第4屆第1次臨時會112年01月12日第1次會議紀錄

主　　　席：	各位同仁請就座，本席宣布開會。1.預備會議紀錄請自行參閱，如無意見即為認可。2.今日無人請假。3.今日議程：1、三讀議案第二讀會：審議市預算案。2、三讀議案第三讀會：審議市預算案。我們先來介紹新任的局處長，謝副市長介紹一下。
謝副市長政達：	跟各位議員報告，我們的這一次的局處首長留任比例非常高，除了幾位是新任，四位是新任其他的都是上一任留任，所以跟各位介紹一下我們的新任的我們新的局處首長，我們的財政局局長陳榮貴，他是從審計部參事還有經濟部會計處副處長以及金管會的會計室主任，曾經有這樣的一個職務經歷，請各位議員多予以指教，第二位是地政局的汪禮國局長，原來是我們地政局的副局長，然後之前在城鄉局擔任副局長，還有城鄉局的總工程師，第三位是祝惠美，我們的工務局局長，原來是我們的工務局的副局長，曾經擔任過新建工程處處長以及養工處的處長，另外還有一位原住民行政局局長林瑋茜，擔任過中華電視公司華視新聞雜誌的主持人，還有原住民電視臺的記者跟主播，以上就是我們新任的局處首長。
主　　　席：	好，謝謝，我們現在二讀。
	好，蔡健棠請，召集人請。 請翻開第35頁 5款001項新北市消防局，本年度預算數：4,208,610,000元，詳第5冊41-72頁，請審議。 審查意見： 1、5款001項1目5冊41-46頁[消防局]一般行政，原列3,303,899,000元，照案通過。 2、5款001項2目5冊47-66頁[消防局][經資門併計]消防業務，原列368,208,000元，照案通過。 3、5款001項3目5冊67-71頁[消防局]一般建築及設備，原列534,503,000元，照案通過。 [資本門]第68頁 1節各分隊老舊廳舍整修案。 ◇附帶決議：大埔分隊旁空地請規劃利用，增設特搜犬訓練基地。 4、5款001項4目5冊72頁[消防局]第一預備金，原列2,000,000元，照案通過。 陳明義來。
陳議員明義：	謝謝議長，局長，這個附帶決議是你們在預算裡面……，要不要……，等一下我順便問你，可以說明一下，這個附帶決議是你們在預算執行上面，你原本的這個預算要執行的科目裡面就有這樣的想法，還是在小組審查的時候，這個委員在審……，小組審查的時候議員提出來要……，先讓你看清楚一下，好，這個附帶決議是你原本在預算要執行這個科目的時候，你們就打算做這件事情。
黃局長德清：	最主要跟議員報告一下，就是說目前我們大埔分隊有……，我們目前的搜救犬都養在大埔分隊。
陳議員明義：	不是不是，我只要……，你只要先跟我講，這個附帶決議是審查的委員，審查的議員要求附帶決議還是你們在這個預算的時候，就有這樣的……，打算這樣去執行。
黃局長德清：	沒有，是議員的附帶決議。
陳議員明義：	好，那我現在問你一下，因為我們現在要討論這個，你們是不是在……，才兩年，2020年的……，我看一下，8月19日市長才去風風光光的剪綵，而且你們做得非常好，花了9,904萬元，2,400坪的基地做了一個很棒的救難犬訓練基地對不對？
黃局長德清：	對。
陳議員明義：	如果是這樣子，我也做了一下功課，因為我對……，看到這個救難犬我就很感興趣，你現在在大埔老舊這個廳舍整修，又是在工業區裡面對不對？那個環境對不對？那個環境怎麼去做這個增設救難犬的訓練基地呢？你才剛花了將近1億元又是這麼好的環境，又有宿舍又有訓練場地，那你們在這個審查預算的時候有沒有做說明？
黃局長德清：	跟議員報告一下，我們原先的大埔分隊最主要是規劃為我們特搜的訓練犬的一個居住的一個基地。
陳議員明義：	對。
黃局長德清：	所以他除了我們有消防分隊以外，他也有設置了所謂的搜救犬的相關的宿舍跟安置的這些設施。
陳議員明義：	局長。
黃局長德清：	那議員講的部分是因為他們去看了以後，在我們分隊的後面有一塊地，那個地也蠻大的，就是說未來我們的訓……，因為訓練……，搜救犬的訓練要符合國際的標準，那……
陳議員明義：	我知道。
黃局長德清：	要符合國際，那我們那個場地說實在的，不符合國際的標準，所以在議員的審查的附帶決議裡面，就是說未來如果要搜救犬要繼續訓練的話，在那個空地上可以持續再來做一些……
陳議員明義：	那個空地多大？
黃局長德清：	後續的一個加……
陳議員明義：	你現在講的空地，大埔新建這個廳舍後面空地多大面積？
黃局長德清：	據我的了解應該有快……，7、800坪有。
陳議員明義：	2,400坪你沒有辦法符合國際訓練標準，7、800坪你可以符合國際訓練標準，本末倒置，我現在要跟你突顯一個問題，你們的專業你要拿出來講，大埔新建新的消防廳舍是對的，但是你不能因為要通過這個預算，現在給你這個附帶決議，你們不表示意見，那你花了9,000多萬做了這麼好的訓練基地又還有宿舍，你要把這群狗，這群訓練的這個救難犬，這邊又要再搞一個，你7、800坪你要花多少錢？
黃局長德清：	不是……
陳議員明義：	你也沒有預算。
黃局長德清：	不是搞……，不是……，因為我們本身那個基地只是做搜救犬來居住使用的一個基地，然後……
陳議員明義：	好，我的結論……
黃局長德清：	搜救犬也要訓練。
陳議員明義：	節省時間，我的結論是這樣子，既然你這個預算是一般建築及設備，你原本就沒有在那邊要設訓練基地，你也花了9,000多萬了，你不要因為要通過你現在這個預算，當然每一個議員都可以表示意見，他建議你這樣，你要講嘛，那一邊在工業區裡面怎麼設立訓練基地呢？那你現在通過了以後，你這個預算裡面含不含要建設……，建構的經費？
黃局長德清：	沒有沒有，不含那個。
陳議員明義：	對嘛，你這樣就是我給你變成空白授權。
黃局長德清：	我們也要尊重任何議員他表示的意見。
陳議員明義：	對，我們現在在審查，所以我才要你在上面講清楚，你這筆預算裡面就沒有這個訓練基地的費用，結果你把他當成附帶決議，如果你這個附帶決議我現在給你通過，你這個預算裡面就要包含設置這個訓練基地，我就沒意見，如果沒有的話，那我給你一個空白授權，你下次又拿這個預算通過了，附帶決議再來要一筆錢，再把那7、800坪再去搞一個，你剛剛花了1億元，做得這麼棒，本來要稱讚你們的，結果你現在搞一個這個東西，不對嘛，局長，你要清楚說明，這個東西如果不行，你要講給我們……，我們現在二讀會，讓大家清楚，我是對狗有興趣，我知道這件事情，如果不知道的人也不清楚這個事情，好不好？
黃局長德清：	好，謝謝議員。
陳議員明義：	你們一定要在審查會清楚說明，用你的專業說明，謝謝。
黃局長德清：	好，謝謝議員。
主　　　席：	黃議員請，黃淑君議員請。
黃議員淑君：	不好意思，針對我們這預算審查的第39頁，我們可以看到我們板橋的第一大隊、海山中隊、莒光分隊改建相關事宜，我想詢問一下局長，就是未來這個我們臨時的廳舍，我們預計要設置在哪裡？
黃局長德清：	目前我們這個未來的第一大隊跟莒光分……，議員是說莒光分隊吧？
黃議員淑君：	對。
黃局長德清：	未來的這個臨時廳舍我們預計在這個規劃在……，就是我們目前的那個臨時的施打站，在華江那個就是……
黃議員淑君：	就是我們江翠……
黃局長德清：	江翠那邊有一個……
黃議員淑君：	目前的快篩站那個位置嗎？
黃局長德清：	我們那個注射站那個地方，他那邊有一個空地。
黃議員淑君：	好。
黃局長德清：	我們會預計設在那裡，對。
黃議員淑君：	我想跟局長再詢問一下，那因為現在這個臨時廳舍，前幾天我們去看還是空……，就是空無一物，那我們預計什麼時候完成臨時廳舍的設置？
黃局長德清：	目前已經在規劃。
黃議員淑君：	在規劃設計。
黃局長德清：	對。
黃議員淑君：	連同改建計畫嗎？
黃局長德清：	對。
黃議員淑君：	那我們臨時廳舍的設計是什麼時候會來完成設置？
黃局長德清：	我們希望今年我們就可以動土，來動土規劃。
黃議員淑君：	就是蓋好臨時廳舍。
黃局長德清：	不是，不是蓋好，當然你要……，現在要動土之前，要拆掉之前一定要先把臨時廳舍先做好。
黃議員淑君：	是。
黃局長德清：	所以我們今年度我們會……，今年會來完成這個臨時廳舍的這個改……
黃議員淑君：	好。
黃局長德清：	這個搭建之後……
黃議員淑君：	其實……
黃局長德清：	再來進行相關的這個動土事宜這樣子。
黃議員淑君：	是，我想提醒局長，臨時廳舍的設置位置跟未來在臨時過渡時間的救護量能非常重要，尤其第一大隊、海山中隊、莒光分隊在板橋，在整個大江子翠的救護量能是非常的重要性，那未來遷移上我呼籲局長，應該要再去重新的審視，未來臨時的廳舍的建置要如何去落實兄弟們他們的設施設備的建置， 這個我提醒你要注意這件事情。
黃局長德清：	跟議員報告一下，基本上我們板橋大概有8個分隊。
黃議員淑君：	是。
黃局長德清：	所以我們的配置來講，基本上對於我們目前的不管是火災的搶救也好，或是救助、救護來講，應該基本上我們都有好的規劃。
黃議員淑君：	好。
黃局長德清：	基本上不會去影響到救災的時效。
黃議員淑君：	好。
黃局長德清：	這部分跟議員來做說明。
黃議員淑君：	好，那我還要再提醒您另外一件事情，我們的海山分隊現在併同著我們警察局的新海派出所，目前這一棟建築物其實在前年已經在判定耐震程度不足了，所以今年度我看到我們消防局有編列相關的預算，可是我比較遺憾的是他只有做到1樓的結構補強，那其實當初會出現1樓的梁裂狀況，是因為我們有一個特救大隊的大型的雲梯車在那個位置。
黃局長德清：	對。
黃議員淑君：	所以其實把整個我們1樓的樓地板都壓壞了，可是我想要呼籲局長去注意的就是說其實原本設計就不良了，未來其實就算再經由補強，他其實還是沒有辦法去承擔或者去負擔這樣子的一個搜救量能，是不是未來請消防局跟警察局還有財政局共同來研議，因為其實在整個廳舍的經費使用上，我記得主政單位是警察局，那今年其實……，我警察局並沒有看到相關的預算編列，我只有看到消防局針對1樓的樓地板編列了800多萬元，可是我所擔心的是你800多萬元所花下去了，錢等同砸到水裡，因為1樓的樓地板還是沒有辦法去耐重你那個大型的雲梯車，局長，你是不是跟大家解釋一下目前新北市有幾台大型的雲梯車？
黃局長德清：	跟議員報告一下，目前我們50……，70公尺的雲梯車大概有1部，然後50公尺以上大概有9部。
黃議員淑君：	對。
黃局長德清：	那整體來講還有32公尺的大概目前有34部。
黃議員淑君：	所以我們可以看到其實雲梯車的數量非常少，放置的位置是非常的重要。
黃局長德清：	對。
黃議員淑君：	所以再次提醒局長在海山分隊這個結構改善的部分需要再來加強，可能要再來麻煩……
黃局長德清：	所以我們跟警察局一起合作，我們大概今年會花大概……，我們大概800多萬元，警察局也是800多萬元，我們會花1,600多萬元的預算來做一個整體的一個耐震的補強。
黃議員淑君：	是，這邊今天謝副市長也在現場，希望副市長可以關注一下我們板橋救護量能，最後30秒簡單跟局長提醒一下，我們海山消防分隊跟我們……，我們現場可以看到其實消防分隊的設備，長時間是曝露在我們開放空間，所以風吹日曬雨淋在使用上甚至在保存上，都遇到很大的困難，這一塊是不是再請我們消防局來研議改善？
黃局長德清：	我們會因為……，廳舍車庫的問題，我們會儘量會把我們所需要的、重要的車輛設備擺在這個室內，不會讓他這個受到風吹日曬雨淋的這個部分，我們會來改進這個部分，對，好，謝謝議員。
主　　　席：	好，陳世軒。
陳議員世軒：	那個議長、各位議員同仁、各位首長，大家下午好，局長，我的選區是新莊。
黃局長德清：	議員好。
陳議員世軒：	今天因為我們在審消防局的預算，局長，您知道我要問你什麼問題嗎？
黃局長德清：	應該是防災體驗館吧？
陳議員世軒：	是，因為在過去一年在選舉過程中，不管是現任甚至議長也很關心這個議題，還有我們新參選的新人，其實大家都關心這個議題，在我們重劃區裡面高級……，這個密集的住宅區裡面大家都想要有一片綠地，小朋友到六日，那邊是人山人海，所有的家長帶小朋友去玩，年輕人，我們市府蓋了非常漂亮的籃球場，我們在那邊打籃球，老人家更不用講，去散步、聊天，所以大家都希望可以保留這樣子的綠地，那過去我們市府跟在地其實溝通不夠，所以造成了有人綁白布條，有人開這個座談會等等，但是我想今天很開心這個……，很謝謝新莊市民讓我有機會進到市議會，我想要以議員的身分在議會裡面問局長，我們這個防災體驗館經過這麼多人這麼長時間的努力，我們現在局裡面還有沒有要蓋在我們運動公園裡面？
黃局長德清：	跟議員報告一下，事實上我們市政府也好，包括消防局也好，事實上都非常尊重在地議員的一些意見。
陳議員世軒：	是。
黃局長德清：	民眾有不一樣的看法我們都接受。
陳議員世軒：	是。
黃局長德清：	那我們也會站在民眾的立場去做思考。
陳議員世軒：	是。
黃局長德清：	那當初在頭前重劃區這一塊地，我們只是其中一個規劃的一個點，事實上我們還有其他的點，包括淡水。
陳議員世軒：	是。
黃局長德清：	包括甚至在塭仔圳的這個重劃區裡面是不是有空地可以來做……
陳議員世軒：	是，局長，其實當初的訴求，在地的居民還有各民意代表甚至議長， 我們都認為應該通盤考量，不是說要蓋就不行，而是說會不會有更適合的點，那我們認為那一個地方是適合大家去遊戲的地方，而且那個地方蓋了就沒有了，再也回不去，那整個重劃區裡面，說真的有規模的綠地也只有那邊，那我想要問的是現在局裡面的決定是要蓋還是不蓋？
黃局長德清：	跟議員報告一下，目前我們是沒有確定說一定是蓋在這個頭前重劃區裡面，所以我們會有另外的考量，如果大家有針對這個部分有很多的疑慮，事實上我們也會尊重民意的這個想法，那我們也根據這個部分跟我們的這個興建的這個規劃公司也做相關的討論，我們會儘快的把這個地點評估出來，然後也會來跟議員來做說明，也會跟當地的居民來做說明。
陳議員世軒：	局長，其實過去我們收到的訊息都是如此，那現在新莊的居民呢？非常關心這樣議題，而且尤其是最近，大家都不斷的在問，新莊市民讓我們進到議會裡面，是代表他們來發言，來詢問局裡面，所以我們今天進到議會裡面，我想大家都希望得到局長你的一個答案，到底怎麼樣？我們要塵埃落定，要不然議長其實當初也是覺得說這個地方應該保留下來，而且各位議員，新莊在地的議員，我相信都是這樣的態度，所以態度已經一致了，局長，我們是不是局裡面要有一個態度明確的告訴市民？
黃局長德清：	我還是跟議員報告，我們會傾向在其他的地點來找地來興建。
陳議員世軒：	謝謝局長，謝謝議長，謝謝。
主　　　席：	鍾宏仁請。
鍾議員宏仁：	謝謝，感謝議長，局長，剛剛的回答是說還要再找，我說在這邊是不是讓大家放心？因為議長那時候也有關心，我們也……，他的那個就是團隊也有到那邊表示說我們原則上不在那邊，就讓市民放心，最起碼先把那邊排除掉這樣可以嗎？
黃局長德清：	所以我剛才跟議員報告……
鍾議員宏仁：	最起碼就是說我們有很多選項，這一個選項既然民意是這樣反映，那就先排除，就是像議長的團隊那時候也有說，因為這……，要在哪裡不一定可以……，現在可以確定，但是如果既然不在這邊做，就可以確定那邊不做，我昰說這樣子是比較讓大家放心，然後也比較明確，再來，我這邊我是希望你可以承諾，再來就是說我們在那邊大概有一個共識，有一個共識就是說因為防災體驗館如果他有很強的需求，我們不是要反對，但是原則上認為這個地點的選擇應該在就是方便大家到那邊參訪的地方，那如果說蓋在社區裡面，尤其是重劃區，如果那個地方不是一個觀光景點，你想想，住在附近的人用得到嗎？會，去看一次以後，兩次，大概不會再去了，因為那個有去看過了，而且體驗過了，除非你有什麼……，設備也不是一直在更新，觀念上就是好像去學習，有一個體驗這個很重要，但是問題，住在附近的人去一次兩次就不會再去了，但是那個東西一直存在那邊，而且我們的對象要設定好，就是給新北其他更多的市民來看，如果那個地方能停一個遊覽車，停車都很不方便，我是覺得應該給你一個方向思考看看，譬如說我們如果有一個景點，那個地方人家會去那邊遊覽，還是去那邊辦大型的活動，去的時候順便還有另外一個主題，就是來做防災體驗，會吸引大家往那個地方去之外，還有另外一個誘因就是到防災體驗館去，因為沒有去過，那也去做一下體驗或是教育訓練，我認為這樣才是正辦，因為為什麼呢？因為本來我們就希望吸引人潮，好比說我是說有很多我們要發展的景點，甚至於你說淡水，我不知道在哪裡？假設十三行博物館附近有很大的空地，我們也希望大家去那裡玩的時候，順便到那邊，這個就很好，你不要用人家居住的，住家那裡本來就不是要給我們新北市還是說各地的人去那裡的地方，一定是……，我是說這個思考，請那個局長思考一下，但是我在這裡還是要再次拜託，能不能承諾那一邊先排除？讓他們把一些布條先卸掉，可以嗎？
