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第3屆第2次定期會108年11月27日第7次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座。本席宣布開議。上次會議紀錄請自行參閱,大會如無意見即為認可。今天無人請假。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算案。2.三讀議案第三讀會:審議市預算案。3.討論議案。我們現在開始,請金中玉金召集人。
       請問那個動議人還有沒有要補充的?廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 我們請農業局局長。
主   席: 請農業局局長。
李玟局長: 議員好。
廖議員宜琨: 局長,你看到這些動議單,你有什麼感覺?
李玟局長: 我想這個就反映出我們有非常多的部分要改進的部分,特別是各方面的部分都要改進。
廖議員宜琨: 我要特別特別提醒你,為什麼今天本席要刪除你這個特支費,我覺得你可能花太多時間在social上面,自己的部下有很多很多的東西不足的地方,你都沒有監督到。本席從今年年初到現在已經強烈的感受到我們農業局辦事的效率非常非常的差,一個公文可以一而再再而三的每次都拖到,答應本席的日期沒有一次準點的,然後沒有準點還不打緊,沒有一次自己打電話跟本席講說因為什麼事而延遲,每一次都是我自己要打電話跟他講說,請問一下你們那個公文哪時候會到?一次就算了,兩次就算了,都已經三次到四次甚至五次到現在了,本席是一忍再忍了,忍了那麼久了,你們農業局到底在幹什麼?從年初到年尾每次沒有一次公文是可以準點到的,然後竟然還有本席拜託說要某一科的科長要出席的會議,連續放我兩次鴿子,我想請問一下,要是你的話你是本席你會做何感受?
李玟局長: 是,報告議員,這個完全我們這個不管是公文的方面這樣子是一個非常糟糕的一個不適的行為,這個議員反映之後我們也在做檢討,一定要改正這樣子。
廖議員宜琨: 回公文可以要花14天以上的時間回公文嗎?要是市政府都像你們效率這樣的話可以嗎?答應我7天以內要回公文,結果給我拖到14天以上,還要我自己本人打電話去拜託他公文趕快出來,科長一通電話都沒給我。
李玟局長: 報告議員,這個除了我們要檢討改進之外,我個人也是對議員感到非常抱歉,那我也是應該要對於這個我們同仁的負責任的態度方面一定要加強,而且一定要有在效率方面。
廖議員宜琨: 要怎麼加強,我也蠻想知道的,你們的科長可以連續放我鴿子放兩天,連續兩天,前一個禮拜先跟他先確認,接下來會議前一天還再跟他講,當天沒出現,還是我打電話問他說為什麼沒到?副市長,我覺得你要上報告台,如果像這種的是要怎麼處理?
李玟局長: 報告議員,這個最重要是我自己要檢討。
廖議員宜琨: 局長你要監督,那副市長也要好好監督你吧?到底是發生什麼事?怎麼可以?還是我想請問一下,議員有沒有代表民意?
李玟局長: 當然有,這個不僅就算因為民眾這樣的情形也不應該發生,這是我們要檢討的。
廖議員宜琨: 連議員你們都敢這樣對待的話,那一般民眾的會議怎麼辦?你們就可以隨隨便便派一個人去跟他呼嚨一下就走了,我還千交代、萬交代,還拜託你們說一定要出席,副市長要是你,你要怎麼處理?
陳副市長純敬: 我想這個他內部管理一定要加強,那這個其實應該是責成主秘要專責來管制這些事情。
廖議員宜琨: 有,他有找一個很厲害的專委來了,然後跟民眾就對抗了。
陳副市長純敬: 如果是這樣不行。
廖議員宜琨: 來這邊不是解決問題,來這邊是製造問題,還害我還要在那邊安撫。
李玟局長: 謝謝議員的協助,我們同仁不管任何情況之下,包括我在內,特別是跟民眾在溝通的時候一定要秉持理性,然後覺得要了解民眾的需要,這才是重點,其他的都不應該發生的事情。
廖議員宜琨: 我發覺你們都沒有想要了解民眾的需要,局長這可能跟你比較沒關係,是下面的犯錯,但是你的責任,你要監督他們。
李玟局長: 這我要負責,這是我的責任,這是我做不好的地方。
廖議員宜琨: 一個科的科長都可以這樣對待本席,那我想請問一下,以後我想局長你可能你可以直接扁我了。
李玟局長: 絕對不應該,這個絕對不應該發生,而且這個我除了檢討之外,我一定會把它做成一個完整的處理,我負這個責任來把它完整的處理。
廖議員宜琨: 這個我請主席,主席,這個延後討論,我的刪除動議要延後討論。
主   席: 好,局長請回。
李玟局長: 好,謝謝。
主   席: 你內部管理要去控管一下,私底下去了解看看,好不好?怎麼跟議員交代一下。好,那我們延後。來,請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝。局長請留步,有關於我的這個新北市淡水第二漁港漁人碼頭BOT案的前置作業計畫2,490,000元, 這個部分你們農業局有跟我說明是要做一個......,不然請局長你自己說好了,你這個在我們漁人碼頭要BOT要做什麼?
李玟局長: 報告議員,這個是分成兩個部分,第一個部分是本府一直以來過去都有一個整體的建設要占整個淡水方面的整體開發的這個,當然也是配合淡北道路的部分,這是第一個部分。第二個部分剛好這個在漁人碼頭的部分,淡二的漁人碼頭部分,我們要做一個整體的開發,那麼也跟漁業署協調交由我們來辦理,也經過了國發會同意......
鄭議員宇恩: 你BOT要請廠商要蓋什麼?在漁人碼頭你要蓋什麼?
李玟局長: 目前為止我們之前有來跟我們接洽過的廠商,特別是國外廠商目前有做有辦理像OUTLET的這樣商場的廠商,也有辦理過做娛樂事業的廠商都有來跟我們接洽過。
鄭議員宇恩: 所以也就是說我漁港未來有可能是一個OUTLET的廠商進駐,也有可能是一個所謂娛樂是什麼樣子的娛樂的廠商?
李玟局長: 像娛樂場它包括各方面的,不一定是屬於,也有像他當時那個廠商他下面也有做蠟像,也有做像影城方面的事情,以及像包括電影事業等等,是這樣子的一個的廠商。
鄭議員宇恩: 局長,我昨天有問你一個問題,當我BOT這一筆前置作業規劃的費用,我們議會通過了之後,你BOT是不用議會同意,你就可以開始做招商,還有做所有的這個土地的這個整個權利變換,你都可以開始做了,所以說對於這個BOT案,我們一旦這個前置作業計畫讓你去評估了之後,你評估之後的結果,你沒有義務跟我們報告,評估之後什麼時候要做,我們也不知道,我們唯一知道的途徑就只有經過新聞媒體,所以我認為這個BOT案它讓你們去評估之後,你們有義務要回來跟我們大會議會來做說明,說你評估之後到底要做什麼,因為你連碼頭你也都BOT了,你們BOT是兩公頃多,兩公頃多的範圍你去BOT,本來民眾可以去使用的土地,現在變成他可能要進去消費才可以使用,那這樣子的嚴重性,局長你有意識到嗎?
李玟局長: 是,謝謝議員,剛剛議員妳所提到這個部分,我們可以配合,也不是配合,我覺得我們很樂意在這個,我們第一個我們這個審查,我們這個是一個委託研究,研究之後把研究的結果先來跟議會做個報告,就是跟議員做個報告,這個我們是非常樂意的,我們絶對議員的參與很重要。
鄭議員宇恩: 而且我們在旁邊有另外一塊土地是這個沙崙的文創藝術園區,這個經發局也要BOT,對面的停車場也要BOT,現在漁港也要BOT,那你們BOT的內容,你們有沒有去討論過不要有同質性的東西,因為現在他們要做文創、要做遊樂園區,你也要做娛樂商場,那完全是類似的東西,你把所有的東西蓋在我們淡水,但是我們淡水如果沒有那個能量去支撐這些商業模式的話,我們到最後就是會變成一個失敗的BOT案子,所以我必須要跟局長這邊要求就是說,這一筆預算我需要一個附帶決議:招商說明前你要先送議會報告。
李玟局長: 這個我們非常樂意這麼做。
鄭議員宇恩: 好,那是不是主席,局長他也認為他做的到,那是不是我要做一個附帶決議:招商說明會之前要送議會報告。
主   席: 好,那就照妳所說的,那個要招商說明會之前要先說明。來,請何博文何議員。
何議員博文: 局長,我是認為一個選區內的議員連他選區內的BOT案要做什麼都不知道,這個實在有點離譜。局長,我也不認為這也不是單純你的問題,因為我們現在市府反正山也BOT、海也BOT,乾脆整個市政府都BOT算了,BOT用的是人民的土地、公有的土地,BOT出去怎麼評估?怎麼賺錢?全部是你們跟廠商在談,議會連一句話都吭不出來,那我們能監督什麼?我們能監督什麼,你講啊?所以我認為局長,我講話很公道客觀,雖然我平常對你有一些表現實在是覺得也不是很滿意,可是這件事不是你能承擔,請你先回去。副市長請上台一下,副市長,我們現在那麼多的BOT案,這個什麼樹林爐渣也是BOT案,然後這個淡水也是BOT案,然後現在又有很多什麼文創有的沒有的全部都BOT案。我請問你,我們將心比心今天如果你站在我這個位置,你做議員,市府的BOT案都看媒體才知道,我今天市議會存在這邊幹嘛?你們BOT案如果沒有跟市議會做報告,你們要怎麼進行?土地都是公有的,土地都是人民的,那你們要高興怎麼BOT就怎麼BOT,你們怎麼講怎麼算,你把市議會當什麼?副市長,請你回答一下。
陳副市長純敬: 這個主要是因為現在現行法令的規定,這個是一個政府採購的一個方式,也等於是促進民間參與......
何議員博文: 現行法律的規定,法律是最低的道德標準。
陳副市長純敬: 沒有錯。
何議員博文: 你用最低的道德標準來規範你自己嗎?議會你有沒有尊重一下?你多少BOT案,議員都不知道。我跟你講,我講這個不是只有民進黨在關心,國民黨很多議員也很關心,這個是不分黨派的,你地方建設BOT案,議員都要最後才知道。
陳副市長純敬: 這個其實就跟我們都市計畫整體開發都是類似,事先的溝通是相當的重要。
何議員博文: 你有溝通嗎?你們說要BOT,就你們跟廠商在那邊談,廠商怎麼獲利,你們就怎麼接受,或者你們這個土地高興畫多少就畫多少,議會知道嗎?淡水才多大,一個淡水的議員不知道說兩個BOT案要做,那麼認真的議員都不知道,那我請問你,你們這個BOT案到底是怎麼協商?到底是找誰討論?
陳副市長純敬: 如果是以淡水為例的話,剛剛議員所提出來的目前有幾個局,我覺得這個我們內部應該要先有一個整合。
何議員博文: 不是單純的案子,副市長,我要求未來所有你們新北市的BOT案通通都要來市議會報告完之後,你們才可以去執行,可以吧?
陳副市長純敬: 這個我想我們回去會檢討看看用什麼方式能夠讓議會或者是議員能夠......
何議員博文: 主席,我做這樣的要求,我認為不過分,主席。我說真的,我們站的立場絕對不是站在黨派的立場,我們站的是市政府跟市議會互相要尊重,你如果說所有的BOT案,我們現在也不是說你BOT案要來議會送審,不是哦!你至少BOT案,你要經過議會的報告,你要跟議會報告之後你才可以去執行,我講這合理吧?你不要跟我講這跟法律有什麼關係,你來議會報告這是最基本的吧?可不可以副市長?
陳副市長純敬: 如果就個案來報告,我覺得我們是有這樣的這個意願來配合。
何議員博文: 什麼就個案?為什麼要就個案?我們講當然是通案,就個案是有利益問題,整個法律或者這個報告案為什麼要講個案?
陳副市長純敬: 因為每個個案其實他都有不同的原因、不同的因素......
何議員博文: 不同,所以來報告嘛?
陳副市長純敬: 那現在要就整體的話,我覺得我們市府還要稍微評估一下,我們會儘快跟......
何議員博文: 要評估什麼?我今天站在公的立場,我站在市民的立場,你難道跟我不一樣嗎?你要評估什麼,你跟我講,評估廠商的利益是不是比較大是不是?如果不是的話就送來議會報告。
陳副市長純敬: 絕對不是,可行性評估......
