議事錄系統

第3屆第2次臨時會108年01月29日第4次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座。本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告出列席請假情形,今天無人請假。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算案。2.三讀議案第三讀會:審議市預算案。我們請高敏慧。
       我們昨天說討論中,來,廖宜琨。
廖議員宜琨: 謝謝議長。我們請何局長,請您到備詢台。
主   席: 局長請。
何局長怡明: 議座好。
廖議員宜琨: 局長,本席有一些問題想請問您,您對我們在地的青年不論是他們就業或創業,您支不支持?
何局長怡明: 支持。
廖議員宜琨: 支持。那在創業的部分您覺不覺得青年創業它是可以帶動我們整個新北市的另外一種商機呢?
何局長怡明: 是,跟議座報告,因為在新北市這個人口統計裡面其實是全臺灣相對年輕化的部分,所以這個部分如果在青創的部分,還有青年的這些相關的產業發展對整個新北市的經濟發展非常的重要。
廖議員宜琨: 這樣講好了,這一環不管是它在我們的商機方面或是它製造就業方面,它其實是一個非常重要的一環,那我看到我們今年編的這個青年創業貸款,為什麼會從去年的200萬元降到今年的100萬元?是不是這中間有什麼問題,導致我們要把這個預算縮編呢?
何局長怡明: 跟議座報告,其實謝謝議座提醒,我們也發現這樣的一個課題似乎有一些怪怪的,就是說針對一些補助資源的部分,也許在一剛開始規劃的時候希望他們能夠有遞減的一個部分,畢竟它是一個保護主義的政策,可是議座提醒之後我們也在想說這個計畫我們應該要怎麼樣子來讓它執行的更精實。
廖議員宜琨: 因為我們現在在地方上這樣子接觸,其實這些創業的青年他們在申請貸款的時候,他們是很多訣竅他們不知道,所以說我覺得我們經發局應該有責任去協助他們怎麼制訂這些貸款的計畫,你像一般的年青人他可能不知道什麼叫SWOT Analysis,對不對?這個SWOT你應該知道,SWOT Analysis你知道嘛!可是您知道一般的年青人他不知道說原來他在提出創業貸款的時候,他需要提出這些東西給人家知道。那所以說你們是不是應該跟銀行這方面,請他們貸款部來做一些說明會,協助這些青年怎麼樣去制訂這些計畫,這才能是有效的去幫助他們來成功的申請到貸款,這樣子我們新北市政府的這個所謂的補貼利息這方面才有辦法去真的補貼到他們,不然每一次來每一次都打槍,這樣子對他們來講,久而久之他可能連創業的意願都沒了,這個方面我是希望說,何局長您可不可以允諾我?第一個,我們要協助他們看怎麼去制訂這個貸款的申請計畫,這第一點。第二個,我要麻煩您在編列明年預算的時候,我希望我們一樣把它回復到過去的200萬元,真正的達到它的效果,這樣可以嗎?
何局長怡明: 這個部分我想我們會遵照剛剛議座的一個指示的原則去處理,是不是容我跟議座報告一下,就是剛剛您談到就是說指導那個年青人來寫這個所謂他們的申請補助計畫的時候,目前我們的機制是比較朝向專家顧問。但是剛剛議座講的部分真正對症下藥,因為審查核貸通不通過的畢竟是銀行金融機構,所以這個部分我們會正式發文給銀行公會,包括就是說我們有這樣的一個需求,可不可以請他們能夠建議幾名無給職的這個人員來協助寫一些財務上面比較有具有可行性的一個申請補助計畫。
廖議員宜琨: 因為我看到過去的案例,成功可能不多,所以說才可能間接的導致你們要縮減這個補貼。所以說如果你們可以成功的協助他們的話,我相信這個成功案例會多很多,所以你可不可以在這邊允諾在編列明年的這個青年創業貸款這個補貼上面恢復到200萬元?
何局長怡明: 跟議座報告,只要在整體的預算盤點可行的情況之下,我們會全力支持。另外針對青創的政策資源的部分,我們接下來在今年度也會是重中之重的一個工作,也就是說除了這個部分之外,我們還會研擬其他的一個政策資源來全力支持。
廖議員宜琨: 如果這樣的話,那如果有新的政策麻煩您再提書面報告給我看一下,可以嗎?
何局長怡明: 好,沒問題,謝謝議座。
廖議員宜琨: 好,OK,謝謝。
主   席: 張志豪、陳世榮、鄭宇恩。
張議員志豪: 謝謝議長。局長,我想請問在全球經貿來說對於未來藍圖,你覺得你對新北未來想像大概會是什麼樣的一個城市?簡單兩句話就好了。
何局長怡明: 跟議座報告,4個字「國際接軌」。
張議員志豪: OK ,好,國際接軌。既然是國際接軌,也謝謝局長那一天我們一起去看了新北創新中心,國際接軌當然現在電商時代已經來臨,我們那天去看新北創新中心它Amazon經營的是不錯,它也讓很多的微型創業者有很多的機會。其實就國際接軌來說,我們不是應該多和這樣的一個類似Amazon這樣的一個廠商來多合作,尤其它是電商算是龍頭,而且它是全球性的,它是美國知名全球性的電商龍頭,我們應該是多跟他們做合作。新北創新中心在板橋,那天我們有討論到其實中和過去遠東工業園區,局長你也知道,過去傳統製造業以及印刷業者都在中和那邊是一個產業重鎮,也就是聚集地,它那邊很大的產業動能,既然有這樣的一個行政平台在那邊挹注,新北創新中心是不是可以讓Amazon也來中和的遠東工業園區來設點,你覺得這樣可行性如何?
何局長怡明: 跟議座報告,其實一個新創中心的成立,它的這個產業發展的基礎以及它要連結的這個部分是非常的重要,我們當然是代表政府部門,另外的部分像產業跟學術單位的部分也很重要,所以如果說以我們講的JIC的經驗在整個新北的部分,我們可以再嘗試著做其他佈局的評估。
張議員志豪: 好,我是強烈爭取類似新北創新中心Amazon它應該可以,比如說現在也有電商大學,我們局裡面是不是也有一個電商絲路的計畫?
何局長怡明: 是。
張議員志豪: 經過電商絲路計畫這600萬元的預算,局長你剛剛說國際接軌,電商絲路計畫通篇整疊只有阿里巴巴,這怎麼解釋?如果是全球國際接軌,新北未來是要這樣的城市,整疊都是阿里巴巴,兩岸經貿是沒有錯,但是全球經貿接軌是只有單一市場嗎?中國只有這樣的單一市場,我們臺灣甚至我們新北只能跟阿里巴巴做合作嗎?通篇的新聞只有阿里巴巴,如何做解釋?
何局長怡明: 跟議座報告,在去年也就是107年所規劃的市場活動裡面,剛剛你所提到的阿里巴巴的確他是在我們,其實市場是代表不同的區域,包括大陸、包括歐美、包括日本、包括所謂新南向的這個東南亞的部分,其實這4場都有分別不同的電商來做一個這個執行,其中就是剛剛您所提到的剛好它是第一場,所以可能所有的矚目關鍵在這裡,我們今年就是有檢討這個部分,我們會特別針對這個招開8場,8場的部分因為委辦的單位未來還沒有決標,就是我們會特別要求說這8場在地區性,而且在資源曝光度跟運用度必須要均衡。
張議員志豪: 希望就是新北29個行政區未來我們在區位經濟上要多考量,不僅只有板橋,像土城,像中和,我剛剛說了傳統製造業跟他的印刷業者,電商其實很適合在中和也設點,麻煩局長我們多加研議,好不好?
何局長怡明: 好,是,謝謝,謝謝議座。
張議員志豪: 好,謝謝。
主   席: 陳世榮陳議員請。
何局長怡明: 議座好。
陳議員世榮: 局長,那個有關我們新北市侯市長上台他也希望可以招商。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 可是我們新北市招商最大的困難在哪裡?
何局長怡明: 跟議座報告,其實新北市主要還是因為鄰近整個大臺北都會區的土地價格相對來講會比較高,所以廠商在用地取得的部分可能會,如果是以中國人傳統有土斯有財的部分會有一些困難,不過我們最近在近期的部分,包括設定地上權或者出租使用的部分這個已經彈性化。
陳議員世榮: 這個部分大概就是第一個,土地取得困難。第二個,我們新北市的工業用地比例也少,很多新開發的地區都沒有劃設產業專區或是工業區,都是變更為住宅區、商業區。所以說現在很多的產業都往桃園那邊移,所以說這個部分你們要再考量,尤其我們公有地現在都是用招商,然後設定地上權,對不對?
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 這個設定地上權,我聽很多的業者講有的是40年、有的是50年,這個期限到底是怎麼訂定的?為什麼有40年、有50年?
何局長怡明: 是,跟議座報告,其實如果是依循國產法的部分的確是50年。但是回歸到民法,也就是說我們市有土地的提供大概會比較遵從的方式是會變成20+20,這也是我們最近在辦理的一些部分,為什麼要20+20呢?主要其實20年他剛好可能廠商本身也要面臨所謂的產業轉型,所以我們會希望他在第二個20年的時候會有一些他希望推動的這個自己的產業發展的部分。
陳議員世榮: 沒有,這個部分就是第一個除了取得土地的問題之外,另外一個就是融資的問題,比如說他這個透過我們政府釋出土地,然後去標租到這塊土地,標租之後包括他在上面的廠房的建築物、地上物可不可以跟銀行融資都是一個問題,這個你們要去跟銀行,如果牽涉到中央相關的單位或是法令問題,你們要去突破這個困境,這樣子招商才有成效。不然很多台商想回流,第一個,土地,第一個問題,然後土地這個是公有土地來設定地上權,第二個,碰到這個設定地上權有沒有辦法到銀行去融資?資金哪裡來?這個部分我們市政府應該想辦法去突破才對。
何局長怡明: 是,跟議座報告,其實沒有辦法設定就是說剛剛你所特別講的抵押融資的部分,主要其實是在國有土地的相關規定,那這個部分我們也會特別再跟國產署這邊再來請教。
陳議員世榮: 這個部分你應該是說整個國家政策現在是希望很多台商回流,我們要招商,對不對?
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 那你提供土地跟資金。第二個,在很多法令的限制上,他租金融資有困難的時候,你們應該跟中央去反映這個問題,怎麼合理來突破這個困境?
何局長怡明: 好。跟議座報告,這個因為國有土地的部分它基本上是財政部國產署整個在轄管,我們會去了解一下,就是說有沒有可能他在多元的一個提供開發利用裡面特別是為了這個所謂您剛剛講的在近期之內的美中貿易,或是台商回流的部分,有沒有這樣子的一個可行性跟可能性?
陳議員世榮: 尤其是很多的創新產業,我們在鼓勵,那這個部分資金、土地如何取得,你們應該要想辦法去協助、去突破,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座,謝謝。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 我不用了。
主   席: 鍾宏仁。
何局長怡明: 議座好。
鍾議員宏仁: 局長,因為您是新任的局長,所以剛剛提的這些問題,包括那個電商的問題,我是看這兩次你的答詢,我相信你會調整,因為這是以前編定。
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 而且這個預算是一個雖然原來有原來的計畫,總是在計畫,這次執行面也沒有限定就是非那一家廠商不可,這是一個預估的一個預算。所以我想我們也不反對就是跟中國那邊阿里巴巴這邊也要有,但是我們可能可以在重新檢視一下,就是說有一些可以有更好的一個可以來推動的方向,可以多元化或者是更國際化也是可以,這個部分我對你是有信心。
何局長怡明: 謝謝議座。
鍾議員宏仁: 再來剛剛一直講到招商,我認為是招商這個確實很重要,因為新的活水進來,這個也是我們的稅基,因為它有營業稅,就是地方稅,就是我們的收入,就算它能夠獲利有所得稅的話,以後中央多,我們也會跟著多。所以它又可以創造就是就業機會各方面,我想這個是非常重要的,但是原有的當然也要繼續輔導,就是不偏廢,所以我昨天有特別這樣講,但是因為剛剛講到那個創業,我是要特別再講一下,就是說我們橫向的各局處的一個結合跟中央的結合也是很重要,因為你原來你本來就在工業局待過,對不對?
