議事錄系統

第3屆第4次定期會109年10月13日會議紀錄
主   席: 第3屆第4次定期會第9次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告出列席人員請假的情形,今日無人請假。今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。好,那首先請這個黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請我們李局長環保局的......,不是,財政局的李局長上報告台。
主   席: 好,請財政局李局長上報告台,謝謝。
李局長泰興: 議員好。
黃林議員玲玲: 局長辛苦了。
李局長泰興: 哪裡。
黃林議員玲玲: 那我想跟你認識到今天,也看到你盡心盡力的來做好你的工作,而且都能突破各種困難,也希望能夠突破跟解決。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 不過最近好像又有好消息來了,那我想請教你一下,我是說我們都市更新的審議階段,已進入這個審議階段,那當然實施者皇翔建設專案小組所提的意見,修正計畫書的內容,是不是有修正完成?
李局長泰興: 已經修正完成,那最近我們在召開兩次公聽會之後,預計在年底可以送那個都更大會去審議。
黃林議員玲玲: 送都更大會。
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 那我想都更......,那我想請問你,本來我們皇翔建設有做一個社會住宅。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 那現在取消了是不是?
李局長泰興: 現在就規劃上,我們目前不做社會住宅的一個規劃,那等蓋好之後,再看實際上有沒有需要,我們再來做規劃這樣,那目前設計是沒有。
黃林議員玲玲: 設計上沒有,那就社會住宅就是這個方案已經取消了,是不是?
李局長泰興: 對,目前就是朝一般住宅去規劃這樣。
黃林議員玲玲: 朝地方住宅。
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,那我再請教你一個方案,就是說新莊老街都市更新的方案,就是第一個擬訂新莊,新北市新莊區文德段508地號等53筆土地,公私有土地,要興建27樓、32樓兩棟大樓是不是?
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 那麼兩棟大樓,那你想你覺得說這兩棟大樓起來,為什麼要這兩棟大樓議案,你要把他蓋的......,把他跟那個皇翔建設有溝通說,要做一個是27樓、一個是32樓,那既然是要做這兩棟大樓,那為什麼要把派出所那個要變更位置到後面,旁邊後面那條路上面去?
李局長泰興: 跟議員報告,最主要是派出所他的位置,因為我們考慮到整個動線的一個問題,因為派出所他比較特殊是,因為他的停車就要單獨的出入口。
黃林議員玲玲: 對。
李局長泰興: 那所以說我們覺得說在整個配置上,如果以目前規劃的位置,在出入口上會比較好管制。
黃林議員玲玲: 那你的意思是說,從新海橋下來那個比較方便,是不是?
李局長泰興: 對,出入口會比較方便。
黃林議員玲玲: 那我想你這個的話,新莊老街是「一府二鹿三新莊」。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 你也知道新莊老街是在北部地區最早的就是新莊老街,那新莊老街唐山過臺灣,從大陸過來臺灣,從八里那邊進來,那從這個大漢溪一進來,那認為說那我們先人說,這塊地新莊這塊地是萬夫可耕之地,所以就上岸來開採,你知道以前我們那個林家花園,最早期是在什麼地方你知道嗎?
李局長泰興: 我不知道,這個請議員指教。
黃林議員玲玲: 因為這最早的不是在板橋,最早的是在新莊,新海橋頭有一間新海瓦斯,那新海瓦斯那塊地本來就是林家花園的最早期的那個開發地就是在那個地方。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 所以我跟你報告就是說,因為那邊過去除了有石碑有歷史在,所以這塊地是大家都很嚮往的那塊地。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 那現在就已經給那個新海瓦斯已經蓋了大樓,那我想他的歷史的意義還存在著,那我想現在還有一個問題就是說,「一府二鹿三新莊」那是那個老街的面貌,你有沒有跟他談說,那個老街巴洛克風格要照著巴洛克風格來蓋,有沒有提到這個問題?
李局長泰興: 我們有要求他在這個鄰新莊路3層樓以下的建築物,一定要保持那個原來的街道立面、還有歷史元素,就是不要讓他覺得說,跟當地的一個景觀有突兀的感覺,能夠融合在當地的景觀裡面,這個我們在整個招商案中已經要求皇翔建設,那皇翔建設他的設計圖也有照這樣的方式來規劃。
黃林議員玲玲: 那就是照這樣來進行,是不是?
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 因為你沒有去過我家,你不知道。
李局長泰興: 我有去過。
黃林議員玲玲: 你去過我家?
李局長泰興: 我去過。
黃林議員玲玲: 那我想我們對面是新莊慈祐宮是媽祖廟。
李局長泰興: 是,很有名的。
黃林議員玲玲: 我們家那間就是以前林家花園的,我們好像他們來幫忙服務的,所以我們那塊地本來就是林家花園的地,我家那塊地就是林家花園的地。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 所以我想那個歷史的意義還存在著,那我是覺得說,我們這新莊老街如何讓他再能風華再現?我覺得你這塊地的蓋起來,蓋了兩棟大樓一個27樓、一個32樓,那個意義非常的重要。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 那我現在還想請問你,那我跟你報告就是說,新莊老街的沿革,他有他的沿革,他既是清領時期的碼頭,也是日治時代的郡役所以及武德殿,再加上現在的捷運系統的,各時期的重要交通道線建設都曾在這裡有過,所以另外在2樓,我們現在在2樓要設......,你知不知道2樓要設置一個展示區一個特展區,你知不知道?
李局長泰興: 我知道,這個我們有要求皇翔建要留一個文化性的一個服務設施,就一個展示區這樣,他有這樣的規劃。
黃林議員玲玲: 有這樣規劃。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 好,那再請問你,我們武德殿要要求他原貌呈現,是不是也是要照原貌呈現?
李局長泰興: 是,而且還原地,我們要求他原地保存修復,而且還要修復。
黃林議員玲玲: 修復。
李局長泰興: 讓他呈現原來的風貌。
黃林議員玲玲: 那我再請問你,就是說新莊文德段公辦都更案,現在是108年9月10日要召開以前的召開第4次的專案小組會議,那最近這次是最靠近現在這次是第4次專案小組會議對不對?
李局長泰興: 對,沒錯。
黃林議員玲玲: 沒有錯。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 那你有修正報告書的內容,那有沒有修正完成?
李局長泰興: 已經修正完成。
黃林議員玲玲: 那整個要修正的有沒有修正完成?
李局長泰興: 有修正完成。
黃林議員玲玲: 修正完。
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 那我想再......,如今所有的程序都已經走完,據聞預計將於110年的上半年要開工,110年上半年開工。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 那112年底來完工,是不是這樣?
李局長泰興: 對,我們來朝這個目標努力。
黃林議員玲玲: 那真的是你功德圓滿。
李局長泰興: 不敢。
黃林議員玲玲: 你在上任以來,就做這新莊老街都更方案,已經讓他全盤的就是已經都定案,那我也希望他好好的,讓我們這塊大樓趕快把他建設起來,把新莊老街的,300年前老街的風華再現,好,謝謝你,感恩。
李局長泰興: 好,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝局長,請回座,那再來請宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請水利局局長、工務局局長。
主   席: 好,請宋局長、詹局長上報告台,謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 兩位局長下午好。
詹局長榮鋒: 議座好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不好意思,我想要請教一下兩位局長,關於三峽文化聚落就是自力屋的部分,本席知道當初是工務局幫忙原民局就是建設這個三峽文化聚落,所有的硬體設施,對不對?
詹局長榮鋒: 周邊的硬體設施跟請得使照的一些協助的一個作業。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是,非常感謝工務局的幫忙,但是當初在設計跟規劃的時候,我們沒有考量到就是排水的問題,所以到現在排水依然是個問題,那之前本席曾經有辦過一次會勘,針對那個自力屋的污水,家庭廢水排放問題,請水利局到現場去,但水利局的同仁當時回覆我說,因為我們現在污水下水道的接管,還沒有完全普及到那個區域,所以我想要請問一下我們的宋局長,那個區域大概在三峽隆恩路158巷,那個區域的污水接管率目前布建的進度到哪裡?
宋局長德仁: 我記得是明年,明年的標案才會做。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 明年的標案才會做?
宋局長德仁: 對,110年。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 110年?
宋局長德仁: 對,因為他有照順序在推動。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,所以到時候110年他們開始在布建的時候,我們的廢水就可以引到那個下水道。
宋局長德仁: 我們是會布管在馬路上,他們要自己接進來納管。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 布管在馬路上,他們要自己接進來。
宋局長德仁: 對,就是我們會有一個接入孔。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
宋局長德仁: 我們的管會在馬路,就是他的周邊那邊會有一個接入孔,然後他們那個住戶的要接到我的系統裡面。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為當時我請教過水利局的同仁,他說文化聚落所在那個地區比較低,地勢比較低窪,那你們現在既有的管線是在隆恩路上大馬路的地下,所以他沒有辦法由下往上引水過去,所以意思是說局長,你們會另外再開另外一條污水管線嗎?
宋局長德仁: 沒有,因為我記得隆恩路的那個是明年的標案才會做。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 明年的標案。
宋局長德仁: 對,理論上如果是布污水他都會比較低,除非說他在地下室,他如果是在地下室,因為有一些社區在地下室,他還用動力要抽上來。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有地下室,他們都是......
宋局長德仁: 那沒有的話,應該是可以,只是他們自己社區要自己把那個接到我外面的人孔裡面這樣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我想請教一下,工務局在這上面可不可以做協助?如果明年水利局的那個污水布建完成的話,可不可以協助社區部落的族人在個別接這個管線到排水口?
詹局長榮鋒: 水利局如果說污水管是接到外面的馬路的話,那他社區裡面就是經過社區那條道路。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
詹局長榮鋒: 因為他的污水,他目前的污水處理質都是FRP的那種,那個污水處理廠在他的房子後面,可能從後面要拉污水管接到那個馬路上的污水管。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對。
詹局長榮鋒: 那這個部分,我們可以協助技術的一個指導,那整個主導的部分,應該還是由原民局來主導,上次我們協助的部分,也是透過原民局,我們來做協助。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 上次其實是工務局已經快要變成完全主政,因為原民局沒有這樣的專業人才可以做,所以我必須要請局長,非常肯定的告訴我,你們會協助原民局做這件事情?
詹局長榮鋒: 對,沒有問題,專業協助的部分,我們會協助。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那本席為什麼會突然提到呢?因為最近有登革熱的病媒蚊,然後也有案例產生,那我們都知道不流動的水,才是孳生病媒蚊的最主要原因,所以之前我們有議會其他的原民同仁也在講到這個問題,他會希望針對這個問題做改善,可是本席有去現場以後發現,其實最近下雨還好,沒有下雨的時候他後面的那條,就是排放家庭廢水的水溝,他幾乎是靜止不動的,靜止不動的情況下,他裡面會產生了很多病媒蚊跟細菌的孩子,所以才會造成那邊會有所謂的污染的可能,還有可能會有病例會產生,所以這部分我還是必須要拜託兩位局長,可能加快腳步,另外我想再請教一點就是,工務局對於那個三峽自力屋他們污水的那個建置,後期你們還有進去去幫忙做改善維修,對不對?
詹局長榮鋒: 一個是污水管,一個是那個污水後面的排放水那個部分。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,化糞池。
詹局長榮鋒: 對,化糞池。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 化糞池的維修,那我想要再請問一下,目前經過搶修以後,目前狀況是好,但是他們還是很常反映說,很容易回堵、很容易淤積,不曉得工務局在上面有沒有比較合適的方案跟建議,可以建議我們的原民局跟你們做合作去改善的?
詹局長榮鋒: 如果是還是容易回堵的話,我們就講長期來講應該是接到污水下水道的系統的話,就可以做比較徹底的改善。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以還是污水下水道的系統,還是宋局長的業務範圍,對不對?那可是你要到110年才開始動工做這件事情,我們的族人可能都要在糞裡面臭死了,可不可以有什麼樣的替代方案給本席?
宋局長德仁: 因為這個就照實施計畫,因為每一個區域,像三鶯系統現在都正在做。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好。
宋局長德仁: 他是標案他都有分配好那個時間這樣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那不好意思,兩位局長請暫留,我想要請環保局局長,局長剛剛本席講的那個問題,其實跟你也有相關,因為你是環境保護局,對於環境的消毒跟環境的維護,其實我們還是要借重你的專業,所以能不能夠在這兩個局處的那個計畫時程還沒有完成之前,能不能請我們環保局的同仁定期去那邊做消毒?水溝,他們的水溝做消毒。
程局長大維: 好,我們去現場看一下,我們跟兩位局長去看一下。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為我們也不想要就是,將來我們新北市會發生任何的病例、案例出現,所以這個拜託三位局長通力合作,那我現在先能拜託的就是環境保護局的局長,可以針對環境區域的消毒,給我們族人一個比較安全、安穩的空間,可以嗎?
程局長大維: 好,我們去現場確認過環境。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,能不能夠請主席裁示,希望就是我們的環保局長,每3個月去消毒一次,可不可以做到這樣?
程局長大維: 我看一下現場狀況,就是因為我們要看他整個範圍大小,跟他的這個,因為有些屬於山區、有些是屬於......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 他範圍不大,而且不是山區。
程局長大維: 對,我可能要看一下,再跟議座這邊報告一下。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那你一個禮拜時間給我回覆,好嗎?
程局長大維: 好,沒問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 另外兩位局長,要拜託你們時程加緊,謝謝各位,謝謝。
主   席: 好,謝謝三位局長,請回座,那再來請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 謝謝主席,是不是可以先請一下我們的環保局局長、還有城鄉局局長、工務局局長、水利局局長,四位?謝謝。
主   席: 請四位局長上報告台。
程局長大維: 議員好。
洪議員佳君: 四位局長辛苦了。
詹局長榮鋒: 是。
洪議員佳君: 我請教一下,10月10日國慶日當天,我記得我們各位局長,我們好像都有一起參加升旗典禮,以及從十三行博物館一直騎到鶯歌,對不對?各位感覺怎麼樣?很好,我聽到了,我在現場我也感覺非常好,我們也期待透過這樣的一個活動,由市長還有所有的一級主管,我們一起帶動這樣的一個風氣,那今天想要跟各位分享,有關於單車相關的一個訊息,尤其我們現在都知道COVID-19,所謂的一個後疫情時代的來臨,很多的產業包含各國因應這樣的一個COVID-19的問題,新冠肺炎的問題,大家都不斷做一些激盪,而且甚至於有時候可以去協助到解決環保的問題,來,麻煩投影片,謝謝,我們第一個檔案,好,這個報導主要是在於歐洲,他們對於自行車道原本都是透過相關的一個......,等於說政策在逐漸推動,其實他整個報導是一個深度報導滿長的,但我今天只擷取一段其中一段,也就是後疫情時代的一個衝擊,在法國也好,歐洲也好,他也因為COVID-19的關係,包含口罩的問題,所以大家不斷在絞盡腦汁該如何因應?所以他們很多從原本是搭乘地鐵,或者其他的大眾運輸,甚至自己開車改成是騎單車,整個一個成長量是非常非常高,那也因應大家的一個習慣改變,因為大家一起要來防疫抗疫,認為這個在現階段,今年度他擺在第一個,所以相對的整個一個政府,對於相對的一個措施也跟著動起來,然後我們看一下別人怎麼做?剛剛那個檔案,你在這個場域會看到一個辦公大樓,他們這個也是在歐洲,他們整個的一個工作的環境,你會看到他思考到就是說,好,假設我們今天的同仁是騎腳踏車來到現場,他可能會需要什麼?停車空間,我們水利局局長這在座這四位,可能你騎腳踏車的時間最多,我那天看到你整個的騎腳踏車的一個速率各方面真的,水利局局長我在講你,你要騎一下嗎?現在我們新北在做自行車道,我想這幾個單位裡頭,你是非常重要的一塊。
宋局長德仁: 是。
洪議員佳君: 但是水利局就是做相關的一個自行車道,其他延伸的包含工作場域、包含像這樣的一個範例,我會希望說各個單位,因為今天是我們二審、三審相關單位並不多,所以我還是會期待,透過別人怎麼做?其他國家怎麼做?很多的一個創新的做法,我不知道各位有沒有去看過一下體育處?四位局長有去過體育處嗎?都沒有,對不對?好,我跟各位分享一下,我曾經到體育處,我看他整個的一個環境,做了很大的改變,他就在體育場裡頭,你在裡面看起來好像就是說,周邊辦公室裡頭就像周邊就有一個跑道的概念,當然不論同仁有沒有運用這些設施作為在裡面運動或幹嘛,主要是要辦公我們知道,但是整個的一個空間氛圍的營造,我相信會帶動很多的一個風氣,從大的角度包含細膩的一個需求來去著手,我相信很多的時候會不一樣,那各個單位這邊都有各自負責的地方,那我舉例,很多民眾也都會建議就是說,好,今天我騎著腳踏車不論到我的上班地點,或者上學的地點,我可能一身汗,包含停車的地方也不方便,停腳踏車的空間這塊我真的要請教一下城鄉局,現在來講,我們對於腳踏車這樣的一個停車的地方,包含盥洗的地方,就城鄉局的一個都市規劃的手段,我不知道,我都會很期待看到不一樣的一個措施,因為現在主要你在馬路上我們走在外面,汽車包含摩托車都為主的,當你騎上腳踏車這件事情的時候,你會覺得是怎樣?自己好像妨礙到別人,自己是小眾,自己要閃得遠遠的,大車來趕快閃一邊,對不對?這塊真的我認為是必須要透過城鄉規劃這樣的一個都市計畫的方式來做著手,是不是有機會做一個示範的方式,讓更多民眾尤其是人口密集的地方,因應COVID-19,因應整個的一個環保的一個潮流,因應整個的一個我們希望引導民眾往這樣的一個生活方式,更不用說如果大家可以多使用這樣的一個方式,來做這樣交通的一個接駁的方式的話,我想對於整體的一個健康也再再能夠提升,其實他有非常非常多的好處,那尤其我們現在也看到,其實政府花了很多經費來去做一些,我說報導裡面也提到,跟世界潮流背道而馳的事情,我們現在都鼓勵使用這種低碳的方式,甚至就可以促進整個的一個產業的一個改變,我再舉一個例,來,是不是?下一頁,第三個檔案,也因為時間的關係剩下1分鐘,這個案例在香港,上面的那個圖片,對,再往下走,不好意思,那你們看看有一台車也是創新的做法,好,來,謝謝,你會看到一台好像就很普通的胖卡,對不對?好像沒什麼,對不對?他裡面用的方式是什麼?各種裸妝的商品,好,比方說他可能賣一個清潔劑,我是帶著一整瓶的一個清潔劑在那邊,如果你要買的話,請你要帶小瓶來裝,再來很多的商品也是,我沒有提供你各種的塑膠袋,甚至我的食物,我用麥片我是整桶在那裡,你要拿東西來裝麥片,這樣的一個方式,用車子車輛的方式,他搭配他的志工巡迴來去做這樣的一個觀念的分享,其中有曾經他在報導裡面就分享到就是說,他們的志工很擅長說故事,有些孩子就拉著父母親,來到現場就是說,我想要聽那個哥哥說故事,就這樣由孩子教育的方式來去引導民眾,來去共同支持這樣的一個環保生活,好,時間也即將到,剩下10幾秒,我還是要再請我們環保局局長,從我第一個案例報導到現在,你有沒有什麼可以來做一個回饋?或者這樣時間關係,我想你在這邊也不多說了,不好意思,會後是不是可以給我一些feedback?讓我知道環保局就這樣一個環保議題,能夠提供什麼樣的一個支持或者可以做類似的一個事情,提供書面資料給我。
程局長大維: 好,沒問題。
主   席: 請程局長照辦,好不好?
程局長大維: 是。
洪議員佳君: 謝謝四位局長,謝謝主席。
主   席: 好,四位局長請回座,謝謝,再來請那個楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們請環保局局長。
主   席: 好,程局長請留步。
楊議員春妹: 局長。
程局長大維: 議員好。
楊議員春妹: 今年9月環保局總共招考了916名的清潔人員,你知不知道?
程局長大維: 環保局?
楊議員春妹: 對,環保局。
程局長大維: 對。
楊議員春妹: 那分別為儲備環保車輛駕駛正取285名,候用115名,儲備清潔隊員正取是209名,候用307名,那麼我想請教局長一下,今年招考的新進儲備人員當中預計錄取多少原住民?
程局長大維: 10%。
楊議員春妹: 10%?
程局長大維: 對。
楊議員春妹: 10%那就是29名還是30名?
程局長大維: 如果是總共900多的話,應該是90幾名。
楊議員春妹: 90幾名。
程局長大維: 對。
楊議員春妹: 那這90幾名就是正取?
程局長大維: 916名是正取加備取的,候用的。
楊議員春妹: 那你剛剛講說10%是正取?
程局長大維: 就合在一起的,一樣。
楊議員春妹: 合在一起,好。
程局長大維: 對。
楊議員春妹: 那我跟你講一下,根據環保局網路公告清潔人員人力概況分析報告,108年各區的清潔隊員,原住民身分別比例為3.6%,那麼超過我們新北市制定的原住民自治就業條例明定的2%規定,我首先要感謝環保局長去年能夠落實,本市保障原住民就業自治條例,促進我們原住民的這個族人就業的目標,那今年的清潔隊保......,那個招考的人員也超過本席103年要求的增加原住民更多的機會,每年都保留10%的名額我原住民族,對不對?
程局長大維: 是,沒錯。
楊議員春妹: 那本席也要請局長你繼續保持下去,清潔隊聘用原住民的比例,並逐年成長正取名額15%至20%,我記得我上次在某次的會議結束後,有私底下跟你談過,對不對?所以我現在跟你談是正取15%至20%,這個地方可不可以朝局長你努力?
程局長大維: 好,謝謝議員就是長期以來,對這個原住民族這邊就業機會的一個關心,那我想說因為這幾年來的招考,我們都是有一個承諾,就至少10%這樣的一個員額。
楊議員春妹: 對,我跟你講市府一向是誠信原則,這是我非常肯定的,我們很多原住民也非常常保......,非常非常高度的認可、認定,所以我就說你一定要逐年,逐年去增取到15%到20%的正取。
程局長大維: 好,我們會來再努力。
楊議員春妹: 可不可以?
程局長大維: 我們會來努力。
楊議員春妹: 努力,努力就是一定要有結果。
程局長大維: 我們努力。
楊議員春妹: 不能光努力沒有結果,這個努力就等於沒有用的努力。
程局長大維: 我知道,跟議員再補充說明,因為之前我們發現有時候雖然訂10%,但是最後報名的這個人數......
楊議員春妹: 那個是另外一個問題。
程局長大維: 對。
楊議員春妹: 我來講是說我們現在應該朝這方向目標來走。
程局長大維: 我知道。
楊議員春妹: 那當然後面要檢討的事情,我們互相再來檢討,另外根據環保局網站的說明,今年招考的候用人員將等到現職的人員陸續退出後,才會進用,儲備清潔隊員候用採4梯次,預計最遲到110年9月30日進用,那儲備環保車輛駕駛採用2梯次,預計最遲是110年2月21日進用,也就是後年才進用,也就是說許多候用的人員,最遲要等到2年後才可能被正式進用,照這樣的安排,多數的人還會去找其他的工作,那你們將來的人力的缺口,還是會繼續存在,所以清潔隊是需要年輕體力的工作,而不是要讓這些人時間耽擱到,同時影響到未來工作的執行,請問局長有沒有可能加快每梯次進用候用清潔隊員跟候用的司機的進度?
程局長大維: 好,我想說這個因為......,我們會朝向在不影響我們當初招生簡章,因為招生簡章出去的時候。
楊議員春妹: 簡章是你們設計的。
程局長大維: 我知道,因為招生簡章之後,或許......
楊議員春妹: 當然今年的簡章已經沒有辦法改,我現在該講未來性,如果你要等2年,2年像楊春妹考上之後,就在那邊等,我究竟是要去找工作,還是等到你們的候用人員來,那在等的當中我家計怎麼辦?
程局長大維: 是,所以這個東西再跟議員補充報告。
楊議員春妹: 然後你又會造成一個狀況,騎驢找馬的狀況,那對那些真正要考上環保工作人員又不公平,所以你們可不可以縮短時間?
程局長大維: 好,我想說因為針對以後的考試怎麼去縮短時間?上次我們有跟清潔隊這邊開始逐步在做討論,原則上來講,我們會儘量把每年的考試的時間給縮短。
楊議員春妹: 對,你們現在2年。
程局長大維: 對,以前的話,是2年的方式考一次,那未來我們會調整這樣的一個頻率。
楊議員春妹: 好不好?我們儘量縮短。
程局長大維: 對,我知道。
楊議員春妹: 如果可以建議的話,1年、半年我都不反對,因為這樣就是不要造成人家在那邊等老半天,然後又銜接不上,那這不是一個非常困擾的事情,所以我感覺到市府是有智慧的要去改進。
程局長大維: 我知道。
楊議員春妹: 另外根據環保局這個網路的公布,清潔隊我們先看PowerPoint,清潔隊員職災災害現況分析,上下班的勤務中交通事故約占55%,第二其次為跌倒及滑倒約占14%,再者是墜落的約占5%,再看下一張,就意外發生作業別來看,以街道清掃最多占28%,其次為資源回收占23%,一般垃圾清運只占20%,所以本席認為,局長,所以本席認為這些事故應該要例如跌倒的、滑倒的、還有對往來交通的注意,透過加強勤務訓練應該能夠有效避免意外發生,所以你們要常常加強。
程局長大維: 是。
楊議員春妹: 明明這個資料是你們登記出來的,既然是你們掌握,你們對事故掌握都掌握的那麼好,有沒有具體發生的作業性質?環保局是否有相對應的降低職災措施?不能只是寫給我們看,我們做的很棒,有街道百分之幾的,但是你們沒有相對的降低職災的發生,你寫這些這個比例表有什麼用?
