議事錄系統

第3屆第1次臨時會108年01月16日第2次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,今日無人請假,今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算,2.三讀議案第三讀會:審議市預算,陳明義請。
陳議員明義: 議長,我做個會議詢問一下,我們現在審查預算三讀議案第二讀會,還有包括審議市預算對不對?
主   席: 對。
陳議員明義: 那等一下是不是到各審查會的召集人要上去主持,對不對?
主   席: 對。
陳議員明義: 需要吧?需不需要?
主   席: 需要。
陳議員明義: 秘書長,如果在審查各預算的時候,到各審查會的時候,需不需要召集人上去,需要吧?我業務詢問一下,我們現在三審的召集人還沒有產生怎麼開會?也可以,這也是一個方法,我現在就是不了解,我先業務詢答一下,詢問一下。
主   席: 三審不是都講好了嗎?
陳議員明義: 什麼時候的事情?
主   席: 三審......
陳議員明義: 沒有,我們剛才開會就沒有交集。
主   席: 這三審後來已經決定了。
陳議員明義: 誰決定?
主   席: 我決定。
陳議員明義: 誰報給你的?
主   席: 各黨團報給我的。
陳議員明義: 我們都不知道,黨團怎麼可以決定我們委員會呢?議長,你可以去勾選名單,那黨團沒有徵詢我們就可以直接給你名單,沒有道理,所以我們現在三審就是早上為了這個事情剛才沒有辦法開會,現在我們要開這一次會議了。
主   席: 我是參考我們各黨的比例,你們各黨的比例......
陳議員明義: 那個沒問題,議長,各黨的比例我也沒有意見,我跟你講,這行之有年了。
主   席: 對。
陳議員明義: 12年前在這邊同樣的議題我吵過,我當菜鳥的時候,我提出來被罵到臭頭,這是議長的權,我尊重,我沒有意見,但是每一個議員都是一個權利,你要徵詢我,對不對?我可以說我不要,那你要互推、你要抽籤、你要互選,我都支持,可是不能矇著頭就說召集人出來了,哪有這樣子的?
主   席: 因為我們自己黨團,我們黨團以前......
陳議員明義: 黨團跟我們的這個委員會組織沒有關係,黨團是比例而已。
主   席: 因為我們每一年都是這樣子產生的。
陳議員明義: 我知道,那現在我就說我們三審還沒產生,其他的我都沒意見,其他的已經產生了,我剛好這次抽籤抽到三審,三審召集人還沒產生,那等一下誰去坐那個位置?
主   席: 三審產生剛才......,之前昨天就講好了,怎麼會沒有?
陳議員明義: 沒有,跟誰講好?剛才開會就沒有辦法開。
周議員勝考: 這就是新任的議員,我有詢問秘書長,因為新當選的對議事規則還不清楚,所以說今年就沒有徵詢為召集人,那舊有的部分,有來的部分我就詢問,詢問完以後全部送給議長去勾選,因為陳議員他沒來我就沒詢問到,他來了我馬上詢問,他說要當程序委員,我馬上跟秘書長說他要當程序委員,就馬上程序委員由他來當,所以說我是都有詢問的,因為煥嘉跟元之跟王委員因為他們是剛當選的,我剛剛已經報告過了,煥嘉因為比較沒有空,所以說就由議長勾選的,那連斐璠連議員是親身打電話給議長完再打給我的,所以說這個都是這樣來的,這樣產生的,並不是說......,這個有的是商量的,有的當然就是跟議長報備的。
陳議員明義: 這4年我們議會開會很和諧,民進黨說給黨團書記長講話,他都這麼尊重我們黨團,書記長剛才講的是事實如此嗎?我2天前就跟議長表示了,我有意見,我昨天跟你說的時候,你說不要這樣子,我說我有意見,我還跟秘書長說這個名單我有意見,你們弄清楚再來開會,怎麼現在你又說你有問我了呢?
周議員勝考: 我昨天遇到你才問你說......
陳議員明義: 那你前天議長已經問我了,我跟議長表示意見,你如果要做書記長角色的話,你就要問我,你把國民黨書記長的角色放在議會就不對了,議會是沒有書記長這個角色,坤城,讓我講完一下,坤城,讓我講完話一下,讓我講完,我現在要強調的就是不管......,我現在要強調的是......,你們要替他講話我沒意見,容許我講完,不管民進黨的叫做幹事長也好,國民黨叫做書記長也好,跟新北市議會沒有關係,那個叫黨務組織,可是這個委員會就是新北市議會的委員會,我們要審查委員會的業務,所以幹事長也好,書記長也好,那是叫黨務系統,你們如果要尊重這邊的書記長,我也尊重,你們要尊重,我也尊重,可是我必須提出來講的就是六都只有新北市這樣做,我也不吭聲了,可是現在把我們當做什麼?連問一下都不用問,議長,你跟我打電話有跟你講,我有意見,你先叫來講一講,看怎麼樣?所以今天民進黨團我沒有意見,他們推誰我怎麼會有意見呢?因為他們和諧,他們推了就推了,對不對?所以現在三審沒有產生召集人,請問等一下怎麼開會?
主   席: 因為你昨天沒有來,我跟你講人家1點半......
陳議員明義: 我昨天怎麼沒有來?我昨天怎麼沒有來?我昨天怎麼會沒有來?議長,我昨天還跟市長發言,我昨天還在這邊跟我們偉大的書記長跟他報告說這個我有意見。
主   席: 我知道,昨天1點半開會,你昨天1點半你就沒有來,我現在也勾好了,不然你現在要怎麼樣?
陳議員明義: 議長,我到議會,其他的同仁6點鐘來排隊,人家的發言時間我要幹嘛?我不能去圖書館看書嗎?我不能去底下運動嗎?我該發言的時間我坐在我位子上面發言,這個是黨務的東西,我到後面去跟他講,可是今天召集人就不是黨務了,召集人不是黨團可以決定的,召集人是報請你勾選,報請人也不是我們黨團,是我們議事人員要報給你,那議長跟我聯絡是前天的事情。
周議員勝考: 有意見人家也是去協調的,不是黨協調的。
陳議員明義: 五審有意見,我沒有意見。
周議員勝考: 你不是現在有意見嗎?
陳議員明義: 我現在在三審,你連我哪一審你都搞不清楚,我現在在三審,我不是在五審,五審我10年沒有說過我要做召集人,我都歡迎拍拍手大家去做。
主   席: 我跟你說,昨天1點半你自己沒有來,現在大家講好了,你......
陳議員明義: 什麼我不來?他就沒有問我,我是每一次來都要跟他報到,是不是?
主   席: 沒有。
陳議員明義: 說我到了。
主   席: 我跟你講,你不能橫柴入灶,對不對?今天講好了。
陳議員明義: 議長,是我橫柴入灶?
主   席: 你本來要來就要早點講,你今天也是人家給你代抽到的,對不對?你本人也沒來抽,對不對?
陳議員明義: 議長,今天星期三,星期一你跟我講,我就跟你說我有意見。
主   席: 星期一......
陳議員明義: 你說黨團都協調好了,對不起,我點名,抱歉,我問葉元之,葉元之說我不知道,我問王威元,王威元說我不知道,我問曾煥嘉,曾煥嘉說我不知道,我怎麼會知道?大家都不知道,那今天陳明義的權利是怎麼樣?如果別人沒意見那是他的權利,我要強調的是,對事不對人的原則情形之下,不可以這樣子做,黨團可以決定這件事情?議長,我現在就講了,你三審的問題沒有解決,你等一下怎麼開?你要跳過三審,一審、二審我都沒有意見,你就去開,那三審怎麼辦?
主   席: 你一個人要敵眾人我怎麼會有辦法?對不對?是不是這樣子?
陳議員明義: 那現在三審沒有召集人要怎麼辦?還是你要叫陳科明?
主   席: 我就已經勾選了,怎麼會沒有?
陳議員明義: 名單送給你,誰送給你的?為什麼沒有勾陳明義?名單裡面沒有,那如果有我的名字,你沒有勾,那我也認了,因為你議長對我有成見,不勾我,但名單就是沒有我的名字。
主   席: 怎麼會沒有你的名字?三審的名單就全部來了,怎麼會沒有你的名字?
陳議員明義: 我表示意見,為什麼是這樣子?所以,議長,我必須要強調,我今天不是要翻說我們自己訂的東西合不合理,我尊重議長,包括之前的陳幸進議長跟你,可是不可以把我們每一個議員的權利都拿掉了,什麼我要表示意見告訴你說這樣我有意見,還要硬幹,你們說要跟書記長講,我也跟書記長講,還要硬幹,那今天開會就直接開了,我說召集人沒有出來沒有辦法開會,如果要玩大家來玩。
主   席: 你們三審的,今天三審在那裡難道沒有講好嗎?
陳議員明義: 沒有,剛才就沒有辦法開會,給他們座談會,我剛才就講,剛才的會議你要最高票的我也沒話講,我比較不能幹,或是最資深的我也沒話講,你找一個會議的主持人,主持人來選召委,召委選完了你去推各個紀律審查,我都沒問題。
主   席: 那個我勾好了,你不要再亂了。
陳議員明義: 沒有,議長,我沒有亂,是我被人家亂,不是我在亂,這麼多年下來我有沒有談過這些事情,你如果跟我問一聲,我跟你說好,我不要做,我沒意見就好了,為什麼就是獨缺陳明義沒有?
主   席: 我也有問你,你一開始也跟我答應好,答應好之後才再打來在亂,是不是這樣?
陳議員明義: 我沒有答應。
主   席: 不是,電話中你有給我答應,怎麼會沒有給我答應?
陳議員明義: 議長,我電話中跟你說我有意見。
主   席: 沒有。
陳議員明義: 因為其他人都不知道。
主   席: 你跟我說好,後來你才說你去問那些人,打來你才又反對,是不是這樣?我是說你最初如果沒有給我答應,我也不會去跟人家講,你跟我答應了,那答應了我去跟人家講,你後來又反對,你說你去問這些人,對不對?你第一通電話你有給我答應。
陳議員明義: 議長,但是你,這好像變成我們私人恩怨,不是這樣子。
主   席: 不是。
陳議員明義: 你打給我是說黨團大家都沒有意見,公推誰,那我怎麼會有意見?事實上沒有這回事,我也沒被徵詢,其他人也沒被徵詢,哪裡來的公推?
主   席: 我是公推......
陳議員明義: 只有我是來亂的?
主   席: 沒有,我現在是說我們書記長他去問黨團,書記長再報給我。
陳議員明義: 書記長沒有問。
主   席: 報給我,我再報給你,我才跟你講,叫我跟你打電話。
陳議員明義: 如果照你這樣子講,書記長還沒有問到我就已經跟你講了,這不是我們兩個人的事情,議長,這不是我們兩個人的事情,也不是黨團的事情,這個是新北市議會我們第3屆第1次會議,我們現在三審的召集人沒有產生,請問怎麼辦?是不是法制室主任說明一下也可以?
蔡議員明堂: 我們不管,因為我們要遵照議事規則,反正只要議長勾選誰就是誰,那你要透過哪一個人去協調,那是各黨團的事情,好不好?我們要正式開會,利用開會的時間,你勾的算不算?你勾的就是算你勾的,根本就不用協調,為什麼要協調?這個本來就是議長的職權,對不對?那你勾好就好了,其他人有什麼意見,你去找各黨團去講,是不是?那勾出來的就是召集人,不是這樣子嗎?以前我們行之有年就是這樣子,議長,你全部的每一個審查會都勾完了嗎?
主   席: 對。
蔡議員明堂: 勾完了就好了,那個就是召集人了,還有什麼意見?那個本來就是議長的職權,有什麼黨團那是細節,你議長只是委託他們去做這樣,最後勾選的責任還是在你,你只要你勾選,就是法定程序已經完成,不是這樣子嗎?不然我們大家66個人都有意見,因為召集人只有3個,是不是?我哪裡有意見過?我從......,怎麼會有意見?這本來就是議長的職權,議會裡面寫的很清楚,你翻翻看,不是議長的職權嗎?對不對?本來就是這樣子,議長是為了各黨團和諧,說你們自己去協調看看,最後才是議長的,本來就是議長的職權,好不好?行之有年就是這樣子,不然你重新把他訂完,好不好?
主   席: 你念就好。
陳王秘書長正源: 向大會報告,依照我們新北市議會各審查委員會設置辦法第3條第3項規定,各審查委員會之召集人為3人,由各黨團依其議員數所占全體議員比例,報請議長決定之。因為內規都是經過我們大會決議,所以大會決議授權給議長去決定。
陳議員明義: 秘書長,請問一下我們自治條例跟中央法規衝突,依照誰的?我們可不可以大會決定新北市議員不要繳稅?如果我們通過的話,可不可以?如果我們的自治條例跟中央法規抵觸的時候,怎麼辦?如果你要這樣我就把這條翻掉,不是我個人的問題,我就把他翻掉,請問一下,裡面寫得清清楚楚,是按政黨比例,不是叫你黨團來提名,政黨比例是我們人多,你多給我1席,大家歡喜甘願就好,這麼多年我沒有意見,請問是用黨團提報嗎?是你議事人員要提給議長,我昨天也跟議事組講,議事組跟我說,我說召集人沒有選出來不要開會,我也跟議事組講,請問一下議事組為什麼不處理?你要這樣子我就把他翻掉,請問他跟中央法規抵觸的時候,跟我們的議事規範抵觸的時候,跟組織法牴觸的時候,請問要聽我們的?還是聽中央的?你可以接受,不代表我要跟你一樣去接受。
蔡議員明堂: 我也沒有接受。
陳議員明義: 你沒有接受,你沒有接受那你要表示什麼呢?
蔡議員明堂: 修新北市議會的規則,你去把他修,看他議會的,合議制的,本來就是這樣子,你要翻你要翻是你的責任,是你的權利,不是這樣子嗎?
