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第3屆第2次定期會108年11月22日會議紀錄
主   席: 第3屆第2次定期大會第12次審查委員會業務質詢,本席宣布開會,今天有兩位請假,一位是研考會林豐裕主委,事由要唸嗎?不用唸,好,就請假,要唸一下代理人嗎?今天由莊榮哲副主委代理,另外一位是我們原住民族局羅局長請假,由副局長陳碧霞代理,好,我們今天是一至六審各機關聯合業務報告及質詢,業務質詢開始,第一位是洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 謝謝主席,是不是可以請文化局局長、教育局以及原民局3個單位。
主   席: 請3位局長上報告台。
洪議員佳君: 3位局長好。
蔡局長佳芬: 議員好。
洪議員佳君: 首先在這邊我多次請教過原住民博物館這件事,當我們知道現在已經花落別人家了,但是那個基地還是在那邊,在這邊本席要提出一個建議,因為與其放在那邊,或者遲遲未有下一步的規劃,當然我知道新北市立美術館在那邊已經確定了,期待接下來因為基地緊鄰在旁邊而已,希望說有一個延續性的概念,但是我覺得對於原住民這樣的一個議題,這樣的一個意向在那邊,三鶯部落一直以來都存在在那裡,我覺得這一塊也絕對要來兼顧,所以在這裡本席要提另外一個方式,因為在我們臺灣向來很多我們原住民的好朋友,在體育的表現都非常的優秀,所以我期待原住民博物館現在既有的基地,是否能夠考量打造成體育博物館,教育局局長這就跟你有切身的關係了,所以是不是可以先請教育局長來回復一下,就你的了解新北市向來全國都是指標性的體育大縣市,對於體育的一個支持跟推廣各方面都是非常積極,而且表現傑出,就你的個人的看法,在我們新北市成立一個體育博物館,包含我們原住民的一個元素,包含當然其他我們運動員傑出表現,尤其你看最近不論是我們的棒球也好,而且明年又2020東京奧運,這個你知道每一次的亞奧運都緊扣著全國大家對於這方面的關注,所以我不知道3位局長要不要輪流對於這樣的一個體育博物館來替代現在已經落空的原住民博物館,對於這件事情表達一下看法,好不好?3位局長輪流一下。
蔡局長佳芬: 報告議員,就是有關於這方面的規劃,因為我們當初的規劃是在......,目前的規劃其實是以美術館為基地,當然美術館裡面我們所有創作的或者是展覽的、展示的等等活動的元素,都會是我們融入我們新北各項的元素,或者是藝文的意向或是動能,當然只要是跟文化相關的我們都會採納。
洪議員佳君: 好,謝謝,原民局請。
陳副局長碧霞: 是,議員好,就針對原住民博物館的部分我們也很心痛,但是在新北市政府這邊雖然沒有全國原住民族博物館,但是我們局端這邊已經向原民會爭取原住民族文化館,這樣子的一個先期規劃經費,目前是在等待原民會的回函。
洪議員佳君: 來,原民局再稍等一下,我們的原住民的夥伴向來在體育界的表現都非常傑出,我是想要在你口中得到的就是說,這方面你的一個看法,體育類的表現成立了一個體育博物館,來對於我們族人各方面的表現給予肯定,這樣的一個想法。
陳副局長碧霞: 當然我們全力支持。
洪議員佳君: 好,謝謝,來,我們是不是請教育局局長。
張局長明文: 謝謝議員的指教建議,當然就是牽涉到很多體育、歷史、文物,各方面都可以做保存,當然他博物館的一個設立他其實很專業的一個工作,所以我想相關的博物館還有財務的部分,這個部分我們是不是由專業的再做一些評估,然後我們把體育的元素,體育的專業的部分怎麼樣跟他結合,能夠發揮功能,因為博物館的經營是一個非常專業的工作,我想這個部分確實在經費還有很多的相關面向,確實是一個很重要的大事,所以我想相關部分應該3個局後續還要再好好的評估一下,是。
洪議員佳君: 局長就你了解,現在大家都於體育都越來越重視,對不對?不論就是說行政組織的一個升格,國際化賽會的一個爭取,體育產業的整合,說真的講到這一塊就好像我看到很多的......,樹林區經常在說的一件事情,在樹林特色就是紅麴文化,但是你知道嗎?以前的樹林紅麴,他還有一個酒廠有一個地方凝聚力大家會在那邊,大家有一個地方可以看到這些,不論他的一個商品、他的文化或是相關的以前的文物,但是現在不存在,一樣也是,大家說要重視體育這一塊,對不對?不論原住民、新住民或各種的,我們在各方面的努力都非常積極,之前朱立倫朱市長、周錫偉周縣長陸陸續續成立很多的運動中心,現在到我們侯友宜侯市長,現在要成立運動的據點,包含我們的新北動健康這樣的一個APP,包含體育產業,說真的我有同樣一個感受跟觀察,就是我們很努力在做很多事情,但是零星的,他缺少有一個彙整的平台,就像一個體育文物館,美術館在這邊了,新北市立美術館開的又是國際標,但體育這一塊我們都很想要去重視他,也認為應該要重視,不論我們全國的這樣一個很多的傑出表現,甚至到國際上的表現,新北在這邊都有非常豐富的文物,包含原住民這一塊,我再三要強調這一塊,尤其這是前面有一個脈絡,原本有一個原住民博物館現在消失了,不,花落別人家了,所以我認為如果要積極爭取中央的補助,我想應該提出一個不一樣的計畫,現在我不知道就是說,會後或許也可以研究一下,就我個人了解,全國到目前為止沒有一個體育的博物館,但在其他的國家有沒有?是有的,做的成功的有特色的,所以在這一塊我還是希望說會後3個局能夠做一些準備跟努力,再回復給本席可不可以?1個月讓我知道你們處理的進度,1個月,好,謝謝,麻煩主席裁示。
主   席: 好,1個月後要準備好,謝謝。
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 接下來我們請蘇弘欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 好,我請民政局長柯局長。
主   席: 好,請民政局長。
蘇議員泓欽: 柯局長。
柯局長慶忠: 蘇議員好。
蘇議員泓欽: PowerPoint放一下,我在年初的時候就有提過,在10月1日業務質詢的時候也有跟你質詢過,我們鶯歌第一公墓的納骨塔何時可以興建?局長當時是答說在109年編列預算辦理納骨塔先期規劃的經費,就這樣子我也一直都沒接到說接下來進度是怎麼樣?我就跟你關心一下這個進度,然後上個禮拜殯葬處的承辦才打電話,我先跟你關心然後你可能交代了,殯葬處才打電話給我說,納骨塔他要蓋在菜園水池的私有地上,因此有徵收用地的一些事情在,然後我就問了承辦,這個不是這一張,下一張,我就問了承辦,明年有沒有編徵收地的費用?承辦跟我講說沒有,局長,之前規劃在公有地不蓋,你現在跟我講說要選在私地,還是我關心了之後你才要跟我講,我如果不關心是怎樣,就要等到明年才要跟我講嗎?私地不僅要徵收,還有禁葬、遷葬的問題,這個是存心在拖延,然後我在10月30日的市政總質詢我也有建議市長,下一張,我有建議市長要儘速在第一公墓興建納骨塔,下一張,第一公墓興建納骨塔並考慮設置環保葬,市長對環保葬是很感興趣,由此可證市長的想法是很先進,可是我們應該要先依照原計畫把納骨塔給蓋好,私有地的徵收,等納骨塔蓋好,你要徵收做環保葬再來徵收,這些以上請局長說明。
柯局長慶忠: 是,跟議員報告,我們在......,議員對納骨塔這個部分很關心,其實我之前也跟包括市長這邊,還有我這邊都跟議員你報告就是包括市府的長官、副祕書長,他們都有到現地去看,今天你提到是有關我們同仁跟你回答的這個部分,事實上他們的回答的狀況我並不清楚,但是我要在這邊跟議員報告,以我這邊跟你的說明為主,我會後也會很詳細的來跟議員做說明,有關這100萬元的設計規劃,是預編在明年的基本的設計規劃,如果我們明年在規劃的時候,我們認為這個地方要怎麼樣的蓋,才有可能再編列下一個年度相關的費用,並不是說沒有跟......
蘇議員泓欽: 選地的問題,你們當初規劃是在停車場跟守衛室,選地的問題呢?現在是有要扯到要徵收嗎?
柯局長慶忠: 選地的部分,因為納骨塔那邊基本上都已經是禁葬的,我們會選在禁葬的地方,不會說額外再去......,除非他整體的評估是有......
蘇議員泓欽: 停車場跟守衛室也不用禁葬,也不用遷葬,即刻就可以蓋了,就規劃就好了。
柯局長慶忠: 對,所以我們在規劃,我們都還沒有找廠商來設計規劃的這個部分,所以是不是......
蘇議員泓欽: 不要拖,不要一下子又改別的地方,然後又跟我講說那個地方怎麼樣有問題。
柯局長慶忠: 不會,就在鶯歌的範圍內,就在鶯歌第一公墓的範圍內。
蘇議員泓欽: 好,我是說不要拖到什麼徵收私有地,就跟你們講已經評估了,我年初就講了,你們評估報告出來就那樣子,照你們評估報告走就好了,好,這個我時間有限先不問你,下一張,這個一樣年初就跟你提過,我在10月1日業務質詢也問過你,南鶯、建國2個里的活動中心何時可以興建?局長你回答說,南鶯、建國2個里的人口稠密,會跟捷運局商討用地事宜,並在1個月內答復,其實我年初就講過了,年初就說要跟捷運局商量了,我10月1日問你,你還是說要跟捷運局商量,我這個一樣沒有下落了,我跟你關心之後,上個禮拜民政局的承辦科長才用電話通知我,說要蓋在八號公園興建南鶯聯合活動中心,不是在南鶯里蓋活動中心,因為捷運局的相關規定,南鶯里無法克服,這個又要我關心了以後才要回我嗎?我們以前一直講說是在三號公園,你也跟我講過捷運開過三號公園,看能不能在捷運局幫忙之下我們一起來蓋一個活動中心,我問了以後答案又不一樣了,我不問就沒有答案,我問了以後答案就不一樣。
柯局長慶忠: 跟議員......
蘇議員泓欽: 等一下我還沒講完,你要蓋在八號公園我很高興,沒關係你就蓋在八號公園,那邊是建國里,但是離南鶯里很遠,南鶯里要去那邊是很不方便,南鶯里的人不會去那邊用,我跟你講實在話,捷運......,局長,蓋在捷運下方是有困難,我知道你知道,我們大家都清楚,目前捷運下方也沒有任何的構造物,這個我知道,所以我在10月30日市政總質詢,下一張,我告訴市長說南鶯活動中心可以蓋在公廁的旁邊,規模不用很大,市長也回應說公園蓋活動中心,民眾如果沒有意見,有需求該做就做,局長,事情是看要不要做,要做可以有很多原因,你不要做也很多原因,每次我說要做,你跟我說要做,我關心了以後事情又不一樣了,我不關心就沒有下落,這個是民政局對待本席應該要有的態度嗎?這南鶯活動中心的事情請局長說明一下。
柯局長慶忠: 是,南鶯活動......,南鶯現在有一個活動中心,因為他使用上的一個不方便,所以我們可以在別的地方,再來看看找一個適當的場所,之前是提到八號的部分,我們的同仁也一直都跟公所這邊保持聯繫,看看是會勘......
蘇議員泓欽: 公所保持聯繫,我關心的事情都不用跟我聯繫?
柯局長慶忠: 有,我們事實上應該都同仁都有跟議員這邊可能......
蘇議員泓欽: 沒有,我跟你關心了以後,你可能跟下面交待了以後,我知道局長都很關心我,可是你下面的人都不鳥我。
柯局長慶忠: 不會,議員不會。
蘇議員泓欽: 他們就不理我,我發的文不只這2件,下一張,這件事情是我7月11日的時候,7月10日發的文,請在鶯歌鳯鳴重劃區規劃多功能轉運中心供鳳鳴里、鳳福里使用,這個沒關係內容不重要,重要的是一直都沒有回我,也要等我打電話去催,然後11月8日才回函給我,再下一張,這一個10月8日的回文,永昌里的一些建議事項一樣內容不重要我先不管了,一樣沒有回應,要等我去催了以後,才在11月14日然後來回復我,還有今年初我2月13日就發的文,在永昌里正義籃球場要舖PU,民政局跟我講沒錢,沒關係我出一半100萬元,加100萬元,民政局各出一半,一樣,我沒有問都沒有下落,我要問了以後才會跟我報告進度,還有建國里的遮雨棚也是沒消沒息,後來我就想說我可能不開配合款,民政局不鳥我,我說一人出一半我開了67.5萬元去做建國里的遮雨棚,一樣沒有消息,一直到現在我都還不知道有任何進度,局長,我跟民政局要的事情只要扯到局本部都是不理我,要拖到我忘記是不是?這樣子我要怎麼跟人民來交代?怎麼跟請託者來交代?這個情況不是現在才有,上個會期我就嚴重的跟你抗議過了,你那個時候也跟我講說會來改善,我想局長大概不把我這個小議員放在心上。
柯局長慶忠: 議員的我們都很重視。
蘇議員泓欽: 謝副市長,你可以出來主持一下公道嗎?看民政局這樣子對我到底是對不對?看不起我這個小議員,覺得我是菜鳥,拖到我忘記,所有的事情都這個樣子,請謝副市長主持一下公道可以嗎?局長,這件事情你會幫我特別跟民政局叮嚀一下嗎?可以嗎?好,謝謝副市長,謝謝局長。
主   席: 謝謝副市長主持公道,請民政局不要這麼被動,尤其對蘇議員一定要特別的回應一下,好,接下來是白珮茹白議員。
白議員珮茹: 好,我們請衛生局局長。
主   席: 衛生局陳局長。
白議員珮茹: 我們放一下簡報,局長,本席要跟你討論一下關於我們北區腸病毒流行高於北市,而且就是與全國的平均值高出很多,所以局長知不知道說今年的腸病毒在108年的時候,我們有新增了又新增了比往年多了9例,到目前,這點你知道嗎?
陳局長潤秋: 是。
白議員珮茹: 因為腸病毒每次只要小朋友一得,只要有2個以上的孩子們得了腸病毒在同一個班級,那個班級就要停課,所以本席是想問你說,為什麼我們......,再下一張,我們新北市是腸病毒的高風險區,而且去年只有6區,今年新增到15區,北臺灣也只有新北市是我們腸病毒的紅色警戒區,本席想問說腸病毒的發生率越來越高,衛生局有沒有提出什麼預防措施?或是怎麼樣跟公私立學校來去做一個宣導工作。
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,這個腸病毒的狀況就像剛剛議員所講,因為他的傳染力非常的強,所以在只要進入了腸病毒的流行期的時候,一個班級如果2個人得到,他就必須要停課的原因就是希望他不要再傳給別人,這也是我們一個方法,在這個之前我們還是希望入班我們也跟學校的教導,就是孩子要注意洗手,還有很多的一個有關於衛生方面的注意事項,也就是說在前面希望能夠讓他們可以自己保護自己,萬一他真的得到了,希望他不要傳染給別人,只要是聚集比較多的像班級數比較......,裡面的小孩比較多的,當然他會引起傳染的機會是比較大,所以我們要從上面去努力,然後......
白議員珮茹: 因為在......,我不曉得說是因為我們宣導沒有像往常這樣子頻繁還是其他原因,但是我是想建議說,因為腸病毒其實會造成家長,因為得腸病毒的孩子都很小,這家長變成小孩子得了腸病毒,家長可能就要請假在家裡去陪伴這樣的孩子,所以我們希望說在去年開始,公務人員每7天的家庭照顧假已經改成有薪假了,勞工的家庭照顧卻不併入人事假計算不給薪,所以如果遇到這樣的事情的話,變成說家長必須請假在家裡陪孩子,所以我們是不是希望說市政府可以研議的話,如果可以的話,將新北市的最低生活水準,每月1萬4,666元換算成日薪給予補貼,希望衛生局能夠協助來減輕新北市家長病兒的負擔,如果真的經費有困難的話,我也希望在就單親、弱勢還有家裡比較有困難,或是隔代教養的家庭,可以先行來實施,我希望新北市政府來研議,好不好?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為有一部分不是衛生局這邊,我們在這個部分我們會......
白議員珮茹: 所以我請市政府去研議。
陳局長潤秋: 謝謝。
白議員珮茹: 再下一頁,我們再講到流感,局長知道說今年的流感其實已經比去年,在9月的時候流感就已經......,這是到10月的表都已經8,505人,去年一整年得流感的,國小得流感的才6,337人,所以他光在10月份得流感的孩子就已經是1,201位,這是一個非常高的數字,等於說我們今年9月得流感的人數就已經超過去年整年的得流感的人數,得了流感之後家長......,克流感的藥必須家長來自費,一次有的是1,000元,有的是900元,我想問局長說為什麼今年的流感疫苗到了11月底疫苗才來,這是什麼原因?
陳局長潤秋: 跟議員報告,今年這個是一個全球性的問題,就是WHO就是世界衛生組織,他在今年3月的時候,每一年他都要選擇今年流感的病株來製造疫苗,他延遲了1個月,所以造成我們整個就往後延。
白議員珮茹: 好,因為新北市是學童數最多的,全國最多的城市,所以變成很多的家長,在這個10月份孩子得了流感他必須自費,這樣的狀況,因為疫苗的延遲造成......,其實10月就開始入冬,那他就是臺灣裡面流行感冒最盛行的時候,但是家長卻不能從這裡去得到政府的補助,明明大家都有繳健保,流感疫苗又在11月底,我兒子是在昨天才打,但是他在10月已經得過了,所以本席就是希望衛生局能夠多關心這一塊,關於這個流感疫苗延遲造成家長必須要在克流感的費用上面必須自付,如果家長他沒有能力去買這個藥的時候,孩子們去學校是不是又繼續傳染,所以我們希望說衛生局把這樣一個數字能夠跟中央來反映,甚至我們市政府可以研議就流感疫苗延遲造成家長的負擔,甚至孩子疾病的擴散,能夠去做相關的防疫,下一頁,所以防疫的......,這是防疫的成果,全國65歲以上的長輩,他的接種率只有將近不到5成,3歲以上至入學的幼童接種率也只有6成,3歲以下只有7%,這樣一個接種率其實真的是不足,所以希望說......,因為有些孩子沒辦法接種,我知道國小大概7成的接種率,他有可能因為孩子感冒或是一些其他的因素,沒有辦法取得家長同意書或相關的一些種種的問題,但是我們還是希望衛生局針對提高孩子的接種率,讓疫苗......,不要變成防疫的漏洞,能夠來多做努力,好不好?
陳局長潤秋: 好,非常謝謝議員的關心,我簡短稍微回答一下,第一個以往......,我們平常公費的流感的疫苗,不是,克流感的藥他在平常就有公費的一些定義,他是在流行期的時候有擴大,像去年的話流行期的擴大是12月1日,今年確實有提早1個月是11月1日,不過剛剛議員講的是不是要提到10月,我們可以去跟中央再反映,第二個就是我們在學校的部分,如果在學校因為種種因素沒辦法打的話,我們都會讓他們可以,如果同意的話,他們可以隨時在我們的流感的診所,疫苗診所可以打的時候就到那邊去補打,在這邊努力。
白議員珮茹: 所以我還是希望說尤其是針對在學校就學的這群學生們,因為他們群聚就容易感染,疫苗是不是可以在明年的時候在10月,如果還沒打疫苗你能夠提早,因為11月的克流感有給付,但是10月份得流感的人,他的疫苗就是這些藥必須自費,費用又非常的高昂,確實1,200多位,這其實是感冒的非常嚴重,尤其是在汐止地區,其實很多的孩子也都發生了這個感冒狀況,很多學校有擴大的情形,所以希望衛生局針對克流感相關的......,明年怎麼樣去改善能夠來研擬相關的措施,好不好?
陳局長潤秋: 好,謝謝議員關心。
主   席: 好,接下來是黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人、副市長、各局處首長、各位媒體女士先生,35號黃林玲玲發言,我請民政局長上報告台。
主   席: 請民政局長。
黃林議員玲玲: 謝謝,局長你很辛苦。
柯局長慶忠: 議員好。
黃林議員玲玲: 你做的事情繁多又雜,但是你真的是長期的在為任何的繁瑣的事情來奮鬥來努力,不過我今天我想你也應該知道,我想要跟你共同探討的問題就是生命紀念館的問題。
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 對,我在想因為我在新莊市長任內的時候,我就做了一座專屬納骨櫃的新莊生命紀念館,我想那個生命紀念館頗受肯定,當然使用率現在目前也7成多了。
柯局長慶忠: 7成7。
黃林議員玲玲: 對,7成多,我覺得實在有必要再研議再規劃另外一個,找另外一個地點來規劃第二座的生命紀念館,我覺得是有這個必要,但是在新莊十八份第一公墓,我想你知道那是牡丹心,牡丹心從古時候到現在,幾百年來大家都在講說要找納骨櫃,要埋葬的話,想到的地點第一個想到的地點都是十八份,就是牡丹心的生命紀念館,我想那個地方就是叫做雙鳳朝牡丹,我想那個地方實在是適合的地點,這塊地曾經被大陸或本地有名的風水地理師評為臺灣最佳的風水寶地,現在這塊土地的面積3.5公頃,我想長期以來卻因為從規劃以後從埋葬了以後,我想長期以來都沒有人規劃、整理和照顧,所以現在變成亂葬區,我們公所、地方政府也把他列為禁葬區,所以我很想說整理,我覺得現在目前那塊地已經遷移的墳墓有3,000門左右,這3,000門左右,舊墳3,000門左右,相關的喪葬費用也花費了4,393萬元,不過據聞需要先行辦理都市計畫變更,環境影響評估以及水土保持計畫,那塊地需要做這些工作,目前相關的期程需要6年,這要做這塊地的整頓需要6年,我想就是說相關的遷葬費用也需要4,335萬元,所以生命紀念館要興建費用能夠把他完成,初步的估計是4億元左右,4億元才有辦法處理這塊地,不過這塊寶地有相當的條件,可以利用做為新莊的第二紀念館,他是全省有名的利多又經過風水地理師鑑定的風水寶地,過去大陸如果要來臺灣,地理師要來臺灣就說,臺灣有三個寶地,哪三個寶地,第一個觀音山,站觀音山看觀音山外,臺灣家產得一半,這是觀音山,第二就是林口的美女梳妝,第三個就是新莊的雙鳳朝牡丹,所以這三塊地是臺灣的,大家要埋葬的話就是用這塊地是寶地,這三塊寶地,我覺得我們是不是研議一下?看他可以做第二生命紀念館的可行性,因為第一個他是全省有名的利多又經風水地理師鑑定的風水寶地,第一點是這樣,他是讓人家鑑定過的,第二他交通便利,於二省道的出入很方便,第三還有就是說,旁邊的社區,社區跟這塊地還是有一段距離,因為中間還有一條溪隔開來,所以並沒有跟他緊密的結合在一起,第四我想納骨櫃,以前我從過去我就做納骨櫃,並沒有樹葬、火葬、土葬、水葬都沒有,所以我想只有做......,我那時候做生命紀念館的時候只有納骨櫃而已,第五那裡面也有網路,你如果從外面網路上拉的話就馬上可以......,新莊的生命紀念館這個地方網路可以拉出來,然後在國外每個地方都可以在那邊朝拜都可以,所以我在想說我們是不是新莊找看有沒有一塊地,新莊有必要,因為新莊人認為說現在要找塊地蠻困難的,你先找看看有別的地方可以做一個生命紀念館,如果沒有,真的有必要再找一座生命紀念館,你的觀點如何?
柯局長慶忠: 是,跟議員報告,議員一直很關心這個生命紀念館,我們新莊目前可以說是我們新北市人口本來是第三,現在已經是第二,人口最多,他的人口多交通也便捷,議員提到新莊第一公墓的這塊地,也在這邊跟議員報告,我們整個大概有3.8公頃,109年就是明年1月開始,我們會去公告遷葬,一直公告到明年一整年,110年我們會進行整個工程的遷葬之後,先把那個地方先做簡易綠美化,因為那塊地誠如議員講的,風水寶地也好,總之現在那個所在地的部分是一個很好的地方,所以上次市長也有指示,我們也有去了解,這個相關經費4,300多萬元我們也有這樣子的經費,所以明年先做公告,後年開始整個做遷葬跟簡易綠美化,這先跟議員來報告,有關於議員指示就是說找看看新莊還有沒有其他地方,我也會請殯葬處這邊,就新莊的其他一些公墓的地方再去做一個適當的評估,畢竟這生命紀念館一來對於市民有這個需求,但是市民其實對這樣子的殯葬設施,有時候也會有另外的一個想法,所以我們都要尊重,並且多多的跟市民來溝通,我們先去朝兩個階段,第一個階段先把遷葬做好,同時我們請殯葬處去找尋,看看其他合適的地方,跟議員報告。
黃林議員玲玲: 現在有沒有替代方案?
柯局長慶忠: 現在原地......,現在的第一公墓地方我們先做清葬,其他整體的部分我請殯葬處來評估。
黃林議員玲玲: 好好的評估。
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 因為如果沒有......,我跟你說雖然有人說那是旁邊過去一段距離,有社區,社區大廈在那邊,但是社區大廈那是已經......,現在才20年而已,但是那塊墓地是300年、400年的地方,所以我是覺得說要看說是不是有適當的地點來,第一個做遷葬的工作,然後再找一塊地,如果沒有的話我們研議可以跟地方上,爭取地方上大家的共識,讓我們生命紀念館,能夠第二座的生命紀念館可以在那個地方能夠建立起來,你覺得呢?
柯局長慶忠: 是,覺得慎終追遠是我們非常重要的一個方向,就在既有的墓區跟我們市民生活的空間當中做一個最好的平衡。
黃林議員玲玲: 好,功德無量,希望我們大家一起努力,我希望他能夠成功,因為確實找不到其他地方,有找到其他地方我沒有意見,當然你可以到別的地方去,其他地方是新莊的其他地方,不是別的地方的其他地方。
柯局長慶忠: 了解。
黃林議員玲玲: 如果有的話我們就可以找其他的地方,如果沒有的話我想我們研議一下,跟地方溝通商量這樣子,來把生命紀念館放在那個地方,好不好?