黃局長德清：	我也跟議員……
鍾議員宏仁：	能不能做決定？
黃局長德清：	我跟鍾議員報告，我們剛才我也說明過了，就是說我們傾向會另外找地來做興建。
鍾議員宏仁：	對，我是說如果說這樣子就宣示，因為可以有排除法，那你既然已經確定不適合，而且民眾反映，你們也講說會尊重民意，甚至於我們在二審一讀的時候有……，你們要用到平均地權基金那個時候都有附帶的一個就是動支的一個決議，是說要經過民意的同意，應該……，不知道有沒有看？因為你們把這個東西附在教育局，如果說這樣，我是說用排除法先排除，可以嗎？
黃局長德清：	我剛才已經跟議員說明的很清楚了，我們目前傾向……
鍾議員宏仁：	那一邊絕對不做對不對？
黃局長德清：	傾向會再找適合的地再來做興建。
鍾議員宏仁：	我是說這個地方是不是確定不做？然後就……，包括世軒……，他們大家……
黃局長德清：	然後剛剛議員所提醒我們的意見……
鍾議員宏仁：	人家問的時候可以很明確，他可以把布條拆掉。
黃局長德清：	我們都會納入來做參考來辦理。
鍾議員宏仁：	好不好？那就原則上那裡就不要再做了，謝謝。
主　　　席：	好，翁震州請，來。
翁議員震州：	議長，我們的局長，因為震州也是新莊的議員，其實我們新莊的民眾近期還是不斷跟我反映，就是關於防災館的事情，關於防災館的設置，那剛才我相信局長也已經有跟……，也有表達說可能會傾向擇向其他的地點的部分，那我想說的是因為現在……，我們剛才先說……，剛才很多議員都有講到我們頭前公園遇到困境是因為他的腹地少，然後周邊因為社區鄰近，然後所以交通流量非……，未來是大家社區居民非常擔憂的問題，所以很希望說不要在這個地方設置，是擔心說未來造成社區的困擾，而且因為交通流量太多，車輛的時候會導致打結，甚至會影響到民眾的生活的問題，那我們想要建議的是說現在我們新莊正在開發我們的塭仔圳，那未來塭仔圳將會有很多的公共設施的用地，甚至抵費地可以產生，是否有可能在這地方研究說可以設置我們的防災館？也可以增加未來我們在塭仔圳的一些觀光量能，跟一個觀光亮點的部分，可以促進我們地方的發展，因為我們也很希望說未來新莊的產業可以發展的越來越蓬勃，而且塭仔圳還沒有一個可以非常說的出來，非常可以特色發展的項目，未來會不會我們的防災館可以成為塭仔圳一個發展觀光的亮點跟教育的亮點，所以我蠻建議說我們的局長可不可以來討論？考慮說新莊在塭仔圳這地方來設置這樣東西，而不要使用到我們的頭前運動公園的部分，而且因為現在蠻多民眾也很擔心說，現在有說傾向不設置在這個地方，不規劃在這個地方，但是不知道何年何月又有變更，所以想要知道說我們局長這邊，大概我們研議的方案大概何時會出來？大概什麼時候會知道我們擇落的地點在哪裡？
黃局長德清：	跟議員報告，剛剛議員所提醒的部分。
翁議員震州：	是。
黃局長德清：	在這個塭仔圳重劃區裡面找地，這個也是我們規劃的一個方向，跟議員來做說明，那第二個部分就是說是不是確定未來還會在這個所謂的頭前運動公園裡面來做這個部分的一個設置，剛才我也跟鍾議員也跟這個陳議員也說明過了，目前我們傾向會另外找地點，那也跟各位議員報告就是說給消防局一點時間，我們在這兩、三個月裡面我們就會有一個確實的一個定案的一個方式，再來跟各位議員來做說明。
翁議員震州：	所以在我們3月份召開定期會的時候，大概就可以知道說方案會不會有確定了嗎？
黃局長德清：	對，應該是可以。
翁議員震州：	OK，好，謝謝。
黃局長德清：	好，謝謝議員。
主　　　席：	好，如無意見照審查意見通過，好，戴湘儀，這個實在是……，沒有，這同一個問題不要再問了好不好？同樣那個問題大家在說。
戴議員湘儀：	簡單講一下，議長讓我說一下，拜託，我也是新莊區的議員。
主　　　席：	對，怕你們又說……
戴議員湘儀：	沒有，因為剛剛這個鍾宏仁議員還有陳世軒在講就是說選前在那個……
主　　　席：	對，同一個問題……
戴議員湘儀：	頭前運動公園就是這些大樓主委們就是擺了布條之後，也就是辦了一個座談會，找了所有的這個候選人去，那當時候呢？其實我就是一個主要的，因為我當過市府副發言人，所以所有的這個包括其他的我們的同仁們，還有現場的大樓主委都非常在針對我這件事情，那我就有講清楚，其實我也很清楚明白我們消防局並沒有要動工，而且他整個都是在規劃的過程中，如果真的確定要動工一定會辦公聽會，也一定會有這個確切的地點告訴大家，那我想呢？當時我是候選人現在是民代，我的立場都是一樣，我已經不是新北市政府的副發言人，但是當時候就被所有的這個主委們當成……，把我當成侯友宜市長在……，就是在質詢，對，那我想呢？如果說今天市府真的做了錯誤的決策，我一定會站出來，但是如果是一個傳遞了錯誤的訊息，誤導了當地的這個市民朋友，我想呢？這個事實也是要被闡述清楚，那我剛剛有聽說好像有就是差不多要確定就是可能不會放在頭前運動公園，那就是剛剛翁震州講的，就是我們等3月的時候確定的時候一定要來告訴市民朋友，讓他們可以放心說大家有足夠的這個公園的用地可以來使用，謝謝，謝謝大家。
黃局長德清：	謝謝議員。
主　　　席：	好，如無意見照審查意見通過，來。 大會決議： 1、5款001項1目5冊41-46頁[消防局]一般行政，原列3,303,899,000元，照案通過。 2、5款001項2目5冊47-66頁[消防局][經資門併計]消防業務，原列368,208,000元，照案通過。 3、5款001項3目5冊67-71頁[消防局]一般建築及設備，原列534,503,000元，照案通過。 [資本門]第68頁 1節各分隊老舊廳舍整修案。 ◇附帶決議：大埔分隊旁空地請規劃利用，增設特搜犬訓練基地。 4、5款001項4目5冊72頁[消防局]第一預備金，原列2,000,000元，照案通過。 12款001項新北市政府衛生局，本年度預算數：7,757,990,000元，詳12冊68-131頁，請審議。 審查意見： 1、12款001項1目12冊68-85頁[衛生局]一般行政，原列402,009,000元，照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。 2、12款001項2目12冊86-129頁[衛生局][經資門併計]衛生業務，原列7,351,231,000元。 [資本門]第124至125頁 1節辦理本市長照日間照顧布建計畫4.新北湧蓮寺慈善公益大樓工程，減列11,434,000元。 ◇依據衛福部111年8月11日衛部顧字第1111961742號函修正。 餘照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。 3、12款001項3目12冊130頁[衛生局]一般建築及設備，原列3,750,000元，照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。 4、12款001項4目12冊131頁[衛生局]第一預備金，原列1,000,000元，照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。
高主任明慧：	向大會報告，衛生局一共有19筆動議。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第85頁，首長特別費47萬6,400元全數刪除。 動議理由：監察院於2022年發布之111社正14號糾正案，針對新北市中和區兩歲男童恩恩不幸身亡事件，明確指出於本案緊急送醫之行政程序、行政效能上確有諸多應予改善的缺失，相關兩局處未能有效連繫應予檢討，以及新北市衛生局負有提供民眾緊急送醫諮詢及協助消防局迅速指定後送醫院之義務，未能及時擴增防疫專線或建置其他有效之緊急聯絡管道，仍難辭其咎，要求衛生局做為衛政單位首長且握有防疫指揮大權，應公開向恩恩家屬及社會大眾道歉。 動議人：廖宜琨議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第92頁，辦理視力保健計畫之視力檢查醫療費用、眼科團隊駐點費用及講師鐘點費等相關服務費用，刪減20萬元。 動議理由：疫情間學生使用電子產品的時間變長，建議衛生局加強落實護眼計畫。 同一筆 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減20萬元。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第92頁，辦理人類乳突病毒疫苗接種服務暨疫苗冷運冷藏管理計畫之疫苗分攤經費，刪減500萬元。 動議理由：新北市自99年起配合中央政策辦理7年級女生免費接種人類乳突病毒疫苗之服務，然醫學實證已顯示HPV疫苗不僅降低子宫頸癌風險，亦有預防多種癌症效果，近年也更常建議各族群接種HPV疫苗之倡導，顯見政策檢討調整之必要，建請研議擴大公費施打條件。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第93頁，衛生所經營管理計畫之辦理衛生所智慧健康照護相關業務、衛生所服務空間再造設計、輔導服務創新教育訓練、衛生所動健康業務、衛生所輔導及實地訪查、因應突發事件及公共衛生相關需求等相關費用，刪減150萬元。 動議理由：新冠疫情發生以降，不斷突顯資訊系統、區塊鏈、雲端系統服務之於民眾醫療及健康需求之重要性，經查新北市智能衛生所自2019年起示範並開辦，然至今仍僅有10間導入智慧健康照護業務功能，2022年僅新增3間，建請衛生局加速並加強智能衛生所之推動，並提出未來4年之推動計畫。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第93頁，辦理口腔保健計畫之口腔保健衛教、牙科儀器耗材維修及巡迴車司機勞務等相關費用，刪減35萬6,250元。 動議理由：長者口腔健康狀況對其社交能力及健康狀況影響甚鉅，新北市推動65歲以上長者免費塗氟及檢查服務，立意良善，然合作牙醫院所分配不均且仍有5個行政區未有簽約之牙醫院所，亟需補足資源。 動議人：卓冠廷議員 連署人：李宇翔議員等4位 內容：刪減第93頁，辦理綜合保健工作計畫之癌症篩檢與檳榔健康危害防制、推動慢性病照護、營造母嬰親善的哺乳環境、視力保健、營造健康生活環境、推動慢性病預防管理及健康促進、菸害防制輔導及無菸環境建置等相關費用，刪減70萬元。 動議理由：新北市敬老眼鏡計畫立意良善，然服務資源分配不均，依新北市衛生局公告之新北敬老眼鏡行清冊顯示，轄內29個行政區中已有19個行政區內簽有合作眼鏡行，惟仍有10個行政區掛零且現有合作眼鏡行分布過於集中特定行政區，以板橋區38家為最多，而三峽、鶯歌區卻只有3家、5家，請提出年度推行計畫及改善方案，請提供營造母嬰親善的哺乳環境近4年業務推動之成果，包含轄內各公、民營機構之宣導或講習，推動各公司場域建置友善空間之積極作為。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第93頁，辦理人類乳突病毒疫苗接種服務暨疫苗冷運冷藏管理計畫之預防接種疫苗等相關費用，刪減50萬元。 動議理由：新北市自99年起配合中央政策辦理7年級女生免費接種人類乳突病毒疫苗之服務，然醫學實證已顯示HPV疫苗不僅降低子宫頸癌風險，亦有預防多種癌症效果，近年也更常建議各族群接種HPV疫苗之倡導，顯見政策檢討調整之必要，建請研議擴大公費施打條件。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第95頁，辦理整合性預防及延緩失能計畫之高齡友善城市及社區、社區資源整合工作、長者健康促進站及社區營養推廣中心等所需相關費用，刪減50萬元。 動議理由：請提交新北市高齡友善城市及社區長者健康促進站及社區營養推廣中心之計畫內容、預定時間表及布點規劃。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第107頁，辦理加強精神疾病防治與心理衛生工作計畫之社區精神病人24小時緊急醫療處理機制計畫，刪減100萬元。 動議理由：依新北市衛生局統計自殺通報資料顯示，近10年新北市通報自殺人數有微幅上升趨勢，顯見市民精神衛生及心理健康照顧之重要性，鑑此請提交社區精神病人24小時緊急醫療處理機制計畫，含責任醫院、局處橫向分工及處置流程等規劃。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第第107頁，辦理加強精神疾病防治與心理衛生工作計畫之心理師駐點諮詢服務，刪減160萬元。 動議理由：依新北市衛生局統計自殺通報資料顯示，近10年新北市通報自殺人數有微幅上升趨勢，顯見市民精神衛生及心理健康照顧之重要性，鑑此請提交心理師駐點諮詢服務之計畫，含駐點之配置及配置方式原則、媒合計畫等。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第108頁，辦理社區心理衛生中心服務計畫之相關社區服務、辦公空間、文具耗材、勞務承攬等費用，刪減50萬元。 動議理由：依新北市衛生局統計自殺通報資料顯示，近10年新北市通報自殺人數有微幅上升趨勢，顯見市民精神衛生及心理健康照顧之重要性，鑑此請說明新北市辧理社區心理衛生中心之規劃，與短中長期目標以及未來29行政區布點之規劃及預計時間表，另請提交近5年推動老人憂鬱篩檢之執行狀況。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第115頁，辦理新北市食品業者智慧監控管理計畫之資訊系統功能強化及維護等相關費用，刪減20萬250元。 動議理由：請提供新北市近3年針對團膳及校園自立廚房稽查監測之狀況及相關業務成果。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第119頁，辦理長期照顧整合計畫之租用影印機設備及車輛相關費用，刪減50萬元。 動議理由：長照需求日益漸增，新北市長照整合計畫之照管專員、照管督導及行政專員編制人數卻相比去年減少，實難降低照管人員平均個案負擔數量，恐致照護品質難以提升，建請改善。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第120頁，辦理認知功能照護計畫之失智友善天使管理暨講師培訓、樂活健腦巴士服務、社群網站委託管理及112年度失智照護服務計畫地方行政費等相關費用，刪減20萬元。 動議理由：新北市失智據點之布建為長者健康照護之重要任務，然自2021年9月至2022年5月止新北市失智據點之分布雖已達29行政區每區至少布建1處據點之原則，然少數行政區如鶯歌區、汐止區、新莊區失智據點數量卻不增反減，且經計算中和區、永和區、板橋區、新莊區等4個行政區，平均逾千名失智者始擁有一處失智據點，又依2021年度資料顯示新北市失智友善守護站推廣計畫，尚有逾7成診所及藥局未加入，綜上現況新北市失智照護相關業務顯有偌大改善空間。 動議人：廖宜琨議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第121頁，辦理身心障礙鑑定暨醫療輔具補助計畫之鑑定費、檢查費用、到宅鑑定醫師出診費及輔具補助等費用，刪減20萬元。 動議理由：請說明目前補助的輔具內容有哪些？ 同一筆 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減20萬元。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第第121頁，辦理認知功能照護計畫之112年度失智照護服務計畫相關費用，刪減500萬元。 動議理由：新北市失智據點之布建為長者健康照護之重要任務，然自2021年9月至2022年5月止新北市失智據點之分布雖已達29行政區每區至少布建1處據點之原則，然少數行政區如鶯歌區、汐止區、新莊區失智據點數量卻不增反減，且經計算中和區、永和區、板橋區、新莊區等4個行政區，平均逾千名失智者始擁有一處失智據點，又依2021年度資料顯示新北市失智友善守護站推廣計畫，尚有逾7成診所及藥局未加入，綜上現況新北市失智照護相關業務顯有偌大改善空間，尤須提升診所及藥局加入之誘因。 動議人：鄭宇恩議員 連署人：鍾宏仁議員等4位 內容：刪減第123頁，本局暨所屬衛生所空間修繕及節能汰換，刪減252萬元。 動議理由：查三芝區衛生所及物理治療所、無障礙環境及物理治療設備尚有改善餘裕，爰建議凍結空間修繕及節能計畫20%，待衛生局提出本市轄內衛生所及物理治療所無障礙環境改善計畫後始得動支。 以上。