何議員博文: 你不要跟我講法律,我今天不是要你送來議會審查。
陳副市長純敬: 我沒有講法律。
何議員博文: 你不要跟我爭論,來議會報告都不行,那你尊重議會尊重在哪裡,你告訴我。
陳副市長純敬: 我是在探討說一個比較合理的,或者是大家比較容易執行,又可以照顧到議員兼顧的這個。
何議員博文: 我跟你講的話哪裡不合理你指出來,都沒有什麼議員比較大,沒有,我如果講錯,你就直接罵我都沒關係,我剛剛哪裡講的不合理,你講,我剛剛講的哪一點不合理?抱歉!主席,這個很重要,你讓我多講一點。
主   席: 沒關係!不過你後面還有兩個,鍾宏仁鍾議員跟周雅玲周議員。
何議員博文: 那沒關係,我代表他們,沒關係,你先說一下,宏仁你先不要舉手,你說清楚,我剛剛講的哪一點不合理?你不要說議員現在審總預算很大、很小,那都沒關係,你只要講的合理,我跟你道歉都沒關係。
陳副市長純敬: 不是,因為現在既然的採購規定是按照這樣的話,我們當然是希望按照這樣。
何議員博文: 我沒有說審查,我是說報告。
陳副市長純敬: 我沒有說要到議會來審查,而是說如果以後要通案都是這樣的話,我覺得我們市政府應該要有一個統一的一個政策的這個規定。
何議員博文: 所以我要你在這邊統一,你剛剛講個案,然後你現在又說要統一。我剛才跟你講說我不要個案,我也沒有針對個案,你就是統一通案、通案。
陳副市長純敬: 沒有,只是說議員說要......,如果是建議說由個案,個案我想我們是可以同意,如果現在是要一個通案就等於是......
何議員博文: 為什麼是個案?為什麼要個案?這本來應該就通案,為什麼要個案?個案才會牽涉到問題,副市長,我認為這樣要求非常合理,不然你就講我剛剛講的哪一點不合理,議員你講這個違背法令,你講這個你徇私,沒關係,你講,哪一點?如果沒有的話,你為什麼不能答應?
陳副市長純敬: 不是,現在按照法令規定不是這樣,如果是我們要改......
何議員博文: 法令規定,我剛剛哪裡違背到法令規定,我有說要審查嗎?
陳副市長純敬: 我個人也覺得是說我們市政府現在有......
何議員博文: 我問你,那你尊不尊重議會?
陳副市長純敬: 尊重。
何議員博文: 尊重議會,那你就送報告來,你就來報告,報告完你就可以執行,難道有錯嗎?
陳副市長純敬: 不是,尊重議會並不是就是要......
何議員博文: 報告完就可以執行,難道有錯嗎?你連報告都不敢報告,你連讓議會知道有BOT案都不敢知道?藍議員吞的下去嗎?
陳副市長純敬: 我覺得如果是說以後每一個都要這樣,那我覺得我們市政府需要有一段時間要檢討一下。
何議員博文: 好,那請問你,你認為個案的標準是什麼?個案的標準是什麼?
陳副市長純敬: 個案的標準如果是說當地選區的議員覺得說這個案子,他認為有一些像我們去溝通的時候,我們個別都會跟議員溝通,如果他有一些其他的......
何議員博文: 你根本不用跟議會報告,當地議員怎麼會知道呢?已經有太多的例子,議員都被蒙在鼓裡嘛?現在就是所有的議員很多都覺得說BOT案為什麼我們都不知道?土地是政府的,土地是人民的,BOT案就你們跟廠商說一說,一下子30年、50年你們就畫出去,我問你,當然副市長你神精氣爽一定活到一百二十歲,但是我請問你,人生有幾個30年、50年?你們土地一劃出去就劃到30年、50年,我請問你,我議會不能監督,不知道,然後呢?等到你們這個BOT案成立的時候,我們議員還在那邊傻呼呼的不知道說到底BOT案怎麼談?這樣合理嗎?只不過要你們來報告而已,報告後就可以執行,這樣也不行?
陳副市長純敬: 報告後就可以執行,我想你如果是......
何議員博文: 至少要報告才可以執行吧?
陳副市長純敬: 這是一句話,那要怎麼樣落實,你給我3天的時間,我們回去......
何議員博文: 那你也政策宣示一下說你也認同這樣的作法嘛?
陳副市長純敬: 給我們3天的時間,我們回去檢討。
主   席: 你讓他去研議一下。
何議員博文: 主席,我說一個公道話,這個案子你覺得我這樣要求過分嗎?主席,我們是不是議會做一個表示一下。
主   席: 我知道,他現在就是他們從頭到尾就是......
何議員博文: 這不合理,很誇張,BOT案,議員都不知道,那BOT案一出去20、30、40年。
主   席: 我知道。你讓他去研議一個辦法來跟你報告,好不好?
何議員博文: 要多久?我知道很多BOT案已經如火如荼在進行當中。
主   席: 他說3天,好嗎?3天。
何議員博文: 3天之內好不好?
陳副市長純敬: 好。
何議員博文: 3天之內你要給我們一個答復,好不好?
陳副市長純敬: 好。
主   席: 好。來,白珮茹白議員。
白議員珮茹: 謝謝主席。關於這個BOT案,本席也認為說市政府對於市有的土地,這是百姓的財產,那這個土地每個土地BOT案出去都50年,有時候甚至再延長20年將近70年,那70年等於就是人的一生。那我相信市政府也不是常常在BOT,那議員也不是要刁難你們市府,只是希望說這麼長久的一個案子,是不是可以充分的讓議會的議員有知的權利?我想我們有知的權利,因為攸關人民權益,市民的財產當然跟市民的權利有關係,我市民有多少財產,我當然要知道。所以如果市政府認為說報告就是可能在這個,因為可能他有相關促參法的規定,他當然是依法可以,但是我們也有知的權利,市民有知的權利,所以我們希望說如果可以的話,我的立場是不一定要在議會報告,你也可以在議會有很多的會議室、101會議室,想要了解的議員跟你們選區有關係,那你就來了解,然後也可以提供給市府更多的意見,我認為這個每一個BOT案都應該要更趨於嚴謹的態度,因為我們用嚴謹的態度,我們市府才不會吃虧,那可以把議員的意見納入之後,那未來BOT要來的廠商他知道要受到議會部分監督的時候,我相信每一個BOT案,我相信都可以幫市府賺很多的錢,所以我希望市府是一個開放的角度、正面的角度來面對議會的這個質詢,那這樣子府會和諧才能讓市民賺大錢。
陳副市長純敬: 是,我跟議員報告,我們現在考慮的,我現在其實在考慮的是說什麼時候來報告,我們有一個想法的時候就要來報告呢?還是比較成熟的可行性研究已經出來,因為整個這個BOT的過程裡面還有包括我們要開公聽會,所以一定也是要跟社會大眾open,那我們是希望說在那個之前,還沒有正式公聽會之前先跟議員有充分的這個溝通。
白議員珮茹: 可以產官學的意見,那議會的意見就是人民的意見也可以,你可以期中、期末或是期初都來報告3次,我們也不反對,但是你如果怕會期接不上的話,這麼多的會議室,議會這麼多大門大開,你們都可以來報告,是你們願不願意來報告而已,是不是?
陳副市長純敬: 對。所以剛剛副議長也建議就是說,我們至少有一個規則我們擬出來,然後請議會來指導、來指教。
白議員珮茹: 我覺得規則是人訂的,但是誠意是看你市政府的誠意,以上,謝謝。
陳副市長純敬: 是,謝謝。
主   席: 來,鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝,謝謝主席。副市長,雖然現在在審農業局的預算,但是這不是只有農業局的事情,等於是整個市府對於BOT案跟議會溝通的一個誠意。我相信我們市府做的是為了市政發展、為了市民利益,而且就是用促參法,當然我們的理由也很多,說不夠資金才需要民間來參與讓一些建設速度加快,促參法這個我們都非常清楚是我們行政權可以直接這樣處理。但是我們看到的就是BOT案弊端非常多,事實上一個態度,我們市府對於市政建設,尤其是BOT案公開透明,資訊公開透明,越透明越有效益,越透明對公務人員保障越大,真的是這個樣子。所以我是認為這個整個心態的調整是必要的,尤其我們侯市長上任以來,以前我們朱市長對這個就很有興趣,很多都是這樣子弄出去,但是以前的不管,侯市長上來以後一直在叫就說我們財政比較困難,所以很多案子都是民間參與、民間參與,就是BOT,BOT,BOT,我們經發局長他說,我在看他好像是臉上寫BOT,好像我一直在反對BOT,我一直講我從不反商,但是有很多精神要守住,如果你公開透明早一點讓議會知道,很多意見雖然會進來,但是主政權還是在我們行政,因為不用經過議會同意,但是你只要公開有一個構想或一個說明的時候,不是說你要做,你說最後還有公聽,我這一邊還是要特別強調一個事情,我們市政府尤其行政權在執行的過程,不要只完備了程序,你真正是不是傾聽民意,這個才是重要,對不對?
陳副市長純敬: 同意。
鍾議員宏仁: 包括我們都更、徵收、BOT各種建設。
陳副市長純敬: 整體開發都一樣。
鍾議員宏仁: 你不要說最好都沒有人來參加,反正我公告了,我程序走完了,沒幾個人來聽,里長叫一叫,他們也沒有太大意見,或是根本搞不清楚,反正我公聽會開了幾場,按照法定程序公展期間一個月過了,然後幾場我辦完就開始弄,這個才是問題所在。其實剛剛我們黨團總召何博文總召他提的,我完全同意,包括白珮茹議員的意見,我完全認同。其實公開透明就是讓這個市政建設民間參與更有效,而且合理,對不對?擴大參與這個也很好。但是我們沒有幫你決定一些細節,沒有,但是就算有提供意見,就算我們因為副市長也主政很多都更案、重劃案,甚至於很多那個也是在辦那個,最後權力還是在你們手上,沒有人去妨礙你們的行政權,但是我認為市府的態度很重要,也是保障我們所有公務人員,這一點我們是非常堅持。
陳副市長純敬: 是,同意。
鍾議員宏仁: 希望說3天以後那個擬出來的方案是可行,而且是非常合理,好不好?謝謝。
主   席: 來,周雅玲周議員。
周議員雅玲: 謝謝主席。副市長,為什麼講到BOT案,整個議會似乎熱起來、動起來,因為很重要的一件事,有土斯有財。如果說我們的土地,公有土地在市政府市長還是各局處動不動就用BOT的方式處理出去,副市長您知道嗎?茲事體大,為什麼體大?因為BOT案一簽下去一促成之後就是50年,然後呢?可以再得以20年加20年,再加一次20年,前後將近100年,最多99年將近100年。所以副市長,難道這件事情對新北市政府,對新北市議會而言監督不重要嗎?在105年的時候,我就講一個具體的實例,金山中山堂也就是現在正要爭取一筆城鎮之心的計畫要弄成溫泉公園,如果在105年BOT案沒有在本席即時擋下的情況之下,現在金山的中山堂就是現在要城鎮之心的中山溫泉公園已經是溫泉飯店了,你敢說新北市政府BOT的案子都是正確的嗎?如果當時不是即時擋下來,現在金山可以順利的這樣子蓬勃發展嗎?再者,為什麼說這個要BOT,那個要BOT,連金山的市場都要BOT。副市長,如果說什麼事情都要BOT的情況之下也可以,可不可以附帶一下3天之內也請新北市政府提供一套很多事情都要BOT,包括我們新北市政府也一起BOT出去好了,反正各行各業專業的人實在是太多了,也不勞我們這些局處長,您認為這樣可行嗎?您認為這樣可行嗎?
陳副市長純敬: 新北市政府BOT當然是不可行。不過我無意說在這邊跟議員唱反調,不過就是議員的發言也是你剛剛說你會擋下BOT,所以這個跟剛剛其他的議員所講的不會影響到行政權,這個其實就是我們要來檢討說,在什麼時候做怎麼樣的說明,怎麼的報告是比較合適的,所以也請你能夠......
周議員雅玲: 我想副市長,侯市長有一句至理名言,你們一定要切記,不可與民爭地,不可與民爭利,你們所做的事情不能只成就少數局部或指定的人,我相信這才是最重要的,不是嗎?
陳副市長純敬: BOT也是一樣,所有合約都是公開的,所以還不至於到這種地步。
周議員雅玲: 副市長,如果要檢討我們現在轄下新北市政府所BOT出去的案子,要講的缺失實在是太多了,要在這裡剩下一分多鐘跟您請教嗎?我相信時間絕對是不夠的,所以請局長、請我們副市長真的要三思而後行,針對未來我們新北市政府要BOT出去的土地,就土地的部分無論如何本席堅持一定要跟新北市議會報告方得執行,謝謝。
陳副市長純敬: 謝謝。
主   席: 請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 副市長,因為BOT案,我想你現在這個題目一講幾乎每個議員都非常的有意見,而且都覺得說他的弊端很容易發生,那會容易發生弊端的原因並不是我們對於市政府團體的不信任,是因為過去BOT案發生的弊端太多了,像副市長你可以講出幾件有產生弊端的案子嗎?
陳副市長純敬: 我想請議員指教。
林議員銘仁: 不是,因為我們講一句比較直接的就是說,因為這個案子這種弊端太多了,所以才會產生議員對於市政府的質疑。那我只是比較想知道說,市府你認為你們是清廉,你們只是為了促進地方發展,那你們如何讓議會能夠取得一個公開資訊,有一個叫做說我們本身來講有盡到監督的方法,你有沒有想過?