柯局長慶忠: 好的,我了解。
黃林議員玲玲: 謝謝你,感恩,謝謝召集人。
主   席: 好,接下來我們請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝召集人,請工務局局長。
主   席: 朱局長。
朱局長惕之: 議員好。
宋議員明宗: 局長,有關本席......,市長質詢的時候,針對新五路的拓寛,因為大家所需要需求的就是新五路的延伸,65線延伸到高速公路,由高速公路交流道延伸到65線,因為需求的時候,因為整個拓寛,當初本席有跟市長講地區兩側的住戶,已經從新五路拓寬有徵收過3次的損害的情況,本次還要因為這個拓寬來做徵收,市長也允諾說會跟高公局來協調,讓是不是原有的現有的地主能保持現狀,能夠再由我們新五路,因為新五路是個60米的道路,由新五路是不是做一個高架來延伸?不影響住戶再一次的拆除徵收的危害,市長也承諾要開一個協調會,跟高公局要在地方開說明會,請問這個進度到什麼程度?
朱局長惕之: 謝謝議員,我們在上個禮拜還是這個禮拜,時間上我有點忘記了,大概我們有找高公局的委託規劃設計的一個單位,針對在從高速公路北出要跨越楓江路的這一側的部分,有把他規劃的平面圖拿出來先做一個檢視,看有沒有機會在不影響整個交通容量的情形之下,能夠去縮小他的徵收範圍的可行性,我們這禮拜正在跟規劃的......,高公局委託的規劃單位在做一個評估,其實有一個很重要的關鍵,大概也先跟議員說明,我們有在評估看一看在那個地方的人行道,是不是還有必要要留設?因為那個地方大概是汽車跟機車走為主,高速公路下方過來的人行道還有沒有再縮減的空間,這部分等我們跟高公局有一個比較確定的一個方向,我們再跟地方做一個說明。
宋議員明宗: 是,謝謝我們局長跟高公局有在連繫,因為這裡的地主真的是經過幾十年來新五路的拓寛,連續拓寛了三次的徵收,連續拆三次,不想再造成第四次的危害,他們很樂意來舖橋造路來配合政府。
朱局長惕之: 謝謝。
宋議員明宗: 可是因為真的已經徵收三次,讓他們真的苦不堪,所以能夠這樣來做,能夠擺在安全上,包括人行道,如果使用率沒那麼高,怎樣來做,我們相信地主他也很樂意去配合,怎麼來徵收,怎麼來做,讓地主了解,儘可能性就是新五路兩旁,儘量不徵收,採用現在的新五路來做,高速公路怎麼解決疏散的道路,怎麼來做,也是由你們專業來處理。
朱局長惕之: 我們會評估幾個方案也會做一些討論,當然地方民眾的意見當然是我們最主要的一個意見。
宋議員明宗: 希望說把最後結果來地方上做一個說明會讓地方知道,好不好?
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
宋議員明宗: 如果整個期程希望你能告知或告知區公所。
朱局長惕之: 沒問題。
宋議員明宗: 讓本席知道,因為地主......,地主知道我今天還有質詢,他特別也希望能夠他們的心聲讓我們政府知道,好不好?
朱局長惕之: 謝謝議員讓我們有點時間去做一個詳細一點的評估,謝謝。
宋議員明宗: 好,謝謝,我請教育局。
主   席: 好,教育局張局長。
宋議員明宗: 局長,有關明志國小這個改建,你們也行文給本席說,在新民樓他們這個整個改建是120年,本席也知道說當初你在講操場做停車場可行性,你們認為說要配合工程的拆除,因為當初有海砂屋等等的影響,你們說已經做補強了等等設施,我也知道本身目前新民樓等民德樓他們本身體健樓加起來有80幾間,如果一次拆除可能就沒有教室來讓學生來使用,本席知道104年到105年愛智樓跟積健樓跟樂群樓都已經拆除,整個拆除的時候這邊已經空檔的地方,我想說現在拆明德樓、新民樓可能會影響學生的上課情形,因為你補強我也一直講,一直到110年的補強,因為你本身海砂屋污染的有20倍以上的,比平常標準超過20倍,本席是不是認為說你們只有給我說,可行性評估到底你們有沒有在評估?因為你這跨5個單位,我當初有講過地下室停車場,能夠解決我們地方的一個交通,停車場給地方來做一個使用,也可以做兩個里的,這邊有新民里跟泰友里兩個里的活動中心,包括第三個可做為社會局托老托幼的一個托老中心,第四個可以做智慧型的圖書館,第五個就是能夠學校的改善,安全的改善教室,有5個局處能做的東西,我希望你不能把我拖到120年。
張局長明文: 我想謝謝議員指教,因為現在大概全市的部分,目前我有請我們的業務科,現在目前先做全市像類似的案子的整個盤點,我們希望把幾個有需求的部分做一個完整的規劃,做規劃以後,把全市的部分規劃,我們可能第一個部分,這裡面大概最大的問題是在財務的規劃,就是我們的需求很明確,這些都是......
宋議員明宗: 這個有5個局處,5個局處來分擔應該......
張局長明文: 對,但是我舉例像我們的建築其實就是負擔非常大,所以我這邊會有一個規劃,就是財務的規劃,我們等把財務精算精準以後,每一年大概要多少需求?我們也來積極的爭取中央跟地方的財務,就是我們本市跟中央的一定要搭配,否則我現在看起來,我的最大的困境是我必須要有完善的財務規劃,我才有辦法做,把這些落實。
宋議員明宗: 副市長在這邊,到底是兒童的安全重要?還是財務的事?這整個5個單位來聚集,這整個興建費用不是很高。
張局長明文: 每一棟......
宋議員明宗: 新北市政府經費這麼多,你用在什麼地方?尤其教育不能少,你說你沒有錢,那你設5個單位來爭取不一樣,民政局可以活動中心的補助,交通局可以停車場的補助,社會局可以托老托育補助,包括文化局可以圖書館補助,包括你學校敎育局有5個單位,1個單位如果5,000萬元就2億元了,怎麼沒錢?
張局長明文: 我們的建築物就不只5,000萬元,所以我這樣好不好?議員,我現在是在做整體的規劃,給我一點時間讓這個相關的......
宋議員明宗: 你上次說1個月,已經1個月了,那你可行性評估1個月,你要給本席知道你們評估到怎麼樣?
張局長明文: 好,那我......
宋議員明宗: 你什麼時候開會?本席也能夠參加,你120年後的時候來一個大地震的時候,我剛剛講的一句話別人的小孩死不完嗎?
張局長明文: 我們來等......,就是整個我們來規劃。
宋議員明宗: 本席是不是請主席裁定,可行性評估什麼時候能夠開可行性評估?
主   席: 要給一個時間。
張局長明文: 這樣好不好,我12月底以前給議員做一個確認,好不好?
宋議員明宗: 什麼時候,不是以前,確定是什麼,是不是1個月以內開可行性評估,請主席裁定一下。
張局長明文: 好,那我們12月底以前開。
主   席: 今天是11月22日,12月以前,那就12月25日以前,好不好?就還是我們本期,OK。
張局長明文: 好。
宋議員明宗: 謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 接下來我們請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 淑慧姐主席、我們的副市長、各局處首長、議員同仁、媒體先進,首先請我們的捷運局李局長。
主   席: 捷運局長。
黃議員永昌: 有關於......,你邊走沒關係,有關於LB三鶯線的LB02站,我們太陽城這一側目前是沒有,到目前為止還是沒有設一個出口。
李局長政安: 對。
黃議員永昌: 現在我有想到了,為了這個問題,其實我也在研究看看這個地方,哪個地方適合來設站?現在想一想我們自己也有土地可以設站了,在哪個地方局長知不知道?
李局長政安: 不知道。
黃議員永昌: 不知道我就講一下。
李局長政安: 議員指教。
黃議員永昌: 我們的活動中心。
李局長政安: 活動中心。
黃議員永昌: 頂新祖田活動中心,那個是我們市政府的,剛好那個地方來做一個捷運的共構,這樣子因為你現在已經3年後要完工,你現在這個時間點還沒找到一個出口,這個出口是最好的出口,而且是在中心點。
李局長政安: 議員,這個我們有評估過,大概他縱深不太夠。
黃議員永昌: 什麼縱深不太夠?
李局長政安: 就是深度不夠。
黃議員永昌: 不對,你再去看一下。
李局長政安: 好,沒關係我們會後會再......,不過跟議員報告,目前的......
黃議員永昌: 那個活動中心從中央路四段到裡面進去有這麼大的空間怎麼會不夠?
李局長政安: 就是我們再評估以後給議員報告,其實這個出入口在......
黃議員永昌: 現在這個時間點你沒有來評估,你現在先請城鄉局要做一個要變更。
李局長政安: 跟議員報告,現在那個......
黃議員永昌: 你現在不做來不及了。
李局長政安: 聖潔堂就是那個教會那邊已經有意願要當出入口用地,已經談到2個方案,一個就是他參加開發,另外就是如果不開發的話,他願意把前面的店舖的部分,讓我們當出入口來徵收,這個已經有......
黃議員永昌: 出入口,有2個出入口不是更方便嗎?
李局長政安: 2個,好,我們來......
黃議員永昌: 對,這個地方比那個地方更優更好,本來是沒想到,我就想說沒出口沒找到,自己就有活動中心在那邊,是不是?
李局長政安: 這個有評估過了。
黃議員永昌: 多久可以給我明確的一個答復?
李局長政安: 我們1個月內給議員說這評估可不可行?
黃議員永昌: 好,1個月。
李局長政安: 好。
黃議員永昌: 再來就是說我們的萬大樹林線的,目前我們已經都核定了,要叫他變更再增加一個土城醫院站也不太可能。
李局長政安: 不太可能。
黃議員永昌: 但是不太可能的情形之下,是不是能夠預留土城醫院站?
李局長政安: 跟議員報告,因為他預留的話要能蓋,基本上如果是已經有評估過,如果是地下車站大概會跟板南線會有衝突,如果高架可能會擋到清水交流道的匝道進來的地方,所以出土段會擋到,所以可能預留的話比較不合適。
黃議員永昌: 怎麼不合適?
李局長政安: 就是他預留以後......
黃議員永昌: 功夫不夠就換師傅,怎麼是這樣講?
李局長政安: 沒有,出土段出來以後會擋到。
黃議員永昌: 我沒聽說過捷運要做的時候,預留站沒辦法預留的,這第一次聽到說我們捷運站要預留......,而且是這麼多人會出入,100年前我就跟你......,民國100年我就跟你們提案了,你說那裡重劃區沒人,所以不會設站,到現在人口,大樓一直蓋了,你就看得出來了,是不是有需要?有需要,醫院也要進駐了,你說你沒辦法,你已經核定了我就說給你核定沒關係,但是你要預留設站的地方。
李局長政安: 我們再研究看其他......,如果在土城醫院前面的確有困難,再跟議員報告。
黃議員永昌: 有困難,旁邊一點點有沒有辦法?
李局長政安: 什麼?
黃議員永昌: 報告要多久?多久可以給我一個......
李局長政安: 沒有,我們有一個評估報告,我們會後再跟議員說明。
黃議員永昌: 這個評估報告我們已經說好幾次了,你是不是要換師傅?
李局長政安: 沒有,那有事實上的困難。
黃議員永昌: 有什麼困難?你看日本的,日本做就沒什麼困難,你看他樓下在賣東西,樓上捷運在跑。
李局長政安: 要留是沒問題,是說出土段會往後延伸會擋到清水交流道道路。
黃議員永昌: 清水交流道本來就不是往那裡走的,你們也要把他擠在一起,我也跟你說很奇怪,清水交流道往金城路下來......
李局長政安: 金城路他垂直跟他......
黃議員永昌: 你可以往中和方向,你就一定要往土城醫院方向,2個就一定要擠在一起,那個很奇怪的一個案子,你不覺得說你們大家都要從土城醫院這邊下來,好像這邊比較好,這個地點比較好,我跟你們強調好幾次了。
李局長政安: 交流道不是我們辦的,所以我們是根據他的規劃來配置。
黃議員永昌: 你們要跟他們講你土城醫院在這邊,出土段也在這裡,每一樣都要在這裡,我說了好幾次,每一次的師傅功夫都不夠,都說沒辦法設,我現在只叫你預留而已,我沒叫你馬上設,對不對?
李局長政安: 來研究一下。
黃議員永昌: 好,給你研究1個月答復。
李局長政安: 好。
黃議員永昌: 淑慧主席裁示一下。
主   席: 你要附帶決議嗎?如果下一次再沒給你答案就要把他換掉?紀錄在裡面好不好?
黃議員永昌: 好。
主   席: 提醒你。
李局長政安: 好。
黃議員永昌: 好,請回座,再來請主計吳處長。
主   席: 主計處長。
黃議員永昌: 處長好。
吳處長建國: 議員好。
黃議員永昌: 我有提案就是說請市政府,議員的建議款來補助我們的公寓大廈,共用部分的維修修繕的費用,你跟我說我們沒經費,但是我現在說的部分是議員的建議案,可以來做嗎?
吳處長建國: 基本上所有的議員建議案,我們目前的規劃是做公部門的部分。
黃議員永昌: 規劃做公部門。
吳處長建國: 公寓大廈的話本身不是公部門的建築,也不是......
黃議員永昌: 但是我們公部門......,我只說我們新北市政府好多局處也都在做這件事,現在我說的就是說基隆市、臺北市、桃園市、臺中市、彰化、高雄,他們都有做。
吳處長建國: 對,因為議員建議款現在目前的話,開放非公部門的部分只有義警、義消之類的。
黃議員永昌: 你那個是活動經費,我現在說的是修繕消防,這是依照公寓大廈管理條例裡面制定的。
吳處長建國: 我知道。
黃議員永昌: 別人政府都有定出來,臺北縣政府也有定。
吳處長建國: 我們可以來研究看是不是......,可以來研議看是不是這部分把他放寛。
黃議員永昌: 對。
吳處長建國: 因為現在目前為止的話,現在......
黃議員永昌: 我跟你說我們臺北縣政府,各鄉鎮市公所都是由我們的議員的建議補助到公所去轉到公寓大廈去,那是行之有年了,你只要這個辦法繼續沿用就可以,工務局這邊拿出辦法,剛開始2萬元,到後面再來慢慢做處理,這樣我說的你......
吳處長建國: 我了解。
黃議員永昌: 現在你不是經費的問題,我就說議員的建議款裡面就有了,是不是你什麼時候可以給我正式的答復?
吳處長建國: 是不是給我們1個月的時間,我們回去研議一下?
黃議員永昌: 1個月的時間。
吳處長建國: 是。
黃議員永昌: 請主席裁示。
吳處長建國: 好1個月期間,我也建議一下黃議員再把那個案拿出來,把他變成自治條例,那個效率更高。
黃議員永昌: 是,謝謝淑慧姐,這很棒,這樣來一條綑繩索來綑,才綑得住,好,請回座。
吳處長建國: 謝謝。
黃議員永昌: 拜託我們工務局再把這個部分辦法......,因為這公寓大廈管理科在你那裡,你補助辦法多久會出來?他1個月好,你多久會出來?
朱局長惕之: 謝謝議員,我再了解一下他過去的背景,還有他現在各縣市政府做法以及遇到的一個瓶頸,我們了解以後再跟議員做一個綜合報告。
黃議員永昌: 對,你可以拿臺北縣政府補助辦法出來,你就可以來沿用了。
朱局長惕之: 好,我們再了解一下,謝謝。
黃議員永昌: 多久可以給我答復?
朱局長惕之: 議員是不是讓我們先了解一下?過去有現在沒有一定有原因,讓我們先了解一下。
黃議員永昌: 升格。
朱局長惕之: 我們了解一下來龍去脈,我再跟議員做一個報告,謝謝議員。
黃議員永昌: 好,謝謝。
主   席: 身分地位不一樣,高雄市長跟總統候選人真的不一樣。
黃議員永昌: 謝謝淑慧姐。
主   席: 接下來鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 感謝我們的召集人,我請我們的水利局宋局長以及我們農業局的李局長上報告台。
主   席: 好,請2位局長一起上報告台。
鄭戴議員麗香: 2位局長,今天早上我到八里長坑去做便橋的一個會勘,結果很多單位去,包括工務、新工、養工也都去,公所也都去,會勘的結果就是說我們水利局跟農業局,要拜託這2個單位來幫忙,怎麼講,他說有什麼單位,治理點,治理點就是說在上游的是農業局,下游是水利局,是不是這樣?你有這樣分開,我覺得都是新北市的責任工作,不要推來推去好不好?你們2個單位共同來合作做一條便橋,怎麼講,我一直想說要拜託你們一定要幫人家做,因為我早上我去會勘,聽那些農友說到我想流眼淚,幾十年來他們都必須涉水過去對面的山上,因為那是紅水仙溪,紅水仙溪一條溪在那裡,那裡都沒有路可以去,對面都是種竹筍,種竹筍都是那裡的農友,農友以前年輕時竹筍擔起來,掉下來,撿一撿我還擔得起來,現在老了沒辦法了,跌到現在都一拐一拐的,農業局回去就問承辦就好了,一拐一拐的還是來這邊拜託我們,我說你怎麼那麼客氣都不曾提起,他說以前年輕沒差,滑倒撿一撿擔了就起來了,現在實在是沒辦法,他說小孩也不要回來做這麼辛苦的工作,為了要顧這些財產,為了要顧農地,他不做沒辦法,所以今天早上推來推去的,一下治理點一下什麼,等一下工務的又說不涵蓋他們,所以我想今天特別來拜託2位局長,無論如何要幫忙,讓他們可以安全回家的一個農路,不然真的,他們也沒要求很多,他說如果可以的話,是不是一台發財車可以去載竹筍,如果不可行的話,是不是可以一小條路讓我們推車推,他們也很感謝,他說我們不要求什麼,要求的是不要讓我們擔竹筍涉水,石頭有時候會滑,又坎坎坷坷,一個站不好就滑倒了,常常跌到膝蓋大洞小洞,我看的很不捨,我也覺得很愧疚就是說他們怎麼那麼客氣都沒有提起過,我們不知道就沒辦法去要求什麼,也沒辦法幫他們做什麼,既然我們知道了,知道他們這麼的困苦,這個的辛苦,他要求的不多,只要一小條路而已,這樣子是不是我們這邊要不要來支持他們來幫忙他們,這樣可以做嗎?
李玟局長: 報告議員,我們來跟水利局還有其他單位來討論一下,去現場再看一次,這個我們現勘完以後會......,大家的事情我們一定要解決掉。
鄭戴議員麗香: 對。
李玟局長: 因為我們今天沒有,先來討論一下會勘,也再跟議員馬上回報。
鄭戴議員麗香: 應該這個沒什麼困難度,有什麼困難度嗎?
李玟局長: 議員,我們現場再看一次,一定會把這個問題把他解決掉。
鄭戴議員麗香: 就是紅水仙溪,這面要走去對面的山而已。
李玟局長: 是,了解。
鄭戴議員麗香: 好不好,我們一起幫忙,還有請農業局這邊還有事情要拜託你。
主   席: 水利局沒有你的事了。
鄭戴議員麗香: 水利局請,農業局,三芝新華營區,行政院給他1,500萬元的規劃,現在硬體都已經做好了,他們接下來還有一些硬體設施,比如農夫市集、教學園區等等有好幾項,這應該是農業局跟民政局,因為我有聽到他們說民政局是三芝公所要主政,當然這有部分是農業局,比如說農業使用等等的,這是不是農業局跟民政局來幫忙,後續的那些建設,我聽說還要幾千萬元,後續的......,局長你頭抖一下是嚇到了?
李玟局長: 報告議員,農夫市集應該沒有花到幾千萬元。
鄭戴議員麗香: 我不知道,他說後續的動作跟民政局這樣差不多都要將近千萬元,但是誰給他補助1,500萬元,行政院農委會補助1,500萬元,一些廁所,要做驛站什麼的那些都做好了,還有一些硬體的,剩下的就是這幾個,就是你們跟民政局要合作幫忙,好不好?這再拜託。
李玟局長: 我們看三芝公所這樣子,這個是三芝公所看他需要什麼把他提出來,我們一定會一起來協助。
鄭戴議員麗香: 你意思就是說三芝公所提案過來嗎?
李玟局長: 現在主政單位是三芝公所。
鄭戴議員麗香: 三芝公所,對。
李玟局長: 對,所以主政單位要把他想要做的事情提出來,我們大家會來協助他。
鄭戴議員麗香: 可是農業設施他們要分兩邊嗎?分民政局跟農業局嗎?是不是要這樣分?
李玟局長: 其實通常這個是行政作業上的事情,其實三芝公所他自己,對他來講不會因難,議員,這個部分就給三芝公所他自己來判斷就可以了,但是他做的計畫這個部分就大家一起來討論,一定也都會協助他。
鄭戴議員麗香: 好,這就拜託你們幫忙,還有我們的民政局協助一下,幫忙一下。
李玟局長: 是。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝請回座,我請工務局。
主   席: 工務局。
鄭戴議員麗香: 工務局要再跟你強調一下,我昨天跟你講的那些事情,你有去做嗎?
朱局長惕之: 有,該處理的部分應該要即時去做一個處理,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 我想請問你們,你們的發包是不是都用最低標?
朱局長惕之: 不一定,要看工程的規模還有相關的性質。
鄭戴議員麗香: 為什麼品質會這麼差呢?這太誇張了,做小孩玩的也不是這樣。
朱局長惕之: 所以有關像頂罟的活動中心,我們會跟八里公所那邊請他們去看一下那個狀況是怎麼樣,但是像有一些內部裝修的一些部分,如果沒有處理好的,該改該敲該改的就應該要改,是。
鄭戴議員麗香: 不是,你們保固期多久?像這樣裝修的那種保固期多久?
朱局長惕之: 裝修的如果說是非固定物的話大概是1年到3年,但是如果是屬於結構體的話可能他的保固期就會比較長,那個是臨時裝修的大概就是1年的保固期,當然......
鄭戴議員麗香: 服務台那種是臨時,1年的保固嗎?
朱局長惕之: 對,那個他是另外的,大概就是1年的保固期,但是如果沒有做好,該重做就是要重做。
鄭戴議員麗香: 你們在這個承包的你們要注意一下,我常常看你們在出差錯就是這樣,品質都不好,是不是說你們不要最低標,你們自己都內行的,算一下就應該......,你們也算得出來這做划不來的,就是你們要特別注意是不是這樣?
朱局長惕之: 對,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,請回座,謝謝召集人。
主   席: 謝謝,接下來我們請蔡健棠蔡議員。
蔡議員健棠: 來,謝謝我們召集人,我們請謝副市長。
主   席: 請謝副市長。
蔡議員健棠: 謝副市長,你慢慢走我慢慢講,你知道選舉是不是很現實?
謝副市長政達: 選舉。
蔡議員健棠: 今天選舉侯友宜如果贏了,你們這些官員都坐在這裡,對不對?侯友宜如果沒有當選你們這些官員就下台,是不是這樣?
主   席: 不一定。
蔡議員健棠: 大部分都要下台。
謝副市長政達: 政務官本來就是要隨市長進退。
蔡議員健棠: 是不是這樣?你跟我講是不是這樣?
謝副市長政達: 政務官隨市長進退。
蔡議員健棠: 你對於我們議員的建議,是不是要很特別的一個......,要來特別的做事,不然老是我們國民黨的議員在護航,不是辦法,我知道淑慧姐很護航,我知道,你不能說叫國民黨的議員全部在護航你們也不行,包括我們彭議員也一樣,我們是第六審的,我們請副市長請回座,我們請一下城鄉局。
主   席: 城鄉局長。
蔡議員健棠: 城鄉局局長,剛才這句話是針對你講,在上次質詢的時候你跟我講是1個禮拜給我資料,到現在已經1個多月,我沒有看到你的資料,是不是這樣?你對國民黨籍的議員這麼藐視,那時候城鄉局、地政局還有經發局都在這邊,你跟我講1個禮拜給我,是不是?那件事情你到現在都沒有做,我再請問一下,你每次在講到很好的政績,對不對?你讓侯友宜市長在施政報告的時候說,捷運出口到哪裡就要都更到哪裡,對不對?我特別聽到一件事情,新莊有4個捷運出口,你只有講到新莊出口,對不對?你說那邊已經可以都更了,是不是這樣?
黃局長一平: 都更本來在都市計畫區域的範圍內都可以都更。
蔡議員健棠: 你跟我講是不是就好了,新莊就在新莊捷運出口那裡,開始在辦都更,對不對?是不是?
黃局長一平: 都更都必須要提出都更程序的申請,然後進行相關的程序,核准了以後當然可以去做都更。
蔡議員健棠: 局長,那一天是侯友宜市長在報告的時候,你提出這麼多個,那我再跟你報告一下,我們新莊有4個捷運出口,頭前、新莊、輔大、丹鳳,對不對?
黃局長一平: 對。
蔡議員健棠: 你知道這沿路都是什麼區?
黃局長一平: 有都市計畫區範圍內的住宅區、工業區、商業區都有,工業區占的比例比較高。
蔡議員健棠: 好,我再請問一下,新莊的捷運出口幾乎都是工業區,你要怎麼來幫我們新莊解決這件事情?這是侯友宜市長答應的。
黃局長一平: 他本來......
蔡議員健棠: 你不能說好做的你快做,不好做的事情你不處理,在新莊所有的工業區沿路都是小塊小塊,你們要跟人家扣37%,新莊有可能發展嗎?不可能,沒人要跟你都更的程序,是不是這樣?你們城鄉局也不去處理,你等於是在讓我們新莊沒落的一個局處,是不是這樣?我這樣講你認為是怎樣?
黃局長一平: 跟議座報告,現在都更做到哪,捷運做到哪都更做哪,這個是用都更的第一箭,就是TOD的概念,目前TOD的第二階段把這幾個站都放進去,目前都在都市計畫程序裡面的討論,後續在今年完成大會的審議後,明年初也會發布這幾個站都是適用我們都更的TOD案子的相關的......
蔡議員健棠: 我知道都適用,我跟你講侯市宜的第一箭這個都適用,但是我現在跟你強調那裡是工業區怎麼辦?
黃局長一平: 工業區本來有工業區立體化的更新的模式,工業區也可以走都市更新的模式,都可以。
蔡議員健棠: 如果他現在變成住宅區呢?
