝。
主   席: 好,休息。
休   息: 12時10分~13時59分
主   席: 繼續我們下午的總質詢。
何議員博文: 謝謝議長,我請市長。
主   席: 市長請。
何議員博文: 侯市長,你真的很紅。
侯市長友宜: 什麼?
何議員博文: 你真的很紅,我跟你說,你現在在國民黨裡面大概是最有人氣的,為什麼你知道嗎?我們實在不想要再問你說國民黨的選舉,但是剛才有媒體來拜託我們一定要再問你,為什麼?說他們又聽到新的消息,這個消息是從國民黨那邊傳過來的,他們說怎麼樣?他們說韓國瑜,你們現在國民黨的總統候選人民調越來越差了,差到現在剩下22%,過去洪秀柱聽說25%就被換掉了,現在已經爛到22%,說現在國民黨內部有很多的基層在講,說侯友宜為什麼不出來,換掉韓國瑜來選總統?侯市長,對這樣的傳聞你怎麼想?看到人家在外面總統好、總統好,喊得這麼爽,那你會不會心動?會不會心癢癢?你會不會想說在這邊每天看著何博文這樣被盯的歪七扭八,乾脆來去選總統,會不會這樣呢?
侯市長友宜: 不會,何議員,我看你很英俊,你不要相害,每天跟你在一起,我也感覺很有趣,你為了市政監督我,我好好的回答,看到你,我就覺得很有緣份,我們一起打拚為市民,這種事情你不要來給我相害,我好好的當我這個市長,那你好好的給我監督,把我們市政做好,千萬拜託不要相害,我好好打拚我的市政,可以嗎?
何議員博文: 好,所以你不會有這個念頭嘛?不會有這個念頭,打拚市政比較重要,對不對?
侯市長友宜: 打拚市政,你認真一點問,我認真一點答。
何議員博文: 好,來,市長,這樣我們這是講真的,所以你實在,我說你紅就是這樣,我們不要問,媒體說一定要問看看,我說到底消息是......,他們說國民黨的基層大家都這樣講,所以這個實在是我看你真的要認真思考看看,但是如果真的要換,我只有一個要求,你一定要先來議會報告,你不能說我們議長也不知道,我們也不知道,你就跑去選總統,這樣你就不對了,像那個韓國瑜說要選總統,連議會也沒有報告一下,打個招呼也沒有,這樣我就看不下去了,這樣可以嗎?
侯市長友宜: 議員,可能媒體叫你問是你比較紅,不是我,要搞清楚,我看搞錯對象,我是不可能有這個機會來跟你報告,我有這個機會在這裡接受你們的質詢,好好的來問我,問完、問滿、問足,我站在這裡讓你好好的問,那我好好的答,這樣比較實在,拜託不要相害。
何議員博文: 好,謝謝市長,市長,我們這個市政,因為這個市政我們要怎麼樣知道做得好或做得不好,一定要有一些評鑑機制。
侯市長友宜: 對。
何議員博文: 這個各個局處你看坐這麼多的局處首長,有辦法坐到這裡來的,說實在的一定都有相當的學有專精,不管是專業的這個能力、政治的能力各方面一定都要學有專精,所以各個局處去針對他業管的業務去做的各項評鑑應該要有公信力,這一點你應該認同吧?
侯市長友宜: 我們評鑑一定要做到公開透明,而且更重要要公平,而且要達到效率。
何議員博文: 對,要達到效率。
侯市長友宜: 要達到效率。
何議員博文: 為什麼這麼重要?因為我舉例來講,我們如果說假設有一些業者,這個民政局來跟我評鑑了,評鑑完說我這個是優良的例如說殯葬業者好了,他紅布條就拉出來,拉出來之後大家就想說這個可能是優良的商店,信譽不錯,所以未來可能對於他的生意業績都會有一些幫助,那相對的消費者進來的時候,他也感覺好像有市府的評鑑做一個保障,所以這個評鑑是不能開玩笑的。
侯市長友宜: 評鑑要慎重。
何議員博文: 對,好,市長,那你知不知道我們現在市府這整個所有的評鑑大概有幾樣?你知道嗎?
侯市長友宜: 我看差不多六、七十項吧。
何議員博文: 這樣沒關係,我跟你說真的,我這個人做人很公道,我如果考你這個問題,說實在未免把你市長做小了,這個問題你答不出來是正確的,我是不是請民政局長你先上台一下?民政局長,我簡單問一下,你的局處裡面有幾項評鑑?重要的就好。
柯局長慶忠: 我的局處大概有兩項,第一個是那個為民服務的一個考核,還有殯葬禮儀服務的一個考核、評鑑。
何議員博文: 不對,你的這個重要的評鑑裡面,重要的,我不要講細項,我也不會去跟你追究,重要的就有五項,戶政事務所執行年度戶政業務績效評鑑,區公所役政業務的評鑑,服務品質考核、殯葬禮儀評鑑、私立殯葬設施以及相關的營業評鑑,沒有錯吧?這是你提供的資料。
柯局長慶忠: 是。
何議員博文: 局長,像這樣的一個評鑑如果連你自己也搞不太清楚,那有沒有辦法去落實?我剛要講的就是說例如像這樣的東西,對於市民來講,這個東西你評鑑出來的成績,就是一個可以讓消費者信賴的指標,所以我是認為等一下我們本組要針對各個局處的評鑑,我們希望能夠落實,落實之後真正做得好的,我們應該給他鼓勵,做不好的,我覺得如果說沒有時間去做,或者我們的能力不足去做,不要隨便去背書,市長,你了解我的意思嗎?
侯市長友宜: 好意,這很好意。
何議員博文: 所以我們接下來就請彭佳芸議員針對相關的議題,我們陸陸續續來提出質詢。
彭議員佳芸: 謝謝市長,市長,我們今天做這麼多的評鑑,我們的用意是什麼?
侯市長友宜: 是希望這個評鑑是有效果,而且達到一定既定的目的,讓好的能夠受到鼓勵,讓不好的能夠要接受淘汰,或者接受更嚴格的這個督促。
彭議員佳芸: 沒錯,我們這個評鑑就是要有效果,那這個評鑑的結果也可以讓我們的民眾來做為參考。
侯市長友宜: 當然,很重要,那是民眾對政府來推薦的一個信心,或是對一個評鑑出來的這些業務的一個他要思考,做一個選擇的依據。
彭議員佳芸: 沒錯,這些評鑑要有效果才會讓民眾對我們市政府有信心。
侯市長友宜: 是,沒錯。
彭議員佳芸: 那我們先來看這段影片,好,我們就播到這邊,市長,這個事件你應該記得很清楚。
侯市長友宜: 我知道,這個事件托嬰中心我們的保母對嬰兒照顧不好,而且有拍打......
彭議員佳芸: 施暴。
侯市長友宜: 施暴。
彭議員佳芸: 施暴,這個哭聲不用說爸爸、媽媽,只要是大人聽到都會捨不得,這個是2歲以下的小朋友,他不會講話,他被打就只能這樣哭,這間托嬰中心,淯薪托嬰中心今年1月發生的,小朋友被打腳底板、被塞在櫃子裡面,這間托嬰中心他的評鑑是甲等,這是甲等,這已經讓很多爸爸、媽媽當時候發生的時候,甚至他們的班主任出來說我道歉了,你想怎麼樣,他們的態度是如此的惡劣,如此的惡劣,可是他卻可以在評鑑當中拿到甲等,我們再來看到下一個新聞,這個新聞是幾年前的,新店的安養院,樂活安養院發生大火,造成6人死亡,那正確的數字是28人受傷,這一間安養院發生了火警,造成那麼嚴重的死傷,他的評鑑也是甲等,可是他的人力是明顯不夠的,在發生火災的時候,沒有足夠的人力可以把老人家救出火場,所以很多長輩被救出來的時候根本是已經救不回來的狀況,那另外一個也是評鑑優等,這個機構是新北市某一個兒少的安置機構,在兒少安置機構的孩子已經是非常非常可憐的孩子,更應該受到完善的照顧,可是一再發生性侵案件,在優等評鑑之後,還是有小朋友在裡面竟然被性騷擾、摸胸、摸生殖器、猥褻,市長對這樣子的評鑑,你覺得市民對市府會有信心嗎?
侯市長友宜: 這樣子,兒少機構的評鑑是中央2年一次的評鑑,那我們這邊是用輔導管理,那至於老人福利機構,剛您提到的安養中心是我們4年評鑑一次,剛剛托嬰中心確實是我們本府3年也有評鑑一次,那我們評鑑甲等,當然有優等,也有特優的,當然甲等不一定是最好的,但是起碼有一定的層次,人家會去認同是甲等,結果還發生這樣一個個案的問題,當然這個個案的問題,我們確實採取更嚴格的方式去處理他,但是就像您說的,評鑑甲等跟他所呈現出來的狀況的個案的發生,讓民眾對評鑑會產生質疑,這個我們也要檢討。
彭議員佳芸: 這真的反差太大了。
侯市長友宜: 這個我們也要檢討,就像那個安養中心我也在火災現場,我也去看了,我也把他們全部送法辦了,那業者其實他也負起責任,他也很負起責任,該賠的、該依法被人家究辦的,他扛起責任來了,但是當時候評鑑,我記得他的評鑑好像也是甲等還優等,也是評鑑不錯。
彭議員佳芸: 對。
侯市長友宜: 甲等,那既然發生這個事,他也面臨了這些被訴訟、被追訴的問題,不過確實他也負起責任,最後我們也檢討......
彭議員佳芸: 我們現在能做的都是事後的補救而已。
侯市長友宜: 對,那我們也在檢討說他確實當天的值班人員、醫護中員是不夠的,那為什麼他會評鑑甲等還會發生這個事?
彭議員佳芸: 來評鑑的時候做樣子,評鑑之後就是另外一個樣子。
侯市長友宜: 有時候在評鑑的過程當中難免,我講真的一句話,一定有業者在評鑑的那一個當下什麼都符合規定,但是等評鑑完了以後,他也許會找漏洞、找時間的空窗裡面,去做一些評鑑完以後,他想缺失的問題把他逃避掉,都有這個可能性。
彭議員佳芸: 好,市長,所以光是這三個例子就可以看到我們其實很多項的評鑑是流於形式,我們真的就是評鑑出來是甲等,結果實際上的狀況不是這樣,讓民眾把自己的家人送進去之後,發生這樣子不幸的事件,那我們就舉這個托嬰中心的例子來說好了,其實包括我們自己,我的身邊很多朋友在找托嬰中心的時候,我們看到那個甲等、優等會想說這是什麼樣的評鑑,其實民眾對這評鑑沒有信心,我們一句話說高手在民間,我們都要自己在家長之間打聽哪一間比較好。
侯市長友宜: 家長打聽的準確度其實也是一種評鑑的方式之一,那其實我們也......
彭議員佳芸: 對,小朋友送進去好不好?小朋友在裡面被照顧的好不好?看到老師會不會哭?這個都是我們自己家長要去互相打聽的,所以本席強烈建議是我們未來在做托嬰中心評鑑的時候,我們應該把家長的意見也列入參考。
侯市長友宜: 這個都有做,因為其實家長的意見才是最重要的,不然家長自己都沒有信心的話,就算我評鑑甲等,他也不見得想送進去,所以其實家長他自己在選擇的過程當中,他很會問的。
彭議員佳芸: 我們現在怎麼把家長的意見列進去呢?
侯市長友宜: 我們都有一個問卷。
張局長錦麗: 我們現在每一年都要求所有的托嬰中心都一定要做滿意度調查,而且我們在做評鑑的時候,我們都要抽訪家長的意見,而且我們在每一個小朋友的聯絡簿上,每一天,我們上面都註明有任何需要申訴的,而且我們把社會局的電話通通印在上面,換句話說我們要求家長一起來監督我們托嬰中心,讓托嬰中心更有保障。
彭議員佳芸: 這個部分希望社會局真的要強烈的加強,另外一個方式本席也建議市長跟局長可以參考,之前辦什麼美食比賽的時候都會有所謂的秘密客,我們假扮成一般的顧客進去吃,可以吃到最真實的這個食物平常做出來是什麼樣,我們市政府可不可以有類似秘密客這樣的機制?
張局長錦麗: 有,我們也有。
彭議員佳芸: 我當成家長,我們去私底下訪查,可是如果這秘密客機制實施之後,我們還是有這樣子的狀況,就是評鑑出來跟實際上的狀況是有落差,那我們真的要在評鑑上多做努力。
侯市長友宜: 除了秘密客以外,我也特別要求我們各局處要不定時的突擊檢查,這才會有效果,你要是固定的例行性檢查,他準備好了,其實你看了很多都是表象文章,其實這也不好。
彭議員佳芸: 我們希望市長在各項的評鑑上面,真的都希望能夠多做努力,不要讓我們做了,花了人力、花了錢去做這些評鑑,結果出來的結果反而是讓市民對我們市政府失去信心。
侯市長友宜: 這就是我們應該要努力的地方。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
侯市長友宜: 議員好。
鍾議員宏仁: 市長,剛剛講到評鑑其實是非常重要,尤其評鑑的過程,你評定給他的一個標章,事實上就是對他肯定,而且是有鼓勵的作用,有一個無形價值在那邊,如果是做商業的人,跟做生意有關係。
侯市長友宜: 有時候我們還要去頒獎,照片還被人家用上去。
鍾議員宏仁: 但是有一些我們還會實質給補助。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
鍾議員宏仁: 我現在要說的就是說像我們綠美化,綠美化當然我們這個里環境也有評估,這個也都是,但是我們農業局也有推那個社區綠美化的一個比賽評鑑,我們給社區一定的鼓勵,讓他在公共的空間裡面有進步,這個我們也可以給一定的肯定,但是因為這個他們主動提,主動提,我想他們願意做,我們也......
侯市長友宜: 也給他鼓勵。
鍾議員宏仁: 也樂見其成,因為我們有一定的額度,也有編預算,100個額度,有那個譬如說可食地景,還有那個......
侯市長友宜: 可食地景。
鍾議員宏仁: 對,這個都有給獎勵,只是說我們這個評鑑的過程,他們主動報,對不對?
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 主動報,那當然給他們鼓勵,這個我們可以給一定的肯定,但是評鑑的標準,因為我們的額度就是要把他耗掉,有可能報的時間快慢都有差,執行面我是覺得要更有效,因為每一個條件不一樣,因為是社區,有的新大樓本身條件就很好,對不對?
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 但是我們要注意到那一些比較環境差的更需要幫忙,更需要去鼓勵、輔助,但是另外一個部分,我要在這邊特別提,我們給民間的部分,希望他們自主性或是認養來處理,但是對我們自己公家的部分,到底有沒有在評鑑?這個部分我們並沒有看到,譬如說像我們自己的公園,我們自己的綠美化,剛才有講到民政局,譬如說戶政事務所有時候風評很好,但是他的角度有時候是從民眾來的,就像剛才社會局長在講說我們會用家長的角度,因為評鑑的角度是多元的,但是在這裡跟市長講一個參考,譬如說臺中在105年開始就有一個公園評鑑制度,公園當然是我們市政府在處理的,這個是影響的層面更大,維護這個區域的一個責任,哪一個公園做的好或不好,當然專家會去評鑑之外,那民眾的意見,對不對?有時候評鑑的東西是這樣,這個地方本來條件就不錯,當然他維護比較簡單,但是我們希望是說從進步的角度,譬如說今年是這樣子,明年有很大的改善,好像我們節電也是一樣,你今年是這樣子,明年你看有減下來,我們是鼓勵進步,不是錦上添花。
侯市長友宜: 沒有錯。
鍾議員宏仁: 我是想說這個部分就是說我們市政府對自己的業務的評鑑更加重要。
侯市長友宜: 也很重要。
鍾議員宏仁: 不然我們主計這邊最後會去核銷一些費用要這樣處理,最後如果說審計人家來給我們噹一下,我們自己,那是又被人家講,但是我們內部的機制非常重要,就綠美化的部分,我是覺得如果給獎勵的部分,那個標準或是說獎勵的那個方向要對,但是對於自己我們公園,我們自己包括各單位都有綠美化的部分,如果要由農業局主政,他的專業那OK,但是其他部門做的也要,之前好比說像那個樹在修剪,修剪完之後你有去看嗎?有一些是公所修剪的、有一些是學校修剪的,有專家要去看,我是認為說就是一個評鑑考核是很重要,我是說要有效率,而且是推動的方向一致,那我們公部門自己花的預算很多,實際也是經常性的業務,那個考核更重要,好不好?謝謝。
侯市長友宜: 感謝議員,臺中那個是綠美化他評鑑廠商,剛才議員給我們建議......
鍾議員宏仁: 我是說再加上民眾的那個......
侯市長友宜: 議員給我們建議要再加上民眾的看法,再加上我們自己內部公園的評鑑,我們要有一個機制,感謝議員給我們的提醒跟寶貴的意見,謝謝。
周議員雅玲: 市長。
侯市長友宜: 你好。
周議員雅玲: 我想我們事情還是要做好,在檢視別人的過程當中,相同的尺度也要檢視自己,對不對?
侯市長友宜: 我們檢視自己要更嚴格,我們自己要檢視的更嚴格一點。
周議員雅玲: 很好,所以我們在做事情的過程當中,他的態度跟效率一定要一致性,對不對?
侯市長友宜: 對。
周議員雅玲: 那市長,局長你請回,我們轄下29區區公所他們自己每年要提報六條道路來讓我們的工務局、讓我們的市府做評鑑,市長,您仔細聽一下。
侯市長友宜: 好,您說。
周議員雅玲: 真的是很可笑,來,我就一字不漏的唸給你聽,區公所應就轄內權責養護路段提報六條,然後另提報一條天橋及一條地下道做為受評的項目,換句話說,也就是要請區公所,來,民政局局長,請您上一下報告台,您曾經當過中和的區長,當您在接受這樣子的考評的時候,您會挑什麼樣的道路來讓我們的工務局做考評?
柯局長慶忠: 挑市民經過最重要的道路。
周議員雅玲: 那最重要的道路他會坑坑巴巴嗎?
柯局長慶忠: 都有可能必須要常態性的維修。
周議員雅玲: 你看要常態性的維修,勢必那六條一定是誠如您剛剛所說的要最平整的,對不對?對不對?對不對?考慮那麼久,您提報那六條不是要提報最平整的嗎?
朱局長惕之: 我跟議員......
柯局長慶忠: 對,當然是提報平整,是施工後很平整。
周議員雅玲: OK,好,那請回,市長,您聽到了,局長,您無需回答,這個我是要探討一下我們市長對這樣子的一個事件的考評態度跟考評方向對與否,局長您請回,這不是各單位業務報告,您真的不用說,我真的沒有很想聽你說。
朱局長惕之: 不是,議員您剛剛的說法上面有點錯誤,我要說明一下。
周議員雅玲: 主席,我想請局長回位子,這個部分我一字不漏的唸,剛剛我也請民政局局長,待過中和區區長這樣子的一個指定項目評鑑的作為講給市長您聽了。
朱局長惕之: 議員,我20秒講一下,六條道路裡面其中有一條我們是針對1999被通報最多的一條道路,由我們隨機去選出來做考評的對象,謝謝議員。
周議員雅玲: 很抱歉,這是您說的。
朱局長惕之: 不是,這個是實際上操作的。
周議員雅玲: 我從這樣子的考評項目沒有看到這一條,局長您請回了。
朱局長惕之: 謝謝。
周議員雅玲: 本席對這件事情沒有想要跟您做探討,市長,您覺得很好笑嗎?
侯市長友宜: 不是,因為我覺得如果說是安排好的、自己選最好的,就沒有意義了。
周議員雅玲: 是不是這樣?
侯市長友宜: 那如果是剛剛工務局長講的是1999最被人家嫌的,去看那一條路是有意義的,我們講話要公道。
周議員雅玲: 不是,這個是......
