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第3屆第2次定期會108年12月09日第15次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算案。2、三讀議案第三讀會:審議市預算案。請何淑峯何召集人,召集人請,當召集人坐一下好嗎?來,李坤城李議員請。
李議員坤城: 謝謝議長,我這個是權宜問題,不過也跟我們預算有關係,因為我看今天的新聞,好像我們交通局鍾局長本來要跟臺北市政府這個捷運公司開會,後來被人家放鴿子,那也不曉得說現在,這個有關捷運的1,280元的票價或者說八折有沒有取消?或是受到影響?可不可以先請我們交通局鍾局長先跟我們大會報告一下?先請他來說明一下。
主   席: 好。
李議員坤城: 因為這關係到我們年底我們交通局的預算,也關係到說現在大家很重視,到底這個票價會不會明年1月開始就有變化了?好不好?可不可以先請我們鍾局長先來說明一下?
主   席: 這個我們這交通局。
李議員坤城: 簡單4分鐘說一下而已。
主   席: 好那個......
李議員坤城: 大家都很關心。
主   席: 好,簡單說一下,那個......,因為交通局的預算審過了,不好意思,來,這個。
李議員坤城: 有,這有問題,因為今天被人家放鴿子,我們跟人家約好結果被人家放鴿子,來,鍾局長,今天你被人家放鴿子是不是?
鍾局長鳴時: 是,議員好,我想謝謝議員剛剛對這個有關,雙北之間在捷運票價這個電子票證八折這一部分的一個今天早上會議的一個關心,那其實在這個雙方的溝通之間並沒有什麼大問題,那原來確實是李董事長他有這樣的一個邀約,這個要來做一個說明,那昨天下午有緊急接到他的這個公司的同仁的電話,那因為他有......
李議員坤城: 說他先約你了。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 捷運公司董事長先約你今天上午要開會。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 結果他跑去做體檢。
鍾局長鳴時: 不是,他是說他們已經有安排要體檢,所以他們就個人沒有空來,不過沒關係,他後來他們還是有同仁。
李議員坤城: 那今天上午開會有什麼結論嗎?
鍾局長鳴時: 是,那今天上午大概我們主要的是針對這個取消這個捷運電子票證八折這件事情,那他們提出來了一份比較這個稍微有數據的一個簡報資料,那給我們做參考,因為第一次接觸,那基本上我們只做簡單的一個意見交流,那也跟各位議員、跟大會做一個說明,那今天早上大概唯一大家有一個共識的方向,除了再審慎的來檢視數據,然後我們正式的提出對這個尤其是對新北市民的影響之外,那我們也很希望能夠維持對運輸的弱勢,所謂運輸弱勢就是這些沒有自我駕駛能力,這老人或者是愛心的這個身障者的朋友們、還有一些兒童,那希望這樣的一個照護能夠繼續維持,那這一點在臺北市政府交通局陳局長這邊的允諾之下,那我們會有朝這個方向去做一個調整。
李議員坤城: 那現在優待票打八折不會改變。
鍾局長鳴時: 是,他是原則上會朝這個方向。
李議員坤城: 可是一般市民在坐呢?如果現在取消八折的優惠。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 那現在我們現在環狀線可能年底會通車了,那這樣不會受到影響嗎?就我們要衝運量這樣不會受到影響嗎?
鍾局長鳴時: 在環狀線通車假如在年底之前,那應該還沒有,他原來是告訴我們他預計是在明年2月1日來實施,但是2月1日以後會有如果實施的話......
李議員坤城: 所以2月1日會取消打八折的這個優惠嗎?
鍾局長鳴時: 取消打八折的時候,他用一個新的這所謂的這個分級統計一個當月乘坐次數來做打折。
李議員坤城: 那這對我們新北市民來講有利嗎?
鍾局長鳴時: 有利、有影響都有,他這個有利的是,主要是在短程的運輸上面他可以累積,因為將來這個環線對我們的從新店一路上來,經過中、永和到這個板橋到新莊到這個五股之間,這種短距離在這個運輸的目前的這個市場上......
李議員坤城: 他是說你......
鍾局長鳴時: 會有幫助。
李議員坤城: 每個月搭的次數越多,會比現在八折更優惠嗎?
鍾局長鳴時: 大概要一個月,從1號到30號這個月初到月底要累積41次以上,就可以打到八折,那這樣的話,就可以......
李議員坤城: 可是這樣子對我們長程的,因為我們譬如說......
鍾局長鳴時: 長程的我們不擔心。
李議員坤城: 板南、淡水我們有些長程的,那消取八折不會有影響嗎?
鍾局長鳴時: 跟議員、跟大會做報告,這個現在對我們新北在這個民眾選擇各項不同的票證中間,那定期票1,280元是一個比較好的一個方案,我想......
李議員坤城: 那1,280元他們不是說也要調整嗎?
鍾局長鳴時: 1,280元我們也堅持這一部分要留下來。
李議員坤城: 就是1,280元目前對我們長程的來講,淡水、板南或是說中和......
鍾局長鳴時: 這個制度對我們的民眾來講還是有吸引力,我們希望這個繼續能夠維持下去。
李議員坤城: 可是他們說變就變,你說八折取消也說要取消,那1,280元他們搞不好覺得說,他們的成長量沒有我們的成長高,那他們要取消,那我們怎麼辦?
鍾局長鳴時: 我想我們跟議員報告,這個我們需要繼續努力,這個我們也希望......
李議員坤城: 沒有,我是覺得說,今天你要想說對新北市市民有利的地方在哪裡?
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 不要說臺北市政府他們說要改......
主   席: 沒有,他......
李議員坤城: 因為他們認為說他們本業有虧損說要改。
主   席: 好。
李議員坤城: 那改了,我不曉得,因為你剛剛有跟我講就是說,改來改去結果他們增加的收益也不多。
鍾局長鳴時: 增加3億元,增加3億元。
李議員坤城: 增加3億元而已,這樣改來改去,你要去想辦法,如果說這個東西1,280元對我們長程來講有利的話,就要堅守住,不然他們講什麼我們都不要答應他。
鍾局長鳴時: 我們繼續努力。
李議員坤城: 好不好?
鍾局長鳴時: 我們繼續努力來跟他溝通。
李議員坤城: 要不然這樣會有損我們新北市市民的權益。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 好,謝謝。
李議員坤城: 要堅持住。
主   席: 對,那個還沒有定案,我們一定要繼續我們爭取。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 那個抱歉,你們要同條的,抱歉,你同條不要再說這條,好嗎?你們有別條再說,好嗎?你現在要講哪一條?不用、不用,那個抱歉、抱歉,你們大家要講,後面3、4個也都舉手在,你看你增加1分鐘,大家都不用講,我現在是說,我們說社會局的事情,你如果要說,講社會局開始,來,抱歉,那個鍾議員,他們現在後面大家都舉手,那我們現在說社會局,好嗎?來,廖宜琨廖議員,請,對。
廖議員宜琨: 麻煩我們社會局局長,謝謝,謝謝主席。
主   席: 來,局長請。
廖議員宜琨: 局長,我看到我們本年度其實也編了不少預算在有關那個婦女方面的一些成長的課程,不知道你可不可以稍微解釋一下?到底這些課程,到底是分哪幾類?那對我們這些婦女朋友他們在未來,不論是在職場上或是其他方面,到底有什麼幫助?到底這些課程有沒有什麼真正實質上去幫助到他們?
張局長錦麗: 是,其實我們每一年我們都會補助所謂的婦女大學,就是我們有些婦女他可能不是職業婦女是一般的這個家庭主婦,那他們就可以來上這個課程,那我們都開了1年大概是開135班,就是上、下學期對開,那他......
廖議員宜琨: 那他135班是怎麼分?
張局長錦麗: 就是看,他有時候是區公所辦的,那也有的是民間團體來辦,那通常我們在辦這個課程呢?我們大概1年就是辦一個學期裡面大概有40幾個小時。
廖議員宜琨: 40幾個小時。
張局長錦麗: 那40幾個小時他就會按照他們,譬如說你可以辦一些才藝的課程,也可以譬如說語文的課程,那也有些可能是運動的課程,他們都可以做這樣的開班在社區裡面。
廖議員宜琨: 所以說這個是完全只是純粹個人的一些才藝,還是在未來在職場上就是說,未來因為我們也知道說,其實後面等到他們可能孩子帶完之後,未來有可能在重新投入到職場,這些到底對他們重新投入職場有沒有幫助?我想知道這些。
張局長錦麗: 對,這個當然說也有一些幫助。
廖議員宜琨: 有一些幫助。
張局長錦麗: 譬如說在裡面可以譬如說拓廣你的人際關係,也是在課程裡面你也是培養增加自己的自信,但如果將來譬如說他真正要成所謂的這個職種的專班,那就會由我們勞工局會繼續開各式各樣的職種的課程。
廖議員宜琨: 因為這個是我是覺得說,如果我們成立婦女大學,我覺得這是非常立意良善,因為這其實是讓他們雖然說他們現在待在家裡,全心的在照顧小孩或是幫助家務,但是我很希望說,這個婦女大學不應該只是讓他們只學個才藝,如果能夠為未來做準備是更重要的。
張局長錦麗: 是。
廖議員宜琨: 所以說你們大概1年是編多少的經費在這上面了呢?
張局長錦麗: 我們......
廖議員宜琨: 有多少是委辦?多少是由市政府自己主導?
張局長錦麗: 基本上就是區公所,區公所可以辦,然後民間團體也可以辦,基本上民間團體辦的班數大概是超過七成,那也有......
廖議員宜琨: 七成?
張局長錦麗: 區公所大概是三成,就民間團體,因為我們其實鼓勵民間團體在地嗎?那可以照顧在地就近,然後對民間、對這些婦女朋友也是比較方便的。
廖議員宜琨: 你們......
張局長錦麗: 所以我們是鼓勵民間來辦。
廖議員宜琨: 你那剛剛說的130幾班,對不對?
張局長錦麗: 對,1年。
廖議員宜琨: 130幾班是1年是各區各有多少班?你是不是方便的話,是不是......
張局長錦麗: 可以,我可以提供一個資料給你。
廖議員宜琨: 給我提供一個資料,那我也想要知道......
張局長錦麗: 沒有問題。
廖議員宜琨: 課程的內容。
張局長錦麗: 是。
廖議員宜琨: 還有他的小時數是多少?
張局長錦麗: 好,沒有問題。
廖議員宜琨: 這個可不可以......
張局長錦麗: 一併提供給議員。
廖議員宜琨: 那大概有多的時間可以提供給我?
張局長錦麗: 明天就可以提供了。
廖議員宜琨: 明天就可以提供,請主席裁示一下,明天提供那個資料給我一下。
主   席: 好,OK。
廖議員宜琨: 那主席。
主   席: OK,沒問題。
廖議員宜琨: OK,沒問題,那接下來就是說,那這些課程本席想要再問一下,因為我最近接收到很多的訊息就是說,有些婦女那個朋友他們並沒有辦法立即的去報名到這個可能很熱門。
張局長錦麗: 對。
廖議員宜琨: 那有沒有想說這個經費要再增加,還是怎樣?
張局長錦麗: 其實市長基本上對這種經費都是支持的,只是因為......
廖議員宜琨: 我知道支持。
張局長錦麗: 我們一般來講,我們還是要有民間團體來做這樣的一個開課嗎?
廖議員宜琨: 對。
張局長錦麗: 所以我們是鼓勵,就如果假設我們有很多的發展協會......
廖議員宜琨: 很多社區其實他們是很願意去申請這個很多的社團願意去申請,可是好像也是困難重重。
張局長錦麗: 不會,我們都可以專案輔導,沒有問題。
廖議員宜琨: 這可以專案輔導,這有沒有......
張局長錦麗: 這個都是好事情。
廖議員宜琨: 有沒有75%、25%的限制這個?
張局長錦麗: 基本上沒有。
廖議員宜琨: 沒有嗎?
張局長錦麗: 因為事實上他來上婦女大學,他一樣要來繳那筆錢的。
廖議員宜琨: 沒有,我說除了婦女大學其他的社會團體。
張局長錦麗: 這個跟剛我們社團補助是不一樣的。
廖議員宜琨: 那如果如果其他社團補助也願意,不是,社團也願意投入在這一塊有沒有機會呢?
張局長錦麗: 有、有,非常有機會,非常歡迎。
廖議員宜琨: 那有沒有限制這個75、25的限制?
張局長錦麗: 沒有、沒有。
廖議員宜琨: 那你說你也......
張局長錦麗: 但是......
廖議員宜琨: 但是。
張局長錦麗: 但是基本上我們是補助那個開課的所有的講師費。
廖議員宜琨: 當然,所以那請問一下,明年就是說,編列後年的預算有沒有機會再成長?因為很多婦女那個朋友有跟我講說,他們很想上課可是名額總是不足。
張局長錦麗: 還可以,我們還是可以繼續有成長的空間,一般來講我們大概都是會有調整空間1、20班都是沒有問題的。
廖議員宜琨: 那就是後年的話,可不可以再增加個20班?
張局長錦麗: 可以,但是要有團體來做這樣的經營。
廖議員宜琨: 那如果我......
張局長錦麗: 如果有團體來做這樣經營增加1、20班,沒有問題。
廖議員宜琨: 如果有團體願意的話,你們可以接受的。
張局長錦麗: 我可以接受,非常歡迎。
廖議員宜琨: 那拜託,事後請那個府會跟我聯絡一下。
張局長錦麗: 好。
廖議員宜琨: 我很願意來協助這一塊,好,感謝局長,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝。
主   席: 林銘仁林議員請,林銘仁。
張局長錦麗: 議員好。
林議員銘仁: 局長好。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 我想請教你一個問題,我想問一個問題。
張局長錦麗: 好。
林議員銘仁: 我們那個身心障礙那個個人及家庭支持服務9,605,000元,那個什麼原因被刪除了?
張局長錦麗: 那個不是被刪除,跟議員報告,那個本來一般來講,那個所謂的我們的上級也就是我們社家署社會福利家庭署,他每一年都補助我們就說,他要我們在譬如說在去年的時候,他都是進他都是上級補助,都補助900多萬元,但是今年他就說這個部分呢?收支對列就可以了,所以他就不需要我們寫在預算裡面,所以才......
林議員銘仁: 所以......
張局長錦麗: 有發函來叫我們刪除的。
林議員銘仁: 等一下,我那個局長。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 你的意思就是說,他這筆預算不再列在預算書裡面。
張局長錦麗: 對,但還是有。
林議員銘仁: 就用收支對列去解決,那請教一下,那以前有沒有列入預算?