程局長大維: 有,這個東西我再跟議員補充報告,針對每一次一個公傷案件,我們都會檢討他的原因,包括說第一個制度上有沒有建立?有沒有事先跟同仁講清楚?第二個就是說我們有沒有足夠的安全配備,提供我們這些隊員?第三個提供之後這些隊員他有沒有去配戴?所以剛才議員你提到的就是說,怎麼去加強勤務查核?這個我們都有在執行。
楊議員春妹: 我請教一下局長,你們107年做這樣的一個表報告,108年有沒有做?有沒有降低?
程局長大維: 有,有降低。
楊議員春妹: 109年有沒有降低?
程局長大維: 108年總件數降低。
楊議員春妹: 降低的比例有沒有很高?如果降低的比例沒有很高,變成你們只是寫數據,並沒有做檢討,那清潔隊員每個人生命都是非常重要。
程局長大維: 沒錯。
楊議員春妹: 而且他是讓我們新北市市容很好,感覺都很棒。
程局長大維: 對,所以隊員的安全,我們一定會把他放在第一位。
楊議員春妹: 第一位?
程局長大維: 對。
楊議員春妹: 第一位有沒有降低更多?所以我這個地方,今天有幾個要點,幾個事情要請主席裁示,也就是請環保局在10月20日、21日提供給本席,清潔隊103年至109年度,含今年招考進用正備取之原住民隊員人數及占全體隊員之人數比例,第二個縮短候用人員進用等待時間之具體作法,第三如何有效降低職業災害保護清潔隊員工作安全之具體作法,每年遞減的大概比例是多少?從103年到109年的比例表通通給本席,請主席裁示。
主   席: 好,請程局長照辦。
程局長大維: 沒問題。
楊議員春妹: 那另外一個,主席謝謝,那另外一個跟局長講一下,剛剛我們又提到了所有的那個空氣,我們服務處空氣污染的很臭,但是最近有一點改善了,但是我覺得是你們環保人員拿個機器,要我們辦公室常常去測。
程局長大維: 沒有,那個是說看機動性的部分。
楊議員春妹: 我知道是這樣,機動作法沒有說不好,但是我覺得說,這個工作我們是可以分擔,但是不應該是由我們辦公室來做,好不好?
程局長大維: 沒問題,我們會加強稽查。
楊議員春妹: 但是我們那個空氣污染是比較好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝程局長,那再來請廖先翔廖議員。
廖議員先翔: 謝謝召集人,麻煩邀請這個我們財政跟主計。
主   席: 請處長跟局長上報告台,謝謝。
廖議員先翔: 兩位主管先請教一下,我們每年度都會有編列年度的預算,對不對?那我們再編列下一個年度預算的時候,有沒有哪一些重要的指標在參考?
吳處長建國: 我們會根據我們的審計單位的,對我們的審核決算報告裡面的一些建議的事項,然後還有一些各局處他們對施政計畫的一個行政的需求,這部分的話,我們都會做一些編列下一年度預算的一個參考。
廖議員先翔: 所以說各個機關的表現算好壞,或者是有沒有什麼創新的作為,會不會影響到你們編列給他們歲出預算的依據這樣?
吳處長建國: 都會,我們很多方面都會做一些考量,包括新增的一些計畫的話,也會根據我們的先期的一些審查,都會作為這個參考都會有。
廖議員先翔: 好,因為其實我們市政府很窮,對不對?財源非常的短絀,那其實我也常常在議會會提一些,不管是增加財源的一些建議,或者是說我們一些支出方面,是不是能夠用一些比較先進的方法,來減少一些我們市府支出?只是說我有時候就會覺得說,我們好像業務單位並不是很在乎,我們市府有沒有錢這回事,有時候我們建議一些意見,希望讓市政府能夠多一些稅收,多一些不管是稅收還是規費的收入,讓我們明年度有多一點的預算,或者是說我們一些在支出面,我們給他一些建議可以讓他來減少這個開支,讓他能夠一樣的錢能夠做更多的事情,但是我常常會覺得得到反饋,好像各個局處並不是很積極在意說,他有沒有幫市政府省錢,或者是他有沒有幫市政府創造更多的收益,我是這樣的感覺,不知道兩位主管兩位局處長的想法是怎麼樣?
李局長泰興: 原則上我們對於各局處的開源節流措施,我們會有年度的考核,那如果說他的績效不錯的話,我們就會給他相關的同仁給他敍奬這樣,那其中在開源績效考核裡面有所謂的創新,我們也希望他們多多的去創新,然後多思考一下這樣。
廖議員先翔: 確定,那有沒有說有沒有辦法提供一些,譬如說你們來了之後,哪一個局處有哪些特別在財政方面,對市府財政方面有特別貢獻,然後有一些創新想法的一個案例,那因為你們......,然後你們因此來讓這個局有更多的預算,能夠讓他來替政府做更多的事情,有沒有這樣子的案例?
李局長泰興: 我想一個案例是對市府的財政幫助也滿大的,雖然不是創新,可是我覺得這個我們宋局長非常努力,就是我們那個污水下水道那個收費,就是明年可以增加我們的市庫財源是10億元,那這個是相當不容易的一件事情,尤其是......
廖議員先翔: 對,那有沒有相對的讓我們水利局有更多的經費來做一些工程,有沒有?
李局長泰興: 所以我們水利局這幾年因為宋局長非常認真,所以我們在經費上都有相當有支援他,來協助他推動業務。
廖議員先翔: 對,譬如說我們現在講到水利局,記得在去年年初的時候,有一個案子有上新聞,板橋的一個區域排水的問題,因為原本以為要花幾千萬元才能改善的工程,我們水利局就花了可能幾百萬元就把他改善,但他這麼的用心在幫市政府省錢做事的情況下,我不知道我們主財,這個我們財政跟主計方面,有沒有相對應的給這些局處,認真在幫我們市政府財政努力的一些局處更多的支持,好不好?我希望這個這方面,我提的概念兩位主管應該很清楚。
李局長泰興: 了解。
廖議員先翔: 我們常常會提給各局處一些意見,但是我常常會覺得有一些,有時候會覺得有點無力,那我希望在......,是不是我們在市政府是不是好像會不會不在乎?不在乎我們這個局處有沒有替我們市政府省錢,或者不在乎這個局處有沒有替政府增加更多的財源,我的想法會是這樣子,那我希望我們在市政府在可能將來,明年來不及,可能以後在府內在溝通的時候,也能夠把我們各個局處的這方面的一些績效納入評比,好不好?麻煩我們局長跟處長。
李局長泰興: 好,謝謝議員。
吳處長建國: 是。
廖議員先翔: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝局長跟處長,請回座,謝謝廖議員,再來請鄭戴麗香鄭戴議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,我請環保局局長上報告台。
主   席: 請程局長上報告台,謝謝。
鄭戴議員麗香: 局長。
程局長大維: 議員好。
鄭戴議員麗香: 那個八里污水廠有一根大煙囪,他是24小時在燃燒那些污泥,你們知道嗎?你們知不知道那邊有一支大煙囪?
程局長大維: 我知道之前說好像有一些在地民眾反映的是,堆的那堆的那個污泥。
鄭戴議員麗香: 可見你不知道。
程局長大維: 不一樣。
鄭戴議員麗香: 那裡面有一根大煙囪,24小時在燃燒那個污泥,可見你不知道。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 那肯定有空污問題,可見你也沒定時去測那個空污,你就不知道,你哪有可能去測空污,是不是這樣子?
程局長大維: 一般來講要看,他如果他有煙囪的話,我們都會看他有沒有要求他有即時的監控系統,我了解一下。
鄭戴議員麗香: 他是燃燒污泥,24小時在燃燒,你們竟然都不知道,可見你們這個環保問題有待考慮要怎麼處理?不是這樣。
程局長大維: 是,我們會加強那邊的管理。
鄭戴議員麗香: 還有八里垃圾焚化廠,林口火力發電廠,林口火力發電廠就在我們隔壁。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 直接來講八里有三支大煙囪管,都燒污泥、燒垃圾廢棄物,然後煤炭發電的,真的是很恐怖,如何讓民眾知悉有沒有超高標?因為我們居住的位置,每天都要忍受這三根大煙囪的這個空污困擾,請教一下,局長請教一下,我們新北市有沒有哪一個區?有超過兩支大煙囪管都在燒那個廢棄物等等之類的,有嗎?
程局長大維: 一般來講。
鄭戴議員麗香: 不用說三支,兩支就好了,沒有。
程局長大維: 當然八里我知道議員這邊是滿關心這邊的環境,我了解。
鄭戴議員麗香: 我來幫你算,污水處理廠一支,那個垃圾燃燒那個垃圾場有一支,然後林口就在我們剛好隔壁而已,所以我們的垃圾回饋金要給林口40%,就是這樣也是在隔壁,就是這樣子。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 總共有三支大煙囪管,尤其那個林口火力發電廠,你也講不出來哪一個區有兩支大煙囪管,你自己也說不出來,沒有,就只有八里很特別,然後那個林口火力發電廠燃燒煤炭的,我們非常惶恐,真的那真的是很恐怖,那本席要求林口火力發電廠,每年給予林口、八里那個作為肺部的檢查,尤其八里三支大煙囪管在這裡,你想難道不應該給人家做這個肺部的健檢嗎?那個林口拿我們八里40%的這個回饋金,而且也沒經過他們那裡,只是占用他們一點點的一個空地而已,他們40%,然後一樣的這個條件一樣的道理,我們不應該有那個檢查肺部的一些經費嗎?難道不應該?你說呢?
程局長大維: 這個議員我可能要看一下我們這個林口電廠,他目前的這個回饋金的使用項目。
鄭戴議員麗香: 給八里,沒有給八里任何的回饋我敢這樣講,如果說給予我們這個肺部的檢查,我想不過分,因為那是那個火力發電廠,每天在燒煤炭燒這麼多,我們常常也看到白霧霧的一片,是不是這樣子?我這樣要求有過分嗎?你說呢?
程局長大維: 對,我當然議員這邊是關心這個我們民眾的健康,那據我了解現在林口電廠,他的回饋金他是用促協金的方式,就促進電業的,這個看他的發電量,這個我再了解一下,他目前的運用方式。
鄭戴議員麗香: 要公平處理,是不是?要公平處理。
程局長大維: 了解。
鄭戴議員麗香: 我們要求的不多,就是怕肺部有問題,大家都不知道,因為你沒錢給他檢查,很少人說願意說我怕這三支大支煙囪管會影響到我的肺部。
程局長大維: 對,不過再跟議員補充報告就是,目前林口電廠我們是採取最嚴格的標準在管制他,所以包括說他的這個用煤量的部分,我們有要求他比當初環評承諾還少4%,那另外他的相關空氣污染,不管是硫氧化物、氮氧化物,他也都是要比現在的法規,大概比法規還減少。
鄭戴議員麗香: 好,讓本席了解你們測出的空污。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 哪時候超高標我們都沒有接到,那譬如說1個月超標多少次?能不能給我們書面的一個答復?
程局長大維: 沒問題。
鄭戴議員麗香: 不可能都沒超高標,你不要騙我。
程局長大維: 對,因為目前這幾個,包括我們自己的八里焚化廠的煙囪的這個監測值,包括林口電廠他都有這個在我們林口跟八里的市區都有一個看板,那議員這邊提到就是,怎麼去調查他的逐月或者是每季的這個有沒有超過,我再提供給議員一個資料。
鄭戴議員麗香: 對,每季每月,什麼時候給予的那個書面的一個答復?
程局長大維: 一個禮拜好不好?我們彙整一下這資料。
鄭戴議員麗香: 一個禮拜。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 主席請裁示一下,好不好?
主   席: 好,請程局長照辦,好不好?一個禮拜,謝謝。
程局長大維: 是,沒問題。
鄭戴議員麗香: 我們有徹底知道說,他超高標的次數到底有多少?
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 好不好?
程局長大維: 沒問題。
鄭戴議員麗香: 那個那本席也接到室內裝潢師的一個陳情,陳述他們接到的那個部分工作,不是很多大致上是小型的室內整修,或者是結婚房間的一個更新,難免有木板、磚塊等等的那個小問題,就是小項的東西,那廢棄物棄置管道受阻,清運價格飆漲,使他們工作難以生存,像這樣辛苦靠著他們從小學來的一把功夫,賺點微薄的這個工資來維持家計,能否協助他們如何解決廢棄物的問題?因為量不多,你不能跟大型的廢棄物來做一個比較,因為小偷跟強盜你也有一個差別,是不是能夠協助他們這樣的一個問題?
程局長大維: 好,讓我看一下,到底是哪一個部分的環節?我在......
鄭戴議員麗香: 就是小型的,譬如說一台發財車載一個板子,還是說......,就磚塊什麼之類的那種。
程局長大維: 對,後端的他該去哪,我都會......
鄭戴議員麗香: 對,他該去哪裡?他們沒地方去,你那個廢棄物清理法。
程局長大維: 好,再請議員給我們這個資料,我們再跟這個相關的這些工會,或者是我們......
鄭戴議員麗香: 對,局長這小項的問題,比如說你一個小偷跟那個強盜在比較,是不是這樣?
程局長大維: 是,我了解。
鄭戴議員麗香: 好,那個環保局請把我的問題把我解決。
程局長大維: 好,沒問題。
鄭戴議員麗香: 那我想請那個水利局,還有一點點時間而已。
主   席: 好,請水利局長。
鄭戴議員麗香: 局長,那個宋局長,我剛才在講就是說我們污水處理廠的那根大煙囪,與其你24小時燃燒,你是不是可以像那個焚化廠那個可以發電,你這個會發電。
宋局長德仁: 我不知道那裡有在燒,因為他污泥是要外運的,他應該不是在燒污泥。
鄭戴議員麗香: 你去給他看一下。
宋局長德仁: 我們去了解一下。
鄭戴議員麗香: 不管什麼時候那支大煙囪管都是有一把火,甚至很多人問我那把火,你知不知道在做什麼?
宋局長德仁: 像我們的污泥都是送到環保局那邊去燒。
鄭戴議員麗香: 都沒有送出去,你們現在還沒有資料給我,因為你們科長有打電話過來說,他要詳細的讓我了解。
宋局長德仁: 因為我們還沒有接,我們只是透過他們。
鄭戴議員麗香: 你去了解一下,你們這樣燒掉有空污問題,倒不如把他發電,就像是那個垃圾焚化廠這樣,好不好?
宋局長德仁: 是,好。
鄭戴議員麗香: 你去了解一下,再跟我做個書面的報告
宋局長德仁: 是,好,謝謝。
主   席: 好,請宋局長回座。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝。
主   席: 再來請那個林金結林議員。
林議員金結: 水利局局長請留步一下。
主   席: 好,請宋局長請留步。
林議員金結: 局長,我昨天開台64那在接近我們的環河道路看下去我們的大漢溪,怎麼都是淤泥一片?
宋局長德仁: 淤泥一片?
林議員金結: 從那個大巨蛋有沒有?那個很高的大樓那邊往下看。
宋局長德仁: 因為那個其實大漢溪,因為石門水庫他每年都會排沙,大概每年有207萬噸的沙,只要颱風他就會排沙,所以這個淤是在......,但是水利署......
林議員金結: 在那邊變沙洲。
宋局長德仁: 對,我知道。
林議員金結: 那變沙洲,都看不到水,水變成是一個小河道,那個淤泥淤的很高積得很高。
宋局長德仁: 我跟議員報告,因為大漢溪還是中央管的,那十河局目前其實在......
林議員金結: 中央管的沒有關係,但是我講就是說,淤泥越高對我們的市民這個財產越危險,你如果水......,像以前颱風一來,對不對?這個河水都暴漲,那你淤泥越高的話,水的容量就越少,不是這樣子的邏輯概念嗎?
宋局長德仁: 是,對,他們每年都有在做這個大斷面的測量。
林議員金結: 因為這條連結到我們從土城、三峽、鶯歌這邊整條都是,我記得有一次就快要溢出來我們的這個河堤了,有一次很危險,那個到底是納莉還哪一個颱風,我們看下去,從那個什麼那個大漢橋,不是,新海橋,那個快要淹起來,我們嚇死了,我們這一個防洪計畫可能不到我們雨水的這個,下雨的雨水時水量可能這個要重新計算過。
宋局長德仁: 對,他們都有,就是中央核災他每年都有大斷面測量,所以像十河局目前在做堤外便道,他也在做清淤,新店溪他也在做清淤。
林議員金結: 我昨天看到我嚇一跳,這個怎麼......,你要去跟中央溝通一下。
宋局長德仁: 是。
林議員金結: 你排放下來的淤泥越多,我們的大漢溪的這一個河床就變成越高。
宋局長德仁: 有,包括淡水的清淤我們有跟他建議,但是他們答復說他們的大斷面測量,目前其實淡水河還是屬於沖......,還是屬於那個沖刷段,沖刷段還是比較多。
林議員金結: 不要到時候水沖這個龍王廟的時候都來不及。
宋局長德仁: 是,知道。
林議員金結: 好不好?請回座,我們的所有的河川不單單只是這一條,雖然現在已經這個颱風季節已經過了,我們的現在開始編預算,你要再看一看,明年該做4、5月的,趕快疏濬的工作要做一做,要不然這個越積越多。
宋局長德仁: 是。
林議員金結: 好不好?再麻煩一下,我們地政局局長。
主   席: 請宋局長回座,謝謝。
林議員金結: 局長。
主   席: 請康局長上報告台。
林議員金結: 我們土城的重劃,土城我們的市地重劃,我記得我們的盈餘有這個總共標售74.38億元,扣掉開發成本20億元,我們淨賺了54.38億元,那麼這個一半放在這個繳庫一半留在土城,那麼這個我們有27.19億元,那麼軌道基金撥了多少?
康局長秋桂: 10億元。
林議員金結: 還是撥了嗎?在朱立倫市長任內,還是侯友宜市長任內?
康局長秋桂: 他後來有在他修改計畫以後,後來有完成這個相關的撥用。
林議員金結: 有相關的撥用。
康局長秋桂: 還是有,對。
林議員金結: 那麼這個基金要撥,其實議會不同意也可以撥,是不是這樣子講?
康局長秋桂: 沒有,其實這個案子當初是因為後來審計處認為是說,當初好像這個所謂的萬大線,有沒有?
林議員金結: 萬大-中和-樹林線的前期的規劃。
康局長秋桂: 對,那時候好像還沒有到這個土城這邊來。
林議員金結: 其實我們都同意,那時候在當二審的召集人。
康局長秋桂: 但是他的第二期會接到我們的土城。
林議員金結: 我們也都......,因為我們那時候有附帶決議撥沒關係,後來我們去試乘了那個機場捷運。
康局長秋桂: 是。
林議員金結: 我記得那時候鄭金隆那個議員都還在,我們一起去搭乘,那做軌道我們都很樂意,為我們的這個交通的便利大家共同來努力,但是我要問,土城的這個撥了10億元之後,目前剩下的有多少?
康局長秋桂: 目前?
林議員金結: 花光了。
康局長秋桂: 沒有,沒有花光,其實都用在地方建設。
林議員金結: 對,現在還剩下多少?我要知道,因為我們還有一些地方建設,有些里長或者是有民眾,他們有一些建議,那到底還有沒有錢做?
康局長秋桂: 沒關係,你們只要符合規定我們都會補助。
林議員金結: 沒有,現在剩多少?你不敢講?
康局長秋桂: 你要多少你給我......
林議員金結: 財政局局長,現在是怎樣?怎麼不敢講?沒錢,錢花光了,是不是?
康局長秋桂: 沒有,我現在就是說,反正你如果說地方有什麼建設需要的話。
林議員金結: 我還在二審。
康局長秋桂: 只有符合規定我們都會給。
林議員金結: 你這個基金賸餘我們應該可以很清楚,我現在是在問你說,現在基金到底是剩多少?
康局長秋桂: 是,還有15億元。
林議員金結: 還有15億元,你就講就好,我們27......
康局長秋桂: 所以我就說你就不用擔心。
林議員金結: 很擔心。
康局長秋桂: 反正該做的地方建設我們都會全力支持,只要符合規定的話。
林議員金結: 我們下次有一些包含學校也好,包含......
康局長秋桂: 目前大概包括斬龍山遺址公園,他現在弄得很漂亮,還有我們那個大安圳,還有明德里清水活動中心這些都是,還有土城國小、土城國中、中正國中、安和國小大概都是學校。
林議員金結: 這樣子因為清和里的里長有跟我講就是說,在他們重劃區的旁邊高速公路的這個涵洞底下,本來用重劃基金做了一個籃球場,旁邊他要想要做一個花架,那要種一些葡萄,因為就像我們土城一個希望之河,他在問我就是說,你們重劃基金還有沒有,我就說......
康局長秋桂: 他是在我們重劃區裡頭?
林議員金結: 對,就是在重劃區。
康局長秋桂: 裡面?
林議員金結: 對,就是在土城的......
康局長秋桂: 那這個部分有關花架的部分,如果他是算綠地的部分,是不是?綠地要做成花架。
林議員金結: 就是在一個算是那個什麼柑林埤溝旁邊的一個小塊的畸零地上面,畸零地。
康局長秋桂: 那就是找這個相關的事業單位,然後到時候提報計畫給他們,他再提我們的委員會來討論。
林議員金結: 這樣子。
康局長秋桂: 還是要按照程序。
林議員金結: 那個我們城鄉局局長,我們也上報告台一下。
主   席: 好,請黃局長上報告台。
林議員金結: 那麼土城的這個區段徵收,區段徵收有在徵收了嗎?就是從那個交流道,清水交流道的部分,地政局跟你們有在密切配合嗎?我們的交流道。
黃局長國峰: 跟議員報告,土城目前還有兩塊用地要去認證,一個是我們土城站重劃區的對面,那個大概有16公頃,那個在現在在內政部審議當中。
林議員金結: 那個就是交流道用地,那幾公頃?16公頃。
黃局長國峰: 交流道用地涉及到兩個整開案,另外一個是土城彈藥庫。
林議員金結: 對,彈藥庫那個是司法園區在裡面。
黃局長國峰: 對,裡面也有涉及到北土城清水交流道,換言之,有兩個區段徵收都有涉及到。
林議員金結: 都會用到就對了。
黃局長國峰: 那這兩個區段徵收,現在都在內政部在審議當中。
林議員金結: 細部計畫圖出來了沒有?
黃局長國峰: 細部計畫圖都出來了,因為細部計畫我們在市都委會也都有審議,細部計畫也都審議。
林議員金結: 如果說有最新的圖面也給我一份,好不好?
黃局長國峰: 這個可以配合提供,可是這個目前都是在草案階段。
林議員金結: 是,草案階段,會用到誰的地還不知道就對了。
黃局長國峰: 對。
林議員金結: 那我們也還沒有進行,地政局還沒有進行協議價購,都還沒有,那期程大概還要多久?
黃局長國峰: 期程我們希望順利的話,大概明年年底到後年中,因為現在北土城清水交流道的用地,交通部的高公局還沒有把用地範圍限給我們,他上次6月23日核定的是可行性評估,那我們會找他們來開會,他們預定到明年的大概第一季,才完成用地範圍確認,才會提供給我們,都市計畫才能夠續行,繼續進行審議這樣子。
林議員金結: 到後年初就對了?
黃局長國峰: 對,希望到後年。
林議員金結: 過年後就對了?
黃局長國峰: 對,過年後。
林議員金結: OK,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位局長,請回座,那再來請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請環保局長。
主   席: 請環保局長程局長上報告台。
程局長大維: 議員好。
蘇議員泓欽: 局長好,局長我今天先跟你就教一下,我們鶯歌的一個清潔隊服務中心的一個興建,局長可以看到這是目前的鶯歌清潔隊的服務中心,他是在這個北二高的橋下面,那環境很不好在橋下面,而且在這個橋下面你說要增加什麼改善的設備,也是有困難,我們清潔隊員常常在這邊辦公,有時吃飯的時候,下雨都還會滴水,還會飄一下灰塵下來,這環境是很不好,在不良的環境當中,對我們同仁會造成一定程度的一個工作士氣上面的影響,因此我一直要促成說,我們鶯歌清潔隊的一個清潔服務中心的一個興建,那依據環保局我一直有在關心,依據環保局109年8月21日給我的函覆說,第一期工程已經在109年今年的5月13日開工,已經完成整地跟放樣工程,正在申辦建築線的指定,那請問一下局長,這是5月的文,那建築線的指定現在已經指定好了嗎?