黃局長一平: 那個是屬於都市計畫變更的部分。
蔡議員健棠: 你知道為什麼輔大那邊那麼......,每個人說有一個大學在那邊的發展會特別快,為什麼輔大......,如果這邊有輔大讀輔大的,那邊為什麼會發展這麼差?然後第二件事情,現在的工業區工廠都在當宿舍,是不是這樣?
黃局長一平: 這個要看他具體的狀況。
蔡議員健棠: 你們都不去注重這件事情,然後一直把你的成績拿給侯市長看,結果侯市長每次就自信滿滿說我有在做,結果呢?到時候侯友宜侯市長落選,新莊也沒有了,罵死這些,都是你們城鄉局造成的,你信不信?
黃局長一平: 我想工業區要一定的工業區的管制,而且目前的產業需求還是以工業區來......
蔡議員健棠: 城鄉局局長,如果比較有權勢的人有5,000坪、10,000坪你讓他變,結果中正路每個人都是小間,你不去理他,不去跟他輔導,這是我最大的疑問,然後我再跟你強調一件事情,資料什麼時候給我?
黃局長一平: 我們都會依照議會設定的時間來提供資料出來。
蔡議員健棠: 資料,你去看,那1個禮拜你現在資料在哪裡?
黃局長一平: 這個跟上一次......
蔡議員健棠: 那時候經發局跟地政局都站在這裡,你跟我講本來說1個月,後來說1個禮拜,你自己去想看看。
黃局長一平: 這個會議紀錄我來查一下。
蔡議員健棠: 針對塭仔圳的重劃那件事情。
主   席: 蔡議員,你是不是再提醒一下局長他到底欠你什麼東西?搞不好他忘記了。
蔡議員健棠: 就是塭仔圳重劃的說明,你不要老是在這邊又是沒有。
主   席: 我現在請他紀錄是塭仔圳的重劃說明。
蔡議員健棠: 那時候主席有裁定,好不好?
黃局長一平: 好,塭仔圳的重劃說明,我們會在1個禮拜提供給......
蔡議員健棠: 你不要造成侯友宜侯市長的困擾。
主   席: 不要再1個禮拜,他對這1個禮拜很感冒,你2天之內給他。
黃局長一平: 好。
蔡議員健棠: 我跟你講,你不要造成大家的困擾。
主   席: 2天之內給你。
蔡議員健棠: 明天禮拜六了。
主   席: 禮拜一。
蔡議員健棠: 好,我們請民政局。
主   席: 謝謝。
蔡議員健棠: 民政局局長。
主   席: 好,柯局長。
蔡議員健棠: 抱歉再多1分鐘。
柯局長慶忠: 議員好。
蔡議員健棠: 民政局局長,剛才我們玲玲議員有提到一件事情,就是我們墓地的整地。
柯局長慶忠: 是。
蔡議員健棠: 第一次我質詢的時候我就有請你跟黃林玲玲議員道歉,對不對?
柯局長慶忠: 是。
蔡議員健棠: 我再請問一下,你剛才講的非常好,明年開始公告後年開始遷葬,對不對?
柯局長慶忠: 是。
蔡議員健棠: 我請問一下,你們有去查有多少墓地嗎?有多少?
柯局長慶忠: 之前查估有查估過了。
蔡議員健棠: 查估多少?
柯局長慶忠: 詳細數字是不是我再跟議員,我記得是......
蔡議員健棠: 再來,我再請教你,有主無主的呢?無主的要怎麼處理?
柯局長慶忠: 無主的我們還是會進行由我們公家的部分會進行遷葬。
蔡議員健棠: 不是,公家遷葬無主的要怎麼處理?會遷到哪裡?
柯局長慶忠: 無主的我們還是會找適當的地方。
蔡議員健棠: 你要用萬善堂嗎?是不是這樣?
柯局長慶忠: 不會,不會弄成萬善堂。
蔡議員健棠: 我再請問一下,你說後年開始再遷葬。
柯局長慶忠: 應該是在預計後年,110年。
蔡議員健棠: 我再請問一下要多久的時間?
柯局長慶忠: 遷葬的話詳細的期程是不是也容我會後跟議員......
蔡議員健棠: 局長,每次跟你都容後,真的,整個市民都在了解什麼可以完成,什麼時候?
柯局長慶忠: 我們是預計1年的時間內要把他完成。
蔡議員健棠: 1年內就可以完成?
柯局長慶忠: 就是說公告......
蔡議員健棠: 你這個說了很嚴重,剛剛玲玲議員跟我說可能要3、4年,你跟我說1年。
柯局長慶忠: 遷葬的部分......
蔡議員健棠: 要多久?
主   席: 新店遷很久,不要忘了。
柯局長慶忠: 我這個問題還是必須要很精確,所以是不是還是讓我把精確的時間......
蔡議員健棠: 因為你遷葬會造......,我們就希望公園都把他做出來,對不對?讓那邊的人先去休閒,然後以後你們要怎麼去處理?剛才玲玲議員講你們要怎麼處理?我們再來研究可以嗎?
柯局長慶忠: 好,是。
蔡議員健棠: 以上,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝,陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,我們請一下我們經發局何局長。
主   席: 好,請何局長。
陳議員偉杰: 局長,我一直強調就是說,當然首先還是謝謝你們在這個淡水地區幫我們做的很多招商投資的計畫,目前我想淡水的休閒的活動設施也越來越多,我們有影城有休閒園區,也就是說我們淡水是具有一個產業開發潛力,當然如果未來再搭配交通,不管是淡江大橋還是淡北道路的開通之後,會有更多的人潮來到淡水地區,所以是說招商是一種群聚的效益,我想你應該認同吧?
何局長怡明: 是。
陳議員偉杰: 所以越來越多人進駐淡水,也表示對我們淡水越來越有信心,今天要跟局長討論的就是說,在我們今年6月,這是一個今年6月的新聞,是關於我們淡水沙崙文創園區的一個BOT的狀態跟進度,能不能請局長你大概簡要說明一下。
何局長怡明: 好,跟議座報告,這個案子我們在招標期間我們陸續有開說明會,我們也傾聽業者的意見,我們最近會針對這一個內容的部分,我們怎麼樣在降低所謂投資門檻或者是鬆綁一些相關的條件,正在做規劃。
陳議員偉杰: 對,就是說這個延宕有點久了,荒廢有點久了,我想在地很多的民眾也都希望說這個地方的一個規劃,首先我是要提醒局長有沒有一定要做文創園區呢?是只能朝文創園區來進行呢?還是說現在有另外一個規劃呢?
何局長怡明: 跟議座報告,目前我們所接觸的廠商裡面,因為這一個基地裡面,主要是有兩塊基地,看起來我們潛在廠商的部分,分別對於各別的基地都有興趣,整體的開發的部分的確來講財務方面會比較辛苦,所以我們會再看這一次延長公告的12月中,就鬆綁之後12月中的這個決標結果,如果說在12月中的決標結果,是呈現如果是流標的狀態的話,我們可能會想辦法針對他的分區的設定做檢討,以及招標的方式。
陳議員偉杰: 說明會在辦理的過程當中,這些來發表意見跟看法的民眾們,他們都支持文創園區嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,事實上我們這個文創園區回到他的土地使用管制的內容部分,他其實有相當的彈性,也就是說只要是有助於地區的一個文創發展的設施,或者是說他在這個產業裡面特別有融入所謂的設計的概念的部分,我們都會優予支持,所以以目前我們接觸的潛在廠商他們所要投資的內容來看,的確不是我們講的狹隘的文創產業,其實是蠻多元的。
陳議員偉杰: 好,我這邊就是要接著跟你討論這個文創園區的一個問題,看一下這個全臺的文創園區,做了一個簡單的盤點,就是說大概除了臺北的華山以外,幾乎應該都不是賺錢的,不管這個......,我的意思是說可能文創這個概念是不是已經大家對他的一個新鮮感,對他的吸引力已經慢慢降低,所以是否一定要再堅持用這個文創園區,有沒有可能做一個策略的調整,如果文創園區真的走不通,經發局的對策是什麼?能不能說明一下?
何局長怡明: 好,跟議座報告,其實文創的部分他是一個概念,我們其實在招商的部分,我們一定會考慮到實際市場性跟可行性,這個是第一個前提,第二個就是說其實因為這整個案子的土地是國有土地,我們是受國產署的委託來進行招商,所以當這樣子一個定位的調整,甚至有可能去涉及到他的分區變更跟檢討的部分,我想我們在12月中的結果,如果決標的話我想我們當然全力支持廠商來進行實質投資,如果不如預期未能脫標的話,我們一定會再找國產署來針對這塊土地的定位重新檢討。
陳議員偉杰: 我現在就是要提醒局長,如果招標最後還是不順利的話,一定要做調整,因為真的已經閒置太久延宕太久,所以該調整就調整,然後一樣參酌在地民眾的一些建議跟想法,到底一定要走文創,還是有其他遊樂的可能性等等的,儘速的,我這邊還是要強調儘速的把這個事情做個解決,我覺得是我今天在這邊跟你討論的一個重點,可以嗎?
何局長怡明: 好,謝謝議座的提醒,謝謝。
陳議員偉杰: 好,接下來要跟你討論另外一個,就是說八里的龍形市場,我也想請教一下目前他的狀況大概如何?
何局長怡明: 跟議座報告說明,龍形市場的部分我們還在尋求所謂的潛在廠商,這個案子其實相對來講在財務上面也是比較辛苦的案子,主要是因為我們當初有設定必須要有一些公益空間的回饋,上一次其實在議會也有討論,就是說如果這一次龍形市場是流標的結果,那麼我們會很務實的回到說,我們會聚焦在我們實際把這個既然是市場功能為前提,就是可能我們必須要再跟當地的包括里長還有民意代表,大家來說明一下就是說可能在公益空間的部分,我們可不可以變成是另外一個基地或是另外一個階段的考量,而現階段我們還是以在最短時間能夠提供市場功能為前題。
陳議員偉杰: 對,我想等一個現代化市場等了15年真的是有點久,我想以現在市長他講求一個效率,所以我是覺得說該怎麼做?如何可以解決?趕快來進行,如果就算不行,也提早跟民眾說,這個案子可能推不動不可能,我是覺得我們要有這樣的一個決心,把這個真實的狀況如實的讓民眾來了解,而不要一拖再拖,所以像剛剛的沙崙文創也快20年,這個也15年了,真的是希望局長再多費點心,以當地民眾的需求為出發點,也尋求可以解決可能性來一起來解決,好嗎?
何局長怡明: 好,謝謝議座。
陳議員偉杰: 好,另外還是要再問一下,關於龍形市場招商的檢討跟規劃,是否給我一個簡單的報告好嗎?
何局長怡明: 好。
陳議員偉杰: 還有上次我們臺北港娛樂區轉成產專區的政策方向,目前的進度簡單的說明一下。
何局長怡明: 目前這個都市計畫變更作業正在進行中,預計會是在明年上半年,第一季的部分我們會進行公告。
陳議員偉杰: 跟過去你之前講的這個時程上有delay是嗎?
何局長怡明: 基本上沒有,因為我們整個都市計畫變更案正在審查作業中,而且這個部分土地的標售作業其實也是要等到都市計畫變更完成分區公布以後......
陳議員偉杰: 還有這個娛樂區嗎?
何局長怡明: 在未來娛樂產業的部分其實我們近期接洽的部分有包括有評估水仙公園,也有在評估八仙樂園的舊址的這個部分都有。
陳議員偉杰: 我上次有建議你說特專三的兒童樂園搬來八里,你有跟文化局這邊做橫向的溝通嗎?
何局長怡明: 我想我跟文化局這邊也有初步的了解,可能還要再進一步的溝通。
陳議員偉杰: 好不好?這個趕緊,如果板橋這邊不行搬來八里,好不好?你看林口、淡水、八里很多新市鎮像我這種年紀的家長需要兒童新樂園,好不好?這個研究評估一下。
何局長怡明: 好,我們整體評估。
陳議員偉杰: 一樣月底之前給我一個報告,請召集人裁示。
主   席: 好,請在月底之前給偉杰議員報告,謝謝,接下來我們請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 我想請謝副市長。
主   席: 好,請謝副市長。
陳議員儀君: 副市長,我們在5審審查教育的時候,我看到一個數據我想跟你分享,就是你知道今年108年度雙溪的柑林國小只剩4個班級?學生只有5個人,老師有12個人,然後貢寮的福連國小只剩4個班級,學生7個人,因為老師一定固定的編制12人,所以我們回來看就是雙溪跟貢寮只剩4個班級這件事情,我知道副市長你對創生這個議題非常關注,你也跟著我們議會我們幾個議員到了日本的東川町,從教育的概念來看的話,如果今天你要鼓勵年輕人留在家鄉,或是要鼓勵年輕人到偏鄉去,我們一定要給他一些支持系統,所以我要點出第一個問題是雙溪跟貢寮這2個學校人數這麼少了,請問教育局有什麼樣的因應方式之外,除了教育局其他的局沒他的事嗎?那邊的產業的問題,那邊的民政問題難道他們都不用管,是不是副市長可以針對儀君抛出來這樣的議題來回應我呢?
謝副市長政達: 我們是不是針對教育的部分先請教育局長先說明一下?
陳議員儀君: 教育局,你可以告訴我你想怎麼做?
張局長明文: 謝謝議員,我想這個部分謝謝關心,就是說這些學校當然我們最重要是競爭力,所以怎麼樣做資源整合是第一步,一定要幫助這些學校提升他的競爭力,所以怎麼樣跨校區域聯盟的合作,這是我們第一步要做的,然後資源也是。
陳議員儀君: 用策略聯盟的方式。
張局長明文: 對,策略聯盟,甚至實驗教育的引入。
陳議員儀君: 好,引入實驗教育。
張局長明文: 這些都是未來可以行可以努力的方向,然後怎麼樣讓資源發揮到最大效益,我想未來我們會針對這些偏鄉小校的部分做比較完整的規劃,這個部分是我們教育系統可以來努力的。
陳議員儀君: 請問一下副市長,根據我們有這個機會去學習日方的經驗的話,我從他們那邊,就是我們去參訪的時候,就是他們是一個區,一個町,自己設立一個語言學校,然後擾動了國際學生進去,因為李玟局長你也知道他的人數就這麼少,你固定的住民就這麼多,你只好讓人口移進去,有沒有可能這個學校,我們說因為剩4個班,你如果策略聯盟學生可以做分校到某......,就像我們坪林好了,坪林就是我們有漁光分校,我們漁光分校的校區就可以來做語言學校,我剛才說的福連國小跟柑林國小有沒有這個機會我們來做實驗教育,就是語言學校,雙語?
謝副市長政達: 我覺得其實新北實驗國小,應該從今年開始其實我們本來就已經在做了,但是這個會牽涉到師資,還有會牽涉到如何外面引進一些資源進來。
陳議員儀君: 能不能特別我點的這2個學校特別去鼓勵他們?你至少把外師派過去那邊協助,不是協助那邊,就是我相信我希望有一些資源能進去,然後我只是點出因為少子化,現在只剩這2個學校就特別在我們5審的時候我留意到了,我也要跟局長跟副市長再分享一件事,我跟你們調了一個資料,你知道我們少子化所以現在減班的非常嚴重,我們從106年度的時候,我們國小升國三其實已經減了130班,好,106年度升國一少了130班,然後107年度的時候升國一少了103班,到了108年度今天9月入學,對不對?少了74班,當然他現在少的量逐漸怎麼樣?班級數就是沒有像之前的130班、103班、74班,然後到明年度趨緩,大概預估少43個班,然後110年度就是2年後少47個班,然後111年度就突然又爆增,因為那時候是虎年,虎年的老虎不生,所以一下子又爆增到98班double,所以我們其實政府部門,我們在講說前瞻,你們可能要再往前看,你現在111年可能少98班,112年又減緩少29班,這很妙的一個數字,113年增加167個班,why?為什麼?
張局長明文: 可能是龍年,一般都是龍年。
陳議員儀君: 龍年,你們現在不斷在盤點空間要釋放出去,做什麼公共托育中心,做那個什麼,我告訴你等你龍年的時候這些學生都不知道去哪裡唸書了,現在108年度我剛才說的113年度5年後,當然也可能......,現在政治人物都炒短線4年,只看4年不會看到5年後的事情,所以我覺得要跟大家講就是你們在跨局處在討論的時候,在討論少子化,有時候真的你們也需要一些數據來佐證,包括我現在跟你們討論的有機,來,教育局長謝謝你,還是請謝副市長,謝副市長,那天我總質詢侯市長答應我,1年他希望我們的有機栽種面積可以達到新增20到25公頃,我請問你們是怎麼做?要如何做?
李玟局長: 報告議員,因為我們現在有2個部分,第一個部分現在很多人已經在從事這個,我們是幫助他們完成驗證的工作,那只是......
陳議員儀君: 完成驗證。
李玟局長: 對,就變成他本來沒有驗證,讓他可以驗證。
陳議員儀君: 我跟你分享就是當然插你的話,我們在教育局的時候我們就堅持說他們的營養午餐要怎麼樣?新北市的農友來做,然後再來,不過教育局我今天因為你們我做了一個很丟臉的事情,我跟專業人士說,對三Q一章,你知道不是三Q一章,是什麼?
李玟局長: 三章一Q。
陳議員儀君: 三章一Q,你看你們科長自己都不夠專業,不夠專業來跟我回應的是不夠專業,害我再去跟別人講也很不專業,所以拜託你們自己內部師資們、校長們針對有機開個課程,就是什麼樣的方式才滿足就是可以領取獎勵金,現在為了鼓勵有機,你們農糧署透過農業局,然後還有農糧署透過教育局,給了好幾億元,結果相關的知識真的不是很清楚,所以要麻煩農業局針對我們這個相關的人士來做一個教育訓練。
李玟局長: 可以,沒問題,我們來做。
主   席: 好,2位請回,接下來周勝考周議員。
周議員勝考: 謝謝,副市長。
主   席: 再請副市長。
周議員勝考: 我們新北市的觀光在亞太地區第幾名?
謝副市長政達: 亞太地區,我們在亞太地區常常列入十大景點。
周議員勝考: 是第幾名?旅遊是第幾名?
謝副市長政達: 應該沒有這樣的評比吧?
張局長其強: 沒有一個客觀數據,但臺灣的排名一直往前成長。
周議員勝考: 什麼?
張局長其強: 沒有客觀的數據,但臺灣的人數一直往前成長。
周議員勝考: 我跟你講吳副市長去領獎是領什麼獎?
張局長其強: 最佳旅遊目的獎,亞太地區最佳旅遊目的獎。
周議員勝考: 旅遊目的,所以說我們的觀光應該在亞太地區是排名在前面,是一個景點最好的,對不對?
張局長其強: 如果照這樣評鑑來講,是。
周議員勝考: 所以觀光我們應該推展出去,所以新北市能夠在這個亞太地區,觀光能夠得到了這麼讓人肯定的,尤其幾個地點,九份還有我們的淡水,有幾個地方都是值得觀光的,當然我們要行銷新北,讓我們新北市能夠繁榮起來,觀光局得到了獎項,最佳的旅遊目的獎,所以副市長去頒這個獎,我相信是新北市的光榮,所以我也希望我們能夠,觀光局能夠繼續的推,讓我們首先是不是先讓我們新北市的市民去了解我們新北市到底有多少的景點可以玩,可以去消費,是不是應該這樣子?
張局長其強: 跟議員報告,是這樣子。
周議員勝考: 是這樣子,我是不是請民政局?
主   席: 請民政局長。
周議員勝考: 民政局,我們是不是從里開始來推,各里的一個到每個地方去行銷我們新北市。
柯局長慶忠: 是,謝謝召集人,謝謝勝考議員,昨天這幾......,禮拜一到禮拜四是我們一審有關是我們民政局的部分,公所還有殯葬處還有戶政事務所的部分,在這個過程當中我們一審的所有議員也都有針對各區的一些特色地點,來做一個詢問,明年度的部分我們希望我們的各里長,我們新北市的團隊都能夠在我們新北境內來做這些觀摩。
周議員勝考: 我希望觀光局結合民政局在各里的一個經費裡面,就是能夠讓我們把錢把經費留在新北市,讓我們新北市自己的經濟能夠發展,而且也行銷我們新北市,讓我們新北市市民不管是攤販也好,不管是所有的餐廳也好能夠有商機,這樣好不好?
柯局長慶忠: 是,我們全力......
周議員勝考: 副市長。
謝副市長政達: 我會請觀光旅遊局協助民政局做一個初步的一個規劃。
周議員勝考: 好,都請回座,請衛生局。
主   席: 衛生局陳局長。
周議員勝考: 衛生局局長,我們在板橋醫院我們在座的,我們現在主席王淑慧王議員,也一直在關心說要做一個醫療園區,現在你們在那邊放出來的一個言語,就是說醫療園區是要做養老院、療養院。
陳局長潤秋: 沒有。
周議員勝考: 所以附近的居民當然就問我,他說那裡說要改為療養院,那你應該......
陳局長潤秋: 跟議員報告,沒有,我們是做醫療園區沒有錯,到目前為止的設計上面是以499的一般急性病床,然後整體目前預估大概是905床的一個醫療園區,那當然醫院裡面像原來的板橋他就有護理之家,所以在未來的醫療園區裡面,他也會設相當部分的原來跟護理之家類似,是不是先......,以後我們都要叫做住宿式長照機構這個部分,我們還會根據中央的法令,來在裡面設置,不過這是一個醫院的整體的配置。
周議員勝考: 我認為你既然要做醫療園區,你就不用再去多解釋說你要做什麼?你蓋土城醫院你有去解釋說你要去做護理之家,要做什麼療養院?要做什麼洗腎中心嗎?要去解釋這麼多嗎?
陳局長潤秋: 沒有,所以議員這個中間可能有些誤會,因為我們一直在宣導的都是醫療園區。
周議員勝考: 你就說我們要做醫療園區,規模就像雙和醫院。
陳局長潤秋: 是。
周議員勝考: 對不對?規模就像現在蓋的土城醫院。
陳局長潤秋: 對,跟土城醫院一樣。
周議員勝考: 就像亞東醫院,對不對?你就這樣講就好了,我們市民非常簡單,他一聽到說我們要做醫療園區,就像雙和醫院就像亞東醫院,這樣的規模他就聽懂了,對不對?我們不要再解釋說我們要做就像你剛剛講的,有什麼護理之家,有什麼療養院,有什麼呼吸病床,對不對?你就說我們有900床的病床,我們做起來的規模就像亞東醫院,這樣子就好了,有各種的各科醫生,有外科有內科,有急診有門診,這樣就好了,對不對?有手術房,規模跟亞東一樣。
陳局長潤秋: 沒錯,非常感謝議員的關心,就像剛才議員所提的,這個將來就是一個急性的醫院,醫療園區,跟我們土城醫院的整體的配置是大致相近的。
周議員勝考: 是BOT還是以後我們自己經營?
陳局長潤秋: 目前我們是做BOT的可行性評估,我們現在目前已經在結案的狀況,我們應該是用朝BOT的方式來進行。
周議員勝考: 好,我希望儘快的來進行,好不好?
陳局長潤秋: 謝謝議員的關心。
周議員勝考: 好,你請回一下,水利局我再有一個事情問你一下。
主   席: 好,水利局。
周議員勝考: 我們現在有一些管線埋好的,以前的後面以前的水溝住戶,土地是以前的住戶他寫同意書埋好了,現在那個土地突然賣給人家了,人家有一些去買零星的土地了,他現在埋好了管線,土地我買來了我現在不給你埋,你叫人家挖起來可以嗎?
宋局長德仁: 不可以。
周議員勝考: 以前我......,人家前地主寫同意書,現在後面土地我買了,只有土地而已不是連房子,你不給人家埋可以嗎?
宋局長德仁: 應該不行。
周議員勝考: 前面人家就同意書了,你現在叫人家挖起來。
宋局長德仁: 對,因為那個已經是一個公共的東西了。
周議員勝考: 已經既成事實,前面的地主已經是同意說可以埋了,所以後面的你去埋是既成的事實了。
宋局長德仁: 我了解一下好不好,我再跟......
周議員勝考: 所以你們叫人家再挖起來,這邊要再拆除,就要埋在這邊來。
宋局長德仁: 應該不......
周議員勝考: 所以我這個請你一定要確認一下,埋好就埋好了,不要說這邊不行然後再埋掉了,切結了給人家埋了就給人家埋了,好不好?誰叫你要去買,好不好?謝謝。
宋局長德仁: 再了解一下,謝謝。
主   席: 那是他們的私權問題,你也介入不了,好,謝謝,請王威元王議員。
王議員威元: 謝謝召集人,我們是不是請一下捷運局局長。
主   席: 捷運局。
王議員威元: 局長你慢慢走,我請問一下我們即將通車的環狀線是哪一條?從哪裡到哪裡?
李局長政安: 從大坪林站到新北產業園區。
王議員威元: 我請問一下,我們現在這一條線是不是一樣是委託臺北捷運公司來辦理的?
李局長政安: 對。
王議員威元: 日前你有沒有注意到我們新聞,民視的新聞,我們在臺北市議會有議員質詢說我們這個......,他查了我們環狀線廠商的報價內容,說他們這個......,我舉幾個例子,6人的椅子,臺北市他們自己裡面的捷運成本是7.3萬元,結果廠商報價給我們環狀線的是62萬元,差了8.49倍,另外一個車門板更跨張,他們原本用的是5.9萬元,結果廠商報價是116萬元,差了19.6倍,請問這個部分我們捷運局有沒有注意到?
李局長政安: 有,報告議員,我們有注意到這個事情的發生,有臺北市議員在質詢,我有問過臺北捷運公司的處長,環運處處長,這個部分是為了3年內他們經營的時候需要一些備品跟消耗品,怕營運的時候備料來不及,所以事先採購,這個部分的採購目前還沒有真正去採購,所以他是一個概算,概算的部分將來的招標他還是會去詢價跟各方面來做這個,依照採購的規定他們內規來採購,這部分他們是還沒真正做預算的部分。
王議員威元: 謝謝局長,我們這已經要通車的部分,剛剛講的是還沒有通車在設計的部分。
李局長政安: 不是,就是目前營運通車基本上施工廠商會有一些備品跟消耗品,但是他們擔心說這些量不夠,因為如果不夠再採購有一些是要在國外訂購的,或是說有一些有特別他訂製的,一般需要9個月以上,所以基於這些理由,提171項的清單希望我們這邊能夠讓他們先去採購,然後分批交貨,這樣能夠掌握營運的品質。
王議員威元: 可是為什麼這個報價會差了19.6倍跟8.49倍?
