議事錄系統

第3屆第1次定期會108年06月20日第8次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議。上次的會議紀錄請自行參閱,大會如無意見即為認可。今天沒有人請假。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算、法規案。2、三讀議案第三讀會:審議市預算、法規案。3、討論議案。我們現在開始,請高敏慧高召集人,第20冊,來。
陳議員文治: 不是三讀議案第二讀會要優先是不是?要變更討論,要變更議事程序嗎?
主   席: 討論議案。
陳議員文治: 討論議案,那二讀會還沒結束的呢?二讀議案先來吧。
主   席: 現在二讀一樣是基金,我們是不是先把這個一般的先弄完再......
陳議員文治: 議事程序是二讀會先,對不對?變更也要大會同意,當然主席可以徵求大會有沒有意見?但是程序上還是要照走。
主   席: 因為我們現在有一些墊付案會比較急,是不是可以先審這些議案?
陳議員文治: 現在年初而已,哪有什麼急?二讀會議案先來吧,有很急嗎?哪一個特別急的?
主   席: 副市長。
陳議員文治: 哪一個墊付款特別急?
高議員敏慧: 不好意思,陳前副議長,因為我有事,我們的召集人都去選舉了,我又身體不舒服,我這邊先把他弄好,15案而已。
陳議員文治: 我就是看你身體不太舒服,也才想說......
高議員敏慧: 就是不太舒服才要趕快弄好,我回去才能靜養,這要讓他過。
陳議員文治: 你去台下坐比較輕鬆。
高議員敏慧: 不用,先把他講一講,我就已經上來了,今天專程叫我來的。
陳議員文治: 我特別體諒你才會這樣子講
高議員敏慧: 好,你坐,開始,拜託一下,講一講就好了,我們都很認真在審查會有看,我又不是說在幫他們護航,就趕快把他們審一審,謝謝。
陳議員文治: 我知道。
主   席: 好不好?那我們第20冊,來。
高議員敏慧: 謝謝,謝謝文治,謝謝。
主   席: 編號20,請翻開第2頁 第4審查會 市提八 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部補助本府辦理「107年度新北市無障礙計程車申請補助營運計畫」,請同意由市庫先行墊付45萬2,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提九 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部社會及家庭署公益彩券回饋金補助本府辦理「108年提升復康巴士服務能量計畫」案,請同意由市庫先行墊付90萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 好,請交通局。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,有關這個本案是我們在操作復康巴士的時候,那歷年在這個利用公彩基金的部分,那會有一個補貼給這個經營的業者,是針對相關的這些駕駛人或者是相關的服務所需要執行做一個補貼,大概他的補貼是我們總經費的百分之一。
周議員雅玲: 局長,請教一下,你的提升計畫今年有新興的提升嗎?還是就是依照往年這樣子的一個計畫所提出的墊付案?
鍾局長鳴時: 這個目前是每年都是90萬元,沒有特別的再增加。
周議員雅玲: 每年都是固定90萬元,但是今年是1,536萬元。
鍾局長鳴時: 什麼?是90萬元這個。
周議員雅玲: 90萬元,所以這都是固定的就對了。
鍾局長鳴時: 是。
周議員雅玲: 那您可不可行說明一下?因為剛剛第1案的部分,我們針對那個計程車申請的營運補助,所謂的無障礙是指什麼?可不可行說明一下?
鍾局長鳴時: 是,跟大會做一個說明,那原來我們叫做無障礙計程車,主要就是交通部為了鼓勵這個計程車駕駛人能夠用這個比較大型裝輪椅,可以載輪椅,後座可以載輪椅的這種計程車,那我們把他通名叫做無障礙計程車,現在改名叫做通用計程車,就是他可以上輪椅的。
周議員雅玲: 這個部分也是今年第一次嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,這也都好多年了。
周議員雅玲: 也都是延續性的。
鍾局長鳴時: 對,但是無障礙計程車的這個營運的45萬元,他主要是補貼給駕駛人在營運的過程中,如果你達到一定的趟數的話,一個月可以拿到1千元的補助費,這是107年。
周議員雅玲: 所以不是補助他們改裝本身計程車的。
鍾局長鳴時: 沒有,改裝的是交通部,那是另外的錢。
周議員雅玲: 是交通部直接補助,我們是獎勵他有這樣子的現象,我們就補助他營運的獎勵金。
鍾局長鳴時: 是。
周議員雅玲: 是獎勵金嗎?
鍾局長鳴時: 獎勵金,這個要給駕駛本人的。
周議員雅玲: 謝謝。
主   席: 謝謝,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提十 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫」-「市區汽車客運業車輛汰舊換新-臺北客運」,請同意由市庫先行墊付1,536萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 請陳文治陳前副議長。
陳議員文治: 謝謝副議長,這個第10案開始到16案的樣子,全部都是這個公路總局的公路公共運輸多元推升計畫,有些是補助特定業者的購買巴士,有些是做票卡機,有些是做這些其他的事情,一個計畫裡面分這麼多子計畫,因為資料今天才看到,可能我資質比較駑鈍,我要好幾天才消化,我是不是建議這幾案都延後討論?
主   席: 陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 不要延後討論,我說你一案一案說明,請那個交通局一案一案說,好不好?交通局先說說看,如果不行的話我們再來延後,好不好?
