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第3屆第4次定期會109年09月29日會議紀錄
主   席: 第3屆第4次定期會第3次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,今天沒有請假。今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們按照登記的順序,第一位是黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,各位局處首長,各位媒體女士、先生,各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我想是不是請我們財政局長上報告台。
主   席: 好,請財政局長上報告台。
黃林議員玲玲: 局長。
李局長泰興: 議員好。
黃林議員玲玲: 新莊公辦都更已經那麼長的一段時間,那真的還有異議,所以你在調整的過程當中也蠻辛苦的,那真的非常感謝你,因為確實新莊老街,你看新莊老街一府二鹿三新莊,這是不能騙人的,但是新莊老街現在漸漸的沒落了,所以沒落怎麼辦?當然需要做適度的調整,那適度的調整的話,我想這個都更也是很重要的一個課程,那我想請教局長,我們現在都更案,請問局長,我們在市府109年都市更新專案小組的審議會議,5月21日都市更新第4次專案小組會議審議這個進度怎麼樣?
李局長泰興: 這個我們整個審議過程最主要針對幾個,一個就是那個停車場出入口那個破口,還有整個的一個都市的規劃,那目前我們有把意見給建商,就實施者來做一個書圖的修正,那跟議員報告,目前整個案子進度應該會比較加快,就是說我們本來有一位住戶是不同意的,那後來他在8月底以前也出具了同意書,所以說我們現在就是接下來就開2次聽證,聽證完之後,我們就可以直接進到都審大會,那大會通過後就可以動工,那我們是希望在明年上半年就可以動工這樣子。
黃林議員玲玲: 那是不是就是依照我們第4次會議的結論,然後來定案是不是?
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 那你是不是可以把那個內容,大致的內容到底是怎麼樣,是不是稍微給我了解一下。
李局長泰興: 跟議員報告,整個文德這個都更案子,我們是興建兩棟大樓,一棟是33層,一棟是地上33層、一棟是27層。
黃林議員玲玲: 27。
李局長泰興: 27。
黃林議員玲玲: 那一個是32。
李局長泰興: 然後地下是5層。
黃林議員玲玲: 對。
李局長泰興: 那目前就是說有對於實施者他要回饋的一個就是幫我們蓋一個新莊的文化性的服務設施,就是重現我們新莊的整個歷史風貌,這個是一個文化設施,那另外就是幫我們蓋,原來有新莊派出所舊的,那我們是希望他也幫我們蓋一座新的派出所,就是新莊派出所,那接下來就是說還有武德殿,我們是希望原地保存去修復。
黃林議員玲玲: 原貌呈現。
李局長泰興: 對,那最重要就是議員一直在關心的就是建築立面的部分,就是我們那個整個建築物的外觀那個立面,我們就要求他依照我們整個一個新莊老街的風貌,來保存我們原有的歷史元素,還有我們的牌樓的形狀,所以我們會把這個跟他的外觀跟我們的老街去做一個融合,目前大概的規劃是這樣。
黃林議員玲玲: 好,你都很用心,也很仔細,那我真的是很佩服你,尤其鍥而不捨的精神,尤其這麼困難的情況下,你把他突破了,真的非常非常用心,那現在我想再請教你一個問題,就是說我們原來有預定社會住宅,現在社會住宅取消了是不是?
李局長泰興: 目前是做一般住宅,就是沒有朝社會住宅,但是未來等興建完成後,如果有社會住宅需求,我們來做調整,但目前是朝一般住宅來規劃這樣。
黃林議員玲玲: 朝一般的規劃。
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 那我想這整個都在你的掌握之中,那我也期盼武德殿應該是原貌呈現,那我想這個新莊路的一個歷史文物館是605坪是不是?
李局長泰興: 對,沒錯。
黃林議員玲玲: 那歷史文物館605坪,我希望那歷史文物館真的把新莊老街的風貌能夠融入在那605坪裡面,因為原來的新莊慈祐宮旁邊本來有一棟可以做文物館的,但現在都已經拆掉了。
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 所以我是很期盼能夠把他呈現出來,那我再請問你一句話,就是說我們現在新莊老街的面貌能夠保留巴洛克風格的話,是不是要保留巴洛克風格?
李局長泰興: 對,沒錯,我們現在就要求實施者在興建的時候,那個風貌維持原有巴洛克的一個風格。
黃林議員玲玲: 是,武德殿、巴洛克風格整個都照原貌呈現。
李局長泰興: 對,是。
黃林議員玲玲: 好,那我想這個我們新莊老街,對,我現在還有一個問題,就是說派出所為什麼沒有辦法在新莊老街上?為什麼會在那個新海橋下來那個地方旁邊這一個邊街,為什麼要放在那個地方?
李局長泰興: 因為整個一個建築的設計要搭配他的一個建築需求,那我們在做整體規劃上還是在原有基地這樣,只是不是在原有位子,是比較把他有稍微挪移一點。
黃林議員玲玲: 但是挪到後面去。
李局長泰興: 這個我們有跟派出所有協調過,這個應該是沒有問題,那我是覺得說整個一個建築設計,最主要還是出入動線,還有整個對於街廓的一個安排,我們還是要考慮到實際上運作的可行性。
黃林議員玲玲: 好,那真的是這一棟大樓也蠻久,那我想皇翔建設他也很尊重您的意見,那你也有給他做多方面的指導,那是不是你把這個整個到底要做什麼樣的改變,是不是給我一張就是你的整個的未來的規劃書是怎麼樣,給我一下好不好?
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 那是不是我們主席,我們召集人是不是請他給我新莊派出所的公辦都更的風華再現,是不是給我一份資料,讓我來真正的了解到底未來是要走向什麼樣的一個定位好不好?
李局長泰興: 好。
黃林議員玲玲: 好,謝謝召集人,謝謝我們局長,謝謝召集人,謝謝。
李局長泰興: 謝謝議員。
黃林議員玲玲: 好,平安,ByeBye。
主   席: 好,一個禮拜好嗎?那都現成資料,一個禮拜提供給黃林玲玲議員,好,OK,下一位洪佳君議員。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝召集人,可能要再把我們的財政局局長再請回來了。
主   席: 局長今天很紅,財政局局長。
洪議員佳君: 剛剛我們也聽到黃林議員也在關心他選區內的一個都市更新案,那本席要在這邊就教,在樹林區,我剛才特別再確認一下,現在我們財政局最新的網頁的一個資訊,這個是我們網頁download下來的,從上面就有提到,我直接拉到最下面一排,109年9月15日流標,我就覺得真的是不是我們應該去思考別的方式,來,我不知道就是說局長是否清楚樹林東昇段這個都更案的一個狀況?
李局長泰興: 這個狀況我大概了解,就是說他原來是消防隊跟圖書館還有衛生所,那因為老舊,我們就要把他做都更的一個改建,那這個案子說實在也是流標了好幾次,這是第4次,那顯然我們......
洪議員佳君: 106年到現在。
李局長泰興: 對。
洪議員佳君: 106。
李局長泰興: 對,那我們顯然覺得說這樣的規劃可能我們必須要重新再思考了。
洪議員佳君: 而且局長,在現在現況的一個使用,因為有很多單位都已經移出去了,那目前還有一個單位也是我們長照的一個據點,銀髮俱樂部是3.0,那因為我們銀髮俱樂部現在有1.0一直到4.0,整個的一個我想也是再再顯示新北市政府對於這樣一個政策非常很明確的一個方向,而且是很重要的一個政策在推動當中,那也加上事實上在之前的一個招標文件,我有拉出來看過,也包含我們當地的一個特色,樹林紅麴文化,那其實也有另外一個聲音,就是說在那個地方要做一個長照的一個據點,包含既有的一些設施,像活動中心、圖書館都要把他放進來,但是那個地方真的適合做紅麴文化推動的一個地方嗎?因為我們知道會有產業,會有一些這樣的一個營利的一個,應該說就是一個店舖,或者是包含我們的一個紅麴文化在裡頭,在這邊我想要做一個建議,因為一開始的時候,我們這樣子的一個複合式的計畫,總會讓人家覺得好像哪裡怪怪的,會擔心他未來是否能夠推動的順利,那從06年一直到09年,果然其實他的過程並不順利,一直流標到第4次到這個月,那在這邊本席想要提供一個建議,我不知道局長有沒有聽過共生宅?
李局長泰興: 這個我大概有聽過。
洪議員佳君: 有聽過。
李局長泰興: 但可能要請議員跟我們多指導一下,我是聽過,但是不是很深入了解。
洪議員佳君: 來,麻煩一下簡報,您看一下,這資料是來自於也是網頁,你download下來你就會看得到的一個,這個共生宅是臺中烏日,來下一頁,他的外觀以及你看他的內容,真的是非常非常有意思的一個idea,他從裡頭你會看到共生,何謂共生?世代共生包含,還可以包含跟產業的一個共生,把我們現在目前的一個規劃案,我們是用就是項目來去看,圖書館、市民中心、托老中心以及紅麴文化,以這四個為例好了,他把他弄的combine在一個完整的標的裡頭,而且做的非常有聲有色,包含文創在裡頭,包含跟青年的這樣一個共生的概念,整個的一個場域可以滿足我們長者的一個需求,那也順帶一提,事實上很多長者都覺得說我如果老了,跟子孫講你不要把我送到養老院,他們是有強烈的那種被遺棄感,那我認為共生宅就可以突破這樣的一個很好的方式,這樣的一個起居的方式,他第一提供服務,第二包含剛剛你看到他上面羅列了非常多的一個產業別,包含怎樣?微餐酒館、包含書店、輔具中心、麵包,包含還有音樂療癒各方面,這個是人家已經完成在現場,讓我們各界都可以來去做參訪,而且據我了解,他還有包含整個一個健康促進的專業團隊,我覺得這個太有意思了,而且這也可以跟我們新北市現在主要的一個政策,新北動健康來做一個非常好的一個整合,試想如果在一個場域有很多的一個產業,那以及又可以幫助照顧我們的長者還有世代,你知道包含青年的這一塊的一個需求他也放進來了,換言之是什麼?不會讓我們的一個長者覺得我要把你送到養老院,那樣的一個強烈被遺棄感,而是在一個非常好的一個場域裡頭,那我想因為時間的關係,我想是不是也麻煩局長,我們能夠在一定的時間內,因為已經流標4次了,我是希望說接下來不是繼續流標下去,而是澈底來檢討我們整個的一個合約內容,去做一個修正,我希望這是一個不錯的方向,而且就已經擺在那裡了,成果在那裡跟你講就是說maybe我們可以去看看,辦個考察到現地去看一下,可不可以?做為下一次招標的一個基礎。
李局長泰興: 我想我們很感謝議員提供這個idea給我,因為說實在我們這個流標4次,我們一直也在苦思對策,那剛好議員也給我們一個很好的一個idea來引導我們來朝這個方向走,那我覺得我們隨時都配合議員的安排,那我們一起來看,讓我們有新的一個做法,如果這個做法做得成,我覺得不是光是樹林,我們其他的一些點都可以來推動。
洪議員佳君: 是,沒錯。
李局長泰興: 這是一個很好的想法。
洪議員佳君: 局長,是不是我們在一定時間內,也麻煩主席幫忙做一個裁示,我們儘快來做這樣一個安排到現地去。
李局長泰興: 好。
洪議員佳君: 可以吧?
李局長泰興: 可以,沒問題。
洪議員佳君: 你想要多少時間內我們可以做這樣一個規劃?你需要多少時間?
李局長泰興: 我想給我們,我們如果連一起考察是不是一個月內我們把他整個完成,好不好?
洪議員佳君: 好,就一個月,好,那麻煩召集人。
主   席: 好,麻煩局長依議員要求一個月之內完成好不好?依照辦理,好。
洪議員佳君: 好,謝謝。
李局長泰興: 謝謝。
洪議員佳君: 謝謝召集人。
主   席: 下一位請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請工務局長。
主   席: 工務局長詹局長。
蘇議員泓欽: 局長好。
詹局長榮鋒: 議員好。
蘇議員泓欽: 我在5月21日市政總質詢的時候,我有問市長,因應112年三鶯大橋他改建完成的通車,若以目前下匝道往二橋、二甲的環河路,他是禁行3.5噸的大車,那這樣子的情況之下,就會變成說你大車叫他走市區,不走環河路,這樣很奇怪,那市長的回答也是正面的,說匝道的施作就是希望重型的大貨車能夠行駛外環道,如果在行駛市區這樣子是不好的,市長說他會督促工務局來儘速辦理,那謝謝工務局,工務局也在7月16日的時候,函復說我們鶯歌環河路前經現場勘查有三處需要改善,其實這三個地方本席跟里長、跟立委、水利署,還有我們工務局都會勘很多次了,那這個回函也說9月14日已經這幾個地方該改善的都改善完了,我們今天早上也有去會勘,這是完工照,這本來很彎的地方,我們都把他變的比較直一點。
詹局長榮鋒: 這是最後一個點。
蘇議員泓欽: 不夠寬的地方,我們也把他變寬,早上我們也有會勘,那這樣子的改善,我相信3.5噸以上的大車應該就可以走,二甲的環河路他先前是水利署的一個施工便道,他的路基跟一般的道路規範設計還是有落差,工務局也非常感謝說今天再度來現地勘查,謝謝工務局這麼積極的辦理,那我們今天的會勘結論是說兩週以內,我們請大貨車跟遊覽車的車子來測試這個行駛的情形,如果可以的話就儘早來開放,這樣子可以減輕目前尖山路、文化路塞車的情形,另外今天會勘的時候,我們在水壩旁邊大概200公尺的道路,路寬比較窄,那旁邊也都還有一些多餘的,不是多餘的,旁邊的地也都是我們公家的,希望說那一段較窄的路段也可以一併來拓寬,增加行車安全,請工務局可以儘速的來辦理,不知道局長有沒有掌握今天早上會勘的一個情形?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,有,我們大概都有掌握,從上次議員質詢的時候,其實我們三處已經改善兩處,剩下最後一處彎道,剛才看那個照片,那所以在9月中的時候,我們那個整個工程已經完成,所以這一段今天早上會勘的目的,主要就是如果已經改善完畢以後,那大車走是不是沒問題,所以如果交通局評估沒問題,我想我們就樂觀其成來開放大車的一個通行。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,今天早上的會勘這麼快局長就有掌握,我剛剛還有另外講說我們今天早上會勘的時候,也有會勘到就是那個地方雖然說沒有禁大車走,可是那個地方的路寬要讓兩輛大車來閃可能有一點困難,大概200公尺左右,那旁邊的地不知道是我們市府的還是水利署的,有請說儘快去釐清,可以拓寬我們趕快來拓寬這樣子,可以請局長這邊也關心一下。
詹局長榮鋒: 好,這個沒問題,因為這個地大部分都是水利署之前做鳶山堰的時候,水資源局的用地,水利用地,那之前我們鋪的時候其實就用他這個地,那現在要再拓寬的話,我想我們還是要找水資源局,他的用地範圍可不可以讓我們再繼續拓寬,那旁邊可能還有部分之前已經做了一些休憩設施,可能要配合做一個遷移,這個部分我們再來做進一步的研究。
蘇議員泓欽: 沒什麼休憩設施,那就是一個可能是北水局的一個觀景的一個地方,幾張椅子這樣子而已。
詹局長榮鋒: 對,我們還是要尊重他們,地主。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
詹局長榮鋒: 我們會再跟他們聯縏。
蘇議員泓欽: 請工務局再儘速辦理這樣子。
詹局長榮鋒: 好。
蘇議員泓欽: 接下來我請城鄉局長。
主   席: 來,城鄉局。
蘇議員泓欽: 局長,你一邊走我一邊講,我們鶯歌區文化路是遊客從鶯歌火車站到陶瓷老街必經之處,往來遊客很多,可以說是往老街我們鶯歌的一個陶瓷的一個門面,但是297號對面的擋土牆很醜,為了維護市容,今年初我就請城鄉局說要來改善,那也謝謝城鄉局109年9月1日這個函復說預計在9月中旬會改善完成,可是現在已經9月29日了,請問局長,目前進度怎麼樣?
黃局長國峰: 謝謝議員,這邊跟議員報告,因為之前的改善方案,公所所規劃的就是只是要做綠化植栽,並沒有把這個格柵做拆除,那我們覺得這跟,之前大概也跟議員報告,跟地方可能期待有落差,現在希望做一些修正,還是希望能夠把這個,因為我有去現場看,那個格柵真的很老舊了,那希望把他可能是把他處理掉。
蘇議員泓欽: 就全部拆掉就對了。
黃局長國峰: 對,再做一些簡單的修復這樣子。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,那會勘的時候就是城鄉局這邊有表示說,大概脫落的磁磚要重新整修,大概6、70萬元,可是我有看過那個經費你們大概可以有80萬元,所以我覺得拆鐵架那一部分的經費,應該這80萬元包含牆面的修繕應該是足夠的吧?
黃局長國峰: 足夠,是。
蘇議員泓欽: 足夠嗎?
黃局長國峰: 足夠。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,那你們科長9月28日的時候有跟我聯絡,我是要求就跟局長講的一樣,就是鐵架全部拆掉,該脫落磁磚區域把他補上,有多餘的經費,我們日後如果說牆面要來做一些藝術,生動活潑的這一部分,日後我們有經費的時候,我們再來多做改善,因為我知道地方里長他很希望做好一點,那個經費比較高一點,我們目前先朝醜的牆把他拆掉,然後把他補好就好了,再好一點的東西,我們以後再來做改善,接下來第二個就是我們陶瓷工藝園區的入口意象,我請局長就是城鄉局8月24日有函復我說要在8月28日前來辦理工程招標,可是局長,我請你看一下這一張圖,這張圖,局長,這個就是那個入口意象的規劃圖,局長會不會覺得很奇怪,因為這個一根一根的那個,其實那個是加油站的加油槍的地方,這整個東西其實他是一個加油站,那下面的地方才是道路,才是建國路,才是我們真正所謂的入口意象的入口的地方,其實你們規劃在這個地方,另外一邊也要做規劃,其實另外一邊只是有牆而已,我是希望城鄉局在這個規劃案發包完成之後,另外一邊的牆面,甚至於路面的部分一併來做規劃,因為這樣子,下面那一條道路才真的是我們的入口這樣子。
黃局長國峰: 我簡單再跟議員報告,那個現在第一期的部分......
主   席: 局長,我看這個你會後再跟議員做報告好不好?泓欽。
蘇議員泓欽: 好。
黃局長國峰: 是。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,謝謝主席。
主   席: OK,因為聽說昨天有人這個憋都憋不住了這樣子,一直拖下去,那我們下一位請黃桂蘭議員。
黃議員桂蘭: 謝謝召集人,我要請城鄉局局長。
主   席: 好,城鄉局局長。
黃議員桂蘭: 城鄉局局長,我們蘆洲的問題你都沒有幫我們解決,在總質詢的時候有跟我們侯市長說,侯友市說好好好,我不知道你有沒有在進行?你幫我們看一下,那現在我要談的就是我們蘆洲的容積,我想不通為什麼29區唯獨蘆洲的容積才200?是我們蘆洲比較細漢,還是我們蘆洲頇顢,還是蘆洲比較顧人怨?我想不通,局長,我上回的總質詢說了以後到現在,你們也無動於衷,我有去找一些那個資料出來,你看我們的人口數,蘆洲的人口數,就是人口密度,那永和排第一,蘆洲排第二,那你看永和的住宅區他的來到300,我們蘆洲才200,好,那個商業區的,永和來到440,蘆洲300,那我想請問我們蘆洲要怎麼發展?這是第一點,再來下一頁,好,那你給我們的公文拉拉雜雜寫了一大堆,都是在搪塞,你沒有具體的做法和想法,難道我們蘆洲會比人家差嗎?你上面寫的,你回的文上面就是蘆洲的服務什麼,我們蘆洲地區的......
黃局長國峰: 公共設施服務水準。
黃議員桂蘭: 公共設施的服務品質不好,好,再來下一頁,那個地產天下雜誌上面的資料,是不是可以放大一下?那我乾脆這邊唸給你聽好了,生活機能優劣,我看我這邊,優劣選擇房子,那個必須考量的,如果買房子的話,會考量買房子的條件,那我要講的就是說那他的條件就是說我們一般買房子,我們會考慮說他是不是有廣場?有沒有生活購物?有沒有文教?有沒有交通?有沒有金融機構、醫療機構?那我們蘆洲都很完備,你看他上面的那個排序,排序裡面蘆洲第一名,永和還第二,再來就是板橋、三重、新莊對不對?
黃局長國峰: 是。
黃議員桂蘭: 依排序來講,我們蘆洲還是排第一名,再下一頁,好,這一頁,再下一頁,就這一頁,好,那你要看就是這個8月份的,8月份的排序那蘆洲排到第六,我們的房價,整個新北市29區,那房價的排列順序,那我們蘆洲的房價排列第六,36萬3,000元,好,我們蘆洲的成長率,你看,汐止第一、五股第二、再來三峽、再來蘆洲,蘆洲排第四名,我們蘆洲哪裡有公共設施服務品質不好的地方?為什麼我們的容積才200?那上一次會期也有跟你們反映了,到現在還是,你們都沒有任何的動作,我不知道那個局長你這樣對得起我們蘆洲嗎?我們蘆洲的危老要怎麼做?都更要怎麼做?
黃局長國峰: 這邊跟議員補充一下......
黃議員桂蘭: 我們那邊很多老舊房子,老舊房子一大堆,那個五、六十年的房子一大堆,四、五十年的一大堆,再來海砂屋也一大堆,但是那些房子有人要翻新嗎?沒人要翻新,就擺爛,擺在那裡,因為你容積才200,不要說我們的居民,連這些建商也不想進來,人家都更,你看人家寧願去三重300的,寧願去五股,就沒有人要來蘆洲,為什麼?你才200而已怎麼划算?建商不划算,住戶也不划算,所以就一直擺爛,所以那個城鄉風貌,尤其是蘆洲現在已經捷運開通了,那從三重,那個捷運從三重一直到蘆洲,你看那沿路的房子都是非常老舊,有沒有人去都更?有沒有人去危老?沒有,為什麼?你才200,我是說局長你有什麼想法?你有什麼想要為我們蘆洲做一點事情?
黃局長國峰: 謝謝議員,我這邊補充一下......
黃議員桂蘭: 我們的召集人陳明義他最清楚了,對不對?他對這個房子他是專家,對不對?
黃局長國峰: 議員,我先補充......
黃議員桂蘭: 召集人你說這樣200說得過去嗎?對不對?局長要努力、要認真,你回答我你要怎麼做?
黃局長國峰: 先簡單來講,第一個部分,剛才議員所提的,確實蘆洲現在的這個交通服務的這些設施,因為捷運的關係......
黃議員桂蘭: 全部都到位。
黃局長國峰: 對對對,都到位,相對的其實他的房價有一定的相關程度的這個支撐。
黃議員桂蘭: 29區我們排第六,房價。
黃局長國峰: 對,那另外針對......
黃議員桂蘭: 然後那個進步的還排第四,成長率。
黃局長國峰: 那針對容積率的部分,現在是檢討主要計畫的部分,確實是比較偏低,那針對現在蘆洲北側的區段徵收區其實我們也在......,公共服務的設施水準也要求在提升,所以說那邊的容積率也儘量往上去提拉,可是主要市區的這些主要計畫,因為這個......
黃議員桂蘭: 除了南北側以外的。
黃局長國峰: 因為這個牽動的不是僅止於蘆洲,還包括五股,還包括其他的樹林、土城有一些容積到200,這個可能是整個都要整體性的,因為這跟我的細則跟規定比例有關係。
黃議員桂蘭: 沒有,你29區只有蘆洲是200而已,人家剩下的都是300起跳。
黃局長國峰: 300是原始的板橋、中永和、三重、新莊、樹林這邊。
黃議員桂蘭: 有,資料我上次質詢,我就把29區的資料都秀出來了。
黃局長國峰: 大致上傳統以前的縣轄市是300,那早期有一些鄉鎮的部分都是差不多200、240左右,因為......
黃議員桂蘭: 局長你有什麼積極作為,我要的是積極作為。
主   席: 局長,這樣好不好?你把這個請他們科長做個分析好不好?
黃局長國峰: 再做個分析。
主   席: 那個蘆洲現在的條件偏低是大家都認同,你看有什麼想法,再跟桂蘭議員做說明。
黃局長國峰: 好。
主   席: 那因為時間上面我們掌握一下好不好?
黃局長國峰: 議員,我們準備書面再說明一下。
主   席: 會後再......
黃議員桂蘭: 你不能隨便又發一個文給我。
黃局長國峰: 我知道,我們做個完整的分析。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝桂蘭,請周勝考議員,書記長。
周議員勝考: 好,謝謝,請財政局。
主   席: 好,財政局局長。
周議員勝考: 財政局長,那個開源節流,我們現在所有的板特是不是有一些商業區都是歸我們的財產?