主　　　席：	廖先翔，沒有，就叫廖先翔說，你們現在是在吵什麼？好了。
廖議員先翔：	不好意思，因為動議單那麼多，是不是可以請局處會後跟這幾位議員說明一下，然後是不是可以延後討論這樣子？好不好？請議長裁示，謝謝。
主　　　席：	好，動議延後，餘照案預算通過，動議延後不然要說多久？你問，大家要問那麼久，不是……，怎麼沒有在問，就都有在講，對，動議人講，不然動……，好，動議人講，好，動議人來。
卓議員冠廷：	報告議長，各位我們議會的同事，其實我們的提案一點都不多，剛剛這樣子唸起來好像很長，其實本人我跟我們的連署人總共只提了10幾案，10幾案在整個新北市議會我們要審查的新北市政府預算當中，真的是算九牛一毛，我稍微說明一下，新北市政府這一次所提出的預算1,978億元，足足比去年多了113億元，我相信我們議會議員的職權，兩件事情，我們除了能夠訂法規相關的自治規則以外，第二個唯一的職權就是我們能審查預算，所以我建請議長我們可不可以實質的討論？因為今天還非常早，現在才3點43分，我們議員今天出席這麼踴躍，對新北市議會來講也是非常難得非常好的一件事情，替人民把關預算，所以我希望不要延後討論，議員難得齊聚一堂，我們針對每一項逐條來討論，讓我們整個議會可以對新北市民負責，以上，謝謝。
主　　　席：	好，動議延後，餘照案審查意見通過，來，繼續。 大會決議： 1、12款001項1目12冊68-85頁[衛生局]一般行政，原列402,009,000元。 [經常門]第85頁 1節首長特別費，動議延後討論。 餘照案通過。 2、12款001項2目12冊86-129頁[衛生局][經資門併計]衛生業務，原列7,351,231,000元。 1.[經常門]第92頁 1節辦理視力保健計畫之視力檢查醫療費用、眼科團隊駐點費用及講師鐘點費等相關服務費用，動議延後討論。 2.[經常門]第92頁 1節辦理人類乳突病毒疫苗接種服務暨疫苗冷運冷藏管理計畫之疫苗分攤經費，動議延後討論。 3.[經常門]第93頁 1節衛生所經營管理計畫之辦理衛生所智慧健康照護相關業務、衛生所服務空間再造設計、輔導服務創新教育訓練、衛生所動健康業務、衛生所輔導及實地訪查、因應突發事件及公共衛生相關需求等相關費用，動議延後討論。 4.[經常門]第93頁 1節辦理口腔保健計畫之口腔保健衛教、牙科儀器耗材維修及巡迴車司機勞務等相關費用，動議延後討論。 5.[經常門]第93頁 1節辦理綜合保健工作計畫之癌症篩檢與檳榔健康危害防制、推動慢性病照護、營造母嬰親善的哺乳環境、視力保健、營造健康生活環境、推動慢性病預防管理及健康促進、菸害防制輔導及無菸環境建置等相關費用，動議延後討論。 6.[經常門]第93頁 1節辦理人類乳突病毒疫苗接種服務暨疫苗冷運冷藏管理計畫之預防接種疫苗等相關費用，動議延後討論。 7.[經常門]第95頁 1節辦理整合性預防及延緩失能計畫之高齡友善城市及社區、社區資源整合工作、長者健康促進站及社區營養推廣中心等所需相關費用，動議延後討論。 8.[經常門]第107頁 1節辦理加強精神疾病防治與心理衛生工作計畫之社區精神病人24小時緊急醫療處理機制計畫，動議延後討論。 9.[經常門]第107頁 1節辦理加強精神疾病防治與心理衛生工作計畫之心理師駐點諮詢服務，動議延後討論。 10.[經常門]第108頁 1節辦理社區心理衛生中心服務計畫之相關社區服務、辦公空間、文具耗材、勞務承攬等費用，動議延後討論。 11.[經常門]第115頁 1節辦理新北市食品業者智慧監控管理計畫之資訊系統功能強化及維護等相關費用，動議延後討論。 12.[經常門]第119頁 1節辦理長期照顧整合計畫之租用影印機設備及車輛相關費用，動議延後討論。 13.[經常門]第120頁 1節辦理認知功能照護計畫之失智友善天使管理暨講師培訓、樂活健腦巴士服務、社群網站委託管理及112年度失智照護服務計畫地方行政費等相關費用，動議延後討論。 14.[經常門]第121頁 1節辦理身心障礙鑑定暨醫療輔具補助計畫之鑑定費、檢查費用、到宅鑑定醫師出診費及輔具補助等費用，動議延後討論。 15.[經常門]第121頁 1節辦理認知功能照護計畫之112年度失智照護服務計畫相關費用，動議延後討論。 16.[資本門]第123頁 1節本局暨所屬衛生所空間修繕及節能汰換，動議延後討論。 17.[資本門]第124至125頁 1節辦理本市長照日間照顧布建計畫4.新北湧蓮寺慈善公益大樓工程，減列11,434,000元。 ◇依據衛福部111年8月11日衛部顧字第1111961742號函修正。 餘照案通過。 3、12款001項3目12冊130頁[衛生局]一般建築及設備，原列3,750,000元，照案通過。 4、12款001項4目12冊131頁[衛生局]第一預備金，原列1,000,000元，照案通過。 15款001項新北市政府警察局，本年度預算數：12,766,931,000元，詳15冊142-295頁，請審議。 審查意見： 1、15款001項1目15冊142-148頁[警察局]一般行政，原列766,881,000元，照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。 2、15款001項2目15冊149-160頁[警察局]警政業務，原列754,251,000元，照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。 3、15款001項3目15冊161-291頁[警察局][經資門併計]警察局所屬，原列10,592,655,000元，照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。 4、15款001項4目15冊292-294頁[警察局]一般建築及設備，原列651,144,000元，照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。 5、15款001項5目15冊295頁[警察局]第一預備金，原列2,000,000元，照案通過。 ◇馬見Lahuy．Ipin議員保留發言權。
高主任明慧：	向大會報告，警察局有8筆動議。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第153-154頁，資訊服務費，刪減105萬3,325元。 動議理由：許多預算應該合併進行編列，且資訊相關的服務費編列過多，應撙節開支。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第156頁，公關業務聯繫相關費用，刪減25萬元。 動議理由：員警應著重本業不應編列過多的公關費用。 動議人：林秉宥議員 連署人：張維倩議員等4位 內容：刪減第156頁，整體警政宣導相關經費，刪減100萬元。 動議理由：警政宣導成效不彰，新北市治安事件層出不窮，在成效不彰的狀況下應撙節開支。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：同一筆刪減100萬元。 動議人：林秉宥議員 連署人：張維倩議員等4位 內容：刪減第159頁，數位式影像遠端監錄系統網路傳輸費，刪減1,500萬元。 動議理由：請說明各行政機關都有編列網路傳輸費用，但警察局需要特別編列其他的養護傳輸費，基本的網路不夠用嗎？請說明清楚。 動議人：林秉宥議員 連署人：張維倩議員等4位 內容：刪減第293頁，M-POLICE警用行動載具汰換計畫，刪減640萬1,000元。 動議理由：警察局M-POLICE有汰換費用跟維護費用，既然要汰換為何又要維護？請說明。 動議人：林秉宥議員 連署人：張維倩議員等4位 內容：刪減第293頁， 4G系統警用無人機採購案，刪減74萬2,500元。 動議理由：無人機採購相當氾濫，應說明無人機之用途及規格。 同一筆 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減74萬2,500元。 以上。
主　　　席：	來，邱婷蔚來，怎麼沒聲音，有。
邱議員婷蔚：	請那個局長上來一下好不好？謝謝。
主　　　席：	好，局長。
邱議員婷蔚：	局長，我知道今天是你榮退的最後一天。
黃局長宗仁：	議座好。
邱議員婷蔚：	但是本席可能是最後一次可以跟你對話的機會。
黃局長宗仁：	謝謝。
邱議員婷蔚：	所以大概讓你自由發揮的稍微講一下，你這幾十年的那個感想，那也感念您付出了這麼多，因為我剛剛其實是忘了抽單，我也……，你們已經跟我解釋過了，所以讓你講一下好不好？好，你要這麼凶的話我們就來審，好，OK，沒關係，你要這樣子，我已經很客氣給局長面子……
主　　　席：	好了。
邱議員婷蔚：	讓他好好說了，那我現在是我的發言時間，你為什麼要這樣子呢？議長，我剛剛這樣子有不禮貌嗎？
主　　　席：	好了，來……
邱議員婷蔚：	請問一下你要讓我跟局長針鋒相對你才開心嗎？好啊，那我們來審預算，就刪，那就不要說了，好，那就不需要講了，那就刪，我就照這動議，我們就不要講了是不是？你最大是不是？
主　　　席：	好，你繼續講。
邱議員婷蔚：	時間暫停，他要干擾我，是不是？繼續這樣子沒關係，整個議會就讓你自己一個人說，我是議員我有權說我要講什麼，我要局長講話也不行嗎？
主　　　席：	好了，繼續講。
邱議員婷蔚：	你不需要跟我道歉嗎？
主　　　席：	好了好了。
黃局長宗仁：	謝謝議座的關心，我非常非常有幸能夠在新北市服務，其實來新北市服務這段時間大概是我……，我40幾年的警察生涯裡面最有價值、最精彩的一部分，非常感謝各位議座，說實在話，剛才議座的刪減案有的……，應該容許我們好好的說明，新北的警察雖然八間，但是我們400萬人口我們……，臺南180萬、桃園200萬加起來就沒有我們新北市的多，犯罪的問題、治安的問題、社會的問題不是算術的問題是幾何的問題，新北的警察負擔非常非常的重，我們所編列的預算每一分每一釐都會用在我們基層的員警的……，他要打擊犯罪的工具，為了保護人民我們不只需要這些工具，也不是只有這些，有了這些工具我們就可以怎樣？我們在這邊兩年多，我最痛心、最心痛的都……，這兩年來有150幾個員警為了執行公務而受傷，我們是不是需要工具，我們不要享受，我們有所編的預算大家可以好好監督，但是不可以說我們什麼治安惡化，我們到目前新北的治安，我們沒有吃案，我們沒有匿報，我們沒有美化，我們只是很希望很真實的向新北市民負責，謝謝議座的關心，每件事情都可以好好的監督新北的警察，新北的局長應該好好有責任，每一項跟各位議座，你們很認真在關心治安、關心警察，這樣警察就不會害怕，我們可以流汗，我們可以流血，我們不怕黑道、幫派，但是我們也需要跟議會說明清楚。
邱議員婷蔚：	好，謝謝局長，你剛剛講的就是本席想要問你，如果為了讓新北市的治安更好，我們也相信我們的員警非常的……，都非常的辛苦，所以我剛剛給你講話的就是這個用意。
黃局長宗仁：	謝謝。
邱議員婷蔚：	但是我們本議會的議員呢？非常的有意見，所以剛剛就會上演了這個好像要全武行這樣子，那本席這幾張預算就抽單，那感謝你，謝謝你。
黃局長宗仁：	謝謝議座。
邱議員婷蔚：	為我們臺灣治安……
黃局長宗仁：	謝謝各位議員的關心。
邱議員婷蔚：	付出這麼多，謝謝。
黃局長宗仁：	非常感謝議會對我的支持，謝謝，謝謝。
主　　　席：	來，戴瑋姗來。
戴議員瑋姗：	謝謝議長，不好意思，我有一個程序問題，我想要問一下，因為本席來到議會四年以來，我從來沒有看過議會有時間暫停這件事情，我可不可以搞清楚我們新北市在什麼時間、什麼狀況可以讓時間暫停？沒有，剛剛大家好多人喊了時間暫停包含你，可是時間從來沒有暫停，我可不可以請議事主任講解一下？
主　　　席：	沒有，我們……，你現在要問局長還是要問什麼？
戴議員瑋姗：	沒有，我剛剛說我想要問一下程序的問題。
主　　　席：	沒有，沒有什麼時間……
戴議員瑋姗：	因為我過去喊時間暫停也從來沒有暫停。
主　　　席：	沒有時間暫停的，好了。
戴議員瑋姗：	沒有，我想要問一下，不好意思，因為臺北市都可以，為什麼我們新北市不行？這是什麼原因？什麼狀況才可以用？可以請議長跟我……，因為我比較菜，因為剛剛有人說要……，國民黨的議員說要問議長，那剛剛也有人說是要問議事主任，所以我只想要釐清一下這個問題，不好意思，我可能還是比較菜，我可不可以理解一下？因為未來我也想用時間暫停。
主　　　席：	沒有，我們……，你也當一屆了，我們有時間暫停過嗎？
戴議員瑋姗：	就是沒有。
主　　　席：	對，沒有……
戴議員瑋姗：	那為什麼沒有？
主　　　席：	沒有就好了，好。
戴議員瑋姗：	所以我們新北市沒收時間暫停這樣子的規定嗎？
主　　　席：	沒有，我們哪有規定什麼，我們都是……
戴議員瑋姗：	所以我們沒有辦法時間暫停？
主　　　席：	都是合議制，你要多說也讓你多說也沒關係。
戴議員瑋姗：	沒有，我也沒有要多說。
主　　　席：	不是，不要再在那邊什麼時間暫停……
戴議員瑋姗：	就是現在有3分半鐘。
主　　　席：	有的沒有的，好不好？
戴議員瑋姗：	沒有，跟你請問一下。
主　　　席：	我就跟你說沒有。
戴議員瑋姗：	所以就沒有就對了，我們新北市沒有時間暫停，好，我等一下……
主　　　席：	沒有，你……
戴議員瑋姗：	我等一下發臉書說原來我們……
主　　　席：	我知道，你也……
戴議員瑋姗：	沒有時間暫停這件事情。
主　　　席：	不是，你也當過一年的議員，我是說……，一屆的議員，你也當過一屆的議員。
戴議員瑋姗：	是。
主　　　席：	我們不需要說在這邊你雞蛋裡挑骨頭好不好？
戴議員瑋姗：	沒有，我剛剛到現在都沒有發言對不對？議長，我都尊重我們每一位議員同仁的發言，所以我也從來都覺得也是尊重您，也尊重別的議員，只是我只是真的很好奇，為什麼別人有的包含桃園市議會有的，包含臺中市議會有的時間暫停，我們被沒收了，我只是好奇，當然沒有也可以，合議制，大家覺得時間被沒收是可以的狀況，我當然也接受，那只是我還蠻訝異，我過去在台上喊時間暫停也從來沒有暫停或是歸零重新開始，我蠻質疑這樣子的狀況，所以這到底是在議事規則裡的哪一頁呢？以前這邊有放一本議事規則，可是好像議會收走了。
主　　　席：	不是，我告訴你……
戴議員瑋姗：	不好意思，可不可以請議事主任解釋一下？
主　　　席：	我們……，不是，我們議員要延長講我也是讓你們講對不對？我也沒跟你們說你們哪一個不能說……，再說長一點。
戴議員瑋姗：	沒有，議長，這不是你的問題，你主持議事都主持的超好，我覺得你很讚，但是我還是很想知道到底怎麼樣才可以讓時間暫停呢？我們哪一條規定說沒有時間暫停這件事情？我可不可以請議事主任可不可以幫我解釋一下？
主　　　席：	來，主任，你……