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 而且在行政院的招商的最重要的單位是有嘛!所以我對你招商,今年應該是要看好。尤其在這個時間點,在上一屆的時候,朱立倫市長他是非常有信心的,為什麼?因為中美貿易有一些關稅,就是貿易障礙或是甚至於一些智慧產財權,甚至於現在另類的一種貿易戰爭,所以要回流的部分,甚至到東南亞要回流臺灣的非常多。我們新北比臺北市來講,雖然他們那一邊是公司設的比較多,但是新北的話其實我們的腹地還是比臺北市多很多,所以我們的機會算是最好,我們又有商港,對不對?到國際機場桃園也是很近。我認為我們的土地還很多,我認為把那個條件弄好一點,甚至於有一些市府可以做的獎勵,甚至於跟中央談,其實中央政策面也是在推動,所以他很多應該也都願意來配合,包括工業區的一些容積獎勵什麼都有,現在不是五缺的部分在解決嗎?這個我是說招商的部分,我相信以你過去的經驗在新北市再多出一點力,也希望我們橫向單位也要配合,中央的資源也可以去要,我現在講到這裡,我當然剛才講到我們自己,創業的部分當然有大企業我們希望他直接進來,小企業我們也希望輔導上來,這個跟我們勞工局就是現在是勞動部,勞動部也有一些創業的一些輔導或是給一些輔助,甚至於就是融貸金融的貸款都有,甚至於有訓練課程,對嗎?這跟我們勞工局,勞動部都要去結合,他們那個甚至都有顧問在處理,對嗎?中小企業基金,保證基金有的沒有的,這個中央,我是說對我們的一些業者,其實像我們有開很多那個產經的班,其實應該針對業者屬性不一樣,譬如說中小企業的部分,他們可能需要的輔助跟大企業又不一樣,大企業可能,還有新設企業也不一樣,我是說這個你是內行的,我認為橫向的結合很重要,跟我們那個有一些創業是從原來他被聘僱,他有勞工資格本來就有勞工的一些訓練,甚至於創業的補助,當然早期是比較是再度就業那個比較多,但是事實上年輕人也是一樣,對嗎?甚至於有開一些班用那個就是就業安定基金去處理的部分,事實上也可以想一下跟一些大學合作或是怎麼樣開的班是針對他的創業,剛才我們議員也有在提那個部分,就專業的部分,因為創業還是要成功,我們不希望說他創業以後反而不能成功那就對不對?評估方面出了問題,很多技術面甚至於協助,好嗎?謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝議座。
主   席: 動議延後討論,剩下的送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過。好,謝謝。 大會決議: 1、10001項1目10冊76-80頁[經發局]一般行政,原列166,432,000元,照案通過。 2、10001項2目10冊81-88頁[經發局]經濟發展及輔導,原列250,308,000元。 1.[經常門]第82頁1節新北市公有土地招商案履約管理顧問,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第82頁1節招商標的可行性評估及先期規劃作業,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第82頁1節辦理新北外貿鐵軍進擊-拓展電商絲路推動計畫,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第82頁1節辦理新北市產業招商行銷計畫,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第82頁1節辦理新北市國際招商暨市場拓銷計畫,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第82頁1節鼓勵民間團體或本市廠商組團參展補助計畫,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第83頁1節辦理新北市企業產經大學計畫費用,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第83頁1節辦理新北觀光工廠輔導及推廣計畫,動議刪除延後討論。 9.[經常門]第83頁1節辦理新北市中小企業服務團輔導計畫,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第83頁1節辦理新北市潛力產業發展暨輔導計畫,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第84頁1節辦理文創大鶯歌,科技陶花源,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第84頁1節補助本市公司行號、工廠辦理地方產業創新研發推動計畫,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第84頁1節補助本市製造業辦理產業觀光發展計畫,動議刪除延後討論。 14.[經常門]第84頁1節補助工業團體辦理企業交流訪視或經營講習等各項課程,動議刪除延後討論。 15.[經常門]第85頁1節補助新北市工商發展投資策進會工作計畫,審查會刪減1,740,000元,動議恢復、刪除延後討論。 16.[經常門]第85頁1節辦理新北商街輔導計畫,動議刪除延後討論。 17.[經常門]第85頁1節辦理特色商品精緻化暨新北好禮推廣計畫,動議刪除延後討論。 18.[經常門]第85頁1節辦理新北商業活動推廣計畫,動議刪除延後討論。 19.[經常門]第85頁1節補助商業會工作計畫,動議刪除延後討論。 20.[經常門]第85至86頁1節補助商圈聯合發展協會工作計畫,動議刪除延後討論。 21.[經常門]第86至87頁1節業務費,動議刪除延後討論。 22.[經常門]第87頁1節辦理產業節能推廣計畫,動議刪除延後討論。 23.[經常門]第87頁1節辦理新北市縣市共推住商節電行動計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、10001項79目10冊89頁[經發局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 4、10001項81目10冊90頁[經發局]非營業特種基金,原列1,052,160,000元,延後討論。 5、10001項90目10冊91-92頁[經發局]一般建築及設備,原列555,513,000元。 1.[資本門]第91頁1節購置印表機及筆記型電腦等所需經費,動議刪除延後討論。 2.[資本門]第91至92頁1節辦理新北市縣市共推住商節電行動計畫,動議刪除延後討論。 3.[資本門]第92頁1節補助非公有房舍設置者辦理綠能應用計畫,動議刪除延後討論。 4.[資本門]第92頁1節新北市綠能應用推廣計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       繼續。 10011項,新北市政府市場處,本年度預算數:273,111,000元,詳10冊125-131頁,請審議。 審查意見: 1、10011項1目10冊125-127頁[市場處]一般行政,原列50,174,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 2、10011項3目10冊128-129頁[市場處]市場管理及輔導,原列74,267,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。 3、10011項90目10冊130-131頁[市場處]一般建築及設備,原列148,670,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權。
陳王秘書長正源: 市場處有6筆動議 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:128頁,市場委託興建暨營運案前置作業及履約管理計畫,刪減1,778,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:129頁,公有零售市場及攤販集中場(區)經營行銷輔導計畫費用,刪減4,700,000元。 同一筆 動議人:蔡議員錦賢 連署人:李翁議員月娥等4位 內容:129頁,公有零售市場及攤販集中場(區)經營行銷輔導計畫費用,刪減2,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:129頁,公有零售市場暨攤販集中場(區)自治組織輔導計畫費用,刪減1,700,000元。 同一筆 動議人:蔡議員錦賢 連署人:李翁議員月娥等4位 內容:129頁,公有零售市場暨攤販集中場(區)自治組織輔導計畫費用,刪減1,000,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:129頁,辦理新北市公有零售傳統市場競賽獎勵,刪減240,000元。
主   席: 王議員請。
王議員淑慧: 我會議詢問一下,剛剛那個非營業基金的部分是延後,還是就這樣過了?
陳王秘書長正源: 延後。
王議員淑慧: 是延後嗎?
主   席: 動議延後。
王議員淑慧: 不是,他是送大會討論,非營業基金這個,我現在是問說那個是延後,以後還有機會討論嗎?
主   席: 有。
王議員淑慧: 有,那我下次再問。
主   席: 沒關係!延後就延後。
王議員淑慧: 延後嘛!
主   席: 周雅玲。
周議員雅玲: 請局長針對本席的刪除單說明一下,可能局長這5分鐘基本上原則上應該鐵定也不夠,但是你認真說、仔細說沒關係,好不好?局長,之前那一些招商的部分,本席一句話都沒說,因為我想本席說了也是白說,所以我想會後我們有時間再做充分多餘的討論。本席也看到局長親自送的這些刪除的說明來給本席,我看了一下,但是我是覺得那基本上只是文字華麗的說明而已,跟我們經發局經年累月執行這樣的預算數,其實它還是有很大的出入,所以針對市場處的部分請局長您好好說明一下,謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝議員。不好意思!我想說也謝謝議員給我這個機會,就是說可能會後的部分再針對招商的部分可以進一步就是逐項逐項,還有我們近期所推動的工作向您報告。在議員指教的有關於市場的部分主要是第一個是市場委託興建暨營運案前置作業及履約管理的部分,這個部分可能要特別跟議座報告跟說明的就是說,因為我們有一些案子會涉及到所謂的促參的一個部分,所以還有包括這一些管理的部分,因為它有涉及到工程、財務跟法律這一些部分,所以我們會比較認為就是說這個應該是這個計畫裡面的部分是不是能夠支持我們來做一個委託管理的一個動作?
周議員雅玲: 局長,這個案子不是不支持,但是針對預算的執行有問題,所以本席要請局長您說明的是,您說針對這筆預算數這筆項目有些是促參的,本席不了解的是有促參是有哪幾個案子是要促參的?然後針對這樣子的一個市場委託興建管理,為什麼還有所謂的履約管理?這個本席是相當的不了解,針對你們這樣子的一個執行計畫,本席也找不到看不到,所以本席相當的不了解,請局長你好好說明一下。
何局長怡明: 是,跟議員報告,主要是因為在履約管理的部分,因為如果是以BOT的案子的話,它必須要有一個興建期,所以興建期的部分因為這一些相對的條件都納入契約去規範,這一個階段裡面形同是一個工程管理的工作,在一剛開始的時候他必須會報一個財務計畫,然後確保就是說他在興建整個營運的這個年期能夠操作完成,所以我們會認為說這樣子的一個計畫,其實它的跨域性跟時間性會相對比較長。
周議員雅玲: 局長,本席請教你,針對這樣子的個案有幾件?
何局長怡明: 目前來說只有一件。
周議員雅玲: 一件嘛?
何局長怡明: 對。
周議員雅玲: 那一件這樣的地點是在哪裡?
何局長怡明: 抱歉!我再確定一下,目前的這個部分我們在評估這個應該就是所謂林口的這一個案子。
周議員雅玲: 局長,在林口是不是?
何局長怡明: 是。
周議員雅玲: 局長,請教一下,我們市場管理處總共有多少同仁?
何局長怡明: 將近100位。
周議員雅玲: 將近100位,那是不是只要有類似這樣子的案子,我們一定都要有履約,難道我們市場管理處的人員人力不足做這樣子的一個執行嗎?工作執行嗎?何以如果說到履約的話,那我們市場管理處基本上本席就不認為有需要編制那麼多的同仁了,如果這樣子的話,我們很多這樣子的案子我們可以從履約,那這部分我們可以減少我們人力的一個浪費跟我們預算的這樣一個薪資編列,不是嗎?
何局長怡明: 不好意思!跟議座報告,其實這個可以委請履外單位的部分,它基本上是促參法跟相關法規的授權,目前其實我們市場管理處主要除了我們內部的這個人員之外,其實各個管理員在派駐在各個公有市場,他們其實是天還沒亮就要出門,然後相對的一些我們講的第一線的工作其實比較頻繁,是比較重視對於攤商還有我們民眾的服務,所以我們會希望說這個畢竟是一個專業的工作,那促參法也有一個法源的依據,是不是能夠支持我們,讓市場處他們能夠心無旁騖專心的去做相關的工作。
周議員雅玲: 局長,我想應該是這樣子講,凡事起頭難,本席都知道,但是針對這樣子的一個興建,你們開始用促參來完成這樣的事情,本席就覺得說他應該是曠日費時的部分,而且還有很多預算數,基本上是層層架構,我相信這部分一個議題都還沒完,時間也到了,那以後的案子看局長你如何說明?議長,時間也到了,所以後面的刪除動議我也沒有辦法再問了。
何局長怡明: 我知道,是不是會後的時間,是不是可以拜託議員給我一點點時間再跟您當面報告?
