議事錄系統

第3屆第2次定期會108年12月02日第9次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議,上次會議紀錄請大家自行參閱,如無意見即為認可。我報告今天的出席情形,研考會主委請假由副主委代理。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算案。2、三讀議案第三讀會:審議市預算案。3、討論議案。我們現在開始,請金中玉金召集人。我們現在觀光局的動議審議中,好,我們延後討論,其餘照審查意見通過,來,繼續。
       大會決議: 1、21款001項1目21冊41-44頁[觀光局]一般行政,原列106,766,000元,照案通過。 2、21款001項2目21冊45-54頁[觀光局][經資門併計]觀光旅遊推展及管理,原列334,183,000元。 1.[經常門]第45頁 1節新北市觀光旅遊網頁管理維護、擴充及網路社群經營、推廣費用,動議延後討論。 2.[經常門]第45頁 1節水金九國際化資訊系統管理維護、擴充、網路推廣及行政資訊安全環境維護管理費用,動議延後討論。 3.[經常門]第46頁 1節觀光企劃策略推展-2054一般事務費,動議延後討論。 4.[經常門]第46頁 1節新北市觀光遊憩及旅遊行銷出版推廣計畫,動議延後討論。 5.[經常門]第46頁 1節辦理觀光產業研討、論壇、產業發展、影音紀錄及行銷推廣計畫,動議延後討論。 6.[經常門]第46頁 1節新北市特色遊程體驗推廣計畫,動議延後討論。 7.[經常門]第48頁 1節新北市旅館民宿及周邊觀光資源輔導推廣計畫,動議延後討論。 8.[經常門]第49頁 1節參加國內外旅展及觀光推廣計畫費用,動議延後討論。 9.[經常門]第49頁 1節吸引國內外觀光客旅遊新北市計畫相關費用,動議延後討論。 10.[經常門]第49頁 1節補助新北市民間團體辦理觀光推廣活動經費,動議延後討論。 餘照案通過。 3、21款001項3目21冊55頁[觀光局]一般建築及設備,原列1,700,000元,照案通過。 4、21款001項4目21冊56頁[觀光局]第一預備金,原列855,000元,照案通過。
       請翻開第21頁 23款001項新北市政府捷運工程局,本年度預算數:8,314,427,000元,詳第23冊30-37頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目23冊30-31頁[捷運局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列1,000,347,000元,照案通過。 2、001項2目23冊32頁[捷運局]營業基金,原列200,000,000元,照案通過。 ◇張議員錦豪、戴議員瑋姗、李翁議員月娥、蔡議員錦賢保留發言權。 3、001項3目23冊33-37頁[捷運局]非營業特種基金,原列7,114,080,000元,照案通過。 ◇楊議員春妹、張議員錦豪、李翁議員月娥、蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 有2筆動議。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:32頁投資新北大眾捷運股份有限公司,刪減60,000,000元。 動議人:鄭議員宇恩 連署人:廖議員宜琨等4位 內容:33頁淡海輕軌建設計畫,附加條件須提出書面資料向大會報告後始得動支。
主   席: 戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我請捷運局長上來,局長好。
李局長政安: 議員好。
戴議員瑋姗: 我們在審基金的時候,我們有沒有特別要求提出就是我們的董事長,他現在還有兼任韓國瑜的競選相關的所謂的政策小組,我們認為他有點踰越了原來的行政分際,就是必須要對預算做一點刪除。
李局長政安: 跟議員報告,有關董事長擔任的召集人部分,據了解他已經辭掉那個職位了。
戴議員瑋姗: 已經辭掉了嗎?
李局長政安: 對,已經辭掉了。
戴議員瑋姗: 好,所以確定是辭掉了。
李局長政安: 是,根據總經理跟我回報。
戴議員瑋姗: 幾月幾日辭掉的?
李局長政安: 詳細我們再了解以後再告訴議員。
戴議員瑋姗: 好,是不是可以現在馬上來了解一下?
李局長政安: 好。
戴議員瑋姗: 好,謝謝。
主   席: 請林國春林議員。
林議員國春: 報告林國春第一次發言,局長,有關於捷運環狀線的這個噪音的問題,我們提過很多次也去現場看過很多次了,現在大概的解決方案都有了,剩下兩個解決方案,捷運沿線的解決方案尤其在板橋文化路、民生路這麼密集的地方,是不是找個機會再跟當地的住戶,因為很多大樓,我們也上去大樓看過,幾個大樓去看過,但是還是有噪音的問題,我想這些住戶可能因為平常沒有這些捷運剎車的或者是軌道在做的時候的聲音,是不是現在市政府的態度,因為你上次跟人家講,侯友宜侯市長跟人家承諾的,到現在還是有這樣的問題的話,你怎麼解決?
李局長政安: 跟議員報告,有關民生路的噪音,事實上我們加裝了軌道潤滑器以後,應該尖銳的噪音是沒有,不過對於還是有聲音的部分,住戶可能有一些認為說會影響到他的生活起居,這部分我們已經在研究,原來的6米的部分,可不可以縮短為2米?這部分要評估一些經費跟時間。
林議員國春: 大概多少經費?
李局長政安: 經費還沒有評估出來,因為這些部分改善也蠻多的,說實在的,後續......
林議員國春: 應該是說我們前方面的6米改2米到現在應該不到200米吧?這距離就從文化路到......
李局長政安: 有200,後來延伸了60應該有200米左右,從車站到轉彎段應該200。
林議員國春: 不是車站,他現在不是車站。
李局長政安: 車站出來以後一直到轉彎段,整個路段。
林議員國春: 大概差不多200米。
李局長政安: 對,差不多200米。
林議員國春: 其實這應該很快,可以的話儘快,既然前方面前段的到大漢橋那邊都已經做了2米的設施。
李局長政安: 我們朝這個方向來衡量一下,經費的部分跟時間,好不好?
林議員國春: 好,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 等一下,至少有6、7個要發言,我們1個1個來,請鍾宏仁鍾議員,來,你要讓他先,後來還很多。
鍾議員宏仁: 好,謝謝,局長,就是說對我們自己成立的新北的大眾捷運公司,你願不願意在這邊說明一下,資本額是多少?
李局長政安: 這個新北大眾捷運公司目前的額定資本額是30億元。
鍾議員宏仁: 30億元,我們因為是......
李局長政安: 真正編列目前是6億元的股本。
鍾議員宏仁: 目前實繳就是6億元。
李局長政安: 實收資本額是6億元。
鍾議員宏仁: 6億元,現在又要增資。
李局長政安: 我們希望明年度能夠再增加2億元。
鍾議員宏仁: 需要增資,因為我知道這個分階段性處理,最主要的理由是什麼?
李局長政安: 取主要的理由是本市三環六線中的淡海輕軌、還有安坑輕軌、還有三鶯線,將來是要由新北捷運公司來營運,所以預估在10年內需要經費要30億元的股本,才能夠營運這整個三條路線。
鍾議員宏仁: 現在我們因為都在投資階段,可能要收入也是很困難。
李局長政安: 初期比較困難。
鍾議員宏仁: 目前我們捷運公司自己處理,譬如說因為有一些是臺北市捷運公司,幫我們整個處理,就是由他那邊,我們只是股東,就我們自己的部分,目前可以有營收的有什麼?
李局長政安: 目前我們只有淡海輕軌在營運,除此之外年底的新北環狀線是委託臺北捷運公司,在準備要營運在3年內營運完以後,我們新北捷運公司可以接手,這個部分是不在原來的30億元的股本規劃裡面。
鍾議員宏仁: 因為我們有委託高雄捷運公司,幫我們代為經營,因為有建設是他們處理,那個時候也減少風險,所以有委託他們來經營的部分是哪個部分?
李局長政安: 這個部分是淡海輕軌我們在發包的時候是一個統包工程,也包括後續的代操作,維修也在合約的一部分,讓他更能夠全生命周期,當時中央在投標的時候就有委託營運,是由高雄捷運公司來代操作維修,所以這樣可以縮短學習的曲線,所以目前是由高雄捷運公司來代操作維修淡海輕軌的部分。
鍾議員宏仁: 我們有預計什麼時候收回來,我們自己經營?
李局長政安: 照契約是3年,現在已經1年了,3年可以再追加兩年,這後面再評估。
鍾議員宏仁: 我說技術上跟制度面,我們有沒有派人現在就參與在裡面?不然你到時候也接不過來。
李局長政安: 有,所以我們急需要公司的股本的部分,他現在人力目前50位的預算的員額,明年度會增加在預算數裡面表達,這部分也在積極學習,將來如果盤算以後需要自己來經營的時候,這些人力會移轉到我們公司的名下來處理。
鍾議員宏仁: 本席的意見是這樣,因為30億元是我們登記資本額,實收的股本分期繳納是按照實際上的需求,但是初期會有虧損,這個也是可以理解,但是我們希望說很快可以建置上來,最起碼在變動成本上,就是很快可以有兩平,當然有很多現在並沒有太多的收入,但是我在這邊還是要特別拜託捷運局,因為一般營運到一個期間,像有時候非常長的時間就票價的收入還是不足以去達到就是,就算連變動成本都沒有辦法處理,這個部分應該要跟我們交通局看怎麼樣接駁的部分,讓人家願意來乘,這個也是一個獎勵,所以我們有很多免費的新巴士,照理講也是應該要以捷運為中心,擴大可以有誘因,讓願意來搭乘我們的,不管是我們的輕軌或者是我們的就是其他捷運,這樣營運量才會增加,不然的話,我知道後來很多都靠業外的,像廣告、其他,但是我是覺得他的本質還是在大眾運輸,因為大眾運輸做的好的話,乘客量大的話,也可以解決其他,譬如說機車或自己開車停車位的問題,所以我是認為我們捷運局的任務是很重,而且可以不讓他一直虧損下去,希望說到一定的程度,事實上資本額不用到30億元,我們就可以賺錢嗎?也是一個財政的方向,這個是本席的意見,等一下再先聽其他議員講,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員要支持一下,我們這個預算能夠讓我們通過。
主   席: 金瑞龍金議員。
金議員瑞龍: 謝謝主席,我們還是希望請捷運局。
主   席: 我順序唸一下,再來鄭宇恩,鄭宇恩完陳明義,陳明義完林銘仁,林銘仁完廖宜琨,廖宜琨完賴秋媚。
金議員瑞龍: 局長......
主   席: 還有陳啟能,抱歉。
金議員瑞龍: 我們到環狀捷運線的話,預計這邊講說到年底完工,那到底會不會完工?
李局長政安: 通車,年底會......
金議員瑞龍: 通車。
李局長政安: 我們正在努力當中。
金議員瑞龍: 會不會跳票?不知道。
李局長政安: 要努力,就是說現在改善的部分......
金議員瑞龍: 加緊趕工。
李局長政安: 速列車的改善進度比較慢了一點,今天大概臺北市有協商,希望12月10日以前要報到交通部,最好能夠早一點報到交通部履勘,交通部那邊我們也拜託交通部能儘快安排。
金議員瑞龍: 我想說要努力,我想說市長給市民的承諾,我想說要達標,要不然到時候講一講的時候,到時候說我們又開了空頭支票出去,當然我們蓋捷運立意良善,很多民眾當然很高興,但是在周邊剛剛有講過,我們周邊捷運的噪音,還是無法改善,就像在景平路那邊,棟距那麼小還是規劃在那一條,現在完工了,現在準備通車了,但是噪音還是無法改善,我想說捷運局長你本身的話,有沒有什麼想法?
李局長政安: 跟議員報告,因為最近他們列車上去上線的車輛數比較少,這兩天數量已經到9列、10列,整個狀況又比以前好,所以事實上在大車隊跑車的時候,當時民眾市民並沒有比較多的抱怨,會抱怨是因為這段時間的車輛數上線的頻率太少了,這部分我們會個別針對各路段的沿線,如果有這狀況我們會再去個別的會勘了解。
金議員瑞龍: 但是局長,因為想說改善,但是你的標準是用我們一般的噪音標準呢?還是用我們人們生活的標準?附近居民的標準,如果附近居民標準就像景平路這樣,棟距那麼小的時候,你們是用標準,但是標準的話,當然老百姓在這邊居住,老百姓居住的時候有問題點,他無法生活,是不是說我們捷運局這邊要怎麼改善?總是在這一段方面怎麼改善?是不是要花經費?
李局長政安: 跟議員報告,這個已經花了4億元裝隔音牆的增加,優化,還有包括潤滑器也花了好幾千萬元,這個都是針對對最重要目標是尖銳噪音一定不可以有,所以尖銳噪音大概都已經克服了,第二就是說可能這段期間,有的偶爾像景平路那邊有住戶反映的時候,是個別的1、2列車,可能測試的時候並不是大車隊造成的,我們有跟他說明,後面噪音改善是持續的,如果再來這個情形,我們會個別去了解,真正在營運是可以進一步再處理。
金議員瑞龍: 如果無法持續的改善呢?你有沒有做最壞的打算?在這個景平路這一段。
李局長政安: 應該說有該改善會盡其可能,不過這至少法規部分絕對是符合的,是沒有問題的。
金議員瑞龍: 當然用通盤的法規跟大眾適用的法規,這種標準的法規,但是在以特殊的環境當中,棟距那麼小,你用法規適用嗎?但是一般的居民的感受是不一樣的。
李局長政安: 是,礙於景平路他本身大部分到2米的寛度的開口,這部分如果個別我們會比較高樓層,如果特別的話,我們會來特別考量看怎麼處理。
金議員瑞龍: 如果沒有機會,如果居民要求還是那麼吵的時候,會不會花一筆經費去加裝氣密窗呢?
李局長政安: 跟議員報告,就是依照法令規定這噪音防制法規定說到改善不能改善為止,還是超過法令才會給予救濟的部分。
金議員瑞龍: 局長,用法令的標準部分,你還是要知道說他們是用一個通盤的整個環境在做評估,標準的時候你應該是以現場的環境為標準,你現場蒞臨在感受才最真的。
李局長政安: 因為感受有時候是主觀的感覺,客觀我們會去量測,24小時量測多少分貝,在改善前、改善後也會跟住戶他們說明,因為每個人感受不一樣,所以對噪音的容忍度也不太一樣,但是在法令的部分跟實際改善部分,我們會努力的把他做到讓大家能夠滿意為止。
金議員瑞龍: 局長,在通車之前我想說有空的時候,到景平路那邊那一段再實際測量一下,說整個的分貝,噪音分貝,如果噪音分貝無法改善的時候,到時候一通車的時候就是附近居民夢魘的開始,好不好?謝謝局長。
李局長政安: 好,謝謝議員提醒。
鄭議員宇恩: 我想請問一,局長,根據我們109年淡海輕軌建設的計畫裡面設備的投資,包含了6億9,800左右,這樣子的預算,請問一下,局長你們6億9,800是在做什麼?
李局長政安: 設備投資,你指的是......
鄭議員宇恩: 就是我附加條件的這一條。
李局長政安: 那個是用地的部分,你剛講的是......
鄭議員宇恩: 這一筆是用地的部分嗎?因為用地是我的動議理由,我的理由不見得跟輕軌建設計畫是完全相符的,所以我想首先先請教一個問題,你的6億9,800主要是在做什麼樣子的投資?
李局長政安: 6億9,800,這個部分是我們施工費的部分,輕軌總共建設經費128億元裡面的部分,第一期的經費包括了用地費,包括了工程費,包括了間接費等等這些經費,依照進度來支用,包括付款給統包商的部分。
鄭議員宇恩: 好,所以其中有一塊是用地的部分,包含了輕軌的部分的用地的取得,就我所了解的,先前淡海輕軌機廠的部分,他有一半以上的用地,地主是不同意做協議價購的,所以現階段我們在機廠用地的部分,都是以租用的關係存在,但是依照當年都委會審查的結果,是希望你們在2020年12月31日前完成區段徵收,但是實務上有沒有辦法完成,那你們未來的解套的方案是什麼?
李局長政安: 跟議員報告,有關機廠的部分是地主的部分是同意,就保留區段徵收的權利,然後我們給補償金的部分。
鄭議員宇恩: 所以也就是說你們沒有跟他買成功,對不對?