陳副市長純敬: 因為他要做這個事情以及將來的歲入等等這些都是透過市議會的預算。
林議員銘仁: 那個OK,那個沒有問題。但是重點是你過程中你跟廠商怎麼分條件,至於說以後對於地方的一個發展是個幫助還是個阻礙,會造成我們的市政府或市民的一個疑慮,那這一方面的疑慮你如何讓我們議會這邊能夠回去以後跟我們的市民講,說我們的市政府都很公開、很公平、很公正,而且所有的想法都是為了市民的利益、為了新北市政府的利益著想。你有什麼方法讓我們的議員都能夠認同你的看法,甚至於認為說你的方式是接受公開監督的,你不要告訴我說,動不動就用什麼資訊秘密保護協定之類的,你這樣的時候,我們到最後不知道怎麼監督,你們黑箱作業,我們也不知道,所以我們心中的疑慮在這邊,你如何做到?
陳副市長純敬: 我想到目前為止應該我們沒有對BOT有採取所謂資訊秘密等等,還是一樣議員要垂詢的、要建議的,我們都會......
林議員銘仁: 好,那你可以公開到什麼程度?你可以主動提供我們議員什麼樣的資訊?
陳副市長純敬: 剛剛就有建議說,我們希望說回去能夠檢討一下,我們提供一個機制。
林議員銘仁: 你所說的提供,沒有,我想說你要會提供一個機制是3天以後,我只是想了解說你的誠意,你希望對市民、對議員的一個誠信的公開到什麼程度,我想知道你的尺度在哪裡?
陳副市長純敬: 在裡面能夠公開的一定都是按照法令來公開,因為......
林議員銘仁: 按照法令,是嗎?
陳副市長純敬: 因為他招商的話他一定要公開,所以裡面所有這個的條件都會在這裡面。
林議員銘仁: 沒有、沒有,副市長,包括條件、包括發包過程,是嗎?發包過程會公開嗎?
陳副市長純敬: 是啊!就跟現在其他的採購案都一樣。
林議員銘仁: 不是,我問你一件事,副市長,你發包過程會不會公開?
陳副市長純敬: 發包過程該保密的那些那個甄選委員要比較保密,但是要保密的還是要保密。
林議員銘仁: 對,你還是告訴我說要保密,那我問你一件事,哪方面應該是保密的,人民的利益要保密嗎?
陳副市長純敬: 譬如說他要達到怎麼樣的這個目的?這個要做什麼?在哪裡?這個按照現行的法令能夠公開的,能夠......
林議員銘仁: 這個要達到目的也要保密,要做到哪裡也要保密,那你就不要報告市議會,你到底哪些是保密的?
陳副市長純敬: 保密的就是誰是評選委員,這個是一定要保密的吧。
林議員銘仁: 誰是評審委員,那在評審前是保密的,評審完以後是公開的,你可以給我公開的嗎?評審完可以給我公開說你是哪些委員。
陳副市長純敬: 按照法令他是有規定,就是說你是評審以後是要公開還是不公開,那些都有規定,就按照那個規定來就可以了。
林議員銘仁: 那你可以幫我列出哪些是公開,哪些是評審,包括評審委員發包完以後的結果,再來發包的過程,所有整個細節,你幫我列冊列一個明細,哪邊是公開,哪邊是不公開,可以嗎?那個3天以後可以列出這個嗎?
陳副市長純敬: 我想3天之內我們不要牽涉到這個,我們就把整個大原則在3天之內我們把它確定。以後的執行這個細節的話我們會再持續。
林議員銘仁: 副市長,因為我的5分鐘要到了,所以我的疑慮只是希望說,讓市政府有讓市民、有讓議員解除疑慮的機會,你今天你還是在跟我講大方向、大原則,其實魔鬼就藏在細節裡面。其實我只是想知道說,你哪些細節它不是秘密可以公開,這樣好不好?我只是想了解,到時候我們再來討論,可以嗎?
陳副市長純敬: 是。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 請周勝考周議員。
周議員勝考: 有關於剛剛審到農業局說BOT案那個又附帶條件這個說要向議會報告,這個我認為我有一點反對說BOT案本來就不用向議會報告,你附帶決議裡面不應該寫說向議會報告,你如果說要向議會要向議員說明的話,應該是另外闢一個地方來開一個說明會,像這個案子的一個說明會,不要說在大會裡面要做報告,因為它是屬於行政權。這個採購法裡面BOT促參法裡面OT也好、BOT也好,還有這個他有他的規定,而且他在整個BOT案或者OT案這個,他應該都是一個公開透明,因為他有公開閱覽、有公開資訊,然後有公開說明,而且這個是公開的土地,然後徵求大家來做廠商的所有的一個規定都按照採購法,而且按照我們市政府的需求、按照地方的需求、按照這一塊地的地目的一個需求來做一個BOT案的,並不是說像我們講說這個有圖利他人或者怎麼樣,我認為這個應該是市政府他自己的規劃,而且規劃也要符合人民的期待跟需求,所以我認為這個再怎麼要向議員來報告的應該是說最快哪一塊土地,我們要進入BOT案,可以在議會裡面議員不了解的話應該可以說來報告,但是在所有的要進入BOT案的時候,要公開、要成形的時候應該通知各議員或者當地議員去,說這個什麼時候要閱覽或者什麼時候公開,這個資訊應該去通知當地的民眾、當地的民意代表跟當地的所有的公所、里長知悉,說我們哪一塊這個BOT案要進行了,這個應該是要來通知的,讓我們有知的權利,這個是事實。因為你要哪一塊要做什麼事情,要做菜市場也好,要做停車場也好,要做科技園區也好,應該是要給我們當地的,或者說我們市議會所有的議員,你要通知說什麼時候要公開閱覽,讓我們知道,這個是我們如果有興趣或者要知道應該去聽、應該去了解。如果說我們特別需要知道的話,我們可以調閱這個個案的一個案卷來參閱,你們的一個投標須知,或者說你們的標售需知,我們應該是有這樣知的權利。但是這個有關於這個採購法這個BOT案是一個行政的一個權利,應該是副市長你很清楚、大家也都很清楚,不要說一定要議會通過,因為這個行政權沒有規定說一定要來議會報告,我覺得說這樣來裁決有對行政權,在議會我們的監督權跟行政權這樣的互相的一個trouble,我認為說不大好,是不是我們用另外的一個方法,我不反對議員的監督,但是我認為用另外一個方法來解決說,對你們一些BOT案、OT案的一個行政能夠來劃分清楚,讓所有的議員知道說我們的公有土地,那你要稍微釋放出去的時候,所有的要做什麼,你們應該讓議員了解,能夠讓每個地區的議員向所有的百姓、所有的人民來解釋說,那一塊公有的土地為什麼突然變成菜市場,或者突然變成什麼,什麼企業、什麼停車場,讓我們能夠有所解釋,這樣的話我相信我們的疑慮就比較減少。但是我相信現在的社會裡面你說要圖利哪個財團,我相信也沒辦法,因為現在都公開透明化,這個我相信是市政府在做的,也沒有人敢。因為講一句話講錯話,現在都是擴大解釋,所以說這個都很小心。現在站在這裡我相信講話應該沒問題,如果說離開在講話的話就有問題。所以我認為還是行政權、監督權跟我們所有的在議會裡面應該劃分清楚,我們也不要說擔太多太多的責任,所以我希望剛剛的附帶決議,是不是副議長主席,我希望說要向議會報告的部分是不是能夠考慮一下?
主   席: 還沒附帶決議。來,請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝主席。我想請問副市長,我們現在有那麼多的BOT案,我們市政府有沒有一個BOT的一個小組?
陳副市長純敬: 我們有一個BOT外聘委員的一個委員會來督導,那主要我們是......
陳議員世榮: 沒有,我是說市政府裡面有沒有那個能力?現在議會最擔心的就說你BOT案,第一個,市府本身也沒有專業能力,對不對?
陳副市長純敬: 我們有一個採購處在負責。
陳議員世榮: 你不要把這個,BOT都是重大建設的投資案,我認為議會擔心的是什麼?BOT產生很多的疑慮,第一個,就怕我們BOT的專業能力不足,很多的利益都歸廠商去了,我們市府反而是吃虧。所以我是說既然我們要推BOT,我是不反對,但是我擔心的是市府有沒有這種BOT的跟廠商議約能力、專業能力。
陳副市長純敬: 這個我們會來檢討加強,我們現在都是我們採......
陳議員世榮: 不是加強,如果要,你就成立一個小組,有專業、有能力的人來召集,應該是這樣子才對。
陳副市長純敬: 現在我們有一個二級單位的處在負責這個,所以所有的採購包括BOT都是。
陳議員世榮: 那個層級太低了,我跟你講,如果真的重視BOT,那你就應該成立一個專案小組,聘請有能力、有專業的人來主持才對,我們才有那個跟廠商議約的能力,這個利要怎麼分配,我們很擔心的就是我們沒有那個能力,很多利益都歸廠商拿去了,不是歸到市民。
陳副市長純敬: 這個我們會檢討,如果我們真的沒有那個能力,我們也不敢隨便去做這樣的事情,而且我們現在就是已經有一個專責單位,如......
陳議員世榮: 沒有,議會對你們的疑慮就是這樣子,那麼多的BOT案,對不對?
陳副市長純敬: 是,所以我們會放在心上來檢討。
陳議員世榮: 那我是認為議會要求,我們也不是說監督,就是讓議會有參與的機會,提升你BOT案的透明度,用什麼方式來參與,你說3天要提出報告,對不對?我希望你們好好去研議一下,剛剛我提的如果要推BOT,你們就本身要有一個BOT的真正的一個專案小組去提升你們的這個專業能力、議約能力才對,好不好?
陳副市長純敬: 是。
陳議員世榮: 不是像我們採購處來處理,你說少數的一、二個,你現在BOT案那麼多,你沒有一個專責單位來處理,議會很擔心,好不好?
陳副市長純敬: 是。
主   席: 等一下,白珮茹白議員。
白議員珮茹: 謝謝主席。就是本席在這裡是要建議說,關於BOT案是不是至少我們財政局應該出具財務意見,因為其實不管是怎麼樣的BOT,我覺得最重要是他能不能帶來相對的獲利,因為BOT的案子他是以這個廠商的營業收入,然後我們會固定要叫他繳多少的這個權利金。他當時出去的這個報告有沒有公信力,那他的審核報告是誰去審核,他當時如果說他一年可以繳給我們市政府,好,譬如說500萬元好了,那他有沒有辦法達標,或是他的財務報告到底是經過誰審核,我們財政局現有的能力,有沒有能力去審視這個報告,所以我覺得議會跟市府的立場是一致的,我們都希望任何的BOT案可以繁榮地方,任何的BOT案BOT出去之後可以帶動地方的經濟,也創造更多的在地就業,所以我們都是希望說,府會都是用正向的角度來去看每一個BOT案,所以也提供以上的意見給市府參考,以上,謝謝。
陳副市長純敬: 謝謝。
主   席: 請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席。有關於那個農業局的這一筆第二漁港的前置作業計畫,不好意思!因為這個是在漁業處,不是在局本部,所以我是建議說,為了讓大家議事可以比較進行的順利一點,這筆預算等到審到漁業處的時候在審,因為我講錯地方,不好意思!所以應該是漁業處再重新再來進行案子的討論,那其實招商說明會前就已經要決定財務的規劃,還有主體附屬事業比例的規劃,還有權利金的規劃,這三件事情其實對地方來講非常非常的重要,等到你招商說明的時候,這些東西已經確定了,那我們對於地方上面的一個主體或附屬事業的,你的那些到底要放什麼東西進去?副市長,你要去規劃經發局的BOT、農業局的BOT,他們都在做重複的事情,都要做商場,然後都要做娛樂產業,那這件事情我不能在議會提醒你們嗎?所以我是建議說,不好意思!因為這一筆不是在局本部,所以等到漁業處的時候在進行討論,謝謝。不好意思!
陳副市長純敬: 議員你是可以提醒我們的,如果會有重複,我們當然是不希望。
主   席: 好,講很久了,這樣可以了,那我們就動議延後。請回。來,繼續。 請翻開第19頁 9款 002項新北市政府動物保護防疫處,本年度預算數......等一下,怎麼了?下一條不是農業局的嗎?
何議員博文: 這動議延後嗎?
主   席: 對,整個延後。
何議員博文: 你剛才說的這些,我還沒有問完。沒關係!我還是先問一下那個農業局的。
主   席: 他說3天以後才那個。
何議員博文: 那個不是,剛才是說BOT案,我現在主要是要問農業局的。
主   席: 問錯了嗎?