張局長錦麗: 以有都有。
林議員銘仁: 那為什麼可以?所以要想說......
張局長錦麗: 就中央規定。
林議員銘仁: 收支對列就收支對列,想列預算就預算。
張局長錦麗: 因為這個是中央以前都是用上級補助的方式給我們的,但是今年在8月份的時候,我們有那個字號,社家署的那個字號。
林議員銘仁: 那因為收支對列是屬於委託待辦性質嗎?是不是這樣講?
張局長錦麗: 對,是。
林議員銘仁: 對,那委託待辦性質所以我們另外一個角度就是說,我們對於身心障礙的家庭的補助,我們市議會、市政府沒有編列預算,是這樣子的嗎?
張局長錦麗: 不是,這一筆是特別補助。
林議員銘仁: 對,因為收支對列就是由他們來支存嗎?對不對?
張局長錦麗: 對、對。
林議員銘仁: 所以你們沒有編預算。
張局長錦麗: 我們也有,我們有我們的,他們有補助我們的。
林議員銘仁: 好,那所以這個是一樣是有就對了。
張局長錦麗: 是,是有的。
林議員銘仁: 對,因為我是想說,那個身心障礙者真的非常弱勢。
張局長錦麗: 沒有錯。
林議員銘仁: 尤其是家庭受到的傷害不是用言語可以形容。
張局長錦麗: 對,謝謝議員。
林議員銘仁: 好,那我再請教你一個問題。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 那個我們的預算,你們我在議會裡面常常提到一個就是說,精神疾病的病患,因為他們不願意看醫生,然後我們市政府也想辦法就找醫生去看診,這裡面呢?然後來做診療避免發生社會的悲劇,那這方面的經費你編列在哪裡?
張局長錦麗: 這,你是講的是強制診療嗎?
林議員銘仁: 第一個強制診療,這是一種,另外一種是,他因為他是一個病患所以沒辦法看醫生,你也沒辦法說強制就醫,因為按照那個精神衛生法跟就醫的規定,因為沒辦法強制就醫,那你必須要去幫他看病。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 你就是到宅服務的看病。
張局長錦麗: 這個......
林議員銘仁: 你有沒有做這個處理?
張局長錦麗: 有、有,這個衛生局有編列。
林議員銘仁: 對,那你們有沒有編列預算?因為這是你們兩個局。
張局長錦麗: 是,有。
林議員銘仁: 我待會衛生局的時候,我再另外衛生局,好不好?
張局長錦麗: 有,衛生局有編列。
林議員銘仁: 那你們編了多少錢?
張局長錦麗: 是衛生局。
林議員銘仁: 所以你們編,我先問你們這一部分就好了。
張局長錦麗: 我們沒有編列這個預算,我們只有編......
林議員銘仁: 但你們在公益彩券基金是不是有這一筆預算?
張局長錦麗: 沒有,我們基本上我們是編......
林議員銘仁: 公益彩券基金是不是有這一筆預算來配合的?因為這一筆預算必須有兩個部分,一個是衛生局,一個是社會局。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 另外還有消防、警察的配合。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 所以我剛才是問這個預算......
張局長錦麗: 謝謝議員。
林議員銘仁: 你們編列在哪裡?
張局長錦麗: 這個編在公彩裡面有一個精神障礙者的高風險家庭心理服務方案,衛生局編了400萬。
林議員銘仁: 那可不可以幫我完整的那個主計處長?
吳處長建國: 是。
林議員銘仁: 因為你可能會比較完整知道,因為社會局局長剛來漏掉有這一筆預算。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 那是不是把這個比這個完整的計畫全部所需要的經費,可以提供給本席嗎?完整的計畫就是說,因為你們有很多局處要彙整嗎?公益彩券也有衛生局也有,可以嗎?主計處處長可以嗎?
吳處長建國: 好、好。
林議員銘仁: 好,主席是不是裁示一下,他多久給我?
張局長錦麗: 400萬元。
林議員銘仁: 主席,裁示一下,看他多久給我,一個禮拜好嗎?看能不能夠這個禮拜給我?
吳處長建國: 好,這個禮拜。
林議員銘仁: 這個禮拜,這個禮拜五這個給我。
吳處長建國: 好。
林議員銘仁: 然後那個局長,我是希望因為我們對於那個身心障礙者的一個,不管社會福利也好,對於他們家庭的照顧能夠多多宣導,但是呢?我還沒有我因為我看到,你們所有的宣導方式都曾經都是把身障跟心障,身心障礙合在一起,那你們有沒有去考慮說把身障跟心障的預算分列?
張局長錦麗: 跟議員報告,因為他有時候有困難。
林議員銘仁: 因為我是覺得說,因為是這樣子,因為我們的預算,聰明的人、正常的人他會去爭取預算。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 然後心智障礙的人他覺得他很他好像受到社會的歧視,他不敢來爭取預算,所以我希望是不是你可以按照人口比例把他分列?
張局長錦麗: 這個......
林議員銘仁: 按照他的人數比例或是說需求比例來列,這樣子的話,可以做好更好、更完善的照顧。
張局長錦麗: 我們儘量往這個方向來努力,好不好?因為有些上級的補助他有時候他很難做分列。
林議員銘仁: 不是,我說,那但是我們新北市政府可不可以在這個業務工作或是經會上來做分列?
張局長錦麗: 好,我們儘量來處理。
林議員銘仁: 讓我們那個社會的照顧能夠更完整。
張局長錦麗: 是,謝謝議員,我們儘量來處理。
林議員銘仁: 可以?那你們大概考慮要多久給我答復?
張局長錦麗: 這個我們要整個要因為那個預算很龐大,所以我們要整個來看怎麼處理。
林議員銘仁: 對,我知道,我知道預算很龐大,那所以......
張局長錦麗: 那兩個禮拜內可以嗎?
林議員銘仁: 多少?
張局長錦麗: 兩個禮拜內。
林議員銘仁: 兩個禮拜內。
張局長錦麗: 好不好?
林議員銘仁: 好,謝謝,那主席裁示那最後社會局兩個禮拜提供這一方面的資料,好,謝謝。
主   席: 好,那個兩個禮拜內,好,羅文崇羅議員請。
羅議員文崇: 局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
羅議員文崇: 謝謝主席,來,這個手邊上,我這邊有一個我們社會局補助人民團體的一個補助清冊。
張局長錦麗: 是。
羅議員文崇: 那這個現在目前的補助這個決定權與否,都是由社會局來決定嗎?對不對?
張局長錦麗: 是。
羅議員文崇: 他有沒有統一的標準?
張局長錦麗: 我們就按照我們的規定。
羅議員文崇: 有統一的標準。
張局長錦麗: 有,我們有統一的標準,譬如說你在辦這些相關活動的時候,他必須要以這個公益為導向。
羅議員文崇: 是。
張局長錦麗: 那第二個部分,我們也很鼓勵他們要在地支持,所以如果你去外地參訪那個部分,我們就不能補助。
羅議員文崇: 是。
張局長錦麗: 然後第三個因為我們的那個自籌跟比例有點調整嗎?
羅議員文崇: 對。
張局長錦麗: 所以我們大概自籌要七成五,然後我們補助二成五,然後另外我們也鼓勵他們提一些創新的一些福利方案。
羅議員文崇: 是。
張局長錦麗: 只要是符合這些規則的,我們都可以補助。
羅議員文崇: 所以現在目前我們這個補助,因為我剛看了一下,有一些像是當然也謝謝永和區這邊也補助了很多,那包含像是永和什麼婦女志工會,我這樣看了一下,婦女志工會、長青志工會、青年志工會,這個是不是同固定?這個我在永和都不知道有這些協會。
張局長錦麗: 基本上他們只要來,他們只要是正式立案的團體,超過1年以上,而且會務運作正常,然後他所提出的計畫,就是符合剛才我們所講那四項規則,原則上我們就可以補助,那就看他活動的大小,所以他一般來講都要寫活動計畫。
羅議員文崇: 對。
張局長錦麗: 只要譬如說,他可能譬如說什麼辦義剪、義燙,辦一些這種公益型的活動,或者是相關的一些這個福利機構的一些參訪,或者是說陪伴我們老人,那這些我們都是很鼓勵的,只要他提出計畫我們都可以補助二成五。
羅議員文崇: 所以我們現在目前是補助二成五。
張局長錦麗: 是、是。
羅議員文崇: 那這一些志工會其實這個是可以......
張局長錦麗: 他們不是志工隊,他們其實是正式的協會,如果是志工隊我是不能補助的。
羅議員文崇: 志工會,因為我現在目前是看了志工會,婦......
張局長錦麗: 但是他只有成立正式的組織。
羅議員文崇: 婦女志工會、長青志工會、青年志工會、永和區志工會,辦了很多活動,照理說永和應該是很熱鬧,有這些活動到處在作業舉辦,但是我完全不知道。
張局長錦麗: 因為他有些活動比較小。
羅議員文崇: 那......
張局長錦麗: 所以他有時候申請的不是很比例金額不是很高。
羅議員文崇: 是不是可以邀請?這個麻煩他們這個,有地方活動也讓議員這邊去關心一下?
張局長錦麗: 因為,基本上我們現在補助金額很少,只補助二成五,那這些都是民間團體他自主性很高。
羅議員文崇: 二成五我剛看了有10萬,我剛看了有10萬、25萬,有7萬5的其實金額補助上不少。
張局長錦麗: 那我們會鼓勵他們來邀請,好不好?我們來鼓勵他們邀請。
羅議員文崇: 所以這些協會只要是年滿1年。
張局長錦麗: 對,而且會務要運作正常。
羅議員文崇: 會務要運作正常。
張局長錦麗: 而且要超過1年以上,就是他不能剛成立就來跟我申請經費,這我沒辦法補助的。
羅議員文崇: 所以......
張局長錦麗: 然後又符合剛才我們所講的那四項規則,如果是這樣的話我們就可以給予補助。
羅議員文崇: 所以每一個社團都可以來做這樣的一個申請?
張局長錦麗: 都可以。
羅議員文崇: 核銷部分呢?
張局長錦麗: 什麼?
羅議員文崇: 就說按照我們相關規定2%,自付了25%,然後按照這個我們相關的規定來做就核銷。
張局長錦麗: 對,他只要符合,譬如說我們的公益導向,剛才講的公益導向,然後在地支持,然後這個創新服務,然後自籌比例要七成五,類似像這樣的話,他都可以來申請,我們都歡迎大家來申請。
羅議員文崇: 好,那這些企劃案是公開的嗎?申請。
張局長錦麗: 他們自己寫的企劃案是不公開,因為那是他們的企劃他們的智慧財嗎?
羅議員文崇: 對。
張局長錦麗: 但是基本上他如果假設他跟我們申請完之後,那核銷完之後,他就要必須要公開上網,完全公開透明。
羅議員文崇: 所以目前我們現在目前所謂的75%在未來還會不會做一些調整,自籌25%?
張局長錦麗: 因為這是府裡面一致的規定。
羅議員文崇: 相關的規定在。
張局長錦麗: 不是我社會局的規定,對。
羅議員文崇: 現在目前有很多其實我們發現周遭,有很多很好的社團,他們真的在辦一些課程教學成長的,但是因為礙於這個相關一些規定,甚至於補助的金額太少,有的乾脆就放棄了,但是我們剛看了一下,事實上還是有很多的確是有申請到。
張局長錦麗: 有、有。
羅議員文崇: 只不過這些社團我們完全不是在永和,我們完全不知道永和有那麼多的志工會。
張局長錦麗: 是。
羅議員文崇: 這個是這個到底辦了一些什麼活動,我們也不清楚。
張局長錦麗: 因為我們鼓勵民間團體來邀請議員來參加。
羅議員文崇: 所以我們希望就說,對於好的社團當然我們給予一些支持。
張局長錦麗: 是。
羅議員文崇: 就說的確有些社團他們不管是長期在扮演一些這個學習成長的課程,或者是讓這些所謂的一些長者來共同的參與,甚至有一些教育的一些相關課程,我們都希望這一些可以給他一些挹注些資源。
張局長錦麗: 鼓勵。
羅議員文崇: 讓這樣一個優質的社團,可以繼續的這個來做一些存在,把他們功能彰顯出來。
張局長錦麗: 好的。
羅議員文崇: 所以當然就這一部分的一些補助,其實有一些我們認為就是說,該給予協助的還是給予一些協助,相關的一些資訊,我們也希望說當然有些社團這個那麼多,申請的那麼多補助,我們也希望有機會我們也可以來做一些這個來做一些關心。
張局長錦麗: 是、是。
羅議員文崇: 甚至於需要其他的一些補助的部分的話,我們可以來做一些努力,好不好?
張局長錦麗: 好的,謝謝議員。
羅議員文崇: 好,謝謝。
主   席: 來,李坤城李議員。
張局長錦麗: 議員好。
李議員坤城: 局長,其實這之前我有請教過你。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 就是說因為你現在對於社團的補助,分為一般性跟創新性補助嗎?
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 那可是一般性的補助,就是按照你們所提供的資料,他的活動大概一般性的大概大部分都是一次性的活動。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 比較多。
張局長錦麗: 沒有錯。
李議員坤城: 那一次性的活動,我老實講,他可能也是辦個活動之後,然後就是餐敘,餐敘可不可以報進去?餐敘的費用。
張局長錦麗: 如果他是前面辦了公益的講座,他中午要吃個便當,當然也可以包含,但是自籌比例提高了,他必須要自己付七成五。
李議員坤城: 對,那所以可是我的意思就說,就是說我們還是鼓勵社團不是說我們簡單辦個活動,然後接下來就是大家一樣吃個飯,然後把這次的活動就算完成嗎?
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 那因為這個就整個比例來講的話,今年度,當然今年度實行的時間比較晚,你說大概只有半年的時間的嗎?
張局長錦麗: 不到半年。
李議員坤城: 那一般性的補助大概這個占整個大概預算比例是多少?那創新性大概在多少?
張局長錦麗: 我們大概一般性的補助大概還是占到我們現在,現在因為還沒有完全結束,還在繼續的申請當中,大概是占大概八成五到九成。
李議員坤城: 都還是很高。
張局長錦麗: 對,然後我們的創新......
李議員坤城: 我認為這很高。
張局長錦麗: 然後我們創新型補助大概是一成。
李議員坤城: 因為創新型......