李局長泰興: 商業區如果是沒有使用的話,對,有閒置的話。
周議員勝考: 那我們所有的空橋旁邊的那些是不是分給我們,還是有的是住戶的?
李局長泰興: 你說那個新板特區那個空橋,對,那個當初有些是納為我們的一個,捐贈給我們當公益設施的。
周議員勝考: 那我們現在在幹什麼?
李局長泰興: 現在目前好像是工務局那邊有在納管。
周議員勝考: 是工務局納管還是?
李局長泰興: 對,工務局那邊。
周議員勝考: 工務局你現在是怎麼管?
詹局長榮鋒: 空橋部分是我們管理,要開放公眾通行。
周議員勝考: 什麼?你是開放式空橋。
詹局長榮鋒: 對。
周議員勝考: 我現在所講的是說那個所有的建商所捐出來的房子跟建商所留下來的一些商業用途都在做什麼?
李局長泰興: 跟議員報告,這有分兩部分,一部分如果是開放式空間當然就是由工務局,那如果是公益回饋空間的話,我們就要求他是做比如說公托、托老或幼兒園的一些公益設施這樣子。
周議員勝考: 我跟你講,你們把原意都放錯了地方,本來這個地方是一個非常熱鬧的,而且是一個商業用的,你看那個遠百、大遠百都常常塞車,人潮,但是我們現在所建設下來的空橋呢?只是留下來是養蚊子的還是給人踩的,我不曉得,你所有的商業沒有一間是商業用途,而且我們政府所留下來的,自己給人家留下來的公共空間,或者說捐給我們的,我們竟然沒有好好的利用,你應該譬如講說做畫廊或者做藝術空間,給民眾參觀,吸引人民,然後這個所有的私人的他可以去開百貨公司,賣衣服、做吃的,把這個空橋整個連接,做起一個商業用途,這樣才是我們要的,我們當初規劃的一個目的,對不對?工務局是不是這樣子?
詹局長榮鋒: 對,沒有錯,只要有交給我們的,我們就開始開放通行。
周議員勝考: 不是,當初這個空橋的建設連接在一起是不是這樣子?還是擾民故意這樣子好看?
詹局長榮鋒: 他是有人行通行的環境的一個改善,跟帶動整個區域的一個發展。
周議員勝考: 他是商業用途,就是要學外國,外國很多都是這樣一個空橋,臺北應該也有,對不對?他是一個連接性的一個商業圈,但是我們做商業了嗎?沒有,財政局,把這個交給你們的時侯,好,公共空間你們管,但是有些是可以使用的這一些公益用的,你們把他放著做辦公室,你們也沒有說我應該來租,出租給這個商業用途,或者說做一些我剛剛講的這一些會員組織的一個生意也好,你們都沒有去規劃?這應該是誰在規劃?
李局長泰興: 跟議員報告,現在是這樣,就是說我們有在做一個推動案,就是說未來如果說這些設施將來如果說不做公益設施的話,可以收回給財政局,財政局再來做一些比如說出租或者是......
周議員勝考: 這本來所有的都歸財政局,這個所有的財產都歸財政局你管、你使用。
李局長泰興: 看性質。
周議員勝考: 所有的都是你在管的,現在所有城鄉局下來的,管下來的,人家捐出來的,都是你們財政局在管理財產,你們才去給勞工局用、給城鄉用、給工務局用,對不對?
李局長泰興: 新板特區比較特殊,因為一部分就是我剛才說的,一部分的室內空間是財政局來調配。
周議員勝考: 我跟你講,我希望你們跟工務局跟城鄉局這個好好配合一下,跟經發跟觀光,把整個一個空橋旁邊的商業用的,不管是公的、不管是兼的,不管是我們這個私人留下來的這些店面,我希望你們在年底以前,這個審查預算以前給我一個規劃案,就是說你們要怎麼去規劃這個商業用途,因為我希望那裡是一個繁榮的地方,不是一個這樣子把他放著就是一個高級住宅區,我希望說以前留下來的,那個工務局長大概知道,那個商住混合,下面是商,一定要做商,但是哪一個做商了,沒有,現在只有上面賺一賺,下面就把他丟著放雞蛋了,生鳥蛋了,這樣不好,對不對?這樣板橋怎麼熱鬧的起來,繁榮不起來,我希望我們板特在市政府周遭,你看我們這個耶誕城現在又連接到我們的媽祖廟去,要擴大,然後我們自己的蓋好的商圈裡面,空橋旁邊沒有一間是商業用途,這個很丟人,這個計畫是失敗的,是不是?工務局,是不是失敗?
詹局長榮鋒: 人行通廊的部分陸續都串連以後,大概那個人潮就會變多。
周議員勝考: 人走沒用,人走是人走,我現在是說他本來的規劃是商業用的空間,讓人家走的時候有商業用途,做生意然後繁榮地方,是不是這樣子?
詹局長榮鋒: 對,比較便利的一個通行。
周議員勝考: 當初我們的目的是不是這樣子?
詹局長榮鋒: 對,可以穿越路口、道路,這些都透過空廊就可以做連串。
周議員勝考: 對,這商業空間,所以我希望財政局你們這個管財產的,你們一定要去把這個商業跟經發局把他研究一下,好不好?計畫一下,然後一個月給本席一個答復說你們的計畫是怎麼樣好不好?
李局長泰興: 好。
周議員勝考: 主席,一個月。
主   席: 好的,按照議員要求一個月好不好?麻煩提供詳細的資料給議員,好,OK,謝謝,下一位請金瑞龍金議員。
金議員瑞龍: 謝謝主席,我們請地政局局長。
主   席: 地政局康局長。
金議員瑞龍: 還有我們城鄉局局長上報告台,謝謝,城鄉,對,地政跟城鄉。
主   席: 地政、城鄉黃局長。
金議員瑞龍: 局長。
康局長秋桂: 議員好。
金議員瑞龍: 我想說你們都知道我們現在如果新北市在各地區在推這個區段徵收,那我們在區段徵收我們中和的灰磘地區也已經很久了,我想說城鄉局長你在這邊在市府那麼多年,你是中和人,你也知道說我們中和這邊只剩這塊寶地而已,其他都沒有了,那我想說這區段徵收來講的話,現在目前可能在中央委員,在中央的部會裡面在審查,那奇怪的是現在回過頭來,現在區段徵收一般給老百姓的話,一般來講都會很高興,但是我們現在區段徵收以後,現在我們在開始辦理當中,我們現在所得到的消息大概是說我們現在做一個產業園區,那做產業園區的時候竟然容積只有160而已,當然我知道有答案是說中央部會那邊,內政部在檢討當中,可能是說因為我們的交通不便,確實是不便,那確實是不便的時候,因為他先天的問題就在這邊,那是不是說有辦法在你們的召集之下,是不是想辦法把這塊,因為中和是產業園區的一個科技重地,那可能在未來當中也有可能是醫學大樓,什麼大樓的進駐,那這個160容積你怎麼蓋?160容積,最基本的160容積你怎麼蓋?那最高也到240而已,那我想說這個來講的話,在未來來講這個老百姓的話,一定是不容易,就是他不願意來跟你參與這個區段徵收,那你覺得怎麼看法?再來,是不是你們在中央送審當中,你們有規劃在做一個交流道的一個匝道,一個交流道看是不是來疏解交通的問題,那你們對這個未來的方向,在灰磘地區,你們有什麼看法?
黃局長國峰: 好,謝謝議員,議員現在對整個中和灰磘都市計畫的進度掌握的非常的明確,第一個部分現在確實在內政部審議當中,那也面臨的幾個問題,第一個問題就是包括這個交流的議題,那這個中央希望說這邊能夠增設這個交流道,那這樣子我們也跟交通局了解了,之前我們有報可行性評估到這個交通部的公路總局,那目前審議的過程是有點停滯在那邊,並沒有新的進度,那針對這個土地容積容受力的部分,那目前整個出入的部分有兩條道路,一個是中和的員山路以及另外一頭是中和的圓通路,那目前現況的道路寬度是比較偏窄,然後又經過涵洞才能夠到裡面的產業區,那也造成就是高速公路以南的部分,之前因為,跟議員報告,都市計畫的部分,容積率的部分是屬於細計算,市都委會審議,那這個部分當時也在市都委會審議的,因為有一些交通跟容受力的考量,所以暫定為,目前審議的結果確實是160,高速公路以北靠近和城路那邊、防汛道路那邊算交通動線條件比較優越,是給240的容積,那目前我們也希望說透過這個都市計畫,那個道路的這個涵洞的部分,我們也近期要跟交通部高公局來研議,看能不能把這個涵洞在不影響交通,這個高速公路結構安全的情況之下,可不可以我們透過都市計畫把他適度的拓寬,納入到後續的區段徵收工程來處理,以這樣的因素增加這個防災救難的這些功能,藉此來提升我們整個發展的容受力,讓我們的容積可以適度的提升到240,這是我們目前要處理的這個目標。
金議員瑞龍: 局長你很清楚,我非常佩服你很清楚,但是最主要是說今天我們這灰磘地段來講的話,160,那160以後這地主怎麼分配?160,誰分到160、誰分到240?那差價怎麼去算?大家基層都是用160嗎?那未來當中怎麼去分配到240的?地政局長。
康局長秋桂: 跟議員報告,我想有關相關的地價部分,我們會等都市計畫定案以後,根據他可以使用的一個強度會適度的一個訂定,那如果說他的容積是比較低的話,那當然他地價會相對的比較低,但是剛剛黃局長已經有解釋了,就是說目前我們還在洽高公局,就是說如果高速公路的涵洞可以拓寛的話,我們那個南側的部分,那些所謂的產業區的部分,他的容積或許就可以從160再適度的提升,所以這個部分,他的地價的部分,我們要到最後,這個整個都市計畫定調的時候,我們才能夠來考量,那這個部分我想我們會考量他的一個使用強度高低來訂定他的合理地價。
金議員瑞龍: 我想說這整個交通,這個就是因為卡住了交通的問題,內政部那邊......
康局長秋桂: 所以他們現在要先處理這一塊。
金議員瑞龍: 對,在審議會裡面他沒辦法給我們240的一個容積,最高容積,但是我想說是不是有機會的話,是不是往土城方向跑,就是說怎麼去開闢道路出來,讓這個中和的地區跟土城來做連結,因為土城現在在整個沿線過去的時候,這個也是一個屬於科技園區,在鴻海那部分,那是不是說怎麼去做連結?如果說做連結,如果在工程費用在考量的時候,如果說是做匝道比較便宜,還是說我們開闢道路比較便宜?如果能連線的時候,是不是用鳥瞰圖的方式,在空照圖在看的時候,是不是有辦法去做一個衡量,當然我在質詢的時候,我應該是提出一個問題給你,一個解決方式,但是我想說這個你們是專家,而且牽涉到有很多法令的問題,所以說我沒辦法來指導你們,但是我想說你們是專家,我想說你們跟我們來賜教一下,向本席賜教是不是說希望說能為這些灰磘地區來請命,我想說這一塊能帶動我們中和整個發展性,那中和的發展性的時候,是不是說我們要更加謹慎,因為中和有400多萬人口,不是,中和不是400萬,是40萬人口,我說錯了,那是我們新北市,但是講實在話,我們真的要審慎,這個科技重鎮好不好?希望說局長你再關心一下,兩位局長謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位局長,謝謝瑞龍議員,請蔡健棠議員。
蔡議員健棠: 感謝我們的召集人,那我請一下財政局局長。
主   席: 好,財政局局長請上報告台。
蔡議員健棠: 局長你慢慢走我慢慢講,最近我們常在路邊,那個三角那邊都一直看到一個東西,就是很多人在舉牌,那舉的內容是說稅歸還於民是不是,好像很多說我們中央超收很多稅,然後沒有辦法把稅金還於百姓,那我今天想問一下局長,我們新北市財政局是收什麼稅?有哪些稅?
李局長泰興: 我們主要地方稅就是地價稅、房屋稅、土地增值稅、契稅、牌照稅跟娛樂稅、印花稅。
蔡議員健棠: 好,局長,我也不知道什麼稅,但是我要請教你,我們會不會有超收的問題?
李局長泰興: 所謂超......
蔡議員健棠: 因為我說我們的百姓很可憐,只要政府寄來一張單子就要去繳,沒有的話就是被拍賣,不然房子就要被查封,這個是我們百姓很痛苦的事情,都沒辦法反擊,那我想請問一下,你們這一邊收稅的話,你們的收稅人員有沒有說去討一個債的時候有獎金,有沒有?
李局長泰興: 沒有。
蔡議員健棠: 沒有,中央好像有。
李局長泰興: 現在是這樣,如果欠稅的話,我們都移送給行政執行署去執行,不會自己去討債。
蔡議員健棠: 那我請教你,我替百姓問一下,你們認為你們有沒有超收過百姓的稅?
李局長泰興: 一般來說,我們收稅都是要依稅法來徵收。
蔡議員健棠: 那為什麼中央會超收?
李局長泰興: 那個超收是應該說他收的數比他的預算數還多。
蔡議員健棠: 對,那我們會沒有嗎?因為我請教你,我們就以房屋稅來講,你們在算的時候,我們的百姓就很......,就一定是你們保證你們沒有超收嗎?
李局長泰興: 我們是這樣,房屋稅我們就是依照我們那個房屋稅評定價值,還有他的整個一個地段率還有稅率來收。
蔡議員健棠: 我今天要跟局長討論的是說,如果你們超收,你們會不會把稅退回給我們的百姓?
李局長泰興: 一般......
蔡議員健棠: 如果歷年來新北市、臺北縣所有的政府有超收的話,你會不會把錢還於民?會不會?
李局長泰興: 這個要看合不合乎規定,如果照規定收的話就沒有,只是說我收的錢比預算數多,那就叫做合法的一個超收。
蔡議員健棠: 什麼叫預算數?
李局長泰興: 就是說我們會預估說......
蔡議員健棠: 我們今天預算收多少就一定要收到那裡嗎?不是這樣吧?
李局長泰興: 沒有,我們就是說現在大家誤會就是說超收,就是好像多收,不是,就是說我在編預算的時候,我會預估說我房屋稅,好,假設我收130億元,那我收超過130億元,他說這個就超收,不是這個意思。
蔡議員健棠: 沒有、沒有,我今天不是這樣講,我今天說因為我們百姓不會算你們的稅,你們算多少我們就多少,然後我今天是說你們有沒有一個標準,讓我們市民知道說我們今天房地產的東西,還是我們一般的稅怎麼來收?有沒有這個公文?
李局長泰興: 有,我們底下都會有,稅單裡面都會說你的房屋現值是多少,然後我跟你收的稅率是多少,所以你應繳納的稅額是多少,都有一欄會是說明。
蔡議員健棠: 這樣是嗎?
李局長泰興: 是。
蔡議員健棠: 我是希望這樣,只要有人說新北市有人超收,我希望你要有guts就是要還人家,不要說每天好像在路邊都一直有人在抗議,這樣也不好,造成警察單位的困擾,造成百姓對政府的誤解,我講這樣對不對?所以你們要很精確的算出你們要怎麼跟人家收稅,怎麼讓百姓非常服氣,不要讓人家說臺灣就萬萬稅,什麼稅都收對不對?善良的百姓一毛錢都跑不掉,大公司然後大財團什麼都不繳,這就是別人的印象說我們政府都這樣做,是不是這樣?百姓隨便繳就是幾萬元,大財團怎麼節稅我們不曉得,一間幾百億元的公司說繳幾億元而已,這我就感覺非常的奇怪,難怪百姓對你們財政有一點誤會,我是跟你說這個事情我希望說你們要去釐清,好,謝謝。
李局長泰興: 好,謝謝。
蔡議員健棠: 那我們請環保局局長。
主   席: 好,請環保局局長。
蔡議員健棠: 局長你慢慢走,我現在一個議題想問你,這也是上會期講的。
程局長大維: 議員好。
蔡議員健棠: 我們的西盛環保公園那個資源回收場,現在搞的怎樣?
程局長大維: 是,跟議員報告,因為目前他是要遷場,那遷場的部分來講,之前財政局有幫忙,不是,城鄉局有幫忙,所以內政部的都委會現在通過審查,但是現在遇到一個問題,就是因為他旁邊有一些是屬於這個歌林公司的用地,因為他會跟我們的進出場稍微有一些衝突,所以我們現在在協議價購的階段。
蔡議員健棠: 他那個土地不是地目已經變了嗎?城鄉局,變了沒有?變了沒有?變好了是不是?變好了,那你的出口跟那個歌林有什麼關係?
程局長大維: 就是因為剛好他進出道路那邊,就是未來我們在拉五大管線的時候,他可能會卡到,所以這邊來講目前在辦協議價購。
蔡議員健棠: 那我再請教環保局長,既然說城鄉局已經說變了,那我想請問一下,你們這次預算有沒有說要蓋什麼東西?有沒有?工務局那邊有沒有配合要蓋?資源回收不是只有空地吧?
程局長大維: 目前來講現階段我們大概會先走規劃設計。
蔡議員健棠: 規劃設計要多久?因為這已經1年多,2年了。
程局長大維: 對,所以跟議員報告,現在因為我們前陣子有把內政部都委會審查的這個狀況,我們有修正資料要報給他核定,那現在......
蔡議員健棠: 因為你們的動作太慢,造成......
程局長大維: 是,那我們會儘量......
蔡議員健棠: 造成高灘處整個所有的大漢溪這邊都沒有辦法去做,也沒辦法去建設,這個東西變成說你卡住很多人你知道嗎?
程局長大維: 我知道,這個我們會儘快。
蔡議員健棠: 那上次你們在講說城鄉局、環保局還有什麼工務局沒有辦法配合,既然上次已經執行對不對?讓你們都有去配合了,但是你們動作還是沒有在做,我們看不出來。
程局長大維: 好,我們會再加快。
蔡議員健棠: 你不能說跟歌林要協議價購對不對?你是不是事先你們所有的計畫什麼東西要先出來?
程局長大維: 有,現在我們經費目前都已經找到,現在只是差這個程序的部分還待完成,我們會儘快辦理。
蔡議員健棠: 不是,我們程序都是公務人員,為什麼程序那麼慢,你應該是把你們現在整個程序走完了對不對?內政部也都同意了,城鄉局也變更了,你們應該給我們的市民知道說,你們未來的一個結構是怎樣,你們的東西是怎樣,不要說造成以後資源回收到那個富國路的時候,臭起來那是沒有人可以受得了的。
程局長大維: 我了解,所以我們......
蔡議員健棠: 對不對?你們是要怎麼來溝通、怎麼做?雖然我們希望環保公園那邊要趕快做好,但是你這邊也要做溝通,是不是這樣?
程局長大維: 是,這一定的,這我們一定會做好溝通,謝謝議員。
蔡議員健棠: 好,謝謝。
程局長大維: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝兩位局長,謝謝健棠議員,請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝召集人,我們請主計處處長上報告台。
主   席: 好,主計處長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 處長,我想請教在去年您要上任的時候,本席有到你的辦公室跟你就教一些問題。
吳處長建國: 是。
忠仁.達祿斯議員: 我想請問目前我們新北市我們原住民族的人口大概有多少人?
吳處長建國: 新北市的原住民人口大概有5萬多人。
忠仁.達祿斯議員: 5萬多人。
吳處長建國: 是。
忠仁.達祿斯議員: 正確數字大概多少?
吳處長建國: 大概5萬6,000左右。
忠仁.達祿斯議員: 好,5萬6,000,你有在注意。
吳處長建國: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那我想請問那我們的選區有11選區跟12選區對不對?
吳處長建國: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那我請問你山原是在哪個選區?
吳處長建國: 什麼?
忠仁.達祿斯議員: 山地原住民在哪一個選區?
吳處長建國: 當地原住民?
忠仁.達祿斯議員: 山地原住民。
吳處長建國: 山地原住民。
忠仁.達祿斯議員: 對,好,不要浪費時間。
吳處長建國: 山地的應該是烏來。
忠仁.達祿斯議員: 我是問你第幾個選區,好,那我請問你,在這個地區我們原住民人口數有多少人?
吳處長建國: 這個我要查一下。
忠仁.達祿斯議員: 分明你都沒有去注意,你還在了解。
吳處長建國: 大概幾千人吧?
忠仁.達祿斯議員: 我已經告訴過你了,2,000多個人好不好?
吳處長建國: 對,大概幾千人。
忠仁.達祿斯議員: 那你剛剛講說5萬7,000個人在我們新北市,那等於相對的就是在都會裡邊除了山地地區在烏來以外,這些人口數5萬5,000個人在我們......
吳處長建國: 大概都在平地。
忠仁.達祿斯議員: 都在我們29區分配對不對?
吳處長建國: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那我現在要問的這一次你們所編列的預算,在烏來地區所謂的山地原住民總共多少的經費?
吳處長建國: 是110年嗎?這一次是指110年。
忠仁.達祿斯議員: 今年度跟明年度。
吳處長建國: 原民局的話編在這個補助山地的原住民的部分大概有2億多元,大概原住民預算大概2億多元,原民局的預算。
忠仁.達祿斯議員: 你弄錯了,2億多元是整個在原住民族行政局,那3億多萬元是從中央撥給我們山地所謂的烏來地區。
吳處長建國: 他自己本身的話自己編出來是1億多元。
忠仁.達祿斯議員: 對,那我要問,按人口的比例來說的話,我們5萬5,000多個人在都會區,我今天不是要剝削我們烏來地區所有的預算,可是你們給5萬5,000多個人在我們都會區編列的預算多少你知道嗎?不到5,000萬元,其餘的1億6,000萬元到烏來,剩下5,000多萬元在我們都會區,你說按照人口的比例這樣子去做,你覺得公平嗎?
吳處長建國: 我想這個預算的資源分配,那當然我們都是儘可能在我們財政允許的範圍之內來辦理,那當然對於各類族群的話,我們當然都是予以重視。
忠仁.達祿斯議員: 好,那你們一定是按照人口的比例,不管在哪一區,在任何地方,都是按照人口數對不對?
吳處長建國: 人口比例是......
忠仁.達祿斯議員: 可是我問你......
吳處長建國: 人口比例是......
忠仁.達祿斯議員: 我們今天新北市的原住民族居住在新北市,你這樣的待遇,你這樣平均分配給各個地區,我們這樣的待遇,你覺得合不合理?
吳處長建國: 我想按照人口的比例是其中的一個因素,那我們有些都市發展的其他的一些因素的話,像教育經費或是經濟發展的一些等等的支出,都是我們考慮的範圍之內,那當然我們是儘量做到所謂的資源能夠平均。
忠仁.達祿斯議員: 不是,你現在支支吾吾,講的不夠明確,市長......
吳處長建國: 我知道人口的比例當然是......
忠仁.達祿斯議員: 市長講說總共9億多元,分配在哪裡?我跟你們講這數據給我們,你們的實施計畫要怎麼去實施,從來沒有給我們過,從去年一直到現在,所以剛才主計,我問你一下,我還特別告訴你,你將來以後要怎麼樣平均分配?結果呢,你到現在還是支支吾吾,那我怎麼對得起我自己的族人,甚至於我們在這個都會區裡面的,單單這個樣子,光是在我們的前瞻計畫的這樣一個部分,我再告訴你,這一次烏來地區有5,000多萬元的這個所謂的風雨操場,這些等於就是我們今年度、明年要編列預算裡面所需要的一個所有的經費,主計,你覺得我這樣詢問你,您覺得怎麼樣?
吳處長建國: 因為原住民當然是我們重要的一個要照顧的對象,那除了在原民局裡面的預算以外,當然其他各局處,剛剛就如議員所說的,其他各局處裡面也是有一些對原住民的預算,然後......
忠仁.達祿斯議員: 可是沒有,每一次都是用呼嚨的,我現在已經看過,好,比如說在教育局2億9,000多萬元,2億9,000多萬元是怎麼樣去計畫、怎麼樣去實施?其實我們感受不到。
吳處長建國: 各局處的預算他們怎麼樣去協助原住民的話......
忠仁.達祿斯議員: 是,所以你在編列的時候,難道這個平均分配的一些資源的部分,你們沒有去商討過嗎?應該有找各局處室來做這樣一個編列吧?
吳處長建國: 我們都會有一些這個計畫都會請局處來做檢討,都會有討論,都有。
忠仁.達祿斯議員: 這樣講起來實在很不公平,我不騙你,你也幫幫忙,是不是這樣?我看過市長的施政報告,新住民我不敢講,他們人口數比我們多,可是我們原住民族雖然人數少,但是你要照顧我們這些弱勢的族人,我們的住民一定是在新北市,我常常在講我們新北市就讓侯友宜市長是給我們安居樂業,大家平均在這個地方是共處共融,不要有差別待遇,單單一個原住民族你們把他分類,山地原住民跟平地原住民,我怎麼對得起這5萬5,000多個人在我們都會區,單單是烏來就這麼多,我怎麼去告訴他們,宋雨蓁議員剛剛在後面對不對?我想這些大家好好去思考一下,拜託好不好?
