議事錄系統

第3屆第7次臨時會110年08月30日第1次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議。今天警察局長請假,由副局長代理。今日議程:1、確認本次會議事日程。2、聽取審計部新北市審計處對109年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告及討論。好,我們現在開始,那請副市長來介紹一下我們局處首長有一個對調。
謝副市長政達: 跟大會報告,前陣子我們的新聞局長蔣志薇調任到我們觀光旅遊局,那觀光旅遊局長他已經調任到新聞局,做這兩個人事異動,那也期望各位議員持續給他們兩位局長支持跟鼓勵,謝謝大家。
主   席: 好,謝謝,那我們請審計處長報告,謝謝。
張處長志乾: 主席、各位議員女士、先生,中華民國109年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表,經新北市政府依照地方制度法第42條的規定,在110年4月30日函送到本處,本處在法定期限內,依法完成審核,並且在110年7月26日送達貴會來審議,那本處對於總決算暨附屬單位決算及綜計表的審核,係依照審計法、決算法所規定應行注意的事項,而且各項的審核工作,均力求嚴謹周延,調查考核內容,務期客觀確實,那109年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表,志乾應邀列席報告審核情形,至感榮幸,茲將審核情形擇要報告如次,這個報告總共有八個章節,第一章的話是歲入、歲出決算審定數與預算數的一個比較,歲入決算審定1,642億餘元,較預算數增加9,000餘萬元,主要是稅課收入、罰款及賠償收入超收,歲出決算審定有1,682億餘元,較預算數減少104億餘元,主要是中央補助計畫收支併列預算收入未達而減支,以及按照業務實際需要減少支出等,歲入歲出差短總共有39億餘元,連同債務還本996億餘元,經以舉借債務1,032億餘元的方式來支應,收支總共有短絀3億餘元。在營業基金決算的部分的話,審定總收入有4億餘元,總支出有5億餘元,淨損是1億餘元,較預算淨損減少8,000餘萬元,主要是新北大眾捷運股份有限公司人員未足額進用所致,非營業基金決算的部分的話,審定總收入包含基金的來源總共有1,030億餘元,總支出有914億餘元,賸餘有115億餘元,較預算增加3億餘元,主要是新北市實施平均地權基金出售區段徵收計畫可建築的土地,以及收回社會住宅新建工程的一個補助款,還有結清裁撤開發專戶的一個盈餘,那全年度109年度審定解繳市庫的話有81億元。那第二章的話是歲入、歲出與收支的一個平衡,109年度新北市總預算執行結果的話,經常收支相抵,有賸餘289億餘元,資本收支相抵,有短絀329億餘元,那歲入歲出差短是39億餘元,截至到109年底為止的話,公共債務未償的餘額合計有1,381億元,較108年底債務餘額增加9億餘元,那另外還有積欠應行負擔退休公教人員優惠存款差額利息等未來或有給付責任,以及向特定用途專戶及特種基金調度的款項大概有1,700億元。那第三章的話是歲入、歲出與施政計畫,109 年度的話,市政府各主管機關總共有普通公務機關有95個,那編訂的一個施政工作計畫有262項,那已經完成的有162項,還在執行的有100項,百分比大概38.17%,那管制計畫經研究發展考核委員會評核結果的話,優等有118項、甲等有16項、乙等有17項、丙等有7項、丁等有10項,其中連續2年分別列為乙等、丙等、丁等各有4項、2項、1項,另外有22 項計畫評核的結果是較108年度下降。那第四章審核綜合成果,依稽察發現財務違失的案件1件,通知機關處分的違失人員有8人次,第二個依法修正增列歲入通知繳庫有1,238萬元,第三賦稅捐費法令適用不當或計算錯誤,通知查處補徵稅款的有8,400餘萬元,第四各機關施政績效有效能過低情事,依法通知上級機關並且報告監察院者有4件,第五依法提供市政府有關財務上增進效能與減少不經濟支出之建議意見有5項。
