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第3屆第1次定期會108年06月03日會議紀錄
主   席: 今日議程:市政總質詢。今天沒有人請假。我們質詢現在開始,請陳永福陳議員。
陳議員永福: 好,謝謝,感謝副議長。是不是請我們市長上報告台?謝謝。
主   席: 好,請市長上報告台。
陳議員永福: 市長。
侯市長友宜: 是,議員好、議員早。
陳議員永福: 在你就職到現在,我這樣一天到晚眼睛一直看,從臺灣頭看到臺灣尾,我這樣看有一個結論就是說,市長你是一個比較正常的市長,這樣你知道嗎?是一個最正常的市長,你看這個高雄有正常、沒正常,社會會去評論。臺中再來我們一直看過來看到基隆,然後我們新北市,我覺得你是一個最正常的市長。
侯市長友宜: 謝謝陳議員,謝謝。
陳議員永福: 也是對新北市民最負責,我感覺說我深深感覺到有一句話,跟市長在對話不會有被欺騙的感覺,對嘛?
侯市長友宜: 感謝。
陳議員永福: 就是要說到做到,不能說一套,做一套,說人前手牽手,背後怎麼樣?
侯市長友宜: 我們不需要。
陳議員永福: 對嘛?
侯市長友宜: 我們不需要,我們都是為市民打拼,你也是一樣。
陳議員永福: 你拼市長拼上是要做什麼?我選議員選上是要做什麼?就是要解決百姓的問題。
侯市長友宜: 是,沒有錯。
陳議員永福: 所以剛剛跟你說的就是從就職到今天就是說,跟市長對話不會有被騙的感覺,就是說你是一個最正常的市長。所以說今天總質詢,我要針對新店、深坑、坪林、石碇及烏來過去有解決,但是不很周全,今天要跟市長來探討。
侯市長友宜: 請陳議員給我們指示。
陳議員永福: 馬見在總質詢的時候,他好像有說他是一個可憐的落魄人,還是可憐的流浪兒?我是說烏來的都市計畫在過去都是用平地思維來辦理烏來都市計畫的規劃,你說依平地的思維很簡單,烏來大部分都是超過30度的土地比較多,坡度低於30度的真的是少之又少,就是那天我看馬見又唱歌給你聽可憐的落魄人,讓我想到你都市計畫沒有用原住民的思維來規劃都市計畫,他要如何在烏來生存?所以說那天說的很可憐,流浪出外打拼,如果像流浪出外打拼,打拼的起來都OK,如果打拼不起來,很簡單就很艱苦,你看有一些原住民就去做板模工、綁鐵工,不然就做最辛苦的工人要做的,夏天40度也做的要死,為了什麼?為了妻小、為了三餐。
侯市長友宜: 對。
陳議員永福: 所以說我一再,我記得在周錫瑋,不是,朱立倫在做市長的時候,我也是縣長跟市長,我也是跟他說烏來的都市計畫應該要打破過去的思維,要用原住民的思維重新制定烏來的都市計畫,這樣才合宜,這樣才有辦法生存。
侯市長友宜: 你說的合理,對。
陳議員永福: 很簡單,你爸爸去美國買一件美國size的衣服給你穿不能穿,不能穿的時候要怎麼辦?就是要改,改到很合身,這樣才是爸爸照顧兒子的一個心境就跑出來。站在烏來跟烏來的都市計畫跟新北市政府城鄉局來說,照理說你就應該照顧他,不要讓他在外面流浪,不要讓他覺得說住原住民鄉住不下去,然後要出外流浪,這我是覺得說我們新北市政府要去照顧他,這個要怎麼做?
侯市長友宜: 這就是像陳議員常常在說的,我們要用在地思維,要他們能夠回到他們的故鄉那個地方打拼,要有一個地方可以讓他們生存,要就他們的環境、地形、地貌永續的保護生存下去,讓他們原來的地方可以讓他們在那個地方重新的站立起來。不管是我們的房子也好、我們的工作也好、我們的生活條件也好,我們都要用這樣的一個在地思維,讓我們烏來的居民能夠在地重建、在地有機會。
陳議員永福: 對,大原則確定,那我現在請教我們黃局長,你要怎麼做?
黃局長一平: 跟議座報告,我們現在對於居住的部分,尤其是原民這邊自住的這個模式,現在我們在烏來都市計畫等於在通盤檢討當中,那過程中我們也訂了這個自住自宅審查要點,那目前也都在通盤檢討的審議過程,我們希望說他能夠原來就有的合法建築這邊,能夠對於他原有的建築物有一定的這個他的屬性是在那邊,給他條件最好的一個居住的,不管是增建或者是修建的模式。那新建的部分我們也不同於一般居住的這個新增,對於水源保護區的管制,我們對於新建的部分也會只要能夠符合技術規則,建築技術規格的規定的話,我們對於坡度的這個調整,我們也是給予這個條件上的准予。
陳議員永福: 放寬。
黃局長一平: 對。
陳議員永福: 依照目前這個建築相關的管理規則,你們都用平地思維,對嗎?你說山坡地烏來100%都是山坡地,你要用山坡地的一個概念放在烏來原住民鄉,不管是申請開發、申請建照、申請住家、住宅區都差不多,如果回歸到建築法來說都是平地人的思維。我現在就是說要如何跳脫平地人的思維來解決烏來都市計畫的問題,你現在如果說烏來都市計畫你用原住民的思維下去重新規劃、重新制作,但是你建築法卡到建築法就全部都不行,是不是要用另一種方式,另一種思考的方式,跳脫建築法、跳脫平地人的思維的都市計畫,這樣他才有辦法依循。怎麼樣說你知道嗎?你說很簡單,你說溫泉業者就好了,溫泉業者現在很可憐,過去是長久以來就在那邊經營到現在,如果你說消費者跟老闆有摩擦的時候,業者就立場站不住了,消費者就說你這個就是違規就檢舉你,檢舉到你們這邊,你們不罰又不行,對嗎?這個就是造成溫泉業者的困擾,那你這種也是長久以來到目前為止還沒有一套很好的辦法,業者可以讓他去申請合法,讓他安心去營業,還沒有。我是說城鄉局你來到這裡是要協助我們侯市長儘量把我們地方照顧好。我也覺得說這些問題卡到最開始的就是城鄉局這個法源一定要制訂好,再來是建管、再來經發局,還有觀光局,你這個法源沒制訂好的時候,下面的人都沒辦法處理,沒辦法處理的時候動輒得咎。那如果人家檢舉,消費者如果檢舉,你們又不處理,實際上我們坦白說,你們也非常不想處理,很不想處理的時候,不可以說丟著不管,丟著不管對消費者無法交代,對地方百姓無法交代,對我們市政府的威信也無法交代,要解決這些問題只有是從根本來做起,就是說創造法源出來,後面讓他依照法源來依循,這樣你也不用擔心,承辦人他也可以大大方方照這個法源下去辦理,不會說辦到一半被人家檢舉或怎麼樣都不可能。這樣就是你做一個城鄉局的局長一定要統籌這些單位來解決法源的問題。這個如果可以解決,後面就很輕鬆,業者說你就好好下去經營,你說經營民宿也好、經營溫泉也好,你就用心下去經營,要用比較吸引消費者來消費,去到那邊消費以後回到家裡又很高興,應該是局長是不是,因為市長剛剛也說的很清楚,就是說從今天開始,你今天也知道這件事情,我會一個月問你一次,問到這件事情解決,我應該是要對我的選民負責,你是要對市長負責,市長是要對整個新北市市民負責,對嗎?也有可能說我們板橋到烏來消費,也有可能中和到那邊消費,也有可能新莊到那邊消費,總是我們的市民,也有可能是外縣市的來,如果外縣市的來到我們這裡,玩的很高興,溫泉也泡的很高興,回去之後他就會去宣導,我那天去烏來做得多舒適、怎麼樣怎麼樣,這樣就是創造多贏,不只雙贏而已,創造多贏,好嗎?
黃局長一平: 跟議座報告,這個我們會來努力檢討,因為確實在不管是烏來或者是新店、大臺北地區的水源特定區這邊,他的管制是比較限制條件多一點,那包括水資源局那個翡翠水管理局也都在裡面,所以後續對於民眾以及我們在原民的這一塊這個相關的工作以及居住的條件,我們在通盤檢討裡面也會都把它列入去做後續的討論。
陳議員永福: 我是覺得生活在翡翠水庫集水區裡面雖然管制很嚴,依照目前的法令就是說讓你們自生自滅,我是覺得說,我常常說法令是死的,頭腦是活的,要怎麼去變通,不要在違法的前題之下,讓集水區裡面的居民能夠和一般的百姓一樣,做生意不受到什麼限制,雖然有受到限制,法令沒有辦法突破,我們做領頭羊的時候,還是要幫他們解決,好嗎?這也要拜託局長更用心一點。
黃局長一平: 是,好。
陳議員永福: 我雖然是沒有印章,但是我頭腦很會亂想,可以幫你們解決的,我就儘量幫你們解決,但是要對百姓的一定要像你們有印章的有效,我這沒印章的沒效,好嗎?
侯市長友宜: 好,謝謝,謝謝陳議員。
陳議員永福: 這就拜局長好嗎?
黃局長一平: 好,了解。
陳議員永福: 好,謝謝,局長請回座。現在再來就是說市長,我常常在說我們去烏來消費,全家來這邊消費泡溫泉、遊玩,玩的很開心要回家,回家時發生什麼事情?來到新烏路跟北宜路口的時候就塞車,那塞車一塞下去,雖然心情很輕鬆,但是塞個5分鐘、10分鐘,他的火氣就起來了。
侯市長友宜: 假日。
陳議員永福: 對。所以說新烏路有一條計畫道路,應該那一條是25米的計畫道路要通到安康交流道,這個你知道嗎?
侯市長友宜: 我知道。
陳議員永福: 之前我有請教新工處說有下去環境影響評估,但是現在進度到哪裡了?
侯市長友宜: 現在這一條路,現在這一條路有分好幾個階段,我請工務局一個階段、一個階段來跟議員做個報告,因為安坑一號道路有二、三、四期,這幾期辦理的情形嗎?
陳議員永福: 對。
朱局長惕之: 好,這邊跟議員做一個說明,也很謝謝議員關心安坑一號道路整個的一個發展,在大家共同努力之下,我們現在安坑一號道路2-2標往另外一頭,就是安泰路到玫瑰路的部分大概也在今年會完成相關的一個通車。另外一個部分是議員提到從安坑交流道到華城路的這一段,這一段的部分其實是可以往新烏跟的方向繼續在做延伸的這一塊部分,這個部分我們持續再去做這個整體計畫的一個評估,其實議員也非常的清楚,那一段的一個高差其實非常的大,那可能我們路線是已經訂出來了,那在做基本的一個規劃當中,但是那個地方對於環境的一個衝擊相對來講會比較大一點,那後續的工作我們還會持續的進行。
陳議員永福: 進度呢?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,我們現在基本上面是針對在整個到華城路的這一段,我們先來做相關的一個推動。因為華城路,議員也非常的清楚,我們已經先完成一個拓寬,我們希望從安坑交流道的這個部分到華城路的這個部分把路線確定之後我們先推這一段,到華城路的這一段。
陳議員永福: 那華城路到新烏路呢?
朱局長惕之: 華城路的這個部分我們放在後一期,因為華城路到新烏路的一個部分,其實它通過一個高低坡度的一個這個地質的區域裡面,可能是要更多的一些想法跟相關的一些評估。
陳議員永福: 好,你說華城路到新烏路,我要提醒工務局局長跟城鄉局局長,當初在規劃的時候,顧問公司在規劃的時候,為什麼沒有去考慮爾後施工的問題?你說安坑一號道路就好了,後段到三峽交界處那一段,他把你畫在那裡,畫在山壁中間,畫很好畫,所以說這個都市計畫有一句話說:「隨便畫一畫、牆上掛一掛,不如長官一句話。」這一句話學都市計畫學這個,這個應該都有聽過,對嗎?所以說隨便畫一畫、牆上掛一掛,不如長官一句話,對嗎?
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,那個其實隨著時代的一個改變,其實過去的測量技術可能沒有像現在這麼的OK。那另外一個部分是在整個氣候變遷之後,我們地質法也重新出來了,那相關的地質敏感區也在近幾年慢慢的發布了,所以在過去所訂的一些路線的一些部分,遇到現在極端氣候的跟環境的這個處理的時候,當然可能都會受到一些局部的一些調整,這個我們也希望在整個公共建設的同時,能夠讓環境的平衡都能夠同時達到。
陳議員永福: 對,那我現在會說這個,城鄉局局長你要去過濾爾後要來競標的一些顧問公司,對嗎?
黃局長一平: 會,這個我們會。
陳議員永福: 要來標的人絕對很專業,這一條路可以劃下去、不可以劃下去,我說內行的人他空照圖現況看一下就知道,那個地形有落差、有等高線,看下去就知道這一條路能不能劃下去,專業的看就知道,對嗎?如果你繼續請這種顧問公司來處理這種都市計畫的時候,到時候帳都算誰的?都要算城鄉局局長的,接下來才是工務局的,對嗎?所以說爾後如果涉及到整個都市計畫的重新規劃制定,競標的時候那些廠商店定要嚴格把關,今天才不會有這個問題。今天如果說當初在規劃的時候,空照圖、地形圖看下去,你如果照地形圖的等高線下去抓這個計畫道路高層的時候,今天就不會像工務局朱局長剛剛說的這一段先做,這個就要考慮什麼跟什麼,就不會去一件事情變成要做兩次解決,到時候如果不能解決呢?百姓說你政府在規劃這個也是隨便畫一畫,是不是這樣?
黃局長一平: 跟議員報告,我們現在對於2D的這種模式已經慢慢逐漸改成3D的模式,所以立體化空間的概念,我們現在比較有了。那後續在規劃上我們也會對這個在設計的過程中,也會就工務局跟交通局給我們的專業意見,我們來一併檢討。
陳議員永福: 好,這時間儘快好不好?兩位局長請回座。再來要請教市長,我們安坑輕軌捷運已經確定在110年12月底之前完工通車嗎?但是完工通車以後對於安坑的部分,一部分是在山坡地,一部分是在平地。在安坑山坡地的部分都是一些集合住宅、大社區,大社區裡面居住的人一般都差不多是雙薪家族,還有父母親住在一起,你如果說年青人去上班以後,那阿公、阿嬤就照顧孫子,那照顧孫子的時候,就是說安坑有一個達觀鎮很遠,跟我們安一路很遠,如果臨時有事情要出去處理,你就要從達觀鎮走路,還是叫人開車到捷運站才出去,你不可能說年青人,我要出去,你回家載我去坐車,增加年青人的困擾,不能專心去上班,就會增加家庭的負擔、困擾。之前我有辦三、四場的這個座談會,交通局跟捷運局也很配合,這個整個結論、整個想法都有了,就是說兩個結論,第一,山區的部分要如何去加強小巴士的接駁功能。我老人家,年青人都去上班,我如果臨時有事情,我要去坐捷運,我不用叫年青人回家來載我,這第一個問題。第二,我如果要開車去坐捷運,坦白說那個地形、地貌的問題,你要那邊增設停車空間,把你們打死也沒有辦法,第二。第三,你說騎摩托車去到那裡,停車也是一個問題,沒有辦法。你說那裡要設YouBike,山路那麼陡,不好意思,腳踏車也不適合。所以說在這幾場的座談會辦完以後,就是K1、K2、K3跟K4它的站名,這個高地的部分增加中巴的接駁,這個到時候我會跟交通局跟捷運局再來說在通車之前這個配套要怎麼做,重新再調整。你說山上那邊的達觀鎮,那都很山上,如果可以用中巴固定,就好像我們客運一樣,幾點一班、幾點一班,今天我兒子,我也快7、80歲,我兒子去上班,如果我要去坐捷運,看一下車班表幾點我就可以坐車下來,這樣對百姓來說有這麼好的捷運輕軌,我要坐的時候,也要讓我去那邊坐的舒舒服服,這樣就是我們的德政,這個是高地社區的部分。那平地的呢?做什麼?就是增設YouBike,增設YouBike的時候一樣,我如果老人家要出去還是怎麼樣,我腳踏車騎一騎騎到那邊,增設YouBike的腳踏車停車場比較單純,面積不大,如果稍微那樣還可以,社區如果有剩餘的土地,還是周邊如果有一些空地都可以協調來做YouBike,如果這樣安坑輕軌捷運通車就是一百分。如果說你沒有這樣做,你就地方要捷運輕軌,我政府就開發給你,開發給你以後會造成這些問題的時候,你一樣要幫他們做,把他做好,百姓歡歡喜喜要出門就有車來載我,載我去坐捷運,這樣就是一百分。
侯市長友宜: 還沒有通車以前,其實這些配套措施都要做好,所以對通車才有意義。你山上的人你沒有辦法下來,那你這個輕軌的使用率就低了,大家也不方便。所以陳議員您剛剛說的,不管是接駁的中巴或是在平面捷運站的周遭劃機車停車格,以及YouBike在平面的路上多設幾個地方,這我本來就是在通車之前,我們的交通局、捷運局、相關單位就要把這些配套全部做好。這樣來通車,讓民眾第一時間就使用的到,不要還沒做好就通車,大家先罵一罵再來做,那人家感覺就不一樣。花先插在前面,沒有人插在後面,給人家方便的先做在前面,沒有人家說了之後才做的,所以我相信交通局跟捷運局兩個單位一定會按照陳議員的這些交代,我們一項一項來把它落實辦好。
陳議員永福: 好,所以說要說到做到,就是我剛剛跟你說的,你這樣可以勇敢的承擔面對問題而且解決,所以說你是臺灣最正常的市長。真的。
侯市長友宜: 謝謝議員。議員你問的都對,我們就要照地方這個方式來走,你也是關心市民,我們也是關心市民,我們只不過兩個是共同一個目標,解決安坑輕軌周遭居民使用這個方式的便利性,所以我們兩個想法是一樣,所以這個都無庸置疑,我們就要共同一個目標先把它完成,這才有意義。我們大家攜手合作解決我們安坑輕軌通車之前所有的問題做好,這樣我們對市民才有一個交代。
陳議員永福: 好,謝謝,這是我們安坑市民的福氣。所以說我們做的一定要做到不要市長你剛剛說的,做了之後才被人家說那裡、那裡發生問題才來補救,如果這樣的話百姓就對政府打一個問號。我們要把這個問號拿掉,讓老百姓來使用的時候跟你說這個是讚。
侯市長友宜: 我要感謝陳議員在還沒通車以前先跟我們再三的提醒這個要做好,其實我真的是要謝謝的是陳議員,因為你這樣的關心,也提醒我們要做的更細緻,這才是我們大家有一個共同的這樣的一個想法的話就不會有狀況,所以其實都是為市民好,謝謝陳議員。
陳議員永福: 好,謝謝,感謝,兩位局長請回。現在接下來就是我們新店就包含安坑,新店的發展已經達到一個飽和,但是你去到新店再來看到安坑這落差相當大,相當大的時候要如何去解決新店的發展跟安坑的發展可以有一個平起平坐,不要說新店這邊發展到這樣,安坑這邊還是這樣放在那邊荒廢,你如果有去就知道來到新店這邊的都市計畫都市的發展,跟安坑這邊有一部分做的很好,有一部分也零零落落,我現在是要拜託市長說,如何解決安坑都市計畫的開發,安坑都市計畫是目前的瓶頸在哪裡,你知道嗎?因為安坑的都市計畫當初在規劃的時候,他用區段徵收、市地重劃,為什麼會去踢到鐵板?因為安坑大部分都是山坡地開發,以前叫做非都市土地的開發,10公頃以上就可以開發,就那邊一案、一案、一案,那我們當初安坑都市計畫在規劃的時候,初期是說市地重劃、區段徵收,你現在大社區都開發好了,你要怎麼跟他區段徵收?要怎麼跟他市地重劃,已經有形成建築物座落在地上了,你要叫他拆掉重來,那是百分之百不可能。那等於產生什麼問題?這裡就一塊空地、這裡就一塊空地、這裡一塊、那裡一塊,沒辦法集中,坦白說這個在你們城鄉局這邊也是頭痛,我要請教說這個到底要如何解決這些問題,才能夠使安坑的都市計畫的開發能夠加速?來,黃局長比較內行。
黃局長一平: 這個跟您報告一下,確實在之前因為山坡地的範圍占的在安坑地區比較多,所以當初整個計畫通盤檢討的過程中只把這個重製,就圖製的重製做完了發布。但是另外屬於整體的那個通盤檢討的部分,如果後續是要配合開發的這個模式的話,等於他的這個時間就往後延了。所以我們後續的規劃會是先以安坑的捷運線的這些相關的都市計畫,在後續配合去牽引以後來進行,這個是我們後續希望說在安坑後面的這個輕軌完工開發了以後,對於周遭的環境我們可以再來做後面的通盤檢討,這是啟動的時間,我們現在目前是這樣規劃。
陳議員永福: 對,現在做好的是後面山坡的那個部分。你說從碧潭橋過安康路一段,那個就沒有這些問題,這邊以前都是農業區,是不是從碧潭橋過碧潭橋安康路一段、二段跟光華新村那邊,就是安坑交流道跟安康路這一塊,還有跟新店溪這邊,左右兩側是不是能夠縮短開發的期程,儘快。
黃局長一平: 這個我們來討論看能不能通盤檢討分階段來啟動,來做比較屬於成熟度、比較完整的,我們來推動。
陳議員永福: 但是你現在新店的都市計畫三通嗎?現在三通來說,有一次通幾十年也有,通2、3年也有,2、3年也有困難,通不完。最少、最少10年以上,如果照你這樣,你說要跟著三通走,緩不濟急,這你內行的,我雖然沒有印章,我也多少懂一些。
侯市長友宜: 沒有,這樣,對安坑地區這個地方,雖然內政部已經有一個核定,他的變更的主要計畫裡面從今年3月就開始實施,不過我們該檢討的通盤性檢討該做的,我想我們這邊會先來啟動趕快做一做。所以我看通盤檢討也許要3次,這速度可能也緩不濟急,不過該走的路還是要趕快走,不然你還是不能解決。
陳議員永福: 不要原地踏步。
侯市長友宜: 不要原地踏步。
陳議員永福: 你說這不趕快開發,地方會產生什麼問題,那巷子內有1.5半、2米、也有1米的,那萬一發生火災時無法救災,你知道嗎?那都很小條,以前如果說有2米的,就好像那時候的概念就是這好像大道一樣,你現在不是,你現在如果發生火災或是發生什麼事情,車子沒辦法進去,沒辦法進去的時候就會怎麼樣?到時候發生火災的時候,就只能眼睛盯著看。我是覺得說第一就是可以儘速開發,解決公安的問題。第二就是整個都市發展,不要說新店發展成這樣,安坑又這麼落魄。安坑,暗坑。
侯市長友宜: 暗坑。
陳議員永福: 以前是暗坑,不是安坑,現在是改安坑,以前是暗,暗坑。所以說是不是能夠說你從安康路一段跟二段這個部分,是不是能夠個案先下去開發?因為安康路本來是計畫15米,15米開闢之後,開闢好了、驗收好了,跟人家說要改做25米,百姓受不了,所以安康路一段這個部分15米就固定了。你這樣固定之後,我是覺得說要趕快啟動下去開發,這樣對地方才能夠交代。不然我一天到晚拿人家的選票,市長你也拿人家的選票,總是輕重緩急要稍微注意一下,我是欠地方,我說地方的選民又沒欠我,他的票為什麼要投給我?地方也一樣,市長你也沒欠他、他也沒欠你,那為什麼他的票要投給你?就是說抱歉,我們這個就是有需要,你趕快來幫我們做一做,就這麼簡單而已,時程看能不能提早?安康路一段,應該是一段到安坑交流道、安民街?應該是安民街。
侯市長友宜: 比較前面這一段。
陳議員永福: 對,一段,那應該是一段,過去才是二段,好嗎?
侯市長友宜: 好。
陳議員永福: 這個能不能儘快?不要跟著三通,那個通下去不知道要通幾十年還通不完,這我們都很清楚,都市計畫這都很清楚,好嗎?
黃局長一平: 議員,這個我們跟地政局來檢討,因為開發有時候他如果做整體開發的話必須要考慮他的公益性跟財務狀況的可行評估,這個我們來把區域做一個......
陳議員永福: 公益性應該有,財務很簡單,你認為財務不可行,你就開放自辦市地重劃,行政院內政部有一個公文,就是說一般都區段徵收,不能區段徵收就是說財務出狀況,這地政局最清楚,不要笑,地政局最清楚。再來就是說你如果新北市政府能夠跟中央講說抱歉,我們這一塊不要開發,讓他們去自辦市地重劃,這個也可以。不是說那個財務不可性才不行,只要我們市政府不與民爭利,我們一般你說我們新店央北重劃區,地主拿40%回來,政府拿60%,這就是與民爭利。那時候朱市長在做市長的時候,我們也跟他說,他那個可能有某種原因,我不知道,我們也不便去評論。政府拿60%回來、百姓拿40%,照理說應該是地主要55%、政府45%,這樣百姓的權益才不會受損,對嗎?這我們都很清楚、你們地政局也很清楚、城鄉局也很清楚,你要坦白跟市長說,這如果說60%和45%。
侯市長友宜: 40%。
陳議員永福: 60%和45%。
侯市長友宜: 45%。
陳議員永福: 60%和45%多多少%?60%跟45%剩多少?這如果給地主,地主一定很高興,對不對?你說央北,地政局始作俑者,地政局,我說央北,我們的政府賺多少?照理應該說你的市地重劃就是說好,我政府都不要賺錢,我下去開發以後,一些工程費有的沒有的一些費用算一算,剩下的你都給百姓,這樣百姓一定稱讚你。你現在不是,你跟人家講如果你不要那就照走,不然就把你提存法院,這樣你知道嗎?讓百姓,坦白講,你央北雖然地主也笑嘻嘻,地價也有漲起來,但是私下在談的時候一肚子火,你知道嗎?真的,我沒騙你,這個地政局最清楚,知道嗎?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們所謂的這個你剛剛說的那個觀念,大概在重劃的部分我們大概會是屬於自償性的開發,可是如果是我們區段徵收的話,我們有一些公益性的一些考量,那最重要的就是說即便我們有賺錢,其實我們也是漲價歸公,還是回到我們市政府,到時候還是做地方建設,所以他跟區徵跟重劃不太一樣。
陳議員永福: 對,但是地方建設,我跟你說很簡單,你央北賺幾百億元?
康局長秋桂: 那個我們也是拿來做建設。
陳議員永福: 你投入地方上的什麼基金?你投入多少,你把單子列出來給我看看?我沒有要跟你算帳,你還自己來。
侯市長友宜: 都是好意。不過這樣......
陳議員永福: 反正我們也很清楚,反正這些錢就花在新北市,這很清楚。但是站在比較私心的,我跟你說很簡單,你央北賺幾百億元?你在地方開發的幾百億元?你算給我看看,你知道嗎?
侯市長友宜: 當然不能只算一個地方。
陳議員永福: 地方4、5個議員就跳起來,這樣你知道嗎?我是說應該是不與民爭利的原則之下讓百姓富有一點,好不好?他們的土地不是去搶來的,是他們夫妻倆省吃儉用去打拼來的,兩雙手去打拼來的。他們如果是跟人家搶來的,這個你們政府介入用公辦的,OK,我們都沒意見。那個土地真的是他們倆夫妻用雙手去打拼來的,也是辛苦錢,你知道嗎?
康局長秋桂: 其實老百姓的權益我們都有兼顧,老百姓參加區段徵收一定划算。
陳議員永福: 你兼顧,兼顧到,沒關係,兼顧,我們也認同,不要太兼顧,你聽懂嗎?你是太兼顧政府一定要收到60%才可以,你讓百姓拿40%,要來,不來拉倒,是不是這樣?這個話是你們沒有講。
康局長秋桂: 其實地方也是很希望我們去開發,包括剛剛議員說的有沒有,安坑那邊也希望我們去辦區段徵收。在這裡跟議員報告,我們這個F、J單元這些,原則上我們明年已經有編列預算準備要配合城鄉局。那城鄉局的都市計畫......
陳議員永福: 那安康路到安民街這塊嗎?
康局長秋桂: 新店溪對面那邊,我們實施的那一邊,那邊他們明年都市計畫會好。
陳議員永福: 對,我知道,那你安康路一段的這個部分也可以儘快,不要讓市長到地方去都被人家念也不好。
康局長秋桂: 我們現在已經有編明年的預算,所以也就是......
陳議員永福: 要做在哪裡?哪幾區要先做?安康路一段的部分,兩邊。
康局長秋桂: 在我們溪邊這裡,F、J單元。
陳議員永福: 我知道,那就是安康路跟安民街,安和路這個,這個規劃好了,這個我知道。
康局長秋桂: 所以議員剛剛講的應該是那一區塊。
陳議員永福: 對,安康路一段這個也很重要。
康局長秋桂: 我現在目前看到是新店溪旁邊這幾區,這幾區應該是明年的六月份都市計畫會好,那我們明年已經有準備要編列預算,準備來配合辦理。
陳議員永福: 安康路一段那邊都市計畫都還沒有那個......
康局長秋桂: 剩下的那個都市計畫還沒有好,我就沒有辦法。
陳議員永福: 你說溪邊那一塊規劃好了,那一塊我知道,但是安康路一段的兩邊都還沒規劃。
康局長秋桂: 那個部分因為當初有涉及到一個高層的問題。
陳議員永福: 那哪有什麼高層問題。
康局長秋桂: 有,那個時候把那個坡度40度以上的坡度還納進來。
陳議員永福: 你隨便說說,你當我民意代表一天到晚喝酒茫茫然,什麼事都不知道?
康局長秋桂: 當初是把40度以上的坡度還納進來,所以我們才說那個部分要剔除。
陳議員永福: 那個都沒有超過40度。
康局長秋桂: 我們現在就是把那個剔除以後,剩下的城鄉局在檢討。
陳議員永福: 好,你就安康路一段兩邊看要怎麼做,在市長任內4年內趕快幫我做一做,好嗎?市長。
侯市長友宜: 這樣好了,議員,因為安坑這個地方像你說的發展比新店慢很多,所以該走快一點,不管要怎麼做,區段徵收也好,我們未來要走,不要與民太爭利,如何能夠開發的更順暢,當然......
陳議員永福: 你如果讓這一些安康路一段兩邊可以賺多一點錢,我如果欠錢跟他借,他一定很大方的,這樣你知道嗎?
侯市長友宜: 我知道。但是也要部分考量到政府有一些公益回饋的問題,這個要大家互相配合一下。
陳議員永福: 我跟你說,你說剛才地政局說公益回饋,我們坦白說,你農業區變更為其他使用分區,你們就叫人家回饋。你其他使用分區,你把人家變成不能發展的分區,你們為什麼不給人家回饋?對不對?沒有,城鄉局很清楚,地政局很清楚,沒有。
康局長秋桂: 我不知道。
陳議員永福: 妳不知道?這是中央的事情,不是我們市政府的事情。
侯市長友宜: 我們常常說要利民、要便民。
陳議員永福: 對,就是這樣。
侯市長友宜: 大家可以替老百姓多想一些,替市民多想一些。
陳議員永福: 好。現在再來,兩位局長請回,城鄉局等一下,安一路後段本來40米,當初規劃的時候還是40米寬的計畫道路,你現在變更成寬度25米,里長就在哇哇叫,前段為什麼40公尺,後段為什麼縮小成為25公尺?就是我剛剛說的後面的計畫道路把它畫在山壁中間沒辦法開闢,開闢會造成環評更大的問題,所以說現在變更成25米。25米,里長的意思是說你本來40米,你變成25米,你捷運可以進來嗎?捷運進來可能剛剛好,就像我們安和路一樣,捷運進來就剛剛好,所以說他們在哇哇叫,拜託局長你這個好好去看要怎麼處理,要不然也30米,可以30米嗎?
黃局長一平: 我們來就工程技術面,我們也會再邀工務局這邊還有交通局,我們來了解一下。
陳議員永福: 工程技術面絕對能夠克服,同樣是內行的,不要互相欺騙,知道嗎?我說現在工程技術面,這個年輕人朱局長應該OK,都能夠去克服,這個這樣就好。再來就是新店的一個新潭路彎彎曲曲,還有一些瓶頸的地方,我為什麼一再說這一條新潭路一定要闢建,你們跟我說那邊沒人、沒有多少人,那個不是問題,因為怎麼說?你現在那邊一些年輕小孩無法回去,回去如果要做一個民宿,法令層層關卡,你知道那一條路兩台車要會車很難。我是說新潭路一、二、三段那邊有一個截彎取直,你們工務局新工處要來跟我說要怎麼做,我說除了截彎取直,那一段都不要跟我說,就是要截彎取直,如果遇到困難就是解決,那邊有涉及一些水源區、什麼區、什麼區,要什麼水質水量什麼之類的,那個都不是問題,絕對沒有污染的問題,它那個凹地從橋梁過去,然後柱子放下去就解決,好嗎?這個拜託市長你要支持這個案。
侯市長友宜: 這個這樣,我們給專業去評估一下。
陳議員永福: 是,我知道,這個我都很清楚。
侯市長友宜: 給專業去評估一下是不是有辦法截彎取直?
陳議員永福: 可以,一定可以,我說你們要來跟我說不要截彎取直,我說不要截彎取直都不要跟我說,我不要跟你說。
朱局長惕之: 沒有,議員那個其實你很關心這一條新潭路,這個也非常謝謝,我們前段已經完成原有路的拓寬。
陳議員永福: 對,就一部分、一部分。因為你財務的問題,我不會說一、二、三段一起開闢,不要給我原地踏步就好,一年開200公尺,還是500公尺,還是100公尺。
朱局長惕之: 現在是這樣,議員也很了解,我們要截彎取直可能就是要走溪中做一條線過去。
陳議員永福: 溪中我跟你說,那個不是溪中,那個河川治理計畫線都閃過,我都給你查的這麼清楚,都在頭腦裡面。
朱局長惕之: 我了解,本來是想說我們之前在開會是在說,是不是可以局部那個原路的拓寬,原路的拓寬因為會拆掉房子。
陳議員永福: 怕會很彎,不要給人家那個,那個我不跟你談。
朱局長惕之: 我們雙方面都來做一個評估,謝謝議員。
陳議員永福: 有,評估都很清楚,就是要走就對,好嗎?
侯市長友宜: 我們慢慢走,如果他有辦法,不要趕。
陳議員永福: 慢慢做,不要原地踏步。
侯市長友宜: 慢慢走,好嗎?
陳議員永福: 好嗎?
朱局長惕之: 好。
陳議員永福: 好,謝謝。現在請兩位局長就座。現在接下來就是深坑,本來是三環三線,市長你上任之後有一個三環六線,三環六線就是深坑我那邊還有一線,有一線就是深坑線。深坑線在業務報告的時候,我們局長也有說已經送了第8次,之前送了第7次,現在送了第8次。一開始我記得說應該是把觀光的概念放進去,因為中央會退回來就是說你這個運量不足,運量不足要如何增加運量?第一就是周邊的土地都要整合過來,那時候好像整合49公頃還是多少?整合來變更都市計畫增加人口,這第一個問題。第二個就是說用觀光的角度放進去,今天我如果有空我帶妻小去動物園逛一逛、走一走、看一看,那邊有停車場可以能解決我停車的問題,對嗎?我車子不用再開到深坑,我就可以坐捷運來深坑消費,如果你說深坑要找一個像樣的停車場也很困難,這我都很清楚,這何樂而不為,對嗎?這樣就可以增加深坑的一個經濟收入。
侯市長友宜: 所以其實他們已經又重新算一次送去給中央了,這裡面把環狀線的東環段已經把它納到這裡面來做評估。那沿線的整個服務的範圍裡面,包括觀光的這個服務的人數的預測也都已經評估在裡面,所以他們這一次又再繼續報過去,我希望這個報的越仔細能夠得到交通部的支持,所以這個公共運輸量我們都有重新再算過。
陳議員永福: 好嗎?因為我們地方的中央民意代表就對這個都沒有很用心,那選舉到就說他處理的、他處理的,我拜託局長應該不要再有第9次,現在第8次。
侯市長友宜: 目前了解是初審跟現場會勘都過了,再看再進一步,希望我們這次也不要讓他們再退回來,那我們一而再再而三的把我們補充資料寫的更詳細一點。
陳議員永福: 好,謝謝。局長請回座。現在再來石碇,石碇真的是缺少一個停車場,石碇,但是之前有找一個地方,不知道你們規劃費給他了沒有?因為石碇遇假日的時候人很多,我有時候假日去就看一些車子就一直在繞來繞去。
侯市長友宜: 停路邊。
陳議員永福: 沒有,路邊也都停滿了。
侯市長友宜: 有時候劃紅線很難停。
陳議員永福: 那個都沒有了,都沒有劃紅線,都沒有那個問題。我就這樣看到這台車子怎麼這樣繞來繞去又看到,在那邊繞來繞去又看到,這就是找不到車位,你聽懂嗎?我就站在路邊看,這台車就繞來繞去,他又繞過來,又看到這台車,號碼都一樣,繞到最後車子沒地方停,結論是什麼?不要,我不要去,我要走了。
侯市長友宜: 大概假日才有這種狀況,平日應該沒有這個狀況。
陳議員永福: 對,你石碇也是假日才有生意,平日可能是領18%那種比較閒而已!對嗎?我要請教局長,上次有提一個規劃案,規劃費給他了嗎?