陳議員明義: 送到立法院。
蔡議員明堂: 送到立法院。
陳議員儀君: 議長,我建議終止討論,回到我們今天要來審議預算的事情,那關於你剛才說的三審召集人,如果你有意見,那是不是我要拜託議長待會4點的時候我們再繼續來協商跟協調,如果遇到三審,你覺得不應該讓這個召集人上去的話,我們就沿先上一任的,好不好?或是說三審的跳過?以上是儀君的建議。
主   席: 沒有,我們沒有抵觸,哪有抵觸?你要抵觸什麼?是要抵觸什麼你也跟我說,你個人是你個人去處理,來,開會,一審,一審召集人。
主   席: 請何淑峯。
請翻開108年度新北市總預算案暨附屬單位預算及綜計表 第10頁 6款 財產收入 02901-02928項各區公所合計:93,526,000元,請審議。 審查意見: 各區公所道路側溝及雨水下水道暫掛纜線收入,統一增加7,253,820元。 ◇附帶決議:為使空中纜線地下化美化市容,請市府針對新北市暫掛纜線管理要點修正收費標準。(現有暫掛纜線長度增加達15%者,維持每公尺收費1元,增加長度低於15%者,每公尺收費調增為1.15元)。 除統一增加外,餘照案通過。
1、02901項1目2-9-1冊16頁[板橋區公所]財產孳息,原列7,049,000元,除統一增加外,餘照案通過。 2、02901項6目2-9-1冊17頁[板橋區公所]廢舊物資售價,原列628,000元,照案通過。 3、02902項1目2-9-2冊16-18頁[三重區公所]財產孳息,原列10,767,000元,除統一增加外,餘照案通過。 4、02902項6目2-9-2冊19頁[三重區公所]廢舊物資售價,原列180,000元,照案通過。 5、02903項1目2-9-3冊16-17頁[中和區公所]財產孳息,原列4,294,000元,除統一增加外,餘照案通過。 6、02903項6目2-9-3冊18頁[中和區公所]廢舊物資售價,原列400,000元,照案通過。 7、02904項1目2-9-4冊15-16頁[永和區公所]財產孳息,原列3,776,000元,除統一增加外,餘照案通過。 8、02904項6目2-9-4冊17頁[永和區公所]廢舊物資售價,原列200,000元,照案通過。 9、02905項1目2-9-5冊14-17頁[新莊區公所]財產孳息,原列13,260,000元,除統一增加外,餘照案通過。 10、02905項6目2-9-5冊18頁[新莊區公所]廢舊物資售價,原列400,000元,照案通過。 11、02906項1目2-9-6冊16頁[新店區公所]財產孳息,原列2,509,000元,除統一增加外,餘照案通過。 12、02906項6目2-9-6冊17頁[新店區公所]廢舊物資售價,原列213,000元,照案通過。 13、02907項1目2-9-7冊15頁[樹林區公所]財產孳息,原列3,835,000元,除統一增加外,餘照案通過。 14、02907項6目2-9-7冊16頁[樹林區公所]廢舊物資售價,原列80,000元,照案通過。 15、02908項1目2-9-8冊15-17頁[鶯歌區公所]財產孳息,原列2,090,000元,除統一增加外,餘照案通過。 16、02908項6目2-9-8冊18頁[鶯歌區公所]廢舊物資售價,原列66,000元,照案通過。 17、02909項1目2-9-9冊13-15頁[三峽區公所]財產孳息,原列2,584,000元,除統一增加外,餘照案通過。 18、02909項6目2-9-9冊16頁[三峽區公所]廢舊物資售價,原列125,000元,照案通過。 19、02910項1目2-9-10冊15-17頁[淡水區公所]財產孳息,原列9,782,000元,除統一增加外,餘照案通過。 20、02910項6目2-9-10冊18頁[淡水區公所]廢舊物資售價,原列100,000元,照案通過。
21、02911項1目2-9-11冊14-15頁[汐止區公所]財產孳息,原列2,050,000元,除統一增加外,餘照案通過。 22、02911項6目2-9-11冊16頁[汐止區公所]廢舊物資售價,原列290,000元,照案通過。 23、02912項1目2-9-12冊14-15頁[瑞芳區公所]財產孳息,原列2,068,000元,除統一增加外,餘照案通過。 24、02912項6目2-9-12冊16頁[瑞芳區公所]廢舊物資售價,原列50,000元,照案通過。 25、02913項1目2-9-13冊14頁[土城區公所]財產孳息,原列3,000,000元,除統一增加外,餘照案通過。 26、02913項6目2-9-13冊15頁[土城區公所]廢舊物資售價,原列120,000元,照案通過。 27、02914項1目2-9-14冊15頁[蘆洲區公所]財產孳息,原列1,884,000元,除統一增加外,餘照案通過。 28、02914項6目2-9-14冊16頁[蘆洲區公所]廢舊物資售價,原列200,000元,照案通過。 29、02915項1目2-9-15冊15頁[五股區公所]財產孳息,原列3,045,000元,除統一增加外,餘照案通過。 30、02915項6目2-9-15冊16頁[五股區公所]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。 31、02916項1目2-9-16冊15-17頁[泰山區公所]財產孳息,原列2,186,000元,除統一增加外,餘照案通過。 32、02916項6目2-9-16冊18頁[泰山區公所]廢舊物資售價,原列60,000元,照案通過。 33、02917項1目2-9-17冊15-18頁[林口區公所]財產孳息,原列3,818,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 34、02917項6目2-9-17冊19頁[林口區公所]廢舊物資售價,原列40,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 35、02918項1目2-9-18冊15-16頁[深坑區公所]財產孳息,原列600,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 36、02918項6目2-9-18冊17頁[深坑區公所]廢舊物資售價,原列50,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 37、02919項1目2-9-19冊13頁[石碇區公所]財產孳息,原列1,445,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 38、02919項6目2-9-19冊14頁[石碇區公所]廢舊物資售價,原列32,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 39、02920項1目2-9-20冊13-14頁[坪林區公所]財產孳息,原列837,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 40、02920項6目2-9-20冊15頁[坪林區公所]廢舊物資售價,原列60,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。
41、02921項1目2-9-21冊14-15頁[三芝區公所]財產孳息,原列745,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 42、02921項6目2-9-21冊16頁[三芝區公所]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 43、02922項1目2-9-22冊14-15頁[石門區公所]財產孳息,原列799,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 44、02922項6目2-9-22冊16頁[石門區公所]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 45、02923項1目2-9-23冊14-15頁[八里區公所]財產孳息,原列1,623,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 46、02923項6目2-9-23冊16頁[八里區公所]廢舊物資售價,原列100,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 47、02924項1目2-9-24冊13-15頁[平溪區公所]財產孳息,原列1,129,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 48、02924項6目2-9-24冊16頁[平溪區公所]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 49、02925項1目2-9-25冊14-15頁[雙溪區公所]財產孳息,原列1,814,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 50、02925項6目2-9-25冊16頁[雙溪區公所]廢舊物資售價,原列90,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 51、02926項1目2-9-26冊14-16頁[貢寮區公所]財產孳息,原列379,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 52、02926項6目2-9-26冊17頁[貢寮區公所]廢舊物資售價,原列50,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 53、02927項1目2-9-27冊15-16頁[金山區公所]財產孳息,原列478,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 54、02927項6目2-9-27冊17頁[金山區公所]廢舊物資售價,原列30,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 55、02928項1目2-9-28冊15-17頁[萬里區公所]財產孳息,原列2,036,000元,除統一增加外,餘照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。 56、02928項6目2-9-28冊18頁[萬里區公所]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。
何議員淑峯: 局長,上台說明。
主   席: 先讓他說明一下,好不好?
柯局長慶忠: 有關這個附帶決議的部分是為了使空中纜線的地下化能夠美化市容,請市府這邊針對這一個部分來做修正,我這邊主政機關是民政局,這部分是在每個公所都有做這一個編列,這也是一致性的一個標準,那今年在一審的時候有特別提到這個部分是為了讓我們美化市容的這個部分來做一個增加,民政局這邊跟所屬都如果大會通過的話,我們就照辦。
主   席: 鍾宏仁議員請。
鍾議員宏仁: 我對這個預算沒有意見,但是文字可能要修正一下,因為上回我們有討論,大概有一定的共識了,在審查意見裡面,他的文字,就是會議紀錄有不周延的地方,你看這裡寫說各區公所道路側溝及雨水下水道暫掛纜線收入統一增加直接寫金額是725萬3,820元。其實這個文字我們上一回會期的時候有討論,應該是要修正為統一增加15%,共增加這個金額,不是,如果按照這樣寫,有可能會被誤解成說每一個公所都要增加這麼多,其實是總額,總額加起來才是700多萬元,事實上應該寫說,因為下面都有寫15%,就是統一增加15%,那個時候真正去討論,在一讀會的時候的真正意思是這個樣子,要予以修正,這樣聽得懂嗎?
何議員淑峯: 我想這個部分......
鍾議員宏仁: 我再講一下,就是在統一增加......
何議員淑峯: 我們從文字來修正,好不好?合計,合計增加。
鍾議員宏仁: 不是,我的建議是這樣,具體建議,統一增加15%,就是每一區都是增加15%,然後共增加,這總共的金額是725萬3,820元,這樣才完整,而且也是符合當時審查的一個意見,好不好?謝謝。
主   席: 召集人,怎麼樣?陳明義請。
陳議員明義: 謝謝議長,局長,請問一下,這個增加長度達15%,這15%的依據是什麼?
柯局長慶忠: 增加的長度增強15%應該是我們所有的纜線業者他每年的附掛的量是不一定的,那以現在來講,我們如果增加他15%的話,對於他們纜線下地的這個部分就會相對延長,那在直接在過空中這個部分他就會減少,藉由這個方式來讓我們的市容更加美化。
何議員淑峯: 對不起,我想說明一下,那個淑慧,確實這個有不一樣的地方,因為有部分是有增加15%,有的是低於15%,所以我們如果在統一增加,統一這兩個修正為合計增加700多萬元,對,因為我們在附帶決議裡有說明有15%以上,還有15%以內的,合計,對。
王議員淑慧: 剛剛要問的是說憑什麼有的要達到15%以上、有的就不用達到15%以上?這一點是我們上次就有疑問的,可是到目前還是沒有人告訴我們為什麼有的人可以達到15%,有的人不行?為什麼?你也不知道?當然你要講。
陳議員明義: 我問說15%的依據是什麼?還沒答復,現在就開始說15%是加總還是怎麼樣?你總要一個一個來,我說為什麼是這個標準?先讓我清楚一下。
何議員淑峯: 局長,你說明一下。
陳議員明義: 搞不好我後面沒意見了。
柯局長慶忠: 15%是我們當初做的一個概估,希望說透過這樣逐步漸近的方式來讓市容更加美化,當初這個部分應該是約略的一個目標。
陳議員明義: 你認為1年達到15%你有沒有把握?
柯局長慶忠: 這一個部分我想如果說15%的話,當初是認為說可以達到,確實是也有這個問題,就是說大家計算的基準的這個部分,當初可能是認為說如果有達到15%的話,他的效用應該是會比較有明顯可以做一個改善市容的一個感覺。
陳議員明義: 局長,很冒味的請教你,這是你主管業務嗎?你也是區長上來,所以你應該很嫻熟,對不對?可以冒味請教你一下。
柯局長慶忠: 這個部分應該是在公所,每個公所都是由工務科在負責的業務。
陳議員明義: 對,所以我冒味請教一下,局長,你有沒有信心做完這4年?
柯局長慶忠: 有。
陳議員明義: 有嗎?
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 那你打算要做到百分之幾?
柯局長慶忠: 那一次的附帶決議是15%,我們是不是就今年第一年,我們以這樣子一個目標先來執行看看。
陳議員明義: 你認為這樣子的目標侯市長會滿意嗎?你認為這樣的收費我會滿意嗎?
柯局長慶忠: 報告議員,在地方上,因為他每一個區狀況不一樣,有的在都會區、有的是在一個偏鄉,那每一個區他可能像我們在都會區的時候,會對於這個美化我們都市的市容景觀會有比較高的一個要求,那也比較有一個急迫性,事實上在這個部分我們應該是會希望從那個比較城區的一個部分,比較市區的部分會請他們來努力達成。
陳議員明義: 好,局長,所以你的目標是希望他今年度用15%的速度,把這一些很醜妨礙市容的電線下到側溝裡面去,對不對?你的目標是這樣子嗎?
柯局長慶忠: 應該是說當初附帶決議大家認為說以15%為這一個目標。
陳議員明義: 請問一下,我是某某有線電視,我本來沒有經營到甲區,我本來在乙區,我加到甲區,我新掛的線沒有下水溝,我直接掛空中,算在15%之內?還是要處罰他?我舊的陸續在下去,我新的繼續掛,請問怎麼處理?
柯局長慶忠: 這個纜線的地下化,其實他的工程還蠻複雜,雖然我不是工程出身,那是在實務上所有的業者其實他們也很希望說這個纜線能夠附掛,但是事實上也是因為在每一個地區他需要一些工程介面的一個配合,所以這個部分雖然說他如果說一個新設的他可能還是會必須掛在空中的這個部分,但是我們應該是要來鼓勵他們,或甚至在公所的部分,如果有改善一些基礎工程的時候,讓他們能夠電纜下地。
陳議員明義: 所以,局長,我們這個是1元為標準,如果你有辦法去突破,就收你1元,15%,對不對?沒有辦法我收1.15元,是不是?是不是這個意思?對嗎?局長,你到底清不清楚我在講什麼?你現在的這個寫法是不是說如果你的這個暫掛纜線移下去了,超過15%這樣的比例,我就收你1元,對不對?如果說你低於15%,我要收你1.15元,對不對?這有點處罰的性質,要鼓勵你趕快,對不對?超過15%,局長,是不是這個意思?
柯局長慶忠: 這個我還要再深入了解一下。
陳議員明義: 想一下。
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 想一下,好,那我再請教你,如果在這15%完成,快速下去1元,對不對?
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 請問我掛了5%,我不下邊溝,請問你要收多少錢?收多少錢?這個我就把預算就告訴你了,你這個預算的問題請問我現在新生的5%我沒有下地,新生的,現在開始掛,請問你收多少錢?
柯局長慶忠: 報告議員,應該說我是因為各公所,這個預算是編在各公所,希望公所在,實務上是操作在公所,那畢竟這一個纜線他的要點這個部分應該不是我這邊主管機關,所以我大概只能就我們在公所端操作,實際操作的時候來做一個回答。
陳議員明義: 局長,公所端去執行,預算在你這邊,你怎麼說要讓區公所,你已經當局長,你不能當區長。
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 你怎麼會還提到區公所去?現在這個預算為什麼你後面坐召集人在笑?這你的錢。
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 局長,我跟你講,我可以跟你講到12點,反正我真的,既然說要叫我用功,我要真的好好每一條都用功一下,所以我剛剛就請問你,你希望下去15%,你給他1元我覺得合理,沒有下去15%,懲罰1.15元,那請問我現在新掛的這個住戶,我不要講公司名稱,某某有線電視公司,有線電視,我新生5%的收視戶,這5%我都沒有下邊溝,請問你收我多少錢?