何議員博文: 沒有,這個問對,我現在要問的是剛才那些。
主   席: 來,農業局長。
李玟局長: 議員好。
何議員博文: 農業局長,我請教一下,你們這個編了那麼多那個什麼農漁業政策推行、研習,辦理新農民輔導、本市各農漁會提供優質農漁產品参與展售及推廣。另外一個又有什麼本市農漁會辦理「農夫市集」展售計畫。然後又有補助本市各區農會辦理心希望農業推廣計畫工作。你們這個類似的這種推廣計畫很多,這些這個效益到底怎麼樣?你們這麼多的這個,我們的農產品真的對農民有那麼大的幫助嗎?你們這些推廣的這些資源是不是可以做一些比較有效的一些整合,你們這預算編成這麼凌凌亂亂的,你們那個成效到底怎麼樣?那還有我再問你一下,你們今年的辦公室用文具紙張為什麼多編了那麼多錢?文具紙張、碳粉匣那個一般,我本來是沒有很care,可是你們這個編的增加蠻多的,這些部分說明一下好不好?
李玟局長: 是,第一個部分關於這個這些部分,第一個以舉現在這次新北好茶的例子來說,那麼在新北好茶我們每一年大概都可以衝到11億元的產值。那這個各地的這個青年茶農也是非常,像今年就是青年茶農也是非常的重要,也都參與地方創生的部分。所以第二個部分就是說地方創生的部分,像那個剛剛有報告就是像今年的這個剛剛才得獎的這個,就31歲他才得獎。
何議員博文: 沒關係!我聽你這樣回答,我就知道你根本沒有聽懂我在問你什麼,我就直接講更明白,你們農業局58頁裡面你們有一個本市各農漁會提供優質農漁產品参與展售及推廣,然後你們在62頁一樣又辦一個本區農會辦理心希望農業推廣計畫工作,這兩筆有什麼不一樣嗎?一個350萬元,一個650萬元,然後都是一樣都是編給農會辦理這個農業推廣工作計畫,那你們這預算到底是在幹嘛?
李玟局長: 是,報告議員,62頁這個部分,他的專責我們叫做心希望農場,是專門培養新進的農民,就說他是新農民,他本來不是農民,要培養他新進來的這個專案的計畫是在這個部分,在62頁的部分。那剛剛您所提到的58頁的這個部分,他就是特別是針對我們的一些展售,這個對農民他想要做的部分,第一個就是剛剛350萬元是說新農民進來的時候,我們要對他訓練,我們有一個心希望農場的部分的訓練計畫以及場域還有師資,平常那個農場要維運等等,在鶯歌的地方。
何議員博文: 好,那我問你,你今年那個各農漁會這個農產品展售及推廣,你們今年相較於去年又多編了500萬元,對不對?
李玟局長: 你說的是那個部分?不好意思!
何議員博文: 去年編列500萬元,你們今年多編了150萬元,為什麼要多編那麼多?
李玟局長: 你說的是50......
何議員博文: 58頁的。
李玟局長: 就650萬元那個嗎?
何議員博文: 對對對。
李玟局長: 650萬元那個,報告議員,最主要的是我們今年特別,因為這裡面這個是針對青農,青年農民這個部分。
何議員博文: 青農跟新農又不一樣嗎?
李玟局長: 對。
何議員博文: 有差那麼多嗎?
李玟局長: 剛剛那個是我們有特別開辦一個心希望農場,就是專門來輔導、來訓練新農民進來。
何議員博文: 新農民做很多以後就青年農民,這計畫有什麼不一樣,這樣要多編150萬元。
李玟局長: 那150萬元也就是配合特別是針對因為現在有地方創生的部分,我們希望在我們的青農在地方上有地方創生的時候,我們是能夠給予他更多的協助。
何議員博文: 好,主席,我不要浪費時間,這個延後好了,我看解釋不清楚,延後好了,延後。
主   席: 大會決議: 1、[農業局]一般行政,原列126,274,000元。 1.001項1目9冊[經常門]第52頁1節辦理各項業務加班費,動議延後討論。 2.001項1目9冊[經常門]第54頁1節農業局網站維運、內部案件控管系統維護暨資安管理計畫,動議延後討論。 3.001項1目9冊[經常門]第54頁1節各項業務雜支暨辦理議會聯絡或考察業務、新聞媒體聯絡相關經費,動議延後討論。 4.001項1目9冊[經常門]第55頁1節首長特別費,動議延後討論。 5.001項1目9冊[經常門]第55頁1節副首長特別費,動議延後討論。 餘照案通過。
       2、[農業局][經資門併計]農漁業工程及管理業務,原列401,134,000元。 1.001項2目9冊[經常門]第58頁1節新北市農漁業政策推行、研習,辦理新農民輔導、本市各農漁會提供優質農漁產品参與展售及推廣,動議延後討論。 2.001項2目9冊[經常門]第59頁1節辦理農業創生里山火金菇-創森聚落跨域加值計畫,動議延後討論。 3.001項2目9冊[經常門]第59頁1節補助本市各農漁會辦理「農夫市集」展售計畫,動議延後討論。 4.001項2目9冊[經常門]第60頁1節由市府統籌辦理農作產銷推廣、農產安全維護工作,動議延後討論。 5.001項2目9冊[經常門]第61頁1節辦理推廣說明會及教育訓練相關費用,動議延後討論。 6.001項2目9冊[經常門]第61頁1節新北市山藥推廣,動議延後討論。 7.001項2目9冊[經常門]第61頁1節新北有機通訊刊物,動議延後討論。 8.001項2目9冊[經常門]第62頁1節補助本市各農會及民間團體辦理農牧產銷推廣、農產安全維護工作,動議延後討論。 9.001項2目9冊[經常門]第62頁1節補助本市各區農會辦理心希望農業推廣計畫工作,動議延後討論。 10.001項2目9冊[經常門]第64頁1節辦理萬金杜鵑品牌計畫,動議延後討論。 11.001項2目9冊[經常門]第64頁1節辦理亞洲有機行銷智能中心輔導有機、友善耕作農友加入友善契作平台及區塊鏈有機驗證,動議延後討論。 12.001項2目9冊[經常門]第65頁1節辦理山坡地範圍線上公開查詢系統計畫,動議延後討論。 13.001項2目9冊[經常門]第66頁1節辦理山坡地超限利用專案計畫,動議延後討論。 14.001項2目9冊[經常門]第66頁1節辦公室用文具紙張、碳粉匣、印刷、獎牌製作、佈置會場及相關雜支,動議延後討論。 餘照案通過。
       3、001項3目9冊[農業局]一般建築及設備,原列1,775,000元,照案通過。
       4、001項4目9冊[農業局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
       5、001項5目9冊[農業局]農漁民健康保險,原列610,496,000元,照案通過。
       好,來,繼續。 9款 002項新北市政府動物保護防疫處,本年度預算數:180,004,000元,詳第9冊97-110頁,請審議。 等一下,這邊有刪減動議,審查意見先。 審查意見: 1、002項1目9冊97-100頁[動物保護防疫處]一般行政,原列54,673,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 2、002項2目9冊101-110頁[動物保護防疫處][經資門併計]動物保護及防疫管理業務,原列125,331,000元。 [經常門]第101至108頁 1節動物保護及防疫管理業務,統刪600,000元,項目自行調整。 餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 向大會報告有3筆動議 動議人:蔡議員錦賢 連署人:游議員輝宂等4位有2筆刪減動議 內容:105頁新北市加強偏鄉遊蕩犬隻絕育計畫,刪減3,000,000元。 動議人:蔡議員錦賢 連署人:游議員輝宂等4位 內容:106頁補助本市立案動物保護團體絕育補助及相關活動2,638,000元全數刪除。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:106頁補助本市立案動物保護團體絕育補助及相關活動,刪減1,846,600元。
主   席: 來,全體討論,來,請蔡錦賢蔡總召。
蔡議員錦賢: 我刪減的,我哪有亂刪,所以我們各局長那時候在小組審查的時候,大家都審查的很開心,開心沒多久,幾天後現在就頭痛了。所以我們在審預算,我覺得怪怪的,小組審查通過都沒有刪,來到大會刪了一堆像座山,大家都刪很多,他如果沒刪,我無黨的如果沒刪減,好像漏氣,你知道嗎?所以會變成這樣,變這樣你聽的懂嗎?小組連續審9天,我們審5天,5天審完都通過了,也都沒有刪減,他們都很開心,看大家都很開心大笑這樣,你開心,好,來這裡讓你頭痛,所以變成這種情形。照理我們小組乾脆不要審,送到大會來看要刪多少,大家來審、大家來刪,這樣也是一樣的時間,不用浪費那5天及9天,一審的最多,還審最久,浪費時間,沒刪,現在你看有刪嗎?
周議員勝考: 沒有刪就不要刪了。
蔡議員錦賢: 不要刪,如果說好要刪,都不要抽單,今天預算那一本刪光光了,一項都沒了,要刪都刪光了,對不對?我是覺得這樣,我們議員同仁要稍微改一下才會快活,要不然這樣很難處理,講真的,議長也都沒辦法處理,我跟你說。
周議員勝考: 你那兩張動議單到底要不要抽回?
蔡議員錦賢: 要抽單,等你們抽,我才抽,你現在叫我抽,我又不是比較「細漢」(台語)。
主   席: 稍等一下,請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 那個我希望是這樣,我們在審查小組的時候,我們好認真,像農業局這個,我們好認真在審,局長都說很重要、很重要,結果來到大會就不重要了嗎?我希望局長要說清楚,你在小組的時候,你都是說很重要,在大會的時候,那個其他議員想要了解,我希望你說清楚一點讓他們了解,就像我們在小組審查一樣,你也是說得很清楚,我希望你要捍衛你自己的預算,你不要在小組跟我們說那麼重要,結果來到大會就任人家砍,這樣你一點尊重我們小組都沒有,我的要求是這一點,好。
主   席: 請局長說明一下,來。
李玟局長: 跟大會報告, 現在主要的這個部分有兩個部分,一個是除了平常的基於防疫的需要所做的一些措施之外,另外也是針對一些現在有些流浪犬的部分需要進行一些管理等等,就是一些這個絕育的部分,最主要今天是這兩個部分。那麼另外就是剛剛所提的這些這個在整體在做防疫的部分,有些人員需要有人員的薪資各方面的這一個委外的部分之外,包括他的設備、器材、醫藥的部分也都是非常需要的,所以懇請大會能夠支持,讓這個防疫像現在非洲豬瘟或者是剛剛所提到的這些,我們現在口蹄疫拔疫,這個在法定的職掌機關就是動保處,它是個防疫的機關,那也希望大會特別能夠予以支持在這個整體防疫的部分,這個有個完整的一個防護網能夠幫助這個部分能夠來完成,以上報告。
主   席: 我看我們先休息一下,時間到,我們先休息,等一下再說。
蔡議員錦賢: 我那個動議單延後。
主   席: 沒關係!你要延後,他們那邊還有一些意見,好,我們先休息。
休   息: 16時~16時34分
主   席: 休息時間已到,我們繼續進入下午的議程,請金中玉金召集人。請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,謝謝召集人。我們請一下局長好不好?
主   席: 來,李局長。
羅議員文崇: 來,我們看到這個流浪貓犬防疫補助防育補助,那麼這個政策其實是一個很好的政策,但是我們新北市實施好幾年,我們的流浪貓犬並沒有減少,這個有點相當的遺憾。特別在今年的10月25日我們有提出來有關於這個TNVR疑似詐領案件,那當時這個主席裁決是一個月把你們這個調查報告做出來,那在疑似詐領案件這一部分的這個狀況,我們農業局這邊調查的怎麼樣?
李玟局長: 是,報告議員,第一個,現在我們那個調查是請我們的政風處來調查,因為這個為了以昭公信,這個主政就是特別請我們政風處獨立單位來做獨立調查,那就我們所知是好像已經把這個調查的報告有送來嗎?
羅議員文崇: 來,我們請政風處也初步這邊跟大家說明一下。
王處長文信: 是,跟議員報告,那有關於調查的部分,我們已經在我們行政部門部分已經結束,那我們有送到議會,不知道議員有拿到沒有?因為我們是在......
羅議員文崇: 我沒有拿到。
王處長文信: 蛤?
羅議員文崇: 我有這個口頭上有告知我,但是我......
王處長文信: 沒有,應該是禮拜一的時候送到議會這邊來。
羅議員文崇: 禮拜一?
王處長文信: 對,禮拜一的時候市長批的,應該在禮拜一、禮拜二的時候就應該送到議會這邊來。
羅議員文崇: 沒有啊!
王處長文信: 還沒有嗎?
羅議員文崇: 我還沒收到。
王處長文信: 對,因為它是總質詢是由研考會統一送過來,所以我口頭有先跟議員先報告大概的情形是這樣子。
羅議員文崇: 這個當然現在已經送檢調了是不是?
王處長文信: 是,已經移送新北市地檢處了。
羅議員文崇: 好,這個移到地檢處了,那偵查不公開,但是我們只要了解一下有沒有詐領的情形?