周議員雅玲: 其他議員有問題了,謝謝。
主   席: 賴秋媚賴議員請。
賴議員秋媚: 謝謝議長。局長,我想請問你,就是其中有一筆包括辦理新北市公有零售傳統市場競賽獎勵,你們都是怎麼做的?你知道市場處是怎麼做的嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,基本上我們會進行輔導之後來進行評選,我們目前的成績來說,其實在經濟部的部分也都有拿到一些這個獎勵的部分。
賴議員秋媚: 可是你說在經濟部的部分是有拿到獎勵,獎勵是獎勵給我們,就是你參加比賽的這些傳統公有零售市場的這些市場的,直接是獎勵就給他們,還是說是給我們經發局?
何局長怡明: 應該是說他會回來的是我們的pool,但是基本上其實這些獎勵好像就相對來說並沒有特別的獎金。
賴議員秋媚: 因為我看這個獎勵,這個比賽其實就是你的預算也不多。我不知道說對於實質的幫助到底有多大?實在是看不出來,所以不知道你成效好不好?這真的很難去就你這個預算的金額,坦白講新北市我不管是傳統公有的一般的市場有這麼多,然後你編這樣子的預算35萬元,然後因為你這樣子的競賽獎勵就可以提升我們市場處或我們的攤販,我們的這些市場能夠有多大的助益,感覺上真的是覺得好像幫助不大。
何局長怡明: 我想說因為這個市場的鼓勵的部分,實質鼓勵的部分,我們會再做研究,其實也跟議座報告,比方說我們遴選出來的攤商的部分,他的這個租金的相對一些優惠的部分,我們接下來也會進一步再去看看有沒有更多發揮的空間。
賴議員秋媚: 還有一個就是對於公有零售市場我們的行銷的部分,你這個部分像我一直對於我們公有市場裡面,你們那個自治會跟我們的管理處,就是我們市場處管理處,其實他們是一直在衝撞當中,我不知道你有沒有實際去了解?
何局長怡明: 是,謝謝議座指導,其實我在接觸經發局這個工作裡面,其實在座很多長官都聽我說過,我最喜歡的就是市場處。那我們將來的部分......
賴議員秋媚: 那是不是請局長你有機會可以到公有市場去跟他們自治會實際坐下來好好談一談,而不是每一次都是給我們市場處謝處長,我知道在你說的,可能我們謝處長經驗非常充足,可是對我們來講,我覺得有的時候他對於市場的管理沒有那麼人性化,你懂嗎?你知道嗎?其實市場裡面都是舞槍弄刀的,你要在那邊跟他們用文字上去要求他們怎麼做,坦白講是真的有實質上的困難。那我希望說我們市場處去那邊管理的人能夠將心比心,知道說在市場那裡做生意,他們也是很早就起來了,他們也希望說做好他們的,雖然我們是公有的,可是他們也是盡期望做生意就是希望賺錢,也希望說我們真的是經發局你要好好去跟市場處溝通一下,不要每一項都很強硬,每一項都怎麼樣、怎麼樣。
何局長怡明: 我跟議座報告一下,今年我們會有一個精進的做法,我們會成立類似像是我們講的這一個共同協商的會議平台,也就是說將來提案的單位可以是自治會,那也可以是我們攤商,我們來共同解決問題。
賴議員秋媚: 你知道我們管理處、我們市場處去住在那個公有市場裡面那種管理人員那個態度多囂張、多傲慢,那個學校念書在管理孩子,老師在管小孩也沒有管成這樣。那會讓市場就是公有市場裡面他們有一些攤商或者是他們的會長,其實他們都覺得心有戚戚焉都很難過,一個管理員就可以那麼大這樣,我也是想不通。我們甚至於是地方像公有市場有任何人跟我們反映,他如果跟我們反映,甚至連處長也好,連那個管理員也好,都說你們不能去跟議員講,不然我們當議員要做什麼?
何局長怡明: 議座,這邊我可以跟您報告,過完年後是不是我們找就是說這一個各個我們講的自治會的部分,我親自跟他們座談。
賴議員秋媚: 只要他們有任何一件事情來跟議員講,議員如果是跟你們講說這個事情是不是要來協調或是要怎麼做?然後一定是被那個管理員罵,不然就是被處長說以後你們什麼事,我都不幫你們處理了,有這回事嗎?那這樣我們議員,我看也都不用議員了。
何局長怡明: 所以議座跟你報告,在過完年後我會親自主持會議,請自治會來共同參與討論相關的策略。
賴議員秋媚: 對,我非常希望局長你能夠親自到公有市場去跟自治會坐下來好好談一談,好好聊一聊。
何局長怡明: 好,謝謝,謝謝議座。
賴議員秋媚: 了解他們實際所需是什麼,好不好?
何局長怡明: 了解,謝謝。
主   席: 王淑慧王議員。
何局長怡明: 議座好。
王議員淑慧: 局長,我請問你一下,你們在這次歲入的部分,你們在租金的部分從這一個就是改為叫做,從這個租金收入改為叫做場地設施使用。
何局長怡明: 對。
王議員淑慧: 但是少掉1億多元,對不對?減列1億多元。
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 那減列是為什麼減列?是那個租金少算?他們不要了?
何局長怡明: 不是,主要是科目的調整。
王議員淑慧: 那調整是調整科目,數字應該不會調整嘛?
何局長怡明: 對,但是加總起來基本上應該是沒有問題。
王議員淑慧: 沒有,差了,我們剛剛怎麼算就是差了400多萬元。
何局長怡明: 這個,議座,我可不可以回去我再把詳細的數字再對一下?
王議員淑慧: 沒關係!你慢慢地,我把問題拋給你。
何局長怡明: 好,謝謝。
王議員淑慧: 你慢慢去處理,不管他有沒有少掉,就是說你減列的部分,你們算的很清楚,幾個位置,哪一個地點算的很清楚,但是如果按照這樣算的話,他是有1億多元,然後1億多元的話,我看你們在歲出,我不知道你們是不是市場處必須得這個歲入、歲出要平衡還是怎麼樣?你看你們光是在土地租金的部分你們要用掉6千多萬元,但是你在市場輔導的部分只有1千多萬元,你那麼多家,這都是公有零售市場你還不到1千萬元,950萬元,你就把所有的這個市場做輔導,這個分配起來可能不太夠。還有你們在獎補助的部分,獎補助的部分也只有200多萬元,也意思就是說你們實在有一點應該怎麼講,對市場這一個單位,這個市場處這個單位有一點不太重視,像剛剛延後的這一個寶橋的這一個,因為他們是叫作業基金,對不對?
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 你花了這些錢,那麼你們之前的不是只有這裡,你們之前這個不是在你任內,可是現在你也得面對了,我一直在問,問了好幾位局長,我都在問,就是你們在100年訂定的新北市產業園區開發管理基金收支保管及運用辦法,這個法訂了以後這些錢到底有沒有編進去?
何局長怡明: 目前還沒有。
王議員淑慧: 對啊!目前還沒有,我知道,100年到108年通通沒有動。然後我們馬上就要面對著這一個寶橋這個,這個算是什麼?工業的開發用地,這個你也必須你要用他的這個錢,你也必須用一個辦法來處理,對不對?這也是屬於作業基金。
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 我請問你一下,這些市場處這些收來的錢也是有權利金,也是有租金,也是有跟他們完全一樣的項目,你這裡為什麼不搞一個弄一個叫做市場管理收支什麼什麼基金?它也是非循環基金,這樣子你們來使用來幹嘛的話,通通在這裡就不會被其他的項目影響走了,局長你認為是不是可以朝這個方向來走?
何局長怡明: 第一個我想說跟議座報告,因為謝謝議座。
王議員淑慧: 反正你們都要從基金多弄幾個沒有差,這基金(雞精)比較補。
何局長怡明: 沒有,跟議座報告,其實這個我想說議座的這個垂詢的部分比較重要的關鍵是我必須要去盤點,目前在市場的管理營運上面我的需求跟收支的這個部分。
王議員淑慧: 是啊!因為你看你們的收入就1億多元,收入1億多元,花出去的,你跟人家收的租金跟你去跟人家租的租金,結果不平等,所以能夠用到攤販再回頭補助他們回饋的部分相對的減少,所以本席是不是可以建議你就這些預算面來看,是不是市場處也該弄一個非循環基金來安全一下,至少會有一群人來協助你們的市場處,你們弄個什麼委員會啊!
何局長怡明: 我了解,其實議座主要要垂詢的就是說除了剛剛講的收支釐清之外,還有更重要的怎麼樣去永續經營,讓我們那個市場管理是比較......
王議員淑慧: 不止,他們的那個水準也可以再提升一些,我們去買菜的人也心情好一些,對不對?好不好?可以朝這個方面嗎?
何局長怡明: 我們會來評估這個案子的可行性。
王議員淑慧: 對啊!反正現在一個一定要面對的,這個其實順便,也許在我們這個任內你也是功德一件,好不好?謝謝。
何局長怡明: 了解,謝謝,謝謝議座。
主   席: 蔡議員。
何局長怡明: 議座好。
蔡議員錦賢: 主席,蔡錦賢64號發言,局長,我這兩天看你這樣很認真、很努力,我們議員如果問你,你每項都對答如流,你有做功課,以前的局長如果在問,常常一問三不知,如果問你,每項你都知道,確實我給你打分數沒有100分也有99分,確實讚。
何局長怡明: 謝謝議座。
蔡議員錦賢: 所以我今天刪你5條,對不對?
何局長怡明: 是,謝謝議座。
蔡議員錦賢: 但是我的重點就是在哪裡,那天我也跟你溝通過,淡水只有一個漁人碼頭一直沒落,淡水有土地,土地很多,很多要經過你們開發,經發,要經過你們這樣頭腦去想去開發才會發展,對不對?你如果淡水像海水浴場土地好幾十甲,你如果把它開發好,淡水人潮就會進來,人潮就是錢潮,是不是這樣?所以那裡要把它開發好。什麼文創,文創創那個什麼琉璃文創什麼的,那個都是頭殼壞掉,你不可以自己規劃,你要像什麼,像學高雄韓國瑜,你看他先招商,先找老闆來,我有這一塊土地拿出來給你們看,海邊你要怎麼做,要怎麼規劃,人家他們外國,各國都有去看,世界去看,人家在規劃要怎麼規劃,人潮進來,對不對?人潮進來,他就知道怎麼樣去規劃,人工海水浴場能夠玩水,省本多利,人潮就進來了。你那裡還有一塊遊樂區還可以蓋飯店,你看我們現在福隆就好了,只是BOT的,福隆不會賺錢,福隆到現在還是虧錢,為什麼會虧錢?你只是靠一個漁人碼頭,漁人碼頭已經多久了,1、20年了,但是去玩過的人走一次就厭煩了,只有那一座橋過去,帶女生從那裡過去說這樣叫做,那一橋是戀愛橋,其實走過一次,如果沒有結婚,沒戀愛到,他就不來了,你知道嗎?所以這個那座橋已經沒有效用了,所以還要再開發新的地方。那裡以前海水浴場,一天最少有5萬人,我以前做代表會主席的時候,那個人潮進來,我們旁邊做生意,包括我以前開海中天一天差不多25分鐘整場就滿了,一天一晚就收入180萬元,所以那個人潮就是錢潮。所以我希望說再建議你局長,你很認真,我希望說,你說副市長要去研究商量要給我答復,你如果給我答復,明天答復,我5張就抽起來,這是刪你是在刪什麼,刪的重點就是說你把這個事情有辦法開發好,有辦法做好,實在是給你那個,其實我也不要刪你這個要做什麼,因為你有編預算就是要用,有需要你才會編,沒有需要你一定不會編,但是我如果沒有這樣做的時候,你們以前如果在開會,開一次也是這樣,做一個游泳池,我那個是海水浴場,你做個游泳池,如果要做游泳池,我那裡就有了,我那個國民運動中心就有游泳池國際標準的,我做那個游泳池要做什麼,因為海水浴場你用海水抽上來,這是海水的游泳池你要做很大,那個可以一次讓幾千人、幾萬人下去玩,那裡的沙灘很大,你知道嗎?所以我希望說我有跟你溝通過,我這個經驗是我在那裡做主席28歲就開始了,所以以前那裡海水浴場我都很清楚,所以我今天提供這個資料給你,希望你先叫人來看,我們不要紙上談兵,談不出來,畫來畫去、畫來畫去,再畫也是在那裡,所以沒有用,這樣你知道我的意思嗎?好嗎?