柯局長慶忠: 這應該還是要去看這個收費標準的這一個部分。
陳議員明義: 你根本收不到錢,你還收費標準,你根本收不到,你還聽不懂。
柯局長慶忠: 他沒有下地,是。
陳議員明義: 是,那請問誰知道他有沒有下去?局長,你比較倒楣,剛好我火氣上你是第一個站上來的,你比較倒楣,其實我對你沒意見,我對這個東西也沒那麼認真,但是我現在要開始要很認真,你比較倒楣,對不對?請問那5%是誰去收?1元都收不到。
柯局長慶忠: 1元都收不到。
陳議員明義: 是不是?
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 那你要懲罰他,我就不要申報,你1元都收不到,還1.15元,0.15元都收不到。那請問局長你是區長出來,你要害死這些區長,這些區長到時候被罵死,怎麼辦?換人講話,不要換局長,他是第一次上台,不要換局長,換議員發言,不要換局長。
王議員淑慧: 你回答我這些錢......
主   席: 一個一個來,你等那麼久了,對不對?
王議員淑慧: 議長,不好意思,他還沒有給我回答。
主   席: 你們難道可以兩個起來說話嗎?
王議員淑慧: 不好意思,議長,他還沒有回答,到底這個是你要回答?還是那個召集人比較舊,你新來的問你沒有意思,我要問你這個數字怎麼樣跑出來的?因為你29個區每一區都不一樣,有的有能力達到15%,有的沒能力達到,那個標準是不同的,可是你這裡的錢是怎麼算出來?我們想要知道的是這一塊,要不然剛剛鍾宏仁的意思我們都聽得懂,可是跟這一個附帶決議又有衝突,所以我們希望召集人可不可以麻煩一下?告訴我們,你們這725萬3,000多元是怎麼樣湊出來的?可以嗎?
何議員淑峯: 明細,那個淑慧議員,明細現在秀出來,所有我們這700多萬所核計的就從這邊這個明細所統計出來的,這邊,上面這邊。
王議員淑慧: 是哪邊?你跟我說哪邊就好,29個區的哪邊就好,沒有,每一區、每一區,每一區、每一區的錢加出來,這是你們叫人家叫的,這個不是現收的,是你們叫人家加的,拜託,那個如果有的話我頭給你,我翻那麼久都翻不到了,還這裡有,這個是你們加的,統一增加,召集人。
何議員淑峯: 你說什麼?
王議員淑慧: 是你們一審的給人家統一增加。
何議員淑峯: 對。
王議員淑慧: 對,那怎麼增加的?
何議員淑峯: 現在就是跟大家說明,從這個明細這邊。
王議員淑慧: 這個明細是他們還沒有增加之前的明細,你增加了這些到底是算1.15元?還是算1元?你們不能這樣審一審就忘記,過個年就再見。
何議員淑峯: 這是我們在審......,你說。
周議員勝考: 議長,因為他這個長度如果他現在是裝了3公里的,那就請他有在上面的就增加15%的還是維持在1元,如果說他都沒有增加的,增加不到15%的,原有3公里的就要收漲價為1.15元,就這樣子。
何議員淑峯: 對。
周議員勝考: 所以700多萬是漲價出來的1.15元,那如果他增加到了15%的,那就維持他的1元。當初小組的時候討論做的決議是這樣子,因為要把他們掛在上面的,儘量他們去找15%把他掛在水溝裡面,向公所申請,所以不要有這個天空的纜線,是這樣子的一個好像半逼迫性的,如果你沒下來你就這樣子,報告完畢。
王議員淑慧: 具體建議延後,請提供,因為我們上一次開會,上一屆最後的臨時會我們已經有建議,告訴我們說錢怎麼跑出來,拜託一下,我們延後,拜託你們趕快去把他算出來,到底哪裡要加?因為有的需要更加多一點,本席要再加碼。
何議員淑峯: 你要加碼?
主   席: 林銘仁,你現在要延後還是?你們講一下。
林議員銘仁: 我其實等很久了,我知道大家都很喜歡發言,但是也要讓我把他講完。我想請教一下我們的局長,我們那個纜線的地下你們的長度有誰去跟廠商實際上點過數量?
柯局長慶忠: 長度的話是在公所這邊都應該會知道那個長度。
林議員銘仁: 他已經地下化了他不告訴你,你知道嗎?基本上來講要增加費用也好,減少費用以後有一個基本的依據,你今天光纜線有沒有地下化,其實他可能剛剛好有一個民眾反映說這個高掛在上面不好,他就往地下穿過去了,穿完以後他有跟你申請,有沒有跟你申請你知道嗎?其實你根本不清楚,第一個你在清點數量的根據其實本身就很困難,這是第一個。第二個我在想說因為你沒有一個依據,然後再來他們說要請那個新北市暫掛纜線管理要點裡面把他規定,把這條規定放進去,是不是這個意思?假如說他把這個我們的這個附帶決議放到你們的要點裡面去,多久可以放進去?
柯局長慶忠: 這個我回去再......,是不是容我後續再做研究之後再跟議員報告?
林議員銘仁: 我想提一個問題,因為附帶決議其實你們假如沒有遵循,議會也沒有強制力,這是我要跟你講的,然後假如議會沒有強制力,現在我們在審這個預算的時候,我希望說局長是一個誠信的局長,你們的承諾是多久可以放進去好嗎?我還沒問完,他還沒回答我。
柯局長慶忠: 這個部分因為涉及這個要點的這一個這個相關的一個內容,是不是還是給我會後把他研究清楚之後再來向議員報告?
林議員銘仁: 那大概要多久跟本席答復?
柯局長慶忠: 是不是給我大概1個禮拜的時間來做一個彙整?
林議員銘仁: 1個禮拜時間給我們答復。
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 議長,他1個禮拜給我們時間答復,請議長裁示,好不好?
主   席: 好,1個禮拜。
林議員銘仁: 那你1個禮拜裡面給我們裁示以後,那另外有一個......
主   席: 不是,你現在這一條延後。
林議員銘仁: 我就要講這條,大家都講延後,未來我舉手不就都延後之後我再來講,我也要問完,我也是一樣這一條要問完不是嗎?不然大家都問完,我都不用來開會。
主   席: 現在是說大家贊成延後,你問完......
林議員銘仁: 那個我知道你們要延後......
主   席: 現在你是要贊成延後?還是說要給他通過?你要說清楚。
林議員銘仁: 不是,議長,我剛才站起來說你至少讓我問題要問完,你延後再延後,這樣才對,大家公平,對不對?我相信議長你是公平的。我再請教你一個,你覺得說我們沒辦法計算長度的情形下,你說他這個長度要計算的時候你們有沒有辦法做到?有沒有辦法做到?
柯局長慶忠: 這實務上我也是一併了解之後再來跟......
林議員銘仁: 你當過區長,你應該給我們一個具體答復,因為區長最清楚的。
柯局長慶忠: 這個部分因為我想還是為了精確,所以我還是會後做一個綜合的跟議員做個綜合的確實的報告。
林議員銘仁: 好,那都1個禮拜是不是?
柯局長慶忠: 好。
林議員銘仁: 1個禮拜給本席一個答復,可是不行,因為這個預算過2天就要審完了,你1個禮拜給我們答復,不對,3天好不好?
柯局長慶忠: 是,好。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝主席,對於這個纜線,空中纜線的問題要澈底解決,事實上我是建議新北市政府應該訂定一個管理的自治條例,第一個你的自治條例才有強制性,如果他不地下化的話,我們是不是應該有罰則,這樣子才有辦法來解決這個空中纜線的問題,那你現在用這個管理要點根本只是你內部的一個作業管理規則而已,沒有強制力,局長你的看法?
柯局長慶忠: 這個部分我們當初是在一審的時候應該是用意是主要是希望說做一個提升,提升美化市容的這個部分,他其實這個纜線在於各區真的是我們在我們的對我們的市容真的是一個主要的一個原因,我們也是希望說能夠透過一個收費的這個標準的這個附帶的決議。
陳議員世榮: 那你現在是等於只能道德勸說,你沒辦法強制力,沒有強制力,放任不管你也拿他沒辦法,對不對?所以說本席是建議應該他這個新北市暫掛纜線管理要點,應該改用自治條例送到我們議會來審議,這樣子才有辦法做有效的管理,以上本席建議。
主   席: 那個議員建議,你看要點,不然這條先延後。
大會決議: 02901-02928項 各區公所道路側溝及雨水下水道暫掛纜線收入,統一增加7,253,820元。 ◇附帶決議:為使空中纜線地下化美化市容,請市府針對新北市暫掛纜線管理要點修正收費標準。(現有暫掛纜線長度增加達15%者,維持每公尺收費1元,增加長度低於15%者,每公尺收費調增為1.15元)。 1、02901項1目2-9-1冊16頁[板橋區公所]財產孳息,原列7,049,000元,延後討論。。 2、02901項6目2-9-1冊17頁[板橋區公所]廢舊物資售價,原列628,000元,延後討論。 3、02902項1目2-9-2冊16-18頁[三重區公所]財產孳息,原列10,767,000元,延後討論。 4、02902項6目2-9-2冊19頁[三重區公所]廢舊物資售價,原列180,000元,延後討論。 5、02903項1目2-9-3冊16-17頁[中和區公所]財產孳息,原列4,294,000元,延後討論。 6、02903項6目2-9-3冊18頁[中和區公所]廢舊物資售價,原列400,000元,延後討論。 7、02904項1目2-9-4冊15-16頁[永和區公所]財產孳息,原列3,776,000元,延後討論。 8、02904項6目2-9-4冊17頁[永和區公所]廢舊物資售價,原列200,000元,延後討論。 9、02905項1目2-9-5冊14-17頁[新莊區公所]財產孳息,原列13,260,000元,延後討論。 10、02905項6目2-9-5冊18頁[新莊區公所]廢舊物資售價,原列400,000元,延後討論。 11、02906項1目2-9-6冊16頁[新店區公所]財產孳息,原列2,509,000元,延後討論。 12、02906項6目2-9-6冊17頁[新店區公所]廢舊物資售價,原列213,000元,延後討論。 13、02907項1目2-9-7冊15頁[樹林區公所]財產孳息,原列3,835,000元,延後討論。 14、02907項6目2-9-7冊16頁[樹林區公所]廢舊物資售價,原列80,000元,延後討論。 15、02908項1目2-9-8冊15-17頁[鶯歌區公所]財產孳息,原列2,090,000元,延後討論。 16、02908項6目2-9-8冊18頁[鶯歌區公所]廢舊物資售價,原列66,000元,延後討論。 17、02909項1目2-9-9冊13-15頁[三峽區公所]財產孳息,原列2,584,000元,延後討論。 18、02909項6目2-9-9冊16頁[三峽區公所]廢舊物資售價,原列125,000元,延後討論。 19、02910項1目2-9-10冊15-17頁[淡水區公所]財產孳息,原列9,782,000元,延後討論。 20、02910項6目2-9-10冊18頁[淡水區公所]廢舊物資售價,原列100,000元,延後討論。
21、02911項1目2-9-11冊14-15頁[汐止區公所]財產孳息,原列2,050,000元,延後討論。 22、02911項6目2-9-11冊16頁[汐止區公所]廢舊物資售價,原列290,000元,延後討論。 23、02912項1目2-9-12冊14-15頁[瑞芳區公所]財產孳息,原列2,068,000元,延後討論。 24、02912項6目2-9-12冊16頁[瑞芳區公所]廢舊物資售價,原列50,000元,延後討論。 25、02913項1目2-9-13冊14頁[土城區公所]財產孳息,原列3,000,000元,延後討論。 26、02913項6目2-9-13冊15頁[土城區公所]廢舊物資售價,原列120,000元,延後討論。 27、02914項1目2-9-14冊15頁[蘆洲區公所]財產孳息,原列1,884,000元,延後討論。 28、02914項6目2-9-14冊16頁[蘆洲區公所]廢舊物資售價,原列200,000元,延後討論。 29、02915項1目2-9-15冊15頁[五股區公所]財產孳息,原列3,045,000元,延後討論。 30、02915項6目2-9-15冊16頁[五股區公所]廢舊物資售價,原列10,000元,延後討論。 31、02916項1目2-9-16冊15-17頁[泰山區公所]財產孳息,原列2,186,000元,延後討論。 32、02916項6目2-9-16冊18頁[泰山區公所]廢舊物資售價,原列60,000元,延後討論。 33、02917項1目2-9-17冊15-18頁[林口區公所]財產孳息,原列3,818,000元,延後討論。 34、02917項6目2-9-17冊19頁[林口區公所]廢舊物資售價,原列40,000元,延後討論。 35、02918項1目2-9-18冊15-16頁[深坑區公所]財產孳息,原列600,000元,延後討論。 36、02918項6目2-9-18冊17頁[深坑區公所]廢舊物資售價,原列50,000元,延後討論。 37、02919項1目2-9-19冊13頁[石碇區公所]財產孳息,原列1,445,000元,延後討論。 38、02919項6目2-9-19冊14頁[石碇區公所]廢舊物資售價,原列32,000元,延後討論。 39、02920項1目2-9-20冊13-14頁[坪林區公所]財產孳息,原列837,000元,延後討論。 40、02920項6目2-9-20冊15頁[坪林區公所]廢舊物資售價,原列60,000元,延後討論。
41、02921項1目2-9-21冊14-15頁[三芝區公所]財產孳息,原列745,000元,延後討論。 42、02921項6目2-9-21冊16頁[三芝區公所]廢舊物資售價,原列20,000元,延後討論。 43、02922項1目2-9-22冊14-15頁[石門區公所]財產孳息,原列799,000元,延後討論。 44、02922項6目2-9-22冊16頁[石門區公所]廢舊物資售價,原列10,000元,延後討論。 45、02923項1目2-9-23冊14-15頁[八里區公所]財產孳息,原列1,623,000元,延後討論。 46、02923項6目2-9-23冊16頁[八里區公所]廢舊物資售價,原列100,000元,延後討論。 47、02924項1目2-9-24冊13-15頁[平溪區公所]財產孳息,原列1,129,000元,延後討論。 48、02924項6目2-9-24冊16頁[平溪區公所]廢舊物資售價,原列20,000元,延後討論。 49、02925項1目2-9-25冊14-15頁[雙溪區公所]財產孳息,原列1,814,000元,延後討論。 50、02925項6目2-9-25冊16頁[雙溪區公所]廢舊物資售價,原列90,000元,延後討論。 51、02926項1目2-9-26冊14-16頁[貢寮區公所]財產孳息,原列379,000元,延後討論。 52、02926項6目2-9-26冊17頁[貢寮區公所]廢舊物資售價,原列50,000元,延後討論。 53、02927項1目2-9-27冊15-16頁[金山區公所]財產孳息,原列478,000元,延後討論。 54、02927項6目2-9-27冊17頁[金山區公所]廢舊物資售價,原列30,000元,延後討論。 55、02928項1目2-9-28冊15-17頁[萬里區公所]財產孳息,原列2,036,000元,延後討論。 56、02928項6目2-9-28冊18頁[萬里區公所]廢舊物資售價,原列20,000元,延後討論。
何議員淑峯: 延後,那個淑慧還是算,那個一審的專委在算,延後。
請翻開第13頁 6款 03001項,新北市政府民政局,本年度預算數:528,000元,詳3冊46-48頁,請審議。 審查意見: 03001項1目3冊46-47頁[民政局]財產孳息,原列449,000元,照案通過。 03001項6目3冊48頁[民政局]廢舊物資售價,原列79,000元,照案通過。
主   席: 大會決議: 03001項1目3冊46-47頁[民政局]財產孳息,原列449,000元,照案通過。 03001項6目3冊48頁[民政局]廢舊物資售價,原列79,000元,照案通過。
6款 03012項,新北市殯葬管理處,本年度預算數:21,173,000元,詳3冊130-132頁,請審議。 審查意見: 03012項1目3冊130-131頁[殯葬管理處]財產孳息,原列20,668,000元,照案通過。 03012項6目3冊132頁[殯葬管理處]廢舊物資售價,原列505,000元,照案通過。
陳議員明義: 處理舊物是不是?殯葬處舊物是什麼?