侯市長友宜: 如果說安排好的話,那就沒什麼意義,但是如果是1999被指定為檢舉最多,指定做考評的,我覺得是OK的,這沒問題。
周議員雅玲: 市長,如果是這樣子的話,這一條道路經過1999民眾檢舉通報,就不需要列入考評了,你們自己就要拿來做績效考評了,這個應是六條之外。
侯市長友宜: 他們也要去看。
周議員雅玲: 不是,這絕對是六條之外,本席一直強調的是由區公所自己提報的這六條道路,您認為這樣子的一個評比績效,然後做為明年度要求預算的一個指標,您認為這樣子合理嗎?
侯市長友宜: 其實他的細項和內容,我是沒有很了解,不過我知道說他們選三條,兩條是他們指定一個天橋跟一個地下道,還有1999抽一條,三條對三條,六條,他們是這樣做,這是細節,我真的沒有管那麼多,這是細節。
周議員雅玲: 沒有,市長,這是因為今天我們的局長在你旁邊咬耳朵。
侯市長友宜: 沒有,沒有咬耳朵,我在聽議員......
周議員雅玲: 本席看到的資料就是由公所自己提報六條,這個不要在這邊強詞奪理了。
侯市長友宜: 好,沒關係。
周議員雅玲: 來,這四個字怎麼唸?我剛剛突然想到。
侯市長友宜: 應效太馬,什麼?我老花眼看不太清楚。
周議員雅玲: 我寫的夠粗了。
侯市長友宜: 是應效太馬還是馬太效應?
周議員雅玲: 馬太效應。
侯市長友宜: 馬太效應,從這邊唸過去,馬太效應是什麼?
周議員雅玲: 您知道什麼叫做馬太效應嗎?
侯市長友宜: 馬太效應,臺語這樣唸。
周議員雅玲: 我沒有叫你唸臺語,我說他的意思是什麼?
侯市長友宜: 馬太效應。
周議員雅玲: 來,我們教育局局長您要不要上來跟我們的市長解釋一下?需不需要?您不需要的話沒關係,你請坐,本席來解答好了。
侯市長友宜: 我請教育局,他可能學問比較好,什麼?他不知道,還要問警察局長,警察局長也沒比他厲害,教育局長來回答好了。
周議員雅玲: 可以,局長,來,讓你走到前面,10秒鐘讓你回答。
侯市長友宜: 來,馬太效應。
周議員雅玲: 什麼叫做馬太效應?
張局長明文: 馬太效應是不是跟比馬龍效應一樣?就是期望跟......,不是馬太效應。
周議員雅玲: 再說,您再說,我在聽,不好意思,這樣子。
侯市長友宜: 是馬太聖經那個......
周議員雅玲: 沒錯,這是源自於聖經當中的一個寓言。
侯市長友宜: 聖經馬太福音那個。
周議員雅玲: 一句寓言,但是真的讓聖經的這個寓言成真了,這就是好的會更好、壞的會更壞、窮的會更窮、富的會更富。
侯市長友宜: 這樣子,謝謝您的指導,我也不懂這個意思。
周議員雅玲: 這個簡單講就是這樣子。
侯市長友宜: 我還把他反過來唸。
周議員雅玲: 這個還被我們的經濟學家拿來論述我們的經濟學。
侯市長友宜: 馬太效應。
周議員雅玲: 是。
侯市長友宜: 今天我學了一句話,謝謝。
周議員雅玲: 這就是好的越好、壞的越壞。
侯市長友宜: 好的要更好。
周議員雅玲: 所以針對這六條道路,29區的六條道路是不是建請市長重新評估?
侯市長友宜: 好。
周議員雅玲: 這個部分除了由我們的區公所自己提報,我們不要有什麼秘密客,也不要什麼稽查,應該是我們的養工處就有一個專案小組,針對轄下29區的公所逐一不定期的評鑑,而且這評鑑過程當中其實是不應該讓公所知道的。
侯市長友宜: 對。
周議員雅玲: 是不是應該這樣子?
侯市長友宜: 你的方法很好。
周議員雅玲: 那市長這個部分,不是我的方法很好,是請市長針對您剛剛認為很好的部分去做修正來評鑑,可以嗎?
侯市長友宜: 應該的。
周議員雅玲: 會做修正嗎?
侯市長友宜: 會。
周議員雅玲: 謝謝。
張議員志豪: 市長好,我想公車族最在意的就是安全還有準時。
侯市長友宜: 對。
張議員志豪: 這兩個事情其實他也牽涉到評鑑項目,那請教市長,你知道公車評鑑的項目內容有哪些嗎?
侯市長友宜: 細項我是沒辦法,但是我知道服務、準時,然後有沒有肇事,或是民眾有沒有檢舉。
張議員志豪: 場站設施跟服務指標,剛才市長有講,運輸工具跟設備安全、旅客服務品質跟駕駛管理,還有一個無障礙的場站設施、服務運輸及設備安全,還有公司的這個經營績效管理,這個五大項,裡面還有二十五項小評,那依照這樣的一個評鑑項目來看,最新一期,第二期的這個評鑑結果,市長你知道得到優等的有哪五家?
侯市長友宜: 哪五家?我不知道哪五家。
張議員志豪: 得到優等的。
侯市長友宜: 優等的五家嗎?
張議員志豪: 是。
侯市長友宜: 有五家,我不知道哪五家。
張議員志豪: 首都客運、大都會客運、臺北客運、大南汽車以及國光客運這五家。
侯市長友宜: 這五家都最大間的。
張議員志豪: 另外其他有八家是得到甲等,其實最差的是乙等,基隆客運被評鑑為乙等。
侯市長友宜: 基隆客運經常有事情,我知道。
張議員志豪: 但是這裡面其實牽涉到一個問題就安全性,那被評鑑為優等的這五家裡面,市長,目前107年本市公共汽車肇事事件總計395件,車損843輛、受傷事件140件、4件死亡事件,那麼就公司別來分析,以臺北客運肇事的事件及車損較其他客運多。
侯市長友宜: 你要看那個平均率。
張議員志豪: 臺北客運。
侯市長友宜: 要看平均率。
張議員志豪: 對,但是另外以交通局的年報來看,肇事最高的三家業者裡面有臺北客運87起、三重客運80起、指南客運54起。
侯市長友宜: 你要除以那個出車的還有公里數。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,那個精準的數字他應該跟他公車營運的長度跟服務的次數有關係,所以我們會用一個百萬車公里來看這個數據。
張議員志豪: 對,但是這個安全的指標也可以看出一個問題,這個有關於司機員過勞的問題,其實也不排除在裡面。
侯市長友宜: 對。
張議員志豪: 所以這個肇事的原因,疲勞駕駛也有,但是在這些評鑑的指標項目裡面,包括五大項還有二十五項小項裡面,沒有包括這個司機員的疲勞駕駛,也就工時的這個評比,那這個他沒有被列出來,表示司機員過勞目前並不是在公司的這個評比項目裡面,這個會造成司機員過勞的狀況,這個有沒有?
鍾局長鳴時: 我跟議員報告,這個是非常重要的一件事情,其實在我們公車費率的這個審議的時候,所有的工時、人工,人跟司機員跟這個車輛比例都已經算進去,而且每一次我們要給予調整票價或者是要做一些計算的時候,我們都會要求司機員優先來做一個補充。
張議員志豪: 對,因為我現在不知道勞工局有沒有就這個部分......
鍾局長鳴時: 有,每一年勞檢所......
張議員志豪: 他還是把他納入這個勞檢。
鍾局長鳴時: 運輸業一定要接受勞檢,就相關的工時,有沒有超時工作,這個管理的非常嚴格。
張議員志豪: 對,所以確實在這個評鑑的項目裡面,我們如果勞工局有對他實施這個勞檢項目,我們在評鑑項目裡面確實可以參考這個指標進去。
鍾局長鳴時: 是,我們不只是對公司,而且對每一條路線都單獨檢核。
張議員志豪: 對,那所以保障乘客安全其實要面面俱到,那也要更全面性的去參考這些KPI,到底我們為什麼要去設定他,那我在這邊分享一個,市長,歐盟,其實歐盟對於公車駕駛員他的工時規範非常的嚴格。
侯市長友宜: 對,當然。
張議員志豪: 非常非常嚴格。
侯市長友宜: 我坐過他們的遊覽車,很嚴格,那自動就給你鎖起來。
張議員志豪: 他裡面有幾個特點,譬如說每日行車時間不得超過9小時,每週可豁免2次,最多延長至10小時,還有每日休息時間至少11小時,除非每週有3次日行車時間低於9小時,每日休息可在9小時行車後進行3小時休息,加上休息時數9小時,每日總共12小時休息,這是歐盟的規定,還有他行車時間4小時半之後,至少需休息45分鐘,可以分成先休15分鐘後,再休息30分鐘,這是歐盟的規定。
侯市長友宜: 對。
張議員志豪: 所以當我們在考量到乘客安全以及駕駛員他行車安全的時候,我們的這個公車評鑑,這個五大項跟二十五項小項裡面,我還是要不斷的強調,雖然勞工局對於這個公司還是有勞檢的作為在裡面,但是我們在考量這個評鑑項目的時候,必要的時候還是要加以......
侯市長友宜: 要把他納進去。
張議員志豪: 要把他納進去,那更明確,這是一個明確的指標,因為評鑑每年這樣子做,那像剛剛所公布的第二期有五個優等的公司,裡面竟然有肇事率最高的,雖然剛剛局長有一直說這大概是有其他因素也在裡面,但是我們必須要強調的是我們還是要來保障乘客安全,所以這個評鑑項目要納入。
鍾局長鳴時: 是,我想我們會來......
張議員志豪: 市長,這樣子好不好?
鍾局長鳴時: 就這個委員會會去將議員的意見提出來做一個討論。
張議員志豪: 沒錯,然後另外也是在保障整個安全的這個前提之下,我們適度的,包括勞工局也在這邊,適度的也應該參考歐盟的這些規範跟標準。
侯市長友宜: 對,所以慢慢我們會走到這個地步。
張議員志豪: 因為現在保障勞權實在是非常非常重要的事情。
侯市長友宜: 對。
張議員志豪: 那本席在這邊,就是建議市府這邊有關評鑑項目,我們納入,那另外歐盟的標準,我們可以酌以參考,市長,這樣子好不好?
侯市長友宜: 這樣子好。
張議員志豪: 感謝市長。
侯市長友宜: 好,感謝志豪議員。
鄭議員宇恩: 市長,在討論過後,這個評鑑多多少少都有一點失靈或者是沒有確切的表達出民間真的大家的感受,那我現在要跟市長討論的是有關於天下雜誌專訪的部分,因為這個是侯友宜市長的這個專欄,然後討論到說現在所有的公務人員在連結新媒體的時候都強調要及時,除了及時以外,各局處的臉書、粉絲頁都快要變成這個新北的1999中心,那這樣子的這個現象,導致公務人員用肝來換取對民眾的信任,那這樣子的信任有的有感、有的無感,這個不能否認吧?
侯市長友宜: 當然要服務的更好、更加認真,大家付出的代價會比較高,所以我真的很心疼新北市的公務人員,他服務的這個民眾的市民比大概是六都裡面最高的,他們是最辛苦的一群,我在這裡深深的對我們新北市的公務人員說一聲非常的感謝他們的幫忙跟協助。
鄭議員宇恩: 好,那我們來檢討什麼是有效的回復、什麼是無效的回復,第一個這些名字都有經過我們的這個假名,都是假名,因為我們也不太希望說真的這些東西會被檢討,實際的公務人員會被檢討,但是我們要反映這件事情的效率跟實際的這個居民的感受,第一個當然是有關於我們淡水,紅樹林往淡水的方向有公車抛錨,那這個部分是在淡水的社群網站,警察局也是全天候24小時在監控,他馬上有回復說已經有處理了,然後哪一個警察分局敬啟,OK,這個大家看到會覺得警察有在關心我們市民,那第二個也是在社群裡面,有提到他搭醫療專車被甩來甩去,時速接近70公里,那這個部分是由區公所來回復,區公所回復說他要查證後才有辦法開單,然後向您致上最高的歉意,據我們所了解,這樣子的陳情案他一天可能po三則、po四則,那區公所就一直回復一樣的罐頭簡訊,如果我是民眾,我感受到區公所的誠意跟效率,但是下文到底是什麼?沒有人去追蹤,就是說到底屬不屬實?有沒有開單?這個部分等到發現了實際上面的情況,這篇文章已經不知道被洗到哪裡去了,所以說這個部分到底有沒有需要這樣子回復?我覺得是一個很可以討論的方向,再來第三個,這是在市長的這個臉書上面陳情的,說他們家停水、復水的時間比較晚,這個部分你們的小編也很快速的回答,然後希望他可以回到1999市民專線去,那如果他又有去到1999市民專線,是不是又重複做了?
侯市長友宜: 因為我們1999整個都有納管,整個都把他集中起來納管。
鄭議員宇恩: 所以公務人員到底......
侯市長友宜: 因為那天是太多人這個泰山缺水的一個問題,所以大概有反映,我們就把他全部集中在一塊。
鄭議員宇恩: 對,但是我的意思是說有的人打1999、有的人打區公所、有的人回復臉書、有的人傳市長信箱,這是不是同一件事情有將近10個公務人員在做這件事情?這個效率的部分。
侯市長友宜: 其實這樣子,因為包括這個一上網的時候,我們水利局相對的也會去做處理,也會做回應,當時也會馬上給他立即回應,所以我們有多重管道裡面,針對一件事情立即快速的給他做一個處理,市長信箱只是一個窗口,那我們各局處有各局處他去處理的回復。
鄭議員宇恩: 重複做了,我這邊要講的一個重點是說......
侯市長友宜: 不算重複做,今天講說叫他打到指揮中心來,當指揮中心來,他有一個指揮系統出去到各局處,各局處就要去處理回應,不是只有光一個110,110是受理報案,受理報案以後,一定是警察分局、警察派出所處理,處理完以後由分局跟派出所回應,這是一個必然的指揮系統的一個狀況,這個沒有叫重複。
鄭議員宇恩: 所以有的回應很OK,有的回應沒有下文,然後有的回應是因為這事情太大條了,所以所有的機關其實都已經接到了,下一頁,我再來要討論的是我們這個1999的陳情,尤其是有關於空氣污染的部分,成案的時間是在10月20日1點24分29秒,那辦理的進度其實也非常快了,他在這個下午4點的時候,可能大概是在三、四個小時之內就回復了,可是空污這個問題是非常有時效性的,所以他1點在燒,你4點才去看,沒有人會燒這麼久的垃圾,所以我的意思是說尤其是在空氣污染的這個部分,這個時效性真的是那一、兩個小時的事情,可是打1999,民眾打1999,你過兩、三個小時過去看的時候已經沒有了,那這樣子居民就會來抱怨說這個1999對他們來說是沒有效率的,雖然我們的公務人員已經在很快速的時間內回復了處理的方式。
侯市長友宜: 沒有關係,我們可以更快,像這種比較容易消散的證據,我們會更快的速度把他做一個處理。
鄭議員宇恩: 好,那這個要做一個檢討。
侯市長友宜: 我會再要求。
鄭議員宇恩: 好,那接下來我要討論的是各機關對於這個研考會執行的考評實施計畫有一個項目的權重,在這個為民服務就是剛剛講到的那個權重是10%,那我特別還要繼續強調的是議會的案件,議會的案件是5%,好,下一頁,對於議會案件處理時效跟品質的考評表,市長,議會案件的考評,時效性占了80%,正確性占了20%,我覺得這個有很大的問題,為什麼我這麼說?下一頁,這是我在第3屆第1次定期會時候的提案,你們很快速的回復告訴我說北海岸地區推動電動公車,打造綠色運輸服務網示範區,你們跟我說這個目前電動公車成本相較低地板公車昂貴,所以沒有購車補助,業者沒有意願要自行購買,所以交通部正在研議電動公車的補助要點,然後等到中央發布新作業要點規定後,會鼓勵業者汰換為電動公車,然後會優先於北海岸地區配置電動公車,回復已結案,這上個會期,好,下一頁,可是我在第3屆第2次定期會的時候,你們就在業務報告裡面有寫到說你們要來做這件事情,可是如果不是我很努力,我們辦公室很認真的讀你們的業務報告,回到上一頁,我去找議會定期會我的提案表的時候,我的案件已經被解決、被KO了,然後正確性評比裡面只有20%,然後回復率80%,這個比重是不是應該要調整一下?下一頁。
侯市長友宜: 電動公車補助下一個年度才會有。
鄭議員宇恩: 對,那如果我不是很細心的讀業務報告,我去查我的提案追蹤,根本一點用都沒有,如果你們有機會在這個回復案件再幫我更新一下。
侯市長友宜: 好,要update,我們幫你再update一下。
鄭議員宇恩: 我就有機會可以......
侯市長友宜: 對,再update一下。
鄭議員宇恩: 對,那再來就是說這個是我上一屆在請城鄉局要整理真理街六號荒廢的空地,要搭配鄰近古蹟設置藝術公園,提供居民遊客休憩,好,這個案件你們跟我說會納入追蹤,然後用這個社區規劃師來協助輔導,回復未結案,但是到現在什麼下文都沒有,那我不知道說這個考評性、這個正確性。
侯市長友宜: 我相信一定有追蹤管考,沒有結案的,一定後續研考會還要追蹤的,不可能給他漏掉,如果漏掉這個就不應該了。
鄭議員宇恩: 我想這個問題,我想要提出來的建議是說這個回復狀態目前是誰說可以結案?誰說未結案的?這是誰決定的?
侯市長友宜: 這樣子,因為其實我會針對內容,如果已經做了當然可以結案,如果沒有做完的,後續一定要追蹤管考,如果做不通的,一定講清楚哪一個地方做不通,讓議員知道。
鄭議員宇恩: 可是市長,這個是屆期不連續的案子,所以我這個未結案之後,屆期之後就沒有人要理我了。
侯市長友宜: 那這樣子好不好?也許我會請研考會看看哪些屆期不連續的案件再把他拿出來,有一些是後續要再做追蹤管考的就繼續做追蹤管考,這個部分如果有做的不夠完美的地方,我會回去請我們研考單位再把所有的議員在屆期不連續的、要繼續追蹤的、沒有結案的部分再拿出來後續在做追蹤。
鄭議員宇恩: 現在研考會送給我們議員的這個提案的進度,都只是把網路上的東西印下來,然後集結成整本給我們,那我覺得這個意義實在是不必做了,因為我自己上網就可以看到你們的回復,而且你們的回復內容就是一模一樣,根本不需要花錢去印那些東西,下一頁。
侯市長友宜: 我是比較擔心別的議員他要,像有時候要認真對,或是拿著書本比較好唸,這個也很難說。
鄭議員宇恩: 當然也是一個方法,但是我個人認為我們市府回復的內容權比是不是市長調整一下?至少50%、50%,然後回復的狀況,回復已結案這個部分,是不是可以請研考會在下決定的時候,來關心一下我們議員的意見。
侯市長友宜: 好。
鄭議員宇恩: 是不是你們要告訴資訊中心這個東西要結案的前一步,可不可以來問一下我們議員這樣的回復是不是可以結案?
侯市長友宜: 這樣子好不好?我會跟那個研考會交代,您剛剛講一個非常重要的重點,結案的時候給議員回復以後,那給議員一個內容裡面,你如果來這樣回復結案妥適與否,你如果覺得不妥適,傳回來,我相信我們還會繼續再研考列管,那你如果沒有意見就表示說是同意這樣一個結案,這樣好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 這樣比較有一個一來一往,比較有一個大家可以互相有滿意、不滿意,這樣好不好?
鄭議員宇恩: 好,OK,謝謝市長,謝謝。
廖議員宜琨: 市長,接下來輪到本席了,其實我跟市長一樣,你也從基層的警員,我也是從基層的一個中央銀行的分析師開始,那其實......
侯市長友宜: 你分析師很大。
廖議員宜琨: 沒有,分析師也是基層的。
侯市長友宜: 那不得了。
廖議員宜琨: 我們其實也知道國外都是流行KPI。
侯市長友宜: KPI指標管理。
廖議員宜琨: 就是業務的檢討,不然我們這樣交換意見好了。
侯市長友宜: 好,你說。
廖議員宜琨: 其實市長,在坐每一位可能你是唯一的從基層開始做起來的,你有同意嗎?市長,你看六都裡面的市長。
侯市長友宜: 市長,不是局長。
廖議員宜琨: 市長裡面。
侯市長友宜: 我不知道,我就......