李局長政安: 因為他要保留他區段徵收的權利,想要分地回來,為了這個事情我們跟營建署有協商過,在一期的地方有好幾筆土地,是足夠分回來給這些地主,曾經開過會......
鄭議員宇恩: 可是他們不要,對不對?
李局長政安: 對,跟地主談,他們地主不願意,他還是認為要在二期的部分分回來,所以這部分我們在協調當中。
鄭議員宇恩: 那你在2020年12月31日前,就是明年年底以前你要完成區段徵收,對於都委會的要求捷運局做的到嗎?
李局長政安: 我們目前是做不到,因為第二期的部分推動是營建署在推,那他事實上碰到困難,包括環評的問題稍微暫緩下來了,所以這個我們也沒辦法去取得這二期開發分回來的地。
鄭議員宇恩: 也就是說二期在還沒有環評之前,是沒有辦法去決定他要不要開發的,對不對?
李局長政安: 沒有辦法開發,對。
鄭議員宇恩: 我想請問一下,二期的環評這個發動者是誰?
李局長政安: 營建署,中央的部分。
鄭議員宇恩: 營建署要做,所以如果營建署認為沒有開發的必要,即便新北市覺得有開發的必要,這個環評的發動者還是在營建署這邊,那新北市有沒有決定要接收二期開發?
李局長政安: 這個部分可能牽涉到我們其他局處的業務的部分,市府應該會做一個妥善的研究,至於說我們後面......
鄭議員宇恩: 但是如果這個研究沒有下來的話,你這個區段徵收完全不可能達成。
李局長政安: 因為在109年12月31日以前要提出方案,所以方案包括剛剛提到的在一期的配地的分回也是一個方案,甚至於將來假設有其他的二期的推動方向也是一個方案,所以這些方案到時候我們會再跟地方地主溝通以後,會提出一個方案報到內政部營建署的部分,都市計畫委員會,再來確定後續怎麼實施。
鄭議員宇恩: 我這樣好了,因為你們還包括給廠商的錢,還有其他間接工程的經費,我希望是提出附加條件是向我們大會提出書面說明之後,始得動支,有關於土地協議價購的價金,局長,這樣子的附加條件應該是對於捷運局最小的限制了,所以我想這個應該沒有什麼問題,我再重複一次,就是向大會提出相關的用地取得及其他的解決方案之後,向大會報告之後,你才可以動支,關於土地協議價購的預算。
李局長政安: 跟議員報告,因為這個報告相關作為都是營建署同意的部分,那我們說......
鄭議員宇恩: 這不是營建署的同意,這應該是我們新北市政府捷運局要提出什麼樣子的方案,然後跟營建署的都委會的委員討論之後,才會有的一個最後的一個土地價購的方案。
李局長政安: 我們認為的方案最好就是一期的部分分回去就好了,不過這部分還是要內政部營建署的支持。
鄭議員宇恩: 對,我現在只是限制你土地協議價購的部分,即便......,我沒有限制你,你目前也用不到。
李局長政安: 不是,沒有限制我,他也可以依照價格賣給市政府,已經有價格在上面了,只是他不願意賣。
鄭議員宇恩: 對,所以我的意思是說在不願意賣的情況之下,我先限制了你的土地價購的預算,我想對於捷運整個運作也不會影響太大。
李局長政安: 應該說後面還是會牽涉到分回的部分,希望能夠支持,這個部分。
鄭議員宇恩: 牽涉到什麼分回的部分?
李局長政安: 要買地的時候還是需要經費要分回給地主。
鄭議員宇恩: 那你趕快提供書面資料之後,你就可以用這一筆價購金額了。
李局長政安: 現在還沒有方案出來也沒有用到。
鄭議員宇恩: 那你就不需要這一筆經費。
李局長政安: 用不到。
鄭議員宇恩: 那我想就附加條件在捷運局提出......
李局長政安: 6.9億元不在這個用地費裡面,沒有這筆用地費。
鄭議員宇恩: 剛剛局長我從你的嘴巴親耳聽到......
李局長政安: 128頁裡面。
鄭議員宇恩: 128頁是總預算,我親耳聽到你說有包括用地的費用。
主   席: 局長,不然你就提出書面資料就可以動支了,好不好?好。
李局長政安: 好,我們提出書面資料。
鄭議員宇恩: 好,那我就這個附帶決議就通過了。
主   席: 好,OK,好,來,請陳明義陳議員。
陳議員明義: 局長。
李局長政安: 是,議員好。
陳議員明義: 我請教一下,11月17日侯市長親自在頭前庄試乘我們的環狀捷運線,你那天有去嗎?
李局長政安: 有。
陳議員明義: 在全程的過程中不分藍綠的議員都是讚許有加,都認為很好,包括我們也大開眼界,轉彎處你們還可以把他潤滑,讓他的聲音減噪等等,很好,我不知道這中間有個過程,我不知道你有沒有聽到?我有跟侯市長反映,在我們頭前庄站到幸福站中間有100多米,我們優化了隔音牆沒有錯,理由是那一段可能不會噪音比較大,但是邏輯不通,前面的頭前庄到幸福站到我們的Y19全線都做了優化,從C級提升到B級,這一段沒有做,真正的理由是什麼?因為那邊沒有大樓,那邊還是......
李局長政安: 現況,對,現況沒有大樓。
陳議員明義: 現況沒有大樓,未來一定會蓋對不對?
李局長政安: 對。
陳議員明義: 我們現在在這一次工程當中應該把他一次完成,那天市長在問說多長?就我所了解大概100米左右,大概一個街廓,當天告訴我說一個禮拜之內會數據出來,我不知道你現在數據出來了沒有?
李局長政安: 還沒有,對。
陳議員明義: 這一段全線都是直線,如果他的頭......
李局長政安: 你說量測數據,量測數據是符合的。
陳議員明義: 對,符合對不對。
李局長政安: 對,符合法令規定。
陳議員明義: 我們有沒有預計年底什麼時候通車?
李局長政安: 年底就年底之前。
陳議員明義: 年底大概日期訂出來了沒有?
李局長政安: 要交通部履勘通過,才可以訂日期。
陳議員明義: 我們預計的日期出來沒有?
李局長政安: 12月31日以前。
陳議員明義: 就這個月月底以前,對不對?
李局長政安: 這個月底前,對。
陳議員明義: 好,也就是說在這個月底前我們要通車,現在這一段是不可能補足他,在通車之前,但是他的數據是符合的對不對?
李局長政安: 對。
陳議員明義: 符合優化,也就是說我們先通車沒關係,不為難,但是這一段要幫他補齊,合理吧?
李局長政安: 合理,跟議員報告,事實上我們捷運系統包括文湖線也都一樣,在營運階段還是有很多如果有噪音的部分,譬如說大樓又起來,這部分噪音有達到標準值以上的話,我們當然要改善,所以會持續改善。
陳議員明義: 局長,大樓起不起來跟我們的噪音是沒有關係的,OK,現階段的優化的條件跟數值是達到符合的,應該前後都是這樣,數字也出來了,所以我們先通車我接受,但是立即,因為他不是叫你重作,他優化只是把C級變B級,那難度不高,可是你不一次把他趕快做完,你未來再來做,你徒增罵民,對不對?既然當天市長是這樣你也在場,你們數據也出來了,是符合的,儘快去把他完成。
李局長政安: 會的,我們來評估一下,預算跟時程來處理這個部分。
陳議員明義: 預算現在正在審,不管是......
李局長政安: 不是,我是說花的經費,不是這個預算。
陳議員明義: 對,那個不多,他是優化的那一段而已,好不好?那我們就很明確,你如期去爭取你的通車,這個部分的話,政策上已經決定要做就儘快如實去完成,好不好?好,謝謝。
李局長政安: 好,謝謝議員。
主   席: 林銘仁林議員。
林議員銘仁: 局長,我想說捷運都大家關心的一個大工程,然後我想問一下,我們那個三鶯捷運線是從100年度就開始編預算了,對不對?所以到最後這一筆預算是111年是最後一筆,所以是111年要完工。
李局長政安: 112年。
林議員銘仁: 最後一筆因為我看你的預算最後一筆是111年度以後編列242,所以111年編列,然後......
李局長政安: 預算會編到114年。
林議員銘仁: 到114年。
李局長政安: 對,我們計畫就是完工。
林議員銘仁: 那你這個說明的話,要不要改一下?
李局長政安: 因為他是以後。
林議員銘仁: 什麼?
李局長政安: 以後。
林議員銘仁: 以後。
李局長政安: 以後都有,那錢是111年以後。
林議員銘仁: 所以是114年才完工。
李局長政安: 計畫到114年。
林議員銘仁: 計畫到114年,所以等於114年才會通車就對了。
李局長政安: 不是,112年完工。
林議員銘仁: 112年完工,114年通車是嗎?
李局長政安: 112年完工,113年通車。
林議員銘仁: 112年完工,所以按預算這樣沒有錯,所以到111年以後編列的還有最後一筆,我想請教一下,假如說按照112年完工,我問你一個問題,我們現在捷運在中央路的那一部分,最近在施工的柱子都拆掉了,是準備要改到6號道路是不是?
李局長政安: 沒有,那個是鋼筋綁紮有點錯誤,所以拆掉。
林議員銘仁: 是施工錯誤。
李局長政安: 施工錯誤,對。
林議員銘仁: 是施工錯誤,不是為了配合改到6號道路。
李局長政安: 改到6號道路評估還沒出來。
林議員銘仁: 評估還沒出來,那評估還沒出來,可是之前你們之前的公文說不可行,而且要延長工期7年,你們公文不是這樣子寫的嗎?你還記得嗎?
李局長政安: 目前還是這樣。
林議員銘仁: 你還記得你的公文內容嗎?
李局長政安: 記得。
林議員銘仁: 你還記得,既然記得的話,就不要再呼攏,你到底可不可行,應該有一個明確的決斷,不要再跟我們議員答復的都......,公文也寫不可行,結果說還在評估,那你到底意思是評估,還是不可行?
李局長政安: 上次就是......
林議員銘仁: 沒有,你告訴我是在評估,還是不可行?
李局長政安: 就是要改6號道路還在評估在......,我記得是1月16日會提報告給大會。
林議員銘仁: 對,你之前為什麼會這樣?局長,我的問題是說你之前跟我們......,你既然說還在評估,之前為什麼公文答復不可行,而且會因此而延誤工程7年?你的意思是哪邊才是對,你告訴我一個明確的答案,好不好?
李局長政安: 因為他這個工期的部分也報到交通部。
林議員銘仁: 對,我知道,不可行的部分呢?
李局長政安: 交通部也沒有接受。
林議員銘仁: 我知道,那不可行的部分,到底是可行,還是不可行?
李局長政安: 還是不可行。
林議員銘仁: 因為你說這個在評估,你現在告訴我又是在評估。
李局長政安: 我認為還是不可行。
林議員銘仁: 好,來,局長,OK,那所以你們那個不是停工就對了,我要明確。
李局長政安: 不是。
林議員銘仁: 因為我們中央路那邊說捷運局已經停工,所以柱子全部拆掉就是為了改6號道路,目前是這個訊息。
李局長政安: 還在評估當中。
林議員銘仁: 對,他說捷運局說的,那你現在讓你有澄清機會,到底是不是要改6號道路?
李局長政安: 因為我們還要評估說可行性怎麼樣?各方面......
林議員銘仁: 你意思是說還要評估可行性,假如可行還是要改6號道路是不是?來,你明確答案,因為我時間不夠,我只有5分鐘而已。
李局長政安: 我們1月16日會把報告評估出來。
林議員銘仁: 對,然後原來的公文是不可行那一部分,就不算數了,是不是?
李局長政安: 原來公文就寫過了。
林議員銘仁: 就寫錯了。
李局長政安: 寫過,有寫過,報到交通部沒辦法接受。
林議員銘仁: 有寫過不可行不是寫錯,還好不是不可行是寫錯,是寫過的不可行,OK,局長,我想說有些公共政策我們要有一個明確的答案,這個是我們比較希望的,我再另外問一個問題,萬大-樹林線第二期工程,因為萬大-樹林線的第二期工程你現在編的經費不多,才1億多這樣有辦法做捷運嗎?有辦法在明年動工嗎?
李局長政安: 因為臺北捷運局在辦理的過程中,這兩年在設計只是在設計的經費,以及部分的都市計畫變更的前置作業。
林議員銘仁: 500多億元你只編了......,我只是很好奇說500多億元的經費,你編了1億多,你明年有辦法動工嗎?不是說明年要動工嗎?
李局長政安: 110年,議員......
林議員銘仁: 現在110年才要動工。
李局長政安: 明年109年。
林議員銘仁: 沒有,你是不是可以給我們一個明確的表?然後我們跟民眾講的,也希望講的是一致,你也不要說到時候,你們說110年又變109年,好像你們很偉大提早動工,我不希望這樣,我希望說......
李局長政安: 如果能提早我們也是樂見其成。
林議員銘仁: 對,樂見其成,那你是不是可以給我一個明確的最早可以動工是多少,118年還是?
李局長政安: 110年。
林議員銘仁: 110年。
李局長政安: 對。
林議員銘仁: 所以110年才有辦法動工就對了。
李局長政安: 發包以後施工。
林議員銘仁: 所以你現在編了1億多元就是屬於規劃設計的部分。
李局長政安: 設計費的部分。
林議員銘仁: 你們為什麼會設計的這麼久?要設計了3年,現在才108年。
李局長政安: 因為他是臺北捷運局是依照傳統,先設計以後才發包的方式,跟我們三鶯線是不太一樣。
林議員銘仁: 對,我知道,我說光一個設計要設計3年,你也太扯了吧?
李局長政安: 2年。
林議員銘仁: 2年107、108、109。
李局長政安: 1年半,然後半年發包.
林議員銘仁: 對,所以設計2年。
李局長政安: 1年半。
林議員銘仁: 1年發包。
李局長政安: 1年半的設計期程,半年發包,大概是這樣。
林議員銘仁: 1年半的期程是設計,所以半年是發包,所以加起來是2年是不是?所以從107年開始設計,所以109年會發包這樣子。
李局長政安: 會設計完然後發包,110年開工。
林議員銘仁: 那設計的期程是從幾年?107,還是108開始?
李局長政安: 這個從他設計標發包以後才開始算。
林議員銘仁: 好,所以從108年,所以加2年是110年就對了,好,謝謝,我說明確的答案不要含糊好不好?因為民眾希望是一個明確的建設,明確的答案,謝謝。
李局長政安: 好,謝謝議員。
主   席: 請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 局長。
李局長政安: 議員好。
廖議員宜琨: 首先是感謝你們副局長陳副局長那天有跟我去看替代道路,他也很明確的這幾天都有再開過會議,我希望說未來這個你要多督促一下,趕快把這個替代道路做好。
李局長政安: 好。
廖議員宜琨: 因為你本人可能沒去看,詹副那天也去看過了,知道那邊這個替代道路沒有做的話,一定會造成我們樹林當地交通的一個問題,這一點我先給你們肯定。
李局長政安: 謝謝。
廖議員宜琨: 可是接下來我問一下,LB07A站到底現在是怎樣?
李局長政安: 這個有預留,主要是在國土計畫裡面納為國土的二之三類的用地,可以將來可以做這個......
廖議員宜琨: 那他是為什麼我們現在不能做的原因是......
李局長政安: 因為自償性經費這個計畫要把運量跟自償性經費要依照大眾捷運法審議規定要評估,如果增加一個站,像我們A2a、A5a也是一樣,鐡道局一定要求我們依照大眾捷運的補助規定要把自償性經費算出來報給他核,目前現況的人口居住數跟運量是不足的,自償性經費不足的,算出來是負的,所以報出去他是不會核准。
廖議員宜琨: 那你未來如果他變更為我們所謂的城二之三,如果變更為都市用的土地的話......
李局長政安: 就有這個計畫人口。
廖議員宜琨: 這個運量人口會增加嗎?
李局長政安: 對,就業跟運量。
廖議員宜琨: 他一定是......,可是我想請問一下,同樣一個站他有在麥仔園有設站,為什麼他們那邊可以設站?