第五章重要的審核意見,第一成立大眾捷運股份有限公司來營運境內的一個捷運,惟部分的路網跨越雙北兩市,仍待儘速來議定營運的一個機構,以避免因為營運機構未即時參與列車控制系統的一個細部設計的一個審查,衍生嗣後人力技術未有效移轉以及營運人力未適時招募到位的一個營運風險,那另外淡海輕軌代操作維修的契約在110年底屆期以後的一個營運人力也未定,有待研謀善策,第二為提升托嬰中心托育的一個品質,辦理托嬰中心評鑑及輔導的一個業務,惟未適時建置有效的一個安全防護監視錄影設備,這個重要的一個項目把他適時的去修訂一個評鑑的指標,而且公共托育中心監視影像管理系統的一個管理使用以及設備維護等控管的機制未臻周妥,第三訂定新北市火災預防自治條例,強化公眾場所消防安全,惟大型娛樂場所的一個消防安全規範,仍未臻完備,以及執行視聽歌唱場所的一個消防安全的一個檢查,惟部分的一個場所迄無檢查的紀錄,另外消防安全檢查業務量龐巨,專責安檢人員的一個負荷沉重,所以計畫的一個擬訂跟執行有待研謀來改善,第四推動廚餘養豬轉型計畫,惟規劃建置以及目前在運轉中的一個廚餘減積及高效堆肥再利用設備的一個年處理量能,每年大概是6萬餘公噸,低於109年底新北市廚餘回收量,每年大概有12萬餘公噸,所以潛存廚餘無法去化的一個風險,再來,持續規劃設置兒童遊戲場的一個設施,惟還有142處沒有經過主管機關審核備查就開放設施來供民眾使用,另外有97處公園附設的兒童遊戲場的話,未依規定每3年委託專業檢驗機構來進行遊戲場設施的一個檢驗工作,又109 年度整體的一個稽查的一個比例55%的話,未達規定的一個70%,另外有部分的區公所未依規定來進行自主的檢查,再來,持續就是透過一個興辦社會住宅跟包租代管民間閒置的一個住宅,來持續推動社會住宅的一個政策,惟住宅的單元暨附屬設施尚未充分的一個出租,而且部分興辦的案件因嚴重特殊傳染性肺炎疫情而影響各項設施的一個出租,所以109年度可能無法依照償債計畫來還款,再者包租代管案件的一個退租率偏高,另外第二階段社會住宅興辦的一個數量跟這個目標尚有落差,這個目標就是說要在113年的時候,要興辦這個社會住宅有3萬件,所以有待儘速盤點房地的資源來加速興辦的一個作業,再來,推動營建及裝潢修繕廢棄物去化的一個策略,輔導業者合法化並且加強稽查,惟依裝潢修繕廢棄物簡易分類場輔導管理暫行要點規定來設置的一個簡易分類場總共有38處,但是都沒有來申請設置廢棄物處理的一個機構,又推行營建資源再利用的一個政策,但是沒有一個具體積極的一個作為,未能有效提升營建廢棄物再利用的一個成效,另推動營建工地辦理營建廢棄物現地的一個分類,但是相關作為仍有待強化,以落實源頭減廢的一個策略,再來,打造新北影視城影視旗艦區,惟已經標售的林口區力行段 69地號市有土地有延宕未開發的一個情形,而且經發局也沒有提出一個強化產業用地使用效率的一個相關的一個作為,未能發揮計畫的一個預期效益,再來,警察局推動輔導民間調整監視錄影系統鏡頭攝影的方向來協防治安專案的一個計畫,截至到109年底為止的話,列管路口監視器總共有2萬7,000餘具,並且已輔導商家調整鏡頭總共有4萬8,000多具,惟專案已經執行多年,尚未定期來清查這個監視器鏡頭的一個使用的一個狀況,而且自建的一個監視器老舊,那109年度汰換的一個比例只有6.5%,不利影像資料整合以及勤務的一個運作,再來,截至到109年底,新北市轄內尚未拆除的一個違章建築總共有18萬6,000餘件,那市政府已經持續來辦理新北市轄內違章建築及廣告物拆除的一個作業,但是沒有去實地勘查來確認違章建築物案件的一個改善的情形,而且107到109年度應該優先拆除的案件,他的結案率呈逐年遞減的一個情形,有待來檢討妥處。
第六章講到重大公共建設計畫以及採購還有促參案件執行情形的一個查核,109年度推動億元以上重大公共建設計畫,總共有100項,預算執行率有94.83%,其中執行率未達80%的計畫有27項,那我們本處所提的一個重要的審核意見,擇要的有五項,一的話就是市政府所屬部分機關來推動億元以上重大公共建設計畫,因計畫管制欠周等情,造成計畫進度落後,第二個,捷運工程局推動捷運環狀線場站周邊開發案,土地標售利潤沒有即時回饋挹注軌道發展基金,而且淡海輕軌第一階段部分土開案件沒有開發,第二階段的路線遲未定案,以及三鶯線機廠用地取得時程有落後,第三,城鄉發展局來推動新店區中央新村北側社會住宅統包新建工程,那可能有發生就是說可能設施的一個出租率不是很高,或者是說延宕入住的一個情形,所以109年度他的收支結算的結果無法依償債計畫來還款,第四,經濟發展局來推動新店區寶高智慧產業園區設置計畫,核有統包工程規劃設計、估驗計價、派遣品管、職安及監造等人員,他的相關的作業未符合契約的規定,而且廠商來承租園區廠房的一個情形未達預期的目標,那第五,消防局來推動消防廳舍新建工程,部分工程之履約管理欠佳、預算編列未周,及多次發包流標沒有及時來檢討癥結的一個原因,並且妥為處理,所以延宕這個發包的一個作業,再來,採購作業的部分的話,109年