廖議員宜琨: 你做過刑警,最基層的刑警。
侯市長友宜: 對,第一線打仗的。
廖議員宜琨: 所以說這種的業務考察,我相信你比我們更清楚他的狀況,到底我們今天你做為刑警,你出去是要拚業績,還是要應付這個紙上作業?
侯市長友宜: 我最不愛文書作業了。
廖議員宜琨: 對,這個你講到重點。
侯市長友宜: 那個快要煩死。
廖議員宜琨: 所以說我相信在座的局處長官你們都應該感受到,為什麼我們的基層人員他不能努力的去做他應該做的業務,每天就是要去應付這個評比、要去應付這個評鑑,這個東西我相信市長你比我們更有感,因為你是基層出身的。
侯市長友宜: 我最不能接受回來還要寫一堆報告,你如果說移送書、偵訊筆錄,那還OK,寫一堆雜七雜八的資料。
廖議員宜琨: 那個都是必定一定要的,對不對?其實這樣子我也說真的,因為宜琨回來之後也從特助開始做起,做特助的時候常常跟我們基層的公務人員接觸,我常常發現一件事情,他們是真的很打拚、很認真,但是常常被里長罵、里民罵,那個都沒有關係,因為這就是他們的工作,他們要去面對第一線,面對這些市民、里民都OK,但是他們完完全全沒有辦法接受說我回來,我自己的業務要做沒有關係,但是我還要面對就是說上面要給我評比,我如果說考績不好,可能年終就沒有了,我如果不好,我可能這個工作就沒有了,我相信你比我們更清楚說到底這個要怎麼來解決,畢竟依市長您這麼多年的經驗,你又從基層慢慢做起,甚至做到警政署長,您都知道說這個東西、這個弊端要怎麼樣來修正,所以說本席今天想請教一下市長,如果換做是你,你如果是這個研考會主委、各機關局處首長,依他們的身分,你要怎麼去改變這個system?
侯市長友宜: 我特別跟議員報告,我從基層出來的,就像您說的我們都是基層,最討厭那個無謂的評鑑,評鑑不是說要取消,評鑑越少越好,然後越精準越到位,但是最重要評鑑不是在於書面,在行動上的評鑑。
廖議員宜琨: 對,這我絕對同意。
侯市長友宜: 你到現場去看,他有沒有能力處理?他有沒有辦法去處理所有的困難雜症把他處理掉?那有的書面資料是看不到的。
廖議員宜琨: 對,這是絕對正確的。
侯市長友宜: 你從書面看不到,所以主管你要自己親自到第一線看那個同事是怎麼樣在做、他怎麼樣在用,有的人文書作業寫得慢、寫得差,但是他的能力是一級棒的,你考評是看不出來,不能光在那邊寫文書資料。
廖議員宜琨: 因為我們這個不是在作文比賽。
侯市長友宜: 不是。
廖議員宜琨: 我們講真的,實際上就是說我常常跟市長講的,我們今天一件事情可以順利、快速的把他解決,這才是最重要,而不是說每天回去想辦法把他寫得文謅謅的,讓上面的覺得說這個比較會做事情,這不是,我們要有效率的解決市民跟里民的問題,對不對?
侯市長友宜: 對。
廖議員宜琨: 這才最重要,所以說這個部分我覺得說市長,依照你過去的經驗,你應該能夠想出一個辦法,你剛才也講得很對,主管不定期的可能選一天就過去看,去看他到底是怎麼樣跟人家去譬如說這個工程的問題是什麼......
侯市長友宜: 對,實地作戰。
廖議員宜琨: 突然過去看,不要通知他們,這樣子才能做一個比較準確性的評比,而不要把所有的東西全部都paperwork,paperwork真的沒有用。
侯市長友宜: paperwork不一定有效,我以前常在講,會抓貓的刑警才厲害,只會在那裡出聲的刑警沒有用,在那裡出聲、在那裡講那些就沒有用。
廖議員宜琨: 對,前面人家在拚死拚活,你後面在那裡放炮,難道有效嗎?
侯市長友宜: 抓得到老鼠的才是好貓,不然在那裡喊喵喵喵就沒有用,抓不到老鼠哪有用。
廖議員宜琨: 所以我才說這個是你基層刑警出身的心聲,我相信也是各基層的心聲,為什麼?每天我就忙這個、忙那個,都是對地方實務上的都OK,但是回來面對這個paperwork,我覺得就非常非常不OK,所以說......
侯市長友宜: 越少越好。
廖議員宜琨: 越少越好,那怎麼樣越少越好,就要靠市長您是不是回去跟大家討論一下把這個縮減?
侯市長友宜: 謝謝宜琨議員講這個事情,簡政便民不是只有對民眾,對內才是最重要,士氣才會起來。
廖議員宜琨: 譬如說我有100分鐘的時間,我只有30%要對付民眾,70%是放在paperwork,這樣不對吧?應該70%來面對民眾,30%來面對paperwork,這樣反而比重會更好。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
廖議員宜琨: 所以說本席在這邊強烈的建議就是說,市長,回去我們討論看看怎麼樣把這個paperwork儘量減少,然後把這個實際上的行動我們真的展現出來,這樣比較有用,好不好?
侯市長友宜: 議員你講得很好,對,本來就是這樣,我們基層做過知道這個聲音。
廖議員宜琨: 那多久可以實行?
侯市長友宜: 什麼?
廖議員宜琨: 多久你可以開始下去做?
侯市長友宜: 這個回去本來就要改的,大家各局處的業務都比我還嫻熟。
廖議員宜琨: 對,所以說市長你要下令下去。
侯市長友宜: 大家就照議員的建議下去改。
廖議員宜琨: 看明年開始還是怎麼樣?
侯市長友宜: 不用明年,現在就要開始。
廖議員宜琨: 現在就要開始了,漂亮,你講這句話我很喜歡,謝謝。
侯市長友宜: 我的個性就是這樣,大家就是越簡單越好,評鑑有效果就好了,不用寫一堆有的沒有的東西,那個都是多浪費的,浪費時間又沒有效果,又被人家罵而已。
廖議員宜琨: 實際上做到事情才重要,會做事最重要。
侯市長友宜: 對,結果論。
廖議員宜琨: 我常常說認真打拚那個都沒有效,要會做事,會做事比較重要。
侯市長友宜: 對。
廖議員宜琨: 好,感謝你,謝謝。
侯市長友宜: 感謝我們宜琨議員的好建議,真的很棒。
廖議員宜琨: 謝謝,謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝。
李議員坤城: 謝謝市長,這個早上才提到BOT的事情,講到這個三重的玫瑰停車場,結果下午1點鐘經發局有開會,在地的議員每個都反對。
侯市長友宜: 這樣子。
李議員坤城: 每個都反對BOT。
侯市長友宜: 沒有關係,沒有關係,看怎麼樣做比較好?
李議員坤城: 因為都希望說朝向我們蘆洲有一個仁愛停車場多功能使用,一樓做活動中心,二樓做圖書館閱覽室。
侯市長友宜: 再多溝通,如果大家有意見,我們就採取另外一個方式來解決問題。
李議員坤城: 對,所以我的意思就是說議會監督的功能至少在這邊,在地的議員都反對,那還要繼續嗎?
侯市長友宜: 所以我常常講說很多在第一線的時候,我們就可以把這個溝通......
李議員坤城: 對,我的意思是說所以還要再繼續BOT下去嗎?
侯市長友宜: 不是這樣子,因為每一個個案不一樣,像你們講的你們也不反對BOT。
李議員坤城: 我是說這件。
侯市長友宜: 這件我回去了解一下,因為我今天沒有參加開會,他們開會的結果怎麼樣,我不清楚。
李議員坤城: 剛剛那個經發局局長在那邊坐立難安,他說鍾局長怎麼沒有來,這個交通局局長的案件,結果他在那邊被在地的議員炮轟。
侯市長友宜: 你讓他講一下好不好?
李議員坤城: 好,給你講一下。
何局長怡明: 謝謝議座,今天也謝謝所有的議座們都有到現場,尤其是關心我們這個三重玫瑰停車場的部分,那我想第一個我們會把我們的規劃內容再重整一下,那第二個就是有一部分的議座有談到就是說是不是就回歸到比照我們蘆洲的停車場的方式。
李議員坤城: 對,就我們新工處自己來處理。
何局長怡明: 那在會後的部分,我想跟交通局的鍾局長討論完之後,我想我們會跟府裡面的長官再做一個整體的說明。
侯市長友宜: 這樣子,議員你知道我的個性,我不會橫柴入灶,我都會順應民意,而且民意才是最重要,那議員是市民的代表,我都會順應民意。
李議員坤城: 對,你看,你等一下問一下何局長。
侯市長友宜: 我剛才跟鍾局長講了,說BOT如果行不通,我們也可以去申請前瞻補助,什麼都能來做。
李議員坤城: 前瞻可以來申請。
侯市長友宜: 對,都可以來走。
李議員坤城: 我們自己停管基金也都可以來做。
侯市長友宜: 對,大家一起努力。
李議員坤城: 不然你BOT招商的時候,我剛剛講過,其實公益設施是最低的。
侯市長友宜: 你也不能夠說每一件都不可以BOT,也不是都不可以。
李議員坤城: 沒有,我們就個案,就個案一件一件來討論。
侯市長友宜: 對,沒有問題。
李議員坤城: 好不好?
侯市長友宜: 沒有問題。
李議員坤城: 所以你等一下問一下何局長、鍾局長,鍾局長剛才是沒有來,何局長......
侯市長友宜: 要跟他們兩個問一下嗎?
李議員坤城: 不用、不用。
侯市長友宜: 你現在要問他們嗎?
李議員坤城: 剛剛我們議員都已經反映意見,我是說讓何局長跟你報告一下。
侯市長友宜: 好。
李議員坤城: 因為在地的議員都認為不可行。
侯市長友宜: 不好意思,因為下午我沒有參加,我不知道。
李議員坤城: 沒有關係,這不可行,兩位局長請回,來,市長,你看一下照片,這個是什麼?
侯市長友宜: 智慧教室,影音暨教學整合控制器。
李議員坤城: 這個不是垃圾箱,這不是吧?這個不是垃圾箱,這個是......
侯市長友宜: 那個不是,寫得那麼清楚。
李議員坤城: 影音暨教學整合控制......
侯市長友宜: 影音暨教學整合控制設備。
李議員坤城: 對,市長,這個我們跟前瞻預算要了1.3億元。
侯市長友宜: 1.3億元。
李議員坤城: 那你知道說本來應該哪時候做好嗎?
侯市長友宜: 最近就要做好了,聽說那個廠商有延誤。
李議員坤城: 本來應該6月做好,在學期開始前要做好,後來延到8月。
侯市長友宜: 對,廠商進度沒掌控好。
李議員坤城: 現在因為你們是管廠商,我們管你們。
侯市長友宜: 當然、當然。
李議員坤城: 你知道現在進度是多少嗎?
張局長明文: 現在大概4,000班。
李議員坤城: 市長,你要知道進度。
侯市長友宜: 我大概知道,詳細給他講一下。
李議員坤城: 進度是多少?
張局長明文: 4,000班,今天。
李議員坤城: 進度大概是百分之幾?
張局長明文: 我們這邊是4,000班,大概40%左右,接近40%。
李議員坤城: 40%左右。
張局長明文: 對。
李議員坤城: 10月19日給我的這個紀錄是36%。
張局長明文: 對,每天都在施工。
李議員坤城: 市長,這個本來6月要完成,delay到8月,現在已經10月底了,才完成不到一半,三分之一多一點點,這進度是不是太慢?
侯市長友宜: 所以這個廠商我說如果給我逾期,該罰就要罰,該怎麼樣處理的,從重。
李議員坤城: 罰是另外一回事,第一個,進度我不曉得這個局長有沒有掌握好?我是說這個研考或是說其他相關的局處有沒有掌握好?
侯市長友宜: 我知道這個事,我特別請研考單位跳下去要幫忙。
李議員坤城: 好,那你現在講大概多久可以完成?
張局長明文: 我們當然預計是越快越好,那最晚是年底左右,但是我們還是再努力,當然我覺得這個重要的是,因為我們這個案子前兩個禮拜教育部才來訪視,那也確認說我們現在做的方向沒有問題,我們才加緊的來施工。
李議員坤城: 先講這個進度,市長,你總是要給個時間吧?對不對?
侯市長友宜: 拚年底。
李議員坤城: 拚年底,好,那第二個我們講他好不好用?
侯市長友宜: 我們拚年底。
李議員坤城: 他好不好用?
侯市長友宜: 他說教育部有來訪視就是說這個問題。
李議員坤城: 就是之前是不好用,因為基層的教師講說這個按下去,本來是說什麼一鍵按下去......
張局長明文: 一鍵開關機。
李議員坤城: 這個電腦、投影機、音響、麥克風完全都可以使用,一鍵就OK,局長,有一鍵就OK嗎?
張局長明文: 就是這樣子我們測試了很久,確認以後才讓他開始施工,就是確認這個跟招標的契約書一樣。
李議員坤城: 可是這不應該這樣子,這應該在招標的時候就應該講清楚了,不是他得標之後,我們再來要求廠商說你應該要做到兩台電腦也是要把他串在一起,不應該這樣才對。
張局長明文: 我們就是要要求廠商,所以品質一定要跟廠商要求好。
李議員坤城: 這個在招標前就要講好,你沒有這個能力不要來招標,你就是沒有講好,一個沒有能力的招標,得標了結果現在做不好,市長,是不是這樣子?本來招標的時候就要講好了,不是說招標之後,這個廠商沒有這個能力做或是做不好,然後你們一直讓他delay、一直讓他拖,拖到現在40%,做不好,那我不知道最近,因為之前我大概上個月去看的時候,基層教師也是反映,沒有,我們還是按照原來的就好了,所以這個很複雜,很複雜,如果兩台電腦要使用,要先把這個先切掉,先關掉,然後再開哪一個,市長,你知不知道基層教師的反映是怎麼樣?
侯市長友宜: 我有約略聽到聲音。
李議員坤城: 約略聽到聲音。
侯市長友宜: 所以我才找研考單位下去幫忙,因為這個資訊。
李議員坤城: 這個東西我不曉得現在,局長說現在這樣子是OK的,我不知道,我可能隨便再去抽查。
侯市長友宜: 歡迎你再去檢視。
李議員坤城: 我再去抽查,看是不是這個反映?因為之前說這個很神奇的,說什麼無聲的什麼......
張局長明文: 無聲的廣播也都調整好了。
李議員坤城: 無聲,那你知道以前是怎麼樣嗎?以前沒有串連在一起嘛。
張局長明文: 以前是要開投影機,單槍才可以調出來。
李議員坤城: 對,那老師怎麼知道要開投影機跟單槍?
張局長明文: 所以現在的電腦跟單槍都可以顯示。
李議員坤城: 市長,以前是這樣子,以前要開無聲廣播,就是說不要干擾到其他班。
侯市長友宜: 對。
李議員坤城: 可是因為我們也不知道說是不是要找我們班的學生?所以變成這樣,校長要廣播,來,幾年幾班,要開這個無聲廣播了,因為等一下我們要來找這個學生,是不是會這樣子?局長,以前是不是這樣子?
張局長明文: 以前那個是廠商設計,所以我們為什麼會花時間跟他argue,就是我們要求品質。
李議員坤城: 笑死人了,無聲廣播,校長要先廣播說幾年幾班你要記得先開,因為我們等一下要無聲廣播來找這個學生,笑死人了,不應該這樣子,好不好?那你現在說年底要完成,而且讓教師一鍵就好用,是不是?
張局長明文: 對。
李議員坤城: 好,那我就來抽查看看,不好用我就跟市長講。
侯市長友宜: 沒有關係,我們一起,我會一起去抽查,因為我也很忍耐這一件。
李議員坤城: 你很忍耐這一件。
侯市長友宜: 我很忍耐,為什麼這樣講?因為這一件我聽到很多抱怨的聲音,其實我也感謝你跟我說出來,因為廠商早就要先準備好。
李議員坤城: 我們一起來抽一間看看。
侯市長友宜: 我們抽一間來看。
李議員坤城: 抽一間,好,OK。
侯市長友宜: 抽一間來看,看到底有沒有做好?
李議員坤城: 市長也受不了,你要小心了。
侯市長友宜: 那個是基層老師要用的,受教的是小朋友,這個是有夠重要的智慧教室的工具。
李議員坤城: 對,那個也是你的政見。
侯市長友宜: 那個不管是不是我的政見,這個很重要,要把人家做好。
李議員坤城: 好,謝謝。
何議員博文: 謝謝市長,市長,你看到這個議員這麼多的質詢,我說真的我有一個感想。
侯市長友宜: 你說,是。
何議員博文: 其實我們這些議員私底下大家都很好相處的,你也知道當議員在地方一定也都人人好,但是如果講到跟你的質詢時間,大家有夠計較的,一分一秒都很計較的,所以你就知道說,我為什麼要這麼講?就表示說我們在場所有的議員很珍惜跟你的質詢時間,第一,大家都民選出來的,不簡單,第二就是說質詢的時間都很寶貴,所以拜託,我們今天質詢的,這幾天質詢的,不管是我們這組或其他組,包括國民黨議員都好,跟你講的你真的一定要認真去做,好不好?
侯市長友宜: 會,議員,我答應的事情我一定認真做。
何議員博文: 我剩下1分鐘,因為我在這邊我也很計較這1分鐘,因為我個人這次當總召,我有很多時間其實是犧牲掉,所以我必須要跟你講,我還是利用1分鐘的時間,浮洲合宜宅的部分陸陸續續,包括你上次去看的那個大觀路二段65巷那個是開通了,可是前頭還有一段沒有開通,拜託,一定要趕快去疏通。
侯市長友宜:
何議員博文: 包括中山國小校地周遭還有一些巷弄沒有開通的,拜託工務局一定要趕快去做,聯絡這個捷運站之間,看是走路的便道要怎麼樣去處理,拜託去處理一下,824公車路線的改善,還有這個浮洲合宜宅附近居民的整體規劃,拜託給我一個局處窗口好不好?做一個對口。
侯市長友宜: 好。
何議員博文: 我有什麼意見,例如說我直接跟這個朱局長對話,拜託各局處......
侯市長友宜: 工務就工務局去處理,交通就交通局處理。
何議員博文: 好,由你當一個單一聯絡窗口,這樣好不好?工務局局長,可以嗎?好,那這樣子因為時間到了,我不要為難議長。
侯市長友宜: 沒有關係,你如果說私底下有什麼事情,我等一下下去我們有一些事情再拿出來講,好不好?
何議員博文: 好,拜託一定要把議員的聲音聽進去。
侯市長友宜: 一定、一定。
何議員博文: 好好檢討,好好去做,拜託。
侯市長友宜: 應該的,這是我的責任,你放心。
何議員博文: 好,在這邊謝謝市長,也謝謝議長,感謝,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝議員,謝謝我們第一組的議員,謝謝。
主   席: 陳啟能議員,來,換你。
陳議員啟能: 讓他休息5分鐘去廁所。
侯市長友宜: 好,這樣好,你如果要給我5分鐘,好。
陳議員啟能: 要還是不要?
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 你要不要去廁所,還是不用?
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 要趕快去,5分鐘。
主   席: 休息5分鐘。
休   息: 15時~15時6分
主   席: 陳啟能請。
陳議員啟能: 好,謝謝,感謝議長,首先要恭喜侯市長,雖然是剛任市長,那在六都裡面的民調真的不錯,應該是在我們六都裡面排名第二名,支持度也達到70.5%,這個我跟你肯定,給你稱讚,當然你的滿意度高,表示你有在做事情,也不會像某一個是把市政置之不理,完全不懂,那你70%的支持度是你自己認真打拚來的,除了跟你肯定以外,你上任也已經將近一年了,下一頁,我想要請教市長,你認為你自己最滿意的市政是什麼?請上報告台好不好?