李局長政安: 因為他......,我了解是說臺北市議員把施工廠商的報價他是有疑似計價裡面的breakdown就是分析下來,那個不是真正的計價項,他只是為了完成一個程序上是一個單價的組合,這個因為時間很久了,現在變化到底怎麼樣也不是很貼切,他拿合約價來做這樣的比較,是有點他們認為說這個部分,還是會根據市場行情來採購。
王議員威元: 好,謝謝局長,我想請問針對我們目前即將通車的環狀線,畢竟我們在臺北捷運公司也是有持股,我們是不是能夠請他們提供就是我們現在環狀線,因為你如果說是比較高科技的這東西,價格很難去做比較,可是像這個6人的椅子、4人的椅子或者是說車門板,我相信這個東西應該不是太高科技的東西,我們是不是可以請臺北捷運公司提供給我們這個比較的數據,就是說這個不同的線包括在臺北市境內的、在新北市境內的我們來做一個比較,看我們到底有沒有被貴到?
李局長政安: 跟議員報告,因為他這條路線是無人駕駛的中運量,他是一個專有的,每個系統不一樣,沒辦法這樣做比較,因為其他路線有的高運量他是不鏽鋼的,這個車是鋁合金的,文湖線又不一樣,所以每個廠商做出來是不太一樣,如果說需要進一步了解,是可以請他們,如果已經採購的單價我們來問問看可不可以提供?是沒辦法這樣做比較,因為大小也不太一樣。
王議員威元: 對,你講的我當然都可以理解,包括這個桌牌長寛高不一樣當然價格也不見得一樣,可是我認為像這一種椅子的東西、車門板的東西,你說因為他的材質不同、他的長寛不同,但是價格差到10幾倍或者是7、8倍,我認為都非常的可怕。
李局長政安: 我們會繼續監督跟了解,畢竟他採購會依照他們的制式的規定,內規,我相信他們也很有經驗,不會亂來,而且後面還有審計單位會監督他,所以這個部分真正採購的單價多少才是真正的,他現在編出來或許說有些差異,可能他們還沒有真正決定這個單價,評估出來可能有的太高的可能會降低,或等等會去調整。
王議員威元: 好,謝謝,局長,為了讓我們的新北市的民眾釋疑跟放心,讓大家知道說我們捷運局並不是東西委託了臺北捷運公司,就讓他來幫我們當冤大頭,我們是不是就新聞報導這幾項的單價的品項的單價,我們做一個報告,不是報告,做一個整理,讓本席知道說我們採購的單價多少?我們付出了多少成本,好不好?
李局長政安: 先拿171項當時的價格的組成我們有,我們再詢問一下議員現在關心那幾項到底的變化是怎麼樣?
王議員威元: 對,關鍵是在說我們新聞報導說價差差了好幾倍這些項目,我們實際上究竟為了這些品項這些備品我們花了多少錢?每個單項花了多少錢?跟我們其他的捷運公司比較起來有沒有什麼太大的差異,好不好?
李局長政安: 好,不過目前還沒採購,所以這個我們會跟他要資料。
王議員威元: 就現在已經在開的這些,準備要通車的這一條。
李局長政安: 不是,他那個備品都還沒採購,所以沒有真正的價格,他只是一個概算,我們再問他以前其他路線是怎麼樣?準備怎麼做?
王議員威元: 好,可是我好奇的是說現在正在走準備要通車的環狀線,他上面的椅子的價格有沒有被貴到?
李局長政安: 那個就依照採購法採購來的,那是一個組合。
王議員威元: 對,把那個金額資料給我一份,我們來比較一下,好不好?
李局長政安: 好,我來看看有沒有......
王議員威元: 對,如果說到時候比較出來的確我們環狀線買東西也買比人家貴,我覺得這個也,如果說貴一點點,但如果說是一個很大差距,誠如新聞報導的真的差了好幾倍,我認為這就不是小事。
李局長政安: 我們請他做比較以後給議員了解。
王議員威元: 好,謝謝局長。
李局長政安: 好,謝謝。
王議員威元: 我們請一下經發局局長好不好?局長你知不知道我們的新海瓦斯,我們的瓦斯公司現在每一個區域他都有一個特......,就一家瓦斯公司,關於這個拉管線費用他有一定的收費標準嗎?
何局長怡明: 應該是這麼說,就是說由各公司就他們實際施工的狀況,還有他們比方說像管材的計算,他們會跟有需求的店家跟民眾來做收取。
王議員威元: 你有沒有注意到?我覺得可以請我們能源科這邊去詢問,如果我沒有記錯的話,本年度有好幾家廠商來跟我陳情,就是說我們瓦斯管線的設置費用比原本高了大概三分之一,而且不是單一區域,就是普遍性的高了三分之一,這影響到比如說像我們有些都市更新的部分,都市更新他已經認列了這個共同負擔的費用,你知道一戶是多少錢嗎?
何局長怡明: 這個......
王議員威元: 7萬5,000元,可是現在的報價都遠遠高於這個部分。
何局長怡明: 議座,這個是不是容我們了解一下?因為之前有關於新海瓦斯佈線的部分,我們有跟退輔會還有榮工公司,對不起,退輔會這個部分有特別去接洽過,是不是近期又有什麼樣的調整跟變化,我們再跟退輔會還有新海公司再確認一下。
王議員威元: 還有,如果全新北市好幾家公司都一起漲價,這有沒有聯合壟斷的問題?
何局長怡明: 我想這個部分我們進一步再去做確認一下。
王議員威元: 拜託給我一份資料,好不好?
何局長怡明: 好。
王議員威元: 謝謝你。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 好,我們就請注意一下,謝謝,接下來江怡臻。
江議員怡臻: 謝謝召集人,有請衛生局長、捷運局長跟交通局長。
主   席: 好,衛生局長陳局長、捷運局長李局長,還有誰?
江議員怡臻: 交通局鍾局長。
陳局長潤秋: 議員好。
江議員怡臻: 局長好,我注意就是像我們市府還有政府單位提供了不少給懷孕婦女的一些幫助,比方說我們社會局有好孕專車,那個是產檢的時候可以坐計程車然後幫付計程車資,現在捷運局捷運公司就是我們坐北捷的時候,其實裡面也有孕婦親子的優先候車區,就是其實這是很體貼懷孕婦女的一項政策,我想要詢問的是,請放投影片,像現在其實懷孕之後,準媽媽他們可以去領,左邊是所謂的好孕貼紙,右邊是好孕胸章,我的猜想就是貼紙的話你可能黏一次兩次他就掉了,所以後來就研發了好孕胸章,你至少是別著,但現在其實北捷又推出了更新一版的,下一張,叫做好孕吊飾LED,我想我猜測可能是我們戴好孕貼紙或好孕胸章的時候,其實有時候在捷運上人潮擁擠,你不一定馬上看到,所以他有閃燈的話,至少可能會比較多人稍微注意到,但其實我們在捷運上其實大部分人都很有愛心,如果真的注意到的話,大部分的人其實都是會讓位的,但是我想要好奇一下就是,下一張,我們在發放這個好孕吊飾LED的時候,他的發放的規則,只是說你要......,再下一張,限定在領取媽媽手冊之後你要上臺北捷運GO的APP或是官網去登記,而且限定在指定的20個捷運站點來領取,我想請問一下局長,請問一下媽媽手冊是在幾週的時候可以領取?
陳局長潤秋: 媽媽手冊是他去醫院做產檢的時候,醫院就會給。
江議員怡臻: 可是其實不是第一次產檢就可以領取,通常依照我經驗大概是9到11週或甚至到12週的時候才能領取,但是請問我們幾週的時候可以驗的出來懷孕呢?
陳局長潤秋: 一般來講的話大概6到8。
江議員怡臻: 6到8週,那時候就驗的出來懷孕,對不對?而且請問懷孕初期的流產率是不是比較偏高比較危險?
陳局長潤秋: 是。
江議員怡臻: 所以我們才會有懷孕前3個月其實可能通常不要講,因為可能也許就是擔心說有可能流產了。
陳局長潤秋: 對,很多人有這個。
江議員怡臻: 之後還要解釋會更麻煩,我們如果懷孕初期的流產機率比較高,而且我們看右邊的,這個是我們北捷他在宣導新版的好孕吊飾LED的時候,他找了一個孕婦,然後他的肚子很明顯,但是其實懷孕初期的女性,他肚子根本就不明顯,根本就還沒有大,他在坐捷運的時候其實他如果沒有主動開口,或者是他沒有看起來可能快要暈倒的樣子的時候,或是他可能正在害喜的話,其實一般人是不會讓坐給他,但是我們這個好孕吊飾LED版卻限定在領取媽媽手冊之後才能領取,我想問一下北捷有這個美意要發布這個政策,是不是能夠修正一下,也許可以提前一點在懷孕初期的時候,就有機會可以領取到這個相關的標示。
陳局長潤秋: 我先跟議員報告一下,就是新北的狀況,我們新北市也有貼紙,也有這個好孕胸章,我們是在醫療院所由產檢的院所交給媽媽們。
江議員怡臻: 這是公立的對不對?私立的一些診所......
陳局長潤秋: 有,就是他只要是我們生產的醫療院所,第一次我們都會主動的給他,然後他有不夠的時候,他就可以來跟我們聯繫,我們就會再補給他,另外我們自己還有一個新北的好孕御守這樣子,對,可以交給爸媽,這目前是我們新北的狀況,至於捷運局的這個部分......
鍾局長鳴時: 我想謝謝議員剛剛的指教,因為對我來說確實是比較陌生的,不過確實那身分的辨識,對一般的人來說初期的徵狀是看不出來的,所以有這樣一個辨識的話,絕對是有助於讓這個社會更和諧一點,我想剛剛我們衛生局長有提到說我們第一次產檢跟北捷現在有點時間上的落差,我想下個禮拜就是董事會,我到董事會去我會把這個議員剛剛的意見彙整成一個臨時提案,請他們能夠儘量的在許可範圍之內能夠辨認之下,能夠馬上的把有效的身分辨識別的這樣的好東西,能夠儘快的交到需要的人的手上。
江議員怡臻: 所以我們新北的時候其實是第一次產檢的時候是會主動提供這樣子嗎?
陳局長潤秋: 我們是交給我們的醫院他們來負責任,他們確定他們是懷孕的時候他們就會提供。
江議員怡臻: OK,所以顯然臺北市好像沒有跟進這個政策這樣子,所以比方說我們是不是鼓勵像局長說的,可能我們第一次產檢的時候,醫療院所可以主動提供,或是甚至我們準媽媽們可以申請一個產檢的證明,他去領取的時候就不一定說我一定要拿到媽媽手冊,因為懷孕初期的話其實還合併很多的害喜的狀況,可能想吐、暈或什麼的,在肚子不明顯的情況又比較不好意思就是拜託大家讓座的情況,我覺得的確對懷孕婦女會比較尷尬,另外一個我想要詢問是不是有修改空間,就是因為他指定20個捷運站點來領取,下一張,20個站點就是這20個站點,這部分包括像我們現在也即將要通車的環狀線,我們這部分是不是有機會可以增設站點?或甚至是我們環狀線的車站也有機會可以領取到好孕吊飾的LED版呢?甚至是增設,就是像其他的站就是可以增設孕婦親子優先區。
李局長政安: 跟議員報告,如果因為他板南線的板橋站有的話,我們新北環狀線也有板橋站,這部分我們會去跟他協調。
江議員怡臻: 但是板橋站我記得是2個不同的站。
李局長政安: 不是,名字一樣的話如果有這樣公布的話,起碼那個站先要有,其餘的部分我相信他會再增加,因為這時候還沒營運,他是用營運車站,這部分一樣我們在董事會的時候會提案,其實他這個也不要說限定20個,應該是說有需求申請到哪裡就可以領,比較貼切,不是說要去固定20個。
江議員怡臻: 我猜想是不是LED版的造價比較貴,所以他就是......
李局長政安: 造價貴,那可以先......
江議員怡臻: 我不知道我隨便猜的。
李局長政安: 我不曉得他們的用意,可能會在董事會再詢問他們的原意是怎麼樣?
江議員怡臻: 因為其實像我領過好孕貼紙,其實就非常方便,你只要去詢問台然後跟他說我想要領好孕貼紙,他馬上就會給你,但是他的缺點真的是你大概黏一次就掉一次,所以第二次就沒有辦法再主動使用這樣子,再請教一下,所以增設站點的話,比方說像我發現新北的站其實就不多,可能就只有淡水、七張或中和新蘆線,像我們土城,甚至是連一站都沒有,雖然說土城人搭捷運的話一定是往板橋或者是往臺北跑,這部分的話我就覺得土城我們現在有大概4站的捷運站,卻一個站都沒有辦法領好孕吊飾LED版,我就希望為我們土城人來請命一下,所以以上的一些修改的建議就是麻煩各位局長們費心,謝謝。
主   席: 謝謝,接下來請宋雨蓁。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請工務局長、城鄉局局長。
主   席: 好,工務局朱局長,城鄉局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 2位局長慢走我先講,本席在很多次的質詢都有提到我們烏來區族人在使用自己的原保地上面受到很多法規的限制的問題,本席也有跟其他議會的原民議員一起去針對這個問題,就是請教過2位局處的首長,你們都說你們在法令的放寛上,會希望藉由就是烏來的通盤檢討計畫,我想請問一下城鄉局局長,整個通盤檢討計畫到什麼時候才可以完成?
黃局長一平: 目前這一個烏來的通盤檢討計畫在今天上午的都市計畫委員會的大會已經......,府的這個層級已經完成審議,所以後續我們只要再根據這個審議的內容修改圖資以後就會報內政部,通常進到內政部的一些通盤檢討的案子的都市計畫程序,差不多是2年左右的時間。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 2年而已嗎?
黃局長一平: 這個要看裡面資料的討論過程中是不是其他複雜的議題?那通常......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 一定有複雜的議題,因為那是水源保護區,有什麼山坡地保育法,什麼什麼法森林法一大堆法。
黃局長一平: 對,我們一般預估的都市計畫的程序如果在府級討論,是2年到3年的時間。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,我想跟2位局長我們來共同討論一件事情,我們就先把這些複雜的法規放在旁邊,我們來講公平正義的問題,烏來區的原住民他們現在所有的土地是中央原民會頒布訂定的原住民保留地,然後因為他們在水源保護區,所以他們受到的限制很多,但是那是祖先留給他們的土地,是他們賴以維生的土地,所以在這個土地沒有辦法做有效的利用,沒有辦法讓他們有經濟價值的時候,很多族人就會選擇把自己祖先留下來的土地賣給其他人,雖然我們現在法律規定,原保地只能由原住民買賣,但是有很多人其實是透過原住民的人頭在進行收購買賣,然後買到一大片土地以後再進行開發,我想要請局長,我上次也跟工務局長聊過這個部分,同樣的一片山頭,另一端非常繁榮的溫泉區,他們都可以做建設,可以做高度的使用,而且其實我們大家都知道是破壞那邊地貌的,但反觀另外一邊,我們的族人在自己的土地上面做低度的使用,可能只是放一個貨櫃,可能只是搭一個棚架,工務局的執行速度非常的快,快到讓本席覺得你們根本在執行公務上所謂的依法行政是柿子挑軟的吃,當族人背後沒有強力的靠山或是沒有所謂的權力介入的時候,族人就是被犧牲的一群,然後我知道工務局長可能有很多想要解釋的,但是先聽本席把我們族人的痛苦講完,有一些......,我不要講其他族群,非原住民的族人可能是商人,他們利用了檢舉,不斷的檢舉,讓我們的族人沒有辦法用這塊土地生存,然後不得不選擇賤價出賣自己的土地,然後等到那些商人收購完大片土地之後再進行開發,我們族人就看著自己的祖先的土地可以在別人的手上被利用,但是在自己手上的時候完全沒有辦法被利用,所以我必須要講新北市政府甚至中央的法規,其實是讓我們烏來區族人的土地被蠶食鯨吞的一個幫凶,一直到現在當我在處理烏來的違建問題的時候,其實我心裡很感慨,我感慨的地方在什麼?在我們現在的法規不僅沒有保護我們族人的權益,我們有很多雖然通過了原基法,雖然我們蔡英文的執政政府非常重視原住民,但是不得不講的是我們有很多法律其實架空了原基法應該要給原住民的保護,包含新北市政府在執行違建拆除的時候也是一樣,所以我拜託召集人裁示,我們不能等中央的什麼通盤檢討送內政部那個計畫,我必須要要求2個局處,針對烏來區這種特殊的環境,我們族人迫切的需要,請制訂我們自己的法規,在這個還沒有,這個過渡時期可以保謢他們的權利,在自己土地上低度利用土地的權利好不好?你們可以去想辦法,至少訂一個暫行的條例或是辦法嗎?
主   席: 宋議員,這個跨局處的,我可不可以請副市長回答你?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,麻煩副市長。
主   席: 請謝副市長,這特例,保護區特例。
謝副市長政達: 都市計畫的部分我們已經在做通盤檢討了。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,但通盤檢討要大概2、3年,3、4年,然後我們族人都搬光光了,土地全部都賣給其他族群的人,然後其他族群的人收購完土地以後就大肆的開發,新北市政府擋都擋不住。
謝副市長政達: 對,因為就牽涉到水源保護區,的確是需要跟中央來做協調。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 請問一下烏來哪一塊地區不是水源保護區,我剛剛講了山頭的這片族人使用的地方完全被限制,但是另外一頭的溫泉區開發的超級完美的,公平嗎?副市長你自己學法的,我們法律不是要求就是平等原則嗎?這裡的那塊烏來的山頭,你哪裡讓我看到平等原則了,我要先說,烏來不是我的投票區。
主   席: 宋議員,我們是不是請副市長就是說研議一下,就是在我們烏來地區有一個特別條例。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是,我就是要這樣子。
主   席: 然後特別條例的位階要高過於其他的法律位階。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 麻煩副市長研議一下好嗎?
主   席: 不,不是自治條例,我是說特別條例,特別法,就是你們在執行面,他的意思就是說執行面的時候,調整一下。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,可不可以達哥?副市長。
謝副市長政達: 給我一點時間我們來研究一下。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們在這個上面就是我們族人低度使用的違建,是不是可以適度的放寛?
朱局長惕之: 我是這樣跟議員做一個說明,3年多前4年前蘇迪勒風災在重創了烏來了以後,其實說實在話對於山坡地的一個使用上面,造成這個環境的一個影響其實是相當大,剛剛議員有提到,如果是在限制開發區域,有人去收購了土地去做違法的開發,我想這個部分是我們新北市政府要積極處理的一塊,但是如果說他是以前就已經在水源特定區裡面已經完成開發的一個部分,那這個部分應該是做一個納管的處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 完全開發的部分,蘇迪勒颱風的時候其實有重創他們,他們還可以增建還可以修建,你不要跟我講不知道,其實我們大家都心知肚明是哪一些。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,那個地方分成2塊,有一塊是新北市政府管轄的範圍,另外一塊是水源局在經濟部水利署的水源局管轄的一個範圍。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,沒關係,我現在是覺得你法規加法規疊在一起。
朱局長惕之: 不是法規加法規。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 很多東西我們族人不懂,本席也不太懂,我們會後可以再針對這個問題就教。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是麻煩,我希望我們烏來區的族人不要再流離失所了,烏來區是原鄉地區,我希望他們可以在自己的土地上做合法的低度的利用,就這麼簡單而已,好不好?拜託我們局內的長官,可以尊重我們族人的。
謝副市長政達: 好,我們可以研議,就是像我剛剛跟議員講的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 多久可以給我?這樣子的結果。
主   席: 你希望多久?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我問他們,我尊重他們。
主   席: 沒有,尊重他們要講很久,這法律的問題,你們最主要是要有共識。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 1個月的時間。
主   席: 他們在執法的過程當中。
謝副市長政達: 3個月好嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 3個月好,我們在這段時間族人的被認定違建的部分,是不是可以請工務局從寛處理?
主   席: 就是說這3個月還沒有研究出來之前暫停執行。
謝副市長政達: 因為我們牽涉到公安......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有公安。
謝副市長政達: 還有危害的部分,我們還是會必須做一些處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有公安問題,對,所以可不可以?
主   席: 公安除外。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,公安除外。
謝副市長政達: 可能會有一些公安......
主   席: 公安除外所有這3個月內碰到相關的問題......
謝副市長政達: 公安危害的一些問題我們儘量在......
主   席: 暫停執行。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可以嗎?
謝副市長政達: 對安全的這一塊我們會非常重視。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有安全的問題,所以,好,公安除外的話,請新北市政府3個月的研擬辦法過程當中,給我們族人一些寛容的時間好嗎?
謝副市長政達: 我們會在安全的考慮下做最好的處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: OK,謝謝副市長,謝謝2位局處首長。
主   席: 好,謝謝3位,宋議員就是期待可以在這3個月內在安全考量之下,除公安的一些違建以外,暫時停止執行公權力,這個意思,好,請紀錄,來,接下來是我們的張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,請副市長跟警察局長,謝謝。
主   席: 什麼?哪裡?
張議員錦豪: 副市長跟警察局長。
主   席: 警察局長陳局長,請副市長。
張議員錦豪: 副市長好。
謝副市長政達: 議員好。
張議員錦豪: 請問一下你知道說我們新北市政府的市政顧問有哪些人嗎?是誰來提名?
謝副市長政達: 應該沒有所謂的提名程序,應該是......
張議員錦豪: 誰來派任?
謝副市長政達: 市長。
張議員錦豪: 市長,所以市長來派任這些市政顧問,應該都是社會賢達,都應該是道德標準應該是很高才對。
謝副市長政達: 我們並不是純粹以道德來評論。
主   席: 請問你提的是支薪還是不支薪?他有2種。
張議員錦豪: 應該都是無給職的吧?市政顧問......
主   席: 沒有,市政顧問是有支薪的,有不支薪的。
謝副市長政達: 市府有一個顧問職就是他是屬於公務系統的。
張議員錦豪: 沒有支薪的部分。
謝副市長政達: 市政顧問是沒有支薪的。
張議員錦豪: 我現在要表達的是沒有支薪的部分,市政顧問是由侯市長來提名沒錯吧?
謝副市長政達: 負責的單位是研考會。
主   席: 卸任的議員也都是市政顧問。
張議員錦豪: 對,還有一些社會賢達不是嗎?
謝副市長政達: 都有,對。
張議員錦豪: 都有,各個領域的專家都有,所以這個部分這些名單裡面應該是道德操守都很高沒有問題吧?不然為什麼要提名他?除了卸任的那些民意代表以外,我們應該會提名一些大家會覺得他是符合社會期待的,然後有一些專家領域的,不用擔心,這個是我們市政府提出來的市政顧問,有什麼好擔心的呢?這樣好不好,我是不是可以跟市政府要一下除了這個名單,我這邊手頭已經有了,我想要這些市政顧問,無給職的市政顧問裡面,我想要他是不是有前科素行的一些相關的紀錄?可不可以整理一份給我,前科素行,這是我們市政府提出來的市政顧問,我們大家都覺得說這是我們的市政府的榮譽職。
謝副市長政達: 跟議員報告,如果沒有個資法的疑慮的話,我們會提供。
張議員錦豪: 這個部分有很多都是在司法資料庫裡面判決找得到的,你就......
主   席: 張議員,警察局是可以這樣子,你如果提出來針對某些人,他應該要回答你的是他有沒有違反哪一個什麼社會秩序法第幾條,如果是有一些前科的話,他會告訴你他有違反過。
張議員錦豪: 我要整個新北市政府的市政顧問,可不可以提供這一份?
主   席: 民意代表的比較多。
張議員錦豪: 那你就把民意代表去除掉可以吧?應該不難,我們市政府提出來的榮譽職......
主   席: 可以。
張議員錦豪: 無給職的市政顧問,這提供給本席參考一下,沒有什麼困難吧?應該沒有什麼個資的問題,因為像你義交、義警、刑警那些都要申請,也都是要。
主   席: 都要,保全也要。
張議員錦豪: 對,其實這個部分代表我們新北市政府的市政顧問,你提供一下他是不是有前科素行?有沒有?
謝副市長政達: 沒有違反個資法的情況下我們會提供。
張議員錦豪: 是不是可以主席裁示一下,請警察局......
主   席: 你是要全部剔除掉。
張議員錦豪: 好,剔除掉卸任的民意代表。
主   席: 卸任的議員,民意代表之外,其他有在他的,這個叫什麼,不是,他自己標明說他是有無給職顧問的市政顧問,你是要怎麼給?你是說他有沒有前科,只有給你這些。
張議員錦豪: 前科素行。
主   席: 有前科的哪些人就可以吧?
張議員錦豪: 前科素行,就是包括有起訴,或是被告這些是不是可以都......
主   席: 這個好像他只能給......
謝副市長政達: 這個我們沒辦法查到那樣,因為......
張議員錦豪: 有,你們刑事局裡面都有這些紀錄。
陳局長檡文: 如果他現在案子還在偵審中,我們沒辦法查。
張議員錦豪: 你可以提供到判刑確定的。
陳局長檡文: 判刑確定的已經列入我們前科紀錄。
張議員錦豪: 正在上訴中的呢?
陳局長檡文: 沒辦法。
主   席: 沒有確定的。
陳局長檡文: 偵審中我們都沒辦法查。
謝副市長政達: 那絕對不可能查,只有......
張議員錦豪: 可是在司法判決資料庫裡面都有那些紀錄,你只要整理一份給我就好。
謝副市長政達: 那是個案判決,可是他不會在我們的刑案資料庫裡面。
張議員錦豪: 好吧,那就是前科的部分。
主   席: 就是判決確定的部分。
張議員錦豪: 判決確定的部分。
主   席: 就是說其實這個不影響到個資的問題,這個不會。
張議員錦豪: 好不好?
謝副市長政達: 就在不影響個資法的範圍內我們會儘量。
張議員錦豪: 1個禮拜可以嗎?