何議員淑峯: 局長請說明。
陳議員明義: 殯葬處有什麼舊的可以賣?可不可以變賣?跟我講一下。
何議員淑峯: 局長。
陳議員明義: 是放在惜物網上面賣還是標售?局長你真的很倒楣。
柯局長慶忠: 是在我們的一些,裡面包括一些花籃、花圈,還有紙箱、保麗龍,還有罐頭一些有價的一個這些相關的物品,那應該是在這個儀式典禮之後,我們對於這些物品來做一個處理。
陳議員明義: 局長你確定嗎?你這樣講事情很大條,殯葬處是有回收花籃、罐頭,你這樣講事情很大條。
柯局長慶忠: 這個還包括一些變賣一些我們在殯葬處一些相關的舊有的一些財產等等的。
陳議員明義: 廢舊棄物。
柯局長慶忠: 廢舊物,是。
陳議員明義: 你報廢的或是舊的不堪使用,應該是你的財產,對不對?花籃不是你財產,罐頭不是你財產,如果這個花籃是2個小時完了以後可以回收的話,那有多少我們送的花都是回收花,那是哪一個業者去回收的?這樣子講起來問題很大條。
柯局長慶忠: 應該是這個是我們訂定契約書,這個我們訂定處理費的一個契約書,然後我們辦理招標,按照招標來做處理的,這個契約的一個收入,依契約書的收入。
陳議員明義: 契約書?
主   席: 不是,那個空殼,沒有花,只有空殼。
陳議員明義: 契約書是不是?那等於是你殯葬處的一些契約書當作破銅爛鐵,當做......
柯局長慶忠: 不是,依照那個契約書相關的......
陳議員明義: 我知道,你當然要依照契約書,你不依照契約書你敢做嗎?我的意思是說你契約書,你賣的東西是什麼東西?是不是有我們冰櫃?還是有公家的骨灰罈?
柯局長慶忠: 這個項目裡面一共是50萬5,000元,那我這個部分是不是容我後續也提詳細的一些資料給您?
陳議員明義: 那要延後了是不是?如果後續要延後嗎?
陳議員文治: 孳息是什麼?廢棄物資是什麼?你講清楚,不然你就把資料拿來再講。
柯局長慶忠: 是,那是不是我準備資料之後再向議員報告?
陳議員文治: 好。
主   席: 這條延後討論,繼續。
陳議員明義: 因為我們現在有一個惜物網,對不對?沒關係,你連不能用的電話你都可以上去變賣,很好,我們車子爛到那邊了,還是有人把他當作備用零件去拆輪胎,這是好事情,但是殯葬處有舊物跟廢物我比較好奇,還是有什麼這個,我不要亂講話,這亂講話會被打屁股,就廢棄跟不堪使用,他剛才講的,是他講不是我講的,你不能說他不懂,他是局長,你不能說他不懂,局長講的話,我們就說......
主   席: 好,這個延後。
大會決議: 1、03012項1目3冊130-131頁[殯葬管理處]財產孳息,原列20,668,000元,延後討論。 2、03012項6目3冊132頁[殯葬管理處]廢舊物資售價,原列505,000元,延後討論。
陳議員明義: 好,延後,謝謝。
請翻開第15頁 6款 11001項,新北市政府社會局,本年度預算數:64,000元,詳11冊47-48頁,請審議。 審查意見: 1、11001項1目11冊47頁[社會局]財產孳息,原列54,000元,照案通過。 2、11001項6目11冊48頁[社會局]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
主   席: 大會決議: 1、11001項1目11冊47頁[社會局]財產孳息,原列54,000元,照案通過。 2、11001項6目11冊48頁[社會局]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
11011項,新北市社會救助金,本年度預算數:6,500,000元,詳11冊121頁,請審議。 審查意見: 11011項1目11冊121頁[社會救助金]財產孳息,原列6,500,000元,照案通過。
大會決議: 11011項1目11冊121頁[社會救助金]財產孳息,原列6,500,000元,照案通過。
11012項,新北市公益彩券盈餘分配基金,本年度預算數:2,000,000元,詳11冊135頁,請審議。 11012項1目11冊135頁[公益彩券盈餘分配基金]財產孳息,原列2,000,000元,照案通過。 審查意見:照案通過。
社會局說明。
蔡議員明堂: 拿到哪裡去?這要稍微問一下,我有關係,我的錢。
張局長錦麗: 是,跟議員報告,這是我們公彩盈餘的這個基金的財產孳息,就是他的利息200萬元,我們的這個公彩基本上是由中央按照我們的每一個月我們是有一個分配的配額,這個分配的配額是譬如說我現在要編明年的預算,這前一年的預算單月6月份的這個預算乘上90%,乘上12個月,那麼就是我們可以編的這個基金,這個部分是孳息而已,所以是200萬元。
蔡議員明堂: 我是不是可以請副市長上台報告一下?因為我知道這個公益彩券有包括運動的部分,社會局的部分,教育局部分有沒有?
張局長錦麗: 沒有,這個都是我們社會局的,他規定98%都是要歸社會福利運用,98%。
蔡議員明堂: 那運動彩的部分呢?
張局長錦麗: 什麼?
蔡議員明堂: 運動彩。
張局長錦麗: 運動彩,你說運動彩券盈餘是不是?
蔡議員明堂: 是。
張局長錦麗: 他也是指定要社會福利支用。
蔡議員明堂: 運動彩券不是歸教育局,教育局長,運動彩券有歸你管嗎?
張局長錦麗: 沒有,這個是中央分配的。
蔡議員明堂: 為什麼叫運動彩券?
張局長錦麗: 什麼?
蔡議員明堂: 為什麼叫運動彩券?
張局長錦麗: 他都叫彩券,就是不同的種類。
蔡議員明堂: 那就叫社會福利彩券就好,為什麼叫公益彩券?
張局長錦麗: 那我們再給中央建議。
蔡議員明堂: 不是,因為他彩券全部進你社會局才有這個孳息,對不對?
張局長錦麗: 不是,他是指定部分,他還有一些其他的用途,只是他在我們的這個所謂的公彩他有一個......
蔡議員明堂: 好,請主席裁示一下,我們每年度運動彩券給我們多少?我們新北市,我現在先問你,他是依據新北市所有買的人的多少盈餘分配,還是全臺灣不管任何一個鄉鎮市來分配盈餘,他的分配盈餘方式是怎麼樣?回饋金。
張局長錦麗: 對,他分配的盈餘他有一個公式,這個公式裡面當然包含各式各樣的彩券盈餘。
蔡議員明堂: 你有嗎?你知道嗎?
張局長錦麗: 然後按照你的人口數,按照你的財政的這個級數,他再來做這樣的分配,他是有一個規則,這個規則是由財政部來訂定的。
蔡議員明堂: 可是我們沒有那種資料。
張局長錦麗: 我可以把資料都提供給議員。
蔡議員明堂: 好,請主席裁示,明天把這個資料,列印就出來了,對不對?
張局長錦麗: 對。
蔡議員明堂: 我一直以為新北市,我都在新北市買,我以為都分配到新北市,結果如果分配到全國去,那我隨便哪個地方都可以買,難怪我都一直在新北市都沒中,像上一次花蓮就中了,對不對?如果我跑去花蓮買可能就會中,因為我兼做公益然後我還想得獎,對不對?所以我們才會買公益彩券,這是購買公益彩券的這個目的,對不對?結果不是。
張局長錦麗: 我們多買還是會分的比較多。
蔡議員明堂: 是新北市分的多還是別的地方分的多?
張局長錦麗: 當然是新北市,所以他會按照你買的這個數額還有人口數。
蔡議員明堂: 好不好?請主席裁示明天給我們資料好不好?
張局長錦麗: 好,沒問題。
蔡議員明堂: 謝謝。
主   席: 明天所有的議員都給資料,謝謝。
蔡議員明堂: 我要求我的,你要求全部,這樣也不錯。
主   席: 沒有,全部都要,那個請。
陳議員明義: 局長你剛講的那個公益彩券盈餘撥付是不是有這個先行撥付跟另為撥付?A加B,然後直轄市、各縣市政府分配比例對不對?
張局長錦麗: 對。
陳議員明義: 因為現在Google跟我很熟,馬上就出來了,但是我不知道數字,我也不要去看公式,請問這200萬元的孳息,我們現在的這個盈餘分配的母金是多少?
張局長錦麗: 我們這次編列的是20億元。
陳議員明義: 20億元。
張局長錦麗: 20億元,那我們這個20億元是怎麼來的呢?他分成三個部分,第一個是孳息的部分。
陳議員明義: 沒關係,我今天不是業務質詢。
張局長錦麗: 第二個是上一次......
陳議員明義: 不是業務質詢,不要講那麼細,其他議員也不想聽這些,我的意思是說你就說我們的母金有,你預計是20億元。
張局長錦麗: 20億元。
陳議員明義: 20億元,就去年收多少?
張局長錦麗: 去年?
陳議員明義: 去年。
張局長錦麗: 去年一共多少我們不知道,因為這是中央分配的,我剛特別講中央怎麼分配,他是有一個公式的,那個公式就是按照......
陳議員明義: 那個公式不重要,今年可能買的人比較多,你就會多一點點,買的人比較少,你就會少一點點,公式不重要,你現在預計要收到20億元,對不對?
張局長錦麗: 對。
陳議員明義: 去年收多少?
張局長錦麗: 去年他還沒有算出來給我們,所以我們基本上......
陳議員明義: 沒有,有先行撥付......
張局長錦麗: 先編,所以他會先這樣子。
陳議員明義: 我都會做功課,我不敢亂講話不然等一下又被修理了,對不對?去年先編給我們多少?先行撥付多少?
張局長錦麗: 所以我就說以去年的6月是15億元,6月份的單額,就這個6月份乘上90乘上12個月,所以是15億元,然後我們在上一次的盈餘是5億元再加上200萬元的孳息一共是20億餘元。
陳議員明義: 好,所以你把上半年的先行撥付去乘以90%,再除以12,算出一個單位15億元,15億元再反推,你預計今年可以拿到20億元?
張局長錦麗: 對,所以我們就編20億元的預算。
陳議員明義: 你確定這樣的算法是正確的嗎?
張局長錦麗: 我確定,我確定,這個公式我都有帶,在我那個位置上。
陳議員明義: 所以去年的孳息你現在不知道,因為你連進了多少錢你都不知道。
張局長錦麗: 不是,他每一年在編的時候是中央撥付的,不是我們自己統籌運用的,我們買多少賺不是這樣,是中央撥給我們,中央給我們一個公式叫我們編列這個預算,所以公式就是......
陳議員明義: 所以6月以前撥給我們的總金額是15億元?
張局長錦麗: 15億元,就是我們可以編15億元,他指定我們可以編15億元再加上去年的盈餘,以前的盈餘加起來5億元。
陳議員明義: 對,前年的盈餘。
張局長錦麗: 對。
陳議員明義: 所以中央告訴你可以先這樣子編,但是錢沒有進來,對不對?
張局長錦麗: 有沒有進來?
陳議員明義: 對。
張局長錦麗: 進來了,他會撥付給我們。
陳議員明義: 不是,今天為止去年的錢進來了嗎?
張局長錦麗: 你是說編今年的這個錢嗎?
陳議員明義: 107年的,2018年的,去年的錢進來了嗎?
張局長錦麗: 進來了。
陳議員明義: 全部都進來了?
張局長錦麗: 進來了。
陳議員明義: 全部都進來了?
張局長錦麗: 您是說今年的預算嗎?您是講今年的還是講去年,去年當然進來。
陳議員明義: 去年的已經進來了?
張局長錦麗: 進來。
陳議員明義: 那你就知道去年的金額,怎麼會不知道?
張局長錦麗: 是。
陳議員明義: 那是幾億元?
張局長錦麗: 去年是多少億元,那我要查一下好嗎?我現在講的是今年的預算。
陳議員明義: 我知道,你現在講去年,我們現在在審今年的預算。
張局長錦麗: 去年好像是編了好像是18億元的樣子,18億元。
陳議員明義: 那有沒有達標?18億元有沒有達標?
張局長錦麗: 達標的意思是什麼?
陳議員明義: 我們預編18億元,事實上盈餘分配到有沒有18億元?
張局長錦麗: 有。
陳議員明義: 有18億元對不對?
張局長錦麗: 有。
陳議員明義: 那所以上半年在編的,如果他是告訴你可以先預編這樣金額,錢沒有進來,所以你這200萬元是6個月的利息,不是1年的利息,對不對?
張局長錦麗: 是1年的利息。
陳議員明義: 錢沒有進來,你怎麼會有利息?