吳處長建國: 是。
忠仁.達祿斯議員: 否則的話,我今年度可能對某些單位的預算,我們來好好的去研擬一下。
吳處長建國: 我們會再慢慢精進。
忠仁.達祿斯議員: 好,拜託,謝謝。
吳處長建國: 謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,謝謝處長,謝謝忠仁議員,接下來是廖先翔廖議員。
廖議員先翔: 謝謝主席,麻煩幫我邀請城鄉局黃局長。
主   席: 好,請城鄉局黃局長上報告台。
廖議員先翔: 局長,大家剛剛都有討論到一些都市計畫的問題,我請教一下汐止都市計畫,都市計畫的規劃,汐止的都市計畫當初設定的人口跟實際現在居住人口,你有沒有概念?汐止區。
黃局長國峰: 都市計畫人口我沒有計,那現在的人口大概20出頭。
廖議員先翔: 現在人口大概20出,那都計的人口應該是大概,我記得好像大概16而已。
黃局長國峰: 對,16、17左右。
廖議員先翔: 16、17,那代表說實際居住的人口比我們預定的還多,那自然就會產生一些交通的問題對不對?
黃局長國峰: 是。
廖議員先翔: 我想很多區可能都會有這個問題,不只汐止區,那其實現在汐止,現在很多的行政區都有在做公設的通盤檢討對不對?
黃局長國峰: 對。
廖議員先翔: 那我想請問一下,公設在做通盤檢討的時候你們有一些原則對不對?
黃局長國峰: 是。
廖議員先翔: 交通有沒有考慮進去?
黃局長國峰: 哪一個?
廖議員先翔: 交通的部分。
黃局長國峰: 交通的部分原則上我們先會處理塊狀的公共設施。
廖議員先翔: 對,那是自己的基地的問題。
黃局長國峰: 對,然後現行的部分,道路用地原則上不會去解編,道路儘量保留。
廖議員先翔: 對,我知道,我現在就是在討論這塊狀的問題,我不是要講那個道路路寬問題,就是說我們有一些,汐止一定有一些區域他已經是人口非常密集了,他的交通已經是非常的繁雜了,就像我們汐止有一條路,建成路,他進去裡面一個車道,出來兩個車道,那路的兩旁各一個里,一個里5,000人,加起來就1萬人,1萬人就用一條路而已,自然交通很繁雜了對不對?
黃局長國峰: 是。
廖議員先翔: 那現在這個情況下,裡面還有一個公共設施用地要把他做一個檢討,那平常都已經在過飽和的交通了,那你又要在裡面的公共設施又要把他解編做為住宅區,引入更多的人口,這部分我們在做標的選擇的時候,有沒有考慮過這個問題?有沒有找交通局討論過這個?
黃局長國峰: 應該這樣講,這個部分會以先解編做考量,然後解編的條件裡面,因為他不是只塊狀,他會跨區,所以跨區的情況之下,如果誠如議員講說裡面有這個內部出入道路交通的問題,他相對的是公共設施比較不足的話,那應當以劃設的合理性,他儘量劃公共設施,那比如其他的區域,跨區重劃裡面這個人口比較少的......
廖議員先翔: 我知道,就把他的權利配到其他地方。
黃局長國峰: 對,做一個調配,應該是這樣,這個處理的原則。
廖議員先翔: 我看我們的草案,就是我剛剛講的那個標的,草案裡面原則上是把其他地方,反而把其他比較小塊的住宅區挪到我剛剛講的那一個特定標的裡面去,我希望這個部分,你也知道市長在汐止這方面最注重的就是交通的議題。
黃局長國峰: 對,目前是這樣。
廖議員先翔: 那我當然是支持公共設施通盤檢討這件事,這絕對是多數......,原則上支持,但是我希望在標的選擇的時候,我希望在交通的部分,我們汐止最詬病的一個交通問題的時候,也一併要納進考量,那後續我可能會有一些特殊標的,可能要請你們審慎考量,我可能後續會用行文的方式給貴局,那再請你們審慎評估好不好?
黃局長國峰: 好,沒問題,現在在審議階段。
廖議員先翔: OK,那謝謝局長,再麻煩一下幫我邀請環保局。
主   席: 好,請環保局程局長。
廖議員先翔: 局長,不好意思。
程局長大維: 議員好。
廖議員先翔: 大概好幾個禮拜前,我們汐止網路上也有這個就是社群媒體,社群的網站就是有人在反映一些空污的問題,然後我有到現場去,不曉得局長知不知道這件事?
程局長大維: 我知道。
廖議員先翔: 那你知道我在乎的點是什麼嗎?
程局長大維: 我知道。
廖議員先翔: 那針對這個問題你們有沒有解決辦法?
程局長大維: 是,跟議員補充報告,就是說當然我們現在針對一些民眾陳情的案件,然後我們現在是各區有6個稽查分隊,他當然是24小時就能夠趕赴現場,那當然因為有時候同仁這個排班上的問題,那可能前面一個案子要解決,結案之後才能到下一個案子,那我想說當然初期來講,因為之前是剛好遇到我們的一些人力上的補實問題,所以等到人力補實完成之後,我想說我們的效率應該會比較提升。
廖議員先翔: 所以你們有打算要擴編嗎?
程局長大維: 因為之前我們已經前陣子有在做招考了,現在等他們進用完之後,我想說在這個車組的調配裡面來看的話,應該會更有彈性這樣子。
廖議員先翔: 那你們應該還是會有一個交接的時間點對不對?
程局長大維: 是。
廖議員先翔: 我有問為什麼我到了半小時還沒有人來?你們就說因為在交班的時間點,這部分你們要怎麼解決?
程局長大維: 是,我想說因為有關......
廖議員先翔: 你們重疊,兩個班會重疊嗎?
程局長大維: 這個東西我們想說因為任何案件我們都儘量先不要讓他去給漏失掉,所以我想說目前我們想法就是整個班別來講,他不能完全就是做一個切割,因為你一個切割的時候,其實這個案件我不可能說我執行到一半之後,我後面另外一個車組一樣趕到這個現場,從零做另外一邊的稽查工作,所以變成說議座您剛提到這個交接部分,怎麼去跟他細膩化部分,我想說我們現在已經有一些方向在做檢討,細節會再跟議座這邊做報告。
廖議員先翔: 好不好?再麻煩一下,不然我們真的會往不好的方向去想。
程局長大維: 我了解。
廖議員先翔: 好不好?那就再麻煩局長,那後續看多久可以給我比較確切的答案。
程局長大維: 一個禮拜左右的時間。
廖議員先翔: 一個禮拜。
程局長大維: 是。
廖議員先翔: 那再麻煩主席裁示好不好?謝謝。
程局長大維: 沒問題。
主   席: 好的,謝謝貢獻1分鐘,那個一個禮拜提供資料給廖議員,好,下面宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,我想請財政局局長。
主   席: 好,請財政局局長上報告台。
李局長泰興: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長午安,想請問一下目前財政局在新北市各區的閒置空間我們都是如何利用的?
李局長泰興: 我們有組一個就是說空間活化的調配小組,然後我們就是優先把這個閒置或低度利用空間,就是用做公托、托老這些,那從108年到現在我們總共調配了102處。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那你們用在公托、托老,那你們是通知各個相關的局處去看那個閒置空間合不合適做,然後再推行嗎?
李局長泰興: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以你們是怎麼通知其他局處?發公文嗎?
李局長泰興: 我們是這樣,我們現在是建立一個叫做所謂的空間的供需資料庫,我們每半年會調查一次,就是說哪些機關有哪些功用需求,那哪些機關學校有閒置空間,那報出來,那報出來之後,我們再去做一個媒合的動作,就是說篩選出來,然後再去提供給這個機關,我舉個例子,像教育局說他需要一個公托,那我們可以找出哪些學校說我現在有閒置教室,那我們就會請教育局去看一下,不是,請社會局去看一下這個適不適合做公托,那如果他同意的話,我們就做一個決議,就請他來設置這樣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我想請問一下,所以這些資料庫是掌握在財政局同仁的手上,其他局處是有辦法登入的嗎?
李局長泰興: 有,我們都會開放,就是請他們去把這個資料登入到我們那個資料庫的網站上這樣子。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,這樣子好了,我可不可以建議財政局,我們在我們自己的官網裡面架設一個這樣子的網站功能,就是比照像我們的教育局或是體育處那邊,他們有針對公共的租借空間、藝文空間、體育場館,他們會有一個線上租借的功能,那我希望我們也可以把這個新北市閒置空間把他變成線上的功能,因為現在我們有很多社福團體想要承接我們的公共托老,不是,我們的日間托老,這樣子的公益單位,所以他們需要很多的空間,但是因為新北市我們沒有做這樣子的閒置空間上網,告訴他們說哪邊有那些地點,所以他們沒有辦法知道,必須要透過很麻煩的行文,或是甚至要親自跑一趟市府,才有辦法知道閒置空間在哪裡,這個就是不便民,第二點再來就是因為我們原民單位一直有跟財政局這邊接洽說我們希望各區都有閒置空間可以釋出給原住民,但是常常我們行文以後,每一年的閒置空間的變動是不一樣的,所以我們今年去看的跟明年看到的不一樣,那閒置空間會有很多不同團體爭取,所以我希望一樣就是上網公告,除了便民以外,也可以方便我們各局處的同仁在需要閒置空間的時候,我們都可以上網先去看一個初略大概的位置,那我也建議就是如果可能的話,我們的財政局同仁既然管財務,閒置空間我們是不是也可以拍照,就是讓他們知道說目前現在建物的狀況如何,有一點點像外面的那個房仲業者,他們不是已經有線上看屋的那個狀況,我們能不能夠做到這樣子的服務?網路上的服務。
李局長泰興: 跟議員報告,這個可能要分階段,第一階段就是說我們可能還是要必須由主管機關來看,因為每個設置他有單行法規,比如說我們做公托的話,他有一定的設置標準。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道。
李局長泰興: 那這個設置標準,我們覺得說不適合把我看到一個空間,我就上網,因為他可能不適合做公托,那這個部分我們會請社會局先來看,如果適合的話,我們會請教育局那邊去公告,這樣會比較安全一點。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,因為局長,我知道你大概對安全非常的重視,但是我們比如說像衛生局的長照單位,他有分最底下的C級單位,C級單位對於場域的要求並沒有那麼的嚴格,那他們照顧都是健康老人家,所以我們也希望每一個區域都有很多的C級單位可以服務老人家,但是重點就是這些團體不曉得有哪一些空間是可以利用的,所以我們就公告上網的話,針對大型的公托或是日間托老這種東西,我們可能要求比較嚴格,的確需要局處現場會勘,才知道合不合需求,但是對於那個比較小型的C級單位或者是里鄰之間他們聚會需要用到的一些場所,不要這麼高規格的安檢的,或是安全的規定的,那我們是不是就可以讓他們方便一點,你懂我要表達的意思嗎?
李局長泰興: 我知道,我的意思說我們應該這樣,我們是大池塘,先過濾,那過濾如果說像社會局、衛生局他覺得適合做長照或銀髮族俱樂部......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 先給他們。
李局長泰興: 再由他們去公告給這些社團會比較妥適。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為現在我們的社會局跟衛生局他們是有點被動的在等團體來申請,那團體很多都會透過民意代表去問說你們那一區有沒有閒置空間可以讓我們承租,所以這樣一來一往之間會造成很多麻煩,所以我才會建議說我們是不是可以就是有目標性的建置這樣的系統,讓他就是變成公開化的一個資料,也便民也便利各局處的同仁。
李局長泰興: 那我們可以找各局處來,然後我們就把這個訊息,就是說我們還是分配給社會局、分配給衛生局,請他們看看能不能主動去公告,好不好?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不要,因為畢竟財產還是你們管的。
李局長泰興: 沒有,不是,因為......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我還是覺得要把財產規劃,然後哪一些要做什麼類別,就由局處他們自己上網看了以後,他們再去做自己需求的那個選擇,但是我覺得管理,然後把他弄的漂漂亮亮,不是,把他分門別類放在網站上給局處,除了方便民眾,也方便局處,我覺得這是財政局應該要做的功課,好不好?
李局長泰興: 我再找局處看看,因為這個部分畢竟,我必須跟議員報告,因為我們每個月調配的空間還蠻多的,那如果說全部公告上去的話,沒有去區分類別或主管機關看過的話,會有一種競爭的......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以我才會說你們要分階段,階段性的去做這些動作。
李局長泰興: 好,我們就......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我希望可以越來越便民,網路化是最好,也讓我們......
李局長泰興: 好,我們朝這個方向來努力,就是說儘量來線上。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,拜託局長,謝謝你,謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝雨蓁,下一位連斐璠連議員。
連議員斐璠: 首先先請環保局局長上報告台。
主   席: 好,請程局長上報告台。
連議員斐璠: 程局長。
程局長大維: 議員好。
連議員斐璠: 昨天的質詢到最後因為時間那時候已經很緊迫了,所以今天我們清潔隊很緊張的問我說是不是他們什麼地方,我有什麼車子需要......,廢棄車要拖吊,我昨天的意思應該不是這個。
程局長大維: 對,我想說因為......
連議員斐璠: 我昨天的意思是說我希望你們各局處的人,大家都是同一個team,碰到一個問題的時候,只要你那個單位有辦法可以解決多少,你們大家就主動的,我重點是要你們現在不是被動的,人家通知哪邊有廢棄車才去拖吊,而是要你們主動的,只要看到有廢棄車的話,你們就要主動去處理。
程局長大維: 對,因為之前很多的里長都對於廢棄車輛大家都蠻關心,包括議座這邊,所以我想說我們之前有要求我們28個清潔隊每天主動都要去查核這樣。
連議員斐璠: 對,我昨天強調的是這個。
程局長大維: 是,沒問題。
連議員斐璠: 那今天我要問你的是說,前幾天我有打電話給你,那因為最近聽說你們的焚化廠有些要歲修了,你們歲修是每年都有的嗎?
程局長大維: 是,跟議員大概說明,就是焚化廠每年都會歲修,那現在的話是我們針對於樹林焚化廠,樹林焚化廠他是整建,因為他從剛開始營運到現在已經滿25年了,所以他裡面包括一些空氣污染的防制設施、一些發電的設施,他整個是要做一個汰舊換新,所以他是......
連議員斐璠: 所以他停收垃圾的時間會比較久是不是?
程局長大維: 對,是。
連議員斐璠: 那現在就有些民間的收垃圾的業者,然後就通知他們底下的很多大樓,就是說因為你們現在要歲修,所以他們現在垃圾沒有辦法收,那請問一下,你們如果樹林焚化廠這樣子歲修的話,會影響我們的垃圾收運會影響多少?
程局長大維: 是,跟議員說明,就是其實目前針對於焚化廠整建的時候,垃圾處理量下降的影響部分,那大概目前我們有幾個方式在處理,第一個就是說如果是屬於清潔隊他所收回來這些傢俱沒辦法再使用的,以往會進到焚化廠,現在我們是暫時先不進去了,我們先用暫置的方式,第二部分來講就是我們會要求這些業者,他只能收新北市產生的這些垃圾,所以我們會從焚化廠的進廠的抽查,還有跟車去查核,第三個目前我們有啟動了就是緊急的時候,我們有輔導這個所謂的清除處理的這個業者,他可以做暫時性的這個儲放,那儲放等到我們整建完成之後,他再進到我們焚化廠去做處理,但是再跟議員補充說明就是因為我們之前有算過,就是說其實以我們新北市1年三座焚化廠處理量是90萬噸,那大概7成是清潔隊所收的家戶垃圾,那我們有統計過,若是以清除業者收這個公寓大廈還有社區的部分來看的話,他1年大概8萬噸到10萬噸左右,所以我們有算過,如果即便是我現在焚化廠在做整建,我處理我們新北市社區跟公寓大廈產生的垃圾,絕對是沒有問題的,所以......
連議員斐璠: 所以局長您的意思是說即使是歲修,那也不會影響到我們一般民間的垃圾收運,還有大樓的收運,只要是新北市裡面的,絕對不會有問題對不對?
程局長大維: 就是我們公庽大廈跟社區絕對不會有問題,所以現在我們就會要求我們的業者,就是說焚化廠進廠的順序,第一個一定以清潔隊收家戶垃圾為優先,後續來講第二個我們就會要求業者他清的社區大樓跟公寓大廈為優先,至於一般的事業廢棄物或者是商業活動產生的,就會循剛才那個方式,如果真的量不夠的時候,沒辦法處理的時候,他們就要暫時去放......
連議員斐璠: 局長,我今天會問你這個問題,就是有鑑於之前,我們這個事業廢棄物還有營建廢棄物所產生的時候,那時候因為沒有地方倒,所以造成了很大很大的困擾,那後來的業者因為這個樣子,漲價一下漲的非常多,你應該還有印象對不對?
程局長大維: 對,我知道。
連議員斐璠: 事後雖然現在降了一點點,可是跟原來的價錢還是差了十萬八千里,所以我現在就是預防,我請你跟大家講清楚,所以不要用歲修的這個名義,讓民間的業者跟所有的大樓坐地喊價。
程局長大維: 對,沒錯,所以議員剛提到一個重點,就是因為上次我們發現的這個案子是比較特別的,因為這個業者他完全是沒有進到我們新北市的三個焚化廠處理,他反而是進其他縣市的,所以他可能就是因為用這個理由,然後可能要去調整這個價格。
連議員斐璠: 可是他裡面你看他給社區的公文寫的,他是因為我們這邊的焚化廠歲修的理由,他沒有辦法給他收。
程局長大維: 對,所以現在我們大概會分兩部分,第一個就是我們現在已經開始要啟動,跟我們現在進焚化廠所有的業者要求他說雖然歲修期間,我們焚化廠的收費是絕對不會有調整的狀況,那至於如果你業者你要暫存等等,你可能會有一些價格上的調整,那如果是按照剛才那個順序,進廠順序來看的話,社區跟公寓大廈是不會有影響的,那至於其他部......
連議員斐璠: 那既然不會有影響,我是希望局長您在某個什麼樣的情況可以公告給大家知道。
程局長大維: 是,沒問題。
連議員斐璠: 絕對不能,而且你要跟公會講清楚,絕對不能用這樣的理由來讓社區的垃圾的收受來漲價,或是甚至於就跟他們說要解約,不跟他們收了。
程局長大維: 對,沒錯,所以我們現在是用這種方式,等於是如果他沒有按照我們這樣的一個規定進廠,甚至他有被我們查獲他隨意任意漲價的狀況,我們就會用進廠的方式去做一個禁止的行為,那另外......
連議員斐璠: 那我剛才跟你講的像家裡裝潢所產生的那些廢棄物,那因為現在收受廢棄物非常非常的貴,所以連帶的很多在裝潢上面都變成都漲價,漲的非常的多,那你覺得這是一個長久的現象嗎?沒有辦法降下來嗎?
程局長大維: 現在應該跟議員報告,就是目前的話應該是稍微有比較平穩,那因為最主要是之前......
連議員斐璠: 平穩,可是也漲非常非常多了。
程局長大維: 我知道,所以因為現在我們發現說,就是我們之前是先分類的場所先平穩了,就是他至少可以做分類,但分類完的東西,他還是要去後面做一個再利用或做一個處理,所以後端的......
連議員斐璠: 我希望他們不要用任何的理由漲價之後,等到這個原因消失之後就降不回來了。
程局長大維: 沒問題,這我們了解。
連議員斐璠: 好,謝謝。
程局長大維: 是,這一定會要求的。
主   席: 好,謝謝連斐璠議員,下面請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們城鄉局局長。
主   席: 好,請城鄉局黃局長上報告台。
宋議員明宗: 局長,現在社宅是由我們城鄉局在規劃嗎?
黃局長國峰: 對,是。
宋議員明宗: 那本席也在泰山地區爭取德隆地區的一個社會住宅有1千多坪,現在也在規劃將近有202戶的一個社會住宅,那邊有規劃也有地下室,整個車流量是還夠,那現在最近我們內政部營建署又在我們泰山地區的慈光新村就是飛指部,他2公頃多的一個土地要來做一個社會住宅,局長應該知道吧?
黃局長國峰: 對,那個現在城鄉分署正在盤點,那都市計畫也配合我們配合他們辦公展。
宋議員明宗: 對,他好像2公頃多的一個土地也滿大的,6千多坪,6、7千坪。
黃局長國峰: 對。
宋議員明宗: 那本席也在現場有跟他爭取,因為那個地區剛好是屬於泰山貴子、貴和、貴賢的一個集中的地區,都是一些老舊的公寓住宅,都是五層樓的住宅,鄰近的明志路,15米的一個小型的道路,周遭沒有一個公有的停車場,所以本席有跟他建議,就是說希望在做社會住宅的時候,希望他把地下室能夠多挖一層或兩層,讓地方的民眾能夠使用者付費來使用,因為整個明志路真的太小,將來再多一個社會住宅在這個地區的話,我絕對支持社會住宅在我們泰山來新建,但是未來人口數會增加很多的人口數,停車的問題是一個很大的問題,所以希望說將來這個整個規劃的時候,到我們新北市政府來的時候,希望局長能夠加強注重的時候,就是說地下室能夠加以加深來挖,這樣可以嗎?
黃局長國峰: 可以,因為現在都市計畫後面的這個,現在公展也會受理人民陳情相關的意見,以及後面他的規劃,我們會把這個地方的意見把他好好的轉達,希望中央來協助這樣。
宋議員明宗: 因為本席也跟里長有叫他提出一個意見,就是說整個地區就是地下室,我希望說我們絕對支持年輕的一個社會住宅來在泰山,因為本席也在德隆爭取一個社會住宅,那希望這個社會住宅的時候,我希望將來未來將近有800多戶的社會住宅在整個泰山地區,這會有停車的問題,我們也希望他做一個公益設施來地下室能夠一個加挖,好不好?
黃局長國峰: 好。
宋議員明宗: 第二個就是說局長,這個是真的國防部很浪費我們公帑,應該你有聽到國防部在五股要在軍備局要在營建署這北部的營廠區,他們希望說把蓬萊路,現有新北市綠家園從99年起,就已經暫時給我們新北市政府來使用,在97年我們也做一個很漂亮的新北綠家園,那現在聽說他要停止合約,到今年12月底,他1年一約嘛,我們已經花了那麼多錢,他要在那邊蓋社會住宅,那本來五股有選三個地區,在集賢里跟貿商,包括我們蓬萊路這個地區,那本席一樣很支持社會住宅能夠新建,可是就是說我們希望說能夠選擇一個適當的地點,這個地點剛好五股德音里這個附近沒有一個像樣的公園,他已經花了好幾千萬元下去,已經做一個很好的公園在那邊,包括我們陳議員他也很支持這個公園在這裡,希望我們內政部營建署這個已經花那麼多錢下去,能不能請我們財政局或請我們新北市政府把這塊土地直接撥用給我們新北市政府,可不可以?那期望他能夠擇別的地方來做社會住宅,因為我絕對跟陳議員一樣,都絕對支持社會住宅給年輕人使用,但是已經花了幾千萬元的一個公園,我們不希望說這樣浪費掉,你認為有沒有這需要?
黃局長國峰: 跟議員報告,這確實是綠家園之前已經開闢了,而且開闢也沒多久,不過涉及到撥用的話,可能是軍方的土地可能會涉及到有償,這個可能也會增加我們的這個財政負擔,當然因為這個案子......
宋議員明宗: 沒有,我們無償撥用,我們給他無償撥用不行嗎?
黃局長國峰: 因為他是軍方的那個土地,可能要有償這樣子。
宋議員明宗: 好,那財政局長也在那邊。
黃局長國峰: 不過因為現在這個案子,相對於前面那個案子,他目前還在規劃階段,還沒進行到都市計畫......
宋議員明宗: 沒有,他現在已經叫我們停止租約,就是說他已經,他有行一個公文來,110年他要作為社會住宅的用地,他已經有要這樣做,所以我說我們絕對支持社會住宅,可是希望他能夠真正選擇一個適當的地方,因為這個地方已經在做我們地方性的一個區域的公園,也花那麼多錢下去,才花費2年而已,這個地能不能我們跟他撥用過來,不行嗎?