主   席: 請交通局局長。
鍾局長鳴時: 謝謝各位議員的一個垂詢,我想我這邊簡要的把這個相關的內容做一個說明,首先在這個市提十的這一部分,為什麼會指定臺北客運?主要是公路總局在這個多元推升計畫裡面他有許多的一些子項,每個子項要單獨編列計畫去向公路總局爭取相關的費用,有的是一次性的,有的是這個例常性的,以這個市提十來說,這個1,536萬元是針對各縣市政府轄管的公車,有超過10年以上的要提出一個申請,在107年的時候,我們本市的公車業者裡面,只有臺北客運有這樣的一個需求,提出申請,這一部分也是依據這個相關計畫向公路總局來取得這樣的一個補助,這是有關市提十,請問大會我是逐項還是?
陳議員文治: 業者都沒有提出,還是你叫他們不要提出?
鍾局長鳴時: 這個不敢、(十)這個不敢,這是權益。
陳議員文治: 還是說這幾家公車業者大家說好,今年換我,明年換你,大家......
鍾局長鳴時: 沒有,那個一定要有一個年份,這個一定要到達10年。
陳議員文治: 我知道,2009年出廠的差不多還不到10年,今年才10年。
鍾局長鳴時: 10年,是。
陳議員文治: 那個捷運路網已經形成了,可是雙北的尤其新北可能更嚴重,因為新北的都市計畫過去的道路都比較狹窄,那公車路線從來沒有整體的調整過,我想這個不是反對公車,而是公車應該要做更有效的利用,重點應該是在輔助整個捷運路網的這個,就捷運是一個骨架,你公車應該輔助這些主要的捷運,特別是捷運轉運,有兩條捷運的這個交叉的地方,可是在新北很多地方其實不是大公車可以解決問題,有時候大公車太密集反而是造成交通阻礙的原因,這個我已經講很多年也沒有在檢討,我覺得一直,雖然這是中央的錢,可是中央的錢也是人民的納稅錢。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員文治: 不是中央的錢來我們就拿來隨便花,反正這個就是我來做好人,業者申請多少,我就補助你多少,所以我覺得這幾件我都有意見,我都有意見,因為我剛才才翻,有些東西可能我還要跟你們要資料,主席,這幾項我看都先延後,好不好?等我資料先要一下,我今天才看到,今天這個才送到,好不好?
主   席: 等一下,來,請周勝考周議員。
周議員勝考: 我認為這個公車他也是由交通局向中央來補助,這個也是一些淘汰換新,這個可以說增加了我們所有乘客的一個安全及我們這個乘客的舒適感,所以說應該是中央的補助款,我們來墊付,拜託陳文治副議長,時間的關係,因為現在是6月了,要7月了,所以給他們墊付讓他們去購買、去淘汰,能夠讓市民有感,這個也希望說我們議會能夠同意墊付,讓這個公車業者儘快的去改善他們的一個品質,這個是拜託,這個同仁拜託陳副議長能夠讓他通過,准予墊付,好不好?副議長,拜託,需要資料的話我們再補送,因為這個是墊付案。
主   席: 蔡明堂蔡議員。
蔡議員明堂: 中央的墊付款,要不要?不要就全部退回,就指名說我們議會就不同意這樣就好了,不然你延後討論延後到年底的時候,延後討論要到什麼時候才會再提出來討論,對不對?乾脆就全部,剛才兩案已經通過,不同意的話就全部退回去,不同意墊付,等到中央的錢下來再轉正就好了,我們為什麼現在要?這個中央的錢已經同意了,以後這個你們如果不同意墊付會怎麼樣?局長你報告一下。
鍾局長鳴時: 是,謝謝各位議員的一個提醒,我想這一次的這個10年以上的補貼,基本上是沒有地方配合的這個部分,也就是說中央的全部,那當然要經過議會的同意,我們才會把這個款項撥付給這個相關的業者。
蔡議員明堂: 如果不同意呢?
鍾局長鳴時: 不同意的話這個就不能動支。
蔡議員明堂: 他中央補助款怎麼給?
鍾局長鳴時: 他是有時間性,就是如果......
蔡議員明堂: 對,時間性,你現在有時間性,如果照我們前副議長講的,你要延後討論,什麼時候才又提出來討論呢?對不對?這個有時效性的,不是嗎?不然為什麼要墊付?如果今年都沒有,不用墊付到年底,你也不用了,不是嗎?這不是例行性的嗎?哪一個是新的?對不對?如果沒有我們議會的小組審查過,他會送到我們的大會來嗎?我想召集人相當清楚這個是經過你們同意。
高議員敏慧: 那個對不起,容我在這裡跟大會報告。
蔡議員明堂: 不用報告,就知道......
高議員敏慧: 不是,因為我們,您在講我也要告訴您,您既然說召集人,因為真的是第四審查會的議員都很認真,有逐條問過,但是我們陳前副議長他有意見,也不能說他的意見就不是意見,我想為了和諧是不是說大家再討論一下,能過就讓他通過,他們都這樣說了,我知道文治你人很好,你看看怎麼樣?
蔡議員明堂: 就提出不同意墊付這樣就好了,就沒有了,看誰提出來這樣就好了,不用什麼延後不延後,這個是墊付款,又不是我們自己的款項。
高議員敏慧: 這樣很可惜,那是中央的錢,局長,你是不是跟我們陳前副議長溝通一下,跟他報告一下。
主   席: 請蔡錦賢蔡議員。
蔡議員錦賢: 主席,因為這個我們第四審審查過了,這個中央補助的,補助我們地方做事情,我們又不做,不做他如果錢收回去,這樣何必補助,我看這樣,副議長,讓他通過,中央補助的,不是,你要講清楚,要怎麼做你說清楚,中央補助的 ,好不容易你去申請,撥下來了,當然我們議員是絕對支持,但是你要講清楚要怎麼做?跟他講清楚,我相信大家一定會通過,好不好?局長你跟他講清楚。
主   席: 李余典李議員。
李議員余典: 謝謝主席,剛才大家不了解是說今天是由我們交通局代替有資格,就是說淘汰那個舊車,臺北客運,去交通部申請,對不對?現在交通部允許我們先墊付,那麼假如我們沒有先墊付,他錢什麼時候到位到我們交通局再撥給臺北客運?