戴議員瑋姗：	不好意思，我真的很想知道，終於有這個大會的機會可以讓我釐清這件事情，到底有或沒有？那哪一位負責要按鈕的？因為我的議事規則被沒收了，我連我的議事規則的書本都被沒收了，這樣我是要怎麼看？
高主任明慧：	向大會報告……
主　　　席：	主任在回答。
高主任明慧：	有關本會議事規則第35條，出席議員就同一議案之發言，以二次為限，每次不得逾十分鐘。但經主席許可者，不在此限，所以我們只有針對發言的時間有規定，以上。
戴議員瑋姗：	對，可是還是沒有講到可不可以暫停。
高主任明慧：	沒有規定。
戴議員瑋姗：	沒有規定，所以完全就是按照議長的職權。
高主任明慧：	向大會報告，原則上議會的就是依照主席的指示。
戴議員瑋姗：	好，那我明白了，所以我們的就會被沒收，好，那我知道了，謝謝議長，謝謝議事主任。
主　　　席：	來，黃淑君。
黃議員淑君：	感謝議長，剛剛沒有讓我質詢到衛生局局長，不過因為警察局局長現在身分非同小可，因為他馬上就要屆臨退休，有一件事情我一定要拜託警察局局長來幫忙，就是針對我們三重員警在9月21日誤傷我們的民眾這個案子，其實在會議前剛剛局長也特別強調，就是說我們新北市的員警站在第一線是非常的捍衛我們人民的生命財產，發生這樣遺憾的事件其實我們也非常的痛心，可是對於警察同仁跟對於一般民眾來講，在整個執法的過程當中，我們是不是有什麼方式可以來保障兩邊的權益呢？後續針對這樣的案件我們新北市警察局到底有什麼樣的協助？因為那天我問府會聯絡人，他居然是跟我說不介入司法調查當中，所以我會蠻遺憾的就是我們自己的警察同仁受到這樣子的一個事件，我們的警察局居然是漠視不管的一個狀態，也不來協助民眾。
黃局長宗仁：	好，謝謝議座的關心，現在時代不一樣，警察在執法一定要完全依法，現在所有市民也不會容忍警察任何違法，所以我們現在雖然基層的員警的工作勤務任務非常的危險跟不確定性，但是我們知道作案是……，歹徒就是歹徒不是敵人，我們不會無緣無故，我們也要求，原地要求所有的員警，就是歹徒也要依法逮捕，也不是敵人就把他……，打他就好，那我們也期待所有的新北市民體諒我們工作，體諒我們的工作內容，就請大家可以嚴厲監督，但是要配合警察的一些依法的執勤的一些作為，那上次三重的這個事件非常令人遺憾，我覺得雙方……，我們雙方都可以……，我謝謝議座你的關心，我們應該好好的來研究、檢討，我們來看這件事情應該怎樣是比較好，圓滿的處理，我知道的這個我們兩個員警他們是非常盡職的認真的一個基層員警的辛……，的員警，那我們知道這位受害民眾他的無奈，那我也親自跟他們的雙方都談過，所以我們會根據這一個司法的偵查情形，我們會完全配合，我們應該……，尤其我就……，我是在我任內發生這個事，我都很期待說我有機會能力把雙方的看法，我們來見解怎麼樣回的比較圓滿來處理。
黃議員淑君：	局長，我這邊具體的要求，是不是可以麻煩在你僅剩的任期當中積極的來協助我們警察同仁，讓下一屆的局長也看到您的決心，捍衛到警察局其實是可以捍衛到我們第一線的執法人員，也可以捍衛到我們第一線受害的民眾的決心，因為淑君比較遺憾的是其實在12月19日這位黃姓男子他還收到傳票，那這個傳票上面還表示說警方索賠8,000元這件事情，其實對於兩邊都造成了二次傷害，這樣的狀況其實一般的民眾是非常不樂見的，是不是再請局長在你僅剩的任期內積極的來協調這件事情。
黃局長宗仁：	本來任何……，我不只這個事，我覺得說我做這個局長有很大的能量跟平台，我應該協助民眾，任何民眾他只要受傷，不管是不是因為警察而起，只要因為社會問題、治安問題而起，我們都……，我都願意應該去處理，所以我也期待說雙方，我們的……，我們這個黃姓市民我知道他也受到委屈，但是整個案子都在司法當中，但是我也期待說我在我任內，可能不只這件事情，我都希望在我任內可以解決，包括我們有開槍，還有什麼等等的問題，我應該盡力，謝謝。
黃議員淑君：	謝謝局長，那僅剩的60秒時間，我這邊是不是可以要求議長，淑君提起一個動議，就是剛剛衛生局局長，我們動議延後審查，可是針對他的施政相關內容，其實在當初我們在開程序會議的時候，我們就已經有要求可以讓我們這些議員可以針對局處首長的事務來做監督質詢，是不是可以讓我們恢復剛剛對於衛生局的監督質詢來做討論呢？感謝。
主　　　席：	沒有沒有，動議討論的時候再來講好不好？沒有，動議討論再來講，什麼程序問題，好，你程序問題你講。
卓議員冠廷：	謝謝議長讓我發言，程序問題，議長，我想請教一下，剛剛有幾位已經當過一屆的議員發言，您說他們當過一屆，不好意思，我是剛剛當選的議員所以比較不懂，特別跟您請教，議長，您是在什麼狀況底下會去保留整個刪減的提案延後討論？我想跟您請示，因為我們非常多新議員想知道您處理的標準。
主　　　席：	什麼刪減？
卓議員冠廷：	剛剛我們的刪減相關預算的動議，您延後討論。
主　　　席：	剛剛有的反對有的動議延後，對不對？
卓議員冠廷：	所以是國民黨團提案延後討論，剛剛。
主　　　席：	對。
卓議員冠廷：	所以剛剛是國民黨團，那議長我就特別要表達意見了，當時在朝野協商的時候，當時在民進黨團跟國民黨團協商的時候，我們針對侯友宜市長要不要來議會，國民黨團跟鄭宇恩總召講的最重要一件事情就是我們不要讓市長來，好好的在議會殿堂審預算，我們答應了，所以在昨天後來議事讓他確認議事日程，確定了，結果今天我們相關的提案，我們所有的助理、所有的議員，熬夜到半夜寫的所有提案單，我們認真的監督預算，結果讓我們連一張提案單都不讓我們質詢跟直接局處首長面對面對話，我表達嚴重的抗議，民進黨團不可能接受這樣子，前面告訴我們說可以實質審查，現在全部延後討論，我要問議長一個問題就好，請教議長，延後討論……
主　　　席：	你那個動議還在，動議不是不在了。
卓議員冠廷：	那我們什麼時候討論？你可不可以讓我們民進黨團的成員知道什麼時候討論？
主　　　席：	你們動議延後……
卓議員冠廷：	因為如果是到朝野協商才討論，沒辦法公正公開讓社會大眾知道我們針對什麼議題要討論？針對什麼預算要刪減？我們想了解什麼議題？所以我們要求是在議會殿堂，這真的是議員最卑微的要求，在這裡針對預算討論，我們不應該被剝奪，以上拜託議長，我們可不可以恢復剛剛程序？我們實質來審查，建請議長裁示，以上。
主　　　席：	沒有，動議延後還在，不是動議……，動議還在，不是不在，你要講好一點，這樣我沒有叫你站起來，坐著，沒有，你剛才說過了，你坐著你坐著，時間4點到了，休息。
休　　　息：	16時2分～16時33分
主　　　席：	蔡健棠召集人請，好，警察局那個動議延後，餘照案審查意見通過，好，林秉宥請。
林議員秉宥：	謝謝議長，因為這個有幾個動議單是我動議的，所以是不是我能夠問一下局長？都還沒有做說明。
主　　　席：	好，局長請。
林議員秉宥：	謝謝局長。
黃局長宗仁：	議座好。
林議員秉宥：	還是先謝謝議長，因為我們這個整個民進黨團都很希望能夠進入預算實質審查的內容，那因為我對警察局的這個預算有很多的想法，那雖然是這個局長最後的一點短短的時間，還是請教，那剛好把這些問題釐清之後我想可以讓後面接任的局長更清楚的知道怎麼來處理這些問題。
黃局長宗仁：	是，謝謝議座。
林議員秉宥：	好，這有關數位式影像遠端監錄系統網路傳輸這個費用其實很特別，因為他整個金額達到1億多元，其實我看了一下其他局處有關相關的費用其實都沒有這麼高，那我當然了解就是說現在警察局他在做這個科技執法或是說其他的這個監視影像，都有相當的數量，可是我也知道就是說理論上我們應該是有這個量大有議價的空間，但我大概估算了之後發現其實跟我們一般使用上，他並沒有特別的優惠，那更何況你有固網，那無線的部分有兩個系統都同時在進行，所以我目前看起來就是說另外除此之外警察局有自己編列了行政網路的費用，所以是不是說在這方面在警察局能夠提升預算能力之外，有沒有疊床架屋的部分，請局長大概說明一下。
黃局長宗仁：	這個現在傳統犯罪都在下降，現在的犯罪都到空中去，所以魔高一尺道一定要高一丈，所以我們現在所用的這個網路費用真的是負擔很龐大，但是這個都是我們在調閱監視器，新北的警察在辦理刑案完全要依法而且要科學，要講人權、要講證據，所有的大案不能說抓到一些人就結束，一定要追根究底，所以這個監視器的這個傳播的效用一定要比較多的經費，我們現在因為我們都在趕時間，因為我看基層的員警為了辦案急急急，半夜不睡覺都在群組裡面看他們偵辦的進度，所以這個監視器調的網路費用當然會高，所以要爭取時效，所以現在的……，以前的那個線路比較沒有那麼順暢，我們現在改用4G無線網路傳輸是為了爭取時效，以上報告。
林議員秉宥：	好，那據剛好這個局長剛剛提到有4G，那因為另外有個案子是這個無人機的採購案，剛好跟其他的這個M-POLICE系統都有一個類似的情況，就是說你們在新購系統的時候，現在我們一般的行動網路已經進到5G的狀態了，結果你們採購的這個通訊設備是4G的為主，那就表示他一定到一個階段之後又要進行汰換，就要進行汰換，那譬如說4G的這個警用無人機採購案，為什麼他是用4G不是用5G的？這是一個……
黃局長宗仁：	當然……，現在這個無人機是潮流，那全臺灣裡面警察機關裡面運用無人機在治安，我們新北是第一個，所以無人機隊的成立，我們是最早，那我們現在從除了局本部在推動之後，我們希望可以用在救災救難、交通，尤其是治安，那我們都在精進當中，我們在精進的過程當中我們慢慢的進步，才不會落空，所以這無人機現在是我們把他視為……，把他當做重點的推動的工作之一。
林議員秉宥：	局長，我剛的問題是在於說因為我們如果在新購任何的設備的時候，或是建置系統的時候，你採取的舊的規格就會一直不斷陷入你要新購又要同時維護舊系統的這個循環當中，像M-POLICE這個行動載具的汰換計畫裡面就是這樣子，我在預算裡面看到同時你要大筆的預算去新購，同時你又有一部分的預算去維持的狀況之下，他是一個這麼包裹式的，他卻沒有說明內容是什麼？那在其他的電腦設備，其實我看到其他的預算可以寫得很清楚，我這筆預算是要淘汰99年的設備，這一筆預算是要淘汰100幾年的設備都可以寫得很清楚，可是這麼大筆的預算裡面其實他完全沒有寫這個是在淘汰哪一批設備。
黃局長宗仁：	議座你說的很有道理，這樣我簡單回答，其他我們再詳細跟你報告，你這個……，我們一定要一個交代，因為用了這麼多錢，但是我們現在在做這個，這個可能……，我們的治安的無人機跟商用的不太一樣，我們的需求不太一樣，容我們在私底下跟你仔細的報告清楚。
林議員秉宥：	好，謝謝局長。
黃局長宗仁：	好，謝謝。
主　　　席：	好，動議延後，來，繼續，來，謝謝召集人，請鍾宏仁召集人請，還沒唸不用舉手，等他唸好再舉手。 大會決議： 1、15款001項1目15冊142-148頁[警察局]一般行政，原列766,881,000元，照案通過。 2、15款001項2目15冊149-160頁[警察局]警政業務，原列754,251,000元。 1.[經常門]第156頁 1節整體警政宣導相關經費，動議延後討論。 2.[經常門]第159頁 1節數位式影像遠端監錄系統網路傳輸費，動議延後討論。 餘照案通過。 3、15款001項3目15冊161-291頁[警察局][經資門併計]警察局所屬，原列10,592,655,000元，照案通過。 4、15款001項4目15冊292-294頁[警察局]一般建築及設備，原列651,144,000元。 1.[資本門]第293頁 1節M-POLICE警用行動載具汰換計畫，動議延後討論。 2.[資本門]第293頁 1節4G系統警用無人機採購案，動議延後討論。 餘照案通過。 5、15款001項5目15冊295頁[警察局]第一預備金，原列2,000,000元，照案通過。 請翻開第36頁 2款003項新北市政府主計處，本年度預算數： 103,223,000元，詳2-3冊10-18頁，請審議。 審查意見： 1、2款003項1目2-3冊10-12頁[主計處]一般行政，原列87,124,000元，照案通過。 2、2款003項2目2-3冊13-17頁[主計處][經資門併計]主計業務，原列15,899,000元，照案通過。 3、2款003項4目2-3冊18頁[主計處]第一預備金，原列200,000元，照案通過。
高主任明慧：	向大會報告，主計處一共有4筆動議。 動議人：陳啟能議員、李倩萍議員 連署人：鄭宇恩議員等3位 內容：刪減第15頁，購置裝置預算書外袋相關經費，刪減20萬元。 動議理由：每年預算書外袋應回收使用，除民意代表本人需要以外，其他的單位不需要再另行購入外袋以撙節開支。 動議人：陳啟能議員、李倩萍議員 連署人：廖宜琨議員等3位 內容：刪減第15頁，新北市政府公務統計行政管理系統功能優化及維運計畫，刪減10萬元。 動議理由：每年花費幾十萬元卻只能查到近幾年的資料，是否研議開放過去的歷史資料供強化問政基礎？ 動議人：陳啟能議員、李倩萍議員 連署人：鄭宇恩議員等3位 內容：刪減第15頁，辦理家庭收支記帳調查作業相關經費，刪減10萬元。 動議理由：此預算科目與主計處另一筆預算辦理家庭收支訪問調查作業相關經費性質相近，請問為什麼不能編列成一筆預算？且如果可以同時辦理似乎可以減少開支。 動議人：陳啟能議員、李倩萍議員 連署人：鄭宇恩議員等3位 內容：刪減第17頁，檔案室設備修繕及更新，刪減10萬元。 動議理由：現代化社會許多資料已經數位化，為什麼檔案室的設備需要列到200萬元？請說明其設備的項目及單價。 以上。
主　　　席：	動議人不在，動議人不在是要延後討論嗎？好，動議延後餘照審查意見通過，好，誰？哪一個話那麼多？繼續。 大會決議： 1、2款003項1目2-3冊10-12頁[主計處]一般行政，原列87,124,000元，照案通過。 2、2款003項2目2-3冊13-17頁[主計處][經資門併計]主計業務，原列15,899,000元。 1.[經常門]第15頁 1節購置裝置預算書外袋相關經費，動議延後討論。 2.[經常門]第15頁 1節新北市政府公務統計行政管理系統功能優化及維運計畫，動議延後討論。 3.[經常門]第15頁 1節辦理家庭收支記帳調查作業相關經費，動議延後討論。 4.[資本門]第17頁 1節檔案室設備修繕及更新，動議延後討論。 餘照案通過。 3、2款003項4目2-3冊18頁[主計處]第一預備金，原列200,000元，照案通過。 25款004項統籌支撥科目災害準備金，本年度預算數：2,440,000,000元，詳2-3冊38-39頁，請審議。 審查意見：25款004項1目2-3冊38-39頁[統籌支撥科目][經資門併計]災害準備金，原列2,440,000,000元，照案通過。 大會決議：25款004項1目2-3冊38-39頁[統籌支撥科目][經資門併計]災害準備金，原列2,440,000,000元，照案通過。 26款001項第二預備金，本年度預算數：400,000,000元，詳2-3冊41頁，請審議。 審查意見：26款001項1目2-3冊41頁[第二預備金]第二預備金，原列400,000,000元，照案通過。 大會決議：26款001項1目2-3冊41頁[第二預備金]第二預備金，原列400,000,000元，照案通過。 4款001項新北市政府地政局，本年度預算數：347,997,000元，詳4冊69-84頁，請審議。 審查意見： 1、4款001項1目4冊69-73頁[地政局]一般行政，原列253,148,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 2、4款001項2目4冊74-83頁[地政局][經資門併計]地政業務，原列93,849,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 3、4款001項3目4冊84頁[地政局]第一預備金，原列1,000,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 大會決議： 1、4款001項1目4冊69-73頁[地政局]一般行政，原列253,148,000元，照案通過。 