張局長錦麗: 一成到一成五。
李議員坤城: 創新型的補助按照你提供的資料,不多,大概好像只有10幾個而已。
張局長錦麗: 對,但是他的金額比較高,因為他是1年性的活動。
李議員坤城: 我是希望這當然是沒辦法強制性,我是希望說,因為我看你們創新性的那些社團其實有些的期限又比較長。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 那他可能辦的活動就我覺得比較有累積性。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 你說累積性就比較有效果。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 我覺得應該是多鼓勵這些創新性的社團。
張局長錦麗: 好的。
李議員坤城: 就是說,或者他經費比較高,然後可是創新性他們也是,他們你們都全額補助嗎?是不是?
張局長錦麗: 其實他們自己還是要貼一些。
李議員坤城: 也是七成五嗎?
張局長錦麗: 政府其實沒辦法全額補助。
李議員坤城: 也是七成五嗎?
張局長錦麗: 沒有,我們其實沒有比例。
李議員坤城: 沒有比例。
張局長錦麗: 但事實上他們有一些辦一些好的活動,據我們了解,他常跟我們講說,其實我們跟你們要一些還是有......
李議員坤城: 好,那創新性的大概你們補助比例大概是多少?
張局長錦麗: 我們基本上我們最高的,可以補助到50萬。
李議員坤城: 到50萬。
張局長錦麗: 因為他是1年的活動,但是事實上他們有一些團體,他們其實自己辦的很好,他們自己也會貼一些。
李議員坤城: 好,我是認為,就是說看能不能在明年度?
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 我們多鼓勵,讓你們也做一個培力,就是把一些創新性的社團我們儘量去輔導,因為我認為他的期限比較長。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 然後他的活動可能會比較累積性,就會比較有效果,那很多這種社團都一次性的活動,我老實講就是說,就可能是一個活動,然後單次性就結束了,那我覺得那一種效果比較少,那你就是調整一下你的預算,因為這筆預算很高,你的總預算是多少?快1億多元是不是?
張局長錦麗: 對,快1億,1億50萬。
李議員坤城: 對,1億,對,那我看你那比例逐漸調,譬如說現在是1比9,看能不能就是逐漸調,譬如說3到7,3比7的這個比例,那一些創新性的社團,然後能夠多來申請,那當然你也把這個knowhow跟大家講。
張局長錦麗: 一定的,對。
李議員坤城: 因為你如果有些人不知道這個knowhow會變成有一些他就是固定的社團,他知道這些knowhow,然後他就一直、一直可以申請到補助。
張局長錦麗: 不會、不會。
李議員坤城: 可是有一些......
張局長錦麗: 我們有限制。
李議員坤城: 有限制嗎?
張局長錦麗: 最多2次。
李議員坤城: 最多2次,好,那有一些他比較不知道knowhow的,那個門檻跨不過去,就是他從一般性的社團要跨到這個創新性的社團,那跨不過去,這個東西就是我不曉得你們現在社會局是用什麼樣的方式來做這些社會的培力?
張局長錦麗: 我們基本上,我們都一般來講,我們會先辦說明會,然後我們在提案的輔導會......
李議員坤城: 對,你們辦說明會是用什麼樣為單位?
張局長錦麗: 我們就是鼓勵大家都可以來、都可以來。
李議員坤城: 是到你們社會局?還是?
張局長錦麗: 對,我們也有到各區,所以我們今年已經辦了60場的說明會,60場。
李議員坤城: 60場。
張局長錦麗: 所以我們知道各區......
李議員坤城: 有的到各區嗎?
張局長錦麗: 對,有到各區。
李議員坤城: 其實我也不太知道。
張局長錦麗: 有到各區,因為他們只要邀請我們就會去。
李議員坤城: 好,我覺得這個東西我覺得還是要下鄉。
張局長錦麗: 好。
李議員坤城: 還是要下鄉,然後儘量去多培力,那我是希望說,明年看到這個創新性的補助,他的這一個......,團體名單能夠再多元一點。
張局長錦麗: 好。
李議員坤城: 因為有一些我覺得好像又有一點重複性。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 相同性質的。
張局長錦麗: 好。
李議員坤城: 能夠讓他更多元一點。
張局長錦麗: 好。
李議員坤城: 然後他們所能夠做的這些活動也比較多元。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 儘量從這一般性跨到創新性,好不好?
張局長錦麗: 好。
李議員坤城: 因為其實今年的執行力因為不高,因為你說執行到現在是大概?
張局長錦麗: 大概......
李議員坤城: 5、6,000?
張局長錦麗: 對,到年底大概3、4千萬。
李議員坤城: 到3、4千萬。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 那沒有關係,因為......,因為3、4千萬其實執行率算低,可是因為是說從半年的時間。
張局長錦麗: 對,只有半年。
李議員坤城: 那希望說這筆預算,明年還是來做培力社會的。
張局長錦麗: 好。
李議員坤城: 儘量減低這種一次性的活動。
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 有這種吃吃喝喝,因為我們儘量我們不是說,不要去吃吃喝喝嗎?好不好?
張局長錦麗: 是,好,謝謝議員。
李議員坤城: OK,好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝。
主   席: 好,我們動議延後,餘照案通過,謝謝,照審查意見通過,謝謝,抱歉、抱歉,我沒看,抱歉,連議員不好意思,來。
連議員斐璠: 局長,我只是問一下。
張局長錦麗: 好,是,議員好。
連議員斐璠: 我們市府在去年把我們所謂的建議款都收回之後,然後你把社團一次性的補助降低到25%,可是我剛看了這一個,說實在,不是只有羅議員提出那個問題而已,真的很多永和的社團我沒聽過名字,那更不知道是他們什麼時候辦活動,然後我看其他的很多活動金額,我們以前給社團經費最多的是15萬元上限,那我們照理......
張局長錦麗: 沒有,沒有上限,議員,以前沒有上限。
連議員斐璠: 什麼?以前沒有上限?
張局長錦麗: 對。
連議員斐璠: 以前我們給的沒有上限,有,怎麼沒有上限?
張局長錦麗: 有,但他有的補助有的比較高。
連議員斐璠: 你自己搞不清楚,以前我們給的最多社團只能給15萬,結果現在發現你們自己給的,還有到20幾萬的,25萬、20萬的一堆。
張局長錦麗: 因為我們是看那個會員人數。
連議員斐璠: 我不知道你沒有,而且這個如果只是25%的話,表示他這個活動的經費一場高達100萬。
張局長錦麗: 是。
連議員斐璠: 所以我說,我不知道你們當初講的這麼好聽,說是希望我們把一些活動經費省下來,做我們新北市一些建設,我不知道你們到底到最後執行是怎樣?在我看起來,我覺得你只是要把所有的社團的這個給錢的決定權收回去而已。
張局長錦麗: 沒有,其實不是,我們都按照我們的規定來做審核。
連議員斐璠: 不是,現在看起來就是這樣,光你社會局一個局就這樣子,那更不要講別的局。
張局長錦麗: 我們都,報告議員,我們都是按照我們的規則來做審核。
連議員斐璠: 你每次都說那規則。
張局長錦麗: 因為我們沒有按照規則......
連議員斐璠: 你們的規則就是你說的才是規則。
張局長錦麗: 不是,議員不是這樣的,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,來,怎樣?
       大會決議: 1、001項1目11冊60頁[社會局]社會保險,原列877,427,000元,照案通過。 2、001項2目11冊61-77頁[社會局]一般行政,原列349,528,000元,照案通過。 3、001項3目11冊78-81頁[社會局]社會救濟,原列1,054,924,000元。 [經常門]第80頁 1節補助民間社會福利機構或團體辦理街友外展服務,動議延後討論。 餘照案通過。 4、001項4目11冊82-108頁[社會局][經資門併計]社政業務,原列15,956,777,000元。 1.[經常門]第84頁 1節。 ◇文字修正:增訂「社會」2字,增訂後為:各社會福利服務中心訂閱報紙、雜誌期刊及辦理社工專業與行政業務零星雜支費用。 2.[經常門]第84頁 1節。 ◇文字修正:增訂「社會」2字,增訂後為:各社會福利服務中心清潔費、清洗水塔、清理化糞池及環境美化綠化零星雜項費用。 3.[經常門]第84頁 1節。 ◇文字修正:增訂「社會」2字,增訂後為:各社會福利服務中心保全費用。 4.[經常門]第84頁 1節。 ◇文字修正:增訂「社會」2字,增訂後為:各社會福利服務中心之辦公廳舍所需之保養雜項修繕費用。 5.[經常門]第86頁 1節培力團體推動公益福利服務活動,動議延後討論。 6.[經常門]第88頁 1節公私協力公共托育服務設置輔導管理培力相關計畫,動議延後討論。 7.[經常門]第93頁 1節辦理懷孕婦女友善貼心措施方案,動議延後討論。 8.[經常門]第102頁 1節身心障礙個人及家庭支持服務9,605,000元全數減列。 ◇依據衛生福利部社會及家庭署108.8.15社家障字第1080701223號函修正。 9.[資本門]第105頁 1節社會福利資訊系統擴充增修及維護計畫,動議延後討論。 10.[資本門]第106頁 1節補助社區發展協會購置設備設施,動議延後討論。 餘照案通過。 5、001項6目11冊109頁[社會局]第一預備金,原列15,000,000元,照案通過。 6、001項7目11冊110-111頁[社會局]社區發展,原列37,066,000元。 1.[經常門]第110頁 1節辦理推動社區發展工作經費,動議延後討論。 2.[經常門]第111頁 1節培力社區發展協會辦理各項福利服務、福利社區化工作及各項公益活動或對地方發展具有具體成效計畫,動議延後討論。 3.[經常門]第111頁 1節補助民間單位辦理志願服務推廣中心,動議延後討論。 餘照案通過。
       11款002項新北市政府社會救助金,本年度預算數:6,000,000元,詳第11冊136頁,請審議。 審查意見:002項1目11冊136頁[社會救助金]社會救濟,原列6,000,000元,照案通過。 大會決議:002項1目11冊136頁[社會救助金]社會救濟,原列6,000,000元,照案通過。
       003項新北市公益彩券盈餘分配基金,本年度預算數:2,102,444,000元,詳第11冊150-158頁,請審議。 審查意見:003項1目11冊150-158頁[公益彩券盈餘分配基金][經資門併計]社會福利業務,原列2,102,444,000元,照案通過。
何議員淑峯: 等一下。
主   席: 等一下,來。
陳議員永福: 剛才那個我要說、你就過,沒關係,換我說預算沒問題,現在就是說局長社會局局長,你送來的這份活動補助清冊,你說認為說他計畫寫得很好、也辦得很好,那有一個50萬元的、40幾萬元,這嚇死人你聽懂嗎?這個......
張局長錦麗: 報告議員,那個是創新型的補助。
陳議員永福: 我知道、我知道,創新型我也很會創,但是不知道創到哪裡去不知道,是不是以後如果補助社團的,全部通知地方議員參加?到底你看不到,我們來看最清楚,1,000元也不會怎麼樣嗎?這樣才會客觀你聽懂嗎?對嗎?你認為說,創新、創新到底創什麼新也不知道,好嗎?你把超過20萬元的那個整個計畫送到議會,好不好?超過20萬元的補助款,對,我們也要來學說,他都會創新我們也來創一下,你這個好像議會監督不到,是你講的都很好,很棒、很棒,但是我們也要學習一下,可以嗎?
張局長錦麗: 好。
陳議員永福: 可以嗎?沒有就通知地方的議員參加,順便去學習一下,他多會創新,以後我們議員也會創新,對,學習之旅,好嗎?可以嗎?請主席裁示一下。
張局長錦麗: 我們會,我們會建議他們說他們邀請議員,因為基本上他們也有一些自籌的部分嗎?所以......
陳議員永福: 我知道、我知道,這我知道、這我知道。
張局長錦麗: 我們鼓勵他們邀請議員來做參與,這樣好嗎?
陳議員永福: 對,好嗎?
張局長錦麗: 好。
陳議員永福: 20萬元以上的這個計畫,你現在就說結案之後有完整的計畫嗎?涉及到個資的問題,你把給他覆蓋起來,然後都送來議會。
張局長錦麗: 好。
陳議員永福: 讓議會也可以更創新,好不好?
張局長錦麗: 好。
陳議員永福: 好。
張局長錦麗: 好。
陳議員永福: 可以。
張局長錦麗: 好。
陳議員永福: 謝謝。
主   席: 好,繼續。
       大會決議:003項1目11冊150-158頁[公益彩券盈餘分配基金][經資門併計]社會福利業務,原列2,102,444,000元,照案通過。
       004項新北市立仁愛之家,本年度預算數:139,919,000元,詳第11冊176-184頁,請審議。 審查意見: 1、004項1目11冊176-178頁[仁愛之家]一般行政,原列33,276,000元,照案通過。 2、004項2目11冊179-184頁[仁愛之家][經資門併計]老人就養照顧業務,原列106,643,000元,照案通過。 大會決議: 1、004項1目11冊176-178頁[仁愛之家]一般行政,原列33,276,000元,照案通過。 2、004項2目11冊179-184頁[仁愛之家][經資門併計]老人就養照顧業務,原列106,643,000元,照案通過。
       005項新北市立八里愛心教養院,本年度預算數:139,719,000元,詳第11冊205-211頁,請審議。 審查意見: 1、005項1目11冊205-207頁[八里愛心教養院]一般行政,原列75,217,000元,照案通過。 2、005項2目11冊208-211頁[八里愛心教養院][經資門併計]身障養護業務,原列64,502,000元,照案通過。 大會決議: 1、005項1目11冊205-207頁[八里愛心教養院]一般行政,原列75,217,000元,照案通過。 2、005項2目11冊208-211頁[八里愛心教養院][經資門併計]身障養護業務,原列64,502,000元,照案通過。
       請翻開第40頁 11款006項新北市政府家庭暴力暨性侵害防治中心,本年度預算數:365,861,000元,詳第11冊230-245頁,請審議。 審查意見: 1、006項1目11冊230-238頁[家庭暴力暨性侵害防治中心]一般行政,原列204,467,000元,照案通過。 2、006項2目11冊239-244頁[家庭暴力暨性侵害防治中心][經資門併計]家庭暴力及性侵害防治業務,原列161,240,000元,照案通過。 3、006項3目11冊245頁[家庭暴力暨性侵害防治中心]一般建築及設備,原列154,000元,照案通過。 大會決議: 1、006項1目11冊230-238頁[家庭暴力暨性侵害防治中心]一般行政,原列204,467,000元,照案通過。 2、006項2目11冊239-244頁[家庭暴力暨性侵害防治中心][經資門併計]家庭暴力及性侵害防治業務,原列161,240,000元,照案通過。 3、006項3目11冊245頁[家庭暴力暨性侵害防治中心]一般建築及設備,原列154,000元,照案通過。
       18款001項新北市政府勞工局,本年度預算數:328,603,000元,詳第18冊46-61頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目18冊46-48頁[勞工局]一般行政,原列101,426,000元,照案通過。 2、001項2目18冊49-59頁[勞工局][經資門併計]勞資關係與福利,原列222,089,000元。 [經常門]第50頁 1節辦理勞工E勁報電子報計畫相關費用420,000元全數刪除。 餘照案通過。 3、001項3目18冊60頁[勞工局]一般建築及設備,原列3,088,000元,照案通過。 4、001項4目18冊61頁[勞工局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 有2筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:49頁資訊整合系統維護費用,刪減265,200元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:60頁資訊整合系統功能擴充相關費用,刪減1,500,100元。
主   席: 好,動議人不在,動議延後,還是你要接,你要替他說?