程局長大維: 指定好了,目前沒問題。
蘇議員泓欽: 沒有問題。
程局長大維: 現在已經在復工,目前在施作。
蘇議員泓欽: 好,那我再請問一下局長,目前正在做的所謂第一期工程,他包含了哪一些項目?什麼時候可以完成?那第二期的工程他又包含哪些項目?預計什麼時候可以開始進行?請局長回答。
程局長大維: 是,因為第一期工程,主要的是我們資源回收廠的興建,包括他有一些水土保持設施的這個鋪設,所以大概第一期的工程施作完預計,如果沒記錯,好像是在明年的年中,到時候我們的資源回收的作業,就可以移到這個廠繼續施作去使用,那第二期工程最主要是我們同仁的備勤室休息空間,還有包括一些旁邊這些圍籬等等,那第二期工程好像如果沒記錯的話,是接續在明年的1月會做技術服務,就是有關規劃設計的一個發包這樣。
蘇議員泓欽: 所以第一期工程還沒做完之後......,之前第二期工程就會開始進行。
程局長大維: 就做規劃設計部分。
蘇議員泓欽: 好。
程局長大維: 所以至少明年年中的時候,我們的資源回收就可以從那橋下空間移到這邊去做使用。
蘇議員泓欽: 那隊員的休息空間呢?預計什麼時候開工?什麼時候可以完成?
程局長大維: 如果是按照現在期程,明年的規劃設計我們希望可以趕著明年可不可以發包這樣。
蘇議員泓欽: 明年發包。
程局長大維: 對,我們儘量朝這邊。
蘇議員泓欽: 這樣預計再怎麼樣也就是後年完成?
程局長大維: 對,所以短時間的同仁的休息空間,可能會用一個比較這個應急式的方式去做處理。
蘇議員泓欽: 應急式的方式是也是在這個地方?
程局長大維: 一樣在這邊這樣,對,是。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,我想本案已經講了很久,要儘速辦理,現在110年的預算已經編列完成,可是我還沒有看到,要送來我們議會審查,有沒有把這個工程的預算編進去明年的預算裡面?請問一下局長。
程局長大維: 有,一樣是有。
蘇議員泓欽: 有。
程局長大維: 謝謝議員,長時間對於鶯歌清潔隊的同仁工作環境的關心。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,就是包含剛剛局長講的,一期工程、二期工程的工程經費都有編進去嗎?
程局長大維: 二期工程我再確認一下,因為一期工程一定是有,二期工程因為明年最主要是規劃設計,所以我再確認一下,他的那個工程進度最主要編在什麼時候。
蘇議員泓欽: 可是局長剛剛跟我講說,如果沒有意外明年二期工程也會發包,你的經費沒有編進去。
程局長大維: 要看付款的期限,就一般來講就是如果主要工程前面是先一個開工程,後面如果是主要工程在後面的時候,這要看年度部分,我可能再確認一下,再跟議員報告。
蘇議員泓欽: 好,那請局長這邊確認完以後,再跟我講一下。
程局長大維: 是,沒問題。
蘇議員泓欽: 那局長我會問你這些事情是,因為你之前都很了解我們很關心這個事情,在你還是主任秘書的時候,你就是本件辦理土地移撥環保局的代表人,那負責跟文化局洽談協商,現在你是局長,我是希望你還是可以保持當初一個關心的程度。
程局長大維: 這一定的。
蘇議員泓欽: 局長,請問一下,你這個案子還有繼續在關心嗎?
程局長大維: 有,隨時在關心。
蘇議員泓欽: 好。
程局長大維: 我們現在業務科,他每個月都把這個相關進度,都要送給我這邊來給我了解。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,局長清潔隊員是最基層、最辛苦的一群勞工,他們的工作環境一直沒有得到改善,所以說這個幾年前你跟文化局的洽談,我們這邊也都是積極在協助環保局這邊來取得土地,為我們鶯歌區隊興建這個服務中心,好不容易這個土地已經講好,現在也在動工,這塊土地請那個環保局這邊,一定要以鶯歌的清潔隊為主,千萬不要委屈我們鶯歌的清潔隊,局長這樣子可以嗎?
程局長大維: 沒問題。
蘇議員泓欽: 沒問題,好,那請主席裁示一下,請環保局將鶯歌清潔隊服務中心的一、二期的興建相關資料,看局長這邊什麼時候方便提供給我?多久?
程局長大維: 兩個禮拜之內。
蘇議員泓欽: 兩個禮拜,好,請主席裁示。
程局長大維: 對。
主   席: 好,請程局長照辦。
程局長大維: 是。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,還有那接下來跟局長討論一下,關於刷卡上下班的問題,這個我們清潔隊員,有一些隊員他們其實上了年紀,記憶力難免不好,常常都是說會忘了就是按卡,我們現在都按指紋上下班,對不對?
程局長大維: 對,沒錯。
蘇議員泓欽: 有時候按也就按可能沒成功還是幹嘛,就也沒理他,因為上了年紀,他可能也不是記憶力這麼好,我們環保局有規定說,這個沒有刷指紋上下班這個一年只能5次,超過的話,不管說你有沒有上班,你只能夠請假,可是這個隊員確實他是有來上班,可是卻要隊員來請假,我覺得這個對我們隊員來講,實在有點不太公平,調這個錄影帶又不是什麼難的事情,幾點幾分你人有進來這樣,也不是什麼難的事情,可不可以請局裡面稍微研究一下,看能不能放寬一下這個東西?
程局長大維: 好,我們來研究一下,不過再跟議員補充報告,就是之前我們曾經有遇過案例,就同仁他可能就是本身的指紋已經被磨到差不多,所以可能每次按按不過,嚴格來講我們看到這種個案,我們都會用所謂的......,他最後可能就是可以用密碼的方式去做打卡,所以我們會儘量考慮到每個同仁的一個身體的狀況,然後去用比較......
蘇議員泓欽: 好,我只是請局長這邊。
程局長大維: 沒問題。
蘇議員泓欽: 既然人家有上班,也不是說故意說,我有來上班我怎麼可能故意我不去刷,一定是不小心忘了,還是刷錯,還是怎麼樣,請可以適當放寬這個規定,讓有來上班的人,我們就是讓他可以報上班這樣子。
程局長大維: 好,我們通盤檢討。
蘇議員泓欽: 請局裡面再研究一下,好不好?
程局長大維: 好。
蘇議員泓欽: 還有局長我再跟你討論一件事情,就是我們環保局派員來採水送驗,如果說工廠沒有人在直接採沒有關係,但是工廠有人在,環保局採水不用跟人家講一下說,你來陪我們,我們要去跟你們採水,不用這樣嗎?
程局長大維: 是要看狀況,就變成說有時候之前我們曾經有遇過,就是有些業者他會覺得說,這個東西他就是在採樣......
蘇議員泓欽: 沒有關係,我是說如果你們要口頭講一下,說我們現在要來採,你們要不要......,因為這個東西很嚴重,最輕的要罰6萬元,最重的要罰2,000萬元。
程局長大維: 好。
蘇議員泓欽: 事關那麼重大,我請環保局要慎重一點,我也有跟環保局講,環保局也說SOP沒有規定說,我們一定要偕同廠這邊的人員,可是SOP裡面也沒有寫說,我們一定不用偕同廠的人員,也就是說要不要偕同都是你們判斷就可以,你們也說要請示環保署,我已經講了1個月,請示的公文不知道在哪裡?請主席裁定一下說,這個請示環保署說採水要不要廠商人員,可不可以叫廠商人員陪同這個,這個公文可不可以3天之內給我?因為我已經跟環保局講了1個月。
程局長大維: 好,沒問題。
主   席: 請程局長照辦。
程局長大維: 是。
蘇議員泓欽: 好,謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 謝謝,請程局長回座,再來請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 那個環保局局長。
主   席: 請程局長上報告台。
宋議員明宗: 謝謝召集人。
程局長大維: 議員好。
宋議員明宗: 局長,去年本席跟我們周議員很多議員都爭取的一個Gore-tex的雨衣,也經過我們市長、經過我們環保局大力支持,現在新北市的清潔隊員都有一個Gore-tex的防透氣雨衣也滿適用的,那本席當初也有建議就是說,希望說我們清潔人員跟警察、消防人員都是在第一線一樣,他們尤其最近聽說三峽登革熱,我們很多清潔隊員都到那個地區支援,對不對?
程局長大維: 對,沒錯,到三峽支援。
宋議員明宗: 因為這支援時候,因為那時候有些下雨穿著雨衣、雨鞋,雨衣當然是我們都會是Gore-tex非常那個透氣雨衣,可是雨鞋是一般的雨鞋,那本席也在上次會期的時候,一直建議我們清潔......,環保局希望能夠做有鋼頭防刺、防砸的一個安全雨鞋,那時我們前任的局長劉局長,那也有在做一個思維考慮,那因為這個以前的工作,因為我們清潔人員在下雨,包括這兩天到三峽去,都是竹林那些竹子會.......,都有刺破雨鞋的這個安全性的一個雨鞋,那我想是本席在建議就是,你們現在這個雨鞋的進度到什麼進度?
程局長大維: 目前再跟議員回報一下,就是現階段針對同仁的這些安全防護措施,原則上我們都會第一個兼顧同仁的需求,第二個就看一下市面上他有沒有比較合宜的雨鞋,他可以去做選購,那目前的話,大概因為如果是屬於一般的安全鞋的話,因為他有所謂的國家的品質的標準,所以那個東西也都符合國家品質標準沒問題,不管是一些鋼頭。
宋議員明宗: 目前有嗎?目前你們有嗎?
程局長大維: 安全鞋有,我們安全鞋......
宋議員明宗: 你們是安全鞋,假設雨鞋就比如跟消防局在打火的一些,他是防刺、防穿鋼頭的一個安全鞋,這一雙鞋不用多少錢。
程局長大維: 目前我們雨鞋跟安全鞋都有。
宋議員明宗: 可是我所知道清潔隊目前好像沒有,我在擔任鄉長的時候,我在泰山的時候,我第一個搭Gore-tex的雨衣跟那個防刺雨鞋,我就很堅持就做了,所以在我當議員的時候,我就一直在推這個,那我們新北市政府也大力支持,那在去年也都大家有發到這個雨衣,大家也都非常高興,那我相信第一線的安全人員,他們去搬東西尤其大型家具,尤其再過兩個月就是我們農曆過......,歲末年底的一些搬運的清運一些大型家具等等,有些那些有家具都有鐵釘等等的一些,因為很多工作時當中受傷的人滿多的,所以我希望說能夠你們編列這個安全雨鞋防刺、防穿、還有鋼頭的安全雨鞋,是不是說能不能把他編列?
程局長大維: 我想說第一個還是謝謝這個議員,對於之前Gore-tex這個透氣防水雨衣的一個支持,因為這個東西對於第一線同仁來講,他真的是覺得很實用,而且大家穿起來滿舒適的,那剛才提到就是有關安全雨鞋或者安全鞋的部分,安全鞋現在確實我們都會採購,那至於雨鞋他是不是有這個功能?我可能還要再做了解一下,因為畢竟我們還是希望能夠必要......
宋議員明宗: 那表示你們不很了解這個深入。
程局長大維: 沒有,我知道有雨鞋。
宋議員明宗: 那我也建議這麼久。
程局長大維: 是,因為安全鞋確實是有。
宋議員明宗: 那你是不是清查一下,你給我一個時間,好不好?請主席裁示一下,好不好?
主   席: 好,請局長照辦,時間多久?
宋議員明宗: 好不好?
程局長大維: 一個禮拜先讓議員知道目前我們的採購這個內容。
宋議員明宗: 對,因為你這個雨鞋,我認為是這個安全性非常重要,因為很多基層的清潔隊員,我認為是他也是站在第一線,本席認為說這個安全性非常重要,是不是你一個禮拜能把蒐集的資料,我也可以提供一些資料,一些安全雨鞋這些,好不好?
程局長大維: 是,我了解。
宋議員明宗: 因為我認為說第一線是很重要,謝謝。
主   席: 程局長請回座。
宋議員明宗: 那我請那個城鄉局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
宋議員明宗: 局長。
黃局長國峰: 議員好。
宋議員明宗: 我昨天在質詢的時候,我有針對我們城鄉局有針對我們現在社會住宅,因為昨天時間上比較緊湊,時間上不夠,那我希望就是說,昨天我的意思就是說,現在我們支持我們泰山社會住宅,在泰山已經在德隆地區有1,000坪的一個社會住宅,現在我們國防部跟內政部又在我們泰山地區的灰指部,有6.2公頃的一塊土地來做一個社會住宅來使用,那我第一個我當初有跟你建議第一個要求,就是說說明會我也有去到現場,第一個就是當地的附近的,因為將近有800戶至1,000戶的住戶要進入,我希望是說地下室能夠加深一個開挖,讓地方一個停車使用,使用者付費,那第二個就是說,因為未來泰山的人口增加,我希望因為我那天去派出所的時候,派出所到現在23個員警,目前20個員警還是睡一個大通鋪,還是睡一個大通鋪,他廳舍有限,我希望說是不是社會住宅地區,能夠跟國防部、跟內政部營建署、跟社會住宅來......,因為他要送到我們新北市政府來做一個討論的時候,我們是提出是不是派出所能夠興建,能夠在這邊重新的興建在這個地方,可行性可不可以?
黃局長國峰: 主要跟議員報告,除了派出所還有民政局的活動中心。
宋議員明宗: 對。
黃局長國峰: 這個部分我們會請他們提出需求,大致上需要的面積樓地板多少?我們來跟中央申請,因為現在那個......
宋議員明宗: 因為我趁現在土地不用錢的時候來爭取,因為我們只是配合經費的協助,就可以來取得這個用地,好不好?
黃局長國峰: 好,是,沒有問題,這個我們會來協助處理。
宋議員明宗: 昨天我沒有......,請主席裁示能裁定多久的時間,讓我們知道你們民政局跟警察局來溝通這時間。
主   席: 那個局長差不多多久時間?
黃局長國峰: 他們還要提供資料,是不是建議......
宋議員明宗: 沒有,我希望儘量快,因為你這個明年就要施工了。
黃局長國峰: 是不是給我們兩個禮拜的時間?
宋議員明宗: 好的。
黃局長國峰: 我們大概做一個初步的整理。
宋議員明宗: 那兩個禮拜?
黃局長國峰: 是。
宋議員明宗: 好,謝謝主席,那另外我再請教你一下,現在我們五股的上次營區的那個社會住宅,他本來選擇這個德音,這個新北綠家園,那現在的進度到底是怎麼樣?我們絕對支持社會住宅,但是希望說再選擇其他的地方,像集賢里那邊有一個將近很好的一個場地,他也願意來提供,我們不要浪費好幾千萬元已經做為一個新北綠家園的公園用地,現在再來重新做社會住宅,浪費一個經費,好不好?
黃局長國峰: 跟議員報告,這個意見我們已經反映過去,那他也回應說會納入後續的評估參考,那這個部分我們會來持續追蹤這樣。
宋議員明宗: 因為我希望我們慎重的追蹤一下,因為他現在好像國防部堅持就是年底以後就不租給我們這個地區,好不好?那你了解一下,好不好?
黃局長國峰: 好,是。
宋議員明宗: 謝謝。
主   席: 謝謝黃局長,再來請周勝考周議員。
周議員勝考: 謝謝主席,我請那個工務局。
主   席: 請詹局長上報告台。
周議員勝考: 工務局跟環保局,工務局。
詹局長榮鋒: 議座好。
周議員勝考: 那因為最近我請教一下,最近的建築民間建築的土方,那個被你停工多少?你們現在停工的,你知道有幾件?
詹局長榮鋒: 目前還在停工的大概有將近10件。
周議員勝考: 有10件?
詹局長榮鋒: 已經陸續都復工,大概還在停工的還在做改善的,大概10件左右。
周議員勝考: 10件左右。
詹局長榮鋒: 是。
周議員勝考: 有那麼少?
詹局長榮鋒: 對,我們大概陸續都輔導,大概都陸續可以復工。
周議員勝考: 現在你們跟環保局,環保局你現在稽查到底有多少件?
程局長大維: 目前如果是針對於一般的土石方的車輛,那我們都會看他的聯單,看他是不是......
周議員勝考: 你大概有多少人?
程局長大維: 多少人?
周議員勝考: 多少人在稽查?
程局長大維: 一般我們都會搭配分局,所以不一定。
周議員勝考: 搭配分局到底多少人?你們有多少人是約聘僱的?
程局長大維: 我們大部分都是各分隊在執行這塊,我們的稽查分隊在執行這塊業務,然後重案組也有。
周議員勝考: 重案組有多少人?
程局長大維: 重案組的話,20個左右。
周議員勝考: 20幾個?
程局長大維: 對。
周議員勝考: 20幾個都在抓這個,總共20幾個人,還有稽查的總共幾人?
程局長大維: 100多個。
周議員勝考: 100多個人,那太浪費了,因為工務局你們在做這個土方運輸,現在你們有QR-Code。
詹局長榮鋒: 電子聯單。
周議員勝考: 有電子聯單,你們只有2個人,好像一個人還是兩個人在承辦,是不是?
詹局長榮鋒: 對,我們施工科裡面的土方組。
周議員勝考: 你看你要應付幾百個工地,你才兩個人,你知道那個你有兩家廠商,那兩家廠商剛實施這個QR-Code電腦的連線,根本就是還不熟悉,所以常常出狀況,有很多東西連在一起,就沒辦法去輸入,像這樣造成很多麻煩,而且這個大家也知道,這個公務人員這兩個非常辛苦,你知道嗎?又要監看又要應付環保局抓的人,100多個人在抓,你看一天沒有弄一些成績出來,那領薪水又白領的。
程局長大維: 跟議員補充報告,目前100多個不是專責,就是他是負責所有新北市轄區的所有的公害陳情案件,所以是屬於我們的稽查同仁。
周議員勝考: 對,所以你們還有警察,警察也都在抓,對不對?現在大家如果守規矩起來,工務局你要把兩個人累死。
詹局長榮鋒: 我們管那個土方聯單就是兩個人,可是真的到各個案子要去稽查,還是分到各區那看是誰負責的工區。
周議員勝考: 哪裡有各區?你們還是那兩個人土方的,你們現在抓到復工還是那兩個,對不對?要辦復工的還是那兩個,要去抽查還是那兩個,真的,你那個環保局你把一些人撥到他那裡去好了,撥到工務局去,而且工務局跟環保局說實在的,新北市沒有一個地方可以倒土方,沒有一個地方,對不對?你們在那裡抓來抓去,只有抓這些這個守規矩的,不守規矩的你們還是抓不到,我認為如果倒在新北市,像有一個倒在新北市的,那我認為這個要該抓,新北市不能倒的他還去倒,新北市亂倒在新北市的也是該抓,如果人家跑出去不要跟,地方有地方的政府在抓。
詹局長榮鋒: 所以跟議座報告。
周議員勝考: 你們人力是不是太多?太多的話,那是不是......
詹局長榮鋒: 臺北港的部分,我們現在除了收公共工程土之外,現在臺北港的環差也做好。
周議員勝考: 臺北港我跟你講,你150萬我那天看總共450萬,你扣掉公共工程300萬,150萬你要給誰?
詹局長榮鋒: 我們重點還是會在......
周議員勝考: 總共一年的量有1,800立方,150立方要給誰?我跟你講那個到時候,分不平均,分不出來,所以在以前你們沒有什麼重案組,沒有這樣子亂這個要成績出來,你們如果倒在新北市亂倒的,我認為這個我們要維護我們新北市所有的一個安全,如果說這個他們要倒新竹有倒那個轉運站的,這個我發覺環保局是不是人力多?
程局長大維: 沒有,我們也是以新北市境內為主,我們也是一樣,我們重點還是在新北市境內,因為跟議員報告,就是目前我們的稽查同仁,因為說真的那個轄區28區,他這個範圍很廣,然後每天的陳情案件都上千件,所以這個對我們來講壓力很大。
周議員勝考: 對,我的意思就是說,不要把這些人為了成績累死。
程局長大維: 不會,這原則上來講,我們不會這樣子。
周議員勝考: 那個很累,你也說新北市要顧好,不要亂倒要顧好,因為新北市確實沒有土方好倒,你講的這些臺北港,什麼月眉、什麼林口,這個都是假的,都是未知的,都是未知式,林口不收了,那不可能收,這個月眉現在也不可能收,對不對?
詹局長榮鋒: 對,月眉的道路現在正在搶修。
周議員勝考: 這個臺北港你也知道。
詹局長榮鋒: 萬里中幅子也是最終掩埋場,那他現在在擴場。
周議員勝考: 我跟你講,萬里那邊申請那麼久了,你們也不會准。
詹局長榮鋒: 有。
周議員勝考: 對不對?那也要很久。
詹局長榮鋒: 設施許可。
周議員勝考: 但是我們現在眼前的就是難免自己,對不對?所以你們現在第一點工務局,我拜託你們,人要增加,土石方的人要增加,不要把那兩個累死,好不好?這樣才能夠讓這些我們廠商,這個建設公司也好,廠商也好,讓他們要辦可以快一點,不然他們真的很忙,這兩個廠商這個電子聯單跟QR-Code這些,這要管理好他們要有時間可以去管理,才有辦法好去督促,你只有他們沒時間所以會亂,這個我在這裡真的懇求你,不要讓那兩個,多派兩、三個。
詹局長榮鋒: 好,人力部分我們再調。
周議員勝考: 如果不夠的話,環保局那人多就撥一點過去,環保局可以不可以?
程局長大維: 我們一起來合作。
周議員勝考: 對,這個真的會讓人家造成很多麻煩,好不好?這個以上要改進一下,好,謝謝。
詹局長榮鋒: 謝謝議員。
主   席: 謝謝兩位局長,請回座,再來請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,麻煩一下我們城鄉局長。
主   席: 請城鄉局黃局長上報告台。
陳議員偉杰: 局長我想你應該知道,我們一直再關心淡海新市鎮二期開發延宕的一個問題,那去年的10月8日我在市政質詢,我們當時的黃局長也到現場會勘過,我們來看一下第一張投影片,來,這些居民等了30年,房子從新房變成舊房,新樓變老樓,現在變成危樓,那再等一等再等,至今還沒有一個結果,好,那接下來看到第二張投影片,這個是今年5月25日,內政立法院內政委員會來這個淡海新市鎮考察,當時我也有出席跟我們選區很多議員都有親自出席,也向內政部的營建署的長官表達抗議,二期的居民實在是等太久,那我現在要問,他們這房子從能住到不能住,也不能拆,也不能重建,還要等多久?來,局長。
黃局長國峰: 跟議員報告,因為淡海新市鎮是內政部營建署的這個他們公辦的這個都市計畫,那現在他們......,據我所知現在還在發包作業中,換言之,他的二期1,300多公頃目前都還沒有處理,那針對這個部分我們這邊是會建議,因為其實有一些應該可以是不是適用就是用原來的這個有合法房屋的部分,可不可以原地去做......
陳議員偉杰: 你不能這樣講,因為他們對於未來感到不確定性,你叫他怎麼去申請他重建呢?他到底未來是會被徵收會被怎樣,搞不清楚狀況,所以一樣你剛剛提到的,內政部營建署說要做這個第三次通盤檢討,到底什麼時候?
黃局長國峰: 目前他們已經4次流標,還沒有發包出去。
陳議員偉杰: 對,從5月份一直拖到現在,一個月拖過一個月,一年拖過一年,30幾年了,對不對?好,那來,目前還是一場空,那你身為我們的這個局長,你不一定要跟中央隨之起舞,你有什麼腹案?你怎麼如何打算處理二期的這個問題?來,你講一下,你的看法。
黃局長國峰: 跟議員報告,這個二期1,300多公頃說實在從一期的400多公頃光內政部營建署辦的這整個計畫就辦了15年才完成,那其實二期有1,400多公頃,說實在的因為這個涉及到非常龐大的這個開發經費,而且也非單獨後續整個新北市有辦法做這個財力上的這些處理。
陳議員偉杰: 我知道,態度,你要讓民眾感受到我們態度是什麼。
黃局長國峰: 是。
陳議員偉杰: 我已經告訴你營建署,你告訴我說要做三通,從5月份已經流標4次到現在,那這些人都等了30幾年,你現在沒有態度嗎?你態度要跟中央怎麼溝通?你要拿出來,我當然知道說很龐大經費,我都能理解,那我們城鄉局態度是什麼?來,你告訴我。
黃局長國峰: 我們態度就還是希望中央能夠跟地方合作,然後加速來這邊辦理。
陳議員偉杰: 對,問題現在就是你們感覺好像沒辦法合作,他說他要交給你規劃,你告訴他,他錢不交給你,所以搞得現在大家還是停在那裡,不是嗎?
黃局長國峰: 確實是這樣。
陳議員偉杰: 是,那怎麼解決呢?受遭殃都是這些民眾,我剛剛講的從新房子變舊房子變成不能住的房子,這怎麼辦?跟誰求償?