主   席: 這很快吧。
張議員錦豪: 很快,整理一下而已。
主   席: 可以,好,那就請......,這是你們的業務?研考會的業務,就請研考會把資料請交由警察局在1個禮拜內,把有三審定讞紀錄的前科紀錄提供給我們的張錦豪議員。
張議員錦豪: 好,謝謝,局長2位請回。
主   席: 好,謝謝。
張議員錦豪: 副市長,再拜託一個事,我們新北的歡樂耶誕城很成功,可是有沒有照顧到我們偏鄉的部分,這個部分是不是可以請市政府研議一下?以後能不能像臺灣燈會一樣,可以......,你辦那麼成功可不可以到處去巡迴,有沒有這規劃?
謝副市長政達: 報告議員,因為......,跟議員報告,就是因為歡樂耶誕城我們是以所謂的竹筍作為我們的一個地標。
張議員錦豪: 我們那邊也有茭白筍。
謝副市長政達: 現在就是說有一個地標在那邊,我們可以擴大但是你要把那個竹筍......
張議員錦豪: 稍微研議一下,是不是說......
謝副市長政達: 但是燈會的部分我們可以研議,就是說歡樂耶誕城歸歡樂耶誕城,燈會也許可以用另外一種方式去展現,我想我們再......
張議員錦豪: 好,照顧一下偏鄉,是不是可以照顧一下偏鄉?讓一些偏鄉的小朋友能夠有機會來看歡樂耶誕城,或是演唱會,可不可以評估一下好不好?
謝副市長政達: 這個可以,這個沒有問題。
張議員錦豪: 局長,你要均衡發展,好不好?拜託。
謝副市長政達: 好,謝謝。
主   席: 交通局派車去接小朋友過來。
張議員錦豪: 對,好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來張志豪張議員。
張議員志豪: 請副市長跟經發局長。
主   席: 副市長請,經發局。
張議員志豪: 我就直接問了,副市長,侯市長他所訂定的目標是招商千億,市長他也講很清楚,真的是口水或者是說口號不要影響到一個城市的發展,也不要抹殺掉基層同仁的努力,我想經發局跟整個市府團隊提前達標是事實,對於口水跟口號包括副市長你本人,也是做實事說真話,侯市長說的這番話,在我們整個團隊裡面,有沒有怎麼樣的更加的行動,可以來犒賞我們的整個經發局團隊,畢竟提前達標了,侯市長當天也說是29日會實際的有一個行動,要去......
謝副市長政達: 感恩酒會。
張議員志豪: 感恩酒會,要讓整個團隊感受到溫暖,我想口水口號真的不是一個城市的領導人或國家領導人所應該做的事情,副市長你認為侯市長說的這一段話,你認不認同呢?
謝副市長政達: 市長上任以後一直是在做事,我想議員也感受到,我們的1,061億元......
張議員志豪: 1,072億元,對不對?增長了是不是?
何局長怡明: 是1,073億元。
謝副市長政達: 1,073億元,又增加了。
張議員志豪: 現在1,073億元,是不是?
謝副市長政達: 對,昨天又增加了工業區。
張議員志豪: 對。
謝副市長政達: 我們就是努力在做這件事,基層同仁很努力所以我想要針對基層同仁,昨天市長也說了要給他們一些鼓勵。
張議員志豪: 所以說真話做實事是整個市府團隊大家從年初到現在,這是一個努力的成果,努力的成果做出來才可以說真話,因為有做實事才講的出你真正的政績出來,我要就教經發局長,就是有關於招商千億的部分,侯市長年初設定是1年內,因為他的政見是這樣寫,1年內攜手10個招商夥伴,服務百件的招商案,達成千億元的投資,創造萬個就業機會,這是他的政見也是落實了,我看到你有一個在19日有一個最新的資料顯示,新北投資環境持續被看好,投資金額逐漸成長,10月間已服務39家回流臺商,11月19日服務的臺商成長為43件,金額增為2,586億元,這個部分我要就教,我直接就教副市長,什麼是具體投資行為?定義是什麼?具體的投資行為的定義。
謝副市長政達: 應該是我們講的是落實落地,我們講的是落地。
張議員志豪: 他取得建照,他具體投資......
謝副市長政達: 他取得建照或是我們工業立體化他已經核准了。
張議員志豪: 所以就算進來了,是不是?
謝副市長政達: 對。
張議員志豪: 好。
謝副市長政達: 就是有實際的作為而不是只是簽意向書那些。
張議員志豪: 對,這些數字就是經發局長你所說的具體投資行為,就是業者購地蓋廠房並取得建照,包括他投資計畫都有經過審議,這就是具體投資行為,對不對?
何局長怡明: 議座,是不是我大概整體的一個報告說明?
張議員志豪: 好。
何局長怡明: 在年初的部分在市府團隊這邊所訂定的目標,1,000億元的落地投資是包括取得建照還有工業區立體化,這2個部分為主,1,176億元的目標,我們設定的會另外再增加包括公有土地的招標,決標出去了,這個部分,目前來說我們1,000億元這個部分已經是達標了,剛剛副市長所談到的1,073億元我們已經達標,這個部分主要就是以至少是取得建照,有些是興建中,有些甚至是完成建廠這樣子的一個階段,落地投資。
張議員志豪: 好,謝謝,我看到專案服務回流臺商明細表,這是局端提供給我的,有三大部分,投資障礙排除,以及解決土地的問題,還有一個是歡迎臺商回臺的方案,這邊是有7件,來,我們看下一張圖,行政院昨天有發布一個,桃園39家,臺中市35家,高雄20,臺南23,新北9,臺北市3,局長、副市長你們看這個數字,局端給我是7家,行政院公布的是9家,但是我們有一個疑惑存在,是9家嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,這個部分我......
張議員志豪: 我知道他是歡迎臺商回臺的方案。
何局長怡明: 對,這個是融資,這個是中央的融資的專案,對。
張議員志豪: 是,這是屬於中央融資的專案。
何局長怡明: 是,這7件的部分是之前統計的,可能這邊是經濟部那邊所掌握的最新的數據。
張議員志豪: 副市長、局長,我要說的是你看桃園市39家,其他臺中跟高雄分別都有35跟20,我要說的是新北地廣幅員大,我們的土地的價值也很高,特別是我們工業區立體化現在也正在推動當中,中央既然有這樣一個招商的窗口,我們地方,中央地方合作其實是可以共存共榮的,可以讓我們整個招商的成效可以更大,我不知道說新北市目前9家,我們還有沒有努力的空間?
何局長怡明: 跟議座報告,因為我們已經在議會的部分,我們其實也依照議會的決議,我們有成立臺商回臺的小組,這個部分會儘量推廣融資的部分。
張議員志豪: 謝謝,好,召集人是不是這樣?有關排序的部分我們希望新北更好,我們也期待經發局是不是可以在1個禮拜內提供給本席,讓我們的次序排序可以提高的這樣的計畫跟方案,好不好?
何局長怡明: 是,跟議座補充說明一下,因為這個是屬於融資的,我們所另外統計的是真的他具有投資需求的。
謝副市長政達: 不一定需要融資。
張議員志豪: 我知道這是中央的......
謝副市長政達: 來投資的不一定需要融資。
張議員志豪: 所以我強調是中央地方怎麼合作?
何局長怡明: 是,謝謝議員。
張議員志豪: 好不好?因為桃園、臺中、高雄大家做成這樣子,我要看的是我們有什麼樣的信心跟決心,好不好?
主   席: 他的意思是說你們應該把1,000多億元用另外一種方式,讓他加在裡面。
張議員志豪: 怎麼跟中央合作?
主   席: 讓我們的排序往上,應該是這個意思。
張議員志豪: 對。
主   席: 我知道那個中央自己做出來的,他希望你提供給他,你資料他可以把你更換次序。
張議員志豪: 我們地方要更努力,中央地方要一起合作,好不好?
主   席: 所以你要的是什麼?說明還是什麼?
張議員志豪: 就是經發局研擬一個方案提供給本席。
主   席: 你就是把那個數字看怎麼加?加起來讓他去吵一吵,看能不能升上去,好不好?就是這個意思嗎?
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 1個禮拜以內,麻煩何局長把這樣的一個方案讓我們張志豪替新北市也發發聲。
張議員志豪: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來是羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,麻煩我們請新聞局。
主   席: 好,新聞局長。
羅議員文崇: 局長好。
蔣局長志薇: 議員好。
羅議員文崇: 本席對於我們新聞局在執行標案,包含他驗收的過程有一些不解的地方,所以想請局長提供今年度就好,今年所有標案的標規跟廠商的結案報告,行不行?
蔣局長志薇: 標規這個......,同仁是表示說結案報告不能提供。
羅議員文崇: 不能提供。
蔣局長志薇: 對。
羅議員文崇: 我從8月份追到現在,結案報告為什麼沒有?你大概講了10次不能提供,但是我說規定在哪裡?規定給我看,為什麼不能提供?因為你如果在投標之後你的企劃書不能提供,我能理解,為什麼?智慧財,既然是公開播放,廣播、電視、報紙、雜誌,包含網路這都公開播放,Nielsen都調的到,既然是公開播放的東西,結案報告為什麼不能提供?
蔣局長志薇: 跟議員報告,在結案報告裡面因為其實根據政府資訊公開法第18條,根據第7項的規定,他有一些結案報告的內容如果涉及他經營事業有關的資訊或是營業上的祕密,他是不能提供的,當然我知道結案報告裡面有一些他不涉及商業機密的,我認為是可以提供的,所以說如果說我們回去檢視之後,可以提供的可以提供。
羅議員文崇: 結案報告就是他所曝光不管是電視,我剛講的是他們媒體包含網路,只要是公開播放了以後,這個東西都檢驗的到。
蔣局長志薇: 這些公開的,只要是有公開播放的這都可以提供。
羅議員文崇: 對,所以可以提供嗎?
蔣局長志薇: 可以,這種的可以。
羅議員文崇: 今年度。
蔣局長志薇: 但是他有一些如果涉及到一些他營業的商業上的機密的話可能就是沒有辦法,因為有一些是涉及到他自己內部的操作,但是如果說你剛講到說......
羅議員文崇: 你如果是結案報告的話一定是所指的你的標規,你設出來的標規他所執行的狀況,對不對?
蔣局長志薇: 有的就可以提供。
羅議員文崇: 公開播放之後那些東西其實不是祕密,好不好?
蔣局長志薇: 可以,那種可以,沒有問題。
羅議員文崇: 什麼時候提供給本席?
蔣局長志薇: 我們儘快。
羅議員文崇: 多久時間?
蔣局長志薇: 你是要所有的標案嗎?
羅議員文崇: 今年的標案。
蔣局長志薇: 今年。
羅議員文崇: 這個應該都現成的,標規跟結案報告應該都現成的。
蔣局長志薇: 大概......
羅議員文崇: 1個禮拜。
蔣局長志薇: 我們可以1個月嗎?
羅議員文崇: 標規跟這個都現成的,需要1個月嗎?
蔣局長志薇: 因為有一些還要跟廠商討論,因為有一些廠商不見得願意能夠公開,這個還是要跟......,有一些內容......
主   席: 他有些東西必須蓋起來。
蔣局長志薇: 對,必須要跟廠商這邊來溝通,所以沒有辦法......
羅議員文崇: 我要的只是他標規執行的狀況,就是他所曝光,就是不管是檔次也好,媒體也好,這些東西公開播放過的成果。
蔣局長志薇: 我們跟廠商溝通後儘快提供,但是大概1個月內,因為我不確定廠商的狀況,如果說我現在回答1個禮拜,但是廠商沒有辦法答應的時候......
羅議員文崇: 半個月好不好?
蔣局長志薇: 2個禮拜嗎?好的。
羅議員文崇: 2個禮拜,好,請主席裁示。
主   席: 就是在2個禮拜後,也是我們這個會期最後的時間。
羅議員文崇: 好,請主席裁示一下。
主   席: 好,在12月15日以前。
蔣局長志薇: 好。
主   席: 可以吧?
蔣局長志薇: 可以。
羅議員文崇: 好,謝謝局長,來,我們請主計處。
主   席: 請提供。
羅議員文崇: 主計處。
主   席: 主計處。
羅議員文崇: 處長,我想請問一下你算是監督單位。
吳處長建國: 是。
羅議員文崇: 請教一下像是我剛所講的所謂的結案報告,就是你執行完以後,你到底有沒有執行?因為民意代表要監督,為什麼來監督?我們就是要監督看你有沒有執行?所以是公開播放這個東西能不能調?
吳處長建國: 剛剛那個新聞局局長有提到,因為這部分有涉及到廠商這部分,如果沒有涉及到那個資訊公開的部分的話......
羅議員文崇: 只要是標規裡面要你播放的,你有播放的是都應該沒問題吧?
吳處長建國: 原則上應該是OK,對。
羅議員文崇: OK,好,再請教一下處長......
吳處長建國: 採購法裡面都有規定很清楚。
羅議員文崇: 再請教一下處長,驗收是不是要按照標規逐項的驗收?
吳處長建國: 是。
羅議員文崇: 是,標規......
吳處長建國: 驗收的話標規裡面逐項是怎麼定的話,按照標案裡面的內容。
羅議員文崇: 好,標規定在那裡如果說你執行的你有疏漏掉,或者有部分沒有按照標規的,這樣能不能執行驗收?
吳處長建國: 如果跟契約裡面的內容是不符的話,他的驗收是不會通過的。
羅議員文崇: 好,如果說整個開標完之後,我們能不能同意他說做某種程度的轉換,變成其他的模式?可不可以這樣子?
吳處長建國: 看狀況,看內容。
羅議員文崇: 沒錯,看狀況,如果窒礙難行或者是經他同意以後,但是他有一個重要原則,他的價值一定要高於原本標規價值,對不對?
吳處長建國: 對,如果能夠取得相當之代價的話,看他一些狀況,不同的狀況有不同的做法。
羅議員文崇: 如果轉換模式的話必須要高於原本的價值。
吳處長建國: 原則是如此。
羅議員文崇: 對,這是相關的一些規定。
吳處長建國: 也有一些是減價收售,方式有很多,就是要看採購的內容是怎麼樣?要看合約。
羅議員文崇: 如果說剛才所提的這個情形,如果標規定下來,你的驗收沒有符合到所謂的標規又完成驗收,怎麼辦?
吳處長建國: 如果沒有跟契約規定相符然後還驗收了,如果是如此的話,就按照該怎麼辦就怎麼辦?就看規定。
羅議員文崇: 誰通過驗收誰來負責。
吳處長建國: 現行的規定是如何?該怎麼處理就怎麼處理?
羅議員文崇: 誰來通過驗收誰就要負責,對不對?
吳處長建國: 是看現在的規定是怎樣?是如何處理?
羅議員文崇: 好,謝謝處長回答,謝謝。
主   席: 這樣就可以?該怎麼處理就怎麼處理,好,謝謝,李倩萍李議員。
李議員倩萍: 謝謝,我請民政局局長跟農業局局長。
主   席: 好,柯局長、李局長。
李議員倩萍: 局長邊走的時候放一下照片,我本來建議款撥給了3個學校,然後教育局就給我退件,時間非常的緊迫,後來我想說就把這個錢拿去改造我們的這個公園,看一下,旁邊這棟建築物是我們的永平社區活動中心,這裡面有我們的蘆洲公幼,學生數大概100多人,然後在這附近也有大概5、6間的私幼,學生數的話也將近700、800人,因為剛好有一間佳佳安是算我們蘆洲最大的,光他那個園所的小朋友就人數大概有200、300人,我那時候來改造這個公園也是因為考慮到說這邊的幼稚園數,再加上我們的公幼在這裡,孩子的遊戲場相對的看起來是相當的貧乏,所以那時候就想說來改造,我的錢將近300萬元左右,覺得可以做一個很好的特色遊具的改造,但是我們先看一下現行的場地,我們其實那時候跟蘆洲公所去看完之後就覺得很棒,我們可以以這個區塊,先回到第一張好了,看得到這個區塊其實蠻完整的,我想說這個是當第一階段來改造,然後再看第二張,這邊延伸過去這邊有一顆樹,然後這邊還有一小組,這是我們第二階段要來改造的,可是當這個訊息出去之後,其實附近的園所還有家長都給我很多的回饋,在我臉書上面,然後旁邊有一間土地公廟,是我們蘆洲算也蠻久的叫箕穎宮,那邊的委員們就跳出來說他們反對,反對的原因如下,看一下照片,下一張,就是因為這個空地他們要來搭歌仔戲棚,這個後來我就問說這個歌仔戲棚他1年的使用天數大概是幾天,他說1季大概用個2天,所以這樣算起來的話大概1年用不到......,2天的話1季差不多用不到10天,算12天好了,好不好?後來請公所去溝通了之後,現在我們的決定就是說地方的需求,這也算是一個蠻歷史悠久的土地公廟的需求,我們也不能說視而不見,現在變成公所說好,這個用地,你可不可以放下一張,這個地方......,下一張看一下,就是這一塊我們原本要用這麼完整的一塊用地,就是變成說我們只用三分之二,可是大家也知道現在特色公園對於遊具的一個安全距離的考量,如果是這樣子時候,現在變成我很掙扎,我真的為什麼要叫農業局局長來,就是說如果是現在這樣的話,變成說是不是說我原本要分1、2期做的,我變成把他變成1期來做,就只1期,原本第2階段要做這個地方是不是就一併納入一個使用的改造範圍?可是這邊就會被這顆樹給擋住了,然後但是我自己一直在護樹,我一直在保護樹的權益,這一顆榕樹看起來也是蠻有歷史的一個榕樹,所以2位局長這跟你們的業務都有關係,你們有什麼想法?
柯局長慶忠: 謝謝議員,包括這裡如果依現場,他們是希望廟宇他們有一些......
李議員倩萍: 現在公所的想法是說留三分之一的空間給他們,但如果留三分之一的話講真的,這個空地留三分之一,特色公園要去做的話......
柯局長慶忠: 所以議員是說這一塊加上樹木再過去的,做一期這樣子。
李議員倩萍: 對,所以我的想法是說,是不是就是把這顆樹乾脆就移走?
柯局長慶忠: 這顆樹是不是可以共容?就是說在那個環境裡面他也......
李議員倩萍: 因為他蠻低的,這一顆榕樹他蠻低的。
柯局長慶忠: 對,但是樹木的話透過修剪......
李議員倩萍: 沒關係,我把這個問題提出來,因為我真的,最近這個公所說希望我趕快決定,但我覺得這個,我陷入一個非常兩難的狀況,因為我希望可以保有這顆樹,可是我也跟設計的人......
主   席: 這個公園那麼小嗎?只有那裡可以搭歌仔戲嗎?
李議員倩萍: 他們就是堅持要用這裡,沒關係,局長跟那個2位局長我們私底下再討論一下。
柯局長慶忠: 是,好的。
李議員倩萍: 民政局長你先請回,農業局局長,我們永康公園在107年的時候,因為有做地下......,開挖地下停車場,所以他上面那個樹總共有86顆都被移走,那時候也引起了居民的抗爭,為什麼抗爭?因為那邊的樹都算是老樹了,然後大家對於那個樹都覺得蠻珍惜的,所以那時候抗爭完之後,移樹的農業局這邊就跟我們保證說絕對會86顆會安全的,就是說不會讓他死掉,也不會讓他減少顆數的把他一併再移回來,你們現在把他這樣移到鶯歌鳳鳴的區域去,看一下他的狀況,完了我剩8秒而已,照片快一點,好,你們移樹過去,當初綁塑膠袋跟所謂的稻草只是在移的過程中保護他,結果你們移過去之後完全現狀就是這樣也不拆掉,然後這個狀況水份再下去的時候,這個樹枝上面其實是很容易腐爛掉的,下一張,不好意思主席再給我......,然後你們在修剪的過程中,我們的護樹條例裡面一直告訴你們是說,就是不能修剪超過3分之1,可是每次你們在修剪的時候永遠都是慘不忍睹,這是已經有長出來了,當初去看的時候真的是完全光禿禿的,現在其實這些樹都是在恢復期,他們都在恢復期,你1月的時候,我知道到明年1月的時候你又要再移回蘆洲了,我不知道說移回蘆洲以現在的狀況的話,你能保證那86顆都好好的活著,我現在只是提醒局長,你現在的狀況趕快去解決,我不知道為什麼他應該拆掉的東西不拆,然後他現在在恢復期,你怎麼樣讓他的恢復期可以狀態更好一點,那當然回到蘆洲之後我們還是會去盯你的狀況,因為你當初有承諾說86顆一定會好好的幫我們移回來。
李玟局長: 報告議員,這個我們會請......,因為承辦廠商那個時候他們那些承諾我們都有把他放在移樹計畫裡面,我們......
李議員倩萍: 好,沒關係,反正1月就知道了,過個幾個月就知道他死還是活。
李玟局長: 我們會請......
李議員倩萍: 你現在那個狀況你先去處理,為什麼那個都還包著都不去拆開?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我們馬上監督廠商......
李議員倩萍: 那個是很離譜的錯。
主   席: 廠商是這樣,你們不去盯著他,他就是便宜行事,好了,不用再講了,維倩,大家稍忍一下,維倩講完我們就休息,請維倩。
張議員維倩: 謝謝召集人,民政局局長請上備詢台,局長請問你。
柯局長慶忠: 議員好。
張議員維倩: 我們議員監督市政是不是我們的天職?
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 所以我們議員監督市政如果需要資料的話,我們市府不管是哪個局處,是不是應該要盡他可以給的範圍裡面盡力的來提供我們協助?
柯局長慶忠: 是,有提供的義務。
張議員維倩: 但是我昨天在小組質詢的時候,我要的資料並沒有提供給我,所以今天我又再遞了一張我們的書面請求,書面要求,我又再要了一次,我希望局長你可以督促相關的單位儘速的把我需要的資料提供給我。
柯局長慶忠: 好的。
張議員維倩: 時間我希望這個禮拜,明天就放假了。
柯局長慶忠: 禮拜六。
張議員維倩: 我希望禮拜一的下班之前。
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 請主席裁示,這個資料禮拜一下班之前一定要給我,我剛已經有書面請求了,好不好?
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 我希望你可以來督促你下面的同仁把我需要的資料提供給我。
主   席: 如果禮拜一沒有送上來,民政局的預算就暫時不審查。
張議員維倩: 謝謝召集人,局長請回,我請教育局局長。
主   席: 好,請張局長。
張議員維倩: 局長,我記得我總質詢的時候有問過你一個問題,然後這個問題其實好像也蠻常出現在我們這個市面上的,就是幼稚園幼兒園跟補習班,有掛羊頭賣狗肉的一個情形,去年靖娟基金會有針對家長來做一個市調說,你對於孩子的學習環境擔憂率有多高?沒想到我們新北勇奪第二名,我們大概有11%的家長,將近快要12%的家長認為我們學習環境非常令人擔憂,高於全國平均值6.8%,所以家長很擔憂,那擔憂的原因就是我剛剛所講的掛羊頭賣狗肉的情形,很多的小朋友他都被送到所謂的美語補習班、美語幼兒園來去上幼兒園的課程,但他事實上是一個補習班,我想要請教一下局長,如果是一個4歲、5歲的小朋友,你覺得他送到幼兒園比較好,還是送去補習班比較好?
張局長明文: 基本上比較適合的環境當然是幼兒園,但是家長他有他的教育選擇權,所以基本上只要他的分辨是非常清楚的話,我們尊重家長的選擇。
張議員維倩: 但是幼兒園跟補習班上次我們好像有討論過,關於他的標準其實天差地遠。
張局長明文: 兩個完全設立的目的跟內容完全不一樣,還有教學的範圍內容都不一樣。
張議員維倩: 你有覺得補習班這個環境可能對於比較年紀幼小的小朋友,可能比較沒有那麼安全嗎?
張局長明文: 安全都要符合國家的立案標準,最重要的當然就是他教學的內容,當然還有對孩子身心健康,一般幼兒園他是比較強調是生活能力的培養,補習班他強調的是才藝或是語文的學習,所以這兩個目的完全不一樣。
張議員維倩: 可是很奇怪,我們的小朋友從一出生就把他送去補習班上課,好像聽起來有點弔詭,所以回復常態我們應該要把小朋友送去幼兒園,他如果說想要加強他的才藝,可能才把他送去補習班,我不知道局長你對於有一個法律叫做短期補習班設立及管理準則,我不知道你有沒有聽過?
張局長明文: 是,這是教育部他有訂定這樣一個全國一致的做法。
張議員維倩: 因為他裡面第8條是有在講,修業期限應該要從1個月到1年半,每期不可以超過6個月,但中央法規好像沒有訂定每週上課的時數,我不知道局長你知不知道?
張局長明文: 基本上因為......
張議員維倩: 所以他可以無限上課,一直上,狂上。
張局長明文: 但是家長也還是要關心他的實質的教學內容,就是對他的身心發展有沒有傷害?這一定都要關注。
張議員維倩: 為什麼我要特別提這個?主要就是因為中央法規沒有去規定,但是其他的縣市卻有針對每個禮拜的上課節數,跟每堂的上課時間有規定,金門、花蓮、臺南、雲林,他都有用一個自治條例來做一個規定,所以我們新北市400萬的人口,我們居然沒有一個自治條例來去彌補我們中央法規不足的地方,這一點事情當初我覺得滿弔詭的,而且這些縣市老實講也不是說是可能我們覺得說是六都,比較先進一點的城市,他其實這些縣市其實都有做這些自治條例,所以我不懂為什麼新北市一直好像遲遲沒有動作?來彌補我們中央的漏洞,而且我覺得更奇怪的是,我去查我們100年的時候其實有一個叫做短期補習班設立管理規則,我們新北市就有做了,可是很奇怪,105年居然被廢止了,局長你知道原因是什麼?
張局長明文: 主要是105年因為他裡面的條文跟中央規定的範圍,因為他補習教育法修定以後,中央有定子法,所以原則上子法出來以後我們新北市才會做一個同步的廢止。
張議員維倩: 你廢止之後同年你又再設一個一模一樣名字的管理規則來取代廢止的規則,但是我看了之後發現裡面有一個地方很怪,就是退費的規定好像不見了,因為我覺得補習班最常就是大家上一上可能覺得品質不好或怎麼樣想要退錢,可是退錢規則拿掉,我們現在是要怎麼退錢?
張局長明文: 因為中央的條文是明確有退費的規範,所以我們才會同樣的條文在法規會審議的時候,才會把一致的東西,同樣的規範才會拿掉,我們市的規定,就直接用中央的就可以了。
張議員維倩: 所以你的意思是說中央已經有規定了,所以我們這邊不用明確寫了,本席剛剛所講的上課的時數跟每週上課節數限制,我們是不是也要朝這個地方來去一個彌補?