王處長文信: 基本上是有這樣的情況。
羅議員文崇: 好,既然有,當然這個預算我們要做,你們一定要有一些所謂的其他的配套,你要把這個該做懲處來做懲處。
王處長文信: 是,都有了。
羅議員文崇: 該怎麼以後積極來防範的,積極來做這一類這樣的一個動作,要不然對這樣的預算,我們是支持,但是因這問題這個預算的執行是不行的,對不對?有那麼多這個中間有一些缺失跟漏洞出來,那你要不要提出配套?你該怎麼來做?對不對?
王處長文信: 有,農業局這邊的改進措施還有配套方式都已經出來了。
羅議員文崇: 對,該懲處的做懲處,該怎麼改進的做怎麼改進,因為我們到時候這個預算,我們會支持。
王處長文信: 是,謝謝議員。
羅議員文崇: 但是這個東西請先給我們好不好?
王處長文信: 好,沒問題。
主   席: 稍等一下,請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 我們政風處長請先回,謝謝。局長,我跟你討論一下,因為決議這個不要讓那個流浪狗貓,這些浪流的動物大量繁殖,這個政策我們當然是支持。但是我很想知道我們補助這些團體,或是做這些工作推動的時候有沒有一套比較科學有效的方法?因為預算去執行讓它有效,有效那非常重要,要不然,那我問一下,你今年度的預算跟去年比較怎麼樣,額度有沒有一樣?
李玟局長: 額度基本上是差不多的。
鍾議員宏仁: 對,我是說年年差不多,每一年都差不多,執行率呢?因為補助的我在想執行率很容易把它補助出去,但是我的意思是說我們對於這一些毛小孩,或是這一些會有補助要絕育的這一些動物,其實要有一套列管的方法,對不對?
李玟局長: 是。
鍾議員宏仁: 如果說私人就是就算牠繁殖也有一套標準,對不對?
李玟局長: 是。
鍾議員宏仁: 也不能隨便繁殖隨便賣,如果說在路上跑的當然不能丟棄,各方面都是有管制。我的意思是說像這個如果說我們就是一個登記制度或是一個管理制度好的話,其實有多少哪一類的動物有人飼養這個是非常清楚,如果說有被外面的量大概預估也會知道。因為我們年年在做這個絕育補助,已經你把牠絕育的那一隻隔一年不用再絕育了,不可能年年同樣一隻動作去絕育牠,不可能,這個費用是不會存在的。但是有可能是以前的漏網之魚要處理,再來就新生的部分要處理,那新生我們有新生的規範,有一些好的還是會讓牠繁殖,那有一些量本來就限制了,搞不好一出生看怎麼樣,我不知道你們的那個機制是怎麼樣?是原來保留牠都有生育能力,還是什麼狀況之下,他願意把牠絕育,我們就已經補助他對於那一些有列管的,那個量也很容易控制,其實都會非常精準,而且量會越來越少。這樣的話當然如果說對於那一些本來新生的,然後本來他參與絕育,我們有給他補助,這個量也是可以控制的,我是說用有效的方法來處理有效的事情,這個是在審這個預算的時候給你這樣的建議。不然每一年都有同樣的那個預算額度,但是我們看不出來到底是絕育幾隻,因為你有時候是給團體,這個核銷制度當然我們也不清楚,當然這個金額沒有很多,他搞到後來這個好像小錢又執行的不力,害我們公務人員有貪瀆還違法,那就更不值得。那如果說你系統很清楚,其實這些弊端都可以防止,這個本席在審這個預算的時候希望執行面是有效的,所以先做這樣的一個建議,你思考看看,謝謝。
李玟局長: 謝謝議員,我們會朝這個方向來做。
主   席: 來,請張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝主席。
李玟局長: 議員好。
張議員錦豪: 局長,在審預算的過程中,我有跟你強烈建議,我們新北市政府要展現出對動物的尊重,所以不管是捕蜂捉蛇,或是像剛剛有提到偏鄉的那個犬隻的絕育或是一些動物的救援,我們應該要有一個專線,讓大家知道說,我如果動物受傷,或是捕蜂捉蛇,或是一些地方的流浪犬有傷害到人的部分,我們必須要有一個很明確的專線來告訴大家,這也是對動物的尊重。所以我一直強烈建議要設立一個4碼專線,讓大家知道說跟動物相關的就要打這個電話。所以在這裡也拜託局長,明年來成立一個4碼的一個專線,針對動物相關的我們就很明確告訴大家,你就去打19多少、19多少,我們就可以馬上聯絡我們動保處,馬上就有專人可以跟你解說,或者馬上有專人可以派他的車子過來,或是絕育,這相關的捕蜂捉蛇都統一用在這個專線裡面,那這個部分可不可以請局長具體承諾明年來成立一個4碼的專線?
李玟局長: 是,謝謝議員。我簡單跟議員、跟大會報告一下,議員您在小組審查的時候提出來之後,動保處就馬上去跟NCC接洽要設立4碼專線,那後來動保處從NCC那邊得到一個訊息是說這要中央來同意,那這樣子也沒問題,我們現在已經馬上跟防檢局去聯絡,那麼除了動保處之外,我個人也會跟防檢局去聯絡說,我們一起來設立這個,就希望他們能夠同意來設立這個4碼專線,那這件事情我們只要一同意,我們會馬上就來設立這樣子的4碼專線。
張議員錦豪: 好,所以這個應該由我們新北市政府率先展現我們的決心對動物的尊重,那我們來提這個建議,由新北市政府帶動這個風潮,好不好?
李玟局長: 好。
張議員錦豪: 拜託局長明年一定要來實施,謝謝。
李玟局長: 是,謝謝議員。當然我們也更希望說全國大家都可以一起來,我們也會邀請大家,跟透過防檢局的聯絡一起來。
張議員錦豪: 對,所以要由你先率先帶領。
李玟局長: 這個我們已經開始做,謝謝議員,這個部分我們會開始做。
張議員錦豪: 好,謝謝。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 謝謝主席。針對這個絕育的這個經費,本席想在這裡語重心長建議說不要刪。為什麼?因為呢?不只不要刪,我還希望他真的經費編足夠,因為像這個一條狗牠就一下子如果你沒有絕育,牠一次就生8隻,然後8隻之後牠又生了8隻,然後這個大量的繁殖,現在因為很多的動保團體他根本認養的人很少,所以呢?我覺得既然我們沒有辦法,社會沒有辦法有這麼多的經費來養這些狗,那至少我們在源頭上面可以做好控管,我們現在動保處都好像......,你們是6個月以上才會做結紮,對不對?你6個月才會做結紮嗎?
李玟局長: 對,牠要有一個成犬之後。
白議員珮茹: 對,那我現在就是想建議你們說,是不是這個動物結紮的這個月份可不可以降低,因為至少說你做好源頭的絕育,不要讓牠大量的繁殖,8隻乘以8隻幾隻?
李玟局長: 64隻。
白議員珮茹: 64隻,那每64隻會再生幾隻?64乘以8多少?這不是一個很可怕的數字嗎?我們汐止那些山上這些狗,所以我真的語重心長的建議說,關於這個貓犬的大家能夠真的是積善積德,這些源頭把牠控管好,不要造成很多的這個犬貓因為我們沒有在源頭控管好,造成牠大量的繁殖導致這個最後還是餓死,所以我希望說我們大家就是做做善事,然後能夠把這個預算編足,然後結紮的這個年紀就是牠的那個月份可以再降低,那你們這個預算編足可以減少後面衍生的問題,以上。
李玟局長: 好,謝謝議員。
主   席: 來,請廖議員。
廖議員宜琨: 局長,我想請問一下,現在的這個流浪狗其實很多,那其實我們也都是零撲殺,這個本席也是非常贊同。可是往往遇到很多的問題,像本席的區域時常有很多的流浪狗,那流浪狗你們其實動保處處長跟所有同仁也真的是很努力去抓,可是每次去,每次都抓不到。那到底有沒有什麼方式你們可以協助解決的?那又遇到說那你們往往還有個就是說一個問題,會遇到愛狗愛貓人士,就是說不希望你們把牠抓走,那遇到這種問題,到底是民眾的安全重要,還是要把牠抓走愛護牠們重要?這個我想應該要取得一個平衝吧?那要怎麼做?
李玟局長: 是,報告議員,這個部分你提的非常重要,那現在我們處理的方法是有兩個部分,第一個部分叫精準收容,針對這個有攻擊性的,這個不管任何原因就要馬上把牠帶到動物之家去,這是流浪犬的部分。
廖議員宜琨: 可是問題是你們現在抓不到,不是說牠們是怎樣,現在是重點抓不到,咬了跑掉了,那跟你們報,那的確你們很努力,也都有去巡,可是就是抓不到,有沒有什麼方式可以解決?
李玟局長: 現在我們目前做的這個部分,這因為涉及到經驗,那我們現在第一個就是讓我們的同......
廖議員宜琨: 你們的經驗會不足嗎?
李玟局長: 因為同仁的經驗,我們把動保員的經驗部分,我們把他的職等提高,希望他能夠待久一點。
廖議員宜琨: 什麼叫職等把他提高?
李玟局長: 因為我們的動保員有分五等,那因為以往早期動保員的職等比較低,所以就流動率很高,那我們確實也發現這個問題了,這個還是需要有經驗,所以我們去把職等提高,現在把流動率降低,希望能解決這個問題。那另外愛媽的部分,我們現在有一個叫乾淨收容,那愛媽就是說我們會輔導他到一個人比較少的地方來收容他們自己的所飼養的犬隻,這樣子你就能夠跟人類有距離,可以降低這個衝突,來減少需要收容的量。
廖議員宜琨: 局長,你剛剛講的是說你要提升這個職位,然後讓他們留下來,你現在這些抓不到就是這些有經驗的人,現在就是抓不到,你提升他的職位有用嗎?這些原本就是有經驗的人,他不是沒經驗,可是就是抓不到。我跟你講,本席其實在地方有跟里長一起討論過,那里長其實他抓貓抓狗還蠻有一套的,我不知道你們知不知道?
李玟局長: 有,我們每次出發前,我們的標準作業程序正常都要跟里長通報一下說我們要過去。
廖議員宜琨: 不是,是里長有沒有教你們方式?
李玟局長: 實務上應該是會有。
廖議員宜琨: 你知道某一里的里長,我不能講他的名字,其實他用的方式也是說摻入安眠藥,知道他時常在哪邊餵食摻入安眠藥,然後睡著的時候把牠抓走。可是你們到底有沒有類似這樣的方式,我不知道,他是這樣跟我們說,所以說他們里內真的零野狗,他真的是透過這個方式,他也知道說他會去觀察哪個點時常在餵食這個貓貓狗狗,那他知道的時候,他就會去下這個安眠藥,讓這個貓貓狗狗睡著之後再請動保處來抓。那現在你們這個是怎麼樣跟里長配合的,往往都是里長打電話給你們叫你們來抓,你們來的時候,他們可能嗅覺比較靈敏、反應比較靈敏,很快就知道說你們要來抓牠,全部一窩蜂都跑掉,那那個時間也不會跑出來。
李玟局長: 對,其實議員你講的沒有錯,犬隻牠有地域性,也有區域性,也有出沒性,那通常要......
廖議員宜琨: 這個你專家,我不知道什麼性,可是重點是有沒有一個解決的方式嘛?你一直跟我講什麼性、什麼性,我不知道,可是有沒有個解決方式?我剛剛提的就是其中一種方式,有沒有機會?還是你們要多久可以研議一個方案給本席?
李玟局長: 對,報告議員,我們也要研議之外,我們現在還有一個方法就是用吹箭的方法,這也是其中一個就是安眠性的......
廖議員宜琨: 這樣你要吹很準。
李玟局長: 對。
廖議員宜琨: 問題是你要看得到狗,看得到野狗在那邊跑,你們才能做吹箭,現在是你們到了,牠們就沒在那邊了。
李玟局長: 謝謝議員,那我們也在這個時間點,綜合起來剛剛大家的經驗,我們把一個精進的方案也提供給議員,這樣子說把那個......
廖議員宜琨: 多久以內?
李玟局長: 那我們大概一個禮拜之內好了。
廖議員宜琨: 我再次跟你講一下,我很肯定也很贊同你們動保處的努力,但是真的做事情要有方式,像人家里長提的這個方式,人家里長願意去關心,你們可以跟里長多多溝通吧?
李玟局長: 這一定要,這應該要的,謝謝議員。
廖議員宜琨: 謝謝。多久?主席還沒裁定,多久?