侯市長友宜: 你若要問我最滿意的政績是什麼?我覺得我都不滿意。
陳議員啟能: 你不要跟我說你每一項都很滿意。
侯市長友宜: 我沒有,我每一項都不滿意,還欠很多,還要再做好。
陳議員啟能: 對,但是......
侯市長友宜: 我最滿意的是說我們每個議員都和我同心在拚市政,這個是我最感動的。
陳議員啟能: 其實我相信議會我們各位同仁向你的建言、建議案,我相信都是良心的建議,地方的需求,然後所做出來的東西也都會成為侯友宜市長任內的政績,我講這個不為過。
侯市長友宜: 我們大家的。
陳議員啟能: 不可能,哪有可能?
侯市長友宜: 不是說我們大家的,這個都市民的。
陳議員啟能: 我跟你講,地方建設提名只有可以侯友宜市長,不會有陳啟能。
侯市長友宜: 沒有,但是沒有你們議員和市民給我的幫忙,沒有今天的我,所以我都永遠感謝,這屬於大家的,不是屬於侯友宜的,我跟大家報告。
陳議員啟能: 好,謝謝,但是昨天本席開了一個記者會,你應該守護我們這塊土地,讓我們的市民安居樂業,但是這個路平專案昨天非常遺憾,下一頁,有一個82歲的長輩
侯市長友宜: 跌倒。
陳議員啟能: 在行走人行道的時候跌倒了,腳斷掉了,他要找人幫忙都沒有人知道怎麼幫,所以他跑到本席服務處來陳情,那當然我們發現這個問題,其實我們看到這條馬路,這條馬路就本席的住處龍濱路,他總共13年來這一條人行步道從來沒有翻新過,那這13年來是縫縫補補,好像貼狗皮藥膏,所以很多凹凸不平的地方,下一頁,看一下,讓市長看一下,你仔細看一下,這個路實在是真的,這兩個長輩都跌倒,一個82歲、一個85歲。
侯市長友宜: 這樣很捨不得,像我們的好朋友。
陳議員啟能: 13年來里長也一直抱怨,13年來因為他有路樹,路樹的長大,他樹根攀升的時候就會把那些方塊磗把他撐起來,沒有人處理,那經由里長跟本席知會說,也曾經跟我們三重區公所工務課一再反映,但是老實講,公所常常說他沒有錢,但是我們的養工處也說他沒有經費,到底經費是在哪裡?其實我真的是有一點莫名其妙。
侯市長友宜: 這樣子,這個路該補的我們就要補,基礎建設是最重要的。
陳議員啟能: 市長,但是你說要用補的,本席......
侯市長友宜: 不是補,我們整個再重新做一次,這樣好不好?
陳議員啟能: 沒有錯,應該是這樣子。
侯市長友宜: 這樣好不好?
陳議員啟能: 其實市長,我相信你是一個有擔當、有魄力的好市長。
侯市長友宜: 你也是。
陳議員啟能: 我常常發現有一個問題,像我們三重區的所在地,所謂的示範道路常常在鋪設人行步道,我覺得那個都浪費公帑,我覺得有一個匪夷所思,例如現在所做的當然這前瞻預算,現在三重區的環河北路都重新施作,但是環河北路的人行步道行人很少,但是行人少的地方,你居然趕快去做,行人、用路人多的地方,你們沒有做,是不是必須要真正的來通盤檢討一下?
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 到底哪裡必須要優先施作?哪裡可以暫緩施作?
侯市長友宜: 我贊成你的意見。
陳議員啟能: 我覺得是這樣。
侯市長友宜: 你講的意見有夠讚、有夠好,所以我跟議員做一個回應就是說第一,我會拜託工務局養工處重新去盤點我們使用率越高的,趕快全部更新。
陳議員啟能: 應該是這樣子才對。
侯市長友宜: 像你說的這一條,我們前瞻有辦法爭取就爭取,如果沒有辦法爭取,我們就優先明年趕快來辦一辦,好不好?
陳議員啟能: 對,現在你看正義北路21年沒有施作。
侯市長友宜: 正義北路是主幹道。
陳議員啟能: 正義北路最多的行人通行,也21年沒有做。
侯市長友宜: 這個要做。
陳議員啟能: 老實講實在是,但是常常聽養工處在哭窮。
侯市長友宜: 真的窮。
陳議員啟能: 他說他沒有錢。
侯市長友宜: 真的沒有錢。
陳議員啟能: 那沒有錢要怎麼做?
侯市長友宜: 沒有錢,就像說我能夠跟中央多爭取一點經費最重要。
陳議員啟能: 但是你也應該提出前瞻。
侯市長友宜: 有,我都在提,我很拼命。
陳議員啟能: 我待會再讓市長了解一下,本席現在也透過立法委員跟中央要了蘆洲一個、三重兩個公園來開闢,用前瞻預算做地下停車場。
侯市長友宜: 感謝,我知道。
陳議員啟能: 我想你也知道。
侯市長友宜: 你很拚、你很拚。
陳議員啟能: 我相信你也很清楚。
侯市長友宜: 你很拚,我覺得很感動,尤其你跟中央的關係又不錯,我覺得你很拚。
陳議員啟能: 對,所以我們要共同努力。
侯市長友宜: 好,所以我們現在正義南路在做,一直把他做過去。
陳議員啟能: 我知道正義南路在施作,但是老實講,就算在做的時候也不可以影響交通,我不知道那個交維怎麼做的?交通計畫。
侯市長友宜: 交維我會跟交通局再去......
陳議員啟能: 因為我每天都在三重跑來跑去,尤其正義南路,現在正義南路為了在施作人行道,老實講,你可以去警察單位了解,請他們查詢一下,那個交通真的可以走嗎?我跟你講,老實講,你要施作的交維計畫,我相信應該是這樣子做,我建議一下。
侯市長友宜: 你說。
陳議員啟能: 你如果先行施工一邊,做一邊就好,你現在的施工是兩邊一起來,那整條路就不見了,交通混雜,交通實在是......
侯市長友宜: 這樣子,剛才工務局有在講,原則上他都是單邊施作,當然有一些小路段會雙邊施作,那畢竟是少數,當然他一定是單邊施作為主,我相信你專家,交通局、工務局也不是那麼草率,講說不專業我也不相信。
陳議員啟能: 沒有,其實他們都很專業,但是我不知道說這個施工的計畫、交維的計畫到底是怎麼做的?有可能包商也會亂搞,我絕對不會去責怪相關單位,但是我相信如果你把那個交維計畫拿出來看,我相信他不會這樣子做。
侯市長友宜: 對,我再拜託交通局把交維計畫拿出來查看看。
陳議員啟能: 本席還曾經看過什麼?他申請路權在施作公共工程,一般我們路權如果准,都一定准一半而已,另外一道一定會留著供眾人通行,但是本席曾經見過有某公共工程單位整條路都封起來,封一個禮拜。
侯市長友宜: 這樣太誇張。
陳議員啟能: 我覺得很納悶,哪有可能路權他有辦法整條12米都市計畫道路全部封起來,我不相信,我就故意下車去跟他查詢一下,一查沒有了。
侯市長友宜: 一查絕對是你對。
陳議員啟能: 一查下去,他完蛋了。
侯市長友宜: 絕對是你對。
陳議員啟能: 後來才來道歉,我不要跟你說是哪一個單位,但是這一種情況就是既然他們有向我們權責單位申請,我們還是要監督,你們還是要查詢,你們不能放給包商,放任他隨便做。
侯市長友宜: 對。
陳議員啟能: 很多我們的公共工程,他們就因為打著公共工程的旗號,常常發生什麼事?大道變小道,小道變不知道,隨便他去圍,馬路,公共設施的馬路變成他的工地、變成他的停車場、變成他的貨物集中地,常常看到,但是我不知道到底我們的主管單位是不是無感?我相信這種問題一定要好好檢討一下,好不好?
侯市長友宜: 是,這個問題很嚴肅,要好好檢討。
陳議員啟能: 應該主管機關要好好了解一下。
侯市長友宜: 所以我就說了一句話,要常常派人去督導。
陳議員啟能: 兩位局長麻煩一下,警察單位也拜託,也要好好了解一下,因為路權證明是不是派出所是權責單位?你如果准了之後,你要去看,好不好?
侯市長友宜: 之前有一個交維計畫給我改變之後撞死人,氣的要死。
陳議員啟能: 對,沒有錯,所以說像這一種有核准,你還是要去注意。
侯市長友宜: 要實際去督導,實地去看,要實地去看。
陳議員啟能: 你准他4米,他就是用路的證明4米。
侯市長友宜: 搞不好給你用6米。
陳議員啟能: 你怎麼可以4米用到變12米?整條路都封起來了,好不好?麻煩一下。
侯市長友宜: 這個應該的,謝謝。
陳議員啟能: 龍濱路、正義北路麻煩這兩條人行道看有沒有預算?沒有預算的話,趕快向中央來要求前瞻預算,可不可以?
侯市長友宜: 好,沒問題,往這個方向走。
陳議員啟能: 好,謝謝,下一頁,市長,我上次有向你質詢,我說現在因為反送中的問題,香港的議題,讓很多臺商或者是香港人都來臺灣投資,那依據中央所向媒體報告5,841億元,5,841億元,那你上次跟我信誓旦旦的說我們新北正在招商,那我們到底招了多少?
侯市長友宜: 我們現在光是反送中回來的有39間廠商,已經要來投資2,500多億元,我們落實已經1,006億元,1,006億元。
陳議員啟能: 可以創造多少個就業機會?
侯市長友宜: 就業,就1萬個。
陳議員啟能: 1萬個。
侯市長友宜: 1萬8千個。
陳議員啟能: 局長,那你怎麼沒有發布新聞,有發布新聞嗎?
侯市長友宜: 不用每天講,要講年底再來講就好了。
陳議員啟能: 那你也要讓別人知道。
侯市長友宜: 我不用每天在那裡講,年底再來講。
陳議員啟能: 我都做球給你,來問你,問了媒體明天就會報導,會報導說侯友宜很厲害,招商也上千億元。
侯市長友宜: 沒有,有時候人家媒體也不一定要報導,對不對?我是講說我們到一個時間再來講就可以,因為我們現在已經39間的廠商回來投資,預計投資2,500多億元,已經落實......
陳議員啟能: 你市政報告也沒有講一下。
侯市長友宜: 已經落實1,006億元,1萬8千多個就業機會。
陳議員啟能: 你的1,006億元是中央評比的5,800多億元,其中的1千多億元,是不是?
侯市長友宜: 這個他們才知道中央和我們是怎麼算的。
何局長怡明: 跟議座報告,這1,006億元包括取得建照、建廠中以及完成使用的,也就是說他基地是確定的,那另外也包括我們近期所通過的10件都市計畫工業區立體化的一個申請案件。
陳議員啟能: 局長,你剛好上來了,我就順便來提一下你1點鐘開的會,那現在到底怎麼辦?玫瑰公園按照本席所幫你盤算的部分,玫瑰公園停車場現在的收入1年將近180萬元,你說如果你的BOT成功的話,1年我們市政府可達到營收200萬元,你這種生意是要怎麼做?我不知道你到底還要不要做?
何局長怡明: 跟議座報告,其實這個部分主要是因為在跟當地民眾溝通的時候,他們比較在意希望一些公益回饋的空間是在低樓層,那剛剛其實在之前其實也有其他議座在詢問這個問題的時候,我們大概未來的方向會先跟交通局確定一下,就是說對於這塊土地的最適規劃跟我們講的執行這些公共建設的一個方向之後......
陳議員啟能: 局長,我跟你講,我不知道交通局他採取什麼態度?玫瑰停車場現在在那個停車場上面可以停放180幾部的汽車,180幾台,如果,我們現在不要說標,因為標是公開招標,那個價錢當然是以價高者得,但是如果依本席所了解,那個玫瑰停車場他停車的狀況,他每一個月營收可以多少錢,你知道嗎?他一個位子最少3,500元,他有180幾個位子,他一個月可以營收多少錢,你知道嗎?你可以去查一下,你可以去調他們的資料,他們所承租月租的車位是收取多少錢?絕對比3,500元更高,你看180幾個位子可以收多少錢?將近45萬元,打七折還有45萬元,然後45萬元乘以12個月,你看1年至少有500萬元的營收,現在你要BOT,然後去營收,每一年200萬元,土地給人家拿去用,還又賠錢,這種生意要怎麼做?市長你看這種生意要怎麼做?
鍾局長鳴時: 報告議員,我是不是稍微說明一下?因為BOT是用人家的錢在做興建,所以我們賺回來叫特許權利金,因為我們沒有花那些錢,不用維護,但是我們如果蓋的話......
陳議員啟能: 我知道,但是我不建我就可以賺好幾百萬元。
鍾局長鳴時: 但是因為現在大家有那個多目標使用的那個希望,所以能夠做一些其他的服務......
陳議員啟能: 我希望你多目標使用,但是不是使用商場。
鍾局長鳴時: 是,了解。
陳議員啟能: 我希望,我非常樂觀其成看到你多目標的使用,但是要使用的部分不是用在那個商場的部分。
鍾局長鳴時: 是,我們如果自己興建的話就要維護。
陳議員啟能: 其實那個地方最欠缺就是停車場,沒有錯,因為我們是停車場用地。
侯市長友宜: 這樣子,這個停車場一定有需求,剛才因為我沒有參加開會,但是私底下兩個局長有跟我講,大概剛才李坤城議員也和你講的一樣,我一定會以民意為最大的尊重的考量,所以說叫他們先去前瞻爭取看看有沒有錢。
陳議員啟能: 好不好?謝謝。
侯市長友宜: 爭取看看有沒有錢,如果沒有錢的話,看要怎麼解決再來想辦法解決,好不好?
陳議員啟能: 好,謝謝,來,下一頁,我們來看捷運站,市長,我相信你知道本席非常關心蘆洲捷運站對向出口。
侯市長友宜: 你這個講過好幾次,你最起碼講十次。
陳議員啟能: 從100年開始到現在108年,每一次總質詢,我都把這個議題列為我的重要議題,但是非常遺憾,在朱立倫擔任市長的時候,他也跟我說對向出口要做,尤其我們之前的交通局局長,還沒有捷運局的時候,他還跟我一起去會勘,然後親自向媒體報導說如果對向地主同意的話,交通局要來開闢對向出口,我相信這個你應該知道。
侯市長友宜: 我在那裡有聽到。
陳議員啟能: 你應該知道。
侯市長友宜: 我有聽到。
陳議員啟能: 在那個時候交通局在趙局長任內,他還付了一筆預算去做了一份評估報告,也都做了,但是很遺憾,到現在都沒有看到,尤其現在剛好蘆洲南北側重劃區要市地重劃的案子,這個是一個非常好的機會,我希望我們是不是應該可以在這個重劃區裡面趕快去物色一個對向保佑段的土地來做為對向出口?
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 但是我也覺得蠻高興,昨天捷運局有到本席服務處向我說明,他們大約要用就是保佑段那個三向出口的部分,要做一個約3千平方公尺的土地做為商業區,讓地主他們獎勵投資興建。
侯市長友宜: 獎勵容積。
陳議員啟能: 然後要回饋對向出口。
侯市長友宜: 對,他有跟我說。
陳議員啟能: 有嗎?
侯市長友宜: 有,那你這樣可不可以?
陳議員啟能: 可以,很好。
侯市長友宜: 那你覺得怎麼樣?
陳議員啟能: 很好。
侯市長友宜: 那這個方式可不可以?
陳議員啟能: 可以,但是我希望我們要去做,好不好?必須把他列入重劃區裡面......
侯市長友宜: 他有跟我報告過,我也傾向這個方法不錯,你如果也同意,他再跟你講一下。
陳議員啟能: 我當然同意,只要讓市民方便,讓市民有更方便的這種設施,本席都樂觀其成,但是這個問題還是要請城鄉局要稍請注意。
侯市長友宜: 沒有,現在他們兩個在這裡,都先講清楚,這樣大家比較不會有差錯,這個沒問題吧?城鄉局。
陳議員啟能: 但是這個部分的初步......
侯市長友宜: 他要都市計畫把他放進去,捷運局就開始來做,好不好?
陳議員啟能: 好,初步計畫大概多久會好?
侯市長友宜: 初步計畫多久會好?
李局長政安: 跟議員報告,基本上我們在兩個禮拜內把規劃結果......
陳議員啟能: 兩個禮拜,我沒有要求這麼嚴。
李局長政安: 沒有,我是說把結果、陳情跟城鄉局納入這個......
陳議員啟能: 我希望你們兩個局處可不可以協調好,然後未來的規劃如何?我相信這個還是必須要細部規劃,因為你要做一個對向出口,興建大樓裡面的這個行走空間,他的寬度到底要多少?我們都要非常嚴謹的去評估。
侯市長友宜: 這樣子,你給他一個時間,我們大原則就沒有問題了,我們大原則往這樣,其他都細部而已,細部你給他多一點時間做仔細一點會比較好。
陳議員啟能: 好。
侯市長友宜: 大原則就城鄉局說他在城鄉規劃的時候要把他納入,那捷運局要來處理、要來蓋、要來規劃去做,所以其實這個大原則我們往這個方向走,細部要多大、要怎麼用,那個再來講。
陳議員啟能: 但是本席希望一定要有進展,你不能夠讓我講一講又再等8年。
侯市長友宜: 不會。
陳議員啟能: 我已經等8年了。
侯市長友宜: 我們就納入這個開發案在一起做了。
陳議員啟能: 好,市長,那至少給我一個時間,初步你的規劃是如何?給我一個時間,好不好?
侯市長友宜: 我來拜託我們的城鄉跟......,我半年的時間規劃好給你,好不好?
陳議員啟能: 兩位局長,你們大概多久能夠給我一個初步的設計?
侯市長友宜: 初步設計,半年裡面有沒有辦法?
陳議員啟能: 這個不用半年。
李局長政安: 跟議員報告,我們規劃好以後,納到那個城鄉局的都市計畫裡面,然後真正能落實大概半年內檢討一個結果出來。
陳議員啟能: 要半年嗎?
侯市長友宜: 不是,他要落實。
李局長政安: 要經過落實。
侯市長友宜: 要過,要落實。
陳議員啟能: 要半年。
侯市長友宜: 你要落實,不然你現在,好,要規劃我兩個禮拜給你也沒有關係。
李局長政安: 規劃是兩個禮拜,我們會把陳情意見報到那個城鄉局。
陳議員啟能: 市長,我跟你講,其實他們現在都有一個圖騰了,他們有圖騰,所以本席認為不需要半年,我老實講,城鄉局在等捷運局要土地多大,我跟城鄉局私底下都聊過了,真的,局長。
李局長政安: 我們有,對。
黃局長一平: 跟議員報告,現在就是已經在蘆南、蘆北都市計畫的專案小組都市計畫委員會討論了,那本來就那個區域有畫了一塊,包括有商業跟綠帶、住宅區,那就是捷運局提出來的需求,我們將來就把他也一起考慮進去,至於你說的那個是要用高架立體化的方式,其實那個是在土地管制的這個條件裡面把他下下去,那個是屬於細部條件裡面可以把他下下去。
陳議員啟能: 這個也不用錢,這種的也不用什麼T,這個都不用什麼ROT、BOT,要興建這塊大樓就是必須要回饋這個陸橋,那我們要容積獎勵給人家,對不對?
李局長政安: 評估那個經費大概容積獎勵要......
陳議員啟能: 我想這是合理,好不好?
侯市長友宜: 合理、合理。
陳議員啟能: 好,謝謝,這樣四個月內給我,好不好?可以嗎?
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 謝謝,再下個議題,市長,我那一天......
侯市長友宜: 有,你很關心。
陳議員啟能: 這個都是你的子弟兵,下一頁讓市長看一下他裡面怎麼樣。
侯市長友宜: 我知道。
陳議員啟能: 42年了,42年,這一棟已經被評為危樓,42年你的子弟兵沒有一個好的辦公場所,他怎麼有精神去維護治安?本席一再提出的主張是我們這些員警大家都很認真也很打拚,尤其有時候還會遇到危險的勤務,所以你說如果沒有給他一個好的辦公廳所或休息,我是覺得委屈他們,所以本席,來,再下一頁,再下一頁,再下一頁,再下一頁,這一張,你的園區那麼大,我相信你這個熟門熟路,你的園區那麼大,還有醫療機構,會不會產生這種事情?有,應該都會有,如果你這個園區來結合治安,與治安結合,我認為並不是壞事,但是那天你有跟我說,你說這個園區就是要全面化做為園區,不要把他併入,我也沒有意見,但是這個問題......