鍾局長鳴時: 他基本上如果有這個需求,跟議員報告,那個規劃費是由我們自己來做規劃。
陳議員永福: 對,涉及到水土保持問題都做好了。
鍾局長鳴時: 但是因為他的需求是在假日,所以他要解決假日運輸的問題,所以這停車場如果要開闢,他可能問題他的效率會比較差一點。
陳議員永福: 沒有錯,但是你如果要用這個邏輯來說這一件事,你就要說什麼?說這邊人口數來多少?那邊人口數來多少?你不可以說就人這麼少,所以說沒必要,不是這樣來分析這件事情。
鍾局長鳴時: 是,議員講的沒有錯。
陳議員永福: 你不可以說這邊就是市區人比較多有5萬人,不要說5萬人,5萬人太多,就算有5千人,你用5千人的比例來跟石碇這邊5千人的比例人太少,應該不是這樣子來比例,對嗎?
鍾局長鳴時: 是,我不是用人口數,主要是他發揮的效率。
陳議員永福: 沒有,效率是在禮拜六、禮拜日假日是沒有錯,但是我們要想一點說抱歉!我石碇就是假日禮拜六、禮拜天才有生意,你不可以跟我說禮拜六、禮拜天沒有那個需求就不做不開闢,不是這個樣子,你如果這樣子石碇乾脆跳樓就好了,你聽懂嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,基本上我們如果是說停車場無法開闢更多或者是說更好的話,我們會用請他們大家改用公共運輸,因為基本上他那個山區裡面的土地真的很難取得。
陳議員永福: 土地都沒問題了,叫你的屬下,市長,這一條規劃費要給人家,剩下的都幫你們想好了,都在我的頭腦裡面想好了,現在都跟你們說,說一說你們又忘記了,都在我的頭腦裡面,拜託市長這一條要給人家。
鍾局長鳴時: 這一條我來了解。
侯市長友宜: 這樣,因為我常常去,那一天我也去跟石碇區里長辦座談會。
陳議員永福: 里長應該曾經有跟你說,區長也曾經有跟你說。
侯市長友宜: 有,他有跟我說假日停車場的問題,回來我是請交通局重新去了解一下到底需求是到哪裡?
陳議員永福: 交通局有時候提供意見都會隨便騙。
侯市長友宜: 不會啦!
陳議員永福: 你說沒有,市長,我跟你告狀,你說我們安坑那邊有個什麼市場,什麼夜市,對嗎?那周邊停車很難停,你們屬下檢討說這個夜市裡面的一、二百多的停車位來cover這些就沒有問題。那天你們主秘還是誰,我說好,你很簡單,你那個夜市裡面的二百多位你拿出來給我停,你要把它列入這個評估停車位夠不夠?還好我懂一點,要不然就被你們呼嚨了,會這樣。
侯市長友宜: 沒有人敢,你內行人。
陳議員永福: 怎麼沒有人敢,我就差一點被他騙了 。
侯市長友宜: 你很資深,尤其那麼內行,對這幾個地區的地形、地貌比我們每一個人都了解的更透徹,而且你每天都在那邊跑,你非常清楚。
陳議員永福: 後來我就不為難你們,我說你跟里長說好,里長不要再來跟我訴苦,你回去找你們裡面的同仁講,你就知道,好嗎?
鍾局長鳴時: 不會,我真的不會欺騙議員,我們盡力來做好。
陳議員永福: 石碇的停車空間,尤其是禮拜六、禮拜日假日,好嗎?
侯市長友宜: 我們怎麼去解決禮拜六、禮拜日停車空間的問題,這是最重要的。所以那一天,其實局長那一天去參加我們那邊座談會,他也聽到里長的聲音,他都會親自去看,所以請陳議員給他一個時間去找好,好嗎?
陳議員永福: 時間要快,不能遙遙無期,好嗎?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員永福: 我也是一個月找你一次,一個月向你請安一次,好嗎?好,局長請回。
鍾局長鳴時: 好,謝謝。
陳議員永福: 再來就是說我們坪林的大部分都在集水區裡面,我現在要請教市長,就是說翡翠水庫集水區裡面是不是能夠用休閒農業跟茶產業來合併,市政府要如何提方案來解決這個問題,集水區茶產業要如何合併來做休閒農業?
侯市長友宜: 這樣,他108年有召開水源保育跟回饋整個施作研商會議,這個會議有訂一些原則,這個原則訂完以後,我相信我們農業局能夠看看能不能有這個機會,你剛剛講的這個休閒農場的方向去開發,這可能要叫我們農業局、區公所和水資源保護局大家去了解一下,那個用地的取得還是方向要怎麼用,大家來研究看看,那個不是只有我們一個單位說就可以的。
陳議員永福: 對,我們要做窗口叫他們來說,因為翡翠水庫集水區裡面大部分差不多100%,90幾%都做農業使用,對嗎?農業使用翡翠水庫跨進去之後就是保安保護區,保安保護區裡面照理說什麼都不行,但是就是說回歸到都市計畫有一條得為從來之使用,得為從來之使用就是說,我如果是做農業使用,我就要繼續農業使用,繼續農業使用的時候就能夠做這個休閒農業,對嗎?農業局局長,是不是這樣?
李玟局長: 是。
陳議員永福: 對啊!這個你們騙不了我,所以說你們有印章的要更有力點。
侯市長友宜: 這個要叫水資源保護局,水資源保護局大家一起來談。
陳議員永福: 對,現在水資源局就要你們跟他說。
侯市長友宜: 不然他法令訂的這麼嚴格,法令訂的硬梆梆在那裡,很多地方你是不能動的。
陳議員永福: 對,我知道不能動,不能動不能說叫集水區裡面去跳樓,400萬人的一個飲水,不能用集水區居民的生活、生命財產來換取400萬人口用水的問題。
侯市長友宜: 對啦!沒有錯!所以這些怎麼樣去通盤來檢討、 來討論,必須我們還是有空間,不然的話對坪林地區的人真的是很不公平。
陳議員永福: 對,很簡單,不公平。
侯市長友宜: 那樣也是一件很不公平的事情,一些房子也是一樣。
陳議員永福: 你現在說要拆違章,集水區裡面十間房子差不多有九成九都是違章,那你要拆違章是要怎麼拆?
侯市長友宜: 有的是已經老舊建築,可能已經存在幾十年了。
陳議員永福: 還要拆?
侯市長友宜: 那是很困難,你要考慮到當地原有的這些居住戶的一個權益問題。
陳議員永福: 你如果有錢也買不到房子。
侯市長友宜: 他那個沒有辦法再新的嘛!
陳議員永福: 你說集水區這個休閒農業併茶產業要如何合併?拜託農業局做窗口召集相關單位,中央來也好,看要怎麼提解決方案,好嗎?
李玟局長: 報告議員,這個其實一直都有在做,像這個月初你也有參加,這些協調案一直在參加,我們也會請水資源局也提出相對應的......
陳議員永福: 水資源局交給我就好,我很會罵,好嗎?
李玟局長: 是。
陳議員永福: 好,請回。
李玟局長: 好,謝謝。
陳議員永福: 另外就是說市長,最近臺商回流,我們照理說也是我們臺灣人出外就環境不好,一個一個跑到大陸去,大陸現在有一些大環境的問題都回流,回到我們臺灣、回到我們新北市,到底有多少金額投入我們新北市?
侯市長友宜: 目前有17件。
陳議員永福: 17件。
侯市長友宜: 17件臺商回來到我們新北市。
陳議員永福: 我的重點是金額多少?
侯市長友宜: 目前17件的金額是......
何局長怡明: 跟議座報告,我們這個17家臺商的部分,占我們全部1,176大概是10%以上。
陳議員永福: 10%。
何局長怡明: 10%以上。
陳議員永福: 1,176是什麼意思?
侯市長友宜: 今年要拼1,176億元。
陳議員永福: 1,176億元。
侯市長友宜: 10%,才100多億。
陳議員永福: 才10%而已!今天6月,6月照理說1,176億元的一半,6月才會正確,半年。
侯市長友宜: 沒有,不止,1,176億元,其實我們有的已經差不多要達成,,達成快要1,000億元。
陳議員永福: 超過了?
何局長怡明: 對。
陳議員永福: 這樣,1,000億元,那現在6月,後面還要半年。
侯市長友宜: 沒有,有些是要到年底才能夠落袋,但是都已經處理好了。
陳議員永福: 那個就是剛剛市長,我跟你說的,那個剛剛有人說可憐的流浪兒要回來,我們就要把他照顧好,好嗎?
侯市長友宜: 應該,這本來就是我們的責任。所以說我們為什麼要說拼經濟不一定要到外面招商,就是說我們先在裡面整頓好,讓人家願意回來我們故鄉自己拼,這樣比較實在,我們裡面沒有整頓好,你去外面說再多也沒用。
陳議員永福: 對,正確,這個正確。
侯市長友宜: 對,其實我們自己本身要把它整頓好,所以臺商回來先趕快解決他們的問題才是最實在的。
陳議員永福: 我們一些基本的要件做好以後,臺商頭腦也很聰明,他會去探聽、去看,哪個地方可以,我可以符合臺商投資者的這個情形,他自己就會來,我們不用跟他招商,他自己就會來,他比我們更緊張,你聽懂嗎?所以說我們做好基本功,要跟人家打架,腳步也要站穩,對嗎?
侯市長友宜: 是。
陳議員永福: 我們一些基本功做好,不用去招商,他自己就會回來,他比我們急。
侯市長友宜: 沒有錯、沒有錯。
陳議員永福: 因為他財產在輸贏,他會比我們還急。
侯市長友宜: 所以我們裡面自己的問題要先解決才是最重要。你去外面講了老半天沒有用,裡面問題解決以後人家就自然會回來。
陳議員永福: 不要在牛欄裡面鬥母牛,你聽懂嗎?
侯市長友宜: 做信用比較重要。
陳議員永福: 對,就是這樣。所以我一開始我就說市長是整個臺灣,我剛剛怎麼說的,最正常的市長就是你而已,別人沒有。有時候講那個話聽到感覺是,不然很簡單,我們一天到晚跟人家說發大財、發大財,你念一輩子如果能夠發大財,我頭殼給你,有可能嗎?
侯市長友宜: 我們認真做、我們認真做。
陳議員永福: 那個就是只知坐而論道,不知起而立行,有辦法嗎?那下次我就教我兒子說,你一直念,念一念錢就會進來了,會進來嗎?
侯市長友宜: 我們認真做比較實在。
陳議員永福: 對,錢會進到我們口袋嗎?
侯市長友宜: 沒有,我們共同努力、共同打拼。
陳議員永福: 好不好?好,謝謝。
侯市長友宜: 認真做比較實在。
何議員淑峯: 好,謝謝。市長辛苦了。
侯市長友宜: 不會,謝謝何議員。
何議員淑峯: 市長,你感冒好一點沒有?
侯市長友宜: 差不多了。
何議員淑峯: 我看你上禮拜是蠻嚴重的。
侯市長友宜: 剛開始大約一個禮拜。
何議員淑峯: 差不多好了是不是?
侯市長友宜: 差不多好了。
何議員淑峯: 我看你今天精神就比較好,上禮拜我看你精神狀況不是很好,但是我看你還是非常盡你的本分在這邊回答我們黨團的問題。
侯市長友宜: 應該的。
何議員淑峯: 那我上禮拜看他們也都對你有一些稱讚,在這邊也表示欣慰,真的我看你也是為了新北市是全心全意。
侯市長友宜: 謝謝。
何議員淑峯: 上個禮拜看你確實精神比較差,就算你是鐵漢,你也不是鐵打的嘛?對不對?還是會生病。那真的你要為我們新北市有400萬的市民來多保重你的身體。你可以為新北市赴湯蹈火在所不辭,但是你千萬不要粉身碎骨,不要,一定要為我們400萬的市民來保重你自己的身體,好不好?
侯市長友宜: 一定的,我們要好好的把自己照顧好,更重要的要把市民照顧的更好。
何議員淑峯: 對,照顧好你自己,然後全心全力為市民來服務,對不對?
侯市長友宜: 我們也應該把市民永遠擺在第一個位置,先把他們照顧好,我自己的都是小事情,謝謝議員的關心。
何議員淑峯: 那麼市長從您的在選舉的期間,您提到的安居樂業到現在您提的新三民主義「利民、便民、愛民」,這一切無非都是希望我們的新北市民有幸福的感覺,對不對?
侯市長友宜: 那希望他們有一個好日子可以過。
何議員淑峯: 好日子過就是要幸福,對嗎?
侯市長友宜: 要平安、幸福、健康。
何議員淑峯: 平安、幸福、健康。
侯市長友宜: 跟快樂。
何議員淑峯: 快樂。好,那麼今天本席就邀請你從一個地方來出發,從哪裡來出發?我們希望的那一站,哪一站呢?我們來看一下,今天本席和你一起從幸福站來出發,我們環狀線的幸福站,我要請教市長,我們環狀線到底什麼時候可以通車?
侯市長友宜: 我們要拼今年。
何議員淑峯: 拼今年什麼時候?本來是跟我說6月份。
侯市長友宜: 12月。
何議員淑峯: 幾月份?到底幾月份?
侯市長友宜: 我們拼今年把它拼起來,就今年底。
何議員淑峯: 今年底就12月。
侯市長友宜: 12月。
何議員淑峯: 所以其實也很快,剩下半年,我們還是可以等待,還有半年嗎?局長,半年嗎?
侯市長友宜: 現在都在測試,你沒看到車子在上面每天在測試,我都有在看。
何議員淑峯: 有,每天跑,我等一下說那個的問題。
李局長政安: 跟議員報告,那個因為現在在做,6月份會開始做交通部的穩定性測試,測試如果順利安全的話,那營運公司會進駐,進駐模擬演練以後就依照那個初履勘來進行。
何議員淑峯: 好,那麼我們也期待趕快儘快、儘速來通車。
李局長政安: 是,還是要安全。
何議員淑峯: 市長,那麼在通車之前我們是不是要做一些完整的配套?
侯市長友宜: 那當然。
何議員淑峯: 那當然,我們怎麼去搭捷運,走路對不對?我們走路過去,有騎......
侯市長友宜: 有接駁公車,有YouBike。
何議員淑峯: YouBike、接駁公車,什麼都有。
侯市長友宜: 規劃機車停車位。
何議員淑峯: 機車停車位是不是?
侯市長友宜: 這個都要的。
何議員淑峯: 好,不過我們先來看一段影片,在下雨天的時候,我們的思源路上,我們來看看這個狀況,其實這樣看起來還不是那麼嚴重,我們整個在雨天的時候,環狀線它這個水柱下來真的是整個像是一個另類的SPA。
侯市長友宜: 上面的排水我們要改善。
何議員淑峯: 一定要改善,好不好?這個趕快改善,好不好?
李局長政安: 議員,一定會。
何議員淑峯: 局長,這什麼時候可以改善完成?
李局長政安: 我們看到就馬上要求臺北捷運局去改善,那個整個......
何議員淑峯: 整條,我們思源路可以說是我們新北市的一個示範大道,新北大道不要,思源路不要在下雨天的時候剎那間變成一個SPA大道,真的是很難過,我們在開車的人如果碰會嚇一跳,騎車的人打在身上是非常的痛。
李局長政安: 那個排水管都有接,可能沒有接的很好,我們有去看,可能還沒有完成。
何議員淑峯: 他完全沒有接好,整條路都完全沒有接好。
李局長政安: 那個有排水管一定會接的很好,我們會來要求。
何議員淑峯: 要求改善好不好?
李局長政安: 好。
何議員淑峯: 好。那麼剛剛我們提到那個停車的空間,市長,我現在目前我所掌握的是現在停車位平面的這一些,譬如說腳踏車、機踏車、YouBike的20柱,汽車也沒有規劃,機車位也沒有規劃,那麼我知道,本席知道我們要在那邊可以設立一個立體的停車場,這個部分有送前瞻,那目前的狀況如何?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個案子現在還在審查還沒有,現在這個站如果有做下去的話,我們已經有一個初步的一些構想了。
何議員淑峯: 初步什麼構想?
鍾局長鳴時: 就是要蓋一個多目標一個立體的......
何議員淑峯: 我知道地下幾樓,地下一層、地上幾層,那個市長這個拜託,一定要積極去爭取好不好?
侯市長友宜: 應該的、應該的。
何議員淑峯: 真的很需要好不好?
侯市長友宜: 這個應該的,因為這個跟我們捷運的使用還是有關係。
何議員淑峯: 有息息相關,而且剛好那整個基地都已經在那邊預備了,這一定要來處理。那剛剛我提到這個公車亭的部分,我現在看到他環狀線下底的公車停的預定地都已經在那裡,那到底什麼時候可以就定位?
鍾局長鳴時: 這一部分我們一直在請北捷這邊趕快來進行發包,因為他這個設計非常精美。
何議員淑峯: 我是看過那個圖片是蠻漂亮的,但是這個很多市民都在問什麼時候可以就定位?我剛剛提到我們整個配套把它做好完善,要幸福,這個幸福站的周遭一切都要就緒。
鍾局長鳴時: 是,我想公車的營運這個,第一個是絕對不會受到影響。
何議員淑峯: 我說公車停這裡。
侯市長友宜: 第二個,這個設施的部分,我們請北捷局儘快在他的行政程序上面,下半年來進行。
何議員淑峯: OK,下半年,今年下半年。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 好。那麼另外它的綠美化,這個有的路段有、有的路段沒有,這個要加強好不好?整體這也是有關於這整個城市的美學這個綠美化的部分,還有市長你知道嗎?我剛剛講過很多人走路去搭捷運對不對?那個人行道上這個變電箱真的是數不清,這個思源路上的變電箱變成一個障礙賽,這樣真的是影響到行人,這個真的要去做。
侯市長友宜: 我們慢慢,我們有逐步在處理,就把它移到中間分隔島上面去了。
何議員淑峯: 那個設施該移就移,是不是局長?
李局長政安: 報告議員,這個都已經有留設在中央分隔島,那因為它這個設施整個管線要切換,可能時間上沒有那麼立即,但是一定會移到中央分隔島。
何議員淑峯: 這樣子。
侯市長友宜: 對,只要捷運沿線的。
何議員淑峯: 那另外還有一個重點,市長,我們剛剛提到在我們年底就可以來通車,那麼我要請教我們是否也有規劃我們給民眾免費試搭乘的一個期間。這個應該在計畫當中,到底有沒有這個期間?有沒有這個打算?
侯市長友宜: 這個部分其實我們有跟北捷,我們一直在聯繫。
何議員淑峯: 我們之前的機場捷運你知道我們都有去試搭乘,然後我們帶著里長、帶著里民去,去了解、去試搭乘,我覺得這樣很好,也是在行銷我們整個捷運。
侯市長友宜: 這個方向我們會去思考,因為上次淡海輕軌我們也是這樣一個方向思考,那這個方向我們會思考。
何議員淑峯: 那你現在如果既然這樣思考,你現在就告訴我,我們這三個月免費試搭乘,什麼時候到什麼時候。
侯市長友宜: 我們要確定在整個通車之前,我們才會把正式的整個評估出來的報告,要......
何議員淑峯: 那你有沒有這個打算?你告訴我你有沒有這個打算?有?
侯市長友宜: 我們目前為止都有這樣的一個思考。
何議員淑峯: 有這個打算?
侯市長友宜: 有這個思考方向。
何議員淑峯: 有這個思考方向。
侯市長友宜: 有這個思考方向。
何議員淑峯: 好,那就朝這個思考方向,我希望說都一致對不對?因為民眾在問,也希望說可以去了解從哪裡到哪裡。
侯市長友宜: 我們大部分都會朝這個方向,我們也希望大家都來坐,越多人來試試看。
何議員淑峯: 越好。
侯市長友宜: 越試他就有興趣,有興趣後他就習慣,剛剛開始一定要丟一些誘因,所以這個都是一個思考方向。
何議員淑峯: 這是一個誘因,帶他們來認識,對不對?
侯市長友宜: 對,這是一個思考方向。
何議員淑峯: 那麼另外呢?我看到我們市長,那天我們有去到有一個禮拜天假日我們到A3站去。
侯市長友宜: 對,那個掛行李。
何議員淑峯: 掛行李,對,我還不要講到掛行李,掛行李待會我問你,我先問環狀這個部分,環狀這個部分我是說我們有去試。
侯市長友宜: 有,A3站。
何議員淑峯: 不是A3站。
侯市長友宜: A5。
何議員淑峯: 對。然後我們看到這整個環狀的這個車體的外觀看起來是一般般,我們這個整個外觀的這個的新北意象的融入、在地元素的融入,我們都應該有些車廂是有特色的,市長你認同這樣的看法嗎?
侯市長友宜: 這樣子,因為捷運的這個外觀看起來是因為基本上設計的一個問題,大家這樣看,但是我們慢慢的在車廂內,還有我們的車體、車站、站體,我們就要慢慢融入我們地方的元素在這裡面。
何議員淑峯: 車廂裡面的圖騰、圖片如果你可以融入......
侯市長友宜: 對,車廂裡面的圖卡,包括我們的站體。
何議員淑峯: 市長,我們整個環狀從哪裡到哪裡?現在目前這一期。
侯市長友宜: 從大坪林站到我們的新北產業園區站。
何議員淑峯: 好,我們行經的地方可以可能經過哪些區?哪些地方的特色?
侯市長友宜: 好比我們的新店、中和、板橋。
何議員淑峯: 一些元素,融入讓他是一個行銷新北一個城市美學的展現好不好?
侯市長友宜: 那當然是應該,我們不但要呈現我們城市的美學,更重要要把我們的文化藝術的這些特色在這裡面把它表現出來。
何議員淑峯: 我們可以是一個移動式的一個行銷好不好?這個請多用心。
侯市長友宜: 所以我們會跟淡海輕軌有一點雷同,我會把我們的很多公共藝術也會放在這裡面去處理這一塊。
何議員淑峯: 就是要有多一些我們新北意象融入在裡面,也是想要新北的......
侯市長友宜: 那整個站體以外,還有包括沿線我們都會做好整個配套的介紹。
何議員淑峯: 整個配套把它做好,好不好?
侯市長友宜: 因為這個對我們來講是很重要,等於是新北市裡面最主要一個主幹道的一個捷運。
何議員淑峯: 對啊!
侯市長友宜: 所以經過了這麼多的區,那每一個區等於都變成是我們的Logo,真正的Logo的一個捷運,所以每一個Logo的介紹要把所有的元素融入在這裡面才是我們自己的。
何議員淑峯: 對,所以我才說這一點很重要,整個在我們新北的境內,所以這一點很重要。那麼剛剛市長你有提到A3站,我們有提到那個,到底我們A3站的行李托運、預辦登機到底什麼時候可以落實?我們這個政府要詐騙到什麼時候嗎?從一開始你就告訴我們,很方便可以預辦登機,可以行李托運,給我們滿滿的期待,但是現在都是空的,到底什麼時候,這個政府不再騙我們?到底什麼時候,我們可以真正落實?
侯市長友宜: 我們是沒有欺騙,那一天蘇院長他也有去,他也去看那個位置,我有跟他講說,拜託我們大家都趕快。
何議員淑峯: 但是你有沒有信心?你有沒有信心?
侯市長友宜: 我當然有信心,中央講話也不能隨便說說。
何議員淑峯: 那你認為幾年內什麼時候?很快的什麼時候可以來落實、可以來執行?
侯市長友宜: 我希望越快越好,我希望說我們啟用的年底就可以用,但是我看可能性不高,年底我們通車的時候,他搞不好這個......
何議員淑峯: 不過我希望你加把勁,到時候那邊很方便,從環狀也可以接到A3,非常的方便,那邊更需要,好不好?
侯市長友宜: 你最少把那個基本做起來,我們的行李上去,加掛的先讓他拉去我們的國際機場,所以我是希望交通部,因為蘇院長也有希望交通部越快越好,那我當然也希望交通部跟一些民航單位的航空公司,大家一起來共同努力。
何議員淑峯: 好。加油!市長趕快。
侯市長友宜: 希望我們通車完沒有多久,這個掛行李就可以一併實施。
何議員淑峯: 好,為新北市民全力以赴、赴湯蹈火好不好?
侯市長友宜: 所以我每天去行政院就是要去拜託他們這些事。
何議員淑峯: 好,OK。
侯市長友宜: 那我也拜託議員也一起幫忙好不好?
何議員淑峯: 當然、當然。好,加油!接下來,我要請市長看一段影片,市長,我想聰明的你看到這一段影片,你會很快的去了解這個問題。
侯市長友宜: 這個問題其實我們每次都會開會做檢討,我們也會做一些民眾滿意度的調查,那我也經常真的我憑良心講,我看過好多次我們的公車停的時候,我們公車司機下來去放那一個殘障坡道真的有,你想想看我們的復康巴士,我記得我來的時候,8年前不到300台,現在500多台都募的,我們大部分都是募來的,民間的資金去募來的,503台。
何議員淑峯: 其實我們非常感謝民間的這些善心人士的捐贈。但是我們剛剛從影片當中,還是可以了解到他可能他的不足,還有他的這個預約率也有待加強,這一類的我們來看一個數據,新北市復康巴士我們希望提升他的共乘率,預算的成功率,這是平均這3個月的這個資料數字,推行共乘機制,我們希望能夠增加營運的效率,但是你看3月份,這是3月份我標出來的,這個月就有3,000多個,3,258的人次沒有預約到,平均一天有108次預約5車,預約成功率是94.7%。
侯市長友宜: 我們那個如果預約不到,我們還是可以轉借給我們的那個無障礙計程車,我們有補貼。
何議員淑峯: 對,無障礙計程車,待會我來跟你討論,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 那麼我想請教市長,這裡有共乘嗎?我這個數據是我們新北市公務統計資訊的。
侯市長友宜: 有,還是有推動共乘。
何議員淑峯: 第二,你看載客的趟次57,645,我們看紅色那部分3月份,載客人數扣掉陪同者57,645,我看不出他共乘在哪裡?你這個數字是怎麼給我的?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,那個趟次,每個是逐人的、逐次的,所以他是數字會相近,兩個相近。
何議員淑峯: 相近是一致,你的數字是一致的。
鍾局長鳴時: 我想那個我們有關裡面內含那個有關共乘的,我們下次再把它做一個分割。
何議員淑峯: 好,做一個分割好不好?市長,我想請教你,你看到這個數字,預約的成功率90幾%,你覺得如何?
侯市長友宜: 還可以努力。
何議員淑峯: 應該更好,我們希望像各位局長你來這邊上班,你在這邊備詢,你要100%來到這裡嘛?對不對?100%有你的交通工具嘛?我們希望提升他的預約的成功率,我們看其他縣市怎麼做?接下來下面一張,你看在桃園的復康巴士他透過增車、透過調整排班、鼓勵共乘,還有開發我們復康巴士訂車APP、開放行動支付,讓他從90%提升到99%,桃園做到了,新北侯市長你可以做到嗎?
侯市長友宜: 這個部分我們已經極力在往提升大幅度的方向,任何可以開發出來的方式,我們都在做了。那我相信我們的滿意希望能夠做到100%,不要讓大家預約不要有落差嘛?
何議員淑峯: 當然。
侯市長友宜: 那這個部分的話,其實我們都是一直在加油,尤其我們新北市跟桃園不太一樣,我們的復康巴士我們的募集的速度其實我們是最快的、也最多的,我們才能達到這樣一個程度。
何議員淑峯: 那麼另外這個地方必須再提升,我說希望他接近100%嘛?這是我們希望的。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 那麼接下來剛剛市長你很也算是內行,你有提到無障礙計程車,對不對?好,那個計程車的部分呢?在臺北市他一個月最高有補助到5,000元,那我們新北市這個載滿數趟補助只有到1,000元,我們可否提升?也就是說增加他無障礙計程車的這個誘因,營運的誘因,讓他更喜歡去載,我們目前是補助1,000元1個月,臺北市有5,000元,那你有什麼看法?
侯市長友宜: 這樣子,交通部有定一個標準,他有定一個標準,我們當然希望增加業者多一點意願,能夠補助的話我們可以儘量給他們多一點,我們也願意。
何議員淑峯: 你願意,其實他這個費用會一樣的。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,那個交通部最近在跟我們來談有關這個補貼的這一個部分,那我們現在正在跟他合作做一個推廣的計畫,那我們也希望......
何議員淑峯: 所以他的補助可以提升?
鍾局長鳴時: 他的補助因為這個東西,中央希望就是說不要增加所謂的計程車費率這一部分的補助,但是對於業者來講,他載運的多次他希望那些等候時間或者是空車里程都能夠獲得補助,但是現在這一部分是沒有的。那臺北市的制度,我想這個他們有他一個不一樣的考量,因為我們這邊還補助車資的三分之二,所以他意願是比較高的,搭乘的意願是比較高的。所以我想這一部分的制度,我們在今年在整個這個對於無障礙計程車跟復康巴士的操作會有完全新的一些做法。
何議員淑峯: 會有一個完善的一個做法,好。
鍾局長鳴時: 因為他這個要不斷不斷的提升、不斷的改善。
何議員淑峯: 因為我看我們市長其實非常關心我們這些朋友的,真的這個部分一定要努力。
侯市長友宜: 謝謝。
何議員淑峯: 好,那麼我們剛剛有提到這個部分,我提到其實老人很多,我們剛剛看到那個影片,有些老人他也要去搭那個復康巴士,那我就想到我們的敬老卡,你看社會局長也站在這邊,我想到妳,我會想到敬老人,敬老卡、愛心卡,我一直希望他能夠擴大它的使用範圍,我們來跟其他的,不要比遠,比最近的,比臺北市、比桃園,我們來看看,我們希望擴大敬老卡、愛心卡的使用範圍,那個臺北的柯P他原本敬老卡也是480點,那現在不分車資單趟是補助50點,那個桃園的燦哥他現在也提升到補助72點,新北的侯sir他補助0點。市長,新北的愛心不要落人後,市長願意承諾補助嗎?市長你願意嗎?侯sir你願意嗎?臺北的柯P say yes,桃園的燦哥也yes,新北侯sir你是否跟我說Yes, I do。你回答我,你願意嗎?你願意讓我們新北市不要愛心落人後嗎?
侯市長友宜: 你先讓交通局講一下,我再來回答。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,如果能夠提供大家坐這個各式各樣的多元運輸工具,當然我們也很願意。不過臺北市自從實施這個之後,他總整體運量只有占1.2%,所以他的實施效果並不是有外界想像的這麼好。
何議員淑峯: 但是他畢竟就是讓我們的市民更方便他的使用。
鍾局長鳴時: 是,但是因為這個是......
何議員淑峯: 範圍擴大,好,你不要回答,我來問市長,市長你願意嗎?
侯市長友宜: 我們不可以,我們這樣......
何議員淑峯: 你看臺北柯P50點,72點的燦哥桃園,新北的侯sir0點。你願意嗎?你回答我Yes,I do好不好?Yes,I do。
侯市長友宜: 何議員,我們不能只算一項這個東西。
何議員淑峯: 那你就是不願意。
侯市長友宜: 因為比如說柯市長,我們老人的敬老金,他就沒有發放,這要怎麼算?所以其實還有他們的財源,我們預算1個人4萬元不夠,3萬多元,他1個人6萬元。
何議員淑峯: 這只是擴大他的使用範圍跟你那個預算,事實上他只是擴大使用範圍讓他更多元,他沒有排擠。拜託!他只是讓你的敬老卡裡面的點數、愛心卡點數使用範圍更廣,是要我們作業要更細膩而已!我們的作法要更多元而已!市長你願意嗎?你願意讓我們的敬老卡、讓我們的愛心卡,你願意承諾補助嗎?你都不願意?
侯市長友宜: 這樣子,我在6月1日......
何議員淑峯: 我看看裡面,你看看這幾個,你人模人樣的。
侯市長友宜: 不是這樣。
何議員淑峯: 你看這三位,你看柯P抓抓頭,燦哥他現在比你胖,你最棒、你最標準,你是你的愛心也不會落人後對不對?
侯市長友宜: 愛心的作法很多元化,不能單一一個點來看。
何議員淑峯: 我當然知道,我的意思是說市長你講到重點了,多元化,這就是叫你要多元化,叫你要多元僦,你剛已經講到重點,你比那個社會局長還聰明,你說要多元化,你比他聰明,局長你不要偷笑,你比較聰明,你還會講多元化,這就是所謂的多元化,讓他的範圍更廣、更多元,這就是多元化,就是你講的,你是不是暗示我,你願意做了嗎?你剛剛說多元化,你願意嗎?
侯市長友宜: 這樣子,何議員,等我們回去,我們都會去評估做這些事情。
何議員淑峯: 我跟你講,我很欣賞你一點是,當我們的敬老卡搭乘捷運,你在這邊就當場承諾,比朱立倫強,我真的要坦白講。
侯市長友宜: 這不是,這就不能這樣比這個。
何議員淑峯: 沒有,我真的說,我說真的,你有很多在當下你認為可以做的,你就去果斷的去執行、去裁斷,這是你的特色。所以難怪上個禮拜我問問我黨團的同仁,你們覺得他的表現如何?他們給你的是讚許、是OK的,接地氣。
侯市長友宜: 謝謝,謝謝何議員,妳今天問的,我都能夠表示認同。
何議員淑峯: 但是這一題,我還沒得到答案。主席,這一題我沒有得到答案,新北愛心不要落人後,市長願意承諾補助嗎?他沒有給我答案。
鍾局長鳴時: 報告議員,那個計程車還有一個很重要的問題,為什麼使用率那麼低,他主要是裝機率太低了,因為要刷卡,他一定要裝機,要付那個每個月的通訊費用,還有相關的這些錢。
何議員淑峯: 別人做到了,桃園做到了,臺北市也做到。
鍾局長鳴時: 報告議員,主要是效率,就我們希望如果有的話......
何議員淑峯: 我認為是我們願不願意去做,我現在在問市長是願不願意去做,他沒有回答我,這個這一題你是0點,那我也給你0分,你0點又加上0分,新北侯sir0分,你看桃園燦哥72點。
侯市長友宜: 這樣,那柯市長那個敬老金沒有發放,他也0分。
何議員淑峯: 你去跟他講,他還要再加油。
侯市長友宜: 他那麼有錢又沒發放,就0分。
何議員淑峯: 反正市長,我跟你講,我要提醒你,愛心不要落人後,該做的,你剛剛就......
侯市長友宜: 其實你就說到一個重點,你說到這個重點很對,愛心不要落人後,愛心的表現方式是要多元的表示。
何議員淑峯: 對,多元的表示,這也是多元的一種。
侯市長友宜: 你給我善意提醒說,希望我們的愛心在這個補助裡面能不能多一點。
何議員淑峯: 我們只希望我們的敬老卡、我們的愛心卡,這個卡片上承載了滿滿侯友宜的愛,好不好?侯市長。
侯市長友宜: 不,這不是我個人的愛,是大家對我們市民的......
何議員淑峯: 大家的愛,市長,新北市,你今天不是只是侯友宜,你是代表新北市,代表新北市政府。
侯市長友宜: 對,我們是代表整個新北市政府的關心我們所有的市民。
何議員淑峯: 好,因為時間有限。
侯市長友宜: 不過您也很真有心,這個部分我們拿回去再來評估一下。
何議員淑峯: 希望加強,再評估。
侯市長友宜: 我們再來能夠加油的,我們就儘量加油,好不好?