度採購案件總共有1萬1,000餘件,決標總金額總共有624億餘元,其中勞務採購有6,000多件,金額有208億餘元,財物的採購有3,000多件,金額有78億餘元,工程的採購有2,400多件,金額有338億餘元,那本處所提的一個重要的審核意見,包括就是工程採購採用最有利標來決標,但是沒有依規定來計算物價的調整款,第二個,投標廠商違反政府採購法經檢察官緩起訴處分,惟部分案件的一個主辦機關未依規定向違法廠商追繳押標金或將其刊登政府採購公報予以停權,第三,機關學校辦理採購的案件,部分最低標價低於底價的80%,惟審查低標價理由作業欠周,而且部分案件的一個招標文件的擬訂以及採購文件保存未當,第四,加強工程採購餘土的一個處理以及媒合土方交換的一個作業,惟採購預算編列欠覈實,而且沒有依實際完成的數量來估驗計價以及結算,在民間參與公共建設案件的部分的話,109年度完成簽約的有12件,截至到109年底為止,已經完成投資契約簽訂案件有26案,民間投資的總金額有320億餘元,那本處所提的一個重要審核意見,包括新北市新莊Au捷運商城暨停車場興建營運移轉案這個促參案的話,權利金在這個招商的階段的時候,曾經發生好像這個權利金有短收,那經過本處去通知他妥處以後,他們有根據各種的因素的話,有稍微去做一個調整,而且這個促參案營運以後,有降低這個公共停車位服務量之虞,那第二個的話,新北市新莊國際創新園區暨停車場興建營運移轉案以及新北市滬尾藝文休閒園區興建營運移轉案這2個促參案件的話,營運以後周邊公共設施的使用率有增加,造成維管機關一個很大的一個負荷,然後沒有去妥謀善策,請民間機構來參與認養,而且沒有依投資執行計畫書來履行邀請傳統工藝以及新銳設計等逐年進駐的一個約定的事項,那第三,新北市青年住宅興建營運移轉案這個促參案的話,財務計畫沒有依實際融資利率來辦理修正,而且公共設施使用率偏低,第四,新店區公所以OT或者ROT的方式來辦理新北市新店區文化劇場、體育館以及演藝廳OT 案以及新北市新店區建國游泳池擴建、整建-營運-移轉這個ROT案的話,這2件的促參案件,民間機構沒有如期來繳交租金,而且這個建物沒有依照耐震初評建議來辦理後續的作業,以及設施損壞沒有適時來辦理修復。
那第七章前瞻基礎建設計畫特別預算執行情形的一個查核,前瞻基礎建設計畫補助款,截至到109年底累計,那個補助款累計預算的一個執行率的話,第一期的話有99.02%,第二期的話有90.62%,那本處所提的一個相關的一個建議的事項的話有,軌道建設需要編列地方政府自籌款的金額,可能在110年及以後年度要編列的一個自籌款的金額可能有達到684億餘元,金額龐鉅,所以財政負擔仍重,而且建設計畫自償性的財源實現率大概在16%左右,那實現率也偏低,影響計畫的一個財務健全,第二,軌道建設部分土地開發案件無法執行,這個可能是包含就是說淡海輕軌第一期有2處的一個土開案件,沒辦法去執行,再來,淡海輕軌第二期的一個路線遲未定案,以及三鶯線機廠用地的一個用地取得時程落後,都影響計畫財務的一個健全以及執行的一個期程,第三,改善地區停車供需失衡辦理停車場興建的計畫,惟部分計畫招標作業落後,影響計畫的一個進度,而且沒有依照所在區域使用需求來定期檢討停車的一個費率,再來,辦理泰山楓江、樹林柑園還有淡海新市鎮等產業園區的一個開發,來帶動地方就業與產業在地的一個紮根,但是因為可能沒有辦法在補助期間之內,順利完成申設的一個作業,所以計畫執行還沒有滿1年就辦理撤案,那另外來辦理這個清查未登記工廠的這個計畫,那因為怎樣?因為沒有辦理這個現地查勘,所以部分的這個未登記的工廠沒有辦法去列冊、去管理,所以影響這個執行的一個進度,再來,城鄉建設部分人行及自行車道改善工程在設計、檢驗、驗收以及使用管理作業之間可能有部分有作業缺失,影響計畫的一個執行成效,再來,辦理區域排水整治疏浚的一個工程,維護民眾生命財產的一個安全,惟工程履約管理仍未臻落實,而且部分工項沒有依照新北市政府公共工程使用垃圾焚化再生粒料推動小組的一個結論,來優先採用焚化再生的粒料,這個都有待檢討妥處。