主   席: 他說一個禮拜。
廖議員宜琨: 一個禮拜,那請主席裁示,謝謝。
主   席: 好,一個禮拜內。請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 局長。
李玟局長: 是,議員好。
王議員淑慧: 我剛剛聽到白議員在跟你講她的語重心長,我非常的佩服。因為事實上今天會拿出來跟你們做刪減的,其實你要注意看到的不是數字,要看到的是裡面那個動議的理由,因為這裡頭扭曲了人性,都知道大家現在都愛毛小孩,所以在這個部分大家都會為了牠們的未來著想,所以很努力的在找牠們的未來,可是你們預算他上面有講已經委外辦理,那麼又要補助民間團體,那你把那個價錢擺在那裡的時候,你記不記得我們有同仁也提出裡面有很多作弊的現象,那隻狗,那裡的狗或貓變成是圖利的對象,賺我們政府的錢都比較不會痛,所以問題在這裡,你應該告訴我們,他們說為什麼,剛剛蔡錦賢議員說我們在小組裡面都沒事,因為小組裡面你們的科長、你們的承辦人員會在那裡把問題說清楚講明白,那你在這裡最起碼你要安我們的心,說這一分一毫都不會跑進別人的口袋裡,每一分錢都是放在那隻狗的幸福上面,對不對?你要這樣講,而不是說拜託怎樣,不是這樣講,好不好?
李玟局長: 好。
王議員淑慧: 因為你看大家對數字怎麼可能,明明知道你們要做這種事,我們也期待大家都做這種事情,然後呢?每個人都想動他的腦筋都要刪他,一定有理由的,好不好?
李玟局長: 好,是。
王議員淑慧: 所以你要如何?你要趕快現在講一下,你要如何告訴我們說你的委外辦理是不足的,所以民間團體也必須要來負起這個責任,然後你要怎麼弄,最起碼讓我們知道一下,不然這樣,要跟你說不要刪,不知道理由是什麼,可以嗎?
李玟局長: 可以。
王議員淑慧: 你現在可以講嗎?
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 那我把我的時間留給你講。
李玟局長: 是,謝謝議員。首先這個部分在這個決議的部分,除了我們動保處自己的獸醫師做能量不足,所以第一個我們有跟外面的獸醫師合作做絕育補助的部分,這個是經費的第一個部分所要花費的。第二個我們也鼓勵民眾把他自己所飼養的毛寶貝帶來做絕育的補助,那牠來做絕育的時候,那麼我們也會給予牠補助,這特別是.......
王議員淑慧: 等一下、等一下,你這樣講你就又自己又打嘴巴了,你在106頁同一個補助本市立這個什麼有立案的動保團體絕育補助,你還有一隻多少錢,你這裡還有在編,那你又講說你又要補助,那你到底是補助誰?這個是民間團體,民間團體自行帶去結紮的,可是結紮的醫師也是可以申請啊!
李玟局長: 報告議員,您剛剛講的是第三個部分,就是我們就剛剛像有些動保團體,我們也是會委託他來進行這些絕育的工作,所以一共有三個部分。
王議員淑慧: 他們也可以哦?
李玟局長: 是,這個是在全國大部分......
王議員淑慧: 是當作在閹豬,隨便把牠閹起來就好了。
李玟局長: 但是他們要執行這個事情,還是要跟獸醫院、動物醫院合作。
王議員淑慧: 對,獸醫院不是你們已經一頭,對不起!不是算一頭,一隻,公的1,000元,母的2,000元,為什麼母的比較貴?
李玟局長: 報告,因為那個絕育手術,母的這個人體的給付價格就是比較高的,因為公的簡單說比較容易,母的比較難,因為公的是睪丸的部分。
王議員淑慧: 所以你的意思就是說,你編的這個預算是只要有人來執行這個業務,他就有所得,是這樣嗎?我們怕的就是這樣。
李玟局長: 不是,是因為這是要獸醫師來做,獸醫師做這個動作,他是要收費的,那我們是讓大家來做這個動作。
王議員淑慧: 可是你的獸醫師也可以申請,可是你的團體又可以申請,那要閹一隻是可以領幾遍?
李玟局長: 報告,這個是對於對象的不同,特別是對於很多的動保團體他是針對流浪犬,或是有愛媽養的那些犬隻來做的。
王議員淑慧: 這個是對一般犬。
李玟局長: 那另外還有一個就是一般犬,就是自己家裡我飼養的。
王議員淑慧: 有主的、無主的都可以去申請。
李玟局長: 對,還有動保處自己的犬隻,以及在動保處有人來這邊,就是說他希望動保處能夠收養的這些犬隻,大概主要分成這三個部分。
王議員淑慧: 我希望我聽的懂,謝謝。
李玟局長: 是。
主   席: 來,張志豪張議員。
張議員志豪: 局長,那個有關於絕育計畫,我想不管是絕育計畫,還是你剛剛說的流浪犬隻的精準收容的這樣一個政策,那他的落實程度其實非常重要。那其實像中和的境內很多的里長,譬如說錦昌里它有一座山,那一座山裡面它有很多流浪犬隻,他也並沒有好像動保處在這個絕育計畫裡面,他也長年以來,因為里長跟我說這8、9年期間其實流浪犬隻沒有改善。那目前中和的境內有這個特色公園嘛?員山特色公園它也在這個山坡上,那有關於山坡其實流浪犬隻牠會藏匿,那我現在在說的這個不論是精準收容還是說這個絕育計畫,是不是說動保處要跟里長更進一步來了解這個地方的意見,那畢竟里長他會很清楚知道,哪裡流浪犬隻牠造成了危險性還有這個困難程度很高,我想第一線的里長他絕對會跟動保處,應該要主動積極的跟里長做配合,那讓流浪犬隻特別是高風險的,你剛剛說的危險個案精準收容這個要落實。那我剛剛提到像員山特色公園從年初到現在其實發生了這個流浪犬隻咬傷遊客,或者在地居民的這個個案其實蠻多的,包括其實被咬傷之後馬上去這個派出所報案,這個都查的到,但是危險個案都在,所以你剛剛說的精準收容這個政策,我想還沒有落實,那應該要有一個具體的整體計畫出來,那是不是有關檢討方案,是不是請主席這邊在局端在一個禮拜內提出相關的怎麼樣落實檢討,包括相關的危險個案,你說的這個精準收容要怎麼收容?因為問題沒有改善也沒有解決。但是你要告訴大家以後帶小朋友去特色公園,他不會被咬傷,你要保證,我想這非常重要,一個禮拜內要有相關的檢討計畫,是不是主席,我們這個局端一個禮拜內有關於這個,不管是絕育計畫還是精準收容的政策怎麼樣落實要有一個檢討方案出來。
主   席: 對,這個比較重要。
張議員志豪: 好,謝謝。
主   席: 那我們這個案件就延後,那你把這些要跟這些議員說明。不要刪嗎?他說不要刪,好,動議撤回,其他按照審查意見通過,審查會有統刪60萬元,好嗎? 大會決議: 1、002項1目9冊97-100頁[動物保護防疫處]一般行政,原列54,673,000元,照案通過。 2、002項2目9冊101-110頁[動物保護防疫處][經資門併計]動物保護及防疫管理業務,原列125,331,000元。 [經常門]第101至108頁1節動物保護及防疫管理業務,統刪600,000元,項目自行調整。 餘照案通過。 好,繼續。 003項新北市政府綠美化環境景觀處,本年度預算數: 479,981,000元,詳第9冊135-140頁,請審議。 審查意見: 1.003項1目9冊135-137頁[綠美化環境景觀處]一般行政,原列22,253,000元,照案通過。 ◇李翁議員月娥、蔡議員錦賢保留發言權。 2.003項2目9冊138-140頁[綠美化環境景觀處][經資門併計]綠美化管理業務,原列457,728,000元,照案通過。 ◇李翁議員月娥、蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 向大會報告有6筆動議 動議人:鍾議員宏仁動議刪減3筆 連署人:周議員雅玲等4位 內容:139頁公園特色、共融及全齡化規劃顧問團建立及推廣相關業務費用,刪減1,000,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:139頁辦理綠美化和可食地景推廣、輔導、宣導費用及花季行銷費用,刪減768,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:140頁辦理道路、公園、綠地、重點地區綠美化規劃、設計、施作及維養護管理相關工作,刪減100,000,000元。 動議人:李翁議員月娥動議刪減3筆 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:139頁購買苗木費,刪減2,000,000元。 動議人:李翁議員月娥 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:139頁公園特色、共融及全齡化規劃顧問團建立及推廣相關業務費用,刪減4,000,000元。 動議人:李翁議員月娥 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:139頁補助社區組織及社區團體施作環境綠美化材料費用,刪減4,400,000元。
主   席: 來,請局長說明一下。
李玟局長: 是,跟大會報告一下,謝謝大會,這個第一點關於這一個公園跟特色的這個部分,也謝謝各位議員的支持,這是市長上任之後他特別強調的,從特色公園共融遊具之外,還要進入全齡的部分,那麼所以在辦理這個部分,就是要進行顧問團要先做整體的評估,以及做專業的指導來做出正確全齡化公園的部分,這是第一個這一筆預算的部分。那第二個部分關於可食地景跟社區綠美化的部分,他主要是各個社區我們會輔導他們來進行他們自己的綠美化以及可食地景的部分。那另外我們也配合這一個整體,我們本市例如像青春山海線等等,那我們在很多具有自然地景的地方,那麼我們會把它整理出來,歡迎大家利用各個時間,然後能夠前去那個地方,那我們會把這個地方推廣出去,這是整體上來說這兩筆這些預算主要在使用的部分,以上報告。
主   席: 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 局長,你知道為什麼要被刪嗎?不知道。
李玟局長: 請議員提示一下。
王議員淑慧: 好,我告訴你真正的原因,因為現在我們議會所有的配合款、建議款都叫做資本門,那麼現在的錢呢?除了教育局可以幫忙消化以外,那當然就是所有的什麼公園、什麼共融遊具,就是你們剛剛所提到過的這個部分,那這些部分如果我們有所需求,不管是向你們講或是向公所講,最後都是議員本身要去買單,那既然要買單,我們都已經灌那麼多進去,你們需要那麼多幹嘛?調整一下,留那麼多幹什麼?你們用不完。你看我們現在需要一個盪鞦韆,議員撥款,對不對?需要一個什麼東西?撥款,幾百幾百一直撥,你們編的都比我們少,你是編好看的。所以呢?是不是該刪?不然留著也沒用。
李玟局長: 報告議員,這是分兩個部分,第一個部分,剛剛講的那些部分主要是在推動規劃顧問團的部分。那第二個部分就議員您剛剛所提示,像這些款項最後還是會回到我們不管是局裡面或者到公所這邊,就是說議員您所提出來的最後要執行的時候......
王議員淑慧: 你要不要在這裡跟我們講說,我如果沒有編的話,你們想要撥的錢就沒有啊!你要講啊!藏在這裡。
李玟局長: 是,確實是關於......
王議員淑慧: 確實是藏在這裡?
李玟局長: 確實是關於公園的一些未來的規劃跟施作上明明都要使用的經費也都有,目前為止也編在景觀處這個部分。
王議員淑慧: 你知道嗎?最近廁所你們管不管?美樂蒂的廁所、公園的廁所,你們管不管?你們只管花樹?管共融遊具?廁所算不算遊具?不算?
李玟局長: 報告議員,廁所當然不算遊具,但明年度的時候......
王議員淑慧: 不是,我請問你算不算?
李玟局長: 他明年度如果有這樣需求的話,如果公所財力不足以支應的話,我們也會協助。
王議員淑慧: 我現在不是在問你,我是說廁所,你們管不管?廁所是公所的事嗎?還是跟你們無關?
李玟局長: 是公園管理單位,他平常在整體維護。
王議員淑慧: 公園管理單位是誰?你們還是公所?還是?
李玟局長: 絕大多部分是公所,但是有些是非屬像例如說......
王議員淑慧: 絕大多數是公所,是因為公所負責管理、負責清潔、負責裡面所有的維修維護,對不對?那你們是管什麼?管出錢,你們又沒錢,叫你們出人力,你們又沒人力。我現在問廁所的問題是說,最近我們都發現廁所,尤其昨天我們在接雲寺也辦一個廁所的開幕典禮,對不對?
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 那麼那個廁所是花了680萬元,那未來會有很多的廁所都好幾百萬元,所以我要問的是說,錢太多都去放在廁所消化嗎?
李玟局長: 這個我們來了解一下說為什麼,我有看到那個新聞,這我們可以來了解一下說這個到底......
王議員淑慧: 難不成我要請民政局長起來問?
李玟局長: 但是我不確定他到底花了多少經費,所以這個我們......
王議員淑慧: 所以我說我要請教民政局長是編在民政局的那個公所裡面嗎?請問一下柯局長是編在你們那邊嗎?
李玟局長: 那個應該是編在管理單位的經費才對。
柯局長慶忠: 民政局有補助地方公所包括一些公有建築物的一些設備修繕等等。
王議員淑慧: 不是,是跟議員要配合款,我們現在動不動都要撥100萬元、200萬元,昨天還公開講林國春100萬元、周勝考200萬元,那本席我也撥過100萬元,還有我們總召也撥100萬元,還有好幾個人都撥100萬元,光是廁所你給它統計一下看看,好幾個100萬元。
柯局長慶忠: 因為廁所對市民的部分是真的很有這個需求。
王議員淑慧: 所以一定要做七星級的。
柯局長慶忠: 沒有、沒有,他那個部分應該接雲寺他們也有協助經費的。
王議員淑慧: 是不是因為看到深丘里福德宮廁所很高貴?