鍾議員宏仁: 要不要說明一下?
主   席: 什麼?好。
鍾議員宏仁: 因為那個其實各部門都有編這個資訊整合系統,每年都編,我不知道說,有一些設備不會今年編了更新或是整合,明年又要整合一次,這個能不能說明一下?因為其實其他單位都有同樣的問題。
陳局長瑞嘉: 好,跟議員報告,這兩個動議的部分,第一個是有關於資訊整合的維護費用,這是針對之前所開發的系統我們逐有......,就是說開發完了以後有會做一些變更,所以必須要編一些維護費,那這個維護費的標準在市府裡面有一定的規定,他不能得超過當時建置費用的12%,那我們今年編了大概53萬元,已經比去年大概降低了100多萬元,大概降低,所以已經慢慢,因為系統穩定了這個維護費就會相對的減少,第二個部分大概是系統整合的費用,目前因為我們勞工這邊有很多的法規裡面都必須要送勞工局這邊做個核備,所以最主要是針對有一些線上系統一個開發,所以目前我們已經開發了19個線上申請系統,未來明年大概這一筆預算200多萬元的預算,大概未來會再增加4個所謂的相關的一個計畫,所以大概整個系統明年開發完以後,大概會暫時告一個段落這樣子。
鍾議員宏仁: 如果告一個段落以後還會不會?因為這個這一類的預算幾乎每年都固定。
陳局長瑞嘉: 維護費還是會繼續再編列。
鍾議員宏仁: 維護的部分是沒有問題,但是整合,像剛剛社會局也是有整合,而且那個金額都也都不少,那如果說正常的的費用是沒話講,但是問題是整合到一段時間,總是該買的買好了,再來應該是費用要減。
陳局長瑞嘉: 對。
鍾議員宏仁: 而不是一直維持那個,不是說我們市府有些規定說大概多少比例,我們反正既然能編我就把他編,能用就把他用掉,那也是浪費,我們其實這個部分最主要的重點也是在這邊,希望說依確實那個需求,還是每一分錢都用在確實的地方,不是說因為按照比例可以編多少?我就把他編,然後沒有需要還是把他用完。
陳局長瑞嘉: 對,我們會依照確實的需要來編列,是。
鍾議員宏仁: 是,因為現在那個團黨的提案這個,我們想還是延後,就是有一定說明我們知道,因為現在都要進入協商,好,謝謝。
主   席: 來,這是要抽起來,還是怎麼樣?
鍾議員宏仁: 延後。
主   席: 延後,好,謝謝,好,動議延後,餘照案通過。
       大會決議: 1、001項1目18冊46-48頁[勞工局]一般行政,原列101,426,000元,照案通過。 2、001項2目18冊49-59頁[勞工局][經資門併計]勞資關係與福利,原列222,089,000元。 1.[經常門]第49頁 1節資訊整合系統維護費用,動議延後討論。 2.[經常門]第50頁 1節辦理勞工E勁報電子報計畫相關費用420,000元全數刪除。 餘照案通過。 3、001項3目18冊60頁[勞工局]一般建築及設備,原列3,088,000元。 [資本門]第60頁 1節資訊整合系統功能擴充相關費用,動議延後討論。 餘照案通過。 4、001項4目18冊61頁[勞工局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
       18款002項新北市政府就業服務處,本年度預算數:74,652,000元,詳第18冊79-85頁,請審議。 審查意見: 1、002項1目18冊79-80頁[就業服務處]一般行政,原列33,382,000元,照案通過。 2、002項2目18冊81-84頁[就業服務處]就業服務及輔導,原列40,103,000元。 1.[經常門]第82至83頁 1節2054一般事務費,送大會討論。 2.[經常門]第83至84頁 1節4000獎補助費,送大會討論。 餘照案通過。 3、002項3目18冊85頁[就業服務處]一般建築及設備,原列1,167,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 就業服務處有2筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:83頁辦理非典型勞動青年轉正職輔導計畫,刪減1,316,700元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:83頁斜槓青年職能培力計畫培力津貼及職業訓練補助,刪減492,000元。
主   席: 要說明還是怎樣?還是要?來,說明一下。
陳局長瑞嘉: 好,有關這兩個計畫的部分,第一個是非典型青年轉正職的計畫,因為我們發現我們目前的從事非典型工作的,目前有急遽的在上升,尤其我們15歲到29歲的年輕人占了大概將近有30%左右,我們希望說,希望能夠輔導他轉為正職工作已獲得比較穩定的一個經濟報酬,所以第一次計畫是針對我們非典型正職轉青年輔導的一個計畫,第二個部分是說,我們在輔導這些非典型青年轉正職的計畫裡面,大概有40%的青年可以轉為正職的工作,那其他60%的青年因為他個人的因素,有些是沒有辦法轉正職,有些是他不想轉正職,所以我們透過第二個計畫就是說,針對這個斜槓青年的一個職能培力計畫,希望這些從事非典型工作的這些青年,我們能夠提升他的技能,然後可以在他的工作裡面,抱歉,他的工作裡面能夠獲得比較高的一個報酬,大概是這樣子。
主   席: 來,鍾議員請。
鍾議員宏仁: 謝謝議長,我這邊想問一下,第一個剛剛講,特別講到非典型就業的一些青年,這個非典型你能不能舉一些例子讓我們了解一下?
陳局長瑞嘉: 非典型就是一個是部分工時,另外一個類似派遣工,這些都是算是非典型工作。
鍾議員宏仁: 派遺工。
陳局長瑞嘉: 或是定期契約工。
鍾議員宏仁: 是,這個因為我這邊要提一個就是說,之前其實我們那個勞工局,其實我們的資源是很有限的。
陳局長瑞嘉: 是。
鍾議員宏仁: 但是有很多那個我還是再次提醒就是,勞動部他有非常多的資源。
陳局長瑞嘉: 有。
鍾議員宏仁: 雖然他是看起來是中央主政,但是我認為對於我們新北市的那個就業或者說一些就業能力、競爭力的一個提升,只要他還有勞工資格都可以用那個就業安定基金,包括之前我不是講交通局那個外移的一個訓練,我是覺得我們勞工局本身就是主政這個業務,應該也要把這個資訊把他連結過來,甚至於幫他們爭取這樣最後面的一個資源,這不是只有我們自己預算面去執行,最主要是讓這個成績可以出來,這個是一個部分,第二個部分就是說,剛剛因為特別提到青年,青年的部分有很多跟他的那個學習的過程是有關,有時候在學校出來他很快就失業,或是說就是類似打工,或是非典型的就業,其實我認為說這個部分我們勞工局,因為我們關注的是就業,所以跟譬如說一些大專院校,如果說有時候還要跟一些企業界,雖然這個看起來是跟教育比較有關,但是因為是高等教育,但是我們就勞工我們新北的部分,我們其實也可以看什麼樣?可以讓我們新北的企業界跟我們就是一些學生,可能他出來就會有就業的學生,當然是比較高等教育的這一些,有一定的職業方面的連結,不然搞了半天出來,他也還不想就業,或是說根本要就業也不是他的強項,所以這個部分我認為還是我們就是勞工局有時候也可以去關注。
陳局長瑞嘉: 是。
鍾議員宏仁: 可以跟相關單位如果有相關的討論的時候,應該把他引進去,那免得我們有一些學子就退伍,不是,一畢業就失業或者退伍回來也不知道要幹嘛,就先打零工,我是說做這樣的一個建議,好,謝謝
陳局長瑞嘉: 好,這個議員的建議我們會來參考。
主   席: 周雅玲。
周議員雅玲: 謝謝主席,我想這筆預算在一審已經看待很久了,那為什麼最後又送大會來做充分的討論?最主要應該是局長,你把這兩項的這樣子的預算科目,典型青年職能培訓計畫跟非典型勞動青年轉正職,我們在一審我們就來來回回問、來來回回問,問很久,但是到現在,其實局長你還是沒有解釋清楚,如果說斜槓青年的職能培訓是要青年培養第二或第三的專長去兼職增加收入,這個立意絕對是良善的,但是你又要青年非典型轉正,那到底你是要輔導他正職?還是要輔導斜槓?這個部分我想我們在一審的時候有充分談到一個重點,如果今天你是要用斜槓的部分去協助,後續的一些處理動作就不應該有非典型,所以這個部分基本上,我們在一審的這樣子充分的議員同仁了解之後會認為說,這兩項基本上只是名稱不一樣,但是他的意義絕對都是一致性的,但是如果說今天到大會來,局長給你那麼長的時間,你還沒有辦法把斜槓跟非典型這兩個部分講得很明顯的情況之下,其實還是打回原形,局長你懂我的意思嗎?
陳局長瑞嘉: 是,我想斜槓青年這個部分他還是從事非典型的工作,他其實還是從事部分工時的這樣,他並不是受僱,他可能是自由工作者,所以我們希望是說,透過斜槓青年這一個計畫,就如同剛剛議員所提到的,我們培養他第二、第三專長來提升他的一個經濟的收入。
周議員雅玲: 好,那這個是不是又衝突到我們非典型勞動青年的轉正職?你到底是要把斜槓導正成轉正職?還是真的要培養他第二、第三專長,基本上這個有點重疊架構了,你懂我意思嗎?終究我們還是需要他在正軌,他在正業上去發揮他的職能場的專長,那你這樣子我會認為說,而且今年的這樣子斜槓是新興的這樣一個計畫,本席一直在一審就認為,如果所有新興計畫應該是為了要補強非典型這部分的預算的一個不足,應該強調我們非典型這個部分,我們去把他更活化,不應該另設這樣子的一個科目,不應該再另設這樣新興的科目。
陳局長瑞嘉: 是。
周議員雅玲: 所以不是反對,是應該說就這樣子的一個非典型青年的這樣子的一個正職的轉正轉職的部分當中,我們來協助他,不應該巧立這樣子的一個什麼斜槓的部分,我一直在強調一件事,我們事情是要把他做好,不是因為這個部分不足的部分,我們又新興一個科目、一個項目來補足,這是不對的,我們就非典型的部分去把他給強化掉,去補足他一些過程當中的漏洞或不足,我覺得這樣子才是對。
陳局長瑞嘉: 是。
周議員雅玲: 預算的增加沒問題,但是新興的這樣子的一個科目,就有問題了,可以嗎?以上。
陳局長瑞嘉: 是,可以,謝謝議員。
主   席: 來,陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 局長。
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員世榮: 本席想請教一下,你這個非典型勞動青年轉正職的輔導,是用什麼方式來輔導?
陳局長瑞嘉: 議員我們會請外面的一些專家,有一些諮詢的專家來做,來給他做一些有關於職涯諮詢,還有一些就業諮詢的一些這樣的一個輔導。
陳議員世榮: 那我請教,我們非典型的就業,有哪幾種型態?
陳局長瑞嘉: 非典型剛剛有,就是第一個部分工時,第二個派遺工,第三個就是可能定期契約工,這些都算是非典型就業的部分。
陳議員世榮: 承攬也是。
陳局長瑞嘉: 承攬他......,他其實他是受僱於那個公司,他其實已經算受僱了。
陳議員世榮: 問題他承攬第一個,他雖然受僱於那公司,你應該去替他們找到合法的保障,勞基法的合法保障。
陳局長瑞嘉: 因為......
陳議員世榮: 承攬他適不適用勞基法?
陳局長瑞嘉: 如果他承攬是受僱於公司,他就適用於勞基法。
陳議員世榮: 問題很多承攬他根本第一個不受勞基法的一個保障。
陳局長瑞嘉: 沒有、沒有,現在包括......
陳議員世榮: 包括最低的工資,總總。
陳局長瑞嘉: 包括派遺,現在那個勞基法都已經修訂,他都是適用勞基法的相關的一個規定。
陳議員世榮: 那像外賣,現在介定為承攬?還是屬於派遺?
陳局長瑞嘉: 議員講的所謂外派是?
陳議員世榮: 外賣。
陳局長瑞嘉: 外送員他現在有承攬、有派遺都有。
陳議員世榮: 對,其實像那個外賣、外送的,他們的薪水都比一些正職的薪水還高,老實講。
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員世榮: 你像這種類型的,你怎麼去輔導他?他根本就不願意當正職,所以說你這個輔導的整個青年,非典型青年轉正職這個你應該要有個詳細的一個計畫,你會輔導的對象是誰?你輔導他有效嗎?第一個他現在非典型就業他比轉正職的收入還高的時候,他哪有意願要去轉正職?
陳局長瑞嘉: 這個當然我們在這個計畫裡面也會有一些限制,所以我們是限制在薪水3萬元以下的我們才去做這樣的一個輔導,如同剛剛議員講到,如果說他今天薪水已經很高了,那其實也不會進到我們的這個輔導體系來。
陳議員世榮: 這個部分你們應該做一個詳細的一個分類跟規劃。
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員世榮: 好不好?
陳局長瑞嘉: 好。
陳議員世榮: 因為你這個雖然非典型的轉正職是一個好的方向,事實上現在的社會型態、經濟型態,事實上非典型就業的比例越來越高。
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員世榮: 老實講,那個表示是社會的就業型態在做一個改變,好不好?你們應該做跟社會型態的改變與時俱進去做不同的輔導,好不好?
