議事錄系統

第3屆第3次臨時會108年02月22日第7次會議紀錄
主   席: 本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算案。2.三讀議案第三讀會:審議市預算案。請鄭宇恩。
那個我們體育發展基金討論中,不然這個基金延後,繼續下一個,基金延後,昨天有一些意見,有動議案。 大會決議:新北市體育發展基金,本年度賸餘:262,000元,延後討論。
請翻開基金第2頁 新北市地方教育發展基金,本年度短絀:-580,580,000元,請審議。 審查意見: 新北市地方教育發展基金,本年度短絀:-580,580,000元,照案通過。 1.第13冊 第28頁辦理各級學校校務評鑑相關經費。  ◇廖議員本煙保留發言權。 2.第13冊 第28至33頁國民小學教育。  ◇廖議員本煙保留發言權。 3.第13冊 第49頁協助輔導各項體育活動。  ◇廖議員本煙保留發言權。 4.第17冊 第13230-1至13230-86頁新北市各國民小學。  ◇廖議員本煙保留發言權。
陳王秘書長正源: 有20筆動議 動議人:張議員維倩 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減25頁辦理高中職教育升學及就業政策規劃相關專案研究、評鑑相關事務,刪減585,400元。 動議人:周議員雅玲、林議員裔綺 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減25頁推動職業試探、職業準備及職業繼續教育相關活動,刪減13,000,000元。 動議人:周議員雅玲、林議員裔綺 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減25頁新北各級學校推動創客教育計畫,刪減7,000,000元。 動議人:鍾議員宏仁、林議員裔綺 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減28頁新北市教育季刊985,000元全數刪除。 動議人:張議員維倩 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減28頁辦理各級學校校務評鑑相關經費,刪減1,130,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減32頁辦理環境教育推廣費用26,200,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減32頁各國中高中(職)小辦理消防安全檢查、申報及附設幼兒園建築物公共安全檢查簽證、申報作業相關經費,刪減1元。 動議人:鍾議員宏仁、林議員裔綺 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減32頁補助各級學校委外清運大型、量大廢棄物載運及進場焚化收費相關經費5,000,000元全數刪除。 動議人:張議員維倩 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減36頁辦理公私立幼兒園評鑑與輔導4,000,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減45頁辦理藝術深耕計畫3,600,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲、林議員裔綺 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減45頁辦理美感教育活動5,500,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲、林議員裔綺 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減47頁推動運動健康樂活計畫,刪減360,000元。 動議人:周議員雅玲、林議員裔綺 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減48頁補助運動代表隊訓練經費,刪減29,420,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減49頁補助學校午餐採用國產可追溯生鮮食材獎勵金,刪減1元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減49頁協助輔導各項體育活動,刪減85,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減50頁推動防制學生藥物濫用所需宣導品300,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減50頁推動友善校園活動所需宣導品100,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減56頁辦理學校藝術情境營造10,031,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減58頁辦理各級學校充實辦公設備、活動設備、各項教學設備相關經費,刪減42,000,000元。 動議人:陳議員啟能、李議員倩萍 連署人:陳議員文治等4位 內容:刪減56頁營建及修建工程,刪減894,535,000元。
主   席: 延後,來。
王議員淑慧: 請教育局長,我們在講那個基金的時候,請教育局長。
主   席: 局長請。
王議員淑慧: 你口口聲聲都說你們給學校都有一筆費用,請教你一下,你的體育衛生計畫的部分,你在補助體育部分,你給了誰?只有體育班有,沒有體育班的你放在哪裡?
張局長明文: 謝謝議員指教,我想主要是......
王議員淑慧: 你翻一下,在47頁,你自己看一下。
張局長明文: 47頁開始的預算還有48頁、49頁,我們所有相關的體育衛生教育的部分,尤其像推動運動健康樂活計畫。
王議員淑慧: 那個我沒有問你。
張局長明文: 是,第幾頁?
王議員淑慧: 局長,我問你的是47頁,你口口聲聲連續這三天你只要說到錢,你都說學校都有了,校長裡面都有私房錢,所以他們學校裡面的社團向校長申請就有了,我現在請教你,因為看不出來到底學校校長的私房錢有多少?現在看得到的,這個不知道要生吃還是要曬乾,我不知道,你自己看看,你在這邊編列的預算裡面,你比上年度少掉多少錢?你自己看一下,光是體育,而且是給體育班的,你自己看看你少掉多少錢?上年度編多少?今年編多少?你看一下就好,因為都不是你編的,所以我問你沒有意思,我只是問你,你怎麼來補這個不足?而且你這個只是給體育班,那個學校如果沒有體育班的怎麼辦?