張局長錦麗: 他之前會有一些盈餘,會有一些剩下的。
陳議員明義: 盈餘是前年的盈餘。
張局長錦麗: 對。
陳議員明義: 對,那跟孳息又是另外一個事,那是另為撥付,不是先行撥付,好,我也不弄你了,其實你們都是代罪羔羊,講白了就是代罪羔羊,局長不好意思,我這個讓你辛苦一下,你們都是代罪羔羊,謝謝。
主   席: 大會決議: 11012項1目11冊135頁[公益彩券盈餘分配基金]財產孳息,原列2,000,000元,照案通過。 繼續。
11013項,新北市仁愛之家,本年度預算數:28,000元,詳11冊159-161頁,請審議。 審查意見: 1、11013項1目11冊159-160頁[仁愛之家]財產孳息,原列8,000元,照案通過。 2、11013項6目11冊161頁[仁愛之家]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。
大會決議: 1、11013項1目11冊159-160頁[仁愛之家]財產孳息,原列8,000元,照案通過。 2、11013項6目11冊161頁[仁愛之家]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。
11014項,新北市八里愛心教養院,本年度預算數:619,000元,詳11冊188-189頁,請審議。 審查意見: 1、11014項1目11冊188頁[八里愛心教養院]財產孳息,原列609,000元,照案通過。 2、11014項6目11冊189頁[八里愛心教養院]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
大會決議: 1、11014項1目11冊188頁[八里愛心教養院]財產孳息,原列609,000元,照案通過。 2、11014項6目11冊189頁[八里愛心教養院]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
11015項,新北市家庭暴力暨性侵害防治中心,本年度預算數:10,000元,詳11冊215頁,請審議。 審查意見: 11015項6目11冊215頁[家庭暴力暨性侵害防治中心]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
局長說明一下。
張局長錦麗: 這是我們家庭暴力及性侵害防治中心的廢舊物的1萬元,這個廢舊物指的是譬如說他可能有一些譬如說報廢的機器,我們就會上網公告然後去賣掉,譬如說可能是這個印表機或者是什麼樣的機器。
陳議員永福: 蘆洲那一件事情你有什麼看法?蘆洲。
張局長錦麗: 蘆洲肉圓這件事情?
陳議員永福: 小孩子,家暴,對,有什麼看法?
張局長錦麗: 當然我們其實這件事情當然這樣發生了,我們是鼓勵我們所有受害的婦女都能夠勇於出來求助,求助過程裡面,現在目前社會局我們不僅是協助他做安全計畫,也會給他相關的法律扶助或生活上的協助,甚至包含心理諮商,當然透過這樣的一個網路的方式,其實我們也會擔心說未來這個孩子可能會面臨到比較高的風險,譬如說大家可能時過境遷之後,將來可能這個網路的影像是比較容易流傳的,所以我們是鼓勵我們的婦女或是受害者,還是希望運用我們現目前有的這些救濟的管道,各縣市都有這種家庭暴力及性侵害防治中心,我們有配有專屬的社工人員那麼可以去做相關的一些服務。
陳議員永福: 對,依照你目前的制度來講,問題還是那麼多,對不對?像新店我們那個之前的耕莘醫院,也是一個吸毒的,母親被關,一個孩子交給先生,而且他還是同居人,搞到孩子快死了才送去醫院,這個證明什麼?證明目前現有的制度有問題,你現在照道理說,照理講你社會局應該是防患於未然,你現在不是,像蘆洲這件案件,之前就很多次了,今天才浮出檯面,你照目前的制度就是先讓小孩受罪,他受不了之後,浮上檯面,你才知道。
張局長錦麗: 對,因為家暴犯罪......
陳議員永福: 這樣證明說你這套制度目前在執行的有問題,問題才層出不窮,你如果照你剛才這樣講的,根本解決不了問題。
張局長錦麗: 對,我們還是協助很多的家庭,而且我們也建置了那個......
陳議員永福: 我知道,協助很多家庭,為什麼問題還是那麼多?仍不能事先防範,照理說你遇到這個事情,你自己要檢討,為什麼這套制度一直執行問題還是那麼多?
張局長錦麗: 對,我們還有精進的空間,謝謝議員的指教。
陳議員永福: 對,我知道,我剛才問你的就是說你要怎麼做,就是說要防範於未然,對不對?
張局長錦麗: 對。
陳議員永福: 你講就是說我過去都這樣處理,處理到最後到今天為止,問題還是那麼多,所以我才說要怎麼處理?你要提出辦法出來,不要說孩子被打,家暴,家暴到太太受不了,浮上檯面之後你才知道,之前你為什麼不知道?
張局長錦麗: 所以我們也建置整合型安全網,我們鼓勵譬如說我們的家長,我們的受害者出來投報。
陳議員永福: 對,你安全網你有建置。
張局長錦麗: 我們的鄰里都有溫馨天使,我們希望甚至我們有,是。
陳議員永福: 我知道,你安全網你有建置,建置為什麼還會發生事情?我跟你說就證明這一套沒有用。
張局長錦麗: 不能說都沒有用,但是我們是鼓勵各方面的,所以我們很希望以後訓練所有的......
陳議員永福: 沒有用,你說有用,有用,為什麼小孩子死了才知道?小孩子被打成這樣才知道,有用,用在哪裡?你說給我聽聽看,所以說我今天要問你局長說要怎麼辦?提出辦法出來,你跟我說的都沒有。
張局長錦麗: 有,所以我現在在跟議員報告。
陳議員永福: 還是有問題,有,什麼時候可以提出辦法來?就是說小孩開始受到威脅被打,第一次你就要知道了。
張局長錦麗: 對。
陳議員永福: 你現在被打成這樣才知道。
張局長錦麗: 所以我們也希望能夠建置更好的安全網。
陳議員永福: 你社會局在幹什麼?
張局長錦麗: 譬如說孩子可能在學校,我們怎麼跟學校跟警方或者是跟鄰里能夠建置更好的安全網,讓這樣的事件可以提早曝光或讓受害人能夠對我們公部門更有信心勇於出來求助,因為畢竟家暴犯罪他是一個門簾後的犯罪,他是發生在這個家庭,這是屬於家庭的祕密,所以在這個部分這個祕密要揭露出來,他需要各方的網絡都能夠更健全。
陳議員永福: 對,怎麼揭露?你說給我聽聽看。
張局長錦麗: 所以我們像我們現在我們也建置了譬如說我們有那個幸福保衛站,譬如說孩子如果有些什麼樣特別的狀況若是家裡沒有飯吃或是孩子逃出來,他就可以到我們超商2,000多家對不對?可以登記他的名字,老師就會馬上去做訪察,然後有必要的話我們馬上社會局就會介入或者是警方就會介入,所以我們是透過這樣的一個社區或者是我們也把鄰里長都做了相關的教育訓練,這個教育訓練是非常的密集,頻率是非常高的,所以我們有4,000多個在社區的溫馨天使也加入這個行列,或者是我們警方我們可以主動的去查訪,譬如說只要家裡有吸毒的、有入獄服刑的、有自殺的這個部分我們都會有家訪,如果覺得這個家庭有必要協助也可以馬上轉到社會局裡面,由社工出訪,再來對家庭做相關的服務。換句話說我們是想盡辦法能夠進到家庭裡面去發現在這些可能危機的潛藏的這些風險者,然後我們盡早提出服務的策略。
陳議員永福: 對,我知道,照你這樣說,蘆洲那件事情他爸爸他也沒有抽菸,也沒有吸毒,只有喝酒而已。
張局長錦麗: 我也跟議員報告,就是即使我們窮盡所有的方法,但是真的有的時候我們還是很遺憾很痛心會發生不幸的事件,但是每一次不幸的事件我們都會提出檢討,我們都會再精進不斷的努力來建置這個社會更完全的安全網,所以我們現在安全網,我跟大家報告,我們的整體的通報率是全國最高,不是說因為新北市比例最高最容易虐待兒童,不是,而是我們想盡辦法,窮盡所有的可能,把這些潛在的危機風險的家庭找到,提早進入家庭裡面去做相關的訪視或服務來避免這個不幸。
陳議員永福: 好,這樣局長我再請教你,你有沒有辦法保證未來的一年當中能不能達到零的態度?
張局長錦麗: 鼓勵的態度。
陳議員永福: 零。
張局長錦麗: 跟議員報告,我們只能窮盡所有的方法,盡其所能的去降低這個風險,但是我沒有跟你辦法保證說我新北市不會出現任何一件,不可能,神仙才有可能做到,我只是一個人,我做不到。
陳議員永福: 對,我說,局長,我認為你要有擔當,如果我是局長,OK,你知道嗎?這樣才有辦法激勵,就是說事情要防範於未然。
張局長錦麗: 是。
陳議員永福: 你現在看到說議員跟你質詢,你就比較沒有擔當,難怪小孩在受苦,所以說......
張局長錦麗: 謝謝議員指教,我一定會再努力,努力再努力。
陳議員永福: 好,努力再努力,我跟你講,你很會講,我知道,但是很會講跟實際上就落差就很大了,你是不是在半年裡面......
張局長錦麗: 整個市府都很努力,包含我社會局所有的同仁都非常努力。
陳議員永福: 我也很努力,但是社會還是一直發生事情,我也很努力,但是講我也會講,但是你要講出一套可行、可嚇阻這樣才有用,你說的天花亂墜,所以說我在地方,沒有關係,那個是他的事情,我說我在地方有一些民意代表很會說話,把黑的說成白的,白的說成黑的,我給他一句話就是說用眼睛看、用心感受最正確,對不對?你說的天花亂墜,事情還是一直在發生,對不對?
主   席: 不然你給他建議,你教他,看什麼辦法比較好,你教他一下。
陳議員永福: 他有小孩,我沒有小孩,我如果有小孩我就會教他。
主   席: 你教他,你給他建議。
陳議員永福: 我才會跟他說他要去那個,對不對?你要提出辦法。
主   席: 你建議他看有沒有比較好的辦法?
陳議員永福: 我就沒有小孩,我怎麼會有辦法建議。
主   席: 不是,你民意代表給他建議說有什麼比較好的辦法,你教他。
陳議員永福: 好,既然議長這樣說了,我跟你講,照理說你說孩子在學校讀書之後,你們做老師的人,你們社會局、教育局你們要知道一個小孩在家要有沒有怎麼樣?你說很簡單,蘆洲那件事屁股被打成這樣,去學校會不會講?你們有問他嗎?孩子很直,你知道嗎?因為孩子如果有問題去到學校,人家問他,他就會說了,這樣就知道了,你們要去問,知道嗎?
主   席: 那個要跟教育局配合就對了。
陳議員永福: 對。
主   席: 你教他這樣。
陳議員永福: 所以說你們有小孩,我們這個沒有小孩,你們有公權力,我們沒有公權力,所以說你們要多動一下腦筋,好不好?
張局長錦麗: 議員建議,虛心接受,你跟教育局配合一下,好不好?
陳議員永福: 是,謝謝議員。
主   席: 休息還是要繼續講?你現在要先講,來。
李議員余典: 我簡單補充,因為我們常常接到陳情案件,鄰居如果比較大聲,就報到你們防暴中心,結果太大聲,馬上就會被社工帶著走了,把小孩帶走,這第一點,所以你剛剛那個數據我有意見,你把那個數據灌那麼爆,不代表你能力強,代表的是殺雞取卵,你知道嗎?不要這種心態,現在有時候看這裡紅紅,老師有雞婆型的老師就趕快通報了,你們又會帶走小孩,現在要和阿公阿嬤、爸爸媽媽要見這位小孩還要再3個月,問小孩,小孩有時候要跟爸爸媽媽要錢,爸爸媽媽問說你要錢要做什麼?拿錢去吃不好的食物,對不對?垃圾食物,但是小孩開始就不爽了,現在你們把他帶走之後,你要不要回家?幹嘛回家,來在這邊有吃有住又不會被爸爸媽媽罵,所以我想這個數據不能代表你們有貫徹,不然不會像蘆洲這個小孩子的問題,這小孩存在多久了?為什麼鄰居沒有去通報?怎麼沒講?為什麼學校沒有關注到?那是你們的問題,所以你給那社工有個觀念,不一定說小的東西把他弄很大,你了解我的意思嗎?因為我曾經也是請你們那個主任來,包括你們什麼督導來對不對?
輔導員來講,我說你不能拿羽毛當令箭,現在社工管很大,小孩子有時候比較皮一點的不聽父母的,父母要教小孩很可憐,要教也不是,不教也不是,要教,身體有紅就說是虐兒,不教,會去為非做歹,去搶、去偷,我想這個是做父母這很難為,所以我想這個東西是澈底要了解是怎麼去,父母怎麼去做?要教我們父母做,那當然是要教育局長你要教我們父母怎麼去做。再來,阿公阿嬤要怎麼做?阿公阿嬤疼孫子也不行,所以這個東西真的是現在社會的倫理都亂掉了,所以你跟我說那個數據真的我有意見,這不代表你的能力強,如果今天你能力強的話,不可能發生在我們蘆洲這選區這種事件,你知道這說出去多丟臉,你知道嗎?
我們在外面,他們會說你們怎麼監督市政府的?我們只能笑笑而已,害到那個肉圓店現在生意做的很好,所以這種東西是個變調的東西,所以由此可見,你剛不要講那個數據,我還可以體諒你的辛苦,但講到數據,我所面臨到的問題都這一些問題,一點小小的問題,你自己要檢討。今天我們陳議員講了這樣我可以接受,但是你的影響很大,但是你要教育你們的所有的辛苦的社工,不能拿羽毛當令箭,不能小小的一個紅線就把小孩帶走了,你要做業績嗎?這不對,這政績不是這樣做法,所以以後不要說你的數據最大,數據最大代表我們新北市政府很爛,代表你們沒有盡忠職守,拿數據來敷衍別人的,敷衍別人的,好不好?