侯市長友宜: 我會幫你解決,我在這裡跟你答應說要幫你解決,一定會幫你解決,你知道我們那時候在解決中安所,一句話,我們也是一句話而已,中安所沒有你,難道會有今天嗎?我講的都是良心話。
陳議員啟能: 對,沒有錯。
侯市長友宜: 慈福派出所那麼老舊,侯友宜當市長有責任替他解決,今天能不能放在碧華國中,我們可以評估,如果放不下,我一定會在周遭找一個適當的地點把他做個處理,我講這樣好不好?
陳議員啟能: 好。
侯市長友宜: 我講這樣有夠清楚了吧?
陳議員啟能: 市長,我先讓你知道一件事,現在重點是警察局後勤科有我們某位同仁有一個建議案,他在6米道路裡面。
侯市長友宜: 沒有,那個行不通,6米道路太小了。
陳議員啟能: 對,那個要怎麼做派出所?
侯市長友宜: 沒有,那個行不通,我想辦法幫你找,我再找一個時間,給我一段時間,碧華國中旁邊在規劃的期間,我來想要怎麼樣把整個環境帶動的過程當中,找到一個面臨馬路大一點的,讓慈福我們這個派出所可以放的下去,你們沒有給我差到一年、半年?
陳議員啟能: 市長,如果你可以從這邊去著墨的話,我倒是可以再建議你,其實長泰派出所那樣一個模式......
侯市長友宜: 長泰,對,我講錯了。
陳議員啟能: 長泰派出所的模式非常好,因為少子化,所以學校用地講真的,你是不是可以去考慮慈福派出所的轄區裡面,譬如說因為學校少子化,可不可以用學校用地來做為長泰派出所的模式去處理?省經費,好不好?
侯市長友宜: 反正,議員,我答應你的事,我一定會想辦法克服,就像長泰派出所一樣。
陳議員啟能: 碧華國中的舊校址如果不行,其實五華國小也有,那邊鄰近很多學校,好不好?
侯市長友宜: 那你也很聰明,我就跟你說我會想方法,你也不要煩惱這件事情。
陳議員啟能: 好,謝謝。
侯市長友宜: 我會幫你想方法。
陳議員啟能: 是不是要求警察局局長必須專案辦理這件事?
侯市長友宜: 好,但是局長也是要我去幫忙他找,我會交代城鄉、交代我們的財政局去幫忙找,教育局也配合,我會幫你找。
陳議員啟能: 市長,我再次跟你聊一下,就是為什麼這個慈福派出所有那麼多人來向本席陳情?我跟你講,在我們當區的里長以及跟你所認識我們地方的士紳、調解會,三重調解會主席他也認為說怎麼可以弄在那裡,你應該要弄在碧華國中那個校地,那邊維護治安非常好,他也這樣建議。
侯市長友宜: 會,我會去處理。
陳議員啟能: 所以要處理,好不好?
侯市長友宜: 要處理、要處理。
陳議員啟能: 但是至少也要給我一個時間表。
侯市長友宜: 我方向先抓好,我再跟你講。
陳議員啟能: 時間表要給我,你的方向要多久時間?
侯市長友宜: 這一條我來負責。
陳議員啟能: 什麼?
侯市長友宜: 這一條我來負責,我對你。
陳議員啟能: 好,OK。
侯市長友宜: 你不要煩惱,你那麼關心員警,我會跟警察局局長說我大概要怎麼找,那他......
陳議員啟能: 好,那最慢兩個月時間給我,要知會我一下。
侯市長友宜: 等我一段時間,我會跟你講。
陳議員啟能: 兩個月嗎?
侯市長友宜: 你不要限我的時間,我會跟警察局局長說要怎麼做、要怎麼用,我一定會跟你說,你覺得我講話會隨便講一講嗎?
陳議員啟能: 我相信你。
侯市長友宜: 這樣就好了。
陳議員啟能: 這樣好不好?
侯市長友宜: 你相信我會去做,而且我會對慈福派出所同仁要有一個交代。
陳議員啟能: 好,我相信你。
侯市長友宜: 你也跟派出所講說市長有答應要做,這樣就好了。
陳議員啟能: 好,來,再下一頁,市長,我們那個三重區的部分有高速公路都很清楚,本席這幾年來都一直在推動高速公路邊坡綠美化。
侯市長友宜: 很重要。
陳議員啟能: 然後也做了非常多成功的案例,但是現在本來應該都有編列預算,結果三重區現在從環河北路已經做到自強路,但是經費據我所知道也已經都編列了,後來高公局,據我所知道我們三重區公所也認養了,高公局去承租給民營做為停車場,那我們市政府怎麼會都沒有什麼聲音,也沒有跟高公局知會,也沒有跟他講說我們要施作綠美化,結果現在在做民營停車場,那要把三重整條邊坡貫通做為一個綠美化的步道,完蛋了,現在怎麼辦?民眾一直抗議,我相信我們這個權責單位應該有收到抗議文,我不知道你了不了解這件事?
侯市長友宜: 這件事我不是那麼樣清楚,高公局把他收回去做停車場,當然那是他們的,不是我們的。
陳議員啟能: 對,當然是他們的。
侯市長友宜: 人家要收回去是人家的權利,但是他好歹也要跟我們打個招呼吧?
陳議員啟能: 對,但是我不知道有沒有跟我們打招呼?
侯市長友宜: 我不知道有沒有跟工務局講。
陳議員啟能: 那有打招呼,我們竟然沒有反映嗎?
侯市長友宜: 沒有,都沒有人打招呼。
陳議員啟能: 沒有嗎?
侯市長友宜: 沒有人講,這個我叫他們去了解看看。
陳議員啟能: 但是我們市民抗爭的時候,我相信你們應該知道吧?
侯市長友宜: 三重區區長應該知道吧?
陳議員啟能: 很多人出來抗爭,在永德里那一段。
侯市長友宜: 這樣子,我去深入了解一下。
陳議員啟能: 我想是不是去了解一下?
侯市長友宜: 我去了解一下。
陳議員啟能: 是不是跟高公局講一下、知會一下?其實邊坡路地我們市政府幫他養護,做得很好,然後又提供讓市民使用,這一個綠美化,第一個讓環境美化,第二個讓市民有運動的空間,嚴格上來講,這個是把他最不好的地方,我們幫他美化做為一個市民休閒的好場所,結果你看現在去承租給停車場,然後完全堵絕掉我們的市政。
侯市長友宜: 這個我再進一步叫工務局跟民政局去了解。
陳議員啟能: 我們是不是可以跟他們再次溝通?好不好?
侯市長友宜: 我來和他們再溝通一下,好不好?讓工務局跟民政局去溝通一下。
陳議員啟能: 好,謝謝,來,下一頁。
侯市長友宜: 你說姚里長那邊嗎?
陳議員啟能: 什麼?
侯市長友宜: 姚里長那裡嗎?
陳議員啟能: 對。
侯市長友宜: 那個我有去,做得很漂亮。
陳議員啟能: 這個我相信你都看得很清楚。
侯市長友宜: 我去過三次,有夠漂亮。
陳議員啟能: 對,那個很漂亮。
侯市長友宜: 對,姚里長自己每天開心的要死。
陳議員啟能: 我們來講到共融遊戲的部分,本席在去年度總共有要求我們做5個公園的共融遊戲公園,那一再強調必須施作,要求施作,那景觀處都說他沒有經費,他也沒有科目,共融遊戲不是市長你提出要求的嗎?
侯市長友宜: 我總是在有限的經費,我全新北市要做,不是只有做三重而已。
陳議員啟能: 對,沒有錯。
侯市長友宜: 對,你要體諒一下。
陳議員啟能: 但是三重也必須要多做。
侯市長友宜: 當然三重要多做,我到明年要做40個地方,今年要做24個,這個他都有一定期程的規劃,一個一個排,那你剛剛講的這幾個,我會請我們......
陳議員啟能: 我相信要規劃,但是再怎麼樣......
侯市長友宜: 信義公園地下停車場開闢完成以後,增設共融式遊具的可行性,有,他們已經納入評估裡面。
陳議員啟能: 那什麼時候要做?
李玟局長: 跟議員報告,這個是議員您建議的,現在這個在前瞻計畫這個部分,三重信義公園前瞻計畫這個部分的經費在爭取中,然後是這個部分,那這個我們有納入了,就是議員您建議的這個部分,信義公園的部分,然後配合地下停車場的興建,這個跟議員報告一下進度。
陳議員啟能: 重點是現在還是沒有辦法看到進度。
李玟局長: 有,現在是因為已經進入我們府平台的評估小組已經評估了,那所以說現在是在規劃以及在爭取經費當中。
陳議員啟能: 對,我就是聽到你說爭取經費,經費還沒著落。
李玟局長: 報告議員,因為現在我們去跟中央爭取前瞻計畫,給我們一段......
陳議員啟能: 如果爭取不到怎麼辦?就沒有了嗎?
李玟局長: 不會,我們這個所有規劃的部分都是有規劃、有經費,這個議員您給我們一點時間,還有我們交通局一點時間,來爭取一下經費的部分。
陳議員啟能: 重點是如果沒有爭取到怎麼辦?
侯市長友宜: 沒有我會想辦法。
陳議員啟能: 想辦法嗎?
侯市長友宜: 當然要想辦法,不然怎麼辦?
陳議員啟能: 好,這樣子,市長,我再相信你。
侯市長友宜: 不然你的建議款也拿來用。
陳議員啟能: 我再相信你,你就一句話這樣就好了,好不好?
侯市長友宜: 我不會隨便跟你講講。
陳議員啟能: 我等你。
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 我等你,來,市長講這樣,我們下一個議題,我們就等市長趕快把共融遊戲的部分趕快完工。
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 市長,在上一屆你擔任副市長的時候,我們有兩個成功的案例,也就是我們的公共工程併入鄰近電線桿跟變電箱,這兩個案子做的非常成功,來,下一頁,蘆洲的溪墘公園據我所知道,總共納入有18支的電線桿,有18支的電線桿直接下地,把電線桿地下化,這個非常成功,然後再來光榮國小,下一頁,光榮國小現在正在開闢地下兩層的停車場,那每一個地下停車場他一定都會有授電室,所以鄰近如果有不管是人行步道或者是公園上面的變電箱,如果可以藉由我們的公共工程把這些所謂的電線桿、變電箱移置我們的公共工程授電室,這是一個非常好的。
侯市長友宜: 這個有夠讚。
陳議員啟能: 對,現在已經有兩個成功的案例,但是現在我們的前瞻預算,三重有2個地下停車場,蘆洲有5個,來,下一頁,我們現在有3個前瞻預算的停車場都已經到位了,局長,這3個公園的停車場是不是前瞻預算到位了?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員啟能: 沒有錯嗎?
鍾局長鳴時: 是,到位了。
陳議員啟能: 所以說是不是必須把這個議題納入考量做為......
鍾局長鳴時: 那天議員特別提醒的時候,我們就回去清查以前的舊資料,那也有一部分我們也想要把這個學校或周圍的,想要儘量能夠在這個地下停車場興建的時候,幫學校、公園同時解決一些變電箱的問題,但是實際上在施作,其實還是有一些障礙,台電公司並沒有完全同意說像議員剛才建議的500公尺內所有的電器設施通通進到我們地下室,那還有一個是經費他也不願意負擔,那我們在光榮國小這個案例裡面,光榮國小最後就是因為電壓降了太大,所以台電公司就不願意再下,他到現在還是維持在平面學校範圍之內。
陳議員啟能: 局長,我跟你講,他並不是沒有願意,不是不願意,其實如果你們局本部沒有辦法去跟台電溝通的話,可以找委員,台電公司是立法院在監督,我們可以找......
鍾局長鳴時: 緊鄰的都沒有問題,緊鄰的這個在我們停車場周圍的,緊鄰的這個電器設施,那我們都會跟台電公司去做好協商。
陳議員啟能: 但是我跟你講......
鍾局長鳴時: 那個範圍稍微大了一點。
陳議員啟能: 溪墘公園怎麼會有辦法把18支的電線桿通通地下化?那個就是立法委員,必須請立法委員去跟他溝通。
侯市長友宜: 立法委員不是現在你們貴黨的......
陳議員啟能: 有,不然我怎麼說我有辦法做。
侯市長友宜: 你跟他講看看。
陳議員啟能: 會,只要你們行文要求這一個協調會......
侯市長友宜: 一定行文,這個簡單。
陳議員啟能: 只要你們行文要辦理協調會,我們來邀請他來,我相信這個絕對可以。
侯市長友宜: 我跟你講,這樣子,除了我們不斷溝通以外,我們一定會給台電壓力,講真的,台電還是要給他一點壓力。
陳議員啟能: 其實你們都可以要求辦理協調會,那我們也邀請立法委員來,不管是哪一個政黨的委員。
侯市長友宜: 你來邀請,我們派人去,順便我來跟台電大家高層來做一個溝通。
陳議員啟能: 好,也可以,我們是不是這3個一併來討論,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 好,謝謝。
侯市長友宜: 你順便邀請余天立委一起來。
陳議員啟能: 都會。
侯市長友宜: 大家一起來做。
陳議員啟能: 地方建設無關政黨,任何政黨我相信都會全力以赴,好不好?
侯市長友宜: 這個是好事情。
陳議員啟能: 好,謝謝,現在我們總共有3個公園要一併討論,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 我們現在中央有一筆預算就是消費券,200元的,一張50元夜市抵用券的那個優惠案,我們新北市現在總共有幾個市場在使用?
侯市長友宜: 我們6個市場,有6個市場,我唸給你聽,新店安和、樹林興仁、湳雅、汐止觀光、樂華、蘆洲廟口。
陳議員啟能: 我都有幫你查出來,但是奇怪三重,我們三重有個夜市很出名。
侯市長友宜: 三重沒有。
陳議員啟能: 那個市場為什麼會沒有,什麼原因?
侯市長友宜: 這個他來講,好不好?
何局長怡明: 跟議座報告,主要這個案子裡面,原來他是鼓勵以合法的這個夜市為前提,後來我們也有再去爭取就是說是不是他如果已經是有一個我們講的自治組織的部分,我們也來申請,可是但是他有一個比較重要的前提,既然有自治組織,他就必須要有這個組織的名冊跟一個聯絡的方式,後來我們跟三重的三和夜市這邊聯繫的部分,後來跟他們討論之後,他們是比較建議說他們不方便提供,就導致說這個在申請上面就會有一些困難。
陳議員啟能: 局長,你所說的合法夜市,我是覺得很納悶,你剛剛我們新北市那6個市場都是合法的嗎?
何局長怡明: 應該是說基本上在汐止的觀光夜市、板橋的湳雅、樂華還有興仁、安和都是正式申請的。
陳議員啟能: 我跟你講,新北市到目前為止,據我所知應該還沒有一個完全合法的夜市。
侯市長友宜: 有。
陳議員啟能: 哪一個?
何局長怡明: 他已經完成申請跟核定的程序,這5個。
侯市長友宜: 我記得這幾個都有。
陳議員啟能: 市長,我跟你講,地目就不符合,城鄉局局長,來,城鄉局,我請教一下,我們現在新北市有夜市的地目嗎?觀光夜市的地目,有沒有?你來報告一下,有沒有?
黃局長一平: 有市場的地目,沒有觀光夜市。
陳議員啟能: 沒有,市長,這樣怎麼合法?地目都沒有,怎麼合法?那個應該叫一個窗口。
侯市長友宜: 經濟部有認定說這個是合法的。
何局長怡明: 跟議座報告,事實上夜市的部分他是一個臨時使用。
陳議員啟能: 市長,那個叫做窗口,譬如說他們一個自治委員會,他就是叫做一個合法窗口,所以你說觀光夜市,合法的觀光夜市,你說這樣會讓市民誤解。
侯市長友宜: 其實這樣,我們這麼說,其實我們都輔導這些觀光夜市自己組成一個委員會,好好管理,我們正式把他視同合法的夜市去給他管理。
陳議員啟能: 對,其實我現在非常贊同我們的這些權責單位的主管機關,像我們市場處真的有一個很好的作為,他現在都會要求這些市場他們成立一個自治委員會,如果你們自治的好,我就讓你們自治,你們自治的不好,我就要把你們消滅,就是這樣子。
侯市長友宜: 對。
陳議員啟能: 所以本席也在三重輔導了兩個,我輔導了一個大同南路,現在據他們這些業者所說,現在交通更便利,然後他們生意也更好,這是一個很好的典範,尤其現在文化北路也一樣,我相信市長你對文化北路也很頭痛,我記得本席曾經打一個電話給你,說我正在處理、正在溝通。
侯市長友宜: 我覺得你也了不起。
陳議員啟能: 但是現在做得很好了。
侯市長友宜: 做得很好。
陳議員啟能: 他們也做得很好了。
侯市長友宜: 我覺得你也了不起。
陳議員啟能: 現在他們自治委員會都自己出來管理,車輛亂停,他們管理員就主動去牽車、勸導,如果有臨時攤販,如果不守規矩,沒有按照他們自己跟我們主管機關所訂定的範圍的話,他們就報警,派出所來取締,這個是一個很好的辦法,所以市場處,我是給予肯定,當然既然是這樣子,我就覺得很奇怪,三重的中央夜市非常出名怎麼會,城鄉局局長你先回座,中央夜市很出名,在我們整個大臺北區裡面,三重的中央夜市算是一個打卡的常駐地,怎麼中央夜市會沒有呢?
何局長怡明: 跟議座報告,其實因為我們在,我們當然會希望說把我們新北的夜市都受到更多矚目,所以其實在經濟部發布之後,我們有正式再行文,我們在9月的時候,正式行文又再推薦了11個,只是說他在回覆的時候他就只有特別5加1,就是把蘆洲的這個部分,把蘆洲的形象商圈的部分把他放進去。
陳議員啟能: 他們是未符合程序。
侯市長友宜: 他們是怎麼推薦的?他們是怎麼核准的?
何局長怡明: 所以我想這個部分可以再跟經濟部......
陳議員啟能: 他們如果要申請,有沒有問題?
侯市長友宜: 這樣子,好不好?我們再去爭取,好不好?
陳議員啟能: 我跟你講,要不然文化北路現在也有一個自治委員會,文化北路也可以,他們很熱衷。
侯市長友宜: 他剛剛講說他報了十幾個地方去,核准了6個,有一些遺珠之憾,我們再報,希望他們給我們核准。
陳議員啟能: 我不知道我們市場處到底有沒有去跟這些自治委員會的這些人員接洽這個事務?我不知道有沒有?你們有沒有?
何局長怡明: 跟議座報告,基本上我們都有跟他們聯繫,不過剛剛議座所提醒的是說......
陳議員啟能: 有嗎?那文化北路自治委員會怎麼沒有,大同南路自治委員會也沒有。
何局長怡明: 跟議座報告,就是剛剛談到的像三和夜市他們就很明確,他們也有自治組織,可是當我們說希望能夠提供這些行政程序必須要完備,有些基本資料,這個組織的成員包括哪些攤商,他們就覺得說他們可能評估就比較保守,所以我想說因為議座是非常支持消費券這樣的一個政策,只要是我們現在目前......