2、4款001項2目4冊74-83頁[地政局][經資門併計]地政業務，原列93,849,000元，照案通過。 3、4款001項3目4冊84頁[地政局]第一預備金，原列1,000,000元，照案通過。 4款002-010項新北市各地政事務所，本年度預算數併計： 1,124,568,000元，詳4冊113-403頁，請審議。 審查意見： 1、4款002項1目4冊113-115頁[板橋地政事務所]一般行政，原列103,470,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 2、4款002項2目4冊116-122頁[板橋地政事務所][經資門併計]地政業務，原列62,973,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 3、4款003項1目4冊148-150頁[新莊地政事務所]一般行政，原列102,775,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 4、4款003項2目4冊151-155頁[新莊地政事務所][經資門併計]地政業務，原列71,002,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 5、4款004項1目4冊182-184頁[新店地政事務所]一般行政，原列84,217,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 6、4款004項2目4冊185-190頁[新店地政事務所][經資門併計]地政業務，原列43,931,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 7、4款005項1目4冊217-220頁[淡水地政事務所]一般行政，原列78,778,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 8、4款005項2目4冊221-225頁[淡水地政事務所][經資門併計]地政業務，原列33,001,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 9、4款006項1目4冊252-254頁[汐止地政事務所]一般行政，原列67,946,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 10、4款006項2目4冊255-260頁[汐止地政事務所][經資門併計]地政業務，原列29,900,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 11、4款007項1目4冊288-291頁[瑞芳地政事務所]一般行政，原列39,890,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 12、4款007項2目4冊292-296頁[瑞芳地政事務所][經資門併計]地政業務，原列21,348,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 13、4款008項1目4冊325-328頁[三重地政事務所]一般行政，原列85,645,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 14、4款008項2目4冊329-333頁[三重地政事務所][經資門併計]地政業務，原列50,105,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 15、4款009項1目4冊361-363頁[中和地政事務所]一般行政，原列85,579,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 16、4款009項2目4冊364-368頁[中和地政事務所][經資門併計]地政業務，原列49,178,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 17、4款010項1目4冊394-397頁[樹林地政事務所]一般行政，原列79,849,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 18、4款010項2目4冊398-403頁[樹林地政事務所][經資門併計]地政業務，原列34,981,000元，照案通過。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 大會決議： 1、4款002項1目4冊113-115頁[板橋地政事務所]一般行政，原列103,470,000元，照案通過。 2、4款002項2目4冊116-122頁[板橋地政事務所][經資門併計]地政業務，原列62,973,000元，照案通過。 3、4款003項1目4冊148-150頁[新莊地政事務所]一般行政，原列102,775,000元，照案通過。 4、4款003項2目4冊151-155頁[新莊地政事務所][經資門併計]地政業務，原列71,002,000元，照案通過。 5、4款004項1目4冊182-184頁[新店地政事務所]一般行政，原列84,217,000元，照案通過。 6、4款004項2目4冊185-190頁[新店地政事務所][經資門併計]地政業務，原列43,931,000元，照案通過。 7、4款005項1目4冊217-220頁[淡水地政事務所]一般行政，原列78,778,000元，照案通過。 8、4款005項2目4冊221-225頁[淡水地政事務所][經資門併計]地政業務，原列33,001,000元，照案通過。 9、4款006項1目4冊252-254頁[汐止地政事務所]一般行政，原列67,946,000元，照案通過。 10、4款006項2目4冊255-260頁[汐止地政事務所][經資門併計]地政業務，原列29,900,000元，照案通過。 11、4款007項1目4冊288-291頁[瑞芳地政事務所]一般行政，原列39,890,000元，照案通過。 12、4款007項2目4冊292-296頁[瑞芳地政事務所][經資門併計]地政業務，原列21,348,000元，照案通過。 13、4款008項1目4冊325-328頁[三重地政事務所]一般行政，原列85,645,000元，照案通過。 14、4款008項2目4冊329-333頁[三重地政事務所][經資門併計]地政業務，原列50,105,000元，照案通過。 15、4款009項1目4冊361-363頁[中和地政事務所]一般行政，原列85,579,000元，照案通過。 16、4款009項2目4冊364-368頁[中和地政事務所][經資門併計]地政業務，原列49,178,000元，照案通過。 17、4款0010項1目4冊394-397頁[樹林地政事務所]一般行政，原列79,849,000元，照案通過。 18、4款0010項2目4冊398-403頁[樹林地政事務所][經資門併計]地政業務，原列34,981,000元，照案通過。 請翻開第37頁 6款001項新北市政府財政局，本年度預算數： 3,548,279,000元，詳6冊51-64頁，請審議。 審查意見： 1、6款01項1目6冊51-54頁[財政局]一般行政，原列128,462,000元，照案通過。 2、6款01項2目6冊55-60頁[財政局]財政及公產業務，原列281,867,000元，照案通過。 3、6款001項3目6冊61頁[財政局]非營業特種基金，原列2,000,000,000元，照案通過。 ◇鍾宏仁議員保留發言權。 4、6款001項4目6冊62頁[財政局]一般建築及設備，原列1,750,000元，照案通過。 5、6款001項5目6冊63頁[財政局]第一預備金，原列200,000元，照案通過。 6、6款001項6目6冊64頁[財政局]債務付息，原列1,136,000,000元，送大會討論。 這都不用說了，這個沒有了。
高主任明慧：	向大會報告，財政局一共有4筆動議。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第56頁，補助各機關依促參法辦理促進民間參與公共建設相關事項經費，刪減50萬元。 動議理由：請問本市目前規劃BOT的規劃有哪些？2,250萬元如何執行？ 動議人：陳啟能議員、邱婷蔚議員 、李倩萍議員 連署人：鄭宇恩議員等3位 內容：刪減第61頁，市有不動產作價投資公共建設用地基金，刪減1億元。 動議理由：請提供公共建設用地基金年度執行率執行項目。 動議人：陳啟能議員、邱婷蔚議員 、李倩萍議員 連署人：鄭宇恩議員、周雅玲 議員 內容：刪減第64頁，長短期舉借、市庫透支及調度所需支付之利息，刪減2億元。 動議理由：國際趨勢目前升息不斷，本府如何因應利息上漲趨勢。 同一筆 動議人：鄭宇恩議員 內容：刪減5,680萬元。 以上。
主　　　席：	邱婷蔚有要說，來，邱婷蔚請，他先，對對對，來，等一下，不好意思，來，局長先報告，來，局長請，你資料沒有給人家，來，桌上，你們桌上有嗎？有拿到那個嗎？
陳局長榮貴：	好，議長、副議長以及各位委員女士、先生大家好，財政局報告，有關新北市近三年超收稅額的收……，的報告，依近三年歲入預算數及決算數比較表，110年預算數1,650億餘元，決算數1,725億餘元，差異數……，超收75億餘元， 109年預算數1,641億餘元，決算數1,642億餘元，超收0.97億餘元，108年預算數1,488億餘元，決算數1,541億餘元，超收53.35億餘元，超收原因：本市近年歲入決算數較預算數增加主要是臺商回流、國內投資意願提高等因素，不動產交易較預期熱絡，土地增值稅及契稅超收所致，以上報告。
主　　　席：	來，廖……，還是你要……，廖宜琨。
廖議員宜琨：	局長，謝謝你今天提供了這個報告，其實本席對財政局所有的東西我都是蠻支持，可是今天這個老實說真的是有點太單薄，因為超收的時候，我們知道說我們真的很開心我們有達到這個稅收的超收的部分，但是我們想要知道的是一旦超收，我們到底這個是怎麼去分配的？尤其是在各局處未來他們是怎樣分配？譬如說我們分配到工務局，那如果工務局他們收到這個，我們在地方上一些建設，我們可以拜託工務局多多幫我們把這些超收的部分，也可以放到我們在地方上的一些公共建設上面，這個其實我相信不只是宜琨，包括我們在座每一位議員，都會想知道說你們這個分配比例怎麼樣分配的，所以我希望說這個不要只提供這樣的資料，是不是可以提供更詳細的資料？未來這個超收的部分是怎麼樣去分配的，針對這超收這一塊，不知道有沒有辦法去做這個動作？
陳局長榮貴：	好，這個部分跟議座報告一下，其實我們新北市人口有400多萬是全國第一。
廖議員宜琨：	對。
陳局長榮貴：	但是中央統籌分配稅款現在的計算公式，像111年我們新北市只分配到8,863元，每一個人，為六都分配最少。
廖議員宜琨：	沒有，你講的是人數，沒關係，我只是想說要各局處。
陳局長榮貴：	對。
廖議員宜琨：	其實就各局處就好，沒有說怎樣，就是說提供更多的這個……
陳局長榮貴：	這個部分我可能要先把背景向議座報告。
廖議員宜琨：	可以可以。
陳局長榮貴：	才會比較清楚，再來就是說臺北市他每一個人大概分配到1萬8,283元，也就是說我們新北每一個人所分配到的只有臺北市的48%，用換一句話說就是臺北市每一個人分到100元。
廖議員宜琨：	局長，你完全是不了解我在講的意思。
陳局長榮貴：	我了解。
廖議員宜琨：	我其實只是想要知道說各局處是分配到多少，那我們只是想說從這邊……，我看主計處處長來講。
吳處長建國：	跟議座報告，剛才提到說分配的問題。
廖議員宜琨：	對。
吳處長建國：	基本上以前年度的一個決算，以前年度的超收這部分的話都會納入決算數，那有可能會變成次年度的一個財……
廖議員宜琨：	對。
吳處長建國：	然後次年度的話再直接把他編進去，沒有所謂再分配的問題，沒有多餘的分配。
廖議員宜琨：	沒有多餘的財富。
吳處長建國：	對，那他當年度的話他可能會縮短他的這個差短，如果有超過差短的部分的話，我們就納入稅計賸餘，或者是當作隔年度的一個……
廖議員宜琨：	預算分配。
吳處長建國：	財源。
廖議員宜琨：	財源。
吳處長建國：	所以我們基本上都沒有，我們基本上在收支差額的……
廖議員宜琨：	所以只不過是說我們……
吳處長建國：	還是負的狀況之下……
廖議員宜琨：	今天有這個，但是……
吳處長建國：	不會有多餘的財源納入。
廖議員宜琨：	沒有辦法去跟我們講說未來你們怎麼運用，因為是只是變到明年的歲入的財源的部分。
吳處長建國：	對，明年的歲入，他就變成明年的財源。
廖議員宜琨：	可是因為這個部分其實是所有的議員都想要知道，因為其實這一次有關超收的部分在全國都鬧的沸沸揚揚，我們也想知道說針對這個，你們到底是怎麼運用，一定會還是會有，既然是大水庫的理念，一定是有一個百分比，譬如說我這個80億元，不管你用到明年財源裡面，他還是有一個百分比出來，譬如說10%在工務局，40%在教育局，你懂我意思嗎？還是有這個百分比。
吳處長建國：	對，那這個80億元……，82億元這個部分的話，基本上我們在編113年度預算的時候，我們會跟財政局這邊我們再做一個……
廖議員宜琨：	其實我的意思是說其實在這之前你們就可以大概跟我們講一下，讓我們知道說到底你們這個未來是怎麼分配。
吳處長建國：	現在是這樣，我跟議座報告……
廖議員宜琨：	那譬如說去年，我們講去年，那去年今年是怎麼分配？你懂我意思嗎？其實就只是想簡單知道這個未來怎麼做。
陳局長榮貴：	跟議座報告一下，我們就以去年，去年我們超收的，其實就我們111年我們整個稅計差短就140億元，其實我們超收這一些全部就是剛講的進到大水庫，支應我們這些建設的，已經編在預算裡面的建設相關計畫。
廖議員宜琨：	所以都是建設。
陳局長榮貴：	還有一些少子化。
廖議員宜琨：	是。
陳局長榮貴：	還有敬老、托……這一些。
廖議員宜琨：	對，這就是我在說我們只是想知道這個部分。
陳局長榮貴：	對，就是他已經……，我原預算已經編了，只是因為我有差短，這些差短我就是……
廖議員宜琨：	你就是直接運用到……
陳局長榮貴：	這些來……
廖議員宜琨：	你隔年的歲入對不對？
陳局長榮貴：	對，來運用，我就可以減少舉債。
廖議員宜琨：	對，就是用到隔年的歲入。
陳局長榮貴：	對。
廖議員宜琨：	對，沒錯，就是隔年，所以說只不過是提供一下到底你們的想法是怎樣，沒關係，那既然你們覺得說這個有困難的話，待會再私底下再跟我講好了，好不好？
陳局長榮貴：	好。
吳處長建國：	謝謝，謝謝議座。
主　　　席：	鄭宇恩。
鄭議員宇恩：	局長好。
陳局長榮貴：	是。
鄭議員宇恩：	那局長，其實我並沒有要太刁難的意思，但是這一張超收稅額的說明，寫的這麼簡略，那就代表所有的東西都記到局長的腦子裡，對不對？那我現在就想要問你，你這超收稅額部分，你110年度你的超收稅額是包括哪些稅？
陳局長榮貴：	我們包括地方稅跟中央的統籌分配款。
鄭議員宇恩：	地方稅有哪些？總共加起來多少？
陳局長榮貴：	地方稅大概85億元。
鄭議員宇恩：	有哪幾個稅？
陳局長榮貴：	有……
鄭議員宇恩：	我知道有契稅。
陳局長榮貴：	最主要是契稅跟……
鄭議員宇恩：	還有什麼？
陳局長榮貴：	土地增值稅。
鄭議員宇恩：	至少有5、6樣，你可以唸出來嗎？
陳局長榮貴：	大概就是有房屋稅、契稅，再來土地增值稅跟地價稅，就是這一些。
鄭議員宇恩：	那這一些為什麼沒有寫在110年度？你也沒有……，光……，決算都會分地方稅跟統籌分配款會清楚的把他列出來，你這樣子一個超收稅額，那我還……，我要看是不是中央的我還要先扣掉地方稅。
陳局長榮貴：	議座……
鄭議員宇恩：	那為什麼你沒有幫我扣掉地方稅？那我怎麼知道110年中央的統籌分配稅到底多給多少?