那本處派員去辦理這個市府所屬機關的一個財務收支的一個抽查跟專案調查,雖然有發現剛才所列的一些待精進的一些事項,但是本處的人員也發現了一些行政機關的一個優良的一些案例,那這些案例如果說能擴散到其他的一個地方政府機關來參考應用的話,那可共同來促進政府的一個良善的治理,那我們所發現的一些優良的案例的話,在此向各位來稍微介紹一下,第一個是強化前瞻型智慧化指揮監控中心的一個功能,那這個計畫的話已經發揮他原先原有的一個計畫的目的,那這個計畫他最大的一個亮點的話,他就是加值運用在防治COVID-19這個疫情的防治的一個作為,那最近這個媒體也有報導,就是說他可以來協助市政府來掌握熱門景點、人潮聚集的一個情形,來即時啟動管制的一個措施,而且他也來協助分析疫情高顯示的一個地區,來由市政府相關的機關來落實執行各項防疫的措施,成功來阻斷病毒感染源,以及快速篩選出具高疫情風險的一個里,來協助防疫人員來即時進行控管跟隔離相關的一個作業,那第二個的話,在109年5月的時候,由衛生局來主政整合教育局、農業局以及衛生局的一些資源,來設置食安智慧監控的一個中心,來達成從食材產地到餐桌,全面性監控、管控的一個目標,來強化這個食安的一個管理,那第三個,養工處長年致力於打造以人為本的一個公共通行的空間,然後他們在執行的過程當中,採用紙模管式透水大底加上表面透水磚的一個工法來施作人行及自行的車道,來大幅提升鋪面透水保水的一個功能,那以上這些優良的案例的話,我們也透過我們審計部的一個機制的話,我們也把這些機制送到我們部裡面去參加評選,看看是不是真的是一個優良的一個案例,然後可以來推廣到其他的地方政府來做一個擴散跟發揮的一個效用,那以上的報告,敬請主席、各位議員女士、先生指教。
主   席: 好,來,請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 張處長,我想請教一下,這個109年度的新北市總決算,我們的審核的報告,我認為在去年109年是我們那個武漢肺炎最嚴重的時候,但是我看你整個審核報告都看不出來對於我們新北市政府在去年防疫過程,經費怎麼動支?怎麼流用?都沒有,看不出來,像我們災害準備金18億元竟然還剩10億多元,我不知道那個防疫的經費到底是從哪裡動用的?那第二預備金還剩了1億多元,衛生局本身他竟然還剩8億多元,我不知道那個我們整個防疫經費到底怎麼動用的?看不出來。
張處長志乾: 我想有關於這個防疫的一個經費的一個支用的話,應該可能就是說可能應該是由各局處應該是以移緩濟急的一個方式先去支應,如果不夠的話,可能他會用這個災害準備金,那如果再不夠的話......
陳議員世榮: 但是各局處他怎麼動用?看不出來,你的審核報告都看不出來,都沒有著墨。
張處長志乾: 我是不是有一個提議,是不是請相關的局處來報告他們這個防疫經費,他們到底是怎麼去支應?
陳議員世榮: 沒有,我不知道,因為他這個經費有牽涉到流用的問題,你審計處應該是站在審計的立場,你們本來就是要盡到這個審核的態度,都看不出來,像去年那個武漢肺炎爆發的時候,我們財政局市政府說那個全面的經濟受到影響,稅收可能會短收80億元,結果沒有短收,我看那個稅收還超收42億元。
李局長泰興: 跟議員報告,稅收這個部分,其實去年新冠肺炎,我們原先預估是稅收,沒有錯,一開始是覺得會短收,可是到了去年大概5月、6月的時候,整個一個那個肺炎,新冠肺炎因為我們的整個一個防疫做的還不錯,所以整個到下半年的時候,整個稅收比我們預期還要好,而且最主要的是因為有政府鼓勵大家回來臺灣投資,投資臺灣,所以那一陣子我們很多商業用的土地跟工業用的土地,交易量還蠻大的,所以整個一個土徵稅的稅收比原先預估還好。
陳議員世榮: 所以說表示你們當初在判斷上有問題,你們還說會短收80億元。
李局長泰興: 因為那時候,跟議員報告,因為那時候在5月我們做預算推估的時候,其實3月、4月的確他土徵稅跟契稅,一些機會稅的確是有下降的趨勢,但是我剛報告了,到了下半年7月開始,整個因為政府有推動這個臺商回流,所以說整個一個投資案件就增加。
陳議員世榮: 好,請回,那我再請教,新北市政府有一個防疫基金,結果那個防疫基金也沒有訂定這個收支管理運用辦法,然後到底怎麼用?用的原則是什麼?都不知道,這個錢雖然是民間的捐款,但是我認為應該納入機制來做一個管理,所以局長,可以不可以訂定一個收支管理運用辦法?然後年度編列預算?用基金的預算呈現,可以嗎?
張處長志乾: 這一部分我們再來跟市府做一個討論,然後看怎麼去處理去加強這個控管。
陳議員世榮: 來,副市長,我請副市長上來,針對我們那個防疫基金,雖然是民間的捐款,但是我認為應該訂定一個收支管理運用辦法。
謝副市長政達: 報告議員,防疫基金因為是民間來主動......
陳議員世榮: 但是還是要受到規範,你錢怎麼用,議會都不知道。
謝副市長政達: 而且我們也不期待每年都有這筆基金。
陳議員世榮: 不是,既然你防疫,大家都說那個武漢肺炎流感化,我希望是不是針對這個防疫的部分,你的經費有固定的防疫基金來做支應,好不好?