李局長政安: 麥仔園當時是整條路線去評估,包括麥仔園那邊有個開發區,區段徵收區以及我們還有機廠。
廖議員宜琨: 麥仔園預計到現在還沒有用,我那天才跟地政局,跟城鄉局確認過,來,地政局跟城鄉局長麻煩請上來一下,那天我才再確認過,他們還在非都的土地,現在還在送審查。
李局長政安: 他有都市計畫的......
廖議員宜琨: 他還在審查,重點是他還不是都市計畫的。
李局長政安: 計畫人口跟......
廖議員宜琨: 他也是非都的。
李局長政安: 他已經有都市計畫的人口數。
廖議員宜琨: 局長,因為你不知道,所以說請城鄉局局長來回。
李局長政安: 麥仔園目前......
廖議員宜琨: 到底那邊是非都,還是都市?
黃局長一平: 目前還是非都。
廖議員宜琨: 對。
黃局長一平: 他目前只是說在我們的將來的都市計畫的擴大或新增的條件裡面,是將來未來可以去做這個......
廖議員宜琨: 所以說柑園也是類似符合一樣的條件,為什麼柑園不能現在開始同時進行呢?沒有,捷運局局長,他跟麥仔園的狀況是一樣的。
李局長政安: 他那個是已經有擴大都市計畫有一些規劃。
廖議員宜琨: 他還沒通過,他也還在審查。
李局長政安: 不是,他有規劃人口。
黃局長一平: 現在的主要是LB05,就是屬於機廠的部分,在這一次三峽的三通都市計畫裡面有把他納進去。
廖議員宜琨: 納進去,但是還沒過。
黃局長一平: 目前是在內政部的審議當中。
廖議員宜琨: 對,那一樣,我們樹林LB07A站也是一樣的狀況,他也是還沒送進去而已,他其實未來你也知道他是城二之三的土地,為什麼不可以把他納入規劃裡面去呢?你也可以先行做規劃,如果依照這樣子規劃的話,對未來做預測,那我們LB07A站也是可以設,同樣是屬於非都市計劃的土地的話,那應該我們也要納入進去。
李局長政安: 跟議員說明就是至少麥仔園那邊的規劃都知道很清楚,包括人口數等等。
廖議員宜琨: 所以你這樣講的話,是不是城嫏局只要回去做規劃的話,馬上送給你們,你們就可以來爭取做LB07A站?
李局長政安: 如果有這個我們可以去評估,如果有的話。
廖議員宜琨: 城鄉局,LB07A站的要不要趕快設就是看你了。
黃局長一平: 我先來了解一下,他現在提出來的資料,因為現在目前還是非都的。
廖議員宜琨: 他已經非都,從特農調為一農對不對?一農他又是城二之三的土地,對不對?
黃局長一平: 他有兩種型式的方式,一個是在非都的模式下,他是可以用變更編地的方式,將來就是徵收取得他的交通捷運的使用。
廖議員宜琨: 所以沒有他也是說預留站體。
黃局長一平: 預留站體的話,就......
廖議員宜琨: 所以說這個東西是有機會做,也可以做,是看你們要不要做,所以說城鄉局只要配合的話,那捷運局是不是可以儘快來協助我們蓋這個站呢?
李局長政安: 對,我們後面會來推動。
廖議員宜琨: 怎樣推動?你們要給我一個方案。
李局長政安: 主要就是說因為他自償性經費不足。
廖議員宜琨: 不是,你現在......
李局長政安: 計畫人口數不足。
廖議員宜琨: 我跟你講,麥仔園的報告現在也一定是自償性不足,因為他,你也是針對未來來做推測,那LB07A站那邊的土地也應該是要做未來性的推測。
李局長政安: 對,我們要做未來性推測。
廖議員宜琨: 如果他變城二之三,他未來變成都市計畫的土地,那他一定人口會增加。
李局長政安: 我們未來推測以後我們就來推動,好不好?
廖議員宜琨: 重點是城鄉局多久你們會有個報告?
李局長政安: 明年國土計畫會通過。
黃局長一平: 我們國土計畫通過跟都市計畫這個是還是兩件事情。
廖議員宜琨: 我知道。
黃局長一平: 該做的都市計畫程序還是要走,他如果是屬於個變的型式,他還是要提出做個變的這個都市計畫的內容的規劃出來以後,才能走都市計畫的程序。
廖議員宜琨: 我想知道說LB07A站這附近,因為我們剛剛有講過了,他未來是可以的,對不對?
李局長政安: 有預留。
廖議員宜琨: 有沒有什麼計畫?如果城鄉局的話,你們這邊有沒有什麼計畫來加速?
黃局長一平: 這個要看他提出來的範圍跟條件。
廖議員宜琨: 誰提出?
黃局長一平: 因為他可能會用個案變更的方式。
廖議員宜琨: 所以我癥結點在誰提出?
李局長政安: 會後我們找城鄉局來開會討論一下。
廖議員宜琨: 不是,因為城鄉局一直講他提出,這個他是誰?
主   席: 等一下你會後去跟他說明一下,你時間到了。
廖議員宜琨: 因為你們的這個他到底是誰?兩個都說他,這個他到底是誰?
主   席: 等一下休息時間跟他報告一下。
廖議員宜琨: 沒有,這一定要先釐清楚,我要請你裁定說多久要給我報告,到底這個他是誰?
主   席: 他等一下會後就跟你講。
廖議員宜琨: 這樣我等一下還要要求主席裁示。
主   席:
廖議員宜琨: 可以嗎?
主   席: 好。
廖議員宜琨: 好,你們會後再跟我講。
李局長政安: 好。
主   席: 賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝主席,我一樣,請一下局長,我們A5的出口本來預計12月動工,什麼時候動工?
李局長政安: 現在遇到一個問題,就是預算問題,就是後來桃園捷運公司提出一些需求,包括機電的需求等等,可能預算不太夠,所以我們做一個處理,把預算的部分招標做一個處理,可能在晚1個月左右。
賴議員秋媚: 所以也就是說本來那個預算是用保留的那個部分的錢,其實這樣子算起來就是不夠,還要增加府內自己的預算,大概增加多少?
李局長政安: 不夠,還要再增加大概......,沒有,因為這個錢都是中央的預算,我們希望跟中央爭取。
賴議員秋媚: 對,所以是......
李局長政安: 大概差5,000萬左右。
賴議員秋媚: 萬一中央不允許呢?
李局長政安: 我們先土木的部分先做,機電的後面會處理。
賴議員秋媚: 好,我現在要問你是這樣子,因為我上禮拜有開一個協調會,就是我們那個地主原本就已經協議說要先讓我們捷運公司先施作,可是因為他給我們捷運公司大概要施作的大概是有三分之二的土地,另外三分之一的土地可能他有一部分必須......,原來他的辦公室必須移到剩下的這三分之一,我前幾天我有跟工務局長講過,就是他可能就是剩下的這三分之一他要再做一個辦公室,可能就變成違章建築,他舊的是舊有的違章,那這個部分是不是我們捷運局跟工務局共同協調,如何讓他們說未來他也是將來配合我們,如果塭仔圳整個都市計畫要開始做的時候,他們也會配合把現在......,如果說原來的辦公室移到現在......,讓我們捷運局施工之後,他們還要有一個辦公室,這個辦公室是不是可以協議讓他們留一個辦公室?
李局長政安: 跟議員報告......
賴議員秋媚: 你聽懂我的意思嗎?
李局長政安: 我知道,這個工務局局長有跟我說明過跟討論過,因為他目前還沒有要拆那個......
賴議員秋媚: 目前是還沒有,因為......
李局長政安: 我們招標出去的時候會辦一個協調會,就把範圍真正要拆的時候,跟租房子的人講清楚是現在拆到哪裡?到時候一起來會勘,會認定那條線,會找工務局跟拆除大隊來,對於這個原來違建的部分縮小,這縮小的部分會妥善的處理。
賴議員秋媚: 就是說他們也會......,當然我們在大會上沒有辦法做這種,我不知道可不可以做這樣的裁示?但是這個是基於為了我們......
李局長政安: 我們會辦會勘。
賴議員秋媚: 公共的利益,所以說就是看能不能有最好的方式,但是也不要讓他們說......
李局長政安: 不要受......,因為......
賴議員秋媚: 就是他們的權利也受損,但是我當然大眾的權利更重要,可是如何讓雙方都不要受傷害,這樣子是最好的好不好?兩全其美。
李局長政安: 是,我們在開工,就是正式動工之前會辦一個會勘把這個拆除線定出來,會有一個比較妥善的處理方式。
賴議員秋媚: 好,那就在這裡拜託捷運局長。
李局長政安: 好。沒有問題。
賴議員秋媚: 我也要拜託工務局長,這個部分就要拜託你們兩個局去把他協調好,謝謝。
李局長政安: 是,謝謝議員。
主   席: 請陳啟能陳議員。
陳議員啟能: 局長我請教你。
李局長政安: 議員好。
陳議員啟能: 你有沒有發現說只要我們在辦理捷運施工的部分,常常都會大道變小道,小道不知道,安全圍籬都隨便他們亂......,隨便放在哪裡都可以,會不會發生這種問題?
李局長政安: 那個是管理的問題,應該要求,不可以隨便放。
陳議員啟能: 什麼?
李局長政安: 不可以隨便放。
陳議員啟能: 到底交維的部分你們有沒有在控管?
李局長政安: 有。
陳議員啟能: 我常常發現很多包商都把我們應該開放給市民鄉親所使用的道路權,都被他們圍去做他們的堆放材料的場地,你是不是了解這個狀況有沒有?
李局長政安: 議員指示。
陳議員啟能: 你知道我講的嗎?
李局長政安: 什麼?議員要不要......
陳議員啟能: 就是在馬路的上面他們正在施工的時候,常常圍籬會圍的很過分,他們到底有沒有按照交維的部分,去做為圍籬的地方?
李局長政安: 一般就會依照交維通過計畫去圍設,圍設以後還要道安會報會來查。
陳議員啟能: 他們有沒有去檢查?有沒有人在檢查?
李局長政安: 有,道安會報,交通局道安會報會來檢查。
陳議員啟能: 有。
李局長政安: 會,如果像有一些像在連城路那邊,我們還要滾動式檢討,如果影響車流量比較大,有塞車,我甚至於也去檢查。
陳議員啟能: 好,我請問你,交維最小的馬路寛度剩下可以多少?要多少?
李局長政安: 要看因地制宜,就是一般來講最好是維持原來的車道速是最好的。
陳議員啟能: 你一定要最小有一個寛度。
李局長政安: 寛度一般道路都3公尺。
陳議員啟能: 你最小的寛度範圍在哪裡?
李局長政安: 3公尺,起碼要有3公尺寛度。
陳議員啟能: 你一部公車至少不會剩下2米半吧?
李局長政安: 對。
陳議員啟能: 公車行走的路段你會剩下最小的寛度是多少?
李局長政安: 標準的道路是3.5公尺。
陳議員啟能: 我知道標準,但是因為捷運施工你的圍籬,施工之後你的馬路會縮小,這不置可否,但是你容忍最小的寛度的是多少?
李局長政安: 一般來講應該3公尺。
陳議員啟能: 多少?
李局長政安: 3公尺。
陳議員啟能: 3公尺是不是?
李局長政安: 對。
陳議員啟能: 好,如果沒有3公尺就請你注意一下,好不好?
李局長政安: 會。
陳議員啟能: 好,再來,本席非常關心蘆洲捷運站的對向出口,我也曾經一而再,再而三的要求你們,立即趕快把對向出口配合這一次蘆洲的一個南北側重劃案,到底擬定了沒有?
李局長政安: 這個規劃案跟議員報告,已經初步有結果,包括位置跟臺北捷運公司對出入口的天橋設置的位置都去規劃好,這部分我們會提一個意見。
陳議員啟能: 我想我不管是上一任或者是前幾年,這個議題每一次的回答都跟你現在的回答一樣。
李局長政安: 我們這一次會具體做。
陳議員啟能: 到底有沒有落實?
李局長政安: 會。
陳議員啟能: 你們進度到底如何?
李局長政安: 目前在規劃當中,要把條文寫出來以後會報到城鄉局。
陳議員啟能: 這個規劃真的聽好久了,我從100年開始聽規劃,規劃到現在109了。
李局長政安: 因為現在蘆北跟蘆南正在都市計畫正在變更。
陳議員啟能: 到底什麼時候可以確切,我請問你有沒有提供給城鄉局的這些資料?城鄉局提供了沒有?你們要對向出口的土地範圍要多大,有沒有跟城鄉局研究過了?
李局長政安: 有溝通過了,初步有溝通過。
陳議員啟能: 有溝通,但是還沒有提出。
李局長政安: 有溝通,我們正式的陳情意見會給城鄉局,這個因為這個意見要先規劃好,包括各個層面。
陳議員啟能: 我請請城鄉局一下好不好?城鄉局到底了不了解蘆洲三民路的對向出口?配合南北側重劃區的土地使用部分了不了解,有沒有這個案子?
黃局長一平: 了解,之前你也曾經在質詢的時候問過。
陳議員啟能: 我講了很多次,但是有沒有?
黃局長一平: 有,他現在會把他放在蘆北的這一次都市計畫討論裡面。
陳議員啟能: 未來如果實施重劃之後會有這塊土地嗎?
黃局長一平: 本來就已經有劃在這裡面。
陳議員啟能: 亂講,好,有沒有?
黃局長一平: 有。
陳議員啟能: 好,如果有的話,麻煩你的局處,是不是可以會後請你們把這個資料提供給我好不好?
李局長政安: 好。
陳議員啟能: 可以嗎?
李局長政安: 可以。
黃局長一平: 可以。
陳議員啟能: 好,謝謝,好,請回。
主   席: 等一下,蔡明堂蔡議員等一下換你。
陳議員啟能: 好,局長你等一下。
蔡議員明堂: 謝謝主席。
主   席: 你要資料給來送給......
李局長政安: 好。
蔡議員明堂: 謝謝主席,我想請捷運局長回答一下。
李局長政安: 是,議員好。
蔡議員明堂: 到底我們機場捷運線的A2站目前狀況怎麼樣?進度怎麼?
李局長政安: A2。
蔡議員明堂: 對,不知道。
李局長政安: A2不是已經在營運嗎?
蔡議員明堂: A2站。
李局長政安: A2a吧?是不是?
蔡議員明堂: 對,A2a站。
李局長政安: A2a是另外,A2是三重站。
蔡議員明堂: 我知道。
李局長政安: A2a應該是下禮拜我們副市長會召集桃園的市政府、還有軌道局來商討,這個到底是誰來推動這個主管機關,還有經費分攤的問題以後,我們就會馬上報交通部來審查。
蔡議員明堂: 我覺得你們進度有一點慢,當初我們在公37在規劃這個停車場、還有市民活動中心的時候,早就把A2a的站址跟這個地方都留下來了。
李局長政安: 是。
蔡議員明堂: 那這個施工已經2年多,你們現在才要開始來討論這個。
李局長政安: 過程來來往好幾次,包括軌道局這邊有些意見又退回來,這次又再商量好,就會再報過去。
蔡議員明堂: 什麼叫商量好?開會開那麼多次。
李局長政安: 因為他有意見我們還是要解決。
蔡議員明堂: 為什麼有意見?當初我們陳前議長就一直在推這個推到現在,到現在一點進度都沒有回報,也沒有在你的施政報告裡面寫過什麼?
李局長政安: 施政報告有寫。
蔡議員明堂: 寫什麼?
李局長政安: A2a我們會來......
蔡議員明堂: 對,你現在討論那麼久,議會只要有人問你,你就找一個日期什麼時候會做?到底你明確的進度到底怎麼樣?你可以再明確一點的告訴本席嗎?