何局長怡明: 我知道。謝謝議座,也跟議座報告,其實因為現地看過,還有跟議座提供的在地經驗非常的寶貴之後,我們現在正在重新檢討我們未來的一個規劃。
蔡議員錦賢: 對,所以我那時候在講你就聽得懂,但是你們副市長還沒有去溝通,我在等你,你不是說溝通要跟我講,就沒有,等不到,如果你昨天跟我講,我今天就抽掉了,我在等你這句話,好嗎?因為一定要改,要跟地方配合,這樣好嗎?要有用的,不要做那個沒有用的,紙上談兵,像你石門那裡做一做再拜託人用,免費送人,送人的那個,在賣海產那個一顆一顆的,那個是免費送人,不要做那個送人,好嗎?謝謝,感謝。
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 動議延後討論,剩下送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過。 大會決議: 1、10011項1目10冊125-127頁[市場處]一般行政,原列50,174,000元,照案通過。 2、10011項3目10冊128-129頁[市場處]市場管理及輔導,原列74,267,000元。 1.[經常門]第128頁1節市場委託興建暨營運案前置作業及履約管理計畫,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第129頁1節公有零售市場及攤販集中場(區)經營行銷輔導計畫費用,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第129頁1節公有零售市場暨攤販集中場(區)自治組織輔導計畫費用,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第129頁1節辦理新北市公有零售傳統市場競賽獎勵,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、10011項90目10冊130-131頁[市場處]一般建築及設備,原列148,670,000元,照案通過。 好,4點,要不然休息。
休   息: 16時1分~16時32分
主   席: 請高敏慧。 請翻開4-4頁 17款 17001項,新北市政府交通局,本年度預算數:3,770,155,000元,詳17冊55-67頁,請審議。 審查意見: 1、17001項1目17冊55-57頁[交通局]一般行政,原列134,552,000元,照案通過。 2、17001項3目17冊58-65頁[交通局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,631,403,000元,照案通過。 [經常門]第59頁1節委託辦理新巴士相關費用。 ◇李議員倩萍保留發言權。 3、17001項79目17冊66頁[交通局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 4、17001項90目17冊67頁[交通局]一般建築及設備,原列2,200,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 交通局有19筆動議 動議人:黃議員桂蘭 連署人:周議員勝考等4位 內容:56-62頁,業務費,統刪600,000,000元,請自行調整。 動議人:游議員輝宂 連署人:李翁議員月娥等4位 內容:58-62頁,交通工程及管理業務,統刪100,000,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:林議員裔綺等4位 內容:58頁,辦理新北市運輸系統改善規劃2,000,000元全數刪除。 同一筆 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:58頁,辦理新北市運輸系統改善規劃,刪減1,340,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:58-61頁,大眾運輸業管理,統刪654,774,000元。
       動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:59頁,公車動態資訊系統維護服務計畫,刪減14,664,000元。 同一筆 動議人:游議員輝宂 連署人:李翁議員月娥等4位 內容:59頁,公車動態資訊系統維護服務計畫,刪減5,000,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:59頁,新巴士臨時人員20人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費10,912,026元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:彭議員成龍等4位 內容:59頁,委託新店區公所辦理渡船委外經營管理費用700,000元全數刪除。
       動議人:陳議員文治 連署人:林議員裔綺等4位 內容:59頁,委託辦理新巴士相關費用380,383,974元全數刪除。 同一筆 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:59頁,委託辦理新巴士相關費用,刪減100,000,000元。 同一筆 動議人:游議員輝宂 連署人:李翁議員月娥等4位 內容:59頁,委託辦理新巴士相關費用,刪減100,000,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:陳議員永福等4位 內容:59頁,候車亭相關維護費用11,365,000元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:59頁,計程車司機服務中心管理事務暨委託服務費用1,000,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:61頁,交控中心數據專線通訊費,刪減11,996,000元。
       動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:61頁,交控中心資安系統提升改善計畫,刪減1,200,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:林議員裔綺等4位 內容:61頁,辦理新北市交通流量及特性調查2,000,000元全數刪除。 同一筆 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:61頁,辦理新北市交通流量及特性調查,刪減1,340,000元。 動議人:周議員雅玲 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:61頁,交控中心勞務維護與系統操作服務費用,刪減5,000,000元。
主   席: 請交通局局長。
鍾局長鳴時: 向大會報告,有關這個在動議單上面,我想議員大概主要集中的是我們在交通工程及管理經常費的業務,謝謝各議員們的指教,我想我簡要的先把這個項目做一個報告,這個項目主要是交通局在執行這個有幾大部分的工作,第一個是針對我們道路交通的環境進行規劃跟相關數據的收集,在去年的這個相關費用上面、運輸規劃上面,其實我們也成功的在汐止交流道的一個改善,在土城北土城交流道的改善,在五股交流道的一些工作上面都獲得一個成果,我想這一部分先向大會做一個說明。第二個部分是有關大眾運輸管理,我想議員們都非常關心在大眾運輸的服務上面,在新北市過去我們從大眾運輸的20%不到的一個情況之下,提升到35%的情況之下,我們的不管是在運輸的服務或者是流量的增加,1年突破了3億人次,我想在這個經費上面,因為公共運輸是屬於一個需要做一個補貼的運輸系統,那能夠鼓勵大家來搭乘大眾運輸,會讓我們的這個公共運輸跟道路環境都有所提升跟改善,這一部分的金額是大家所關切的。另外還有一個是新巴士的這個工作,新巴士在新北市每一天基本上有5萬人次的一個搭乘,1年有2千萬人次以上,服務我們偏鄉地區跟市區的一些場站、行政中心跟醫院做一個連結,這個主要是彌補我們在公共運輸上的一個網絡的不足。另外議員們也很關心的是我們對於這個交通管制設施的維護,我想這一陣子我們也發現到我們在管制設施的維護上面有一些工作還要待加強跟補充,中間有重要的就是交通號誌的一個連鎖能夠維持正常的一個運轉,這一部分也是我們在這個過去10多年來,把交通中心的相關基本操作工作委外來做一個管理,那管理維護的在尖峰的時候就由我們的同仁下去做一個指揮,我想這一部分的工作也需要議員支持跟鼓勵。最後在這個道安的工作上面,由於我們的肇事的一個鑑定,覆議鑑定已經拿回到我們交通局在新北市自己來辦理,那有一些相關費用是支付給我們的一些委員在操作這個審議的時候所需要的一些費用,以上大概是主要經常門的一個費用,請議會支持,謝謝。
主   席: 我看動議延後討論,還要問嗎?好,鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長,因為你也是以前的副局長,所以對以前的業務也非常清楚。新巴士你剛才有特別講到,其實因為以前就是還沒有成為直轄市的時候,各鄉鎮公所有時候就是已經有這個區域的一個接駁巴士,後來改成新巴士,是這樣來吧?對不對?
鍾局長鳴時: 是的。
鍾議員宏仁: 但是我認為這個定位,其實以前總質詢的時候我也提過很多次,我想既然你現在身為局長,新人新政,而且我們的侯市長他上任,我覺得應該就整體的功能定位要先確定,因為剛剛提的單子裡面很多都講到路線重複的問題,當然我們是希望說公共運輸可以發揮它的效果,那當然就不必有那麼多機車或者自行開車停車的問題,空污的問題也可以慢慢減少。但是看起來就是真的重疊的部分還蠻多,那你剛剛有講到說新巴士使用人次是很多,這個看起來是可以肯定,但是相對看起來就是如果說路線重疊的話,既然已經有其他私人的巴士公司在處理,而且我們也有補助有在輔導,也是我們規劃的,重複我認為這個是沒有必要,因為新巴士是免費,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
鍾議員宏仁: 所以如果是免費,我認為它有特別的在定位上要清楚,像五股有一些偏鄉或是其他地方,真的那個巴士就完全不能到的,如果去派那個還有一點道理,因為解決他們的公車路線沒有,然後我們去輔助,這個我認為有一些,雖然他可能運量沒有想像那麼多,但是如果是服務市民,解決交通上的一個不公平,因為他們就沒有路線,這個我認為還有一點道理。再來另外一個,如果是在鬧區的話,我是認為就是短程跟我們的捷運接駁在一起,這個才是重要,真的你好好去思考。我們像新莊或是林口很多地方,我們認為說就是我就在這邊繞,很頻繁的繞,車子不一定要很多,但是如果說他離開那個捷運稍微比較遠一點,還能受到覺得他還可以使用捷運,我們事實上整個捷運路線的捷運運量,事實上都還是不足,我們現在捷運有一些都靠業外收入,其實它的能量還可以再擴充,而且它的污染比汽車還少。我認為說我們的新巴士,我在這邊再一次的建議,真的好好去用心再重新去定位它到底是什麼樣,我們可以提供他們。如果說市民在那邊你要讓他提供免費的,不如我們把整個就是付費的那個費率把它降低,比較多人去搭乘也沒關係,因為那個路線就重複,你幹嘛跟那一些已經有的路線在那邊爭。但是接駁的部分那個功能又沒有達到,對不對?我是覺得這個像......,當然那個我是認為YouBike提供了一些幫助,但是還不足,有一些老人家你要叫他騎一個YouBike還蠻奇怪的,歐巴桑她就沒有在騎那個,你知道我意思嗎?我是認為說還是讓這個便利性、免費性,然後當一個誘因,短程很短,他走路可能要15分、20分,要走路也是太遠,然後要其他公車不到,像這一類的就在那邊很近在繞,但是他一定會讓很多人願意去坐捷運,不然我騎摩托車到那邊沒辦法停,對不對?那YouBike之前我也有建議過,事實上在尖峰時間那個捷運站的YouBike根本就補充來不及。我是說重新定位再去重新檢視,我們不是完全反對。如果你認為說這個免費可以讓人家有一個誘因來用新巴士,我認為那我們就補助那一些私人公司,如果路線已經有的讓他費率下降,請人家多去坐也可以,好不好?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我們都會針對這個來做檢討。
鍾議員宏仁: 思考一下,讓他真的可以鼓勵乘坐大眾運輸,甚至於捷運,好不好?謝謝。
鍾局長鳴時: 是,我想這也是我們新巴士規劃的方向。
主   席: 何博文何議員。
何議員博文: 謝謝議長。局長,我針對交通局這個部分我有一些想法,這個我們現在很多的大眾運輸路網慢慢建構完成,特別在我們新北市三環三線有一些站陸陸續續都完成了,這個路網慢慢形成一個完整性成熟的路網之後,我們應該是說捷運要搭配公車,再搭配我們的這個YouBike等等讓它形成一個路網。可是我們現在是這樣,有一些新的路網形成之後,可是我們公車路線沒有跟著做一些適當的增加或者做一些調整,結果會變成很多的路線就很奇怪,我舉例來說,像我們板橋文化路跟中山路兩條平行的幹道,車流量都很多,這旁邊沿線也很多,可是在文化路這邊因為我們有捷運路線經過,在中山路這邊沒有捷運路線經過,可是兩條這樣平行的幹道,所有例如說住在埔墘這邊,板橋埔墘地區的居民,我們要利用捷運要怎麼辦?自己想辦法到文化路這邊來坐車。那我們相對的不管公車路線、社區巴士這種兩個幹道,平行的幹道之間互目連結這樣的一個路線付之闕如。我是認為就是說因為現在有這個捷運網路成形之後,我們不是說只有獨厚這個幹道這邊,有捷運幹道的部分,沒有捷運幹道這邊的居民更要照顧,那在這邊假設除了公車路線之外,我們是不是可以增加一些這個往返平行兩個幹道之間的一些,不管是社區巴士或者是公車路線的這個增加,我認為這個部分很重要,這個部分局長你是不是可以有一些說明?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員的指教,我想這一個部分我要跟大會報告,這個確實我們新北市在升格之後,那我們的軌道為主的核心運輸是沒有辦法滿足所有市民的一個需要,所以公車為輔,或者是這個把他接駁到這個捷運站是我們一直努力的方向,對於路線如果有過度重複的,這個在依大眾捷運法必須要予以做一個調整跟改革。那另外板橋地區它比較特殊是因為過去把板橋車站,就是火車站兩側各定位為公路客運跟我們市區公車的轉運站,因此很多的公車變成要開到集中到這個位置上來,橫向道路的這個接駁,我想這一部分議員剛才的建議我覺得非常的理想,就是如果我們再來規劃一些,調整一些橫向的一個銜接的話,把這個公車從遠端的客人帶到捷運的一個場站,我想這個對於捷運場站周遭的發展跟這個高度的使用,提升它的效率是有幫助的,我想這個我們可以來檢討。
何議員博文: 謝謝局長。所以局長,我就請你針對這個部分你要具體的一些規劃,例如說你假設一開始你也不知道說該從哪個比較這個點做起,那你可以例如說埔墘有一些重要的一個社區,社區比較密集的地方,你是不是增加它的路線可以到這個江子翠捷運站,這樣都很容易可以去做到的,特別是社區巴士的這個連線。
鍾局長鳴時: 是。
何議員博文: 另外我要提醒,我們這個裡面還有一筆這個叫做辦理新北市交通流量及特性調查這個調查對不對?