何議員淑峯: 那麼接下來我要關心的是新北市整個醫療資源的部分,新北市現在我們人口多多,我們最清楚,但是我們病床卻是最少少,我要請市長來重視市民的醫療權。你看我們新北市它桃紅色那一段,你看有一個病床要負責221人是最多,然後臺北市是106人,是幾乎差了double。這個部分新北市不要說,你要怎麼告訴我,先讓你回答。
侯市長友宜: 這是早期,這只是一個歷史上的那個時候的畫分東南西北區,把我們畫......
何議員淑峯: 那我們希望說他必須要有......
侯市長友宜: 沒關係!所以8年前朱市長上任以來這部分他就很重視。
何議員淑峯: 我是說這個還要再打拼。
侯市長友宜: 我們當然一定要再打拼,一定不夠,還要再打拼。所以我們不是只有說我們明年土城醫院病床數增加以外,我們未來板橋園區,我這邊也要把它擴大量體把它做下去。
何議員淑峯: 所以我希望提升我們市民的這個醫療權,非常的重要。
侯市長友宜: 是,所以這個一定很重要,這在我任內一定繼續給他拼下去,希望我們的這個病床數能夠增加,來照顧我們整個新北市的市民。
何議員淑峯: 好,這是對你的期許。還有市長今年5月份的時候,市長你代表接受納智捷公司贈的兩台車嗎?汽車。那麼警察出生的侯友宜侯市長表示,警察同仁在第一線執勤必須確保安全,警用裝備與維護治安息息相關,不管是配備或使用的武器絕對要有最佳的考量,照顧同仁是市府應盡的責任,這是你講的。但是今天本席要突顯一個問題,我們看下一張,我們新北市的警車逾齡率高,審計部指出逾齡率太高,107年52%到現在108年的61%是日趨嚴重,我要告訴市長的這是日趨嚴重,你有什麼想法?
侯市長友宜: 沒有,他那個警車有一定的年限,該報廢就報廢。
何議員淑峯: 你沒有該報廢報廢,你講這個。
侯市長友宜: 還有公里數。
何議員淑峯: 這意思就是,我跟你講,你是逾齡,就是你沒有報廢。
侯市長友宜: 沒有,我跟你講,該報廢的,有公里數有一些條件到了,他該換就要換,這都無法逃避的。
何議員淑峯: 但是你的逾齡率高,你知道嗎?審計部也指出逾齡率高。
侯市長友宜: 那有的公里數跑的還不夠,他有的是公里數要達到哪一個公里數以後才可以報廢。
何議員淑峯: 不管是如何,你就自己有指出來,你要讓他是用最佳的狀態,配備是最佳的,我只是告訴你,因為你是出生於警界,你應該更能夠體認知道警界警察同仁們的辛苦,他們的安全性,你應該要捍衛他們的安全。
侯市長友宜: 當然,沒有錯。
何議員淑峯: 我現在講的是說有,我現在告訴你的是他有日趨嚴重的趨勢。
侯市長友宜: 好,這個我會特別重視。
何議員淑峯: 我希望侯市長一定要承諾改善,市長你是否承諾改善?
侯市長友宜: 這樣子,我對警察的整個不是只有警車,警車只是一個配備的一項,一部分。
何議員淑峯: 一個部分,我當然是,沒有錯。
侯市長友宜: 所以的配備,我都要求陳局長,我們用最好、最優良的配備來保護我們的警察去維護社會治安。
何議員淑峯: 因為今天本席是實在特別的關心你,我希望你能夠表現的更好。
侯市長友宜: 謝謝。
何議員淑峯: 因為你出生警界,你應該更能夠體認到他們的辛苦,捍衛他們的安全,捍衛他們執勤的安全性,所以我就先要求侯sir在這個時候,你要注意到這個數字你往上升是日趨嚴重,審計部也指出。
侯市長友宜: 好,我會特別去注意到底警車目前整個實際運作狀況,好不好?謝謝您的關心。
何議員淑峯: 好。那麼接下來,市長在今年的4月24日您在林口區有舉行一個啟用典禮,這啟用典禮是哪一個呢?緊急應變指揮學院,你有去啟用嗎?
侯市長友宜: 有,我有去。
何議員淑峯: 你有去。
侯市長友宜: 緊急應變指揮學院。
何議員淑峯: 這是全國性的,全國首座利用3D災害虛擬實境的科技學院,我相信它的用意,你會非常清楚,你對這一方面應該也算內行,你說為什麼我們要成立首座的這個學院?
侯市長友宜: 我覺得這個部分黃局長做的很好,它是第一個全國緊急應變指揮學院,最主要是要落實我們在第一線現場作戰的時候,在分區指揮官每一個人立定的作戰方式,面對各項的災害,他的指揮系統的運作,更重要讓每一個人所扮演的角色都能夠發揮團隊的精神。所有的狀況出來的時候,我們在那個現場透過3D立體的影像,能夠在現場來指揮若定,減少我們同仁傷亡,也更能夠及時讓我們的災害減到最小。
何議員淑峯: 對,這個部分本席是肯定的。我看到一個數據,新北市近10年的火災發生的件數已經比前一個10年減少了80%。不過現在災害的複雜性跟嚴重性卻變成比較複雜,所以就要更有專業的這方面的技術跟能力,所以我們透過這個VR模擬的科技的這些模擬、這個演練,我想一定會有一定的幫助。那麼我想要請教市長,市長你應該當過很多次的指揮官,很多很難算,太多太多了。
侯市長友宜: 我從我畢業沒有多久就是當指揮官當到,以前當攻堅的、以前當刑案現場的勘查的。
何議員淑峯: 很多、很多,無數次,我相信。
侯市長友宜: 很多,那個指揮官當很多,從大概69年就當指揮官了。
何議員淑峯: 那麼他最重要要掌握的是什麼?指揮官。
侯市長友宜: 指揮官,第一個,最重要先確保我們自己同仁的生命跟安全,到了一個現場任何事情都比不上讓我們同仁安全全身而退更重要。當然我們有責任義無反顧往前衝能夠及時來挽回,讓別人的傷害降到最低,所以這兩個都是我們要兼顧跟確保的,這絕對不能荒廢。所以這裡面訓練了那麼多年,我最難過就是說我們每一次打仗回來的時候,有同仁回不了家就走了,這才是我最難過的一件事情,或是我們可以及時在搶救到別人的生命,因為我們臨門就差那麼一點點沒有辦法把他救回來,我們心裡也是非常非常的傷心。
何議員淑峯: 所以我們不斷的要提升我們的實力,就是說要去避免這些憾事,我們要做第一你講到了,先保護自己,然後保護我們的市民,這非常的重要。那剛剛你說指揮官你擔任過應該是無數次,那他的重要性可以說很重要,那你知道指揮官都怎麼栽培養成的?
侯市長友宜: 指揮官的養成非常的不容易。
何議員淑峯: 不容易。
侯市長友宜: 他每一個階段、每一個階段的歷練完全不一樣,所以為什麼警界,包括消防、包括警界的升遷,他有一定的一個順序,我們都不要有人為的給他一個的干擾,因為他每一個養成這個位置小隊長有小隊長的栽培,然後他要去當一個派出所的主管要派出所主管的歷練,他能夠當到哪一個警務員,警務員有警務員的歷練,要當組長有組長的歷練。消防一樣,第一線作戰的隊員,然後開始升小隊長,小隊長是要擔任什麼一個攻堅的指揮角色,一開始的時候那個角色就,而且小隊長又分好幾種不一樣的小隊長,不是說單一的小隊長,有的是救護的、有的是救災的,那分了很多的這種不一樣的專業。
何議員淑峯: 真的非常細、非常多。
侯市長友宜: 對,很細的,然後慢慢又變成一個分隊長,分隊長再中隊長。
何議員淑峯: 好,那麼我要請教市長,我們剛剛說在林口這個學院它已經啟用了,那麼它以後是不是都會是一個常態的一個訓練的規模?一定要這樣子。
侯市長友宜: 對,沒有錯。而且他這裡面我覺得更棒,有空大家去看一看,他去訓練高級救護技術員的這個整個訓練,那個真的很棒,那個我們為什麼我們現在的OHCA能夠我們剛來的時候百分之三點多,到現在百分之八點四,完全是我們救護能量不斷的提升,所以在那裡面的訓練不是只有指揮學院的訓練,其實那裡救護的訓練,我覺得我們可以講說我們新北市是做的最好的,全國做的最好的,我們是很驕傲的。
何議員淑峯: 好。那麼另外我想請市長看一段PPT,看一個數據,我們現在非常肯定我們外勤主管他年輕化,這個模擬訓練我希望能夠增強他的指揮經驗,市長你認為呢?我們的你看30歲以下有18人是占的四分之一,那年資大概在10年以下的是三分之一。剛剛是四分之一、三分之一,這些年青主管確實我們已經都投入在這一塊了。市長,我要請教你的就是說,他們年輕我們肯定,但是我們要讓他有更多一個經驗,累積一些經驗。
侯市長友宜: 經驗值,不然你就白白讓他去送死。
何議員淑峯: 沒有錯,所以說你要讓他......
侯市長友宜: 你救不了別人,還自己把自己的命賠上去。
何議員淑峯: 對,我們剛講到重點,他們年輕,但是經驗上必須再累積,所以我想請教市長,市長,機師是不是都有一些考核?機師要考核。
侯市長友宜: 一定,那個是很嚴格。
何議員淑峯: 如果他們也要透過一些考核加強他們實力的話,市長,我們是不是應該要這樣做?
侯市長友宜: 一定要考核,所以我們每一個關卡,而且每一個戰役回來一定要檢討,檢討也就是考核的一種,而且每一個這個在升級的時候,我們還有更另外升級的考核都有。
何議員淑峯: 都需要考核。另外我們既然學院已經啟用了,那麼我也希望能夠加強國內外的一些經驗的交流。
侯市長友宜: 會啊!我們現在......
何議員淑峯: 局長你這個部分你要帶同仁們該去交流,該有一些累積經驗就要有經驗。
黃局長德清: 有,跟議員報告,我們跟新加坡跟韓國,事實上都經常有針對這個......
何議員淑峯: 你們一定要有一些更多那個一些資訊往來這些提升,好不好?
黃局長德清: 是,好。
何議員淑峯: 加油!辛苦你們。我知道消防弟兄們,他們非常的辛苦,好不好?
侯市長友宜: 他們現在做了很多實兵演練都做的很好。
何議員淑峯: 好,OK。那麼市長你剛剛也提到說你是警界出生,但是警界最近有一個抱怨聲,我要告訴你,你現在要要求我們基層警員要去做數位的學習,那他們抱怨連連,我的意思是說你這個做法可以更彈性。
侯市長友宜: 好,請議員指示。
何議員淑峯: 你說你們......
侯市長友宜: 我說我們說......
何議員淑峯: 你們說你們沒有強制,但是你們又要求人家在什麼時候必須完成。
陳局長檡文: 沒有、沒有。
何議員淑峯: 有啦!
陳局長檡文: 沒有,這個已經說明過了,沒有。
侯市長友宜: 這個我們同仁都很清楚,應該不是,他們同仁有誤解,不是這樣子。
何議員淑峯: 沒有,在抱怨哦!
侯市長友宜: 沒有,沒有了。
何議員淑峯: 我看到是抱怨連連,我要提醒市長,因為他們都非常支持你。
侯市長友宜: 妳是提醒,我知道,但後來我們了解這個,而且陳局長也跟同仁說明過了。
陳局長檡文: 也說明過,而且鼓勵他們多元學習,不是說一定要強制。
何議員淑峯: 要更彈性的多元學習,更彈性或者是更獎勵的方式,好不好?
陳局長檡文: 好。
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 那麼另外我知道市長你非常喜歡小孩子,我幾次的場子跟著你去,你跟孩子們的互動非常好。所以說我們新北市共融遊具也一直都不斷的可以的,我們該增設就增設。那我們來看一個數據,新北市各區特色公園或共融式遊戲場中(含規劃中),你看新莊,這是兒童的人數,新莊有50,000多個兒童,新店,板橋60,000,板橋是最多,板橋60,000多,再來是新莊50,000,新莊的人口非常,兒童人口非常多,但我們共融遊戲現在有一座,是新莊唯一的那一座共融遊戲場是那個棒球主題共融遊具,當時是我們都很認真,我們很認真在爭取,那目前一直還是只有這個共融遊戲場,那我是希望市長你......
侯市長友宜: 不夠。
何議員淑峯: 對,不夠。
侯市長友宜: 不夠,這個我有講過,我說,這個我都有交代了。
何議員淑峯: 不夠,市長你前一段時間你到樹林東昇對不對?
侯市長友宜: 還有新莊人跑到那邊去玩,我就跟他說很漏氣,新莊還要跑到那邊去玩。
何議員淑峯: 對,我新莊都跑到那邊玩,尤其是我們大丹鳳、大福營這一帶都往那邊跑,因為他們來棒球場這邊也比較遠。
侯市長友宜: 對,這不夠。
何議員淑峯: 不夠,對不對?
侯市長友宜: 因為我回去就馬上我跟農業局,你看人家新莊跑到鶯歌,這哪像話呢?
何議員淑峯: 對啊!我們新莊跑到樹林那邊、鶯歌那邊對不對?
侯市長友宜: 對,我說不像話。
何議員淑峯: 你現場你也知道,那市民說我們是從新莊來的、新莊來的。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 所以我想市長你反應也非常快,你就應該當下知道說真的是新莊太少了,對不對?
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 我希望市長你承諾我在很快的時間,在我們的大丹鳳、大福營、西盛這一帶趕快找個適當的地點。
侯市長友宜: 一定沒問題。
何議員淑峯: 一定沒問題。
侯市長友宜: 我一定會全力,因為這就不夠,因為那天我一聽,我回來就跟局長講,說你也拜託,新莊人口那麼多。
何議員淑峯: 你看我新莊小朋友兒童的人數50,000個人口。
侯市長友宜: 不要說50,000個人口,新莊人口那麼多,都市那麼多,你給他玩最近的公園去找一個共融式遊戲來開發,多開發幾個也應該的。
何議員淑峯: 我也謝謝市長你承諾我要儘速去找適當的地方,在我們新莊再增設共融遊戲場。
侯市長友宜: 一定沒問題,我一定會想盡方法讓新莊都增加。
何議員淑峯: 好,市長,我剛剛有提到你跟孩子們互動是OK的,很不錯,所以我們要讓新北成為可以讓孩子快樂成長的城市,這是我們的共識,絕對是無庸置疑。那麼我們現在我們要的是讓整個城市的孩子們他們是開心的,我們要看見兒童的需求,我們重視兒童的表意權,重視保障兒童的遊戲權,我們剛剛講過有一些共融遊具不足的,是否我們也開放在適當的時候、適當的地點,我們來也封街保障,這是保障孩子們遊戲權的一種嘛?
侯市長友宜: 讓孩子好好開開心心的玩。
何議員淑峯: 對,讓孩子開開心心,像我們大人可以封街去潑水節、去幹嘛!但是兒童他應該也有他的權利,好不好?這您認同嗎?
侯市長友宜: 沒有錯,其實可以,很好啊!
何議員淑峯: 很好,對不對?
侯市長友宜: 其實我們各區都可以自己來辦。
何議員淑峯: 你也覺得想辦嗎?
侯市長友宜: 只要在不影響交通主幹道的順暢。
何議員淑峯: 當然、當然。
侯市長友宜: 而且確保我們兒童的安全無虞,那大家如何來封,封到哪一個階段是更棒,選擇哪一個時間,其實各區公所他都可以評估,評估完以後市府都可以鼎力來支持。
何議員淑峯: 會支持。
侯市長友宜: 這個很好、這個都很好。
何議員淑峯: 好,那這個希望市長也要來規劃好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 保障孩子們的這個遊戲權。再來呢?我們新北市有個孕育寶APP,你知道嗎?孕育寶APP。
侯市長友宜: 孕育寶APP。
何議員淑峯: 對,孕育寶APP。那個我們就是說我們孕嬰的資訊要一網打盡,一網打盡就是說每一項資訊都進來,我們覺得這樣的用意非常的好,我要提醒市長,還有很多資訊還要必須再加強。
侯市長友宜: 再加強,好,妳說。
何議員淑峯: 譬如我說的親子餐廳,好不好?市長,有一些因為我們自己我們竟然說他是這是更貼心,給年輕爸爸、媽媽更貼心的一個資訊,那我們資訊整合就讓它更完善,好不好?親子的餐廳還是婦幼車格,婦幼車格7月1日開始你亂停會受罰。
侯市長友宜: 這個很好,婦幼車格資訊這很好。
何議員淑峯: 對,這很好,這個其實你就是對一些年輕爸爸、媽媽們,他們來講是非常貼心的小秘書,確實是很好,這也是跨局室在整合,這也不容易,也很好。但是我希望我們既然說一網打盡,什麼資訊都要有,但是你要必須要加強這一點,好不好?市長。
侯市長友宜: 好,謝謝您的建議,這個很棒,親子餐廳跟婦幼車格,這真好。
何議員淑峯: 婦幼車格現在隨便亂停會被罰,我看資料是7月1日開始要受罰,我們婦幼車格是不是?沒關係!局長你不用上來,我知道,其實......
侯市長友宜: 沒關係!這個反正我們照規定來。
何議員淑峯: 對,照規定來。這個資訊我希望它能夠更完整,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 接下來呢?市長,我要請教你,你喜歡看書嗎?
侯市長友宜: 還好。
何議員淑峯: 我看的出來你好像還好。
侯市長友宜: 還好。我沒有說是天天在看書的人,但也沒有說都不看書的人。
何議員淑峯: 當然、當然,對,那您覺得閱讀、覺得看書有什麼好處?
侯市長友宜: 閱讀有很多好處。
何議員淑峯: 好,聽你講。
侯市長友宜: 我看書最重要的目的是實踐書的內容,我是比較實務派。
何議員淑峯: 實踐書的內容。
侯市長友宜: 實踐書的內容,這第一個我想要的。第二個,看書可以讓我心情平靜。
何議員淑峯: 心情平靜。
侯市長友宜: 讓我可以幻想更大的一個想像空間去創造自己的夢。
何議員淑峯: 對,創造自己的夢。所以剛剛市長你這樣回答我,看來看書是一個正面的,當然無庸置疑。那麼我們先來了解一下我們新北市......
侯市長友宜: 看什麼書是嗎?
何議員淑峯: 我們新北市與書的距離呢?我們來看一下。
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 我們與書的距離,新北市107年27點,平均一個人27.98,臺北市37,你看新北市連續5年擁書的這個書冊是六都的最少,27%是最低的,面對這樣的數據,我不知道市長有什麼看法?
侯市長友宜: 我們繼續努力。
何議員淑峯: 市長您的態度決定新北市跟書的距離是要越遠還是越近?由您來決定。
侯市長友宜: 當然要越來越近。
何議員淑峯: 要越來越近對不對?因為剛剛我們有提到看書有那麼多的好處,那麼市長您有什麼樣的想法?有什麼樣的計畫?讓我們新北市與書的距離越來越近。
侯市長友宜: 因為我特別跟,這應該如果我記的沒有錯,應該單純是學校的部分吧?那學校的部分我們已經......
何議員淑峯: 這資料來源也是我們市府這邊提供給我的。
侯市長友宜: 對,應該是學校的部分,不是全新北市的市民的跟書的那個距離。那學校這個部分其實我已經跟張局長有規劃說,我們逐年來增加學校的這個圖書館的使用率以外,還有增加書的典藏也給他多一點,讓學生多一點借書的這個努力的空間。
何議員淑峯: 所以這個部分,我也希望我們新北市一定要再加油,好不好?
侯市長友宜: 會,因為這個應該是教育局本身會加強的部分,局長要不要說一下、補充一下?
何議員淑峯: 好,請說。
張局長明文: 跟議員報告,我們這幾年先重點會先放在那個圖書館的改造,那大概這兩年內會把整個全市的國小圖書館全部改造完成。所以第一個設施環境先把空間做好,這第一個部分。那圖書館的館藏圖書部分也會逐年編預算來逐年的增加。甚至今年開始我們慢慢要增加英語圖書做一個雙語的推動。所以我們相關的計畫,我們其實每年都編列預算,我們希望這個部分我們會繼續來加油來努力。
侯市長友宜: 所以他大概準備1.5億元。
何議員淑峯: 這一部分我請教一下,像我舉例上面一張,PPT上面一張,這個我到頭前國小去,他的圖書夢想書城真的很棒,對不對?
侯市長友宜: 所以我們實際在改善,所以我們今年準備1.5億元去改善圖書館的整個藏書。
何議員淑峯: 只是我希望市長,我們那個速度要加快,好不好?
侯市長友宜: 好,我們會。
何議員淑峯: 好。接下來呢?市長,我要請教你,我們的臺灣電影文化中心目前的進度到哪裡?
侯市長友宜: 臺灣電影文化中心,我們經常跟文化部在做協調,你說第一期工程還是第二期?
何議員淑峯: 都要回答我,第一期1公頃那個部分。
侯市長友宜: 1公頃那個部分,結構體已經差不多,結構體快完成,那下來就是試裝,明年要試裝嘛?
朱局長惕之: 對,跟議員這邊補充說明,那個結構體的一個部分,我們在今年會整個完成,那同時文化部那邊,他委託我們幫他們做內部的一個裝修的一個部分,那我們現在在跟文化部談相關的內容,希望在結構體完成前,我們同時進去做相關的一個試裝。
何議員淑峯: 那我們1公頃的這個部分就是已經到一個......
侯市長友宜: 到一個收尾巴了。
何議員淑峯: 對,然後接下來很重要的1.6公頃,旁邊更大的。
侯市長友宜: 旁邊那個第二期了。
何議員淑峯: 我們之前包含朱市長、包含當時新聞局都回答,我們已經在招商了,招商動作在做了,但是現在到底進度是如何?第二期的部分。
侯市長友宜: 第二期的部分,其實我們跟文化部也一直在開會研究,我們大部分希望說用典藏的方式來呈現,我們希望在典藏的開放過程當中能夠更多人,不是只有一個資料檔案室而已!
何議員淑峯: 當然,對啊!
侯市長友宜: 當然是要一個讓人家能夠進來裡面回顧很多美麗的影片、歷史的軌跡。
何議員淑峯: 這是一個部分,那還有一個重點,好,你說。
侯市長友宜: 因為這個部分大概大家已經有一個共同的方向了,那只要大家有一個共同方向,他們一定也要報給行政來核定以後,我們就開始來做招標的動作。
何議員淑峯: 因為我要提的就是臺灣電影文化中心,包括這電影文化園區這個進度,我們都覺得他真的是實在太牛步化,要加速它的這個時效性,我們地方的期待。
侯市長友宜: 會。
何議員淑峯: 這個它非常好的條件,市長,整個副都心裡頭、整個臺灣電影文化中心,一直連結到我們的林口這邊影視園區,整個我們新北市可以發展一個非常好的這個電影產業鏈,非常的棒。
侯市長友宜: 沒有錯,所以我們影視產業不是只有在林口發展而已,其實它可以連結到我們新莊的副都心來嘛?所以其實這也都是我們一個廊帶發展文化事業最主要的一個地方,所以林口以外我們的新莊這個電影館、電影文化園區絕對是我們發展的一個重心。
何議員淑峯: 是。
侯市長友宜: 那我們希望從這個重心發展,旁邊也有一些附帶的產業鏈進來,在我們新莊這些......
何議員淑峯: 數位科技一些......
侯市長友宜: 數位科技,所以你要新莊的創新智慧產業園區就在這周遭,希望能夠一起帶進來。所以其實某部分宏匯進來,宏匯進來他帶來日本一些的表演舞團,其實這個也類似像我們的文化藝術一樣,可以做我們的影視產業園區的一環裡面,所以這個都是在我們構思裡面就把這個新莊也變成一個產業,等於是影視產業、數位電影,包括表演藝術都可以在這裡面來展現出來。
何議員淑峯: 對,影視數位、電影產業這個這一塊,可見它未來發展是非常有未來性的。
侯市長友宜: 沒有錯。
何議員淑峯: 所以這個部分也希望提醒市長也一定要去積極。
侯市長友宜: 所以我們為什麼一直積極說要跟文化部來並肩作戰,就是說......
何議員淑峯: 文化部也在旁邊而已,對不對?
侯市長友宜: 對,所以文化部其實也蠻關心的,所以我們除了新聞局去以外,我們文化局也常去,然後我們責成我們的副市長,經常有聚會都跟他們的次長、主任秘書開會把這個定案。
何議員淑峯: 趕快把這整個大區塊把它建構好,也是創造我們一些就業的機會在裡面。
侯市長友宜: 我們快定案了,我想很快。因為那時候在談這一個案,也在談板橋的特專三一併在談,所以我想中央跟我們大家彼此也沒有在分,希望我們也趕快把它定案,定案以後我們趕快把它招商出去。
何議員淑峯: 那麼另外呢?市長,我們在新北市知識產業園區北側那一帶有一個原來的司法園區,現在我們已經有改變方向。
侯市長友宜: 司法園區,把它close掉了,因為改變方向。
何議員淑峯: close掉了,好,那未來規劃呢?
侯市長友宜: 產業專區。
何議員淑峯: 最明確的方向,我想在這時候你回答我。
侯市長友宜: 我還是以多功能的方向,以產業專區都可以。
何議員淑峯: 多功能,哪方
侯市長友宜: 產業的方面。
何議員淑峯: 產業方面,他緊鄰......
侯市長友宜: 那裡面也要包括有一些要交通運輸在那邊當轉運。
何議員淑峯: 這整個配套的嗎?這些是配套的,你說交通的轉運,這是配套的。
侯市長友宜: 對,都要在這裡當配套,因為你旁邊是捷運站,所以要發展成有點像類似臺北市,類似臺北市京站的方式。
何議員淑峯: 展覽館,大型的展覽館,商場,大型商場,帶動地方的......
侯市長友宜: 交通的轉運站以及商場,多功能的。
何議員淑峯: 對,包含交通的這個配套,這都是整套的。
侯市長友宜: 對,整套在這裡面。
何議員淑峯: 整套要是完整的。
侯市長友宜: 因為那是個寶地,那個是一個寶地,一定有商業。
何議員淑峯: 當然。
侯市長友宜: 一定有商業,還有其他產業以外,還有這個交通的因素都要在這裡面。
何議員淑峯: 所以你剛剛講的這一串,我們就可以體認到它是很有未來性的。
侯市長友宜: 對啊!還有很多的shopping mall在這裡面,一定都要有這個地方,還可以帶動那個地方的繁榮。不然那個交通要道那個地點,如果我要去搭捷運,我就順便在那邊逛一逛,要去機場,也是順便在那邊逛一逛再去機場都可以,我們捷運站那個地方就是要多元性、多功能的方式來呈現。
何議員淑峯: 好,那麼市長,我知道你非常認真的,你這幾個月上任以來,這幾個月認真到學校去,很多地方、里長、基層都跑,這也肯定你,非常的接地氣,你願意去傾聽。那你也說教育這方面,你也特別的關心,也非常的注重。那我要來為我們學校來發聲的,也就是在副都心裡面有一個頭前國中,頭前國中它有一面有一個福壽街道的那一面的圍牆非常的老舊,它人行道是比比較高,它水溝低,常常這樣子積水,然後也老舊了。我那天我在單位質詢的時候,我就有跟我們局長來提過要去找預算,因為我知道現在很多學校,我們的操場、步道什麼都要趕快去改善,因為我們要重視教育,一樣要重視教育,市長,我想要在這邊請你能夠來承諾,在我們頭前國中的圍牆,我們來善用我們副都心的盈餘基金的部分,首先優先來使用在那個地方,市長你是否承諾願意做?
侯市長友宜: 該改善就做了,該做就要做。
何議員淑峯: 所以就可以做,要去做。
侯市長友宜: 教育局去看一下,如果評估危機有這個安全的或是這個通道,等於是我們學童上學的不安全的地方,我們該改善的要馬上去做。
何議員淑峯: 包含市長你覺得有些學校的那個圍牆還有一些鐵絲網,你覺得這樣觀感OK嗎?
侯市長友宜: 不好。
何議員淑峯: 對,你那天到思賢國小去,我看你跟孩子們互動很不錯,其實他有一面的圍牆都有鐵絲網,然後掉東掉西的,這樣子真的是不好看。
侯市長友宜: 那有時候也涉及到安全。
何議員淑峯: 這些也優先來改善好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 思賢國小這也優先來改善。還有就是我們講到教育,那個國泰國小有一個問題是什麼問題?噪音的問題。它面臨它旁邊就是中正路。
侯市長友宜: 旁邊中正路,另外一邊高架橋。
何議員淑峯: 中正路,還有台65,還有中環路,真的非常的吵,噪音真的是嚴重。然後它校園進來的第一面靠中正路那個部分,它都是優先做一些專科教室,一些行政資源教室,但是還是吵雜噪音。我是希望我要求能夠有部分,因為我們那時候認為那個,局長,我們有去會勘,我們認為你再加個隔音牆,65加隔音牆也不是辦法,因為有些噪音是來至底下道路的這個噪音,那我們如果趕快有一些面向要加裝密閉窗的隔音,市長您認為呢?
侯市長友宜: 該改善學習的環境是讓同學安靜是很重要的,怎麼改善方式,因為現地怎麼去做,我看請我們的教育局派人去做實地會勘好不好?
何議員淑峯: 好,這個也要列入重點,好不好?接下來,我們的新泰國小,新泰國小是一個特色的學校,那麼現在它有一片綠草地,然後希望能夠在地上興建多功能活動中心,然後地下做一個共構的停車場,這個部分我要說的是新泰國小在這個少子化的年代,他學生也是不減反增,學校很積極在辦,辦學也很認真,我們給予肯定。但是我們希望他能夠有一個活動中心,希望也跟地方結合做一個共構的停車場,我想請教市長您的看法?
侯市長友宜: 我讓教育局去實地會勘評估一下,好不好?讓他們實地去評估一下。
何議員淑峯: 好,實地去評估,可以做就趕快去做,好不好?
侯市長友宜: 我們再看看評估的可能性如何,好不好?
何議員淑峯: 好。接下來呢?你在上個月有跟桃園的鄭文燦,我看到你們去看棒球看的好開心。
侯市長友宜: 對啊!感覺好像我們贏了。
何議員淑峯: 很棒。
侯市長友宜: 我們贏了。
何議員淑峯: 我們贏了,很開心,對,市長。
侯市長友宜: 贏了更開心。
何議員淑峯: 當然開心,我的意思是說我們非常熱愛運動、熱愛棒球,也熱愛整個我們在新北市的第一大的運動公園就是新莊的運動公園,每天有上千人、上萬人在那邊出入運動,這是好事、好現象,對不對?
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 新莊人也心存感恩,也非常謝謝有這麼棒的運動的一個場域、場所。那麼現在我要提的是一個停車空間的問題,重要賽事、一些重要日子,整個中華路、公園路那邊真的是擠的水洩不通,停車場就在市長你們在看棒球的底下,我們的這個停車場,地下停車場應該要儘速趕快來興建。
侯市長友宜: 好,已經有報前瞻計畫。
何議員淑峯: 有沒有問題?
侯市長友宜: 還不知道,看中央要給我們多少?
何議員淑峯: 你這麼打拼,你再努力去爭取。
侯市長友宜: 我都有去說了。
何議員淑峯: 你要很努力去爭取。
侯市長友宜: 我都去見行政院長跟他拜託。
何議員淑峯: 有啦!說真的蘇院長說你的態度都非常的積極,他也說你誠懇。
侯市長友宜: 我也見林部長拜託,真的,我們中央跟地方沒有分你跟我,像這個真的都有急迫性需要要趕快做。
何議員淑峯: 急迫性的需要,要趕快做,好嗎?
侯市長友宜: 我也拜託中央可以多給我一些,拜託何議員。
何議員淑峯: 我也去爭取是不是?對,我們也爭取。
侯市長友宜: 轄區我們的立委也拜託他們給我們多多支持,好不好?
何議員淑峯: 好,一定的,這是一定的,共同努力,好不好?
侯市長友宜: 大家共同努力,好不好?
何議員淑峯: 共同來努力。那麼另外五泰輕軌的進度呢?
侯市長友宜: 五泰輕軌的進度,現在已經報到交通部在做可行性評估。
何議員淑峯: 現在評估的狀況如何?
侯市長友宜: 現在評估的小細節,現在都捷運局跟他們在說,在交通部裡面,他們在審查。
何議員淑峯: 到什麼程度?
侯市長友宜: 在審查。
李局長政安: 在審查。
何議員淑峯: 還在審查?
李局長政安: 跟議員報告,現在在審查,5月份剛送出去。
何議員淑峯: 好。那麼另外,市長,我有看到一個數據,我也希望您要加油!我們的道路考評是六都的第一,就是路平的這個部分,路平是最有感的,我們剛剛一開始說,不管是安居樂業、不管是新三民主義,我們要的幸福感,我們要的幸福,我們最卑微的需求是走在路上是安全的、是路平的,不會讓我們走到那裡跌倒,或者騎車跌倒,路平是最重要的。當市長您看到我們的路平是最低的,道路考評六都最低的,而且是連續兩年,您有什麼想法?您打算怎麼做?
侯市長友宜: 這樣子,我想針對整個道路平坦,到底哪一個部分的損壞分析的因素,我們會進行好好評估以外,對我們的整個專案的這些考核,其實他考核也不是只有馬路,包括人行道、包括側溝等等這些問題,我們要重新好好的專業去做督導。
何議員淑峯: 我是提出最需要加強的這個部分,當然很多面向我們都要去注意。
侯市長友宜: 對,沒有錯。那整個維修的面積,這個銑鋪歷程的工程,我們會嚴格的來盯緊。那當然我們的經費,其實我們的財務上的經費是沒有其他都那麼樣的豐富。
何議員淑峯: 我們也比較廣。
侯市長友宜: 我真的講一句話,我經常說光一個三峽農路都2,000公里,就超過整個臺北市了。所以有時候他們給我們的這種財政收支的劃分真的很不公平,我們馬路那麼多,面積又是臺北市的八倍大,那我們能夠做的,我們儘量要求除了施工品質把它做好以外......
何議員淑峯: 但是我剛剛有提到說這路平對民眾是非常有感,最有感的,所以這地方該加強就趕快去加強。包括我現在要提的,那一天剛好玲玲議員也在這邊,我們新月橋的水岸電梯終於落成,我們非常感謝。但是新月橋上的這個路面常常破損。
侯市長友宜: 沒辦法,那個使用率太高了。
何議員淑峯: 對,我說很多次,但是因為是保固期他還在,反正壞了他就修,壞了就修,老是修不好,拜託。
侯市長友宜: 6月要修理好。
何議員淑峯: 對,再下一次,全面的,因為它是最受歡迎的景點,我知道新北市它叫新月橋。
侯市長友宜: 它現在太紅了。
何議員淑峯: 很紅、很夯,但是那麼紅是在行銷我們新北市,那麼多人喜歡來這裡,你不要讓他看到這個路面......
侯市長友宜: 不會、不會。
何議員淑峯: 常常有民眾跟我反應說,議員你不是說它修好了,怎麼還是這樣?所以那個地方你知道重點是人也這麼多、人潮也這麼多,我們讓它呈現一個新北市最好的一面,可以嗎?
侯市長友宜: 本來就是要這樣做,你不用跟我說,我也覺得說,我那天也跟宋局長說我們趕快做。
何議員淑峯: 對,新月橋常常在報修。
侯市長友宜: 宋局長其實他們也很認真,那最主要因為人很多。
何議員淑峯: 局長他很認真,但人很多。
侯市長友宜: 我們有時候要分段做、分段做,你不可能一時一刻馬上做好嗎?所以我也可以體諒,所以我們同仁拼命在做,我們給他們多一點鼓勵,其實這個我們也很難過,新月橋現在不是只有我們自己稱讚,臺北市很多民眾都跟我說新莊那一條新月橋真的很漂亮。
何議員淑峯: 我說在網路上是最受歡迎第一名。
侯市長友宜: 晚上燈光打下來,燈光又好,他們都從臺北市來我們新北市在走。
何議員淑峯: 所以我要強調那個路面這個部分真的要加強,包含整個整體的一些設施都不要讓人家覺得說那是太掉漆的,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 那麼因為時間也到了,我也不敢耽誤太多時間,不過在整體來講,我還是要給市長一個不錯的評價,希望你能夠更加油,全力以赴。
侯市長友宜: 我要謝謝何議員給我們的鼓勵支持以外,更重要給我們很多的方向,可以讓我們做的更好。
何議員淑峯: 因為地方上還有很多事情,我跟玲玲議員我們都很關心新莊,但是呢?真的,我還要再強調,真的為新北市民要保重你的身體,好嗎?