張局長明文: 跟議員報告,因為就是在47頁裡面的總total,上年度是11億1,920萬9,000元,本年度是13億元,有增加。
王議員淑慧: 你不要再跟我總total,我跟你講單項,你的預算你......
張局長明文: 報告議員,還有就是說我們的......
王議員淑慧: 你不要考驗我的耐心,我有跟你講,現在年紀比較大了,怕高血壓,我已經很儘量講話很客氣、很慢、很小聲,你不要又讓我把那個音調調高八度,好不好?
張局長明文: 是。
王議員淑慧: 我在問你這一筆,單筆的,就是體育的,我不要管你其他怎樣的,你光是這一條,你自己看一下,給體育班的這一條,你給我的不一樣嗎?我們兩個看的不同嗎?
張局長明文: 地方教育發展基金,我們是地方教育發展基金。
王議員淑慧: 不然我這一本是什麼?第13冊。
張局長明文: 一樣,我們大本的跟小本的一樣。
王議員淑慧: 我不知道你大本、小本怎麼分的,我現在跟你講......
張局長明文: 因為我們的預算是從......
王議員淑慧: 我現在跟你講地方教育基金,我現在告訴你第13冊,我告訴你的是47頁有關於你體育衛生部分,好不好?
張局長明文: 對,我們預算是47頁一直到49頁都是......
王議員淑慧: 我就只問你這一目而已,你為什麼老是跟我說不清楚,好,沒有關係,你這個無法了解,我讓你有時間去答復我,那麼你再告訴我,你們這裡編了這麼多的錢,通通是要給小朋友這個營養午餐4+1安心蔬菜這個補助,你們是補助學校還是補助吉園圃?
張局長明文: 我們是直接因為午餐費裡面,我們就把錢撥到學校去付午餐費,由學校去支應。
王議員淑慧: 不是,你這是4+1補助,你那個對象是學校,所以是學校自己可以決定給多少,是不是?
張局長明文: 對,學校的午餐費裡面去統支,等於說我們錢是補給學校。
王議員淑慧: 那學校的菜是自己去摘嗎?
張局長明文: 沒有,他一定是走他的營養午餐的採購。
王議員淑慧: 因為你是補助。
張局長明文: 我們是補助學校,我確定這個是......
王議員淑慧: 我們現在的教育水準真的這麼高,議員沒有辦法跟教育局長溝通,現在要怎麼辦?
張局長明文: 議員,就是補助學校,就是我們的錢。
王議員淑慧: 就是直接給學校。
張局長明文: 對,確定。
王議員淑慧: 所以我如果要問,要調校長來問就對了,是嗎?
張局長明文: 學校他就是會把那個午餐的費用做採購,他就會招商,就是公開招標。
王議員淑慧: 所以你的意思是說我如果要詳盡一點的資料,我必須請校長來,不管哪個校長,我就是隨便隨意請一個校長來回答我的問題,是不是?是這個樣子嗎?
張局長明文: 或是我們都可以提供資料,沒有問題,就是說看議員需要什麼資料,我們隨時......
王議員淑慧: 我需要的就是你這個4+1的菜,你怎麼給?你那個對象怎麼拿得到錢的?因為這筆錢跟我們那個果菜批發連結起來,連不起來,了解嗎?
張局長明文: 謝謝議員指教。
主   席: 周勝考。
周議員勝考: 周勝考有一個動議,因為明天的議程是討論議案、報告事項及臨時動議,我們明天是不是可以把議程改為1.三讀議案第二讀會:審議市預算案及2.三讀議案第三讀會:審議市預算案,就變更議程一下。
主   席: 好,這個延後,局長請回,繼續。 大會決議:新北市地方教育發展基金,本年度短絀:-580,580,000元,延後討論。 新北市有線廣播電視事業基金,本年度賸餘:28,000元,請審議。 審查意見:新北市有線廣播電視事業基金,本年度賸餘:28,000元,照案通過。 第20冊 第8頁產業宣傳及形象提升。 ◇鄭議員宇恩保留發言權。 大會決議:新北市有線廣播電視事業基金,本年度賸餘:28,000元,照案通過。 謝謝召集人,何淑峯何召集人請,延10分鐘,一審的把他審一審,好不好?