主   席: 議員建議的要照做。
張局長錦麗: 好。
李議員余典: 拜託,他們很辛苦但是不要叫他們,適可而止,好不好?好,謝謝。
主   席: 大會決議: 11015項6目11冊215頁[家庭暴力暨性侵害防治中心]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。 謝謝,我們時間休息,謝謝召集人。
休   息: 16時5分~16時37分
主   席: 召集人,請。
請翻開第15頁 6款 18001項,新北市政府勞工局,本年度預算數:847,000元,詳18冊42-43頁,請審議。 審查意見: 18001項1目18冊42-43頁[勞工局]財產孳息,原列847,000元,送大會討論。
那個延後,好。 大會決議: 18001項1目18冊42-43頁[勞工局]財產孳息,原列847,000元,延後討論。
19001項,新北市政府原民局,本年度預算數:8,021,000元,詳19冊34-35頁,請審議。 審查意見: 19001項1目19冊34-35頁[原民局]財產孳息,原列8,021,000元,照案通過。 ◇何議員博文保留發言權。
大會決議: 19001項1目19冊34-35頁[原民局]財產孳息,原列8,021,000元,照案通過。 謝謝召集人,好,陳永福陳召集人請。
請翻開第13頁 6款 04001項,新北市政府地政局,本年度預算數:2,447,000元,詳4冊55-56頁,請審議。 審查意見: 1、04001項1目4冊55頁[地政局]財產孳息,原列2,437,000元,照案通過。 2、04001項6目4冊56頁[地政局]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
大會決議: 1、04001項1目4冊55頁[地政局]財產孳息,原列2,437,000元,照案通過。 2、04001項6目4冊56頁[地政局]廢舊物資售價,原列10,000元,照案通過。
04051-04059項,各地政事務所,本年度預算數:93,526,000元,詳4冊104-368頁,請審議。 審查意見: 1、04051項1目4冊104頁[板橋地政事務所]財產孳息,原列6,000元,照案通過。 2、04051項6目4冊105頁[板橋地政事務所]廢舊物資售價,原列21,000元,照案通過。 3、04052項6目4冊138頁[新莊地政事務所]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。 4、04053項6目4冊170頁[新店地政事務所]廢舊物資售價,原列35,000元,照案通過。 5、04054項6目4冊203頁[淡水地政事務所]廢舊物資售價,原列12,000元,照案通過。 6、04058項1目4冊334頁[中和地政事務所]財產孳息,原列6,000元,照案通過。 7、04058項6目4冊335頁[中和地政事務所]廢舊物資售價,原列36,000元,照案通過。 8、04059項6目4冊368頁[樹林地政事務所]廢舊物資售價,原列5,000元,照案通過。
大會決議: 1、04051項1目4冊104頁[板橋地政事務所]財產孳息,原列6,000元,照案通過。 2、04051項6目4冊105頁[板橋地政事務所]廢舊物資售價,原列21,000元,照案通過。 3、04052項6目4冊138頁[新莊地政事務所]廢舊物資售價,原列20,000元,照案通過。 4、04053項6目4冊170頁[新店地政事務所]廢舊物資售價,原列35,000元,照案通過。 5、04054項6目4冊203頁[淡水地政事務所]廢舊物資售價,原列12,000元,照案通過。 6、04058項1目4冊334頁[中和地政事務所]財產孳息,原列6,000元,照案通過。 7、04058項6目4冊335頁[中和地政事務所]廢舊物資售價,原列36,000元,照案通過。 8、04059項6目4冊368頁[樹林地政事務所]廢舊物資售價,原列5,000元,照案通過。
06001項,新北市政府財政局,本年度預算數:137,417,000元,詳6冊41-42頁,請審議。 審查意見: 06001項1目6冊41-42頁[財政局]財產孳息,原列137,417,000元,照案通過。
來,局長解釋一下。
李局長泰興: 報告大會,有關財政局財產孳息這個部分主要是出租市有房地產的租金收入,到11月底為止,目前財政局出租了土地面積有100公頃,有占用的土地面積是22公頃,這個部分我們是有收取那個使用補償金。另外的出租的建物有27筆,這個到108年整個市有房地產會隨著他的一個增減,出售或讓售會有一些增減變化的情形,目前我們預估到108年我們整個租金收入,包括含那個占用的使用補償金是1億3,741萬7,000元,以上報告。
李議員余典: 局長,我請問一下,你們現在所有的出租來講是以土地還是建物?
李局長泰興: 以土地為大宗。
李議員余典: 建物有沒有?
李局長泰興: 建物也有。
李議員余典: 也有。
李局長泰興: 對。
李議員余典: 我現在請問現在我們那個警察局在長泰派出所有沒有,現在已經遷到新址了,舊有那個建物是一到四樓來講的話,現在是怎麼做規劃?是要租給出租,因為那邊屬於三和夜市一個商圈,這窄窄的,但是是說只有警察局給那個財政局去處理?還是警察局來處理?請局長稍微講一下。
胡局長木源: 跟議員報告,這個三重分局還沒提報,但是我們原則的處理是拆除以後還給財政局管理,統一管理。
李議員余典: 拆除?
胡局長木源: 如果還可以勘用的話,就是連那個建築物。
李議員余典: 建物。
胡局長木源: 對,建物跟這個土地一起交還給財產局去管理,如果我們沒有使用的話。
李議員余典: 對,因為他那裡比較狹窄,我們現在搬去新的,很好,很大,但是我是說這裡是商圈,最主要是說如果說我們市政府沒辦法去使用,應該是標租,租,但是不能變賣,如果變賣的話,大概差不多1、2億元,所以我想......
胡局長木源: 最後要交還給財政局去處理,統一處理。
李議員余典: 那財政局就是說以那個現況可以的話就出租,標租給那個地方,不要說你那裡就是放空,浪費那裡精華的商業區,這樣好不好?以上,謝謝。
主   席: 廖宜琨來。
廖議員宜琨: 胡局長,我想請教一下,我們之前在三峽分局一直在針對這改建案跟消防隊這個改建案,到底現在進度是怎樣?拖很久了。
胡局長木源: 因為那......
廖議員宜琨: 你有實際上去看過嗎?那裡很糟糕。
胡局長木源: 後面有牽涉一塊私人的土地,如果要跟消防局合建的話,要連那一塊私人的土地一起購買才夠規劃。
廖議員宜琨: 現在進度到底是怎樣?因為這拖很久了,都沒有去感受一下你們住在那裡面的同仁的心情,今天局長換你也去裡面住看看。
胡局長木源: 是,因為私人的部分還沒有辦法談妥,跟他談妥。
廖議員宜琨: 因為你看今天下雨,你進去看一下他們的宿舍,一樣,都在漏水,要是你去那邊住,你怎麼感覺?
胡局長木源: 是,現在是......
廖議員宜琨: 他們都是很辛苦在執勤我們的勤務,這要拜託你。
胡局長木源: 三峽分局是比較老舊的。
廖議員宜琨: 是真的蠻老舊的,現在還有那個三峽派出所,他的範圍太大了,管的人口也太多,最近不是有發生了一些問題,我也想請問一下,有沒有考慮說在我們大礁溪地區再設一個派出所?
胡局長木源: 以他目前的人口數跟交通這個.....
廖議員宜琨: 以三峽河為中心,你可以分割為兩邊。
胡局長木源: 對,但是還沒有達到這個再分一個派出所出去,分散警力反而在我們勤務調度上的效益不見得比現在合併......
廖議員宜琨: 那你想想看你那個吉埔所跟我們金圳派出所到現在還是一起的。
胡局長木源: 是因為圳頭派出所找不到土地,而又不敢廢掉圳頭派出所,所以......
廖議員宜琨: 對,你看他執行一個勤務要到那邊要多久?所以說你這整個大三峽地區,我希望說你要做個通盤檢討。第一個就是我們的分局跟消防分隊到底要不要重改建?你要趕快進度要趕快出來。第二個你那個三峽派出所要不要一分為二?第三個就是我們的那個圳頭派出所跟吉埔,這兩個你到底哪時候要拆開來?還是合併,你要有一個決定,不然你這樣每年這樣拖,從上屆就拖到現在了。
胡局長木源: 因為金圳里裡面找不到一塊比較安全的土地可以蓋。
廖議員宜琨: 那你要合併嗎?
胡局長木源: 合併,現在地方人士......
廖議員宜琨: 你都一模一樣在那個地方都沒有變,你也找不到土地,那要不要合併?合併出來是不是又多了一個所,我們可以在三峽大礁溪地區再設一個呢?
胡局長木源: 如果能合併我們當然樂觀其成。
廖議員宜琨: 對,你這個要想辦法解決,好不好?
胡局長木源: 我們再評估一下。
廖議員宜琨: 我想我也希望說在我們任內為我們三峽爭取我們應該有的建設跟我們一些派出所,應該要合併或者是再興建的都要趕快做,好不好?
胡局長木源: 是。
廖議員宜琨: 謝謝。
胡局長木源: 好,我們再來評估,謝謝。
主   席: 王淑慧跟陳明義。
王議員淑慧: 好,我請教一下局長,這個跟警察局沒有關係,局長你剛進來,那要對於我們市府的財政比較多一點了解,我們這一個預算裡面,當然不是你編的,可是你可不可以讓我了解一下,因為我們這裡的預算歲入裡面他是算期的,2期,可是你們在計算的時候你們要算月、算面積還有要算利率,請問1期到底多久?
李局長泰興: 報告議員......
王議員淑慧: 跟那個教育局一樣,上學期,下學期,還是跟我們一樣,上半期,下半期。
李局長泰興: 因為他那個看租約,每個租約是不一定,但是我們目......
王議員淑慧: 不是,你這裡計算,你租約我當然知道不一定,你這裡你1期裡面就有多少,這裡總共6,800多萬元,是不是?
李局長泰興: 對,就上下。
王議員淑慧: 對,就是表示1期3,400多萬元,那是多少算出來的?多久算出來的?這樣沒有幾項,我們新北市土地有多少,我們還可以去跟銀行借那個不用土地給他看還可以借錢,你知道嗎?叫做什麼你知道嗎?
李局長泰興: 報告議員,有時候這個土地出租他是有比如說他像有公益團體等等,那個租金都是有打折,所以跟一般的......
王議員淑慧: 我不是在問你這個,我是問你說因為你們在編這個預算的時候,寫的是2期總共有這麼多錢,2期的話就是表示要除以2,我才問你說1期多久?你們打的契約是怎麼打的?因為你後面的說明又很清楚的說要按照面積,要按照出租的這個年金還要地價,當年的這個什麼申報的地價做標準。
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 明明地價是1年才調1次,還是1年要調2次?
李局長泰興: 2年調1次。
王議員淑慧: 2年調1次。
李局長泰興: 對,2年調1次。
王議員淑慧: 你們一次算,因為你們的利息是1年算1次,這個好說,你現在這是算2期。
李局長泰興: 繳是算2期繳,但是你打契約的時候,有時候看租期,如果說你1年對不對?
王議員淑慧: 我問你,你們多久打一次契約?為什麼要這樣收?你也說給我聽聽看一下。
李局長泰興: 因為這是這樣,就是說打契約有的打......
王議員淑慧: 這是只有新北市才這樣,還是你從哪裡來的?
李局長泰興: 我從交通部來的。
王議員淑慧: 所以你只知道交通部的算法,是不是?
李局長泰興: 沒有,一般......
王議員淑慧: 還是確定我們的新北市都是這樣算。
李局長泰興: 這繳錢是用2期去繳,沒有錯,但是這怎麼去算是看你契約。
王議員淑慧: 半年收1次錢這樣。
李局長泰興: 對,看你契約還有你當初那個契約......
王議員淑慧: 你們財政局比較閒就是了,收1次可以解決的事情,要收2次就對了?
李局長泰興: 也不是這樣講,因為你有時候你如果說,比如說我跟你打契約是1月或2月,我收1年錢,對這個人來講也不是很公平。
王議員淑慧: 拜託一下,你這不是市價,你這是公告地價。
李局長泰興: 公告地價,是。
王議員淑慧: 還要按照那個利率,其實你們在算的時候都是大吃小算,都有經過有人跟你們拜託的,你們才有要出租,那個不是隨便租就有,所以那個價錢是......
李局長泰興: 沒有,租有兩種,一種是標租,一種是逕予出租。
王議員淑慧: 那你告訴我,你這裡租多少出去?你這裡我看不出你多少塊土地,多少個房子租出去,因為你這裡還有建物,還有土地,你可以跟我講你這些錢是租多少出去?可以嗎?
李局長泰興: 跟議員報告,因為這個土地面積,這個出租的土地面積跟這個建物有時候會有變動,到目前為止,到11月......
王議員淑慧: 我不用你變動,我要這份就好了,我也不會去問你107年的,你108年跟我說這些錢怎麼收來的?可以嗎?
李局長泰興: 整個細項是不是?
王議員淑慧: 那當然,不然你錢怎麼湊出來的,而且還2期。
李局長泰興: 如果要細項的話我會後補給議員,因為他......
王議員淑慧: 會後才要補給我。
李局長泰興: 因為我那個,我土地有1,000多筆。
王議員淑慧: 這裡1,000多筆才租這樣?
李局長泰興: 他是用公告地價。
王議員淑慧: 當然知道。
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 1,000多筆還有房子。
李局長泰興: 房子比較少,房子差不多20幾筆而已,房子比較少。
王議員淑慧: 你確定你了解這件事?
李局長泰興: 什麼?
王議員淑慧: 你確定你了解這件事?
李局長泰興: 我大概了解。
王議員淑慧: 你進來以後這幾個月,沒有多久,幾十天,你有深入了?
李局長泰興: 我大概有問同仁,大概的情況是怎麼出租的。
王議員淑慧: 確定?可以答復?
李局長泰興: 對,我到時候這個明細......
王議員淑慧: 不要到時候,這明細馬上就有了。
李局長泰興: 好,我提供。
主   席: 陳明義來,陳明義。
陳議員明義: 我剛好電話中,抱歉。局長,你新到你也沒辦法把那個親身弄的那麼清楚,我問你一個大原則,我們之前的29區,就是29個鄉鎮市,他們有很多是在過去鄉鎮市時代的租約,對不對?
李局長泰興: 對。
陳議員明義: 那我們升格以後全部都是概括承受,權利義務概括承受,你知不知道現在還有土地的租金是用煤碳來計算的?你相不相信?
李局長泰興: 我不是很了解。
陳議員明義: 主計相不相信?以前的租金可以用幾擔米或是多少的煤炭來去計算租金,到現在還是用那個標準在換算,煤炭跟米,你知道這個意思嗎?
李局長泰興: 我知道,就是用實物去計算,實際物資。
陳議員明義: 好,那個時候的租金非常非常廉價,以前的鄉公所時代,只要代表會OK就OK了,鄉長OK了就OK了,非常廉價租出去。我舉個例子,如果假設我1年只要,換算,每1趟換算出來,1年只要臺幣1萬5,000元,租金,年租金,我1個月租金收7萬元,我們還幾十年還這樣收,你知道我要講什麼嗎?所以應該把他這個東西做一個體檢,有的人收了幾十年了,泰山有一個地方竟然被占用幾十年,對不起,我那個不能類比,因為他是這個明志書院的地,不是我公有地,占用幾十年的土地,故意不繳地價稅,讓法院來拍賣這塊地,不去拍賣路地,不去拍賣被占用地,拍賣這塊地,拍賣這塊地故意不繳錢,故意來拍賣然後把他標走,就這樣烏龍轉桌,就變私人的,然後標走以後就把他賣掉了,現在在蓋房子,公有地有沒有這種狀況?可能也有,拜託你新官上任三把火,清查一下,建物、土地,好的房客,他的合理的東西繼續租人家不要動,幾十年都是這樣,OK的,有些在山坡地上面一點點,那個都不要去動他,可是我剛才跟你講的那個不誇張,如果換算1年只要繳1萬5,000元的地租,我1個月在現在在收益是7萬元,你懂我的意思嗎?