謝副市長政達: 我們會依照法律規定處理,因為勸募條例本身就有一些規定。
主   席: 好,來,那個請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝,我想請問一下處長,就是其實在我們整個審計報告裡面都是提到新北大眾捷運公司的一些問題,包含他們的這個公司的人員未足額進用,然後甚至是有這個輕軌代操作維修契約屆期後之營運人力未定,有待研謀善策,這幾項問題,那因為我們淡水的這個新北捷的這樣子的一個5億元的資本額的公司,最近常常有員工投訴說他們受到不公平的對待,那最近有不斷的裁員,然後也有一些勞資糾紛,甚至是沒有按時發這個離職證明,那勞資的這個協調也沒有按照三個月協調一次,這樣子的一個基本的規定,那我們想要請教一下,就是說有關於新北捷大眾股份有限公司的人員未足額進用,這件事情,這個東西有沒有一些建議他們改善的方向?因為他們不只是未足額進用,他們還有裁員,那這件事情我不知道審計處有沒有發現?是不是可以請處長這邊......
張處長志乾: 其實有關於這個人員未足額進用的話,我們還是希望說他要根據他那個營運的狀況,如果需要那麼多人的話,我不希望說他是透過這個人員沒有足額進用來達到一個精減的一個情況。
鄭議員宇恩: 對,因為當初他們如果在預算審定編列的時候,他們應該就是以這個編定的這個人員數去編定預算,那現在在109年又告訴我們說因為他有辦法淨損減少是因為他缺錢,然後缺錢之後呢?又有人員未足額進用,那其實這會影響到捷運的營運品質,那這個部分我是不是也可以請這個捷運局局長是不是可以稍微說明一下,為什麼我們這幾次都聽到員工抱怨說勞資糾紛,沒有按照時間,或者是甚至是不知道多久,才可以拿到離職證明,然後這陣子裁員人數到底有多少?那甚至是為什麼會發生未足額進用還在裁員這樣子的事項?那新北捷這樣子的一個現象,我們捷運公司有沒有注意到?
李局長政安: 這個部分大概人員的進用大概有分兩個部分,一個是公司本身的員額的部分,另外就是有一個代操作維修廠商的人員,那這部分的大概調整的部分,應該是在代操作維修廠商那邊的調整的狀況,這部分我們也請公司這邊要特別注意這個人員的安定性,那人力的部分大概,進用的部分在去年度當然有一些......
鄭議員宇恩: 大概裁了多少人?
李局長政安: 裁員。
鄭議員宇恩: 對。
李局長政安: 應該沒有裁。
鄭議員宇恩: 有。
李局長政安: 在公司本身......
鄭議員宇恩: 怎麼會沒有裁員?
李局長政安: 公司本身。
鄭議員宇恩: 如果沒有裁員的話,是不是捷運局,主席,是不是可以請捷運局做一個詳細的說明,就是有關於人員進用的部分,他到底裁了多少人,然後未足額進用多少,本來應該要進用多少,這個部分是不是可以給大會一個說明?
李局長政安: 好。
鄭議員宇恩: 主席,局長你大概多久可以給?
主   席: 多久可以給他資料?
李局長政安: 是不是給我一個禮拜時間準備?
鄭議員宇恩: 一個禮拜,好。
李局長政安: 我們跟公司請教。
鄭議員宇恩: 那加上這個問題其實突顯了一件事情,就是新北捷的內控制度非常的不完整,我們有聽到的是他離職證明他等了一個禮拜還沒拿到,等了一個月,等了兩個月,等了三個月,所以就是說整個新北捷他目前,我們看到你們的內規裡面,只有從業人員給薪要點,還有退休、資遣及撫卹這些,那包含獎懲、升遷、訓練、離職、留職停薪等等,你們沒有公開的規定,所以我覺得這個部分應該是新北捷運公司要去處理內控的這一塊,那我知道的是桃園的捷運公司他們有一個很完整的內控機制,包括人事跟薪資的循環,然後請假管理作業、人力需求,然後留職停薪、自請離職等等,這些東西我們在網路上都沒有看到公開的資訊,那這個部分是不是可以請捷運局督促新北捷公司,在內控機制的部分,尤其是人事升遷、人事薪資這一塊,做出一個完整的內控機制?
李局長政安: 好。
鄭議員宇恩: 一個大公司,一個禮拜要拿到的東西就要拿到,你不可以去延到一個月、兩個月、三個月,然後甚至大家還在討論說為什麼新北捷要不斷的裁員,然後甚至是7月份的時候,還有那個大螺母螺帽從捷運輕軌掉下來,然後細說淡水上面人家PO了。
李局長政安: 那個本身是沒有看到那個,PO的那個影片怪怪的,是沒有看到那個東西,找不到,這後面會再查。
鄭議員宇恩: 好,那是不是主席幫我裁示一下?
李局長政安: 相關內容我們準備好再提供,好不好?
主   席: 一個禮拜之內來提供。
李局長政安: 好。
主   席: 好,請何博文,瑋姗等一下。
何議員博文: 那個處長,張處長,你這個審核報告,根據你的審核報告裡面,你有提到就是說我們綠美化環境景觀處在109年稽查225處附設遊樂場設施,占總體的55.28%未符合規定,那這個部分你有再進行複查嗎?有再要求進行複查嗎?