李局長政安: 我說明一下,因為這個案子本來是桃園機場捷運的一部分,本來中央有答應說有接管要來施作,但是到後來真正要報核的時候,我們主動去把這個計畫做終整以後一次要報核,等於是幫他做計畫提供給他,結果他就說他沒有錢了,沒有錢不打緊,他還要我們依照大眾捷運法審議規定就是,設站還要依照這個可行性這樣的程序來報,報的結果還有這經費,還要我們去負擔,還有這一次報的意見又說,主管機關就是辦理機關好像他不太願意要我們市政府來辦,或是由桃園市政府來辦,所以這個議題我們把他釐清以後,就可以再報給交通部來審查,所以他的意見是送了好......,來來回回好幾次,也是在克服當中。
蔡議員明堂: 這個A2a捷運站當初中央就已經核准了,為什麼現在報到中央去,中央說他沒錢呢?他同意的事情說他沒錢,然後要我們新北市政府來規劃,又要我們主辦單位來出資,這個是什麼道理呢?
李局長政安: 議員,我也是覺得這沒道理,所以我們再跟他溝通,然後把真正我們需要辦的內容,請他也要比照,這個桃園機場延伸到中壢。
蔡議員明堂: 當然是這樣子。
李局長政安: 一樣的補助方式,就是用地費我們處理,其他自償性經費由中央如果不足先墊,墊了以後有盈餘的部分才歸墊,這個比照延伸到中壢的部分。
蔡議員明堂: 這個用地取得應該是零吧?因為他是利用公37的公園用地來做這個站址。
李局長政安: 對。
蔡議員明堂: 是,那為什麼還有用地取得的問題呢?
李局長政安: 沒有,他原來不只這個,是說非自償要我們分攤。
蔡議員明堂: 可是這個非常不合理。
李局長政安: 但是他叫我們這樣做。
蔡議員明堂: 沒有關係,主席請裁定一下,請他把他所有的進度跟過程,這1、2年的資料給我,可以嗎?
李局長政安: 可以。
蔡議員明堂: 多久可以給?
李局長政安: 1個禮拜內給議員。
蔡議員明堂: 好,謝謝。
主   席: 給蔡明堂蔡議員,來,黃林玲玲黃林議員。
黃林議員玲玲: 我請教局長,局長請教你,A5泰山站你到底預定的期程是什麼時候?
李局長政安: 預定期程就是我們110年可以完成。
黃林議員玲玲: 110年,我再請教你,他們A5泰山站他不是新增出入口嗎?那他用地的取得現在都沒問題了是不是?
李局長政安: 對,都協議好了,就剩下這個地主租給這個租屋的人,我們現在正要招標,經費有點問題,就是經費太多還在處理當中,我們下個月如果可以話,招標以後要正式動工前,會辦個會勘,跟地主、跟租屋者把他釐清一下拆房子的範圍以後,就可以推動。
黃林議員玲玲: 好,預定的期程就是要通行......,預定的期程就是110年,好,謝謝你,感恩。
李局長政安: 110年就完成,謝謝議員。
主   席: 周雅玲。
周議員雅玲: 謝謝主席,請教局長。
李局長政安: 是,議員好。
周議員雅玲: 我們的捷運局已經成立一年多了,對不對?
李局長政安: 不止,105年1月1日成立的。
周議員雅玲: 捷運局,從105年一直到現在,應該講我們捷運公司。
李局長政安: 捷運公司,對。
周議員雅玲: 捷運公司已經成立一年多了,我要問一個很實務的問題,講到這個真的頭很痛,我們何時可以開始轉虧為盈?
李局長政安: 照這個淡海輕軌的部分,他的規劃大概要10年的期間,10年的部分才能夠......,包括重置的經費有機會讓他能夠平衡。
周議員雅玲: 10年才有辦法,所以這部分務必要逐年增資,因為現在我們的捷運局每年都要撥一部分的金額給我們的捷運公司,那我想請教一下,這樣子感覺是個無底洞。
李局長政安: 跟議員報告,因為基本上......
周議員雅玲: 如果說今年年底可以順利在一條捷運線通車的情況之下,你預計這條捷運線也是要10年嗎?
李局長政安: 沒有,我們現在這個淡海輕軌只有綠三線通,還有三個站,他整個計畫連三個站要通才真正運量,可以帶動起來,才回歸到這個財務就是綜合規劃的財務計畫的達成這個一部分,才真正達到那個目標。
周議員雅玲: 局長,我覺得就預算的實質審查,這個沒有問題的,我只想很清楚的知道我們捷運公司,如果在這幾年陸陸續續的一個捷運線都成立之後,運順之後,你預計大概多久真的可以反虧為盈?
李局長政安: 我們也希望他能夠努力早一點,事實上這幾個月他很努力在經營。
周議員雅玲: 不然你們要挹注30億元,你去年編3億元,對不對?就今年就你的預算數是編2億元。
李局長政安: 編2億元。
周議員雅玲: 但是我覺得是編假的,絕對是編假的。
李局長政安: 跟議員報告,那個包括臺北捷運,像桃園捷運就30億元,資本額就30億元了,他只有一條路線也是30億元,臺中捷運將來也會增資到30億元,臺北捷運不用講他是100億元,所以這個資本足夠還是有必要,我希望他正向的循環。
周議員雅玲: 我同意資本額一定要足夠,本席同意資本額一定要足夠我們才有辦法去運作,這個百分之百同意,但是本席是強烈質疑,從我們捷運公司一直成立到現在一年多了,再加上我們捷運局,如果每年挹注我們捷運公司這麼大筆的挹注資金,理論上來講你們是要分10年,對不對?
李局長政安: 對。
周議員雅玲: 理論上要分10年把這樣子一個增資增到一個年限的情況之下,如果說今年你編2億元,去年也是用2億元的方式。
李局長政安: 3億元,去年3億元。
周議員雅玲: 這樣子10年根本不夠。
李局長政安: 不夠後面會再增加,所以務實的來看這個資金的需求。
周議員雅玲: 你們有沒有改善這樣子的一個針對我們捷運公司的整體運作的規模計畫,如果這樣子講的話,前1、2年,第2年、第3年就跟著整個預算數的不足,嚴重delay到拖延到我們這樣子的一個運作了,未來這樣子的一個狀況,你們到底有沒有用有效的方式來挹注?針對我們基金的部分,因為基金的部分,我們看不到,基金的部分裡面幾乎都是人事跟業務費對不對?如果說我們捷運公司每年都要挹注這麼大筆的金額在捷運局的情況之下,我們要如何具體的改善?再加上我再話又講回來,汐止民生捷運線你們也要仰賴臺北市來興建的情況之下,那天你也講,如果臺北市不蓋的話,你們自己要來主導,那請問這樣子的預算規模我覺得絕對不止30億元。
李局長政安: 那個營運的部分將來會......,他整個三分之二在臺北市,還是由臺北捷運公司來營運。
周議員雅玲: 不是,增建的部分。
李局長政安: 增建。
周議員雅玲: 現在如果說要把汐止民生捷運線拿回來自己當主導的情況之下,請問這樣子的預算數絕對不夠的,而且機會很大。
李局長政安: 跟議員報告,因為我們預算30億元是只有3條,淡海、三鶯跟安坑,沒有考慮到汐民線,將來如果有我們會再考慮,其實我們整個捷運......
周議員雅玲: 局長,你現在還把汐止民生捷運線寄望在我們臺北市政府,臺北市政府已經一而再,再而三的說,目前完全不考慮了,你如果還把這樣子的希望放在我們的臺北市的話,我勸你明年的預算務必要增加,如果你沒有增加的話,針對我們捷運局的部分,如果這樣子的一個初期評估規劃預算數看不到的情況下,今年的預算我就會很有意見,表示你是做假的。
李局長政安: 議員要支持我們預算不要刪,我們才有辦法經營下去。
周議員雅玲: 我是說預算有意見,因為你沒有詳實編列,我的意思是這樣,因為汐民線的部分根本臺北市沒有要蓋,這樣子局長你清楚了嗎?
李局長政安: 清楚,我們會努力來爭取這個主導權的部分,然後另外那個有關董事長跟大家報告,董事長辭掉那個國政顧問團,剛剛得到資料11月14日已經辭掉競選的國政顧問身分。
主   席: 李倩萍李議員。
李議員倩萍: 謝謝主席,我以下要關心的這個問題,是陳啟能議員他很客氣,他剛說他時間不夠來不及問,所以我們共同關心,他要我一開場先強調這個,這樣子可以嗎?但是他剛在關心的那個在這個捷運站出口的問題,你說你們現在已經完成規劃了,那個規劃書的話,本席也要一份,謝謝,我想請教一下,我們在蘆北,蘆北現在已經我知道今天的進度是我們委員去現勘,很多議員在總質詢的時候,其實就有提很多的建議,其中我這邊要詢問局長兩件事,就是第一個我們有捷運共構的土地規劃對不對?我記得那時候在看配置圖的時候。
李局長政安: 你說機廠的部分嗎?
李議員倩萍: 不是機廠,他有一個共構,你不清楚嗎?
李局長政安: 沒關係,議員你再指教。
李議員倩萍: 沒關係,你不清楚,我也不知道怎麼問你?因為在總質詢的時候有問到,因為他那時候規劃是占在河岸的第一排,然後占的面積也蠻大的。
李局長政安: 對,那是機廠,就是聯合開發的機廠共構大樓。
李議員倩萍: 對。
李局長政安: 這個部分......
李議員倩萍: 那時候大家都覺得說你們在所謂的這個公設的地方,你們占了太多河岸第一排,那時候要求說你們這個聯合開發這部分的話,面積是不是可以縮小?那時候我記得市長好像承諾說可以,他說短期內要回復,我不知道說你們現在的規劃是怎麼樣?
李局長政安: 目前規劃跟議員報告,原來的機廠用地是9公頃多將近10公頃,他因為像蘆洲機廠這樣蓋一個機廠太浪費了,所以我們會讓地主第二個選擇就是可以聯合開發,底下是機廠,往上是蓋大樓的方式,後來檢討就是因為旁邊有個環保公園,我們規劃是把環保公園跟機廠整個結合在一起,大概面積會少於一半。
李議員倩萍: 少一半嗎?
李局長政安: 少一半,應該比一半還少。
李議員倩萍: 那時候有說要轉向,你們現在有轉向嗎?還是只是面積縮小,你們有轉向嗎?
李局長政安: 轉向後來是就轉向是......,就整個面積縮小,轉向可能這個車輛的進出動線,因為鋼軌的部分轉不太過,所以是沒有轉向。
李議員倩萍: 所以你的減一半,是說你那一半是利用所謂環保公園的那個腹地來......
李局長政安: 靠環保公園那一塊,對。
李議員倩萍: 就是利用環保公園來補你們不足的地方嗎?
李局長政安: 對。
李議員倩萍: 所以你整體的開發面積還是沒有減少。
李局長政安: 不是,公園不會開發,公園只是公園,他只在地下穿越而已,不會在......
李議員倩萍: 所以你的開發面積是減少到一半,照你這樣講的話。
李局長政安: 對,利用到環保公園的地下做為軌道進出,還有一些通風井的部分,其他大部分都在我們機廠的用地,聯合開發大樓裡面。
李議員倩萍: 這個有確定了嗎?就是具體的做法各方面你們已經確定了嗎?
李局長政安: 確定了,因為細節還在設計,設計好以後會跟......,我一直在跟城鄉局這邊提出整個規劃報告。
李議員倩萍: OK,這個一樣,如果說有比較明確的計畫書的時候,陳啟能議員跟我這邊各給我們一份好不好?謝謝。
李局長政安: 好,謝謝議員。
主   席: 請周勝考周議員。
周議員勝考: 局長,我想請教你一下,我們環狀線捷運站,那天我們有去坐,但是我們這個里民,好像不知道這個捷運的聲音到底標準是在哪裡?因為譬如講說聽到多少的分貝才算標準,我認為你這個應該去把他說明白,因為我發覺他們現在所訴求的說要做200米的再增高2米,我認為當然他們訴求是對,但是我是深受其害的,我是剛好住在那邊,其實那個54號道路,60號道路。
李局長政安: 64號道路。
周議員勝考: 64號道路的聲音比捷運的聲音還要大,但是64號道路的聲音大沒有人在講,但是你這個環狀捷運線你剛剛在試車,大家就說這個聲音很大,所以我認為應該把這個分貝數,到底噪音的分貝數要多少是符合標準的,然後不會影響到百姓的,這樣子的一個噪音跟64號道路來相比,是哪一個大?這個你要去把他評比出來,因為大家都認為說,你這個環狀捷運線從那裡經過,聲音很大,但是我發覺64號道路的聲音真的是比你的捷運大差不多3倍。
李局長政安: 謝謝議員,我們再量的時候......
周議員勝考: 所以你一定要去把說明白,而且現在里長一直抗議,我發覺只有......,現在沿線你改善的那一天,市長跟你大家跟你幾個議員都有去坐,改善的真的也是蠻多的,但是現在的里長,早上我遇到市長他還知道那裡,說那個捷運的噪音太大,但是我記得已經改善了一部分了,但是他又要延伸到200米,這個可行不可行你要評估一下?第一個,第二個到底你改善以後,還會不會有那麼大的噪音,還是那個噪音是64號的噪音,你要把他分清楚,好不好?不要說這個有完沒完的,一直講下去,因為就這樣做一個地下道工程,爭取了老半天,他只有在里民講一句話,就是周勝考為了要做工程,為了他要賺錢,所以堅持要做地下道,所以我認為這有時候這個市長,副市長你要跟市長講一下,里長是代表在里內服務沒錯,但是不要把資訊弄錯,現在的里長,市長把他們寵到大家都做小市長,小市長講出來的話都算話,對不對?因為現在小市長蠻大的,對不對?因為市長現在親民、愛民都在基層走,里長對他都很好,所以說這些里長說出來的話都是聖旨,所以他們講出來那話,有時候我們也沒辦法反駁,我們議員在爭取預算,爭取了老半天的建設,爭取到最後是我們議員在落人口實,說我們為了要達到我們自己的利益而做,我們是為了人民的利益而做的,跟你們是站在同一陣線的,所以有時候你跟市長說一下,替我們議員說一下話,不要只是講里長的好話,里長是不錯,但是有的確實方向會搞錯,有的新當選的而已,他不知道說上任到底是做什麼,這任他當選,他只是在想說我這任要做什麼,因為市長給他的訊息就是這樣,所以說這個訊息,你們在座談會的時候,我希望市長那邊,民政局要把這個訊息傳達對的訊息,不要說當小市長,等於跟我們議員在作對,這樣不太好,好不好?我們議員在這裡真的有時候,里長千百個,我們才66個而已,有時候議長也沒辦法做主那麼多,這樣好不好?好,這個希望你把他分貝數要講好,好不好?
李局長政安: 好,我們以科學證據來說明,是。
黃林議員玲玲: 局長,請教你丹鳳捷運站的1號出入口要增設電扶梯這個的有沒有在進行?
李局長政安: 有。
黃林議員玲玲: 這可行性怎麼樣?
李局長政安: 可行性我們在推動,應該很高,主要就往下的部分,我們打算做一個單人的電扶梯,因為底下有這個機房的部分,看起來可以遷移,我們再跟捷運公司再會勘。
黃林議員玲玲: 要遷移不是嗎?
李局長政安: 要移走,移走以後才能設機坑,電扶梯才能裝,這個部分我們會來推動。
黃林議員玲玲: 你預定的期程是什麼時候?
李局長政安: 我們會勘完以後會給議員這個期程,好不好?
黃林議員玲玲: 好,就請你在這件事情積極的推動,因為那邊太需要這個電扶梯了。
李局長政安: 有,我們會努力來推動。
黃林議員玲玲: 好,謝謝,感恩,謝謝副議長,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 陳永福陳議員。
陳議員永福: 局長。
李局長政安: 議員好。
陳議員永福: 兩個問題,第一個問題就是說美河市這個社區,距離到小碧潭站,社區到小碧潭站入口將近差不多有120公尺,現在就是說在捷運站的入口,靠近美河市社區有一個比較近的出入口,那個出入口目前就是規劃為遇到狀況疏散的出入口。
李局長政安: 緊急出入口。
陳議員永福: 對,那天會勘回給我公文,他說不行,這是緊急出入口用,不能增設出入口,他怎麼說你知道嗎?住宅的部分距離那個緊急出站出入口差不多是50公尺而已,如果在趕時間的時候,你再跑到主要出入口那邊去的時候,你跑5分鐘就像跑了10分鐘,你知道嗎?就是說緊急出口疏散的出口能不能改為搭捷運站的出入口?