李局長泰興: 我知道。
陳議員明義: 好不好?因為真的過去真的是用煤炭在計算,因為我在代表會待過,所以我清楚有這個狀況,到今天為止還是在用那個價格在出租,好不好?謝謝。
主   席: 鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 我在這邊因為在審這個歲入,在這邊我要特別提醒,因為在上個會期有被就是說財政局那個時候的局長,有被要求說就是要有新北市市府財產的一個自治條例,那個時候有送出來,當然也沒有辦法審,因為時間太短,因為這個屆期不連續,所以有關於出租或者說要標售或是做財產處分的時候還是要有這個,當然我們現在是用那個規則,就是內規自己處理了,但是沒有經過議會的一個授權,就是沒有在大會裡面審,希望這個在你的任期裡面,現在剛上任,很快在一開始,因為上一屆就有把這個版本送出來,但是我希望你重新檢視之後,用比較進步的一個想法,因為現在全國只有新北沒有,包括澎湖、金門縣都有了,只有新北沒有,我希望說因為跟以後的歲入會有關,要執行面要比較順,希望你這個自治條例還是審視一下,趕快再把他送進來,讓他可以來通過,好不好?
李局長泰興: 是。
鍾議員宏仁: 大概多久?你預計。
李局長泰興: 我預計差不多,因為下個定期會就是5月底之前會送出來。
鍾議員宏仁: 是不是請議長這個部分可不可以,因為他有這樣的一個承諾,可不可以把他變成做一個裁示?
主   席: 5月底一定要送過來我們議會。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,何博文何議員請。
何議員博文: 謝謝議長,那個局長我想請教一下,我們現有新北市這個我們的市地被占用的情況,最新的情況現在如何?
李局長泰興: 占用的部分目前整個被占用的一個面積有......,占用的面積大概有0.49公頃。
何議員博文: 從去年到現在我們有沒有追討一些新的進度?
李局長泰興: 有在追討,那詳細的數字我再補充給......
何議員博文: 局長,我這樣問你是因為我一直很關切就是說我們市地占用的部分,是不是我們如果能夠有效的利用這個空間,那個結合工務局朱惕之朱局長,在上一屆市府的時候有推動一個叫做新北美樂地,就是針對一些可能過去被占用的一些新北的這個市地,但是這個新北的市地占的空間也不大,但是收回來之後加上部分的綠美化之後,再加上一些遊樂器材,就變成一個小型的公園或者變成人民可以休閒的場所,我現在就是說我們就這個整個市地如果被占用的這個部分,如果我們能夠這個合理的把他追討回來,是不是能夠結合我們工務局,如果說那個新北美樂地那個專案推動的不錯,在各個社區鄰里裡面我們是不是可以增加很多這樣新的一個空間,這個部分局長,我們是不是可以請工務局長一起來合作一下?工務局長,也請工務局長說明一下。
朱局長惕之: 謝謝大會,還有謝謝議員,我們新北美樂地其實基本上面是我們希望藉由盤點,可能是被違章占用的這個公有土地,我們就有把違章建築拆除掉之後,可能是把道路的瓶頸打開或者是把這個開闢成鄰里的一個小公園,增加這個環境的一個美化。但是有一點就是我們可能要透過一些地區性的一些盤點,同時那個用地必須要符合都市計畫或是非都市土地的一個分區使用的一個目標。
何議員博文: 所以我希望就是財政這個部分要跨局處來合作一下,財政局這個部分我們清點完之後的土地如果適用,可以再加利用的話,我請工務局好好的來規劃一下,因為那個部分小小的一塊地可以帶來人民很大的一個幸福感,好不好?這個部分請努力一下,謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 好。 大會決議: 06001項1目6冊41-42頁[財政局]財產孳息,原列137,417,000元,照案通過。 謝謝,繼續。
06011項,新北市政府稅捐稽徵處,本年度預算數:659,000元,詳6冊87-88頁,請審議。 審查意見: 1、06011項1目6冊87頁[稅捐處]財產孳息,原列474,000元,照案通過。 2、06011項6目6冊88頁[稅捐處]廢舊物資售價,原列185,000元,照案通過。
大會決議: 1、06011項1目6冊87頁[稅捐處]財產孳息,原列474,000元,照案通過。 2、06011項6目6冊88頁[稅捐處]廢舊物資售價,原列185,000元,照案通過。
請翻開第15頁 6款 13001項,新北市政府環境保護局,本年度預算數:10,686,000元,詳13冊46-49頁,請審議。 審查意見: 1、13001項1目13冊46-48頁[環保局]財產孳息,原列2,686,000元,照案通過。 2、13001項6目13冊49頁[環保局]廢舊物資售價,原列8,000,000元,照案通過。
局長說明一下。
劉局長和然: 跟大會報告,我們的有關於財產孳息收入,一個是保管金跟專戶存款的收入,另外一個是我們有一些土地租給像台電的電塔等相關的收入,所以2筆合起來總共的金額是我們這裡財產孳息的268萬6,000元。
主   席: 林銘仁林議員請。
林議員銘仁: 你那個土地租給電塔,我請教一下,這個是市有土地嗎?
劉局長和然: 就是我們環保局管的土地。
林議員銘仁: 環保局管的土地,為什麼不是財政局租的?
劉局長和然: 因為那個剛好土地有一些環保用地等是我們管,是由我們來管。
林議員銘仁: 環保用地可以做電塔嗎?
劉局長和然: 他不是,他經過的時候,他要過的時候會立柱,立柱的地方我們就要租給他。
林議員銘仁: 那個電塔不是要有一個電塔的專門用地嗎?
劉局長和然: 他沒有辦法整個變成專門用地,我們來看他就是一座一座有間格,那如果剛好是立在那裡的時候,他就會來租借。
林議員銘仁: 他用的時候你們可不可以使用?
劉局長和然: 使用?
林議員銘仁: 對,你租給他以後。
劉局長和然: 他那個普通都是很偏,那個地方。
林議員銘仁: 你們租完以後你們不能使用嗎?不能使用為什麼不是財政局?應該劃歸財政局,你給人家收這個工作要做什麼?
劉局長和然: 不過這個當時的分工已經這麼多年,如果是不是分工要歸回......
林議員銘仁: 因為很多年並不表示他一定是對的。
劉局長和然: 你會收回去嗎?這個我讓財政局......,因為當時環保用地歸我們來管,這個......
李局長泰興: 目前是這樣,我們以他的用地的屬性如果是屬於環保用地就是給環保局,那如果是非屬於......
林議員銘仁: 那個是管理機關。
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 對不對?管理機關,但是那個土地所有權是市政府。
李局長泰興: 沒錯。
林議員銘仁: 對,但是他現在已經變成那個電塔用地,那怎麼會......
劉局長和然: 沒有,他只是租,他是租,付租金,地還是我們的。
林議員銘仁: 地是我們的沒有錯,所以現在是電塔在用。
劉局長和然: 對。
林議員銘仁: 對不對?對,電塔在用,所以已經不屬於環保局在使用了,你們除了這個錢以外,還有其他的錢嗎?
劉局長和然: 沒有,主要我們這裡看過去,譬如說有些斷層,因為他的地都在比較偏僻,因為我們環保用地的部分。
林議員銘仁: 我問你一件事,你除了土地租金以外,你還有什麼廢棄物的那個......
劉局長和然: 沒有,這個前面二項一個是土地租金,主要都是租給電塔為主,另外一個就是財產孳息,我們現在是在談財產孳息,另外一個變賣的是下一個的變賣的部分,是我們針對我們廢棄的車輛公開標售,那個是另外一筆收入。
林議員銘仁: 所以變賣的部分待會再問你。
劉局長和然: 好。
林議員銘仁: 我想說這一部分的,那個財政局應該研究看是不是應該該收回來就收回來,因為是屬於市有土地而且環保局沒有在使用,他沒有在使用,管理這塊土地以後又再拿去出租做收入,不是很奇怪嗎?
劉局長和然: 議員,他一定是那一塊裡面我們用其中一個角,他要立電塔的角落,不是全部租給他。
林議員銘仁: 你們實際上就是電塔的地,你們沒有用,才會給他們收租金。
劉局長和然: 議員,我們在做電塔,他一定有一個規劃的路線,沒關係,我們會研究看是要歸回財政局來管,我們再來研擬......
林議員銘仁: 對,我知道,那你們電塔規劃的路線,你們多久可以提出解決方法?
劉局長和然: 我們來研究。
林議員銘仁: 研究是多久?
劉局長和然: 1個月可以嗎?
林議員銘仁: 1個月,1個月提出解決問題方法?
劉局長和然: 就是提出我們的答復,看針對議員垂詢的這個部分,我們會怎麼來處理。
林議員銘仁: 1個月,那拜託議長裁示一下,待會變賣財物再問,謝謝。
主   席: 這同一個科目,你要問快問,這同一個。
林議員銘仁: 他就還沒有念到那裡。
劉局長和然: 2個都念過了。
主   席: 一起。
林議員銘仁: 對,我問他的時候他說是另外一條。
主   席: 同一項。
劉局長和然: 他是同一個項目。
林議員銘仁: 是不是現在念的這一條?
劉局長和然: 對。
林議員銘仁: 我剛才問你說你那個財物變賣是變賣哪些東西?
劉局長和然: 我們主要是廢棄車輛,主要,還有一些辦公室的設備像電腦或是一些報廢車輛的我們都用公開上網標售。
林議員銘仁: 其實廢棄車輛我們那個在地方上常常碰到有廢棄車輛去占用停車位,甚至於占用馬路的問題。
劉局長和然: 那是拖吊的,那是屬於私人的,我們現在講的是我們自己機關內的廢棄車輛,就是報廢車。
林議員銘仁: 機關內的廢棄車輛,所以私人的拖吊車輛就另外?
劉局長和然: 那個跟我們無關,那是屬於......
林議員銘仁: 不關你們環保局的事嗎?
劉局長和然: 不在這個項目裡面的。
林議員銘仁: 所以還另外一個項就對了?
劉局長和然: 因為他那個部分......
林議員銘仁: 另外一個項目我另外一個項目再問,因為......
劉局長和然: 好,這不在這裡,不在這裡。
林議員銘仁: 對不對?我要問的是路邊那個......
劉局長和然: 路邊拖吊的部分,那是另外一個案,沒錯。
主   席: 大會決議: 1、13001項1目13冊46-48頁[環保局]財產孳息,原列2,686,000元,照案通過。 2、13001項6目13冊49頁[環保局]廢舊物資售價,原列8,000,000元,照案通過。 好,謝謝召集人。六審,林國春林召集人請。
請翻開第13頁 6款 05001項,新北市政府消防局,本年度預算數:3,031,000元,詳5冊38-39頁,請審議。 審查意見: 1、05001項1目5冊38頁[消防局]財產孳息,原列531,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。 2、05001項6目5冊39頁[消防局]廢舊物資售價,原列2,500,000元,照案通過。 ◇陳議員啟能保留發言權。
大會決議: 1、05001項1目5冊38頁[消防局]財產孳息,原列531,000元,照案通過。 2、05001項6目5冊39頁[消防局]廢舊物資售價,原列2,500,000元,照案通過。
請翻開第15頁 6款 12001項,新北市政府衛生局,本年度預算數:5,330,000元,詳12冊58-60頁,請審議。 審查意見: 1、12001項1目12冊58-59頁[衛生局]財產孳息,原列5,322,000元,照案通過。 [經常門]第59頁 5節租金收入。 ◇陳議員啟能保留發言權。 2、12001項6目12冊60頁[衛生局]廢舊物資售價,原列8,000元,照案通過。
大會決議: 1、12001項1目12冊58-59頁[衛生局]財產孳息,原列5,322,000元,照案通過。 2、12001項6目12冊60頁[衛生局]廢舊物資售價,原列8,000元,照案通過。
15001項,新北市政府警察局,本年度預算數:4,091,000元,詳15冊48-50頁,請審議。 審查意見: 1、15001項1目15冊48-49頁[警察局]財產孳息,原列287,000元,照案通過。 2、15001項6目15冊50頁[警察局]廢舊物資售價,原列3,804,000元,照案通過。
大會決議: 1、15001項1目15冊48-49頁[警察局]財產孳息,原列287,000元,照案通過。 2、15001項6目15冊50頁[警察局]廢舊物資售價,原列3,804,000元,照案通過。 謝謝召集人。鄭宇恩議員,鄭召集人請。
請翻開第14頁 6款 07001項,新北市政府教育局,本年度預算數:9,080,000元,詳7冊35-37頁,請審議。 審查意見: 1、07001項1目7冊35-36頁[教育局]財產孳息,原列4,080,000元,照案通過。 2、07001項6目7冊37頁[教育局]廢舊物資售價,原列5,000,000元,照案通過。
大會決議: 1、07001項1目7冊35-36頁[教育局]財產孳息,原列4,080,000元,照案通過。 2、07001項6目7冊37頁[教育局]廢舊物資售價,原列5,000,000元,照案通過。
07012項,新北市政府體育處,本年度預算數:81,280,000元,詳7冊92-96頁,請審議。 審查意見: 1、07012項1目7冊92-95頁[體育處]財產孳息,原列81,180,000元,照案通過。 ◇附帶決議:八里風帆碼頭委託營運管理案,經第五審查會審查通過後再行辦理發包。 [經常門]第93頁 4節淡水國民運動中心營運移轉計畫案委託營運管理契約書。 ◇鄭議員宇恩保留發言權。 2、07012項6目7冊96頁[體育處]廢舊物資售價,原列100,000元,照案通過。
陳議員文治: 請召集人說明一下,關於附帶決議的部分,我想請教一下,當初審查會做成這樣子的決議,經第五審查會審查,請問審查的項目跟範圍是什麼?
鄭議員宇恩: 議員,我回答一下,當初這個八里風帆碼頭他在我們八里的挖子尾漁港附近,這個是直接做風帆運動來做使用,當初有在合約裡面規定說要跟漁民一起共同使用卸船的那個坡道,可是這一個廠商他有一陣子一直換鎖,然後不讓漁民進出,因為他們認為漁民可能有偷東西或是破壞的嫌疑,所以那個時候包括我還有鄭戴麗香議員,我們到現場會勘,但是這個業者請媒體來報導,然後特別還說我們議員在動用關係在做這些事情,然後沒有尊重他們等等這些情事,所以那時候其實議員很困擾,因為他們一直換鎖,不讓漁民進出,所以這件事情我們希望體育處這邊可以確定好下一次招標的這個方向,因為我想所有的運動不是只有風箏、衝浪、風帆這件事情,還有有一種站板,就是那種衝浪板然後用舵來衝浪的,我們希望他們可以增加招標廠商的範圍,所以說這件事情附帶決議就是說這個營運管理案的方向等他們有一個新的決議出來之後,再跟我們五審委員報告。
陳議員文治: 向大會報告,這本來應該是執政黨要講的,我是建議這樣子,當然這個議員對於地方的關心,這個都非常值得敬佩,那如果說廠商作為有妨礙漁民或是當地居民的權益的話,那我們可以做一個特定條件的這個要求,避免當地居民權益受影響。如果做成這樣子的一個決議的話,這恐怕有違權利分立原則,就好像譬如說待會我們審到工務局預算的時候,我可不可以附帶條件說以後的建照、使照都要拿來議會審一審才發?違建要不要拆?是不是要拿到這邊來審一審才拆?所以我知道這個諸位議員的用心良苦,那也很值得敬佩,我建議是不是在這個決議上來做文字修改。
主   席: 文字修改。
陳議員文治: 好不好?不然的話,這個以後可能會沒完沒了。
主   席: 召集人,建議這樣。
鄭議員宇恩: 所以陳議員的意思是要做什麼樣的修改?