鍾局長鳴時: 基本上錢在我們報相關資料上去了以後,他會按期撥付給我們,但是一個很重要就是這個要撥給業者必須要議會的同意。
李議員余典: 對,議會同意,議會不是說不同意,他是說今天來講的話,我們是一個觀念不清楚,就是說來請教就教我們交通局長,你說墊付,如果不墊付的話,中央撥給交通局再撥給業者,這個時間差異在哪裡?你現在交通部已經允許我們所替業者申請已經撥付,對不對?所以我們要先墊付款,現在你先墊付之後,馬上撥給他,交通部什麼時候錢撥給我們?這是我們不了解想要就教一下。
鍾局長鳴時: 是,跟各位議員報告,跟大會報告,因為這個核准是已經核准了,他的計畫已經交由業者在履行了,也就是政府已經有交代這個業者他符合我們的申請資格,這個計畫裡面的相關的內容,程序也由地方政府匯總之後向中央提出申請,中央在告知這個相關金額的時候,就有要求這個預算一定要經過議會,地方議會的......
李議員余典: 不是,現在我們有一點搞不清楚,就是說......,人家在講話,稍微尊重一下,我就是不了解,我們兩個就不了解,稍微尊重一下。
高議員敏慧: 對不起,那個李余典議員,他們叫我說的,我只有一個意見,我看這個吃完點心以後再來討論。
李議員余典: 不是,你不要說那個,現在會讓他通過。
高議員敏慧: 人家他已經說好,說吃完再講。
李議員余典: 我有意見,尊重一下,要過,我是不了解這東西,我們難道不能學嗎?
高議員敏慧: 你不要那麼兇,人家不能講話,只有你可以講嗎?那麼兇。
李議員余典: 不然是怎麼樣?
高議員敏慧: 發瘋。
李議員余典: 什麼發瘋?我們兩個不懂在問這個,你在大聲什麼?
高議員敏慧: 延後討論,我要下來這樣不行嗎?我要休息。
李議員余典: 隨便、隨便,我是就教,就教不懂,我們一定會過,你罵到我,我沒有罵,是你說......,我是了解過程而已。
主   席: 議員,不然我們先休息一下,先休息一下。
李議員余典: 沒有,再一下就好了,我現在......
主   席: 沒有召集人,等一下。
李議員余典: 我們會讓他通過,想要了解也不行,難道做一個議員永遠要模模糊糊在混嗎?
主   席: 來,坐。
李議員余典: 不能問乾脆不要做議員,我是想要了解,我們不懂,就教,我請教這過程中所謂墊付款以後,你說他們允許你先墊付給他們,你要申請,這樣難道不能說因為我們有一些問題,是不是等他撥下來我們再給他們?這不了解,所以說不了解,我們會讓他通過,怎麼樣?你說。
鍾局長鳴時: 抱歉,對不起,可能是我言詞表達的不夠清楚,讓各位議員有些誤會,這個非常抱歉,主要的是這個墊付款的案例在議會同意之後,當然我們就會利用我們年度的一些相關的這些市庫的一個費用先行墊付,墊付以後就按照程序去跟中央請款來歸墊。
李議員余典: 你說我們是給他錢,我們再來申請,還是說等到他錢來了,我們再怎麼撥,這個是觀念的問題,我們不清楚,想學一下。
鄭處長瑞成: 可不可容許我跟大會跟議員報告一下,中央的補助款到我們新北市政府有兩種情形,第一種是他錢先到我們這邊來,我們這邊一定要議會同意之後才可以動支,這是第一種情形,第二種情形是要等我們議會同意墊付之後,中央款才會撥下來,所以有兩種不同的情形,都有這樣做。
李議員余典: 現在是說我們通過,他才要撥下來嘛?
鄭處長瑞成: 對,議會一定要,有第二種情形是議會同意墊付之後,中央款才會撥下來,這是第二種情形。
李議員余典: 我們什麼錢給業者?
鄭處長瑞成: 就是說我們同意動支了才可以給業者。
李議員余典: 我們現在就是說那個墊付款OK了,先給業者,我們再向中央申請來補。
鄭處長瑞成: 就是說一定要議會,第二種情形是議會同意之後,我們才可以動支。
李議員余典: 動支是可以撥給,如果通過就可以撥給業者。
鄭處長瑞成: 對。
李議員余典: 我們什麼時候去跟中央再做這個過程?
鄭處長瑞成: 他第二種情形是他已經錢撥下來了。
李議員余典: 你聽不懂,不知道是我笨還是你比較聰明,還是你笨我聰明。
鄭處長瑞成: 中央錢已經撥下來了。
李議員余典: 我知道,你所謂第二種墊付,我們通過以後,錢先撥給業者,我們再循求交通部的程序再撥過來。
鄭處長瑞成: 沒有,跟議員報告一下,就是說如果是中央錢還沒有下來,只是說通知要補助給我們,那議會同意之後,我們再向中央申請把錢撥下來,撥下來我們再把錢撥給業者。
李議員余典: 這是一種。
鄭處長瑞成: 對,一種。
李議員余典: 那另外一種呢?
鄭處長瑞成: 另外一種是中央先把錢撥下來給我們,我們再申請議會同意墊付之後,我們再來執行。
李議員余典: 中央申請過來,為什麼要我們墊付?就直接可以撥。
鄭處長瑞成: 不行,因為規定就是要議會,一定要經過議會。
李議員余典: 那現在我們是屬於第一種?