陳局長瑞嘉: 是,好,謝謝議員。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 好,動議延後,其餘照審查意見通過,要休息嗎?謝謝召集人。
       大會決議: 1、002項1目18冊79-80頁[就業服務處]一般行政,原列33,382,000元,照案通過。 2、002項2目18冊81-84頁[就業服務處]就業服務及輔導,原列40,103,000元。 1.[經常門]第83頁 1節非典型勞動青年轉正職輔導津貼,動議延後討論。 2.[經常門]第83頁 1節斜槓青年職能培力計畫培力津貼及職業訓練補助,動議延後討論。 餘照案通過。 3、002項3目18冊85頁[就業服務處]一般建築及設備,原列1,167,000元,照案通過。
休   息: 16時3分~16時37分
主   席: 來,請何淑峯何召集人請。
       請翻開第40頁 18款003項新北市政府職業訓練中心,本年度預算數:62,359,000元,詳第18冊105-109頁,請審議。 審查意見: 1、003項1目18冊105-106頁[職業訓練中心]一般行政,原列18,836,000元,照案通過。 2、003項2目18冊107-108頁[職業訓練中心]職業訓練及輔導,原列42,596,000元。 [經常門]第108頁 1節辦理技能競賽暨技藝交流活動相關經費,刪減420,000元。 ◇附帶決議:本活動奬金及參加組數需增加,記者會及宣傳活動費用不得超過150萬元。 餘照案通過。 3、003項3目18冊109頁[職業訓練中心]一般建築及設備,原列927,000元,照案通過。 大會決議: 1、003項1目18冊105-106頁[職業訓練中心]一般行政,原列18,836,000元,照案通過。 2、003項2目18冊107-108頁[職業訓練中心]職業訓練及輔導,原列42,596,000元。 [經常門]第108頁 1節辦理技能競賽暨技藝交流活動相關經費,刪減420,000元。 ◇附帶決議:本活動奬金及參加組數需增加,記者會及宣傳活動費用不得超過150萬元。 餘照案通過。 3、003項3目18冊109頁[職業訓練中心]一般建築及設備,原列927,000元,照案通過。
       004項新北市政府勞動檢查處,本年度預算數:125,045,000元,詳第18冊127-135頁,請審議。 審查意見: 1、004項1目18冊127-130頁[勞動檢查處]一般行政,原列105,923,000元,照案通過。 2、004項2目18冊131-135頁[勞動檢查處][經資門併計]勞動檢查及輔導,原列19,122,000元,照案通過。 大會決議: 1、004項1目18冊127-130頁[勞動檢查處]一般行政,原列105,923,000元,照案通過。 2、004項2目18冊131-135頁[勞動檢查處][經資門併計]勞動檢查及輔導,原列19,122,000元,照案通過。
       19款001項新北市政府原住民族行政局,本年度預算數:257,144,000元,詳第19冊41-57頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目19冊41-43頁[原民局]一般行政,原列37,756,000元,照案通過。 2、001項2目19冊44-56頁[原民局][經資門併計]原住民業務,原列219,088,000元,照案通過。 3、001項3目19冊57頁[原民局]第一預備金,原列300,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 有2筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:彭議員佳芸等4位 內容:46頁辦理原住民族兒童及青少年部落文化學習計畫,刪減750,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:彭議員佳芸等4位 內容:50頁辦理原農原味推廣及拓展計畫,刪減640,500元。
主   席: 大會決議: 1、001項1目19冊41-43頁[原民局]一般行政,原列37,756,000元,照案通過。 2、001項2目19冊44-56頁[原民局][經資門併計]原住民業務,原列219,088,000元。 1.[經常門]第46頁 1節辦理原住民族兒童及青少年部落文化學習計畫,動議延後討論。 2.[經常門]第50頁 1節辦理原農原味推廣及拓展計畫,動議延後討論。 餘照案通過。 3、001項3目19冊57頁[原民局]第一預備金,原列300,000元,照案通過。
       請翻開第41頁 24款001項統籌支撥科目,本年度預算數:224,000,000元,詳第2-3冊32-33頁,請審議。 審查意見:001項1目2-3冊32-33頁[統籌支撥科目][經資門併計]對鄉(鎮、市、直轄市山地原住民區)之各項補助,原列224,000,000元,照案通過。 大會決議:001項1目2-3冊32-33頁[統籌支撥科目][經資門併計]對鄉(鎮、市、直轄市山地原住民區)之各項補助,原列224,000,000元,照案通過。
       謝謝召集人。
何議員淑峯: 六審不在。
主   席: 哪有六審沒有召集人,有,什麼?可以,沒意見,請馬見議員六審,來,我們請王淑慧議員,來,謝謝馬見,來、來,謝謝王召集人。
       請翻開第42頁 5款001項新北市政府消防局,本年度預算數:3,716,591,000元,詳第5冊39-67頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目5冊39-44頁[消防局]一般行政,原列2,878,108,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 2、001項2目5冊45-62頁[消防局][經資門併計]消防業務,原列358,965,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 3、001項3目5冊63-66頁[消防局]一般建築及設備,原列477,518,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 [資本門]第63頁 1節購置秀山分隊用地。 ◇張議員志豪保留發言權。 4、001項4目5冊67頁[消防局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 大會決議: 1、001項1目5冊39-44頁[消防局]一般行政,原列2,878,108,000元,照案通過。 2、001項2目5冊45-62頁[消防局][經資門併計]消防業務,原列358,965,000元,照案通過。 3、001項3目5冊63-66頁[消防局]一般建築及設備,原列477,518,000元,照案通過。 4、001項4目5冊67頁[消防局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
       12款001項新北市政府衛生局,本年度預算數:6,232,832,000元,詳第12冊59-100頁,請審議。 審查意見: 1、001項2目12冊59-63頁[衛生局]一般行政,原列223,157,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 2、001項3目12冊64-98頁[衛生局][經資門併計]衛生業務,原列6,007,675,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 3、001項4目12冊99頁[衛生局]一般建築及設備,原列1,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 4、001項5目12冊100頁[衛生局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
陳王秘書長正源: 衛生局有4筆動議。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:87頁辦理網購食品販賣業溯源精進計畫勞務服務費、講師鐘點費及專家出席費,刪減570,960元。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:87頁辦理食品供應鏈管理專案計畫勞務服務費、講師鐘點費及專家出席費,刪減1,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:88頁辦理團體膳食暨源頭供應商衛生管理輔導計畫教育訓綀、現場輔導查核及食品安全衛生講習相關費用,刪減909,950元。 動議人:周議員雅玲、李議員坤城 連署人:陳議員永福等4位 內容:79頁辦理銀光活力中心 (Active Ageing Hub) 試辦計畫,刪減607,500元。
主   席: 要說明,還是動議延後?
王議員淑慧: 動議人都不在。
主   席: 不在,還是......
王議員淑慧: 李坤城在。
主   席: 你在,你要說明還是動議延後?好,動議延後,餘照審查意見通過,來。
       大會決議: 1、001項2目12冊59-63頁[衛生局]一般行政,原列223,157,000元,照案通過。 2、001項3目12冊64-98頁[衛生局][經資門併計]衛生業務,原列6,007,675,000元。 3、001項4目12冊99頁[衛生局]一般建築及設備,原列1,000,000元,照案通過。 4、001項5目12冊100頁[衛生局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。
       15款新北市政府警察局,本年度預算數:11,660,100,000元,詳第15冊130-279頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目15冊130-135頁[警察局]一般行政,原列771,182,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 [經常門]第135頁 1節。 ◇文字修正:原「退休警察人員團體」修訂為「協助推動警政工作團體辦理」,修訂後為:協助推動警政工作團體辦理公益活動相關經費。 2、001項2目15冊136-146頁[警察局]警政業務,原列687,896,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 3、001項3目15冊147-274頁[警察局][經資門併計]警察局所屬,原列9,736,874,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 4、001項4目15冊275-278頁[警察局]一般建築及設備,原列462,148,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。 5、001項5目15冊279頁[警察局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 ◇馬見Lahuy.Ipin議員保留發言權。
陳王秘書長正源: 好,警察局有5筆動議。 動議人:張議員維倩 連署人:張議員錦豪等4位 內容:196頁首長特別費,刪減90,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:134頁辦理警察節及親子相關活動經費,刪減569,500元。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:136頁取締非法行業探訪費,刪減30,000元。 動議人:周議員雅玲、李議員坤城 連署人:陳議員永福等4位 內容:277頁警蜂動態影像蒐集及辨識系統1.0,刪減606,000元。 動議人:周議員雅玲及李議員坤城 連署人:陳議員永福等4位 內容:277頁警用無人機隊成立計畫,刪減600,000元。
主   席: 好,來,李議員請。
李議員坤城: 謝議員,這我是想先請教一下局長,如果按照這一個一般行政這邊有一個,退休警察人員團體文字修正之後,那他這一個撥就是他那個獎助的這個團體會有不一樣嗎?
陳局長檡文: 一樣。
李議員坤城: 一樣,為什麼要文字修改?
陳局長檡文: 因為當初在六審的時候,是有議員認為說,這個光不要太針對這個特定性的這個來做。
李議員坤城: 對,可是不是都一樣嗎?
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 我的意思是說,除非你改成這樣子,然後就是說這個補助的團體變得不一樣了,那你現在補助的團體都一樣,那文字修改的意義在哪裡哪?
陳局長檡文: 沒有、沒有,當然會擴及範圍會比較大一點。
李議員坤城: 好,那現在本來是什麼團體?
陳局長檡文: 退休警。
李議員坤城: 什麼?
陳局長檡文: 退警協會。
李議員坤城: 退警。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 本來就只有退警。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 那現在呢?
陳局長檡文: 現在是退警協會其他跟警察相關的都......
李議員坤城: 譬如說?
陳局長檡文: 比如說類似我們那個志工、義警,他們都可以。
李議員坤城: 都可以。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 還有義警。
陳局長檡文: 志工。
李議員坤城: 志工。
陳局長檡文: 類似志工的活動都可以。
李議員坤城: 有哪些團體?你可不可以你給我一份資料?
陳局長檡文: 好。
李議員坤城: 就說本來是只有退警
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 然後現在那個團體他就變得比較多了。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 好,那你給我一份資料。
陳局長檡文: 是。
李議員坤城: 那還有一份,有一份那個有關那個辨識系統的,可不可以show到那一張?
陳局長檡文: 就是那個警......
李議員坤城: 不是,對、對,這個可不可以請局長來說明一下?不是,這個。
陳局長檡文: 這個是一個我們新研創出來的東西,就是裝置在我們機車上面,那讓員警在巡邏的時候,可以截取在他前方的所有的車,汽機車的車牌號碼,然後傳送到我們的雲端,第一時間辨識是不是說為贓車?
李議員坤城: 這個只有我們新北市在用嗎?
陳局長檡文: 對,全國首創。
李議員坤城: 全國首創。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 這個那可是他可以任意用嗎?
陳局長檡文: 不可以。
李議員坤城: 那對,他有什麼樣的限定呢?
陳局長檡文: 那就是說他裝置......
李議員坤城: 有什麼樣的限制?
陳局長檡文: 載具是裝在那個機車上面嗎?
李議員坤城: 對。
陳局長檡文: 他在巡邏的時候,比如說我照到前面有一部車,車牌號碼他馬上透過這個系統傳回到雲端,雲端他會第一時間判斷,大概幾秒鐘就可以判斷是不是贓車,如果不是贓車就沒事。
李議員坤城: 不是,所以我的意思就是說,他就是以後是裝在那個警察的摩托車前面?
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 然後他就是四處開,然後四處巡邏。
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 然後是四處照,這樣子是不是?
陳局長檡文: 不是四處照,因為過去我們發現可疑的贓車的話,都是透過M-Police把他下來,做一個查緝以後,再來是在後面做一個查詢,那這時候有時候會浪費時間,都會影響到他巡邏的一個效率,那我們一邊騎機車一方面可以做其他工作,一方面可以去做一個辨識。
李議員坤城: 不是,他去騎的時候,然後資訊就一路傳,傳到你們的中心,然後他就會一直辨識了嗎?
陳局長檡文: 對,那也可以事先設定,譬如說我們現在要查緝,某幾號車是我們要追緝的。
李議員坤城: 這個沒有任何隱私上面的問題嗎?
陳局長檡文: 這有研究過了,個資法沒有影響。
李議員坤城: 沒有任何影響。
陳局長檡文: 因為車牌他不是有身分的辨識。
李議員坤城: 所以這個就是我們可以這樣隨意的......
陳局長檡文: 法律上沒問題。
李議員坤城: 隨意的這樣子照,然後看是車牌看是誰的。
陳局長檡文: 也沒有隨意,當然我們巡邏也都是有經過設計是熱區,還是說治安要點的地區。
李議員坤城: 那所以明年你這個是......
陳局長檡文: 試辦的。
李議員坤城: 試辦,然後是在試辦的區域嗎?還是試辦?
陳局長檡文: 試辦的話,大概我們載具目前估計有30套。
李議員坤城: 30套。
陳局長檡文: 30套針對我們新北市比較繁重的地區來試辦。
李議員坤城: 你說30套是裝在30台摩托車上面嗎?
陳局長檡文: 對。
李議員坤城: 那大概是哪些區域?
陳局長檡文: 大概中和、板橋、新莊、三重,這幾個比較繁雜的地區。
李議員坤城: 這個沒有個資上的疑慮嗎?
陳局長檡文: 沒有,研究過了。
李議員坤城: 你們是跟誰研究過了?
陳局長檡文: 我們自己的法制的那個。
李議員坤城: 你們的法制人員。
陳局長檡文: 對,我們這個法制。
李議員坤城: 我想請問一下,法制局局長,請教黃局長。
黃局長怡騰: 議員好。
李議員坤城: 這個有沒有個資上面的問題?
黃局長怡騰: 這個算是特定蒐集,如果是說......
李議員坤城: 那他是不特定。
黃局長怡騰: 不是,他是說蒐集起來的這個資料,那個他有受到比較嚴格的這個管理。
李議員坤城: 沒有,就是你這樣聽,相信你剛也是第一次聽到。
黃局長怡騰: 不是,這個我知道就說,如果說他在辨識過程當中,只能呈現出說有問題的,沒有問題的他就不會出現,這個的話,就跟蒐集到每個資料都會呈現在這個駕駛車子操控軟體的人,那這樣就不一樣,可能他軟體中間我在想,他程序當中理應說,所蒐集到的資料經過他的雲端的運算,有問題立刻反映,如果沒有問題就pass,pass的話,那這個東西就跟那個你剛講的那種恐怕影響,應該是不一樣,所以看具體狀況。
李議員坤城: 我的意思是說,如果這個東西沒有問題的話,那為什麼內政部他們不用呢?徐國勇他們不用。
陳局長檡文: 大概他沒想到吧?
李議員坤城: 還是真的沒想到嗎?我這個是有點疑問。
黃局長怡騰: 辨識稽查、辨識稽查。
李議員坤城: 好不好?那個可能要再說明一下,好不好?