鍾局長鳴時: 是。
何議員博文: 它每一年大概也花了200萬元,這個我不知道你這個交通流量跟特性的調查到底結論是怎麼樣?我也不覺得說這個沒有必要調查,但是很奇怪,照理講我們做這樣的調查,調查出他的原因,這個交通流量很多,那這個地方有什麼需要改善的,照理講隔一年我們應該可以看到它顯著的這個有改善,可是我們現在往往這樣,每一年我們公布十大肇事路段,那媒體對這個也很有興趣,每一年我們公布十大肇事路段之後,隔一年我們再看,重複的路段一大堆,那如果年年都是易肇事路段,年年都是這個經過調查之後發現還是每一年交通流量多,肇事的這個機率高,那我們做這個調查的用意到底在哪裡?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個主要的在流量調查裡面它是在掌握數據的一個發生,在肇事原因的分析上它是這樣,另外會有一個機制來做一個處置。不過我想議員剛才提醒的很重要,就是說是不是這一些流量調查的數據能夠跟這個肇事的是整個整合在一起,能夠一起來發揮功能,我想這一部分我們可以來做一點嘗試,不過因為流量調查是基本數據的收集,這個對交通的改善不見得是肇事的防制,都有正面的幫助,我想這部分還是要......
何議員博文: 我不認為這筆錢不該用,但是就是說這個用到底有沒有發揮它的作用,議員有時候我們提刪除單也不是說非要刪除你預算,只是希望說透過這個刪除過程跟你做一些溝通,讓這一筆經費能夠更有效的運用,所以我是希望類似像這樣的一個經費,要讓民眾感覺到花這一筆錢有效,這樣才有價值。
鍾局長鳴時: 了解。好,謝謝議員。
何議員博文: 感謝,謝謝。
主   席: 李坤城李議員,來。
鍾局長鳴時: 議員好。
李議員坤城: 謝謝議長。局長,請教一下,這個去年4月開始雙北推動月票1,280元吃到飽,去年度我們這一筆預算編列多少預算?
鍾局長鳴時: 在去年定期的定期票的部分,因為首度開始實施,我們是用相關就是有關那個補貼款裡面來支應。
李議員坤城: 貼了多少預算?這些等於是一個補貼嘛?
鍾局長鳴時: 對,那因為這個補貼款如果不足的話,我們就會延到下年度。
李議員坤城: 多少?去年呢?去年從4月到......
鍾局長鳴時: 去年度107年應該是大概27億元左右,就整個的,不是只有定期票的部分,整個的補貼款大概是27億元。
李議員坤城: 不是,我是說這個1,280元吃到飽這一個。
鍾局長鳴時: 1,280元沒有單獨編列預算。
李議員坤城: 沒有單獨編列預算,那總共補貼多少錢?就是說我如果用這個方案的話,補貼多少錢?
鍾局長鳴時: 我們現在估算,因為他還沒有整個結算,他是整個放在一個大桶子裡面先收,收了以後開始支給捷運跟公車,那我們估計1年大概是2億6千萬元左右。
李議員坤城: 2億6千萬元,那今年度呢?
鍾局長鳴時: 就今年的話是2億6千萬元左右。
李議員坤城: 現在從這一個......,因為我們是希望說鼓勵,大部分就是說你如果是騎機車的,你可以坐公車或是說搭捷運,那你有去算過說因為1,280元這個方案有讓我們搭公車的或是坐捷運的這個比例有提升嗎?
鍾局長鳴時: 我跟議員報告,跟大會做一個說明,那1,280元定期票對新北市是最有利的,因為我們捷運的運量從去年推動1,280元之後就開始上升大概幅度在3到4%左右,公車反而是更大的增長。
李議員坤城: 這個是說本來沒有搭捷運的人嗎?
鍾局長鳴時: 這個我沒有辦法去一一猜解,因為他沒有這樣去調查,但是這一群人是因為1,280元之後運量的提升,就是原來他本來或許在坐捷運,但是坐的次數或者是這個搭乘的一個機會更增加了,也有可能是新的乘客。那公車的部分超過5%,尤其越外圍的地區對1,280元的支持程度,像淡水他的支持程度非常的高。
李議員坤城: 他那個如果距離比較長的話,他當然對他們來講是更方便。
鍾局長鳴時: 是的,所以現在......
李議員坤城: 可是我最主要是說怎麼樣去讓騎機車的人他願意搭乘這個大眾運輸系統,我覺得這才重要。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯,那議員講這是......
李議員坤城: 你如果說本來坐公車,然後坐捷運,他本來就有坐了,那沒有差,只是提升就是說他們轉來轉去這樣子而已!
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。那因為臺北市現在也在漸漸的推動一些其他的策略,像譬如說......
李議員坤城: 那我們呢?就是說像臺北市他們有在考慮說譬如說用套餐的方式,譬如說你如果是捷運搭YouBike或是公車搭YouBike,或是說其他的方式,我是說他們有類似這種多元的方式希望能夠再提升,因為其實臺北市他們比我們更方便,我們是因為距離長,有這個誘因在,可是怎麼去讓我們的機車族願意去這一個......,今年還是用這個1,280元的方案嗎?
鍾局長鳴時: 對,今年還是1,280元。
李議員坤城: 我是問說第一個,1,280元會再調降嗎?
鍾局長鳴時: 目前沒有在討論這個議題。
李議員坤城: 第二個,有其他多元的方案來選擇嗎?
鍾局長鳴時: 有在討論,但是還沒有定案。但是基本上跟議員報告,主要的要減少汽機車的這個進入到市區裡面來,那我們新北的策略跟臺北不一樣,臺北現在要全面性的、階段式的去做機車停車收費,但是新北我們希望他機車停在家裡門口。
李議員坤城: 我們沒有辦法,我們捷運網還沒有這麼綿密。
鍾局長鳴時: 是,沒錯,所以我們現在就在增加機車停車位的情況之下,讓大家不要去騎機車出門,從開始的時候就坐公車或騎YouBike進到捷運站,然後轉捷運或者是幹線公車進城。
李議員坤城: 你光是一些捷運站附近的停車格根本就不夠用。
鍾局長鳴時: 沒有錯,所以......
李議員坤城: 光是我們徐匯中學那個地方都是劃紅線,根本沒有機車停車格。
鍾局長鳴時: 是,我知道。那市長針對機車停車位有特別指示我們應該要慎重的針對我們市民的需求,然後在這些截點上面去做一些思考。
李議員坤城: 所以我認為說1,280元你要讓它有效,就是讓原本去騎機車的人,他願意轉搭公車或是坐捷運,那就是說至少讓他們在捷運站或是說在公車站附近,我有足夠的這個停車格,不管是我騎YouBike過去,或是說我騎機車過去,你如果沒有這個誘因的話,那我還是騎機車方便。
鍾局長鳴時: 沒有錯,這個我完全贊成,而且這我們會來研究看如何去更進一步來做。
李議員坤城: 就是說你們如何在公車站、捷運站附近再提供多一點的停車格,然後增加一些誘因,不然我本來就有坐捷運或是坐公車的,我不會因為你這1,280元多增加我一些誘因,好不好?
鍾局長鳴時: 好,這我們會繼續努力,謝謝。
主   席: 張錦豪張議員請。
張議員錦豪: 謝謝主席。我們汐止的交通我想說已經請教過局長幾次了,那我還是重申一下,我想請局長重視一下我們北三大橋的機車道,其實它蠻危險的,我想說這部分請局長再研議一下看是不是可以讓它更安全?因為很多騎士在那邊那個彎道過彎都有跟我們反映。再來就是外勞的有一些像機車、電動機車,這個有沒有管制辦法?我想說這個也請局長稍後我們再來討論一下,是不是有一些辦法可以規範他們?因為很多民眾都覺得說他們都亂騎那種電動機車在路上跑,沒有一些管制方式,這個部分請你重視。
鍾局長鳴時: 是不是我簡單的跟議員做個報告,跟大會說明,有關這個機車道的一個速度管理,這個是我們現在很重視的一點,因為基本上機車在彎道上他必須要先行減速,否則上了彎道的時候就非常的危險,所以我們針對彎道有一個管理辦法,就如果有事故發生機率過高的時候,我們會做一些減速措施,包括標誌、標線跟提醒的一些設施來進行這個降速的一個處理。另外在這個輕型的電動自行車或電動機車部分,那交通部已經明確的把政策導向是需要納管,納管也包括他是不是要證照跟安全帽的部分,這一點我們會密切的跟中央做配合,因為這個確實問題是越來越嚴重。
張議員錦豪: 對,因為這個問題很嚴重,在地方不知道如何去規範他們,而且警察也沒辦法去取締,或是說民眾看到也是就......