鄭處長瑞成: 對。
李議員余典: 第一種。
鄭處長瑞成: 對,第一種就是中央錢先撥下來。
李議員余典: 現在是還沒撥下來,我們先墊付以後再去申請撥下來。
鄭處長瑞成: 再申請錢撥下來,我們再執行。
李議員余典: 這樣說清楚,不然大家都以為一種,是有兩種,好,謝謝,應該給他過,因為這個對整個市民的乘坐跟安全跟舒適性都有感,謝謝。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 主席,我想對於這個大眾運輸對於很多客運業者的一個補助,我想像汰舊換新每年幾乎都有,我同意陳文治議員講的,我們好像聖誕老公公,錢發一發就算了,我們對業者有什麼要求?民眾要求說這個班次不足,要求他們增加班次也沒辦法增加,要開闢新的路線,他們有困難,我們新北市政府交通局對客運業者有什麼約束力?我們只有當聖誕老公公,錢給他,我們得到什麼?
鍾局長鳴時: 我想我分幾個部分跟議員做個報告,首先在購車的部分,我們在購車的時候除了要求全部要換成低地板的以外,讓這個民眾可以容易上下,讓乘客得到好的服務之外,有關的資訊系統,動態的公車的......
陳議員世榮: 你去看那個低地板公車,低地板公車有很多型式,有的低地板公車根本亂七八糟,民眾上下車老實說是不方便。
鍾局長鳴時: 這都有要求,如果是有這個輪椅或者是有這個婦女的這個娃娃車的話,這個都必須要有一定的......
陳議員世榮: 像我講的,你交通局對業者有什麼,像說要求增加班次,他也沒辦法增加,要增加路線,他也沒辦法,怎麼滿足我們大眾運輸的需求?
鍾局長鳴時: 這個我們在每年的時候......
陳議員世榮: 然後又有很多公車業者經常脫班,人家上班脫班或是誤點半小時,到公司都遲到了,所以說這個你們怎麼,我們交通局對業者怎麼去管理、怎麼去要求?我們錢給人家,我們總是要做一些要求。
鍾局長鳴時: 這一定,除了我們有平常的一些稽查,在稽查相關的服務態度跟這個運班次,因為現在車子都用GPS定位,所以他有沒有按時發車或者有脫班現象,這個一查就清楚了,而且可以馬上做一個處分,按照公路法去做一個處分。
陳議員世榮: 像他們很多公車業者的路線,為了節省成本,就只有一個司機一台車在那邊繞。
鍾局長鳴時: 這個我們有非常嚴格的一個審查的標準。
陳議員世榮: 所以說你要求他增加班次也不可能,所以說你們對公車要求你們有沒有做整體的檢討?
鍾局長鳴時: 有,這個每一年都有......
陳議員世榮: 只有錢挹注,那我們什麼都沒辦法要求。
鍾局長鳴時: 有,有一筆預算每一年我們會做兩次的這個......
陳議員世榮: 你把那個資料補充來,好不好?事緩則圓。
陳議員文治: 這個只有一個標準叫做汰舊,所有的業者裡面有舊的就拿來換,這個對嗎?如果像剛剛陳議員講的這樣子的話,你說你對公車業者有要求,那你的評鑑在哪裡?你補助雖然是中央的資源,這沒有用到市款,也都一樣,你要補助的話你應該要有標準,你也要擇優,不是舊的來我就換給你,臺北客運在所有公車業者裡面的評鑑是比較好的嗎?你要跟他保證嗎?保證說這個是最好的,因為是最好的,服務最好的,所以我跟你保證,公車的服務不是在於車子新而已。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
陳議員文治: 對不對?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員文治: 你要準點率,你還要有服務,這個臺北客運的績效到底怎麼樣?我們也不知道,你這個標準汰舊,這樣子人家怎麼會聽得下去,舊的我就換給你,不管你是熊還是豹,不管你做的如何,我都幫你換,這樣對嗎?這是你交通局應該有的態度嗎?
鍾局長鳴時: 如果是這樣當然是不應該。
陳議員文治: 那你說一下指標,說這樣的指標臺北客運是因為什麼指標,除了汰舊之外,還有什麼指標值得你這樣子全部給他補助?
鍾局長鳴時: 是,我想在市提十二案裡面也有申請一個這個公車評鑑的120萬元,每年我們有兩次針對公車的場站、車輛的一個服務水準、班次,還有他的一些客訴的處理,這些都有嚴密的一個評價的標準基準,然後再依據這個標準來核定他是不是有優先營運的一個權利跟......
陳議員文治: 你把評鑑表拿來再說吧,好不好?
鍾局長鳴時: 我想這個案子主要是公車他有規定10年以上的車子,目前這個案子因為只有臺北客運,所以並不是說因為臺北客運有特別的那個情形。
陳議員文治: 沒有關係,議會也曾經做過不同意墊付的前例。
周議員雅玲: 本席剛剛聽完您對墊付這兩個字的解讀,我會覺得說只要一提到墊付這兩個字,似乎只要議會有意見,似乎有意見者就會變成罪人了,好像就是我們在抵觸任何的建設、任何的挹注,包括這次公車業者的一個汰換新舊的一個補助案,我相信我們的質疑在哪裡,墊付這個東西基本上是因為中央認同了,而且預算也有了,充其量只是要讓時間點提早而已,照你這麼說的話,今天不是只有交通局有所謂墊付案,其他的局處,教育局你們沒有迫在眉梢的墊付案嗎?有沒有一併提過來?如果這樣子說的話,所有的墊付案可以變更議程,只要臨時追加上來,我們似乎就應該要無異議一致的給過,感覺是這樣,如果在這個議會殿堂上多發言個兩句,好像我們就是罪人了,但是事實上不應該是這樣子,對於墊付案的一個成立......