柯局長慶忠: 不是,因為廁所其實也代表一個城市文明的象徵。
王議員淑慧: 不是,我現在是問你說錢是沒地方花,不是,太多了沒地方放,為什麼一定要這樣花?
柯局長慶忠: 其實一個廁所本來就要幾百萬元,這確實是真的,因為也看它的量體,那流動廁所當然是最便宜,但是流動廁所其實是也有異味的這個問題,特別在像昨天那個柏壽公園。
王議員淑慧: 所以你的意思是說一個達到現階段國際化、現代化、未來化的廁所一定要這麼多百萬元就對了。
柯局長慶忠: 沒有說一定,不是這樣子的,我們會視那個區域,還有他那個......
王議員淑慧: 本席會再繼續統計你們廁所花多少錢,好不好?
柯局長慶忠: 是。
主   席: 讓宜琨先講,鍾宏仁你稍等一下。
廖議員宜琨: 局長,其實從今年年初我就一直在跟你們講說有關這個公園維護費的問題,局長你也來好了,那今年到底農業局,我看一下景觀處還是沒有編列相關的預算來協助。維護呢?我相信民政局他們的經費可能有增加一點點,但是我看那個還是杯水車薪,那到底我們的景觀處有沒有編列相關的預算來協助?
李玟局長: 報告議員,我們在景觀處的部分今年是有增加經費是要協助的部分。
廖議員宜琨: 怎麼協助?有多少錢?
李玟局長: 他是整體上我們現在......
廖議員宜琨: 維護,我現在在講維護費用。
李玟局長: 是,它的這個在140頁有辦理道路、公園、綠地、重點地區綠美化規劃、設計、施作及維護管理相關工作的預算在這邊。
廖議員宜琨: 所以說有關這個,這個我看一下是多少?
李玟局長: 我可以再念一次,就是辦理道路......
廖議員宜琨: 418,200,000元這一個嗎?
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 這是可以來協助公所?
李玟局長: 因為他寫的是及維護管理相關工作。
廖議員宜琨: 那也就是說我們現在可以保證29區區內的公園,你是隨時可以支應?
李玟局長: 對,他就是會協助各個公所這個部分。
廖議員宜琨: 我想民政局局長知道嗎?你笑笑的,你好像不知道?因為連公所都不知道有這個消息,那未來他們怎麼知道說要跟農業局景觀處申請這個經費?
李玟局長: 報告議員,這個好像公所也有相關的經費,相關的經費也有增加。
廖議員宜琨: 他們有增加,我知道,他們的確是有增加。
柯局長慶忠: 公所也有辦理這個公園綠地廣場的維護,他們有基本的費用。
廖議員宜琨: 有。但是局長,兩位局長你要記得我們的侯友宜侯市長一直在增加公園,你覺得公所現在編列的預算能夠維持它未來的維護費用嗎?我相信沒有辦法,所以說未來景觀處一定要幫忙,那請問一下,要是公所他們都不知道有這個專案,他們可以跟景觀處拿錢的話,我想請問一下,那景觀處準備怎麼用這一筆預算?我想請問一下,你們是怎麼準備用這筆預算,這麼大一筆,局長,李局長,你還不回答我,你們要怎麼用?你們公所都不知道。公所的確有編,我知道有增加,但是幅度不大,因為你們的預算一定有個天花板,他們不大,可是他們連這個預算在景觀處內有這筆預算,他們可以申請,未來可以申請來協助的,他們都不知道,我想請問一下,這個應該是4億1千8百萬元,他們都不知道,那要怎麼樣?你們是準備拿來幹什麼?
李玟局長: 報告議員,因為大部分的公所也都知道,他們都會來申請。
廖議員宜琨: 什麼叫知道?去年沒有編,今年你們沒跟他講,他怎麼知道明年有?
李玟局長: 不是,報告議員,是......
廖議員宜琨: 今年沒有編。
李玟局長: 報告議員,我們是今年也有編,那去年......
廖議員宜琨: 今年根本就沒有編硬體的,你忘記你今年我在質詢的時候,你有跟我這樣回答嗎?
李玟局長: 是。
廖議員宜琨: 那你現在這是硬體的部分,對不對?是不是可以來做硬體的部分,你沒有跟他們講,他們怎麼知道?我在問各位區長的時候,區長只是說他們自己區內的預算也是感謝民政局局長有增加一點,但是杯水車薪,那為什麼各區的區長不知道,光我們樹林區就有很多很多的公園需要再改建,沒有,應該是設備的改善。
柯局長慶忠: 這邊我跟議員來做報告,所有的公所如果他們在這些基礎的建設有不足的這個部分,包括一些工程類的這個部分,還有水利、工務,還有像農業這邊的部分,我這邊都會來協助公所擔任窗口來跟各局處做協調。
廖議員宜琨: 那就是要拜託局長了,可是我看他都沒有跟你們公所好像連成一線,你們好像各公所都不知道。
柯局長慶忠: 我們這邊會來協調。
廖議員宜琨: 你要協調。
柯局長慶忠: 是,好。
廖議員宜琨: 該申請的要跟他申請,4億多的錢都留在他們那邊,又不知道在幹什麼,我真的有點不知道這4億1千8百萬元到底是留來幹什麼的。
柯局長慶忠: 有,那個其實年度這個農業局這邊也是有協助我們各公所,這邊要跟議員來做報告。
廖議員宜琨: 有,我逼的,我也知道他們有幫你們,我逼的。
柯局長慶忠: 有,他們確實有支援公所這邊,我們會再做平行的一起協調。
廖議員宜琨: 好,局長您請回。在你編的這個有關這個公園特色共融及全齡化規劃顧問團,我想請問一下,你跟哪個顧問團?這個跟哪個顧問團?特公盟,你有沒有跟他去聊天?
李玟局長: 特公盟不是顧問團,特公盟是我們一起工作的夥伴,我們每次做特色共融遊具的時候,他是我們必定要一起參與討論怎麼做的一個夥伴。
廖議員宜琨: 那你這個是編給協助他們的嗎?
李玟局長: 這是專業的公園的......
廖議員宜琨: 何謂專業?
李玟局長: 就是專業的公園的設......
廖議員宜琨: 怎樣的專業?
李玟局長: 有顧問團的......
廖議員宜琨: 那顧問團是哪邊的?
李玟局長: 這是有顧問設計公司他具有專業的部分,我們才聘請他來做這些事情,因為特公盟他是會提供很多意見,但是公園的設計以及公園的走向等等,還有這要怎麼配置設置,還是需要專業,就好像一個......
廖議員宜琨: 那個只是配置設置,可是特色他們知道嗎?
李玟局長: 他們這個就是很專業,這些他們就是專業上在這個部分。
廖議員宜琨: 可是要朝那個模式您知道嗎?您應該不知道。
李玟局長: 每個公園的部分它雖然有不同,但是基礎上它都有一些必備的要件等等,這都是這個公司,他這個顧問公司他了解,就好像我們蓋一棟大樓還是要有設計師。
廖議員宜琨: 你蓋的東西,我知道要有顧問,可是你光這個顧問費就編那麼多。我現在是說特公盟他們可以提供很多的意見,但是我不覺得說在這邊農業局景觀處有跟特公盟有特別的聯絡或特別的這樣子。我問你,你現在推出的所有的這個特色公園,這之前你們在審核的時候有沒有約特公盟一起來審核?特公盟有沒有派代表?
李玟局長: 報告議員,我們被列為共融遊具的這些公園都一定會落實有跟像特公盟這樣的團體討論之後,如果沒有落實的這都不會列入......
廖議員宜琨: 沒有,你們一定有個審查的小組,一個team,有沒有派代表?他們有沒有派代表?還是你只是形式上跟人家座談會而已。
李玟局長: 報告,這個是有個標準作業程序,我們會跟他們一起組成工作坊,先來像是一起來討論說這個地方大家當地的需求是什麼,然後把大家需求討論出來......
廖議員宜琨: 那有沒有做成會議紀錄?
李玟局長: 這一定要有,這都是標準作業程序。
廖議員宜琨: 那你可不可以提供今年所有跟特公盟有一起參與的會議紀錄,我要看到所有的會議紀錄。
李玟局長: 這個當然沒有問題。
廖議員宜琨: 多久以內可以提供?
李玟局長: 這個因為在每個工作的地方,我們要把它收集回來,不一定在景觀處手上。
廖議員宜琨: 多久嘛?
李玟局長: 那給我們兩個禮拜的時間。
廖議員宜琨: 兩個禮拜,請主席裁示。
李玟局長: 對,因為我們要請各位......
主   席: 好,你把它記下來兩個禮拜。
廖議員宜琨: 謝謝。
主   席: 請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長,我有一些意見還是要跟你溝通一下,其實副市長在忙,不然我是要拜託主席請一下副市長,副市長,我請教一下好了,我是覺得就是我們市府有很多工作牽涉到專業,那個剛才我們的局長他說專業,那有很多外面的顧問公司是有他的專業,我們outsourcing,就是委外去幫我們做一些規劃或是參考他的意見,我也是非常同意。但是我都一直覺得專業或是人才,我們公務人員就是一流的,為什麼?因為都是在自己的專業上,學校學的就是這個東西,你才會在這個部門,還要經過高考各種考試及格,而且就在政府部門,對法令熟悉之外,我認為專業沒有問題。但是我發現了一個問題是什麼?是我們各部門各自為政,所以有很多費用根本就一直重複而且浪費,我要問副市長,因為這個牽涉到整個市府的組織,組織變革讓他有效率,這個是市長的責任,也是副市長代表市長在這裡,這個是一個大的東西要先改變,不然永遠沒完沒了,這其實我以前的會議有問過很多次,我要問一下,譬如說像這個景觀的東西,你覺得我們市府裡面最專業是哪一個單位?
陳副市長純敬: 農業局的景觀處。
鍾議員宏仁: 對啊!但是其實做同樣的工作,不管是民政或是任何一個單位,水利也在做,而且是反正這塊地我在管的,就是我自己處理,我是覺得這個是沒有效率,而且是有問題,對嗎?我之前也有說過要鋪路,誰專業?
陳副市長純敬: 工務局。
鍾議員宏仁: 工務局養工處,新工處、養工處是專業,但是我們公所也在鋪路。這個讓委託其他單位去主政沒有問題,但是要有一個指導單位或是檢驗單位,政策就是譬如說要鋪路,公所鋪路是接受那個工務去委託去發包沒有錯就地處理,但是真的要去檢驗那個標準,合不合標準要工務單位要去主政,如果說跟這個共融公園,譬如說共融式的公園誰專業?最後都要報到這邊上來,我的意思是說你單位做也要報上來,這個可以怎麼樣?就是有專業,而且你委外的那個很多費用可以減很多,你同樣的東西如果量到一個程度,其實很多都一樣,只是套一下那邊環境,除非你有新的概念出來,引進外面提一個有創意的東西,我們認同。但是這陣子做的都是這一類的,因地制宜去處理,其實這個如果量多到一個程度,他每一個案子都要向你收這麼多是不合理的,根本就浪費,你知道嗎?那如果說你不專業,就突然叫這個處理一下,他要做這個還要想半天,當然他的成本也是很高。
陳副市長純敬: 是,沒有錯,這個我跟議員報告,這個當然議員的這個觀念指教是非常實際,也就是說整個怎麼樣統合整體的這個資源來處理這些事情,那因為市政府這樣龐大的話,他不得不按照他的規模來授權,譬如說我們道路的養護的話8公尺以下的是區公所,那多大的是由養工處。
鍾議員宏仁: 這個沒有錯,但是我認為你去檢驗那個就是完工都還要往這邊報,就算要檢驗他不一定每一趟都去,但是可以去視察,甚至於去抽驗要有主政單位,我要就業務性質功能性分工。
陳副市長純敬: 對。所以這個業務的主管機關,也包括法令的這個掌控的那個機關,也就是要負責來做這樣的一個事情。
鍾議員宏仁: 我是真的,我看到的是各自為政,有的很外行,他當然需要很大的委託。再接下來就是因為你都是先委託,受委託的也不一定都是同一家,也就是說也不一定那麼專業他有在做。但是我跟你說,有很多東西你把它集合在一起,那個量是真的非常大,而且很多都是同性質的,其實他的成本可以往下一直降,我是說最起碼市府在組織功能性的那個發揮上你去思考這個問題,可以把我們預算很有效的執行,我是說這一項利用這個機會也拜託要去思考這樣的一個問題,好嗎?謝謝。
陳副市長純敬: 好,謝謝。
主   席: 來,請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 副市長,講到這個共融式公園,我想要問一下,其實不只是農業局跟這個公園有相關,您可以告訴我還有哪些局跟這個共融式遊具有相關呢?
陳副市長純敬: 那個工務局,我們社會局也對這個也有......