新北市身心障礙者就業基金,本年度賸餘:16,580,000元,請審議。 審查意見:新北市身心障礙者就業基金,本年度賸餘:16,580,000元。 因勞工局未依107年度總預算三讀決議,針對議會要求107年度起,失業勞工子女就學補助比照全國軍公教待遇支給條例辦理,絲毫無視議會不分朝野黨派共識以及照顧弱勢民眾的立場,是以本審查會針對108年度勞工局預算,直接提交大會審查。 他都有照我們交代的,照案通過。 大會決議:新北市身心障礙者就業基金,本年度賸餘:16,580,000元,照案通過。 新北市勞工權益基金,本年度賸餘:22,191,000元,請審議。 審查意見:新北市勞工權益基金,本年度賸餘:22,191,000元。 因勞工局未依107年度總預算三讀決議,針對議會要求107年度起,失業勞工子女就學補助比照全國軍公教待遇支給條例辦理,絲毫無視議會不分朝野黨派共識以及照顧弱勢民眾的立場,是以本審查會針對108年度勞工局預算,直接提交大會審查。 一樣,這個都有照做,照案通過。
王議員淑慧: 你要講一下,你已經講好了,你是宣誓而已,宣誓說OK,照你們議會,尊重你們議會,但是你也是要跟我講一下這要怎麼調整,都用嘴巴講,也沒有看到東西。
主   席: 好,局長請。
陳局長瑞嘉: 向大會報告,我想失業勞工子女教育補助費這個部分,我們原本還在勞權基金裡面就有編列九百多萬,如果不足的部分,我想我們會併決算來辦理。
王議員淑慧: 你用決算,你應該用追加減預算,怎麼會用決算?
陳局長瑞嘉: 併決算,基金可以併決算辦理。
王議員淑慧: 我現在是問你說你要怎麼調整?你為什麼從基金處理?你這裡會生錢出來嗎?
鄭處長瑞成: 跟議員報告一下,他是可以依照預算法第87條採併的,也就是超支併決算,我們將來決算會送到議會再來審查。
王議員淑慧: 那你現在可以調多少?你現在只有970萬元。
鄭處長瑞成: 對,他現在是因為預算案我們是編970萬元,現在我們政策上已經決定要這樣做的話,將來不夠的錢我們會再併決算處理。
王議員淑慧: 對,你們講了那麼多天了都沒有算出來,你大概是差多少?還要再多少?
陳局長瑞嘉: 跟議員報告,之前大概有估算,大概需要1,600萬元左右。
王議員淑慧: 是970萬元以後再加1,600萬元,還是總total是1,600萬元?
陳局長瑞嘉: 全部總total是1,600萬元。
王議員淑慧: 所以你還少800萬元就對了。
陳局長瑞嘉: 大概700萬元左右。
王議員淑慧: 700萬元就夠了,所以你700萬元要到決算以後再處理。
陳局長瑞嘉: 對,併決算辦理。
王議員淑慧: 所以你還是要用這個處理?
陳局長瑞嘉: 對,用這個勞權基金的部分。
王議員淑慧: 那你勞權基金的來源在哪裡?
陳局長瑞嘉: 勞權基金就是我們罰鍰的50%,從公預算裡面提撥。
王議員淑慧: 是,那個跟主預算沒有關係嗎?
陳局長瑞嘉: 那個沒有關係,因為那個提撥數已經固定了,就是罰鍰的50%,今年大概會......
王議員淑慧: 對,你罰鍰的50%已經設計好是這樣,那你要到決算的時候才來,那對主預算沒有關係嗎?
鄭處長瑞成: 跟議員報告一下......
王議員淑慧: 也就是你們鐵了心,吃了秤砣就是要跟前8年一樣,不要再做追加減預算就對了?
鄭處長瑞成: 謝謝議員指教,就剛剛我們局長講的那個收入如果不夠的話,因為我們以往年度還有賸餘,基金還有賸餘,我們就動用基金賸餘來併決算處理。
王議員淑慧: 這裡基金賸餘多少?夠嗎?
陳局長瑞嘉: 目前基金賸餘大概應該還有,目前還有大概1億元左右。
王議員淑慧: 還有1億元左右,夠用?