陳議員啟能: 我並不是我非常支持。
何局長怡明: 我了解,就是說目前我們還放進去,我們可以再開說明會。
陳議員啟能: 有這種小確幸,也是這些業者的一個動力,老實說用個夜市發大財,你不了解嗎?現在有一個瑜通通是夜市發大財。
何局長怡明: 跟議座報告說明,其實我們目前這樣的一個成效大概就已經有1萬張,1萬張如果以每人他抵用的消費250元來看的話,是250萬元,所以剛剛有提到如果還沒有,就是說沒有拿到這個,沒有辦法是消費券適用的這個夜市,我們可以再找這些自治會再來溝通討論一下。
陳議員啟能: 局長,我覺得是這樣子,你應該跟這些自治委員會的人員聯絡,然後去跟他們說明,如果要申請,必須要如何辦理才有辦法去給予他們這些消費券的使用辦法,我覺得你們要去說明,要讓他們了解,老實說,你說要是我的話,我也不了解要怎麼申請,那這個是我們的業務,如果我們可以來幫助我們的市民,所謂有你們認可的夜市業者,你們就責無旁貸必須要跟他說明,需不需要我們輔導幫你們來處理這件事,如果要的話,他們如果很積極的想要來配合中央政策,我覺得這個是一個好事,不是這樣嗎?
侯市長友宜: 我請市場處再度的去說明,然後第一個還要再跟我們的這個經濟部再來去申請、去爭取看有沒有這個機會?
陳議員啟能: 目前三重、蘆洲只有一個,有一個在配合,三重、蘆洲只有一個。
侯市長友宜: 蘆洲廟口。
陳議員啟能: 我們三重、蘆洲現在有很多夜市,不是沒有。
侯市長友宜: 沒有很多。
陳議員啟能: 所以局長,是不是可以這樣子好好的關心這些業者,然後鼓勵他們一下,跟他們說明一下,教導他們如何辦理,然後趕快跟他們好好的輔導一下,有沒有問題?好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員啟能: 你光點頭,好不好?
何局長怡明: 沒有問題。
陳議員啟能: 好,我想今天非常高興,也看到我們新北市政府侯市長的領導之下,大家都非常努力的共同打拚我們新北的市政。
侯市長友宜: 謝謝。
陳議員啟能: 當然要給予及格的一個稱謂,但是也希望剛剛本席所提出的一些意見,希望你們也可以好好的落實,尤其蘆洲捷運站的部分必須要趕快有一個成果,好不好?
侯市長友宜: 好,4個月,你叫他們4個月。
陳議員啟能: 4個月,今天是10月24日。
侯市長友宜: 到明年的3月23日。
陳議員啟能: 在3月底之前就要有成果,3月底。
侯市長友宜: 要給你一個答案。
陳議員啟能: 下一次的定期會之前就會有了,好不好?
侯市長友宜: 好,感謝。
陳議員啟能: 市長,我看我問你這麼久了,我再給你幾分鐘,我這個算是有良議員,所以我是良心問政,讓你們休息一下,好不好?
侯市長友宜: 你是有能力的議員。
陳議員啟能: 謝謝。
侯市長友宜: 謝謝,謝謝議員,謝謝啟能議員,謝謝。
陳議員啟能: 謝謝各位。
侯市長友宜: 謝謝。
主   席: 休息。
休   息: 15時53分~16時30分  
主   席: 我們水利局長可能有議員找他,不要占用你的時間,我們賴秋媚賴議員請。
賴議員秋媚: 謝謝我們的主席,謝謝議長,然後侯市長還有副市長以及各局處首長,大家午安、大家好,現在開始是我對於侯市長的市政總質詢的時間,因為是個人質詢所以就,議長你一直笑,我會講不下去,因為是我個人的質詢時間,所以我想說就輕鬆一點這樣子,前面先聊一下就是最近非常紅,政論性節目也一直在討論的就是有國民黨的高層人員說這個國民黨的總統參選人愛喝酒又喜歡玩女人,最近電視不是一直在報導嗎?說這個基層的座談會,連志工就是公然的稱讚說這個候選人,就是國民黨的這個總統參選人,然後吃喝嫖賭,但是他不會拐騙,其實我每一次,因為晚上都會看這個政論性節目,只要看到那個畫面,我第一個是怎樣,我真的是笑出來,我真的就是覺得很好笑,第二個是怎樣,就會覺得比較意外,就會覺得怎麼會現在選舉選到最後變這樣,然後我們服務處每一天都會有一些人來這邊泡茶聊天,然後出去就會有一些這個婆婆媽媽就會說夭壽,這個國民黨是沒有人了嗎?為什麼叫這種人來參選總統?我想其實這一個已經流行了一段期間,這個我一定要講一下,就是人家不是都盛傳嗎?這沉潛10幾年的政壇,然後武功高強又有鐵粉百萬,然後去年就靠一句要讓高雄發大財,他就當選高雄的市長,然後高雄市長他當選差不多三個月的時間,我看是差不多是三個月,然後三個月當選之後他就選總統了,對不對?然後他參選總統的理由是這樣子,是因為他說如果沒有當選總統,沒有辦法實現他的夢想,就是沒有辦法發揮他的雄心壯志,我在這裡就這麼想,假設,我們那個謝副市長你很認真聽,我告訴你,假設萬一他如果當選總統,會不會三個月不到,他又覺得當選總統也沒辦法發揮他的,就是實現他的夢想,那怎麼辦?他會不會就來一個兩岸和平統一?然後呢?兩岸和平統一之後,他會不會就想說他要跟習近平競選中共國家主席?是,你看侯市長你都笑的這麼大聲,因為我這樣子想,這不是沒有可能的,因為他擁有百萬的鐵粉,他都可以把郭台銘我們臺灣的首富幹掉,所以真的我是這樣子想,應該選總統不可以只有出一張嘴巴,是不是這樣子?我底下還有,萬一他當選了中共的國家主席,他發現他還是沒有辦法實現他偉大的夢想,這個時候我就要請問我們所有的局處首長包括我們市長,你知道他還有一個偉大夢想是什麼嗎?誰猜得到?他要征服宇宙,他不是說過要征服宇宙嗎?對不對?好,我要請我們衛生局長上報告台,局長,請問這個人需不需去看醫生?
陳局長潤秋: 要先了解一下,跟他談一下。
賴議員秋媚: 那如果不去看醫生,病狀,你們不要一直笑,症狀會不會越來越嚴重?
陳局長潤秋: 要先了解一下他這個是暫時性的還是,還有他在講這句話的一個背景,我們會先跟他了解一下。
賴議員秋媚: 對,所以你一連串這樣下來,是不是覺得他真的是不知道他在,就是不知道他在講什麼,是不是?
陳局長潤秋: 因為有的時候我們用中間一段話的話,我們也沒辦法判斷。
賴議員秋媚: 是,但是我覺得就是人應該是實事求是比較正確,好不好?你請回,好,接下來我想我就正式進入我的這個總質詢的題目,我想請我們侯市長上報告台,市長,想請問你覺得、你認為我們新北市民比較幸福還是高雄市民比較幸福?
侯市長友宜: 都幸福。
賴議員秋媚: 都幸福,我不覺得。
侯市長友宜: 只要在中華民國的土地,我相信......
賴議員秋媚: 你不要這麼謙虛,其實我覺得新北市民比較幸福,為什麼你知道嗎?因為我們新北市的市長不但準時上班還很少請假,而且我真的覺得你是很認真在市政上,我看你之前到我們明志去的時候,連這樣子一個不是很大的活動,你都願意親自參與,你知道嗎?你那天去讓我們志工很感動,讓我們里長很感動,他說這個就不是很大的活動,市長也肯來這裡看,你給他們的鼓勵就很多,我告訴你,你那天到場,我告訴你那些志工做到死都願意。
侯市長友宜: 人家那個志工很辛苦,這麼多年把我們的後花園開闢的這麼漂亮,我們去看他們,給他們感謝一下也是剛好而已。
賴議員秋媚: 對,所以我才說住在新北市的市民是幸福的,因為你肯這樣子下鄉,然後肯親自去參與他們,讓他們覺得說我願意做,願意為我們這個新北市民共同來努力,是不是?
侯市長友宜: 大家要打拚。
賴議員秋媚: 所以我認為新北市民是幸福的。
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵。
賴議員秋媚: 你真的不要太客氣。
侯市長友宜: 沒有,這其實大家都幸福。
賴議員秋媚: 而且依我看你的能力真的比去參選總統的那個能力強太多了,因為你過去擔任過警政署長,還有你將近8年副市長的這個實務經驗,新北市是我們全臺灣最大的,這個人口也是最多的,然後你市政也非常嫻熟,所以我相信其實國民黨找不到人,應該是找你去做那個總統的候選人比較適合,他們找錯人了。
侯市長友宜: 好,問市政,拜託,不要再講這個。
賴議員秋媚: 好,這幾天被問太多了,對不對?
侯市長友宜: 不是,我被虧太多了。
主   席: 市長如果去選總統,被你們罵的更慘。
賴議員秋媚: 不會,我真的覺得說侯市長你真的是很接地氣。
主   席: 怎麼不會,那個就是看人在罵的,要選總統一定罵的。
賴議員秋媚: 我很少稱讚人家的,但是我那天看你肯到明志去,我就覺得你真的是不一樣。
侯市長友宜: 應該的,人家也很認真,里長很認真。
賴議員秋媚: 首先我想我先就老人共餐的問題要跟市長你討論一下,就是我們在上個會期的時候曾經有跟市長,本黨團有跟你爭取了一個就是今年10月份要挑出100處績優的老人共餐處,對不對?那個時候有說就是他必須要連續就是連辦,然後一個禮拜要辦三次,然後要補助他們5千元,現在請問這100處有挑出來了嗎?
侯市長友宜: 有,已經錢都給了。
賴議員秋媚: 錢都已經給了。
侯市長友宜: 我親自去頒獎。
賴議員秋媚: 那很好,請問就是說除了這971處的共餐點,我在這裡想請問市長,因為其實這個預算並不多,100處,1處5千元也不過是50萬元,我們未來有沒有可能再增加為200處或300處?
侯市長友宜: 這樣,我現在把他改一個禮拜兩次,至少再增加50處。
賴議員秋媚: 一個禮拜兩次,是說一個禮拜如果有兩次的共餐,然後我們再鼓勵他們。
侯市長友宜: 再鼓勵,一樣5千元。
賴議員秋媚: 好,在這裡先謝謝他們。
侯市長友宜: 應該。
賴議員秋媚: 因為本市65歲以上的長者非常多,高達56萬人,然後也差不多占人口比例有14%左右,市府除了推動老人共餐之外,我們也鼓勵就是走出戶外,然後我們好像也有跟店家共同成立了一個樂活友善共餐點,是不是這樣子?
侯市長友宜: 對,樂活友善共餐點。
賴議員秋媚: 總共有多少點?
侯市長友宜: 樂活友善共餐點大概有300多個地方。
賴議員秋媚: 有300多個共餐點。
侯市長友宜: 他那個都有貼個標誌,就找四個還是幾個就可以打折、可以優待。
賴議員秋媚: 因為我看了我們的那個就是當我們老在一起那個影片的那個網站裡面,泰山有4個地方、五股有3個地方,我也看了一下好像都是屬於快餐店比較多。
侯市長友宜: 對,都比較小型的。
賴議員秋媚: 對。
侯市長友宜: 都小型的。
賴議員秋媚: 我覺得其實,我不知道這一個部分是社會局還是經發局你們在處理的?
侯市長友宜: 社會局。
賴議員秋媚: 社會局,我覺得你可以多去拜訪一些店家,就是鼓勵,因為我發現他們可能就是油炸的比較多,對於長者說不定他們就會有所顧忌,所以餐點的部分是不是說我們社會局也可以跟,如果有店家他願意來響應我們這個樂活友善的共餐點,我們甚至於都可以跟他們商量,就是一些我們的菜單,比較就是長者可以享用的菜單。
侯市長友宜: 好,因為長者有長者那個營養的配方,不一樣。
賴議員秋媚: 對,要鼓勵,還有就是我們的網站其實可能標示的也沒有很清楚,就是說我們只有公告店家,並沒有公告他優惠的內容,是不是?
侯市長友宜: 有的都在店家裡面自己公告,網站裡面沒公告。
賴議員秋媚: 對,所以我覺得這個部分是還要再去加強的。
張局長錦麗: 好。
侯市長友宜: 我們儘量看能不能做得到。
賴議員秋媚: 第一個就是多多益善,讓大家有更多元的選擇,好不好?
侯市長友宜: 好。
賴議員秋媚: 那這個社會局長你可以請回座,接下來我想我要讓市長看的這個影片,這個影片你可以看到這是在泰山的貴和社區,你看到了,這是我們的快餐車,這是這些理事長然後大家大概都坐在旁邊挑菜,然後這個就是我們挑菜之後要洗菜,這就是那個水槽,然後這邊就是一、二、三桶,三個桶,然後這就是在煮菜的地點,這就是我們共餐的這個方式,其實我先讓市長你看相片,再接下來,這個是另外一個貴子社區,這個就是他們都蹲著,再下一張,都是這樣在煮的,這個是快速爐,然後你看,就可以看到我們洗好、煮好的菜,這個鍋子這樣子在煮,再下一張,你看,再下一張,這張就是那天我去,這是上一次我去的時候剛好下雨,剛好下雨沒有辦法,因為這個活動中心裡面就沒有廚房,只好遮雨棚,遮雨棚然後外面下大雨,裡面下小雨,就在這裡,快速爐是放在這裡,然後就在這裡煮起來了,然後再下一張,還有嗎?這個就是外面在洗菜的時候,沒有辦法,下雨天他們就是會搭一個帳棚,然後有一些人就坐在這裡,也是在這裡挑菜,洗菜的部分也是這樣,市長你這樣看完有什麼感覺?
侯市長友宜: 這樣子,他們共餐因為次數不一樣,有的人久久一個月辦一次大型的,50桌、100桌,這好像是在辦桌,有的是辦小型的,環境沒有那麼好,這個就要幫他改進,所以我一直提倡說惜食分享的廚房,來共享惜食分享的廚房,所以有15個地方可以大家共同有一個環境比較好的,衛生比較好的,一起煮一煮分給大家來吃。
賴議員秋媚: 市長,我要跟你講的是其實我看到這些,我每次去我看到這些志工,我都非常的敬佩他們,跟你的心態是一樣,跟我們局長的心態是一樣,可是我們在鼓勵這些長者,就是我們鼓勵理事長也好,鼓勵里長也好,鼓勵他們來辦理共餐的同時,你有沒有考慮到?因為我們現在辦理共餐多數都是在活動中心,就是其他那個地方,出去共餐的那個就不講,辦桌的那個就不要講,可是在活動中心跟里辦公處他們辦就是在活動中心裡面,目前的活動中心並沒有廚房的設備。
侯市長友宜: 有的有,有的沒有,大部分沒有。
賴議員秋媚: 幾乎沒有,有廚房的設備,我告訴你,新的我不知道......
侯市長友宜: 新的大部分都有了。
賴議員秋媚: 新的都有了,好,那幾乎在舊的這971點,我看這一個部分,就泰山的部分沒有一個是新的,全部都是舊的,然後他們全部,像這個是大科社區,他是去年因為據點成立以後,他上面才有再搭這個遮雨棚起來,不然他也是露天在這邊煮,你剛剛也看到了貴和社區,貴和社區他是,再回去剛剛的照片,貴和社區他是完全都沒有地點讓他們,洗菜也好、煮菜也好,這是貴子,這是在後面,然後他們圍起來就這樣子煮,你看貴子社區其實他也是很大,可是現在的重點就是完全都沒有廚房,可是他們又很願意去做,所以我在這裡是想建議市長,我們有沒有可能就活動中心的部分,我們不管是修法規也好,想辦法去改善,讓他們可以做廚房,因為大家很願意做。
侯市長友宜: 這個我來研究看看,他們這個有沒有違反當時申請建照的相關法令?
賴議員秋媚: 我告訴你這個一定有問題,可是我們去克服,好不好?
侯市長友宜: 好,我們來想想看。
賴議員秋媚: 我們去克服,你再看其他的,其實我不想再講其他的,因為包括衛生各項,我告訴你,我們開辦費給人家10萬元,開辦費給他們10萬元,他能夠買什麼?可以買的不能買,不可以買的有了,給你買冷氣,活動中心裡面已經有冷氣了,要給他們買抽油煙機,又沒有廚房,抽油煙機要放在哪裡。
侯市長友宜: 不過我用一個方法可以讓我們議員做一個參考,最近有一些學校,學校都是自立廚房,煮起來的菜給小孩子,小孩子有的時候沒有吃那麼多,量沒有吃那麼多,都拿回去給老人家吃,這個可以省。
賴議員秋媚: 你回到上一張,我要建議的就是說市長,我們有沒有可能就是我們的自立廚房或者是中央餐廚,我們的廚房,可以跟這些老人共餐結合,就是他們的廚房借給他們去使用,因為其實志工他們都很願意去做,但是你說的有可能他們就是就近,他們是就近,可是就近的同時,你沒有一個設備比較齊全的,根本不可能,你再回去前面,前面那一張,你看這個都是蹲在地上,你再回去前面那一張,好不好?
侯市長友宜: 這樣比較不衛生。
賴議員秋媚: 再前面的,真的是衛生堪慮,那我們不能再去跟他講,因為他們已經很用心,他們已經很辛苦、很認真在煮這個餐點給這些老人用餐。
侯市長友宜: 很辛苦,出錢又出力。
賴議員秋媚: 我們再去苛責說你沒有戴口罩,然後你的衛生堪慮,這樣我們說不出口,坦白講。
侯市長友宜: 對,真的。
賴議員秋媚: 像貴和就好了,貴和我之前夏天去的時候,志工在外面煮,然後大太陽底下,那個汗流浹背這樣,我看了都覺得很捨不得,然後前兩天去的時候是剛好現在秋天風和日麗,那還好,然後又有一次去碰到是下雨天,他們都跟我講,你看我們開辦費可以買冰箱,然後貴和理事長說,議員你也幫我爭取買一個冰箱,但是公所說你買冰箱要放在哪裡?活動中心沒有地方讓你放,對不對?像我們的理事長他就說我很想做,有一些人願意提供食材,例如說有人要捐一隻牛還是一隻羊,我那個肉要拿去放在哪裡?真的就是這樣,這是很實際的問題。
侯市長友宜: 對,很實際。
賴議員秋媚: 所以我在這裡是要具體建議我們市長,因為你盲目的去追求我們共餐的點增加是沒有用的,因為我們現在已經快將近1千個點了,我在這裡是希望我們是不是可以提升我們共餐的品質,所以我在這裡是很具體的建議市長,像剛剛你說的,我們可以去討論我們那個就是學校的餐廚,就是中央那個自立廚房,是不是可以給他們志工共用?第二個就是我們是不是有可能去打造一個就是活動中心去做成我們關懷據點,老人要共餐他們所使用的這個示範的活動中心,我禮拜一、二、三、四、五都可以來這裡用餐,你收費也沒有關係,市長你聽我講,我前幾天去參加一個老人會,他們就是一個月聚餐一次然後繳幾百元,然後我就問那些老人說,你們今天來這裡吃,你們有沒有去參加那個就是我們共餐的,就有人舉手,我就問他們說那你們一個禮拜去幾天?他們說一天,我說剩下的四餐去哪裡吃?他們就一直笑,因為其實有時候我們年齡大了,你如果可以打造一個示範區,這個示範區裡面就是一應俱全,你知道我們辦公托是怎麼辦的嗎?局長,我們公托是全臺灣首創,而且我們公托是全臺灣辦的最好的,我認為我們的照養老人也可以做成跟公托一樣是全臺灣最好的,為什麼?你把活動中心,你就去想辦法去把他修法,你把他做成一個合乎我們共餐要使用的,裡面有卡拉OK、有運動器材,然後有按摩椅,什麼都有,志工資源把他整合,我剛剛還沒有讓你看到,我前幾天去大科的時候,禮拜一去,他們中午也有用餐,然後我10點多去,兩位長輩他在煮餐點,我一問之下,我跟你講,市長,你一定要頒獎給他們,一個82歲、一個83歲去做志工,他說我今天來這裡煮給他們吃,我是歡喜心,我們也會覺得說80幾歲來這裡服務,我們應該服務你,可是那個看起來是很感動,那就是因為大科是在山上,如果說我們可以結合黎明,他們有志工,黎明跟大科很近,那是不是就是資源整合,未來就是你去打造一個示範區,沒關係,如果別的地方不做,泰山優先來做,你打造一個示範區,我這個活動中心我就是只做共餐,然後我每天都有,你們可以買票,怎麼使用,我覺得那是可以去談,甚至都可以像公托一樣是用合作的方式,市長你覺得可不可行?