陳議員儀君: 社會局?
陳副市長純敬: 是,也有相關。
陳議員儀君: 只有工務局跟社會局。地政局?
陳副市長純敬: 城鄉局。
陳議員儀君: 地政局、水利局、城鄉局。
陳副市長純敬: 教育局也有參與。
陳議員儀君: 教育局、民政局。觀光局有沒有?
陳副市長純敬: 觀光局沒有,目前為止沒有。
陳議員儀君: 那你覺得最大宗應該會是在哪一局發生?
陳副市長純敬: 共融式一般來講的話看它的這個重點,如果說現在這個當然是希望所有年齡的人都可以一起參與,所以有些公園它有分區的,所以不同區它就有不同。
陳議員儀君: 陳副市長,我跟你分享,工務局他們是新興的,新興的公園可能重劃區裡面的,這個地政局平均地權基,金他就要進來了,新工處他們就要進來著手了。那農業局,農業局你除了就是綠美化景觀,你能做什麼?你4億元能怎麼做?
李玟局長: 報告議員,有兩個部分,因為我們那個有兩個部分,原來我們就有負責綠美化跟包括道路綠美化景觀的部分,那是有增加的部分。第二個部分是現在全齡化共融特色遊具的府平台,我們景觀處是秘書單位,就我們是推動單位,是由邱副秘來當平台的......
陳議員儀君: 所以你們現在是一個,你們平台是在邱副秘,邱敬斌那邊?
陳副市長純敬: 是。
李玟局長: 我們景觀是整個推動的單位,我們也把大家統合起來之外,整個到哪裡哪邊要設特色公園,哪些是由......
陳議員儀君: 那我想要問一下,你們知道全新北市有多少個特色公園?我最近才知道那個數據,你們知道嗎?來,工務局長上來。對不起!我先把工務局長cue上來,來,工務局長,你們現在有多少個特色公園,不管是新設或是改造。
朱局長惕之: 這個我的印象中記得,因為我跟議員說明,我們工務局新建工程處他是針對沒有公園要開闢出一個公園,那我們來做。
陳議員儀君: 幾個?你們有幾個?你們總共有幾個?
朱局長惕之: 我們現在完成的一個部分是39到40處。
陳議員儀君: 好,我告訴你,我最近從你們那邊聽到的是我們現在新北市有67處,也就是說可能是區公所,新北市民政局這邊他們區公所也在做,所以我想要跟陳副市長講就是說,我覺得我們現在共融式公園這件事情已經是普遍的觀念了,如果只有把這個平台放在農業局這個地方有點可惜,我覺得那個窗口應該是移到工務局去做,我也是非常支持這個公園的經費,我也希望陳副市長找時間,你真的要去盤點一下整個新北市各局處,好比說地政局你們從你們那邊下去有多少經費,工務局這邊多少經費,你會發現說原來是新設的新工處是最多的,你可能整個會把這個經費拿來做公園的那個,我們不會在農業局討論這一塊了。
朱局長惕之: 我跟議員說明兩個部分,整個新北市的公園綠地總共有484處,那我們工務局新建工程處其實他是把一個沒有公園,他要開闢成一個公園,但是其實公園最大的一個部分應該是我們這484處的公園綠地接下來的養護跟日常的維護管理該怎麼去做一個處理,或者是說進化做得更好,這個是在府裡面有一個整體的平台來去做。
陳議員儀君: 民政局,對不對?那請問民政局,公園的維管裡面你有讓他們那個區公所來編這一塊嗎?我知道你有讓他們增加3%的預算,但你3%的預算裡面你有放多少趴?3%裡面的多少趴是在做這公園管理維護呢?還是只是鋪橋造路呢?
柯局長慶忠: 公園管理維護在每個區公所他都有編定一項叫做公園綠地廣場及道路綠美化相關的這個費用。
陳議員儀君: 你有要求他們多少比例嗎?
柯局長慶忠: 沒有。因為他是他必須要就它的整體裡面,包括公園綠地廣場,所以那都是公所在做的。
陳議員儀君: 希望你還是給他一些比例吧,否則你做那麼多特色公園最後面還是沒有人去維管,以上我是非常支持今天我們現在在討論的特色公園的這個經費的。
陳副市長純敬: 謝謝。
主   席: 來,周勝考周議員。
周議員勝考: 局長,因為那個今年的預算好像是4億多元,去年好像是2億多元,所以裡面就表示說,因為我們議員有一些資本門會注入在我們農業局裡面的這一些公園裡面,就是我們議員發現或者建議需要在公園來建設來種植這個綠美化的,所以會撥建設款,所以說應該是1億多元是這樣子的一個經費是不是?
李玟局長: 是,這個也是配合今年度議員的需求,在整個預算配置上呼應議員的需求來做調整。
周議員勝考: 所以你要說清楚,因為剛剛有一個刪減1億元的,所以說你要說清楚。而且你說這個道路的一個綠美化,我認為說我們每年都這樣的一個經費在注入這個道路的一個綠美化,因為我發覺你們在這個綠美化的時候,種樹的時候,這個樹種下去,這個1年裡面好像好好的,那第2年好像又要更換了,為什麼?因為第1年好像是施肥,第2年好像是施鹽是不是?它要保固幾年?
李玟局長: 是,報告議員,這個你剛剛說的是通常都是道路新設的時候才會有這樣子的狀況。
周議員勝考: 你們是保固幾年?
李玟局長: 保固是只有在道路,通常都是在做道路新設的時候才有保固的部分。
周議員勝考: 普通呢?普通,譬如講說這個死掉,道路在種植的時候,風災來,然後在種植下去要保固幾年?
李玟局長: 景觀處基本上他所負責的項目裡面是沒有這些部分。
周議員勝考: 沒有,你們道路是種什麼?種花花草草那一些?
李玟局長: 現在景觀處他所做的他在道路旁邊他羈絆是用綠化,就是用這個草皮。
周議員勝考: 那綠化你們是每年換是不是?
李玟局長: 沒有、沒有,現在是做都是種兩個為主,一個是草皮,一個是多年生的灌木為主。
周議員勝考: 是每年換灌木?
李玟局長: 不會,就是說他會補植,但是呢?他會補植,但是多年生就表示他會生很多......
周議員勝考: 不是,我是說你們每年都編這些預算,是不是每年都在換這些這個花花草草,我認為說是不是可以兩年換一次或是三年換一次?這個我建議,因為你浪費。我認為說廠商是不是應該選一些比較優良的,然後不要說這個今年種一下,明年又要換了。今年就種一些,然後這個到年底的時候,這個年終施肥,然後年尾施鹽,明年就要換了,枯萎了,我認為這樣就不太好。因為我發覺你每年都要2、3億元的一個經費在換這一些花花草草,這個我發覺是有一點稍微要控制一下品質,我們的一個這個應該向議會學習一下,因為議會秘書長好像控制的蠻好的,不要說老是這個馬路上一天到晚都在換,有很多灌木,你看到現在議會都沒有換過。所以我認為你有一些這個所有的道路上的一個灌木,你應該要檢討一下。而且現在所有的這個刪減預算,我發覺是不是請這個主席副議長能夠延後,因為讓大家有商量的空間、了解的空間,以上。
主   席: 來,錦豪。
張議員錦豪: 謝謝主席。局長,那個褐根病這個東西我們的定義是在什麼樣的範圍可以進去做防治,我看你的預算裡面也有編褐根病的防治。那如果假設它是在公共領域當然是可以來做一個防治,只要跟你們通報,那在學校呢?
李玟局長: 報告議員,其實褐根病的救治它的成本是非常高的,所以大部分的時候,我們都是第一步,我們的經費預算第一步都是最主要是協助大家去確認它是不是褐根病,這個是一個,這是第一件事情。就是景觀處的工作是他是避免這個世紀之毒大量蔓延,當然褐根病是很難救治,大部分的時候很多時候都是發現它最後它必須要根除,強烈的清除掉,這是目前在救治上面就好像醫治上面比較難克服,目前為止還是很難克服的一點,而且救治成本也是很高,所以大部分的情況是目前很遺憾,大部分的案例可能都是要把它根除掉,這是通常的最常......
張議員錦豪: 大部分還是要把它根除掉,就等於說它還是需要把它斬草除根的意思。
李玟局長: 對,因為要避免它去蔓延到其他健康的樹種這樣子,是一個現在目前為止因為在醫治的技術有限的情況之下不得不做的一個選擇。
張議員錦豪: 對,可是現在民眾很缺乏這種觀念,就是它到底是不是真的得了褐根病,或者它只是因為只長了青苔,或是因為有其他疾病,不曉得。所以在當下我們要請你們景觀處的人來判斷,你們也要帶回去化驗,不是說馬上有個試劑馬上測就馬上知道,是不是說有一個比較快速的方法讓民眾知道,或是說今天哪一個里長跟你通報說這裡可能公園的樹有疑似這種狀況,我們就要馬上來做處置,不要等到已經很嚴重,整個枯掉倒掉才來做處置。所以我現在就是要建議我們市政府要有一個緊急的措施,或是讓大家都很清楚認識到它長什麼樣子,然後馬上通報你們的時候,你們就馬上來,是不是不要再帶回去做化驗,等一個禮拜還是兩個禮拜之後才知道說有或沒有,有或沒有之後呢?你要不要把它圍一起?或是說等有經費才把那個樹把它移除掉?這個拖下來等於半年、一年了,所以你已經既然編了經費,你是不是可以建立一個比較有快速、有效率的一個流程,不然你這樣每一個人跟你反應,不像議員來找你們過來辦會勘,或者是等你帶回去做化驗,化驗多久?可能一個多禮拜才告訴我結果,確定有,然後呢?然後的處置是什麼?你沒有告訴我然後處置是你有沒有編經費可以把它移除掉,你只是告訴我,它就是得了褐根病,然後呢?所以這個部分要請你們建立一個有效率的SOP,以後如果有沒有比較快的試劑馬上確認它是不是得了什麼病,或是讓各個里長給它一個宣導品,讓他知道說什麼樣的病,樹木得了什麼樣的病,他可以做哪些防治,或打什麼專線,你們就會派人來看,可不可以做這些事情?
李玟局長: 好,這個謝謝議員提醒,這是應該做的,像SOP、試劑、宣導以及這個專線我們都可以來做,這個謝謝議員的提醒。
張議員錦豪: 所以這是我經歷過,請你們來會勘,你來告訴我說當下不能判斷,我已經請你們找專家過來看了,你們還是當下沒有辦法做判斷,你還是要帶回去研究,研究完之後到現在還是沒有處理。
李玟局長: 就除了處理部分要加強之外,但是判斷部分必須要跟議員報告,專家如果他在現場能夠判斷,他一定會判斷,畢竟他......
張議員錦豪: 可是他也說疑似而已。
李玟局長: 他有些需要確診的部分,這個還是請議員見諒,我們還是會就是給專家一些時間,然後確診。
張議員錦豪: 好,這個就是請你們建立一個比較有效率SOP。另外還是要再建議你們,就是在汐止只有一個特色公園在白雲,白雲公園就是靠近南港那裡,很多臺北市民來白雲公園玩,真的造福到汐止居民的根本沒有,所以我一直在建議我們市政府在我們臺鐵的橋下,汐止火車站前面那一塊廣場可以來做一個共融性有特性的一個,不管是公園也好或是共融性的遊具設在那裡,汐止多雨,那它是在橋下,這樣子可以讓大家我們汐止民眾可以有效的去,讓你大人帶小孩去玩。那金山、萬里也需要,金山是因為剛好現在市地重劃多了兩個公園,不然其實也沒什麼機會,萬里,萬里現在很缺乏,所以在這裡也建議兩個地方,第一個就是汐止火車站前面的廣場跟萬里的瑪鋉公園,請局長支持一下,拜託一下。
李玟局長: 是,這個我們要來,這個會來,謝謝議員提醒,謝謝。
張議員錦豪: 好,謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 謝謝各位議員同仁合作,我們下午時間已到,我們這個就動議延後,其他的按照審查意見通過。 大會決議: 1、003項1目9冊135-137頁[綠美化環境景觀處]一般行政,原列22,253,000元,照案通過。 2、003項2目9冊138-140頁[綠美化環境景觀處][經資門併計]綠美化管理業務,原列457,728,000元。 1.[經常門]第139頁1節購買苗木費,動議延後討論。 2.[經常門]第139頁1節公園特色、共融及全齡化規劃顧問團建立及推廣相關業務費用,動議延後討論。 3.[經常門]第139頁1節辦理綠美化和可食地景推廣、輔導、宣導費用及花季行銷費用,動議延後討論。 4.[經常門]第139頁1節補助社區組織及社區團體施作環境綠美化材料費用,動議延後討論。 5.[資本門]第140頁1節辦理道路、公園、綠地、重點地區綠美化規劃、設計、施作及維養護管理相關工作,動議延後討論。 餘照案通過。 時間到,散會。
散   會: 17時34分
          主  席  陳  鴻  源