李局長政安: 一般的出入口。
陳議員永福: 對,出入口,應該是可以,你們答復我的是說還要做什麼所以不行,應該不是這樣子。
李局長政安: 一般緊急出入口因為牽涉到付費區跟非付費區的關係,這個我們回去再研究一下。
陳議員永福: 再研究一下,不好?
李局長政安: 好,再研究一下。
陳議員永福: 你做捷運就是要給人家搭乘的人方便,這樣你知道嗎?
李局長政安: 可能要需要一些改變。
陳議員永福: 對,就是要增設一些設施就能夠解決,好不好?
李局長政安: 對,要增設設施要花一些錢,我們來研究一下,再請臺北公司跟捷運局。
陳議員永福: 安全第一,但是增設的設備不能少,就是那個出口......
李局長政安: 看可不可行。
陳議員永福: 就要當成......,不是不可行,當成一般的出入口好不好?
李局長政安: 好,我們來研究一下。
陳議員永福: 第二個問題就是說,深坑捷運,我們現在去地方說深坑被人家罵的要死,深坑捷運目前到底是到什麼程度?進度到什麼?
李局長政安: 因為這個應該是到交通部委員會了,第二階段到交通部委員會他有意見回來,他認為我們的運量評估太樂觀,第二個就是尚未計畫的都市計畫認為這個開發區可能不太足夠等等的問題,這部分我們會再找......
陳議員永福: 運量不樂觀,再來呢?
李局長政安: 太樂觀,不是不樂觀。
陳議員永福: 運量太樂觀。
李局長政安: 對,太樂觀,不是不樂觀,然後認為還有這個都市計畫的部分開發是不是有更明確?
陳議員永福: 你就說清楚一點,我跟你講,我引經據典的跟你講,貓空當初在規劃的時候,貓空那邊有人嗎?沒有人,貓纜那裡有人嗎,沒有人,你貓纜一做了之後,貓空有人嗎?人很多,對不對?你說過於樂觀。
李局長政安: 不是我講是交通部講的,我當然跟議員的想法是一樣,蓋了以後自然會帶動區域的發展。
陳議員永福: 對。
李局長政安: 供給來了,需求就跟著上來,這部分我們當然要更細膩的再找每個單位來看看,這個包括觀光、還有都市發展各方面的可能,還讓這次計畫能夠趕快通過。
陳議員永福: 對,你也是有把深坑那50幾公頃都圈過來變更都市計畫,有嗎?
李局長政安: 有。
陳議員永福: 對,這樣還太樂觀。
李局長政安: 這不是我講的。
陳議員永福: 過於樂觀。
李局長政安: 交通部委員會的意見,我們還是要處理。
陳議員永福: 你有去找立委嗎?
李局長政安: 這個應該都知道。
陳議員永福: 都知道,但是都沒有動,有去找嗎?透過關係,這個關說有什麼關係,你用關說來土地放在你口袋裡,不是這樣子的。
李局長政安: 議員意見我們會來參考怎麼辦。
陳議員永福: 現在才參考,我已經講了多少年?現在才參考。
李局長政安: 每次應該都知道,他都知道。
陳議員永福: 都知道,你原地踏步,都知道,局長換人就要重講就對了,哪有這樣的?行政是一體的,就是延續性的,你不能說我局長之前說的都不算,不是這樣子,沒交接,叫他來打屁股,好不好?
李局長政安: 好,謝謝議員。
主   席: 請劉議員哲彰劉議員。
劉議員哲彰: 謝謝主席,局長請教一下。
李局長政安: 議員好,是。
劉議員哲彰: 我們新店安坑輕軌的起點是K1站,雙城站對不對?
李局長政安: 對。
劉議員哲彰: 局長你知道雙城站其實離機廠還有一段蠻長的距離。
李局長政安: 對,要經過三孔隧道才會到機廠。
劉議員哲彰: 對,我現在本席的意思是說,既然那個地方有住這麼多人,在機廠附近也很多社區,是不是我們有可能在機廠在那個地方再設一個臨時的站,方便附近的居民,有沒有可能?
李局長政安: 在機廠有評估過,第一個在那邊設站我們的車輛調度可能有問題,變成車輛數不足,第二個就是......
劉議員哲彰: 可是問題是可是車子就是在車站裡面.
李局長政安: 沒有,他就是他到那裡只有單向,變成岔軌是在這個K1站的後面,那邊的話,營運班距會拉長,拉長的時候數量就不足,最重要原因,第二個我們經過調查評估,那邊雖然是有住戶,但是人數沒有達到一定的數量,所以對於班次的評估,運量可能不太夠。
劉議員哲彰: 我的意思是說是簡易車站就好了。
李局長政安: 對,簡易的車站。
劉議員哲彰: 不一定要做一個非常大的車站。
李局長政安: 就是簡易車站。
劉議員哲彰: 考量一下好不好?
李局長政安: 好,我們檢討、檢討。
劉議員哲彰: 如果說在方便附近的居民,如果可以設一個簡易的車站,那請局長考量好不好?以上,謝謝。
李局長政安: 好,我們考量一下,謝謝。
主   席: 請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 請問一下,就是延續我們啠彰議員的議題,我們安坑輕軌捷運什麼時候會完成通車?
李局長政安: 111年。
陳議員儀君: 111年,今年108年底了,也就是說109、110、111,3年,那你這3年中所謂的檢討他的接駁車,因為高山社區要從那邊再下來,你們也協同我們很多議員在做這樣的討論,請問你們有進一步的,跟交通局有進一步的結論嗎?
李局長政安: 有交通局長已經規劃出來對開的方式,有初步的研究。
陳議員儀君: 所以你......,鍾局長,請問你們的報告已經出來了,那對我們這個在選區內的這些議員其實我們是沒有收到這樣的報告,還是你只有給單一一個議員?
鍾局長鳴時: 我跟議員報告,有關這條線的相關的社區的一些需求我們收集到,初步有一些構想,但這些構想還沒有形成最後的一個可以經營的狀態,因為他要配合通車還有2年多,所以我們現在是先把這個構想,因為在審查會的時候有議員關心,所以我們在審查會的時候有做報告。
陳議員儀君: 所以你們已經經過這些社區一次的公聽會,討論會?
鍾局長鳴時: 沒有,基本上沒有。
陳議員儀君: 不止一次。
鍾局長鳴時: 公聽會是有關捷運的。
陳議員儀君: 捷運的,他那是有說徵收用地這些。
鍾局長鳴時: 那時候還沒有。
陳議員儀君: 那現在你這個已經資料都收集完了。
鍾局長鳴時: 資料收集了,大家的需求也了解了,那我們也朝向這個,因為剛剛我這樣聽起來議員們很關心的就是捷運公司未來能不能夠有更好的體制,更好的運量,我們朝向這個接駁車能夠提升,確保他的服務能夠一貫性,所以有一些構想,但這些構想還必須要再經過精算。
陳議員儀君: 什麼時候會有一個完整的報告出來?
鍾局長鳴時: 這個速度應該不會太快,大概明年底以前我們會把他整個布局。
陳議員儀君: 明年底以前,好,謝謝鍾局長,我們再回來就是剛剛陳永福議員有提到就是說我們的深坑線,這個深坑線真的是每到選舉就要拿出來被檢討、討論,我想問一件事,你現在已經進入第二次環評?第二次評估?
李局長政安: 應該說交通部有初審跟複審。
陳議員儀君: 複審,所以複審......
李局長政安: 初審軌道局已經通過,現在在交通部的委員會。
陳議員儀君: 所以已經到複審了。
李局長政安: 對。
陳議員儀君: 我想問一下,這個案子我記得從朱市長時代的時候,就已經不斷的往中央送,對不對?所以其實在這9年的時間,我們現在已經到了複審了,對於這樣子的一個進度,我想問一下李局長,我們是非常用心積極的回應地方,希望地方聲音我們中央聽得到,現在中央聽不到,你覺得這是我們地方政府新北市政府捷運局你沒做到嗎?我覺得該給評估的,你們都已經給評估了。
李局長政安: 對,因為這個案子基本上我們還是尊重他們委員會,他提的意見包括運量太樂觀等等,我們還是要讓他有充分的信心,所以對這個發展包括觀光,包括都市計畫這些,我們把他構建的更好,包括轉運站等等。
陳議員儀君: 他最近回你這個文是在什麼時候?你可不可以給我一份這樣的公文?我PO到我是深坑人裡面,來告訴我們的在地的深坑居民說,你們已經做的這麼努力了,現在公文又回來告訴你是這樣子,告訴他們是這樣子。
李局長政安: 好,會後就馬上提供公文給議員這邊。
陳議員儀君: 好,以上,謝謝。
李局長政安: 好,謝謝議員。
唐議員慧琳: 局長,公文也給我一份,謝謝。
李局長政安: 好,是。
主   席: 我們這個動議延後,其他按照審查意見通過,謝謝召集人,請蔡淑君蔡召集人。
       大會決議: 1、001項1目23冊30-31頁[捷運局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列1,000,347,000元,照案通過。 2、001項2目23冊32頁[捷運局]營業基金,原列200,000,000元,動議延後討論。 3、001項3目23冊33-37頁[捷運局]非營業特種基金,原列7,114,080,000元,照案通過。 [資本門]第33至34頁 1節淡海輕軌建設計畫。 ◇附加條件或期限:須提出書面資料後始得動支。
       請翻開第22頁 14款001項新北市政府工務局,本年度預算數:6,627,639,000 元,詳第14冊60-79頁,請審議。 1、001項1目14冊60-66頁[工務局]一般行政,原列243,825,000元,照案通過。 2、001項2目14冊67-76頁[工務局][經資門併計]建管行政,原列179,474,000元,照案通過。 3、001項3目14冊77頁[工務局]非營業特種基金,原列6,200,000,000元,送大會討論。 4、001項4目14冊78頁[工務局]一般建築及設備,原列2,340,000元,照案通過。 5、001項5目14冊79頁[工務局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 向大會報告,有5筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減68頁辦理綠建築設計查核業務,刪減1,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減69頁委託辦理建築物公共安全申報抽(複)查費用,刪減2,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減69頁委託辦理建築物公共安全申報案件,刪減1,200,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減72頁新北市坡地社區災害風險管理相關費用,刪減1,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減77頁市有不動產作價投資公共建設用地基金,刪減450,000,000元。
主   席: 請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 主席,是不是請我們的局長起來報告一下?尤其是對於,第一個是市有不動產作價投資公共建設用地基金這個部分比108年度還增加了45億元,增加了這麼多,另外69頁就是有2筆委辦費我看起來是一樣的,請局長你說明一下,為什麼會一樣,又編列2個好不好?
朱局長惕之: 好,在這邊先謝謝主席跟大會,這邊做一個說明,有關在公共建設的用地基金,主要會增加的一個部分是,我們現在希望我們的淡北道路的環評的大會,能夠在年底通過,所以我們在明年度的用地基金裡面,大概比較大的一個費用是在做淡北道路的相關的建設用地的取得,另外一個部分是也謝謝行政院這邊,核定了五股交流道這個北出跟北入的匝道工程,這個部分的工程是由高公局來做相關的規劃跟設計、跟施工,但是我們新北市政府要負責來針對這個高速公路北出跟北入匝道用地的取得,還有都市計畫的一個變更,所以這增加的一個費用,我們大概大部分在支用這兩筆最大項的部分,另外剛剛議員有提到,針對公共安全檢查的部分,兩筆看起來好像是一樣,其實他是不一樣的,在第一筆的部分所編列的390萬元裡面,其實大概是我們在明年度預定要去抽(複)查3,990件的一個場所,來去做一個實地的勘查,這個實地勘查的費用大概一筆一個場所是以1,000元計算來做編列,所以他總共需要390萬元的一個部分,另外有這個240萬元的部分,其實他主要是針對我們明年預定大概會有8,000個場所他會做書面的簽證申報進來,這個書面的簽證申報進來裡面,我們大概是每個案件大概有300元的書面審查費用,所以8,000件乘以300元大概是我們編列的240萬元,所以這個部分大概是不一樣的部分,所以跟大會、跟議員做一個說明,請議員來做一個支持。
賴議員秋媚: 局長我可以問你一下,剛剛你說的抽查,3,990件1件是1,000元,這對象是哪一些?是不是就是那些娱樂場所、卡拉OK這些?
朱局長惕之: 沒錯,是。
賴議員秋媚: 所以你的3,990件是針對新北市全部的這些有申請營業的部分,還是......
朱局長惕之: 針對在預定在109年度要申報案件裡面大概是有8,000多件,8,000多件裡面大概會有差不多4,000件的比例,是類似這些場所我們必須到現地去做一個抽查的.
賴議員秋媚: 好,還有市有不動產作價,你剛剛講到那個就是高速公路北出跟北入的部分,你知道就是在那個部分,泰山的居民有去抗議你知道嗎?就是我們每一次在講到輕軌的部分,這些民眾也有到現場去抗議,就是他們不贊成他們土地被剝了好幾層,對於北出跟北入當然我們也非常,就是希望說對於高速公路就是增加這個出口的部分,或有入口的部分,可以讓我們舒緩我們壅塞的問題,可是對於地主他們的權益,我覺得也是不能讓他們受損,因為長期以來不管過去高速公路或特號或65,都是從那邊也就是說徵收土地都是從他們那邊徵收,現在碰到一個北出跟北入又一樣,同樣的問題還是發生在他們身上,所以對於他們地主來講,他們覺得他們真的是無辜的,你們要用到公共設施,你們就是徵收我們家的土地,然後從過去土地最沒有價值的時候,現在土地已經升值,就是我們現在的地價已經升的這麼高了,可是還是一樣要徵收的是他們的土地,他們覺得他們不受到尊重,而且他們覺得他們不可以永遠都是當那種,就是被徵收者。
朱局長惕之: 是,沒有錯,其實議員講到的一個部分,其實我們在新泰五林很多議員都關心,包含宋明宗議員也跟我提了好幾次,所以我們也跟高公局在協調看一看,在規劃設計的階段看有沒有可能再縮小徵收的一個範圍,這個部分我們持續在做努力當中,是,謝謝議員。
賴議員秋媚: 好。
主   席: 鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 局長你好。
朱局長惕之: 議員好。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,我想請問一下,最近我們議員有收到一份副知的公文,是你們有關於新北市公共建設用地基金的修法使用規則的修法,這個部分因為當初新北市公共建設用地基金主要是用來支撐購地的預算對不對?
朱局長惕之: 是。
鄭議員宇恩: 對,現在你們就新北市公共建設用地基金你們改成連建設也可以用這一筆基金是不是?
朱局長惕之: 我們希望是讓這個基金靈活度能夠更高一點,當然他同樣也都受議會的一個監督,我要跟議員報告是說,其實在整個公共建設的一個過程裡面,以現在一個土地的市價越來越高的情形之下,我們經常會面臨一個問題,就是整個計畫的經費裡面,大概有七、八成都是用地費,其實真正用在工程費的比例,有些情形下其實是相當低的,我們是希望能夠讓這個基金的活用度上面能夠更高,把我們新北市的基礎的建設,藉由議會的支持預算,我們能夠快速的推動。
鄭議員宇恩: 可是基金主要的用途,當初設立的時候,有說到就是只是為了徵收這些用地的所需要的預算,就包括重大建設的公共設施用地,你們用這筆基金去做一個預算來使用。
朱局長惕之: 是。
鄭議員宇恩: 你現在是連公共建設......
朱局長惕之: 的工程費。
鄭議員宇恩: 工程費都要用這一筆基金來用。
朱局長惕之: 我們是希望議會能夠同意,讓這個部分我們能夠加速整個基礎建設,包含了公園的開闢,包含了瓶頸道路的一個打通,包含了重大建設的計畫工程的推動,都能夠共同來加速的推動。
鄭議員宇恩: 我想請問一下就是說,在基金裡面有沒有去明列我什麼樣子重大工程建設可以用到這一筆基金,這個109年度有沒有開始執行?