李局長泰興: 這個如果是軍備局,他是屬於營改基金的話,如果是基金的話就要有償撥用,可能沒辦法無償撥用。
宋議員明宗: 我們也是希望說希望他擇在一個,他有三個地點在選擇嘛,他好像集賢里那塊地也將近幾千坪來使用,應該足夠了,不一定一定在這個地區,因為這個地區剛做一個公園,也花費這麼多錢下去,地方民眾難得有一個公園在那邊使用,我相信德音里那些民眾他們不是反對社會住宅,他們是希望能夠擇在另外一個地方,不要我們新北市政府花這麼多錢下去,中央也有跟他爭取,中央好像也有補助幾百萬元在那邊來做了這麼多錢,所以我們德音里的里長包括附近的里民,希望說我們中央政府要聽到地方的聲音,希望我們城鄉局或我們財政局是不是說能夠希望說再擇其他的地方來做這個社宅,局長,那個城鄉局長你認為呢?
黃局長國峰: 報告議員,這個部分我們會協助來反映地方的民意跟意見,因為他現在在規劃階段,那當然剛議員講說租約的部分,這部分我們會來反映給地方的這個民意跟......
宋議員明宗: 他公文已經行文租約到12月31日,要停止租約,他不再續租。
黃局長國峰: 因為他都市計畫變更到規劃設計到興建,其實應該還沒有那麼快。
宋議員明宗: 不然你們了解之後再給我一個回復好不好?謝謝。
主   席: 謝謝宋議員,接下來我們請陳明義陳議員。
陳議員明義: 謝謝召集人,可以麻煩請我們城鄉局黃局長,局長,你看一下這張圖,因為先前的時候是黃局長,也是黃局長,這個是臺北市的危老的方案,你應該知道這個臺北市他們危老的叫臺北168,你知道這個案子嗎?
黃局長國峰: 知道。
陳議員明義: 知道,那下一張,這個是我上次總質詢的時候跟市長提的,叫新北123,你知道這個方案嗎?
黃局長國峰: 知道。
陳議員明義: 你覺得可不可行?
黃局長國峰: 就是百分百同意,那我們這邊危老兩個月核准,三個月建照核准。
陳議員明義: 你知道這個案子我提出來,市長也覺得很好,當時我跟黃一平局長跟這個工務局長都有討論過,我們也不是吹牛,關鍵在1,這100%才是關鍵,你知道我這個想法出來了以後得到多大的迴響,就是說過去大家都認為新北市的都更做的不錯,但是我們的危老輸給臺北市,我不認為我們危老會輸給臺北市,只是因為臺北市的量體、容積各種外在條件比我們好,對不對?所以他要做要做臺北市,如果同樣的工班、同樣的這個成本來講,大概建設公司會去做臺北市,你像我們五股有兩、三個區域拜託人家做,人家不要做,無利可圖,在都更這個部分,危老還有一點機會,可是我們的危老既然我們要做,臺北市認為是他們168很強,我個人認為時間成本很重要,如果按照我們這樣的說法,最慢最慢半年就解決了,局長對不對?
黃局長國峰: 對,是。
陳議員明義: 我們這個2的部分100%,1,100%,2的部分這個審重建計畫書。
黃局長國峰: 兩個月。
陳議員明義: 兩個月的時間綽綽有餘,這兩個月我們也可以預審他後面三個月的建照,他不要作假的,以前是什麼,以前先做一個建照送進來,然後等到重建計畫書通過了,又把案子撤掉,再重新送一個,不需要,我們大家就玩真的,既然是這樣,市長也覺得很好,那當時黃一平局長也認為可行,我們工務局長也認為可行,你也認為可行,請問我們什麼時候要把這個變成政策?
黃局長國峰: 跟議員報告,我們現在可能這個方案大概已經內部確定了,我們可能大概下個月10月份對外正式發布這個正式的新聞稿來對外宣傳。
陳議員明義: 對,我跟你講,你這個要敲鑼打鼓、大張旗鼓開記者會做說明,我今天早上到板橋,新北市政府的一個招商,國際招商,然後現場有提供一 些我們市府的公有土地要做說明要招商什麼,我去那邊,我連唱名都不要他唱名,我站在最後面聽市長講,聽完了以後,吳明機市長的座談我沒有聽,我有事就先離開,可是我每一次去聽這種東西,我會覺得其實新北市的格局不只如此,可是從來那些東西在議會是聽不到的,因為我們大概每一個議員就死守在選區裡面,我們的紀錄要讓我們的選民有交代,那包括剛才忠仁.達祿斯為什麼會問原民的問題,因為我們的選舉制度造成了你問太多,人家覺得你多管閒事,他如果漢人的事情問很多,人家就說你把原民管好,我如果問太多,說你把你新五泰林管好,會不會有這種現象?會有,可是事實上公部門有很多政策是身在公門好修行,這件事情管你是原民還是漢人,管你是三重還是新店,剛剛黃桂蘭議員提的那個也是一個問題,就是說我們過去的都市計畫,因為有29區,過去叫29鄉鎮市,所以我們的都市計畫是非常零碎、非常多的,那現在我們已經變成新北市,我們還是這樣子,局長,你知道我們五股有幾個都市計畫嗎?
黃局長國峰: 本身五股還有五股洲子洋,還有五股有部分是在林口特定區。
陳議員明義: 對,五股部分在新莊。
黃局長國峰: 然後未來還有五股的這個更寮、水碓,就是垃圾山。
陳議員明義: 更寮、水碓,那是五股垃圾山。
黃局長國峰: 五股興珍跟更寮那邊。
陳議員明義: 興珍跟更寮。
黃局長國峰: 一個在三重、一個在蘆洲。
陳議員明義: 那個擴大案在三重擴大對不對?
黃局長國峰: 一個在蘆洲。
陳議員明義: 還有,我們的四段是八里,八里擴大都市計畫過來,匡在那邊對不對?
黃局長國峰: 成泰路四段。
陳議員明義: 還有林口的特定區計畫對不對?六個,嚴格上講起來七個,因為本身五股的都市計畫,所以我以前在做代表的時候,我就說怎麼會是這樣子,那沒辦法,因為有29個鄉鎮市,鄉鎮市有代表會,所以地方自治,代表會決定,當時的縣政府也沒有辦法,所以就是有很多奇奇怪怪的東西,不能蓋的也可以蓋,不能過的也可以過,不能做的還是照蓋,現在已經升格第3屆了,我們已經是升格第3屆,十幾年了,我們的都市計畫還是很破碎。
黃局長國峰: 對,現在溪北、溪南的計畫第二階段審定,目前已經在報內政部,已經審議通過,現在要報內政部再審定。
陳議員明義: 所以未來新北市只有兩個計畫。
黃局長國峰: 對。
陳議員明義: 溪北、溪南叫主計畫,對不對?
黃局長國峰: 溪北、溪南,對。
陳議員明義: 另外一個可能不管塭仔圳計畫也好,蘆北、蘆南那個都是在針對那個地方在做新興計畫,對不對?好,你認為這兩個都市計畫在內政部要審議多久?
黃局長國峰: 跟議員報告,第一階段是圖層的套疊,第二階段是原則性的處理原則,包括公設服務水準、住宅區、商業區、產專區這些,其實最困難的是在第三階段,是實質的這個容積的這些整個的調整,那這個也是最大,那我們現在希望今年年底能夠把第二階段先把他處理完,後面最困難的就是在第三階段。
陳議員明義: 所以局長夠專業,你夠專業,什麼公共設施那都不是問題。
黃局長國峰: 對,那個比較單純。
陳議員明義: 因為白的就是當我五股跟新莊併在一起的時候,蘆洲跟三重併在一起的時候,溪北、溪南併在一起的時候,沒有200了,大家都要300,不是嗎?這就像現在的工業區立體化一樣,政府把你口袋的籌碼拿出來,老百姓莫名其妙多了空間,危老都可以蓋,都更都可以蓋,因為他的基本容積拉高了,如果200變300是加了50%,對不對?這是透過行政手段,所以你剛剛提的部分,我很樂見你剛才提到一個重點,就是說我們已經在進行撥,現在在內政部這個部分,麻煩您把你現在內政部審的草案,就像你們現在給我的資料上面蓋上去,目前是參考資料,還未定沒有發布,OK的,我要做功課,我希望是我不是死守在我這個區域裡面,我希望是整個新北市的格局,未來新北市的發展,剛才這個桂蘭說我對房屋了解,其實我對城鄉更有想法,我對這個城市規劃我更有想法,所以麻煩您給我這個,溪北、溪南這個未來的兩個大的都市計畫,好不好?
黃局長國峰: 好。
陳議員明義: 好,謝謝您。
黃局長國峰: 謝謝議員。
主   席: 謝謝陳明義議員,接下來我們請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,我們是不是請一下我們城鄉局局長,局長,那個今天要跟你討論淡海新市鎮的鄉親關心的一個問題,那個投影片麻煩一下,來,就是說淡海新市鎮在前陣子,有個新聞說在新市鎮要蓋這個焚化爐,那8月初民眾就有問,也在臉書留言給我,說淡海新市鎮是不是真的要蓋這個焚化爐?那新聞媒體不管是平面還是電視新聞都有報導,那他寫說似乎不排除要興建焚化爐,那民眾當然就很擔心,說這個會影響居住環境品質等等的,所以我想請問局長,是否有這樣的一個規劃?因為在地的民眾很關心這樣的一個議題,那請你能不能簡單說明一下?
黃局長國峰: 是的,跟議員報告,這個是屬於淡海一期一、二區的那個開發範圍,這是由營建署來興辦的,那這個部分因為當時這個土地的部分,他是區段徵收後取得的這個用地,那因為這個過程,之前因為輿情也有這樣的反映,這個部分有跟營建署那邊了解,其實這個只是劃這個用地,應該後面會納入淡海的第三次通盤檢討,聽起來應該是會把這個解編掉,並沒有要繼續做這個使用。
陳議員偉杰: 好,就是說我是說目前新市鎮有第一期跟第二期,那這個開發面積是多達400多公頃,對不對?那截至目前為止,已經售出的有135公頃的土地,待處理的還有25公頃左右,那所以就是說按照目前這個土地使用的項目,他是寫焚化爐、住宅、政商混合,那因為民眾旁邊蓋了很多房子,他就很擔心,就是說如果在這次的這個三通的部分,有辦法做一併的檢討嗎?
黃局長國峰: 對,目前三通其實營建署正在委外發包,不過已經4次流標。
陳議員偉杰: 好像已經流標好幾次了,對,那這個來得及嗎?
黃局長國峰: 應該他如果因為他這個案子就我所知也沒有興建,目前沒有興建計畫,他是納入後面的通檢會把他解編,可能會變更為其他的公共設施用地這樣子。
陳議員偉杰: 其他的公共設施。
黃局長國峰: 對。
陳議員偉杰: 好,所以來,我就來問城鄉局長,那什麼時候要召開淡海新市鎮這個都市計畫的通盤檢討來討論這塊土地的使用目的的一個變更,你這邊局裡面有沒有這樣的一個規劃,就至少跟營建署這邊的一個溝通的方式,你要不要說明一下?
黃局長國峰: 跟議員報告,目前這個淡海的都市計畫還是在營建署那邊,那第一他要先招商,找到這個都市計畫變更的規劃的廠商,那找出來之後,要啟動都市計畫變更,他要先有草案,然後在草案之前先開地方座談會,然後再開說明會。
陳議員偉杰: 對,局長你講的這個我都知道,但是營建署給我的回復是說,其實你也知道他們其實現在對於淡海新市鎮的規劃,他們是沒有什麼想法的,他希望由新北市政府來做一個統籌的規劃,然後跟他們來做一個配合,應該是這樣子沒錯吧?
黃局長國峰: 對,一起。
陳議員偉杰: 那就是說我們府裡面局裡面這邊有沒有什麼樣的規劃?我之前提出來在地的居民希望說能不能把這個項目把他變更掉,你要怎麼接下來處理?
黃局長國峰: 跟議員報告,這程序上還是因為目前這個案子權責上,中央我們跟他們協調還是說,目前還是希望整個淡水的第三次通盤檢討,他完成之後,而且針對裡面未來的發展定位,整個都明確完成都市計畫程序要有相關的二階環評之後,我們才會接手處理後續,那不過因為這個程序上,因為畢竟我們是所轄的地方上的這個都市計畫主管機關,我們應該是結合地方的民意,表達我們的這些需求。
陳議員偉杰: 好,來,局長,你這句話就非常重要,我這邊也就在等你這句話,就是說我希望未來在這些土地的一個使用的規劃中規劃上,一定要尊重在地居民的意見。
黃局長國峰: 對,沒錯。
陳議員偉杰: 所以我今天也會正式一個提案,希望未來市府在召開這些通盤檢討的時候,必須把在地民眾的意見給納入,這樣可以嗎?
黃局長國峰: 對,我們都會全部去參與這樣的討論。
陳議員偉杰: 好,那另外我再跟你來討論說還有哪些方向可以來走,那其實淡海新市鎮,大家也一直在強調說缺乏這個醫療長照的專區,那這塊用地有沒有可能做其他的一個規劃使用,所以我也希望你們必須要去做通盤的一個完整的做一個討論,就是例如說大家認為應該要有醫療長照,如果這個不做焚化爐,有沒有可能做醫療長照?尤其那附近未來淡江大橋完工之後,有更多的人會進駐,或是很多的交通便利性就變強了,還有哪些公共設施可以來做一個取代,你現在心裡有一個藍圖嗎?
黃局長國峰: 跟議員報告,因為本身這個淡海都市計畫一開始是70幾年的,後續的通盤計畫到最新的是大概90幾年的,那其實有一些規劃內容可能已經不合時宜了,特別我們這個淡海藍線輕軌,這個也都拉進去,事實上裡面也不缺這個住宅區這些商業區,那應該是針對剛剛這個議員提到的一些相關的醫療設施、公共服務、長照。
陳議員偉杰: 醫療、長照、公園、轉運中心、倉儲、文教等等。
黃局長國峰: 對,就是這些公共服務的機能要去強化,把人口帶進去,然後才能促進我們地方的發展。
陳議員偉杰: 麻煩局長把這些意見把他納入局裡面的一個參考,好嗎?
黃局長國峰: 是。
陳議員偉杰: 接下來再跟你提到,我在上一次的總質詢有跟市長討論,就是淡海新市鎮裡面也缺乏一個所謂的森林公園,像大安森林公園一樣這樣的一個狀況,那也有很多居民跟我反映說,新市鎮裡面公園綠樹太少,那我們再看一下第二張這個投影片,這個最近有新聞講,新北市的這個人均綠地是六都的最後一名,那局長你怎麼來說明這件事情?我們一向都超前部署,怎麼會最後一名呢?
黃局長國峰: 跟議員報告,這個是計算上的一些結構性的問題,其實我們新北轄內的,因為他是以都市計畫發展,都市計畫的土地去計算,那其實我們在坪林、烏來還有新店的整個的水源特定區裡面,就佔了7萬公頃,就是整個我們都市計畫的21,佔了33%。
陳議員偉杰: 我知道,當然你是把整個29區轄區算在內,如果以整個都市發展過程中,比較先進的這個城市裡面,確實他是缺乏的,不是嗎?
黃局長國峰: 對,計算的結果,那因為其實我們在河川的高灘地也很多這些公共設施用地,就是部分我也跟這個,希望把他納入計算。
陳議員偉杰: 好,那沒關係,那這邊我也建議局長,把我們的人均綠地如何提升?能不能在一個月內給我一個簡單的評估報告好嗎?
黃局長國峰: 好,可以。
陳議員偉杰: 請召集人裁示一下。
主   席: 好,麻煩黃局長一個禮拜提供資料給......
陳議員偉杰: 一個月,一個月內。
主   席: 一個月提供給我們那個陳偉杰議員,好不好?
陳議員偉杰: 好,謝謝。
黃局長國峰: 謝謝議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝兩位,下一位請楊春妹議員。
楊議員春妹: 主席你好,請那個城鄉局局長,局長,根據城鄉局110年施政計畫草案,也就是這本,你在109頁到111頁當中,共有八個社會住宅將要陸續興辦開工,對不對?
黃局長國峰: 是。
楊議員春妹: 那麼預計將興建超過2,777戶的社會住宅,其中包括就是依城鄉局施政內容,你們這個八個建案就如同我們的PowerPoint一樣,有六個計畫說明有明文是採用只租不售的方式,另外提供給本市弱勢族群青年住宅之申請,但中和安邦段的630戶及三峽國光段二期的915戶並未註明只租不售,同樣是青年住宅,為何會有這樣的落差?是因為這兩個地段的價值比較高,所以市府必須採用出售該不動產的方式,替市府增加進帳,是不是?
黃局長國峰: 不是,這兩處都是一樣只租不售。
楊議員春妹: 那麼也就是說這兩個地段是因為你們的誤刊、誤植?
黃局長國峰: 對,沒有把他寫進去。
楊議員春妹: 那也就是你們亂寫,所以你們這一份的報告給本席跟所有議員都是亂寫。
黃局長國峰: 議員,這個應該是沒有把他......
楊議員春妹: 沒有,我的意思說就是沒有寫。
黃局長國峰: 對,因為社會住宅的本質......
楊議員春妹: 我懂,這不用你告訴我,社會住宅就是只租不售,回到前一頁,對不對?所以也就是你們誤植沒寫,對不對?來,我給你看證據,看PowerPoint,你們自己寫的,相關規定只租不售,然後在看土城的這個地方,看那兩段的中和安邦跟三峽國光的,你們就沒有註記,沒有註記只租不售,沒有註記,所以是你們的問題,對不對?局長。
黃局長國峰: 是。
楊議員春妹: 所以要趕快改,那如果本席不糾正的話,你這個東西就一直放在這個地方,考驗我們所有議員沒有注意看到你們的這個草案報告嗎?再來,本席認為不論是社會住宅或青年住宅政策,都具備高度的社會福利目的,剛剛你講的都是只是為了弱勢族群所需要的,青年社會住宅也是,那一方面是幫助弱勢或剛出社會的青年,讓這些市民都可以有個安身立命的住所,讓這些人能夠安心成家,另一方面也是為了幫助弱勢市民對抗高房價,更可以藉以達到平衡物價的功能,請教局長,是否同意本席的看法?
黃局長國峰: 是,同意。
楊議員春妹: 那沒錯,那麼本席希望這兩個社會住宅並未註明的時候,你趕快去把他更正出來,不然的話會讓我感覺到你們是在操作那個高價房屋的問題,這樣子會對我們、對你們也都不是很好,另外,這2,770戶的社會住宅預計會保留多少比例給原住民申請?
黃局長國峰: 目前整個比例的這個含在就是弱勢戶的30%裡面。
楊議員春妹: 30%對不對?本席近年來已經多次透過業務質詢、總質詢向市府一直要求,我們新建原住民社宅或者是原住民的住宅,這個局長你知道嗎?
黃局長國峰: 知道。
楊議員春妹: 那並要求社會住宅提供給優先戶含原住民的比例從30%調整到40%,局長您知道嗎?
黃局長國峰: 知道。
楊議員春妹: 這個事情在我質詢,108年6月6日第一次總質詢市長的時候,當場市長也要求你們要趕快去研議,您知道嗎?
黃局長國峰: 知道。
楊議員春妹: 都知道對不對?那我想問你一下,你們現在既然都研議了,現在結果如何?
黃局長國峰: 跟議員報告,這個案子,因為這個社會住宅,我們城鄉局這邊有住宅諮詢委員會,那個也是由副市長來主持,這案子在今年的3月跟5月提這個委員會審定的結果......
楊議員春妹: 局長,這些報告、這些東西我都知道,那你們這樣不是打了市長一個臉嗎?市長當時我在質詢的時候,6月6日還當場要求你們要儘速去處理,你現在跟我講說你們當時開了委員會,你們要告訴大家現在的那個需求量大於供給量,而且話又說回來你告訴我什麼,你知道嗎?來看這份公文,你告訴我說這個資料是要到6年後才有通盤,6年一批進入要6年才要做整理,那麼我們這些現在住進去的,110年就結束了,你現在應該先要超前部署,開始做修訂我們新北市住宅法的辦法,不要等到110年要再承租的時候再來修訂。
黃局長國峰: 我跟議員報告,這個是針對之前舊的案子,也是委員會的決議,那剛剛有一些後續假如明年度有新的完工新的部分,因為這個當時是依照契約的精神。
楊議員春妹: 不是,110年我們這一批入住就滿了,期約就滿了,期約就滿了你們就是應該現在就開始去修訂我們這個承租辦法,那市長又責成你們必須要去處理,對不對?所以我是希望局長你一定按照市長的要求,朝這方向來努力,而且剛才你講過,社會住宅就是提供給這些真的迫切需要的,不管是弱勢族群青年住宅青年族群這些人要住的,對不對?而且這個也不是拿來賣的,社會住宅本意就在這個地方,所以希望我們那個城鄉局不要拖拖拉拉的做事情。
黃局長國峰: 第一批的部分,舊的以維持租約的穩定,我們新的後面會來就是做調整。
楊議員春妹: 也就是會去做,對不對?
黃局長國峰: 對。
楊議員春妹: 那本席很多次要求,不是只有這次要求,我這樣要求下去已經2年,而且市長肯定我的這個訴求,所以請主席裁示一下,要求城鄉局多久以內,讓你自己說,提供我上述2,770戶的社會住宅應保留多少比例供給原住民申請,或者其他可行性方案,提出書面報告交付給本席,第二,社會住宅優先戶含原住民的比例調高到40%的評估報告,多久?兩個禮拜,我是問你兩個禮拜可不可以?
黃局長國峰: 好,兩個禮拜。
楊議員春妹: 好,主席請裁示。
主   席: 那個兩週或是兩個禮拜都一樣的時間。
楊議員春妹: 對。
主   席: 你們有共識,就如此辦理。
楊議員春妹: 那謝謝我們城鄉局,我覺得很多事情我們都是為了市民而做,並不是為了我個人而做,尤其是社會住宅的問題,更多弱勢是希望透過新北市政府一起努力,我希望期許城鄉局不要每次把議員所講的話、市長所講的話放在旁邊,期許你,加油。
黃局長國峰: 謝謝議員。
主   席: 謝謝春妹議員的加油,我們下一位請李倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝,我請環保局局長。
主   席: 好,請程局長上報告台。
李議員倩萍: 局長,我想請問一下,這個我們9月份的時候有招考一批清潔隊員,對不對?
程局長大維: 是。
李議員倩萍: 那我們清潔隊員裡面他有分駕駛跟我們一般的清潔隊員。
程局長大維: 是。
李議員倩萍: 那好,我先請教一下,在所謂駕駛員裡面,他有三項的一個考試,體能測驗佔40%、路考40%,還有筆試30%,那他的體能測驗跟一般的清潔隊員的測驗項目是一樣的嗎?
程局長大維: 對,一樣的,都是一樣就是28公尺,來回56公尺的折返跑,所以都是一樣的。
李議員倩萍: 那請問開車他的專業需要的部分,他的體能需要強度這麼好嗎?你知道在網路上我看一些就是大家在評論,他們說這個考試一年比一年難,他已經快到選手級的一個能耐了,你知道嗎?
程局長大維: 不過跟議員再補充報告就是因為我們現在......
李議員倩萍: 好,你先不要講,我先把我的疑問先問完,我為什麼問這個?是因為你們這陣子考完之後,我們出去跑行程,很多來跟我陳情,今天沒有勞工局,都會在講說我們在要求一般企業的時候,可能就是需要做到一些比較公平性的一個招考,但是我覺得我們在清潔隊員的這個招考上,事實上你們用一些技術或者是說一些招考的方式,其實在某些地方就已經有歧視或者是有一些排除了,雖然你們講說你只要設籍滿4個月,國小以上的學歷,然後性別是倒還好,男女都可以,那年紀是40歲以上,對不對?
程局長大維: 不是,年紀的話他16歲以上就可以。
李議員倩萍: 16歲以上。
程局長大維: 對,都可以。
李議員倩萍: 對,好,他沒有限制一個高標的年紀。
程局長大維: 沒有。
李議員倩萍: 那這樣更糟糕。
程局長大維: 因為都是......
李議員倩萍: 因為照你們現在能夠考過的,你有看過你們的資料嗎?
程局長大維: 有。
李議員倩萍: 最年長的是幾歲?
程局長大維: 是報考的嗎?
李議員倩萍: 對。
程局長大維: 報考74歲。
李議員倩萍: 不是報考,考過。
程局長大維: 考過的。
李議員倩萍: 有考上的,依照你的考試方式有考上的。
程局長大維: 考上的,我倒沒有注意到,不過平均大概都30左右。
李議員倩萍: 我跟你講,沒有,我問過清潔隊長,他就講平均來講都差不多在20幾歲,而且一年比一年還年輕,所以我剛才在講說,其實你用你的考試方式,已經在某種部分上呈現了不公平,然後也做了一些歧視,在年紀上的歧視。
程局長大維: 跟議員補充報告......