侯市長友宜: 不會,我們儘量打拼,我OK。
何議員淑峯: 你今天精神好很多,上個禮拜我確實看到你那個臉的倦怠,感冒很嚴重。
侯市長友宜: 那個不叫倦怠,因為感冒喝水代謝功能......
何議員淑峯: 我看我們的議員同仁對你非常體貼,多喝水,不然市長你坐一下。
侯市長友宜: 不是,因為水喝太多,有時候你代謝要上廁所也不太方便。
何議員淑峯: 你可以去上廁所。為新北市市民全心全力、赴湯蹈火、在所不辭,千萬不要去粉身碎骨,要保重你的身體,好不好?
侯市長友宜: 好。我們大家一起努力照顧市民。
何議員淑峯: 好,辛苦你了,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝妳,謝謝今天何議員的指示,謝謝。
何議員淑峯: 謝謝,辛苦了,謝謝。
主   席: 謝謝,市長請回。我們休息到下午2點。
休   息: 12時1分~14時
主   席: 我們休息時間已到,我們繼續今天下午的議程,請李倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝主席。我請市長上報告台。
主   席: 請侯市長。
李議員倩萍: 市長,我這個應該說上個禮拜六參加我們仁愛廣場,剛好在我們仁愛多功能大樓旁邊仁愛廣場有一個阿勃勒的活動,然後在活動現場我看了活動就有一些感觸,但沒關係,我們先看一下,這一張是我們蘆洲的行政區域圖,那中間橘色的這一條是三民路,也就是三民路把我們蘆洲剛好分了這樣子剛好兩邊,但很妙的是在這一邊都是比較後期重劃,那後期重劃開發的意思就是代表說這一邊的公設相對的多,這邊就是有灰磘重劃區、南港子重劃區這一邊,所以在這邊光公園就非常多,彩虹公園、柳堤公園,然後永平、永康、中原,然後溪墘、柳堤、三民,非常多,然後活動中心也很多,長安活動中心、中路、永平、永安、溪墘,但是這邊呢?市長你猜這邊,這邊就是水湳、水河,這邊14個里,你知道它有幾個公園嗎?
侯市長友宜: 沒有細算它有幾個?
李議員倩萍: 我跟你說,它公園預定地是有,但是真的就是當公園在使用的就兩個,一個在公所對面的那個叫蘆洲公園,一個就是我們在仁愛廣場的這個所謂的公園。來,下一張,你看就是這裡,那我們這邊本來是一個停車場用地,現在就是在朱立倫任內他把他聽到地方的聲音,因為就我剛剛給你看的行政區域圖,剛好這一邊的14里對過來這邊,他相對的活動中心公設很少,公園少、活動中心也少,所以那時候大家聯合起來就是爭取這個停車場用地去變更,然後做了這邊。
侯市長友宜: 沒有錯,多功能的。
李議員倩萍: 確實這個做了之後,市長你上任之後也有去看過。
侯市長友宜: 因為當時動工的時候,我剛好代理市長。
李議員倩萍: 對。然後這個事實上現在在地方上真的是大家好評不斷,然後他的空間像一樓的活動中心使用率也非常的高。然後可是我那天去參加活動的時候,我站在這邊,這邊其實是廣場,在這邊。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員倩萍: 我就有一個感想就覺得說,以前這個大樓還沒有蓋起來的時候,因為它是停車場,它旁邊還是有樹,你就會覺得它那個空曠感,還有綠地覆蓋的感覺就比較寬擴,沒有那麼壓迫,可是當這邊蓋起來的時候,它整個壓迫感就重了。那很可惜的就是我們現在看到的這一邊它是公園用地叫公15,可是它的開發率非常的低,它的開發率就是我們的徵收,它的總面積是0.4395公頃,然後我們已開闢的面積只有0.1177公頃,它的開闢率只有26.78%,也就是說它這個公園用地你看的前面這三個部分,目前因為我們沒有徵收,它的使用這邊是一個水果店、這邊是幼兒園,然後這邊是空地,那就是說它這一塊公園是被包在裡面的。然後我就會覺得說以這個地區的需求性來講,還有這個整塊區域的完整性來講,覺得很可惜!因為他們確實在這邊的14里來講,蘆洲的仁愛以三民一個界線的話就是說,這邊的公園的那個用地確實是相對的少。那為什麼我會特別拿這一塊來是希望說,市長你可以從這個角度去考量,是因為仁愛多功能廣場這邊你們已經花了我們的預算是做一個很好的建置,那如果以整區來看的話,你可以把它當成是一個完整的區域來看,其實有民眾在那邊講說,好可惜怎麼感覺做一半,你知道嗎?就是感覺說市府對它的建設......
侯市長友宜: 我知道,就說那個地方要不要把它徵收。
李議員倩萍: 對,你這麼用心把這邊整理這麼好,這邊要不要說也把它給徵收起來,讓它變成是一個完整性的,然後也對這邊來講他們真的是有一個完整的公園,而不是一個一小塊的公園被包覆在裡面,那過去他們那個感受其實沒有那麼強是因為這邊是空曠的,可是你現在蓋起來,它是一個大樓的時候,你就會覺得說這個公園被壓縮到好小,而且它是一個非常有壓迫性的公園,那我覺得非常的可惜。
侯市長友宜: 是,沒有錯。我們大家一起來努力,我要看如果因為我知道經費上比較多一點。
李議員倩萍: 是沒錯,那我也知道說這個預算上是蠻不小,但是之前有先去評估好像2億多元。
侯市長友宜: 不止,大概4億多元吧?
李議員倩萍: 可是那時候,我記得那時候早期的時候,我有請前市府這邊評估,他好像跟我講2億3千萬元。
侯市長友宜: 真的,可能不止。
李議員倩萍: 但是現在應該比較便宜一點了吧?
侯市長友宜: 我不知道。
李議員倩萍: 沒關係!你們去評估看看。
侯市長友宜: 不過我們可以評估一下。
李議員倩萍: 我的意思是說以如果說今天這個就是說地方的需求性來講,因為這邊的14里來講的話,確實他們真的沒有大型的公園。
侯市長友宜: 它的使用率一定很高,這個一定使用率很高。
李議員倩萍: 對。那如果說它今天是在比如說水湳的,就是說在南港子或灰瑤那邊的話,我就不會提出這樣的要求了,因為那邊的公園相對的多,綠地相對的多,我不會去提出這樣的一個要求跟建議。但是因為這邊的14里真的是很慘,他們就只有這一個公園跟蘆洲公園而已。那蘆洲公園那邊在公所對面,原本它的公園預定地的那個是6,000坪,那也是因為我們預算上的考量,所以他只徵收一小部分去做,那有那一小部分其實那附近的里民也已經很開心了。但是我會覺得說這邊因為有一個這個多功能廣場,我會覺得你如果全部把它做起來的話,那就是一個完整性,不會讓市民覺得說你做一半的那種感覺。
侯市長友宜: 我知道議員的用心。
李議員倩萍: 也可以滿足這附近5到6里的一個需求,而且使用率一定是非常高的。
侯市長友宜: 是,謝謝議員的提醒。
李議員倩萍: 希望市長這邊可以回去評估一下。
侯市長友宜: 好,如果我們有財源比較好一點的狀況,其實我們也是要來考慮,我們看逐步逐步怎麼來推動,我們一年一年看怎麼來推動讓它更完整。
李議員倩萍: 好,因為你都這邊已經做了,這樣子的話覺得很可惜,真的很可惜!
侯市長友宜: 很可惜!還是把它做完整是比較好。
李議員倩萍: OK,好。那下一個要跟市長來討論的事,市長,民政局長剛上任的時候,他就有到辦公室來跟我聊聊天,然後問議員有什麼指教。那事實上那時候我就跟他建議說,我希望燈籠的部分你們有一個別的思維,那事實上在一審的時候,我曾經也在一審,就是說在朱立倫時代的時候就跟一審討論過,我就一直問他們說你們每年、每年發燈籠到底發燈籠要幹嘛?他告訴我說這個是一個民俗文化,然後小確幸,然後讓大朋友回憶童年時光,然後還有個說法是說就是增加年味。但是我覺得他這些點都沒有辦法說服我,第一,大朋友回憶童年時光,我們那個童年我們做的哪是這種東西?我們做的就是火把,然後都是我們自己就地生活中取材去做的,發揮我們的創意,而且是很環保的,絕對不是這個東西這麼制式,然後又製造污染的東西,然後又這麼沒有創意,就是全部大家拿出來都一樣的,我們那時候都想盡辦法去做出不一樣的東西,就算是火把的話我們要做的比別人炫、做的比別人大,你懂那個感覺嗎?所以他說大人回憶童趣,我覺得這一點不成立。年味也許有一點吧?但是我覺得吃湯圓比看花燈的年味,比拿這個燈籠更能感受年味。然後你說小確幸,你知道這個對大人來講像是一個很大災難,你知道嗎?市長這個給你做,你多久可以做出來?
侯市長友宜: 這個要花一段時間,我自己知道不好做,有時候父母親要幫忙做。
李議員倩萍: 是啊!所以你說小確幸嗎?沒有,很多爸爸、媽媽拿到這個或幼稚園老師拿到這個,頭殼抱著燒,你知道嗎?然後幼稚園的老師都說,可不可以不要拿這個給我們,因為都是我們做好讓小朋友拿回去,我們都要加班做。然後那個阿嬤,曾經我也遇過阿公、阿嬤就來服務處說,議員可以拜託你的助理幫我做好嗎?我做一個鐘頭還做不出來,然後因為他爸爸、媽媽忙,他也不好意思說叫他爸爸、媽媽做,就阿公、阿嬤負責做,阿公、阿嬤做不出來。那有些真的是爸爸、媽媽做的,所以你說他是小確幸嗎?那個爸爸、媽媽都說可不可以做簡單一點,不要搞死我們好不好?
侯市長友宜: 其實真的是這樣子,有時候要做簡單一點。
李議員倩萍: 好,等一下,再回歸你說它的文化及民俗,我問一下市長,元宵節的緣由你知道嗎? 我說實在的,為什麼要提燈籠?這個提燈籠的習俗是怎麼樣?我一直也都不知道,一直到我兒子他上小學的時候,有一天發回一個所謂的那個學習單,那他們老師算是一個蠻有心的老師,他會覺得說這個流於形式的東西,然後我兒子問我說,我也真的不知道,我還Google查一下,那有很多的說法,也有民間傳說,那這個東西我就不要在這邊浪費我自己的時間,我想那個Google都有。但是我的重點是說你現在發這個東西,你隨便去抓一個孩子來問,問他說元宵節由來是什麼?為什麼要吃元宵?那湯圓跟元宵的差別是什麼?為什麼要提燈籠?10個孩子裡面我相信有8個孩子不知道,那以像你們講的說要發燈籠的這件事情,這些點完全都不存在。所以,那好,然後你看一下那個,你看我們每年就這樣子發,然後我們都說要講環保、要講環保,結果我們市府帶頭去做不環保的事情,因為這個東西一次性的,家長搞了可能50分鐘、1個小時做,然後做完之後孩子可能玩個10分鐘他就不玩。然後回收裡面的那個燈還有水銀可能有汞汙染,我們的回收做的也不好。然後你看到的這個量只是我們市府自己編的預算,那我所謂說我們市府帶頭做就是說,因為你做了,很多里長也跟著發,所以我們看到的這個量絕對不只是這樣子而已!那今年還好,今年因為議員的建議款都沒有,所以議員的部分也沒做,往年再加上議員做的,我跟你講,這個數量我大概初估過將近30萬個,那30萬個,我就覺得說你帶頭做這麼不環保事情,那你看臺北市他今年已經說他們已經不發了,不發的依據是因為他們有人去做這樣子一個提案,然後我本來也很好奇說到底他那贊成、反對,我沒想到他贊成、反對的百分比這麼懸殊,我本來以為大概是六、四比這樣子,因為大家都搶著要燈籠,不是嗎?結果你看他的那個贊成就是不要再發,這是不要再發,不要發的百分比竟然高達八成,那市長你聽到這邊,你一定覺得說我是叫你不要再發燈籠對不對?
侯市長友宜: 我想應該也不太對,應該i-Voting出來的這個數據,我們做一個參考。
李議員倩萍: 沒關係!我的意思是說要不要發燈籠這個東西,我覺得你市府這邊真的要好好去考慮,因為這個預算浪費了,他也沒有產生你們告訴我的那個四大點的任何一點的其中的效益,但是我在這邊如果能不發,我當然是覺得很好。但是回過頭來講,我覺得你與其要花這個錢,你可以兼具到作教育又兼顧環保,那你何不把這個錢轉移到學校去,讓學校去老師在備課的時候,就從備課的過程中去告訴孩子這些元宵節的緣由,它的這個文化習俗是怎麼來的?然後結合到做燈籠,然後你甚至可以校內做燈籠比賽。那我也幫你估算過,你現在一個25元,那這是廠商給的,他要賺嗎?所以我一個給你抓20元好不好?一個孩子算20元,我們的國小所有的學生是18萬多,小學生大概18萬多,幼稚園公私立加起來8萬多,26萬人乘成20萬元,520萬就搞定,然後每一個孩子他都可以真的自己動手去做表現他的創意。
侯市長友宜: 這是一個很好的思維。
李議員倩萍: 所以每個孩子都會拿到自己的燈籠,不是他沒有燈籠,只是不是由你市府去自己做一個這樣子的東西,然後制式化的去發給他們,然後製造垃圾又沒有創意,然後又沒有教育意義。所以我覺得這個東西你可以轉一個方向,回到學校這邊讓學校去結合那個課,因為元宵節大概那時候開學了吧?我記得都開學了。
侯市長友宜: 應該剛剛開學。
李議員倩萍: 剛剛開學,所以在那個氛圍之之下,就是你知道嗎?結合學校老師用那個課程的方式,然後讓孩子去手作去做創意,然後事實上我又想,講真的這個你說需要每年都做嗎?你從一年級到六年級你都叫他做這個事情,他也覺得煩。你可能一年級做的時候、二年級做的時候,他可能還覺得有興趣,第三年的時候,老師,我都知道為什麼有元宵節,不要再問我們為什麼?原由是什麼?所以這個事實上也不用每年做,這個只要跳著做,那如果照我的建議的話,幼稚園大班做一次就好,到小學三年級再做一次。為什麼?我個人的感覺,幼稚園大班的時候,對孩子來講他的趣味性那個手作性,還有他的理解度是在那個階段可能幼稚園最成熟的時候,到了小學六年裡面,到了小三年級我想他的手作能力跟他對於這一些所謂民俗文化的認知能力又更提升了,所以他做出來的東西跟他理解的東西又不一樣,到六年級你叫他再做這個,他覺得很無趣了。所以我的意思是說市長你的400萬元事實上可以做的更好,如果以環保的概念或者是說教育的概念來講的話,他其實是可以做的更好,不是說不發了,我們轉一個方式去做。
侯市長友宜: 這樣子好不好?這個謝謝倩萍議員真的有一個另類的思維在教育、在環保,甚至在小孩子啟發他的一些手作,那這些思維其實我們在明年度在要發花燈之前,我會請民政局跟教育局以及相關的局處好好思考一下,我們要不要轉換一個方式,就算要發燈籠是不是要用傳統這樣一個方式,這麼複雜的方式去手作,而且是不是符合環保,我想這部分我們一併評估。我覺得你這個思維是一個很棒的一個思維。
李議員倩萍: 是啊!要不然你講真的,你發了燈籠,之前民政局給我回復的那四大點,我就想沒有一點他是達到的。所以你有這些原因,你發這個燈籠的原因都不成立的話,那你為什麼發這個燈籠,得不到我們的支持,好不好?
侯市長友宜: 我想我今年會我在明年編這個預算的時候,我再來想之前請民政局跟教育局先做一個評估,用另外一個思維去看待這件事情。
李議員倩萍: 是,你用那個方式的話,孩子還是拿到燈籠,只是他自己手作的。
侯市長友宜: 對,那另外我們也在評估說,除了我們這些小學生在做,是不是還有其他人真的也很需要這個燈籠的這個部分,我們總要去滿足他們,也要想一想看。
李議員倩萍: 那如果是這樣的話,請你們做簡單一點的,不要搞的家長跟老師拿到這個東西都搖頭,你知道嗎?
侯市長友宜: 可能簡單然後多樣性,是不是要多樣性一點?
李議員倩萍: 這個東西真的是,這真的是我助理做要花40分鐘。
侯市長友宜: 對,這個要花蠻長時間,有時候我一個人自己做40分鐘還弄不起來。
李議員倩萍: 所以我說哪來的小確幸,拿到大家頭都很大。然後做完之後,你知道他花1個小時做完之後,孩子玩5分鐘就給你丟在旁邊了。
侯市長友宜: 有時候還做不起來。
李議員倩萍: 一個政府花人民的納稅錢,我覺得不應該是這樣子的一個花法,那這個小確幸,我認為是不存在的。
侯市長友宜: 好,謝謝議員的提醒。
李議員倩萍: 所以我提供的那個方式希望你們去做一個評估。
侯市長友宜: 我們會用另外一個思維再想一個方式,去看看怎麼樣來把這個民俗傳統以及兼具教育、環保把它做的更好。
李議員倩萍: 好,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝議員。
李議員倩萍: 謝謝市長。好,下一個我要跟市長來討論的是,市長你可不可以先跟我講一下志工的定義?
侯市長友宜: 志工其實就是協助我們政府各單位來幫助他們把很多的事情把它做的更周全,有一些是政府做不到的力量,都是靠志工熱心誠懇、實實在在來為我們做更多的服務。
李議員倩萍: 好,來看一下,其實我們在我們各機關各領域有各式各樣的志工,有各類別的,那看一下,我們有環保志工、義警、義消、消防、民防......。還有在我們各單位裡面比如說戶政、警察局、區公所、櫃檯服務等等的這些志工。那市長如果要求你來,因為他們都是算社會服務,對社會的貢獻度,如果以這些志工對於社會的貢獻度,要你依社會貢獻度來做一個排序的話。
侯市長友宜: 這個很難,因為每一個工作,就像警察重要呢?消防重要呢?或是我們工務重要呢?都重要,真的很難。
李議員倩萍: 其實我也早知道你的回答一定是這樣,因為在我心中這個也沒有辦法去做一個排序。
侯市長友宜: 對,沒有辦法。
李議員倩萍: 就好像我們去行善,郭台銘的1千萬元跟我的1萬元在我心中是等值的,因為我們都是要做那個善事。
侯市長友宜: 一樣的意思。
李議員倩萍: 那我相信這些志工們,他們不管在哪一個類別、不管他們在哪一個領域,其實大家對於社會服務的心是一樣的,所以事實上是沒有辦法排序的。可是呢?如果是這樣子的話,為什麼?這又不得我們從預算面來看的話,志工應該來講,我們原本志工應該他是所謂的無償的,對不對?無償去提供這個社會服務。
侯市長友宜: 照道理講志工是無償的。
李議員倩萍: 好,為什麼?那市府為什麼編了這些預算呢?
侯市長友宜: 因為當初在整個成立背景的因素裡面可能也認為說,譬如說巡守隊他晚上的深夜勤,或者是在危險度,或者是在什麼一個狀況的考量底下。
李議員倩萍: 我認同這裡面可能會有一些他裝備設備的一個需要,還有或者是專業課程的一個專業能力提升,以及這些研習課程的需要,所以變成說會有一些費用產生。但是除了這些設備、專業的研習課程之外,有更多的有一些是其他,我們把它廣義的稱為是所謂福利吧?那這些福利我想當初的一個原因會去編列應該就是說感謝他們的一些付出,辛苦的付出。
侯市長友宜: 對,感謝他們的付出。
李議員倩萍: 好,那如果這樣看起來的話,為什麼?市長你看環保志工1,000元,巡守隊每年大概1個人身上花的是12,000多元,義消、義警這個東西他們的職業類別,這個服務的類別比較有生命,他們是用生命在做服務的30,000多元,那這個比較涵蓋會比較高是因為他們可能設備的部分,還有專業課程的部分,這個我能理解,這個也是一樣民防、義警這部分。好,這個坐櫃檯在做服務的也有1,200元,回歸到學校志工60元8角,這是什麼意思?好,那其實今年總預算190萬元,這個這麼細,我想市長你沒辦法回答,局長你給我回應一下190萬元這個錢,志工要怎麼用?
張局長明文: 我們主要當然辦訓練是最主要的,像初階、進階的研習。
李議員倩萍: 那這個是學校提出來的研習課程,還是志工自己申請的研習課程?
張局長明文: 這是全市的統一規劃的研習課程,那志工的像他們自己的自組性的社團是他們自費。那我們還有除了社團,我們還有編保險跟設備。
李議員倩萍: 局長,我跟你說,我看了你那個190萬的使用說明項目裡面,這190萬大概用最多的是在你們志工的表揚上面。
張局長明文: 對,還有表揚大會,我們有辦表揚大會。
李議員倩萍: 對,表揚大會其實占了最多。
張局長明文: 然後還有一個,我們還有一個資本門是編交通執勤的設備裝備有200多萬,所以我們有很努力在協助他們。
李議員倩萍: 好啦!看完了。學校志工我想他對於學校的這個整個行政上,還有孩子的付出,我想大家都有目共睹。
侯市長友宜: 有目共睹。
李議員倩萍: 所以這個部分的話我要比較的就是說,這邊你看4萬多人這個他們就是在公所的櫃檯、戶政的櫃檯、警察局櫃檯的志工,這當初有辦法編到1,200萬元?學校志工做的,我想其實我真的不願意用這樣子所謂工作的東西去比這個是沒有辦法比的,但是沒有辦法,因為這個實在落差太大,你知道嗎?不得不我就是說,過去有議員的建議款的時候,我不會去要求這個東西,我也從來不會拿這個東西來做爭取的項目,可是今年議員的建議款,因為過去志工的這個部分的話,議員都會用議員的建議款去支撐給他們,所以我覺得這個東西不需要再來跟市府要這個預算。但是當議員的建議款都沒有的時候,我們在本預算裡面又只看到這樣子的事,我會覺得為志工抱屈,真的是,所以我覺得市長這邊是不是在明年的預算裡面,你是不是也可以去做一個評估跟考量,我沒有說一定要比照這什麼1,000元、1,200元,沒有這樣的一個比照,其實對志工來講,他要的也只是一個尊重跟肯定。
侯市長友宜: 謝謝,這個特別謝謝倩萍議員對學校志工的關心,雖然看起來不是只有志工教育訓練、誤餐費190萬元,因為這裡面還有保險130萬元,還有執勤裝備243萬元,但是再怎麼比較都是最少的,我相信你搞不好還是不到100元也說不定。
李議員倩萍: 加起來,我也加過,不到100元。
侯市長友宜: 不到100元。那這部分其實志工還是我們要給他多一點力量,所以我希望可以......
李議員倩萍: 市長你可不可以,我們也不貪心,500元就好了。
侯市長友宜: 我們明年這樣子,我們怎麼樣在學校志工這個部分,用什麼形式來給他提高,我請教育局去研究一下,用什麼一個方式,我們也不浮濫,很務實的怎麼要去用什麼一個形式,像學校志工......
李議員倩萍: 他有沒有辦法比照環保志工?
侯市長友宜: 這個不能用個案類別這樣去比較,可能我們用那個需求性,在哪一個方面是他們需求性的。
李議員倩萍: 因為環保志工的需求性對我來講,他編列的已經是最紮紮實實,最低的。
侯市長友宜: 最低的。我知道環保志工真的也很辛苦。
李議員倩萍: 對,他們也非常的辛苦。
侯市長友宜: 他們每天很辛苦,所以學校志工這方面我們是不是交給教育局,他怎麼樣去評估對他們是最適當,也值得最適度的一個鼓勵,而且我們慢慢的再......
李議員倩萍: 你交給教育局,我不太放心。
侯市長友宜: 不會啦!
李議員倩萍: 我為什麼要講這一點你知道嗎?市長你知道十二年國教的精神是什麼嗎?適性揚才。怎麼樣適性揚才?多元發展。怎麼樣多元發展?就是靠社團。那過去的社團因為有議員的建議款的時候,很多都是靠議員在給。那今年把議員建議款,既然市府知道說要把議員建議款刪掉的時候,那是不是在你的教育局的本預算裡面你就應該要編一些預算來支持社團,可是當初我們看教育局的本預算裡面並沒有,所以在我們審預算的時候跟局長這邊要求,局長說好,他去爭取,結果爭取回來之後主計只給2,000萬元給所有的學校去用,100班以上的學校可以申請20萬元,100班以下的學校可以申請13萬元,你知道100班以上的學校在我們新北市總共有幾所嗎?才7所。也就是說大部分的中型的學校都是只有13萬元,13萬元要支撐一個學校所有的社團,他其實是很難的。而且我一定要講,局長那時候都一直跟我講說社團是使用者付費,他們確實是已經使用者付費了,不管是管樂團或體育性質的社團,他們請教練或是什麼都是家長自己付錢的,那為什麼還需要?因為他們可能要移地訓練,或者是要出去交流,或者是成果展的時候,這些也都需要錢。那我一直覺得說,如果十二年國教的精神是這樣子,社團他就是課程的延續,所以站在教育局的立場,你們其實事實上是有協助的必要性。那當初拜託局長的時候,可能他也真的很難為,主計那邊也擠不出錢,所以是主計的問題,只給他2,000萬元。
侯市長友宜: 2,500萬元吧?
張局長明文: 2,500萬元。
侯市長友宜: 2,500萬元。
李議員倩萍: 2,500萬元。可是事實上真的一所學校13萬元,你說要分配給那些社團真的不夠用。所以這一點也麻煩市府,這一點在明年你們在分配預算的時候,可不可以也特別的考慮就是要再加強這個部分。
侯市長友宜: 會,因為我們一直說,社團絕對是一種課後學習很重要的延續,那絕對是一種真的是一個學校活動的一部分,所以我們會找這部分的本預算裡面,我們怎麼樣去適度的去支援到這個社團上面,我會請教育局來做好詳細的規劃。
李議員倩萍: 而且反正你議員的建議款都刪掉了,所以你可以把議員的建議款的部分把他挪一些到那邊本預算裡面,讓他去......
侯市長友宜: 我會請教育局在明年度預算的時候詳細的做一個規劃。
李議員倩萍: 所以我剛剛又回歸到這個點,為什麼我說交給他們去算,算出來一定又是那種很少的錢,然後那個金額讓人家覺得很莫名的,怎麼一個學校13萬元,可以精算到這樣子,我也蠻佩服的。
侯市長友宜: 因為今天比較匆促,所以很抱歉,我們明年的時候,我們再把它做的更精準。
李議員倩萍: 好,我期待說明年我可以看到的,因為學校志工真的是很辛苦。
侯市長友宜: 他們真的很辛苦。
李議員倩萍: 那你這樣相較之下的話,我真的沒有去講什麼3,840這種東西,你知道3,840在我們的所謂志工類別裡面有非常多、非常多,我去調出來才看到好多都有3,840,但是這些志工其實我們私底下在聊的時候,他們都講說因為我們沒有要要求到3,840,我們沒有那麼貪心,但是只是看到這樣子的一個預算,特別是今年的時候,就會覺得說真的很不被重視。
侯市長友宜: 可以理解,我們明年慢慢的看怎麼樣在整個學校志工這方面,這部分的預算我們適度的給他提高,我們來給他支援,我們請教育局來評估,好不好?
李議員倩萍: OK,謝謝。好,那接下來,市長,我記得你當副市長的時候,3個副市長他對於局處是不是都有各自的權責?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員倩萍: 教育局也是剛好在你的權責內,所以對於教育局的一些業務你應該都很清楚,所以對於過去我所堅持的一些關心的議題,你也應該都很清楚,所以接下來我要跟你討論的四大點也都是教育類的,第一個,我要跟你討論的就是英速魔法學院,你知道英速魔法學院從周錫瑋開始要建置五大園區的時候,我就反對。一直到朱立倫的時候,我還是反對。然後到您上任了,我還是反對。我都跟大家講說我當議員的終極目標就是希望不要看到英速魔法學院,希望英速魔法學院可以做一個徹底的轉型,那原因是什麼?你看一下我們先從今年,事實上這9,000多萬元的預算已經大概延續3、4年,都是編列大概9,000多萬元的預算在我們的英速魔法學院,那你看看這一張表,市長,我不知道你有沒有看出一個重點是什麼?就是你看人事費,也就是說老師的費用他占這個部分,那我有大概換算一下,這邊大概是65%的預算,這邊是大概35%的預算。
侯市長友宜: 那三分之一、三分之二。
李議員倩萍: 對。但是事實上這邊根本沒這麼高,如果今天我們是把外師拉到學校去的話,就沒有所謂的教學助理、護理人員、行政人員的部分,因為學校裡面本來就有這些東西了,所以他的比例這邊就不會有那麼高。那我要講的是說,當你把孩子從學校拉到這個營區來的時候,你花了最多的其實不是花在教育預算上面,你花在最多的是所謂的交通預算跟你的住宿跟維護預算,這個在預算的分配上我會覺得非常的不合理,所以當初我才會覺得說,不是把孩子大老遠從學校拉到你這個營區來,是應該把老師拉到學校去,這樣才對。那這個是一個預算面我覺得不合理的地方,但是這個我覺得還不足以說服你說要去把這個做一個調整。那我之前在講說3天,3天到底能產生什麼樣的一個學習效益,在過去的時候、我每次質詢的時候,我都希望教育局可以給我一個學習成效,你只要可以拿出一個有效的學習成效來說服我的話,那也許我能接受。但是教育局永遠都提不出來,那我也知道他們為什麼提不出來?因為3天不可能產生任何學習成效的。那我自己也很想知道在成效面跟感情面到底對去參加完英速魔法學院的孩子,他有產生一個什麼樣的一個作用?所以我做了問卷,我做1,200份,回收800份,看一下我們問卷的結果,當然我是從結果去做一個我想要知道的,那這個裡面還有一些比較細的我就沒有,我只是把結論給做出來,同意、非常同意的部分大概占了三成,那這個大概就是一半以上的,他不同意、非常同意的這個是有,對於英文能力有提升的部分。那興趣呢?參加完之後對於學英文這件事覺得它更有趣了,讓我覺得我比較想學英文了,可是發現他跟前面提升能力的部分其實是差不多一致的,如果他覺得說對於英語能力的提升是沒有幫助的,他也不會有什麼興趣,所以他們這個百分比是差不多一樣的。好,那再接下來的問題,我就問他說,如果這樣子你參加完3天之後,你會不會想要再去參加這個活動?因為這個就關乎到是說,不見得他如果覺得這個地方好玩的話,他也許跟學習無關,如果他覺得好玩的話。
侯市長友宜: 玩裡面去學習。
李議員倩萍: 所以我剛剛在講說我在設計這個問卷的時候,它涵蓋學習面跟感情面,感情面我也想知道是說,那孩子不管他覺得這個他能不能增加他英文能力,他搞不好覺得很好玩,那它存在還是有它的必要性,結果六成五的孩子是說不要。
侯市長友宜: 這個我也嚇一跳。
李議員倩萍: 是吧!
侯市長友宜: 因為我覺得說在玩的過程當中讓他去學習英語,其實對小孩子是好的,不是不好的。
李議員倩萍: 沒有、沒有。
侯市長友宜: 如果連想玩的意願都沒有,他的學習動能就不會好。
李議員倩萍: 好,那你也會覺得說我很粗略的這樣問,事實上我們是有細項的,那他覺得他不想要再參加裡面,他就講說他不喜歡外師上課,然後還有就是他覺得活動非常的無趣,然後他不會英文,聽不懂老師在講什麼,然後他覺得很無聊,這是他們裡面勾選的,因為我沒有很多的。那當然也有這些喜歡的,其實你去看這個回歸到我們剛剛前面興趣提升,因為我前面還有一個問答,就是我有先問孩子你在校外補習的時候補習的時間的長短,還有英語能力的高低,結果我對照起來其實跟這些都是一致性的,也就是說這些孩子其實是沒有亂做這個問卷的,當他的英語能力越高的,他對於這個的認同度就越大,所以你看到他想的這個部分跟我們這邊加起來是差不多的,35%。
侯市長友宜: 因為你這樣問其實都是同意的,非常不同意只有16%,你看不管是......,大部分同意的。
李議員倩萍: 不是、不是,我要講的是說這個東西這一邊的人他雖然一半同意,我那時候其實比較好奇的是說,這邊其實60幾%的人他還覺得同意有一些興趣對不對?
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 可是你回到我們剛剛問的是說,那你要不要再來參加?他不想耶!
侯市長友宜: 不想。
李議員倩萍: 對啊!所以整個英速魔法學院你花了9,000多萬元,你到底產生不管是在學習效果上面,或者是說對於孩子的一個感情層面就是說,他覺得有趣、不有趣的,都沒有任何的效益在。那你看這個東西,我也問一個一直我想推動的,就是下一張,你希望學校有外籍老師教你英文嗎?不想的占51%,想占49%。其實比例上是有比那個稍微再調整一樣,但是還算超過一半不想。那其實局長這邊應該一直都知道說,我一直希望是說把英速魔法學院的資源直接轉移到學校去,所以我剛剛開宗明義的時候就講,不是把孩子拉3天來這邊,而是應該把老師放到學校去。那現在我們事實上已經在之前有做一些調整,所以我們現在有所謂的英語實驗學校,那英語實驗學校他裡面就有外師,你知道曾經我在跑行程的時候,就是幫他們學校裡面有外師的英文老師,就臺灣的英文老師來跟我講說議員,我非常感謝你去爭取了這個東西,因為當我們學校有外師之後,我們從外師的身上學到非常多的東西,不管是備課或他帶課的方式,那甚至他在帶給孩子的那個互動性,讓孩子就是真的感受度不一樣。然後後來因為我想到這一段我就去問,請那個現在有外師的老師幫我直接問,因為我沒有時間再做問卷,我就請他問說,那你幫我問,你們已經有這2年的時間了,幫我問孩子是說有外師,你們到底是喜歡還不喜歡?結果你知道嗎?超過三分之二的孩子舉手,他們是喜歡外師的。那當然我有請他再問一下,他是說一開始的時候他,那為什麼在英速魔法學院裡面這麼多高比例的孩子是討厭外師,然後不想要外師到學校來,他跟我講是說因為在英速魔法學院的時候,孩子如果他本身對英文的能力就不好的時候,他對外師是恐懼的、害怕的、不熟悉的,他當然就討厭。可是當他進入學校一段時間之後,他對這個外師熟悉了,所以他就會變成因為熟悉接受,然後就喜歡了。所以為什麼是說我去那個實際問的時候,當有外師到學校去之後他的一個反應,其實是跟這個在英速魔法學院裡面呈現出來的結果是完全不一樣的。那這邊這個,你知道也有研究生他的碩士論文是針對我們英速魔法學院去做研究報告,那這個研究報告裡面這麼厚一本,那裡面當然我的問卷也是參考他的去做重點出來。那他呢?他當然做得比較細,他有針對課程方面做一大堆,但是我拉一個他的一個重點他結論,事實上他到這個最後一個章節的時候,他有七大點的結論,然後他的結論就是發現學童在後測的得分比較高,可是很弔詭的是他這個跟英速魔法學院學習課程皆無關,這可能是因為三天兩夜的英語學習有限,然後英語學習的成就是需要時間的投入累積實力才能有所成就,所以他最終的結論就是這一句,英語學習終究必須回歸學校的英語教育。其實我覺得這個不用他做研究報告,我也可以告訴你。那好,那再回歸,下一張、下一張,市長你知道我們英速魔法學院三天兩夜他們排除一些課外的一些活動之外,他真正上課12堂。那一個外籍教師我們一樣用五年級來算好了,五年級來算的話,如果我們有一個外師配在五年級的話,你知道他一學年他可以上到42堂,一個學期是21堂,他total可以上到42堂。不管各個科目他的一個學習都必須是一個長期性、連續性、連貫性的,所以當你到英速魔法學院你只學12堂,跟這42堂比起來,你認為哪一個學習成效會比較好?