陳局長瑞嘉: 夠用。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 好,照案通過,謝謝。 大會決議:新北市勞工權益基金,本年度賸餘:22,191,000元,照案通過。 新北市私立殯葬設施經營管理基金,本年度賸餘:3,609,000元,請審議。 審查意見:新北市私立殯葬設施經營管理基金,本年度賸餘:3,609,000元,照案通過。 民政局請。
柯局長慶忠: 報告議員,我們今年的這個殯葬設施經營管理基金,主要是我們依照殯葬管理條例第36條的規定,我們必須要將一些私立公墓還有骨灰他們存放的一些設施的經營業者,他們必須將管理費以外的其他費用提撥2%,然後交由我們直轄市來做一個管理,這個基金主要的目的是因應就是說如果萬一有一些重大的事故發生或是經營上的一些不善,做一些維護的一個費用,主要是為了保障消費者的一個權益,整年我們估算他大概就是這個金額360萬9,000元。
王議員淑慧: 請問一下,你從這裡撥出去的回饋基金有按照我們原來的那個殯葬管理自治條例嗎?
柯局長慶忠: 我們有成立這個基金,主要是跟一些私立的殯葬業者他們收取2%的這一個費用來做為緊急的時候的一個狀況。
王議員淑慧: 跟我們那個回饋基金應該從營業撥出來的部分,這裡有沒有需要負責到?沒有,不知道,回饋金的部分,這個都沒有......
柯局長慶忠: 回饋金跟這個不一樣,跟這個不一樣。
王議員淑慧: 我知道不一樣,我說這裡有沒有提撥到回饋金裡面?都沒有嗎?
柯局長慶忠: 沒有,報告沒有。
王議員淑慧: 所以這裡只有對外面的。
柯局長慶忠: 是。
王議員淑慧: 那外面的那一些不合法的,你們也都不用去面對他來增加你的收入。
柯局長慶忠: 這是向業者來申請,合法立案的一些業者他們申請的,主要是......
王議員淑慧: 對,我的意思是說你們只對合法立案的來收,那一些不合法的,你們就視而不見,就不要管他。
柯局長慶忠: 我們當然是針對立案的這些業者來收,其實這是按照中央的......
王議員淑慧: 我知道,我的意思是說這樣大家都不要立案了,你就都收不到了,什麼沒有,明明你的殯葬是只有葬,還是有殯,都有,對不對?是不是?
柯局長慶忠: 是。
王議員淑慧: 你要不要去算算看?光是在殯儀館周邊,合法的幾間、不合法的幾間?你只對那些合法的收取這些,然後對不合法的,你不聞不問,你這筆錢永遠都是小小的,你的基金要生出來也很困難,對不對?
柯局長慶忠: 是。
王議員淑慧: 是不是有什麼辦法?
柯局長慶忠: 其實這個部分我們在政策上,這是全國性的一個政策,那我們也是從......
王議員淑慧: 這是全國性的政策嗎?
柯局長慶忠: 是那個中央按照我們殯葬管理......
王議員淑慧: 不是,是全國性的政策嗎?
柯局長慶忠: 殯葬管理條案按照中央的這個法規所設立的。
王議員淑慧: 對,所以就是中央教你們要視而不見這些違法的,是嗎?確實嗎?你再講一遍好嗎?是中央讓你們看到那些違法的、不合法的視而不見,是這樣子,中央有這一條,請你指示給我看,好嗎?
柯局長慶忠: 他是按照這個殯葬管理條例第36條的規定。
王議員淑慧: 我知道,我現在在問你,我的問題就是他根據這個條文來,但是你們新北市事實上存在著這個問題,你都不解決,那你這個基金怎麼會增加,因為你合法的那個廠商不會增加。
柯局長慶忠: 是,其實這一個......
王議員淑慧: 是要怎麼辦?只有是,要怎麼辦?