鍾局長鳴時: 這個我們支持納管。
張議員錦豪: 對。再來就是我們的oBike,我相信這個大家看到它成果其實是很不彰的。
鍾局長鳴時: 不是理想。
張議員錦豪: 那尤其在我們北海岸有一些就跟廢棄物一樣,這個部分請交通局是不是可以積極的辦理?看到或是我們可以主動呼籲大家趕快請廠商把它收回,因為的確造成地方是一個髒亂。
鍾局長鳴時: 好,我們再來加強宣導,如果有這種情形也歡迎通知我們來做進行處理。
張議員錦豪: 好,那再來就是因為我們選區內常要汐止到金山、萬里,到金山、萬里中間會經過基隆的基金公路,其實每到假日的時候,那個時間都會拉很長,拉長多一倍的時間,所以這個有沒有辦法去跟基隆市政府再跟他做一個討論協商,我們以後新北市到金山、萬里、到北海岸的路線如何讓它更暢通,這個請局長也一起來重視一下。
鍾局長鳴時: 是,這部分我們現在正在參與,我兩點跟議員做個簡短的回應,第一個是短期的交通改善,包括號誌的連鎖跟智慧化的交通,這個基隆市政府負責,現在正在做施作。另外一個長期的他是有一個快速道路的一個構想,但這一部分還涉及到環評跟這個相關設施占用道路空間施工時候的一個可行性,這一部分我們會繼續跟基隆來做合作。
張議員錦豪: 因為每到假日、六、日特別的塞,我想這個交通局長應該也知道,但是這個需要跟基隆市政府一起來共同討論一下。
鍾局長鳴時: 沒問題,這個我們一定合作。
張議員錦豪: 這個已經討論很久了,那還是請局長多重視一下。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
張議員錦豪: 再來我們汐止的社后要連結到臺北市,其實現在應該有幾條道路已經正在進行,像我們工務局的同興路正在做延伸,還有我們的吉林街要接臺北市,這個我們跟局長都討論過,這個期程是不是也盡快幫我們抓一下,如何讓民眾有感覺,就像現在同興路要拓寬延伸到我們的明峰街這個已經在拆了,民宅已經在拆了,那大家看到會有感覺,可是我們的吉林街要延伸出去接南湖大橋也好,通往南港也好,這個部分是不是可以給我們一個期程,因為這個沈發惠議員那個時候就已經有跟局長這邊做一個討論了,這個期程......
鍾局長鳴時: 是,議員剛才指示的這一點,因為它比較涉及到都市計畫變更要一次還是兩次,這土地徵收那民眾的意願,這一部分我們希望盡快的能有一些初步的成果,這個我們會再跟議員做補充跟做說明。
張議員錦豪: 好。那再來就是我們汐止其實有一高跟三高就二高,那宜蘭很多民眾也都在汐止做生意,還有包括我們汐止有產業園區,其實它是很多條件可以做一個交通轉運站,包括在我們的汐科園區那邊,他很多上班的時間點大家都要進來上班,可是我們汐止社后那邊也好,火車站那邊也好,都要趕著去臺北市上班,剛好交織在那裡,在大同路跟興南路交會點那邊。
鍾局長鳴時: 是,沒錯。
張議員錦豪: 所以我是跟沈發惠一起有在討論說,我們可以在我們汐科站那邊成立一個汐止的交通轉運站,因為它同時未來有捷運,有基隆輕軌,還有我們的一高、二高,其實它是很有一個條件可以做交通轉運站,所以這個也請局長未來幫我們多重視一下,汐止的交通問題真的要需要你多擔待,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,我想我們會正式的跟基隆市政府就基隆輕軌發展過程中間的綜合規劃,那先把這個議題,因為汐科站是兩個輕軌,基隆輕軌跟汐民線的連通一個車站,我想這一部分如果再有更高的機能的話,我想在綜合規劃的時候要展現出來,謝謝議員。
主   席: 唐慧琳唐議員請。
唐議員慧琳: 局長。
鍾局長鳴時: 議員好。
唐議員慧琳: 我是想要跟你講,就是說我們今天想要衝高大眾運輸的人次,然後以便達到節能減碳的效果,這一點我是非常肯定的。可是你知道,因為我以前是......,我現在也是常常坐公車,你知道公車族哪個季節最痛苦?冬天最痛苦。為什麼?因為我們的公車都是密閉型的,除了司機旁邊跟最後一個位置有窗戶可以開以外,其他的這個所有的位置都是不能開窗戶的,那很多的公車這個駕駛的朋友他常常冬天的時候,他就覺得天氣反正已經很冷了,我不要開空調,讓你們溫暖一點。所以我看過太多的,尤其是年長者、長輩,他在冬天的公車裡面他其實是沒有辦法呼吸的,他是喘不過氣來,也有人因此他不願意再去坐公車,因為他說公車冬天就是不開空調,所以我在裡面我是喘不過氣來的,那這一點的話,局長你,我們這個公車巴士採購的時候,是不是要經過交通局的......?是不是每一個公車業者,尤其新北的公車業者。
鍾局長鳴時: 是,我想跟議員報告,那個照規定在公車的空調系統這個是必備的,而且在我們的票價結構裡面都有反映出來。公車的司機不可以因個人的理由去把這個空調關掉,空調可以設定溫度,他也可以設定通風,那保持車內空氣的清新,這是必要條件,這我們回去會嚴加督導。
唐議員慧琳: 我跟你講,我們的通常的經驗是因為只有一個司機在前面,如果坐在後段的人,他覺得很悶的時候,他要用喊的,因為他沒有麥克風可以跟這個司機溝通。
鍾局長鳴時: 這個我們來要求。
唐議員慧琳: 然後有時候喊了半天,這個司機他不理你,你也拿他沒輒,所以拜託局長在這部分......
鍾局長鳴時: 我們由制度面來做一個要求。
唐議員慧琳: 好,謝謝局長。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 戴瑋姗,先讓她講,戴瑋姗先講。
戴議員瑋姗: 謝謝議長。局長你好。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
戴議員瑋姗: 想跟你請教一下,不曉得我們新北市在這個Uber,違法Uber的這個載運事情上面,不知道我們市府的立場是什麼?
鍾局長鳴時: 是,我想在國內現在在取締這個有關Uber的這件事情上面,那中央跟地方態度是一致的,雖然中央現在新修訂的這個Uber是用類似像租賃車的方式來做一個營運管理,但是實際的操作仍然有它的睱疵,地方政府它是站在一個輔導跟協助的立場,並不是由我們主動去做稽核,曾經有一度公路總局希望地方政府來進行這個取締,但是因為執法權跟法規的問題,所以Uber的部分目前的主政機關還是在交通部。
戴議員瑋姗: 了解。因為像我知道像臺中市前交通局長王義川先生,他其實當初就有把這個管轄權納回來到臺中市府來做進一步的取締,所以在臺中市的地方政府是有機會可以來取締違法的白牌車,我不曉得局長在這邊有沒有這個意願來接下這樣的工作?
鍾局長鳴時: 白牌車的......,這跟議員報告,跟大會說明一下,這個有關白牌車違規經營這一部分,這個不用再訂那個法規,現在在用白牌車,就自用客車去經營營業者,那就是違規,這個配合監理單位,我們隨時可以處理。那Uber它不單純是這個問題,它是還有一層次的就是利用IT的一些設備,它做雲端的一個管理,所以它的問題比較複雜一點。
戴議員瑋姗: 沒錯。
鍾局長鳴時: 我想這個還是要群體性一起來做,否則它沒有失去了法源依據以後,這個取締單開出去了會失效,所以我想我們整個的整套的來跟中央做一個對話。
戴議員瑋姗: 是,它真的非常複雜,我們也知道現在計程車的生意大概掉到剩下六成,也非常的辛苦。
鍾局長鳴時: 是的,沒錯。
戴議員瑋姗: 我想一個計程車司機就代表背後的一整個家庭,當然Uber它也有他新創的特殊的這個便利性跟容易搭乘性,但是我想這個計程車司機的權益還是不能夠輕忽。
鍾局長鳴時: 這是一定。
戴議員瑋姗: 不好意思!局長,想跟你建議一下,像我們在捷運的這個沿線,其實像在板橋就有四個站,其實我看到也蠻多民眾在坐這個計程車的等待的這樣子的一個動作,有沒有可能我們在捷運的周遭排定一個算是計程車的招呼站呢?有沒有可能把它變成是一個實體的站?而不是讓這個小黃只是經過的時候靠邊停,然後讓他們來招攬客人。
鍾局長鳴時: 是,如果以板橋車站為例,跟議員報告,除了它的南門是有一個正式的計程車招呼站之外,它的西側跟它西側對面的那個百貨公司的樓下,還有在東側的一個出入口都有比較小規模的,因為它的長度不夠,那另外疏散在它的站前路的地方,我們也有做這樣子的一個疏散,主要的是讓大家從四面八方出來的時候都有計程車可以叫到,我想這一部分我們再來努力,看看是不是位置需要再調整或有其他的一些機制。
戴議員瑋姗: 因為板橋車站是一個大型的樞紐,是公車跟火車combine在一起的,那這邊當然是有計程車招呼站,可是像江子翠捷運站,像新埔捷運站,或是亞東站,或是府中站,其實都沒有一個正式的招呼站,有沒有可能做一個新設?局長。
鍾局長鳴時: 計程車招呼站基本上只要是有需求,它跟車輛不會影響到道路交通,這個我們都可以來考慮。因為現在新的計程車叫車基本上都是用智慧手機,我們也希望這個功能能夠再更加強,讓這個更方便的能找到車輛。因為新北的環境跟臺北不太一樣,它很難說鄰接很順利的就攔到車子,所以這些據點都是有必要再去做思考,這個我們會逐站的來做一個檢討。
戴議員瑋姗: 好,那局長有沒有可能幫我做一個可行性的評估呢?把板橋的這些站,甚至是整個藍線上,包含往後各捷運站都做一個統一的評估。
鍾局長鳴時: 各捷運車站前面的,好的,這個我做一個整理後再跟議員做個報告。
戴議員瑋姗: 好的,謝謝局長,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
主   席: 各位同仁,我看針對預算來說話,好嗎?賴秋媚。
賴議員秋媚: 謝謝議長。局長,我想請問你,你這裡有一筆辦理新北市運輸系統改善規劃有200萬元,我不知道你這個改善計畫是什麼,有沒有包括就是新五路跟楓江路,就是高速公路那一個。
鍾局長鳴時: 有,跟議員報告,這個我想我們的預算在這個200萬元的流量,規劃,不是流量,對不起!綜合規劃這上面在去年,前年投入最多的一個就是五股附近的改善案,另外在北土城的交流道,清水交流道的改善,汐止交流道的一個改善興設,這些都是我們這個投入的資源,各位議會這邊支持的。
賴議員秋媚: 你每一年都這樣子規劃,可是你有這樣子的規劃,可是我想請問你覺得確實實實在在它有改善了嗎?你如果針對我們五股交流道那個根本就是無解,到目前為止還是無解,就是我記得好像侯市長他剛上任也有下鄉來關心,然後最後的結論好像是中央如果配合中央大概它要真正可以去疏解大概也要7年左右。
鍾局長鳴時: 是,因為現在由我們公路單位來做了一個設計,那也經過交通部的同意,現在已經在報院去做核定,這個主要的是把這個從南邊進來新北市的這個高速公路的車流用立體的方式去做一個區隔,我們要往北上的最大股的車流也希望跟......
賴議員秋媚: 你說的這個改善計畫就是要7年左右。
鍾局長鳴時: 它那個整體包括都市計畫土地徵收到施工,整個設計到完成是要這個差不多有7年的時間。
賴議員秋媚: 是,那好,這個是另外的,具體的就是說實實在在它真的可以改善的,你們有沒有另外的方案就是就目前的狀況每天塞,它不是只有塞平日,假日、每天都塞,禮拜一塞到禮拜天。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,因為這個交流道它非常複雜,他是快速道路跟高速公路的銜接,又要服務地方,又是地方的通行道路。
賴議員秋媚: 對啊!交流道,64、65、特二號都在那裡。
鍾局長鳴時: 所以在短期之內除了高公局它的兩個匝道有短期的一個工程改善現在要推動之外,那我們......