李議員倩萍: 好,然後這個我不解的是說,其實你的工作項目其實非常的多,譬如說我剛剛講的說,你的開車的部分,當然你有路考,那你一定要符合你的一些大客車,或者是聯結車什麼,然後3年沒有肇事紀錄,這當然我覺得這是必要的,那你的體能測驗的部分佔40%,你的考試項目還是一樣,跟你的一般清潔隊員的考試項目是一樣的,這個我就不太能理解,因為你開車你的體能強度需要這麼強嗎?好,就算是回歸到一般清潔隊員,你的體能強度需要強到這樣子嗎?因為你們的工作項目,我知道他要有體能、他要有肌耐力,可是你們考的是一個爆發力,你懂我的意思嗎?你們考的是一個瞬間的爆發力,那這個瞬間的爆發力在什麼人的身上可以達到最大?年輕人,特別是20幾歲的年輕人,所以我覺得這個考試項目的話,你們是不是應該要再去重新的再去評估一下?
程局長大維: 我簡單跟議員回報一下,這剛才議員提到的就是我們的駕駛跟隊員的這個體能的方式雖然是一樣,但是成績是分開計算的,等於是說清潔隊員跟......
李議員倩萍: 我知道你們是分開計算的。
程局長大維: 對,所以變成說雖然考試方式是一樣,但是成績的標準是不一樣。
李議員倩萍: 對,所以在駕駛的部分的話,事實上他的體能的那個百分比沒有那麼高。
程局長大維: 是。
李議員倩萍: 也有可能他不受這個影響,但是在清潔隊員的部分的話,他佔到70%,所以他的體能就決定了他能不能錄取。
程局長大維: 其實跟議員報告,因為我們之前衡觀很多,包括您剛提到不能年齡歧視問題,包括說我們的各項考試問題,其實我們有參考包括其他各縣市,還有我們之前舉辦的經驗,我們儘量把......
李議員倩萍: 我跟你講,你不要再跟我講說其他各縣市,因為我也去問過清潔隊隊長,他們也是告訴我其他各縣市都這麼做,別人錯不代表我們要跟著錯,這種總的來講,我覺得你們就是便宜行事,如果今天你們,就是換一個角色來講,當你們去要求其他企業的時候,你們會用這樣子的一個標準嗎?你一定會要求說你們必須要有一個比較公平的一個標準,不能有一個年紀歧視或霸凌的一種方式。
程局長大維: 其實這個東西我們有大概請教過專家,就是說剛才議員提到關鍵,公平是最原則的方式,而且要有一個鑑別度,所以其實我們這幾年來的這種方式,其實就內部的一個討論跟......
李議員倩萍: 你還是沒有聽懂我的意思,你當然這個是公平的。
主   席: 局長你等一下會後再跟李議員做清楚說明,好不好?
程局長大維: 好。
主   席: 好,謝謝,謝謝李議員,請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請那個吳處長,謝謝,主計處吳處長。
主   席: 主計處處長請上報告台。
廖議員宜琨: 處長,我想請問一下,那個市長一直在蓋很多的特色公園,是不是?
吳處長建國: 是。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,蓋特色公園還要編列什麼樣的預算來協助?
吳處長建國: 特色公園的話......
廖議員宜琨: 蓋完以後。
吳處長建國: 除了公園的建設經費以外,還有一些公園的綠美化或者是說一些維護的經費。
廖議員宜琨: 對,那我想請問一下,從我們一直在推這些特色公園,增加那麼多,我們各公所有增加的這個特色公園,有沒有相對的補助多一點這個維護經費給他們?
吳處長建國: 110,就是明年110年的預算的部分的話......
廖議員宜琨: 是怎麼樣補助的?我想知道。
吳處長建國: 我們在公所的部分的話,我們有編列一些公園綠美化的一些經費,除了這個以外的話,在局端這邊,農業局這邊也是有。
廖議員宜琨: 這個我就要跟處長講一下。
吳處長建國: 就公園的一些翻修的一些經費,這邊也有。
廖議員宜琨: 處長您是去年到任的嗎?我印象中。
吳處長建國: 是。
廖議員宜琨: 去年到任。
吳處長建國: 7月。
廖議員宜琨: 去年本席在大會的時候,一直有在講,我們的費用,就是公所他們的維護費用一定要增加,可是去年你們的確是有增加,但是增加在我們農業局景觀處裡面,但是你在農業局景觀處裡面,你們那個是叫做競爭型預算,那還要再跟我們議員要配合款才有辦法協助,這樣子是本末倒置,本席的要求是說今天我們蓋了新的公園,我們就應該編列相對的預算來維護他,您認不認同?
吳處長建國: 我認同。
廖議員宜琨: 對,你們經常要開支的,固定性要開支的,你們不編列,你反而要求那個公所去做這個競爭型預算,有些甚至編了1億6,000萬元要跟議員要配合款。
吳處長建國: 我跟議員報告,因為公園真的是很多,我們幅員真的很廣大。
廖議員宜琨: 對,那我沒有反對建公園,可是我的意思是說今天既然要建公園,你們自己也要有心理準備,你們不可能說我把這個公園蓋好了,我後續都不管了。
吳處長建國: 對,像過去的話,我們的公園維護經費的話,局端這邊,像農業局編列的話,他是用他自己本預算的部分去支應,那110年的話,我們做了......
廖議員宜琨: 對,可是問題是裡面你們是變成不是編成一個經常門在那個公所的預算裡面,你們是變成說我們還要去跟局一直申請,局要不要給,那又是另外一回事,這是本席在去年一直在講的,你們今天既然譬如說蓋了兩座新公園,他們是以面積下去計算或怎樣,我不管,一定是有一個方式去做計算,我們就要增加這兩座公園的費用,是不是?這是合情合理的。
吳處長建國: 是,新增的部分的話,當然我們也都會考量,但是......
廖議員宜琨: 不是,你們考量並沒有這樣做,你們今年就......
吳處長建國: 都有。
廖議員宜琨: 你們去年在編列今年預算的時候,是要求我們議員,不是,是要求他們去跟我們議員要配合款,這第一項,第二個去提競爭型預算,我想請問一下,我只不過是做經常性的維護,我還要去提競爭型預算,今年有,明年不一定會有。
吳處長建國: 議員有點誤會就是說其實這一部分,競爭型預算這一部分,跟議員這個建議款這部分,其實只是其中的一部分而已,並不是說所有的公園。
廖議員宜琨: 對,那我問你,那你經常性的預算為什麼......
吳處長建國: 不是所有的公園都是如此。
廖議員宜琨: 所以說處長,一個前提,到底可不可以針對我們各區公所,你們所增加的這個公園就編列這個預算下去,直接就編列,這直接,很直接一個很簡單的邏輯,那為什麼我們還是......
吳處長建國: 這還是要看,因為公園真的很多。
廖議員宜琨: 農業局要做的應該是說我有一次性,譬如說很大項的我就是損壞掉,我要一次性把他來做清除,然後再建新的,這或許是要,一次性,這競爭型預算,無可厚非,但是經常性的維護是不同的。
吳處長建國: 如果公所這邊提出來的話,我們當然是會自動考慮。
廖議員宜琨: 不是,這不用提,新工他們在做了,新的公園開幕之後,就是應該要馬上去編列。
吳處長建國: 新公園的部分的話,當然我們是希望在......
廖議員宜琨: 那我想請問一下,目前都沒有,這第一點,然後第二點我要再提醒的,其實是可以,你們在蓋新的公園的時候,保固期把他延長,我相信這也是可以解決一些維護的費用,所以說你多久以內,你可以提出未來你們要怎麼解決這部分?
吳處長建國: 保固期的這個部分。
廖議員宜琨: 對,保固,第一個保固期,第二個就是公所他的維護費用要增加。
吳處長建國: 建公園保固期要多長這部分......
廖議員宜琨: 對,這可以研議,你們原本就可以多編列預算下來做,你多編列預算,保固期延長,那我們的可能維護費用就減少了。
吳處長建國: 是。
廖議員宜琨: 這兩點,所以說我希望你們回去好好討論一下,看多久你們可以給本席一個報告?就只有這兩點,一個增加公所的維護費用,第二個保固期延長,新工做好之後的保固。
吳處長建國: 是不是給我們兩個禮拜?兩個禮拜的時間好不好?
廖議員宜琨: 兩個禮拜,好,請主席裁示。
主   席: 那麻煩處長,兩個禮拜以內提供資料給廖議員,好不好?
廖議員宜琨: 謝謝主席,謝謝處長。
主   席: 謝謝廖議員,謝謝,下一位張志豪張議員。
張議員志豪: 請環保局局長。
主   席: 好,請程局長上報告台。
張議員志豪: 局長,本席從上會期一直提醒到現在,有關雙北爭議未解,會直接沖擊到民生經濟的問題,從上會期一直提醒到現在,包括上禮拜本席也就教於市長,有關雙北之間有一個很重要的問題,水肥問題,雖然你昨天面對議員的質詢,你有說在半年內會建置兩處水肥處理廠,不過在這半年以內,有沒有緊急處理措施?我現在問局長的是從4月到現在,請秀簡報,第2頁,從4月本席就一直問,包括侯市長也說雙北會一直處理、會一直協調,6月2日我就教局長的時候,你也說我們一起來面對,那一直處理到現在,局長,為什麼爭議都未解?是臺北市的態度一直強硬到現在,都無法協調嗎?局長。
程局長大維: 我想說臺北市之前給我們的訊息是說,第一個他認為進去水肥的品質有問題,最開始合作的時候。
張議員志豪: 這是他單方面的說法,所以局長你就信臺北市了,而且你就完全不顧我們新北市水肥業者,大部分水肥業者的權益問題嗎?因為他們現在如果他一定要去倒,一定要去處理水肥,他一次就要被罰12,000元,他第二次可能要被罰18,000元以上,你知道這個問題嗎?如果我們的態度不幫我們新北市的水肥業者解決,在這你所謂的建置兩處的半年以內,他們還是會面對到這個問題,臺北市你們一直在協調所謂雙北論壇,現在為止,臺北市的態度依舊強硬。
程局長大維: 跟議員說明,剛才提到的水質的部分來講,不是完全相信他,是他要把這個資料給我們,所以變成說如果對於技術性問題來講,我們就......
張議員志豪: 好,局長,那你有沒有反映我們新北市業者的意見呢?
程局長大維: 有,然後我們有發現......
張議員志豪: 那臺北市怎麼說?
程局長大維: 沒有,我們有跟......,臺北市是因為他從技術性來講,他真的沒有辦法處理,如果水肥含油脂的話,他就可能塞住了。
張議員志豪: 局長,去講技術性,新北市的水肥業者叫苦連天,本席今天,雖然你昨天有說兩處,但是本席今天還是接到新北市水肥清除同業聯誼會的陳情函,他們洋洋灑灑裡面講了很多,包括110年度公部門開標案件,因為這個問題,所以整個新北市沒有投肥口,無法成標,局長,這可不可以專案處理?這第一個問題,有沒有辦法專案處理?
程局長大維: 這個我們會跟水肥公會來討論。
張議員志豪: 好,第二個,如果你沒有緊急投肥口,在這半年以內這問題沒有辦法解決,局長,雖然你昨天有說你要建置兩處,現在未定之天,我也還看不到,那現在新北市水肥業者,他總不能一直被受罰,所以現在我們有沒有想方設法?緊急投肥口有沒有配套措施出來?
程局長大維: 目前我們還是在透過雙北的合作平台在討論。
張議員志豪: 局長,雙北合作平台,我剛剛第一個問題就就教你了,臺北市態度是不是依舊強硬?他迪化那個肥水處理廠,他有沒有辦法讓你去倒?
程局長大維: 現在來講,我們在合作討論當中,針對於這個我們自己的廠,我們那個不叫處理廠,我們叫水肥的投入口。
張議員志豪: 所以每一次的協調,從4月到現在,如果你這樣子回應我,你還是在順應著臺北市的說法跟臺北市的立場,如果說你作為一個新北市的局長,你態度要硬起來,就像我上禮拜問市長的,你面對柯文哲你態度也要硬起來,如果說你面對新北市業者到現在還叫苦連天,陳情函寫的那麼多,那你態度不硬起來,他們一直被受罰,那這樣怎麼辦?
程局長大維: 跟議員報告......
張議員志豪: 半年,半年他們要受罰幾次?局長
程局長大維: 跟議員報告,原則上來講,這個東西從之前因為業者、因為民眾的反映,所以我們積極在處理了,但是我們同樣提到你業者你從前端講,你要做好自己的管理,我們發現業者收的不是只有水肥,他也連所謂的這個餐廳行號的這個截留器的油塊整個都收了,所以我們跟他講說......
張議員志豪: 好,局長,我只要問一次,你有把握再一次雙北這個論壇裡面,你可以為新北市的水肥業者講話,而且你可以得到合理的緊急應變措施跟配套嗎?你有沒有信心?
程局長大維: 我們從以前的平台,我們就一直替我們的業者、替我們民眾在講話,那我們會持續努力。
張議員志豪: 我剛已經秀了,已經從4月到現在,你如果有講話,不會發生到這種狀況,我要求的是,新北市的業者他們叫苦連天,局長,針對新北市水肥清除同業聯誼會的陳情函,主席,是不是可以請局長在半個月內給他們每一個問句一個答案,包括緊急投肥口都要有一個答案,不是說設置兩處等半年,這不是因應之道,局長,可不可以?半個月內。
程局長大維: 好,半個月內我會處理。
張議員志豪: 好,謝謝局長。
主   席: 那局長就半個月的時間了解一下做個回復,好,下一位請林銘仁,對不起,時間我們先休息,那4點半我們繼續,謝謝。
休   息: 16時6分~16時31分
主   席: 林銘仁議員跟李坤城議員共同使用時間,好,OK,李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝主席,我們請城鄉局黃局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
李議員坤城: 局長,先請教一下,現在由這個國家住都中心他們興辦這個社會住宅,那我看9月份有決標四個地方,三重有兩個地方,板橋有兩個地方,然後三重是在我們的這個重陽重劃區還有在先嗇宮附近,然後這個另外兩塊,板橋是在江翠的重劃區,那我看這個資料上面是重陽重劃區有142戶,然後先嗇宮附近那個五谷王段有165戶,然後加起來有307戶,你知道這個訊息嗎?
黃局長國峰: 知道,這兩塊土地都是我們這個市地重劃分配給國有的土地這樣子。
李議員坤城: 尤其像重陽重劃區那一塊,其實我之前就一直在講,因為那是屬於這個國有地,那你如果不用的話,一直閒置在那邊,那所以他現在要來蓋這個社會住宅,那不過就是說蓋社會住宅,附近很多居民都在問說,社會住宅是不是可以按照這個住宅法第33條規定提供公益設施?
黃局長國峰: 可以。
李議員坤城: 對,那要提供哪些公益設施?是由誰來決定?
黃局長國峰: 這原則上是由中央他們來設計,那在這個規劃設計的部分,我們也會來表達市府的一些需求跟......
李議員坤城: 他會不會辦公聽會?因為我看在臺北市他們有辦這個說明會。
黃局長國峰: 對,後面還是要辦說明會。
李議員坤城: 我的意思就是說是不是請這個得標的廠商他必須要在這個,譬如說得標在重陽重劃區或是五谷王段先嗇宮那邊,你就召開一個說明會,然後讓附近居民說他們想要哪一些公益設施,大部分都是公幼跟公托,那這也符合這個住宅法的規定。
黃局長國峰: 對。
李議員坤城: 那可是一般市民的這個聲音怎麼讓這個得標廠商知道,這個不是說他們自己來決定,這個一定是要由市政府跟我們所有的市民,附近的市民一起來決定。
黃局長國峰: 沒錯。
李議員坤城: 那是不是可以要求這個得標的廠商,因為他們現在已經確定有得標。
黃局長國峰: 是。
李議員坤城: 能不能辦個這個說明會?在地方辦個說明會。
黃局長國峰: 這程序上應該要做,我們會來要求。
李議員坤城: 對,因為這樣才能決定,不然蓋了100多戶,兩個蓋起來將近307戶,那這樣子能夠讓我們附近的這個居民能夠使用一些公益設施,好不好?
黃局長國峰: 好。
李議員坤城: OK,謝謝局長。
林議員銘仁: 問一下環保局程局長好不好,局長你邊走我邊問。
程局長大維: 議員好。
林議員銘仁: 我們今年臺北市環保局對中秋禮盒過度包裝有提出一個檢查跟處罰,我們新北市有這個措施嗎?
程局長大維: 有,過度包裝是中央的規定,所以針對像糕餅禮盒,像一些化妝品......
林議員銘仁: 好,那個既然是中央的規定,所以是統一的標準,然後這樣子的時候,我們新北市有去抽查或是說去做一個抽樣的了解嗎?
程局長大維: 有,在一般的三節之前都會要求。
林議員銘仁: 好,那我們新北市有沒有任何處罰案件?
程局長大維: 我印象中之前有,那手邊我是沒資料,我再跟議員這邊彙整。
林議員銘仁: 印象中有。
程局長大維: 對。
林議員銘仁: 因為這個是滿特殊的案件,然後臺北市環保局有查出四件過度包裝,包括圓山飯店的富貴牡丹禮盒,跟晶華國際酒店,還有法倈麗國際股份有限公司的禮盒,跟胡媽媽的禮盒,所以我們目前為止還沒有那個就對了?
程局長大維: 應該是有開罰,只是我手邊沒有資料,會後我彙整資料給議員。
林議員銘仁: 沒有資料,好,那假如說有的話,那你們查核結果是不是給本席一份?
程局長大維: 是。
林議員銘仁: 來,另外有一個,我再問另外一個問題,因為還有1分鐘,我們新北市要加入脫煤者聯盟,對不對?
程局長大維: 之前已經加入了。
林議員銘仁: 已經加入,好,那你加入脫煤者聯盟,你預計2023年全部不使用煤來做任何的能量使用,對不對?
程局長大維: 是針對工業的部分。
林議員銘仁: 工業的部分,那有沒有包括林口發電廠?
程局長大維: 沒有,林口發電廠是在......
林議員銘仁: 所以發電廠不包含在裡面就對了。
程局長大維: 因為當初發電廠是......
林議員銘仁: 有沒有在裡面?你跟我回答就好。
程局長大維: 是,沒有。
林議員銘仁: 沒有。
程局長大維: 但是我們標準比較嚴格。
林議員銘仁: 所以你們要脫煤,林口發電廠不含在裡面,所以那個發電廠使用的煤就不叫煤,是這樣子嗎?
程局長大維: 應該不是,因為他畢竟是涉及到整個國家能源的部分,所以當初來講,他在當初在做擴廠的時候,環評他就有特別要求了。
林議員銘仁: 我是覺得我們市政府不應該脫褲子放屁,加入那個脫煤者聯盟,然後其他的東西不算,那你這個什麼叫脫煤?那你乾脆跟他講說所有使用煤都不叫煤炭,這樣不是更好嗎?
程局長大維: 是,跟議員再補充說明,其實現在的林口電廠他的管制,我們是用比照美國新設電廠的標準。
林議員銘仁: 好,那個時間已經到了,我是說我們市政府在做政策或是加入的時候,不要再喊口號,好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,下一位請我們張維倩議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請工務局局長。
主   席: 工務局局長詹局長。
張議員維倩: 投影片麻煩一下,下一張,局長你有看過這個系統嗎?
詹局長榮鋒: 有。
張議員維倩: 我們多年前已經就開始來做這個路燈定位系統,在這個燈桿上面標示了標示牌,標示牌上面其實資訊滿多的,有這個通報專線、QR-Code,還有這個定位編號,那這個定位編號其實幫忙滿多的,像是有些路倒的或是火災的,不知道地址怎麼報,就直接報這個路燈上面的這個編號,其實就可以定位的到找得到人。
詹局長榮鋒: 對。
張議員維倩: 那我想請教一下局長,我們新北市轄區已經100%的完成路燈標示跟定位了嗎?
詹局長榮鋒: 對,都有設定就是QR-Code的一個編號,全部都有,我們轄管的24萬盞路燈。
張議員維倩: 全數都已經完成了。
詹局長榮鋒: 對。
張議員維倩: 我們花了多久的時間?
詹局長榮鋒: 我們是6年前用一個LED的TFI的一個案件,所以在6年前大概就陸續換裝完成。
張議員維倩: 好,這點我給你肯定,因為這個本來要做的工作,我覺得也是滿浩大的,但是我們工務局也是有如實的去完成。
詹局長榮鋒: 是。
張議員維倩: 那這個系統其實就是報路燈有問題的話,可以上這個系統,那局長你有實際使用過嗎?
詹局長榮鋒: 我沒有實際使用過,對,我們包括路平跟路燈故障都可以從這個系統。
張議員維倩: 好,因為這個系統其實滿便民的,就是你只要登錄到這個網頁裡面,你就可以點選路燈的位置,然後點要報修的原因,故障是什麼類型,然後填上通報人的資訊,就可以做一個即時的路燈固障的一個狀況回報,那市府也可以儘速的完成,那局長,請問一下,你知道這個平均報修之後多久之內要去完成修復嗎?
詹局長榮鋒: 我們路燈是4小時之內。
張議員維倩: 4個小時之內,好。
詹局長榮鋒: 對,都會區,如果真的偏鄉的話,有時候真的是距離比較遠,會比較久,通常我們一般來講都是4小時之內。
張議員維倩: 4小時之內,所以這速度其實滿快的。
詹局長榮鋒: 對,沒錯。
張議員維倩: 因為夜間有時候會影響到我們的這個交通安全,行人的用路安全等等,我覺得4個小時是非常有效率的時間,那我們看下一張,好,我來測試一下這個路燈的通報系統,我點了之後,我發現我名字好像亂打,好像都會成功,這是我自己實測,我對那個系統不好意思,因為我要進行業務質詢,所以我自己有稍微去測試,我用123,結果他跟我說通報成功,那局長你有發現這樣會有什麼問題嗎?
詹局長榮鋒: 我們重點還是在鼓勵民眾通報,真的有狀況的部分通報給我們,所以名字,目前我們的機制沒有篩選說名字姓氏,或者各方面合不合理,這個部分我們會再......
張議員維倩: 名字可能隨便打打也沒有關係,上面好像也不需要留連絡電話,因為聯絡電話也不是必填的一個項目,所以會造成什麼問題,下一張。
詹局長榮鋒: 通報不實。
張議員維倩: 對,這個就是通報不實,來,局長麻煩你看一下,這個時間都是2020年的7月7日,那太暗的這個派工的編號全部都是連號,右邊這個都是一個好像叫做,這個字比較不清楚,他就隨便填一個名字叫周XX,全部都是他,但是他填這個地點,遍布太多地方,本席不相信他一個人有辦法到處去發現路燈不亮,因為他是通報中和,但是我們中和南勢角很大,那華江橋跟南勢角之間路途其實還有一段,甚至他連快速道路他都通報,所以我就看不出來到底哪個是真、哪個是假,甚至同個地點通報兩次,所以請問局長,這樣子惡意的來使用我們系統,造成我們工作人員的負擔,甚至是沒有辦法去把這個需要修復的路燈進行修復,這樣子我們有沒有辦法處理?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,其實我們是不鼓勵這種行為,我們現在其實我們每天通報,不管是向0800或是這個系統通報的結果,我們每天晨報我們都會過濾都會看,那這種行為在目前來講是算少數,我們有時候會異常通報有幾件,那我們會馬上過濾掉。
張議員維倩: 有沒有辦法採取實名制?
詹局長榮鋒: 實名制這個部分我們再研究一下,原則上我們是鼓勵大家通報。
張議員維倩: 因為你說4個小時就要去修,請問一下,4個小時我到底要如何去修這麼多?惡意通報型的。
詹局長榮鋒: 所以我們大概在當天就可以確定是不是惡意通報還是實際。
張議員維倩: 關於這個路燈修繕是不是採取實名制,是不是可以請局長給我一個報告,大概多久時間?
詹局長榮鋒: 好,我們再研議一下,兩個禮拜之內。
張議員維倩: 好,那就請主席裁示。
主   席: 好的,請局長兩個禮拜以內將資料提供給張議員。
張議員維倩: 謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 謝謝,下一位請何淑峯議員。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人,我請那個工務局。
主   席: 局長請。
詹局長榮鋒: 議座好。
何議員淑峯: 辛苦了,局長,我們新莊的瓊泰河濱公園已經完工了。
詹局長榮鋒: 對,剛完工,9月26日開放。
何議員淑峯: 這幾天剛完工,在109年的9月26日開始開放使用,那麼這個公園的特色有哪些?