侯市長友宜: 如果我的感覺一定是42堂。
李議員倩萍: 是啊!而且這個東西我只比五年級。然後呢?這個是堂數上面的比較,我們來比較如果說今天我們把英速魔法學院那個預算把它給全部轉移轉成外師投入到學校裡面的話,他的計算方式我大概看一下,我們年度分配有9,000多萬元,我有問過一個外師的人事費用大概104萬元,因為我們本來就已經有人事費了,這9,000多萬元本來就包含31個外師的人事費,那個扣掉之後我們用在那些所謂設備的維護、交通等等之類的是6,000多萬元,這6,000多萬元除一下,我們可以聘差不多59位外師,59位外師加現在現有的,現有的就是說我們在雙語裡面國小的部分有25位加上外籍的31位,再加上你現在如果把這邊都全部轉移的話,我們可以聘到115位外師,115位外師乘以18堂再乘以班級數25個孩子,所以你可以服務到的,就是說我們可以受益的孩子學生是50,000多人,比你現在英速魔法學院每年去參訪的人數20,000多、20,000多是doubles以上,所以不管說是孩子的受益人數,或者是他的學習的堂數來講的話,都比你的英速魔法學院來的實在實際有用有效。所以我真的覺得說英速魔法學院,來,看最後一張,從97年開始一直到現在這樣子實施也幾年了,將近10年的時間了,市長,我真的覺得你是一個願意做事,為什麼我這樣講?你給我的第一個,其實你給我感覺說你願意做事是什麼時候我覺得你有這個感覺?你記不記得你在當代理市長的時候,然後我那時候總質詢我要求成立樹委員會,因為我們新北市其實早就有樹保條例了,但是我們竟然沒有樹委員會。
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員倩萍: 在朱立倫當市長的時候,我要求的非常多次他不答應就不答應,我也不懂為什麼不答應?你有一個條例在那邊,你沒有委員會去監督,那形同是空的。可是當我跟你講的時候,你馬上就答應說這個確實是應該做,半年內我會把它成立起來,在我那個當下我就覺得說,你真的是一個願意做事的人。
侯市長友宜: 謝謝。
李議員倩萍: 那再加上今年的建議款,你這麼有魄力就把它砍掉,表現你對於改革的那種決心。所以我覺得你是一個會把事情做對,而不只是做好,我所謂做好就是有做就好。這個延續下來的這幾年,我看到的就是有做就好,他不去評估它的效益,他不去評估它帶來給孩子的一個在英語能力上提升的一個成果,反正過去這樣做,我就是這樣子做,每一年浪費都是將近1億元的預算,這10年下來花了這個12億多元,如果說以我們新北市的270幾間國中、小這樣算的話,他可以分配到學校的將近500萬元的預算,500萬元在軟硬體上他可以提升多少的英語能力,不管是設備、人力的挹注,但是他就是這樣子就花掉。
侯市長友宜: 謝謝議員給我這麼精闢的一個分析跟報告,其實我們面對英速魔法學院,我們要直接的......
李議員倩萍: 市長,我跟你講我相信你一定會聽到這些,因為這個東西我相信你過去你可能也沒有去深究這個東西,那我今天提出來,我也希望說局裡面,市長這邊你可以給他們一些指示讓他們有後盾。我相信這個對於局長來講,其實他也應該會覺得說應該要做一個轉型了,為什麼?在林騰蛟當教育局局長的時候,我們在審查會的時候,他說議員關起門來我說實話這個不要列入會議紀錄的,他也覺得說真的是不OK。
侯市長友宜: 要不然這樣,該轉型、該改變,我們腳步不要停歇。
李議員倩萍: 那你一定會問我說剩下的五大院區要幹嘛?五大院區你可以做工作坊,寒假的冬令營、夏令營都可以做。甚至那個環境那麼優美做長照,我覺得也很棒。教師研習中心原本要設在林口,後來沒蓋了,那個五大園區也可以做教師研習中心。事實上那五大園區要再活化、再利用有非常多的可能,它不可能被閒置。
侯市長友宜: 沒有錯,不可能。
李議員倩萍: 對。所以希望你們真的不要又只是為了說之前有做,然後討好家長。我跟你講每個家長只要是我有機會去跟家長解釋這個東西,聽完之後他們就說,那這樣子應該要趕快就是預算轉移,請外師來學校,怎麼會繼續浪費預算呢?
侯市長友宜: 這樣子,我跟議員報告一下,我們要考慮實際所產生出來的效應到底有沒有我們預期的那麼好,如果沒有預期的那麼好,該調整步伐就是要調整步伐,就是不能等,不需要再去每年這種預算來編,沒有這種道理。
李議員倩萍: 市長,我知道,我跟你講,這個東西我也問過很多現在我們有在幫忙所謂的英語實驗學校,我每一個幾乎我都打電話去問過了,他們也都非常的認可,就是說有外師在學校裡面對於這個所謂的英語學習能力提升的幫助,還有老師教學能力提升的幫助,我實在時間有限,因為我有去訪問他們的就是我們本國英文老師對於外籍教師在的,他們給的一些看法,但是因為我只剩下15分,我可能沒有時間了。
侯市長友宜: 不會,我非常謝謝議員,就算這些英速魔法學院辦不辦,我會請我們的張局長再評估,就算沒有在轉型的過程當中,我們這些錢還是會挹注到我們的外籍老師身上,如何去讓我們的英語的學習能力提升的這個部分。
李議員倩萍: 不是,如果你還是要繼續辦的話,你還是浪費這個錢,你沒有效益。
侯市長友宜: 沒有,不會,我知道您的意思,其實我沒有說一定要不要再繼續跟不繼續,我先請我們的局長去評估,我們希望要不要做,我們明年的預算裡面就要去做一個呈現,馬上給它呈現出來,我會自己直接去面對這個問題,我不需要去閃躲這個問題。
李議員倩萍: 像之前教育局這邊一直企圖說服我說,議員,我們這個英速魔法學院都在做偏鄉,我說我不反對你們做偏鄉,那你直接把外藉老師拉到偏鄉去,不行嗎?為什麼就一定要留著英速魔法學院,我實在不懂?這麼簡單的邏輯,為什麼每次你們都要用偏鄉來說服我?不管是偏鄉或者是在都會裡面,這個我今天跟你討論這麼多的就是,你就是把外藉教師拉進去就對了,拉到學校裡面。
侯市長友宜: 我了解。所以這個部分其實是我們最後一個政策要去訂一個方向給教育局比較好做,但是教育局起碼要把很多的評估,就像倩萍議員妳所做的評估出來的報告,我們再去分析這樣的內容,是不是誠如整個分析報告裡面,我們還有哪些不周全的地方,我們把它考慮進去,該轉型、該改變,甚至該停止,我們都不要停歇,也不要說怕停止產生的什麼後遺症,該面對就要面對。
李議員倩萍: 不會、不會,我跟你講沒有什麼後遺症。市長,我跟你講,像今天之前好幾個議員都在問我說,那個外籍教師到底要怎麼申請?因為他們那個選區裡面很多都在關心這個東西,然後就會可能就是跟他要求說,議員你可不可以協助我們來爭取外師到我們學校?他是很多學校的英文老師都是拜託議員說,你們能不能幫我們爭取?那現在是我們的外師人數不足,不夠學校來申請,你知道嗎?所以不會有什麼後遺症。
侯市長友宜: 議員,其實反而我們可能省很多錢,還可以省錢下來,因為有2、3千萬元其實都是花在行政跟交通費上。
李議員倩萍: 是,沒錯啊!不是、不是,是6,000多萬元,你如果那五大園區不做,這是6,000多萬元。
侯市長友宜: 我知道6,000多萬元,外師就是6,000多萬元而已,那其它很多可以省下來,我們也可以省下來。
李議員倩萍: 這個麻煩教育局這邊。
侯市長友宜: 這部分我們請教育局好好做一個詳細評估,該怎麼走......
李議員倩萍: 但是市長你這邊要有一個態度出來,讓他們無後顧之憂。
侯市長友宜: 我已經很清楚,我剛剛已經跟他講的很清楚,我們不要優柔寡斷。
李議員倩萍: 讓他們可以好好去做改革,不要為了做而做。
侯市長友宜: 對,不要為了做而做。
李議員倩萍: 你要回歸到真的學習的一個效益上面去評量。
侯市長友宜: 沒有錯!謝謝議員給我們這麼好的一個資料。
李議員倩萍: 哇塞!1個小時怎麼過的這麼快!怎麼辦?我先講一下那個蘆南蘆北,我怕我等一下教育的再講下去,我沒有時間。蘆南蘆北事實上我知道我選區的議員都已經問過市長了,那市長你也都大概的答復,我也都了解,那只是我比較因為之前,我們因為開始要差不多7月20幾日要做公展,所以之前有兩場的座談會是由議員召開的,但是5月30日的時候林淑芬委員他邀集相關單位用地方的、有中央的再召開一次,那在那一次的時候,我突然有一個非常不一樣感覺,因為在過去林淑芬召開之前的那兩場的說明會都沒有一個比較具體的一個答案,但是不知道為什麼到林淑芬召開那一個時候,突然就很具體的一個答案出來了,譬如說那時候對於所謂的抵價地的部分、還有容積的部分都沒有一個明確的一個答案,可是在林淑芬召開那一場,我們的城鄉局的副局長他就講得非常的明確,抵價地的部分呢?會往4,就是一定比4還多,40%還多,容積率的部分往300努力。
侯市長友宜: 往上走。
李議員倩萍: 沒有,他很明確,他說往300努力。
侯市長友宜: 我知道、我知道,往上走。
李議員倩萍: 我的意思是說,沒有,他真的用那個講往上走。
侯市長友宜: 我知道、我知道。
李議員倩萍: 可是大家都說往上是多少?後來他就給一個答案就是往300努力,當然我們知道是努力。可是我不能理解是說,為什麼在之前那個座談會大家都很模擬兩可、原地踏步,到了那時候突然怎麼一個這麼大的一個轉折?是因為市長你受了?就是在那之前你都還沒有決定,在林淑芬開會的時候,你突然就做了決定。
侯市長友宜: 不是,我上任以後我就對蘆南蘆北這一個部分,我特別跟我們的城鄉局做了一個交代,我說我們不要與民爭利,如果都沒有開發擺在那裡永遠動彈不得,讓市民有利,你要站在市民立場多思考,怎麼樣讓他更有利,我們在整個區域徵收裡面比4還好一點,然後我們在容積裡面能夠更讓他願意來開發,你們用你們的專業能夠給他提高,我們儘量給他幫助,我下了這個原則性,但是這個細算還是要城鄉局來細算,所以在這樣一個指示以後,他們就慢慢去調整步伐朝這個方向來走。
李議員倩萍: 市長,我再請教你所謂的抵價地的這個回饋就是40、45,不可能到50。
侯市長友宜: 不可能。
李議員倩萍: 40到45,我知道不可能到50,跟容積率兩個是並行的,還是二擇一?
侯市長友宜: 我覺得會讓他們朝最有利的,應該兩個是一個搭配性質。
李議員倩萍: 兩個是搭配,如果是這樣子的話那就更好。
侯市長友宜: 我希望議員也幫忙。
李議員倩萍: 我們很幫忙。
侯市長友宜: 因為這麼大的一塊地你不給人家好好的充分的利用......
李議員倩萍: 而且除了這一塊它很大之外,重點是它是蘆洲最後一塊了。
侯市長友宜: 對啊!我也想在這裡蓋個醫院,講了那麼多年,如果都不動,你蓋醫院不是空談嗎?
李議員倩萍: 好,所以我聽到的一個重點是我們市長是會努力,不管是抵價地的部分跟容積的部分不去二選一,是希望兩個並行。
侯市長友宜: 我都會努力,我都兩個方向並行在努力。
李議員倩萍: OK。
侯市長友宜: 兩個方向並行,怎麼做?我們要尊重專業,還有我們的審議委員會大家來怎麼做。
李議員倩萍: 那對於這個超高壓變電所,市長你有什麼樣的看法?
侯市長友宜: 該下地下就全部要下地下,年底就要下地下了吧?
李議員倩萍: 可是照林淑芬那天開會的一個說法的話,它其實不太可能存在。
黃局長一平: 跟議員報告,目前因為我們這個公開徵求意見的時間是到6月20日,我們也會去詢問台電那邊,他對於目前台電高壓電的他整體的計畫,他目前還是在評估當中。
李議員倩萍: 不是,因為照林淑芬的說法的話,他台電已經有兩個計畫在進行,一個東林到蘆洲擴線工程,然後另外一個是大潭到林口的四回線工程,那他意思是說過去說服我們都是說,因為這個蘆洲如果開發的話會缺電,所以我們必須這邊要有一個超高壓變電所把電拉過來,可是這兩個工程完成之後,在他的計畫書裡面他說,這個是到120年都不會缺電的。而且他這個是包含我們這個蘆南蘆北的開發,還有社子島那邊的開發,還有臺北市那邊有兩區的開發都包含在裡面了,算在裡面了,所以他是說根本不可能有缺電一個問題。再加上現在變電所他這個這一個所在地這一塊,他旁邊並沒有設置道路,也沒有建築線,所以林淑芬她那時候在會內她就講說,如果內政部都委會大會沒有通過變更道路的話,根本不可能指定建築線讓他來蓋這個東西。
侯市長友宜: 那目前根據我們了解,台電並沒有給我們一個正式......
黃局長一平: 還沒有完成這個購地的程序,那確實這一塊地......
李議員倩萍: 好啦!看起來如果是這樣子的話,我覺得他應該不太可能存在,那因為我時間有限,我們......
黃局長一平: 是,我們也會在評估階段,請他給我們正式書面的答復。
李議員倩萍: 那如果他來跟你申請呢?
黃局長一平: 他這個時間點應該是在評估說,他會不會需要用到這個來做他的台電高壓電的計畫,而不是來申請,因為他現在的土地劃定的是在第三次通盤檢討的時候有這一塊預留地,不過他前面的計畫道路,誠如剛剛議座你所提到的,計畫道路目前還沒有定案,所以他目前是沒有辦法指定建築線。
李議員倩萍: 那他計畫道路只要我們市府這邊核定給他就可以了嗎?
黃局長一平: 沒有,這個都是要經過都市計畫程序的。
李議員倩萍: 所以他也是要送中央嗎?
黃局長一平: 對。
李議員倩萍: 所以如果你們這邊不把關好的話,中央那邊還是可以幫你們把關的,我的意思是說我希望你們在這邊就可以把關了。
黃局長一平: 現在的把關應該在於說,如果台電自己的高壓電計畫確定可行的話,他就會正式給我們一個評估的報告,這是我們要直接跟他要的。
李議員倩萍: 我知道。那我的意思是說當地方都反對,也希望這個超高壓變電所它不存在,然後它的需求性也真的是沒有這個需求性的話,站在市府的立場,他如果送進來的時候,你們會不會就幫我們把關把他給阻擋下來。
黃局長一平: 當然,沒問題,這個就是他的需求我們會做為主要,還有包括周遭民眾的一些相關蒐集的意見都在我們的考慮當中。
李議員倩萍: 那我現在就肯定的跟你講,相關民眾他們的意見需求就是說不要。
侯市長友宜: 不是,台電如果不缺電,那當然沒問題,所以他沒有送進來。
李議員倩萍: 不是,因為他已經很明確,那一天在會議中他就已經很明確的告訴你說,這個東西做完之後,我們蘆洲這一邊還有含臺北市那兩邊的區段徵收全部都開發完的話到120年都不會缺電。
侯市長友宜: 這個部分我們一定要再一次跟台電要先確定清楚,要問清楚。
李議員倩萍: 好,那如果市長你這邊可不可以答應我說,如果確定是這樣子的話,就算台電來申請的話,我們這邊也做一個拒絕的動作,就是做好把關的動作。
侯市長友宜: 因為我們會以民意為基礎。
李議員倩萍: OK,民意的基礎,好,這一句因為你說以民意為基礎,我就當作你說你會去拒絕,因為民意就是不要的。怎麼時間過的這麼快?這個一樣,這一塊這個也很多議員問了,現在大家的爭執就是說你這一塊機廠用地,這一塊也是機廠用地,河岸第一排最美的地方,你們都把人家給強占了,然後來做你們的所謂的這個機廠用地。
侯市長友宜: 機捷嗎?
李議員倩萍: 對。這個不是捷十。
侯市長友宜: 機廠用地。
李議員倩萍: 它是機廠用地,就是捷運的機廠用地。
侯市長友宜: 因為那一天捷運局開完會回來就跟我報告一下說,我們儘量把機廠的用地縮小。
李議員倩萍: 縮小,那你縮小可不可以移成這樣子?
侯市長友宜: 再怎麼移法,我們大家可以研究。
李議員倩萍: 因為大家現在其實那天開會的時候,大家我覺得意見陳述書裡面給你們應該有很多是說你占了河岸,你看這邊如果這一塊......
侯市長友宜: 意思是說河岸景觀會遮住。
李議員倩萍: 就被你們占光了,最美的那一面都被你們占光了,你看這個這邊也是機廠,就是我們蘆洲總站過來之後這邊機廠,你看它占了這一整面的第一排,然後這邊剩下的這邊又讓你占了這一面。那大家都不懂,你為什麼要把這個最美的這一面來占住呢?你這個就做橫的,把它移向變成直的不行嗎?面不要占那麼多不行嗎?河岸第一排其實是最美的,然後你把它拿來做機廠。
侯市長友宜: 其實現在捷運局在檢討,第一,捷運局他們內部已經有評估會減少一半,那方位要放在環保公園的什麼地方,還是方位要怎麼放法......
李議員倩萍: 其實它旁邊這邊連結的就是環保公園。
侯市長友宜: 對,就是看怎麼放?我知道你的意思是說儘量不要把面拉大沿著河岸。
李議員倩萍: 是啊!就是把河岸面留給大家使用。
侯市長友宜: 留給我們大家來使用。
李議員倩萍: 你們這邊已經都給人家占這麼多去,這樣如果照你現在現有的設計,你看這個河岸面就被你們占到一半了。
侯市長友宜: 妳放心好了,我剛剛講過一句話,我們一定不會跟民眾來爭最好的地方,我們最主要能夠使用,讓我們滿足能夠把這個捷運蓋的好,有一個地方可以放置。
李議員倩萍: 最後我提一個要求,在會中其實很多人問我們說,議員,所謂抵價地那個市府都說他們會去精算,他們會去算出一個合理的價格,然後他問我們說,議員你們知道他們怎麼算的嗎?講真的我們還真的不知道你們怎麼算?然後會中就有人講說,那個政府都是剝削我們,然後圖利他們自己,比財團還過份。然後他就講,他說朱立倫在他任內的時候,你看他不知道哪一塊,我不太記得他講了一塊他的那個,也是那時候重劃,他說他們的那個開發費用30億元,結果他賣土地賣到90億元,超暴利。他說哪有這樣的,所以我跟你講,那個可能就是大家民眾對於政府,因為過去這樣開發來講,大家都已經沒有信心了,但我相信市長你現在釋出的善意,讓我們覺得說你不會去這麼剝削這些民眾的權益。
侯市長友宜: 不過我也要特別跟議民報告一下,有時候漲價歸公以後回來,還是做在大家身上。
李議員倩萍: 是沒錯,但是那個比例不要拉到你讓人家覺得感受很不好。
侯市長友宜: 我可以理解、可以理解。
李議員倩萍: 你開發的那個費用30億元,結果你土地賣了90億元,哪有什麼這麼好賺的,對不對?
侯市長友宜: 是,我可以了解,所以我才說......
李議員倩萍: 所以我的意思是說,我這邊可不可以具體要求,因為他希望,因為他問我,我也真的不知道你們是怎麼算出來?所以你們在這個抵價地的部分的計算怎麼計算的,計算出來的結果可不可以給我們一份?我不一定看得懂,但我會請專業的幫我看,我也想要知道說,到底地政局這邊他是怎麼去計算,然後怎麼算出來?
侯市長友宜: 地政局一定有他的一套算法。那對於這一套算法的話......
李議員倩萍: 針對這個蘆南蘆北的部分的話,可不可以到時候,就是在你們那個公展之前把這個計算出來的,因為你也是依據這個東西去做一個公展,那可不可以把這個報告先給我們?
侯市長友宜: 可以給議員知道,沒有問題。
李議員倩萍: 先給我,好不好?不然人家問我們,人家都說議員你是在做什麼,人家怎麼算的你都不知道。
侯市長友宜: 沒有,我就說不與民爭利,我就講過這句話,所以希望說拜託議員,大家一起促成蘆南蘆北的開發,這才是我們最大的目的。所以一上來我們已經開6、7次會議了,就是為了這個事情把它做一個解決。
李議員倩萍: 所以我們也很努力,我們也一直在扮演這個政府跟民眾的一個橋梁。那我們是把真的實在的民眾的一個需求跟一個想法反映給市長,那也希望說市長這邊可以真的聽進去,然後把蘆洲最後的這一塊寶地真的好好的規劃。
侯市長友宜: 會,這也就是說我這4年任期裡面希望這一個能夠有大幅度的進度,大家也願意去開發,這才是我們最重要的目的,謝謝倩萍議員的指導,謝謝倩萍議員,謝謝。
李議員倩萍: 好,謝謝市長。
林議員銘仁: 侯市長。
侯市長友宜: 是,林議員好。
林議員銘仁: 你辛苦了。
侯市長友宜: 不會,謝謝議員。
林議員銘仁: 但是能夠到議會來備詢,這是一個榮譽,400萬人選出來的市長,沒有那麼容易,也沒那麼簡單。
侯市長友宜: 謝謝。
林議員銘仁: 然後我這幾天我有看到我們市長接受議員的質詢跟詢問,我發現市長真的是非常優秀,優秀的地點在哪裡?因為你,我可以講四個字叫「從善如流」。我就是覺得說,你覺得有問題的,你都會想辦法去答應去改,那這個就是一個好的一個政策、好的開始。
侯市長友宜: 因為議員說的對,我們當然要從善如流,議員講的是有道理的。
林議員銘仁: 對,但是有的人很固執,像我們過去我那時候提了很多案子,比如說老人免費公車票變可以坐捷運的部分,之前我們提了很久,其實也沒有得到答案,但是我們市長就非常快的就有答案,這個是這一點我感覺到市長是真正在做事的一個市長,我在這邊講。但是市長,我今天因為我們的角色我們必須去監督,所以我也提出我很多的一些看法。
侯市長友宜: 謝謝議員的指導。
林議員銘仁: 市長你提的一個叫做你的政見其實就只有四個字叫「安居樂業」,對不對?
侯市長友宜: 不好做。
林議員銘仁: 但是你在選舉公報裡面你有提到一件,就是說複雜的問題,沒有簡單的答案,重要的是要有不迴避問題的態度,要有解決問題的能力。其實重點是在這裡,就解決問題的能力。OK。那我想說我們今天在質詢台上,我們也希望說市長,我們提的問題真正能夠幫市民解決。
侯市長友宜: 謝謝銘仁議員的鼓勵,我們大家一起共同來為市民解決問題。
林議員銘仁: OK,好。那我請教一下,市長你知道什麼叫重大傷病卡嗎?
侯市長友宜: 我知道這個重大傷病卡。
林議員銘仁: 你知道。
侯市長友宜: 這個重大傷病卡就是比較嚴重影響到這種生理的機能沒有辦法在生活自理上,大部分都算屬於在重大傷病。
林議員銘仁: 應該是生理跟精神都包括在裡面,所以他本身來講包含的中風或嚴重車禍受傷、大面積燒燙傷、洗腎、小兒麻痺等等這些精神疾病都算在裡面。
侯市長友宜: 沒有錯。
林議員銘仁: 然後重大傷病呢?我調了健保局跟衛福部總共有30項,每一個重大傷病他們都有一個特色,因為他們要有人來照顧,所以都是一個家庭沉重的負擔。
侯市長友宜: 當然,那個是一個家裡的痛。
林議員銘仁: 對,不管在經濟上還是心理上,或是在醫療上,或是說在看護的負擔都非常的沉重,在這個地方我想我跟市長做一個討論,重大傷病裡面就是說,我們這樣來講,那重大傷病卡裡面我們要來講,重大傷病有分哪些類別?這些類別我們大概有這樣子,比較嚴重的就是癌症、慢性精神疾病,還有慢性腎衰竭、終身治療之全身性自體免疫症候群。再來我們看下一頁,市長,我們講的,我剛才把它列出來的第四名,人數的第四名是全身性自體免疫系統,你知道什麼叫全身性自體免疫候群嗎?
侯市長友宜: 大概就是我們的免疫系統完全都沒有辦法控制,所以已經失調了。
林議員銘仁: 真的是沒有辦法控制,然後其實他解釋這樣,全身自體免疫系統能幫助人體抵禦外來之異物,但是當免疫系統無法分辨敵我,開始攻擊人體正常的組織和細胞的時候所造成的叫做「自體免疫疾病」。罹患這類疾病,多數完全無法治療,只能好好控制。已知的自體免疫疾病有七十多種,常見的有:全身性紅斑狼瘡、類風溼性關節炎、僵直性脊椎炎、橋本氏甲狀腺炎等等,這個就是僵直性脊椎,那個叫紅斑性狼瘡。那我再請教市長,我們這方面疾病,你知道是什麼原因引起的嗎?
侯市長友宜: 這個應該很多種,因為我不是那個專業,請議員給我們指示。
林議員銘仁: 好,那我們再看下一頁,那個我們在醫學界的見解,他是說最主要台大免疫學研究所教授許秉寧所提出,他認為環境汙染、生活型態改變都是可能的原因,抽菸可能誘發紅斑性狼瘡、發炎性大腸炎,所以政府應該加強管制減少環境有害物質,政府若放任不定、不管,會很危險,民眾也需有意識的積極避免。然後陽明大學的環境與職業衛生研究所教授郭憲文也有類似的觀點,他認為說暴露在危險的環境因子下,容易誘發自體免疫疾病的一個問題。然後這方面的問題,那我們再來看前一頁那個,那你知道這個紅斑性狼瘡這個全身自疫免疫系統症候群的人數怎麼看呢?我們在經過衛福部的統計資料,新北市的人數在100年的時候是3,573人,今年是107年有6,620個人,他總共增加了多少,你知道嗎?他總共增加百分之八十幾,那我想說要跟市長講的就是說,我們新北市的環境真的有問題,因為人數不斷的在增加。
侯市長友宜: 我想這個因素我們去做背後一個了解,是不是他的自體免疫系統本身是不是單純一個環境的問題,或是還有其他的因素,我們可以去做一個背後的了解。
林議員銘仁: 其實不是只有這個增加而已,另外剛才那30項裡面也有過敏、氣喘也大量的增加。
侯市長友宜: 我看癌症也增加。
林議員銘仁: 對,癌症也增加。那我先跟你討論這一項,那待會還有其他項來跟你討論,然後所以我現在跟你討論說,我們市長你有沒有辦法如何改善環境,讓我們新北市這些人這些疾病可以減少?
侯市長友宜: 我想在環境的汙染上,這是我們最重要要去面對的。所以我們不是要提出把空汙PM2.5給它減少嗎?以及我們在整個污水的處理,我們趕快快速的把它整治好。
林議員銘仁: 其實他們還有一樣東西叫做生活壓力跟外在環境的變遷。
侯市長友宜: 那是一個心理層面的。
林議員銘仁: 對,生活壓力也會造成,但是在他的研究裡面不是最主要的,他最主要的研究是說,因為環境的變遷所造成的,所以我想市長你是不是應該研究,請市政府去研究如何讓這些疾病減少。
侯市長友宜: 我請衛生局,我剛剛問衛生局長說,怎麼突然增加那麼多,這個背後的因素,我們要真正去了解原因,是不是環境單純一個環境問題,還是有他自我本身的免疫系統有什麼樣的感染上的問題。
林議員銘仁: 可是自體免疫系統不可能增加了85%。
侯市長友宜: 上升那麼多,我是說為什麼增加那麼多?
林議員銘仁: 而且你看,我為什麼會調這個,因為這是這7年來所增加的數字。而且再來我們家重大疾病裡面後面還有一樣東西,總共有56,545個家庭,那待會其他的部分我再來做繼續的一個探討。那我是說想市長,環境上是不是在你任內,你有沒有想到要把它改變,讓他這些人不再增加。
侯市長友宜: 當然這是我現任市長必須要直接面對去解決,起碼把環境的這種汙染把它控制到最低,一定要下來的。所以剛剛甚至包括我們整個在推動的都更三箭也都是希望把環境做改變。
林議員銘仁: 對啊!因為你剛才講癌症也增加了。
侯市長友宜: 對啊!癌症也增加。
林議員銘仁: 確實都增加,所以幾乎所有的疾病都增加了。但是新北市的人口增加並沒有那麼快,但是我們疾病的數量卻增加的這麼快,可見得這個嚴重性必需請市長來面對,有56,545個家庭他必須面對長期要照顧的這樣子。
侯市長友宜: 這還有一個現象我要跟議員做報告,我記得我100年的時候,我們65歲的長輩差不多34萬多,現在55萬多,人如果老......
林議員銘仁: 你的意思是說是這些人嗎?
侯市長友宜: 不是,你相信老人家越來越高的時候,免疫系統自然就會沒有像年輕人那麼強,這也是一個趨勢,這已經也是一個趨勢。
林議員銘仁: 你是說要去怪老人化的結構嗎?那你叫大家不要活這麼長壽就沒有這個病,不對嘛?
侯市長友宜: 不是,老人化他總是慢性病會比較多,所以這個東西必須我們要承認這個趨勢,我們這個趨勢和我們年紀大也有關係,我們現在的身體比我30歲的身體那不能比,所以這個也是一個趨勢,所以我也要跟議員做個解釋跟報告一下。
林議員銘仁: 你這樣就沒有檢討的機會,也沒有進步的機會,你就只怪老人,人都不可以老嗎?
侯市長友宜: 沒有,我也要檢討。
林議員銘仁: 所以老人家是一種罪過嗎?
侯市長友宜: 沒有、沒有,老人家絕對不是,老人家我們也不可能回到年輕的從前。
林議員銘仁: 但是市長,那個專家的見解是說環境汙染、生活型態改變的原因改變,再來自疫免疫系統是一個原因,還有生活壓力大也是一個原因。這是專家講的,這不是我講的。
侯市長友宜: 這一定要改變,這優先要改變,我們人的年紀老,那是另外一個生理的現象,這都要改變。
林議員銘仁: 那你有要檢討嗎?有想辦法把他下降嗎?
侯市長友宜: 當然。
林議員銘仁: 要不然你跟我保證4年內不要增加好嗎?
侯市長友宜: 這我不敢這樣說。
林議員銘仁: 那你跟我保證4年內不要增加好不好?
侯市長友宜: 這個我不敢跟你隨便講講。
林議員銘仁: 我跟你說這個數字都是在衛福部,而且是在衛福部有看診有正式登記的資料。
侯市長友宜: 這樣子好不好?我去把他算一下那個整個年齡的趨勢,然後跟這個慢性病所產生的,還有以及跟環境汙染、生活型態的改變等等這些因素,我們把他來做一個分析,才可以去探討出來他背後的因素在哪裡?我要請衛生局來做一個研究,好嗎?
林議員銘仁: 衛生局研究嗎?
侯市長友宜: 對。好嗎?
林議員銘仁: 我是希望說能夠想辦法對症下藥,哪邊要改變就應該改變,該改變就改變。來,我們下一個。
侯市長友宜: 謝謝。
林議員銘仁: 來,你知不知道新北市的市民非常的煩惱跟憂鬱?我跟你講這是衛福部的資料,有長期服用抗憂鬱藥的人數有多少?
侯市長友宜: 他寫的是19萬人。
林議員銘仁: 19萬人。我跟你說,我為什麼要問這個問題你知道嗎?因為我剛開始我是在調那個剛才那個重大疾病,調完後我看到抗憂鬱的人數這麼多人,讓我嚇一跳!我問你,一般老人家不一定去看診,這是有在看診拿藥的,這是19萬人有看診拿抗憂鬱藥,你就知道新北市人多憂鬱你知道嗎?憂鬱到睡不著的19萬多人。
侯市長友宜: 你現在這樣算,你調新北市,也去調臺北市、其他縣市調看看,這個趨勢大概也是一樣的,都是這個趨勢,大概這個趨勢。
林議員銘仁: 你的意思是說這個越來越煩惱,這是趨勢就對。這不是新北市的問題,這是大環境的趨勢,所以大家都要越來越煩惱,煩惱到死嗎?
侯市長友宜: 不是,我是說我們要去了解這個趨勢,然後背後的因素,我們要去做一個了解。就像我剛剛講的,年齡的問題也是一個問題,那我們怎麼樣去想辦法......
林議員銘仁: 沒有,市長,我問你,你會不會睡不著?
侯市長友宜: 我有時候也會。
林議員銘仁: 你也是會,但是你睡不著,你會去拿藥嗎?
侯市長友宜: 不一定。
林議員銘仁: 你不會,你不會去拿藥。
侯市長友宜: 你怎麼知道我不會去拿藥。
林議員銘仁: 他這個是有去拿藥的人,不是,對嘛?
侯市長友宜: 你說大家都到這個年紀,有時候睡不著還是會想說吃個藥看會不會比較好睡,這個很正常。
林議員銘仁: 對,我是不好意思問我們各局處,我們有一個那個誰?我們準備要選總統的候選人,他說他的幹部員工只要早上起來那個尿液不夠黃表示不夠努力,你有這樣去檢驗你的員工嗎?
侯市長友宜: 我沒有那麼閒,因為我也沒有那個時間去問這個。
林議員銘仁: 你沒有去問看看你們這些局長是不是尿都太淡了不夠黃。
侯市長友宜: 這自己的身體,我不可以這樣說,不行,自己的身體自己最了解,真的我們自己的生活一定要正常,我們要努力認真工作、心無罣礙,這樣身體就會健康,每天運動。
林議員銘仁: 心無罣礙,你連對新北市民400萬人都不罣礙。
侯市長友宜: 那種罣礙是工作上的罣礙,我們內心不要有一些不必要的煩惱,煩惱一堆也沒用。
林議員銘仁: 好,我再看一項,煩惱,煩惱煩惱到要死了,我要講的,你知道嗎?自殺防治調查顯示,全國有153萬人因情緒困擾問題,差不多剛才那邊,在他這個調查報告裡面他說全國有61萬人,因為這是全國數據,我沒有拿到新北市的單獨數據,有61萬人想自殺,曾經想自殺,你就知道多嚴重,煩惱、憂鬱,憂鬱到要死掉你知道嗎?有嚴重嗎?
侯市長友宜: 這真的是蠻有一個比例,還蠻高的。
林議員銘仁: 這比例很高。現在再來,我現在要跟你說的,憂鬱的人在哪裡?現在這是我們新北市你們自己的調查資料,這不是只有我的,最主要是在25歲到44歲占差不多4成多將近5成。
侯市長友宜: 青壯年。
林議員銘仁: 對,都在這個有生產力的時候,他為什麼這麼憂鬱呢?憂鬱到想要自殺呢?
侯市長友宜: 這就是我們要打拼的地方,讓他怎麼樣過一個好日子,不要讓他煩惱那麼多。
林議員銘仁: 對啊!這就是要打拼的地方。
侯市長友宜: 這就是要打拼的地方。
林議員銘仁: 我現在這些數字就是有新北市的數據,我就用新北市,有全國的,我就用全國,我不會把他接錄起來,所以你要了解全國的人,你看我們新北市的人口,你看25到44歲,你看這些憂鬱的人,你看這種年紀的人都什麼原因,你們自己分析原因說是婚姻、家庭等人際關係改變,再來經濟壓力上升,生活壓力大增,這是你們寫的,你要怎麼解決讓這些人能快樂一點。
侯市長友宜: 就是要打拼,他們婚姻當然我們可以創造更多比較好的環境讓人幸福的歲月,經濟負擔的起,敢生敢養,家庭的關係因為經濟改變,大家過一個好日子的時候......
林議員銘仁: 你是不是能提出什麼方案讓這些人,第一項,我剛剛說的,前面有19萬人依賴藥物,這些人不要再依賴藥物,晚上睡的著,讓人口數減少。第二項,讓自殺的人數減少。第三項,讓中年人這些人他們的壓力能夠減少。這三項,你有辦法嗎?你安居樂業。
侯市長友宜: 我會全力以赴,你說要做到全部都沒有,那是不可能。我也跟你說,我們儘量來想辦法解決他們所有的困難、痛苦。
林議員銘仁: 市長,我這樣說,我不敢,因為這種東西沒辦法馬上下降,你做4年的市長,你任期4年嘛?你要連任之前讓它下降好嗎?
侯市長友宜: 你說什麼?下降?