張處長志乾: 就是說再去抽查的時候,我們會追蹤複核以前年度通知事項的一個改善......
何議員博文: 你再追查是什麼時候會再追查?我認為這個問題其實非常嚴重,因為這個部分其實是很多小朋友在玩的。
張處長志乾: 對。
何議員博文: 那如果他的這個不合格率高達55.28%,我認為這個部分恐怕需要這個相關主管局處應該要立刻來進行這個檢驗,然後因為這個隨時民眾都在活動,是不是?所以你那個所謂的複查時間大概是什麼?
張處長志乾: 原則上我們是因為抽查的一個單位蠻多的,根據我們抽查的原則,農業局的部分的話大概1年。
何議員博文: 那個我是不是直接請農業局長。
主   席: 來,農業局長。
何議員博文: 還有我看民政局長也一起上來好了,農業局長。
李玟局長: 是。
何議員博文: 你針對這個225處附設遊樂設施有超過一半,等於超過一半未達兒童及少年安全實施方案的規定比例,這個部分你要怎麼處理?
李玟局長: 報告議員,他這個是我們只有通報景觀處去查的部分,但是我們全府是包括公所是每一年是100%,我們沒有抽查,是100%清查。
何議員博文: 這個我跟你講,這個其實是老問題,我不管,所以為什麼我剛剛特別再請民政局上來?我跟你報告一下,這個民政局包括區公所,相關業務非常繁雜,所以我是很希望就是說這個你們的權責能夠釐清,就是說你這225處,坦白說你如果全部丟給各區的區公所去查,我看以目前的人力,包括他們負責的業務,恐怕也有限,所以我一直搞不清楚到底公園這個遊具這個部分,到底是誰來負責?那這個問題不解決的話,我再舉一個例子,你看審計部的這個資料裡面也有提到,說包括板橋等26個區公所管理的公園附設兒童遊戲場設施尚有142處未經主管機關審核備查就開放供民眾使用,這個總數是407,未備查數有142,其實這比例很高,然後呢?超過3年未再委託的檢驗數有97項,所以這個局長,我現在想要請教的就是說,如果這個部分是區公所該負責,那區公所負責哪些部分?該景觀處負責的,是該景觀處負責哪部分?你想想看我們26個區公所就有142處沒有去進行相關的備查就開放給民眾使用,那為什麼會發生這樣的事情呢?
柯局長慶忠: 跟議員報告......
何議員博文: 是沒有人力去驗收還是怎麼樣?這個局長來。
柯局長慶忠: 跟議員報告,有一些鄰里公園的他這個設施因為早期設置,那早期設置之後如果要更新的話,後來有這個規範的部分,但是他是早期設置,早期沒有那個規範,所以說現在如果說舊的已經不堪用,有危險的部分,拆掉的部分,一定是要按照新的這個規範,那這一個部分我在想應該就是說我們當初早期設置比較舊的部分,但是我跟議員報告,跟大會報告,所有的公所對於這個遊具的安全都會檢查,都有檢查,在現況使用的安全度是沒有問題。
何議員博文: 局長,我是認為這個部分就是說我還是希望你們跟農業局可以做個協調,因為坦白說這個有時候權責的問題其實很重要,因為民眾尤其小朋友在那邊玩,隨便一個螺絲釘掉下來、隨便一個這個遊具掉下來都是傷害。
柯局長慶忠: 是。
何議員博文: 那我現在是比較訝異是說未經主管機關審核備查就開放給民眾使用,這個部分是我們沒有能力去查驗,還是說那個遊具有根本性、結構性的問題,根本不堪使用,這個部分要分清楚,這個小朋友玩的地方這不能開玩笑,所以有時候我也搞不清楚說因為你區公所,坦白講區公所這個業務那麼多,那我到底是要找農業局,農業局的景觀處到底負責哪一些?因為農業局也有相關很多主管的事項,所以這個部分,你們這個部分我到底要找誰來做?
柯局長慶忠: 不管是農業局或民政局這邊、各公所這邊,只要有反映我們都一定要把他弄到好。
何議員博文: 那審計處他這142處,那這個部分到底是怎麼處理?
李玟局長: 是,報告議員,這有兩個部分,一個部分是......
何議員博文: 而且他有逾3年未再委託檢查有97處,我如果是家長,我看到這個是觸目驚心。
李玟局長: 報告議員,這個我們原來,這有兩個部分,第一個部分如果有抽查沒有完成的,我們今年度一定會把他完成。
何議員博文: 我想這個不要管那個審計處的複查好不好?我請兩位局長,我們就是積極的去處理。
柯局長慶忠: 好。
何議員博文: 我們知道當然業務很繁重。
柯局長慶忠: 是。
何議員博文: 但是第一個權責趕快先釐清,大致上先釐清,第二個針對這個部分趕快先去做一下抽查,讓民眾安心,好不好?