黃局長國峰: 跟議員報告,我知道,整體性的1,300多公頃的處理上,是會很複雜、很麻煩的,那是不是針對這些既有的老舊的建物,有沒有怎麼樣去保障他這個權益的部分,這個部分是不是容我們跟營建署這邊來研議,對於既有的合法房屋這個部分,我們來處理。
陳議員偉杰: 對,局長我要的就是這種態度。
黃局長國峰: 對,因為處理整個真的太複雜。
陳議員偉杰: 你要告訴民眾說,你要怎麼去跟中央溝通?他總是告訴你,他現在沒錢他怎麼樣,那一天他來也在說,我們才幾個人,有心要做再多人都會派,對不對?
黃局長國峰: 對,因為整體開發會涉及到龐大經費,那如果既有的改建只要我們有一些法令有一些辦法出來,容許放寬他做一些使用,或者是改建的話,我覺得這樣也不會增加政府的財政負擔,也不會延宕期程,可是對既有住戶有一個保障。
陳議員偉杰: 好,那就麻煩你去研究,好不好?來,請主席裁示,來,看你需要多少時間研究?
主   席: 來,時間多久?
黃局長國峰: 1個月。
主   席: 好,1個月,好不好?
黃局長國峰: 給我們1個月時間。
主   席: 局長照辦。
陳議員偉杰: 好,那接下來局長我要問你,我之前也跟城鄉局提到石門地區核一廠已經進入除役階段,根據核子反應器設施管制辦法第4條,也有相關的禁限建的規定,我當時希望城鄉局要去跟原能會來溝通,來,目前溝通的狀況是怎麼樣?
黃局長國峰: 跟議員報告,這部分我在細節我再了解一下,因為現在石門正在做都市。
陳議員偉杰: 根據我的了解是沒有溝通。
黃局長國峰: 對,石門現在都市計畫正在做通盤檢討,那是配合這個通盤檢討跟原能會的這邊溝通,我們是......,讓我們再一併來做處理。
陳議員偉杰: 好,那一樣麻煩主席裁示,請你們趕快去儘快跟原能會做溝通。
黃局長國峰: 好,是。
主   席: 請局長照辦。
黃局長國峰: 好,是。
陳議員偉杰: 好,謝謝,接下來我們請一下工務局局長。
主   席: 請工務局詹局長。
陳議員偉杰: 局長根據內政部的統計,全臺灣屋齡超過50年以上的老屋有高達69.5萬戶,那把這個降低一點標準,屋齡超過30年的老屋,全國有410萬戶左右,那一樣新北市屋齡超過30年以上也有70萬戶,數量全國第一,來,我這邊要請教局長,新北市現在經過鑑定的老舊危樓有多少?你們知道嗎?
詹局長榮鋒: 我們都有危樓就是說補助他來做初評。
陳議員偉杰: 對,我問你有多少戶?你先回答我這個問題,有掌握嗎?
詹局長榮鋒: 有掌握,我們初評以後移到就是說建議要改善的,大概有110戶左右,110件。
陳議員偉杰: 就只有這樣110件嗎?
詹局長榮鋒: 對,110件左右,然後就依情......,也做就是輔導他們就是改建重建這些,包括都更處這邊。
陳議員偉杰: 好,我這邊要跟局長你討論,因為時間關係,也就是說我這邊看到就是我們這些危老這個重建的件數,核准率是滿高的有79%左右,這也要給你們一點肯定,也算我們的超前部署,但是如果你這個298件除以29區,每一區平均大概10件左右,那我的選區淡水、八里、三芝、石門很多屋齡都是超過30年的,所以我這邊要麻煩局長也建議局長,也請主席裁示,是不是麻煩工務局針對這些我的選區的老舊房屋,該如何來宣傳他們來做一個危老的補助,或是有什麼樣的一個方式來補貼的一個方式,能不能這樣的一個宣傳,在10底前給我一個規劃報告好嗎?
詹局長榮鋒: 好,我們就是有關危老房屋的就是初評或者詳評的補助,甚至階段性補償的一個規則,我們提供給議座。
陳議員偉杰: 那麻煩主席裁示。
主   席: 請局長照辦。
陳議員偉杰: 好,謝謝兩位局長,謝謝召集人。
主   席: 兩位局長請回座,再來請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 謝謝召集人,我們請城鄉局局長。
主   席: 請城鄉局黃局長上報告台。
白議員珮茹: 看一下那個簡報,那個局長,本席在這裡要跟你說,就是有關於我們現在城鄉局因為在這個金山金包里這邊,我們進行這中山公園的改造計畫,那因為地方上就是針對這個,因為現在未來這些公園,他們會把他整個圍起來,就是做成徒步區,那其實地方他是支持你們就是興建中山公園,然後整個環境改造,但是本席就是昨天有請相關的人員來報告,你們跟我說就是未來這邊大部分都會變徒步區,但是因為地方的聲音就是說,因為這裡算是金山的市中心,那住的人也很多,你看這下面房子都很多,那本席標這個黃色的路線就是以前道路的部分,他們就是有可以聯外的道路可以逃生或者是救災或是相關的通道,但是以後你做成徒步區之後,這些道路都會被封閉,那這是在市中心又住這麼多人,那本席就是提醒你就是希望說能在未來應該要......,可能這幾天是不是應該要跟地方的里長或是溝通,針對這個金包里1鄰14巷這條通道,因為現在慈護宮也在改建,那未來如果你沒有一條通道的話,遇到大型的這個消防車或是救災或是通行,甚至變成無尾巷的時候,那會造成鄰近社區出入的不方便,所以是不是針對這些相關的計畫能夠做適度的去修正?
黃局長國峰: 謝謝議員,那這個部分昨天他同仁有跟我回報,我想我們處理的原則就是說,我們應該不能減......,就是我們施作設施不能減損既有的功能,或者要有這個替代的方案。
白議員珮茹: 對,因為這裡是人口密集的區域。
黃局長國峰: 後來據我了解確實有一些原來的規劃的有一些部分,不是做的那麼的好,我們會來補救。
白議員珮茹: 對,所以希望你該修正的就修正,然後在用這個現勘的方式再來去做討論。
黃局長國峰: 好,是。
白議員珮茹: 那這個本席想要問你說,針對這個都更,那因為我想問你說,為什麼都更在新北市推動這麼困難?你的看法。
黃局長國峰: 跟議員報告,都更的部分其實就目前我們整體的量,包括一般都更、包括危老、包括這個海砂屋高氯離子的部分,整個我們現在核准的量已經有600多件,其實我說實在相對於全國性裡面,其實我們算是成績數量已經算是最多。
白議員珮茹: 所以局長認為說新北市的都更,其實推動的還不錯,是不是?
黃局長國峰: 對,那當然可是我覺得相對於我們的總量,我們還是有很大還要可以再進步推廣的空間這樣。
白議員珮茹: 就是其實都更推動的難處,其實有時候就是地主覺得這個建商賺太多,建商覺得地主太囉嗦,然後地主跟建商覺得你們政府管太多,所以這三方面就會造成有時候都更推動的困難,那本席想請問你就是說,你住都中心現在開始在招募人才,是不是?
黃局長國峰: 對,從昨天開始到10月30日。
白議員珮茹: 那未來這些人才進來,那會加速我們都更的推動嗎?
黃局長國峰: 這樣講住都中心進來其實他比較偏向......,因為他是一個行政法人,他的運作我們希望是比較偏向有績效方面的,所以我們會......
白議員珮茹: 所以如果沒有績效,那這個單位是會解散還是?
黃局長國峰: 對,所以有一些針對一些譬如說公辦的部分,或者已經達到一定的門檻,差臨門一腳的部分,那些我們才會由這個行政法人住都中心,來做這個相關的都更的動作,那有一些還在發展還在需要某種上公權力,或者法令上的一些解說說明的這個部分,還是持續會由原來的都更處去做處理。
白議員珮茹: 所以住都中心成立主要是督促這個公辦都更的加速進行。
黃局長國峰: 對。
白議員珮茹: 所以像未來財政局是不是就不會在進行公辦都更?
黃局長國峰: 這個部分我們會跟財......,因為財政局手中有幾個這個公辦都更的。
白議員珮茹: 是,很久。
黃局長國峰: 後續有一些我們會......
白議員珮茹: 所以以後住都中心成立之後。
黃局長國峰: 等於委託改委託我們住都中心來做辦理這樣。
白議員珮茹: 主要是公辦都更的部分。
黃局長國峰: 對。
白議員珮茹: 那局長我問你,那個財政局,你們公辦都更現在未來汐止智興段,現在的進度到底什麼時候可以動工?
李局長泰興: 跟議員報告,這個整個實施的那個書圖已經送到10月8日送到城鄉局,那城鄉局應該會趕快把他審核,審核完之後提都更大會,然後通過之後就可以動工。
黃局長國峰: 之前開過一次小組大概今年3月的時候。
李局長泰興: 10月8日。
黃局長國峰: 對,那10月要送過來我們會儘速安排開第二次小組這樣。
白議員珮茹: 所以未來如果住都中心成立之後,像財政局這種一個都更辦了10多年還辦不完的,就不會有這種情形發生嗎?
黃局長國峰: 我們希望,當然我們希望能夠再更加速。
李局長泰興: 跟議員報告。
白議員珮茹: 那未來如果住都中心成立之後,那財政局以後的都更就是,是不是由......,公辦都更是不是應該要跟議會來先行的來報告?既然有專業的話,就可以先行來評估,如果將來市有土地要辦理不要辦理,那是不是都是由住都中心針對整個計畫案,應該要完整的來跟議會報告?
李局長泰興: 跟議員報告,大概我們未來跟城鄉局住都中心的分工是這樣,如果是那個產權單純,然後市有地占差不多七成以上多數的話,原則上是由財政局以地主的角色來辦理這個都更,那如果是產權比較複雜,然後我們權屬的比重比較低的這個部分,而且涉及到整個都市的規劃跟發展的話,這個部分就由未來的住都中心來辦,分工。
白議員珮茹: 但是我們上次在討論的時候,就是很多東西是要給專業的來,財政局現在九成都辦不好,你們九成的土地都拖這麼久,那你成立住都中心要做什麼?付了這麼多薪水,這些住都中心的錢不是也是議會拿,就是市府公家出的錢嗎?那我們沒辦法去監督,又沒辦法去站在績效的層面去監督的話,那這個權責我覺得你們還是要去釐清,是不是請主席裁示就是,城鄉局你們應該要把未來你住都中心你們的權責管理應該要有非常清楚的來一份給議會知道說,將來這個中心的人員要招募之後,他負責的工作是什麼?要跟財政局像這種公辦都更你們的權責怎麼分清楚?應該要有一份完整的報告出來送給議會。
主   席: 好,什麼時候?
白議員珮茹: 什麼時候可以給我?
黃局長國峰: 是不是給我們......
白議員珮茹: 一個禮拜?
黃局長國峰: 兩個禮拜好了。
白議員珮茹: 兩個禮拜,好。
主   席: 好,兩個禮拜,好不好?
白議員珮茹: 請兩個禮拜把這個未來你成立之後,你們怎麼去在議會至少能夠去監督的狀況下,針對公辦的都更來推動,好不好?以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位局長,請回座,那再來請忠仁.達祿斯議員,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝召集人,我請我們水利局局長上報告台。
主   席: 請水利局宋局長上報告台,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 局長你慢慢走,那局長根據上個禮拜。
宋局長德仁: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 我也跟農業局、跟我們水利局,對我們鹿角濕地這個所謂我們的射箭場的一些問題,因為許多的牛在那個地方很猖狂,不曉得我們局長在這段時間,下個禮拜這個禮拜的17日就有射箭的比賽,一直到這個月的31日,包括11月1日都有這樣的一個比賽,那我怕這些族群這個牛會衝上來,會造成我們的安危,我不曉得你們目前的一個處理的情況是怎麼樣?可以不可以告訴我一下?
宋局長德仁: 好,謝謝議員,這個大概30幾頭的水牛,那之前......,因為這個是有人飼養的,那本來應該飼養的人大概是一個80幾歲的老先生,那理論上他應該善盡飼養人的責任。
忠仁.達祿斯議員: 是。
宋局長德仁: 那因為我們之前有請他遷離,但是他可能年紀大,他也沒有辦法處理,後來我們本來想拍賣,可是就是說變成有兩方的意見。
忠仁.達祿斯議員: 後來拍賣了之後,就很像保育人士就終止了,是不是這樣?
宋局長德仁: 對,就是說因為有些保育的團體,他覺得水牛這種是一個很生態的東西。
忠仁.達祿斯議員: 但是本席想要知道的。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 我不曉得那是屬於高灘處還是我們水利局?那到現在我們未來的一個措施,要怎麼樣把這些30幾頭的牛,能夠就在水源地區,不要到所謂的我們的射箭場,隔壁還有三座的所謂的這個壘球場,再過去一點又有鹿角濕地的,所謂的這個植本物的一些,在哪裡做這樣的一個動作。
宋局長德仁: 是,跟議員說明我們現在高灘處還是跟這個飼養者在做一些協調,因為數量也滿多的,我們會給他一個時間,慢慢請他就是依數量慢慢把他遷移,那我們也會輔導他。
忠仁.達祿斯議員: 不是,總是有個期限。
宋局長德仁: 是,因為這個牛其實要抓也是滿困難的,那議員剛講到比賽的部分,我會請我們高灘處是不是就說在這個比賽期間先去做一些協助的工作這樣?
忠仁.達祿斯議員: 所以本席想建議。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 這段時間是不是旁邊有個圍籬?最起碼可以阻嚇他,從水中到陸地的一個部分,不要造成這樣對我們的人身的安危。
宋局長德仁: 我們再研議一下,我再請我們高灘處這邊研議一下。
忠仁.達祿斯議員: 好。
宋局長德仁: 那比賽期間,我再請他們看是不是可以請他們幫忙去做一些隔離的措施?
忠仁.達祿斯議員: 那我想我們水利局在這段時間,本席所建議的你們都要再遵循再去做。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那我想是說,尤其是我們高灘處都真的是很不錯,在你的督導之下,大家都盡心盡力去做。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 這個就是我們市府所要達到的很好的一個需求。
宋局長德仁: 謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 那另外我想請問,我們在那個新莊地區,那邊在那個瓊林路那個地方有很多設置,就是所謂的新住民的一個標的,在那邊做一個活動的空間,但是我發覺那個地方,很像還有很空曠的一個地方,但是在較外圍,所以在視線不明的時候,我們的所有的在運動的機會裡邊,會不會造成我們的在安全的一些問題?我不曉得我們的局長,你對這樣的一個看法?
宋局長德仁: 是,跟議員說明一下,就是說如果是像籃球場這些設施,我們就會比較有那個高燈的照明。
忠仁.達祿斯議員: 是。
宋局長德仁: 那比如說像如果槌球場,因為槌球場他主要是認養草地,那在我們的認養規定裡面,其實是......
忠仁.達祿斯議員: 局長,你剛剛剛好講到槌球場這個部分。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那我想說籃球那個地方,甚至於周邊的一個視線都非常的顯明,那我是覺得既然是大家都在那個地方在運動,也讓我們的槌球場這個部分,既然籃球那個地方,可以做12米的一個這樣的一個燈光的照射,才會照到整個全場,那能不能夠就是在槌球這個部分,現在目前只有差不多1米8跟人的身高差不多,他的高度那個是屬於情人座的那種的一個燈光,本席想建議你,能不能請我們的總工程師看一下那個地方的場地,包括我們自己的安危的問題,能不能把這個地方稍微建設到能夠燈光更明亮一點?
宋局長德仁: 是,這個就是說那個草地認養,他有他的認養規定。
忠仁.達祿斯議員: 是。
宋局長德仁: 那我再請高灘處去了解一下,就是說這種認養可不可以做一些高燈,因為我們高燈有個設計就是球場,就是比如說籃球場那種有水泥鋪面那種,那草地的話,我不曉得他們當初的研議,到底是夜間就是不建議去那邊運動還是怎麼樣,我不是很清楚。
忠仁.達祿斯議員: 沒有。
宋局長德仁: 那我再請他們過去了解一下。
忠仁.達祿斯議員: 其實我可以跟局長報告,說實在的大家白天都在上班,那個屬於休閒的活動,他們很期盼在晚上的時候,可能6點多鐘,尤其這個5點半就暗了,能不能在這個時候他們下班,6點鐘以後可以進行這樣一個休閒的活動,是不是在沒有燈光的情況之下,也根本沒有辦法執行,那既然他們要去做,那是不是可以給他一個照明,一個很好的燈光設備,讓他們去進行,讓他們達到這個所謂的活動的一個空間。
宋局長德仁: 對,對於這種通案我們再請高灘處去做一下那個研究看看。
忠仁.達祿斯議員: 是。
宋局長德仁: 就是說通案的部分,是不是通通可以這樣子?因為我現在不是很清楚,他們當初的這個規定是怎麼樣,那我會請高灘處這邊來了解來做個處理。
忠仁.達祿斯議員: 能不能在這段時間我們再次去那邊來做這個的一個會勘?
宋局長德仁: 好,是。
忠仁.達祿斯議員: 那讓我們總工程師去了解,那個地方的一個需求,因為我想是說大家有一個很好的休閒活動,是對我們民眾是非常對身心健康,非常一個有利的一個情形。
宋局長德仁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 好不好?
宋局長德仁: 好。
忠仁.達祿斯議員: 那謝謝我們的局長,謝謝我們召集人。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,那個周勝考我跟你報告一下,因為你們的時間雖然是有排這個是排比較寬鬆,寬鬆但是我是執行單位,你是15時38分結束,你不能說現在不可以,我後面再排看看。
周議員勝考: 38分結束?
主   席: 什麼?
周議員勝考: 38分結束就結束。
主   席: 對,你這個時間是15點38分。
周議員勝考: 結束就結束。
主   席: 好不好?那幾分鐘放到之後再來用,好不好?
周議員勝考: OK。
主   席: 那再來請那個李倩萍李議員,好,謝謝,來,謝謝周勝考。
李議員倩萍: 謝謝,我請一下城鄉局局長。
主   席: 好,城鄉局黃局長請上報告台。
李議員倩萍: 局長我想這次的會期,應該不管是這次會期還是這幾次的會期,其實很多議員都非常關心社會住宅,那事實上居住正義,這個讓我們市民可以安居樂業,一直是侯市長非常重視的一環。
黃局長國峰: 是。
李議員倩萍: 那過去我們提出了這個青年的捷運宅,或者是生育的這個租屋補助,其實是非常好,然後甚至中央也就非常肯定,然後也變成是中央的一個政策,可是像我在基層這樣跑,大家都還是非常希望說,最好就是可以直接承租到我們的社會住宅,那但是......,我們看一下這個資料,因為提早了,我的人沒出現,那我只好用口述的,我們黨團的人員因提早了,所以人沒下來,這個在其實10年前那時候內政部就是,他要把這個我們的社會住宅做一個主要政策的時候,他們也會去調查一下需求,在10年前的時候,其實需求量比較大的就是我們北北桃的部分,那當然臺北的話,大概他們算出來是4萬多的一個4萬多戶的需求,然後新北市是3萬多戶,桃園是8千多戶,這是10年前的需求,那我相信過到現在的話,這個需求量一定是有增無減,那可是從我們這樣子現在去我要到的資料來看的話,就是說臺北市......,桃園的話,因為他們的戶數比較小,所以他應該他的一個滿足點已經達到了,但是以我們臺北市跟新北來講的話,臺北市他雖然他的需求量大,但是他們的這個進度還算滿快的,如果以我手邊的資料看的話,已完工跟規劃的戶數,他們達成率將近56.5%,但是如果以我手邊資料來看的話,我們新北已完工跟規劃的這個數量來出現了,來看的話,大概三十一點多,那我不知道就是說局長你對於這個的話,那我剛剛也聽到這個白珮茹議員,他在針對我們的這個住都中心,就聽起來住都中心好像重視了比較重點的工作,是在於這個所謂的都更的部分,社會住宅好像不是你們的一個重點,是這樣嗎?
黃局長國峰: 跟議員報告。
李議員倩萍: 至於導致說我們社會住宅的推動是一個很龜速。
黃局長國峰: 社宅也是我們未來住都中心的業務,也是我們未來的社宅營運管理。
李議員倩萍: 未來社宅?也就是你們現在並沒有這個當成是你們的一個主要政策?
黃局長國峰: 沒有,在我們的住宅科,那後續會有部分的營運管理移撥到由住都中心來做營運管理這樣。
李議員倩萍: 但是你知道我們新北的人口,其實是相對的多,那我剛一直講說,這個是10年前內政部他統計出來的一個需求,那我相信經過了這10年,因為房價的一個增長,其實這個需求一定是增加很多的,特別是以我的自己的選區來講,三蘆區你因為鄰近臺北市,然後加上捷運的一個開通,其實在房價是翻倍的漲,那又是因為他的交通便利跟生活機能高,所以他外移的人口,其實在三蘆來講是算多的,那對於外移人口來講或者是青年來講,其實因為這樣他們要安居,其實是相對的辛苦,那社會住宅的需求也相對的需求,可是在5年前我們三重有第一座的社會住宅之後,好像就看不到我們市府這邊有任何的一個規劃,你們目前在三重這邊,以我們市府你們有任何的規劃嗎?
黃局長國峰: 跟議員報告,首先現在中央盤點的部分,我們到113年要4萬戶,那其中我們新北蓋1萬戶,3萬戶會由國家住都中心來興建,也大概會滿足這個入社需求量,那目前我先講蘆洲的部分,蘆洲的部分目前有盤點出兩塊。
李議員倩萍: 局長你講蘆南、蘆北。
黃局長國峰: 對。
李議員倩萍: 但是蘆南、蘆北,等一下我要插一下話,我要今天講其實另外一個重點是,你蘆南、蘆北如果照你們現在的一個就是進度來講的話,7年後都不知道說能不能配地給地主,然後再加上你們要興建,這個就遙遙無期,你知道嗎?以你們現在這種進度來看的話,真的是只是看的到吃不到。
黃局長國峰: 還是我們現在都市計畫加速,另外那個現有的那個蘆洲分局以後會改建,那既有蘆洲分局之前認定是海砂屋的部分。
李議員倩萍: 所以那以後......
黃局長國峰: 這部分原來的......,對,停車場用地內政部也要希望變更為社會福利設施用,那個大概0.42公里。
李議員倩萍: 好,沒關係,我時間有限,我希望你會後針對三蘆的更完整的部分給我一個資料,但是我這邊還要再提一下就是說,好,沒時間了,會後在講。
主   席: 好,明天再講。
李議員倩萍: 你那個三蘆這個部分的話,你們對於社會住宅的部分,有比較明確的點或者是規劃的給我一份資料。
黃局長國峰: 好。
主   席: 請局長照辦,好不好?一個禮拜。
黃局長國峰: 一個禮拜。
主   席: 好不好?謝謝,再來請周雅玲周議員。
周議員雅玲: 謝謝,請教我們的水利局局長。
主   席: 水利局局長宋局長上報告台,謝謝。
周議員雅玲: 宋局長請教一下,我們新北市的幅員之廣,然後我們的污水管的接管率現在目前為何?
宋局長德仁: 我們現在大概目前接了105萬戶,大概66%左右,我們接管戶數是全國第一。
周議員雅玲: 是,我現在不是在請教我們局長,我們接管率排行如何。
宋局長德仁: 是。
周議員雅玲: 我只想新北市的幅員之廣,然後我們的污水管如果沒有普及率到100%的情況之下,說真的會有一些會橫生出一些問題,當我們的污水廠建置的好,而且還行有餘力,可以協助我們的水肥這樣子的一個回收,這樣是不是更棒?所以本席也請我們的環保局局長上報告台。
主   席: 好,請環保局程局長上報告台。
周議員雅玲: 本席有聽我們水利局跟環保局,這兩大局在探討,我們未來我們新北市自己要建置兩處的這樣子的一個水肥投注站,是不是?
程局長大維: 對,目前是希望朝向建置兩處的自有的水肥投入站。
周議員雅玲: 是希望還是已經很積極的著手在進行?
程局長大維: 已經積極的著手在進行,目前經費都已經籌措到,現在在做一些場地的這個勘查。
周議員雅玲: 這是應該的,自己種一棵,好過要拜託別人,之前如果臺北市這樣的一個水肥回收廠,他如果給我們喊停,那我們一天......,局長你說過的,一天大約進水量大概有300萬的水肥,要何去何從?這未來會相當相當困擾我們,那所以這兩處可不可以請教局長,大概會建置在哪裡?
程局長大維: 目前都還在做整個現地的場勘,那因為我們會希望說,包括附近的這個生活的型態,包括我們整個車輛動線等等,一起在做評估。
周議員雅玲: 不是,那你們評估,已經那麼多天,本席今天就想進一步了解一下,你們評估之後,新北市的幅員之廣,你們未來如何安排這兩個投注站,投注站放在哪裡?大概應該有一個想法,初步應該有個想法。
程局長大維: 目前的話,大概都還是會回到我們講的,就是污水下道系統的這個地方這樣。
周議員雅玲: 大概在哪裡?你可以把地點大概先講一下,然後讓我們知道,我相信這水利局基本上跟我們環保局應該是可以橫向協助跟作業的,對不對?
程局長大維: 對,因為這個東西原則上來講,他不是一個廠,他只是一個投入設施而已,所以變成說他有可能是淡水河的本河,也可能是支流,所以我們現在是好幾個廠在一起在看這樣。
周議員雅玲: 所以還不確定嗎?