林議員銘仁: 對,你要連任的時候剛好第四年讓它下降,因為這個數字一年、一年上去。
侯市長友宜: 大家來共同打拼解決市民的痛苦,他們就會下降,我們儘量來打拼。
林議員銘仁: 對啊!我的意思是說這4年內你打拼,打拼把它下降,不要讓要自殺的人,想要自殺的人減少,吃安眠藥、憂鬱藥的人減少,讓這些人剛才那個什麼環境印象造成的紅斑性狼瘡什麼疾病,洗腎、癌症那個另外論,因為第一名是癌症,第二名是洗腎,第三名是精神疾病,第四名是終身治療免疫系統,這是人數的前四名。我是說不要這樣,癌症這個我不敢說,因為我真的不知道,因為我沒有,洗腎,我真也不知道,但是至少你第三項精神疾病,說實在吃藥的人跟紅斑性狼瘡那個減少吧?
侯市長友宜: 我們大家一起努力,好不好?
林議員銘仁: 這都環境造成的,所以我拜託市長讓他們改善好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝你的鼓勵,我們大家一起努力來做。
林議員銘仁: 可不可以4年內幫它下降一點點就好了?下降一個人就好了,好不好?
侯市長友宜: 我們全力以赴。
林議員銘仁: 讓人數減一個人,好嗎?這衛福部都有統計資料,這不會騙人的。
侯市長友宜: 我們全力以赴,我們一起來拼好嗎?
林議員銘仁: 一起來拼,你這麼沒信心嗎?
侯市長友宜: 我不是說有信心、沒信心。
林議員銘仁: 安居樂業這麼沒信心嗎?
侯市長友宜: 我不是說有信心、沒信心,因為我是說有時候人口結構的整個趨勢,還有跟大環境的整個變遷,我們也必須要去考量綜整因素,我不能隨便跟你回答,我們一起努力。
林議員銘仁: 不然這樣好了,你既然一起努力的時候,我希望這樣子好不好?你回去你們做一個分析、做一個檢討,要怎麼改善環境,至少也讓本席有個交代。
侯市長友宜: 應該的,因為你很有心,你做功課做的這麼好,我們也要做一些功課,如何跟議員大家共同努力,大家都要共同來打拼。
林議員銘仁: 好。來,下一個,OK,下影片,市長,這部影片你有可能看過,那個叫做我們與惡的距離裡面的一個片段。
侯市長友宜: 我有看,但是我沒有每一集都看。
林議員銘仁: 沒有每一集在看。
侯市長友宜: 那個是公視拍的嗎?
林議員銘仁: 對。
侯市長友宜: 都在HBO65台播放。
林議員銘仁: 那我為什麼會把這個影片播出來?我們所有的精神疾病,因為剛才我在講長期的重大傷病第一名是癌症,對不對?第二名就是精神疾病11,986個人,第三名是洗腎,第四名就是終身治療免疫系統,我就這四項。所以這裡面我現在把第二名的精神疾病把它提出來,為什麼我要跟你提出來,因為剛才那個家屬,他演戲人的家屬,其實就是所有家屬的無奈,因為按照精神衛生法,嚴重病人傷害他人或自己或有傷害之虞,經專科醫師診斷有全日住院治療之必要者,其保護人應協助嚴重病人,前往精神醫療機構辦理住院,前項嚴重病人拒絕接受全日住院治療者,直轄市、縣(市)主管機關得指定精神醫療機構予以緊急安置,並交由二位以上直轄市、縣(市)主管機關指定之專科醫師進行強制鑑定。所以剛才那個他勸了,他不來看診,怎麼辦?
侯市長友宜: 有時候就是要,講真的,有時候也需要有一點強制送醫,我們希望他們能夠,有些人還是真的發作起來也是很麻煩。
林議員銘仁: 其實這種問題在精神衛生法裡面他早就有提到了,叫做精神科居家治療的醫師外診,你有沒有聽過?
侯市長友宜: 我知道。
林議員銘仁: 有,醫師外診。
侯市長友宜: 就外診,到居家去診療。
林議員銘仁: 對,居家診療。然後我們為什麼要居家診療呢?居家外診,病患在家中,突然發生某種狀況,非家人所能處理時,可與本院居家治療小組聯絡,醫療人員會直接前往病患家中進行醫療服務,使病患至醫院中的治療服務延伸到病患家中。居家治療業務主要目標係針對社區中無病識感,第一個。第二個,不願就醫,家屬亦無法帶至醫院之慢性病患或精神疾病,這重點是無病識感、不願意就醫,而且家屬沒辦法帶到的病患的一個所謂的一個外診。然後按照健保署的規定,嚴重精神病人或症狀明顯干擾家庭及社會生活。再來就是嚴重精神病人在社區中造成干擾而其診斷需為醫師評估與處置者。三、嚴重精神病人無病識感,拒絕就醫,或有中斷治療者。四、嚴重精神病人精神功能嚴重退化,需醫療照護。這些都可以外診。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
林議員銘仁: OK,那我們那個再來,再來我們市政府可以做嗎?
侯市長友宜: 我請衛生局長來回答。
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我們在這上面已經有做,我們有跟我們新北市裡面總共有8家醫院,他有參與這個是針對就是你剛剛講的,就是家屬是非常的配合,很有這個意願,但是病人本身不太穩定,那我們都有進去幫忙。那有的時候有些家庭裡面是家屬也不太配合,然後病人也比較不穩定,這個部分是比較困難,但是在前面這個部分已經有。
林議員銘仁: 好,那假如說針對有些病患幾乎常常在外面鬧事,但就是從來不去看診的,是重大傷病,你們願意主動去嗎?他可能干擾的不是家裡,可能干擾的是社區。
陳局長潤秋: 在社區那邊的話我們也有一個作業辦法,只要是社區干擾的這個部分,我們會有一個緊急處理的一個流程,那目前來講社區干擾大概70%都有這個緊急,就是有強制送醫。
林議員銘仁: 其實你做的還不夠,為什麼?假如做的夠的話,我今天就不會提這個問題了,對不對?
侯市長友宜: 請議員指教。
林議員銘仁: 我這樣講一件事,我現在講的是臺中市,臺中市在100年就開始就跟那個相關的醫院合作,針對無病識感、不願意就醫的進行個案服務及追蹤訪視。
侯市長友宜: 這個我們也有做,我們有訪視。
林議員銘仁: 有訪視嗎?
侯市長友宜: 有。
林議員銘仁: 臺中已經有。
侯市長友宜: 我們自己都有訪視。
林議員銘仁: 再提供第一次到宅訪視醫護人員的補助,你有提供補助嗎?不然他怎麼?就我所知道,本席待會會講出三個案子,這是我的服務案件,服務案件裡面都有一個問題,什麼問題?社工師到了,消防隊的人到了,警察到了,就是缺一樣東西叫做醫師,所以我們沒辦法處理。那我現在講的是你們講的,因為本席也是最近兩年才做的案件提出來,就是缺少醫師。所以我今天才再提出來,你們是有做,但是做的不夠,不是沒有做。
侯市長友宜: 議員您聽我們說一下,議員您關心是說醫師是不是能夠在第一個時間到場,其實我們在強制送醫這個部分,其實我們都有指定搭配的醫院以及醫生都會隨時馬上送到、馬上來會診,雖然他沒有在處理的現場,但是都會立即來做會診,這個都沒有問題。
林議員銘仁: 但是按照醫療法,醫師不在場,他不能開藥、不能診斷。
侯市長友宜: 會,所以到醫院裡面......
林議員銘仁: 所以那個現在臺中是醫師已經到現場了,你們可不可以,至少我們不講說超越他,至少跟上吧?可以嗎?至少你們跟上?我跟你講一件事好不好?臺北市也有在做,那我們不比臺北市,為什麼不比臺北市,因為你會說臺北市比較有錢,對不對?
侯市長友宜: 不是這樣。
林議員銘仁: 所以我拿臺中市來跟你說是這個原因,你知道嗎?
侯市長友宜: 在這種緊急處置的中心的第一個時間反應,在滋擾一開始我們就要馬上立即先有效的處理,處理我們就要先強制送醫,如果他已經干擾,所以我剛才有講七成就馬上,那等強制就醫評估說要住院,那住院一段時間以後出來,我們訪視也馬上會去訪視,在住院那段時間醫師就會看診。
林議員銘仁: 假如有,我跟你講一句比較快的,你說的這都是正常的,就有一些比較特殊的就不看醫生的,病都放在那邊拖,放在那邊拖很久,那些看要怎麼治療比較要緊。
侯市長友宜: 那些我們有居家診療。
林議員銘仁: 你說那些正常的,我跟你說醫院都治療好了,那也不是我在跟你質詢希望你做的工作,好嗎?
侯市長友宜: 好。
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,其實我們確實是有,我們剛才有提到我們有8家醫院都在做這件事,但是真的我們量也很多。
林議員銘仁: 其實局長妳已經講過,我聽到,而且我也查過,你們確實是有。我現在是說你們做的不夠還要加強,要往上一層樓把醫生到場,真正沒辦法讓醫生到場,我是要問你這個問題。
侯市長友宜: 我了解議員的好意,看每次醫生隨時都在旁邊,我們除了居家門診以外,那希望我們強制送醫,醫生都能隨時到場,這個部分的話,除了我們送醫院醫生到場以外,如果在現場,當然我們不太可能第一個,24小時醫生馬上就到家屬的旁邊,但是我們起碼強制送診的時候,醫生一定會在旁邊,這個一定沒問題,好不好?
林議員銘仁: 好,你這個可以做到,就是以後假如真的有要強制送診,醫生會到會過去,OK。
侯市長友宜: 醫生起碼會掌握整個狀況。
林議員銘仁: 我想說我希望市長你跟我講,你多久可以做到就好,我給你一個結論,其實你已經釋出一個相對的對這些精神病患家屬的善意,這個我給你肯定。但是這個肯定,我想說你多久可以做的到?
侯市長友宜: 起碼他在醫院裡面醫生隨時到,一定要配合到好不好?
林議員銘仁: 你至少醫生要到,因為醫生不開藥,護士不能拿藥給他吃。
侯市長友宜: 當然,這基本的,一定要到,至少醫生開藥也要在醫院開。
林議員銘仁: 但是現在他這個是沒辦法送,不知道要怎麼處理,家屬在家裡就煩惱的要死,晚上也睡不著,已經被他煩一個禮拜了,家屬也都快要失業,現在說不定連家屬都想要去自殺,你知道嗎?你有想到嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為其實我們也真的很盡力的在做,那醫師的人力還有這個整個關懷,就是這個部分我們會儘量。
林議員銘仁: 我知道,我就是跟你講臺北市有在做一部分,臺中市也在做一部分,我們新北市也跟進一點,做一點,對這個好一點。然後你再進步,你可以告訴我,你們分哪階段,什麼時候可以慢慢進步?你不能說,剛才市長也講了,我們會來努力。可是要怎麼努力,努力到什麼程度,你沒有給我答案啊?
侯市長友宜: 這樣子好不好,那個在強制送醫中當然能夠送到醫院就有醫生了,當然一定沒有問題。還有一部分,有一小部分......
林議員銘仁: 對,我知道。我現在是不看診,完全不看診這一部分真的是很麻煩。而且市長,我不好意思講,以前有幾個案件發生社會事件,幾乎都是不看醫生造成的。
侯市長友宜: 沒關係!那不看醫生,我們居家門診去看他,看一看要把藥開給他。
林議員銘仁: OK,市長,我希望說明年我能夠看到這方面的進步好不好?
陳局長潤秋: 我們會持續進步。
侯市長友宜: 我們起碼去看他,那個居家門診去看他,然後開藥給他。
林議員銘仁: 好,OK,市長真的不錯,你有同理心,這個同理心,你才有辦法感受到那些家屬的痛苦。
侯市長友宜: 這本來就要替他做好,不然你要開藥,你也要在現場看完他以後開藥給他。
林議員銘仁: 好,那我再問下面一個問題,請教市長一個問題,那個有一個精神疾病裡面叫去汙名化的問題,因為我曾經有服務幾個案件,就是說因為服務那幾個案件,就是有關那個精神疾病,就像我舉例有一個A小姐長期在土城身心看診,車禍賠償問題到服務處來問我說,她工作不穩定,不敢到區域醫院精神科就診,擔心申請身心障礙手冊會影響到她的求職。市長,他們為什麼不敢到區域醫院去開一個重大傷病卡?不敢到社會局申請一個叫殘障手冊,為什麼?因為怕影響到她工作就職,OK。再來第二個問題,第二個就是有一個也是服務案件,就有一個先生在三峽,因為職災到我們服務處來問,他媽媽領有身心障礙手冊做長期服藥控制,他也有長期在吃藥,但是他不敢申請障礙手冊,因為他擔心說因為這樣子就會被解聘沒有工作。
侯市長友宜: 這個都不對了。
林議員銘仁: 第三個,我們就說身心障礙者這個是心障,他對於社會的汙名化,真的他們對於好像汙名化,包括市政府也沒有每一局處,包括臨時人員,你們也沒有把精神疾病的人聘滿。所以這個是一個我們對於精神疾病一個莫名其妙的恐慌,我覺得說我們市長應該帶頭,然後第一個讓他去汙名化。第二個,我們市政府也希望能夠什麼把精神疾病的跟身障比例的人數比例適度的調整,調整到比較符合他們實際的比例的人數,這是本席希望說市長能夠做到。
侯市長友宜: 謝謝議員對我們身心障礙者的去汙名化,一直長期以來我非常的感動,我當副市長的時候,你對這個議題你就不斷不斷的再三的提醒,所以我們各局處不斷要加強我們自己的宣導以外,也要加強我們自己員工的教育訓練,更重要的我們也要管制我們所有的市民對這些身心障礙的好朋友,我們都是要一視同仁,大家平等的對待。所以我們最近在推光那個臉部平權,我們現在在申請者的履歷上,有一部分我們已經不需要他再附上他的照片,而且也連照片那個欄位已經拿掉都沒有了,我們就希望用這樣的方式來喚起我們對這些人都是要平等的對待跟看待。
林議員銘仁: 市長,我希望看到的是每一年市政府都有一筆固定的預算來幫助這些身心障礙者的一個去汙名化。因為這個東西是要長期做,不是今天放煙火長期限,你也不用編非常多的經費,但是一定要有機會來做,好嗎?
侯市長友宜: 會,這個會,我一定會要求做這一件事情,因為這個對我來講也是很重要,因為只有讓這些人能夠重新站起來在社會上立足,我們這個社會才會進步。
林議員銘仁: 對,希望說市長你能夠有做出一個具體的成果,我也感覺到市長的決心,這個決心我希望說,那也希望說我們提出的,可不可以提出一個你們要怎麼做,給本席了解一下,讓本席也知道說,我們市長的決心到底是下面的人執行到怎麼程度,好不好?
侯市長友宜: 我除了責成衛生局主責以外,其他像人事單位、社會局,還有相關單位我們一起共同來配合。
林議員銘仁: 包括勞工局也要有支持性就業的問題。
侯市長友宜: 對,勞工局,不能歧視勞動權。
林議員銘仁: 包括人事處要有一定比例的分配。
侯市長友宜: 對,人事處在這裡。我們整個會請衛生局彙整以後,我們未來要如何在持續再強化提升改變,像我們臉部平權就是一個大幅的進度嘛?
林議員銘仁: 對。
侯市長友宜: 我們要怎麼樣來改變,我們寫一個比較完整的來給銘仁議員來做一個參考。
林議員銘仁: 市長,這個就拜託你,我代表我們這一些身心障礙者跟你說聲謝謝。
侯市長友宜: 不用代表,這我們該做的,不要這樣說。
林議員銘仁: 但是我還是希望,我還是必須要去檢視你後面執行的成果,好不好?
侯市長友宜: 當然,您隨時追蹤、隨時注意我們到底有沒有把它做到,這是議員的責任,我們一定要盡力把它做好,所以我們大家共同努力,謝謝議員。
林議員銘仁: 好,謝謝。那我現在問下一個問題,市長,你知道我們那個長照有分A、B、C三級嗎?那我想市長你也知道它的那個每一級的功能,它總共那個A級我們新北市政府有49間,然後那個B級有276間,然後C級104間。那我們都知道長照的C級是提供社會參與、健康促進、共餐服務、預防及延緩失能服務,具有量能之單位可再增加提供喘息服務(臨時托顧),這是C級。然後市長,那我下一個,市長你的施政藍圖裡面,你曾經說要一里一機構,新北市一共有1,032個里,所以等於是你要做1,032個機構,是不是這樣子的意思?可是我現在要提的一個問題是說,新北市目前已設立長照營運機構的數量總共C級最少是104間,但是新北市社會局轄下社會關懷據點有251處,新北市政府社會轄下銀髮俱樂部492處。所以我是建議,因為我們這個C級是有補助的,那據我所知道我們在106年的時候,我記得中央好像補助7億元是不是?我們退回了3億元,花不完,你知道嗎?
侯市長友宜: 沒有,那個因為那時候法令的問題,因為補助......
林議員銘仁: 我知道,市長那時候那個和你沒關係,所以我沒有怪你。
侯市長友宜: 沒有,那是法令的問題。
林議員銘仁: 但是我要跟你講一句話就是說為什麼?為什麼不將長照那個關懷據點、銀髮俱樂部把它升級到C級?是不是這樣照顧到比較多的人?申請補助款也確實才會下來,3億元說不定,而且這是最簡單的事情,舊的東西去修改、改裝就可以,為什麼不做?
侯市長友宜: 我們現在都有做。
張局長錦麗: 我們都有做,只是因為新北市有一個獨創,就是我們先做銀髮俱樂部讓老人家都願意出來,然後再逐年升級,按照他的功能。
林議員銘仁: 好,那個假如說你們有做的時候,我是這樣說,你們既然有在做,也有心希望說把它升級,那我問你一句比較快,這251億元加492億元總共是743億元。743億元,第一項,你在這邊多久你希望把它改做全部升級做C級。
侯市長友宜: 我們現在幾乎逐步、逐步......
林議員銘仁: 還沒,你現在給我知道的,你還沒有要升級。
張局長錦麗: 我們今年要準備升級100間。
林議員銘仁: 我現在是說你多久要把它升級,我看你的效率。
侯市長友宜: 剛才社會局局長有說過今年最少升100間。
林議員銘仁: 1年升100間,那這700多間打算多久要把它升級升完。1年升100間,你4年才升400間。這743間,那不就還要8年。
侯市長友宜: 那有的A、B、C不一定一樣。
林議員銘仁: 對啊!我知道,當然不一樣才需要你協助,假如一樣的話早就升C級了,還需要市長,還需要社會局,對不對?我當然我也知道。我現在是說市長你有這個決心是不是,你也有決心要做1,032個,現在這個才700多個,加過來你的目標、你的政績還是沒有達到一半,你也算是跳票一半。你現在把它升級,是不是你的政績完全把它實現,這是好事情,照顧我們老人家,這樣有什麼不好呢?
侯市長友宜: 我知道這是好事情,我也儘量來越升級越多越好嗎?
林議員銘仁: 對,我是這樣說。
侯市長友宜: 那也要有中央資源的匯入,中央的資源沒來,你要是怎麼升級?
林議員銘仁: 是怎麼樣?你106年的時候,那上一屆的當然跟你沒關係,但是上一屆你也是當副市長,我知道你不是管這一塊,但是上一屆有辦法退3億元,現在為什麼不趕快做一做呢?趕快來打拼好嗎?
侯市長友宜: 好。
林議員銘仁: 那你打拼幾年能夠好,你有沒有想要幾年把它完成?
侯市長友宜: 越快越好,這不用幾年。
林議員銘仁: 越快?
侯市長友宜: 越快越好。我如果有錢......
林議員銘仁: 越快?市長你的市政都沒政策、沒目標、沒節奏?
侯市長友宜: 不是,當然我們如果要有目標,我就會說我們可以做什麼,我現在目標是4年而已!
林議員銘仁: 對啊!
侯市長友宜: 我們4年有4年的打算,8年有8年的打算。
林議員銘仁: 好,你4年的時候打算要做幾間?
侯市長友宜: 我看一年就有100間。
張局長錦麗: 對,我們就儘量來努力做。
林議員銘仁: 你第一年你說今年要做100間,4年就400間,現在700多間,讓你做400間,這樣可以嗎?我幫你檢查,我每年都幫你檢查看有沒有增加100間這樣,好嗎?
侯市長友宜: 我們往這個目標努力。
林議員銘仁: 因為關懷老人家不容拖延,一定要趕快。
侯市長友宜: 那你要看中央有沒有預算要給我,如果他不給我,我是要升幾間?
林議員銘仁: 有,你要是中央不給你錢,你這就是一個理由對不對?
侯市長友宜: 要跟人家討錢沒那麼快,有時候跟人家拜託的要死,人家也不給我們。
林議員銘仁: 不會,蔡英文跟你很好。
侯市長友宜: 想到這個,我常常,我們說真的有時候我們很努力爭取,也去拜託,我們也拜託銘仁議員你也幫忙我們爭取一下。
林議員銘仁: 會,我為了新北市好,我怎麼可能不拜託,對不對?你可以跟我講我陪你去,還是說我自己直接去也沒關係,對不對?
侯市長友宜: 謝謝。大家一起來好嗎?
林議員銘仁: 這是為新北市民我們一定去一起努力的,這不用懷疑了,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝。
林議員銘仁: 好,OK,謝謝市長,我相信說這樣子。那我現在來提一些我們地方的建設,這個是萬大樹林線,萬大樹林線的時候有幾個問題,第一個是說你的工期什麼時候要動工?
侯市長友宜: 你說二期嗎?
林議員銘仁: 對,二期的。
侯市長友宜: 二期明年細部,110年,明年細部做好。
林議員銘仁: 110年要動工對嗎?
侯市長友宜: 110年。
林議員銘仁: 110年要動工,因為那是過去的事情,其實我們朱立倫市長在寫的政見,我跟你說是明年要完工,我改天再拿朱市長的施政報告給你看,但是那過去了。
侯市長友宜: 沒關係!我們務實做事,我也不要說什麼話,我們就好好認真打拼做事。
林議員銘仁: 沒有,我現在是說我們不談過去。
侯市長友宜: 我們往前走、往前走。
林議員銘仁: 因為過去有些時候很多因素,我們已經沒辦法去討論了,現在就是說110年你們會完工,現在110年要完工的時候......
侯市長友宜: 不是完工,是開工。
林議員銘仁: 其實有一個問題,你知道嗎?我想別人有向你問過了,就是交通問題,不是嗎?
侯市長友宜: 對,交通有。
林議員銘仁: 交通問題的時候,你知道萬大樹林線後面,有沒有相片?因為連城路我們的第一期施工,你給人家圍到剩一線,你知道嗎?一條車道,它本來是一邊三個車道,總共六個車道,現在你們把人家圍到只剩一個車道,每天都在塞車。我說每天塞車的問題,那沒關係你知道嗎?為什麼沒關係?因為再怎麼沒有,還有一個之前的廷寮溝,那個叫做什麼,中和那個廷寮溝到中和那裡還有一個疏散的作用,它可以減少它的塞車。現在你第二期要施工的時候,我是一個建議,因為那一條廷寮溝一直延伸到明德路,明德路的時候,因為人家之前就有看到交通問題預先提防先做,我是說你這一條給他評估看看是不是可以先做,廷寮溝這個地方把它做一下好嗎?
侯市長友宜: 這一條我看我們來評估一下,因為在捷運還沒開工之前我們先來評估好。
林議員銘仁: 你先評估一下看怎麼做?看怎麼樣可以不要讓未來塞車,塞到大家都惡言罵你,也會大聲惡言罵我,他們會說議員沒用,他們當然也會說市長沒用,對不對?
侯市長友宜: 對。
林議員銘仁: 所以這一條列入評估好嗎?這一條OK。沒關係!局長你不用答。
侯市長友宜: 我們評估一下。我知道,他說很貴,他提醒我說很貴。
林議員銘仁: 我知道很貴,但是要有,你要想想看,因為這個早晚要做,只不過是說誰去做,什麼時候去做?因為那是都市計畫,那是民國59年畫下來到現在的都市計畫,所以是什麼時候去做的問題,這樣好不好?謝謝。
侯市長友宜: 是,了解。
林議員銘仁: 第二個,來,我再問第二個,這是我們萬大樹林線第二期,它有一個LG09站,LG09站的時候,因為在上面是北側、下面是南側,北側這個地方本來有一個車站有一個出入口,但是因為居民抗議要給他拆60戶的房子,他們不同意,所以沒辦法,沒辦法的時候你要聯合開發,我是說前面那裡有一個公園用地,離差不多100多公尺,中間有一條4米道路,你們可不可以從地下穿越就直接穿越4米路到那個公園設一個出口?
侯市長友宜: 捷運局他們有專業的評估,他們說現在可行性不高。
林議員銘仁: 你有評估過嗎?
侯市長友宜: 他們有評估,讓他們......
林議員銘仁: 我就沒聽你說評估過,我有問過你,你也沒有跟我說,你都要跟市長說,不要跟議員說就對了。
李局長政安: 因為上次議員在部門質詢說完以後我們就去研究,這道路寬度就是巷道4米,長度大概100公尺。
林議員銘仁: 對,差不多。
李局長政安: 依照逃生規定大概60公尺要設一個出入口或是通風井,4公尺旁邊都是房子沒辦法設,有這個問題,有逃生的問題。
林議員銘仁: 不然我們再討論看看好嗎?因為我的感覺是說設在那邊,如果說可以是一個好地方,也可以解決,這個第一個。
李局長政安: 這個可能很困難。
林議員銘仁: 那個你如果這樣的時候,你是不是跟我們報告,你開一個會,我們嘗試去討論,請專家學者大家一起來討論好不好?
李局長政安: 好。
林議員銘仁: 如果可以的話就設,好嗎?這樣比較快。可不可以?假如說因為那個問題沒辦法就沒辦法。
李局長政安: 有逃生困難。
林議員銘仁: 假如說可以的話......
李局長政安: 能解決的就可以。
侯市長友宜: 能解決就來做,如果不能解決要跟你講清楚那個為什麼不能解決。
林議員銘仁: 好,這樣好,OK,市長講的真的非常清楚,不能解決就要跟我講清楚。
侯市長友宜: 跟人家講清楚。
林議員銘仁: 再來最南邊的那個地方變電所這個公園用地,原來你們有設一個站在那裡出口,我是說是不是可以共構,整個公園把它做地下停車場,因為這個附近真的有一個停車的需求,因為這附近有很多五樓公寓,因為這是早期的五樓公寓房子族群,可以嗎?
侯市長友宜: 這個讓他們評估,好嗎?
林議員銘仁: 你要評估,那你評估要快一點。
侯市長友宜: 這個當然要快,這個現在在開發,當然要快。
林議員銘仁: 好,那個我再問市長一個問題就是臺北大學,臺北大學你都知道應該很多議員都問過你。
侯市長友宜: 額滿學校很多。
林議員銘仁: 他那個有一個小學生跨區就讀的問題,我有把它統計出來,總共一年級到六年級跨區就讀的學生總共有341個學生,我的感覺是說這些學生,我不知道市長你有沒有接送過小孩子上下課?因為你如果有接送過小孩子上下課你就知道,如果是近近的500公尺以內,你會覺得還不錯陪小孩子,你如果走很遠的,我跟你說一句話,你會邊走邊罵市政府你知道嗎?
侯市長友宜: 不會,有時候感情培養比較親。
林議員銘仁: 我跟你說,邊走邊罵市政府,而且還有安全的問題。所以在這裡我是跟市長講,你要想出一個問題,第一個就是說桃子腳國小本來就有一個空地,你們就有一個規劃說要增加班級,那時候是在林奕華當局長的時候。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
林議員銘仁: 她在報告的時候有提出來,她說他們已經在規劃準備今年要做,結果現在換侯市長,現在已經換了,之前是朱市長,現在換侯市長,那換你的時候,你這個要不要繼續做?
侯市長友宜: 當然要繼續做。
林議員銘仁: 我不知道,因為我沒問你,那一天我問那個......
侯市長友宜: 我問張局長做好了沒有?
林議員銘仁: 他跟我講他還要研究,我是說上一屆你研究說已經決定要做,你現在又再拿回來研究一遍。
侯市長友宜: 不是,他說他們今年8月要整個總體經費確定以後,後續來往前推動。
林議員銘仁: 對,你看,市長,我跟你說,還是你有辦法直接解決問題,你如果像局長是等回去請示你以後,你知道嗎?
侯市長友宜: 沒有,他去評估整個總經費以後往前......
林議員銘仁: 沒有,那個之前林奕華就已經說她已經評估過,可以就今年要做,現在是換市長,我才拿來問,不然我這個問題不用問了,對不對?我直接問說你什麼時候要做?因為你有答應我,我直接問什麼時候要做?我怎麼會問說拜託你去做,對嗎?
侯市長友宜: 沒關係!張局長他也有寫,他旁邊有寫的很清楚,總經費好以後......
林議員銘仁: 所以真的這個問題還是要直接問市長,所以在這邊拜託一下,真的速度快一點,300多個學生很痛苦,家長很痛苦。好,謝謝。好,下一個,來,市長,我要提的這是另外一個問題,這個就是我們北大拖吊場之前已經現在都市計畫草案變更,說要變更成機構用地有提出來,那我只是想說你們這一塊都市計畫變更成機關用地,本席也不知道對還是不對,那本席要提的是說,因為我們臺北大學城只是目的性的要求,他的目的性要求什麼,要有一個公托、要有托育、要有托老、要有圖書設備,對不對?是不是說你們可不可以滿足他的需求變更完以後,這才是我要問的問題。至於說你機關用地、商業區、住宅區,抱歉,跟這些人沒關係,這些人是目的性的要求而已,那你的目的性可以達到嗎?變更完可以達到他的要求嗎?
侯市長友宜: 我也希望可以這樣朝多功能來做。
林議員銘仁: 可以嗎?
黃局長一平: 各機關的需求我們已經收集了。
林議員銘仁: 收集了,那收集後一份給我,你也沒有給我,我問你,你都沒有給我。
侯市長友宜: 沒有,他剛做完而已。
林議員銘仁: 市長才要給你,我說他只有對市長,你這些人對你多死忠你看看,你要拍手才是,你要很高興。
侯市長友宜: 沒有,不是這樣說,我們是一體的,你在說人家都有注意在聽,回去馬上做,還沒做完整,還不敢跟你回報。
林議員銘仁: 還沒做完整,那完整以後再拿給我一份,這樣可以嗎?
侯市長友宜: 你不要誤會人家。
林議員銘仁: 我再拿去那邊給大家看一下,看目的性符不符合他們的需要,謝謝。
侯市長友宜: 是,你不要誤會,你在講的,人家都很用心關心在做。
林議員銘仁: 有關心,這樣好。OK,來,市長,這是土城的清水交流道(第二交流道),這其實我是要問你說什麼時候開工?因為我如果沒記錯,在兩年前那時候交通部就核定了,核定計畫但是他說有條件通過是不是?
鍾局長鳴時: 是,有條件通過。
林議員銘仁: 你們那個條件做兩年還沒搞定,如果照這種效率那清水交流道不就要做一百年?只有寫一個公文修正條件而已要搞兩年,真的是笑死人。
侯市長友宜: 沒有,我跟你說一下,不會、不會。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,上次議員在詢問的時候,我們已經徹底把所有問題都釐清,那主要是捷運共構、出土段共構、斬龍山遺址,然後底下一個疏濬的那個大排,那幾個問題現在都解決,那修正後的資料已經送高公局進行最後一個審查。
林議員銘仁: 那你可不可以修正後的資料給本席一份,因為有民眾問,我才知道怎麼跟人家說。
鍾局長鳴時: 好,內容我來送。
林議員銘仁: 我也替你解釋,我把它PO在臉書上,也替你解釋說我們市政府很努力。
侯市長友宜: 人家5月底就送過去了。
林議員銘仁: 送過去都沒跟我說,我要跟你說,你這麼打拼也沒機會。
侯市長友宜: 就才前兩天而已,你就還沒問,就剛好卡在這個時間。
林議員銘仁: 是這樣。
侯市長友宜: 剛好你在問,不是這樣,人家都很認真在做。
林議員銘仁: 我剛好在問,我是說要跟我們說一聲,這樣我才知道,民眾來我才知道要怎麼說,我才能說有,人家有在努力,侯市長不是只有光說不練的,他還是很努力的有在做。
侯市長友宜: 沒有,要拜託議員幫我們多說幾句,5月底人家已經送過去了。
林議員銘仁: 你一份給我可以嗎?
鍾局長鳴時: 是,沒問題。
林議員銘仁: OK。來,那下一個好嗎?這是台65線的浮洲匝道,這個浮洲匝道裡面有連結到兩個,一個連結到樹林跟板橋,一個連結到土城,對嗎?浮洲橋土城跟板橋,我要問市長,這兩個匝道這樣全部做完,包括土城的這個匝道,我知道我們工務局朱局長真的很用心在規劃。
侯市長友宜: 他很拼命,他假日還在巡視工程。
林議員銘仁: 他很拼命,但是我們還是要請市長跟我們承諾一下,這個什麼時候要動工?差不多什麼時候要完工?
朱局長惕之: 這個詳細的細節,我跟議員說明一下,因為現在主要是上下匝道的一個部分,今年5月2日公路總局他把規劃設計標已經決標了。那地區道路的一個優化,那天議員也很關心,我們一起跟議員在現地現勘。
林議員銘仁: 有啊!是。
朱局長惕之: 所以那個地方我們也在做基本規劃,但是那邊我們同時希望能夠解決那邊有一些排水的一些問題,所以我們希望設計好了以後,那把詳細細節訂清楚,我們才能夠把清楚的期程排出來,不然我現在跟你說,說一個喊一個數字可能也不太好。
林議員銘仁: 好,第一個,我跟你說,因為民眾他們不會,他們沒辦法去體諒你到底要怎麼用努力,他們只會看說怎麼還沒做?你什麼時候要做? 他們就是問這個問題。
侯市長友宜: 對,這可以理解、可以理解,完全可以理解。
林議員銘仁: 所以有一樣東西,就是你們假如有什麼困難問題點,期程有delay或是更改,你跟我們講,我們會幫你說話。但是你假如不跟我講,我跟你罵在一起,我就說這個市長就傲慢,我跟他說,他跟我說8月要做,到現在都還沒有看到消息,我只好跟著一起罵,不然你叫我怎麼辦?對不對?
侯市長友宜: 當然一定是這樣,這可以理解。
林議員銘仁: 所以不要讓我跟你們一起罵。
侯市長友宜: 所以這樣,他現在規劃設計已經決標,決標出來就時間會清楚,清楚出來馬上跟議員報告,議員跟民眾解釋,也感謝議員隨時可以提供我們這樣的一個溝通平臺。
林議員銘仁: 對,我是說你們講,我們自然就會幫你解釋,不然我就只好一直罵,沒辦法換侯市長怎麼這麼慢,我只好這樣講。
侯市長友宜: 對,這一定會被罵,就說清楚,人家可以諒解,人家就不會再講了。
林議員銘仁: 好,那就拜託一下。來,下一個,謝謝,好,這個我是想說市長我要跟你提的就是土城醫院的回饋方案,因為土城醫院的回饋方案裡面我有稍微跟他了解比較一下,因為今年年底要開始使用了。然後我是想說因為輔大醫院有一樣東西對於那個當地1.5公里裡面有優惠,那我是說這個優惠是不是請市長跟我們土城醫院就是所謂的長庚醫院跟他反應說,人家有這個優惠,你們是不是也提供當地的居民,大家敦親睦鄰,好不好?
侯市長友宜: 這樣子,土城有土城的優惠方式,都可以討論的,我覺得都是可以討論的。
林議員銘仁: 都可以討論,我現在是說半公里給我們看醫院比較方便,我也要搬到1.5公里範圍裡面。
侯市長友宜: 沒有,到底是不是這個範圍怎樣?我覺得每一個地區因地制宜,大家可以討論的。
林議員銘仁: 可以討論?
侯市長友宜: 都可以討論。
林議員銘仁: 但是你至少提出來跟長庚去討論,然後讓我們了解一下。
侯市長友宜: 我會拜託衛生局,因為那時候我就跟現在在籌備的那個院長,我就跟他說,你現在在這邊落成,明年開始要記得土城這周遭範圍裡面要特別給我們優惠照顧,我有跟他說。
林議員銘仁: 就1.5公里,1.5公里沒有包括所有的土城。所有土城你差不多是你要寫5公里,因為我們半徑差不多5公里,我們的直徑差不多10公里,你如果要寫5公里,我現在是1.5公里是土城差不多三分之一的里有用的到而已。
侯市長友宜: 不然這樣,我不要這樣說,我有跟他們要求這樣做,希望可以這樣做,到底怎麼樣?大家能夠滿意,其實大家也都可以去討論,不是不能討論的,這對土城是人家要特別對他們照顧一下。
林議員銘仁: 對,你這樣對,多少照顧我們一下。
侯市長友宜: 多少照顧一下。
林議員銘仁: 我也會常常去看醫生。
侯市長友宜: 不好、不好,這看醫生不要常常去。
林議員銘仁: 好,謝謝。下一個,好,市長,這個我不知道其他議員有沒有提了,就是土城看守所什麼時候搬?因為土城看守所什麼搬的時候,我不知道我們市政府的態度是什麼?