張局長明文: 好,我想議員的建議,我是不是回去做全國的縣市的資料收集。
張議員維倩: 你收集一下各縣市的資料,因為這確實是一個法規上面的漏洞,別的縣市既然都有發現了,我希望新北市這個漏洞還是要儘速的填補起來。
張局長明文: 好,如果說確實我們需要的話,我們來研議看怎麼樣來處理,我們會來做下一步的處理。
張議員維倩: 你大概可以多久時間給本席一個答復?
張局長明文: 我是不是1 個月的時間先收集分析報告,我大概12月底以前給你一個明確的答復說我們現在分析的狀況,我們做書面的給你一個答復,很清楚的答復,好不好?12月底前。
張議員維倩: 謝謝,請主席裁示1個月。
主   席: 1個月而已,好,請1個月後給一個詳細的說明。
張局長明文: 是。
張議員維倩: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,我們請各位休息到4點半繼續開會,休息。
休   息: 16時7分~16時31分
主   席: 好,請李坤城議員發言。
李議員坤城: 謝謝主席,請我們水利局局長,來,我們先放一下照片,不是這個。
主   席: 好,請水利局局長。
李議員坤城: 這個才對,局長,我等一下給你看4張照片,這2張照片頭2張他是在桃園,他也在橋的下面,他在高速公路橋的橋下,然後高速公路橋的橋下他們把他做了一個整理,做了一個利用,做成這個特色遊具的公園,因為橋下的空間大部分他都是做溜滑梯居多,下一張,這是在宜蘭武淵那附近,他也在橋下,橋下他們也是做這一個他們說是大碗公的溜滑梯,因為這個橋下好處就是不怕下雨,所以很多小朋友他們就是說如果是在下雨天的時候,就會帶小朋友來這邊溜小孩,這個我剛是舉了桃園的例子,舉了宜蘭的例子,當然我們自己新北市特色遊具公園做很多,我們自己在光是大臺北都會公園,光是做這個溜滑梯,做這個特色遊具公園,現在都還要再繼續做溜滑梯,對不對?我上次是有跟高灘處建議,我就說其實像橋下這種地方,他其實是可以遮風擋雨的,不論是說在大臺北都會公園旁邊的中山橋的橋下,或是說在重陽橋的橋下,或是在成蘆橋的橋下都可以,我認為你們應該去規劃一下,類似這一種的,比如說你如果是在中山橋橋下的話,他也可以跟大都會公園串在一起,你有特色遊具公園有沙坑,在這邊也可以做有點像室內型的,因為他就在橋下,他可以做這個大碗公的溜滑梯,局長。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,我想這個應該不是在行水區,一般的高速公路的橋下,那當然是要做這種多高多有變化的遊具是沒問題,但是我們高灘地50公分以上的就是不能固定的,所以如果要在那邊做是有行水區的問題。
李議員坤城: 你們這個行水區也都做了好多的遊具在上面。
宋局長德仁: 是,但是我們很多都是可以拆卸的,像我們新北大都會公園下面在行水區下面那些東西也都是可以拆卸的。
李議員坤城: 我的意思就是說你們來參考一下,我一定要遵守法令的規定,但是你們也一樣,因為我看你們行水區現在做的範圍,遊具越做越多,老實講比如像微風運河他的草地也越來越少,大部分也不能講大部分,很多都水泥化了,其實就是變成說市府想要去做,評估起來都沒有問題,但是如果是說像民代,或是說民眾建議的要去做就困難重重。
宋局長德仁: 不會,因為......
李議員坤城: 所以,我是認為說行水區當然有行水區的規定,但是類似這種橋下的,我剛舉的可能都是在行水區,但是類似這一種他是在橋下的,我們是可以考慮來做類似這一種可以遮風擋雨的,類似這種溜滑梯的,或許不是你水利局,或許是其他的局處,比如像工務局,工務局或許也可以橋下面的,找地方利用一下,好不好?因為既然要做特色遊具公園,我想就是儘量我們把現有的地方,可以利用的,我們就多利用一下。
宋局長德仁: 跟議員說明,我們現在堤坡溜滑梯公園現在正在進行。
李議員坤城: 我知道。
宋局長德仁: 我們大概明年7月就可以,所以那邊有25種完全不一樣型式的溜滑梯。
李議員坤城: 你看行水區你們也做成這樣子。
宋局長德仁: 問題是我們是在堤坡,而且我們只要下面的我們都是可以拆卸的。
李議員坤城: 沒關係,這個我都沒有反對,我也希望說那地方越來越好玩,我只是說不管是你們,或是像工務局,就是朱局長,如果在橋下的有這種類似的空間,我們來規劃一下,好不好?好,朱局長,OK謝謝。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 來,我再請經發局局長。
主   席: 請經發局局長。
李議員坤城: 局長,這個大家都很關心現在到底我們新北市的招商情況是怎麼樣?因為市長講說我們今年招商成績有1,000多億元,現在到底真正招商的成績效果怎麼樣?
何局長怡明: 我們原來預定是1年內要達成1,000億元的落地落實投資,我們已經在10月中的時候達標,目前最新的數字是1,073億元。
李議員坤城: 好,這個是包含這個臺商進來的嗎?
何局長怡明: 臺商、外商,還有我們原來的本土廠商。
李議員坤城: 如果是像臺商回流的呢?
何局長怡明: 就是我們這邊臺商的定義就是說,如果廠商有在我們臺灣投資而且同時有在大陸投資,我們就定義為臺商,我們目前服務的廠商的部分,大概如果以總投資金額來看,就是他來也許我們是協助他找土地,排除投資障礙就是2,586億元。
李議員坤城: 所以臺商這一部分呢?
何局長怡明: 對,臺商這個部分大概是2,586億元。
李議員坤城: 好,再回到上一張照片,召集人,我們好像有同事還沒有來,所以我可以再多用1、2分鐘,是不是?
主   席: 好。
李議員坤城: 好,我就......
主   席: 你要跟他交換時間要講好。
李議員坤城: 所以我可以多2分鐘嗎?
主   席: 多2分鐘。
李議員坤城: 好,不是,就是剛剛我們蘇院長那一張,對,所以說蘇院長他這一張圖他就說他是以六都為主,六都他是說投資金額210億元,他這個是指......,210億元是指哪個部分?
何局長怡明: 這個部分是臺商他們向經濟部那邊申請融資的利息補貼,也就是說如果有融資需求的部分。
李議員坤城: 就廣義來講其實更多?
何局長怡明: 什麼?
李議員坤城: 廣義來講其實應該更多,對不對?就像你講的。
何局長怡明: 對,因為我們的統計基本上我們並沒有再去......,就是說我們不會管他的資金來源。
李議員坤城: 當然,就是不管你是要融資的,還是你現有的,你說如果這樣講,臺商來到新北市是多少?
何局長怡明: 有來探詢的比方說像這樣子有投資意願的,其實我們己經是到2,586億元了。
李議員坤城: 2,586億元。
何局長怡明: 對。
李議員坤城: 很高,所以創造的就業機會呢?
何局長怡明: 創造的就業機會如果回過頭來講,我們的1,073億元,這個部分大概是2萬4,000個就業機會,如果是以剛剛那個的部分應該是有到3萬多,對。
李議員坤城: 是今年的嗎?今年看得到這個成績嗎?
何局長怡明: 今年看得到的成績已經落實中的這個部分,是剛剛講的1,073億元,這個部分代表是至少取得建照興建中,或者是已經興建完成的,還有一塊就是工業區立體化,第三個部分就是公有土地的決標。
李議員坤城: 所以就是你講的臺商的投資在臺灣來講,就是現在正在進行式,而且正在落實當中,對不對?
何局長怡明: 對。
李議員坤城: 為什麼會有國民黨的立委講說投資是0?
何局長怡明: 這個部分我想我們並不清楚其他的系統,他們怎麼樣進行統計?
李議員坤城: 沒關係,我覺得那個是政治口水,可是我覺得說真正投資有進來,我們招商目的也有,我們就業人口也有增加,這在新北市都是一個不爭的事實。
何局長怡明: 跟議座報告,1,073億元,公司的名稱、他們要投資的地點、投資的標的都是非常明確確定的、具體的。
李議員坤城: 好,謝謝。
主   席: 好,接下來請何淑峯議員發言。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我請環保局,要來關心有關環境的問題。
主   席: 好,請環保局局長。
何議員淑峯: 局長,來,我們先看一段影片。
劉局長和然: 議員好。
何議員淑峯: 很快速的看一下,今天早上拍的,我去錄的。
劉局長和然: 是在馬路的分隔島嗎?
何議員淑峯: 是,看到什麼很多什麼東西?
劉局長和然: 垃圾。
何議員淑峯: 看到很多垃圾,真的看到很多垃圾,今天早上拍的,這裡是在我們新莊的思源路。
劉局長和然: 思源路上新的分隔島。
何議員淑峯: 對,分隔島。
劉局長和然: 好。
何議員淑峯: 已經有一段時日了,真的已經快受不了了,分隔島已經變垃圾島,局長,我們日常對分隔島等等,或者是這些環境的維護機制,我們到底是怎麼樣建立的?
劉局長和然: 我們是用目的事業主管機關來做清理,看那個是管理者是誰就由他。
何議員淑峯: 所以那邊的管理者應該是誰?
劉局長和然: 這個我真的要查一下,因為我手上沒辦法馬上就直接判斷,通常我們就是對管理者、管理單位或是所有權人是要負責管理維護的,所以我們基本上,如果是土地所有權人他有別人幫他代管,我們就找管理的單位。
何議員淑峯: 就是管理單位要負責任。
劉局長和然: 對,管理單位。
何議員淑峯: 所以,局長我真的要拜託。
劉局長和然: 我回去馬上了解,我待會馬上了解說......
何議員淑峯: 這個分隔島上都是各種的垃圾,剛剛那一段,再說一遍是今天上午去錄的。
劉局長和然: 我馬上來了解,OK。
何議員淑峯: 思源路你知道......
劉局長和然: 我知道,這個就是新開闢的分隔島。
何議員淑峯: 是。
劉局長和然: 好,我馬上來了解。
何議員淑峯: 我們思源路沒有漂亮的樹就已經很難過了,然後你看整個影響市容。
劉局長和然: 我們會要求管理單位一定要負責定期的去清理打掃,當然還有一塊也拜託議員幫我們再呼籲,就是真的公德心,這一定是開車丟出來的。
何議員淑峯: 當然。
劉局長和然: 這個我們也會同時再呼籲。
何議員淑峯: 這個看了真的是很讓人受不了,市民......
劉局長和然: 有時候覺得好的環境,你又把他破壞,所以是令人討厭。
何議員淑峯: 對,漂漂亮亮的一個思源路,這麼大的......
劉局長和然: 以前思源路是沒有分隔島的,最近好不容易做起來,我們的......
何議員淑峯: 以前的思源路是非常漂亮的行道樹......
劉局長和然: 那是更早。
何議員淑峯: 非常美,非常懷念的,但是真的回不來了,但是我們希望他現在的環境,不要成為這樣子。
劉局長和然: 我們馬上來查管理單位,馬上要求他們來改善,我待會回到座位馬上聯絡。
何議員淑峯: 好,趕快把他處理掉,好不好?
劉局長和然: 沒問題。
何議員淑峯: 好,局長謝謝你。
劉局長和然: 好,謝謝。
何議員淑峯: 接下來我要請交通局,這個可能也有......,局長,這是我們新莊青山路區間測速這些路段有非常刺眼的燈光。
鍾局長鳴時: 是,我們有了解。
何議員淑峯: 市民陳情因為對向來的車輛會看得不清楚,這樣影響到駕駛真的非常危險,這應該是誰負責?
鍾局長鳴時: 我想這個設施應該是警察單位設置的。
何議員淑峯: 警察單位,來,局長一起。
鍾局長鳴時: 但是我想......,但是因為他對行車安全......
何議員淑峯: 他是在他的測速照相旁邊的四方形的燈。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想不管誰設置的,因為他的閃光對行車的駕駛人是有影響的。
何議員淑峯: 影響交通,真的有影響。
鍾局長鳴時: 我們會來通知這個主管機關去做一個調整。
何議員淑峯: 主管機關應該是誰負責?
陳局長檡文: 我跟議員報告一下,我們屬於本局的部分沒有在作用,這個是桃園那邊的。
何議員淑峯: 好,桃園對不對?
鍾局長鳴時: 對。
何議員淑峯: 因為青山路往林口桃園那個方向,所以我要拜託交通局這邊,我們跟桃園那邊去反映聯繫。
鍾局長鳴時: 我們來聯繫,因為這主要是行車安全的問題。
何議員淑峯: 真的,我們的市民,我們駕駛朋友的反映,他們覺得是非常危險,在行駛中對向的車輛是看不清楚的,好不好?特別真的是提出來趕快來改善這個部分,好不好?
鍾局長鳴時: 好的,我們立即就行文拿去聯繫他們現場去做一個勘查。
何議員淑峯: 對,看應該要怎麼改善、改進?
鍾局長鳴時: 好的。
何議員淑峯: 好不好?
鍾局長鳴時: 好的。
何議員淑峯: 好,謝謝,交通局也在這邊,我要要求我們萬安公園那邊有一個公車站牌要......,我們希望來增設我們動態的顯示器。
鍾局長鳴時: 是。
何議員淑峯: 萬安公園那一帶公車站,好不好?
鍾局長鳴時: 是,我們看是不是會同服務處那邊做一個會勘,然後看什麼時機點,然後趕快來進場做一個思考,是。
何議員淑峯: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
何議員淑峯: 接下來,是水利局,局長辛苦了,昨天8點半還到我們1審審查會去說明,辛苦你了。
宋局長德仁: 不會。
何議員淑峯: 好,看一下我們的PPT,這個塭仔底公園真的是很多要我們去改善的地方,看這個地磚凹凸不平,我們那一天理事長在跟我反映,這個你看,就是這個地方是我們孩子喜歡去的,老人家也喜歡去的地方,你看這個地磚凹凹凸凸不平的,我們什麼時候可以給他最漂亮最美麗最安全的一個環境。
宋局長德仁: 跟議員報告,我有交代了整個中港大排包括塭仔底整個清查,因為他們現在做法,其實我不太喜歡,他們就是很多缺失就慢慢做,我現在已經有要求就是你所有缺失要一個時間就要給我......
何議員淑峯: 不要再那麼慢慢做,安全是不能等的。
宋局長德仁: 對,之前他們都做這樣,所以好像議員看到整年都好像這邊壞,這邊壞。
何議員淑峯: 整年都是那邊,然後我又被反映,理事長上個禮拜跟我講,你不是說那邊都在改善了嗎?你看這個狀況,接下來你繼續看。
宋局長德仁: 所以......
何議員淑峯: 接下來他這個一樣,這個因為我知道,這個狀況該換的趕快換。
宋局長德仁: 這個都會很快。
何議員淑峯: 接下來,這一樣意象的磁磚也多處的剝落,在我們公園的這個地方的磁磚也都剝落。
宋局長德仁: 這個沒問題,我現在有要求真的是要在最短時間就一次......,我說廠商如果不夠,我要他們多找廠商一起來做。
何議員淑峯: 好,麻煩你,謝謝,主席,是不是再2分鐘,是不是?好,再2分鐘,好,謝謝你,我要請我們的教育局還有應該跟工務局也有關係,工務局,接下來的。
主   席: 請教育局跟工務局。
何議員淑峯: 好,這個,接下來,我們前天有去,局長,我們前天到民安國小去,我們去看的這整個校舍的改建的進度,已經到了73%,真的謝謝。
朱局長惕之: 是,也謝謝議員有親自來。
何議員淑峯: 進度超前了1%,算是都已經在......,進度都在掌握之中,我現在特別提出來說,那天我們也到他的......,我們走出校門口人行道的部分,你看右邊那個圖片,人多了就擁擠了不好走,我知道以後會改善,但是我希望說那個友善的空間有沒有都已經做好規劃了?局長。
朱局長惕之: 是,已經做好規劃,其實也謝謝學校這邊願意把圍牆再退縮一點。
何議員淑峯: 有退縮,對。
朱局長惕之: 對,另外就是現在現有在民安路上人行道的有幾顆榕樹,必須要做一些疏伐,因為他太密了,讓人行道的寛度已經是不夠了,這個部分未來我們也會啟動相關的機制來處理,是。
何議員淑峯: 那個工程的時間也一樣都配合整個我們完工的......,我們那天提到完工日是大概在......
朱局長惕之: 我們分成兩個階段,第一個階段是現在的校舍完成了以後,我們先讓忠孝樓的學生在下一學期能夠搬進來,我們要利用明年的暑假期間把忠孝樓拆掉,拆掉以後在現在忠孝樓的位置去做一個學校裡面的綠地,還有滯洪池在這個學校裡面,所以整個工程預定是要在110年的1月完成。
何議員淑峯: 好,我們期待都能夠如期如實來完工,然後友善通學的步道也要請特別的注意,好不好?
朱局長惕之: 是,謝謝議員,也謝謝議員的參與。
何議員淑峯: 謝謝2位局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝何淑峯議員,接下來請彭佳芸議員發言。
彭議員佳芸: 請環保局長劉局長。
主   席: 請劉局長。
彭議員佳芸: 局長你邊走,這一次在小組審查的時候......
劉局長和然: 議員好。
彭議員佳芸: 我們特別有希望局那邊整理出一個市區的髒亂點。
劉局長和然: 是,就是丟包點。
彭議員佳芸: 垃圾,對,丟包點,我這邊是拿到名單,我發現這個是民眾非常厭惡的一件事情。
劉局長和然: 沒錯。
彭議員佳芸: 我其實在網路上問很多民眾,大家也PO出了非常多的髒亂點,未來這些髒亂點因為我知道環保局這邊有再特別去清查,我們未來這些垃圾的丟包點,我們要怎麼樣再去加強稽查?
劉局長和然: 我們分兩塊,一個就是所謂的裝移動式的監視器,丟包點通常會在同一個點附近移來移去,他們也會去看我們裝移動監視器,所以這是第一個我們移動監視器還是會隨時不定......
彭議員佳芸: 每一點都有嗎?
劉局長和然: 會有巡迴去找,通常我們現在是跟里長在合作,希望我們未來的趨勢是一個里至少有一台,就是我們量可以衝到1,000多個里,這是第一個,第二個就是定點定時我們找專人去站崗,這個都是我們現在在做的兩個,第三個就是謝謝我們在審查會裡面大家集思廣義提出來,以後把他納入我們的五星級里長認證的評鑑裡面,把他加入這一個,這段時間我們也跟里長溝通,我們也授權了一個叫做糾察證,就是我們給里長可以來申請糾察證,他包括背心就是寫著環保糾察,已經不叫環保志工了,所以他們擁有一定的行政執法權,他沒有司法執法權,可是行政執法權是有的,開完單就移給我們,就由我們環保局來裁處。
彭議員佳芸: 所以環保志工以後有這個行政執法權。
劉局長和然: 有,已經背心都發下去了。
彭議員佳芸: 好,除了其實加強稽查之外,我們也希望是說讓民眾有地方可以去丟垃圾,其實現在很多民眾最困擾的是,垃圾車來的時間或是很多定點......
劉局長和然: 不能搭配。
彭議員佳芸: 對,他沒有辦法丟,我想問局長在三蘆我目前知道我們的資料是只知道有一個地方是長時間的。
劉局長和然: 對。
彭議員佳芸: 圖書館,自強路那邊的圖書館,有沒有辦法再研議?就是我們在早上的上班時間,還有就是現在板橋、永和就有早上6點到晚上10點3個定點可以。
劉局長和然: 對,我們現在的方式有兩個,一個叫做定點定時的一個協助,另外一個叫做循環式的,就是他車子循環走讓他跳開原本循線清運的時間,我知道三重那是循環式的有,加上一個定點,所以他循環多定點少。
彭議員佳芸: 定點太少了,三重蘆洲可不可以再加定點?
劉局長和然: 這樣子,我回去會請我們區的,因為這個是當時在推動初期我們要做垃圾費隨袋徵收的時候,所做的配套做法,我回去就馬上再請我們的整個區再來檢討一下,倒是有一個情況,你剛剛特別提到丟包點,這個丟包行為不一定是跟這個有關,因為臺北市比我們早推動,我們也把臺北市大家互相的了解,就是民眾的一個習慣,理論上......
彭議員佳芸: 多宣導,宣導的時候也是要讓民眾知道說我有地方可以丟垃圾。
劉局長和然: 我們還有開罰,都要恩威並施,我們一起來做。
彭議員佳芸: 是,我們也增加這個,對。
劉局長和然: 好,我們立即回去檢討一下目前我們整個循線式跟定點定時式的一個做法。
彭議員佳芸: 對,可不可以增加在三重、蘆洲的一個定點丟垃圾的這個地方。
劉局長和然: 我們一定會全面檢討以後,也會讓議員知道,好不好?
彭議員佳芸: 好,可不可以給我一個時間點?
劉局長和然: 給我2個禮拜先讓我做盤點,2個禮拜左右。
彭議員佳芸: 好,2個禮拜的時間。
劉局長和然: 盤點過後我們再來看,因為他牽涉到人力的調配,還有車輛的使用,我們來......
彭議員佳芸: 好,辛苦我們的清潔隊員,要麻煩局長。
劉局長和然: 不會,我還是要替清潔隊講句話,拜託民眾不要再丟了。
彭議員佳芸: 我們也希望這樣。
劉局長和然: 這個真的是習慣的養成,真的是要多拜託他們。
彭議員佳芸: 好,謝謝局長。
劉局長和然: 好,謝謝。
彭議員佳芸: 請主席裁示,再來請衛生局長,好,陳局長我們想請問一下我們從9月1日開始實施的是在幾間連鎖超商、咖啡店,還有美廉社等等,外面是不能夠吸菸的,目前執行取締的成效是怎麼樣?
陳局長潤秋: 其實我們還是希望是用輔導的方式,我們在9月1日要開罰的前1週,我們就開始加強去輔導,希望他們不要被我們罰,9月1日後面如果有民眾投訴的熱點,我們也會加強去稽查,加強去輔導,到現在我們還是開罰了,我們現在目前有13位行為人......
彭議員佳芸: 13位。
陳局長潤秋: 已經被我們開罰,我們是希望不要,所以我們......,而且我們稽查的人力也有限。
彭議員佳芸: 勸導多,稽查人員有限。
陳局長潤秋: 對,所以明年我們會......,這個整個計畫我們明年會放到我們有一個輔導的計畫,因為稽查必須要有我們稽查人員的身分,而且要他們上班的時間,他們才有這個權力去稽查,我們希望有一個輔導的計畫,跟著我們商家一起的合作,對於幾個熱點,就是民眾會常常反映有一些熱點,那些地方就是常常有人在那裡抽菸,我們會在那個地方加強輔導。
彭議員佳芸: 好,局長,這個部分其實當然我們是希望以勸導替代這個稽查,我是在很多的咖啡店外面還是其實看到很多還是有吸菸的狀況,我們希望你們還是可以跟店家加強宣導,當然我們稽查人力有限,希望在一個更明顯的地方,桌上還有他們的牆面都能夠貼禁止吸菸這樣子的標語,讓民眾可以更清楚的知道現在是會開罰的。
陳局長潤秋: 謝謝議員的建議,我們現在是一定要在明顯處他要貼,但是桌上這個部分我們來跟店家來協調。
彭議員佳芸: 很多其實我有看到店家比較好,他就直接在外面他們騎樓的桌上直接有貼這個東西,其實他們在那邊的時候就會發現,好,另外其實公園我們也是禁菸的,這邊我認為衛生局應該要加強,反而稽查在公園這部分是最多小朋友會出入的地方,也希望衛生局能不能提個改善計畫,有沒有未來在公園會不會加強稽查這個禁菸的部分?
陳局長潤秋: 我剛剛講的輔導計畫,我們明年會把公園也放進去,就是熱點的地方,就是民眾常常反映的某些公園。
彭議員佳芸: 包括公園。
陳局長潤秋: 對。
彭議員佳芸: 好,謝謝局長,請主席裁示謝謝。
主   席: 就剛才彭議員質詢請環保局跟衛生局研議辦理,好,接下來請鍾宏仁議員發言。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,請一下教育局長,我邊問,因為我們今年度上個年度的預算審議的時候,議員就沒有經常門的一個配合款,我們在業務質詢、總質詢都有提過這個問題,而且在今年初也就是審今年度要用的預算的時候,也特別請我們局長針對很多團體,甚至於志工,如果他原來是有議員的建議款,他們可以辦一些活動,而且那些活動本身很有意義,而且要維持下去的,教育局要有相對的一個配套,講了半天結果後來發現好像沒有,好像要編在明年度的預算500元,但是我們還是很在意說今年度,因為我舉例子,譬如說像學校志工,這個已經反映很多次,而且在之前的業務質詢也有講,現在年底快到,現在有沒有實際......,要怎麼做?今年度的。
張局長明文: 跟議員報告,如果是學校志工的部分,我們目前還是編列他的保險跟設備,還有表揚經費。
鍾議員宏仁: 不是,我是說今年度沒有給任何補助。
張局長明文: 我們沒有特別給他一些聯誼或是......
鍾議員宏仁: 今年還是沒有,對不對?
張局長明文: 對,今年沒有。
鍾議員宏仁: 我們一再要求說就是要有相對,要有一定的配合,你連學校要去感謝他一下都沒有辦法。
張局長明文: 所以要......
鍾議員宏仁: 一個小的活動都沒有辦法。
張局長明文: 就各校他們自己去辦理。
鍾議員宏仁: 對,我覺得你們這個在審預算的時候,就是在騙我們很多議員,你要配套根本沒做,你們真的還......