鄭處長瑞成: 只是說請議員多多支持,多多給我們支持。
周議員雅玲: 我們沒有不支持,我們也沒有反對,我們絕對是百分之百的支持。
鄭處長瑞成: 謝謝。
周議員雅玲: 針對我們在議場上的發言,我們也只是在監督,教育局或是交通局,你們是不是針對這樣子墊付案有不盡人意的地方,搞不好我們還可以再補強,你們為什麼會認為說只要我們有提出延後的部分,就跟你們有對立了呢?應該不是這個樣子。
鍾局長鳴時: 不會,不會這樣子。
周議員雅玲: 是不是這麼認為?
鄭處長瑞成: 不會。
周議員雅玲: 今天的議程本來就是照我們議會的議程安排,突然把這樣子的墊付案加進來,我們當然會不知所措,資料我們也來不及去參閱,這個我們並沒有錯,如果這樣子話又說回來,如果針對這樣子的墊付案,本席就強烈質疑,偏鄉地區那些公車幾乎都是在都市用了好幾年之後,都是一些破舊的車子,老爺車才到偏鄉去,這個部分你們有沒有盡到你們的監督之責呢?汰舊換新之後的這些新車都是在哪邊跑?你們有沒有去追究、有沒有去安排這樣子的一個公車汰換之後的新車,到底是在哪邊跑?幾乎都在都市型態的,金山、萬里幾乎都是老爺車,會顛來顛去的老爺車,你們有沒有對於這些業者有什麼樣指定的一個補助,有一個汰舊換新的一個指定,你們並沒有,我們沒有看到這樣子的一個方案,所以難免我們會質疑,而且這樣子針對特定的業者,我們不應該有話說嗎?是不是?我們也是在幫我們市民的安全在把關,但是我們也會有相對的質疑,偏鄉地區的汰換新舊的車子,到底你們是怎麼安排?我們都不知道,這也要加強說明的,不是嗎?以上。
主   席: 請周勝考周議員。
周議員勝考: 我認為這個他說偏鄉地區也有道理,偏鄉地區也要換一些新的,偏鄉地區也是我們的市民,所以說而且他這個,我剛剛聽一聽,只有臺北客運有申請,對不對?我看這個也只有臺北客運他自己有籌措了5,664萬元要自籌,所以說這個別的客運他沒有自籌出來,所以沒有申請,總共7,200萬元,我們中央只是補助了1,536萬元,所以我認為這個是他們有申請,不是只有獨厚臺北客運,如果有申請的話,我們沒有跟他轉送或者說我們中央沒有補助,那就錯了,如果只有這一家申請,別家沒有申請,人家有申請,有自籌款又有中央補助的,我是說這個既然為了我們新北市的市民,為了整個市民的權利,我們還是准予墊付,既然中央,人家申請了,中央補助了,這個也是公共的運輸,公共的建設,那就拜託所有的議員、拜託副議長,我們就准予墊付,好不好?
鄭處長瑞成: 拜託、拜託,謝謝。
周議員勝考: 對,就拜託了,准予墊付,好不好?就已經申請了,好不好?謝謝。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾局長鳴時: 是,謝謝各位議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,我還是要講一下,因為那個墊付案中央願意就是支持這個經費,我們當然也是樂見,總是有一些多一點資源來到我們新北市,不管用在什麼地方,但是剛剛非常明確,從主計還有我們的局長,他的就是答詢裡面就很明確,我們不管是業者或是透過我們主政單位去爭取到這個經費,但是這個經費要使用的時候還是要經過議員同意,議員不同意,雖然有預算、有經費,那還是不准用,也沒有說這個錢非花掉不可,當然增加的經費我們來挹注新北的各項建設,甚至於協助業者讓他服務品質更好,我們是認同,但是如果說議員真的有意見,在審這個預算的時候想對這個相關的業務甚至於要求,甚至於責成我們相關單位也要有相對要求,我們協助業者要相對要求,我這個是認同的,因為我們就是要監督,他一定有不足的地方,我們協助他希望正面提升,但是有相對的問題,也要他給我們一個合理的交代,甚至剛剛我聽我們陳文治議員覺得有一些也適當的時候要責成業者來協助我們市民的一些交通問題,所以我是認為不是所有墊付案通通要通過,議員還是要把關,當然我相信這個業者,我們業者他提出申請了這個需求,我們主管單位像我們交通局,我們主計單位也認為說應該協助他們,這個是基於協助的角度,但是議員也有議員的角度在看這個問題,所以我在這邊還是希望,既然有爭議,只是緩一下,應該再多溝通,甚至於我們議員要求的一些資料,這個如果是我們自己編的預算,我們也是這樣問,我們幫忙爭取到的也是,相當也是我們新北市整體的經費,所以我是覺得說緩一下還是可以,也不是說就是一定要去反對,但緩一下也不是說直接就給你反對,這個我希望還是要尊重議員的一個職權跟意見,能夠溝通的部分還是要溝通一下,謝謝。
主   席: 請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 局長,我想請問,其實我跟你講,這應該是業者原本有去中央爭取好了,那是經過我們新北市政府跟我們議會而已,其實我要講的就是說那個補助是中央的款項,原本業者就有去爭取了,只是經過我們這裡而已,我要說的就是其實公車處他們現在也蠻貼心的服務,譬如說有些專車部分的申請,譬如說跳蛙公車我們在申請,如果是他們評估有這個需求性或是人數到達,他們都願意開闢那個跳蛙公車的路線,我覺得那個民眾的反映都非常好,其實那個公車處他們也有他們貼心的一面,這個當然有些地方要加強的,我希望局長也要去要求,在這邊希望我們大會能夠支持這筆預算,謝謝。
主   席: 周勝考周議員。
周議員勝考: 同意墊付,好不好?