陳局長榮貴：	跟議座報告，中央110年給我們的統籌分配稅款是333億元。
鄭議員宇恩：	跟預算數多多少？差多少？
陳局長榮貴：	比預算數只多3.99億元。
鄭議員宇恩：	在預算書第幾頁？
陳局長榮貴：	對。
鄭議員宇恩：	我現在手……，我手上有決算書可以給我嗎？
陳局長榮貴：	跟議座報告，這部分是不是容……，因為我……，容我們會後再請同仁跟你做報告。
鄭議員宇恩：	你這張單子寫的比決算書還要簡略，那我要你這張幹嘛，我翻決算書就好了。
陳局長榮貴：	跟議座報告，這一些都是進到那個統收統支裡面，不會有……
鄭議員宇恩：	進到哪裡不重要，重……，我們重點要了解的是中央到底多給了多少的統籌分配款？
陳局長榮貴：	中央只有……，如果以110年只有給……，統籌分配稅款只多給3.99億元。
鄭議員宇恩：	不對，可是我昨天聽到的是46億元，為什麼你的是3.99億元？因為你沒有寫清楚。
陳局長榮貴：	46億元是第13次增撥的，因為我們……
鄭議員宇恩：	就是110年度總共統籌分配款就是多給了46億元，我聽到的數字是這樣，那你現在也不跟我講決算數是第幾頁，我還要自己找，我還要自己減，因為預算數跟決算數不一樣，我還要去看到最後一格，然後我還要自己看，那你這張表好……，起碼也要比決算數更仔細一點，那你這樣子給我一個預算數，給我一個決算數，給我一個差異數就75.49，所以我們議員要自己知道這75.49要扣掉地方稅，你沒有扣那我怎麼知道，所以這75.49是財政局所有的稅課收入，包括地方稅也包括中央的統籌分配款。
陳局長榮貴：	是。
鄭議員宇恩：	對，但是我們要知道的是中央到底多給你多少？因為地方稅要超收其實不是一件很容易的事情，這個我們理解。
陳局長榮貴：	是。
鄭議員宇恩：	但是中央因為整體經濟好的關係，所以……
陳局長榮貴：	跟議座報告……
鄭議員宇恩：	我知道的數字明明是110年是46億元，為什麼會變3.99億元？
陳局長榮貴：	46億元我們全部列為111年的收入，因為他撥錢進來……
鄭議員宇恩：	不對，我了解的是110年的決算數超收46億元，不是111年的收入，111年的收入1月份的時候會有80億元，而且這一個80億元也不在我們的決算……，我們的預算裡面。
陳局長榮貴：	跟議座報告……
鄭議員宇恩：	會收支併決算。
陳局長榮貴：	111年……
鄭議員宇恩：	會超支會……
陳局長榮貴：	是第13次超收。
鄭議員宇恩：	超收會併決算。
陳局長榮貴：	我會到112年……
鄭議員宇恩：	主計處處長。
吳處長建國：	是，跟總召報告，剛才財政局長講的沒有錯，我們那個110年超……，第13次那一部分我們列入111年度的決算，這46億元，46億元的話，那111年度的決算現在目前還在做，4月份的時候會出來，你就會看到這46億元會納到統籌分配稅款裡面。
鄭議員宇恩：	112，112年是80。
吳處長建國：	在111年……
鄭議員宇恩：	111……
吳處長建國：	第13次那一部分的話是82億元，這部分的話我們會納到113年度的預……，統籌分配稅款。
鄭議員宇恩：	好，我現在隨堂考，副市長，你記得他們講什麼嗎？你們白紙黑字拜託要寫清楚，你這樣子給一個差異數、預算數，然後你超收稅額說明，我隨堂考一下全部議員，有沒有辦法把我們地方稅所有項目全部講出來？我不知道有沒有辦法有人講？
陳局長榮貴：	跟議座報告，這個部分……
鄭議員宇恩：	你把我們當天才。
陳局長榮貴：	以後我們會再檢討改進。
鄭議員宇恩：	不是檢討改進，這個在協商的時候我們就拜託大家一定要講清楚。
陳局長榮貴：	這部分……
鄭議員宇恩：	而且是預算審查之前就要講清楚的事情。
陳局長榮貴：	這部分我們會請同仁再提供，應該在兩天內提供，兩天內提……
鄭議員宇恩：	要不然財政局整局……
主　　　席：	好，明天送來。
陳局長榮貴：	好，是。
主　　　席：	好，財政局先延後，你現在是要叫他明天送來是不是？
鍾議員宏仁：	送來再審。
陳局長榮貴：	是，好，謝謝議座。
主　　　席：	明天叫他改進送來，你財政局……，對，你這個要弄清楚給大家看好不好？
陳局長榮貴：	好，是。
主　　　席：	你明天再送來。
陳局長榮貴：	好，是。
主　　　席：	財政局這個延後。
陳局長榮貴：	好，是。
主　　　席：	對，明天再報告。 大會決議： 1、6款001項1目6冊51-54頁[財政局]一般行政，原列128,462,000元，延後討論。 2、6款001項2目6冊55-60頁[財政局]財政及公產業務，原列281,867,000元，延後討論。 3、6款001項3目6冊61頁[財政局]非營業特種基金，原列2,000,000,000元，延後討論。 4、6款001項4目6冊62頁[財政局]一般建築及設備，原列1,750,000元，延後討論。 5、6款001項5目6冊63頁[財政局]第一預備金，原列200,000元，延後討論。 6、6款001項6目6冊64頁[財政局]債務付息，原列1,136,000,000元，延後討論。 6款002項新北市政府稅捐稽徵處，本年度預算數： 973,566,000元，詳6冊99-114頁，請審議。 審查意見： 1、6款002項1目6冊99-102頁[稅捐稽徵處]一般行政，原列766,396,000元，照案通過。 2、6款002項2目6冊103-113頁[稅捐稽徵處][經資門併計]稅捐稽徵業務，原列200,487,000元，照案通過。 3、6款02項3目6冊114頁[稅捐稽徵處]一般建築及設備，原列6,683,000元，照案通過。 大會決議： 1、6款002項1目6冊99-102頁[稅捐稽徵處]一般行政，原列766,396,000元，照案通過。 2、6款002項2目6冊103-113頁[稅捐稽徵處][經資門併計]稅捐稽徵業務，原列200,487,000元，照案通過。 3、6款002項3目6冊114頁[稅捐稽徵處]一般建築及設備，原列6,683,000元，照案通過。 13款001項新北市政府環境保護局，本年度預算數：9,375,427,000元，詳13冊59-101頁，請審議。 審查意見： 1、13款001項1目13冊59-67頁[環保局]一般行政，原列5,364,893,000元，照案通過。 2、13款001項2目13冊68-79頁[環保局][經資門併計]環保業務，原列170,902,000元，照案通過。 [經常門]第68至78頁 1節環保業務。 ◇李翁月娥議員保留發言權。 3、13款001項3目13冊80-88頁[環保局][經資門併計]廢棄物處理業務，原列2,089,839,000元，照案通過。 4、13款001項4目13冊89-98頁[環保局][經資門併計]垃圾清運業務，原列1,694,844,000元，照案通過。 5、13款001項5目13冊99-100頁[環保局]一般建築及設備，原列46,949,000元，照案通過。 6、13款001項6目13冊101頁[環保局]第一預備金，原列8,000,000元，照案通過。
高主任明慧：	向大會報告，環保局的部分一共有29筆動議。 動議人：蘇泓欽議員 連署人：宋雨蓁議員等5位 內容：刪減第66頁，文康活動，刪減208萬6,000元。 動議理由：環保局預算書27頁清潔隊員編制為5,329人，但該預算卻編列6,372人，為何多1,043人？莫非要吃空缺，清潔隊員每人編列2,000元，但有基層隊員投訴每年只分到1,000元福利，請環保局一併調查28區是否有人苛扣基層人員文康活動費用，並請提供近三年的執行細項。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第68頁， 本局官網及環境志工管理系統維運，刪減10萬元。 動議理由：每年都編列網路的維運，市府應該撙節開支。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第69頁，環境及交通噪音監測計畫，刪減50萬元。 動議理由：鑑於新北市捷運三鶯線預計於2023年通車，其從試營運期間起至正式通車後，沿線鄰近鐵道住戶將受持續或間接低頻噪音干擾，恐嚴重影響居民生活品質，建請環保局提前規劃捷運沿線噪音改善作為，規劃沿線噪音監測，並請研議建立專案處理軌道沿線噪音陳情案件。 動議人：卓冠廷議員 連署人：陳乃瑜議員等4位 內容：刪減第70頁， 空氣污染防制基金辦理空氣污染防制相關事項，刪減200萬元。 動議理由：1.請提供新北市轄內各類型空氣品質監測器之布建情形，並研議針對學校周邊加強監測規劃。2.請研議針對轉型中的產業聚落，如鶯歌區窯業等，產業類別、規劃輔導改善專案、協助輔導產業配合空氣品質防制政策。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第71頁，水污染評核管理計畫，刪減50萬元。 動議理由：請提供新北市水污染地圖與各流域污染調查及改善策略之規劃及預計時間表。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第72-73頁，水污染防治基金辦理水污染防治基金相關事項，刪減200萬元。 動議理由：請提供新北市水污染防治業務辦理情形及罰金罰鍰實收狀況。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第73頁，辦理加強推動毒物及化學物質管理暨毒災防救計畫，刪減97萬元。 動議理由：請問過去幾年辦理了哪些此預算的成效？未來將重點放在哪裡？ 動議人：蔡錦賢議員 連署人：李翁月娥議員等4位 內容：刪減第74頁，辦理事業廢棄物各項許可審查及輔導費用，刪減100萬元。 動議理由：沒有確實輔導。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第76頁，環保案件管理系統精進計畫，刪減182萬2,470元。 動議理由：這種類型的預算環保局編列非常多，請問什麼樣的系統需要快700萬元，請說明。 同一筆 動議人：蔡錦賢議員 連署人：李翁月娥議員等4位 內容：刪減100萬元。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第77頁，新北節電診所診斷輔導，刪減50萬元。 動議理由：節電診斷政策至今多年，請問每年節電的成效為何？診斷的制度為何？ 同一筆 動議人：蔡錦賢議員 連署人：李翁月娥議員等4位 內容：刪減50萬元。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第77頁，溫室氣體盤查暨管制執行方案推動計畫，刪減100萬元。 動議理由：本市的溫室氣體盤查制度為何？請說明本市溫室氣體盤查的願景。 動議人：陳啟能議員、邱婷蔚議員、李倩萍議員 連署人：廖宜琨議員等3位 內容：刪減第77頁，執行零碳示範區推動計畫，刪減100萬元。 動議理由：據市府表示未來會先在八里推淨零碳示範區，請說明未來如何執行？ 動議人：蔡錦賢議員 連署人：李翁月娥議員等4位 內容：刪減第78頁，補助依法設有管理委員會之住宅社區推動節能減碳設施，刪減50萬元。 動議理由：計畫書第23頁預計補助20個社區，在第79頁又有補助社區設施80萬元。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第79頁，設置低碳設施及建物綠化推廣，刪減150萬元。 動議理由：低碳設施450萬元是要設置什麼？且資本門不應該編列推廣費用。 動議人：陳啟能議員、李倩萍議員 連署人：鄭宇恩議員等3位 內容：刪減第79頁，補助學校推動節能減碳設施，刪減50萬元。 動議理由：請提供補助的辦法，並說明目前校園已經建置了多少的節能設備，已減少多少碳？ 動議人：蘇泓欽議員 連署人：宋雨蓁議員等5位 內容：刪減第80-87頁，廢棄物處理業務，刪減5,000萬元。 動議理由：請局長說明目前垃圾焚化廠有關垃圾的來源為何？以及垃圾處理量如何分配？有無壟斷的情形？請提供近5年每年清潔隊的進廠量、各廠商的進廠量。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第88頁，新北市一般廢棄物清除處理基金機具、設施、設備重置、復育經費及其他有關支出，刪減500萬元。 動議理由：請說明本市各區垃圾處理廠回饋金使用計畫。 動議人：邱婷蔚議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第88頁， 同一筆，刪減5,000萬元。 動議人：蔡錦賢議員 連署人：馬見議員等4位 內容：刪減第91頁，製作10種專用垃圾袋，刪減2,000萬元。 動議理由：111年製作費為9,115萬元，112年疫情趨緩，數量減少。 動議人：鄭宇恩議員 連署人：張維倩議員等3位 不好意思，這筆動議少一位動議人。 動議人：蘇泓欽議員 連署人：宋雨蓁議員等5位 內容：刪減第94頁，辦理各區隊資源回收業務講習暨檢討會，刪減300萬元。 動議理由：新北市民多年來在資源回收上早已備受肯定，勿需每年編列大筆經費重複相同而無效之業務，類似預算請環保局逐年減列。 動議人：蘇泓欽議員 連署人：宋雨蓁議員等5位 內容：刪減第94頁，公務車養護費，刪減500萬元。 動議理由：請環保局提供近5年，每1年各區隊的公務車輛、各車輛維護費用，並請註明車型、車號、有無車輛維修人員或維修廠。 動議人：卓冠廷議員 連署人：山田摩衣議員等4位 內容：刪減第98頁，112年度改善公廁暨提升優質公廁推動計畫，刪減100萬元。 動議理由：建請加強巡視本市各市場、公園等人流密集區域之周邊公共廁所，以維護環境整潔。 動議人：蔡錦賢議員 連署人：馬見議員等4位 內容：刪減第99頁，資訊系統伺服器採購 ，30萬元全數刪除。 動議理由：111年已有相同的採購案63萬元，112年又再採購。 動議人：林秉宥議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第90頁，生質資收物處理所需副資材、廚餘桶、資收桶及其他容器費用，刪減91萬元。 動議理由：本市生質資收物處理所需要的物品編列過於高昂，試問本市目前的物品總量，預計汰換的量是多少？ 動議人：林秉宥議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第90頁，各區隊有機資收物破碎與高效堆肥代操作費用，刪減150萬元。 動議理由：請說明此預算資收物每年度本市處理的總量。 動議人：林秉宥議員 連署人：鄭宇恩議員等4位 內容：刪減第90頁，環境教育基金辦理環境教育相關事項，刪減1,000萬元。 動議理由：請說明本市的環境教育成效。 以上。
主　　　席：	來，那個許昭興。
許議員昭興：	那個主席，我是……，本席想要請那個環保局局長來說明一下，關於我們清潔隊多年未調的這個夜點費80元，這個我想請教他，他知不知道這個夜點費呢？我們現在府方的態度是怎樣？
程局長大維：	是，跟議員說明，目前我們清潔隊的夜點費在112年度編列的還是80元。
許議員昭興：	是。