詹局長榮鋒: 這個公園就是,因為他原來大概就有舊的一個公園,然後我們把他擴大到2,300平方公尺。
何議員淑峯: 2,300,從1,000平方公尺到2,300。
詹局長榮鋒: 對,那因為他是在瓊泰那個河濱旁邊,然後等於周邊工廠很多,所以我們是採工業風的一個設計,對。
何議員淑峯: 很好,因為鄰近有工業區。
詹局長榮鋒: 對,而且都是在地的居民來使用。
何議員淑峯: 還有銀髮族,老人家也喜歡去,好,所以我們銀髮族的部分就有讓他去平衡感、反映、協調力這些,其實我要說我們是有用心,我們融合了各種的就是需求,然後變成他一個特色。
詹局長榮鋒: 對。
何議員淑峯: 走工業風,然後也有小孩子可以去玩的一些鞦韆,遊樂的一些石坑,這些非常好,那麼我們既然這麼有心的來擴建了這個公園,那有民眾就反映說很多人都希望去看一看、瞧一瞧,但是我們都沒有任何的指示指標,都沒有,瓊泰河濱公園,我們希望他能夠讓民眾非常便利的去,因為現在剛開始啟用了,那我們也希望我們任何的設施、任何的運動、任何的我們希望的公共設施,都讓我們的市民能夠非常普及的來使用,那麼這裡要提出來建議的是希望我們能夠設指示牌。
詹局長榮鋒: 加強指標,好。
何議員淑峯: 有沒有?是不是都沒有設,對不對?
詹局長榮鋒: 對,因為他原來是......
何議員淑峯: 完全都沒有,他們都找不到。
詹局長榮鋒: 既有的公園擴大,所以我們想說周邊鄰里的居民應該都很清楚,那當然因為包括這個河的對岸,快樂公園我們也做了兩期,所以我看我們是不是在瓊泰路旁邊,我們也再增加一些指標。
何議員淑峯: 好。
詹局長榮鋒: 讓大家不管是到快樂公園還是到這個瓊泰公園都知道。
何議員淑峯: 我們就很明確,因為我們其實這樣這個過程我們期待了一段時間,那既然已經啟用了,就是說非常明確有了指示牌怎麼走,好不好?
詹局長榮鋒: 除了原來在地的居民知道使用之外,我們也增加一些指標,讓周邊更遠一點的居民可以知道來使用,好,這個我們來加強。
何議員淑峯: 好,謝謝,接下來我請水利局。
主   席: 請水利局長上報告台。
何議員淑峯: 局長,辛苦了,我知道你很認真,我還是繼續要來跟你鼓勵加油,可是本席還要持續的來關心我們大漢溪自行車道拓寬的這個部分,目前的進度怎麼樣?
宋局長德仁: 新海橋到塔寮坑溪是不是?
何議員淑峯: 對,自行車道的拓寬。
宋局長德仁: 目前還在繼續再進行。
何議員淑峯: 目前進度到哪裡?因為我覺得他真的是速度真的有點慢。
宋局長德仁: 完工日期應該是年底。
何議員淑峯: 這樣把那個最新的進度給本席,提供給本席。
宋局長德仁: 好,都在進行中。
何議員淑峯: 都在進行中。
宋局長德仁: 對,有在施工,每天都有。
何議員淑峯: 那這個部分拓寬的這個進度提供給本席,那也希望說趕快如期的完工,好不好?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 那自行車的一些騎乘的騎士朋友們都希望趕快能夠來完工,好不好?另外我要繼續來和你關心的,本席最關心的中港大排,在今年的情人節他的這個一系列的燈海設計,真的他締造了非常多的人潮,那麼在這裡我希望我們水利局這邊持續來規劃,在我們的聖誕節耶誕城的時候,可否延伸到我們的中港大排,那天明義也在現場,那天我們在開幕的時候,我們的市長侯市長說,我們耶誕城也可以延伸到我們中港大排來,那我希望我們這邊能夠有這樣的規劃,有沒有問題?
宋局長德仁: 這個我再想想看,因為我們現在是想先跟宏匯,就是那個宏匯廣場,我們那個願景館那一段先來做營造,我們現在在跟宏匯談,因為這邊的話就是可能還.....
何議員淑峯: 好,延伸嘛,如果這邊已經有,你說這個願景館那邊、宏匯那邊做一個整個規劃,耶誕城的一個設計。
宋局長德仁: 我們再考慮一下。
何議員淑峯: 延伸到我們之前一樣的從那個大排這樣延伸過來,可以嗎?從宏泰市場那邊,自立街那邊。
宋局長德仁: 對,我們再想想看,就是說我們如果明年做的會比今年的更好。
何議員淑峯: 好,今年做的,我真的是今年年初那時候做的,我肯定你非常的真的是還不錯,然後期待我們聖誕節還有亮點能夠在我們新莊來誕生,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
何議員淑峯: 好,謝謝你,辛苦了,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝。
主   席: 謝謝局長,謝謝何議員,請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝召集人,我想請工務局長、地政局長、財政局長。
主   席: 工務局長、地政局長、財政局長,三位局長請上報告台。
賴議員秋媚: 來,因為今天辦了一個會勘,然後會勘看到一些問題,想請問三位局長來給我看,這是在泰山泰林路二段599巷進去,來,各位看一下,三位局長看一下,這一個這塊空地現在地主就把他用那個紅漆把他漆上私人土地,那今天要會勘,結果附近的住戶就是都下來,因為地主說這塊是他的私人土地,所以他要把他封起來,不供你們通行,還有就是包括你們在附近停機車也好,你們要停汽車也好,因為這塊地是我私人的,所以如果你要停,我就要收取那個停車費,那經過查了,就是跟地主談了之後,就是因為這塊是法定空地,那可能地主認為法定空地,然後他都是供公共通行,那他覺得是可以不需要繳地價稅,可是我這幾天,他可能之前也有去詢問,那我們財政局還是有回文給他說要跟他追繳5年的地價稅,那你們可以告訴我說這個要怎麼處理嗎?
李局長泰興: 跟議員報告,這個財政部有做解釋,這個私人土地如果是法定空地的話,還是沒辦法減免地價稅。
賴議員秋媚: 所以他要怎麼樣的情況,他才可以減免他的稅?
李局長泰興: 那除非說他現在在那個整個都市,就是如果他已經在都市計畫劃為公共設施保留地的話,最近1月的財政部解釋,如果是公共設施保留地的話,法定空地那邊為公共設施保留地的話是可以減免。
賴議員秋媚: 那我請問我們工務局這邊,是不是可以協助說把他改為什麼公用地役關係?那個跟地政局提,這個你們是不是,就是公用地役關係,然後供公眾通行使用就可以免稅。
詹局長榮鋒: 那個是如果是計畫供公眾通行的20年以上的既成道路或現有巷道。
賴議員秋媚: 他現在就是既成道路也是現有巷道。
詹局長榮鋒: 可是他這個不是,他這個是建案裡面申請的時候,就是私設的通路。
賴議員秋媚: 私設的通路可是他還是在繳稅,所以地主現在就認為說他繳稅,就他覺得沒有......
詹局長榮鋒: 私設通路當初他申請的時候是在他建照執照裡面申請的私設通路,那是已經納在建築的一個圖範圍,包括他基地的範圍。
賴議員秋媚: 所以現在所有的法定空地只要是這一類的,都要繳稅就對了。
詹局長榮鋒: 對,法定空地在基地範圍內,法定空地......
賴議員秋媚: 那你們可以很明白的告訴地主說你們就是要繳稅,還有就是這個長期就是在供公眾使用,他也沒有那個權利給人家封路,是不是這樣?
詹局長榮鋒: 對。
賴議員秋媚: 那我再請問,那如果說他在這裡要畫機車格,可以嗎?如果里長在就是這個法定空地裡面,因為這裡住的,所謂法定空地應該就是過去他們蓋房子的時候,留下來要給他們公共使用的,所以如果說他畫一些停車格,就是供附近樓上、樓下的人使用,應該是OK的吧?可以嗎?
詹局長榮鋒: 要照原來的執照圖上面的設定的一個部分,原來執照圖這邊就是做一個通路,基本的通路,並沒有要畫車位的話,那原則上應該還是要做通路使用。
賴議員秋媚: 通路使用,我知道,現在目前我們不可能把這個,因為這裡面其實路都是通的,我們不可能在馬路中間去畫停車位,也就是說可能兩邊的空地,他還是可以供汽車、機車使用,可是兩邊有再多出來的空地,因為這裡面其實滿寬的,就是因為現在目前民眾都是把他做停機車使用,這有問題嗎?
詹局長榮鋒: 如果不影響他當初私設通路的要求的寬度的話。
賴議員秋媚: 還是可以的?
詹局長榮鋒: 對,比原來私設的那個寬度比較寬的範圍,他......
賴議員秋媚: 那局長,我要怎麼處理?會勘嗎?
詹局長榮鋒: 所以這個還是要調,看一下他執照圖上面當初私設通路的範圍。
賴議員秋媚: 還是要看執照圖上面可不可以畫機車格或汽車位,是嗎?
詹局長榮鋒: 有沒有在當初設定的通路的範圍,寬度的範圍有沒有影響,對。
賴議員秋媚: 那我要會勘要找......
詹局長榮鋒: 這個部分我們可以調執照圖來......
賴議員秋媚: 那你把資料調出來之後,你給我們服務處好不好?
詹局長榮鋒: 好,這個是畫機車位的部分。
賴議員秋媚: 那我剛剛問的,這個可以變更為公用地役關係供公眾使用,也是沒有用嗎?
詹局長榮鋒: 這個不是公設的保留地,他這個本身就不是,他本來就是他的基地範圍內。
賴議員秋媚: 就是這個公共設施保留地,本身就是他的基地範圍內,他是不可以這麼做的,因為今天是你們的承辦教我要這麼說的。
詹局長榮鋒: 這個是他的私設通路,所以不是公設保留地。
主   席: 他不是公保地。
賴議員秋媚: 他不是公設保留地。
詹局長榮鋒: 對。
主   席: 他不是公保地。
賴議員秋媚: 法定空地不是公設保留地,所以他不能去申請減稅,好,謝謝你,那個主席,裁示一份公文給我。
主   席: 主席裁示是減稅。
賴議員秋媚: 最好啦,正式一份公文給我,好不好?
主   席: OK,不是不能減,如果他的柏油是公所鋪的,水溝是公所做的,供眾人使用,可以減,地價稅可以免,可以免,好,沒關係,這另案討論,主席裁示免稅,那個請鄭宇恩議員發言。
鄭議員宇恩: 我想請我們水利局局長,局長,我今天想要跟你討論有關於接管八里污水廠的進度,在2018年5月12日的時候,我們新北市有提出接管八里污水廠的這個三個條件,那第一個條件是一級提升到二級,那第二個條件是盤點更新之後再點交,第三個條件是設備老舊要更新至這個良率、妥善率要達到100%,那我想請問一下,最近的一次會議裡面,有沒有提到開始點交了沒有?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,這個條件是之前的條件,但是如果以這三個條件的話,是可能就完全沒有辦法接管,第一個就是那個污水處理廠從一級提升到二級。
鄭議員宇恩: 新北市的進度是什麼?我們是不是可以簡明扼要的說明。
宋局長德仁: 好,那我大概講一下,就是說我們現在是比較務實的做法,我們現在就是逐站去,從截流站開始點,點完點抽水站,然後最後再去點場站。
鄭議員宇恩: 所以現在開始的已經是......
宋局長德仁: 已經進行了。
鄭議員宇恩: 是哪一個部分?
宋局長德仁: 我們現在有4個截流站已經接了,然後還有19個目前在點收中,但是我們的原則就是我要逐站去確認他的功能,因為這個系統已經用了20幾年,我不可能系統的功能我都還沒辦法掌控之下,我去接,所以我們就逐站去點,然後確認這個功能,如果是在大系統的經費可以維修,我會用那個維修,那如果超出很多的話,這沒辦法估,所以我會跟中央來爭取。
鄭議員宇恩: 好,下一頁,所以說依照我們這個答復的內容,水利局我們也持續的在關心這樣的進度,那依照你們答復的內容,預計完成移交的期程是2021年的12月31日。
宋局長德仁: 這個時間現在我們是很務實,我就跟議員報告,我們要確認每個機組、每個那個的他的功能到底怎麼樣。
鄭議員宇恩: 你講12月31日,下一頁,可是臺北市衛工處他卻出了一篇新聞說,經中央協調確定明年6月要完成移交,但是我現在目前擔心的是說,因為臺北市他們有規劃要把這個原有的污水處理量,留這個新增在他們臺北市自己處理,所以濱江跟民生都要去做這個污水廠,年底他們都要來動工,可是如果現在污水廠遭到,臺北市的污水廠遭到地方的民眾跟學者的反彈,那請問一下,會不會影響到我們點交的期程?
宋局長德仁: 不會,因為他那個大概就是目前臺北市大概還佔30%、我們佔70%,那他希望蓋這兩個廠來替代那30%,那因為學者質疑說他處理完,直接排放到基隆河,可能對基隆河的水質不是很好,但是這個也沒有問題,就是說這個量本來就在那個八里的量裡面。
鄭議員宇恩: 對,所以其實我認為,就是說當然我們污水處理廠要從一級升級到二級,這個對於海洋的排放是非常有助益的,就是說包括他的這個海洋排放的這個標準,但是如果說我們一直在討論說是不是臺北市要先把他從一級升到二級,這個就是不對的。
宋局長德仁: 沒有,這個沒有,這個條件沒有。
鄭議員宇恩: 好,所以說現在我們就是盤點更新然後點交。
宋局長德仁: 是。
鄭議員宇恩: 然後良率到100%,我們預計12月31日,110年就是明年會收回嘛。
宋局長德仁: 沒有,這個我現在是說我們是滾動式在檢討,因為20年的系統,20幾年我們總要確認機組沒有問題。
鄭議員宇恩: 所以有沒有辦法準時移交?
宋局長德仁: 這個我不敢保證,我們現在的態度就是這樣,如果照那三個條件,是不能接的。
鄭議員宇恩: 好,那所以說現在二級的提升,我們自己新北市可以來做。
宋局長德仁: 沒有,現在二級提升主要是十三行那個史蹟的問題,那邊是已經大概都不太能動,所以我們就是就目前一級的部分去做機組的更新改善,讓他的水質可以.....
鄭議員宇恩: 那當初新北市的立場我們還是要一貫,就是說當初希望污水處理廠從一級提升到二級這件事情,臺北市如果沒有做,我們新北市自己也要來做,所以說當然你點交的時候,可能是一級的規模去做點交。
宋局長德仁: 是。
鄭議員宇恩: 但是收回來之後,我們還是要持續朝向二級去邁進,那您回復我們的110年12月31日這個目標,我們還是要達成,這個要請市長還有局長一起來努力。
宋局長德仁: 我們還是很務實的去點交,我們現在也是每個禮拜有兩組人在點交。
鄭議員宇恩: 好,請這個局長多費心,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長,來,請陳永福議員,抱歉,剛剛那個宇恩剛好站起來,我就直接叫了,應該是先到你。
陳議員永福: 謝謝召集人,可能你的眼睛有問題,還是我對你比較不好,得罪你,是不是請那個工務局、城鄉局,那地政局不用上來,要注意一下,那個局長,工務局。
詹局長榮鋒: 是,議座好。
陳議員永福: 就是新店有一個直潭段粗坑小段191地號,這個地號在民國68年有蓋一間房子在那裡,蓋一間房子在那裡,現在就是說當初他是違章建築,那68年到現在,但是內政部有一個,他現在為了要解決這個建物登記的問題,所以要提出申請合法房屋證明,那合法房屋證明遇到什麼問題,他這塊土地本來是非都市土地,非都市土地內政部有一個指定地區,在新店是民國62年12月24日之前蓋的,才能夠申請合法房屋證明,但是這塊土地原本是非都市土地,應該是受到這個來管制,那這塊土地經過什麼,本來是非都市土地,那再來變成北區區域計畫土地,北區區域計畫土地以後,再來變更為水源特定區的都市計畫裡面,那依照你們申請合法房屋證明的條件,就是說你這間房子如果是在都市計畫前蓋的,那時候你就可以申請合法房屋證明。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員永福: 但是這個已經經過三個都市計畫,照理說就是說都市計畫前,如果說依照水源特定區管理計畫來說,水源特定區管理計畫是75年的都市計畫,這間房子是68年,依照這個邏輯再往前推,你說北區區域計畫,北區區域計畫是在好像是72年,72年對不對?70年2月15日,那如果依照北區區域計畫70年2月15日,他這間房子是68年7月2日蓋的,是不是能夠申請合法房屋證明,因為內政部指定62年那個也沒有廢止,那你們申請合法房屋證明,就是都市計畫之前有的房子,你們都可以申請合法房屋證明,那如果要依照中央標準法的話,我能不能夠擇優?依照中央標準法是說前面的法令沒有廢止,後面的法令又可以適用的時候,能不能申請合法房屋證明?可以嗎?
詹局長榮鋒: 如果是跟我們工務局申請的話,我們管理的範圍,像新店這個就是62年以前的合法房屋,後來......
陳議員永福: 對,工務局就是你們橫向溝通出問題。
詹局長榮鋒: 所以應該是在實施建管......
陳議員永福: 你們並沒有規定那個都市計畫之前的建築物可以申請合法房屋證明,你們有沒有新的規定說如果有這種情形,還是要回歸到62年,目前沒有,你們在這個8月4日,你們有請示內政部營建署,還沒有回文,我是覺得說如果前法沒有廢止,後法還在執行,在這種情形,照理說老百姓可以擇優,對於自己比較有利的,來向新北市政府申請合法房屋證明,讓這個建築物能夠合法,應該是這樣子,那怎麼辦?
詹局長榮鋒: 所以這個部分我們看內政部的一個函釋的結果,因為現在是水源特定區,是水源特定區在管理的都市計畫。
陳議員永福: 沒有,水源特定區,水源區的居民已經很孬了,你聽得懂嗎?
詹局長榮鋒: 是,這個我了解。
陳議員永福: 你現在依照目前的法令,就是說你水源區的居民就是讓你們自生自滅,住不下去要多蓋一間房子,不行,經濟收入缺乏,要多種一些茶,不行,你們要叫我們幹什麼?好不好?
詹局長榮鋒: 好,這個我們看中央函釋的一個結果。
陳議員永福: 這個問題在朱惕之朱副秘書長要主持一個會議的時候,可能也會叫你們過去,你們這個都要納入考量,好不好?
詹局長榮鋒: 好。
陳議員永福: 好,謝謝。
詹局長榮鋒: 好,謝謝。
主   席: 謝謝兩位局長,下一位張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝召集人,請工務局跟水利局。
主   席: 工務局、水利局長請上報告台。
張議員錦豪: 工務局長,先跟你研究一下。
詹局長榮鋒: 議座好。
張議員錦豪: 因為基隆河以前大家就是如果遇到那個汛期會擔心他淹水,所以現在有幾個計畫,包括舊的長安橋要拆遷,舊的長安橋要拆遷那必須有取代的,像有一些讓人跟自行車可以走的一個替代的橋在那裡,你們有規劃,然後從新的長安橋到後面去接一個鄉友街北側公有地要做一個單行道,我不曉得你知不知道這個部分?
詹局長榮鋒: 我知道。
張議員錦豪: 因為高公局他有大華系統交流道,他要拓寬,所以他說那個地他沒有辦法讓出來,所以最近里長來找我說因為要取代那個舊長安橋,現在有一些新的設施,我們要增加一條道路,面臨了一個問題,但是這個問題,高公局的土地,他一開始跟我們說有問題,他大華系統交流道要拓寬,不願意讓出來,這個部分也請你跟我有拜託沈發惠委員還有賴品妤委員一起跟高公局這邊做一個協調,怎樣把他促成,這部分也請你一起努力。
詹局長榮鋒: 我跟議座報告,其實新長安橋當初就是為了替代這個舊長安橋,只是新長安橋蓋完以後,舊長安橋又不願意拆,因為拆了以後影響到他們的一個通行,所以我現在也在研議。
張議員錦豪: 好,這個部分就是順帶一提,請我們就是一起把他努力把他促成,再來這個重點就是說我們基隆河右岸的新社后橋至樟江大橋右岸的自行車道,那個水利局局長你用心了滿多年了,我們往北銜接基隆的部分,跟往南去銜接南港的部分,目前都有打通,那往北的部分過了隧道之後,在基隆他因為比較屬於社區的方式,這是要請基隆市政府來努力,但是在我們汐止有一個區塊,我講了超過10次,這裡也要拜託兩位局長一起來幫忙,大概就是在新社后橋一,一這裡的部分大概是一些防汛道路,我們還可以用舊的部分來取代,二的部分那裡有一些人口密集區,大概是在生活大國跟長堤社區那邊後方,來下一頁,麻煩下一頁,他的後方是等於說到這個防汛道路,到這裡後面就是一個生活大國社區,可以的話我們從外面,基隆河外面這邊打一些基樁,然後可以延伸到現在的工程是康寧街正在做的施工的工程,來下一頁,現在康寧街這個是剛剛去拍的,工務局很有效率,康寧街在做拓寬工程,都有照預期的目標在做,福德一路,剛從福德一路那邊上來,我們剛好可以趁現在的一個工程,把預定的人行道、自行車道先做一個保留,從福德一路,剛剛福德一路這個方向上來去銜接康寧街這裡,在往前有一個樟江大橋,我們希望說從剛剛那個生活大國社區,一路往康寧街再往前樟江大橋這個區塊,去把他的自行車道做好,這個已經規劃很久了,來下一頁,我超過10次的提案還有會勘,還有市長每次來,我都講,一講再講,但是超過1年半了,講很多次了,你們也一直在規劃、一直在評估,從經過高速公路底下,可是那個路幅不夠寬,到我說要走基隆河旁邊的自行車道,你又說那邊有一些治理線或是河川要尊重十河局的意見的問題,不管如何,你們至少要提一個方案出來,我是建議走基隆河沿岸,那不曉得兩位局長規劃的如何?
宋局長德仁: 我先說明一下,就是生活大國這部分,我們現在目前規劃是從金龍抽水站去接福德一路。
張議員錦豪: 外側,從基隆河。
宋局長德仁: 這個沒有,他應該還是走那個堤邊,反正這個我們高灘處目前在規劃,大概10月評估報告可以出來。
張議員錦豪: 可以給我一個確定的時間嗎?
宋局長德仁: 好,可以,大概10月評估報告會出來。
張議員錦豪: 10月中嗎?
宋局長德仁: 10月中可以,10月底好了,評估報告出來以後如果沒問題,我們會進行設計。
張議員錦豪: 可不可以請主席裁示?10月底把這個評估報告給本席,然後這個評估報告是走基隆河沿岸的。
宋局長德仁: 現在方案我不是很清楚。
張議員錦豪: 好,那可行的方案10月底評估。
宋局長德仁: 對,當然是可行的,我們要做的一定是可行的。
張議員錦豪: 好,謝謝,好,請主席裁示,謝謝。
主   席: 兩個禮拜是嗎?10月底以前,10月底以前把報告給張議員,謝謝兩位局長,請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我要請環保局長上台。
主   席: 好,請程局長上報告台。
戴議員瑋姗: 局長,我今天要跟你討論基層清潔隊員的權益問題。
程局長大維: 是。
戴議員瑋姗: 局長,請問今年新北市環保局的清潔隊員的預算員額是多少?幾位?
程局長大維: 預算員額是5,298。
戴議員瑋姗: 5,200多位,那目前現在實際進用的清潔隊員人數是多少?
程局長大維: 應該將近是4,900,好像4,900。
戴議員瑋姗: 所以大概會有300多個員額的差異,對不對?
程局長大維: 是。
戴議員瑋姗: 那為什麼實際上的缺額這麼多呢?
程局長大維: 跟議員大概說明,因為剛好這幾年來遇到同仁的退休高峰期,而且有些是自行退休的,所以現在來講,我們在前陣子已經在準備招考了,因為包括很多議員關心。
戴議員瑋姗: 我有看到招考的新聞,所以什麼時候可以補滿?
程局長大維: 原則上來講,我們現在希望能夠,因為之前第一次的招生簡章是講到明年的2月22日,因為當初清潔隊員他們考慮到說如果是過年前,他怕可能報到率不高,因為有些可能他之前工作,他可能要先領完年終獎金。
戴議員瑋姗: 是,那你們候補都有300多位,還是補不滿嗎?
程局長大維: 所以未來來講,我們可能會調整以後考試的方式,變成說我們現在,之前是2年考一次,未來可能會變成每一年都要考一次,而且我們現在就是每半年進用一次,那未來可能就會縮短這個時間,希望能夠把這個同仁這邊的一個人力的需求能夠補足。
戴議員瑋姗: 對,我覺得半年進用一次真的是效率太慢了,可不可以說明一下為什麼以前進用都是半年?
程局長大維: 因為剛才前面提到就是我們會有所謂的這個試用期的部分,然後再加上因為我們當初考試是用分發大區,然後用所謂的他錄取的時候,就讓他知道你是錄取到哪一個清潔隊,所以跟其他縣市比較不一樣,所以我們的考生錄取到......
戴議員瑋姗: 所以我們特立獨行嗎?