主   席: 現場有不同的意見。
周議員勝考: 就拜託一下同意墊付,好不好?
主   席: 他就不同意。
周議員勝考: 好,同意墊付。
主   席: 人家有不同意見,這幾條先延一下,等一下休息時間你去跟議員解釋一下,好不好?來,後面還有很多,從10到16。 請翻開第4頁 市提十七 提案機關:新北市政府 案 由:為海洋委員會核定補助本府辦理108年度「新北市漁港海漂廢棄物收集及清運工作計畫案」、「新北市海域珊瑚海洋教育推廣工作計畫」,請同意由市庫先行墊付173萬2,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十八 提案機關:新北市政府 案 由:為行政院農業委員會水土保持局補助本府辦理「108年新北市社區農村再生專案管理及輔導與培根計畫」,請同意由市庫先行墊付279萬8,500元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,請農業局。
李玟局長: 跟大會報告,這是中央在持續性推動的農再社區的計畫,也就是說目前每個縣市都有農再社區,在農再社區的時候還要經過培訓的課程,那麼這筆經費就是中央補助我們來辦理這些農再社區的,主要是培訓以及輔導課程及專案的輔導團隊所使用的部分。
主   席: 林銘仁林議員。
林議員銘仁: 局長,你這個農村再生,對不對?
李玟局長: 是。
林議員銘仁: 農村再生,那農村再生你最主要的對象有哪些?
李玟局長: 他主要有,其實有兩個部分,嚴格說來是三個部分,第一個已經完成農再社區的部分,這是第一個部分,第二個部分就是目前有機會,就是目前正在受訓培訓的農再社區,這是第二個部分,第三個部分是所有符合農再社區,農村的社區他希望也有這個意願希望能夠接受培訓能夠完成這個改善的部分。
林議員銘仁: 所以這個對象是人,不是地嘛?
李玟局長: 這個是社區,這是農再社區。
林議員銘仁: 農再社區對象是人嘛?
李玟局長: 對,人。
林議員銘仁: 受訓的對象是人。
李玟局長: 受訓的對象是人。
林議員銘仁: 對,局長,因為其實我在看到這個案子的時候想到一個問題,因為你要農村再生,可是我們新北市三峽區那個農村的那個林業區或是說山區的一些原有的產業道路,你們現在要把他挖掉不讓他生存,現在你來搞這個再生是什麼意義?
李玟局長: 跟議員報告,我們......
林議員銘仁: 我講這樣,你左手毀滅農村,然後右手說要再生,你在玩什麼東西?
李玟局長: 報告議員,您說的那個是林務局現在在三峽的土地的部分,我們......
林議員銘仁: 林務局我們已經辦過會勘也開過協調會,他說只要我們市政府願意認養或是說承認那條道路是一個事實,他就沒有意見也沒有問題。
李玟局長: 是,我知道。
林議員銘仁: 現在是我們的市政府不願意承認,而且有一部分的道路當時還是宋楚瑜當省政府省長的時候所補助的經費所做的道路,現在你不承認他是一個合法的道路,說他是違規、違法,那第一個違規、違法的首犯是宋楚瑜,怎麼是要農民來承擔這個責任呢?
李玟局長: 報告議員,您剛剛所說的是有一些道路在公所他在認定的時候也確實有發生這個問題,個案的部分我們除了來解決之外,還是要回到您剛剛說的我們有找林務局來,畢竟這是他權管的土地,我們有找他來了。
林議員銘仁: 那是不是我這樣講,本席在這個地方要求,你所有農路的會勘,你找個時間辦一次,然後全部認列一次,不要到時候碰到一塊地再解決一個問題,好不好?可以嗎?你多久可以處理?
李玟局長: 報告議員,其實我們已經在做了,我們現在已經要求......
林議員銘仁: 不要講已經在做了,局長,我知道那個早就在做而且做的是兩邊,一邊是說,我們民意代表這邊希望同意,另外一邊是說這個不承認,所以這是兩邊的拉鋸跟拉扯,農民這邊向我們陳情,所以在你做的從頭到尾都沒有成績也沒有成效,到最後的結果是林務局公告要拆掉,這個你了解,這個是結果,我現在講說因為結果已經公告了,現在要做一個處理,你是不是再辦一個協調會做一個解決?可不可以?
李玟局長: 報告議員,辦協調會沒有問題,再辦協調會沒有問題。
林議員銘仁: 多久?
李玟局長: 報告議員,我們在兩個禮拜內把他辦協調會。
林議員銘仁: 好,那個主席是不是裁定一下?他說兩個禮拜內辦一個協調會。
主   席: 你把它紀錄下來。
林議員銘仁: 紀錄下來,兩個禮拜以內辦個協調會,本席要求的,不然你這個,你在這邊再生,左手去毀滅,怎麼可以這樣子呢?
李玟局長: 我們的態度跟議員是一樣的。
林議員銘仁: 我知道你的態度非常願意幫助農民,但實際上做出來不知道是其他的行政機關不願意配合你,還是說你們農業局的格局太小,需要市長、副市長親自領導,我不知道,但是結果是對農民有害的,好嗎?