程局長大維: 對,目前的話,都還在......
周議員雅玲: 那如果還不確定的情況之下,你們的經費如何去預算?
程局長大維: 因為他的設施是固定的,因為他投入的這個地方,包括他的一些該有這些閥門,該有這樣的一個這個相關的污染防制設施,其實他是固定的。
周議員雅玲: 那就像你講的,未來這樣的一個回收動線,也要能夠免於有一些交通路況,或是一些壅塞的問題,那你們心目中理想的位置大概是在八里那附近嗎?還是說在其他你們有更好的一個地方?
程局長大維: 其實都一併考量,我想說還是先以我們這邊的能夠解決新北市......
周議員雅玲: 不是局長,你現在還不敢說是有什麼問題嗎?
程局長大維: 不是,是現在因為我們都還在看。
周議員雅玲: 這個其實你們就很明確的講,我們大概就是在哪邊朝他的整個環境在評估,其實這應該不是不會有秘密,水利局局長是不是?因為這樣子的一個水肥投注站在那個地方,跟我們其他的一些排水管,絕對也不會有任何的影響,所以這沒有疑慮的,不是嗎?
宋局長德仁: 我們是配合,因為水肥我們還是尊重環保局規劃,那只要不影響我們的處理廠,處理出來的水質的話,我們是不會有意見,我們會配合。
周議員雅玲: 那所以現在環保局你到底專不專業這個部分的一個評估?還是也是需要我們水利局這個地方,來做相當力量的一個支撐你們,需要嗎?專業的部分。
程局長大維: 我們是互相配合的,當然因為避免說相關的這些設施設備會比較知道怎麼廠的運作,會還是在於這個......
周議員雅玲: 所以水肥這個部分,基本上我希望環保局還是把他列入我們未來這樣的主要業務,這樣去關注他,謝謝,以上。
程局長大維: 沒問題,這一定的。
主   席: 好,謝謝兩位局長,請回座,請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請詹局長,謝謝。
主   席: 請工務局詹局長上報告台。
廖議員宜琨: 局長。
詹局長榮鋒: 是,議座好。
廖議員宜琨: 有些事想請教你一下,因為最近本席剛好都有機會騎機車跑行程,剛好在路上也時常上有看到有關這個人行孔蓋,其實是一個滿大的問題,我發現到很多的地方,他人行孔蓋有高低差的問題,那不排除是電信的自來水的或者是我們一般的那個水溝的蓋子,還有甚至人孔蓋的部分。
詹局長榮鋒: 人孔蓋的平整的問題。
廖議員宜琨: 那這個到底有沒有一定的標準或是怎樣來看?
詹局長榮鋒: 有,我們道路的那個施工的一個管理條例裡面,大概是規定3米之尺他人孔蓋的一個高低差不應該在6millimetre的之類的一個範圍。
廖議員宜琨: 那就有如上次我們在講有關這個道路的品質問題一樣。
詹局長榮鋒: 是。
廖議員宜琨: 這個到底是由誰去發現的?因為我發覺到往往要等到人家出車禍,或者是怎樣才會有發現說,這個好像有高低差,那這到底怎麼解決?因為往往我們不能......,預防勝於治療你不可以等到人家發生了車禍,才會想辦法去改變。
詹局長榮鋒: 對,通常這種情形大概都是施工後施工品質不良或是高低差的一個狀況,那我們在申請這管線單位申請路證的時候,他完工他要做完工申報,然後他完工的時候他也要自己要把3米的直尺,再跟他講的要求平整度的範圍,要做一個照相,他要回傳給我們結案,那我們會做一個抽查,那如果抽查如果不合格的話,我們就按照那個道路管理的一個自治條例,如果有不合格的話,我們就要求他改善,那不能改善的話,我們就罰款。
廖議員宜琨: 因為現在像......,本席上一次我自己的本身騎過在我們那邊,那也要當然要感謝我們的養工,養工很快就把他用好了,但是這個狀況還是層出不窮一直在發生,那你們也做到你們應該做的抽查,但是還是很多的地方都沒有發覺到,那到底是什麼原因?你們抽查是很確實的抽查還是怎樣?這可不可以麻煩局長也跟我講一下,到底是要怎麼做?
詹局長榮鋒: 所以我們現在有成立第一個道管中心,第二個資料回傳,包括施工前、施工中、施工後的資料的一個回傳,都要求管建單位,他只要有申請路證,都要確實的一個回傳,而且剛剛講的包括他回傳的時候,不管是施工中還是施工後,那個檢驗的那個點驗位以及平整度,他都回傳照片給我們,那如果有剛剛講的這種就是說,附近的品質不良,然後我們跟他講他會去罰款之外,會跟他做一個記點的一個作業,那常常發生的話,我們把他列入重點,甚至他申請路證的時候,我們會給他做一個管制,
廖議員宜琨: 這個本席其實只是想希望說在這邊做提醒,因為道路的安全是非常非常重要的,汽車如果出問題,那還沒關係,可是到時候機車,尤其是機車騎士,你看我們全臺灣有多少機車騎士?
詹局長榮鋒: 沒有錯。
廖議員宜琨: 他們只要一點點的那個高低差,就很容易造成他們的打滑,甚至這個發生車禍或死亡車禍都有可能,所以說這邊是不是麻煩工務局跟公所一起努力在這方面,維護一下這邊的這個安全品質好不好?
詹局長榮鋒: 好,我們這個部分我們現在也在加強巡檢的一個作業,包括我們也有巡檢車這樣在跑,我們也希望就是說,也縮短這種路面品質不良,然後被發現的一個時間。
廖議員宜琨: 好,謝謝局長,局長請回。
詹局長榮鋒: 是,好,謝謝。
廖議員宜琨: 我們請財政局局長謝謝。
主   席: 好,請李局長上報告台,謝謝。
廖議員宜琨: 局長。
李局長泰興: 議員好。
廖議員宜琨: 現在我們市長其實他一上任,自上任以來其實他一直在推動說,要將這個我們市府擁有的這些建築物儘量把他活化使用,對不對?
李局長泰興: 對。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,目前你們有沒有做一個盤整?到底有多少的空間是閒置的?
李局長泰興: 我們是這樣,我們隨時在檢討,在過去的將近兩年時間,我們總共調配低度跟閒置利用的建物總共有202處,那這個部分我們隨時都......,因為我舉個例子,像學校如果是少子化,有時候學校他會有閒置空間就出來,那我們就要掌握到這個訊息,我們就去了解,然後就把他做活化利用。
廖議員宜琨: 因為現在目前本席在我們市區我一直在關心這塊,是不是由財政局是多久時間以內提供土樹三鶯你們所有閒置空間的這個資料一份給本席。
李局長泰興: 好,可以。
廖議員宜琨: 那大概多久時間?
主   席: 一個禮拜?
李局長泰興: 兩個禮拜,好不好?
廖議員宜琨: 多久?
李局長泰興: 兩個禮拜。
廖議員宜琨: 你不是說你們過去兩年的盤點,你還要兩個禮拜?
李局長泰興: 都是已經盤點出來的,你是要盤點數還是還沒還在清查中?
廖議員宜琨: 全部盤點出來給我,你要兩個禮拜?
李局長泰興: 如果是你要現有已經盤點出來,那一個禮拜就可以。
廖議員宜琨: 一個禮拜,那要還沒的就要兩個禮拜就對了?
李局長泰興: 對,因為還沒的還在清查。
廖議員宜琨: 不然就做兩個禮拜好了,請主席裁示。
主   席: 謝謝,請局長照辦。
廖議員宜琨: 兩個禮拜把已盤點還沒盤點全部兩個禮拜內完成。
李局長泰興: 好。
廖議員宜琨: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝,再來請倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝,我還是請這個城鄉局局長。
主   席: 好,請黃局長上報告台。
李議員倩萍: 局長,因為剛剛時間實在是不夠,那繼續延續我們剛剛的討論,這個你剛剛講到蘆南、蘆北,那總之那個部分的話,其實他時間真的還是有點長,那我們當然希望說,這個過程中可以順利一點,讓那個就是區段徵收的事情,可以趕快有一個段落,然後讓這個趕快配地,你才有辦法去就是規劃你們這個蘆南、蘆北的這個社會住宅的一個建設,但是我知道你在中央,現在已經明確的就是說,中央住都中心已經明確在三重、五股段,跟就是興穀國小附近跟集賢環保公園附近已經有設置了兩個點,將近有300戶。
黃局長國峰: 對。
李議員倩萍: 但是我看了資料之後,我覺得滿可惜的,你現在雖然就是說,有社會住宅的一個這樣的建設,然後解決了住的問題,但是你都沒有去考慮到這個所謂的生活的一個需要性,我的意思是說,你其他的區域少數的......,我看了只有少數的他有去規劃到必須的一些比較需要的相關的公設,譬如說托幼、托老的部分,甚至到青年青創的部分,我知道像你們在林口世大運的部分,土城員和或者是三峽的國光、新莊新豐等,他都有相關的這個設備,可是在三重的這兩塊好像就單純他是社會住宅,他並沒有相對應的這些比較迫切需要的這個公設的規劃,是不是?
黃局長國峰: 對,跟議員報告所以這個部分,我們已經在禮拜一昨天有發文給這個營建署那邊,希望後續......
李議員倩萍: 所以你們已經有跟中......,你們也有發現到這個問題。
黃局長國峰: 對。
李議員倩萍: 然後現在跟中央的住都中心在討論當中。
黃局長國峰: 對,希望把這個納入規劃這樣。
李議員倩萍: 那你們納入規劃是規劃什麼東西?托育還是托老,還是你們希望他納入規劃的部分是什麼?
黃局長國峰: 目前大致上都以托老、托幼、公共托育為原則這樣。
李議員倩萍: 托幼跟托老的部分?
黃局長國峰: 對。
李議員倩萍: OK,那這個總之......,好,因為我覺得就是說有點可惜,你在規劃的時候,剛好本來你現在的托幼跟托老,也是我們那個現在市府在推的一個主要政策。
黃局長國峰: 是。
李議員倩萍: 那我們現在目前你們可以盤點的空間,其實差不多都也已經盤點出來,那怎麼樣去增加新的,你可能就是在規劃新的這個社會住宅的時候,也要一併把他納入。
黃局長國峰: 除了社會住宅有一些就是都更二箭,目前有一些有申請的就是公益空間的部分,我們也會都會來納入這樣子。
李議員倩萍: 那這個後續的部分的話,希望你這個相關的資料也都可以提供給本席這邊,讓我也知道一下,那接下來我請一下環保局局長。
主   席: 請程局長上報告台。
李議員倩萍: 局長你邊走我邊問,我之前有在上個會期的時候,有特別去關心就是說,我們現在資收的部分,我們好像是就是什麼樣的這個資收品,都是同時都可以收,那事實上我會覺得說,你這樣子的話,其實跟這個真正在資源回收分類上面,其實是相牴觸的,你本來在家裡分類的時候,他就已經有分類,你收垃圾的時候,為什麼不照分類,就是比如說一、三、五我是收紙類的,然後這些瓶罐瓶瓶罐罐我可能什麼時候收,那你這樣就可以減少這個資收人員,他回去之後還要再花一個時間去做這些所謂資收物的分類,那我知道之後你們好像有找了幾個點去示範,那現在示範的成效怎麼樣?
程局長大維: 跟議員報告,就目前我們是在永和有個示範點,那目前都還在觀察。
李議員倩萍: 你所謂那個示範點是找一個里嗎?還是永和整區都是這樣的示範?
程局長大維: 永和有幾個里,不是一個里,印象中好像是四、五個里。
李議員倩萍: 可能是一個收的那個路線?
程局長大維: 對,這幾條路線在做示範,那現在就在看說民眾他習不習慣這樣的分類方式。
李議員倩萍: 那你這樣已經施行多久了?
程局長大維: 從今年的印象中好像是10月初開始。
李議員倩萍: 10月初才開始?
程局長大維: 才開始這樣,對。
李議員倩萍: 那所以10月初才開始,那這個跟我得到的訊息怎麼有點落差?因為之前我們三重清潔隊隊長來的時候,我也特別問了這個問題,他就說我們三重沒有,但是其他的點已經有在施行,然後我就說其他幾個示範點在施行,我以為你們已經執行了好幾個月。
程局長大維: 因為之前的還在做說明會,議員講的應該是我們開始在施行之前,我們花了幾個月在包括訂製一些這個文宣,包括跟里民跟里長做說明會這樣。
李議員倩萍: 那你如果是10月初,那等於你才執行幾天而已。
程局長大維: 對,目前的話,現在我們各區......
李議員倩萍: 那目前這樣收起來,到目前為止有什麼樣的困難嗎?
程局長大維: 一般還是說民眾他的習慣性,他會覺得說......
李議員倩萍: 那需要被教育的。
程局長大維: 對,就是說民眾有時候會覺得說,他不是每天丟,剛好丟的時候那天他剛好只能收一部分的這個資收物的時候,他會覺得不方便,所以變成說可能我們要一些替代的方案,那現在目前也在做滾動式檢討。
李議員倩萍: 好,OK,因為你現在的這個時間實在是太短,也沒有辦法問出一個什麼樣的那個,那就等下一個會期我們再來檢討這個問題,好,謝謝。
程局長大維: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,程局長請回座,那個休息30分鐘,4點30分開始。
休   息: 15時58分~16時30分
主   席: 好,繼續下午議程,我們請彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 謝謝主席,請環保局還有地政局局長。
主   席: 請環保局局長跟地政局局長上報告台。
彭議員佳芸: 環保局長,我要先說這件事情本席有關心過本市髒亂點的問題,那三蘆地區其實髒亂點非常多,可是除了髒亂點之外,我們這個三蘆地區很多民眾很頭痛的,還有就是這種違規的小廣告,電線桿上或者是車輛上都常常被夾滿這些違規的小廣告,我們新北市辦的這個制勝先撕這個活動辦了10年,那我這邊看到的資料是......,給我這個投影片,我這邊看到的資料,我這邊先口頭上說,107年是撕了231萬張,108年是181萬張,那撕了10年基本上還是在這個數字,我們環保局針對10年這樣累積下來,我們未來會有什麼創新的作為嗎?
程局長大維: 我想說很多小廣告這個東西,其實最重要的就是怎麼讓他在街頭上的時間越短越好,他這樣才不會有所謂廣告效益,所以原則上來講,除了我們現在的清潔隊,一般在這個街頭的清掃維護看到就會撕除之外,當然我們這幾年來也希望,我們的民眾等等也能夠發揮一些大家關心的環境力量。
彭議員佳芸: 讓民眾來撕,可是你撕來撕去這數量還是多,我想需要有一些新的方法來刺激讓這個違規的廣告可以減少,那什麼樣的方法?我這邊也要問一個問題是,我們現在撕到違規小廣告,房仲或者是借款、水電這些廣告,哪一種的比例最高?大概大家的比例是多少?
程局長大維: 當然還是以房仲最多,至於比例我手邊是沒有,就是說目前的話,大概......,而且我還發現一個特別,就是這些房仲業他大部分很多都是委託這個代銷的這個對象在做銷售,所以可以看到有些他不同的這些售屋的類型,但是下面登展的這個號碼都同一支。
彭議員佳芸: 電話是同一個。
程局長大維: 對。
彭議員佳芸: 電話是同一個,那裁罰的狀況呢?
程局長大維: 目前來的話,大概按照法定來講,目前大概有三個,第一個是屬於廢棄物清理法,但廢棄物清理法......
彭議員佳芸: 環保局罰,那地政局這邊會從停話到認定他違反不動產經紀的條例嗎?這邊來做裁罰嗎?
康局長秋桂: 這個如果說發現這個行為人,確實是屬於我們經紀業管理的對象的話,那我們會針對業的部分開罰。
彭議員佳芸: 針對誰的部分開罰?
康局長秋桂: 業,經紀業,因為我們管理的是經紀業。
彭議員佳芸: 經紀業的部分開罰。
康局長秋桂: 對。
彭議員佳芸: 那我這邊資料是107年,我們停話次數是832次,針對這個房仲業那裁罰的竟然只有2次,去年好一點,停話次數437次,裁罰有60次,可是這樣裁罰下來,我們的違規小廣告並沒有變少,我們有沒有辦法透過這樣裁罰的次數,或是裁罰的方式,讓違規小廣告可以降低出現的量?
程局長大維: 所以這個應該是好像今年還去年年初的時候,其實我們就有找這些房仲業者來先做這個源頭的討論。
康局長秋桂: 來座談。
程局長大維: 那因為之前提到就是按照廢清法來看,他畢竟他行為罰你要抓到貼的人,那現在很多人他如果沒有騎摩托車,他是用走路的話。
彭議員佳芸: 他不容易抓。
程局長大維: 不容易抓。
彭議員佳芸: 但是你可以透過裁罰房仲業者。
程局長大維: 對。
彭議員佳芸: 地政局在這裁罰部分上有什麼困難嗎?為什麼停話次數跟裁罰的件次會有這樣的落差?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個停話的部分,應該是在環保局這邊來處理,那當環保局在針對這個案子舉發,他們發現了這個案子去了解確實涉及到房仲業者的話,才會移給我們房仲......我們地政這邊來針對業者在做裁罰,那我們這邊的資料其實目前這個環保局到現在疑似房仲業的違規移給我們有121件,那我們有裁罰了63件,那移送如果是屬於別的縣市的機關。
彭議員佳芸: 就會送到別的縣市。
康局長秋桂: 我們送到別的縣市,對,所以我們其實還是有在處理。
彭議員佳芸: 好,這部分我還是希望我們環保局、地政局可以加強這個部分的裁罰,讓他不要再出現,那另外一個是獎勵的部分,我們第一名撕了17萬5千張的小廣告,然後拿到1萬元的獎勵金,除了獎勵金之外,還有像是衛生紙、禮券,我個人是認為如果這些小廣告是讓清潔隊員撕的,我們勢必要耗費很大的人力,那如果在這個獎勵的獎品部分,可以再多一點點獎勵的話,我認為是對民眾來說也是一個鼓勵的誘因。
程局長大維: 好,我想說我們一起來努力。
彭議員佳芸: 對,環保局這邊可以再研議一下,那另外一個就是我要提的是之前在高灘地,有人丟那個我們有抓到臺北市的高中,他們的廢棄桌椅丟在我們的高灘地這邊,時間不夠,那下次再說好了,我們希望就是學校要再招標的時候,可以環保局這邊把曾經有違規紀錄轉包丟廢棄物的廠商,這邊這些資料讓我們的一些公家機關的單位能夠知道。
程局長大維: 好,我了解,沒問題。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位局長,再來請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 康局長留一下,我再拜託工務局跟城鄉局
主   席: 工務局詹局長,城鄉局黃局長。
鍾議員宏仁: 我要問的就是說,我們的重劃區塭仔圳那個重劃區,都已經定案了。
康局長秋桂: 是。
鍾議員宏仁: 但是在施作的過程我有一些疑慮問一下,因為新莊副都心就已經做好在那邊看,對不對?那個主要道路都還很小,那個城市看起來大樓很多,但是看起來實際上他的馬路,就是汽車可以行走的非常窄,你也相對於......,有沒有?那個三峽北大那邊,他那個大學城那邊,那看起來就是氣勢不一樣,而且真的那邊還滿會塞,現在是還沒說......,副都心是還不太住人就容易塞,再來你看林口重劃區,那是古早就......,看起來氣勢都不一樣,那個路寬真的差很多,我們塭仔圳重劃區他已經都定了,對不對?
康局長秋桂: 都市計畫都......
鍾議員宏仁: 我說路寬本身是不是有包括人行道的部分?
康局長秋桂: 有。
鍾議員宏仁: 計畫道路,我現在是我看那個副都心,那個新莊副都心裡面,那個狀況是因為他的建築物都還退縮,其實人行道是大到不得了,但是汽車可以走的馬路真的小到不得了,一台停在旁邊一台就過不太去,都要跨,如果有中間黃線都要跨過去,我是說在施作的過程,是不是因為地政局跟我們工務單位後來會處理這一些事情?如果說城鄉規劃已經沒有機會,最起碼人行道該留留,但是不要留的太大,因為如果說是沒有騎樓,他還是退縮,對不對?那個叫做如果有騎樓的,還有騎樓可以用,我是說這個在土管或是我們有一些細部規則裡面,有沒有可能還有這可能性?最起碼那個路有的要停一台剛好臨停下來或是有故障在那邊,車子還不用跨到中線去,我是說這個細節注意一下,這樣好不好?
康局長秋桂: 好。
鍾議員宏仁: 有沒有機會?你給我答復一下。
康局長秋桂: 跟議員報告,其實我們各項的工程都會找府內相關的單位,包括工務、交通都會一起來。
鍾議員宏仁: 我知道,你不用跟我說那麼多,我跟你說。
康局長秋桂: 現在我們塭仔圳的部分,我現在跟議員報告說,塭仔圳的部分工程設計都已經定案,我們現在已經在公告。
鍾議員宏仁: 不是,公告,我是說馬路的施作,馬路寬......
康局長秋桂: 對,就是我的工程施作的內容,包括人行道的寬度道路這些都已經設計好。
鍾議員宏仁: 我是說有一些我們市府有權責可以再檢討的部分,我是要叫你看新北市的副都心,甚至於頭前重劃區,那個路一個那麼好的一個都市計畫一個重劃,都馬路大家罵真的,這個要有一點點遠見,你看三峽人家的很好,但是現在可能沒有辦法像那麼寬,對不對?但是真的如果說那個人行道該留,不一定要留到一個很大,又退縮又很大,看起來很宏偉,車走不過去,隨便都塞車,好不好?先這樣,再來水利局長,回去檢討一下,再給我私底下說明。
康局長秋桂: 好。
主   席: 好,三位局長請回座,水利局宋局長請上報告台。
鍾議員宏仁: 水利局長,很快講一下,我們那個接管率當然新北算也不錯,那我們已經開始收費,對不對?收費明年初開始有經費就會進來。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 但是我們現在碰到一個問題就是,在天井裡面有的5樓公寓,有沒有?中央天井式的。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 就是因為沒有公用地可以出來,對不對?接管沒有地方。
宋局長德仁: 他要裡面有人同意。
鍾議員宏仁: 所以我們就鼓勵,對不對?甚至於發放一些願意讓他過的這個1樓的住戶,本來從那個多少4萬,然後現在到......,已經有提升,提升到18萬7,對不對?
宋局長德仁: 這個我......,不好意思,這個我沒有......
鍾議員宏仁: 我跟你講,我直接跟你講,因為沒有時間。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 但是碰到一個問題,民眾願意說好我的要給你過,大家都比較有那個意願,但是我們市府說沒有經費,所以要慢慢排,排今年不可能做,明年不可能做,後年不可能做,我是說這個如果說就是解決,那裡都是以前沒有辦法解決的,就是要接管率,很快可以接通。
宋局長德仁: 對,我們當然希望。
鍾議員宏仁: 我說這個經費要增加。
宋局長德仁: 對,但是經費因為我們主要還是中央。
鍾議員宏仁: 不是,我知道中央會補助,但是我們明年初開始收錢,這些錢也可以挹注,但是要讓他趕快接管,不是在那邊排隊,你這個辦法都出來,我申請他講現在就沒經費,不然你用明年的後年的,你回去盤點一下,到底現在類似天井可以申請補助的量多少?那我們編的目前可以用的經費多少?是多少才會......,人家如果申請多久才......,給我書面資料,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
鍾議員宏仁: 兩個禮拜可以嗎?我們總質詢之前,總質詢之前。
宋局長德仁: 好,是。
鍾議員宏仁: 好不好?給我這個這些要接管的天井式的這種,然後需要的預算,然後我們現在準備的預算,好不好?
宋局長德仁: 好。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,請宋局長回座,再來請張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,請那個環保局程局長。
主   席: 請環保局程局長上報告台,謝謝。
張議員錦豪: 局長,我不知道你有沒有來過汐止?
程局長大維: 議員好。
張議員錦豪: 汐止的火車站一向是我們汐止的一個門面,汐止的火車站每天有上萬人在那邊進進出出,可是汐止的火車站前面有很多亂象,包括有一些遊民在那邊一些酗酒的,還有之前抓過賭博的,但是最近長久以來有一個問題一直沒有改善,就是所以要跟你請教,如果說是亂丟菸蒂、亂丟檳榔渣,這個我相信你有很清楚的一個規定可以取締,但是如果有尿騷味或是一些隨地大小便的那種狀況,在汐止火車站後方停車場那一塊,其實每天都有這個問題,麻煩一下,來,投影片,這個是擷取我們汐止集團網站裡面所留言,我只是要告訴你說,有很多民眾都反映那裡經過,除了一些街友以外還有尿騷味,尿騷味怎麼解決呢?你要求這些清潔人員每天清潔他們已經夠辛苦,我也不想苛責這些清潔人員,但是尿騷味我們可不可以去要求臺鐵?還是有什麼相關規定可以讓臺鐵知道說,這塊你們維護管理的地方,每天有上萬人進出,可是大家都反映他衛生的環境不好,怎麼辦?可不可以請局長?