柯局長慶忠: 這安全一定要顧及。
何議員博文: 至少這個數字我們看這一個月或兩個月,至少這個數字不要在是這麼觸目驚心,好不好?
柯局長慶忠: 好,是,我們......
何議員博文: 因為這個萬一發生狀況的話,就是很嚴重的一些人民的損失,因為這牽涉到國賠,很麻煩。
柯局長慶忠: 是,好,謝謝議員叮嚀,會加強跟公所這邊來拜託他們把這個安全的部分務必顧及,好,謝謝議員。
主   席: 來,請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,處長,我也對陳世榮議員剛剛說的要把防疫基金法制化跟運用這個收支要點訂定清楚這件事情,我也予以支持,那是不是可以請副市長也上台一下?副市長,剛剛有說其實這個募款就有點類似公益勸募或私人勸募,但是這個使用的單位還是不太一樣,因為我們市府做為這個收支分配的角色,跟原先法規訂定的這一個所謂的這個法意仍是不同的,那我會擔心這個會不會變成我們市府的小金庫,會嗎?
謝副市長政達: 我們就依照勸募條例的相關規定去辦理。
戴議員瑋姗: 因為我們現在完全不知道這些錢用到哪裡?尤其今年這個募款的額度非常的高,將近5億元,那這些數字其實我之前就我所知,其實這筆募款的經費是跟愛心大平台是併在一起的,只要這個捐款的民眾他沒有詳加的去說明他是要用在疫情上面,那這筆經費就會被流用到愛心大平台其他的單位去支用,那這樣好像帳務上會不太清楚。
謝副市長政達: 應該沒有這種現象,我們每個項目進來都有他選擇的一個說明。
戴議員瑋姗: 那我要說其實現在很多的勸募,包含是各個政府單位,其實過去像地震、風災或是重大災害,比如像高雄氣爆或普悠瑪這次交通部的這個勸募,其實都有一個公正公平的委員會來進行整體的這個經費的分配,可是我們新北市卻沒有,所以我們有沒有這個必要要來訂定呢?我可不可以做這個要求?
張局長錦麗: 是,報告議員,那基本上防疫基金,我們透過愛心大平台他都是有專案,所以透過防疫,就是愛心大平台,那民眾就會指定說要指定防疫基金的捐款。
戴議員瑋姗: 那可是這筆費用如何支出、用在哪裡,是社會局來規定嗎?
張局長錦麗: 不是,因為基本上譬如說小型,比如說他是捐500元、300元,他可能沒有特別指定,但他如果是比較大型,他通常都會指定。
戴議員瑋姗: 對,我說後續的分配是由社會局的這個愛心大平台,由社會局來分配對不對?
張局長錦麗: 基本上不是由我們分配,我們都會按照捐助者的意願,譬如說他可能捐助了這一筆,他是專門是要針對譬如說......
戴議員瑋姗: 對,但是比如說防疫好了,捐防疫,防疫可能會有很多單位都有需要。
張局長錦麗: 對。
戴議員瑋姗: 消防也需要,警察也需要,衛生局也需要,社會局您也需要,民政局可能也需要。
張局長錦麗: 是。
戴議員瑋姗: 那民眾怎麼知道這筆錢到底會用在哪裡?所以是不是要有一個公正公平的委員會。
張局長錦麗: 我們會定期的公告。
戴議員瑋姗: 就你剛剛說公告,但我跟你要索資,你從來就不給我,我們完全不知道這5億元的經費用在哪裡?
張局長錦麗: 議員,我們都在愛心大平台上面都有很清楚的公告,都有這樣清楚的公告。
戴議員瑋姗: 可是我們不曉得,如果他沒有,他明明捐款是捐給防疫,但是他並不知道是用在防疫的哪一個區塊,是不是?所以我說有沒有這個必要?要不要這樣訂定?我們可不可以做一個這樣的委員會?讓大家看到這筆費用是透明的。
張局長錦麗: 因為基本上我們是透過愛心大平台的專案,而且這個專案我們都會經過市府的這樣一個審核,而且我們有這樣一個審核的機制。
戴議員瑋姗: 誰來審核?
張局長錦麗: 而不是說......
戴議員瑋姗: 誰審核?
張局長錦麗: 我們基本上就是譬如說如果假設有需要到防疫基金,那通常就是那個業務局他就會簽辦,那簽辦之後,一定是經過我們府層級的長官來同意,然後到最後我們市府會核定。
戴議員瑋姗: 所以你剛剛講完這一些流程,其實都是在府內來決定,沒有一個公平公正的委員會來看,那我覺得這樣是比較可惜,因為畢竟防疫要做的事情這麼多,會不會只是被用在特定的項目上面,而沒有廣泛的使用,我想民眾可能也很想知道,而且......