柯局長慶忠: 這一個部分其實我們包括相關的同業公會的一些業者,他們也有向我們中央來反映,認為這一條的規範上因為他還有一些狀況,所以他們也向中央爭取修法,因為目前中央的部分也還在修法,還在做一些修正的情況,我們按照現有的、既有的法規,就是向現有的我們合法的這些業者來跟他收取。
王議員淑慧: 我都懂,我現在在問你的問題,你故意不講,你們是怎麼樣,你們市長有交代還是怎麼樣,都故意顧左右而言他,教育局這樣,你也這樣,我現在問你說那些不合法的,有沒有想到一套要來讓我們的這個營運基金的收入可以高一點,永遠都是這幾百萬元,是要笑死人,我們人最多,抬出去的也比人家還多。
柯局長慶忠: 議員的這個部分我們回去再來做一些檢討跟思考。
林議員銘仁: 局長,我問你,你這個基金是針對私立的殯葬設施的經營管理,然後現在外面有很多,尤其最近十多年來都有那個殯葬設施,包括納骨塔位在外面詐騙買賣,然後買空賣空,騙一些弱勢,你們這邊我想說不用我講,你之前當區長也碰到很多件,在你們轄區內,然後這麼多的一個詐騙,你們如何用經營管理來解決?像我曾經服務過這個殯葬詐騙就服務過三、四件,有一件還最奇怪的,有一個阿伯還被騙了300萬元,他家裡總共4個人,有3個是精障,結果被騙了300萬元,騙到到外面去借錢還在騙,然後你們有沒有什麼方法可以杜絕這方面的問題?
柯局長慶忠: 所以我們也加強對業者的這些規範上做一些宣導,還有一些查核,其實這些私人的從事這樣子的殯葬業的這個行為,其實我們所有的業者都應該是要按照遵循法規去做一些設立與登記,如果是私人這樣子在經營的話,私人遭到一些詐騙的行為,其實我們如果有收到相關的這個通報的話,我們也都會去進行這個了解,這樣子的行為其實......
林議員銘仁: 你只有查核,這樣可以解決問題嗎?你們可不可以訂出一套方法,假如碰到有這種虛偽或是說多層次的一種傳銷買賣,這個是不是應該只要有查到,是不是應該就讓這個業者關門?不然他們拿了一個還沒有完整的,申請一半然後中間一大堆人買來買去,然後買到最後都是找一些弱勢族群,不認識字的阿婆,跟他說這個會賺錢,把錢騙光光,到最後連一毛錢也拿不回來,你是要怎麼處理?這個東西這是我們政府造成的,我們政府假如剛開始不發一張許可證或是說發一張籌設函,就不會發生這種事情,那你們現在這個是經營管理基金,你們應該去把這方面管理好,如何去管理好?你可不可以訂出一套方法來?
柯局長慶忠: 這個我們會加強一些宣導,還有一些查核的部分。
林議員銘仁: 不要跟我講宣導,那個宣導已經,光那個有線電視台已經報導,這三、四年來報導了一堆了,還需要宣導,現在是你如何去約制他?把他們這些業者去做一個適度,只要他們發生這種問題,你們應該怎麼處分、怎麼約制他們?不是宣導,他們業者每次碰到他們的時候,他們也在講他們也很無辜,對不對?他們無辜怎麼辦,被騙的人更無辜。
主   席: 好,市府要改進,我們議員......
林議員銘仁: 不是要改進,要提出方法,多久可以提出一個辦法?
柯局長慶忠: 這個我們回去......
林議員銘仁: 因為這個東西一定要處理的。
柯局長慶忠: 是,我們對業者的這個查核跟他的這個使用的狀況一定要去詳加的做一個了解,這個部分會後我們再趕快來想一些方式,加強宣導。
林議員銘仁: 你看有沒有什麼方法?只要有造成這種問題,這個業者就把他停掉或是說直接就把他們去除他們執照,這樣子他們才會怕,不然他們都不怕。
主   席: 好,議員的建議要......
柯局長慶忠: 謝謝議員指教,我們會努力來朝這個方向。
主   席: 我們這個延後,大家有沒有意見?我看沒有意見就照案通過。來,1分鐘,蘇議員請。
蘇議員泓欽: 局長,上次我有跟你爭取那個納骨塔的建設,我在這邊是要澄清一下,我是再次澄清,要爭取的是納骨塔,不是殯儀館遷到我們鶯歌地區,我在這邊也再一次表達我的立場,我對殯儀館遷到鶯歌這個地方來,也表示不歡迎這樣子,好,謝謝。
主   席: 好,這個照審查意見通過。 大會決議:新北市私立殯葬設施經營管理基金,本年度賸餘:3,609,000元,照案通過。 我們延10分鐘了,今天散會,謝謝。
散   會: 17時44分
          主  席  蔣  根  煌