張局長明文: 我們那時候有講到學校的社團,所以我們社團今年有特別針對他13萬、7萬有給學校。
鍾議員宏仁: 我跟你講,你太輕忽這些志工他們的辛勞。
張局長明文: 學生的部分我們有編。
鍾議員宏仁: 我覺得這個是非常不應該,我看還是有限的時間裡面,你們如果說,像副市長、市長如果有一些可以動用的那個,還是要多多少少給,不一定給到夠,但是理都不理,我是覺得很過份,在審預算的時候說法都不同,我也是今年黨團的幹事長,在協商的時候不是這樣講的,我認為這個對志工太不公平,所以我在這邊還是再次要求,雖然你現在沒有答應,副市長在這邊,回去還是要研議一下,看有沒有什麼,我不一定要有多高的那個,跟其他的志工比起來,我覺得這個虧待他們,讓那個學校或是家長會都很難為,不懂感恩,這個是一個學校友善環境,我浪費很多時間講這個,再來另外一個部分,就是給議員可以有資本門的建議款,到後來有一些都給學校,後來還是擋下來都不能用,現在實際狀況怎麼樣?也沒時間了,剩下這個年度快結束,後面到底能不能用?
張局長明文: 沒有,我們學校的申請,只要是學校需要的報上來我們都有核。
鍾議員宏仁: 之前我有被退,我不是跟你們講。
張局長明文: 那就是跟學校討論。
鍾議員宏仁: 現在到底行不行?
張局長明文: 有,學校只要是他確實學校需求的,我們都有核,我們都還是在核定中,沒有問題。
鍾議員宏仁: 還是可以就對了。
張局長明文: 對。
鍾議員宏仁: 我還是要問清楚,好,請那個,我希望......,副市長我雖然沒叫你上來,這個還是要聽,回去討論一下,這個引起很多志工的不滿,對他們也是不尊重,真的,尤其有一些志工隊隊長他就不知道要怎麼對他們下面的人交代,每天在那邊站路口,在那邊當志工,當學校裡面有很多志工都他們做,當然他們也是義務,但是我們市府表現出來,連一點就是好像謝謝,或是肯定他們都沒有,我覺得這個太過份,好了回去。
張局長明文: 謝謝議員。
鍾議員宏仁: 召集人我講一下,因為我們有2位議員他時間......
主   席: 請繼續。
鍾議員宏仁: 讓我們繼續,我們會控制在我們黨團時間之內,再來我要問一下觀光局長,我們每一年來我們新北市的國際觀光人口,如果說看用推測的,或是有根據的這樣子,大概會有多少人數?
張局長其強: 跟議員報告,如果說我記憶沒錯的話,大概到今年的8月底之前,跟去年比較大概成長了12%,人數大概有600多萬人,如果沒記錯的話。
鍾議員宏仁: 600多萬人次。
張局長其強: 對,到今年8月底。
鍾議員宏仁: 表示說我們事實上來新北市觀光或參與各種活動的人越來越多。
張局長其強: 是。
鍾議員宏仁: 大部分是哪些國家的比較多?
張局長其強: 大部分還是以日韓為主。
鍾議員宏仁: 日韓。
張局長其強: 當然過去還包括中國大陸,但是自由客之後大概都......
鍾議員宏仁: 我現在講這個最主要是因為我知道我們新北現在,我們是直轄市我們辦的活動,有時候都得到很多好評,國際知名,像我們現在聖誕節的活動也是一樣,但是我是說我們都成為是一個直轄市,我們活動也受到很多肯定,這個部分我們是要肯定,我們有很多活動都是觀光局或是文化局在辦,甚至於新聞局有時候也會參與這個裡面,不管是協辦就是參與其中,我是說我們事實上平常有沒有訂目標說,一年要增加或怎麼去促進國外的觀光旅客。
張局長其強: 議員,你指的是國際觀光客人數,所以......
鍾議員宏仁: 國際觀光客,當然國內的很重要以前都提過,但我看這些方案沒有在推,但是我看到國際進來是很多,我們有沒有特別那個?
張局長其強: 我們當然是希望說每一年的人數都要成長,但是我們希望說是重質不重量,因為有些地方的觀光客人數來的雖然多,但是消費的金額沒那麼大。
鍾議員宏仁: 我在這邊我講這麼多最主要包括我們勞工局,有一些外籍人士,不管是他們在這裡工作或是有那個,有時候也會進來,還是我們外配,其實他們的家人或親戚朋友也會來,那也都是外籍的旅客,我在這邊講最主要是我們做了很多這個大型的活動,但是我們配套裡面我覺得還是有一些要改進,譬如說我們之前......,這個要請......,應該是......,之前辦抓寶的活動,我們文化局,文化局你在忙,抓寶活動其實我到那邊受到很多的反映,因為我們是跟日本合辦,對不對?
張局長其強: 對。
鍾議員宏仁: 剛才你說的日韓的觀光客蠻多,結果就碰到很多觀光客,他語文不通,他拿著資料在那邊對翻譯機弄,後來我們就在搞不清楚狀況的時候,有人把他帶到.....,我問你這個活動我們有沒有......,像抓寶有沒有安排會外語的人士在那邊做服務,有沒有?
張局長其強: 跟議員報告,我們在服務台有,基本上英語跟日語為主,服務台有。
鍾議員宏仁: 我跟你講根本沒有,去了沒有人可以講外語,後來帶到有一個外事警察那邊,外事警察走,有在那邊總是可以處理,結果去的時候他說他只會講英文,因為講日文他不懂他也聽不懂,你看有多慘,後來在那邊盧很久,碰到一個老先生他剛好以前做外貿,很多語言都通日文大概也通,後來也給他帶,後來他非常感謝那位先生,隔兩天還帶他去打球,你知道打高爾夫球邀他去,他就覺得我們臺灣人很友善,當然這個是我們民眾,如果說我們政府有一定安排那就好多了,他也是親自跟我建議說我們為什麼不做這樣的一個設置,甚至於他認為說有很多外語的大學生,給他們工讀的機會也不會完全講不出話來,我是說這個部分要有安排提供友善的環境,包括你......,如果一個活動大概知道說大概會來的是哪些國家,就要有安排,這個其實也是在提醒我們副市長還有我們各單位,如果有辦活動就讓他有效,尤其是對國外的一個國民外交,我就說到這裡,因為後面還有同仁要講。
主   席: 好,謝謝鍾宏仁議員,請觀光局還有文化局研議辦理,特別是外語翻譯的部分,謝謝,接下來請王淑慧議員發言。
王議員淑慧: 召集人我要請教育局張局長,麻煩一下,我這邊有一份檢舉函,你一看就知道這是平溪區的,照道理講我不應該管那麼遠,可是人家寄到這麼完整的檢舉函過來,這是平溪的東勢國小,你們當然非常立意良善要把這個已經廢校的閒置空間,要活化再利用,而且重要的是你要扮演社會教育為主,可是你要不要看一下,既然是廢校,剛才已經很多同仁,現在的學校一分一毫都不太要得到,何況這種廢校,看起來這樣有看到嗎?一次把他看完,這是很清楚的告訴你整個教室剝落的情況,漏水的嚴重,還有很多種包括校長室外面,還有各個教室,簡直可以到慘不忍睹的狀況,但是你們......,我看到的是整份,還有什麼場地租借的邀標書,還有報價單、企劃公告、租借投資須知、借用契約書、場地租借,要不要說明一下你們好狠,這麼嚴重的地方你們還要租借出去?是不是借的人還要負責把他修復,是嗎?
張局長明文: 謝謝議員指教。
王議員淑慧: 這是第一次招標還是已經招標很多次?
張局長明文: 這個我要查一下,但是我們所有的只要當然已經是閒置,就是已經廢校的部分,這些校舍當然照教育部還有我們市,都是希望他能夠活化,所以能夠公開招商。
王議員淑慧: 你們要不要看看人家南部這種廢校,租出去以後是變成是什麼樣子,絕對不是這種樣子在招標吧?
張局長明文: 所以每個地點,因為我們地點很多,所以我想相關的部分是不是議員......
王議員淑慧: 我只跟你講這裡就好,我不要跟你講別的地方。
張局長明文: 所以我們在會後我是不是......,我再去了解他現場的狀況看看,因為基本上我們當然租......
王議員淑慧: 這個他們在地的,平溪區紫東社區發展協會給我的檢舉函,他們很嚴厲的指責,這麼樣殘破不堪、破敗嚴重、鋼筋裸露、廚房地基下陷、牆角塌陷、牆壁大片剝落,危險、危樓還要競標,你們到底把人家......,你是要標給什麼樣子的對象,因為你是說社會敎育為目的。
張局長明文: 一般都是社團,對。
王議員淑慧: 這些人都沒有性命危險嗎?你們只是一點點的危樓,今天我們早上局長還陪市長去看,只是一個新埔國小有感覺危樓,整個重拆、重建,花了10億元,你們這個對偏鄉廢校的要再利用,也不稍微整理一下,就這樣要標出去還要收租金,還有什麼,很奇怪,你們教育局搞教育的人怎麼頭腦是這樣子的。
張局長明文: 一般我們都是用現況,當然讓民間來經營。
王議員淑慧: 我先問你,這是第一次嗎?
張局長明文: 應該不是。
王議員淑慧: 還是已經有好多次?
張局長明文: 一定一陣子,這不是這1、2年。
王議員淑慧: 一陣子你放任他這樣子,還再標,這種錢你也敢賺。
張局長明文: 沒關係,我們會後再了解一下,因為他每個地方的狀況不一樣,應該是由因地制宜,讓他們去做......
王議員淑慧: 還要因地制宜,這是在場的,他們現在住在當地的人拜託你,請你不要再招標再競標了,這種危樓你就保佑不要地震還是淹大水,不然你的預備金不夠賠。
張局長明文: 或是該拆除還是......,我們再來評估,整個我們再一起來看看怎麼樣來協助他。
王議員淑慧: 你現在是要怎麼辦?是喊停還是怎麼樣?
張局長明文: 沒關係,我們去了解以後,我們後續就照規定看看......
王議員淑慧: 什麼叫照規定?
張局長明文: 比如說他的該......,如果已經危險的話,該把他拆除就把他拆除,然後地要怎麼去使用,我們到時候再依照相關的規範。
王議員淑慧: 我可不可以建議你一下?
張局長明文: 議員請指教。
王議員淑慧: 聽聽當地人的聲音暫時停止招標,你評估好了以後再繼續可以嗎?
張局長明文: 好,我回去評估一下,如果可以的話我再給議員回復一下我們後續的處理的一個規劃跟方式,再跟議員回報。
王議員淑慧: 你們不要把人家的小孩生命沒當作一回事。
張局長明文: 好,我們會來了解地方他們的訴求跟他們的需求,我們再來做評估。
王議員淑慧: 你們已經很努力在做危樓的改善,你們也向中央爭取了那麼多的錢,可是如果你們一旦毀在這裡,可惜了你們做的,對不對?
張局長明文: 好,我們再來看怎麼樣去發揮他的功效,我們再來努力。
王議員淑慧: 謝謝你,我後面應該還有一點時間。
張局長明文: 謝謝議員。
王議員淑慧: 謝謝,請一下民政局長,我很久很久,自從我的腳在殯儀館被弄斷掉以後我再也沒問過殯儀館的事,可是我現在能走能跳了,我又可以大聲說話了,你要不要去看一看,雖然殯葬處已經很努力了,當時在李四川副市長的帶領之下,我們終於逼著他把地下室,現在弄得很漂亮。
柯局長慶忠: 是,拜飯間。
王議員淑慧: 讓人家做拜飯,又再增加很多空間。
柯局長慶忠: 電梯完成,是,謝謝議員。
王議員淑慧: 沒錯,我覺得你好像布袋戲偶,說一句動一下,我們請你們改善那個地方以後,然後其他的事情就視而不見了。
柯局長慶忠: 請議員多多指教。
王議員淑慧: 我們一再講,你的殯儀館沒辦法搬走,30幾年了搬不走,至少不要像他們那樣子說什麼用活化的,然後死在那裡還叫活化,都快變僵屍了還活化,我拜託你們地板一天多少人走,你要不要去看看那個路面多淒慘,一天超過多少人?晚上在走的我們不要算,我們就算白天的就好,看得到腳步的,你看一看那個路。
柯局長慶忠: 議員是說他周遭的主建物?
王議員淑慧: 不是,周遭的旁邊的路。
柯局長慶忠: 周遭的旁邊,是。
王議員淑慧: 叫做通路。
柯局長慶忠: 通道。
王議員淑慧: 就是那一圈。
柯局長慶忠: 一圈,好。
王議員淑慧: 真的花不了多少錢,拜託去舖一舖,明天天赦日大家都要扛出去了,再來幾天後就會空閒了,你聽得懂我在說什麼嗎?
柯局長慶忠: 聽得懂。
王議員淑慧: 我日子都幫你看好了,趕快去舖一舖,讓他好一點,我們......,你也要講?
主   席: 時間差不多了。
王議員淑慧: 好了,我已經OK了,讓他們路好一點,還有該有一些加強的拜託加強一下,謝謝。
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝王淑慧議員,請陳世榮議員發言。
陳議員世榮: 好,謝謝主席,本席想首先請交通局好不好,鍾局長。
鍾局長鳴時: 議員好。
陳議員世榮: 樹林後站長壽公園之前我們爭取前瞻預算要建地下停車場,這個已經獲得中央的補助在案,我們現在規劃設計階段嗎?
鍾局長鳴時: 現在我們進入了叫做PCM,就是統包標前的一個作業,但是因為招標了3次,因為廠商資格的關係,有流標的一個情形,我們已經重新再整理,希望在這個年底之前能夠完成PCM的招標,然後再按原工期能夠完成。
陳議員世榮: 這樣子,因為最近我在地方上聽很多聲音,因為我們停車場要建,地方上周遭差不多有3個里幾乎都沒有活動中心,沒有集會場所,希望說是不是利用我們在規劃停車場的同時,地面上可以順便規劃活動中心一起共構,這個將來在規劃階段希望你把他列進去可以嗎?
鍾局長鳴時: 因為如果要做多目標使用的話,有一些程序我們必須要了解各單位的一個需求,再來可能是在施做或推動的過程中間......
陳議員世榮: 沒有,這個活動中心是牽涉到區公所。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
陳議員世榮: 民政局長柯局長也在這裡,希望你們2個局去研議一下,好不好?
柯局長慶忠: 好的,那邊一共主要有3個里,樹德、樹福還有一個樹西。
陳議員世榮: 樹福、樹西。
柯局長慶忠: 大概都在3,000到5,000人,確實這個區域沒有活動中心,地方也有反映有這個需求。
陳議員世榮: 我希望說利用這次建地下停車場一起處理,你不要將來停車場蓋好,你又要開挖整地,再來處理活動中心,這樣是擾民,可以嗎?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,如果需求確定,我們會來了解大概工程經費的分攤的情形,看看是如何的來做一個推動,因為我比較擔心的只有一個工期,如果工期不受影響的話,能夠有一塊地大家共同的來去......
陳議員世榮: 應該不影響你的工期,因為你......
鍾局長鳴時: 我們儘量來朝這方向努力。
陳議員世榮: 因為畢竟活動中心是地上的,你停車場是地下的,至少你停車場完成他才有辦法蓋活動中心。
鍾局長鳴時: 他如果一本契約要一起完成之後我們才能向中央申請。
陳議員世榮: 對,要看怎麼處理,好不好?你們2個局處去研議一下,把這個事情給他圓滿,好不好?
鍾局長鳴時: 是,只要明確的,我們全力的來做一個調節。
陳議員世榮: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
陳議員世榮: 另外,我再請教交通局長,有關之前我們汽車跟機車都有分道,有汽車專用道行駛,我記得好像侯市長上任之後,就把這個汽車專用道廢掉,這個機車就不限車道。
鍾局長鳴時: 不是,那個跟侯市長上不上任沒關係,他主要是這樣,交通部當時在接受機車權益促進會的一些機車族的朋友們提出,按照現在的交通安全規則,三車道以上的最內側是禁行機車以外,其他的車道要開放機車行駛,但是有一些城市為了交通管理的便利,他有多畫了禁行機車道,因此交通部應該是在2年前,我也有參與這個整個過程,我那時候副局長的時候就已經有參與整個法規跟實際設置時候修改,為了讓機車因為機車的技術已經跟20年前不一樣了,所以現在在3個車道內的時候,2個快車道1個慢車道,這個時候不需要去禁止機車行駛內側的車道,開放機車可以直接的左轉,這些措施並不是新北市或者是侯市長。
陳議員世榮: 對,但是有沒有發現這樣子一開放之後,你經常在......
鍾局長鳴時: 車禍事故的問題嗎?
陳議員世榮: 對,開車的人也心驚膽顫,第一個開汽車的你看,機車這樣子流竄,你知道騎機車的人他是皮包鐵,發生事故是機車會比較嚴重,這個當然讓機車方便可以行駛,但是安全上怎麼去兼顧?這個很重要。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯,所以在......,跟議員報告,所以在交通部他有一個整套的作為,就是包括車道寛度跟兩段式左轉的一些規範,一些要求,也有要求,而且他也要各縣市開始追蹤機車事故在開放跟之後有什麼變化?
陳議員世榮: 對,我請教局長,開放到現在......
鍾局長鳴時: 在上次的調查......
陳議員世榮: 機車的交通事故降低還是提高?
鍾局長鳴時: 沒有明顯的增加,我只能跟議員報告,但是詳細的數字因為這幾個月又變化了,我還需要再去重新的再去收集資料,但是上一次開放大概3個多月的時候,我們有做過1次調查,那個時候短時間還沒有明顯的增加。
陳議員世榮: 那麼久了。
鍾局長鳴時: 因為我們機車的......
陳議員世榮: 好,你把開放前跟開放後的。
鍾局長鳴時: 開放後的相關資料,是。
陳議員世榮: 開放前1年,開放後的到現在為止。
鍾局長鳴時: 還沒,有的路段還沒有1年,我們儘量整理完整的期限來跟議員做報告。
陳議員世榮: 提供給本席,好不好?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 多久可以提供?
鍾局長鳴時: 大概至少要2個禮拜以上來做一個整理。
陳議員世榮: 好,2個禮拜提供,好不好?
鍾局長鳴時: 好,2個禮拜來提供。
陳議員世榮: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
主   席: 好,2個禮拜提供,謝謝,接下來請林銘仁議員發言。
林議員銘仁: 是不是請教育局張局長。
主   席: 好,請張局長。
張局長明文: 議員好。
林議員銘仁: 局長,其實我今天要問你的問題也是一個很普遍的問題,假如說有人公然扭曲老師的教學,你覺不覺得應該把他澄清一下?
張局長明文: 是家長嗎?
林議員銘仁: 假如......,應該是對事,我們對事情假如有人公然扭曲,甚至於上了媒體,上電子媒體在公然扭曲新北市老師的教學,你覺不覺得應該澄清?
張局長明文: 我們會來學校,學校或教育局都應該來幫忙老師來做來協助他。
林議員銘仁: 對,我在講說老師被扭曲其實是很不應該的事,我們今天,因為本人我在臉書上也對這件事情,被扭曲的事實,做了一個回應,但是我卻臉書上被攻擊,所以我們來看一下扭曲的事實,好不好?好,局長,你有看到了,這個是誰?剛才講話那個是誰?好像是某一個總統候選人的老婆,是不是?
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 對,我在講說局長你也不敢講,因為叫李佳芬,他公然他說每個縣市,包括新北市在裡面都在教肛交,有嗎?你說老師全部都這樣教,你幫我們新北市的老師澄清一下有沒有這樣教,好不好?
張局長明文: 基本上我們......
林議員銘仁: 你幫我們澄清一下就好了。
張局長明文: 我們新北市的老師據我了解,目前我得到的資訊並沒有相關的教學的內容,基本上都是照著課本跟課綱的內容在教相關性別平等的一個專業的知識。
林議員銘仁: 所以局長你說我們所有老師都按照課綱跟課本的內容,沒有教這一部分的內容,對不對?所以課綱跟課本沒有,對不對?
張局長明文: 沒有。
林議員銘仁: 沒有,他為什麼會有這麼大的誤解呢?他們為什麼會認為有呢?所以他的資訊有問題還是你的資訊有問題?
張局長明文: 有些我知道民間的反映是有的是民間團體在學校的授課,有的部分不一定是老師。
林議員銘仁: 好,你的意思是說新北市有民間團體到學校去授這種課?教肛交、教性高潮?
張局長明文: 目前新北市我的資訊是......
林議員銘仁: 有沒有,我想知道有沒有?
張局長明文: 我沒有接到。
林議員銘仁: 沒有接到,所以新北市是沒有的,不是這樣子嗎?既然沒有的話我想你還是澄清一下,就新北市確定沒有就對了,所以你應該對李佳芬汙衊我們新北市的老師是不是做一個聲明?他欺負我們新北市的老師,我們新北市的老師有幾個?
張局長明文: 我們有3萬多個老師。
林議員銘仁: 3萬多個老師被這樣的汙衊,你情何以堪,你心裡舒服嗎?你不會覺得應該出來澄清一下。
張局長明文: 我想教育部這邊都有做特別對全國的老師跟社會大眾澄清,我現在......
林議員銘仁: 他現在是講的每個縣市,敎育部還不錯,部長還親自出來澄清過,但是我們沒聽到新北市有澄清,但是這個跟政治沒有關係,這是跟老師的尊嚴有關係。
張局長明文: 所以我現在剛剛已經在議會的殿堂我也特別做說明了。
林議員銘仁: 有確定就是說明課綱課本沒有,老師也沒有教,局長你的意思是這樣的嗎?
張局長明文: 對,我們的課綱跟課本的內容並沒有這些範圍。
林議員銘仁: 都沒有,老師也沒這樣教,對不對?我跟你講我在我的臉書裡面,對這個意見非常感冒,因為表達我的意見,結果我遭到1,000多則的某個總統候選人的鐵粉給我攻擊,你知道嗎?在那邊跟我批判,所以我不得已才拿來請局長你自己澄清一下,你的看法跟我是不是一致,結果你是一樣的,你這樣子講你不怕被我們韓粉給你攻擊嗎?待會教育局說不定明天就被灌爆了,你會不會怕?
張局長明文: 不會,一切回歸教育的專業跟本質。
林議員銘仁: 對,你不怕教育局的網頁全部都被塞滿了,塞爆了,被罵死了,你這樣澄清,本席只是澄清指責說他們澄清說這個是不對的,人家沒這樣教,替老師說一點話也不行,替老師說話也不行,局長,你剛才講話講的那麼含蓄,是不是也怕教育局的網頁被灌爆?
張局長明文: 我們就是照我們教育專業去努力,我們不會擔心其他的問題。
林議員銘仁: 對,你們不會擔心,所以被灌爆也沒關係,反正就是維持你們一貫的專業原則是不是這樣子?
張局長明文: 一切回歸教育的本質。
林議員銘仁: 回歸教育本質,所以不要扭曲,教育本來就是教好小孩子,為什麼政治人物都教壞小孩子做不良示範、錯誤示範,是不是這樣子?謝謝局長你的澄清,感謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 接下來請鄭宇恩議員發言。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,是不是請我們農業局局長上報告台。
主   席: 好,請農業局局長。
鄭議員宇恩: 局長,我想要請問一下有關於我們市長曾經提出來的海洋政策,裡面就有提到說要把淡水發展成清水的產業重鎮,我想請問局長,我們淡水的漁人碼頭的第二漁港現在是遊艇的專業碼頭,對不對?這個淡水的遊艇碼頭在2017年開幕的時候,說年產值有1.2億元,我想請問一下局長,目前我們遊艇碼頭的使用情況?
李玟局長: 報告議員,因為你剛說的遊艇叫做第二漁港的第三泊地,他是一個獨立的部分,現在是委託給......
鄭議員宇恩: 漁會。
李玟局長: 漁會是委託,他有一個專業的遊艇的經營,專業經營管理公司在經營,我現在手邊沒有......
鄭議員宇恩: 現在是漁會去承攬這樣子的業務,然後漁會再委託給......
李玟局長: 不是,跟議員報告,是我們所有的漁港都是由漁會,各個地區的漁會經營管理。
鄭議員宇恩: 有沒有考慮漁港把他變成專用的遊艇碼頭?
李玟局長: 第三泊地當初設計的時候就是專用,是全部是專用的部分。
鄭議員宇恩: 應該是說他有沒有機會變成一個遊艇碼頭?遊艇區,專用的。
李玟局長: 當初在設計的時候就是遊艇的專用區,就是只有第三泊地的部分。
鄭議員宇恩: 他的目前的使用狀況,局長你有掌握嗎?
李玟局長: 我現在手邊沒有他的資料,就是他現在船席租的情況大概比率是多少?
鄭議員宇恩: 聽說狀況不是很好,只有一台大艘的遊艇,然後而且他是寫租用,就是看起來情況不是很好,所以我想請教一下就是遊艇專用港,這個是最近我們農業局的規劃,這個部分可能要請局長再去了解之後,提供我更詳細的資料,包括108年度的使用情形,這一塊我想先就事後請局長這邊給我一些資料。
李玟局長: 好。
鄭議員宇恩: 接下來我要請經發局局長,有關於我們淡水沙崙園區還有停車場用地BOT的移轉案,這一個BOT案已經從108年8月15日公告截止,然後到現在一直以變更補充招商公告變更等這樣子的一個標期延長,一直在尋尋覓覓有沒有廠商想要來投標,我看截至今年為止,沒有廠商有投標的意願,這個2次公告都是以變更或補充招商公告來做一個改變,總共好像有4次,所以發生了什麼問題?
何局長怡明: 謝謝議座的提醒,因為剛剛陳偉杰議員也有特別關心這個案子,第一個我有請我們同仁,我再跟我們同仁了解他前面2次的修正公告大概是比較文書作業上的一個miss。
鄭議員宇恩: 就是把標期延長嗎?
何局長怡明: 不是,他應該是這樣講,重要文件的提供時間的部分,剛好在招標書裡面有一點謬誤,第二次是在權利金的價單部分前後有點謬誤,所以他做了修正。
鄭議員宇恩: 又謬誤了,怎麼那麼多謬誤,你們經發局的謬誤會不會太多?什麼是謬誤?
何局長怡明: 應該是說實質有,我們去修正所謂招標內容的部分,最重要的部分是因為當初的開發核准,就是在審查......
鄭議員宇恩: 所以招商的情形如何?
何局長怡明: 是這樣子,我們開了3次說明會,陸續都有潛在的廠商,其中這一次在潛在廠商裡面特別談到就是說,他們恐怕因為在財務上面的因難,所以各別的,因為我們有兩塊基地在這一次是一起招標,他們各自對於各自的基地有屬意的部分有開發的內容,所以剛剛我們的想法是這樣,在這一次的決標之後,如果說沒有辦法順利脫標的話,因為他是國有土地,所以我們必須要再跟國產署談,是不是有可能把這兩塊基地是以分開招標的方式來做處理,另外一個部分假設說他的分區是以文創為前題,而且我們這樣子的概念......