程局長大維：	那當初我們是其實參考……，其實各縣市來講除了臺北市以外，其他都是80元，那但是我們比較不一樣就是說其實我們的時間是從9點以後，晚上9點以後就可以開始支領的，有些縣市是10點以後，那這兩個是怎麼不一樣？是說因為我們的夜班的同仁是下午1點鐘到5點鐘，以及6點到10點上班，所以如果是9點多的時候他就可以領到夜點費，但是我10點以後就領不到夜點費，所以這邊可能跟議員做補充做說明。
許議員昭興：	夜點費等於說9點以後領。
程局長大維：	是。
許議員昭興：	比較好就對了。
程局長大維：	就是……
許議員昭興：	福利比別的縣市好就對了，您的意思是這樣嗎？
程局長大維：	沒有，就至少在領的部分來講就是照顧同……，就是說關心同仁在工作上的一個辛苦部分。
許議員昭興：	是，你的意思說領80元夜點費很照顧我們新北市的清潔隊員嗎？
程局長大維：	應該是跟議員報告就是說其實我們大概很多的這個夜點費也好……
許議員昭興：	局長的意思是說我們新北市在……，我們的同仁呢？在上夜班的，從9點以後上班領80元，比臺北市10點以後上班領200元的夜點費的福利比較好這樣是嗎？
程局長大維：	我覺得這個大概沒辦法同一個基準去比較，就是說……
許議員昭興：	真的嗎？
程局長大維：	因為我剛才提到，就過往來講……
許議員昭興：	那請問一下局長……
程局長大維：	就是因為我們是參考其他縣市的做法。
許議員昭興：	你知道說現在排骨便當一個多少錢嗎？
程局長大維：	現在大概外面……
許議員昭興：	你有沒有買過排骨便當？
程局長大維：	大概100元左右吧？
許議員昭興：	100多元，你也知道100多元，那請問一下80元是多久以前的價格您知道嗎？你知道我們的基本工資已經調了幾次嗎？你知道我們80元設夜點費的這個標準是在民國幾年設的，您可以跟我講一下嗎？
程局長大維：	當初都是按照中央的……
許議員昭興：	我知道。
程局長大維：	當初最早的建議，好像90幾年吧？
許議員昭興：	我知道，當然是按照中央的，幾年前？
程局長大維：	我印象是90幾年吧？
許議員昭興：	90幾年，你確定？
程局長大維：	對，沒錯。
許議員昭興：	你確定90幾年嗎？局長，你確定90幾年設80幾元。
程局長大維：	90幾年，我如果沒記錯的話。
許議員昭興：	90幾年，我跟你講，我印象中在80幾年的時候就是80元了，已經中央的工資都調了幾倍了，我們還是80元，而且排骨便當80元已經買不到了，您知道嗎？
程局長大維：	我知道，我大概跟議員再說明。
許議員昭興：	所以局長，有沒有機會可以在這個地方做一下調整？因為其他……，其實我覺得我們新北市呢？應該照理講是最照顧勞工的，以那個我們侯市長的標準是最照顧勞工的，最跟基層站在一起的，我的印象中是這樣。
程局長大維：	沒錯。
許議員昭興：	所以我們環保局是應該跟市長同步的。
程局長大維：	對，所以我跟議員……
許議員昭興：	是不是這樣？我跟局長……
程局長大維：	我跟議員報告……
許議員昭興：	我再跟局長報告一下，我不要說我要跟您報告，因為權力在您身上，我跟你講，現在你慢慢看，我希望我們新北市是領頭羊，我們不要為了這100元輸在其他縣市之後，因為基層的勞工很需要照顧，尤其是服務全新北市民的清潔隊員更需要照顧，要馬兒跑又要馬兒不吃草的這個理論，我相信市長很清楚，尤其在局長轄下我覺得更清楚，所以局長，我只要拜託您去研議一下，有沒有可能調整這個區塊？可以嗎？
程局長大維：	是，我跟議員報告，因為目前的預算編列就是用80元。
許議員昭興：	我知道。
程局長大維：	那當然未來的部分的話，當然你說包括物價的調整，包括我們的經費上能不能夠相關的這個支持，這邊來講我想說責無旁貸，照顧清潔隊員讓同仁一個安全的一個工作環境，讓同仁能夠得到一些的關懷跟照顧，本來就是我的責任。
許議員昭興：	是，那您可以去研議嗎？那研議多久？我可不可以請問一下？
程局長大維：	我跟議員報告，這個資源的爭取來講，當然我們還是要看一下我們手邊的部分。
許議員昭興：	我跟你講，局長，我們現在不是叫你調薪。
程局長大維：	我知道。
許議員昭興：	如果我要求您調薪，我跟你講我要求你期限，我就不合理了，我只是卑微的要求你夜點費，你跟我講調整20元也可以，對不對？
程局長大維：	是。
許議員昭興：	我們新北市我們只能負擔80元到100元，我也接受，你說調到110元我也接受，調整到200元更可以接受。
程局長大維：	是。
許議員昭興：	但是總是你不能跟我講說不好意思，我們新北市只能負擔80元，因為我們的統籌稅款不比人家多，這樣我覺得不太合理，是不是這樣子？
程局長大維：	是，跟議員報告……
許議員昭興：	我們不能什麼都說統籌分配款不夠。
程局長大維：	我知道，跟議員報告當然這個東西還是搭配預算，所以我剛才提到就是說很多東西我一定想辦法照顧。
許議員昭興：	那我……
程局長大維：	那但是我們的照顧是絕對是要全面性的。
許議員昭興：	是。
程局長大維：	剛剛議員提到很關鍵就是說……
許議員昭興：	那您……
程局長大維：	其實第……
許議員昭興：	您研議看看，尤其跟我們財主研議看看說如果我要求譬如說150元，多久時間可以給我們回復？100元也可以，可不可以？局長。
程局長大維：	我跟議員報告一個數字。
許議員昭興：	好。
程局長大維：	我們的清潔隊員的話，我們現在有夜間上班的話，大概加起來是2,000個左右。
許議員昭興：	是。
程局長大維：	如果以每週……，譬如說我們一樣週休二日的話。
許議員昭興：	是。
程局長大維：	有算起來如果是調20元的話，基本上來講我們就要增加1,000多萬元，所以這個東西我想說……
許議員昭興：	1,000多萬元很多，真的好多。
程局長大維：	不是，沒有沒有。
許議員昭興：	真的是。
程局長大維：	所以我才提到就是說這個東西還要搭配預算的問題，所以這個東西議員提到的，怎麼去照顧同仁，這邊本來就是我的責任。
許議員昭興：	一個……，調整20元1個月增加1,000多萬元是嗎？
程局長大維：	沒有……，什麼東西？
許議員昭興：	如果調整20元1年……，1個月要增加1,000多萬元是不是？
程局長大維：	不是，就是預算的部分要增加1,000多萬元。
許議員昭興：	預算。
程局長大維：	對，1,000多萬元。
許議員昭興：	1年還1個月？
程局長大維：	1年。
許議員昭興：	1年1,000多萬元，對市府來講這個真的是九牛一毛，就看你重不重視，局長。
程局長大維：	我知道。
許議員昭興：	活動少辦一點就夠了，局長。
程局長大維：	跟議員報告，我們沒有什麼辦什麼活動，但是我們剛才提到的關鍵的部分。
許議員昭興：	我跟你講，局長，你跟我講有沒有承辦活動？我跟你講前兩天我去參加一個活動叫做年終大掃除的活動，在我們的四號公園叫做年終大掃除，什麼活動全名我忘記了，年終大掃除居然要辦個活動，你不辦活動難道就不用年終大掃除了嗎？局長，你還本人去參加，那一天我根本……，到了會場我根本不敢簽名，因為我想說這個活動我簽下去真的是很丟臉，為什麼？年終大掃除環保局要辧活動來宣揚說我們要年終大掃除，是嗎？你不辦難道我們居家……，我們的婦女同胞還是我們的市民就不會年終大掃除嗎？不會，一樣年終大掃除，但是呢？你居然把錢花在這樣的活動上面，你現在跟我講說不好意思，我們1年如果增加20元的夜點費，我們1年要增加1,000多萬元，局長，你覺得這樣的話我聽的下去嗎？局長。
程局長大維：	議員，我剛才講的這部分的……
許議員昭興：	局長，不好意思……
程局長大維：	照顧隊員本來我就會做，但同樣的因為這個資源來講，怎麼去……
許議員昭興：	我知道。
程局長大維：	讓同仁真的實質的照顧。
許議員昭興：	我知道。
程局長大維：	這個要尊重同仁這邊的一個心理的感受。
許議員昭興：	是，我跟你講，局長，我只是最後再跟你講說，我不希望其他縣市針對我們的清潔隊員都照顧了， 我們的新北市居然淪為最後之末，只是這樣敬告您而已，拜託您好好的回去想想，我們的清潔隊員夜點費有沒有需要調整好嗎？謝謝您，謝謝。
程局長大維：	議員，照顧清潔隊員本來就是我的責任。
許議員昭興：	不要一直說您的責任，責任有沒有盡到是一回事，嘴巴講是一回事好不好？局長。
主　　　席：	好，卓冠廷兩個要說快說。
卓議員冠廷：	議長，這很重要的事情，那個我要問一下陳局長，剛剛昭興議員其實講的你做評估跟參考，因為確實當臺北市夜點費提高之後，新北市的清潔隊會有比較的心態，那當然你未來提追加預算或者是市長的二備金，其實都可以去評估，不過我要講的是說上次局長，我們在提到清潔隊員福利的部分，你有跟我講說，跟本席說你會去評估看用什麼其他方式，假設說預算不夠的狀況底下，你可以增加的福利，我跟局長請教一下，你知不知道現在清明節加一補一？新北市沒有對不對？
程局長大維：	沒錯。
卓議員冠廷：	對，但是我讓你知道臺中有，清潔隊在清明加一補一，勞動節加一補一，新北沒有對不對？
程局長大維：	應該……，我跟議員報告，目前我們的加一補一就三節，包括春節。
卓議員冠廷：	好，對，我都知道，我說的是勞動節加一補一新北沒有對不對？但是桃園、臺中都有，那第三個部分我來講一下防災假加一補一，臺北有、桃園有、臺中有，所以我的意思是說其實像這整體的，整個清潔隊的福利我覺得你們可以整體來研議，就是說今年你的預算，剛才昭興議員講的我們非常認同，因為整個現在臺北市當他把夜點費提高之後，各區的清潔隊員其實他們是敢怒不敢言，他們說為什麼我們其實每一個清潔隊員要服務的民眾比臺北市更多，但他們的福利比我們好，那我當然也知道局長，你之前有說明過，你現在你的預算資源你想要再增加你的員額，你希望能夠補足一些清潔隊員，那相對應的你拿預算去補足了清潔隊員之後，其實讓他們可以休假的這個比例的調配，其實你就可以來調整，其實新北市絕對是有本錢可以做到比現在更好，我剛才再次強調，目前整個新北市有去做所謂的補休的部分是春節，你們做除夕到初三，端午節有做加一補一，中秋有做加一補一，那清潔獎金8,000元．可是目前其實你們還是可以去加強跟評估的，清明沒有補休，勞動節沒有補休，防災假沒有加一補一，這個部分其實其他縣市有做，那當然你的人力調配什麼，這個拜託請局長去研議好不好？
程局長大維：	是，我現在跟議員補充，我們今年的春節，農曆春節期間我們連初四，除夕到初四全部都是加一補一。
卓議員冠廷：	OK。
程局長大維：	這是新北市，那另外跟議員報告，其實我……
卓議員冠廷：	本來是除夕到初三。
程局長大維：	初四。
卓議員冠廷：	OK，現在……
程局長大維：	初四。
卓議員冠廷：	初四有。
程局長大維：	初四有。
卓議員冠廷：	好。
程局長大維：	然後清潔隊員其實他們之前很在意就是說他們希望能夠有情感的交流，所以這個我們從111年開始我們每年都編了3,500元，讓清潔隊員可以去外部參觀，兩天一夜的觀摩，其實這個東西來講很多縣市是沒有的，所以我是說照顧清潔隊員來講，從他的安全，從他的士氣的激勵，從他的整個人力的調配裡面來講，我覺得是全面性要去看待的問題。
卓議員冠廷：	好，就是反正你就是評估，我想這個整個狀況我也把其他縣市跟你講了，你也非常清楚，就是我覺得兩點，第一個錢，第二個休假，當然你說辦一些活動這個尊重，但是其實基層的聲音，局長你還是稍微參考一下，好，接下來我要講，就是說上次有跟你聊到整個捷運三鶯線，捷運局局長可以一起過來，可以嗎？麻煩議長，捷運局局長，議長，我可不可以請捷運局局長一起？因為跟捷運三鶯線的那個噪音有關。
主　　　席：	局長請。
卓議員冠廷：	好，那我先問程局長，就是說上次有聊到就是整個捷運的三鶯線，因為現在興建，那整個全部都是高架的狀況，那附近的居民其實最擔心的事情，就是整個噪音的問題，那可不可以先請捷運局局長先講一下你們目前你們自己所設計施工的分貝數是多少？因為旁邊你站的是執法單位，他未來是要去監督你的分貝數的，你告訴我們你現在的分貝數是設定多少？
李局長政安：	跟議員報告，我們在這個規劃設計都已經把這個沿線的噪音考量進去，所以設計的過程的標準要求是依照現在法令的標準還要降5分貝。
卓議員冠廷：	法定標準是幾分貝？
李局長政安：	每個時段不一樣，有85也有75、有65，那個日間、夜間都不太一樣，那我們會依照這個標準，降低5分貝的標準來設計、來施工。
卓議員冠廷：	是。
李局長政安：	那最後施工完畢以後會實際去量測，一定要符合這個標準否則要改善完成。
卓議員冠廷：	好，因為我剩30秒了，我跟那個環保局長稍微說明一下，你也聽到捷運局局長講的，簡單的說我給環保局具體的建議，其實你們要做的事情是我建議你們可以開始去評估，沿線的噪音檢舉跟通報的專案跟專線，因為大家最擔心的事情是整個捷運三鶯線，尤其是進到鶯歌到鶯桃路周遭，低頻噪音的問題會不會讓本來大家期待的捷運三鶯線，最後變成是人民的夢魘，我希望不要產生這種情形，那捷運局我當然知道你們整個都有規劃相關的隔音牆，也做到往上做，但是這整個部分還是希望環保局能夠在稽查的部分，能夠讓人民真的能夠安居樂業，謝謝。
程局長大維：	好，這個我們一起來努力。
主　　　席：	來，那個蘇泓欽。
蘇議員泓欽：	局長，這個問題我去年也有提過，你們也答應過我說要來檢討改善，結果後來我還是覺得你們沒有什麼檢討改善，那請問一下我們現在清潔奬金是多少錢？
程局長大維：	8,000元。
蘇議員泓欽：	那是所有環保局的人都有資格領嗎？
程局長大維：	沒有，這只能外勤，實際從事清潔工作才能領。
蘇議員泓欽：	那這樣行政人員就是沒有辦法領到這8,000元。
程局長大維：	對，如果是單純的這個行政人員是不行的。
蘇議員泓欽：	對，我覺得這樣子不公平，那你可不可以讓行政人員去做外勤，那如果他想領這8,000元，你可不可以讓行政人員去做外勤讓他領這8,000元？
程局長大維：	原則上來講內勤、 外勤工作我們都會看同仁的工作的特質，他到底有時候是適合文書，那有些如果他覺得我想要領清潔獎金，只要我們能內部調整工作沒問題的時候，我們會尊重同仁的意願。
蘇議員泓欽：	局長，現在就是人家抱怨說我做行政的，我想要領這8,000元，我想要去做外勤，那我沒有辦法去，那這種情況我就覺得說你們環保局這樣子，就是一樣都是環保局的清潔人員，只是因為他做行政的，8,000元很多，1個月8,000元很多，只因為我做行政我就領不到，那我要去做外勤，我隨時想……，我想要領這8,000元我要去做外勤，你們真的就會給他這個機會說讓他一定可以去做外勤嗎？那如果不行的話，那這樣是不是不公平？變成……，譬如說像那個長榮海運的一樣，我一樣都是長榮公司的，我長榮海運可以領50個月的年終，我長榮地勤只有領1個月，你這樣子人家會不會抓狂說我一樣都是環保局的員工，你對我這麼不公平，這個東西我去年也有講過，請你們研究改善的計畫，你們也沒有理我。
程局長大維：	我跟議員說明，其實因為清潔隊來講是屬於定位在外勤工作，所以外勤的同仁的讓他能夠適才適所，這才是我們的重點，所以基本上來講如果同仁他覺得我的身體體能沒問題，我想要認真做事情，我想要做外勤工作，我們這邊的態度是支持，那至於內勤的同仁因為說，跟議員說聲抱歉，因為畢竟在相關的規定裡面來講他都提到，其實來講其實只能實際從事清潔工作才能支領。
蘇議員泓欽：	好。