程局長大維: 我想說先從這個環境衛生的觀點來看,也就是說如果是造成環境衛生,不管你是隨地大小便等等,這個當然不管是行為人也好,或者是我們的管理機關也好,他都要負以相關的責任,所以臺鐵這邊來講我想說,第一個我們會去要求,第二個我只是說,因為我們要先.....,.可能我們會找時間跟臺鐵現勘一下,就是他那邊是因為他的廁所環境動線指示不好,還是怎樣,會變成讓人家......
張議員錦豪: 好像是廁所是在有個台階在二樓上面就是月台,可是在一樓那個靠近後方停車場,那邊比較很多有一些也許是排班的計程車,我不確定,也許是街友,但是就是有很明顯的尿騷味,但是如果沒有一個明確的規定去要求他們的話,那些臺鐵也許就是每天這樣子得過且過。
程局長大維: 不會,這個我們會按照廢棄物清理法去要求臺鐵。
張議員錦豪: 所以有一個明確的規定出來,可以要求他們的話那最好。
程局長大維: 可以。
張議員錦豪: 所以是不是請局長這邊幫我們來重視一下?
程局長大維: 沒問題。
張議員錦豪: 的確有很多人路過都有聞到,而且很明確的大家都沒有辦法解決,那清潔人員也很辛苦,所以這個部分要請我們環保局幫我們來跟他們反映一下。
程局長大維: 沒錯,沒問題,我們一定要求臺鐵。
張議員錦豪: 那另外下一個,下一頁,我相信那個局長兩年前,我們就已經告訴我們的環保局,要加強對我們的受教權汐止國中跟秀峰高中旁邊因為連著鐵路,但是他們的噪音一直無法解決,那也經過多次的審查會,我們開了4次,那什麼時候他才會真的去動工去修復或是去潤滑他的鐵軌,把他的噪音降低以外,增設隔音牆,我相信我們市長也都知道很清楚,要求臺鐵要加強他的隔音設備,可是你知道臺鐵他是一個比較官僚的機關,他一直不願意也不積極去做一些隔音的設施,所以開了4次的審查會,可不可以跟結果跟我們說明一下?
程局長大維: 是,首先謝謝議員關心,因為這塊來講其實議員從之前民眾陳情之後,到臺鐵找他們出來協調,其實議員也參與好幾次,那真的是非常謝謝議員,一起來我們跟臺鐵這邊去做一些要求,那目前的話,當初除了他一些比較現階段可以改善的,包括他有一些這個枕木的一些汰換,甚至有些軌道這邊的一個做潤滑之外,其實民眾比較希望就是能夠做隔音牆,那隔音牆經過我們的4次要求之後,他最後同意,目前來的話,據我們了解他現在是在做規劃設計的階段,然後明年會去做隔音牆的施作,而且經我們再跟臺鐵確認的時候,他已經明年有找到這個經費,所以明年會施作。
張議員錦豪: 那這個要拜託局長緊盯,因為臺鐵常常就是沒有那麼積極的配合。
程局長大維: 沒錯。
張議員錦豪: 那這個部分預算有沒有編進去,然後包括現在我們要先做一個潤滑,或是說機械修復,那明年真的按照他的期程去做隔音牆,這個要拜託局長緊盯一下。
程局長大維: 好,我們會確認說,他是不是我們當初的核定計畫內容去執行?
張議員錦豪: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝程局長,請回座,再來請李坤城李議員。
李議員坤城: 好,謝謝主席,那請城鄉局黃局長。
主   席: 好,請黃局長上報告台,謝謝。
李議員坤城: 局長我發現不是只有城鄉局,各局處大概在總質詢之前這個議員要的資料給的資料越來越少,像我在9月30日跟你們要這個銀河灣的計畫,我當天洋洋灑灑講了10道題目,結果兩個禮拜給我大概就只有兩頁的資料,一拖再拖,就是說這個農業局要彙整資料給你們,那我想說那你們拿過來的資料,應該是至少能夠知道說整個計畫是怎麼樣,或是說我的10個問題要答復我,結果沒想到說,這你看過對不對?
黃局長國峰: 對,我們是常務委員會......
李議員坤城: 那你看過你自己你覺得你給議員的這個資料你滿意嗎?
黃局長國峰: 我覺得有一些內容應該可以再寫再說明的更......
李議員坤城: 對,那已經讓你們一延再延,結果兩個禮拜的時間,還是給我這個兩張資料,如果你們給議員的資料的態度都這麼草率的話,那我不曉得說未來你們這個整個計畫,你們要去跟一般民眾做說明、做解釋,你們要用什麼樣的態度?用什麼樣的資料?去跟民眾來做說明。
黃局長國峰: 跟議員報告,因為這個時間上,是之前議員給我們是確實是兩個禮拜的時間。
李議員坤城: 那先說,你給這份報告你自己滿意不滿意?
黃局長國峰: 我覺得有一些內容的話,應該可以針對議員的說明可以再那個。
李議員坤城: 就沒有,我問了10個問題,那結果你們這些給的這些答案避重就輕,完全沒有要回答我本人的問題,我老實講,主席再裁示,這份他們給我的這資料我退回去,請他們再針對我的這個10個題目,再提出說明,而且就是這個禮拜要給我。
主   席: 好,請局長照辦,局長我提醒你一句話,預算沒問題,是人的問題,人的問題會影響預算,好不好?緊盯緊記住這句話就好。
李議員坤城: 好,那我再請教你,這個在三重這個本來新燕這塊土地,那現在被這個茂德集團所買下來,那從乙種工業區變更成這個住宅區、商業區,那請問這個整個都市計畫過了嗎?
黃局長國峰: 整個都市計畫內政部已經審議通過,那還沒有核定,因為我們還要把修正的書圖資料還要報內政部。
李議員坤城: 所以內政部通過基本上是沒問題了?
黃局長國峰: 對,是。
李議員坤城: 那基本上那這個整個,我看你們給我資料整個總樓地板面積大概有56,891平方公尺,然後還有分兩個有專用區,專用區一跟專用區二,專用區二是要給市政府蓋第二行政中心的。
黃局長國峰: 是。
李議員坤城: 那是由茂德他們來蓋。
黃局長國峰: 對。
李議員坤城: 那他們最主要獲利的地方,還是在這個專用區一,專用區一他有大概接近9,000坪,29,688平方公尺,那現在市長有所謂的都更三箭。
黃局長國峰: 是。
李議員坤城: 這個箭也射得很厲害,我看這個茂德案,有都更一箭、有都更二箭,這個都更一箭、都更二箭,這些加起來,容積我一看不得了,從210變成到651,請問他是怎麼算出來的?
黃局長國峰: 跟議員報告,他是首先他是由工業區變更為部分住宅、商業都有,那這個容積的話,商業到440住宅到這個300,那第一個部分,這是他變更之後這個基準的容積,那另外他有申請到都更一箭的部分是增額容積,增額容積再加50%的部分。
李議員坤城: 都更一箭是變多少?都更二箭又增加多少?
黃局長國峰: 對,然後都更二箭的部分是他面臨的這個重新路,重新路五段22米那可以換算這個10%,一成的這個基準容積的加給,他先加給基準容積之後,再加增額容積,再加上後續的......
李議員坤城: 好,你這個計算的公式你再給我一下。
黃局長國峰: 好,可以。
李議員坤城: 我請教一下,這個新北市政府有沒有哪一個案子,容積給到這麼高的?
黃局長國峰: 跟議員報告,他是因為他是把......
李議員坤城: 對,我知道你們有一箭、二箭。
黃局長國峰: 容積獎勵跟加給一次到位。
李議員坤城: 對,有沒有給到這麼高過的?有沒有?
黃局長國峰: 應該說他以實際未來的建築,像我舉例以新板站的。
李議員坤城: 不是,你跟我講有沒有給到這麼高過的?
黃局長國峰: 因為這個案子應該說他跟以往案子不一樣。
李議員坤城: 沒有,對不對?
黃局長國峰: 對,他是把......,像新板站是450,那他是後面再把基準容積再容積獎勵這些都加進去到860。
李議員坤城: 對,我的意思就是說,到目前為止應該沒有哪一個建商,他的這個容積可以拿到650這麼高的,對不對?
黃局長國峰: 沒有,他以後實際蓋的就是這個容積。
李議員坤城: 那他的樓地板面積,可以蓋樓地板面積大概有多少?
黃局長國峰: 就是大概600,660、650的容積這樣子。
李議員坤城: 大概多少坪?
黃局長國峰: 如果說2.9公頃的話,大概就乘以......,我還要再算一下。
李議員坤城: 你算一下。
黃局長國峰: 是。
李議員坤城: 因為有人算過說,如果按照這樣子的這個容積率的話,他的獲利將近600億元。
黃局長國峰: 沒有,應該沒有。
李議員坤城: 我不知道,所以你要算給我聽。
黃局長國峰: 回饋的部分......
李議員坤城: 那我也不希望說這個市長這個都更三箭,是先射箭再畫靶,從來沒有一個建商,雖然很霸氣,捐了一棟這個第二行政中心給我們市政府,那結果呢?他自己容積拿了這麼高,那換算起來的獲利,竟然有高達600億元,這是媒體算出來的,我不知道正確不正確,你算一次給我聽,好不好?
黃局長國峰: 好,這個我們可以做一個換算。
李議員坤城: 好,那你明天給我這個答案,好不好?
黃局長國峰: 好。
李議員坤城: 這個算很快,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝局長,請回座,那再來請那個張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請詹榮鋒局長。
主   席: 請詹局長上報告台,謝謝。
張議員維倩: 幫我放一下第一張,昨天蘇院長去視察國影中心,那發生了一件意外,就是電梯把20多名的這個記者卡在裡面大概10多分鐘,那之後是有排除。
詹局長榮鋒: 是。
張議員維倩: 可是這件事情就讓我想到說,其實我們的電梯安全滿重要的,因為現在越來越多的社區大樓,其實都有加裝電梯,那公共空間更不用講。
詹局長榮鋒: 對。
張議員維倩: 要有無障礙,所以這個電梯是必備的這個設備,那電梯我記得應該是依照這個建築法的77條,我大概講一下裡面的規定,是說要有這個核發登記證的專業廠商來進行保養維護,那定期要向主管機關來申請安全檢查,我想要請教一下局長,我們工務局是不是有清楚的掌握,我們新北市內大概電梯有多少的數量以及他們的維修還有管理的一個狀況?
詹局長榮鋒: 跟議員說明一下,昨天這個電梯事件其實是超載,我們本來都派有管理人員,那他因為維安藝術把管理人員支開,那是有超載的情形,後來就有電梯的專業人員在現場做排除,那至於剛剛講的,我們新北市的電梯,我們現在管控的電梯數量有4萬,大概4萬6千多個電梯,對,所以我們有一定的抽檢比例,那4萬6千多間的電梯,我們規定他就要有定期的一個檢查,檢查以後都要回報給我們,回報給我們以後我再去做那個就是委託那個檢查的一個機構去做一個抽檢。
張議員維倩: 好,幫我放下一張,好,這個是我們內政部所提供的一些資料,就是這個應檢應安檢這個電梯的數量,那我們可以看到他其實是逐年的上升。
詹局長榮鋒: 對。
張議員維倩: 好,幫我看下一張,這張更明確,這個是電梯的數量跟檢查人員的人數,那我簡單說一下這個表,兩邊的數量都有在提升,但是我們的人員的數量其實爬升的很慢,從89年到107年這15年來,我們的保養人員的成長幅度遠低於我們的電梯所成長的這個幅度,那每一個保養員,局長你知道他一年要做多少件的這個保養嗎?
詹局長榮鋒: 我沒有在這個統計的一個資料,對。
張議員維倩: 據說他保養的數字,等一下後面我提供給局長參看一下,非常的驚人,這個因為我們現在這個電梯的保養人數不夠多,所以導致說可能應該要保養的電梯,沒有辦法進行保養,那這樣人力不足的情形之下,我想要了解一下,我們要怎麼樣提升我們這個電梯的設備安全?
詹局長榮鋒: 基本上我們還是希望他們,就是要做到按照公安檢查的電梯檢查的項目。
張議員維倩: 但人不夠多,電梯變很多,人沒有變多多少。
詹局長榮鋒: 對,所以檢查的公司他如果人不夠的話,他應該再立即訓練或增加訓練或者增加那個檢疫的人員。
張議員維倩: 所以說這些員工......
詹局長榮鋒: 不要因為成本的一個考量,就是在有限的人力之下去做。
張議員維倩: 那幫我放下一張,好,這個是人均保養,一個人,一個保養員,一年居然要去檢修167台,扣掉他的假日,我想他應該非常非常的忙碌,其實這樣的工作量,這是應該算超載,那應該保養的設備全臺灣就有149萬台,那人數其實少很多,這就是他的一個數字比例圖,那內政部他有講說,如果說發生了這個建築物的機器設備,如果有一些傷亡的話,其實要進行報告,例如要做調查報告要送內政部審查,並且還要研議一些改善的方案,那我想要請教一下局長,因為很多的case,實務上面的case都是講說,他的這個電梯有進行保養,沒有什麼不正常營運的情形,所以就找不到原因,我不知道局長有沒有看這個內政部關於電梯的一個報告?他裡面就有舉很多實際的例子。
詹局長榮鋒: 對,所以我們現在也是加強改善,就是層層關卡,除了我們有個抽查的一個單位之外,我們有委託工會再針對抽查單位,再做一些抽檢。
張議員維倩: 幫我放下一張,我的建議,因為時間不多,我的建議,幫我放下一張,不好意思,上一張,我的建議是要根據我們內政部的這個作業準則,這三點都要做的到,再放下一張,並且要補強這三點,運轉設備的歷程跟他使用的環境跟他的頻率跟次數的資料,不知道這三點有沒有辦法來進行研議,來把他補強到我們的這個我們基礎的保養的時候的一些檢測的標準裡面,有沒有辦法?
詹局長榮鋒: 可以,我們來參考。
張議員維倩: 那你大概多久可以給我一個答復?
詹局長榮鋒: 就是剛才議員建議的那幾點,是不是?
張議員維倩: 對,我剛才建議的那幾點。
詹局長榮鋒: 好,我們在兩個禮拜之內,針對議員的建議我們做一個說明。
張議員維倩: 那請主席裁示。
主   席: 好,請局長照辦,好不好?
張議員維倩: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
詹局長榮鋒: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,好,再來那個請局長回座,請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,麻煩我們請環保局。
主   席: 請環保局程局長上報告台,謝謝。
羅議員文崇: 局長好,這個我們全臺灣有24座焚化爐。
程局長大維: 議員好。
羅議員文崇: 那新北市占了3座,就如表這個94年完成的新店,95年完成的樹林,跟這個110年完成的八里,那麼這個其實都差不多20幾年,那在新店來講,每一天可以處理到900公噸,樹林跟這個八里分別都可以處理到1,350噸,公噸,那麼我想先請教一下,這些這個焚化爐現在目前還可以再使用多久?
程局長大維: 目前的話,誠如像表上來看的話,因為目前已經滿25年。
羅議員文崇: 對。
程局長大維: 所以我們現在再開始進行整個廠的這個整建,當然如果是以國外的焚化廠來看的話,他相關的土建設施、機械設備等,他大概可以撐......,他大概維持40年左右的運轉是沒問題的。
羅議員文崇: 可以維持40年的運轉?
程局長大維: 對,所以目前來講我們大概就是......
羅議員文崇: 所以現在目前新北市這3個廠,可能都有研議的打算,對不對?
程局長大維: 就是說以現在處理量來看的話,勢必他現在一定要做一些設備的一些更新。
羅議員文崇: 是,就來做一些整建。
程局長大維: 對,沒錯。
羅議員文崇: 好,那我們有新蓋新的焚化爐的這個想法嗎?
程局長大維: 目前的話,都還是希望能夠把這3座焚化廠的這個效能能夠發揮。
羅議員文崇: 好,那麼就我們知道,新店廠剛整建完畢。
程局長大維: 對,去年108年。
羅議員文崇: 對,那接下來換樹林廠。
程局長大維: 是。
羅議員文崇: 那剛才提到因為這個新店廠是算是處理的最少的,那接下來換樹林廠,那換樹林廠他本來一天可以這個消化1,350公噸的這個垃圾量,但是他來做整建,那這個我們整個來講新北市的垃圾可以來做一些消化吸收嗎?
程局長大維: 這跟議員補充說明,就是說以現在我們在規劃,就是我們3座焚化廠,一年的處理量是90萬公噸。
羅議員文崇: 是。
程局長大維: 那當然焚化廠來講,當初設計的原意就是先處理家戶垃圾。
羅議員文崇: 對。
程局長大維: 那有餘裕量的時候,才會開放處理一般事業廢棄物,所以大概以現在的這個精神來看的話,我們90萬噸這個清潔隊的家戶垃圾大概占70%,大概63萬噸左右,那至於我們像公寓大廈或者是屬於社區大樓,他現在可能是委託這個業者來做清除的,目前大概我們之前統計是大概占8萬公噸左右。
羅議員文崇: 對,7萬。
程局長大維: 那8萬公噸的時候,如果以我們現在焚化廠整建,如果是樹林廠一年大概會減少2到4萬公噸的話。
羅議員文崇: 我們去年的垃圾量,108年的垃圾量就是90萬噸。
程局長大維: 對,沒錯。
羅議員文崇: 就是90萬噸,所以我剛才問的問題就是說,好,去年是因為這個新店廠整建。
程局長大維: 是。
羅議員文崇: 我們注意到90萬噸,但是現在樹林廠要進入來整建的這個階段的時候,你很明顯的你的量能這邊夠嗎?
程局長大維: 量能不夠,量能會減少,所以變成說至少我剛才提到,我們一定要先確保家戶、社區大樓跟公寓大廈產生的這個垃圾量,所以目前來的話,我們有算過以這個3個就是63萬噸加上8萬公噸的話,他其實是可以......,就是我們3座焚化廠處理量能,他是可以處理我們的這三部分的這個垃圾,那至於這個商業產生或一般廢棄物的部分來看的話,那目前我們大概會有些因應的作為,第一個就是說,我們一定會從焚化廠進場端去做管控,一定要以新北市為優先。
羅議員文崇: 好,對不起局長,我們現在的焚化爐大都是委外?
程局長大維: 對,我們是代操作。
羅議員文崇: 那委外以後,通常我們會跟業者這邊講好,就是說當然我們這個清潔隊的垃圾當然是優先來收。
程局長大維: 是。
羅議員文崇: 但對於民間包含是公寓大廈,一般民間的這個產生的這一部分,都是用這個進場標售額度的方式。
程局長大維: 對,沒錯。
羅議員文崇: 對,我們有訂一個上限給他。
程局長大維: 我們有進場的一個這個費用,沒錯。
羅議員文崇: 對,有上限給他,但是因為我們的量是固定的,但是我們的焚化爐減少,相對的他的價格就會上揚。
程局長大維: 我了解。
羅議員文崇: 所以我們一直聽到很多業者,都在講說這個價格上揚的問題,我們覺得好像把所謂的這些費用等於是轉嫁,整建這些費用轉嫁給消費者,甚至於是這個大樓一樣,我們會有這個問題在,包含因為時間的關係,包含垃圾的問題,我們這個營建廢棄物等等之類的,其實我們在問我們市府一直回答說,這個目前的效能足夠來應付,但事實上業者還是叫苦連天,這個問題這個現象有沒有辦法徹底來解決?或者什麼時候可以來解決這個問題呢?
程局長大維: 我想說先回到剛剛講的那個焚化廠的部分的話,至少公寓大廈跟這個社區大樓的我們希望他的權益不會受損,所以不會因為這樣子,他的價格就會上漲。
羅議員文崇: 價格上揚。
程局長大維: 所以我們一樣會設專線,如果有發現這樣的狀況,我們隨時會給這些業者去做一些警惕這樣。
羅議員文崇: 有一套機制來做一些稽核的動作。
程局長大維: 對,同一套機制沒問題。
羅議員文崇: 好,對於這個運送這些所謂的垃圾的費用增加,我們希望局長這邊可以特別再也用心一下,我們也希望說這個現象能夠真正來把他杜絕,好不好?
程局長大維: 是,我們一定要把關。
羅議員文崇: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝程局長,請回座,那再來請張志豪張議員。
張議員志豪: 請工務局長。
主   席: 請詹局長上報告台,謝謝。
張議員志豪: 詹局長,公共通行權本席一直在注重的。
詹局長榮鋒: 是。
張議員志豪: 那麼我看到一則新聞是10月12日起,那個新北可以通行自行車的人行道,禁止行駛電動跟電輔自行車,那麼這也是公共通行權的一部分,那表示行人優先,友善行人,那本席在上個會期有特別就教,有關於中山路的那個電箱移置計畫,我們看下一頁,下一頁。
詹局長榮鋒: 中山路二段。
張議員志豪: 對,電箱的障礙其實很多,那行人包括一些媽媽在推著嬰兒車就很像在障礙賽一樣,那很多也是險象環生,他必須越過那個紅線,那幾乎是跟汽機車有對撞的危險跟可能,那本席這邊就教局長,有關於這個部分,市長他在今年4月28日道安會報上也表示,要還給行人一個無障礙的通行環境。
詹局長榮鋒: 對。
張議員志豪: 刻不容緩,所以有關於這樣的一個工程,那本席有跟局端這邊要了總共有26處的電箱移置計畫列管表。
詹局長榮鋒: 中山路二段。
張議員志豪: 對,那26處裡面,目前只有3處工務局這邊有完工,那其他23處我們大概的時程規劃怎麼樣?局長。
詹局長榮鋒: 好,是,我們整個是列管的部分,我們大概現在有390處要改善。
張議員志豪: 總共有390?
詹局長榮鋒: 對,那我們是分兩年,全新北市跟台電的部分,那我們分兩年要把他改善,第一年改善224處。
張議員志豪: 是。
詹局長榮鋒: 然後第二年大概改善166處。
張議員志豪: 對。
詹局長榮鋒: 那中和中山路的部分,這個我們議座反映以後,我們有去會勘,會勘完畢以後,我們現在又把他納入前瞻。
張議員志豪: 全部都列管了?
詹局長榮鋒: 對,前瞻爭取,那這個部分,我們有跟中央有納到這次的一個爭取的案件。
張議員志豪: 有爭取到?
詹局長榮鋒: 有,有爭取到,所以我們在年底前會把他做一個設計,設計完畢以後會到營建署去做個提報,我們希望明年就可以動工,在明年以前把他改善完畢。
張議員志豪: 好,謝謝局長,所以現在有跟營建署爭取到了。
詹局長榮鋒: 是。
張議員志豪: 那麼明年爭取到之後就會動工?
詹局長榮鋒: 是。
張議員志豪: 所以在明年中之前,會全線完工,也就是26處完成3處,還剩23處全部都會完工?
詹局長榮鋒: 對,在明年底之前。
張議員志豪: 那在明年底之前。
詹局長榮鋒: 當然如果儘早設計完畢,儘早施工的話,大概一般來講,大概半年左右就可以完......,半年以內就可以完成。
張議員志豪: 好,明年底之前至少我們中山路的主要幹道,會還給行人非常友善的空間。
詹局長榮鋒: 對,發包出去以後,我們希望半年之內會把他完成。
張議員志豪: 好,那另外一個問題就是,過去除了公共通行權之外,其實我也爭取光環路,光環路在你們的努力。
詹局長榮鋒: 對,最近剛完成剛完工。
張議員志豪: 前瞻預算也挹注,他現在整條光環路上面的人行道非常的漂亮、非常暢通。
詹局長榮鋒: 是。
張議員志豪: 本席予以肯定。
詹局長榮鋒: 謝謝議員的支持。
張議員志豪: 那麼但是除了這個之外,還有一個迫在眉睫,也就是華中橋的東側他早就在去年,在本席質詢之下,他已經全部完善,但是現在西側呢?西側因為900多萬元礙於預算有困難在今年,那局長要大概還要多久的時間,才能把華中橋的西側也就是我們中和的門面把他做好?
詹局長榮鋒: 好,是,跟議座報告,西側的設計圖面公所也有提報給我們,那我們也跟公所做個討論,那也做一些優化一個修改,那已經修改完畢,那今年的預算大概是比較困難,所以我們也答應公所......
張議員志豪: 今年沒辦法,900多萬元。
詹局長榮鋒: 對,所以目標也是明年把他施作完畢。
張議員志豪: 局長,明年大概什麼時候?
詹局長榮鋒: 明年的預算,明年應該......
張議員志豪: 因為這個很多周邊的里民都在問,因為東側早就好了,那一座橋兩個世界。
詹局長榮鋒: 是,設計圖已經完畢了,沒錯,我們希望明年......,因為設計圖都已經完畢,我們跟公所都已經審查完成。
張議員志豪: 是。
詹局長榮鋒: 所以我明年只要預算通過以後,我們就會請公所針對......
張議員志豪: 明年中還是明年底?
詹局長榮鋒: 明年中以前。
張議員志豪: 好,所以華中橋西側的人行道在明年中之前可以全線把他做好。
詹局長榮鋒: 就開始施作,就是明年初預算核定以後,就可以開始就發包施作。
張議員志豪: 明年初預算核定?