程局長大維: 不是,因為有考慮到說如果你對這個區域不了解的時候,他們可能進來沒多久覺得不適應,他就離職了,因為我們看到很多的縣市狀況是這樣。
戴議員瑋姗: 所以我們的離職率是很高嗎?
程局長大維: 沒有,現在不是很高,現在比較低。
戴議員瑋姗: 那現在離職率是多少?
程局長大維: 其實都陸續而已,其實不多,就是大概都個位數而已。
戴議員瑋姗: 個位數。
程局長大維: 對。
戴議員瑋姗: 但是還是補不滿,沒關係,主計處長你也一起上來,我很好奇往年這個清潔隊員的人事費的執行率到底是一個什麼樣的狀況?到底我們局長執行的好還是不好?處長。
吳處長建國: 清潔隊的執行率,人事費的執行率。
戴議員瑋姗: 對。
吳處長建國: 這個我現在手邊沒有帶資料。
戴議員瑋姗: 手邊沒有資料,好,沒關係,那是不是可以請你......
吳處長建國: 4,000多人的這個員額的人事費執行率就對了。
戴議員瑋姗: 不好意思,我沒聽清楚你說什麼。
吳處長建國: 就是現在4,000多人的這個人事費。
戴議員瑋姗: 對,就是執行率的部分。
吳處長建國: 好,我們在會後再提供。
戴議員瑋姗: 會後再提供,很好,局長,我要跟你說,清潔隊員他們的工作真的是非常的繁重,尤其是今年度不知道為什麼新北市的垃圾特別多,我們可以看到在上半年我們總垃圾清運量就高達31萬公噸,比起去年同期是高出6.5%,也增加了快要2公噸,所以等於原來這些清潔人力本來就已經非常辛苦,現在又要加上這麼多這個,可能是因為疫情而來的這個垃圾,所以負擔是很重的,是不是應該要怎麼樣趕快去補齊?
程局長大維: 是,再跟議員補充報告,就是說議員提到就是今年的話真的是遇到疫情的關係,所以垃圾量相對增加,所以我們常在走訪清潔隊的時候,他們第一線都會反映這樣的心聲,所以目前針對於這個人力的缺口,我們已經進用這個公法救助人力,希望能夠去做一些補實,那長久之計,剛才議員提到的,未來在招考部分來講,我們會去調整我們這個時間性。
戴議員瑋姗: 是,主計長,因為我想如果這個清潔隊員的預算如果處理不好,應該錢還是會還回去主計處的,我想這是很可惜的,你應該督導他,好不好?
吳處長建國: 是。
戴議員瑋姗: 然後再來是新的預算已經編下來了,請問我們在清潔隊員的預算員額上面,明年度有沒有調整?有增加還是減少?您知道嗎?
吳處長建國: 人事費的部分的話,我們都會按局處這邊的需求來審核。
戴議員瑋姗: 那明年有變化嗎?局長。
程局長大維: 都一樣,因為我們的員額是固定的。
戴議員瑋姗: 所以員額是固定的。
程局長大維: 就總額是被限制住的。
戴議員瑋姗: 那總額限制,你們兩個局處要不要一起去找人事處長談一下,有沒有可能增加員額?
程局長大維: 其實我們現在就是,因為當初我們的員額是按照中央環保署他有訂一個,他包括你有多少人數、多少土地面積,你有什麼樣的這個都市計畫等等,他是有一個計算基準算出來的。
戴議員瑋姗: 好,那你們也可以去爭取,沒關係。
程局長大維: 好,我們會跟中央爭取。
戴議員瑋姗: 我覺得該爭取就要爭取,這樣好不好?
程局長大維: 好,沒問題。
戴議員瑋姗: 那是不是剛剛可以請局長跟處長都給我相關的報告?請主席裁示。
主   席: 好,麻煩依照這個戴議員的要求,好不好?
戴議員瑋姗: 謝謝主席,謝謝兩位局長、處長,謝謝。
主   席: 各局長,我們裁示這麼多,你們要做,不要裁示了半天都沒有按照時間,好,麻煩請何博文議員。
何議員博文: 謝謝主席,我請那個地政局長。
主   席: 好,請康局長上報告台。
何議員博文: 局長,這個我們一般人買房子是一輩子的事情,一般人特別是年輕人,如果像現在的年輕人能夠買房子,那是不得了,所以買房子既然這麼的慎重,動輒都是數千萬元的這樣一個數目,我們對於買房子的過程之中,特別是消費者跟建商之間,資訊是不透明、不對等,在這個情況之下,我們應該要對消費者多所保護,所以我們有一些叫做不動產交易定型化契約,你了不了解?
康局長秋桂: 是,我知道。
何議員博文: 好,那這個不動產定型化契約如果能夠落實的話,一方面可以保障消費者的權益,再者坦白說對於建商未來交屋之後相關的這些,或者是買賣過程中相關的這個爭議也會降到最低,對不對?
康局長秋桂: 是。
何議員博文: 那為什麼我們不好好的去落實不動產交易定型化契約,讓他能夠真正落實在每一個建案、落實在每一個消費者身上,這個局長,我這邊提出一個從內政部的這個不動產資訊網裡面節錄下來的資料,2018年我們的房地產糾紛,這個房地產的糾紛不是說那種小件的、零零星星,不是,這是可能都已經搞到這個消保官那邊,可能都已經跑到這個訴訟的部分,就高達409件,2019年我們的房地產糾紛也有462件,那相對於這2年坦白講,房市都還是相對熱絡的情況之下,面對這麼多的房地產糾紛,局長,我們有什麼辦法可以來解決或者替消費者來伸張?
康局長秋桂: 跟議員報告,有關這個預售屋的部分定型化契約,其實我們地政局一直都在推,然後甚至於我們現在去找一些相關的建設公司,希望他們在推預售屋的時候,能夠就用所謂的定型化契約,然後把他們目前要銷售的契約內容,到我們這邊來備查,那當然我們就會去審核他有沒有符合我們定型化契約,我們用這種方式讓他們自我管理,讓他的契約符合這個定型化契約的規範,那除了這個之外,他除了主動來申請備查,我們也會公布之外,那我們也會針對那些沒有來備查的一些建案,我們主動會去跟他做稽查,我們希望透過這個方式讓他們按照規定來辦理。
何議員博文: 局長,在2019年,不是2019年,是去年108年的時候,我們地政局也跟消保官有聯合去進行一些抽查,坦白講你們現在都是抽查,那抽查有9家,結果真正落實的只有4家,有5家不合格,這個比例其實相當高,局長,我的問題是說這個也不見得是針對預售屋,有一些例如說我們買房子,很多的這個動輒是上千萬元這樣的一個數字,結果不管是房屋仲介或建商,看到你就說來這個簽、這個簽,一樣一樣叫你一直簽,這個消費者有時候心裡很惶恐,到底我這個簽下去密密麻麻的文字到底有沒有保障,這密密麻麻的文字到底能不能夠讓我未來不管是權益獲得這個一定的保護,所以我的意思是說這個部分為什麼我們不能夠訂一個這個專法,或者是用地方自治條例,我們要求這個建商,這個其實一個合理公平的交易,對消費者、對建商、對於我們這個法制單位,可以說三方都受益,為什麼不做?你現在用這種抽查方式,顯然沒有辦法積極的去保護消費者的行為。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們法令本來就有規範你的定型化契約內容應該是什麼,那至於說建商他私底下沒有按照這個是另外......
何議員博文: 你說的那個標準我知道,但是我說地方我們在抽查的時候,有沒有辦法去落實?譬如說你現在等於是有點看他們的良心,他有沒有回來讓你備查嘛。
康局長秋桂: 他沒有來備查的,我們都主動去,那問題是受限於人力,所以我們只能針對那些所謂的比較大型的那個建案,或者是說比較指標性的地點。
何議員博文: 我是覺得這樣針對性也不好,我們應該是通案來看,通案來看也不是說大型建商才會有問題,小建商也會有問題。
康局長秋桂: 是。
何議員博文: 所以你看我們現在包括公設的問題,包括廣告不實,包括這種什麼工業宅,工業宅把他當成住宅,或者是一般這樣的一個廣告不實,甚至倒閉,問題很多,所以局長,我希望這個部分能夠積極落實,你如果沒有辦法說現在全面通盤性的進行規範的話,是不是可以加強稽查?這個部分可不可以?
康局長秋桂: 好,可以。
何議員博文: 你今年加強稽查的比例要提高到多少?
康局長秋桂: 我們先逐步來,因為說真的我們的人力也有限,本來人力就不是很足的情況之下,我想我們先訂一個可以做得到的目標值好了。
何議員博文: 你們目標要訂多少?
康局長秋桂: 是不是給我們一個10%?讓我們有一個成長的空間,我們逐步來達成,好不好?
何議員博文: 你去年多少?
康局長秋桂: 這個部分數據我手邊是沒有,不好意思。
何議員博文: 15%好了,好不好?15%的一個稽查。
康局長秋桂: 15,比去年要多抽查15%嗎?
何議員博文: 沒有,就是你如果去年是10%,今年我希望15%,合理吧?
康局長秋桂: OK,好,也就是增加5%就對了。
何議員博文: 我沒有要求一下子你們要增加多少,但是至少要增加那個比例來保障消費者,好不好?
康局長秋桂: 好,我們來努力。
主   席: 局長,你這個再跟博文議員再確認。
康局長秋桂: 是。
何議員博文: 好,謝謝。
主   席: 我們下一位請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 局長請留步,我延續這個話題,因為沒時間,我是認為這個消費糾紛,當然我們主管單位就是扮演的角色很重要,你說抽查有時候人力問題,但是罰則,當然我是先注重說你要宣導、輔導,如果我們該做的宣導、輔導都夠了,那不行,當然就相對有罰則,有罰則大家才會有,我是說要有一定的那個相對,如果你違規或是故意。
康局長秋桂: 是,所以這個部分我們也從兩個方向來走,一個就是針對業者的部分,我們會加強抽查,然後也請他們自律,另外一個方面針對民眾的部分,其實我們在各種管道都在做宣導,希望教育民眾知道怎麼來保護自己的權益,這個我們也都在做。
鍾議員宏仁: 這個當然是重要的,但是你漏掉一個更重要的。
康局長秋桂: 是。
鍾議員宏仁: 那個代書,我們都信任,因為他就是照理講應該是一個公正的,因為大部分的人就很信任,那業者我們當然要要求,但是代書都是專業,對不對?而且我們地政還管得上,我不是要說管,最起碼就是我們會去要求相關的標準,這樣對不對?
康局長秋桂: 我們會來請地政士的同業來協助我們跟......
鍾議員宏仁: 我想說因為民眾有知的常識當然也是很好,但是問題他們就久久才買一次,不是專業,要對付那些每天在賣房子的,很困難,如果說又碰到無良的代書跟那個合謀,就算有履約保證什麼,都反而更慘,就陷入那個法令的陷阱裡面,所以我是說大部分的代書都非常好,而且非常專業,我們這個要多予獎勵。
康局長秋桂: 好,我們會請地政士的好朋友來跟我們協助。
鍾議員宏仁: 但是對於那些無良的,尤其跟建商或是特定的那個就是廠商來合謀的,我覺得要重懲,甚至要有刑責,我認為有很多案子都同一批人在這樣搞,這個以前被陳情很多,但是我沒時間,我要講我的議題。
康局長秋桂: 好,謝謝。
鍾議員宏仁: 那我們副都心,不是副都心,新莊那個塭仔圳重劃區已經公告,30天的時間,從昨天開始公告。
康局長秋桂: 地上物補償的部分。
鍾議員宏仁: 對,地上物補償,當然這個範圍,包括他的一些,包括不管士農工商都有,都在範圍裡面,這個因為地方上就是爭議還滿多的,第一個你們通知誰?
康局長秋桂: 原則上我們是通知我們查到的所謂的建物的或者是地上物的所有權人。
鍾議員宏仁: 地上物還是地主?
康局長秋桂: 地上物的所有權人。
鍾議員宏仁: 廠商嗎?
康局長秋桂: 就看當初他的登記到底這個是.......
鍾議員宏仁: 這一次有沒有包括就是遷的時候的補償,因為我們要輔導。
康局長秋桂: 跟議員報告,因為這個他們私人的契約案怎麼訂,我們不知道,我們去調查的時候,如果說地主說這個房子是他們的,當然我原則上就是補償給地主。
鍾議員宏仁: 我知道。
康局長秋桂: 你今天如果說你的......
鍾議員宏仁: 你是通知地主還是通知那個業主?
康局長秋桂: 就是說我們去調查的時候,到底這間房子什麼人說是他的,我們就用那個人去通知,今天如果說這個房子應該是屬於這個承租人,他會提出相關的建議。
鍾議員宏仁: 因為有包括工廠的,不是,我是說工廠的機械都有包括在內嗎?
康局長秋桂: 機械的部分應該是......
鍾議員宏仁: 因為你公告這裡,設備搬遷費用。
康局長秋桂: 因為我們去查估的時候,這個相關的權利人都會在場,那如果是屬於承租戶,他會來跟我們主張,那我們就會查估給他。
鍾議員宏仁: 不是,我是說因為你查估就是會看說這些對起來我們去查估,他合不合理,他要在30天內來爭議或者說跟我們再來協商,但是看起來像那個工廠的機械設備、營業損失,這個看起來就是業主,就是在那邊營業的人。
康局長秋桂: 對,就是實際上有在那邊設廠的。
鍾議員宏仁: 他不一定是擁有土地,也不一定擁有建物,那你是通知誰?我要問你通知誰?
康局長秋桂: 對,我們現在,跟議員報告,我們的地上物跟這個所謂的裡面的機器設備是分開來查估補償的。
鍾議員宏仁: 那你通知誰?我是問你通知誰?
康局長秋桂: 你現在如果機器設備是屬於承租人,我當然就是通知承租人。
鍾議員宏仁: 如果說有一個業者登記在那邊,他因為也一樣要繳營業稅,如果這樣的時候,你們會通知那個業主嗎?
康局長秋桂: 我們會通知那個業者。
鍾議員宏仁: 就是那個營業登記的人,對不對?
康局長秋桂: 對,是,那如果說我們沒有通知到的話,就希望公告期間他來跟我們反映。
鍾議員宏仁: 因為我是說你如果只通知地主或者說建物,但是對於廠商沒有明確的那個......
康局長秋桂: 我們會針對地上物或者是那些設備的擁有者。
鍾議員宏仁: 而且最後一個,最後一句話就好了,因為今天有人跟我反映,就是說那個地上物的補償有時候是相對不成比例,他600多坪補2千多元,我想說是1坪2千多元,他說總數2、3千元,哪有這樣,我聽起來怪怪的。
康局長秋桂: 沒有,跟議員報告......
鍾議員宏仁: 了解一下,好不好?
康局長秋桂: 好,這應該是8861以後的。
鍾議員宏仁: 業者的權益還是要保障,好不好?謝謝。
康局長秋桂: 是,謝謝。
主   席: 好,那個局長有個案再說明,謝謝康局長,接下來羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,我們請水利局。
主   席: 好,我們請水利局長上報告台。
羅議員文崇: 局長,我邊講,這個污水道工程是我們新北市重要的一個施政工程,那當然局長也辛苦了,但是我們知道這個整個污水工程在施作的時候,往往會引起一些不便,特別是永和地狹人稠,我們這邊先提醒一下,很多的工程,這個馬路都很小,永和的馬路都不大,那工程在施作的當時,常常會影響到很多的一些交通,所以這邊也特別希望我們來要求一下,就是說整個在施作的過程,可能都要經過溝通,那相當有這個成熟之後,那也不希望有這個延宕的情形,讓這個工程儘快的來做一些完成。
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 那我們知道永和的污水道工程分為兩期,第一期大概103年就完成,第二期從106年開始陸續一直在招標,其中有包含第三標的次幹管的推動,包含現在的中正路、國光路、福和路、中興街這邊來做這一部分的推動,但是我們發現截至到109年的7月為止,我們整個一個污水道接管的這個接管率只有54%,那其實相較於其他地方,像板橋就7成多了,土城也快6成了,我們鄰近的中和也大概有5成5、5成6了,那這個是不是在整個施作的過程碰到什麼樣的困難?
宋局長德仁: 跟議員說明,就是說因為污水下水道都是中央補助的部分是佔大多數,所以我們那個實施計畫,他大概就是會每個區域是比較都會區會輪流做,板橋做一期完可能做中和一期,中和一期完做永和一期,所以他是這樣輪的,所以這個都要經過中央去做那個核定,那實施計畫才可以繼續走。
羅議員文崇: 所以現在並沒有實際上碰到什麼樣的一些困難?
宋局長德仁: 沒有,施工上沒有什麼問題。
羅議員文崇: 沒有,好,施工上我們也特別提到這一點,就是說地下的管線很多,包含電信、電纜、第四台、這個水電等等之類的,有很多管線,那我們剛才也希望,特別提到能夠經過一些整合,再來做一些開挖,那一般我們後巷特別是這個磚頭最多,大概8成都是磚頭,那我們現在是要求廠商這邊,磚頭你必須要敲碎成10公分,才來做這部分的一些清運的動作,所以當然我想市府大概也接受到一些反映,因為第一個我們剛都一直提到,我們過去在提營建廢棄物的這一部分的一些傾倒的地方,我們現在只有三個區域化廠商,合格的,所以也衍生了很多成本,這個我們以前都提過,這個環保局以前都提過,那環保局也說這都在協調,沒有問題,但是事實上廠商這部分現在還是任由漫天開價,還是有一些問題存在,我們希望這個後續這一部分也可以來注意一下,那包含你要把他敲碎這個碎石的時候,都需要一點工期,這個會去延宕到我們的整個工程進度,會不會?
宋局長德仁: 跟議員說明,其實我們大概,我們如果做後巷大概沒有外運的機會,第一個就是我為什麼要要求敲10公分,以前那個磚塊直接尖尖的就給我卡在那個管上,那只要一壓可能我管就破掉,所以我們大概幾年前就有這個規範,我們的規範都有訂,第二個,因為我那個化糞池,我是接好化糞池我要回填,所以其實我回填的量都還不夠,所以我們沒有外運的問題,因為那個規範裡面有,那我有一些標案可能那個經費,打成10公分的經費,他沒有編,這個我們目前都會變更設計給他。
羅議員文崇: 會變更設計給他。
宋局長德仁: 對。
羅議員文崇: 好,有這類的問題我們會來做一些調整。
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 好,總而言之,我們本來是希望環保局這邊能夠配合,對於這個重大的公共工程能夠全面來做一些協助,另外我們明年元旦開始,這個隨水費徵收這個已經通過了,那對於像長期一樓在施作,包含店家的營業損失,這一部分我們是不是有一些補償的計畫?有沒有?
宋局長德仁: 我們現在就是照議員之前議會這邊有決議,中低收入的話,我們會那個補貼。
羅議員文崇: 中低收入,那如果說這個民眾居住受到損害,營業損失這一部分呢?
宋局長德仁: 你是說什麼損害?
羅議員文崇: 那個居住的損害或者營業損失,譬如說一樓店面,然後這個一段時間兩、三個月沒辦法來做生意,這一部分營業損失,或者是說長期因為一樓長期受到這些噪音的這些騷擾這一部分,這個有沒有?
宋局長德仁: 這個目前沒有在考慮之內,我們現在目前只是對中低收入或低收入的,我們會去給他減徵。
羅議員文崇: 好,這個可能私下還有一些問題,我再跟局長這邊來討教,重點就是在這個工程,我們希望進度能夠儘快。
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 好不好?謝謝局長。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長,麻煩請下一位陳世榮議員。
陳議員世榮: 好,謝謝召集人,本席想先請那個城鄉局。
主   席: 好,請黃局長上報告台。
陳議員世榮: 黃局長。
黃局長國峰: 議員好。
陳議員世榮: 最近有做一個調查報告,那個媒體也有披露,就是說我們新北市人均綠地,六都排名最後一名,這個部分我看我們在媒體上就說這樣子不公平,這個是以公園綠地計算,不包括我們的河濱公園、新北綠家園這些總共有1,000多公頃沒有計算在內,你的看法呢?
黃局長國峰: 確實這個是我們統計出來的結果,因為我們整個都市計畫面積裡面有三分之一,包括就是在那個大臺北水源特定區跟烏來、坪林這邊,那因為這邊都劃保安保護區,那其實沒有辦法把裡面的一些......
陳議員世榮: 事實上這件事突顯了一個問題,我們新北市有很多的都市計畫的公共設施用地,包括公園、包括綠地,長期陷於我們的財政困難,沒有辦法去辦理徵收,光我們樹林,我看差不多將近30個公園,從都市計畫公布到現在四、五十年、五、六十年了,連辦理徵收都沒有辦理徵收,所以說這個部分要怎麼去解決才是一個重點,第一個好幾年前說研議,不然減半徵收,我們公園這個公共設施留一半、地主拿回一半,結果這個案子到現在,我看那個推動的進度也是很緩慢。
黃局長國峰: 目前大約有八、九個,有大約五個到內政部,有的繼續在我們市都委會在審議當中。
陳議員世榮: 對,那我們新北市有多少個都市計畫案,你這樣一次三個、五個要檢討到什麼時候?
黃局長國峰: 有一些是併在,有的併在同時在辦通檢的時候,一併在處理了。
陳議員世榮: 這個部分你們要自己加速來處理,好不好?
黃局長國峰: 是。
陳議員世榮: 那我想有關那個公園開闢的問題,就屬於工務局,我請工務局長,那黃局長你請回,詹局長。
詹局長榮鋒: 議座好。
陳議員世榮: 公園開闢是由工務局來負責吧?
詹局長榮鋒: 對,計畫公園開闢是由我們工務局。
陳議員世榮: 我從第1屆市議員進來,朱立倫市長也是第1任市長,就有講樹林的公園要想辦法徵收開闢,第一個就是三多的公1公園,這個我也爭取那時候經費給區公所去做查估,因為現在公園是一個公墓,用地全部是政府的,土地全部政府的,我們只是第一個你如果要開闢去遷葬,遷葬完去做公園的開闢,不需要土地成本,這個部分你有沒有想要開闢?
詹局長榮鋒: 像最近的中和的員山公園也是這種案例,把墳墓遷走以後去開闢公園,那所以這個如果是既有的公墓,公1上面是有墳墓的話,那個殯葬處如果把他遷建完畢的話......
陳議員世榮: 這個三多公1公園用地將近3公頃,這個部分你去檢討一下。
詹局長榮鋒: 對,如果墳墓遷移完畢的話,我們......
陳議員世榮: 去評估,要的話,你就跟民政局配合,我有跟民政局長提過,希望他去辦遷葬,那個查估作業都去查估了,只是這個機制什麼時候啟動?
詹局長榮鋒: 所以這個還是要跟殯葬處做遷移的一個需求,事實上我們在樹林最近也還在開闢公園,包括山佳公5現在也正在開闢。
陳議員世榮: 我知道。
詹局長榮鋒: 鹿角溪第四期我們現在也正在開闢,一直有在開。
陳議員世榮: 我知道,那你公園開闢現在都不是一次完成開闢,你說用蠶食的,你像現在公15,樹林公15最近要動嘛。
詹局長榮鋒: 對,也在設計中。
陳議員世榮: 那個2公頃多,結果你開闢的只有......
詹局長榮鋒: 1公頃。
陳議員世榮: 沒有1公頃。
詹局長榮鋒: 將近1公頃,有。
陳議員世榮: 沒有,你才1,400平方公尺吧。
詹局長榮鋒: 1,400多,對。
陳議員世榮: 對,2公頃才1,400平方公尺,你這個部分去檢討。
詹局長榮鋒: 這個部分協議價購的。
陳議員世榮: 好不好?
詹局長榮鋒: 我們能開的我們會儘量開。
陳議員世榮: 那你把那個樹林公15要開闢的進度資料提供給本席,好不好?
詹局長榮鋒: 好,公15,好,我們現在在設計,年底前會......
陳議員世榮: 這個從第1屆提案到現在,好不好?
詹局長榮鋒: 好。
陳議員世榮: 那請主席裁示。
主   席: 那個麻煩局長按照陳議員要求的一個禮拜。
詹局長榮鋒: 好,一個禮拜之內我們公15的設計圖。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 好,OK,請王淑慧議員。
王議員淑慧: 好,謝謝召集人,有請城鄉局黃局長,昨天給你的功課,我相信你很認真做好了,不知道你有什麼回應?