謝副市長政達: 我們所有的防疫項目都有公開,我們所有的計畫都公開。
張局長錦麗: 對,全部公開在網站上,我們全部都有。
謝副市長政達: 所以我們的愛心大平台都有公開。
戴議員瑋姗: 副市長,我想要說像臺北市所有的募款或者是所有購買贈品等等的捐贈,他都會打上臺北市政府捐贈這七個字,可是新北市我發現好像變成小金庫,就像是這一次的防疫箱,在後續疫情比較嚴重的時候,防疫箱裡面,市長竟然還包了1,000元的紅包給這個民眾,上面寫上侯友宜敬贈。
張局長錦麗: 那是民眾指定的,報告議員,這是捐款者指定說要給染疫的朋友使用的。
戴議員瑋姗: 是,但是你用侯友宜捐贈,那這件事情好像就是由市長自己的口袋裡面掏出來的紅包,而不是大家捐贈的。
張局長錦麗: 絕對不是,我們是按照捐助者的意願。
戴議員瑋姗: 這個在大家心裡上面就會造成一個誤解,因為我要再次強調這是民眾的愛心捐款。
張局長錦麗: 是。
戴議員瑋姗: 而不是市府的小金庫,我們在使用上面,甚至名稱上面......
謝副市長政達: 這是民眾捐給市府去做防疫基金的使用。
戴議員瑋姗: 是,但是你要寫新北市政府捐贈,而不是侯友宜市長捐贈,我想這個名義上面差別是非常大的,我們希望不要變成個人的小金庫,而是讓這樣的愛心可以被大家知道,可以嗎?我們要不要訂定一個原則?
謝副市長政達: 我們就依相關的法令去處理,對。
戴議員瑋姗: 謝謝。
主   席: 那我們就交付那個審查會聯席審查會來審查,明天開始早點來,你們要問,怎麼了?來。
陳議員文治: 主席,我們這個去年的二備金還沒有審查,那二備金是對去年預算的一個微幅的調整,那在邏輯上應該要把去年的二備金審竣完之後,再來審查總決算,這樣邏輯才會通,不然你決算審完了,你審二備金有什麼意義?除非有不法,但是我想這機會大概很少,所以本席建議是不是明天先聯席審查第二預備金,完了之後再把聯席審查會的審查意見交付給這個總決算,再來併總決算來處理,這樣子的話邏輯比較一致,好不好?
主   席: 看大會的意見。
陳議員文治: 好不好?不然你決算審一審,你二備金就不用審了,審了沒意義,那當然,明天,所以我建議明天,明天下午開這個聯席審查先審第二預備金,好,謝謝。
主   席: 來,看你們,來,周勝考。
周議員勝考: 主席議長,那個有關於二備金,那是不是明天先請那個二審明天早上先審一下?那個小組先審一下,然後再送進大會大家來開一下。
陳議員文治: 一樣,因為小組還沒有進行第二預備金的審查,那大會可以抽出直接交付給明天的聯席審查會先審查,因為二備金的數量也不多,先審完再來審這個決算,這樣比較一致,好不好?
周議員勝考: 如果說這個當然議員所有的意見我們都尊重,因為議事的和諧,那如果說需要,程序是要這樣子做的話,那現在等一下休息完就審查二備金,好不好?
主   席: 他那邊有資料。
周議員勝考: 現在休息時間去準備資料,好不好?反正半個鐘頭準備資料放在桌上夠了吧,不是,他現在要抽出來,來大會審,來大會審的話,就麻煩這個半個鐘頭裡面去把所有的資料準備來,他現在陳副議長的意思是說要抽出動議到大會來審查,不是,他的程序如果說需要這樣的話,需要二備金先審查的話,那就抽出動議來,那就趕快抽出,如果說不需要的話,那就進行決算審查,就這樣子而已,好不好?本席的意見就這樣子,好不好?
主   席: 麥克風。
王議員淑慧: 如果要進入這個總決算直接審查的話,那我們是不是先把二備金擱置?
主   席: 可以。
王議員淑慧: 就擱置。
主   席: 可以。
王議員淑慧: 你如果這個程序只有明天而已。
主   席: 那就把他擱置,等你們弄好之後再......
王議員淑慧: 都不要審,只要二備金的部分通通不通過就對了。
陳議員文治: 二備金就不用審了,你決算如果通過,你二備金我又不同意動支,這要怎麼做?這個決算是對去年整個預算支出,我們議會做最後的確認,那二備金是去年預算的一小部分,就是這個法規制度賦予他一定的彈性,但是他怎麼用還是要經過議會,所以邏輯上應該要先把二備金審完再來做決算的動作,對不對?那據我所知,這個第二審查會還沒有審第二預備金,那為了時效的方便快速,大會可以通過決議把這個二備金抽出來賦予這個聯席審查會審查,審查過後的審查意見併同交付給這個決算的聯席審查,然後一起把這兩個事情畢其功於一役,但是我的問題是,我的主張是第二預備金你一定要先審這樣。
周議員勝考: 報告完就散會了,明天審一審再拿過來。
主   席: 不然你們早上要......,我知道,要休息什麼?要休息就要走了,還休息,他現在是想說要把那個......,明天就先審二備金,二備金審完之後再審決算,好不好?好,謝謝各位同仁,今日議程到此結束,散會。
散   會: 16時4分
          主  席  陳  鴻  源