朱局長惕之: 現在要在議會備查以後我們才會去做這樣一個推動。
鄭議員宇恩: 所以109年度的基金已經有明列這個預算項目是可以用來使用重大建設的工程經費是嗎?
朱局長惕之: 這個要議會備查同意後我們才會這樣做。
鄭議員宇恩: 所以已經編了。
朱局長惕之: 我們在編的費用裡面可以含括這個部分。
鄭議員宇恩: 是哪一筆可不可以做一個說明?
朱局長惕之: 這個在基金的一個收支的保管辦法裡面,這個是我們用收支保管辦法會報到議會來,議會備查之後,我們就會按照這個收支保管辦法裡面來使用這個基金的預算。
鄭議員宇恩: 所以你到底基金裡面有沒有編列相對應的項目?
朱局長惕之: 其實他基本上就在收支保管辦法裡面來去做處理的。
鄭議員宇恩: 所以基金裡面一定有一個很廣義的預算項目,讓你可以去使用購地跟工程上面的工程費,只是局長現在還沒有講出來。
朱局長惕之: 是,但是必須要有一個收支保管辦法,是,這個收支保管辦法必須要能夠議會備查通過,是。
鄭議員宇恩: 是議會備查而已,不用到通過吧?因為我們也沒有什麼權利通不通過。
朱局長惕之: 我們還是要尊重議會。
鄭議員宇恩: 所以已經編了。
朱局長惕之: 是。
鄭議員宇恩: 那這個是不是可以會後提出一些請你們工務局來跟我說明一下,是哪一個項目你們有做這樣子的編列?
朱局長惕之: 好,沒問題,好,謝謝議員。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 時間到了,我們先休息一下,謝謝召集人。
休   息: 16時2分~16時39分
主   席: 我們休息時間已到,繼續下午議程,請蔡淑君蔡召集人,請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 請一下工務局長,謝謝,局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
鍾議員宏仁: 我要跟你研究就是公共建設用地基金這個部分,就是市府不動產作價來投資這個部分,因為我們這一次增加了45億元,這個金額非常高,剛剛你當然有......,秋媚議員在問的時候,你有講到淡北可能環評通過以後就可以做道路拓寛來建設需要徵地,還有交流道的部分,甚至於有一些瓶頸用地突然要開發的有一些這個,這個我們都肯定,但是我認為這個金額也是浮編的非常多,因為原來17億元多,增加這麼多,你可以說明一下,淡北依照我們目前的,因為這個工程是還沒有被中央,整個還沒有通過,但是事實上這個用地要多少錢?徵收需要多少錢?都算預估的出來,譬如說淡北這條最大條要花多少?你預估他要多少?
朱局長惕之: 淡北道路的一個部分,現在我這邊的概估大概接近19億元到20億元之間。
鍾議員宏仁: 19、20,因為我們這個都有紀錄,以後執行都會很清楚,交流道的部分呢?
朱局長惕之: 交流道現在來講的話,會接近6億元。
鍾議員宏仁: 對,就算按照這樣子如數的話,加起來才25億元,我們之前編17億元,我不是說不要編,25億元,OK,然後再加上你想得到的有可能明年會發生,因為我們總是有一個計畫,只是土地還沒有談好,好比說哪裡的瓶頸道路,可能我們就要徵收,有比較大條的你可以隨便說一條,預計的費用多少嗎?
朱局長惕之: 其實我們現在做的部分,包含了土城的亞洲路的拓寛的部分,另外也包含了現在在105市道,我們要從中華路要到林口球場這一段的拓寛的工程,另外......
鍾議員宏仁: 你覺得這個明年有可能做到?
朱局長惕之: 我們現在在做都市計畫的變更。
鍾議員宏仁: 我知道,我是說像這個,如果以這兩條當例子好了,我不要問太多,比較重大的,這兩條你預估每一條大概用多少錢?
朱局長惕之: 這個我可能還要再詳細的看一下詳細的內容。
鍾議員宏仁: 不是,我是說要10億元嗎?
朱局長惕之: 我大概......
鍾議員宏仁: 需不需要10億元,我要你在......,因為這個都有紀錄,看你講的精不精準,這個也是以後真正去執行的時候,我們看你平常在估這個預算的時候,總是也是要有根據。
朱局長惕之: 當然,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 我是覺得說我們不反對這個去預編,因為這個用地基金來講,既然是基金他是專款專用,而且就算你要編,這個不一定明年會發生,因為沒有用就沒有所謂的去作價借款的問題,也沒有利息負擔,是沒有錯,但是我們編還是希望說有根據,不是說為了預算平衡,支出很多不然就從這裡作價一下,如果說真的有這個需要也要跟我們講清楚,我是說就這樣子來講,因為我跟你預估過,差不多本來17億元,就算你這些都讓你正常去處理,也不用到60幾億元,30幾億元就不得了,一半都不得了了,我認為你明年的執行數連一半都不會到,所以我這個部分也是在這邊讓你公開說明,當然後面我們會來協商這個問題,謝謝。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
主   席: 請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 我想請教朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
陳議員世榮: 公共建設用地基金是屬於資本計畫基金嗎?
朱局長惕之: 是,資本支出計畫基金,是。
陳議員世榮: 但是我們每年舉債那麼多,我們都是用財產作價的方式來處理。
朱局長惕之: 其實跟議員說明,就我的觀點來看,公共建設用地基金他其實是能夠讓我們加速取得公共用地。
陳議員世榮: 我知道,當初我擔心的將來怎麼償債?
朱局長惕之: 其實跟議員報告......
陳議員世榮: 你雖然是用財產作價,事實上財產不可能去處分,你只是一些目前就這些財產一些使用收益,做為基金的來源,不足的部分,就用作價的方式去舉借,對不對?
朱局長惕之: 是,跟議員說明,其實我們作價來的這些金額,我們也是在用來大部分用來購置公共建設的用地。
陳議員世榮: 對,但是我請教一下,基金是不是屬於自償性的基金?
李局長泰興: 跟議員報告,這個基金他本身土地撥進去的時候,我們有的時候會進行一些都更的動作,像我舉個例子,像現在板橋......
陳議員世榮: 對,重點,我是說你每年財產作價那麼多,像109年度就62億元,對不對?往來都好幾十億元,對不對?
李局長泰興: 對,所以說我舉個例子,像我們撥進去的土地,現在預估在111年3月就有民權段的都更會回收,還有明年是永和大陳......
陳議員世榮: 沒有,問你......
李局長泰興: 做都更那個會出售,然後就回撥基金,然後基金就可以去償債。
陳議員世榮: 這個基金是不是屬於自償性的基金?重點。
李局長泰興: 對,自償性沒有錯。
陳議員世榮: 自償性的......
李局長泰興: 但是那個土地就是......
陳議員世榮: 你有沒有償債計畫?
李局長泰興: 他本身會有一個應該是說他一個循環,就是我撥進去之後,他會做都市更新,都市更新這個地產就增值,增值之後,我再獲取這些收入再來去還債這樣子,所以他是一種循環的概念這樣子。
陳議員世榮: 這個部分已經成了財務黑洞了,老實講,因為第一個你規避公債法的規定,然後不列入公債法的規範裡面,將來這個財務越來越大,我擔心屬於自償性基金,你將來的償債如何去償債?你的財源夠不夠去負擔未來的償債。
李局長泰興: 原則上撥到這個基金的土地,都是本身是具有收益性的,不管是都更或者是出租,都是會有收入,就是會有自償性,但是自償性的一個回收不是說今天撥進去馬上就可以如數回收,他會有一段時間,所以說像我們預估是希望在未來4年內能夠回收大概有70億元左右的一個......
陳議員世榮: 好,你把未來回收的做為償債的,你可以預估幾年有多少收入?你預估可以......
李局長泰興: 可以預估到差不多113年。
陳議員世榮: 好,你把到113年,從公共建設用地基金開始舉債,現在的總額是多少?未來的償債,你的償債能力,好不好?你預估到113年好不好?提供完整的資料送大會好不好?讓議員參考,另外我們這個公共建設用地基金你們是不是要考慮一下,用自治條例的方式送到議會來?
李局長泰興: 本身因為基金的他是屬於預算的一部分,他透過這個基金預算的編列就會送到......
陳議員世榮: 預算的第4條的對這個資本計畫基金。
李局長泰興: 對。
陳議員世榮: 他說可以要求用法律制定,我們地方可以要求用自治條例的方式來處理。
李局長泰興: 其實預算案本身他就是一個措施性的法律,等同一個措施性的法律,像是在這個年度內,我就要預算送件,其實他就是有當年度的一個執行的效率,那所以說我們現在預算送件經過議會的同意,其實他就是經過一個立法的授權。
陳議員世榮: 他沒有要求你一定要用自治條例,得,這是本席的建議,這樣比較嚴謹一點,因為那麼多的基金裡面,公共建設用地基金是屬於唯一的屬於基本計畫基金,每年都用作價的方式好幾十億元,累積下來那個財務的黑洞真的是很驚人,我認為這個又列入公債法裡面沒有舉債的上限,所以說我擔心這個財務的黑洞越來越大。
李局長泰興: 這個債務我們會好好來控制,不會讓他......
陳議員世榮: 好,你先把資料好不好?
李局長泰興: 好,是。
陳議員世榮: 到113年的償債能力,提供詳細的資料送到大會,讓每個議員了解好不好?謝謝。
李局長泰興: 好。
陳議員世榮: 多久要送?主席裁示一下。
李局長泰興: 明天就可以送過來。
陳議員世榮: 明天,好。
主   席: 好,明天來送,夠了。來,請王淑慧議員。
王議員淑慧: 對不起,不是工務局的事情,因為我會議詢問的是下一個預算,因為我打算明天進行到教育局的時候,本席要提起部分的全數凍結部分的預算,因為教育局不把這個安全當成一回事,本席在這裡跟他提起當地的民眾陳情,然後那個學校是一個廢校,這個廢校還沒有把那些嚴重的破損的地方做一個處理,然後明天我看到網路他要公開招標,本席已經在這裡呼籲,可不可以明天本席就先提動議?我要提在場的動議,因為我算一算不太夠,所以我明天再提可以嗎?還是你現在可以給我時間,讓這個教育局長答復一下?我是會議詢問。
主   席: 在場議員們沒有意見的話,教育局。
王議員淑慧: 可以嗎?可不可以請借我一下,時間內請局長答復,為什麼本席的建議不當一回事?局長,你知道我在講哪裡吧?
張局長明文: 是,我知道。
王議員淑慧: 那你還是執意要把他招標出去。
張局長明文: 報告議員,就是後來我們有去詢問學校、還有當地的議員的......
王議員淑慧: 學校不是已經廢校,還有學校。
張局長明文: 對,就是代管的招標的人,我們就是局內有做一些討論,那後續的部分就是因為他本來就是一個現狀,當然就社區跟協會、跟他的農會,兩個單位大概希望......
王議員淑慧: 為什麼你們不把問題解決了再進一步呢?一定要造成很多不必要的問題發生的時候,你們才要來善後,這是你們的態度嗎?
張局長明文: 因為我們現在那個是現狀,因為這兩個單位還是必須要有兩個單位來招標,所以我們就是......
王議員淑慧: 不是,你還是繼續進行招標,為什麼不能暫停?這個是很重大的事嗎?你們再大的工程都可以因為有這樣子的安全顧慮可以暫停,而這個我是拿給你看。
張局長明文: 這樣好不好?我們......
王議員淑慧: 你們也沒有排個現勘,把本席的話當什麼?我現在不要說的太難聽,你把本席的話當什麼?你也沒有排現勘說,說服本席的疑慮,什麼都沒有就繼續標,這麼厲害,後面農會比較大,還是誰比較大?大到你們可以不顧安全,出事情你們再用第二預備金,還是第一預備金來賠,都花我們的,那我明天何必等到進到你第五審的時候,那我何必錢讓你們這樣子用,你說說看。
張局長明文: 這樣議員好不好?我今天會後我再做一個確認。
王議員淑慧: 你連把本席在這邊公開講,我可不是私下拜託的。
張局長明文: 我知道,所以議員的......
王議員淑慧: 這關我什麼事。
張局長明文: 議員的建議我們都有在處理。
王議員淑慧: 處理什麼?回應都沒有,我看到網路說繼續標,你標,你欠那一點點錢嗎?你敎育局欠那些錢嗎?
張局長明文: 主要是我們有去詢問也都去討論過。
王議員淑慧: 你詢問誰?
張局長明文: 像在地的......
王議員淑慧: 我是善意第三者,你都沒有讓我去,沒有安排本席說我們去看現場,你的見解有誤,我可以對這個陳情人來解說,什麼事都沒有做,本席講完就算了。
張局長明文: 這樣議員好不好?我想會後我來再做一些處理,我再跟議員報告就是怎麼樣。
王議員淑慧: 你先暫停。
張局長明文: 好,這我來......
王議員淑慧: 你暫停完了,本席現場看了,雖然很遠,還是新北市境內本席還有義務去關心。
張局長明文: 好,那我再來安排一下會勘現場,我們再來決定。
王議員淑慧: 最起碼這個最小的要求也要有吧?
張局長明文: 好,我們再來處理。
王議員淑慧: 謝謝局長你的善意,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
王議員淑慧: 謝謝主席,謝謝召集人。
主   席: 局長請回,來,不然我們動議延後,其他按照審查意見通過。
賴議員秋媚: 剛剛朱局長就是幾個動議刪除的他解釋還蠻清楚的,但是對於市有不動產作價投資公共建設用地基金就是比較有爭議,所以本席就是建議把這個延後,就這一筆延後,其他的4筆就撤回。
主   席: 好,這1筆延後,其他撤回,其他按照......
       大會決議: 1、001項1目14冊60-66頁[工務局]一般行政,原列243,825,000元,照案通過。 2、001項2目14冊67-76頁[工務局][經資門併計]建管行政,原列179,474,000元,照案通過。 3、001項3目14冊77頁[工務局]非營業特種基金,原列6,200,000,000元,動議延後討論。 4、001項4目14冊78頁[工務局]一般建築及設備,原列2,340,000元,照案通過。 5、001項5目14冊79頁[工務局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
       002項新北市政府採購處,本年度預算數:65,551,000元,詳第14冊第99-104頁,請審議。 審查意見: 1、002項1目14冊99-101頁[採購處]一般行政,原列57,833,000元,照案通過。 2、002項2目14冊102-104頁[採購處][經資門併計]採購業務,原列7,718,000元,照案通過。 大會決議: 1、002項1目14冊99-101頁[採購處]一般行政,原列57,833,000元,照案通過。 2、002項2目14冊102-104頁[採購處][經資門併計]採購業務,原列7,718,000元,照案通過。
       003項新北市政府違章建築拆除大隊,本年度預算數:160,019,000元,詳第14冊120-125頁,請審議。 審查意見: 1、003項1目14冊120-124頁[違章建築拆除大隊]一般行政,原列156,019,000元,照案通過。 2、003項2目14冊125頁[違章建築拆除大隊]一般建築及設備,原列4,000,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 1筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:彭議員佳芸等4位 內容:刪減拆除大隊122-124頁業務費,刪減52,924,999元,刪減剩下1元。
主   席: 請局長上台說明。
朱局長惕之: 謝謝大會、謝謝各位議員,我想跟大會、跟各位議員做一個報告,我想違章建築拆除大隊工作夥伴其實做的工作,其實在我們公務員體系裡面其實相對辛苦的一個工作,當然他非常多的工作也都是吃力不討好,而且很容易得罪人的工作,但是我相信也在各位的議員的支持之下,我們在整個公共安全的維護上面,我們也都盡了非常大的心力,這個部分可能也許我們同仁在工作的態度上面還有很多值得改進的地方,但是也拜託各位議員能夠支持我們拆除大隊所有的隊部的同仁,這個相關的工作的精神,還有相關的預算,懇請大會給予支持。
陳議員永福: 局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
陳議員永福: 拆除隊這個真的是吃力不討好的工作,沒有錯,但是你吃力不討好,總之不外乎情理法,我的看法就是說,違章就是要拆,對不對?