侯市長友宜: 我一樣,土城彈藥庫那邊趕快弄好趕快搬,所以我現在都在催城鄉局,也跟司法院法務部,我都特別跟他說。
林議員銘仁: 我跟你說,市長,其實土城看守所的問題,第一個問題,我知道,我有去開會,城鄉局那個都市計畫委員會,我有去開會,他們提的意見就是兩個意見,一個就是說你們提供他的土地是三級坡,他們不能用,叫做高低差太高。第二個就是說你們提供他的土地不夠集中,造成他們管理的風險。就這兩個問題嗎?
黃局長一平: 對。
林議員銘仁: 你們城鄉局為什麼不跟他承諾,你就把山剷平就好,那個地方都是平地起丘陵,四周圍也沒有任何危險,你就把它剷平就解決了。你們跟他為什麼不承諾呢?你把它剷平之後還有一個好處,你知道嗎?第一個,地沒有三級坡的問題,第二個,你們畫還可以畫的完完整整、方方正正的,對不對?
黃局長一平: 這個我們府級已經有開過會,因為去把它那個需要把坡度整平、推平不是在城鄉局這邊,所以我們當然要各機關都確定可以做這樣的一個工作以後,我們就會去跟他提,沒錯。
林議員銘仁: 對啊!問題是這個已經講好幾年了。
侯市長友宜: 不會,我跟你說我的速度很快,因為我已經跟法務部陳次長都見過面,都跟他說過,我一定會比較快,剛剛說的這個方式,這是一招。
林議員銘仁: 那也沒多少土,你就把它剷平,一個小山坡這樣。
侯市長友宜: 我知道。
林議員銘仁: 以前早期不是那個誰?中和那個醫院不是這樣子弄掉的嗎?
侯市長友宜: 我們都知道,不是只有中和,還有很多的地方。
林議員銘仁: 還有那個斬龍山遺址、長庚醫院也是這樣,不是嗎?
侯市長友宜: 斬龍山也是這樣弄的,我知道。
林議員銘仁: 那你為什麼不做?你一定要畫的零零散散,害人家沒辦法用,才硬說我有畫地給你算面積,那地就不是算面積的,就好像我還分衣袖跟褲腳給你。
侯市長友宜: 不會。你沒有感覺到我們黃局長上任以來有夠認真打拼,一直開會一直做,就是想趕快把它做好,好嗎?趕快把它做一做,我也跟他說趕快做一做,土城看守所趕快搬一搬。
林議員銘仁: 好。來,我最後一個問題,因為我最後一個問題,OK,來,那個頂埔消防隊因為已經43年很老舊,消防局也有去看過,他們也都認為有需要改建的需求,所以拜託市長給我們關心一下。
侯市長友宜: 應該、應該,這我們的消防同事住的環境如果不好,要救災時的心情也不好。
林議員銘仁: OK,這個想辦法一下,謝謝。
侯市長友宜: 好,我們來設計規劃一下。
林議員銘仁: 因為時間到了,我就不耽誤市長的時間。
侯市長友宜: 沒關係!不會。謝謝您給我們這麼多寶貴的意見。
林議員銘仁: 對,我都是好意,我都提出好意,我希望我們都不要被人家罵,我們把工作做好,對不對?
侯市長友宜: 對,一樣。所以你今天說的不管是對於身心障礙的關心跟地區的建設,我覺得我們兩個都一樣意思,我們一起打拼,一個目標,解決市民的痛苦,讓人家過個好日子,好嗎?
林議員銘仁: 好,希望安居樂業4年後都可以看到成果,好,謝謝。
侯市長友宜: 我一步一腳印趕快做好,謝謝銘仁議員的鼓勵,謝謝。
林議員銘仁: 好,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝銘仁議員,謝謝。
林議員銘仁: 辛苦,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝。
主   席: 好,市長請回。我們休息到4點半。
休   息: 16時1分~16時31分
主   席: 我們休息時間已到。我們繼續進入下午的總質詢,請高敏慧高議員。
高議員敏慧: 謝謝我們的副議長,你要終於上台了,謝謝。因為他跟我很好,因為我們兩個是民國80幾年就進來議會,我們都是同學,同一屆的。那我想這段時間因為天氣的變化,所以很多人都感冒,我雖然很多天都沒有來議會,但是我在臉書上有看到我們侯市長非常的認真,新北跟高雄就是不一樣。因為怎麼說呢?我不談論別人怎麼樣,但是我不是在恭維侯友宜市長,他真的是一個鐵漢,他也有柔情的一面,所以他站在報告台還是雄糾糾氣昂昂、還是一氣呵成。所以本席今天也不會對你有所謂的質詢,就是只是一個討論,因為我跟你的交情說深不深、說短不短,也8、9年了,雖然我不是你的太太任美鈴,但是我坐在你的前面就好像你的妹妹,你一向都對我很好。所以有人說:「人不能忘本,心不能忘恩。」人的生命的價值是怎麼樣呢?能夠成為別人生命中的貴人,所以你這輩子活下來才有意義。那我請問一下,我們捷運單位,你們坐著沒有關係,有需要再上報告台,我們三鶯線,就是三環三線的第三環叫做三鶯線,全長14.29公里,那我記得是105年就開始動工,那應該是在2016年開始,好像到2023年會完工對不對?李政安你走路快一點,好不好?我雖然跟你同樣年紀,我也大你一點,你可不可以快一點?市長麻煩你坐一下,讓你休息,需要你回答再回答,今天總質詢應該是要問你,不過你這麼多的事情,你不是導航,而且你請這麼多各局處的局長,都叫你問,他們坐在那邊也沒意義,對不對?你請坐。需要你的時候,你再上台好不好?那我請問局長你,現在整個三鶯線施作的情形,進度大概幾%?
李局長政安: 跟議員報告,大概整個計畫進度到30%,這整個包括基礎工程到上構,基礎大概完成50%。
高議員敏慧: 好,我知道,這個數據的東西就是紙寫的,那實際上實務跟數據有時候會有差距,正負5%的比例絕對會有,那容我在這裡請問您,因為我為什麼一直講三鶯線,那萬大-中和-樹林線是三環三線的第二環。
李局長政安: 對。
高議員敏慧: 我請問市長,你答就好,你點個頭就好,三環三線你會實現嗎?絕對實現,我相信絕對會實現,我對你絕對有信心,因為你真的是天之驕子,很可怕的一個人。為什麼呢?你在26年前你也不可能知道你今天會坐在那個位子。可是26年前我就在從政了,所以在政治這條路我可能是你的學姐,但是在官位上你真的是非常的高。為什麼呢?我剛剛有說:「人不能忘本,心不能忘恩。」你是經過民意的洗禮,經過新北市所有的民意洗禮而來到新北市最高的民意機構,也是我們新北市政府,受到我們新北市最高民意機構就是新北市議會,受到我們的監督,我不好意思說跟你質詢,因為你做事情很阿莎力,我這個人就最喜歡的就是阿莎力的人,過程都不用了解,我只要結果。好,局長,我請問你,總共有幾個站?你不用看,幾個站?
李局長政安: 總共三環六線154個站,三環六線。
高議員敏慧: 不是,三鶯線有幾個站?
李局長政安: 三鶯線14個站。
高議員敏慧: 14個站,你念的出來嗎?不要看稿,你念的出來嗎?
李局長政安: 頂埔、媽祖田、還有這個......
高議員敏慧: 頂埔、媽祖田、挖子、橫溪、龍埔、三峽、臺北大學,還有鶯歌車站,還有陶瓷老街,還有國華、永吉公園、鶯桃福德,我都背得滾瓜爛熟。那我請問你這12個站裡面有幾站是捷運共構?
李局長政安: 捷運共構?
高議員敏慧: 你要做幾站?所謂的捷運共構就是說你下面做地下室停車場,上面蓋大樓來做所謂的青年住宅或社會住宅,你有B01到B02、03、04等等到以此類推到12站,你幾個站要做?
李局長政安: 01站原來就有了,02站有,然後06站有兩側算兩個。
高議員敏慧: 然後呢?
李局長政安: 07站有一側。
高議員敏慧: 07站是不是臺北大學?
李局長政安: 臺北大學的對側。
高議員敏慧: 然後呢?
李局長政安: 12站。
高議員敏慧: 好,我看你也答不太出來,不過你很認真,你的反應確實比趙局長好很多。李局長你是很認真的一個人,我想侯市長絕得是慧眼識英雄。
李局長政安: 謝謝議員。
高議員敏慧: 他會叫你當局長絕對有他的原因,我請教你,你現在基礎正在做,但是你的機廠用地什麼時候會徵收呢?
李局長政安: 報告議員,現在大概這個月會報到內政部都委會。
高議員敏慧: 請那個最性格的黃一平出來,最性格的,這個城鄉局的東西,都市計畫變更要由你來負責,那我請問你機廠捷運現在用地多大?你知道它用地多大?
黃局長一平: 14公頃。
高議員敏慧: 好,14公頃,你徵收幾公頃了?
李局長政安: 目前大概有國教院跟國有財產署,大概有4公頃左右。
高議員敏慧: 不要大概,你幾公頃?
李局長政安: 總共14公頃。
高議員敏慧: 好,47公頃只有徵收4公頃。好,市長,我請問你,現在108年也是2019年,到2023年還有幾年?4年你還有40幾公頃還沒徵收。我請教你,你基礎建設在做好、你的橋墩在做好,你的車子要怎麼?你的列車、你的車廂要怎麼試營運?我請問你,機廠捷運沒做出來,你怎麼做?三鶯線怎麼會完成呢?我覺得本席非常的質疑,我認為2023年還是不能完成,除非在這2年你把機廠捷運的土地取得全部拿到,我告訴你機廠捷運絕對是它的心臟、動脈,那個是一個動脈。如果沒有機廠捷運、沒有機廠用地的話,你所有的車廂要發車你怎麼發車呢?就像我們樹林的火車站一樣,對不對?我們樹林的精密電子那一帶中山路那裡不是多一個火車站?然後我們再過去有什麼呢?人家最不喜歡的調度場就設在樹林,那調度場就類似機廠一樣。我請問你,你有信心兩年內能夠把都市計畫完成嗎?黃一平。
黃局長一平: 可以呀!因為現場機廠的這個同時在三峽三通裡面。
高議員敏慧: 可以呀!可以呀!講的很順口,可以嗎?
黃局長一平: 可以呀!
高議員敏慧: 確定。多久把土地徵收完成?
黃局長一平: 機廠的部分沒有問題。
高議員敏慧: 我告訴你,李政安再怎麼認真,巧婦難為無米之炊,你沒有土地,他沒有辦法做,你整個捷運線就泡湯,那三環三線絕對不會實現,不要陷侯友宜於不義,你知不知道,黃一平?
黃局長一平: 是。
高議員敏慧: 我相信你的能力很好,為什麼呢?市長,我跟他沒有任何的交情,只不過我很欣賞他,他有個東西讓我欣賞,人做事情,我說「人」這兩撇很好寫,要做好一個人一定要一輩子,他是一個好人,為什麼呢?第一天他上任的時候他到我服務處,不是他來拜訪我,我就很爽,我一點都不會很高興。這個只是他的行事曆,他把我需要問的問題,他把資料都帶到我服務處去,所以我認為唯才是用,他是一個好人。當然過去我常常稱讚朱惕之,他現在也不想看我了 ,因為我都說他是最帥的,他又那麼靦腆,我又不要陷他於不義,萬一有人想入非非說以為我愛上他,那就完蛋了,因為他只不過是我的弟弟,朱惕之對不對?你不要那個臉,對不對?大聲一點。
朱局長惕之: 是。
高議員敏慧: 你去監察院就不卑不亢,在這裡為什麼都不敢講話?所以黃一平你真的2年內能完成嗎?
黃局長一平: 可以呀!現在已經報內政部,內政部的審議是針對主要計畫的部分,應該可以在2年內完成。
高議員敏慧: 主要計畫,那細部計畫都OK了嗎?
黃局長一平: 細部計畫這個已經有。
高議員敏慧: 細部計畫是由我們都委會報上去。
黃局長一平: 對。
高議員敏慧: 對,那內政部營建署就是主要計畫。那我請問你,是小組會議還是大會?
黃局長一平: 現在目前會進小組會議。
高議員敏慧: 小組是long long ago,你要很久很久以前他才會去處理。但是未來要很久很久才會完成,我一直對小組很沒有信心,你認為會完成嗎?
黃局長一平: 可以呀!這個我們會再跟內政部來研議。
高議員敏慧: 好,今天是108年6月3日,我別的不厲害,記憶力卻很好,我相信陳副議長知道我的個性,我很阿莎力,我是一個敢愛敢恨的女人,但是我常常被欺負,我也忍氣吞聲,我覺得人只要對得起自己的良心就好了。好,你認為會好,我相信你。接下去,李政安你認為會完成嗎?
李局長政安: 報告議員,這個我們希望年底有具體的成果,除了這個以外,我們在最近......
高議員敏慧: 我希望在侯市長要再連任的那一屆,你把三環三線整個案子做成熟一點,可以嗎?
李局長政安: 可以。
高議員敏慧: 你們現在一點都不成熟,因為你們的橋梁一直在做,一定要做,沒有做又會delay。但是你的機廠用地拿不到,我告訴你,捷運做不成,你相不相信我講的話?做工的我跟你講,機廠就是心臟,那就是主動脈,你聽得懂嗎?你回去。那我再請問最性格的,那我們文中三用地現在如何呢?樹林文中三用地,你聽我講完,因為這是一個少子化的東西,在民國90年因為蘇貞昌的德政,為了我們樹林育林中學的徵收一個預定地,市長,我跟您報告,它原本是農業用地,因為政府的無能,為什麼叫無能?因為你有心變無心,他們的功德變失德,人家的農業用地,你給人家變機關用地,你現在教育局說少子化,少子化以後土地不徵收,不徵收以後很可憐,農地變機關用地,我告訴你,機關用地你可以問財政局局長,銀行要讓你貸款嗎?全部都沒有。我跟你講這就是政府在吃百姓,政府絕對在吃百姓。然後我在這裡,周錫瑋時代怎麼跟我說,這蘇貞昌時代徵收的,我一定要對得起我的良心,因為我們樹林當時同時3、4個議員,當時配合他把這個土地,孫寶鉅,那時候康康還沒來,孫寶鉅做地政司長,她從地政局局長做到地政司長,我打電話問她,我說既然不要徵收,現在少子化不要徵收,土地徵收要10幾億元沒錢,結果把土地放在那邊荒廢變成機關用地,市長如果這塊地還是你朋友的、還是這個百姓的,你要怎麼讓他安居樂業?土地已經沒用了,賣也沒人要買,人家的財產變沒有了,因為朱立倫的德政,我在議會8年前我在這裡跟他說,我說你給我一點曙光好嗎?這個土地的過程,民國57年都市計畫法頒布的時候,我告訴各位,他畫的就是農業區,它不是機關用地,更不是公園預定地,所以市長非常的好,他知道苦民所苦,所以他專簽到總統府釋憲,由大法官釋憲變成怎麼樣?全國第一塊減半徵收的土地。為什麼呢?地目不明,本來農業用地你沒辦法變回來,民眾沒有要求,你只是歸還我原來的名字就好,因為市長你要知道情節重大,他用機關用地以後,他農業區根本都不能到農會當會員,你所有人家的貸款完全不行,有的人死的死、逃的逃、倒的倒,這就是政府把人家害的變成這樣。好不容易朱立倫有那個膽識到總統府有請馬英九,到總統讓馬英九看了以後,然後總統府請大法官釋憲,這些話都不是我講的,都是朱立倫在報告台告訴我的。好了,一年復一年,今年已經民國108年了,總共已經超過10年了,我問你們,人家情何以堪!那現在辦理的情形到底怎麼回事?不要再跟我說民進黨執政而不願幫我們簽,不要講這種話,我相信以侯市長的魅力跟他的能耐,他人人好,他去民進黨的官員也是會很尊重他,我告訴你取之於社會,用之於社會,民之所欲,常在你心,而且你是經過400萬人的民眾認同你是一個市長,我告訴你,我非常非常的尊重你,我根本不敢對你質詢,我只是輕聲細語講一些重話給你聽,黃一平你覺得會怎麼樣,你自己告訴我,現在到底怎麼回事?
黃局長一平: 好,跟議座報告,目前這個案子其實在部裡面小組會議在3月8日已經審過。
高議員敏慧: 其實我也可以告訴你,我前天就找到吳澤成了,我已經找到吳澤成了,吳澤成還請他的秘書特別跟我約時間,我現在好像你們家的發言人,甚至是你的公關部部長,我為了這樣我帶黃一平來跟他講,很多的事情市長你要做,但是我跟你講,我們有時候是往往心有餘而力不足,人做事就是一個態度,而不是用敷衍的,我知道你對我絕對不會敷衍。我為什麼那麼欣賞你,我絕對不用巴結你,我也不用巴結警察局陳局長,因為我本人沒有在做所謂的八大行業,可是為什麼我一直很支持警察局?因為我的助理很多都是警眷,我知道警察同仁非常的辛苦,尤其在10幾年前我在大會要求你們的1萬7千元,那個叫做什麼費用,你知道嗎?那叫什麼費用,局長你知道嗎?
陳局長檡文: 超勤加班費。
高議員敏慧: 什麼費用?
陳局長檡文: 超勤加班費。
高議員敏慧: 超勤加班費就是我本人在這個位子要求林國棟的,所以那時候有過關,你請坐。所以我只是告訴你,你很不簡單,你既是鐵漢、既是神捕、既是市長,你真的是萬能的,你真的是很厲害。我也知道你住嘉義的朴子,因為我昨天去蕭登標那邊聊天,蕭議長跟我很好,他談到您,很欣賞您,所以您的過往,他都有跟我講,他非常的欣賞您,我說你不用講,我就很欣賞他,我絕對不用巴結您。侯市長,因為我不會去跟任美玲借錢,我也不會跟你借錢,因為根本你就沒錢,錢是你老婆的對不對?所以你也很委屈,我都知道。因為你們家的財政部長絕對不是你,而且我更欣賞你就是我什麼都不怕,我只有怕鬼,可是他什麼都不怕,他也不怕鬼。因為呢?市府官邸他只有花50萬元去整修,確實是一個很好的市長。那黃一平,我請問你,你覺得會完成嗎?
黃局長一平: 會呀!因為在過來就剩......
高議員敏慧: 你們答的都很,會呀!每次也會呀!會到10年前也會,會到現在。
黃局長一平: 因為部的小組會議已經過。
高議員敏慧: 像邱敬斌不是當副秘書長,他也說會呀!邱敬斌很好的一個人,我不是說他不好,他沒有不好,你覺得會嗎?
黃局長一平: 會呀!
高議員敏慧: 那現在卡在哪裡?
黃局長一平: 跟議員報告,目前現在部的大會就等一些資料進去就可以了。
高議員敏慧: 等什麼資料,你講啊?坦蕩蕩的,不要為了一個美麗的女人而去遮掩一些不可知道的事實,我在單位質詢都罵過了,我想文化局局長你也上報告台好了。現在情形怎麼樣,文化遺址做的怎麼樣?
黃局長一平: 那個包括的是他有一些文化遺址要去做試挖掘,那這個試挖掘的工作,目前......
高議員敏慧: 你們為什麼不跟那個老師講有什麼文化遺址?市長,你知道這有多好笑,那一整塊地都是田地,他竟然說它是什麼文化遺址,那個叫做脫褲子放屁多此一舉。我覺得內政部那一些人,我這樣講可能要得罪他們,我也不怕,反論我有言論免責權,我免責權也不是亂講的。什麼叫做文化遺址?那個地方就是一塊田地,一直要求說人家要做一個文化遺址,看有沒有他才要通過,結果美麗不是要給人看的,美麗要有智慧,美麗不是看的,是要有智慧,那我請問妳有智慧的女人,妳現在處理的怎麼樣?
蔡局長佳芬: 跟議員報告一下,因為我們現在那邊要挖掘的話是要有......
高議員敏慧: 妳記得妳跟我講話不要吊兒啷噹,議會是最高的民意機構,是很神聖的地方,不要開玩笑,我上回在當召集人,我就是看妳一直笑,我很生氣,妳面對任何議員都不能這個樣子,妳說。
蔡局長佳芬: 跟議員報告一下,現在因為我們需要試掘的話需要取得土地所有人,那現在我們已經全數都取得他們的這個同意了。
高議員敏慧: 我跟妳講,妳講的那個都是廢話,土地所有權人,黃一平那裡都有,妳不要在那邊亂講,惠琦那裡也有,我跟妳講,妳到現在還是沒有改進,從那一天5月中旬到現在將近又30天了,妳只是叫妳的聯絡員妳的科長珮瑄,你知道我跟她交情很好,所謂的很好是我很尊重她,妳就叫她來跟我講,好像叫我都不能問妳,妳到底能不能辦?我不要罵妳,妳能不能把那個文化遺址做好?多久?竟然他要這樣做,妳就做。
蔡局長佳芬: 我們現在已經開始,就是我們現在開始往......
高議員敏慧: 開始是做了沒有?開始是妳現在在策劃,還是開始?
蔡局長佳芬: 有,開始有在做,包括取得這些土地所有人的同意。
高議員敏慧: 什麼時候開始做?幾月幾日做?
蔡局長佳芬: 現在已經都在進行當中。
高議員敏慧: 妳土地取得,妳跟我講就好。
蔡局長佳芬: 上面有11人,我們現在都已經有取得他們的這個同意,然後他現在會開始......
高議員敏慧: 妳又在敷衍我,這塊我滾瓜爛熟,妳不用敷衍我,我大可告訴妳,我敢在議會殿堂講這個事情,我告訴妳,朱立倫沒有圖利地主,朱立倫你沒有圖利任何人。民國57年都市計畫法他畫的就是農業區,他不是畫公園預定地,更不是畫機關用地,所以沒有任何人可以質疑說他不能變更,是你們國家不對、政府無能,你為什麼把人家的農業地變成機關用地變不回來。你文化遺址怎麼樣?這只是流程裡面需要的一小部分,我都沒有罵德盛,妳都不管,妳那時候給我答半年,妳叫我情何以堪!美麗的小姐文化局長妳說,現在怎麼樣?
蔡局長佳芬: 現在我們正在進行當中,那因為最近有......
高議員敏慧: 什麼進行當中,妳做到什麼程度?我跟妳講,妳不要有語病,我對妳非常了解。我跟妳講,我不敢說我認人無數,我吃的鹽沒有比妳吃的米還少,我跟妳講正經的,我年長妳1、20歲。我跟妳說真的,妳的回答都不對,妳還在敷衍我,妳做到什麼程度?就因為妳的文化遺址一直delay了它,因為妳的一個小細節害整個案子胎死腹中,到底做到什麼程度?我沒有要罵妳,我就事論事,我下完課,我還是跟妳笑嘻嘻,到底怎麼回事,妳說。
蔡局長佳芬: 如果說議員講半年的話,半年是整個的報告是半年,那現在是期中。
高議員敏慧: 不要再講過去式,那是妳講的,現在妳做要多久可以完成?
蔡局長佳芬: 我們當然會儘快,希望可以在6月底之前。
高議員敏慧: 市長,她的答復就說儘快,儘快已經N個儘快了,每次都儘快,到底多久?多久就多久?
蔡局長佳芬: 我剛剛有再確認過一次,因為最近有下雨的關係,那我們本來希望是6月底。
高議員敏慧: 妳不要一直在拉妳的小提琴或是彈鋼琴,妳不是一直彈妳的鋼琴,我在家裡也一直在彈,妳的鋼琴不會比我多,我沒有在炫富,我有12架鋼琴,妳有那麼多嗎?要比賽我們兩個再來比賽,我也很會彈。我再問妳一句話,妳到底什麼時候要做好?文化遺址什麼時候給他?妳不會跟委員講說這個都是田地,哪有文化遺址?妳不會講嗎?妳貴為一個新北市的文化局局長這麼大,我告訴妳,以前潘文忠就坐妳的位置,現在已經做到教育部部長了。妳不要以為很好混,新北市的議員大家class都很高,而且我告訴妳,這種階段性的東西,妳現在回答我什麼時候會給他就好了,一句話,5個月、3個月、2個月都沒關係,妳答就好了,妳說,妳答不出來了。
蔡局長佳芬: 現在期中報告是3個月,然後如果完整的報告是半年,那我們現在會儘快。
高議員敏慧: 妳又在放屁了,明明妳的珮瑄跟我說2個月,局長妳回座,我懶得跟妳講話了,因為妳再怎麼問到天亮,還是在那邊模稜兩可。我跟妳講,我不是住在麻糬巷這麼好吃,妳給我差不多一點,妳要跟我讓我備詢的時候,資料給我準備好,我一個小時都不用看稿,我就可以把妳問到倒,妳回座,我不想跟妳講話.因為我還剩不到半個小時,妳回座。可見得市長,她到現在還搞不清楚況狀,我單位質詢就罵過了,因為一樣文化遺址,只不過是說這個都市計畫變更裡面,他要求這個地裡面有文化遺址嗎?根本裡面就沒東西,那叫做脫褲子放屁。我告訴你,為什麼我們的中央政府,為什麼我們的國家不會進步?就是層層的關卡在那邊卡人,亂七八糟,一個那麼單純的案子10幾年不能完成就不能完成。每次朱立倫在台上都給我拍胸脯年底就完成、年底就完成,N個年底了,您是不是給我一些曙光好嗎?可以嗎?那黃一平,你覺得她文化遺址多久會給你?妳明明給我說2個月,要不要看我的LINE?妳要不要看LINE?妳給我LINE就是2個月,現在又半年了。多久?我不要問妳了,我越想越生氣,我今天心情很差,好,妳回座。妳不要亂講,妳乾脆叫珮瑄來回答,妳做什麼局長?局長這麼好混?如果那麼好混,我可以當教育部部長了。
黃局長一平: 議座,跟妳報告,如果說他現在7月份拿得到期中報告,已經把這個範圍取得的資料,我們就會還給內政部了。
高議員敏慧: 好,黃一平,最性格的我跟你講一句話,你去努力,因為有功無賞,弄破你都要賠,有辦法你就接這件事情,以前那個城鄉局鄭局長常常跟我講一句話笑話:「一台火車吱吱叫,6點50分到板橋。」他6點50分到板橋火車站就進去縣政府上班,你看他有認真嗎?一台火車吱吱叫,6點50分到板橋,這是他26年前他跟我講的一句話,我記到現在,我覺得很有意義,一個鄭局長,所以他是你的前輩。所以本席會在這裡講這個事情,真的已經講到酸掉了,就好像那盤菜一直加熱加熱,菜你知道嗎?這一頓吃不完,下一頓就加熱,加熱到那盤菜都糊掉還是在加熱,好,請回座。
黃局長一平: 好,謝謝。
高議員敏慧: 好,教育局局長請上報告台。
張局長明文: 議員好。
高議員敏慧: 我請問你,你對教育這一塊了解多少,我們的特殊教育,我一直要求的特殊教育,會生出特殊教育的小孩,什麼叫特殊教育的小孩?就是智商有稍微慢一點點,那你有分輕、中、重三級,輕級、中級、重級,你在哪三個學校你念給我聽?輕度的學生放哪裡?中度的放哪裡?重度的放哪裡?
張局長明文: 報告議員,大概目前你關心的應該是高職的部分吧?
高議員敏慧: 對。
張局長明文: 一般我們就比較輕度的我們會放在高中或高職的綜合職能班。
高議員敏慧: 哪個學校?
張局長明文: 我手頭現在看到的資料是新北高工有,然後清水高中中、重度班,鶯歌高職,還有樹林高中重度。
高議員敏慧: 你不要答,我替你答,輕度鶯歌高職、中度瑞芳高工、重度樹林高中。我曾經在這裡要求,林奕華她也是來鬼混的,她真的是鬼混的一個專家,現在很會上媒體很厲害。但是你不要跟她一樣,你要學習好的。龔雅雯這個人倒不錯,她只是比較沒有人緣,所以沒辦法做局長,因為她不會去巴結人家,不過她很認真。局長,我曾經講過輕、中、重度,我希望用選區來劃分。市長,我跟你講,樹林有一個小孩很可憐,他好像是輕度,他中度的,我跟你講他就讀瑞芳高工,我在這裡已經講好幾次,我昨天還問他,他4點半就要起床了,他第一次去讀書的時候有夠可憐,坐到基隆去,他不知道路。第二天他媽媽又叫他用手機幫他用鈴鐺響鈴到瑞芳車站要下車,他不知道學校在哪裡?我跟你說這個小孩就為了受教育,他沒有辦法去讀書,我希望新北市政府教育局,尤其我希望你,你是一個慈悲的人,我希望你用選區劃分找一個學校,比如說三峽、鶯歌地區你找鶯歌高職或樹林高中增設輕、中、重各一班,板橋區也是輕、中、重各一班,你就找一個學校,那文山區哪一區新店,還有新莊、泰山、五股、林口也找一個學校輕、中、重,這些孩子就不用舟車勞頓,因為他可以在他的選區裡面讀書,輕度、中度、重度比如說樹林高中有,就不用跑到瑞芳、不用跑到鶯歌高職,也不用鶯歌的孩子輕度的要到瑞芳就讀,這件事情我在這已經講快100遍,沒有人在聽,我希望說教育局局長他也很認真,他過去也是我們臺北縣一位課長,我看你的資歷很完整,市長你現在知道我說的意思嗎?輕度、重度、中度,那天市長,前市長在台上說,跟林奕華跟我說,那個升學率都沒有很高,升學率怎麼會高,高中都讀不完了,是要怎麼升學?在瑞芳讀書跑到基隆去,你把他弄到瑞芳車站,他不知道學校要走去哪裡,所以他媽媽結果辭去工作,每天帶他去坐火車,陪他一個月,我跟你講這種家庭都小康,真正有錢的人如果生到這種小孩也是不幸,但是他有轎車可以接送,這都沒有,這些都是辛苦討生活的人,這樣你了解嗎?最基層的人。局長,我跟市長講,市長就會叫你做,不然你這麼直的人也沒辦法做。再來第二點,樹林區桃子腳國小一直都是一位難求,每次那個排序都排到127位還沒有學校。
張局長明文: 一百零幾,超額。
高議員敏慧: 上次是127,我記得很清楚。那我告訴你這就是教育成功,這個學校大家都要去讀,也是當時規劃錯誤,當時城鄉局的規劃完全錯誤,你認為北大特區可能3萬人進駐,可是已經超過5萬人。所以你的污水下水道也不足,你的學校也不對,人口數都完全不對,後來你再亡羊補牢蓋了一些學校,可是還是沒有用。你們的替代學校就是所謂的龍埔國小、北大國小、柑園國小,雖然有校車,一個小孩讀國民義務教育,居然走路要距離家裡走25分以上,這個北大國小在這裡它滿了以後,全部要在附近的學校走路要走25分以上,市長,一位7歲小孩6歲足背個書包走這麼遠,雖然有校車,每天早上就要去坐那個校車,還要坐到那裡,每天要坐2趟,家長會覺得怎麼樣?我跟你講,你建設做得再好也沒有用。教育是百年大計,窮不能窮教育,苦不能苦孩子,你就是苦了這些孩子,如何讓人家安居樂業?這是你選舉告訴大家的安居樂業。那我也剛好在北大有房子,我就站在20樓一看下去,我告訴你,桃子腳國小的腹地太大了,為什麼不蓋教室呢?為什麼讓我們議員這麼可憐呢?為什麼讓別人認為我們不夠力?我跟你講,一個孩子要讀書,家長排不進去就拜託議員,議員如果跟你們拜託就說是關說,等一下就被調問,我們實在有夠可憐,違章也會被調問,講讀書也會被調問,沒有一樣不會被調問,官員你們在做,這些議員去死死最好。我跟你講,市長,拜託讀書也沒辦法,那家長就說這個不夠力,越來越不夠力,選票就越來越少,就要選給年青的,年青的才夠力,現在選舉變成這樣,你聽懂意思嗎?所有做的都做到墳墓裡面去。沒關係!人在做、天在看,那個都不重要,你到底桃子腳國小什麼時候要蓋?
張局長明文: 跟議員報告,因為現在目前三期的部分......
高議員敏慧: 市長你上報告台,這個比較重要,市長你上報告台,你有沒有要幫我們蓋?
張局長明文: 三期的部分我們現在啟動規劃。
高議員敏慧: 整天都在啟動規劃,自從那一天問到現在也在規劃。
侯市長友宜: 這樣子,因為......
高議員敏慧: 這樣你說,你比較阿沙力。
侯市長友宜: 這部分我們優先來辦,好嗎?
高議員敏慧: 優先?你認為校舍要蓋多少間?還要蓋多少間?
侯市長友宜: 看它的需求性。
高議員敏慧: 你優先是什麼時候要辦?
侯市長友宜: 現在應該要多18間吧?國小的。
高議員敏慧: 18間絕對不夠。
侯市長友宜: 這樣哦!
高議員敏慧: 18間,你一定還要再一次。
侯市長友宜: 沒關係!我叫他們評估看要再蓋多少間?
高議員敏慧: 我跟你講,你的停車場、你的花園,那邊腹地很大嗎?不然你現在是在發精神,你當成那邊是大安公園嗎?北大不用做那麼多公園,學校沒有人要去走,那現在是怎麼樣?把我當成瘋子嗎?我這10幾年沒有在教育小組,你就好像瘋子嗎?
張局長明文: 沒有,我們很尊敬議員。
高議員敏慧: 不用尊敬,你把事情做好,我不用尊敬、我不用作秀,事情做好好不好?
張局長明文: 我們會很努力來做。
高議員敏慧: 我也一直想要退休,我每天坐在這邊好像傻瓜哪有效?你們都狗吠火車也沒有人要聽,講[kóng / 管],一支長長(臺語),你聽的懂嗎?市長你知道講[kóng / 管],一支長長(臺語)嗎?
侯市長友宜: 我知道。
高議員敏慧: 這就好像一條塑膠水管還兼吸管,吸管還這麼短,那是塑膠水管,那一支塑膠水管怎麼接,水也都噴不到,你看要怎麼處理?
侯市長友宜: 所以要解決。
高議員敏慧: 要怎麼解決,你說?
侯市長友宜: 解決就是該建就要建,該做就要做。
高議員敏慧: 衛生局長妳可以走出來,衛生局長,妳要怎麼解決?市長你要怎麼解決?我問你,你讓我有感覺好嗎?現在7月就要放暑假了,明年接下來就寒假,什麼時候要蓋?這蓋房子很快,建築師畫一畫就好,你不是要蓋皇宮,也不是要蓋總統府,這多快?這粗胚下去,打地基下去,也不用挖地下室,這一層差不多20天就拆模,這個很快,你有辦法蓋到5樓嗎?蓋到5樓你就要做電梯,不可能蓋3樓,最帥的,這蓋房子幾天就會好,你最清楚,半年早就蓋好了,連綉面弄一弄就好了,市長你不要笑,你笑了,我就沒辦法再跟你說,有辦法蓋嗎?
侯市長友宜: 有,怎麼沒辦法蓋?我們現在已經在啟動校舍規劃。
高議員敏慧: 多久?
侯市長友宜: 這個校舍規劃好,我們就儘快把它完成。
高議員敏慧: 儘快?你感覺你的儘快,就像你那天說我幾月幾日坐捷運怎麼樣又怎麼樣,這就是殺氣,你現在說什麼時候?
侯市長友宜: 沒有,我這個東西就是現在在講18間,妳說不夠。
高議員敏慧: 不是,他是要再蓋18間,絕對會不夠,你一次蓋20幾間,差不多2、30間都把它蓋滿,沒有人會罵你,我跟你保證,你去評估一下。
侯市長友宜: 儘量,我們希望能夠當然要滿足需求。
高議員敏慧: 好,市長你說的,你絕對是一個明君而不是一個昏庸,絕對君無戲言,你貴為警政署署長,我相信以你的智商、以你的能耐,也擔任過新北市副市長8年,你對新北市的一草一木,29區你瞭如指掌。
侯市長友宜: 謝謝議員。
高議員敏慧: 侯先生不是亂蓋的,侯友宜絕對有他的能耐,我相信你絕對是天之驕子,你有辦法幫我處理好嗎?