賴議員秋媚: 重點是局長,其實已經不是只有塞這幾個月,也不是塞這幾年,已經就是10幾年來都是這樣子。
鍾局長鳴時: 我了解。跟議員報告,這個主要的還是受到高速公路上不去這個大問題,它匝道儀控的一個大問題,這一部分只要一有塞車我們就會跟高公局交控中心這邊做一個協調。
賴議員秋媚: 所以我才說你每一年都有編列這樣子的改善規劃,可是實質上你根本沒有改善,我要跟你講的是這樣,你們實實在在你們真的就是沒有達到改善的目的。
鍾局長鳴時: 可能是這個下的這個還不夠深,因為它工作的那個改革必須要系統性的改革。
賴議員秋媚: 好,就你本來是副局長,你現在升起來當局長,你還有沒有更具體的辦法,就是讓它除了我們配合中央那套計畫要7年左右,那個就不談,那近期你有沒有可以實實在在,就是可以讓它疏解,不要讓我們那裡出入每天就是要被人家罵這樣,我告訴你,我只要我們司機走那裡就被我罵。
鍾局長鳴時: 是,我跟議員報告,我們已經把五股地區就是這個交流道附近由蘆洲蘆社這邊出來的,蘆洲這邊出來的這個整個地區納入我們的高度的交通敏感的一個應變計畫的管制範圍之內,現在只要是這個在尖峰的時候都會有專門的去做一個監控,這一部分的交通管理是在短期之內,它減少說譬如說發生車禍之後對道路環境再造成一個衝擊,這是我們能做的。
賴議員秋媚: 因為這個塞車已經很多年,所以我在這裡還是很具體的希望說那個局長能夠提出具體方案,然後可以實實在在去解決它塞車的問題,好不好?
鍾局長鳴時: 是,這我們盡力來做。
賴議員秋媚: 另外還有一個就是委託辦理新巴士相關費用,這個部分剛剛我們鍾議員也提了,其實重複的真的非常多,重複的不管是你新北市新巴士,或者是像我們地方也有那種專門接駁到公有市場的菜市場的車子,或者是甚至於到長庚醫院,或者到署立醫院的什麼都有,我們希望你真的可以把它綜合,就是不要去路線重複。還有一個就是像明日城中環路那裡,它剛好是在泰山跟新莊那個交界,結果他現在那裡接近有1千戶,可是他們一直希望我們的新北市新巴士能夠可以繞到那裡,我找了泰山公所,他們也說沒辦法處理,找了新莊公所也說沒辦法處理,那裡剛好是三不管地帶,沒有人要理他們,所以我是覺得你這個新北市新巴士,我都不知道你們到底在......
鍾局長鳴時: 是,不過跟議員報告,現在我們新巴士控制跟收費的......
賴議員秋媚: 反而那裡是沒有公車到的有那個需求,結果大家都說沒有辦法,我們的計畫、我們的規劃費,每一年的預算就是這一些,沒有辦法再增加。
鍾局長鳴時: 預算是限制的。
賴議員秋媚: 你如果這樣講,實際上需要的人根本沒辦法用到。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,我們現在控制它重疊率是控制在4~25%之間。
賴議員秋媚: 你現在是說重疊率,我現在告訴你說因為他那裡連......
鍾局長鳴時: 不足的部分。
賴議員秋媚: 對,不足的部分,他連公車都沒到。
鍾局長鳴時: 我想明日城這個我詳細的資料我再......
賴議員秋媚: 我還是希望你趕快,你再去做一個好好的檢討,不然這個真的是......
鍾局長鳴時: 是,好,我再跟議員做仔細的報告。
主   席: 王淑慧王議員。
王議員淑慧: 好,局長。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
王議員淑慧: 我跟你講小一點的預算,只有200萬元的叫做藍色公路,講很久了,現在還有在,船還在開嗎?
鍾局長鳴時: 還有在開。
王議員淑慧: 現在剩幾班?
鍾局長鳴時: 現在每天我們還是有定期的航班,但是最主要的藍色公路是......
王議員淑慧: 可是你們從古時候到現在都是200萬元,不管幾個航程,那200萬元都是死豬價,你們是跟人家簽約的嗎?
鍾局長鳴時: 不是,我們每年是發包的,發包出去。
王議員淑慧: 發包,為什麼你們都補貼他200萬元都固定的。
鍾局長鳴時: 不是,我們沒有補貼他工資,我們補貼的是乘客,因為我們的這個淡水河是在......
王議員淑慧: 補貼乘客?
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 我們以前你們剛開的時候,我們板橋你知道,我們也是有碼頭,在我們這邊前面出去而已!
鍾局長鳴時: 我知道。
王議員淑慧: 從這裡要坐到三重也是很舒適,再坐到大稻程也是滿好玩的,現在可以嗎?
鍾局長鳴時: 現在不是很好開。
王議員淑慧: 不是很好開,根本沒機會搭船,這樣一樣再編200萬元,你是不是自己主動減一減,不要說我刪你預算。
鍾局長鳴時: 是,我想跟議員報告,議員,這個主要的現在藍色公路主要的還是在我們的社團跟學校學生的一個活動的參訪,讓我們小朋友多接觸。
王議員淑慧: 不是,我的重點不在這裡,你們整個淡水河淤積成這樣,也不甘願去挖一挖,以前也還有幾艘船在那裡行駛,現在也都沒有看到了。
鍾局長鳴時: 那個航道如果清淤下去那個金額更勝過這個......
王議員淑慧: 是啊!那你不要做假嘛!
鍾局長鳴時: 不會。
王議員淑慧: 就標一個叫藍色公路此處不通,那裡不行,最後只有剩下哪裡?淡水跟八里那一段,那你就不要叫藍色公路,你乾脆就叫一個什麼?你要補幾百萬元我都沒有意見,你不能戲弄我們,搞一個碼頭在那裡,讓我們看的到坐不到,不是吃不到,是坐不到,對不對?
鍾局長鳴時: 我們現在儘量的能夠讓它通航。
王議員淑慧: 所以你說是補貼乘客。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 乘客才幾個人,你補貼?你明明就是補貼那個業者,你就說補貼乘客。
鍾局長鳴時: 所以我們很希望大家各社團或者是這些學校能夠多讓我們小朋友來親近。
王議員淑慧: 不是不去,我常常也揪團,可是你就沒船讓我搭。
鍾局長鳴時: 這個時間如果約好的話,我們都可以來做一個調度。
王議員淑慧: 你不就要叫我每天去那裡看水位有沒有比較高?還是看有沒有漲潮?
鍾局長鳴時: 沒有,議員,我們聯繫一下,我們來做這個聯繫。
王議員淑慧: 不是這樣,做事情,你們的計畫不能這樣子。
鍾局長鳴時: 我了解議員的意思。
王議員淑慧: 以前的計畫固然不錯,你就延續,可是你覺得這個已經行不通了,你要變化一下,不要那麼懶惰,都這樣抄一抄,像你們這樣編了那麼多錢,這裡又有2筆各5千萬元,各5千萬元加起來就1億元了,然後你們都在做什麼多元的公共運輸的推升,那是什麼?還有推升公共運輸。
鍾局長鳴時: 這個跟那個藍色公路不一樣,這個是中央的一個專案計畫。
王議員淑慧: 這個也是給乘客的,對不對?是不是?
鍾局長鳴時: 不是,這是一個中央的專案補助計畫。
王議員淑慧: 我知道。可是你就硬生生、活生生的把它拆成二,你不要學環保局,一筆基金分成什麼教育基金、保護基金,通通是基金。
鍾局長鳴時: 不是,跟議員報告,這就誤會了,因為它每個專案它項下底下有子計畫,每一個子計畫......
王議員淑慧: 那你告訴我這個差別在哪裡?一個是給乘客、一個是給業者。
鍾局長鳴時: 不是,這個不是,這個都是,因為現在細節上面我需要一點時間看一下資料,如果議員你對這個裡面的細節,因為它這個都有公函。
王議員淑慧: 我問你局長,我們現在升格,我們以前說沒有辦法,沒有辦法有一個公車處,我們現在已經升格了,也跟人家一樣高一樣大了,我們也弄個公車處自己來做這些事情會不會好一點?
鍾局長鳴時: 我們現在已經不經營公車了,公共運輸的。
王議員淑慧: 不經營了?
鍾局長鳴時: 對,不經營了,政府這樣子,臺北市也放棄這個經營公車,那我們是......
王議員淑慧: 所以你現在三環三線,所以我中正路社後地區再加一線可不可以?
鍾局長鳴時: 不是,這個捷運的規劃,這個就請捷運局看能不能這個多做一些事。
王議員淑慧: 不是,你交通局你在公共運輸......
鍾局長鳴時: 公車的路線我們......
王議員淑慧: 我現在問你是公共運輸,我說可不可以從你交通局的角度,捷運歸捷運。我現在問你說我那邊再加一線可以嗎?從府中路加到新莊站,這樣子你認為這個對公共運輸有沒有好一點?
鍾局長鳴時: 這個只要有足夠的資料、流量......
王議員淑慧: 那個比你的藍色公路效果更好。
鍾局長鳴時: 我知道議員的苦心,就是希望我們提高這些這個政府資源的一個效率,這個部分我們會來檢討。
王議員淑慧: 不是啦!拜託一下,藍色公路你好好的調整一下,此藍色公路要怎麼調整,變紫色我也不會有意見,可是你務必要實至名歸。
鍾局長鳴時: 我了解,了解您的苦心。
王議員淑慧: 不要放一塊餅在那裡吃不到,謝謝。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 張志豪張議員請。
張議員志豪: 謝謝議長。局長,那個有關於新北市運輸系統改善規劃,每年這樣編200萬元,你自己覺得成效怎麼樣?
鍾局長鳴時: 我覺得還不錯。
張議員志豪: 不錯在哪裡?
鍾局長鳴時: 讓我跟議員報告,除了剛剛我說明,像去年度我們就利用這些錢做......
張議員志豪: 我直接問,新北29個行政區經過你這樣每年的規劃改善,你覺得哪一個區被你規劃的最好?
鍾局長鳴時: 基本上像土城,在中和,北土城......
張議員志豪: 土城很好嗎?
鍾局長鳴時: 不是、不是。
張議員志豪: 那我們現場有土城的議員。
鍾局長鳴時: 我跟議員報告,因為規劃費它本身是在走在第一個叫做可行性研究,那是針對這個環境去進行一個這個財務、土地、法規跟運輸需求的一個分析。那我們爭取的像北土城......
張議員志豪: 每年編200萬元,包括捷運現在有些在施工的路段交通黑暗期,你們有列管嗎?
鍾局長鳴時: 這個在交通維持的管制上面,這是我們交安科要做的事情,也是我們督促的重點,甚至包括我們自己施工或是北捷施工,我們都有納管,而且會專案追蹤。
張議員志豪: 所以局長你剛剛說了一個土城,那還有其他區域嗎?
鍾局長鳴時: 汐止。
張議員志豪: 現在汐止不錯?
鍾局長鳴時: 汐止交流道也是我們......
張議員志豪: 那中和呢?
鍾局長鳴時: 中和交流道是中央在做那個設計的一個調整,我們今年就準備要去做,譬如像要研究中和支線有沒有需要從南勢角再開通新的道路,像這些研究案如果要進行的話都要動用到這一筆錢。
張議員志豪: 動用這一筆200萬元嗎?
鍾局長鳴時: 是。
張議員志豪: 那每年這樣編,你剛剛聲稱土城有改善了。
鍾局長鳴時: 不是、不是,我的意思說這個是一個可行性研究,它不是說......
張議員志豪: 可行性研究?
鍾局長鳴時: 對,但是不是200萬元砸在一個案子上面,沒有這樣,它大概就花中間的一部分錢去做初步的一個設計,然後如果爭取高公局同意了,那就會納入,高公局就會來施作。
張議員志豪: 那檢討意見呢?
鍾局長鳴時: 什麼?
張議員志豪: 每年的檢討意見是什麼?
鍾局長鳴時: 就是如果能夠落實,經過我們的可行性研究,然後向交通部提出申請,如果我們說服了這個委員會,他就會出工程費,我們只要付12%。
張議員志豪: 我是覺得這樣子,你一直說,好,這個可行性研究之後要報請中央看怎麼樣檢討改善,現在以中和為例,包括環狀線今年大概5、6月就會開始通車了嘛?