黃局長國峰: 謝謝議員,昨天議員問的那一個案子,他是在板橋中正段的土地,不過他是位於這個樹林的都市計畫,因為他剛好在那個跟樹林前站博愛街邊緣的地方。
王議員淑慧: 因為是市場。
黃局長國峰: 對。
王議員淑慧: 因為這個政府就是這樣,我們的老百姓都把人家當作魚肉這樣給人家切,你們很不幸的都做工具,因為你們做都計的時候,地政局就按照你們的計畫,然後去做一些這個處理,後端的處理,然後這些都市計畫實施以後開闢道路或是怎麼樣,就剩下很多的畸零地,然後你們自己城鄉局看一看,你們所有的,你只有總共一個為了危屋才只有一個自治條例,所有其他的到108年為止,你所有的辦法、規則什麼的,都是要收錢的,都沒有一個是為了這些畸零地要怎麼處理,唯一的辦法是在工務局,工務局叫做什麼,新北市畸零地的使用規則,然後這個畸零地的使用規則都在做什麼,叫人家合併,不然就是賣掉,像剛才你看到的那塊地,你去了解那塊地是要跟誰合併?路邊是要跟誰合併?當初我不曉得是樹林市長還是板橋市長,鼓勵人家設那個攤位,每個人花多少錢,一個人買一塊,你知道那塊畸零地裡面現在有幾個地主?200多個,現在就是做一個治安死角、環保死角,跟那個叫做什麼有可能消防,燒起來後面好幾棟房子,我現在的意思是說要跟你請教一下,因為你們也有一個辦法,叫做新北市都市設計及土地使用開發許可審議,那如果我看到這種畸零地,都在面積還是面道路還是什麼,都在那個什麼範圍那個數字上面在做考量,那請問這些人該怎麼辦?
黃局長國峰: 先跟議員報告,他這個部分,他提的是那個之前沙崙大排,然後上面把他頂蓋已經加蓋。
王議員淑慧: 蓋起來,對。
黃局長國峰: 然後旁邊剩下的土地沒有徵收,當時沒有徵收到那麼多的部分,他的寬度,那個深度有淺有深,最深的大約有深到大約4、50米。
王議員淑慧: 你是說那邊可以朝向蓋房子的意思嗎?
黃局長國峰: 沒有,因為他現在是河川區。
王議員淑慧: 他還是河川區。
黃局長國峰: 他未來都市計畫已經在樹林二通,已經通過市小組,這邊是要再審議,後面要報我們市大會,就是他附帶條件......
王議員淑慧: 所以我們可以告訴這一些......
黃局長國峰: 就是回饋50%的公共設施,可以解編作為這個住宅區使用。
王議員淑慧: 那一小塊而已,還提供50%,那蓋起來不就像鳥籠。
黃局長國峰: 議員你看到的是這一塊,他那裡是整塊,整塊差不多1.07公尺。
王議員淑慧: 因為我們為了要解決那些問題,我們只好拜託環保局把那個200多戶找來談,那他們也不知道該怎麼辦,花那麼多錢丟在那裡那麼多年,有夠可憐的,長輩都死了,現在換年輕人也不知道該怎麼辦,所以我們希望他在10月7日的時候,大家來談一談對未來怎麼樣,所以我今天請教你的目的就是說請你明確的告訴我,我可以告訴他們,你們可以朝哪些方向去做,這樣子的話老百姓才不會很辛苦,怨嘆,錢花下去都照政府的意思,這邊要有中繼市場,所以大家來這邊投資,投資了半天,錢投下去,然後開馬路,然後就死在那邊,然後就造成那麼多的社會問題,所以我可不可以麻煩一下局長,你把你們目前已經進行的部分給本席一個書面,可以嗎?應該你都查好了。
黃局長國峰: 可以,那10月7日有需要會勘,我們這邊也會同,也會把未來這個都市計畫的......
王議員淑慧: 全部都給我,因為我10月7日就必須面對他們,再一次的告知他們的未來走向。
黃局長國峰: 好,謝謝議員,我們也會陪同一起說明
王議員淑慧: 好不好?給他們一條生路,200多戶,可以嗎?
黃局長國峰: 可以。
王議員淑慧: 什麼時候給我?你們不要做一個那個會勘紀錄要做1個月。
黃局長國峰: 不會,我們會趕快。
王議員淑慧: 那幾天要給我?
黃局長國峰: 看明天,這個因為書面資料,明天就可以給你。
王議員淑慧: 明天就可以給我,好,召集人麻煩裁示一下,他說明天要給我。
黃局長國峰: 這既有的資料我們都有。
主   席: 好,按照這個王議員的要求,麻煩局長。
王議員淑慧: OK,好,那就麻煩你了,謝謝。
黃局長國峰: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,麻煩下一位彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 請工務局詹局長。
主   席: 好,請詹局長上報告台。
彭議員佳芸: 局長,這邊我想先問這個是關於我們的建築物外牆,臺北市幾個月前就開始實施我們大樓外牆的安全申報,可是其實成效不太好,因為你要實施的話,你要申請的話,要多一筆花費,找技師,那我想問的是我們新北市其實老舊建築物也很多,那我們新北市目前針對大樓外牆的安全檢測跟申報,有沒有什麼樣的相關作為?
詹局長榮鋒: 我們是如果外牆有修繕的話,我們是有訂外牆修繕的一個處理程序,就是一般來講,他是會跟我們做一些申報,然後我們就來做一些管制,對。
彭議員佳芸: 我們沒有就是幫忙去檢測,協助去補助或是檢測嗎?就是關於我們大樓外牆有沒有什麼危險,磁磚掉落這樣子的狀況。
詹局長榮鋒: 如果是大樓外牆的危險或者他要拉皮要那個的話,我們城鄉局那邊是有一個外牆拉皮的一個補助,對。
彭議員佳芸: 那是確定要做了才有這個補助。
詹局長榮鋒: 是,如果是......
彭議員佳芸: 可是在你檢測有沒有危險的時候,我們現在其實是沒有相關的補助的。
詹局長榮鋒: 對,目前沒有這個主動的機制。
彭議員佳芸: 那本席是建議說你可以透過像是補助或者甚至是協助,協助也可以,因為其實你要檢測外牆不難,目測或是簡單的要用紅外線或超音波的儀器,這個費用其實不高,我是覺得我們工務局這邊可以協助或是補助有一定年限以上的大樓,針對外牆來做一些相關的檢測,我想局長這邊可不可以回去做相關的研議?
詹局長榮鋒: 這個我們可以研議一下,我們現在是6樓以上,一定那個年限以後,就是921以前的大樓,我們是會有一些結構的快篩,主要是耐震力。
彭議員佳芸: 但是那是結構,對外牆就沒有。
詹局長榮鋒: 至於外牆會不會剝落,這個部分我們再研議看看。
彭議員佳芸: 其實針對6樓以上,我也有一點意見,像本席的選區三重、蘆洲很多都是老舊公寓,磚造的,他未必比6樓以上的大樓更安全,有時候真的是太老舊了,我想未來我們新北市針對6樓以下的結構檢測,其實也應該做一個補強。
詹局長榮鋒: 好,了解。
彭議員佳芸: 好,那再講到另外一個,我們來看一下這個新聞,這個新聞是上個月的,在蘆洲,他其實是一個,也是一個在做外牆拉皮的工程,結果他外面的鷹架其實沒有包覆好,導致整桶的混凝土這樣倒下來,這個是本席幫忙處理的一個服務案件,這個女生還好當時是沒有淋到他的臉,他是淋到他的腳造成他的燙傷,其實當時,事發當時旁邊是還有小朋友的,其實是不幸中的大幸,可是造成這樣子的事件的時候,我們工務局第一時間是怎麼處理的?
詹局長榮鋒: 如果有這種事件,我們第一個我們一定會要求他停工,然後來做這個賠償的協調,然後還有罰款的一個處分,按照建築法。
彭議員佳芸: 是,我知道,我們一定會要求他停工,可是這個事件,是當事人跟我說,他打1999然後到處去申訴,可是都推諉卸責,跟他說這是屬於你們私人糾紛,你們應該自己民事去處理,那我們這邊反映之後,我們工務局趕快去要求停工,當然亡羊補牢是可以,可是我要說的是以後再遇到相關的事情的時候,如果在我們這個空窗期,還沒有處理的空窗期發生意外,再發生意外的話,這個是誰能夠負責?其實是沒有人能夠承擔這個後果的,我想局長這邊也要要求我們的同仁,未來在處理這樣的事件的時候,我們要更積極,我們要有相關作為,真的不要讓市民覺得對我們市府是灰心的。
詹局長榮鋒: 第一時間就要處理,對,沒錯。
彭議員佳芸: 再看下一個圖,這是當時他們包覆的情況,就是因為有這麼大一個洞,所以那個整個混凝土掉下來的時候是非常危險,而且很高,還好那個桶子是沒有砸到人,我再來給局長看一下我們臺北市,在臺北市的時候,他們針對那個鷹架設置,其實是有另外做修繕管理要點的,包括像是要有防塵措施,還有要用20號以上的鍍鋅鐵絲網,還有0.13公分以上的尼龍塑膠網,還有厚度、寬度其實都有很多嚴格的規範,可是在我們新北市其實沒有這樣子的管理要點,我們其實就是適用建築法第63條。
詹局長榮鋒: 建築法還有建築技術規則。
彭議員佳芸: 對,63、66、67這幾條,其實我認為說我們新北市其實也可以做相關的管理要點,我們能夠這樣來做嗎?
詹局長榮鋒: 謝謝議員的建議,所以沒有錯,我們大概只有一個基本的處理程序,那這個應該是把他訂成管理要點會比較嚴謹一點,那這個部分我們會來研議。
彭議員佳芸: 好,什麼時候可以給我一個日期?因為其實我們有太多這樣拉皮工程,這個是沒有報備就擅自去施工,他沒有報備是一個問題,然後他的鷹架也是一個問題,甚至是未來我們很多建案的鷹架搭設,其實也應該要有這樣的管理要點,能不能給我一個時間跟答案?
詹局長榮鋒: 我們管理要點研議出來的話,還要會法制局,還要提報到市府,我們是不是1個月之內,至少我們局的部分研議出來,開始簽會,報到府裡面。
彭議員佳芸: 好,1個月的時候研議出來嗎?
詹局長榮鋒: 報到市府。
彭議員佳芸: 好,OK,報到市府,好,請主席裁示。
詹局長榮鋒: 這個我們來辦裡。
主   席: 好,請局長按照議員的要求。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,下一位李余典李議員。
李議員余典: 謝謝召集人,我請水利局局長,謝謝。
主   席: 好,水利局宋局長上報告台。
李議員余典: 局長。
宋局長德仁: 議員好。
李議員余典: 新北市污水現在用戶接管達100萬戶,有沒有?
宋局長德仁: 105萬了。
李議員余典: 105萬。
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 這個效率很好,去年三重、蘆洲接管率高達差不多93%,剩差不多7%還沒有嘛?
宋局長德仁: 對,蘆洲照舊制已經超過100。
李議員余典: 超過100了。
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 那三重呢?
宋局長德仁: 三重應該.....
李議員余典: 我的資料上應該差不多6%、7%。
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 差不多嘛,那三重有差不多6%、7%還未納管的住戶,那我們怎麼來突破呢?有沒有?
宋局長德仁: 因為現在就是說我們還是要以那個實施計畫的在建標為最優先。
李議員余典: 最優先。
宋局長德仁: 那這部分,因為這個未納戶的部分,就是說營建署他現在其實他的經費,明年開始他的經費其實也有短少,所以因為這個以前的,這些未納戶是因為以前有障礙,或者他不願意做。
李議員余典: 對,所以我們才有全市開口那個契約。
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 這個預算我們以今年這個一般差不多開口契約來講的話,是做無法接管或接管不完全的案件,大概有這個概念,那我們服務處受理的污水未接管陳情案,平均每個月都一至兩案,本席會同我們水利局辦理會勘,但是透過市府施作的包商、里長、陳情者到現場了解狀況,水利局納入施作的排程,現在你看看,目前以我們三重來講的話,這個都看過了,已經列案了,但是這個有沒有辦法今年度用開口契約把他完成?
宋局長德仁: 可能沒有辦法,因為我跟議員報告,這個都是要用市款,市款就是要看我們經費的狀況。
李議員余典: 經費的狀況。
宋局長德仁: 對,因為這個講實在,這個是已經實施計畫走過的第二輪了。
李議員余典: 我知道。
宋局長德仁: 這等於是說市府也願意再來幫他們去接,所以這個還是要看我們那個預算的狀況。
李議員余典: 好,那明年可不可以完成?
宋局長德仁: 這個我要了解一下,因為明年,我是說明年光是實施計畫的部分就很緊,因為營建署上次跟我講明年他本來全國150億元,明年剩下120億元,所以光新北,他目前給我的資訊是明年新北就少了6億元。
李議員余典: 少了6億元。
宋局長德仁: 6億多元。
李議員余典: 那你如果現在這些要百分之百完成的,你現在又不先把他完成,那你又先施作新的,當然是我們尊重,但是你變成兩全不能其美。
宋局長德仁: 我知道,我們如果有錢,我們會來想辦法,因為我不敢跟議員說我一定明年有辦法做。
李議員余典: 不然你現在有沒有辦法讓我對選民陳情人有一個交代?你做一個資料,大概說預計選一個時間,不然現在放在那邊已經那麼久了,放在那邊,擱置在那邊不是辦法。
宋局長德仁: 對,我們來排,但是我還是要講說我們還是要以實施計畫為先。
李議員余典: 我了解,但是兩全不能其美,你有聽過嗎?你這邊也要,這邊也要,變這邊被罵,這邊也做沒有完成,那不是也一樣,這邊做也沒有說百分之百,你這邊如果說是做百分之百,那OK,尊重,那你現在是做多少算多少,這邊現在剩尾數,何必說差異那麼大。
宋局長德仁: 很多。
李議員余典: OK,很多來說由於現在在施作,有些廠商來陳情說錢領不到是怎麼樣?這樣很丟臉。
宋局長德仁: 不會,那個錢......
李議員余典: 不會,現在又造成我昨天拿兩件那個公文給陳情者。
宋局長德仁: 那個馬上會給他,那個沒問題。
李議員余典: 但是你們只要給人家一件而已,我們算博歹筊,人家做的要死,很辛苦。
宋局長德仁: 沒有,因為我們今年就是進度快。
李議員余典: 不是,進度快,你要進度快就要錢給人家,對不對?今天人家很辛苦的做好了,你錢不給人家,說沒錢了。
宋局長德仁: 我們沒有說不給他錢。
李議員余典: 不然現在好像說,昨天人家陳情兩件。
宋局長德仁: 沒有,我昨天跟議員講說我們廠商的錢一定會給。
李議員余典: 給,聽說有的三案都過了,他這兩案,你只給一案而已。
宋局長德仁: 不會。
李議員余典: 現在我昨天拿給你的這個部分,陳情者的部分呢?已經做好了要領錢了。
宋局長德仁: 沒問題、沒問題。
李議員余典: 如果倒了呢?今年沒問題嗎?
宋局長德仁: 沒問題、沒問題。
李議員余典: OK,不然到時候如果倒了,實在很難看。
宋局長德仁: 不會。
李議員余典: 不要說我們市政府在博歹筊,侯市長這麼用心,跟你那麼用心在處理這些事務。
宋局長德仁: 不會,那個廠商的錢我們一定會照那個給。
李議員余典: 好,謝謝你。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝阿典,再來是馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,主席辛苦了,我們請主計處。
主   席: 麻煩請處長上報告台。
吳處長建國: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長好,主計處處長您做為新北市政府預算編列的主管機關,從侯友宜市長上任以來,包含明年在內的近3年預算編列的情形,想必您大概有相當程度的這個掌握,對吧?
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,本席依據主計處所公布的資料,彙整了包含明年度在內,總共3年的總預算編列情形,很明確的可以看到,不論是歲出或者是歲入,市政府都逐年的提高了預算,在110年度的預算書上面,主計處也估計了債務支出要下降0.38%,整體而言,我們新北市在侯市長的帶領之下,我們的前景將保持走向更好,處長,本席的認知有沒有錯?
吳處長建國: 沒有錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有錯,好,當新北市走向更好,歲出節節攀升的同時,原住民局的預算卻無情的下滑,本席的認知到這個時候,還有沒有錯?
吳處長建國: 原住民的預算的話,基本上除了在原民局以外,其他各局處的話還是都有補助,那他的......
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,本席在今年6月,在質詢您的時候,曾經向您提出,新北市的原住民人均預算遠遠不如鄰近縣市,其他縣市的各個局處也有排在其他局處的預算,不是只有他們原民主管機關而已,臺北跟桃園每一位的原住民族人被分配的預算金額是15,000元,大約,而新北市原住民的人均預算是多少?處長您還記得嗎?我質詢你兩次了,在總預算也提醒過一次,所以我們人均總預算是多少?處長,又忘記了,還是不清楚,還是沒有掌握,還是同仁沒跟您報告,還是沒有精算,預算亂編,是什麼?處長。
吳處長建國: 人均預算的話,大概是,大概也是1萬多元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 新北市,處長你真的了解新北市的預算嗎?人均預算,原住民局的原住民人均預算是4,806元,您對事情的掌握可能要稍微更詳細一些,但是在明年我們又要再創新低了,新北市的原民局在110年的預算2億1,908萬8,000元,比起過去兩年2億5,700萬元的預算規模,再一次的被新北市政府削減。
吳處長建國: 對,那個是在原民局的預算裡。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,而且這一次減少就少了多少錢,您知道嗎?
吳處長建國: 大概幾千萬元,3、4千萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 3,800萬元,一下子就少了15.2%的預算,扣除了行政費後,實際用在原住民業務的費用計算,在新北市的每一位族人身上,我們只分配到3,192元的預算,處長您剛剛說得很好,市政府已經將原住民的預算編在各個局處,在一樣的場合,一樣的你,一樣的我,再一次給我的官方答案,其實我們捫心自問,社會局願意支持原住民的敬老愛心卡了嗎?城鄉局願意支持原住民租屋補助了嗎?教育局願意支持經濟弱勢家庭的原住民大專生的生活補貼了嗎?市政府的態度永遠都是願意支持,但是請原住民局自行評估預算,處長,現實就是巧婦難為無米之炊,原民局就是沒有預算,甚至樹林柑園原住民的國宅,從去年我們就完成了先期的規劃,因為原住民局的預算無力支持,原住民族的這個居住權益也再度被新北市政府給擱置,而且毫無動靜,處長您掌管新北市政府的預算,您知道我們這個樹林柑園原住民國宅的先期規劃這個建案需要多少錢嗎?您是主管預算的,您應該比誰都清楚。
吳處長建國: 這個部分我現在手邊沒有資料,不過我知道原住民的......
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,這個建案總共需要新臺幣8億元,我們新北市政府請原民局去跟中央的營建署爭取,那如果爭取不到呢?侯市長整天把安居樂業掛在嘴邊,那原住民的安居樂業在哪裡?處長。
吳處長建國: 我跟議員報告,原住民,原民局的預算基本上除了在本身的公務預算以外,他現在基金的部分的話他也是有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他有什麼基金?翻開你們的預算書再來跟我談。
吳處長建國: 對,那他基金的部分事實上,今年的,110年跟109年部分的話,他......
馬見Lahuy.Ipin議員: 預算我都看完了。
吳處長建國: 事實上公務加基金的部分是沒有……
馬見Lahuy.Ipin議員: 我就任現在是第22個月,近5年的預算我都看了,110年度的我也看了,哪裡來的基金?處長,傳承文化的族語書屋,未來作為原住民文創,還有產業中心,新店的Tatak,絕對都是必須要去努力推動的政策,這些計畫原本都是中央補助的預算,隨著中央補助款的結束,新北市政府更應該要一肩扛起你們對於原住民的承諾,對吧?
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席認為當新北市政府不斷的再擴編預算的同時,你們卻狠狠的把你們的刀伸向原住民的預算,一砍砍了3,800萬元、15.2%,限縮了我新北市原住民族業務經費的發展,這件事情絕對會嚴重的傷害到全部新北市原住民的族人對政府的信任,15.2%、3,800萬元,主計處從明年度開始,你們要推行所謂的4年中程預算的額度制,對吧?
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 也就是由主計處直接匡定各個局處的預算,未來4年內的預算額度,並以所謂的零基預算,這個是key point,零基預算,否定了各個局處除了人事、行政以外的一切費用,認定沒有所謂的基本預算,不允許局處的預算成長,局處有新增的開銷,要多花的錢,對原住民要更多的關愛,對原住民要更多的照顧、更多的協助,抱歉,請原民局自己砍自己,砍到你們原民局自己有錢花就好了,馬見的原住民的族人,顛沛流離,從全臺灣55個原鄉到新北市來,做那個最血汗的工作,過那個最刻苦的生活,我認為原民局的每一筆錢都是你們所謂的基本預算,處長,請問訂定4年中程預算後,你們主計處有沒有滾動檢討的機制?
吳處長建國: 跟議員報告,基本上這個110年其實也不是一個擴增的預算,我們110年的預算,歲出編了1,801億元這個部分,跟109年度比起來,雖然增加15億元,但是這個部分,增加的部分是中央的前瞻建設對於我們學校冷氣的這個補助,這邊增加了24億多元,所以基本上如果把這個都扣掉的話,其實不是一個所謂的擴張性的預算,他的財政狀況其實跟109年比起來......
馬見Lahuy.Ipin議員: 千錯萬錯都不是新北市政府的錯,多了多少錢,多了多少歲出、多少歲入,結果論來說,原民局少了3,800萬元新臺幣,少了15.2%的預算,處長。
吳處長建國: 那中程預算,我跟議員報告......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們有沒有滾動檢討的機制?
吳處長建國: 中程預算是一定是會滾動的,我們只是要我們這一次做4年,第一次來做4年,是希望讓各局處首長讓他們能夠了解未來4年他可以掌握的資源有多少,在這樣的一個前提之下,去訂定所謂他們的一個計畫,但是我們在隔年的時候,一定會做所謂的滾動式的一個修正,在這部分的話,在隔年編預算的時候,由各局端這邊再提出來做,我們這邊在做一個統計的......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,處長你很清楚的表達你們基礎的原則,那我想更進一步的請教您,在什麼樣的條件,預算可以進行修正?
吳處長建國: 什麼樣的條件,第一個一定是要在他的那個預算編列的期程內,我們預算的編列有很多的先期審查的單位,那各個先期審查的那個單位,不管是電腦也好,或者是出國計畫也好,或者是人事費也好,各個先期審查的時間規定的範圍之內,然後依條件之內去......
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,我再更明確的請教您,今年度在編列預算的時候,原民局的羅局長有沒有清楚的告訴你原民局的預算不夠?除了我們4位原住民議員在議會大聲疾呼,告訴你們在新北市的原住民族人有多痛,有多需要政府的資源、政府的協助,那我們新北市原民局的羅局長,有沒有清楚的表達新北市原民局的預算不夠?如果沒有,原民局長失職,有沒有清楚的告訴你,原民局預算不夠?
吳處長建國: 各個局處首長都有針對他們的預算來做表達。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以問題不在羅局長,在主計處。
吳處長建國: 全部所有的局長都有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 今年9月1日開始,主計處要配合中央進行新北市的人口普查,而依據行政院的人口及住宅普查方案,我們要調查的項目包含語言、經濟、遷徙、人口特徵、居住的狀況,而且要在110年的5月完成初步的統計結果,本席在這裡具體的要求,並提案請主計處依據你們調查的結果,重新檢討原民局的預算分配額度,並提出檢討報告,處長,請問您可以做到嗎?
吳處長建國: 人口普查的結果是在明年。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,所以我是跟您說報告出來了,依據這個報告為基準點,去重新分配原民局的預算配額度,而且提供你們之前的檢討報告,處長,可以做到嗎?
吳處長建國: 110年的預算已經送到議會來了,所以已經沒有所謂重新分配的問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我懂,我是新北市議員,我的意思說接下來你們要編的預算。
吳處長建國: 對,以後年度的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,開什麼玩笑,質詢時間有限,處長,最後我請主席裁示,請主計處在一個禮拜內提供依據預算額度制的各個局處的4年中程歲出計畫的詳細內容,然後也請主計處對各個局處的額度的分配標準提供詳盡的資料給本席,請主席裁示。
主   席: 好,一個月之內提供詳細的資料給馬見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,一週內。
主   席: 對不起,更正,一週內,剛才你有說不要開玩笑,我也沒有開玩笑,我是聽錯了,一週內提供相關資料。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,一週內可以嗎?
吳處長建國: 是不是可以給我們多一個禮拜的時間?
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,兩週內。
吳處長建國: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示。
主   席: 你們決議是怎樣?
馬見Lahuy.Ipin議員: 兩週內。
主   席: 兩週內好不好?兩週內請處長提供資料給馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是你也要多加體諒主計處的公務員,因為準備放中秋節了,好不好?就兩週。
吳處長建國: 謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝處長,謝謝主席,大家辛苦了,謝謝。
主   席: 好,謝謝馬見議員貢獻了1分多鐘,我們今天的會議時間已到,本席宣布散會。
散   會: 18時2分
          主  席  陳  明  義
                宋雨蓁Nikar.Falong