陳議員文治: 尊重大會的意見。
主   席: 周議員。
周議員勝考: 教育局,有關於這個國民運動中心,這個現在所有的財產孳息是不是在裡面?
主   席: 沒有,你這一條......
周議員勝考: 財產孳息有沒有在裡面?租金有沒有在裡面?
張局長明文: 有,跟議員報告,有。
周議員勝考: 在財產孳息裡面嗎?
張局長明文: 對,都在裡面。
周議員勝考: 那我對所有國民運動中心的......
主   席: 沒有,剛才這一條,剛才文治在講的這一條先處理。
周議員勝考: 好,你先修改。
主   席: 這一條先處理,好不好?文治講的這一條先處理,局長,等一下。同樣這一條嗎?陳文治。
陳議員明義: 局長,這個我們在小組審查已經討論過,討論過的過程當時宇恩保留發言權,他現在在做召集人,當時我們為什麼要支持?因為我們有附帶決議,那如果現在把附帶決議拿掉,我就有意見了,因為怎麼樣?因為我們要讓某一些特定的運動項目發展,我不反對,可是他可以侵占到漁民的補魚權,還可以用媒體修理當地的議員,那他真的是占地為王,我們不是不給他做,我們討論的結果是說請把營運計畫拿來,讓五審......,我現在不在五審,讓五審的去了解了以後,再讓你們去做發包,那這個東西理論上應該要跟大會做報告,應該要跟大會做報告,所以我認為這個附帶決議不能去動他,如果要去動這個附帶決議的話,那個召集人,就是宇恩保留意見,我當時沒有保留意見是因為有這個附帶決議,如果你現在要去把附帶決議拿掉的話,那我就有意見。至於運動中心的那個項目我不管,我只是針對八里風帆碼頭這個部分。
陳議員文治: 這個剛剛召集人所說的關心當地漁民的生計跟權益我都很贊成,但是你應該指設把具體的條件寫出來,而不是用這種方式,用這種方式的話,這個以後會,如果通過這樣決議的話,那以後每一個局我都要做成這樣的決議,我還不是做成附帶決議,附帶決議你還可以行政機關要遵守就遵守,不遵守就不遵守,我要附條件才可以動支,可以嗎?可以嗎?如果要這樣子的話,這個議員是很好當,現在就看你們要怎麼樣?如果違反附帶,尤其是主計處還在講電話,你如果附條件動支,你如果不遵守那個的話,我告訴你,我第一個就移送主計處的人員去監察院調查,是要不要?我覺得剛剛召集人講的我都很認同,但是我覺得這個附帶決議應該要修改,不要用這種方式,我老實講,我做在野黨的沒差,那是如果你們執政黨你覺得很好做,大家來做,不是,你要講明朝跟清朝的事,大家要不要考量一下?如果我覺得應該有其他的方式可以把剛剛召集人所報告的事情,所講的事情把他納入,但是如果要用這樣子的方式的話,那這個議員當然就很好做,議會也可以這樣子做,可是你們行政機關也可以好好考慮一下。
陳議員明義: 審查的時候,陳前副議長把這個條文看錯了,麻煩您看一下,沒有人附帶決議是要經過五審完了之後再動支,不是這樣子的,是發包,請你看一下,他現在這個發包營運計畫我們有意見,你的營運計畫沒有問題,你去發包,跟你這個預算沒有關係,這個預算你要給他通過,運動中心通過,本來就是要讓他通過,現在我們是要讓他通過,不是不讓他通過,但是他的營運計畫,如果他的營運計畫是1元出租,你可以接受嗎?如果他的營運計畫是他把中華民國的海域占為私人的領域,你可以接受嗎?我們沒有在卡他的預算,是要審核他的這個營運計畫,這個預算是可以通過的,不然我們幹嘛要附帶條件?就是讓你過。
主   席: 議員。
蔡議員明堂: 如果上一屆我在三審,然後現在我在二審,我先講我自己,我在三審的時候我沒有保留發言權,對不對?現在我在二審,我可不可以發言?可以,所以當時三審的我都沒意見,對不對?所以現在討論三審的意見,我可以發言,因為我當初沒有保留發言權。
主   席: 不可以。
蔡議員明堂: 不可以你也是讓人家講話,你怎麼會不可以?
鄭議員宇恩: 他在保護。
主   席: 他是要改他的審查意見。
陳議員明義: 議長,其實蔡議員講的這種方法是可以,為什麼我說可以?
主   席: 不是,你是要改那個審查意見,不然這樣你維護你的審查意見,你們現在就亂掉了,要怎麼處理?
蔡議員明堂: 我的意見你不用講,我表達我的意見就好,不用你替我表達,就跟鄭宇恩一樣,他以前保留發言權,他現在是召集人,他坐在椅子那裡。
鄭議員宇恩: 議員,因為我有反對意見,我不知道陳明義議員,議員他應該不是反對吧?所以他可以發言。
蔡議員明堂: 我現在跟議長請教,議事規則,我以前在審查會是在第三審查會,我沒有保留發言權,那以後在三審的意見,我可不可以舉手發言?
主   席: 可以。
蔡議員明堂: 可以,對不對?
鄭議員宇恩: 不可以做相反的意見。
主   席: 不可以,不可以。
蔡議員明堂: 我只是做議會詢問也不行嗎?因為我沒有保留發言權,可以嗎?我不知道可不可以,先講清楚。
主   席: 會議詢問可以。
蔡議員明堂: 可是你如果這樣講,我也覺得不公平,為什麼?有的,你聽我講完,你是要不要聽我講?你又不是議長,不然你去當議長你再講,我是在問議長,我就沒有在問你,對不對?議長,如果這樣子,上一次保留發言權的落選,他還請他來做發言嗎?對不對?所以這個很奇怪,所以我們議會一定要制定這個東西說到底在哪一個相關的,你要發言可不可以?我們針對還在的,還在的,不在的,不在的你怎麼辦呢?他上一屆他有保留發言權,但是他不是當議員,你難道可以說他才可以講,剩下都不能講嗎?對不對?所以我請問你,我以前我在三審,我沒有保留發言權,到底等一下審到三審的時候,我可不可以講?因為我現在在二審。
主   席: 可以。
蔡議員明堂: 可以,要講清楚。
鄭議員宇恩: 應該是說不可以跟審......
蔡議員明堂: 不可以嗎?
陳議員明義: 可以。
蔡議員明堂: 我在問議長,你又不是議長,議長,可不可以?
王議員淑慧: 這次順便......
蔡議員明堂: 如果不行的話就停止發言,不是相關人員就不要發言,遵守議事規則,那如果可以的話,我對三審的以前有什麼話,我以前講的都不算數了,因為我現在在二審,以前是明朝,我現在是清朝的人了,對不對?
主   席: 等一下。
王議員淑慧: 一次解決,因為我看到很多新進同仁寫了這麼多的刪除動議,那麼我們前面已經二讀過OK的這麼多了,請問他們提出來的那一些算數還不算數?我們再火車再開回來等他們來審?還是怎麼樣?因為我簽很多了。
主   席: 審過就算了,哪有什麼問題?
王議員淑慧: 可是他們才進來,他們寫一堆。
主   席: 那不管,那審過就審過了。
王議員淑慧: 那個不用管嗎?都是多寫的?
主   席: 都是多寫的。
王議員淑慧: 你要先跟他們講,不然我們一直簽、一直簽,都不知道在簽什麼意思的。
主   席: 你本來二讀過。
蔡議員明堂: 二讀通過了,可是他們現在議員上來,他們可不可以三讀動議?可不可以簽恢復動議?請議事組做一下報告,請議事組做議事規則,我剛新來的,我可以簽三讀動議或是恢復動議?你跟我講一下。
主   席: 議事組。
陳議員明義: 議長說。
高主任明慧: 向大會報告,因為有關於預算的部分,他沒有屆期不連續的問題,所以連任的議員,原則上就是他還是要受其拘束,然後依照我們的議事規則第65條的規定,就是審查委員會除了預先在委員會聲明保留發言權者外,不得為與審查意見相反之發言,就是不可以跟審查意見有相反的意見表達,除非有保留發言權。
陳議員明義: 來,我不能用相反意見發言對不對?所以我沒有保留發言權,我不能發言是因為我已經按照這個字義上面,我已經表示認同了,我沒有保留發言,對不對?你現在要修改我通過的東西,我可不可以表示意見?
主   席: 可以。
陳議員明義: 對,怎麼會不行?只要,剛才的原因是因為前副議長要修正我們當時的......
主   席: 我知道,對,你要講你的維護是可以,又沒有人跟你說不行,我什麼時候跟你說不行了?
陳議員明義: 謝謝議長,釐清就好了,因為剛才這樣的講法是我們沒有保留發言權就不能再發言,NO。
主   席: 沒有,現在是說在維護......,他在講他。我們處理陳前副議長講的這一條。
陳議員文治: 我建議是不是針對剛剛召集人所報告的,我們在地的議員所關心的那幾個項目,請他們在發包前來向審查會來做專案報告才辦理發包,而不是我們審查會可以越俎代庖去替行政機關審查。重點在於這個案子再怎麼講都是行政權,你議會要去監督只能透過事前的質詢、事後的調查、預算、決算等等手段監督,你不能去代替行政機關審查,如果可以代替行政機關審查的話,那我看乾脆做一個決議,每一個局處要發包所有的案子通通要來送本會審查,這樣子最簡單了,好不好?我建議做這樣方向的修正,這樣子的話,我覺得這個對於權利分立的精神才符合,沒有不能過的問題。
鄭議員宇恩: 所以如果文字修正成經第五審查會專案報告後,經向第五審查會報告後再行辦理發包?
陳議員文治: 那還是現在的,不然過去的要怎麼樣阻止?你實在真的是來亂的。
陳議員明義: 我現在不是五審的,我沒有辦法到五審審查會去聽你們的說明會,你要專案報告你就來。
主   席: 可以列席,你也可以去列席。
陳議員明義: 議長,大會你來不來不管,你來不來不管,大會你每一個人都有權利,這是對的,因為你叫專案報告,你要玩大的就大一點的,本來給五審去看那些東西,人家當事人都在五審,他們想關心這個事情,我如果當做護航來講,我假如我要護航這件事情,我有我的權利跟義務,但我要修理他也有我的權利跟義務,可是我局外人,但是當時我們在審查的意見,附帶意見就是說他要把發包的東西多少錢、他的範圍在哪裡、使用規範是什麼?跟五審做說明,這有什麼不可以的?這很合理。你聞到了?
林議員銘仁: 那個我的感覺因為他是審查的話,本來議員就沒有審查行政機關的這種權限,所以前副議長講的沒有錯,所以是報告,因為我們沒有這個權利跟審查這個案子,那我們沒有權利審查的話,你先審查以後再發包不行,應該是報告完以後就發包,因為預算是這個樣子,對,沒有錯,那個只是......,陳明義只是我們內容不一樣而已。
主   席: 我知道,那個......,陳明義,他們的集會行政權我們不能給他干擾。
陳議員明義: 我知道,那你要報告我沒意見,你要向大會報告,或是你開一個專案報告會議,不來的不來,我現在不是五審,我沒辦法去五審聽,對不對?你就開一個專案報告,什麼時間、什麼地點,要來的來、不來的不來,現在我們是審預算,這是預算的附帶決議,你要把附帶決議你去修正到,那你現在如果是這樣,你是不是來報告後再送大會?像剛才世榮兄在講,又不是不通過,我是要讓你過,不是不讓你過,我們沒有保留意見就是要讓他過,只是他租金範圍使用目的講清楚,這樣有困難?這個有那麼難嗎?
主   席: 好,周議員。
周議員勝考: 如果要針對八里這一條,當然在寫審查通過後發包是不宜,因為不能寫審查,我們真的是如果要審查的話,那我把所有的國民運動中心的所有委外的全部拿來這個審查會審查後你才去發包,所以說這個牽扯到很大,如果說你對這個案有問題的話,應該是來這個報告以後你再去發包,什麼情形你才發包,所以如果說你要用審查的話,那因為我剛剛對國民運動中心有意見,因為他營運上方面,各個營運處的承包廠商都不同,所以規範的都不同,所以我要你每個都來報告完,你再去發包,這樣的話牽扯到很大,所以我認為還是用說對於八里風帆碼頭的委託一案來跟大會報告一下,然後再去再行發包,我認為是這樣子是比較好,好不好?
主   席: 林金結。
林議員金結: 議長,召集人,針對這一個案有附帶決議,那麼本席來動議就是說這一個八里風帆碼頭委託營運管理案,向,把經改成向,向第五審查會說明後再行辦理發包,說明,向第五審查會說明,向第五審查會說明後進行發包,因為議會的監督職權沒有辦法凌駕行政權,陳前副議長講的是很正確,所以說如果我們一旦此例一開之後,如果這一個行政單位不從,那怎麼辦理?如果行政單位不從,那怎麼辦理?所以說我們想就是說我們沒有這樣的一個法定職權能夠請他們,如果這樣子的話,以後新北市政府各局處如果有發包,像我們現在在第四審的捷運局發包的東西,要送到我們第四審查會審查完畢之後方能發包,沒完沒了,以後變成我們是這一個新北市政府的太上皇,這樣就不對了,好不好?本席正式動議把這一個審查改成說明後再行發包,報告也可以。
陳議員明義: 等一下,金結。
主   席: 小聲一點,小聲一點。
陳議員明義: 審查會民進黨說希望要審查,不要審查我附議,第二個,報告請做專案報告,不要說五審,我們想去聽,我跟你講,你不用審查我更開心,不是我們附議這件事情,是民進黨附議,現在民進黨這樣講我也接受,金結講我百分之百附議,但是報告請不要跟五審報告,請跟大會報告,讓我們可以去聽,找一個時間議員要聽的都來聽,不聽的就不要來聽,就是這樣子,不要審查我絕對認同,這個東西是凌駕行政權我絕對認同,但是你們民進黨做的決議,沒關係,可以可以,改成說明,改成說明,向大會......
主   席: 時間到,散會,休息。
散   會: 17時30分
          主   席  蔣  根  煌