鍾局長鳴時: 是的。
張議員志豪: 那萬大-中和-樹林線大概7年的交通黑暗期整條連城路,之前環狀線在施工是景平路塞到爆掉,在這樣的狀況下我們先來看環狀線在今年5、6月通車,相關的交通接駁做了嗎?交通接駁路網都完善了嗎?
鍾局長鳴時: 是,我想這個交維計畫在我們施工前的時候就會送進我們道安會報進來做審查,所以每一個包括他的施工期間占用的空間,他公車的一個運行,包括他的施工的工序跟號誌的一個管制,這些都會納在他的計畫裡面,我們會督促他們落實。
張議員志豪: 整個這樣交通的改善,其實包括大眾交通系統的完工的這個期限內必須做完整的規劃改善,讓民眾在搭捷運的時候,他的公車路網、接駁路網是完善的,其他包括比如說中和有雙和醫院,雙和醫院它的公車交路網也可以更綿密不是嗎?
鍾局長鳴時: 是的,這個議員講的非常正確,然後我們也會朝這個方向。
張議員志豪: 這個都要詳細的規劃改善。另外有關於這個麻煩給我們一個看看你規劃,你去年的規劃成效怎麼樣給本席一個參考,好不好?
鍾局長鳴時: 好的,這個沒有問題。
張議員志豪: 另外前瞻預算裡面有列到一個佳和公園,那個是江永昌委員爭取這個地下停車場,本席之前有問過侯市長,前瞻預算有編列二期了,我們交通局這邊是不是針對,其實現在交通問題包括停車場問題很嚴重,每300個人才分到一個停車場,你知道嗎?這個狀況下是不是可以針對中和的轄內有關於,包括有一些多目標使用的地下停車場需求是不是都可以列入可行性評估?
鍾局長鳴時: 當然。
張議員志豪: 麻煩有關於本席之前提到的幾處,都麻煩局裡面給我提出一個可行性評估這樣好不好?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,你所提的那幾個案子我們都非常審慎的在進行評估。
張議員志豪: 好,包括國防管理學院那個操場地下停車場。
鍾局長鳴時: 那個場我們也評估,但主要是財務問題,細節我們再跟您報告。
張議員志豪: 好,我們後續再做研究。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
主   席: 廖宜琨廖議員請。
鍾局長鳴時: 議員好。
廖議員宜琨: 局長,因為剛剛張志豪張議員有提到這個地下停車場,那我也想請問一下,因為我們之前也是都有在爭取長壽公園的這個地下停車場,不知道它現在的狀況是怎樣?
鍾局長鳴時: 我想跟大會報告,那個因為在1月23日這個公路總局進行的第二次的審查,我們所送的15個案子裡面目前還沒有公布最後的結果,不過我可以在這邊跟所有的這個大會跟所有的議員報告,這個基本上因為送出去就代表我們市政府支持這樣的一個建設計畫,能夠爭取到預算,我們就全力往前衝,如果沒有的話,我們也會在停管基金裡面儘量的來調度這個有相關的資源。
廖議員宜琨: 因為這個長壽公園長期它其實地點是很棒,我相信局長你本人可能有過去看過。
鍾局長鳴時: 是的。
廖議員宜琨: 那也知道說我們樹林在後站這個方面,停車是一個非常非常大的問題,在這個寸土寸金的地方,我們是希望說這個地下停車場,這個長壽公園地下停車場一定要趕快來做,這個前瞻計畫既然你們有送了,我希望說你們一定要極力來爭取,甚至有時候如果需要地方的立委協助,在中央這個部分要協助的話,我希望說因為所有的建設沒有人在分黨派,沒有人在分黨派。
鍾局長鳴時: 這個我們也不會,是,謝謝。
廖議員宜琨: 只要對地方的建設、對地方的繁榮有建樹的話,我相信大家都願意配合。所以我希望說有時候把黨派放一邊,把我們的地方的建設放在最前面,第一要件我們來處理。然後我相信我們的長壽公園的地下停車場,或者是剛剛張志豪議員他提到的這個他們中和這個地下停車場,我們都可以來做,所以說這個方面我要麻煩您一定要審慎思考。再來我也要請教你一下,你覺得北大這一塊地它是不是也是寸土寸金?
鍾局長鳴時: 那當然。
廖議員宜琨: 現在我知道我們之前這個拖吊場,我們交通局有借給我們警察局做一個拖吊場,那現在這拖吊場也已經移開了,移開了之後現在目前交通局還是把它拿來做平面停車場,在這個寸土寸金的狀況下,你們覺得這個只做平面停車場,這適合嗎?
鍾局長鳴時: 是,我想因為北大地區它的住宅密度是非常高的,有時候公共設施這個民眾他有時候,因為他自己都是大樓都附設停車場,所以他對於公共停車的需求會有一些這個差異性的看法,不過這一部分那議員有提醒我們有沒有其他的多目標,或者是有一些行政機關,那這個......
廖議員宜琨: 多功能的來使用,我相信會對北大的這塊區域會更好,因為這個地好不容易有個地,如果只是單純做停車場,其實是沒有什麼效用的,可是要是你可能把它朝多功能的去使用的話,目前我們不是也在講公托、公幼、托老、圖書館對不對?等等,甚至活動中心。
鍾局長鳴時: 這個我們來了解一下看它是不是可以做多功能使用。
廖議員宜琨: 這個可能可以各局,我們剛講可能有牽涉到民政局、社會局,其他的局處我們一起來協力把這個事做好,我相信這塊土地在那邊不要只做平面停車場,這樣子會浪費掉,可不可以麻煩你在這個方面多跟各局處協商一下看怎麼樣來利用這塊土地。
鍾局長鳴時: 我們先來了解一下這個大家的這個現在目前的進度,但是短期之內因為我們為了要發揮地利,就先做一個簡易的這個收費停車。
廖議員宜琨: 這個需要一點時間,當然,可是未來我希望說長期我們是要朝向把它真正的妥善利用這塊土地,這才是最重要的,好不好?謝謝。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
主   席: 黃桂蘭黃議員請。
黃議員桂蘭: 局長。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
黃議員桂蘭: 為什麼我會刪你預算,你應該很清楚。
鍾局長鳴時: 是。
黃議員桂蘭: 我是覺得說你們交通局不認真,非常不認真,不及格,我們蘆洲永康公園就那麼一個小小的公園,旁邊一個成功地下停車場,就一個小小的公園而已,而且我們那公園種的樹已經30年了,你認為說樹比較好欺負就對了,你要挖停車場你就挖,停車場我是很支持,我沒有反對停車場,但是你們沒有在做功課,旁邊我們的蘆洲分局現在在開挖將近應該是有500坪的面積吧?地下停車場有沒有開挖?我想請問你。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員對那個永康公園跟這個蘆洲分局的這個地下室是不是適合做公共停車場這兩件事情,不過因為我接任的時候永康公園它已經動工在施工中了,我們針對於這個施工中的一個,因為這個好不容易大家有一個這個地方有個共識,動工的時候因為已經把這個政策已經承諾了。
黃議員桂蘭: 你不要講那些,我現在要講的就是說你那個蘆洲分局目前正在開挖,你為什麼當初沒有去評估,你認為說那個地方有需要停車場,那你應該藉著現在蘆洲分局在開挖一併把停車需求規劃一併開發一次到位,為什麼你們沒有去做這個評估呢?
鍾局長鳴時: 有做這個評估。
黃議員桂蘭: 任意在我們永康公園任意開挖,然後你開挖,你的出入口竟然在6米道路做出入口,今天你家門口6米道路做出入口,這樣行的通嗎?這是一點。
鍾局長鳴時: 是,是不是我來做一個說明呢?
黃議員桂蘭: 你們真的是很不認真,如果是說旁邊現在在開挖蘆洲分局一併開挖一次到位,為什麼還要再去開挖永康公園這個停車場呢?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,蘆洲分局這個在興建前的時候,其實都已經有做過停車需求的一個調查,因為它的屬性......
黃議員桂蘭: 當然一定有需求,有需求,旁邊就是開挖蘆洲分局現在正在開挖正在蓋,新蓋一個蘆洲分局,為什麼地下停車場可以開挖,可以充分的開挖,為什麼不去充分開挖呢?
鍾局長鳴時: 這個跟議員報告,因為這個基地它在當時在評估的時候是不適合做公共停車的一個使用。
黃議員桂蘭: 為什麼不適合?你隨便講一講。
鍾局長鳴時: 因為一個是需求量,一個是區位的。
黃議員桂蘭: 你在隨便講一講。
鍾局長鳴時: 不會,這個資料是同仁在過去這個他們評估的一個成果拿給我看的。
黃議員桂蘭: 當初蘆洲國小要蓋,百年學校要重蓋,那時候校長說經費不夠,物價波動一直標不出去,我說校長你一個百年學校好不容易要重蓋,那你的停車場有沒有一併設計規劃進去?他說沒有,我說校長這樣不行,你如果做死了,以後我們蘆洲沒有辦法發展,後來拜託校長取得學校共識,我們交通局在我們的周錫瑋縣長任內,馬上用我們的停管基金,然後把地下停車場的需求一併一次到位,那個就可以做,這個怎麼不能做?你隨便講一講。再來講你像碧華國中現在在蓋新校舍,我想請問你,你的停車場需求有沒有一併評估下去?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,因為碧華國中附近......
黃議員桂蘭: 你們都沒有在做,你們橫向都沒有在做,看哪裡的停車場不夠再來挖那裡,再來挖這裡,不是這樣做的。
鍾局長鳴時: 不會,報告議員,我們是整個區域會做一個停車需供的一個調查。
黃議員桂蘭: 你們是一個新北市政府,我看好像不是,好像不是一個新北市政府,你們都沒有橫向的互相在規劃。
鍾局長鳴時: 不會,我們一定會做完整的調查。我想那個停車場的基地它一定有一個有它必要的一些條件。
黃議員桂蘭: 你這樣講我都不能接受,怎麼可能6米道路要做出入口,沒有這種道理。
主   席: 局長,跟我們議員加強溝通。
鍾局長鳴時: 是,了解,謝謝議長。
黃議員桂蘭: 你的預算,我都沒有辦法接受。
主   席: 好,動議延後討論,剩下送大會討論的照案通過,其餘的照審查意見通過。 大會決議: 17001項17冊[交通局]1目一般行政、3目交通工程及管理業務-業務費,動議刪除延後討論。 1、17001項1目17冊55-57頁[交通局]一般行政,原列134,552,000元,除動議刪除延後討論外,餘照案通過。 2、17001項3目17冊58-65頁[交通局][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,631,403,000元。 1.[經常門]第58至62頁1節交通工程及管理業務,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第58頁1節辦理新北市運輸系統改善規劃,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第58至61頁1節大眾運輸業管理,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第59頁1節公車動態資訊系統維護服務計畫,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第59頁1節新巴士臨時人員20人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第59頁1節委託新店區公所辦理渡船委外經營管理費用,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第59頁1節委託辦理新巴士相關費用,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第59頁1節候車亭相關維護費用,動議刪除延後討論。 9.[經常門]第59頁1節計程車司機服務中心管理事務暨委託服務費用,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第61頁1節交控中心數據專線通訊費,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第61頁1節交控中心資安系統提升改善計畫,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第61頁1節辦理新北市交通流量及特性調查,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第61頁1節交控中心勞務維護與系統操作服務費用,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、17001項79目17冊66頁[交通局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 4、17001項90目17冊67頁[交通局]一般建築及設備,原列2,200,000元,照案通過。 我們時間到了休息,散會。
散   會: 17時31分
          主  席  蔣  根  煌