鄭議員宇恩: 有沒有考慮把他變成遊樂專區?
何局長怡明: 是,其實我們的想法也跟議座一樣,就是說如果這一次沒有辦法脫標,兩個基地分開標,同時我們也會去檢討是不是他的分區必須要以變更的方式來比較容易......
鄭議員宇恩: 變更成什麼?有沒有已經有想法了?
何局長怡明: 其實我們在今年1月的時候,我們就有提出一個草案,是不是就以娛樂就是說以變更為......
鄭議員宇恩: 娛樂專區。
何局長怡明: 娛樂區,對,娛樂區的方式來,遊樂,應該是算是遊樂區,就是都市計畫的分區。
鄭議員宇恩: 娛樂專區就是可以涵蓋遊樂園。
何局長怡明: 是。
鄭議員宇恩: 就是等於說八里的娛樂專區把他這樣子的概念移到淡水過來,然後讓潛在的遊樂園廠商也可以一同加入,因為現在的使用分區是文創產業,所以他的限制非常的多,只有相關的文創產業可以來投標,這個部分,很久以前就請你們趕快放寛他的使用分區。
何局長怡明: 應該是跟議座報告,在今年年初的時候我們發現說,他有一些比方說跟設計有關的產業可以進來,所以我們再有所嘗試,如果這次沒有辦法脫標的話,我想我們一定會跟國產署談說,在分區變更或者是分開兩個基地各別招標來提高他的一個我們講的決標的可行性。
鄭議員宇恩: 所以由文創產業專區預計會改成娛樂專區,娛樂產業的專區嗎?
何局長怡明: 是說這一次的決標結果,如果沒有辦法如預期的話,對。
鄭議員宇恩: 預期就是把他改成......
何局長怡明: 我們會朝向這個方向去做評估,因為這部分的確是在過程裡面,我們有去考慮跟討論,但是一定要跟國產署......
鄭議員宇恩: 所以如果是娛樂專區的話,未來就是一個遊樂園的性質。
何局長怡明: 應該是說他會以遊樂產業為前題。
鄭議員宇恩: 好,謝謝局長。
何局長怡明: 謝謝議座。
鄭議員宇恩: 你後續再把具體的內容、變更原因跟配套用書面資料提供。
何局長怡明: 好,沒問題,謝謝議座。
鄭議員宇恩: 好,請主席幫我裁示一下。
主   席: 請提供書面資料給鄭宇恩議員。
鄭議員宇恩: 好,3天。
主   席: 3天可以嗎?
何局長怡明: 我們下個禮拜三以前。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來請周雅玲議員發言。
周議員雅玲: 謝謝召集人,有請我們警察局局長,局長,想請教一下我們的監視器從107、108、109,從107年度的4億6,970幾萬元到108年度的4億7,540幾萬元到109年度我們的預算編列是5億2,660幾萬元,可以說近這3年的監視系統節節高升,當然這是應該的,而且也是合理的,因為我們要打擊犯罪維護治安,所以監視器還有監視系統本身就是我們不可或缺的利具,但是我想請教一下局長,針對我們所有新北市400萬人口,我們的幅員有2,000多公里,我們如何配置這樣子的一個監視系統?如果說依照預算數這樣子來看待的話,我們的監視系統絕對是監視器,絕對是每年要與日俱增的,因為我們幅員有山有海,而且社區、新興的地方又一直再增加,所以這個部分勢必會為之成長,我想請教一下局長,我們的監視系統是屬於租賃的,對不對?
陳局長檡文: 是。
周議員雅玲: 租賃的部分你們是如何跟廠商......,租賃這部分的一個器具自營呢?還有最重要的,你們是如何安排建置這樣子的一個監視系統?
陳局長檡文: 首先報告的明年預算會增加最主要是要把過去那些老舊的汰換掉,把明年的畫素還有他的畫質提升,所以整個數量是並沒有增加的,第二個我們裝監視器一個考量是交通、治安一個需求,來做一個評估。
周議員雅玲: 局長,如果你這樣子講的話可能不對,因為這本你們的預算執行書,剛剛在沒幾分鐘之前才借到這本完整的,其實你們針對每年的這樣子的一個機具,其實是有成長的,從原先的150......,這個資料可能要請局長你去看,我就不詳讀了。
陳局長檡文: 好,再詳細看一下,有一些是車輛辨識的。
周議員雅玲: 沒有,絕對是有增加,如果是車輛辨識的情況之下,就不應該是出現在這樣子的預算數,因為執行的項目跟我們的科別是不一樣的,如果這樣子講的話。
陳局長檡文: 車輛辨識器也是屬於監視器裡的。
周議員雅玲: 應該這樣子講,如果說我們就監視系統的一個認知跟理解,是針對地方型的這樣子的一個配置,偏鄉的部分長久以來,本席也私底下公然的跟我們局長請託,有關我們偏鄉的監視器長久以來其實都是不足的,我不曉得局長針對109年度的部分,誠如剛剛局長你所說的我們有要汰換的,我們有要增加我們的數位畫質的,我想知道每年要這樣子老舊換新的情況之下,幾乎每年都會有,如果這樣子講的話,我們都一直沒有辦法新建置在新設的地方嗎?
陳局長檡文: 可能目前有困難。
周議員雅玲: 局長,如果這樣子有困難的情況之下,對於這樣子的這筆預算本席就會很有意見了。
陳局長檡文: 不是,我們現在偏鄉的部分,如果有設置的必要的,當然我們會去做個評估,當然也是......
周議員雅玲: 局長,你知道嗎?這是基層員警跟本席所說的,常常為了要破獲這樣子的一個犯罪率跟案件數,他們在一些地方就是因為缺乏,有些死角的部分,他們往往功虧一簣,這是基層員警的心聲,難道這樣子的聲音局長你聽不到嗎?
陳局長檡文: 這我會去了解,但是還是要考量治安跟交通最大的效益來去設置,並不是說......
周議員雅玲: 局長,這是基層員警的心聲,難道這個部分不重要,可以不予考慮嗎?
陳局長檡文: 不是不重要,我意思跟議員報告是說,有的沒辦法顧及到的,我們會鼓勵民間的鏡頭外拉來彌補我們一些監視器的不足。
周議員雅玲: 局長,你這麼說的話又回復到之前臺北縣時代,很多監視系統是里長自己建置的。
陳局長檡文: 沒有。
周議員雅玲: 是社區自己建置的。
陳局長檡文: 因為民間有一些大樓,有一些他們建置完了以後,我們希望他來參與把鏡頭往外拉,可以照得到馬路。
周議員雅玲: 局長,你太天真了,如果那些社區那些民眾,一些民間團體,他們之所以要建置監視系統無非是為了維護他們自己範圍私人土地的範圍,你們現在如果說要把他們的自己私人範圍的監視系統一致對外的話,請問這樣子的要求合理嗎?
陳局長檡文: 不是要求,是我們去宣導看能不能......
周議員雅玲: 請我們的謝副市長上報告台,如果說我們的警察局局長因為經費的關係,要求我們民間團體,要求我們的一些私人的監視器也要協助這樣子的一個架設,合理嗎?我們當然是可以拜託他們,無條件的配合,但是如果說我們防範治安的前題是建構在這樣子的情況之下,請問我們的副市長這樣子有沒有漏洞?
謝副市長政達: 跟議員報告,市長給警察局下的指令就是各分局長去看一下,他轄區內哪些是治安的死點,那個有必要設置的話,再由他提報給警察局這邊來處理。
周議員雅玲: 所以本席剛剛很語重心長,沒有,這個很重要,本席剛剛所發聲的都是我們基層員警很具體的跟本席陳述的。
謝副市長政達: 對,應該是彙整到分局長以後,統籌以後再到局長這邊去處理,對。
周議員雅玲: 不是,但是副市長,真話不敢說,因為這樣子會被我們分局長給打回,就像我們現在局長所說的,我們的重點在哪裡?基層警察同仁在辦案的過程當中,他們的人力有限,好不容易有這樣子的一個利具可以協助他們破案,往往因為監視系統沒有完全架構完設之後,協助他們的破案率,那不是應該要從長計議,而且要針對我們地方的員警這樣子的提議,而且這個絕對是我們犯罪率常常出現的地方,難道局長你不思考一下嗎?
陳局長檡文: 會去思考,是說在數量有限的情況之下......
謝副市長政達: 他們會普遍的去設,但是一定是依照那個原則,而且目前在各分局......
周議員雅玲: 因為是時間的關係,我也懇請我們的謝副市長,這部分務必要幫忙,一定要督促我們警察局針對監視系統的一個架設,一定要在符合我們至少是第一線我們警察同仁辦案所需的地方,可以嗎?
謝副市長政達: 好,謝謝議員的指導。
陳局長檡文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝周雅玲議員,接下來請李翁月娥議員發言。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我來請我們副市長,副市長你可知道......
主   席: 有請副市長。
李翁議員月娥: 投資在孩子身上是最大的財富,鼓勵生育才可以救臺灣,副市長你不覺得我們現在的政府,是不是要把錢投資在我們的孩子和我們的孫子身上呢?你的看法呢?
謝副市長政達: 市長一再說過,唯有投資年輕人或是少年才能夠......,新北市才有一個未來的希望,我想這個基調是跟議員一樣。
李翁議員月娥: 是一樣的,再來就是我們青創產業宣導不夠,你看青年就業貸款200萬元無息,我最近替我們新北市政府一直宣導,很多人不知道,我的孩子這麼認真努力,父母是做工的人,沒錢給他去創業,所以後來我在晚會一直說,座談會一直說,聽到說我們經發局有這個訊息,我就帶家長跟這個年輕人來借200萬元是無息的,我認為說我們中央政府應該要聽到地方的聲音,我們一次被帶走幾百億去外國也沒辦法把他們帶回來,好像我們父母一樣,今天錢借出去被人倒了,如果是這樣是要栽培我們的孩子不是嗎?我今天就是說經發局對我們有這麼好的政策,你就要去宣導,你看我幫你們做多少件?就是年輕人有些家境困苦,200萬元你別看他很少,其實困苦人來講,這對一個認真努力的年輕人是可以幫到他的,但是我認為中央政府應該再挹注下去,可以更多,300萬元、500萬元也沒關係,那天我有去重新路一段108號,那個地方個人辦公室他是很好的,但是根據我所了解不夠,我們經發局應該要再去找,個人辦公室如果年輕人要創業,1個月800元這樣就對了,不過我認為經發局還是要多找一些點,讓年輕人要創業也好,要青年創業貸款,這都要給他鼓勵幫忙,2年內無利息,第3年、第4年我們政府補助他40%,每個月差不多3,000多元,第5年補助20%這非常好,所以我希望每一年可以多編一點,我也希望中央政府可以來協助,再來就是我也希望副市長、市政府來反映到中央,還我們新北市統籌款,我們新北市有12席的立法委員,現任執政黨的占10席,為何我們新北市的市民是二等公民?他們都沒盡到監督的責任,所以我希望這一點我們可以反映到中央,新北市跟臺北市絕對是並駕齊驅,如果認真說我們新北市發展的空間比臺北市還要大,所以這一點我希望我們一定要反映到中央去,再來新北市12席的立委,也應該更加努力打拼,我們有400萬的人口不應該淪為是二等公民,再來,就是我們要適時的調整一例一休,副市長你覺得對不對?
謝副市長政達: 市長其實在總質詢的時候也有講過,一例一休要考量企業跟勞工中間的一個權益,應該政府要出面協調,根據產業的不同給予一個彈性的空間。
李翁議員月娥: 其實這個調整一例一休,我覺得是要適時的來調整,你看這造成企業跟勞工跟政府三面都輸,而且還造成對立,這個經濟怎麼會好,古早人在說臺灣錢淹腳目,這已經是歷史了,所以調整一例一休勢在必得,不管企業也好,勞工也好,一定要讓百姓有辦法生存下去,才有辦法吻合侯市長所講的安居樂業,謝副市長你說對不對?
謝副市長政達: 我想立法院應該可以做一些努力的空間,對。
李翁議員月娥: 是,因為你過去也是勞工局長,你應該知道這部分是應該調整,才不會造成對立,再來保軍公教警消,其實坦白講我們社會動亂不安人心不古,都是現在執政黨所引起的,早期你想想看,我們都靠誰維護我們的治安,是誰給我們百姓安居樂業,給我們可以沒煩惱,也是都靠我們警察同仁不是嗎?今天我覺得中央政府應該要還我們軍公教警消要還他們一個尊嚴,才不會造成現在這個社會的對立,人心不安,副市長你覺得呢?
謝副市長政達: 我想謝謝李翁議員對軍公教的關心,軍公教一直是我們包括政府施政一個非常重要的基石,對他們的權益保障的確實,我想會讓軍公教人員在他們執行職務的時候能夠非常的安心,不用擔心他們的退休生活。
李翁議員月娥: 我是覺得要還他們一個尊嚴,我曾經說過早期軍公教的人員都是父母說,孩子我們家的家境不好你要好好的讀個公務人員的身分,未來你如果年老了才有一個保障,現在沒有了對不對?所以我也希望可以保軍公教警消也還他一個尊嚴,再來可以來調整一例一休,最重要我們中央政府,現任的立法委員也都要聽到,新北市包括前瞻基礎建設的經費,新北市還在倒數第2,所以我希望要人出來替新北市來發聲,這樣才公平,所以這一點也期望副市長、新北市政府也要發聲到中央知道,對不對?前曕基礎建設的經費8,000多億元是要給誰用誰就有,新北市欠這麼多經費,難道沒有一個人可以替我們作主,替我們出聲嗎?所以這一點我希望中央政府聽得到,也拜託副市長跟市政府可以反映上去,謝謝。
謝副市長政達: 謝謝議員的關心,我們一起努力。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝李翁月娥議員,接下來請馬見議員發言。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,主席我們請原民局陳副局長。
主   席: 好,請原民局。
陳副局長碧霞: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 副局長好,來到議會的感覺如何?你說。
陳副局長碧霞: 謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你之前也擔任過原民局長,所以很多原民局的事務你也非常的熟悉,在我們新北市目前以租賃的形式,經營的原住民國宅總共有2間,第一是新店的中正國宅,第二是三峽的隆恩國宅,昨天晚上6點半到晚上10點,我還有我們的副局長也就是你、還有維管的廠商我們都到隆恩國宅去走一趟,我們除了當地族人住的需求,也知道硬體設施有一些我們需要去修繕的地方,副局長你個人走了一趟之後,你覺得目前整體的管理還有維護的情形,對住在那邊的族人真的好嗎?或者是說目前的狀況真的適合任何一個人居住嗎?副局長。
陳副局長碧霞: 跟議員報告,因為局端這邊的人力不足,所以我們就針對隆恩國宅的部分是委託給大廈管理公司去做一些進行維護的管理,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你說人力不足並不是把整個國宅變成垃圾天堂,變成治安死角的藉口跟理由。
陳副局長碧霞: 當然不是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這恐怕不是面對議會質詢該有的態度,副局長。
陳副局長碧霞: 是,除了這個維管之外,其實我們也有社工人員進駐在裡面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 族人居住最基本的需求是衛生跟安全。
陳副局長碧霞: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 隆恩國宅這2項,昨天我們2個親眼看了就是沒有達到,不符合我們的期待,三峽隆恩國宅最初是為了要安置我們鶯歌的聚落,還有北二高聚落的河濱聚落族人而興建,後來我們就放寛入住的限制,比如說設籍在我們新北市的中低收入戶,或者是低收入戶的族人也可以申請入住,這個是我們新北市政府的美意,我們族人跟馬見都相當的感激,但是我們原住民族人到了都市區來,不僅僅是住的問題,更有適應的問題,我們能夠回頭來看原民局在租賃契約中,有明文規定,違法或者是危害公共衛生安全的族人,經過勸導沒有改善之後,原民局可以終止租賃契約,但是因為事關我們族人居住權益,所以原民局往往都只能不斷的勸導,不敢真正的強制讓族人搬離,但是本席要提的是說,我們一再的重抓輕放,這樣子就變成了放縱,而且放縱一小部分的惡質住戶,把整個國宅變成我剛剛所說的垃圾天堂,還有治安死角,這樣子對那一些大多數認真努力生活,而且懂得自律懂得尊重的族人是何其的不公。
陳副局長碧霞: 跟議員報告,就針對剛剛議員所提的,確實是有一些住戶對於會危害我們國宅的一些安全的部分,只是其中一小部分,那是一個個案,也跟議員報告就是說,針對危害我們住宅的一些......
馬見Lahuy.Ipin議員: 副局長,我很想很明白的跟你說,昨天我們挨家挨戶的去走,當個案變成通案的時候是一件很嚴重的事情。
陳副局長碧霞: 我想我們不會讓他變成是一個通案,我也跟議員報告......
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席有個建議,因為質詢時間有限,我們在明年3到4月隆恩國宅就要準備換租約,我們是不是能夠參考我們新北市其他的社會住宅,擬定住戶的管理規則?
陳副局長碧霞: 會。
馬見Lahuy.Ipin議員: 納進記點的機制,真正保障我們族人居住權益。
陳副局長碧霞: 這沒有問題,我們現在......
馬見Lahuy.Ipin議員: 是不是能夠請相關的資料,會後提供給本席?
陳副局長碧霞: 可以,我們現在已經在著手就針對我們的管理要點去做一些......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你要多久時間,我們請主席裁示。
主   席: 需要多久時間?
陳副局長碧霞: 可不可以給我們1個月的時間,因為我們還要再去參考其他的國宅的管理機制,是不是可以?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,1個月。
主   席: 1個月,可不可以?
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以,謝謝主席。
主   席: 好,1個月提供。
馬見Lahuy.Ipin議員: 另外我們特別看到特別有幾戶,我們廚房會漏水,窗戶迎風面的完全......,他也會漏水,族人都自己用矽利康,磁磚也會漏水,電梯故障率又高,衛生環境又有問題,每一個住戶又沒有住警器,每一條的走廊,甚至後面監視器也非常的不足,我們是不是能夠一併納入整個國宅的通盤檢討?
陳副局長碧霞: 跟議員報告,其實我們已經跟中央原民會爭取這個前瞻計畫,經費將近是2,800萬元,我們目前已經審定這個建築師的設計書圖,我們近期內會做一個上網招標的工作,也會把昨天我們看見的一些狀況,會納入在我們的設計書圖裡面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 住警器呢?
陳副局長碧霞: 住警器會後我們會再跟消防局這邊來做一些討論。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你所爭取的前瞻計畫應該不適用於監視器吧?
陳副局長碧霞: 不適用,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 怎麼辦?監視器的部分。
陳副局長碧霞: 監視器的部分因為他是設施設備。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我今天特別請警察局的三峽分局長來討論我們隆恩國宅治安的問題。
陳副局長碧霞: 我跟議員報......
馬見Lahuy.Ipin議員: 警察非常的積極。
陳副局長碧霞: 是,我跟議員報告其實在我們住宅裡面,其實在周圍都已經有監視器,除了這個部分之外,我們也做了警民連線的系統,只要是在這個......
馬見Lahuy.Ipin議員: 副局長,你完全搞不清楚狀況,現在沒有警民連線,主席,對不起,我需要多一點時間可以嗎?這件事情非常嚴重,因為新北市政府早就已經沒有警民連線了,這個可以問警察局。
主   席: 好,再1分鐘。
陳副局長碧霞: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 麻煩請警察局長,謝謝,現在哪裡有警民連線?如果當你跟我說有警民連線的時候,我就嚴重的認為我們新北市政府橫向連繫不足,麻煩請陳局長回應一下,我們目前警民連線。
陳局長檡文: 沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長說沒有警民連線,副局長說有警民連線,怎麼一回事?
陳副局長碧霞: 我跟議員報告不好意思,在3、4年前我們確實是有做這樣一個警民連線,這個部分我們會再找我們的物管管理公司這邊,就針對通報的部分一定要落實。
馬見Lahuy.Ipin議員: 副局長,你的掌握的能力本席目前沒有這麼的滿意,我們是不是能夠再檢討一下?
陳副局長碧霞: 是,我們會再請教警察局,就是針對我們通報的部分要用什麼樣的方式,即時可以去做一些通報。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝副局長,謝謝局長,謝謝主席。
陳副局長碧霞: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝馬見議員,接下來金中玉議員發言。
金議員中玉: 謝謝主席,來,這是一個橋對不對?局長,觀光局局長這是不是橋?工務局應該把全新北的危橋都有在處理,請問一下這叫不叫一個橋,局長,張局長,這叫橋嗎?
張局長其強: 是,這是碧潭吊橋。
金議員中玉: 這橋你看看都已經破爛了,破成這個樣子。
張局長其強: 立刻來處理。
金議員中玉: 立刻來處理。
張局長其強: 對,立刻來處理。
金議員中玉: 真的?多久?
張局長其強: 對,立刻來處理,因為我們每2個星期會定期巡檢一次,我稍後會後跟議員請教,這是什麼時候發生的?我們立刻來處理。
金議員中玉: 今天發生的。
張局長其強: 今天發生的,我們立刻來處理。
金議員中玉: 什麼時候可以處理好?
張局長其強: 因為明天六日。
金議員中玉: 是不是還要問一下文化局?
張局長其強: 六日我覺得我們......,我希望儘快。
金議員中玉: 儘快。
張局長其強: 對,儘快,如果是今天發生的我們儘快來處理。
金議員中玉: 給你長一點,2個月之內處理好,好不好?
張局長其強: 可以,沒問題。
金議員中玉: 因為不要再有人跌倒,好不好?
張局長其強: 沒問題,我們儘快來處理。
金議員中玉: 2個月可以,主席裁示一下2個月。
主   席: 好,2個月內處理。
金議員中玉: 謝謝,我們再看一下,這個是水利局,對不起沒事了,水利局做污水下水道,來下一張,把人摔倒,騎腳踏車摔倒,摔倒以後竟然你們裡面的工頭還跟人家講,你為什麼故意摔倒?你是不是要來詐騙我們的錢?局長,對不對?
宋局長德仁: 跟議員說明。
金議員中玉: 可不可以講這個話?
宋局長德仁: 新店是營建署辦理的,是委託營建署辦理的。
金議員中玉: 我知道營建署,可是跟你有關係,你委託營建署。
宋局長德仁: 對。
金議員中玉: 所以我應該找營建署還是找你?
宋局長德仁: 要找營建署,但是我們可以來協調,幫忙協調。
金議員中玉: 該去看人家去看人家可以吧,好不好?
宋局長德仁: 好,沒問題。
金議員中玉: 該看人家一下,該要賠償給人家賠償一下,醫藥費現在很便宜。
宋局長德仁: 是,這個我們來協調。
金議員中玉: 下禮拜馬上去協調,好,謝謝。
宋局長德仁: 好。
主   席: 好,謝謝金中玉議員,接下來請蔡錦賢議員發言。
蔡議員錦賢: 謝謝主席,城鄉局局長拜託一下。
主   席: 請城鄉局局長。
蔡議員錦賢: 局長,我都沒跟你聊過天,今天要跟你研究一些事情,局長,我看你的魄力,很有魄力,你有時跟科長講說,這上一屆的局長通過我負責,既然已經大會通過,你就照常通過,你接了換局長也是要通過,不是,你換一個主辦的就不會過了,你說要通過,交給主辦,主辦再重來,再重砍,說不算,換我不是這樣,我想怎麼做就怎麼做,到底是局長大還是主辦大?局長,誰比較大?
黃局長一平: 跟議座報告,這公文程序當然他有一定的倫理,我們在執行上有依照一定的作業要點審查,我們會依照作業要點,你剛所提到的我在想,可能是有一些是在解釋適用法規、法令的時間點不一樣,但是沒關係,有條件在執行委員會機制的時候,是可以透過審議的過程來做說明做調整。
蔡議員錦賢: 好,局長,我請教你以前審的都腦子壞了嗎?小組審過,大會審過,大會通過,那些人換你來的時候,你也是說沒關係,通過了我就接,局長你要接,是不是這樣?
黃局長一平: 是。
蔡議員錦賢: 主辦的換人不算,以前審的那些人,那些人要不要負責任?
黃局長一平: 以前......
蔡議員錦賢: 我再說給你聽,你聽我說完,到你科長簽字算不算?通過開會議決算不算?
黃局長一平: 有,議決的算。
蔡議員錦賢: 如果這樣,你這個局長肩膀要扛起來,要有魄力,說出去就是話,而且要做得到,不能說下面的人,這個主辦的升上來,換另一個主辦的不通過,這個以前也是他審的,他做主辦審的,這樣有道理嗎?我爭什麼,是責任問題,敢擔不敢擔,不然就是這個主辦的不懂,他確實不懂,擺濫,再重來,換我主辦我來審,我要讓你過就讓你過,不讓你過就不讓你過,你以前審的那些呢?就是這樣才老牛拖車,你確實有在改進,你現在叫我看看板,確實現在速度,何時進來何時出去,這很好我誇你,這真的很好,但是他的心態不一樣,心態,人的心態你如果覺得這個主辦不行就要換,那要是爛,長爛痘,人也會長爛痘,爛痘就擠掉換掉,不然手術,不能留下來,這樣你才做得好,人家說殺雞儆猴,不然他們有時候做一做,不懂不問又不處理就擺濫丟著,這樣我們就做不好,因為你沒有時間管他,沒時間去教他,但是你還有肩膀扛,對就是對,不對就是不對,這樣才有辦法處理事情,所以拜託這件事情真的要處理好,好不好?
黃局長一平: 是,謝謝議座的指導。
蔡議員錦賢: 才不會被民怨。
黃局長一平: 我們也會加強同仁的教育訓練。
蔡議員錦賢: 我也不要人家再來找我,我來這裡跟你......,我也不要,你看我來這麼久曾經叫你來這裡聊天嗎?不曾,對不對,好不好?
黃局長一平: 好。
蔡議員錦賢: 主席,時間延遲了,對不起,再拜託,好不好?
黃局長一平: 好,謝謝議座。
蔡議員錦賢: 該調整要調整好,好不好?謝謝。
主   席: 謝謝蔡錦賢議員,時間已到,會議結束,本席宣布散會。
散   會: 18時3分
          主  席  王  淑  慧
                劉  哲  彰