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
陳議員永福: 拆除以後不會產生第二次公害,應該是你們的一些最基本的處理原則,對不對?違章就是要拆,但是你拆了之後會產生更大的公安,你要怎麼辦?
朱局長惕之: 這就是要必須要檢討的,這不應該有這樣的情形產生。
陳議員永福: 你不能說好,違章要拆,要拆沒有錯,拆掉以後隔天如果車撞了呢?死人了要怎麼辦?
朱局長惕之: 這就不應該了,這就必須要檢討了。
陳議員永福: 就是民意代表並沒有關說,只是違章跟違件戶的所有權人一個溝通的橋梁。
朱局長惕之: 謝謝議員。
陳議員永福: 如果這麼說不是沒道理,如果照理講你這個拆除以後,這個地要做什麼,要做什麼先規劃好,什麼時候拆完,假設5天拆得完,還是2天拆得完,2天拆完以後後續你就要接軌,你現在拆完以後,2個月、3個月後續沒辦法再做的時候,公共安全也還有落差,3米多最高的4米,如果一個喝醉酒的開車撞到那裡,算是生手要開車的時候要閃什麼東西撞到的時候,那個時候已經來不及了。
朱局長惕之: 是,我非常認同議員的說法,這是我們必須要再去做檢討而且改進的一個地方。
陳議員永福: 所以說民意代表督促新北市政府沒有錯,但是有些事情還是要多想一下,不要等到說事情發生以後,站在我們的立場,我執行沒有錯,違章建築一定要拆,OK,沒問題,但是後續的配套,如果沒有很完整接續的話,萬一要是發生事情,那已經回天乏術,所以就是說你們是很辛苦,沒有錯,這樣是做到流汗又被人家嫌到流口水,我們也知道你們很辛苦,真的是吃力不討好,為什麼不多想一下,讓這個事情會比較周延?
朱局長惕之: 謝謝議員,這個我們來檢討,是。
陳議員永福: 之前我們也在説2個月,你說不行,1個半月更不行,不然1個月你就頭大了。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
陳議員永福: 我們是在解決事情。
朱局長惕之: 沒錯。
陳議員永福: 我們也不要說為了什麼,為了選票為了怎麼樣,如果說為了選票來這樣處理也是不行的,是不是這樣?
朱局長惕之: 我很感謝議員,為了公共安全,很感謝,謝謝。
陳議員永福: 所以說你們的問題如果可以解決,我們的問題就解決了,就是這樣子而已,這麼簡單邏輯而已,你就覺得我就是最大,平時議員跟你們說你們就可能怎樣,就往壞的想,我才在說這一段時間比較像議員,你知道嗎?另外時間沒在審預算的時候,就說隨便到時候再講。
朱局長惕之: 沒有,我們都是尊重議員在議會給我們的一些意見,是希望我們再更好。
陳議員永福: 對,要尊重議員,就是在議會的時候就尊重,在地方上的不尊重,地方上就沒有議員,在議會才像議員。
朱局長惕之: 不會,謝謝議員。
陳議員永福: 今天才會有這個問題,我就這樣說預算絕對沒問題,人的問題影響預算這樣而已,其他也沒什麼,預算你也可以隨便編,不會隨便編,是說編了之後執行的方式,讓老百姓的痛苦,你們感受不到,我就拆違章,你就違章可以拆,做不對就是要拆,拆了之後你去看,安全措施你放一個紐澤西欄,牽一條線就結束了。
朱局長惕之: 這我們再跨機關的協調我們會一起來加強,要改善這個情形,不能說拆了以後造成另外公共安全的問題出來,這我們要檢討。
陳議員永福: 你當時如果能夠把這個配套結合在一起,你給那個3億元的預算幹什麼?對不對?好不好?我看以後你還是要深思熟慮,好不好?以後不要再發生,預算你就撤回,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
陳議員永福: 好,謝謝。
主   席: 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 局長。
朱局長惕之: 是,謝謝,好,議員生日快樂。
王議員淑慧: 謝謝,感謝,不是要罵你。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
王議員淑慧: 你說的很剛好時間,我只是要問你,真的問不下去了,太高興了,你們剛剛有提到說,你跟陳永福議員的共識是我們拆除大隊吃力不討好,可是我發現他們不曉得是吃軟不吃硬,還是吃硬不吃軟,柿子挑不曉得怎麼吃?上次本席跟你建議的國有財產局的,國有財產局有收租金,國有財產局要負責很多的事情,但是國有財產局接到人家的檢舉,也跟你們拆除大隊講了,現在不說,本席在10月份跟你講的時候,到現在又增建了很多。
朱局長惕之: 是,我知道上次議員跟我提到的這個部分。
王議員淑慧: 對,他又增建,然後甚至於我們市長都還親自去那邊,可是你們讓他路不通,而且還增加建物,但是你們拆除隊給對方的函是說我們有列管,不曉得管到什麼時候,管到火燒屋,管到人被燒死了,是不是這個意思?
朱局長惕之: 其實跟議員說明一下,個案的狀況我們也非常謝謝那位小姐,他不斷的在陳情這件事情,我們也跟......
王議員淑慧: 現在又增加了。
朱局長惕之: 是。
王議員淑慧: 這些都是增加的,這個是前兩天照的,看一下,又增加了。
朱局長惕之: 是,我知道。
王議員淑慧: 因為舊的拆不掉,又再加新的,不把你放在眼裡,所以到底你們是吃軟,還是吃硬?你也順便講一下。
朱局長惕之: 其實跟議員說明一下,因為我得到的基本資料是這樣,就是這個是國有財產署的土地,但是他是住宅區,他並不是一個道路用地,所以說國產署那邊到底跟他的租約是怎麼樣?我們並不清楚,所以我們也在持續的在跟國產署在做一個了解,如果他今天是一個道路用地的話,那我想在整個公益性上面......
王議員淑慧: 請問一下,他是道路用地或是住宅區,你住宅區蓋住宅的話,也要留道路給後面的人進出吧?
朱局長惕之: 沒有。
王議員淑慧: 你們沒有,圍死就好了。
朱局長惕之: 不是,因為......
王議員淑慧: 所以這個房子這塊地後面的人就不用進出了。
朱局長惕之: 也不是,而是說要回到原來計畫道路到底是在哪一邊?因為他如果是......
王議員淑慧: 不是,我現在請問你,因為那個也是你們在管,蓋房子要怎麼蓋,要不要留人家過路的也是你們在管,那到底這個是路地,還是他是建築用地,要留給人家過嗎?這重點在這裡。
朱局長惕之: 是,所以我們的......
王議員淑慧: 你沒去申請建照,沒去幹麼,你就放下去,這樣你們也看得下去,政府收錢。
朱局長惕之: 跟議員說明,所以我們再跟國有財產署再了解他的租約到底是怎麼樣?因為他是建築用地。
王議員淑慧: 可是你們不能把所有的爛攤子都丟給拆除大隊,你們丟給他之後他只有發一個函說我有列管,列管是什麼意思?如果拆的是那種影響交通你們都拆很快。
朱局長惕之: 是,沒有錯。
王議員淑慧: 人家就跟你講,還拍照給你們看說,他就擋住我們就過不了,不能通過就是怕火災跑不出去,已經說的這麼明白了。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
王議員淑慧: 怎麼辦?
朱局長惕之: 我想他的實情是這樣,他是一個建築用地,建築用地他是國有財產署的一個建築用地,可是國有財產署的......
王議員淑慧: 這個我都不反對,但是他沒有申請。
朱局長惕之: 對,但是那國有財產署有沒有同意讓大家去往這一條當作道路使用,這個其實是另外的一件事情,今天這個土地的......
王議員淑慧: 你以為老百姓的什麼既成道路是同意來的嗎?不是都被人家走習慣了以後,你們把人家當成是叫做既成道路嗎?為什麼你國有財產署的國有財產署會自己生出來,那地也是搶百姓的,也是沒辦法既成才變你們國有財產署的,政府可以搶錢搶這樣。
朱局長惕之: 所以我們要跟國有財產署再去做溝通,釐清到底他.....
王議員淑慧: 沒有,我現在意思是說不能說你一直跟他溝通,到底你們的態度是什麼?你就跟他說我不拆,我沒辦法幫他拆這句話,你不是,我們列管,人家60幾歲跟你說到現在70幾歲了,還列管到幾歲,對不對?不要這樣。
朱局長惕之: 謝謝議員。
王議員淑慧: 我們要老百姓安居樂業是誰說出來的?你們老闆。
朱局長惕之: 是,謝謝議員,我們一定會依法做一個處理,謝謝議員。
王議員淑慧: 要依法,不要再過兩天我又拿出來問,謝謝。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
主   席: 好,那我們動議就撤回,謝謝,來。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
主   席: 繼續。
       大會決議: 1、003項1目14冊120-124頁[違章建築拆除大隊]一般行政,原列156,019,000元,照案通過。 2、003項2目14冊125頁[違章建築拆除大隊]一般建築及設備,原列4,000,000元,照案通過。
       004項新北市政府養護工程處,本年度預算數: 3,638,656,000 元,詳第14冊153-163頁,請審議。 審查意見: 1、004項1目14冊153-156頁[養護工程處]一般行政,原列113,947,000元,照案通過。 2、004項2目14冊157-162頁[養護工程處][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,521,959,000元,照案通過。 1.[經常門]第158頁 1節。 ◇文字修正:增訂「(民眾通報道路損壞、路燈故障案件委託專人24小時追蹤列管服務案)」32字,增訂後為:路平報馬仔專案0800專線(0800-060-160)(民眾通報道路損壞、路燈故障案件委託專人24小時追蹤列管服務案)。 2.[經常門]第158頁 1節辦理紅火蟻藥劑施藥、工資。 ◇陳議員啟能保留發言權。 3.[資本門]第159頁 1節108年度「107年至109年提升道路品質-推動騎樓整平計畫」。 ◇附帶決議:不違背或降低原計畫預定目標,得以流用道路附屬設施相關工程。 3、004項3目14冊163頁[養護工程處]一般建築及設備,原列2,750,000元,照案通過。 大會決議: 1、004項1目14冊153-156頁[養護工程處]一般行政,原列113,947,000元,照案通過。 2、004項2目14冊157-162頁[養護工程處][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,521,959,000元,照案通過。 1.[經常門]第158頁 1節。 ◇文字修正:增訂「(民眾通報道路損壞、路燈故障案件委託專人24小時追蹤列管服務案)」32 字,增訂後為:路平報馬仔專案0800專線(0800-060-160)(民眾通報道路損壞、路燈故障案件委託專人24小時追蹤列管服務案)。 2.[資本門]第159頁 1節108年度「107年至109年提升道路品質-推動騎樓整平計畫」。 ◇附帶決議:不違背或降低原計畫預定目標,得以流用道路附屬設施相關工程。 3、004項3目14冊163頁[養護工程處]一般建築及設備,原列2,750,000元,照案通過。
       005項新北市政府新建工程處,本年度預算數:1,985,762,000,詳第14冊188-200頁,請審議。 審查意見: 1、005項1目14冊188-191頁[新建工程處]一般行政,原列131,188,000元,照案通過。 2、005項2目14冊192-199頁[新建工程處][經資門併計]交通工程及管理業務,原列1,853,054,000元,照案通過。 1.[資本門]第197頁 1節三鶯大橋改建工程。 ◇廖議員宜琨保留發言權。 2.[資本門]第198頁 1節淡水河北側沿河平面道路工程。 ◇陳議員啟能保留發言權。 3、005項3目14冊200頁[新建工程處]一般建築及設備,原列1,520,000元,照案通過。
       請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 麻煩請朱局長,謝謝。
朱局長惕之: 是,議員好。
廖議員宜琨: 局長,其實我們三鶯大橋你們跟新工處付出很多也很努力,這邊本席先給你一個肯定。
朱局長惕之: 謝謝議員肯定我們。
廖議員宜琨: 這還有一些問題想要請教一下,就是說我們現在的工程品質,因為自從大橋垮下來之後,大家都會比較緊張一點,工程品質你們是怎樣去監督的?
朱局長惕之: 我們基本上面這個案子是由我們工務局新建工程處所發包,然後給專業的廠商設計跟興建,其實我們大概應該是這樣講,我們每個禮拜幾乎都會有開這個督工的相關會議,針對工程的進度跟品質,還有地方的協調事項,第二個部分在我們府裡面也有工程施工查核小組,定期或是不定期的會去查核他的工程進度品質,另外一個部分,因為三鶯大橋的部分,有接受到中央內政部營建署的補助,所以包含了中央內政部營建署還有行政院公共工程委員會,也都會針對這樣子的一個重大工程,定期或是不定期的來去做督導,還有做相關的施工查核。
廖議員宜琨: 如果這樣的查核,你們是會事先知道,還是就是很突擊性的?
朱局長惕之: 以我們府裡面的工程施工查核小組的話,是不預警的。
廖議員宜琨: 不預警。
朱局長惕之: 對,包含了我自己去看工地,我大概都是前一天才通知,所以大概不會說是事先通知,但是我們也跟工地、還有跟我們的夥伴一再的提醒,平常就要做的好,而不是為了檢查才做好,這才是工程本來要做的事情。
廖議員宜琨: 要感謝局長,因為我相信不只是本席還有在場,不管是我們蘇議員或陳議員這都是我們在地的民意代表,都是很希望說這個三鶯大橋改建趕快好,然後還有江議員怡臻他一直看著我,所以我要講一下。
朱局長惕之: 謝謝,謝謝各位議員的支持。
廖議員宜琨: 大家都很注重,我希望說工程品質一定要掌控好,不要有類似的情形再發生,同時本席也要再麻煩你一下,有關我們樹林的柑園二橋,最近本席有接受到一些陳情,就總覺得說在那邊只要你如果車停在那邊,你會感到晃動是正常的,可是他們的晃動有點是超乎平常他們的感受。
朱局長惕之: 柑園二橋我再進一步了解一下。
廖議員宜琨: 柑園二橋,是不是可以說麻煩朱局長你們這邊派人去再做一個品質的檢測一下,看怎樣再給本席一個報告,可以嗎?
朱局長惕之: 好,沒問題。
廖議員宜琨: 這個報告大概要多久時間?你自己訂。
朱局長惕之: 一個禮拜好不好?一個禮拜。
廖議員宜琨: 一個禮拜檢查的出來。
朱局長惕之: 一個禮拜我們了解完之後跟議員做一個報告。
廖議員宜琨: 對,因為他們說過去他們已經很多年,之前不覺得說這個晃動有這麼嚴重,可是最近幾年發覺晃動的程度比之前還要更嚴重,麻煩你們再研究一下,然後再檢討一下,然後還有他旁邊兩邊的護欄,不知道你的感覺怎樣?就是橋的兩側,其實他也用一個地方是讓人家觀景的,我不知道你有沒有看?
朱局長惕之: 我知道。
廖議員宜琨: 我覺得還蠻醜的。
朱局長惕之: 因為應該是這樣講,因為柑園二橋他興建完成啟用到現在已經有好幾年了,那個地方剛好也是大漢溪的這個跟三峽河在河口的那個地方。
廖議員宜琨: 對,是一個交界處。
朱局長惕之: 對,他兩條河的交接口的地方,所以他那個地方本來的氣候變遷就比較劇烈一點,對於那個護欄來講,可能大家會看到他是灰灰的,但是安全才是最重要的,我們會再來確認他的安全性。
廖議員宜琨: 當然,可是要是可以把安全跟美觀一起用,因為很多人都會去那邊觀景。
朱局長惕之: 是,不過那邊風還蠻大的。
廖議員宜琨: 對,所以說麻煩你去的時候順便看一下,有沒有辦法改善一下?讓他更美觀一點,好不好?