詹局長榮鋒: 對,大概也是半年左右的一個工期。
張議員志豪: 是。
詹局長榮鋒: 這座我們是委託公所來施作,對。
張議員志豪: 好,所以這兩個部分要麻煩工務局。
詹局長榮鋒: 是。
張議員志豪: 中山路人行道我們還給行人非常暢通,而且非常完善人行道空間,明年年底前完工,那麼華中橋西側明年年中之前完工。
詹局長榮鋒: 是,我們照目標執行。
張議員志豪: 好,謝謝局長。
詹局長榮鋒: 好,謝謝議座。
主   席: 好,謝謝局長,請回座,再來請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我請城鄉局長上台。
主   席: 好,請城鄉局黃局長上報告台,謝謝。
戴議員瑋姗: 局長我非常關心我們浮洲的都市計畫,因為已經卡關25年,那我想要鼓勵就是城鄉局當然很棒,去年我們有重啟此案,那局長想跟你請教,目前本案的進度為何?
黃局長國峰: 跟議員報告,去年大概11月20幾日,我去那個福德宮那邊去開會,那跟地方里長說明,那這個案子我們也後來重新啟動都市計畫的程序,那目前已經在大概在8月的時候開一次小組,然後9月的時候帶這個委員去現勘。
戴議員瑋姗: 是。
黃局長國峰: 那我預定10月19日要繼續排第三次的這個小組這樣。
戴議員瑋姗: 10月19日?
黃局長國峰: 10月19日,對。
戴議員瑋姗: 那你預估以過去這樣的經驗,我們多久可以完成這個都市計畫的這個程序?
黃局長國峰: 跟議員報告,因為他這個整個程序到內政部審議,還有包括公必性抵價地比例的核定,那因為他的內容跟原來的公展內容不一樣,要再公展的話,我初步抓大概要還要兩年的時間。
戴議員瑋姗: 兩年,局長你覺得這個案子算複雜的案子嗎?
黃局長國峰: 我覺得相對是複雜,可是就我自己承辦一些整體開發區的經驗,我覺得我之前跟這個里長跟地主講說,塭仔圳比他還複雜。
戴議員瑋姗: 是。
黃局長國峰: 如果塭仔圳可以做得到,我相信浮洲也做得到。
戴議員瑋姗: 局長,我會想要這樣問你是因為你去年有答應過居民,每三個月要召開一次滾動式的會議,可是從去年你說11月開了這個說明會到現在,好像沒有動靜,是不是沒有新的進度可以跟大家報告?
黃局長國峰: 我們是希望進度更明確一點,像我開了一次小組那現勘,那再開這次小組,我希望方案比較明確再跟地方里長說明會比較有意義這樣子。
戴議員瑋姗: 很好,局長那我問你,針對開發的模式,居民最關心土地分回的這個比例,你們當初有承諾要帶回局內研究,有沒有新的進度?有沒有可能提升分配的比例?
黃局長國峰: 目前的比例上目前還沒有定,那因為希望在整個都市計畫包括公設的部分,劃分才能確定。
戴議員瑋姗: 所以還在pending,還沒有確定,沒關係,你們慢慢討論,但是要給居民一個最好的方案,那水利局我可不可以請局長一起上台?
主   席: 好,請水利局宋局長上報告台。
戴議員瑋姗: 局長,我想除了土地分回,最重要的還是大家希望,這個污水下水道的管線施作可以儘快來進行,過去是因為都市計畫擺爛,所以每次討論民生管線你們就一句話否決居民不讓他設污水管道,不過就在去年11月22日的地方說明會,我想我們的黃局長過去是那天的主席,我想你當初也要求這個水利局,你們有做出一個討論,說其實這一次的都市計畫不會造成太大的路線改變,所以民生管線可以先行,有沒有這件事情?
宋局長德仁: 我們大概這樣講,就是那個鐵路橋以北的部分,那個由區段徵收我們還是要配合,所以那一段我們會配合區段徵收。
戴議員瑋姗: 那北邊以外的地方,可以開始動工了嗎?地方居民都很期待。
宋局長德仁: 不是,就是鐵路橋以北不是區段徵收的部分,因為那個我們現在也在做一些程序,那個我們是依法是可以強制的。
戴議員瑋姗: 對,那已經快要過了一年,去年11月到現在,現在都10月,快要一年過去,時光匆匆流去。
宋局長德仁: 但是那一部分以後還是要配合都市計畫,所以我們會跟城鄉局來協調。
戴議員瑋姗: 所以到底會不會提前施作管線?會或不會給我一個答案。
宋局長德仁: 這個目前我們還是會照我們的期程,那鐵路橋......
戴議員瑋姗: 期程是什麼?局長,你們每次都說就針對期程,看我們的程序進度。
宋局長德仁: 我們現在已經在進行那個地下管線的調查。
戴議員瑋姗: 調查?
宋局長德仁: 對。
戴議員瑋姗: 那這個調查報告什麼時候出來?
宋局長德仁: 這個我可能我還要再問一下。
戴議員瑋姗: 還要再問一下?你是局長,你不知道嗎?
宋局長德仁: 這比較細的問題,報告議員,我新北這麼多我不可能每個東西我都記的清楚。
戴議員瑋姗: 好,但是這個你曾經承諾過居民,主席也做過裁示,我希望兩位局長,回去好好的來加緊我們的拴緊我們的螺絲,增加我們的進度,好嗎?
宋局長德仁: 是,我們會照我們的承諾的期程去做。
戴議員瑋姗: 好。
宋局長德仁: 那鐵路橋以南的部分,那個三期二標現在正在施工,那個管線標線還正在施工。
戴議員瑋姗: 那預計什麼時候完工?
宋局長德仁: 111年。
戴議員瑋姗: 111年?
宋局長德仁: 對,然後再會開始接鐵路橋以南的部分。
戴議員瑋姗: 很好,請兩位局長是不是回去討論一下,然後來跟我報告北側的部分跟南側的後續的進度,好不好?可以請主席裁示嗎?謝謝。
主   席: 好不好?兩位局長請照辦,好不好?有沒有問題?
黃局長國峰: 沒有。
宋局長德仁: 可以。
主   席: 沒問題,時間多久?
宋局長德仁: 一個禮拜好了,還是兩個禮拜?
黃局長國峰: 一個禮拜好了。
主   席: 一個禮拜。
戴議員瑋姗: 好,可以。
主   席: 好不好?一個禮拜不行再講。
戴議員瑋姗: 好,謝謝兩位局長,謝謝召集人。
主   席: 請兩位局長回座,好,謝謝,請何淑峯何議員。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人,我要請水利局。
主   席: 請宋局長請留步。
何議員淑峯: 局長今天持續和你一起來關心,局長。
宋局長德仁: 是,議員好。
何議員淑峯: 局長,我們在前兩年頭前抽水站,我們花費了2,500萬元完成了擴建,我要替頭興街的那些居民來感謝你,替我們頭前重劃區等等社區居民來感謝你,我們已經完成了擴建,但是在完成的工程之後,還是有很多地方要待改善的,譬如說第一點下雨天泥濘很多,都是泥濘,好不好?這部分要來改善,再來現在垃圾遍布在這邊,應該有人去整理他,事實上那管理員他也是很認真,那位管理員跟我們頭興街那些居民,其實都變成好朋友,這點你知道,他們隨時在保持聯繫。
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 也很好,但是這樣子是不行的,垃圾遍布,遍地都是垃圾是不行的,再來斜坡我們要做綠美化的部分,顯然是成效不彰,所以在這邊我們在安排會勘,去趕快來看怎麼樣來改善他這個環境,好不好?有沒有問題?
宋局長德仁: 沒問題。
何議員淑峯: 好,沒問題,再來本席之前提過建議在台65橋下空間可做為多元化這個活動的共融遊具的這個活動空間,目前已經建置到這個階段了,那本席是認為他已經快要完工,在什麼時候完工你知道嗎?10月底?
宋局長德仁: 12月。
何議員淑峯: 幾月?
宋局長德仁: 12月。
何議員淑峯: 12月底?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 那我們顯然跟之前......,之前是好像有提到是10月底,有慢了一點進度,但是我們還是希望他能夠品質一定要維持、一定要保持住,那麼本席要求他能夠增設停車空間嗎?這個空間非常的大,停車的部分,還有整個因為他那個柱子很多,很多死角,小朋友去玩的話,我們是不是應該要裝那個監視器?局長我們來評估裝設監視器。
宋局長德仁: OK。
何議員淑峯: 有沒有問題?
宋局長德仁: 可以。
何議員淑峯: 可以,沒有問題,裝監視器然後停車的空間要來改善,看能夠增設停車的空間,再來他如廁的部分呢?廁所的部分呢?
宋局長德仁: 廁所的部分,我們會看那個需求,因為我不曉得這附近的廁所規劃是怎麼樣,那如果有那個需求,我們當然立即會建設。
何議員淑峯: 好,現場來評估好不好?
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 好,到現場評估,再來本席再今年3月的時候,接到瓊泰路94巷許多民眾陳情要做污水下水道,但是到現在沒有什麼進度,當地的吳佳擇里長也非常的關心這個進度,那麼本席希望趕快有相關的進度。
宋局長德仁: 因為他之前是有那個土地的問題,土地使用。
何議員淑峯: 對。
宋局長德仁: 那他今年3月有拿到,那我們也幫他排到我們的未納戶,未納戶現在在排隊,因為案件很多,那我們的經費還是有限。
何議員淑峯: 好,已經有排......,已經有安排了。
宋局長德仁: 是,有安排就是會要排隊。
何議員淑峯: 那麼提供這個進度,相關的進度給本席。
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 好不好?3天以內,下個禮拜提供給本席,主席下個禮拜把相關的進度提供給本席。
主   席: 好,請局長照辦,好不好?
何議員淑峯: 好,沒有問題,好,那麼再接下來我們來關注的是這個今年5月份暴雨,本席也在議會來質詢,當時要求全面來檢視我們新北大道容易積淹水路段的改善的進度,那目前呢?好。
宋局長德仁: 新莊段大概都沒問題,新莊已經都改善,那有問題就是泰山段,那泰山公所也已經改善一段,那有另外的工務局也會協助經費,請公所去改善,所以我們大概會把一些......
何議員淑峯: 那大概什麼時候可以來改善這些狀況?
宋局長德仁: 這個我問一下,我再跟議員報告,我們陳副市長也有去現場看過。
何議員淑峯: 我知道陸續有在做這個改善,但是我們希望說趕快那個進度要追上。
宋局長德仁: 對,他只要跌落式的改好,大概就沒什麼問題。
何議員淑峯: 大概就沒有問題,好,那希望說這些都趕快用比較快的速度來改善,好不好?辛苦你了,謝謝。
宋局長德仁: 是,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝宋局長,請回座,再來請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝主席,那個我想請我們環保局長上報告台。
主   席: 請環保局程局長上報告台。
賴議員秋媚: 很快,因為時間不多,那個你看一下這個圖片,這是泰山的里長大科里的里長跟我陳情的,他就是7月的時候,應該有跟我們局裡就是也有一起去會勘,你圖片就一張一張放過,這個先看一下,這個是在林口國宅下來,這是大窠坑溪的上游,然後聽說這個水都是從上面國宅排下來的,然後後面你看,因為他有的時候下大雨的時候,他就會排一些不知道是什麼水,反正都有顏色,那我們環保局去的時候,是有去就是有拿回去檢驗,他只回文告訴他說,這個檢測都沒有問題,可是我們的里長認為說,如果是國宅,因為據說國宅裡面自己有做一個污水廠,然後他這個水到底是怎麼排的?我們不清楚,所以我希望我們環保局去查清楚,第一個事情是如果是國宅那邊,他們自己有設置污水廠,那他自己他的廢水或者他的污水是怎麼排出來的?那有沒有就是說那個地方認為說,你林口的水污水這樣的排下來,已經嚴重影響到我們里內大窠坑溪整個的污水的問題,就是水質的問題,所以這個部分請局長你要一份報告給我,好不好?
程局長大維: 好,我會順便確認一下,他們的那污水處理設施平常的操作狀況,是不是有如期在做?
賴議員秋媚: 對,就以上這樣子,那你請回。
主   席: 好,請回座。
賴議員秋媚: 那我請我們城鄉局黃局長,局長。
主   席: 城鄉局黃局長上報告台,謝謝。
賴議員秋媚: 這個是我早上去會勘跟林淑芬委員一起會勘,這塊是在天乙路那個3號五股的,然後他是永福段620個的地號,這是那個國有財產署的地,那目前就是委員跟那個就是已經談好,我原本以為是要全部開闢為停車場,所以我今天沒有請我們城鄉局過去只請交通局,但是景觀處他們有過去,那可能現在就是如果全部做機車停車位有比較大,因為他有300坪,所以現在就是想說,因為他也是在短期內幾年內給我們讓我們使用,所以有一半要做......,三分之一要做機車停車場,機車停車位的設置,那另外三分之二可能就是要做新北綠家園。
黃局長國峰: 綠家園。
賴議員秋媚: 對,所以局長請你協助好不好?
黃局長國峰: 好,可以。
賴議員秋媚: 這個部分要麻煩你。
黃局長國峰: 就是300坪裡面,三分之一做停車機車停車場,三分之二做綠家園。
賴議員秋媚: 對。
黃局長國峰: 好,這我們來評估。
賴議員秋媚: 那這個麻煩你。
黃局長國峰: 好。
賴議員秋媚: 好,請回。
主   席: 好,謝謝請回座,謝謝。
賴議員秋媚: 接下來我想請我們康局長。
主   席: 來,康康局長,請上報告台。
賴議員秋媚: 對,局長,很短的時間,因為昨天有跟你聊,就是關於塭仔圳重劃,那我們有談到那個就是關於公共設施,我們市府那個重劃我不太清楚,你告訴我,再重新告訴我,我們的10項共同負擔是哪10項?
康局長秋桂: 原則上就是道路,然後那個溝渠,然後國中、國小,然後綠地、公園、市場,還有兒童遊樂場。
賴議員秋媚: 所以這個部分那個主席裁示就是請那個就是一份資料給我。
康局長秋桂: 好。
主   席: 好,請照辦。
賴議員秋媚: 然後我昨天有談到機關用地,因為昨天就是在提說,是不是我們消防隊有機會就是去用在機關用地,可是顯然的他們覺得說,機關用地他將來還要花錢去買,可是這個應該就是在我們的公共設施裡面,你又說不是。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們公共設施用地種類非常的多,納到重劃共同負擔的只有10項,機關用地沒有納到裡面。
賴議員秋媚: 那我問你,機關用地民眾......,如果你照你的邏輯這樣子。
康局長秋桂: 是。
賴議員秋媚: 機關用地我們民眾會不會去配到機關用地?分配土地的時候。
康局長秋桂: 理論上是這樣。
賴議員秋媚: 理論?實際上呢?
康局長秋桂: 實際上的話。
賴議員秋媚: 你不要跟我......,對,實際上他是不可能去分配到的,對不對?
康局長秋桂: 沒有,理論上是他要課負擔以後再配回原地的,那這個部分我們當然會如果有國有土地可以優先指配,公有土地可以優先指配,我們儘量會讓老百姓到別的地方去配。
賴議員秋媚: 所以因為一進來已經在重劃了,我們不可能在重劃的過程當中,他已經是機關用地,你又配機關用地給我們......
康局長秋桂: 這是法制面的不足。
賴議員秋媚: 對,這不合乎這個道理。
康局長秋桂: 因為我們現在只針對納入共同負擔的公共設施調配。
賴議員秋媚: 好,所以我現在......,我要你很明確的告訴我說。
康局長秋桂: 是。
賴議員秋媚: 就是機關用地我們民眾不會去配到機關用地上面。
康局長秋桂: 這個沒有分配,我不敢跟你保障。
賴議員秋媚: 你怎麼跟我說這個?主席裁示。
康局長秋桂: 不是,還沒配到我也不知道。
賴議員秋媚: 我們有這樣的經驗,在重劃分配的時候,民眾再去配到機關用地嗎?
康局長秋桂: 我只能說我儘量而已,照法律規定他是沒有被調配的權利的。
賴議員秋媚: 對,但是我們在重劃的過程,有沒有這樣子的機率?有發生過嗎?
康局長秋桂: 我只是說基於照顧這個土地所有權人權益的立場,我會儘量做。
賴議員秋媚: 好,那我了解。
康局長秋桂: 是。
賴議員秋媚: OK,好,謝謝。
主   席: 謝謝請回座,那再來請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,那個為了減省時間我是不是請那個工務、地政跟城鄉,三個局長先到備詢台?
主   席: 請三位局長上報告台,謝謝。
何議員博文: 那個首先我想請問這個工務局長。
詹局長榮鋒: 是。
何議員博文: 工務局長我想請教你,我們有個新北市府建築工程施工管理要點,這個是不是歸工務局管的?
詹局長榮鋒: 建築工程施工管理要點。
何議員博文: 對。
詹局長榮鋒: 是。
何議員博文: 好,是你主管的,所以這個不管是市府任何的這個工程建設,都要符合這樣的一個規範,沒有錯吧?
詹局長榮鋒: 是。
何議員博文: 好,我想請問這個建築工程施工管理要點,他第11條有規定,大概意思就是說,這個建築工程承造人在施工前要先調查,這個四周20公尺的這個路況,人行道等等這個狀況,那這個等到完工之後,對於這個相關的破損或者有損害的部分,應該要怎麼樣?要適度地把他進行補償,對不對?
詹局長榮鋒: 做修復,是。
何議員博文: 應該要恢復成原狀,是不是這樣?
詹局長榮鋒: 對,基地兩邊20公尺。
何議員博文: 所以我這邊提醒你,雖然說這個有一些工程不歸你管,但是因為這個主管,這個管理要點的主管機關是你,所以我拜託你一定要督促,我們新北市的音樂公園,新北市板橋區的音樂公園地下停車場,非常感謝在我們大力爭取之下,現在這塊地下停車場已經要落成了,主體都已經快要落成,可以提供數百個停車位,附近居民高興的不得了,解決長期的停車問題,但是現在問題來為德不卒,因為那個施工過程中,附近周遭的一些水溝蓋、柏油路面,甚至旁邊有一些標線等等,弄得亂七八糟,好,那現在我們的施工單位說什麼?他說我們只要負責解決出口這個地方,把這個地方維持好,其他周邊都不用管,局長講句公道話,這個部分要怎麼處理?
詹局長榮鋒: 原則上我們就是建築基地範圍,基地邊線往外20公尺的範圍之內,是他要就是說,完工要申請的時候要開一個無路損證明,要跟公所就是要會同會勘。
何議員博文: 對。
詹局長榮鋒: 去看看這個是不是有沒有損壞。
何議員博文: 所以你們不要把責任都丟在一個小小的區公所的一個承辦員,這個承辦員面對整個市府那麼大的一個機構,想說你們不要給我找麻煩,不要在那邊找麻煩,他是盡忠職守,可是問題是你們相關的承辦單位覺得說,那睜一隻眼閉一隻眼就過去,以後反正會......,議員都很高興,以後再辦來辦相關的會勘就好,局長這個態度是不行的,如果有這樣的狀況拜託你要去督促可以嗎?
詹局長榮鋒: 是,沒有問題。
何議員博文: 雖然那個地下停車場不是歸你業務,而是相關的主管機關,法條相關主管機關是你。
詹局長榮鋒: 原則標準是一樣的。
何議員博文: 好,所以我拜託你,就是說把這個音樂公園附近周遭,已經快要完工,大家也很高興,那附近周遭的水溝蓋有破損的,柏油路面有破損的,標線有破損的,對周遭居民有產生一些障礙的路損的破損路面把他補好,好不好?
詹局長榮鋒: 好,我們會了解公所會勘。
何議員博文: 請你用這個你主管的法條,督促你相關的局處,這個責任不應該是歸一個小小的承辦人員來承擔,謝謝,請你回座。
詹局長榮鋒: 是。
主   席: 謝謝,請回座。
何議員博文: 我們時間有限那個局長,地政局長我請教一下,那個浮洲地區的這個區段徵收這個開發,我們從過去以來都相當的關心,但是朱立倫市長時代,他也非常關心,侯友宜市長也非常關心,那我要請教是如果朱立倫時代,朱立倫市長時代他的相關的補償,他的相關的措施,跟現在又一模一樣,那我們還是遇到同樣的問題,那個牆不斷的去撞,請問這一次在侯市長任內辦的相關的浮洲地區的區段徵收,跟過去有什麼不一樣?我舉例來講,我們過去這個28、29巷這個地方,長期一個聚落,這個地方我們可不可以把他具體的排除在外?然後其他的地方我們做整體來規劃,第二個相關的抵價地的這樣的一個補償比例能不能提高?或者相關的未來建築物的這個查估能不能提高?如果都一樣,那跟過去都一樣,那跟過去都一樣我們又會遇到同樣的問題,所以這個部分,兩位局長我先請這個城鄉局長來回答一下,好不好?
黃局長國峰: 跟議員報告,針對這個排除從區段徵收的部分,確實現在28、29巷在我們的草案裡面是要把他排除的,也可以從內政部的......
何議員博文: 很具體,好,謝謝,那除了這個之外呢?
黃局長國峰: 那第二個部分,抵價地比例的部分,剛剛戴議員也有問過,就是我會比較後段確定,可是市長也有指示基於三民主義愛民、利民、便民的部分,這個部分我們會來提高。
何議員博文: 好,會提高。
黃局長國峰: 這個部分之前目前也有案例可循,我會往這個方向來做,至於提高到什麼比例,會比較等到後面財務比較確定之後,再來處理。
何議員博文: 好,謝謝局長,那個你有具體的這兩點承諾,我拜託你書面給我一個資料,那我請主席裁示。
主   席: 好,請那個城鄉局黃局長照辦,好不好?
何議員博文: 那個地政局長,因為時間不夠,所以我相關問題我私下再跟你請教,謝謝兩位局長,感謝。
主   席: 好,謝謝兩位局長,請回座,那再來請鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們財政局局長。
主   席: 請李局長上報告台,謝謝。
鄭議員宇恩: 局長我今天想要跟你討論的是,有關於我們新北市閒置空間的利用的一個狀況的討論,那我們可以看到說最近新北市,我們淡水區原有的那個區公所,最近又再重新招標了,那重新招標的話,可以看一下那個我們的PTT,可以看到說他這個其實是1到3樓,還有地下室的空間,那當初我們同意招標的時候,那時候其實很希望說,他可以變成淡水老街前段的一個很大的亮點,那他其實身負了很大的責任,因為他包括了提升老街的一個旅遊跟歷史的亮點以外,其實我們也希望說藉由這個旅遊中心,還有旁邊的招租的標的,可以讓淡水不要這麼商業化,好,那下一頁,可以看到的是說,目前我們看的就說,他的整個經營的狀況,其實並沒有跟周邊的商家做一些很大的區隔,那他商業的味道還是非常的濃厚,所以在你們財政局的角色你們......,我認為你們就是把市有財產的活化以一個這個標租的抵價,做一個最大的商業化的一個行為而已,那我知道這個1、2、3樓的那個年租金是400多萬元。
李局長泰興: 對。
鄭議員宇恩: 對,那當然你們市庫進帳,但是淡水的老街並沒有因為你這棟建築物的活化,而有任何的改變,局長你同意嗎?
李局長泰興: 我想這個分兩部分,前面這塊空地還是屬於國有財產署的。
鄭議員宇恩: 前面這一塊就是我們財政局的,我還沒有跟你討論到後面那一塊。
李局長泰興: 然後整棟大樓目前是這樣,我們1樓是有要求他做那個旅遊服務中心,那另外4樓跟5樓我們只要求他做......,就是變成社會局的小作手、還有市民活動中心。
鄭議員宇恩: 下一頁,你講的小作手都不在我們現在討論的內容,我現在在跟你討論1、2、3樓,你租出去的部分,所以局長這邊我要請你多費點心,我是在講1、2、3樓你們用400多萬元租出去的部分,那可以看的出來說,你們當初說好這個我們其實給予任務是說,希望他少一點商業的氣息,那你說你有做這個旅遊諮詢、還有導覽的服務計畫,這我都了解,這在你們的標案裡面,你們是採用評分審查及格廠商之有效最高價標的決標方式,也就是說我這個旅遊的這些任務,我只要及格就好,我最後還是採用最高價格標,也就是說其實財政局你做的這個標案,我就明白了,其實只要有做到就好,有做就好,你們最後決定要不要得標的,還是一個價格最高標,好,下一頁,下一頁,我們可以檢討一下新北市的做法,怎麼樣檢討?我拿臺北市來跟你比較,臺北市他們在公有的這個閒置的空間的,其實他們如果是涉及到專業項目的時候,如果今天我們要加強文化的元素,加強藝術的元素,我們應該有專業項目的主管機關參與,但是實際上我們新北市的沒有做,再來,下一頁,就可以看到說,臺北市有一個市有的閒置空間的整合查詢平台,還不限制你方式,他可以讓你提案不限、公益回饋、自行修繕、免費使用,你只要是有創意的提案,你可以試試看,下一頁,這個是幾個他們自己做的一個公有閒置空間,讓你來提案的一個成功的案例,其實我們新北市也不是沒有,下一頁,我們有一個......,下一頁,我們有一個新北市市府公有財產園地專區,可是這樣子的園地專區,你非常侷限在只限於你們公務機關內部使用,可是臺北市不一樣,臺北市有一個地政雲,你要公有土地公有的閒置空間,你要看什麼有什麼,那這個部分局長,我們有沒有辦法來討論一下,把這樣的空間把這樣的資訊給公開,然後讓一些有創意的人可以好幾個點做一個試辦計畫?