李玟局長: 報告議員,那個林務局,我相信他也有他的困難之處,我們願意協助他解決問題。
林議員銘仁: 他的困難點,他沒有困難,因為地是他的,只要你們承認那一些是農路,他就好了,問題是你們不承認。
李玟局長: 報告議員,那個林務局的部分我們在協調會上......
林議員銘仁: 不是,林務局沒有問題,他說林務局沒有問題,現在是你們有問題,所以我們這樣,所以我不知道說局長你的層級應該夠大了,但是實際上來講,我不知道你有沒有親自去協調過?
李玟局長: 其實我親自出席過很多次的會勘。
林議員銘仁: 對,那沒關係,那你再出席一次,這一次把他解決,過去所產生的障礙沒辦法解決,這一次把他做一個解決好不好?
李玟局長: 是。
林議員銘仁: 可以嗎?
李玟局長: 可以,我們在協調會我們來......
林議員銘仁: 好,謝謝。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 請教一下局長,本席對你的108年度要開這個培根開班計畫很有興趣,因為我看了你的118萬元裡面就從頭到尾寫一個開培根,是要教他們做培根嗎?因為你從頭到尾你們只有寫什麼?只有寫關懷班、進階班、核心班,還有什麼班,然後什麼裡面的內容也沒有講,只有寫厚植居民這個什麼,這個教他們食物技能,你的食物技能是指什麼?你的農村裡面除了農村再造以外,剛剛提到過的對水土保持的一個訓練以外,你的核心班叫做實作,然後再來辦了這麼多班,通通有6個小時的,有21個小時的,然後到底你的內容是什麼?我完全看不出來,真的要做培根嗎?
李玟局長: 報告議員,這個不是,他是一個形容詞,他就是要農村再生是要協助農村針對,他是分成四個階段,分4年來完成,您剛講的那些課程......
王議員淑慧: 什麼課程?重點我要了解是什麼課程?因為本席一直是都市人,然後好不容易看到你們有這種所謂的這個培根開班計畫,所以我想要知道說我們的農村,因為說實在我們看不出有什麼農村,我們板橋農會也不是靠這個生活,所以我一直不能理解我們能夠給農村什麼樣的訓練?所以我翻來翻去,你裡面通通沒有,都是用形容詞,全部是形容詞,不然你也講兩句給我聽一下,到底是什麼?只有自主營造然後社區需求,這個是什麼?
李玟局長: 報告議員,他這個班分成四個階段,那一個階段完成才能算......
王議員淑慧: 你先跟我講關懷班要講什麼?
李玟局長: 是,關懷班最重要一點是把社區,全部是個農業社區,凝聚大家的共識,到底我們這個農村未來要走向什麼地方,大家一起,因為常常會發現同一個區域裡面,大家的想法不一樣......
王議員淑慧: 所以你的關懷是關懷社區的未來還是關懷這些人,還是關懷我們這個農村?農村應該就是種植不然就是養一些動物,對不對?農牧都算,對不對?可是我不知道我們新北市到底你要推展的是什麼?有機的話人家有吉園圃在推廣,那到底你的角色是什麼?我一直非常的好奇,而且你的課程,關懷的話6個小時就可以解決,然後進階要21個小時,這一點是我很難理解的。
李玟局長: 是,報告議員,這個課程多少小時是全國一致的,他有個設計,關懷班......
王議員淑慧: 對,我沒有說你不對,我只是想知道關懷完之後要用21個小時是要做什麼事?
李玟局長: 是,在進階班的,剛剛關懷班是大家凝聚共識,從人跟社區凝聚共識。
王議員淑慧: 所以有共識以後再花21個小時教他們把那個共識從沒有變成有,還是從有再,不是0到1就是1到10這樣。
李玟局長: 當社區有了共識之後,對於社區未來發展有了共識之後,我們就會面對問題,就會發現說我們未來的發展有了方向的時候,就會發現說我們要達到這個方向應該有些,就要把問題,我們把這個社區所面臨到的問題找出來。
王議員淑慧: 可以舉例說明嗎?本席對這方面很笨,具體一點好不好?
李玟局長: 例如說在去年我們有得一個金牌,全國有700多個農村參加,唯一兩個金牌農村是發生在我們新北市,叫做三芝共榮社區,當時他們有了共識之後,他們就想要......
王議員淑慧: 所以你們希望在其他的農村裡面複製三芝這樣的一個未來。
李玟局長: 當然這是我們的指標,對,金牌農村,而且他也參加過......