主   席: 好,鍾議員請。
鍾議員宏仁: 謝謝議長,是同樣的議題,主任你在留一下,其實我剛剛要問的就這個部分,這個是一個科技的產品,當然我們也要與時俱進,但是問題就是就使用上要有特別的管理,其實是後端管理跟使用。
陳局長檡文: 對。
鍾議員宏仁: 就好像我們可以去查個資一樣,我們警察人員如果撞到、碰到重大的案件或者當然直接查個資,但是一般人你隨便去查還是有問題,或者說你查出來的亂使用是有問題,譬如說要查看看,因為這個部分是後端,那當然我們法制我們局長有特別提醒這個部分,就是在我們警察局在使用的過程,這個要特別小心。
陳局長檡文: 是。
鍾議員宏仁: 還有另外一個設備本身,設備本身因為之前那個華為或其他會被講這個,因為他辨識系統的能力非常強,因為你剛剛這個對於是這對因為你設定是對車牌的一個辨識。
陳局長檡文: 對。
鍾議員宏仁: 但是因為這個是比對的問題,那如果有建立資料庫以後,當然我們是希望說就是好像我們剛剛局長,法制局長所提醒的這個部分,是針對我們有問題的建置上去我們本來就要抓了這個沒有問題,碰到那馬上跳出來,有一個即時的反應這個OK,但是對於其他沒有的 ,你每天在那邊繞就知道哪一部車有經過這裡,那是違法這個人權的,你就是等於是監控,另類的監控,所以我們就在執行面,就是對員警的,搞不好他在電腦都一直可以看到,對不對?
陳局長檡文: 沒有。
鍾議員宏仁: 如果說有人故意去做其他非法的蒐集這個要注意,因為他也是會有相當的功能,再來就注意設備本身,不要有外就是又傳到另外一個地方去了。
陳局長檡文: 對。
鍾議員宏仁: 我說的這樣比較清楚,這個或者說有人可以去蒐集這個也是有問題,因為除了這個,這個是動態之外,因為我知道我們之前有那個監視系統現在都歸到警察局來管,那我們在重要的路口會有那個圓形的更大那個,早期我就聽說也沒有問過,說我們車子過去其實是可以辨識的,因為他解析度很高而且又可以比對,是不是有這樣的功能我不知道,我是說局長你要不順便說明一下?
陳局長檡文: 現在辨識系統有。
鍾議員宏仁: 就是......
陳局長檡文: 這個鏡頭有辨識功能。
鍾議員宏仁: 就是固定的嗎?
陳局長檡文: 有、有。
鍾議員宏仁: 對,但是現在是同樣的問題,我們動態是這樣,其實靜態也是一樣,如果我們是對於有問題的,本來就設定這一些該追緝或有人報案的號碼在上面沒有問題,但是那個靜態的那個部分,因為固定式的都裝比較高,其實是人連人都可以照到,這個部分就更嚴重,因為你那個摩托車的時候,機車可能就設定他的車牌位置高度,因為我們要辨識車牌而已,那個問題比較小一點,如果是固定式的我們要更嚴謹。
陳局長檡文: 對。
鍾議員宏仁: 那更重要的就請我們治安單位,像研考會或是那個,去了解一下我們以前購買的建置那麼多,所以我們是用租用的,到底他是什麼系統?有時候不是我們要蒐集,其實就是我們委託的那個系統廠商可不可靠是另外一個問題也要考究的,像我們打的所有手機,我在想他的機房通通有錄,只是如果說有道德規範比較嚴謹的公司,他不會把你外漏,也不會拿去使用,這個都會接觸到,但是有一些不道德,他就把你做其他用途或者說在裡面就很多花樣出來,甚至於後送到其他地方,那就問題很大,我所以在這個部分,我是覺得科技的東西很好,但是很好用,但是有時候,用的不當那就很慘,在這邊再次提醒,謝謝。
陳局長檡文: 我跟議員報告一下,我們現在租賃的監視器是中華電信的。
鍾議員宏仁: 好。
陳局長檡文: 所以這個系統我們也考慮過了,應該沒有那方面的顧慮。
鍾議員宏仁: 是,包括這個嗎?
陳局長檡文: 這個當然我們以後會考量。
鍾議員宏仁: 對,我的意思這個也是一個審查的過程,招標審查的過程,這個都要。
陳局長檡文: 這個我們都會列入重要的考量。
鍾議員宏仁: 不要衍生其他問題跑出來那就不好。
陳局長檡文: 對,我們會列入重要的考慮。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
陳局長檡文: 謝議員。
主   席: 好,好了,那是動議延後還是?延後還是你們要抽起來,你說這麼久要抽起來嗎?有要抽起來嗎?什麼?什麼?延後,動議延後,餘照案通過,照審查意見通過,好,現在。
       大會決議: 1、001項1目15冊130-135頁[警察局]一般行政,原列771,182,000元。 1.[經常門]第134頁 1節辦理警察節及親子相關活動經費,動議延後討論。 2.[經常門]第135頁 1節。 ◇文字修正:原「退休警察人員團體」修訂為「協助推動警政工作團體辦理」,修訂後為:協助推動警政工作團體辦理公益活動相關經費。 餘照案通過。 2、001項2目15冊136-146頁[警察局]警政業務,原列687,896,000元。 [經常門]第136頁 1節取締非法行業探訪費,動議延後討論。 餘照案通過。 3、001項3目15冊147-274頁[警察局][經資門併計]警察局所屬,原列9,736,874,000元。 [經常門]第196頁 1節首長特別費,動議延後討論。 餘照案通過。 4、001項4目15冊275-278頁[警察局]一般建築及設備,原列462,148,000元。 1.[資本門]第277頁 1節警蜂動態影像蒐集及辨識系統1.0,動議延後討論。 2.[資本門]第277頁 1節警用無人機隊成立計畫,動議延後討論。 餘照案通過。 5、001項5目15冊279頁[警察局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。
王議員淑慧: 基金。
主   席: 同樣六審,我們那個。
       請翻開第43頁 新北市醫療作業基金,本年度賸餘:75,483,000元,請審議。 審查意見:新北市醫療作業基金,本年度賸餘:75,483,000元,送大會討論。
陳王秘書長正源: 1筆刪減動議。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:周議員雅玲等4位 內容:針對委託調查研究費,190,000全數刪除。
主   席: 好,這筆。
陳王秘書長正源: 他要說明。
主   席: 下一頁。
陳王秘書長正源: 衛生局。
主   席: 衛生局說明一下。
陳王秘書長正源: 衛生醫療作業那個委託調查的部分19萬元。
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個經費是聯合醫院他來委託外面的一個研究單位,最主要是做他醫院裡面本身的一個服務模式的整體建置,還有他對於這個民眾的,不管是在民眾端第一端的這個行政流程,還有進到醫院以後的一些服務的流程,所以希望議員能夠支持他們。
鍾議員宏仁: 這個是有每一年都有定期在做嗎?
陳局長潤秋: 對,他們每一年都有做,然後他每年的這個,其實他的研究這個委託研究每一年的不一定都一模一樣,但是今年的這個部分他每一年都需要再做有一些的這個不,跟去年會有一些不一樣的地方,就是他如果去年已經有比較好的,他就不會再往那個部分,他必須要做一些不一樣,那像去年的話,他還有針對他們的行政,就是在管理流程那邊,那今年他們就沒有,所以他去年的經費是比這個還多的。
鍾議員宏仁: 我是說那個......,也順便請教一下,我們在那個院方醫院這個部分,有沒有類似讓那個類似意見箱,讓有人可以建議或是病患的家屬或是病患......
陳局長潤秋: 有,那都有,有。
鍾議員宏仁: 去就診的人接觸,其實這個也是一個很重要的資訊。
陳局長潤秋: 是。
鍾議員宏仁: 因為我們有時候都想說,外來的和尚比較會敲鐘,都一直委外。
主   席: 有,這都有,這我去檢查過,這都有。
鍾議員宏仁: 有,我也有去檢查。
陳局長潤秋: 對,因為醫院其......
鍾議員宏仁: 我也是在那做。
主   席: 這應該都有。
陳局長潤秋: 對,醫院還蠻重視這個的,除了這個有意見箱以外,有這個院長的這個信箱這些,他們都是可以做這樣子的那個。
鍾議員宏仁: 因為之前我有私底下跟你建議過就說,我們像我們這個聯合醫院這個,我們市府自己的醫院本身算什麼級的?地區醫院?
陳局長潤秋: 他是區域醫院。
鍾議員宏仁: 區域醫院嗎?
陳局長潤秋: 是。
鍾議員宏仁: 因為這級數的時候有些醫療給付就比較少,那所以我有一直提醒說,其實我們那個我們的醫院系統,很多都牽涉到那個健保給付,就影響整個管理跟整個系統的走向。
陳局長潤秋: 是。
鍾議員宏仁: 但是我們有檢視說,整體我們醫療最大的問題,其實就出現在,我說過你記得嗎?我有講過哪裡,你知道嗎?我跟你強調很多次。
陳局長潤秋: 是。
鍾議員宏仁: 在急診。
陳局長潤秋: 對、對。
鍾議員宏仁: 急診,一般來講因為我們叫了救護車或是說有急症,其實就是就近,就近一般來講,因為我知道那個門診,好像反而收益比較好,但是那個急診的部分,一般那個給的資源不多,所以大家也比較辛苦不願意開設,我是一直有跟媒界的,局長,我是應該也跟你講過,是希望說,這個部分看怎麼樣加強,最加碼在我們公立醫院本身,我們自己的聯合醫院,當然中央給付有可能不夠,那我們也是要去建議以外,所以自己也要挹注一些經費在急診的部分。
陳局長潤秋: 是。
鍾議員宏仁: 讓各種那個檢查的儀器有、病床有,其實那個急診如果說做好了處理,因為第一時間做最好的救治,其實後面衍生的那個後遺症變少,整體的健保給付也會變少。
陳局長潤秋: 是。
鍾議員宏仁: 品質會提升,那平常你看門診的部分,因為我已經選定醫院,我還要到哪一家就診平常都可以,對不對?尤其假日,假日我們公家醫院因為有的很多診所都休息下來,其實要靠我們類似聯合醫院或當然這個數量還太少,其實像區域醫院都應該看怎麼樣挹注他們,甚至於我是說從中央那個健保給付裡面去強化,那個這個急診的部分,讓醫療品質提升,而且可以第一時間救助,事實上整體來講看起來費用比較高,但是後續因為有即時的治療,就是......,治癒的狀況也會好,而且時間會縮短,整體來講是經費還可以被減少,那其他的部分其實去發展,我都建議發展專科,某一項特別強,好比說我們那邊,新莊方面或是其他某一些儀器比較強,講振興醫院,雖然他不是一個,但是他某一方面很強,那這個往那一邊走他有他的專業,設備也全,然後也很周全,經驗醫師都有專長,我是再次做這樣,你要不要對這做研究看看嗎?
陳局長潤秋: 是,我跟議員......
鍾議員宏仁: 什麼?你既然委託研究類似的研究評估也應該去做做看。
陳局長潤秋: 可以,我可以跟向院長這邊來研究說,以後這個科醫院裡頭,但跟議員報告一下,急診事實上他有一個他地區性的一個特色,那我們這邊三重這一邊的急重症,他在這個方面其實是蠻重視,那我們也在這邊的醫院的這個醫療基金也放了很多的經費在這個部分,那後續我們會在像你剛剛講的特色的部分......
鍾議員宏仁: 對,我是說最起碼在新北市看怎麼樣幫忙,各種醫院在急診方面他的能力更強,謝謝。
陳局長潤秋: 是,好,謝謝,謝謝議員。
主   席: 這19萬元這條要抽起來嗎?什麼?這條抽起來嗎?好。
陳局長潤秋: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 謝謝召集人,來,三審蔡淑君,來。
       大會決議:新北市醫療作業基金,本年度賸餘:75,483,000元,照案通過。
       新北市都市更新基金,本年度賸餘:200,997,000元,請審議。 審查意見:新北市都市更新基金,本年度賸餘:200,997,000元,送大會討論。
       等一下,先讓他念一下。
陳王秘書長正源: 都更基金有7筆動議。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減39頁青年社會住宅物業委託管理,刪減10,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減40頁城鄉圖台升級暨系統功能擴充整合推動案後續維護及新案資料建置作業,刪減1,639,400元。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減41頁新北市捷運場站周邊土地使用轉型檢討策略規劃案,刪減1,250,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減42頁新北市永和秀朗、板橋府中、永和國光、三峽北大、新莊新豐、三峽國光、新店央北及永和中正橋青年社會住宅土地地價稅,刪減6,035,000元全數刪除。
       動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減42頁新北市永和秀朗、板橋府中、永和國光、三峽北大、新莊新豐、三峽國光、新店央北及永和中正橋青年社會住宅房屋稅,刪減26,769,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減43頁補助「新北市住宅及都市更新中心」成立相關人事及營運成本,刪減20,191,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減44頁都市更新推動師推動獎勵計畫,刪減2,160,000元全數刪除。
主   席: 那個你要說還是他先說?來,陳世榮。
陳議員世榮: 那我想請教黃局長,黃局長。
黃局長一平: 議座好。
陳議員世榮: 那個新北市都市更新基金,你們11月27日公布已經修正,修正為新北市住宅及都市更新基金,對不對?
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 那你那個預算的名稱要不要配合修正?
黃局長一平: 這個因為那時候提的預算送來比較早,在這個程序上他應該是後面要跟著一起修正,因為他將來就是把住宅跟都更這兩個將來的收入跟支出要放在一起。
陳議員世榮: 對,我知道,那你住宅將來會不會納入基金裡面?
黃局長一平: 要,所以這一次的......
陳議員世榮: 所以說你那預算的名稱要配合修正才對。
黃局長一平: 是、是,這個我們會配合來修正。
陳議員世榮: 不是配合,我們大會就直接修正。
黃局長一平: 好,謝謝大會。
陳議員世榮: 好不好?議長,他那個新北市都市更新基金他11月27日已經發布了,修正為新北市住宅及都市更新基金,所以說我們那個預算的名稱應該配合來做修正才對。
主   席: 好。
陳議員世榮: 好不好?
主   席: 文字修改。
陳議員世榮: 好,謝謝。
黃局長一平: 好,謝謝議座。
主   席: 來,鍾宏仁議員請。
鍾議員宏仁: 能不能針對那個明年就是來年度?因為這明年的預算,他要怎麼使用?做一個說明好不好?