侯市長友宜: 會,我就一定要做的。
高議員敏慧: 那個三鶯大橋呢?三鶯大橋現在要怎麼樣?多久會好?衛生局長妳留步。
侯市長友宜: 有,明年5月第一期先做好,明年5月做好,再來第二期就要接下去做了。
高議員敏慧: 我跟你講,因為人類的付出成就了很多偉大的事業,這句話我常常在講,一項建設的完成來自所有的資源,不是一個人能夠完成,是來自大家,我非常的感恩也很感謝,謝謝新北市政府對我的提議都一直在做,我都是給你建議好的方案,我這不會......
侯市長友宜: 這是妳建議的,上次也是妳建議的,大橋、二橋那時候都是妳講的,我都在都有聽。
高議員敏慧: 柑園二橋,我很感動。
侯市長友宜: 柑園二橋都妳講的。
高議員敏慧: 對,我講的沒有關係,也是政府願意做,花了6億元。我告訴各位,柑園二橋本來叫做斷頭橋,它只有10米道路,你蓋成24.4米,所以一邊都有12.2米。我告訴你,我是一個很感性的人,有一天我開車從那裡過,我流下眼淚,我告訴我自己,橋終於做好了,因為那裡有很多人都在那邊自殺,有很多人就是因為那裡,那以前叫做往生橋,因為你們的德政救了很多人,而且三鶯二橋你做好了以後,前面那個橋那麼小叫柑園二橋。
侯市長友宜: 也都在改善,也是妳講的。
高議員敏慧: 因為我這樣講了以後,我跟市長講那裡颱風天都在搖,你們把它做下去,我告訴你嘉惠多少上班族。還有一個重點,通往土城中山路為什麼一直都不能通呢?朱惕之你答,不要讓市長答,他比較不清楚。
侯市長友宜: 沒有,那個時候土城工業區大概大家也有一些聲音了。
高議員敏慧: 我跟你講,路是人走出來的,而且路有的人有良心都會捐土地讓人家做路,不要因為一些人而不願意,而影響到人家行走路的路權,行人的路權,最帥的我問你,朱局長,那個路什麼時候會打通?你現在是用紐澤西護欄圍住而已,什麼時候可以通?
朱局長惕之: 跟議員說明,因為我們跟土城工業區那邊去拜會,他們講了一些事情,我們也覺得有些......
高議員敏慧: 你不覺得他們很霸道嗎?
朱局長惕之: 我們也是要照他......
高議員敏慧: 他當然也是我的選民,但是沒有關係,我不怕人家講我怎麼樣,對的事情就是要堅持的去做,不然我問你,枉費你頭剃到一半,不洗怎麼行呢?你一條路那麼長,市長你知道已經通了。
侯市長友宜: 我知道。
高議員敏慧: 你現在接下去用一個紐澤西圍這樣,跨橋就可以到土城,你可以節省多少時間,你花費了那麼多的金錢,為什麼就那一條紐澤西把你圍住,你就不讓他過?多久可以過?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,我們在土城工業區的中山路它是銜接到柑城橋。
高議員敏慧: 那為什麼有我們當區的議員還去那邊,我不敢說他作秀,他竟然去臉書發布說快要通了,我爭取的人我都搞不清楚要通了,你什麼時候會通?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實土城工業區那邊他們是說我們車輛進去,還是會造成中山路的壅塞。
高議員敏慧: 我告訴你,所有的道路都會壅塞,不是只有他那一條,所有的道路都會壅塞,所有的每一條道路都會壅塞。還有市長,我也告訴你,樹林最可憐,一個縱貫鐵把樹林的命運分成兩邊,人家不要的調度場、焚化爐都設在樹林,我那時候還沒有當民意代表,我今天當然邁入第26年第7屆了,我是6屆議員、1屆代表,我代表任內民國83年我當代表,後來我就參選議員就一直連任,我感謝老天爺讓我當選,關關難過,我都關關過,尤其這一次民進黨大敗,我還是有過關。而且你們很厲害,還找那個假的發言人來跟我拼,他也是我的同事,那也無所謂,反正那根本就是假的,刑法第159條有講,只要亂用公務人員的徽章絕對有刑責的,那也沒有關係,既然你當選、他當選就沒事了,和一和就扯平,我也沒關係,反正我常常被人家欺負習慣了。我跟你講一句話,樹林區立仁街在民國104年5月3日那一天你就站在這裡,104年5月3日您告訴我截彎取直你把它做好,而且那時候朱立倫在選總統,您非常的大方告訴我,沒問題,我代理的時間我會把它完成,可是截彎取直到現在都沒完成,立仁街,宗翰把圖片弄出來,立仁街到現在沒有完成,你有沒有印象,立仁街?
侯市長友宜: 有,妳那時候說過截彎取直。
高議員敏慧: 那有要做嗎?截彎取直要做嗎?不要再跟我講鐵路地下化。我跟你講,鐵路高架化不可能,等到你去做總統還是一樣沒有做,你倒不如先截彎取直。好,截彎取直之後右轉,交通局局長你給我出來一下,好,下一張,再下一張,這是兩側,好,這一條截彎取直完以後就經過博愛街,博愛街到大同科學園區,我在這裡質詢了將近6屆,我從來不用圖片,這個圖片沒有告訴你,你不知道方位,大一點,另外這一張,右下角這一張,右下角,好,我告訴各位,這個就是截彎取直,橫的這一條,橫的這一條你們知道嗎?橫的就是叫博愛街。你居然在大同科學園區那裡中間的道路變成這樣,擋成這樣,從那邊彎過去,一邊這樣、一邊這樣,我跟你講只有用一個鏡子,在半夜絕對相撞,絕對有悲天憫人的故事發生,我希望那一條路不要在中間彎出來,不然就是直的,不然就是來回,來的、回的各一條線,恢復以前這樣,可以嗎?可不可以?局長可不可以?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,謝謝您提醒,那個交通安全部分,我們現在都已經重新在布局了。
高議員敏慧: 不夠,絕對不夠,我曾經3點還開車去看,絕對不夠,你如果遇到一個兩光的絕對撞死。
鍾局長鳴時: 是,我們現在是內罩式都上......
高議員敏慧: 我問你,你左右分開為什麼不行?兩線道,這邊兩線道為什麼不行?
鍾局長鳴時: 不是,這個主要是因為他的主方向,主車流的方向不是這樣。
高議員敏慧: 你改天你親自跟我去會勘,好,就這樣子。
鍾局長鳴時: 是。
高議員敏慧: 我這個小細節不在這裡講那麼久,好,請回。衛生局長,請問一下市長,在那個上一屆、上上屆我已經有告訴朱立倫,我說新北市非常的可憐,為什麼呢?我們的公立醫院非常非常的少,那請問局長你,臺北市的公立醫院有10間?還是11間?還是9間?
陳局長潤秋: 8間。
高議員敏慧: 8間。新北市現在幾間?
陳局長潤秋: 2間。
高議員敏慧: 幾萬人口?
陳局長潤秋: 新北市400萬人口。
高議員敏慧: 人家臺北市多少萬人口?幾百萬人口,200多萬。
陳局長潤秋: 臺北市250萬。
高議員敏慧: 對半,我們2間,別人8間。
侯市長友宜: 對,我們很少,我們醫療體系不好。
高議員敏慧: 對,就是沒魄力,升格時為什麼我們不去要醫院,包括省立醫院,新莊省立醫院發生火災。
侯市長友宜: 署北。
高議員敏慧: 對,那時候如果我們要回來不會死,因為黃德清很厲害,119馬上到,馬上去救災。我跟你講,那叫做遠水救不了近火,中央等他發號司令,難怪幾個人都往生,難怪那些人都被起訴。衛生局局長尤其你那個副局長很過份,我那天跟他要求一個資料,從頭到尾都不理我,我記憶很好都沒給我,桌上都沒東西。我只要問你一件事情,我要求說我們新北市醫院板橋院區,板橋院區超過40年了,市長你認為要全部拆掉嗎?全部重新蓋好嗎?你再拉皮都沒用,你再怎麼拉皮,怎麼貼綉面也都沒有用。一個建築物的歷史,你看它的外牆,貼像1元的磁材、貼密如網子的磁材、貼二丁掛、貼大塊磁磚,那就是每一個年代的氛圍,每一個年代的建築物所顯現出來當時的那個建築。我告訴你,你不要再去想說這個錢花了沒有用,百姓沒有人要去醫院,生病才要去醫院,就像你上禮拜感冒很痛苦對不對?是不是很痛苦?有沒有很痛苦?我就很痛苦,如果你不痛苦,你真的是很奇怪的人就奇葩,奇葩之人,奇葩,你真的是奇葩。
侯市長友宜: 沒有,怎麼會不痛苦,很痛苦。
高議員敏慧: 對,生老病死都會有,我希望你的拆遷跟規劃設計什麼時候要完成?
侯市長友宜: 這個現在已經朝我們園區的規劃BOT的方式在走。
高議員敏慧: 我那一天已經有跟副局長去,局長那天沒來,我叫他把整個規劃設計進度給我,完全不理我,這個就是態度?
侯市長友宜: 沒有,這個要讓你知道。
陳局長潤秋: 跟議員報告,現在目前......
高議員敏慧: 你現在在裝瘋子嗎?你們那一局在裝瘋子嗎?裝瘋子,你聽懂嗎?
陳局長潤秋: 我聽得懂。
高議員敏慧: 你當我是瘋子,我當你是儍子。
陳局長潤秋: 不會,議員,抱歉!如果溝通他們不太好的話,我再跟他們......
高議員敏慧: 什麼溝通?你們整天都在溝通。「官」字兩個口,民不與官鬥,那就沒辦法,我如果是百姓也沒辦法跟你鬥,就是沒辦法,我以民意為依歸,我就在這裡監督你,監督你剛好,你要了解我們這裡是董事會,我議長是董事長,我副議長是副董事長,我們都是董事,你算總經理,他們都算可能經理或協理,你知道嗎?你要怎麼稱呼他們,我不知道。一間公司是這樣子,甚至你秘書長是你的執行長,這樣你了解嗎?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
高議員敏慧: 所以這公司制度這樣就不對,枉費我們這些董事,副董副議長,他們都不理我們,我們要怎麼處理?董事會是要給他們開罰要不要?你想?你感覺呢?副議長你給我做主,他們都不理我。
主   席: 他都有回答妳,也都有告訴妳時間了。
侯市長友宜: 不會,不敢。
高議員敏慧: 我跟你講,他都不處理,只有市長現在才知道。
陳局長潤秋: 沒有,跟議員報告,現在正在......
高議員敏慧: 副議長,我知道你對市長很好,我也是你的同事、同仁,選議長跟副議長是來服務議員的,不是來管議員的,你可以跟我講,你叫他什麼時候給我資料,你裁決,我就不夠力,跟他講都不理我。
主   席: 你什麼時候資料可以給高議員。
陳局長潤秋: 議員,我們有持續,你這......
高議員敏慧: 妳回去,我問市長,他才有權力。
陳局長潤秋: 好。
高議員敏慧: 市長,你要拆嗎?
侯市長友宜: 要,怎麼會不拆。
高議員敏慧: 我跟你講,我有一個朋友膽結石去打,10年前,結果打的時候碎石機壞掉了,結果用119再送到三重醫院,有沒有很好笑?你說這個世間上有沒有好笑的事情?
侯市長友宜: 他有的時候再叫三重醫院來支援,這個我曾經遇過,我知道。
高議員敏慧: 我們的醫院就是叫做兩光醫院。
侯市長友宜: 去那邊開刀,三重。
高議員敏慧: 不是開刀,碎石機壞掉。
侯市長友宜: 打結石就最簡單的事情。
高議員敏慧: 為什麼會壞掉?我要問你為什麼你們的機器會壞掉?為什麼你們的機器沒辦法更新?為什麼不行?就是因為你的硬體設備已經不合乎邏輯現在的機器設備,所以你再怎麼加強、補強都沒辦法,你電線所有的都不符合,你再買一個要開心臟的機器也沒辦法進去,你跟我講,你什麼時候要把這一間醫院拆掉?多久?
侯市長友宜: 我現在在規劃。
高議員敏慧: 1年有沒有辦法?
侯市長友宜: 1年要把它拆掉?
高議員敏慧: 朱立倫上回大剌剌跟我講馬上處理。
侯市長友宜: 沒有,我們也要衛生局搬走,要的話要整體開發,不要只有......
高議員敏慧: 你們多久會好?規劃設計很簡單,規劃設計費有編下去嗎?你編多少?
陳局長潤秋: 今年正在做,11月30日要了,總共有900萬的規劃設計,那......
高議員敏慧: 正在,我希望明年的這個時候已經有一個眉目,好嗎?
陳局長潤秋: 好。
侯市長友宜: 我要很清楚跟議員報告,明年這個時候一定會很清楚跟議員報告,好不好?
高議員敏慧: 好。有請警察局局長上報告台,還有法制局。侯市長,我想你應該是一個非常厲害的神捕,那你很不容易,警界還有政壇你都是一路非常的順遂,可能你的祖先有靈,你的祖先都有保佑你,人家說三分靠運氣、七分也是要靠打拼,你也是自己打拼出來的。
侯市長友宜: 我們要認真。
高議員敏慧: 對,你很認真。那我問你,英雄是不是要疼惜英雄?
侯市長友宜: 我們要互相鼓勵。
高議員敏慧: 英雄要不要疼惜英雄?
侯市長友宜: 互相鼓勵求進步。
高議員敏慧: 陳檡文局長是你的學弟還是學長?
侯市長友宜: 同學。
高議員敏慧: 學長嗎?
侯市長友宜: 同學。
高議員敏慧: 誰的年紀比較大?
侯市長友宜: 我年紀比較大吧?
高議員敏慧: 好,學弟。
陳局長檡文: 沒有,同學。
侯市長友宜: 我們是同學。
高議員敏慧: 學長你不要爬的太快,學弟沒辦法提拔你,結果現在學弟沒辦法提拔你,你要提拔他,因為你已經當市長,他來做局長。我請教你,毀謗、黑函、文字敘述、有指紋鑑定的東西查不出來,假設你們三個人是質疑人,不好意思,我質疑你們三個人其中一個人去寄信,但是市刑大叫去問的時侯,那個當事者當然說我沒有,他會說我有嗎?我問你,做賊的會說我是賊嗎?結果我非常的不爽快、非常的不高興,這個案從去年的5月到現在,胡木源在的時候就辦,辦到現在石沉大海。我跟你講,因為我在選舉的時候,農會在選舉牽扯到我,我是農會代表,那個不像樣的人、那個壞心的人,竟然連我都寫進去,第一個,他意圖使我不能當選,第二個,加重毀謗罪,第三個,有講到我的公司商業登記法。我請問你、我問律師,這個起跳刑責超過10年,而且本席也有去做筆錄,局長你的大隊長從來不給我回報,我告訴你,如果你告訴我說查不出來,我可以告訴你,警察局關門大吉好了。而且第二點,我告訴你,古新民非常的認真,當時他是偵三隊隊長,他已經告訴我說這個信是由樹林的柑園郵筒跟樹林的郵筒寄出,當然做壞事的那個不要臉的男人,他絕對,我知道誰,我也叫他去問,也提供資料給他,結果一個多月,自從陳檡文上台以後我告訴他,他很積極的請他大隊的人跟我聯繫,結果還是牛步化,我給他三個黑名單,一個多月才叫一個去問,不然現在是給我裝瘋子嗎?我問你市長,萬一我死掉了,你要怎麼辦?不就依重大刑案去辦,好險,老天爺給我連任,我才有辦法站在這裡跟你了解這件事情。我請問你,議員跟你們拜託的都沒有,百姓的你們不就吃案,是不是叫吃案。你是刑事專家,我請問你,一張黑函裡面具體的寫得一清二楚,然後寄到農業局,寄到一個議員的服務處,他拿來給我,指紋鑑定4枚指紋,已經剝除他服務處人員2枚了,農業局也剝掉有6枚的樣子,剩下2枚你真的沒辦法查嗎?古新民也告訴我說在郵筒裡面他也找出來了,為什麼你們警察局是這個辦案方式?我跟你講越辦越退步,我問你、我告訴你,我前幾天遇到黃明昭他住在莿桐,我跟他很好,不然你叫他辦好不好?局長好不好?
陳局長檡文: 報告議員,其實這指紋我們比對有3枚。
高議員敏慧: 好,三枚,為什麼郵筒資料都給你、每樣都給你,你還在狀況外,我知道你很認真,我沒怪你,我只是說一個團體會進步、不會進步是態度問題。我跟你講一句話,市長,我是一個弱女子,我這樣被人家陷害,陷害到我還是選上,因為往往只說選舉就好,照片拍的太美也有事情,說我是照片集團,我也認了,那個真的是我,我之前就比較瘦,就稍微打扮一下,別人也都去梳妝打扮拍照,人家也不會說他是照片集團,沒辦法,你常常稱讚我皮膚這麼白,沒辦法,我媽媽就把我生得這麼白,我也沒辦法,我想要弄黑也沒辦法,這樣也要罵我,連這樣做太久也想要扳倒我,我跟你講一句話,我做的最久,我們那個三鶯地區,因為樹林很難選。
侯市長友宜: 不好選,真的非常不好選。
高議員敏慧: 樹林17萬人口,4個裡面3個民進黨是要怎麼選?你看我有沒有可憐,還選上。你們還找一個人來拉我的票。沒關係!我們都扯平了。那都沒關係,我沒有要叫你,你別緊張,跟你沒關係,他以前是新聞局局長,一笑泯恩怨,所以兩位局長跟市長,你覺得這個案會石沉大海嗎?
侯市長友宜: 我們應該要查出一個真相,對議員要有一個交代。
高議員敏慧: 我跟你講汐止殺警案,以前黃明昭在做大隊長的時候,他有辦法監視器同時看,這樣就有辦法抓住犯人。你到底對我好嗎?你有沒有疼惜我這個妹妹?市長你有沒有重視我這個議員?你有沒有重視我?
侯市長友宜: 我講實在話,我們都是非常重視議員。
高議員敏慧: 我們兩個不深交,但是懂得惺惺相惜。
侯市長友宜: 謝謝議員。
高議員敏慧: 你把我當成是你的家人跟妹妹。
侯市長友宜: 當然。
高議員敏慧: 當成是你的好朋友。
侯市長友宜: 沒有錯。
高議員敏慧: 你把這個案子給我一個交代好不好?
侯市長友宜: 我會全力以赴。
高議員敏慧: 我告訴你,我拿那個黑函給你看,你會很震怒。如果我是你的家人,你情何以堪!局長你給我幫忙好不好?
陳局長檡文: 是。
高議員敏慧: 你幫我追案子好不好?
陳局長檡文: 好。
高議員敏慧: 要多久?
陳局長檡文: 這破案的時間......
高議員敏慧: 我跟你講局長、市長,自去年5月到現在,丟人現眼,這個新北市警察局應該關起來,一年多的一個案件都辦不出來,而且是議員跟你們拜託都無關緊要,是我本人,我跟你講,我就是一句話,我很不甘願,今天如果要讓我死也要讓我死的清清白白,我沒有怎麼樣,你把我抹黑,我絕對要把他告到死,我動用我的家產,我都要把他告到死。我跟你講士可殺,人不可辱,他憑什麼這樣罵我?如果你這樣被抹黑,你會不會很痛苦?
侯市長友宜: 當然。
高議員敏慧: 而且在選舉期間意圖使我不能當選,還有講到我的私德,加重毀謗罪,還有我的公司哪裡惹了他?商業登記起跳1、20年,我絕對要把他告到死,不然叫他去跪,這麼可惡的人,你容許這種不法分子嗎?
侯市長友宜: 這絕對不能容許。
高議員敏慧: 政治絕對是無情的,政治當然是鬥爭,可是不能無情到連一個女人你都要傷害,市長你幫忙我好不好?
侯市長友宜: 應該要做。
高議員敏慧: 應該要做,你說的。
侯市長友宜: 我說的,應該要做。
高議員敏慧: 局長,我2個月的時間給你,我再容忍是2個月。
陳局長檡文: 我回去再好好研究一下。
高議員敏慧: 好,請回。你也不要怪局長,因為局長才剛上任。
侯市長友宜: 不會,局長很認真。
高議員敏慧: 而且你的學長還一直打給我,叫我今天不要問你,我實在是忍不住。
侯市長友宜: 不會。沒關係!
高議員敏慧: 侯市長說真的,我一向很不喜歡跟你動怒。
侯市長友宜: 不會。
高議員敏慧: 因為你是一位很有殺氣的人、很阿莎力,黑白兩道你也很有辦法,世間事你都,黑白兩道你都很有夠力,不然你沒有辦法那麼厲害,我就是生錯性別,我今天要是做男生就不是這樣,我就是女生,不過我很阿莎力,我說的到就做的到。
侯市長友宜: 妳的個性非常豪邁。
高議員敏慧: 我就是呆呆的。
侯市長友宜: 不會。
高議員敏慧: 我問你,呆子、瘋子跟傻子這三種,哪一種比較勇?呆子、瘋子跟傻子,當然是傻子,呆子就呆呆的、瘋子就瘋了,我就是傻子,我就是呆又傻。
侯市長友宜: 沒有,妳比較好相處。
高議員敏慧: 好相處沒心機,結果被人家害的要死,你還不幫忙我嗎?
侯市長友宜: 應該要做。
高議員敏慧: 我那張黑函拿給你看,你沒抓狂,我就輸給你,你有女兒、有妻子的人,這樣你了解嗎?
侯市長友宜: 我了解。
高議員敏慧: 好,局長,請回。好,法制局局長,我一直對我們黃局長非常的認同,他是一個法學專家,他的素養很好。為什麼呢?很多事情找他,真的是他能夠解決。那我請問你們,新北市政府有成立一個調解委員會,那是在調解什麼呢?局長。
黃局長怡騰: 那個應該是訴願、消費或者是公共工程採購相關的。
高議員敏慧: 好,那我請水利局長上報告台,市長,水利局局長也很認真。
侯市長友宜: 認真,都很認真。
高議員敏慧: 但是,認真到已經你看他個子不高,你看你給他事情那麼多,那麼多的事情讓他做到快駝背了。有一天你就不知道,有一天我去向他請教事情,他要開會去,他竟然坐在那邊批公文都沒辦法跟我講話,只有說好,主任秘書說好,他就好。局長那天你跟我講話你還記得嗎?好嗎?虎,對不對?是母老虎的虎還是好?你指好,還是老虎的虎?
宋局長德仁: 就是可以變更的就會簽。
高議員敏慧: 好,等一下,還有一點,你們災害準備金有沒有編入?我要問市長,財政局局長。
侯市長友宜: 災害準備金有,我們本來就有編災害準備金。
高議員敏慧: 最近很可憐,水利局很可憐,很多污水下水道,包括昨天鶯歌又氣爆。
侯市長友宜: 有,我知道。
高議員敏慧: 那天溪洲也有。結果他們都沒錢,那個查不出原因,也不是工班的問題、也不是廠商的,結果人家脊椎重傷、眼睛失明,市政府連一個慰問金都沒有。結果我了解水利局都沒錢,刪光光,剩那個包個3千元,市長你覺得這個人有沒有可憐?那個幫我們做事的人可憐的要死,還要損失這一條,受傷的人受傷成這樣。污水的東西,我跟你講一句話,政府在賺錢的,以後你收度數要經過議會通過,
侯市長友宜: 當然。
高議員敏慧: 錢都你們收,政府在賺,損失又別人在損失。我請教你,經過調解以後,如果經過調解委員會成立,市長你聽,勞工局長你不要咬耳朵,我沒有要問你事情,他很認真,你回去,我沒有要問你,你認真處理就好了。
侯市長友宜: 沒有,他在說他有職災慰問金,說叫我......
高議員敏慧: 水利局長,我請教你,你難得上報告台,我問你,你對污水你有了解嗎?
宋局長德仁: 知道。
高議員敏慧: 知道什麼?
宋局長德仁: 你在說的那個案子我知道。
高議員敏慧: 我沒有在說哪個案子,我說你對整個新北市污水你有了解嗎?
宋局長德仁: 有。
高議員敏慧: 市長你跟我講說要再做100萬戶,我跟你保證無法再做100萬戶,絕對不可能,你不要跟我裝瘋子。
宋局長德仁: 沒問題。
高議員敏慧: 你不要對他報喜不報憂,你不要害他,不可能。
侯市長友宜: 不會,我相信宋局長。
高議員敏慧: 我也相信他,我也相信每一個人。
宋局長德仁: 到年底沒問題。
高議員敏慧: 很多事情你都不解決,當然沒問題,你都不理人家,怎麼會有問題?態度問題,我很稱讚你,我沒有要罵你,我們對事就事論事,我問你們現在送調解,調解是不是公證單位?
侯市長友宜: 是。
高議員敏慧: 調解如果說1千萬元去調解,你如果說要賠五成,你們會賠人家嗎?宋局長你會賠給人家嗎?
宋局長德仁: 那個我說明一下,就是說現在爭議調解只要做成決議,甲方如果不接受就要進入仲裁。
高議員敏慧: 誰是甲方?
宋局長德仁: 甲方是我們。
高議員敏慧: 你為什麼不接受?好,那你不接受,為什麼要成立調解委員會?
宋局長德仁: 不是,我是跟議員報告說,如果不接受就要直接進入仲裁,所以一般仲裁對我們......
高議員敏慧: 誰不接受?
宋局長德仁: 如果我們不接受的話......
高議員敏慧: 不是,這跟你沒有關係,是調解委員會,跟你有什麼關係?
宋局長德仁: 對,調解做決議的話,如果有做成決議。
高議員敏慧: 市長,調解委員會成立以後要局長簽?
宋局長德仁: 對。
高議員敏慧: 局長如果不簽就要往上呈?
宋局長德仁: 不是,就是要......
高議員敏慧: 奇怪!你不要講話,我在講,你不要一直講,你要講,回去水利局跟他們講,我剩5分鐘而已!局長,現在調解委員會這個案子成立以後一定你要簽,如果你沒有擔當、沒有肩膀,你不簽的時候就否決往上呈?
宋局長德仁: 不用,這個我會處理。
高議員敏慧: 你會處理,是否決嗎?
宋局長德仁: 不是,我跟議員報告,如果我不接受的話,那就要直接仲裁,但是仲裁一般對機關比較不利。
高議員敏慧: 你為什麼要不接受?
宋局長德仁: 我們一般都會接受,我現在跟你講說,如果不接受......
高議員敏慧: 因為你們水利局最怕事,因為你們水利局很怕人家給你們要錢,這是外面所說的。那法制局局長你認為呢?你說,我問你一個鐘頭,現在才喝一口茶。
黃局長怡騰: 這個制度的設計是如果不同意調解就要進行強制仲裁,所以反過來機關都會接受。
高議員敏慧: 不是,調解成立以後呢?
黃局長怡騰: 機關都會接受。
高議員敏慧: 調解成立以後呢?
黃局長怡騰: 機關會接受,然後就可以強制執行。
高議員敏慧: 宋局長,別在那裡咬耳朵。你不要在那邊說那麼多,宋局長,你的做人做事,我私底下會給你批評指教,我不會在大會給你漏氣。我跟你講,我在這裡坐二十幾年,哪一位怎麼樣,我眼睛瞄一下就知道了,沒看過豬走路,也吃過豬肉,別以為我住在麻糬巷這麼好吃,你根本就不尊重我,我那一天去拜訪你,你坐在那邊批公文,你把我當成瘋子嗎?我不是多大,我可能一輩子才去那裡找你一次而已,我知道你很忙,所以市長你不要讓他做成這樣好嗎?
侯市長友宜: 他就很認真。
高議員敏慧: 很認真的就快要死了,大家的事情都不理,只在那裡一直批、一直批。
侯市長友宜: 不會。
高議員敏慧: 在紙上談兵是要做什麼,你要幫人家處理好。
侯市長友宜: 他不敢不理妳,他會把妳的事情處理好。
宋局長德仁: 我會處理。
高議員敏慧: 局長,大會有錄音、有紀錄,如果到你那裡,你同意嗎?你認為要不要理賠?你就給我一句話。
宋局長德仁: 跟議員報告,我會做決定,然後我們一般會接受,因為仲裁對我們比較不利,所以只要做成調解決議,我們就會接受。
高議員敏慧: 黃局長,他講的很冠冕堂皇,他願意接受。好,如果未來各局處,包括朱惕之你也一樣,你也常常要走調解,你的公部門工務局會。如果你們叫調解委員去調解,你們公部門都不同意,本席在這裡鄭重要求,也不要設調解委員會了,因為你們藐視調解人員、藐視人家。為什麼?不然你開調解委員會要做什麼?你要調解工程請那一群人來做什麼?來演歌仔戲嗎?市長,我說的有理嗎?調解就已經做成決議,你送到公部門,他卻不同意,這樣何須要調解?我講的意思你們有聽懂嗎?
侯市長友宜: 我知道妳的意思。
高議員敏慧: 宋局長,我終於耳根很清,因為我沒有耳屎,我挖得很乾淨,你跟我說你會答應,我就拭目以待。最近很多人在調解,也常常來找我,我已經快要瘋了,你不要讓我發瘋好嗎?
宋局長德仁: 不會。
高議員敏慧: 我已經快要傻了,現在變成瘋子,你就完了。
宋局長德仁: 我們的原則都是一致性的,那個議員可以放心。
高議員敏慧: 我不用不放心,不關我事,你自己放心最重要,你有擔當嗎?大聲一點,你有沒有擔當?
宋局長德仁: 有。這個事情在我那邊就可以做決定。
高議員敏慧: 那個誰?兩位小姐紀錄記清楚,他有擔當,你說的,好,你回去。剩2分鐘,法制局長,謝謝你,你也回座。好,市長,其實1個鐘頭對我來說根本不夠用,再3個鐘頭也說不完,我一說事情,我一說,你們就要做好幾年,我真的很感恩我們新北市政府。
侯市長友宜: 沒有,妳做的很好。
高議員敏慧: 沒有,我做的不好,我就是不會做才會一直坐在這裡,因為我很丟臉,我感覺很汗顏,我這樣整天跟人家講,講[kóng / 管],一支長長(臺語),我感覺以前的官員比較好,現在有幾個都無所謂的樣子,好像坐在這裡很大,都無所謂。沒關係!你們大家都是博士級,都坐在台上看我們表演,我們都知道,你看我們肚子裡面有墨汁、沒墨汁?看我們有沒有墨汁?我跟你講,羅馬不是一天造成的。
侯市長友宜: 妳做那麼久很資深,都很清楚。
高議員敏慧: 我做那麼久沒用,丟臉,我覺得很丟臉、汗顏。
侯市長友宜: 不會,妳比別人更內行。
高議員敏慧: 內行就沒有用。
侯市長友宜: 怎麼會沒有用?
高議員敏慧: 內行就沒有用,你們這些買賣都在欺騙認識的,這買賣都專門在騙認識的,買賣都專門在騙認識的,你聽的懂意思嗎?
侯市長友宜: 我知道。
高議員敏慧: 我一直拜託,他也不理我,我的心情很不好,心情很差,我今天抱病來,我昨晚還在斗六,我開車從斗六交流道上高速公路開1個鐘頭又過15分到臺北,就是為了今天要質詢你,我今天早上8點才睡,睡到下午1點,睡5個鐘頭而已。
侯市長友宜: 議員辛苦,真的辛苦。
高議員敏慧: 那沒關係,因為你比我辛苦,站在那裡就很辛苦。
侯市長友宜: 沒有,應該的,這是我的工作。
高議員敏慧: 我只有跟你講一句話,一項建設的完成來自所有的資源,不是你我,而是人民納稅的稅金,政府才有錢做公共建設,你知道這個意思嗎?
侯市長友宜: 是,沒有錯。
高議員敏慧: 您今天貴為一個新北市的市長,這個事都寫的一清二楚,您對於您的祖宗八代都很有交代,你的祖先絕對含笑九泉,我怎麼這麼厲害,我第幾代的子孫侯友宜在做市長,光耀門楣。
侯市長友宜: 謝謝議員的支持鼓勵。
高議員敏慧: 我希望您,你的個性我非常了解,您是一個重信用的人,人講的話叫做信,您是一個一諾千金的人,我非常非常的尊重您,我希望您不讓我失望好不好?
侯市長友宜: 謝謝。
高議員敏慧: 好不好?
侯市長友宜: 我們大家一起來,我絕對......
高議員敏慧: 還有你所謂的安居跟樂業,你要讓人家怎麼安居樂業,你告訴我,簡單扼要就好了。
侯市長友宜: 非常清楚的,讓民眾能夠安心、安全、安居,要讓每一個人能夠在職場上能夠按部就班,有一個很安定的工作。
高議員敏慧: 那很好,那就藉由以前我念的一句一個書裡面寫的,為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平。這句話我也曾經在8年前的第1次定期大會告訴了朱立倫,我希望你是一個明君而不是一個昏庸。
侯市長友宜: 謝謝妳的鼓勵,謝謝。
高議員敏慧: 我當然會一直支持你,尤其我們陳鴻源又在台上了,我更會支持你。因為陳副議長他人很好,我看他都捨不得讓你回答。我剛剛也很感動,他對你很好,你也要對他好一點,你知道嗎?
侯市長友宜: 謝謝議員都對我很照顧。
高議員敏慧: 有時候正、副議長裡面,當然議長要很尊重,我們副議長也是很好,你要尊重他,他畢竟是我同一屆的同學,可以嗎?
侯市長友宜: 應該的。
高議員敏慧: 我這一輩子就沒有那個機會去做那個位子,沒辦法,我們就輸了。我們只有選25票要怎麼說呢?但是我還是衷心的祝福,今天我們蔣根煌跟我們陳鴻源會把會議主持的很好。我再送你這一句話,您記得為天地立心,為生民立命,為往聖繼絕學,為萬世開太平,您要開的太平就是新北市,拜託您了。
侯市長友宜: 謝謝。
高議員敏慧: 那剛剛宋局長給我的答復,我非常滿意,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝高議員長期以來這麼多年對新北市,以前包括臺北縣,給我很多的勉勵跟支持,也造就現在的新北市,所以我代表我們的市民也很感謝妳將近20幾年的付出,真的非常謝謝高議員。
高議員敏慧: 其實官不用做久,做到剛剛好,我常常說一句話,人生生命的價值在哪裡呢?就是能夠為別人做為別人生命中的貴人,你的生命價值就有意義了,你就是我們生命中的貴人,我希望你這個貴人一定是好人,有時候我不是說你,有時候貴人不一定是好人,可是貴人就是絕對可以幫助我的人就是貴人,你幫助我,就是我的貴人,我支持你,我也是你的貴人,包括慶忠,我要問他都沒時間,明機等等很多局處,我沒有時間問,根本不夠用,這個總質詢1個小時真的太少了,講不完,就沒時間,所以我已經delay3分鐘了,謝謝。
侯市長友宜: 沒關係!謝謝高議員。
高議員敏慧: 我想半年才一次,在這裡6屆已經講48次,今天已經49次,1屆都8次,我跟陳鴻源已經6x8=48,今天我是第49次的定期大會,我想我也應該想要一直規劃我未來要退休的生活,因為我再做下去就29年,7x4=28,然後加周錫瑋那一屆多1年就29年,這29年讓我怎麼樣?變老變醜,但是我智慧有增長了,至少我認識你,世界上有一個侯友宜在政治這一條路,謝謝你,你還沒有要離席,我也不敢坐下去。
侯市長友宜: 謝謝議員,也很感謝妳。
高議員敏慧: 那祝你身體早日康復。
侯市長友宜: 好,我們大家一起努力。
高議員敏慧: 我剛剛給你那個舒立效,你不用怕。
侯市長友宜: 不會。
高議員敏慧: 那個成藥,你去看,我不會毒你,你不用怕。我也沒有那麼美,也不能當間諜,我只是看你喉嚨在痛,那也謝謝新北市政府,我大概在15年前就要求,康秋桂來,那個柑園農業特定區也解編了。我在這裡鄭重的告訴市長你,本人在那裡沒有買到1分1坪的土地,我一直在努力推那個,我絕對絕對沒有買過1坪的土地,我告訴各位,我是一個很清白的人,我為了大家、為了那些農民,我知道變更以後會賺很多錢,我也沒有去購買土地,謝謝你們做到了,謝謝安居,那給我樂業一點,謝謝,就這樣。
侯市長友宜: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 市長請回。我們下午時間已到,散會。明天早上9點半開會,明天早上9點半。
散   會: 17時35分
          主  席  陳  鴻  源