侯市長友宜: 我覺得你說得很好,尤其去關心長輩,我覺得很感動,我們起碼有兩、三個方向可以走,第一我們活動中心新蓋的,大部分都是有廚房的,如果沒有,看看是不是適合做一個簡易廚房,買冰箱讓他們能夠自己煮。
賴議員秋媚: 對,冰箱、抽油煙機這些應該都要有的。
侯市長友宜: 對,這個要看那個地形地貌、符合不符合相關法令,還有簡易的廚房看怎麼做,這是我第二個想法,第三個想法就是說學校有自立廚房,學校自立廚房是以供應學童為主,適不適合在那個地方同時煮給長輩們吃,這個我們要重新評估跟考量,不過我一直希望說有一些共餐的餐食可以跟小朋友一起分享,因為很多的小朋友在自立廚房供應以後,他吃不了那麼多,他把這個惜食可以再同時轉嫁給,不是轉嫁,就轉給我們附近的共餐據點,當然就可以免費,也不要浪費資源。
賴議員秋媚: 沒有錯,這樣是很好的想法,就是第一個我們也不浪費。
侯市長友宜: 這三項我們不會浪費,再來煮給小朋友吃的都是有機蔬菜,那都很乾淨、很安全,都很好,所以其實這三項都可以共同來做。
賴議員秋媚: 對,所以我剛剛跟市長......
侯市長友宜: 我要用多元性的方式,照您的方式去設幾個點,大家來共同有幾個model出來。
賴議員秋媚: 對,其實很多老人,現在大家65歲以上其實看起來都還很年輕,如果說我們有一個示範區,他們一定願意去。
侯市長友宜: 所以我這樣子,這三個工作我現在做一個分配,第一個就是說簡易廚房部分,整個活動中心我會請民政局來盤點,第二個社會局跟教育局的共同合作方式是不是用自立廚房的方式,這大家要開會,我會請我們謝副市長來開會,然後如果這個餐點出來的量夠多,小朋友又用不完,固定提供給周遭學校周遭附近老人共餐來使用,就可以省一筆錢,他也不用花錢,吃小朋友的菜也可以吃得很好。
賴議員秋媚: 對,這樣子很好。
侯市長友宜: 你要加菜你再自行加菜,你不用加菜就不用加菜,大家都可以省下來,惜食分享,大家去用,所以我這三項可以分兩個工作來做,我們把model做出來,再跟議員做個說明。
賴議員秋媚: 好,就是我覺得打造一個示範區是很重要的。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
賴議員秋媚: 因為照養老人真的就是跟照養孩子一樣,我們公托怎麼做,我們照養老人一樣可以這樣子做,我相信就是依我們市長你的精神絕對做得到,好不好?
侯市長友宜: 我們大家打拚,你也很認真,我們大家打拚。
賴議員秋媚: 好,我們期待,兩位局長請先回。
侯市長友宜: 你今天說的都很好,所以970幾個地方不是點的問題,我們品質要提升,我們量有了,品質要提升。
賴議員秋媚: 對,我們接下來應該就是說我們如何把這個點提升起來,然後讓更多的老人願意去。
侯市長友宜: 品質提升,對,鼓勵更多人出來共餐。
賴議員秋媚: 走出來,好不好?
侯市長友宜: 對,走出來。
賴議員秋媚: 謝謝我們市長,接下來我第二個議題要跟市長討論的是塭仔圳,這幾年本席的選區最重要的都市計畫就是塭仔圳的都市重劃,本席也非常肯定市長你在年初的時候,你有去視察三重站,機捷三重站,你說這裡是新北的門面,結果卻是雜亂無章的鐵皮工廠,而且多次造成公安,也造成消防同仁的殉職,你還親自出席了內政部的審議會,塭仔圳重劃也在今年6月通過內部審議,塭仔圳的主要計畫和細部計畫也在8月辦理了再公展,在這裡我想請問,在公展之後有沒有哪些異議?目前的處理情況如何?什麼時候才會送地政局?地政局接手後,處理這個重劃計畫書公告大概要多久的時間?
侯市長友宜: 我先就城鄉局的部分,公展部分的結果的細項內容先跟你做一個報告,好嗎?
賴議員秋媚: 好,但是請簡短,好嗎?
黃局長一平: 跟議座報告,因為大概現在民眾還是會有一些陳情,因為我們再公展出去,所以大概會對於公共設施的這個用地能不能調整,產專區本來劃設以後他的這個需求,另外就是有一些合法的聚落或者是已經是合法的工廠,他是在思考說能不能在排除重劃範圍?另外就是土地使用管制有一些條件的內容,還有最後一項是重劃工程跟配地也有一些來詢問,那目前我們......
賴議員秋媚: 這樣子會影響到我們送,就是......
黃局長一平: 沒有,我們目前還是一樣,在過程中譬如說他本來就符合資格去排除重劃的,這個在條件上OK,我們就會去......
賴議員秋媚: 都已經剔除了嘛。
黃局長一平: 對,所以在這些檢討上,我們還是會依照我們的程序來走,以明年能夠完成再重新報到部裡面做最後的審訂以後,希望能夠在3月份就把這些相關的都市計畫的這個程序把他走完。
賴議員秋媚: 好。
侯市長友宜: 地政局要不要回應一下?
賴議員秋媚: 地政局我這裡順便問。
侯市長友宜: 我是原則上......
賴議員秋媚: 你知道就是我們未來的拆遷補償,就是就這裡你有沒有去查估過,就是可以拿到100%的補償金跟70%跟30%的,還有完全沒有辦法拿到的,他們的比例大概是有多少?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們這個塭仔圳一區跟二區,如果是以一區來講,100%補償的大概只有6%多而已,然後這個70%補償的部分有18.38%,然後30%補償的24.13%,也就是說他大概有一半,50.84%是......
賴議員秋媚: 完全沒辦法補償。
康局長秋桂: 是,第二區是比較好一點,第二區大概只有31.92%是完全沒有補償的。
賴議員秋媚: 你說第二區。
康局長秋桂: 第二區,就是中正路以南的部分。
賴議員秋媚: 所以是第一區反而就是......
康局長秋桂: 第一區的部分等於說......
賴議員秋媚: 更多,就是完全沒辦法補償有50%。
康局長秋桂: 對,大概50%。
賴議員秋媚: 我在這裡也想麻煩,就是請市長,就是受到拆遷的市民朋友將來在補償的時候,我們市府儘量站在市民最有利的角度去做查估這樣子,可以嗎?
侯市長友宜: 好,我儘量考慮到他的立場,可以補償就給他補償,真的沒辦法就沒辦法。
賴議員秋媚: 真的沒辦法的,法規規定的,我們坦白講......
侯市長友宜: 尤其我們有一個規定,88年訂的那個法規,自治條例訂在那裡,我就沒有辦法,剩下的我會儘量。
賴議員秋媚: 好,那我再問,塭仔圳計畫是從87年變更主要計畫,91年去擬訂細部計畫,到現在終於要開始實施了,可是市民最期盼的當然就是希望有充足的公共設施跟廣場綠地,依照都市計畫法45條,我們大概還缺了20%的廣場綠地、兒童遊樂場所給市民,這個部分我們未來要怎麼靠細部計畫去補足呢?
侯市長友宜: 來,城鄉局這一部分來講一下。
黃局長一平: 我們現在可能主要計畫或許大家看到以為他是只有差不多30幾公頃,但是在細部計畫,我們將來的劃設上會有一些鄰里的公園,那個可能都是在差不多1公頃以下,那個在主要計畫看不到,所以我們把這個細部計畫我們現在在整理完以後,大概算出來他的這個可以補足的公共設施可以到50公頃左右,所以他已經可以達到總面積的10%以上。
賴議員秋媚: 好,我在這裡也是交代你,你不要到時候那個補足都是一小塊一小塊,那是沒有用的,那是只能叫花圃,不叫花園,好不好?你們一定要特別注意這個事。
黃局長一平: 不會,我們有一些大型公園也有放在裡面。
賴議員秋媚: 有大型公園嗎?
黃局長一平: 有。
賴議員秋媚: 就像我們那一塊本來萬坪公園就是被你們,不能怪你們,跟你們沒關係,之前也是被分七、八塊,六、七塊,後來又去把他改回來,就是你一個整體,公園一定要整體規劃,像我們議長他們新莊就有一個好幾萬坪的那個公園,那個真的是我們所羨慕的,未來在開發都市計畫,像我們塭仔圳開發,一定要有大公園這樣才行,好不好?
黃局長一平: 我們這個條件都會把他納進去。
賴議員秋媚: 本席也很肯定市府這次經過修正後,剛剛有講了,有新劃了產業專區,對不對?
侯市長友宜: 有。
賴議員秋媚: 就是第一區大概有劃了1.6公頃,第二區劃了2.1公頃,總共是有3.7公頃,可是市長你覺得這樣夠用嗎?
侯市長友宜: 這是這樣,你要是同時一面拆,然後同時一面弄,在轉換的過程當中,一定有的沒辦法重疊上去,剛好接上,沒有辦法弄好。
賴議員秋媚: 因為我剛剛也有聽到陳啟能議員談的,蘆北、蘆南你總共劃了多少專區?產專區。
侯市長友宜: 蘆北、蘆南,他來回答會比較清楚。
賴議員秋媚: 蘆北、蘆南不是加起來產專區超過10公頃,他是蘆北、蘆南劃了10公頃來安置原有的廠房,是不是這樣子?
黃局長一平: 對,但是他在討論上,我們後續還是一樣,因為......
賴議員秋媚: 不是,你蘆北、蘆南劃了10公頃,然後塭仔圳那個工業使用是比他更嚴重,可是我們只劃了3.7公頃。
侯市長友宜: 不會,因為......
黃局長一平: 他那個是安置,而且剛啟動沒多久,將來還是會有去做一些真正地主意願的調查,這個最後劃定出來還是要尊重地主的意願。
賴議員秋媚: 可是我告訴你,到最後你說對地主做意願調查,如果是地主,依我所知道的,要叫他們再留做那個產專區,不見得人家要,可是我們現在最大的問題是,你像蘆北、蘆南你目前劃,那我們塭仔圳一開始連劃都沒劃。
侯市長友宜: 因為現在工業區立體化,蓋高起來。
賴議員秋媚: 就越來越少。
侯市長友宜: 不是,現在會讓他蓋高起來。
賴議員秋媚: 蓋高起來,我跟你講,市長,你也知道塭仔圳那個地方都是傳統產業,一間小間工廠,你蓋再高他也不能用,沒有,我現在要談的跟市長討論的就是說蘆北、蘆南其實劃了10公頃以上,我們的塭仔圳只劃3.7公頃,坦白講是不夠用,你要不要看一下那個圖片?
主   席: 沒有,我跟你講,人家地主,你本來就沒有給人家做工業區了,地主怎麼可能要做,對地主不公平。
賴議員秋媚: 對,就是這樣,可是你沒有去劃工業區的話,你看我們第一區跟第二區......
侯市長友宜: 因為工廠大部分都不是地主的。
賴議員秋媚: 是沒有錯,所以我們現在就是說安置的問題,我現在要跟市長談的也就是安置的問題,因為我們其實第一區跟第二區來講,第一區如果照我們圖片看起來,第一區其實有75%是工業使用,第二區反而才65%,那我們一直在跟中央,就是我們去開會的時候就說我們要落實安置計畫,我們要怎麼落實?因為其實這個區塊這些工廠根本就沒有地方去,你只劃了3.7公頃,哪有辦法去安置,我覺得你根本就是隨便講一講。
侯市長友宜: 沒有,秋媚議員,是這樣,這裡本來都是農業區,本來就不是工業區。
賴議員秋媚: 我知道,其實市長,我今天要跟你講的是這樣......
侯市長友宜: 我們能夠這樣做,我會想辦法把那個產專區把他做工業區的媒合,把他做好,其他的我也會去媒合其他的這些工業區廠房,我們也轉介。
賴議員秋媚: 我知道,像去年就經發局也有去媒合,他媒合那個樹林東山段9筆國有的工業用地,後來人家那個健豪印刷他也棄標了,不要,而且這個上面還寫說一定要有塭仔圳的工廠進駐。
侯市長友宜: 這個東西不可能百分之百盡如人意,但是我會盡量去媒合大家的努力。
賴議員秋媚: 我知道,就像我們經發局在公展會也說新莊還有提供1萬坪的土地,我問一下局長,1萬坪土地在哪裡?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們現在所盤點的大概超過600公頃跟200個廠房。
賴議員秋媚: 在哪裡?你只要告訴我在哪裡就好。
何局長怡明: 是全新北,所以我們現在目前在......
賴議員秋媚: 你全新北,你不要跟我講全新北。
何局長怡明: 我跟議座報告,我們會把......
賴議員秋媚: 你告訴我,你在公展的時候就說新莊有1萬坪的土地,你胡說八道。
何局長怡明: 是,我們會把距離......
賴議員秋媚: 全新北,你如果在新店,對他們沒有用。
何局長怡明: 是,我們已經把距離這個基地附近的部分盤點出來,而且我們最近會再開四次的說明會,來針對這一些廠商他們的需求再做一個盤點整合。
賴議員秋媚: 其實剛剛市長講的最重要,就是想辦法來安置,這是最實務的,你要是把他安置到那個什麼新店,很遠的地方,像汐止或是到哪裡去,那個他們也不會去,對不對?
何局長怡明: 當然是,跟議座報告,我們還會給他其他的資源,包括就是說我們跟這個金融單位確認說他們有沒有其他的所謂的低利貸款,以及他在搬遷這些工廠的設備上面的一些技術課題的部分。
賴議員秋媚: 其實我如果要再講更實在的,因為市長,我們都是接地氣的人,其實要搬的,差不多有一點規模的還有那個有一點財力的,可能早就買到別的地方去了。
侯市長友宜: 你也是內行人,有的已經都找好了,只是沒有講而已。
賴議員秋媚: 可是有很多就是他大概100坪、50坪左右,這兩天也是有一些朋友就是來跟我講,他說你再跟市長說,雖然不一定有希望,但是你也跟市長講一下,我說要怎麼講?他說像我們這樣60幾歲的人,我們在這裡是小工廠,我們這個也是校長兼撞鐘,就是他們可能裡面就是夫妻兩個人在做,頂多請個臨時工兩、三位這樣,有工作的時候就加減做,可是他一個月的收入還是有7、8萬元,坦白講,他說我這7、8萬元不但可以供協助孩子他們繳貸款,我可以幫他們付租金,這不是不無小補,但是你如果沒有就是就地安置,你如果沒有找一個產專區給他們,他說到時候他就會等到我們地政局最後的這個要搬遷了,我就是收起來不要做,結束營業,他說結束營業後,我就變成是子女的負擔,我就中年失業,他說像我60幾歲要去哪裡找工作,對不對?所以我在這裡是這樣建議市長。
侯市長友宜: 對,我知道你的心情。
賴議員秋媚: 不管我們未來的就是你說的產專區,雖然他只有一個1.6公頃,反正總共2.1公頃,這個產專區有沒有可能將來規劃的就是可以讓他們有地方去?
侯市長友宜: 這個就是要規劃讓他們有地方去,蓋起來的時候,如果產專區蓋起來的時候,他可以分一個小廠房小廠房租。
賴議員秋媚: 這個部分就是如果是我們公有的,我也在這裡要特別請我們市長你一定要體恤他們沒有辦法去付很高很高的租金。
侯市長友宜: 我們會來媒合、來協調。
賴議員秋媚: 對,你就是儘量可以讓他們有地方去,不要讓他們中年失業。
侯市長友宜: 好。
賴議員秋媚: 坦白講如果60幾歲要去找工作也是很難找。
侯市長友宜: 是,這個過渡期他們大家要體諒,因為這麼多年為了我們的公共安全......
賴議員秋媚: 這麼多年已經都可以體諒了,只是......
侯市長友宜: 公共安全也要還人家地主一個公道,每項事情也要做一個處理。
賴議員秋媚: 這個我們都清楚,其實他們也有他們,他們也知道他就是跟人家租房子,他也沒有什麼......
侯市長友宜: 對,沒有什麼權利。
賴議員秋媚: 沒什麼權利,他們也願意搬,只是他們一直認為說我們市府是不是可以聽到他們的聲音,讓他們有一個去處,因為他們做的都是傳統產業,就是做什麼鐵工廠、做螺絲的、織領片的。
侯市長友宜: 小零工的。
賴議員秋媚: 還有織帶子的,對,然後我問他們說你們30坪夠嗎?他說不夠,要100坪,可是100坪在這裡租,他們大概幾萬元就租得到,你如果要租在工業區怎麼可能。
侯市長友宜: 不會,就在那附近租,應該不會貴多少,但是這個時代在轉換過程當中,必須也要有成本的觀念。
賴議員秋媚: 這個我都清楚,所以我才說我希望......
侯市長友宜: 我跟你講,這樣,你那幾戶有困難的,我叫我們經發局派人再去和他專門接洽,跟他媒合好。
賴議員秋媚: 好,但是你不可以幫他找到新店,我跟你說真的。
侯市長友宜: 好,不會。
賴議員秋媚: 因為他們一定希望就是就近。
主   席: 我跟賴議員講,那裡的人他們都被租鐵皮屋的賺走,對不對?地主最可憐,因為塭仔圳跟副都會中心跟頭前重劃區這三個是同時開發的。
賴議員秋媚: 這個我們都清楚,坦白講。
主   席: 你把頭前重劃區跟副都會中心做好了......
賴議員秋媚: 他也是跟我說這個重劃的時候......
主   席: 你把他放著,你把他放著的時候對這些地主情何以堪,他們都有訂契約。
賴議員秋媚: 議長,他們知道,所以他們不敢講什麼,就像他們現在在講的,他說像搬遷費,我們也是一毛錢都拿不到,我說你訂契約的時候沒有事先寫上去,他說沒有,我們哪有想那麼多,因為搬遷費......
侯市長友宜: 這個也沒有辦法。
賴議員秋媚: 對。
主   席: 那個都被搭鐵皮屋的賺走。
賴議員秋媚: 對,就是這樣。
主   席: 那個地主也沒有賺到。
賴議員秋媚: 所以我們都清楚,所以我才在這裡說請市長你將心比心,因為這個都是過去,其實坦白講以前臺灣的經濟奇蹟也是靠這些人,可是現在就是時代在變遷,不一樣了,因為現在發展的就是科技業。
侯市長友宜: 環境要改變,這個環境一定要改變。
賴議員秋媚: 對,我們可以幫助他們、協助他們,我們就盡全力去幫助他們、協助他們。
侯市長友宜: 好,我會再叫經發局去跟他們協助,但是我還是給秋媚議員報告,我們一定盡全力協助這些人找到一個適當的場所,但是不可能盡如人意,但是我們該做的事,我一定會往前走。
賴議員秋媚: 這個我了解,所以我也不會去,因為我也很期待塭仔圳趕快重劃,這個是我們新北的門面。
侯市長友宜: 因為這是新北市的門面,也有很多人來期待。
賴議員秋媚: 我們希望做,可是我們希望說就是在做重劃的同時,市長你也要就是發揮一點你的智慧,讓這些人更沒有怨言,會讓他們覺得說市長其實有把我們放在心裡,我們有儘量去媒合,有做了總比沒做好,好不好?
侯市長友宜: 好,我會盡全力,好不好?做的再細膩一點。
賴議員秋媚: 這個部分真的要麻煩市長。
侯市長友宜: 好,不要這樣講,應該要做的,謝謝你,謝謝。
賴議員秋媚: 謝謝,然後接下來我想問的是我們五股的垃圾山,兩位局長可以回去了,市長,我想請問你,那個五股垃圾山有沒有進去過?
侯市長友宜: 我有進去。
賴議員秋媚: 你進去幾趟?
侯市長友宜: 最少也有五次以上。
賴議員秋媚: 你不怕嗎?
侯市長友宜: 我怎麼會怕,人家不要怕我就不錯了,我去怕人家。
賴議員秋媚: 因為這是另外一個題目,我為了講這個五股垃圾山,我這兩天有進去,我特別進去看了一下。
侯市長友宜: 你看的怎麼樣?感想如何?