李局長泰興: 這個我們來研究看看,因為有些新北市畢竟跟臺北市有些不一樣的地方。
鄭議員宇恩: 臺北市寸土寸金,人家都敢這樣子用,我們新北市不敢嗎?
李局長泰興: 我只能這樣講,那個財政狀況不一樣,這是第一點,那第二點就是說。
鄭議員宇恩: 所以我就只有我財政局我就認為說,收回去給你們用了以後,你們就是商業化而已,沒有任何的......,你們沒有賦予任何的任務。
李局長泰興: 跟議員報告,其實我也認為說,如果是在老街或者是古街道的部分,還是要跟當地的文化做融合。
鄭議員宇恩: 可是你看到,他就是把1樓隔成4小間,全部都是連鎖的業者。
李局長泰興: 不見得說完全都是用租金來決定,好不好?
鄭議員宇恩: 你們就是用租金來決定的,就是這麼的銅臭味。
李局長泰興: 所以我們來回去檢討,好不好?
鄭議員宇恩: 好,那是不是可以一個禮拜之內給我,我們淡水區淡水、八里、三芝......,淡水跟八里閒置空間的整個非公用的閒置空間的一個清冊給我?
李局長泰興: 好。
主   席: 好,請局長照辦,好不好?謝謝。
鄭議員宇恩: 那你那個檢討1個月給我一些初步的回應。
李局長泰興: 好。
鄭議員宇恩: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,那請陳世榮陳議員,好不好?謝謝。
陳議員世榮: 那個謝謝召集人,本席想請那個水利局宋局長。
主   席: 好,請宋局長上報告台,謝謝。
陳議員世榮: 宋局長,那個樹林大漢溪過去有個那個後村堰的攔水壩,你知道。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 那93年因為那個艾利颱風就把那個攔水壩的堤,這個沖毀了,那後來就把這個以前是一個水域,都有帆船活動,因為那個堤,後來決定就不再修復,這個你知道?
宋局長德仁: 知道。
陳議員世榮: 那地方一直要求說這個後村堰的攔水壩是不是可以修復重建,那現在這個案子呢?
宋局長德仁: 這個跟議員報告,這個大概水利署也有開過會,我們也有做過評估報告,他大概修復的效......,因為他也有那個地層的問題,所以我們現在......
陳議員世榮: 對,這個案子就沒了,就打消了。
宋局長德仁: 對。
陳議員世榮: 那你們另起爐灶,是不是要在柑園二橋?
宋局長德仁: 對,我們現在是在柑園二橋那邊。
陳議員世榮: 做一個。
宋局長德仁: 現在在做可行性評估,那可行性評估現在剛剛做。
陳議員世榮: 那個可行性評估是誰做?我們水利局在做?
宋局長德仁: 我們在做,那剛剛做完,那跟議員報告,我們現在可行性評估大概初步大概是有機會,所以我們現在有爭取那個前瞻,前瞻我們是在爭取規劃設計費,因為他有四個問題要克服,第一個是極端氣候像水利安全,因為那個地方是大漢溪是一個洩洪區,那第二個是防洪問題,第三個是石門水庫未來的排砂繞庫排砂。
陳議員世榮: 對,是一個排砂問題。
宋局長德仁: 對,然後再來就是水質問題,因為鶯歌區下來,桃園那邊的水質其實狀況不是很好,所以我們規劃會針對這四個面向去做評估,做一個比較完整的規劃。
陳議員世榮: 不是,除了這個部分,本局是建議如果這個案推動可行的話。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 我認為很多元素你要放進去,第一個你這個柑園二橋的攔水堰,除了有蓄水防洪最基本的一個功能,最重要的將來有水域出來的話,你們要規劃水上活動。
宋局長德仁: 有,當然做那個就是為了水上活動。
陳議員世榮: 對。
宋局長德仁: 所以我說水質這個問題,我們也要去克服,我們大概有......,大概目前以那個高度初步規劃,大概有12......
陳議員世榮: 除了水上活動我是認為你應該去規劃滑水道,因為微風運河你也知道,那個是屬算西北,那西南這邊樹林可不可以形成?將來是一個景點。
宋局長德仁: 議員講的部分,我們會在未來的規劃裡面進行。
陳議員世榮: 那這個部分的工程還有一個問題,你也知道這個堤外便道現在。
宋局長德仁: 正在......,那個十河局現在正在做那個基腳的部分。
陳議員世榮: 對,將來我們要去施作堤外便道那我們水利局來負責。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 那你這個兩個案子......
宋局長德仁: 會連結,他的那個道路會做一些連結。
陳議員世榮: 對,你將來的設計我希望你從這個堤外便道跟柑園二橋的攔水堰,這兩個工程你要去做一個整合。
宋局長德仁: 是,會。
陳議員世榮: 好不好?工程上設計上你要去一個整合,避免說將來我想這個堤外便道會先走,攔水堰可能後面再跟著做。
宋局長德仁: 對,我們規劃的時候會一併把他考慮。
陳議員世榮: 對,我希望說這兩個工程你們規劃要去設計整合。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員世榮: 不要將來你堤外便道做好,你攔水堰要做的時候,又碰到問題。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 所以說很多的工程,我希望都是在你水利局的身上,希望局長你特別注意,這兩個工程要特別注意把他整合好。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員世榮: 另外一個就是這個除了這個水堰跟那個堤外便道之外,我也希望說你將來堤外便道跟那個鶯歌現在已經通行的這個環河路。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 跟樹林的那個4號道路要去做一個整合。
宋局長德仁: 那個跟議員報告,那個目前就是已經決定那一段我們會先做,大概12月就會招標。
陳議員世榮: 對,你就配合4號道路,對不對?
宋局長德仁: 對,他在明年3月......
陳議員世榮: 這個希望你水利局跟工務局去整合,好不好?
宋局長德仁: 有,這個有講好了。
陳議員世榮: 好,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝這個宋局長,請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 請一下環保局長好了。
主   席: 好,請程局長上報告台。
王議員淑慧: 程局長我請教你一下。
程局長大維: 議員好。
王議員淑慧: 你們現在對事業廢棄物隨便亂倒有沒有什麼罰則?
程局長大維: 事業廢棄物?
王議員淑慧: 對,事業廢棄物。
程局長大維: 事業廢棄物滿重的,好像至少6千元到......
王議員淑慧: 我是說有什麼罰則?就是罰錢。
程局長大維: 廢棄物清理法,然後他如果是屬於沒有許可證的話,還可以移送法辦。
王議員淑慧: 他有沒有許可證,我是不知道,我現在重點不是要對他們的問題,我只是要請教一下。
程局長大維: 是。
王議員淑慧: 現在的廢棄物這樣到處亂傾倒,你們現在抓了多少件?
程局長大維: 原則上來講。
王議員淑慧: 是有人檢舉才抓呢?還是你們跟蹤這個隨便亂倒的人才抓?還是怎樣?
程局長大維: 其實跟議員報告,都有,因為我們有些是屬於有被棄置的熱區,那我們有時候就會透過......
王議員淑慧: 廢棄的熱區,對不對?
程局長大維: 對,熱區,他有時候就會去埋......
王議員淑慧: 因為你們都是針對那些習慣性的,或是說你們的經驗所在。
程局長大維: 對,沒錯,就固定的這樣。
王議員淑慧: 固定的地方,但是現在有一些問題產生,大概是你們想像不到的,你知道嗎?我們板橋江翠地區,他算是人口密集區,那個這些地點你們絕對不會想像說,有人會來這邊倒事業廢棄物,你們想像不到吧?
程局長大維: 江翠北側那邊還是另外?
王議員淑慧: 沒有,還講到江翠北側去。
程局長大維: 還沒?
王議員淑慧: 我跟你講民治街71巷尾,那還沒到江翠北側,已經是市中心,那塊只有九個里,九個里都叫翠翠翠翠翠,集中在一塊。
程局長大維: 是。
王議員淑慧: 那個里叫做懷翠里,那里就是被這個......,應該怎麼講,是不是做這行的都有那個黑色的那個特質這樣,然後帶很多人押著那些垃圾,就倒在人家的家門口。
程局長大維: 那滿惡質的。
王議員淑慧: 這種的不是只有惡質而已,這種的只有你們環保局,應該是也不夠力可以處理?我知道是這個就兩、三件,然後目前還在,然後地主也不知道,那個也不叫地主,就人家的家門口,也不知道該怎麼辦?
程局長大維: 是,跟議員報告,因為現在我們去年有成立一個重案組,那我們是跨機關的,包括跟警察局甚至跟一些檢調單位都有合作,所以我們大概會請重案組那邊先做了解。
王議員淑慧: 是,然後他就是這樣子押著人,然後地主也不敢報,也不叫地主,那就是人家的家門口,最近我們才會知道,最近那附近有人出殯,我們才會去了解,沒有人敢講,他就是事業廢棄物。
程局長大維: 這個我們絕對要去制止這個行為。
王議員淑慧: 本來我在認為說,這個應該屬於是叫公害,這跟公害有沒有關係?你們有一個叫公害糾紛,糾紛的調解。
程局長大維: 對,因為目前應該還不用進到公害,就光包括前面我們現有的法令都可以去做一些要求跟嚇阻,因為這個變說他是已經影響到我們大多數民眾的這個環境跟安全,這個東西我想說我們會介入處理。
王議員淑慧: 對,所以他你們要介入的時候,是要從這個公害糾紛嗎?還是怎樣?還是他們......,因為他們不敢出來檢舉,如果我們不是去參加告別式說,這裡怎麼會一堆垃圾,如果不是我們像我們這種太雞婆的人會去問,我就說這是誰來倒的?
程局長大維: 謝謝議員告訴。
王議員淑慧: 連講都不敢講,那可是密集區,人口密集區,現在......,對不對?
程局長大維: 對,板橋這裡算很......
王議員淑慧: 到處各種很恐怖的傳染病都一直要......,夏天已經快過去,冬天到了。
程局長大維: 這個我們一定會加強去處理。
王議員淑慧: 你們要不要去看看?
程局長大維: 一定要去看的。
王議員淑慧: 叫做民治街71巷底。
程局長大維: 我知道,71巷底,懷翠里那邊。
王議員淑慧: 其實那邊出去以後,就是你剛剛講說,所謂的北側還是怎麼樣。
程局長大維: 北側,是不是?
王議員淑慧: 但是北側已經還要再過去環河道路那一邊,他是在人家的住宅區前面的小巷子裡。
程局長大維: 還在市中心。
王議員淑慧: 這樣給人家倒下去,那我問他們說,你們怎麼辦?他說他們只好請那個什麼那個叫什麼小怪貓還什麼東西,那個來挖,挖一個路出來,我說你怎麼那麼老實,你們不敢報案?
程局長大維: 小山貓。
王議員淑慧: 他說沒辦法因為他們穿黑色的,所以本席在這裡就建議你們要站出來。
程局長大維: 沒問題,我們一定的。
王議員淑慧: 好不好?這畢竟這個案子如果能夠做下去,才可以遏止,因為我最近都發現,為什麼他們都在挑戰公權力,是不是市長太勇猛,大家想要試探他一下,是不是這個意思?
程局長大維: 這個我們一定會去加強清查的,沒問題。
王議員淑慧: 好不好?你們去看看,到底是怎麼回事?好嗎?謝謝。
程局長大維: 是,我了解。
主   席: 好,謝謝程局長,請回座,那再來請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席好,我們請環保局長,謝謝。
主   席: 好,請程局長上報告台,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長辛苦了,為了要推廣。
程局長大維: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 而且建立這個資源回收的觀念還有習慣,新北市我們從100年度起,我們就跟各個里辦公室合作推動所謂的黃金里資收站,只要是市民朋友依照里辦公室公布的時間,將資源回收物拿到資收站,這些回收物秤重之後就會換算成點數,那點數可以用來兌換,比如說我們的這個新北市的專用垃圾袋,還有環保的商品,那黃金里資收站是一個以回饋為起點的良性政策,那除了市民可以兌換專用的垃圾袋以外,對於當地的里長來說,將資收物變賣之後的回收金,可以用來做這個里內的建設,或者是急難救助的公益用途,而這個資源回收量提高,垃圾量降低,清潔隊員整理時間減少等,我們也可以縮減政府人力,還有機具的使用,讓更多的資源可以投入環境清潔,從而營造更優質的環境,這個政策可以說是一舉三得,那當然這個政策推行的不錯,目前新北市有幾個黃金里資收站?局長。
程局長大維: 印象333個。
馬見Lahuy.Ipin議員: 338個,我覺得很好,但是還可以更好,除了資收站的數量以外,我們更應該要追求的是服務的普及性,目前在338站中有幾站在烏來?局長。
程局長大維: 烏來應該是沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,為什麼沒有?烏來幾個里?局長怎麼了?在烏來的推行上,你遇到什麼障礙?遇到什麼困難?局長。
程局長大維: 這部分來講,我們後續會再跟烏來區公所這邊研究看......,因為原則上來講,先第一個就是,我們里長他一定要有意願,第二個就是要有適當的場所。
馬見Lahuy.Ipin議員: 從民國100年到現在,歷經了兩次的里長選舉,前後任三任的里長,有五個里,如果環保局你們願意積極的跟當地的里長溝通,本席相信不至於連一站都沒有,請主席裁示,請環保局積極的協助烏來區設置黃金里資收站,而且在1個月內提供書面報告給本席,請主席裁示。
主   席: 好,請局長照辦。
程局長大維: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長同樣基於環保,環保局為了鼓勵減少塑膠用品的使用,我們從107年的8月就開始招募,有減塑的這樣子的環保作業的店家,加入你們所謂的新北不塑之客友善店家的行列,至今也募集了幾個店家?局長。
程局長大維: 300多個,我印象中300多個。
馬見Lahuy.Ipin議員: 381個店家,那針對這些友善的店家消費的不塑之客,環保局也推出了打卡,而且同時按讚跟分享我們新北i環保的粉絲專業,就可以抽什麼iPhone11、Switch、氣炸鍋什麼什麼除濕機等等,有60項大獎的抽獎活動,同樣在不塑之客友善店家,還有減塑的同盟店家的推行上,烏來再一次的被環保局遺忘,381個店家中有幾家在烏來?
程局長大維: 應該是沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 兩家,局長,你到底?
程局長大維: 忘記了,不好意思,訊息沒掌握。
馬見Lahuy.Ipin議員: 其實烏來有為數不少的店家,是沒有提供一次性的餐具的,而且也絕對歡迎消費者自備環保的餐具,而打卡也有助於提升這個店家的能見度,環保更是社會的共識,但新北市政府在推動這項政策,卻不願意在烏來多用一點心,我覺得很可惜,而且不對,馬見希望環保局能夠跟原鄉也就是烏來當地的店家,積極的宣傳還有合作,局長可以做到嗎?
程局長大維: 沒問題,一定。
馬見Lahuy.Ipin議員: 怎麼做?
程局長大維: 我們會把剛才提到的,包括不塑之客這部分來講,如果店家他覺得在這邊對他的一些產業的發展,甚至客源的增加,甚至他在後面的一個運作,他如果可以順利的話,我們一定會跟他配合。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,那多久可以提出初步的成果給我?
程局長大維: 成果是不是?
馬見Lahuy.Ipin議員: 初步的成果。
程局長大維: 成果可能要1個月,好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 1個月,好,主席請裁示1個月內提供具體的成果書面資料。
主   席: 好,請局長照辦。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我本來對你很好,我本來給你2個月,你自己提1個月,主席請裁示。
主   席: 請局長照辦。
程局長大維: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,馬見我從站在議事廳的第一天起,我就不斷的跟市政府強調,基於民族自決原鄉這個被劃設為自治區,但是很重要的,我們不是化外之民,自治區不應該是孤苦無依自生自滅的孤兒,那市政府每一個局處,每一項的整體政策都應該全面的包含原鄉去推動,在環保的政策上也應該要是如此,我們原住民的血液裡面,流淌著對自然對這個土地的愛,原鄉的每一位份子每一個族人都願意成為環保的小尖兵,局長我們可以一起努力嗎?
程局長大維: 沒問題,一定的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我一直在講,我已經就任22個月,我一直說不要......,一定要把原住民放在心上,也要把烏來放在心上,但結果我隨便一看,你看這兩項,你們都忘記烏來了,局長,我的心很痛。
程局長大維: 是,我們會努力的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 怎麼樣?
程局長大維: 我們會努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 努力什麼?
程局長大維: 努力把烏來這邊能夠在環保政策這邊也能夠發光發熱。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝,請局長回座,那再來請蔡總召蔡議員。
蔡議員錦賢: 謝謝主席,城鄉局長拜託一下。
主   席: 好,請黃局長上報告台,謝謝。
蔡議員錦賢: 局長你實在比較辛苦,有時一些你在地政局的時候來城鄉,城鄉比較複雜,所以有一些事情,必須要跟你溝通一下,給你了解一下,這個局長,我們這個臺北港重劃,地政局長,這個重劃已經多久?來,請局長一下。
主   席: 好,請康局長上報告台。
蔡議員錦賢: 那麼地政局長我請教你,我們以前我們土地給人家重劃之後,然後分給別人的時候。
康局長秋桂: 是。
蔡議員錦賢: 我們有明文規定,你們那裡可以做什麼做什麼,工業區就是工業區,產業區就是產業區,產業區有規定產業區你要做什麼做什麼,工業區要做什麼做什麼做工廠,產業跟工業一定分開,不然他就不用分一個產業跟工業,難道不是這樣嗎?那麼我們現在好,土地重劃好分給別人了,還是人家去標到的,現在開始要來跟我們市府申請,他一定要經過城鄉,城鄉他現在接下來產業區申請他用產業區進來,他用工業區來審產業區,工業區做工廠他大間的,他越大間越好,空間300平方公尺,你產業區可以蓋辦公室的,你工業區300平方公尺才一間廁所,那麼你產業區可以蓋辦公室的,人家臺北港那裡有別的公司,人家在做辦公室小間就好了,20坪、30坪都可以,大小間,不是這樣嗎?不然你蓋一間50坪、60坪,要賣給人家誰?5、60坪多大間了,你知道嗎?他辦公室哪有這麼大間,不可能的事情,所以這個問題你一定要訂清楚,那麼好現在我要請問城鄉局長,你給我查看看臺北港重劃之後,到現在有幾間來申請?你們有准幾間產業區?你們有准幾間?你確定後,主席裁決一下,你們用一個表給我看,看到底准幾間?現在重劃好的產業區,跟你來申請有准幾間?再跟我報告一下,好不好?
黃局長國峰: 好,可以。
蔡議員錦賢: 主席你裁決一下。
主   席: 好,這個是核發建照的還是?
康局長秋桂: 都市設計。
主   席: 都市設計是城鄉局,好,請局長照辦。
蔡議員錦賢: 好,你給我調查清楚,申請資料給我這樣,好不好?就是說來申請到現在有准跟沒准,准幾間?這樣,這個局長你知道,你們以前都明文規定,地政局長,對不對?
康局長秋桂: 是。
蔡議員錦賢: 你們以前都有規定,規定說這個可以做什麼做什麼,分的很清楚,好,我要跟局長......,這樣地政局長,感謝,這個到現在幾年了?重劃好幾年?
黃局長國峰: 完工驗收大概103年。
康局長秋桂: 103年完工。
蔡議員錦賢: 103年,現在已經6年。
黃局長國峰: 102年會地。
蔡議員錦賢: 所以人家申請到現在,6年還沒准,還沒准6年,好,地政局長那裡請坐。
主   席: 好,康局長請回座。
蔡議員錦賢: 城鄉局長,因為現在我有聽說你都300平方公尺,都蓋300平方公尺,我那天跟你溝通,你是說怕蓋那個公益住宅,是不是這樣?
黃局長國峰: 是。
蔡議員錦賢: 你不能怕人家沒有做賊,你說你會做賊,你會做賊,用這種角度去給人家審,這樣是不對的,他如果去違規,你可以給他罰,你可以給他拆,對不對?你可以回答說,你如果給我蓋公益住宅,我就給你拆,看他敢不敢蓋,你可以跟他說,你可以給他備註,他一定不會這樣蓋的,他要蓋小間,他就是產業區他可以蓋小間,那有明文規定在,我希望說你現在也不要說一定要蓋50坪、60坪,幾十坪,他可以合法照他的合法去做就好,你照這樣合法去給他審就好,如果違規你可以去抓,你可以去給他拆這樣,我希望你一定要照這樣去做,所以這個產業區,我希望說你一定要好好去給他審,不然那裡現在重劃劃6年了,都沒有做到......,沒有一個敢來申請這樣,所以我希望說局長,你要有這魄力,這個已經6年沒有申請到一間,後面都沒有人敢申請,希望你該怎麼那個,你就怎麼准人家這樣,你的看法呢?
黃局長國峰: 這個部分跟議員報告,這部分我們有......,議員剛講的,之前講的那個案,我們會來個案來協助,也有跟他的建築師請他們來我們局裡面,我們針對一些配置再跟他討論,那會個案來協助他,讓他可以順利能夠取得。
蔡議員錦賢: 好,局長你很清楚,這塊你重劃你也有參加到,現在人家要申請,別人沒有辦法蓋沒有辦法那個,執照申請6年你都不會准,所以我希望說,你以前分給別人,你好好這回現在給人家解決好,這樣好不好?
黃局長國峰: 好,沒問題。
蔡議員錦賢: 拜託,你不用一定要蓋60坪、幾十坪,你照合情合理合法去做,可以蓋幾坪就蓋幾坪,這樣好不好?
黃局長國峰: 好,謝謝。
蔡議員錦賢: 好,謝謝,環保局長拜託一下。
主   席: 好,請環保局程局長上報告台。
蔡議員錦賢: 局長。
程局長大維: 議員好。
蔡議員錦賢: 我請教你一下,我們最近對這個環保做得很好,你們也覺得我覺得做的好不一定不能超過好,因為我跟那個報告,我們現在......,譬如說現在你也知道,我們現在新北市所有建築,都沒辦法沒有地方倒土,土都沒有地方到,你知道嗎?現在要載去哪裡?載去新竹去,載去苗栗去,都要載去那裡倒,臺北港也不能倒,臺北港只能倒公共工程,所以都沒有地方那個,要載到南部去,你知道嗎?都這樣在追在查,好,現在這條路,我本來走就是說,我要走中山北路,GPS你要走中山北路,但是我走中山北路,出車禍塞車,我要怎麼樣?我不能在那還在一直等,等一、兩個小時,對不對?在工作開車,我趕快載趕快跑,錢才有的賺,沒跑就沒錢,對不對?他就轉到......,變成說中山北路我轉到民權路去,結果被警察抓到,死了,你路線沒跟我......,罰金扣車接下來還要罰,局長,罰沒關係,你罰錢沒關係,他可以解決錢解決沒關係,工地停工,停工等你再去喬好去辦好,辦好要差不多2個月,1個月,差不多1個月又幾天,你要看事辦事,認為說這個有理,這是怎麼樣的,要喬不然你們用說的,只要你路線不對,我就給你開單,我就給你停工,給你罰,我這樣勞命傷財,你如果停工的時候,人家變成怎麼樣?工作就沒了,沒了現在又去找工作,現在復工的時候,找不到人來工作,這樣講人家的損失很大,所以你要替人家想一想,替業者來稍微想一下,不要只是說要罰要怎麼樣,我看不要這樣。
程局長大維: 好。
蔡議員錦賢: 局長你的看法怎麼樣?
程局長大維: 我想說這個總召講這個還滿實在,就是說有些東西他是真的是,不是因為廠商他刻意亂丟造成這樣的一個狀況,那我想說我們還會在未來在這個黑蝙蝠專案,再做一些稽查會做一些調整,這個東西我們......
蔡議員錦賢: 如果是刻意的,你給他罰我沒有意見。
程局長大維: 我了解。
蔡議員錦賢: 但是人家如果爆胎,爆胎這車那邊才有得補胎,我開過去,路線不對,你也是要給人家罰,你就沒有給人家講話的餘地,我希望說如果有理,你要體諒別人,你該給人家退就給人家退,你不行一直要給人家罰,我意思是這樣。
程局長大維: 我了解,好。
蔡議員錦賢: 你如果說他刻意,還是說他故意違規,罰金應該繳,要講理,這樣你知道我意思嗎?
程局長大維: 我了解,沒問題,我知道。
蔡議員錦賢: 好不好?你要給他們交代就是說,該當......,如果不是刻意的,有稍微變通的,人也會變通,好不好?
程局長大維: 好,沒問題,我了解。
蔡議員錦賢: 這再拜託,好,謝謝。
程局長大維: 沒問題。
主   席: 好,謝謝程局長,那今天會議時間已到,那謝謝各局處首長的配合,本席宣布散會。
散   會: 17時59分
          主  席  陳  永  福