黃局長一平: 好,跟大會報告,我們這一次在都更基金這邊,業務的總收入預估是差不多7億6千多萬元,那業務的支出的部分是5億5千9百多萬元,那主要的支出部分就包括了幾個主要的大的項目,像都更的這個規劃跟推動的計畫,那這個預估是會有6千多萬元的執行,那另外就是在協助民間更新跟做整建維護的補助方面,我們有預估差不多4,600多萬元,那在住宅發展的這個推動計畫上面,就是目前會把所有支出在社會住宅這邊的經營管理面的支應,還有一些相關規劃在PCM就是專案管理,因為做後面的社會住宅的工程會有一些PCM的管理等等的工作放在這一個基金裡面,所以這個支出的經費會比較大筆是3億7千多萬元,那另外一般的行政費用就是,現在社會住宅有一些在現在的包括電費,還有地價稅跟一般的這個稅金的繳納等等,水、電費這些都算在這裡面,大概是以這樣子來做收入跟歲出的這個報告,所以因為收入是7億6千多萬元,所以我們推估在明年度以這樣,應該會有餘絀大概2億多元,大概是這樣。
主   席: 好,延後?要延後,好,動議延後,餘照案審查意見通過,其餘照審查意見通過。 大會決議: 新北市都市更新基金,本年度賸餘:200,997,000元。 1.◇基金名稱文字修正:增訂「住宅及」3字,增訂後為:新北市住宅及都市更新基金。 2.第5冊 第39頁八、(一)2.(1)青年社會住宅物業委託管理,動議延後討論。 3.第5冊 第40頁(四)1.(3)城鄉圖台升級暨系統功能擴充整合推動(第一期)案後續維護及新案資料建置作業,動議延後討論。 4.第5冊 第41頁(五)2.(2)新北市捷運場站周邊土地使用轉型檢討策略規劃案,動議延後討論。 5.第5冊 第42頁陸、一、(一)1.(1)新北市永和秀朗、板橋府中、永和國光、三峽北大、新莊新豐、三峽國光、新店央北及永和中正橋青年社會住宅土地地價稅,動議延後討論。 6.第5冊 第42頁陸、二、(一)1.(1)新北市永和秀朗、板橋府中、永和國光、三峽北大、新莊新豐、三峽國光、新店央北及永和中正橋青年社會住宅房屋稅,動議延後討論。 7.第5冊 第43頁(二)2.(1)補助「新北市住宅及都市更新中心」成立相關人事及營運成本,動議延後討論。 8.第5冊 第44頁三、(一)1.(1)都市更新推動師推動獎勵計畫,動議延後討論。 餘照案通過。 對,來,繼續。
       新北市建築物無障礙設備與設施改善基金,本年度賸餘:0元,請審議。 審查意見:新北市建築物無障礙設備與設施改善基金,本年度賸餘:0元,送大會討論。
蔡議員淑君: 沒有動議單、沒有動議單。
主   席: 沒有意見照審查意見通過,照案通過,反正0元。 大會決議:新北市建築物無障礙設備與設施改善基金,本年度賸餘:0元,照案通過。
       請翻開第44頁 新北市公共建設用地基金,本年度賸餘:5,736,400,000元,請審議。 審查意見:新北市公共建設用地基金,本年度賸餘:5,736,400,000元,送大會討論。
陳王秘書長正源: 1筆動議。 動議人:周議員雅玲 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減第9頁市有不動產作價撥入收入,刪減4,500,000,000元。
主   席: 好,這動議延後,還是要說一下?問過了,動議延後。 大會決議:新北市公共建設用地基金,本年度賸餘:5,736,400,000元。 第25冊 第9頁市有不動產作價撥入收入,動議延後討論。 餘照案通過。 好,謝謝召集人,好,陳世榮陳召集人請。
       請翻開第43頁 新北市實施平均地權基金,本年度賸餘:3,626,543,000元,請審查。 審查意見:新北市實施平均地權基金,本年度賸餘:3,626,543,000元,照案通過。 1.第6冊 第35頁支出二、1.臺灣電影文化園區-國家電影中心興建工程。 ◇附帶決議:請新聞局提供營運計畫及相關回饋資料送大會。 2.第6冊 第35頁支出二、2.新莊昌平國小辦理「昌平城堡多功能樂活館興建工程」。 ◇附帶決議:請地政局邀集交通局及教育局研議將地下停車場納入之可行性,並於11月30日前將評估報告送大會。 3.第6冊 第36頁支出三、4.三重區公37用地興建市民活動中心。 ◇附帶決議:請民政局徵詢社會局評估該中心提供長照中心、托幼服務之可行性。
陳王秘書長正源: 平均地權基金有4筆動議。 動議人:周議員雅玲 連署人:彭議員成龍等4位 內容:11頁解繳公庫淨額,刪減6,100,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:彭議員成龍等4位 內容:21頁無人飛機修護費,刪減100,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:彭議員成龍等4位 內容:22頁八里區臺北港區段徵收公園、綠地、廣場及公共設施維護改善及綠美化工程,刪減10,000,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:彭議員成龍等4位 內容:45頁新北不動產「i-land(愛連)網」擴充案,刪減1,000,000元。
主   席: 延後?好動議延後,餘照審查意見通過,謝謝。 大會決議: 新北市實施平均地權基金,本年度賸餘:3,626,543,000元。 1.第6冊 第11頁解繳公庫淨額,動議延後討論。 2.第6冊 第21頁無人飛機修護費,動議延後討論。 3.第6冊 第22頁八里區臺北港區段徵收公園、綠地、廣場及公共設施維護改善及綠美化工程,動議延後討論。 4.第6冊 第36頁支出三、4.三重區公37用地興建市民活動中心。 ◇附帶決議:請民政局徵詢社會局評估該中心提供長照中心、托幼服務之可行性。 5.第6冊 第45頁新北不動產「i-land(愛連)網」擴充案,動議延後討論。 餘照案通過。 來,繼續。
       請翻開第44頁 新北市環境保護基金,本年度賸餘:188,855,000元,請審議。 審查意見:新北市環境保護基金,本年度賸餘:188,855,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 1筆刪減動議。 動議人:李議員坤城 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減第15頁空氣污染防制計畫,刪減20,000,000元。
主   席: 說明,來,局長說明一下。
劉局長和然: 主席,還有跟大會所有議員做一個報告,議員謝謝你這麼關心,這個錢就是去年我們在提到的,中央把空污基金下放了接近1億元到我們這邊來,那主要用的錢我讓議員稍微了解,主要是電動機車補助就占了5,000多萬元,今年比去年多5,000多萬元。
李議員坤城: 第一個,我有這個刪除動議單,你們都沒有來做說明。
劉局長和然: 沒有因為,沒有注意到就這麼快,就還來不及跟你說明,比較抱歉。
李議員坤城: 第一個,沒有來做說明,那第二個就是說,因為多了3,000多萬元。
劉局長和然: 對。
李議員坤城: 我記得是整筆來講好像是多了3,000多萬元。
劉局長和然: 主要是中央多給我們接近1億元。
李議員坤城: 那所以那個多了1億元,你說5,000多萬元是做那個電動......
劉局長和然: 就單單5,000多萬元就放在電動機車的補助。
李議員坤城: 是明年度的嗎?
劉局長和然: 對,明年度的100,所以這也是我們在分組審查大家希望,因為本來今年中央已經停止地方不要再補助電動機車,那後來因為有這筆基金下來,我們已經多編了5,000多萬元,那第二個我們針對一些移動污染源,因為他主要是一些移污嗎?還有那個我們的所謂的微型感測器,我們已經有做了400個微型監測器了,那這個地方有一個維護跟著就是環保署的3年計畫,那第三個就是針對我們的汞的污染,因為當時在排放林口電廠的時候特別講得很清楚,你的汞排放量要比照美國新設廠的標準,所以我們需要做一個全新北市的監測,然後加上我們的預算污染源,所以最主要是針對這一次空污基金下放給地方過後,我們要增加一些計畫的。
李議員坤城: 這個子,這個你資料在準備給我,好不好?因為......
劉局長和然: 沒問題,我準備給議員,比較抱歉,來不及跟議員做說明。
李議員坤城: 對,以後要提早。
劉局長和然: 是。
李議員坤城: 你也不曉得哪時候輪到你,所以要提早跟議員講,好不好?
劉局長和然: 好,沒問題。
李議員坤城: 這個先延後。
主   席: 大會決議:新北市環境保護基金,本年度賸餘:188,855,000元。 第22冊 第7頁空氣污染防制計畫,動議延後討論。 餘照案通過。 謝謝召集人,來,廖先翔廖總召,廖召集人,不然召集人沒來,拜託一下。
       新北市停車場作業基金,本年度賸餘:1,260,581,000元,請審議。 審查意見:新北市停車場作業基金,本年度賸餘:1,260,581,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 有4筆動議。 動議人:李議員坤城 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減23頁雜項收入,刪減5,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:彭議員成龍等4位 內容:刪減44頁新北市公共自行車租借站委外規劃及設置費用,刪減1,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:彭議員成龍等4位 內容:刪減47頁新北市汽機車停車供需調查研究案,刪減4,125,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:彭議員成龍等4位 內容:刪減51頁補助公車業者及捷運公司辦理民眾使用定期票補貼費用,刪減1元。
主   席: 來,李坤城請。
李議員坤城: 謝謝議長,可不可以請一下鍾局長?因為我最主要要問其中一......,有關這個YouBike的問題,這個YouBike現在臺北市聽說他們有那個什麼?
鍾局長鳴時: 2.0的。
李議員坤城: 2.0的。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 2.0的跟現在的有什麼不一樣呢?
鍾局長鳴時: 是,跟大會做一個說明,YouBike原來的他是這個固定柱位式的,他是卡進去之後,這個就是在柱感上面來操作租車、借車,那相關的這些的這個取車的一個程式,那2.0的話,他的相關的這些控制設備移到車上,由車上的電池支援這個相關的取車定時,但是他還是有柱位式的,那但是第一提的......
李議員坤城: 可是他的柱位是不是不用這麼多柱?
鍾局長鳴時: 還是一樣要柱位,就一車一柱。
李議員坤城: 我們基本上是不是說好像要15柱。
鍾局長鳴時: 二車一柱,是。
李議員坤城: 好像要15柱以上嗎?對不對?只是基本上要設15柱以上。
鍾局長鳴時: 對,那因為這個2.0的時候,他只要一個柱感就好,他不需要接電,所以他沒有數量的限制,他區間大小可以這個比較彈性,可是一期跟二期的柱感是不相容。
李議員坤城: 對,不相容嗎?
鍾局長鳴時: 系統不相容,是。
李議員坤城: 那現在臺北市要做,那所以新北市要跟著做嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,我們現在還是在一期的,那我們現在對於這個新的這種在車上控制的這個發展趨勢,現在正在收集更廣泛的資訊,那不見得一定要用......
李議員坤城: 我們現在是跟還是跟捷安特簽約嗎?對不對?
鍾局長鳴時: 目前YouBike的部分是只有捷安特。
李議員坤城: 那所以我們這個約是簽到哪個時候?
鍾局長鳴時: 還有2、3年吧?這個要查,因為他們有三個階段有三個都......
李議員坤城: 所以他們2.0也是跟捷安特。
鍾局長鳴時: 2.0是他們的新約跟捷安特簽的。
李議員坤城: 我的意思就說,因為他們2.0,其實你2.0如果你的站位不多的話,那其實很難去推動。
鍾局長鳴時: 是,我想其實他們現在已經在想要做一個布局,但是因為如果是要做隨車控管理的話,不見得一定是YouBike2.0,他是很多個這個能夠管理好自我的,因為避免oBike的那個惡象再發生,所以我們就是會訂定一定的規範,那這相關的法規的一個立法的程序已經送進來,那也希望這個大會這邊能夠支持。
李議員坤城: 不是,你講的是那個用這個oBike嗎?是不是?
鍾局長鳴時: 沒有,我們是無柱位式的、有柱位的,所有的這各樣分享車的法制化的一個自治條例已經往這個議會這邊送。
李議員坤城: 那所以說目前我們新北都還是維持在......
鍾局長鳴時: 1.0第一期,對。
李議員坤城: 還是維持在這個。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 那有想要試辦嗎?
鍾局長鳴時: 有。
李議員坤城: 有想要試辦嗎?
鍾局長鳴時: 試辦但不是YouBike2.0。
李議員坤城: 那是什麼?
鍾局長鳴時: 是無柱位式或者是用先進的這個智慧手機來做這個管理的系統。
李議員坤城: 那要怎麼弄呢?
鍾局長鳴時: 那這個在國外已經非常成熟了,那有這個叫做電子圍欄,這個只要經過一定的一個設定,大家都可以來使用這個電子圍欄的設定,但是完全是要靠手機。
李議員坤城: 那跟oBike有什麼不一樣?
鍾局長鳴時: 不一樣,oBike是完全無法管理,那這個......
李議員坤城: 不是,你這個、你這個......
鍾局長鳴時: 這個可以管理車。
李議員坤城: 這個是方便,你這個是方便停車跟還車嗎?是不是?
鍾局長鳴時: 而且可以管理、可以追蹤。
李議員坤城: 那他,不是那......
鍾局長鳴時: 可以處理。
李議員坤城: 那我這個是要到柱位嗎?一定要到固定的柱位,還是我一樣隨便?
鍾局長鳴時: 2.0一定要到柱位,那如果是未來我們開放的無柱位式的,他一定要指定的空間範圍裡面去,這樣才可以。
李議員坤城: 所以變成是指定的空間。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 然後就是譬如說你劃定一個就是屬於這個類似這個YouBike。
鍾局長鳴時: 大家都可以通用。
李議員坤城: 那你就只能停在那邊。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 停在其他地方也不行。
鍾局長鳴時: 不行,這個要處罰。
李議員坤城: 就是只能停在那邊,但這個......
鍾局長鳴時: 是,以前oBike沒辦法追蹤,現在可以追蹤。
李議員坤城: oBike可以追蹤,oBike上面也是用藍牙,也是可以追蹤。
鍾局長鳴時: oBike因為他會被移動,他本身會被在沒有取車的狀況之下,因為他是登記你手機的最後訊號,所以車子本身被移動的時候,那個管理中心是完全不知道的。
李議員坤城: 那我們這個呢?你未來你要做的呢?
鍾局長鳴時: 這個以後隨時移動、隨時知道。
李議員坤城: 就是,那就是你們有晶片就知道了。
鍾局長鳴時: 是的,車上有大概4、5個晶片。
李議員坤城: 那你們這個是哪時候要去推?