程局長大維：	所以這個規定已經規定那邊了……
蘇議員泓欽：	那這樣……
程局長大維：	所以變成內勤同仁……
蘇議員泓欽：	那這樣除了清潔獎金以外，是不是還有一個叫資收獎金？
程局長大維：	資源回收變賣所得獎勵金沒錯。
蘇議員泓欽：	這個你如果說外勤的人那清潔獎金他有拿到，那你這個資收獎金那個做行政的人你可以多給他一點機會，讓他可以去做資收，讓他去……，分配這個資收獎金的時候可以讓他多拿一點，讓大家都比較公平一點，不要說有些人我可以多拿8,000元，有些人我就沒有拿到這個錢，就零，我資收獎金、清潔獎金我都拿不到，這個東西已經……，去年已經跟你們講過了，我是覺得你們沒有改善什麼，去年也沒有……
程局長大維：	沒有，跟議員報告……
蘇議員泓欽：	去年也沒有……，最後也沒有跟我回答說你們到底是要怎麼……，這要怎麼改？
程局長大維：	因為資源回收獎勵金就是說我們同仁收完的回收物，當然他付出勞力，他可能要花時間去做分類，所以原則上來講當然還是以第一線同仁他這邊的獎勵金要分最多，至於其他協助人員的話，當然我們會有一個比例上的分配跟限制，這個東西其實對各區來講都是一樣，就是說實際從事勞力工作他付出多一點的，當然就是相對的他就多一點肯定，不要說肯定，多一點這樣的一個照顧，同樣的協辦人員他不是完全沒有任何的貢獻，所以我們一般都會有一定的比例來講，讓他們去照顧。
蘇議員泓欽：	對，就像局長講的一樣，協辦的人員也是有這個貢獻的，可是分配上來講就變成說我去外面收的，收垃圾的我才有這8,000元，我在裡面做行政的，我就一毛錢的奬金都拿不到，這樣8,000元。
程局長大維：	跟議員報告，那個……
蘇議員泓欽：	不是800元……
程局長大維：	清潔……
蘇議員泓欽：	如果800元就算了。
程局長大維：	清潔獎金的部分因為他是只是……，已經明文定在那邊了。
蘇議員泓欽：	對，我是說你們可以用別的……
程局長大維：	所以這個跟資收獎金不一樣。
蘇議員泓欽：	別的方法，像資收也有獎金，是不是可以多少分多一點給這個行政人員，讓大家比較公平一點，不要分做兩派，像長榮那樣子如果……，我行政人員今天我給你搞罷工呢？我領不到這8,000元，我永遠都領不到我不高興，我不要做了，我今天我來罷工，你們是不是……，清潔……，環保局也是營運不下去，所以這個公平的問題請局長拜託一下，回去看怎麼樣……
程局長大維：	好，我們會跟清潔隊這邊做密切的這個討論。
蘇議員泓欽：	研究一下。
程局長大維：	怎麼去兩邊去做兼顧。
蘇議員泓欽：	好，這去年你也答應我了。
程局長大維：	沒有，因為變成說……
蘇議員泓欽：	你去年沒有跟我……，你去年也沒有給我回復，到現在我還是不知道你們到底是公平在哪裡？為什麼行政人員他就一毛都領不到，我知道這個是定好的、定死的，但是你們也有想辦法在這個可以轉圜的空間做一些轉圜，讓行政人員也可以領一些獎金。
程局長大維：	對，就……，那個剛才提到如果是屬於資源回收的變賣所得部分來講，因為這東西本來就可以做這個相關的討論，那因為清潔獎金來講他已經明文定在那邊了，所以那個東西會比較麻煩，大概沒辦法做一個……
主　　　席：	好，那個來，黃淑君。
黃議員淑君：	謝謝議長，局長，我想跟你呼籲一下，其實我們近四年來我們垃圾袋的製作費用並沒有太大的一個起伏，而且每年議員也並沒有刪除這一筆預算，可是我比較意外的是其實從109年到今年度我們在審查預算的時候，我們發現我們垃……，就是處理垃圾袋的那個處理……，垃圾處理費我們是增加了1億6,000萬元，在我們垃圾袋製作並沒有增加，可是我們的垃圾處理費卻還增加，那個時候我詢問了一下我們環保局，他告訴我說是因為疫情的關係，所以垃圾袋才會逐年的……，就是這個處理費用才會逐年來增加，可是在疫情趨緩的現在，那垃圾袋製作量又沒有突然的增加的狀態之下，其實我比較好奇的是為什麼我們的歲入會在這四年內飆漲了1億6,000萬元？
程局長大維：	是，跟議員報告，剛剛提到歲入增加就代表民眾外面購買垃圾袋的需求增加，那雖然……，剛提到從109年的疫情開始，其實每年的垃圾量都以5%的比例在做成長，其實到現在為止目前這個狀況還沒有做一個改變，所以我剛才提到就怎麼去讓垃圾減量，未來我們是要持續努力的方向，但同樣的問題就是說因為現階段其實我們有發現說從去年的這個年底，因為有些這個候選人他會用垃圾袋去做這個相關的這個廣告物，加上我們在目前面對這個春節期間的這個垃圾收運工作的時候，其實民眾的需求是大量增加，所以我們現在發現其實對市面上的垃圾袋的採購的讓他有個安全存量跟破獲量來講，最近有點比較吃緊，所以我想說我們還是希望能夠回到比較這個務實的方式，去面對說這一個的這個實際，因為你製作量來講如果你市面鋪面太多，民眾沒有購買，其實那個是變成一個那個庫存，但是現在來講我們會有這個所謂的1到3個月的庫存量去做調配，所以為什麼這幾年來歲入增加，就是因為我們的垃圾費隨袋徵收的這個相關的這個民眾購買垃圾袋的費用增加，所以才導致歲入增加。
黃議員淑君：	局長，你可能還沒有聽得懂我的問題，就是我們製造垃圾袋的成本並沒有增加，等於是我們每年所產出來的垃圾袋的數量並沒有太明確的增加，可是我們的垃圾處理費卻暴增了1億6,000萬元，我是想要呼籲你注意，就是可能過去我們垃圾袋製作量其實是過剩的，所以我們在倉庫裡面有很多庫存，所以才會導致說近幾年來我們在疫情的使用上，我們的垃圾是暴量的，可是我要呼籲局長去重視，為什麼垃圾暴量，我們卻沒有認真的去減量這件事情，因為這幾年來我們垃圾處理費每一公斤所花費的垃圾處理費是沒有調漲的，可是我們垃圾收入卻是不斷的在增加，這個東西也都是從人民身上取來的，可是我們比較遺憾的是就像剛剛兩位議員前輩在講的，所謂的環保局清潔隊員的夜點費，我們卻也沒有增加，我們可以看到新北市環保局的歲入是增加的，可是在清潔人員的照顧上卻沒有相對應的福利，所以這邊我還是呼籲局長可以去重視這個問題，那再來就是說剛剛我們在談到說捷運噪音的問題，其實板橋也有這個狀況，尤其在我們民生路上，其實我們現在在所謂的民生路上相對社區，他的捷運噪音還是有超標的狀況，那面對超標，環保局跟捷運局其實共同研議相關的改善方案，花費數千萬元甚至到億元的一個經費預算，可是都沒有明確的去降低這樣的分貝量，甚至在夜間的時候他還是持續超標的狀態之下，我覺得未來不管在三鶯線或者是其他的捷運路線，其實板橋已經痛中之痛了，因為目前捷運還是持續在通車，但是噪音的狀況並沒有縮減，所以末來還是呼籲我們環保局應該針對這個問題，跟捷運局共同來研商，以上，感謝。
程局長大維：	這個沒問題，這個本來就我們要做的。
主　　　席：	好，邱婷蔚來。
邱議員婷蔚：	局長，我想請教一下，你知道我們環保局裡面面到底這個資訊系統有多少種？
程局長大維：	資訊系統是不是？
邱議員婷蔚：	對。
程局長大維：	就是說網路的資訊系統還是什麼嗎？
邱議員婷蔚：	是。
程局長大維：	多少種？一般來講我們比較常用的大概就是我們環保局的官網，然後還有我們的這個相關的這個新北垃圾車的這個官網，就是民眾比較常在使用的。
邱議員婷蔚：	所以你回答不出來對不對？那本席有刪減了兩筆，其實我也跟你一樣搞不清楚，我看到的有官網也有環境志工管理系統，又有環保案件管理系統的精進計畫，請問一下……，我們副市長是不是開市政會議的也可以說明？光一個局呢？他就有這麼多不同的系統，然後編列了這麼多資訊服務費，更何況我們有這麼多的局處，每個局處都有不同的系統，難道我們這麼進步的新北市政府不能把這些所有的系統整合嗎？何況我還沒有問你APP，現在的人都是用APP，所以你還有多少的APP？
程局長大維：	目前新北市環保局這邊我們是沒有使用APP。
邱議員婷蔚：	你們沒有使用APP……
程局長大維：	對，我……
邱議員婷蔚：	那就更慘了。
程局長大維：	我們都是用我們的網路傳輸。
邱議員婷蔚：	可是人家都這麼先進都是用APP。
程局長大維：	不是……
邱議員婷蔚：	人手一機了，結果……
程局長大維：	跟議員報告，因為我們有一些功能像剛才提到的我們有一些垃圾車查詢來講，我們會介接我的新北市那一個APP去使用，所以我們會用等於是用我們的資料庫的方式，由我們這個統一的一個APP去做一個運用。
邱議員婷蔚：	好，那其實局長你應該要承認，你今天人緣這麼好就是因為你沒有把東西資料準備好在我們桌上，所以你沒辦法回答這個問題，所以我們刪你預算是有道理的，因為你這個精進計畫，你自己說的出來是什麼精進計畫嗎？
程局長大維：	跟議員報告……
邱議員婷蔚：	對我來說我覺得你就是應該要整合，統整全部以後才叫做精進計畫，但是你單一的對環保案件管理系統精進計畫，我看到這個我還是搞不清楚，因為你剛剛在講垃圾車，那這個是環保案件。
程局長大維：	跟議員報告，那個案……
邱議員婷蔚：	請問是一樣的嗎？
程局長大維：	因為我手邊……，剛剛你剛提到如果是環保案件是不一樣，環保案件最主要是針對我們的在線稽查系統，什麼叫在線稽查？就是我們的稽查同仁收到1999人民陳情案件的時候，我們要到現場去，那原則上來講我們是讓平板去做介接，所以很多的系統包括去稽查的對象的資料庫……
邱議員婷蔚：	所以你認不認同？你認為這一些不管是我們對著同仁也好，對我們市民也好，這一些系統應該要整合，因為連你自己都回答不出來到底有多少個系統？但是你編列了682萬元，然後整理了說你是1999要打進來的環保案件，但你剛剛又講了另外一個垃圾車。
程局長大維：	因為我們有很多……
邱議員婷蔚：	這個我們沒有刪這一個，但是又多出了這一個，那這一個問題我覺得你自己要好好的去思考，這個才叫……，對我來說才叫做精進計畫，因為這才叫做進步，而且何況你剛剛回答我沒有APP，沒有APP這件事情我很驚訝，我相信很多的局都有APP，譬如說警察局我知道他有APP，交通局也有APP，你沒有APP，你居然要寫精進，你精進的話你就是要一個更快速、更方便，包括我們同仁在承辦的時候，他可以單向的一個承辦人員他就可以看到很多的數據，而不是單一的看到一個環保案件，包括你局長在內，你現在也可以一鍵按下去你就可以看到所有的案件，這樣才叫精進計畫。
程局長大維：	資訊化、智能化本來就是我們會推動的方向，那剛剛議員提到的整合的跟功能，那個要去確認，就是說你不同的類型、屬性，有些是對內的有些是對外的，其實有時候整合在一起反而會讓資訊更加錯亂，所以我想說議員你講的整合是……，方向是好事，那只是我們還是要比較務實去看待，有的這些工作我們有哪些適合。
邱議員婷蔚：	好，你如果你認為是更加錯亂的話，你就不應該寫精進計畫，因為我不曉得你所謂的精進是什麼？
程局長大維：	沒有，剛……
邱議員婷蔚：	你精進什麼？
程局長大維：	精進是剛才提到就是說我們怎麼去讓案件的派送？讓第一線，譬如說我們稽查人員都在外面，你從1999收到了之後，我們局裡面系統收到了之後，看這個案件發生地點附近有哪些同仁在，他就可以直接派到他的系統裡面讓他就近去做稽查，因為環保稽查來講實效性很重要。
邱議員婷蔚：	所以你的意思是現在沒辦法看到是嗎？因為……
程局長大維：	沒有，現在部分來講他只是先把我們的這個相關的資訊系統把他架構給建立起來而已，後面還有一些功能要去做改善跟提升。
邱議員婷蔚：	那你沒有講清楚，所以你現在所謂的精進是精進哪裡？現在有什麼功能？那未來要精進什麼？
程局長大維：	所以剛才提到的，就是說我們現在來講我們只是說1999用系統化，同仁不用再用手寫的紙本的稽查紀錄，所以……
邱議員婷蔚：	所以你們現在是用手寫的？
程局長大維：	沒有沒有，現在已經不是了，我只是說剛才提到就是我們怎麼在派案的時候，效率能夠更加增加，再加上……
邱議員婷蔚：	局長，我知道你口才很好，可是我問什麼你回答就好了。
程局長大維：	我不是口才好，其實我是針對於事情來講，我們是要去了解的。
主　　　席：	好，動議延後餘照案通過，散會，謝謝召集人。 大會決議： 1、13款001項1目13冊59-67頁[環保局]一般行政，原列5,364,893,000元。 [經常門]第66頁 1節文康活動費，動議延後討論。 餘照案通過。 2、13款001項2目13冊68-79頁[環保局][經資門併計]環保業務，原列170,902,000元。 1.[經常門]第68頁 1節本局官網及環境志工管理系統維運，動議延後討論。 2.[經常門]第69頁 1節環境及交通噪音監測計畫，動議延後討論。 3.[經常門]第70頁 1節「空氣污染防制基金」辦理空氣污染防制相關事項，動議延後討論。 4.[經常門]第71頁 1節水污染評核管理計畫，動議延後討論。 5.[經常門]第72至73頁 1節「水污染防治基金」辦理水污染防治基金相關事項，動議延後討論。 6.[經常門]第73頁 1節辦理加強推動毒物及化學物質管理暨毒災防救計畫，動議延後討論。 7.[經常門]第74頁 1節辦理事業廢棄物各項許可審查及輔導費用，動議延後討論。 8.[經常門]第76頁 1節環保案件管理系統精進計畫，動議延後討論。 9.[經常門]第77頁 1節新北節電診所診斷輔導，動議延後討論。 10.[經常門]第77頁 1節溫室氣體盤查暨管制執行方案推動計畫，動議延後討論。 11.[經常門]第77頁 1節執行零碳示範區推動計畫，動議延後討論。 12.[經常門]第78頁 1節補助依法設有管理委員會之住宅社區推動節能減碳設施，動議延後討論。 13.[資本門]第79頁 1節設置低碳設施及建物綠化推廣，動議延後討論。 14.[資本門]第79頁 1節補助學校推動節能減碳設施，動議延後討論。 餘照案通過。 3、13款001項3目13冊80-88頁[環保局][經資門併計]廢棄物處理業務，原列2,089,839,000元。 1.[經常門]第80至87頁 1節廢棄物處理業務，動議延後討論。 2.[資本門]第88頁 1節「新北市一般廢棄物清除處理基金」機具、設施、設備重置、復育經費及其他有關支出，動議延後討論。 餘照案通過。 4、13款001項4目13冊89-98頁[環保局][經資門併計]垃圾清運業務，原列1,694,844,000元。 1.[經常門]第90頁 1節生質資收物處理所需副資材、廚餘桶、資收桶及其他容器費用，動議延後討論。 2.[經常門]第90頁 1節各區隊有機資收物破碎與高效堆肥代操作費用，動議延後討論。 3.[經常門]第90至91頁 1節「環境教育基金」辦理環境教育相關事項，動議延後討論。 4.[經常門]第91頁 1節製作10種專用垃圾袋，動議延後討論。 5.[經常門]第94頁 1節各區隊購置廣告清除及環境清潔維護用具及相關費用，動議延後討論。 6.[經常門]第94頁 1節辦理各區隊資源回收業務講習暨檢討會，動議延後討論。 7.[經常門]第94頁 1節公務車養護費，動議延後討論。 8.[資本門]第98頁 1節112年度改善公廁暨提升優質公廁推動計畫，動議延後討論。 餘照案通過。 5、13款001項5目13冊99-100頁[環保局]一般建築及設備，原列46,949,000元。 [資本門]第99頁 1節資訊系統伺服器採購，動議延後討論。 餘照案通過。 6、13款001項6目13冊101頁[環保局]第一預備金，原列8,000,000元，照案通過。
散　　　會：	17時34分
	主　　席　　蔣　　根　　煌