賴議員秋媚: 我看完之後,我心裡想說要叫市長你不要做了,不然我怕你會很煩惱。
侯市長友宜: 不會。
賴議員秋媚: 我擔心你的人身安全。
侯市長友宜: 不會,我是煩惱別人,我沒有在煩惱我。
賴議員秋媚: 我真的覺得,不是,像我這兩天進去,那兩個超大的那個砂石場,那是很恐怖。
侯市長友宜: 你覺得如何?
賴議員秋媚: 這個叫青暝不怕槍。
侯市長友宜: 你如果要進去,你如果會怕,我叫警察保護你進去。
賴議員秋媚: 我開車進去,沿那個路進去......
侯市長友宜: 你有沒有下車?
賴議員秋媚: 後面那個砂石車一堆就一直進去,可是我是第一次進去,我看到那個砂石工廠可以那麼大,而且那麼高,這根本目無法紀,怎麼可以這樣。
侯市長友宜: 你會不會覺得太誇張?
賴議員秋媚: 而且不是只有誇張,因為我是不小心這樣子,我想說不然進去拍個照,我拍照拍好了,我才發現怎麼跟戰爭片一樣,還有一個制高點,差不多有三、四樓高,在那裡大概可以環視整個,誰進來都看得到,後來我就......
侯市長友宜: 你還在那裡拍照,你被人家掌握到了。
賴議員秋媚: 我跟司機講說趕快走,不然等一下我們被砍。
侯市長友宜: 對,趕快走,不會,應該不會,沒那麼嚴重。
賴議員秋媚: 因為我進去看,其實真的是非常的亂,也非常的複雜,坦白講就是一個複雜可以形容,因為這也是我們都市計畫,一個擴大五股都市計畫,市長你現在一直想做的,所以我非常肯定你的做法,坦白講。
侯市長友宜: 謝謝。
賴議員秋媚: 因為跟塭仔圳最大的不同就是他並沒有拆遷安置的問題。
侯市長友宜: 對。
賴議員秋媚: 可是就是你要如何輔導這裡的工廠,符合剛修法過的工廠管理輔導法的規範,這就是真正的挑戰,對不對?我也想請問市長,依目前對違章建築有採取兩種方法,一個是零星的違章工廠採農業用地變更個案處理,如果是大規模聚集,就是採用都市計畫通盤檢討,我們五股垃圾山到底是算哪一種?
侯市長友宜: 我們用試辦計畫來推動,詳細的細節,我請城鄉局他有一個把他規劃好的整個內容,而且我們原有的地主一定要來申請合法,我們才會准予。
賴議員秋媚: 可是中央不是規定就是兩種,還是這兩種就是我們規定。
侯市長友宜: 我請城鄉局來說明一下細節的部分。
黃局長一平: 跟議座報告,五股這個叫做水碓地區,他本來在我們區域計畫的這個推動上已經把他劃定,他將來這個就是屬於我們要擴大都市計畫的範圍,所以他還是可以走都市計畫的程序來把他現在裡面差不多140幾公頃的非都土地把他轉變成都市計畫,只是都市計畫的這個區域的程序我們要走,他前面會有一些洪水管制的條件。
賴議員秋媚: 對,他不是還要一個洪水平原管制區要解禁,然後還要做一個200年的什麼防洪計畫。
侯市長友宜: 來不及。
賴議員秋媚: 還有一個很要求,他的垃圾也要清除。
黃局長一平: 對,所以我們兩個計畫並行來走,那些要都市計畫完成就是要完成那些東西,但是我們的都市計畫包括......
賴議員秋媚: 那個都市計畫我看是等10年也等不到,那就不用講那個都市計畫,我不相信等得到。
黃局長一平: 我們兩級的都市計畫還是要照走,只是說他發布的時間要等這些剛剛的條件成就,但是在走兩級都市計畫的程序當中,我們就希望透過這一次的試辦計畫來把環境做改善,來把這些非法的一些藏污納垢的事情把他做一個調整跟改變。
賴議員秋媚: 所以市長,現在我們局長講的就是說我們兩個都市計畫並走,那一個都市計畫,另外那個都市計畫,我們的擴大五股都市計畫另外又一個都市計畫嗎?我聽的不是很了解。
侯市長友宜: 兩個算同一個,但是那個等他不及,我們先走我們自己先做。
賴議員秋媚: 我們先走我們自己的,我們自己有自己的規範,是不是這樣子?
黃局長一平: 對,現在的試辦計畫其實就是非都土地的部分,我們可以用變更編定的方式來達成,變更編定的這個過程他要提出他的......
賴議員秋媚: 那裡都是非都的,那裡是非都還是都市計畫?
黃局長一平: 非都。
賴議員秋媚: 對。
黃局長一平: 對,所以變更編定本來就是適用做非都土地的這個地目的調整。
賴議員秋媚: 目前他們願意嗎?
黃局長一平: 所以我們在這一次的試辦計畫裡面,包括開說明會、包括我們現在10月份進場去輔導,都是為了要把地主還有這些相關的工廠做說明,要輔導他提出他的這個開發的計畫,我們就來做後續的變更編定的工作。
賴議員秋媚: 所以就是說因為我們兩個都市計畫是並進,這樣子,我這樣子就不知道怎麼問,因為你如果說按照都市計畫,我們不按照都市計畫,照我們的這個擴大五股都市計畫來講,我們是不是照我們市府就是有去開說明會的,就是你來申請,我如果合格,就是他通過我們的申請,就是他的申請是合格的,合於我們規定的項目,然後他必須要捐出30%來做綠地,是不是?
黃局長一平: 跟議員報告,剛剛講的,澄清一下就是他就是一個都市計畫,只是這個都市計畫用擴大都市計畫程序來走下去,在走的過程中,我們希望說透過這一次擬定的,這只是一個試辦形式的一個計畫,這個不是叫都市計畫,這個試辦程序的計畫只是說在他現在非都的土地上,有一些包括地主還有工廠,他們在執行工作本來他們現在都沒有所謂合法化,我們現在希望他透過合法化,透過地主他也同意把這些地目就做一個變更,這個地目變更完了以後,他就可以合法化,將來我後半段真正的都市計畫規劃的這個都市計畫圖,我就可以把他現在已經改變的,已經變更編定的是屬於合法的,這些都可以將來納到我的就是準備要走的正式的都市計畫圖裡面去。
賴議員秋媚: 萬一他不願意呢?
黃局長一平: 不願意,最後我們還會有開罰,還有做這個環境的整理,直接做處理的執行。
侯市長友宜: 因為他本身就是,現在就是都是非法的。
賴議員秋媚: 我知道,因為我進去看了,我不是叫市長說,我覺得市長你做不下去。
侯市長友宜: 所以既然是非法的,我們希望輔導他變合法,按照我們整個公共安全的環境把他整頓好。
賴議員秋媚: 市長,我知道你的決心,但是我進去看,我覺得你不要做。
侯市長友宜: 不會,你放心。
賴議員秋媚: 我真的覺得怕你人身安全。
侯市長友宜: 我是希望他們按照我們的規定,我希望把他輔導成一個合法。
賴議員秋媚: 裡面太亂了,什麼都有。
侯市長友宜: 就是因為那邊亂,我們必須要拿出強勢有作為,讓業者一定要配合,不然那個再亂下去的話,我跟你講真的,那是我們新北市的中心點,也是我們新北市的門面,你再不整理,光整理一個塭仔圳有用嗎?我們要整體整理。
賴議員秋媚: 他比塭仔圳嚴重多了。
侯市長友宜: 對,所以我起碼我們要把這個決心做好,為什麼歷任的縣市長都不去碰這一塊?我願意去碰這一塊,我覺得我們做一個事情要有一個態度出來,碰到最棘手的問題,我們不要怕困難,我們要願意接受挑戰,我們好好的做,所以我又成立一個環境稽查重案組,那天我抓一個煉鋁工廠在那邊空污嚴重的污染,那個如果都沒有解決,我們新北市的環境怎麼會好,所以這個東西我也要在這裡跟大家報告,我侯友宜只要在任的一天,絕對不會讓步,我一定要把五股垃圾山把他整頓好。
賴議員秋媚: 我支持市長你的決心,真的我進去看以後,我覺得坦白講那真的就是都市之瘤,那個根本就是只能用毒瘤去形容。
侯市長友宜: 你也知道那是毒瘤,所以我們把毒瘤變成一個良性的東西,把他非法的,我們把他輔導變成一個納管,我們整個管理納管把他變成暫時性一個合法性,等正式都市計畫來的時候,我們再來做一個整併,我們用這樣暫時性把他管理起來,你如果暫時性沒有讓人家變更面對把他管理起來,你把他放在那裡,我跟你講,那個會越來越嚴重,犯罪也有,砂石、空污、廢水,對環境的破壞那麼多,誰受得了?
賴議員秋媚: 那個太恐怖了,我進去也有看到,根本就都是垃圾。
侯市長友宜: 你進去光是你的人身安全你就會怕了,更何況......
賴議員秋媚: 我後來又走一條小路進去,我還不知道,我一直開,開到最後我想說這一場也是很大一場,我車子開到那裡已經沒路了,我就趕快轉出來,結果我發現有兩台的攝影機,我就趕快跑這樣。
侯市長友宜: 我現在都用空拍掌控。
賴議員秋媚: 對,市長,其實真的是很肯定你的做法。
侯市長友宜: 我們要做。
賴議員秋媚: 因為這個如果不做,永遠無解。
侯市長友宜: 如果今天4年不做,後面大家都不做,永遠還是等20年還是這個樣子,新北市都不會進步。
賴議員秋媚: 就是我們不是說明會已經辦完了嗎?目前為止有沒有人來申請?
黃局長一平: 跟議座報告,目前已經有人提出說他要撰寫這些興辦計畫申請的這些內容,他已經有開始來詢問,我們在之前有辦了幾場說明會,大概接觸的廠商差不多有50幾家,另外10月份我們現在是......
賴議員秋媚: 裡面的工廠,裡面這樣子到底有幾家?我看他很大,我走進去像迷宮一樣。
黃局長一平: 應該有五、六百家。
賴議員秋媚: 是有五、六百家就對了,不是只有五、六十家,是有五、六百家,有可能,因為我進去真的是什麼都有,而且......
主   席: 那裡也是一樣,都是搭鐵皮屋。
賴議員秋媚: 對,都是搭鐵皮屋。
主   席: 都是搭鐵皮屋租給人家的,那個做的不是他們做的。
賴議員秋媚: 而且很奇怪,越走越高,好像你在爬山一樣。
主   席: 其實最重要,我那一天有跟市長講,就是他那裡面有一些醫療廢棄物那些垃圾,那些最重要,看以後要怎麼清理。
侯市長友宜: 對,那個製造污染的那些行業。
賴議員秋媚: 沒有,那是早期,剛剛議長講的是早期掩埋的。
主   席: 很久了,30多年前埋的。
賴議員秋媚: 那個真的是要把他清掉,我之前,因為這是題外話,本來不應該是在這裡面,議長講了,我順便提,那個底下真的埋太多有的沒有的醫療廢棄物。
侯市長友宜: 我會請工務局跟環保局用一個專案來如何用固化把他變成一個綠帶出來。
主   席: 那天有跟市長講這個,市長有這個決心要去做。
侯市長友宜: 其他我們會就現況,因為這個我們有去研究過,環保局跟工務局都有去。
賴議員秋媚: 因為現況真的我前兩天去看的時候,我看到那個現狀,我想說這個市長有辦法做嗎?我一定要問市長一下。
侯市長友宜: 垃圾山的現況我沒有辦法移走,因為現狀我們要把他變成一個綠化的一個固化的狀況,我請環保局跟你說明一下。
劉局長和然: 跟議員報告,我們裡面也做了一個一定比例的鑽探,就像你說的,他有分有毒跟無毒的,有毒的當然一定要移走,那個沒有問題,無毒的我們會就現地去處理。
賴議員秋媚: 你的鑽探絕對不標準,你萬一鑽探到的沒有那麼,他如果是埋在很深的,我看那個根本是好幾層樓高。
侯市長友宜: 不會,你對我們要有信心。
劉局長和然: 對,現在是一個專案在處理,由陳副市長在專責處理。
賴議員秋媚: 我告訴你,我對侯市長有信心,我對於我們劉局長不見得有信心,因為我上一次問過他,他告訴我底下都是什麼就是他說底下都是沒有毒的,他探勘過。
劉局長和然: 現在我們鑽探出來,基本上大部分是無毒居多,沒錯。
賴議員秋媚: 大部分是,還是有一部分,我都聽過他們以前倒了那個多少的油漆在那裡,倒了多少的那個醫療廢棄物,親自載去那裡,載到後來他不敢倒,他說怕以後生不出兒子、孫子,我跟你講真的,那些業者到後來他們不敢去做,他們就覺得說我這樣子萬一債留子孫還是什麼,禍害他。
侯市長友宜: 禍遺子孫。
賴議員秋媚: 禍遺子孫,他就是這樣子坦白跟我講,說裡面倒了太多有毒的東西,所以我才在這裡說我非常肯定市長你的做法,真的就是要把他做好。
主   席: 他怕有報應,做壞事他們確實很惡質,以前二、三十年前倒那些醫療廢棄物,那實在是......
侯市長友宜: 真的禍遺子孫。
賴議員秋媚: 所以為什麼在上一屆朱市長還有局長在說要直接就掩埋,然後直接做一個什麼綠化,我說那個不行,你沒有把底下的東西挖出來,你直接做這樣子,然後叫工廠進駐,那怎麼可以。
侯市長友宜: 我們這個會做一個處理,這個環保局跟工務局兩個都有去看過,他們看過好幾次了,他們很有信心。
賴議員秋媚: 好,我絕對相信市長你是不怕惡勢力的,我也相信說這個,對,但是......
侯市長友宜: 以後你要去,我有空的話再陪你走一趟。
賴議員秋媚: 好。
侯市長友宜: 你不要那麼害怕。
賴議員秋媚: 不是,因為我進去之後覺得那個地方真的太詭異了。
主   席: 市長有這個決心,那是我們新北市的門面,有這個決心會做。
賴議員秋媚: 對,真的把他做好,你看那一塊那麼大塊,那一塊如果可以好好的開發,真的是不得了。
侯市長友宜: 人家議長也很支持,議長也有同樣的看法,他很支持,講起來這個是我們新北市的中心點和門面。
賴議員秋媚: 我覺得其實市長你要做,我們大家全部都要來支持。
侯市長友宜: 謝謝。
賴議員秋媚: 那個真的是唯一我們大概新北市留下來最可憐的,那塊地是最可憐的,但是那塊地只要可以把他開發好,未來他是不可預期,真的是,那個將來可以做太多的用途了。
侯市長友宜: 那裡是中心點,我們新北市的中心點。
賴議員秋媚: 對,所以很可惜,就是很可惜,早期的人沒有眼光,就是這樣做,好不好?這個是肯定市長,然後各位局長你們請回。
侯市長友宜: 大家一起打拚,也感謝你的勇敢去看。
賴議員秋媚: 不會,我想說要問垃圾山也要先去了解一下,不然是要怎麼跟市長講,但是我也很佩服市長。
侯市長友宜: 你很不簡單,你敢進去很不簡單,裡面進去很複雜。
賴議員秋媚: 不會,要去看看,然後最後有幾分鐘,我想跟市長就是大概討論一下,我是要把他講滿,我們有一個公五公園,我這裡沒有帶到資料,但是我之前有提到,我上個會期有提到,然後我們那個局長,兩位局長都有答應,我最近也有看了五股區公所給我的整個的規劃,我原本的想法是想說那裡有1,100多坪,是不是可以開挖地下停車場?可是那個局長,交通局長他剛剛也告訴我說太小塊了,不可能,我在這裡要特別講,我們既然要做就把他做好,你只規劃那一點點特色公園,太小了,好不好?我們對附近的那個居民是不公平的,因為其實那裡有成立一個群組,就五股公所他們整個的規劃,我Line上去那個群組,他們說你有心要做怎麼做這樣,好不好?
侯市長友宜: 好,我會跟農業局說要做就要做漂亮一點。
賴議員秋媚: 之前我有跟局長講過,你錢不夠沒關係,我們議員可以來配合,可是就是把他做好,就像辭修公園本來預計800萬元,可是我們區長他的眼光比較好,他後來規劃了2千萬元,我說沒關係,議員來配合,真的就是這樣,那一樣的,我在這裡請我們的景觀處處長,如果是你規劃的話,我拜託你,你把他規劃1,100多坪,你把他規劃那樣太小了,你只規劃了400萬元左右的預算,這樣做不好。
侯市長友宜: 到時候有需要你的建議款配合一下,再來配合一下,好不好?
賴議員秋媚: 沒有關係,但是要把他做好,你把他規劃完善一點,你不要只規劃兩、三個,然後那些遊樂設施,一看大家都不喜歡,那都已經過氣了,好不好?
侯市長友宜: 好,我會叫景觀處再跟你協調。
賴議員秋媚: 好不好?以上就是那個規劃你重新做,然後你要給五股區公所錢,那個區長其實很認真。
侯市長友宜: 他已經要給五股區公所400萬元。
賴議員秋媚: 我知道,那400萬元看是要先保留還是整個規劃再重新,因為我覺得那個規劃真的不OK,市長你如果有時間你看一下,那個我給每個人看了都覺得不OK。
侯市長友宜: 這樣,我叫那個總顧問和我們區公所研究一下,好不好?
賴議員秋媚: 對,有心做就把他做好,好不好?
侯市長友宜: 好。
賴議員秋媚: 好,最後一分鐘,我們議長,因為我的時間,那個在這裡要謝謝,我們前幾天明志路一段不是水管破裂,在這邊謝謝區公所,謝謝所有的工程團隊。
侯市長友宜: 我們四個局長在那裡整夜都沒有睡。
賴議員秋媚: 我知道。
侯市長友宜: 那時候隔一天還要總質詢。
賴議員秋媚: 我知道。
侯市長友宜: 但是要一勞永逸解決明志路和泰山一帶那裡老舊的水管,我已經要求台水公司一定要去評估一下,像這樣子能夠趕上修好是阿彌陀佛,我講真的一句話,我還擔心兩、三天修不好。
賴議員秋媚: 市長,我跟你講,那個自來水公司要罵他。
侯市長友宜: 我罵過了。
賴議員秋媚: 那個太扯了,好不好?那個地方10年前就破過一次了,同樣的地方,同樣是那個水泥,就同樣的地方也是這樣子破裂掉,那個時候我們現在的主任,之前議員剛好經過還救了一個孩子。
侯市長友宜: 所以總經理趕到現場,我說你沒有去怎麼可以,你如果晚上又沒有修好,要對得起誰?
賴議員秋媚: 而且那個水管破裂,哪有去接的那個管,他還說因為太老舊找不到符合的,最後好像是用那個水泥去把他封起來。
侯市長友宜: 對,把他封起來。
賴議員秋媚: 那太扯了。
侯市長友宜: 對,你的看法跟我一樣,所以害我們工務局跟經發局局長、水利局長都壓力那麼大。
賴議員秋媚: 我知道都在那個現場。
侯市長友宜: 你看謝文祥也不敢睡。
賴議員秋媚: 對,謝文祥區長我就笑他說你幾天沒睡了。
侯市長友宜: 他也不敢睡,他光是接我的電話就接不完。
賴議員秋媚: 對,真的要謝謝他們,辛苦了,因為這不是泰山水管破裂,連五股都沒有水用。
侯市長友宜: 對,五股比較高的地方都沒有。
賴議員秋媚: 水碓他們到今天還沒有水。
侯市長友宜: 有,我都有問,有水了,五股最高的貿商那邊,有水了。
賴議員秋媚: 五股貿商那邊,對。
侯市長友宜: 我都有在問,沒水用大家都會哀哀叫,那個不行,開玩笑。
賴議員秋媚: 謝謝大家,謝謝各位局長你們辛苦了,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝,謝謝秋媚議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝,散會。
散   會: 17時27分
          主  席  蔣  根  煌