鍾局長鳴時: 我們現在已經在接洽,但是因為這個東西我們必須要經過公告的程序,所以我們想在明年度就可以推出來了。
李議員坤城: 所以你這明年度預算有顯現出來嗎?
鍾局長鳴時: 這個明年度的那個我們不花錢、不補貼,然後由廠商自己來設置,然後做永續經營,那這一筆還是YouBike的這個第一期的這個建置費用,因為同時......
李議員坤城: 我們都不花錢,然後廠商自己來弄。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 有這種生意。
鍾局長鳴時: 我們不補助,當然要,當然這一定要改進,否則的話,這個一直在負擔下去,對政府來講也是一個很大的資源。
李議員坤城: 每一年這樣子YouBike是負擔多少?因為我們前半個小時免費嗎?
鍾局長鳴時: 前半個小時那是使用費,使用費部分的話大概3億元左右。
李議員坤城: 然後那個建置的費用?
鍾局長鳴時: 建置大概一個站位如果以30到45站來看的話,30柱到45柱的話,大概是在150萬元左右。
李議員坤城: 那所以這一年下來呢?有關這補貼。
鍾局長鳴時: 一年下來,如果......
李議員坤城: 補貼YouBike的費用。
鍾局長鳴時: 如果一年如果100站的話,就是1億5千萬元。
李議員坤城: 1億5千萬元。
鍾局長鳴時: 對,然後再加上3億的使用費,大概就是4億元。
李議員坤城: 你那個就是你要試的那個新計畫......
鍾局長鳴時: 要試辦的,我們公告的錢我們會來跟議座再做報告。
李議員坤城: 來跟議會做個說明,好不好?
鍾局長鳴時: 是、是。
李議員坤城: 好,謝謝。
主   席: 來,鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 謝謝議長,有兩個問題,因為第一,先講這個好了,我們那個YouBike也有一段時間,現在就是使用率也不錯。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 但是我一直有在想一個問題就是說,我們有沒有可能?或者說以後要續約也可能要去談這個問題,所有的事業都一樣,規模比較小可能他成本低,那大到一個程序其實有時候運作成本會下降,甚至於有一段時間以後,他的成本更往下降。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 就是因為建置費用大部分是我們的那一些有一些營運。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯,是。
鍾議員宏仁: 但是我們那個匯率跟他一講,講定以後,幾乎都是一直這樣子。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 但是我們看到一些不合理的現象像臺北市,他去取消前面的優惠,就是使用者就直接付費,但是我們新北市還是由市政府來付錢。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 但是付錢這個我沒有意見,就是鼓勵多騎乘或是短程接駁,這個我沒有意見,但是對於特定廠商他這樣的收費,我是有意見的,因為按照統計,幾乎你會去你要說除非很少數人,不然如果說純是為了接駁不是運動的原因,像我們譬如說要到捷運去或是在附近菜市場或者,幾乎都不超過,騎在騎叫他騎15分鐘以上,都比較少。
鍾局長鳴時: 很少,是。
鍾議員宏仁: 幾乎都是在15分鐘以內就......,有時候騎5分鐘就到了,因為我走路可能10分鐘、15分鐘,我騎個這個很好,我是說這樣我們也沒有意見,但是我們被收費的標準好像按照我了解都是半個小時計費。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 我們其實我們是提供民眾去騎給5分鐘,但是他車就在那裡,搞不好同一個半小時裡面,他租人家很多次,這個收費還是那個定額,半小時內多少。
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 也不是民眾付費,是由市政府買單,那既然市政府我們幫助他那麼多,當然他來對這個整個短程接駁是有幫助,而且是一個綠能的方向,沒有污染的我們也是鼓勵,但是也不能無窮盡的鼓勵,他自己有正常的利潤以後,我們應該重新跟他議價,就說我們要優待的是我們的市民鼓勵他們來用,那這個部分我們來付,但是他收費不能一直居高不下,我的意思也不要他去,不一定要他馬上去減少那個收費的匯率。
鍾局長鳴時: 補助。
鍾議員宏仁: 只是把時間縮短總可以吧?譬如說我們半小時要付他多少?
鍾局長鳴時: 10元。
鍾議員宏仁: 10元,可以15分鐘跟我們收5元,這樣可以嗎?
鍾局長鳴時: 這我是我......
鍾議員宏仁: 對不對?因為我們只用5分鐘,那也給他算,15分鐘的錢給他,我都付5元,搞不好我們預算就節省一半,我是說,最主要我們還是讓他,我是贊成說像這個有不錯的外溢效果的有供應性的、有鼓勵的、正面的這樣的一個產業,我們鼓勵他也幫助他,但是他要在合理利潤裡面,不要說剛開始訂他比較困難,我們都全力協助,但是後來他還是費用收的很高,我剛剛講的,我可以先從那個時間計算,他半小時收一次,因為我們新北市非常特別,前半個小時都是由我們付錢,可能幫市政府減收一些這樣。
鍾局長鳴時: 我......,是。
鍾議員宏仁: 算15分鐘算切一次,這樣可以嗎?
鍾局長鳴時: 是,我想議員剛才建議這個,我會來這個我會來......
鍾議員宏仁: 你知道我意思嗎?可以再談談看。
鍾局長鳴時: 是的、是的。
鍾議員宏仁: 那當然我們也看他的帳怎麼計的,計的合理嗎?他都有合理的利潤應該也是可以,因為長期配合嗎?都政府幫他推,好嗎?
鍾局長鳴時: 是,我想我們會非常鄭重來,是。
鍾議員宏仁: 這個提醒,這個第一個部分,第二個部分,我們去建置很多那個停車場,學校的部分有增加停車位,這個我是舉雙手贊成,但是用的是整體的經費,市府的預算或是說基金,但是問題是學校他收的費用,我覺得有一些要回饋在學校裡面,但是我們現在有繳回來也沒有嗎?
鍾局長鳴時: 分兩部分。
鍾議員宏仁: 沒有嗎?
鍾局長鳴時: 如果是學校自己興建的他學校自己收,那個跟我們沒有關係。
鍾議員宏仁: 因為我......
鍾局長鳴時: 停管的,是。
鍾議員宏仁: 因為這一次在講這個......,就是學校補助的時候有特別提到說,學校的基金有時候很多,後來我聽一聽,我就去問,我說怎麼有的這麼窮、有的這麼有錢?有的有收入,光停車場的收入就不得了,但是我是說,也不要全部不給,因為對他們還是有影響,就是一個合理的處理,有一個機制出來,如果說這樣的業外的收入,這一部分用在讓他資源平均,那該因為他有多做事,該留給他還是要留給他。
鍾局長鳴時: 是,我想學校開放的,是、是。
鍾議員宏仁: 這個我是說,你們制度面可能可以去再思考一下。
鍾局長鳴時: 再做一個檢討,是,我了解。
鍾議員宏仁: 好不好?謝謝。
主   席: 那個王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 局長我請教你一下。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 我很少對你們的停車作業基金有一些意見。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 那主要是因為我看你今年多了非常多的錢,多了......,你們這裡的紀錄上面多了是9億多元嗎?那你的9億多元裡面,大部分就是前瞻建設計畫。
鍾局長鳴時: 建設計畫的投資,是。
王議員淑慧: 那麼我請問你一下,你們到底你們收入的範圍還蠻廣的,光是土地租金、權利租金,一個權利金就收到11億多元,還有那個什麼其他的補助收入應該跟這個前瞻無關嗎?
鍾局長鳴時: 補助收入有關。
王議員淑慧: 12億元。
鍾局長鳴時: 補助收入有關。
王議員淑慧: 12億元。
鍾局長鳴時: 我是不是稍微說明一下?我們停管基金的主要收入來源大概有幾個地方,一個是我們路邊停車場的收益。
王議員淑慧: 我知道。
鍾局長鳴時: 一個是我們路外的權利金的收入,那第三個很重要的就是要由這個,這個在爭取各單位給我們補助像前瞻計畫這麼龐大的一個資金的一個投入,這個會通通加到我們的基金裡面來,再投入這個新的停車場的興建。
王議員淑慧: 因為那個是被動的,你說的這一個其他補助收入是被動。
鍾局長鳴時: 固定收入就是前面這兩個。
王議員淑慧: 每一年都是不一定嗎?
鍾局長鳴時: 是,是的。
王議員淑慧: 所以你的固定收入就是土地租金、權利租金。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 還有其他收入的其他租金收入。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 甚至於最多的應該就是罰單,罰單收入也算在這裡嗎?
鍾局長鳴時: 罰單的部分......
王議員淑慧: 你們的罰單收入也算在作業基金嗎?
鍾局長鳴時: 罰單的部分在這個......
王議員淑慧: 比例還不小。
鍾局長鳴時: 在第33頁這個,我想議員是在問這個嗎?
王議員淑慧: 你23頁的地方可以看一下,你的雜項收入就2億多元了,對不對?這個都是罰單,那為什麼罰單會放在停車場的作業基金裡面?
鍾局長鳴時: 因為罰單的這個發生,他的發生就是因為有違規停車的這個取締,或者是就我所有停車就是......
王議員淑慧: 所以你的本預算裡面也是有罰金。
鍾局長鳴時: 那個不一樣,那個是裁決處。
王議員淑慧: 那又是不一樣。
鍾局長鳴時: 那是裁決處。
王議員淑慧: 那是裁決處,那這個呢?
鍾局長鳴時: 那這個是他在沒有依規定繳納停車費。
王議員淑慧: 就是你們那個停車員在......
鍾局長鳴時: 路邊停車。
王議員淑慧: 在開罰單的那一個嗎?
鍾局長鳴時: 我們沒有開罰單,他是未依規定繳納的時候依法告發,然後我們會先通知他,就是有一筆動議單這個郵資那個部分就是在處理這個事情。
王議員淑慧: 因為這個比例還相當的高,你一次罰300元,然後75%就撥到作業基金裡面。
鍾局長鳴時: 對、對,這個我們並不希望收這個,但是......
王議員淑慧: 那所以,所以......
鍾局長鳴時: 這個發生就必須要處理。
王議員淑慧: 所以我們每一年因為這是屬於自償性的一個循環基金嗎?
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 算不算?
鍾局長鳴時: 自償性。
王議員淑慧: 你的作業基金算自償性的循環嗎?
鍾局長鳴時: 這要一直可以回、可以回......
王議員淑慧: 所以你錢花出去,但是固定的都是這些錢進來。
鍾局長鳴時: 對。
王議員淑慧: 而且只會增加不會減少。
鍾局長鳴時: 如果大家照依規定繳納就不會增加了。
王議員淑慧: 什麼?
鍾局長鳴時: 照依規定繳納這個停車費。
王議員淑慧: 你那規依繳納也才不過2億多元而已,你全部不繳也只有2億元而已。
鍾局長鳴時: 是,我全部的如果繳的話,我們就收不到了。
王議員淑慧: 我的意思是說,你每一年都有這麼多的收入嗎?
鍾局長鳴時: 差不多接近,接近。
王議員淑慧: 接近嗎?
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 那麼請問一下,最近那麼多的需要停車場的,那麼然後我們不要管前瞻基金那個是增加多餘的、外加的,那你們的作業基金呢?你們的平均要就是說,要花出去的是百分之多少?
鍾局長鳴時: 要用在前瞻計畫裡面的嗎?就興建停車場。
王議員淑慧: 不是,前瞻計畫是外加的。
鍾局長鳴時: 是......
王議員淑慧: 我是說停車場,因為我們議員現在都要跟立委爭業績。
鍾局長鳴時: 跟議員報告......
王議員淑慧: 那現在所有的停車場都是立委爭取的,我們這些議員好像死人。
鍾局長鳴時: 不會,跟議員報告。
王議員淑慧: 走到哪都被人家罵,那怎麼都是立委在爭取的,你議員都不會。
鍾局長鳴時: 不會,這個基本上這個所有的停車場的工程都是在停管基金裡面來辦理的,不管就算是前瞻......
王議員淑慧: 我當然是,所有的錢都要撥到你們裡面......
鍾局長鳴時: 就是前瞻也是的。
王議員淑慧: 就跟我們所要要幹嘛都要撥到區公所去,我這個理解。
鍾局長鳴時: 所以30個,是。
王議員淑慧: 我的意思是說,你們的錢大概固定1年要撥多少出去做?
鍾局長鳴時: 出去做?
王議員淑慧: 這樣子人家要爭取才有一個方向。
鍾局長鳴時: 我舉個例子說,其實這個所有的預算、所有的工程,這個停車場的興建工程,全部都在議會議員的,不管是建議或是監督之下來辦理的,那......
王議員淑慧: 哪有,你都嘛分大小牌。
鍾局長鳴時: 不會、不會,這麼大的工程,我沒有辦法。
王議員淑慧: 大牌爭取的好多個,小牌的......
鍾局長鳴時: 我們沒有分大小牌在......
王議員淑慧: 小牌的從頭到尾一個都爭取不到,所以我要告訴大家方向。
鍾局長鳴時: 會,這個全部議員大家的努力,不會,這個議員的努力,然後......
王議員淑慧: 你隨便說說,你要不要去看看板?
鍾局長鳴時: 像我們......
王議員淑慧: 每個看板都說他個人爭取的。
鍾局長鳴時: 不是,因為像我們現在在進行的這個如果有盈餘的話,我們全部投入還不夠,我今年......
王議員淑慧: 不是,你到底,你到底這樣每個收入了多少?
鍾局長鳴時: 我全部投入,盈餘的所有的盈餘我全部都投入後續的工程的施作,然後呢?再借,因為我絕對不夠用,今年的工程將近要上百億元,那所以我完全不夠用,所以現在也經由這個大家的市長的核定,我們又外舉借了60億元。
王議員淑慧: 所以你的那個叫做什麼回收率?還是什麼率很低?
鍾局長鳴時: 不是,那個要在好多年以後才會發生,現在只是一直在付出去而已,現在的錢就是賺到的也要投入,賺到的也要投入把他資本化掉。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 來,這個動議延後,剩下照審查意見通過,我們休息。 大會決議: 新北市停車場作業基金,本年度賸餘:1,260,581,000元。 1.第7冊 第23頁柒、二、雜項收入,動議延後討論 2.第7冊 第44頁七、(一)7.新北市公共自行車租借站委外規劃及設置費用,動議延後討論。 3.第7冊 第47頁(四)新北市汽機車停車供需調查研究案,動議延後討論。 4.第7冊 第51頁柒、一、(一)2.補助公車業者及捷運公司辦理民眾使用定期票補貼費用,動議延後討論。 餘照案通過。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 散會,謝謝召集人。
散   會: 17時32分
          主  席  蔣  根  煌