朱局長惕之: 好,我再一併了解。
廖議員宜琨: 好,再麻煩你,謝謝朱局長,謝謝。
主   席: 大會無意見,照審查意見通過。 大會決議: 1、005項1目14冊188-191頁[新建工程處]一般行政,原列131,188,000元,照案通過。 2、005項2目14冊192-199頁[新建工程處][經資門併計]交通工程及管理業務,原列1,853,054,000元,照案通過。 3、005項3目14冊200頁[新建工程處]一般建築及設備,原列1,520,000元,照案通過。
       請翻開第23頁 16款001項新北政府水利局,本年度預算數:6,718,369,000元,詳第16冊63-90頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目16冊63-66頁[水利局]一般行政,原列340,661,000元,照案通過。 2、001項2目16冊67-79頁[水利局][經資門併計]水利業務,原列1,706,902,000元,照案通過。 [經常門]第67至73頁 1節水利業務。 ◇陳議員啟能、鍾議員宏仁保留發言權。 3、001項3目16冊80頁[水利局]一般建築及設備,原列7,214,000元,照案通過。 4、001項4目16冊81頁[水利局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 5、001項5目16冊82-90頁[水利局][經資門併計]環保業務,原列4,661,592,000元。
陳王秘書長正源: 3筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減67頁水污染改善與環境教育、營造之推動,刪減2,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減73頁辦理水利工程後續維護管理事宜,刪減20,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減84頁委託辦理淡水河系污水下水道營運管理費,刪減210,000,000元。
主   席: 請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 請我們水利局局長,局長,我請教一下,有關於揚水站的業務,在今年的時候市長有去到三重區,為了解決當地的污水接管的問題,你們那個時候有回應市民說,會由公家機關來編列揚水站施工的相關的經費,這個部分我想請教一下局長,這個是由哪一筆業務支出的?
宋局長德仁: 公務預算。
鄭議員宇恩: 公務預算裡面的哪一筆?你們在判定哪一個社區可以用公務預算,你們是怎麼樣判定的?
宋局長德仁: 是,因為就是說我們會考量效益問題,就是說你如果戶數是非常多的時候,我們會去做一些成本效益的計算,我們大概會從效益比較高的先去施作,我想所有的污水的揚水站的設計大概都是朝這個原則。
鄭議員宇恩: 所以只要是市府答應支出的這個揚水站的建置、運轉跟保養維護都是從市府的公務預算支出嗎?
宋局長德仁: 是。
鄭議員宇恩: 所以你們所謂的你們有一個剛剛局長你說的,有一個效益的分析,我想請教一下,這個效益的分析是什麼?
宋局長德仁: 就是他的建置成本,然後他的維護管理成本,然後他到底可以接多少?每一戶他的成本大概要負擔多少?大概用這個去做評估。
鄭議員宇恩: 我想請問一下,就是說其實包括八里、林口、蘆洲、板橋、三重區都有建置污水的揚水站,唯獨在我們淡水區,其實有很多社區他有因為自己的自設陰井跟你們公設陰井的高低的落差,所以他們沒辦法用重力排放的方式由高到低,這個可能跟公設陰井設置的時間跟社區建置的時間有一個時間差的關係所致,所以說如果可以確定公設陰井設置在後,住戶的私設陰井設置在前,是不是市府就應該合理的來負擔揚水站建置的費用?
宋局長德仁: 我跟議員說明一下,就是說我們還是要去計算一下,他每年他興建費每年的維管費用,因為如果是差異太大,我們會從我們效益比較高的地方會先做,如果說做到後面有一些比較困難、比較不容易達成的區域的話,我們當然最後我們也會把他考量進去做,所以我知道議員講的是兩個淡水的社區,因為其實他的戶數是比較少的。
鄭議員宇恩: 戶數總共是200戶,如果以家戶平均3戶來講,大概是600多戶。
宋局長德仁: 就是說我們其實他有評估過,沒關係,議員,我們再來計算一下,好不好?就是他之前有評估,其實他的效益是比較低,沒有關係,我們再來做一個評估,如果可以話,我們就來施作。
鄭議員宇恩: 好,謝謝局長,我還有1分半的時間,我想請教一下,有關我們八里污水處理廠,有一個敦親睦鄰的要點,就是說污水處理廠的這個在招考職員的時候,八里鄉民的總錄取保障名額是30%,這個部分我想請問的是說,如果招考的時候只有3個報名,只有錄取1人,如果3個人成績都達到標準,其中1個人是八里居民,但是曾經經排名第3,請問這個八里居民是否可以優先錄取?
宋局長德仁: 是,我跟議員說明一下,裡面三分之一是3個裡面才有1個,所以說......
鄭議員宇恩: 那這種報名人數不足的時候,不在此限,所以就沒有辦法錄取,如果是這個樣子的話,這個要點有沒有不當的侵害八里居民的錄取權益?
宋局長德仁: 不會,因為理論上是3個保障1個,所以你如果不到3個的話,他當然他就沒有保障,我跟議員說明一下......
鄭議員宇恩: 我想我有這樣子的反映,應該就是有實際上有這樣子的情況。
宋局長德仁: 跟議員報告一下,30%規定其實我們淡水廠的現在總員工是32人,淡水籍有18人,所以占56%,八里場98人在籍的有70人占到70%,所以我是覺得議員擔心這個有問題,不會有問題。
鄭議員宇恩: 是不是可以請局長提供八里污水廠自治條例發布後,歷年招考職工的錄取情形?剛剛局長所說的,然後還有八里區頂罟里民眾的報名跟考試成績,你可以把名字去掉,可以嗎?是不是請局長明天,3天後提供?好,謝謝。
主   席: 好,陳永福陳議員。
陳議員永福: 局長,翡翠水庫集水區裡面有很多沒有自來可飲用的,之前坪林簡易自來水,你們討論就是說標前用簡易自來水水管遷到標前,標後住戶自己處理,這正常,OK,好,現在就是說新店龜山那個地方,不管是屈尺也好,磺窟也好,還是靠近新烏路這邊也好,現在你們說的就是說主幹線走,旁邊如果離房子很遠,這種你也沒叫百姓出,是不是這樣?
宋局長德仁: 因為,跟議員說明,這個牽涉到自來水公司的章程,營運章程跟他的成本。
陳議員永福: 對,我跟你講因為翡翠水庫集水區跟其他的不一樣,今天如果烏來廣興,還是屈尺這裡,不在集水區裡面你自來水那個章程,我認為這樣是可以,你知道我說的意思嗎?但是你一個地方是在集水區範圍裡面,你不能用那一套來放在集水區裡面,因為怎麼說?集水區裡面是要產生水給你們大家吃,限制我的開發,所以說不能一體適用。
宋局長德仁: 這個跟議員說明,我們再來建議,因為這個還是牽涉到他們的......
陳議員永福: 我知道,這個不是再來建議的問題,一定要這樣做,不是再來建議的問題,先決條件是什麼?就是我是集水區要弄水給你吃,你還用一般常理來處理就壞了,你懂嗎?我們的權益誰來照顧?
宋局長德仁: 我們來協調看看。
陳議員永福: 雖然你有編這個什麼回饋金,我跟你說回饋金解決不了居民生活的問題,這個最基本的,在集水區裡面你一定要要求,不管你外線多遠,再來回饋說標前不管是主幹管、還有水錶等,這段工程費用你們政府都要出,標後的你就叫百姓自己出,沒關係,這我OK,所以我跟你說你不要用一視同仁的方式來處理集水區自來水用水的問題,因為他有跟你們談條件,就是說我是集水區,你限制我開發,你如果沒有限制我開發,你用北水跟台水那一套我接受,但是你限制開發,別人沒限制開發,你們在限制開發,所以說就是要用這種概念來解決翡翠水庫集水區居民用水的問題,對不對?所以說壞人我做,你就說議會這樣要求,要照這樣做。
宋局長德仁: 我跟議員說明一下。
陳議員永福: 不然你開放集水區給我們能夠開發、能夠耕種、能夠做什麼。
宋局長德仁: 簡易自來水部分我們現在每年有編5,000萬元,就是都可以接的。
陳議員永福: 對,簡易自來水都OK,他就水錶在這裡,房子在這裡,他就牽來到......
宋局長德仁: 就是說可以申請,只要沒有用地問題就可以來申請,我們會排序,第二個就有自來水部分,其實中央水利署現在有一個延管的補助,1戶可以補助到5萬元,所以我覺得他們也可以來申請。
陳議員永福: 有的太長5萬元解決不了我的問題,所以說你要把這個概念放進去,我們集水區居民的權益才不會受損,因為怎麼說你知道嗎?因為......
宋局長德仁: 我們再來跟他們協調。
陳議員永福: 埋設的那些水管就是台水跟北水,他說外線,主幹線,走到你家這一段也是要叫我們處理,不行,都'不講,我們的委屈你們都不講,對不對?這什麼不是委屈,不然你搬來住看看。
宋局長德仁: 不是,不是不講,那是營業的問題。
陳議員永福: 我知道,就是說不能以偏概全,我這是你們用水的水源地,山泉水給你們吃,你們還限東限西,回饋金叫你們說回饋給百姓95趴,回饋到百姓身上你不是說不要,我說你如果95趴拿給百姓,我高興,我拿來賭博也是我家的事,好不好?就這樣做,你對外就要堅持這樣做,你如果讓我聽到你沒有堅持,我就找你算帳,好不好?好。
宋局長德仁: 有,我們一定跟他們爭取,謝謝議員。
主   席: 賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝主席,局長我想問你一下,就是關於水污染改善與環境教育、營造之推動,這個部分預算編的並不多,可是我覺得這個部分你編這樣子跟環保局,因為我們在2審的環保局其實他有許多水污染的改善跟環境教育,我覺得是不是我們市府是應該去橫向溝通,不要重複,這個是第一個,還有另外一個,水利工程後續維護管理事宜,這個部分請你說明一下,什麼是後續維護管理?然後他是有哪些內容?然後是針對於哪些工程?為什麼還要編這麼多250萬元?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,像水污染環境其實針對我們水資源保育,這個跟環保局其實不一樣的,這個我們大概做就是做一些水資源保育的宣導跟推廣,第二個就是像塭仔底濕地的維護,我們也會用這一筆錢,再來就是配合辦理前瞻計畫要做生態檢核,因為要配合款所以我們大概也會用裡面這筆錢,還有包括我們現在新北在推的透保水,透保水的抽查檢查,就是做完以後我們會......
賴議員秋媚: 全部都是在這一筆裡面。
宋局長德仁: 是,所以這個全部其實做很多事,這個再請議員支持,再來就是......
賴議員秋媚: 可是因為你在項目上面是寫水污染的改善跟環境教育,我們在2審的時候,其實2審對於水污染的改善跟環境敎育他也是編蠻多的,2審在這個部分其實也做的不錯。
宋局長德仁: 對,我們做的其實跟他們不一樣,不會重複,第二個就是水利工程養護,其實我們水利建設越來越多,所有的養護工作其實他們每年包括一些折舊什麼的汰換,還是一些維修,像議員常常反映中港大排,還有我們的4大排,新北大排,還有鴨母港,這些維護都是用這筆錢,還有林口滯洪池,我們有20幾個滯洪池活化的養護經費也都用,所以只要是我們水利建設完以後的養護經費大概都是用這筆錢,其實這筆錢是不太夠的,但是我們也是盡量去節省使用,所以這個希望議員能夠支持。
賴議員秋媚: 我另外再問一下,就是污水下水道營運管理計畫,我們今年是編8億1是不是?
宋局長德仁: 是。
賴議員秋媚: 8億多還是......
宋局長德仁: 這個我來說明一下......
賴議員秋媚: 這個對你是不是比去年增加,我另外還要問一下,就是關於我們貴子坑溪,你現在不是有一個......,就要做子母溝的部分,我們現在目前看到工程就是開始在進行,可是我們看不出來的是,民眾一直再詢問,因為有問過局長,你是說子母溝最主要是要做在十八甲的那一段,可是目前看起來他工程先做是做在中港南路那一段,而且完全看不懂他到底在做些什麼?
宋局長德仁: 是,好,我跟議員說明一下,我們今年會增加2億多元,是因為我們每年......,因為我們污水下水道營運管理就是現在是委託臺北市衛工處,1年的操作維護費用,就是我們污水處理費用,還有他一些機具的養護,1年大概要12億多,因為我們新北占了六十九點幾,我們理論要8億4千多萬元,我們因為考慮到財政問題我們今年只編了8億1,去年其實是少編了,我們是盡量去用其他的東西去做一些操作,這個是麻煩議員,因為這個是......,大家現在都要我們......
賴議員秋媚: 所以這個污水下水道的營運管理跟我們所謂在做污水下水道是不同的。
宋局長德仁: 不一樣,建設是另外。
賴議員秋媚: 這個是污水營運管理那個污水處理。
宋局長德仁: 營運管理,就是操作維護,還有管線的維護,剛剛議員有講貴子坑溪,我們在子母溝做一段1.1公里,目前我們前瞻第四期應該也可以爭取到另外一段,所以這兩段做好以後配合泰山的污水大概民國111年可以完成,然後現在......
賴議員秋媚: 泰山的污水怎麼可能111年會完成?
宋局長德仁: 會,我們會。
賴議員秋媚: 你所謂說完成應該是外管的部分吧?
宋局長德仁: 沒有,泰山的......
賴議員秋媚: 整區全部?
宋局長德仁: 對,111年可以完成,然後再配合塭仔圳重劃......
賴議員秋媚: 現在是民國108年,你確定泰山全區。
宋局長德仁: 是,照目前是......
賴議員秋媚: 現在是零。
宋局長德仁: 對,因為現在外管差不多,我們用戶已經要開始接了,然後再配合塭仔圳重劃以後......
賴議員秋媚: 這個局長,我看你是非常有信心,可是我很懷疑,因為我們目前......,我告訴你,我們目前是零,你跟我講3年以內,淑君阿姨你坐在台上,你覺得有可能3年內會把泰山污水下水道全區都建置完成,那我就真的要鼓掌。
宋局長德仁: 沒有,我們真的......
賴議員秋媚: 因為我是有一點懷疑。
宋局長德仁: 真的,我們計畫就是到111年年底。
主   席: 我們局長能力非常高。
蔡議員淑君: 我們全力支持泰山先做。
賴議員秋媚: 當然一定要支持。
宋局長德仁: 然後再配合塭仔圳重劃,其實我們以後整個貴子坑溪會是不一樣的風貌,這個大概請議員可以有所期待。
賴議員秋媚: 這個部分我......
主   席: 你看你說的這麼好,3年要幫你做好。
賴議員秋媚: 當然我是很感謝。
宋局長德仁: 會。
賴議員秋媚: 我就先延後,因為剛剛已經有一些是......,不是,因為他現在他答應要做的是污水。
主   席: 你也抽個2張。
宋局長德仁: 都已經解釋這麼清楚了。
主   席: 都給人家拍拍手了。
賴議員秋媚: 沒有,因為這個部分是污水管的處理,污水下水道本來我們就都沒有刪了,對不對?這個部分是......
宋局長德仁: 這個2億1這個真的是錢還不夠,因為我們要負擔七成,我們要負擔維護費用要七成。
賴議員秋媚: 那就這個先延後,因為這個是黨團的,好不好?
蔡議員淑君: 秋媚,你沒有抽起來,是要黨團,3年,我們在3審全力支持,包含鍾宏仁議員都全力支持泰山。
賴議員秋媚: 我告訴你,我是真的很謝謝大家的支持,可是我蠻懷疑的3年內要把所有......
蔡議員淑君: 你要對他有信心。
賴議員秋媚: 不是,因為所有的工程在做,我們都知道就是一定會延後的。
蔡議員淑君: 我們隨時幫你監督這件事。
賴議員秋媚: 好,謝謝大家。
主   席: 好,那其他人先撤回,這件延後,好,謝謝各位同仁合作,我們今天下午時間已到,散會。
       大會決議: 1、001項1目16冊63-66頁[水利局]一般行政,原列340,661,000元,照案通過。 2、001項2目16冊67-79頁[水利局][經資門併計]水利業務,原列1,706,902,000元,照案通過。 3、001項3目16冊80頁[水利局]一般建築及設備,原列7,214,000元,照案通過。 4、001項4目16冊81頁[水利局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 5、001項5目16冊82-90頁[水利局][經資門併計]環保業務,原列4,661,592,000元。 [經常門]第84頁 1節委託辦理淡水河系污水下水道營運管理費,動議延後討論。 餘照案通過。
散   會: 17時32分
          主  席  陳  鴻  源