王議員淑慧: 可不可以拜託把你們那個相關的資料給我一下,我還是沒有懂你的意思,好不好?謝謝。
李玟局長: 是,謝謝。
主   席: 大家沒有意見,我們按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提十九 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部觀光局補助本府辦理「Running Holidays─2019新北市鐵道馬拉松接力賽」,請同意由市庫先行墊付50萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十 提案機關:新北市政府 案 由:為台電公司促進電力發展營運協助金審議委員會核定補助本市萬里區公所「108年度發電年度促協金(運轉中)」預算短絀編列2,154萬3,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十一 提案機關:新北市政府 案 由:為台電公司促進電力發展營運協助金審議委員會核定補助本市金山區公所「108年度發電年度促協金(運轉中)」預算短絀編列1,077萬1,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十二 提案機關:新北市政府 案 由:為台灣中油股份有限公司補助本市五股區公所辦理「德音里辦公處舉辦108年度居家消防安全講習暨火災搶救緊急避難宣導活動」24萬元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 什麼?延後的等一下,我們先休息。
高議員敏慧: 你放心,等一下吃完之後我就好了。
主   席: 我們時間到了,我們先休息一下,4點半再繼續開會,休息。
休   息: 15時58分~16時38分
主   席: 我們休息時間到,我們繼續下午的議程,什麼?好,延後的那些再來討論,請高敏慧高召集人。
編號20,請翻開第2頁 第4審查會 市提十 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫」-「市區汽車客運業車輛汰舊換新-臺北客運」,請同意由市庫先行墊付1,536萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 替臺北客運講一下話,因為臺北客運早期我們很多的客運幾乎都是靠他,他的總站就在我們家隔壁,我是從小看他長大的,所以他有一批車實在是有夠爛、有夠老的,那個都是誰在坐?我們在坐,雖然說他都有消化一些我們65歲以上不用收錢的,可是畢竟如果車子能夠換新的話,整體來講,對我們地方是正面的,所以我認為應該同意墊付,謝謝。
高議員敏慧: 你剛剛早一點來就不會擱置到這個時候。
主   席: 大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提十一 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫-市區汽車客運業載客量成長績效獎勵計畫」,請同意由市庫先行墊付5,000萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十二 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理108年度「公路公共運輸多元推升計畫-市區汽車客運業營運及服務評鑑」,請同意由市庫先行墊付120萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十三 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「107年度公路公共運輸多元推升計畫-旅運分析用公共運輸票證資料格式標準化」,請同意由市庫先行墊付157萬7,227元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十四 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫」-「建構一般型候車亭-65座」,請同意由市庫先行墊付1,625萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十五 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「107年度公路公共運輸多元推升計畫-連續假期公共運輸票價優惠及轉乘優惠補貼實施計畫」,請同意由市庫先行墊付440萬3,769元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十六 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部公路總局補助本府辦理「108年度公路公共運輸多元推升計畫-淡海輕軌轉乘優惠補貼實施計畫」,請同意由市庫先行墊付185萬9,495元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人,請王淑慧王召集人,第21冊。
編號21,請翻開第2頁 第6審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部補助本府辦理108年度「長照2.0整合型計畫-長照服務給付及支付」核准項目為業務費,請同意由市庫先行墊付新臺幣1,579萬9,000元整,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部補助本府辦理「108年度失智照護服務計畫」,請同意由市庫先行墊付經費7,310萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提三 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部補助本府辦理「道路交通秩序與交通安全改進方案」-「運用科技分析嚴重不當駕駛行為及提升行車安全計畫(新北市)」,請同意由市庫先行墊付經費400萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人,請蔡淑君蔡召集人,第23冊。
編號23,請翻開第2頁 第3審查會 市提六 提案機關:新北市政府 案 由:為內政部補助本府辦理108年度「107年至109年提升道路品質-推動騎樓整平計畫」,請同意由市庫先行墊付經費700萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提七 提案機關:新北市政府 案 由:為經濟部水利署補助「推廣水資源智慧管理系統及節水技術計畫-新北市智慧防汛網推廣建置計畫」案,請同意由市庫先行墊付經費178萬5,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提八 提案機關:新北市政府 案 由:為行政院環境保護署補助本府辦理「三重、蘆洲垃圾山移除工程前期規劃計畫」,請同意由市庫先行墊付經費432萬6,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 林銘仁林議員。
林議員銘仁: 請局長回答。
主   席: 請水利局長說明。
林議員銘仁: 局長,我知道因為垃圾山的移除是大家都想移除,嫌惡設施都希望移除,但是除了三重、蘆洲以外,我之前在土城有沒有,土城的頂埔那個地方,那個土城工業區那邊也有一個垃圾山要移除,你知不知道這個案子?
宋局長德仁: 土城那個我...... 
林議員銘仁: 對,在上一屆的時候,我有質詢過。
宋局長德仁: 那個我不是很清楚,我是不是針對這個跟議員說明一下?
林議員銘仁: 好。
宋局長德仁: 因為這兩個垃圾山其實是在高灘地裡面,一個是在入口堰的部分,一個在蘆洲那邊,那這兩個垃圾山要移除是因為那個疏洪道左岸堤防,現在因為我們那個五股洪水平原現在還管制,他現在是二級洪水管制,那跟臺北子的社子島開發其實他是綁在一起的,那要解禁的條件就是社子島的堤防要到200年,包括我們的五股疏左堤防也要提高到10米,還有包括這兩個垃圾山要做移除,那這就是要同步達到才可以同時解禁,那目前因為垃圾山的部分,就是環保署願意補助我們這個經費先做鑽探,就是說去鑽探這個垃圾山,然後去分析他的材質,包括未來的清運計畫。
林議員銘仁: 局長,我聽你這樣解釋,我知道你了解的非常清楚,但是我要問的是說,這個地方是因為有一個未來配合社子島一個大型開發,所以才會有垃圾山的遷移,然後我們那個土城在頂埔那邊,在那個大漢溪河床旁邊有一個舊的垃圾山沒有清除,你們可不可以那個垃圾山也一起想個辦法幫忙清除一下?
宋局長德仁: 這個我們可以找那個十河局來請他們看可不可以協助一下?因為這個最後還是要回到中央。
林議員銘仁: 那為什麼這個地方是由我們處理?那個地方要找誰?
宋局長德仁: 不是,因為這個是牽涉到我們的開發案,等於是我們比較主動,我們也希望我們的洪水平原可以解禁,讓那個五股......
林議員銘仁: 所以你是因為開發案,所以你們變成主動,然後假如說我們那個地方有垃圾放在那邊,雖然他們假如洪水一來的時候,他還會把那個垃圾沖往下游的淡水河,那我們可不可以也是主動去提出來要求處理?
宋局長德仁: 是可以,因為我跟議員報告,現在其實大漢溪那個十河局有在做疏濬計畫,那包括新鶯堤外便道,議員很關心那個新鶯堤外便道也有垃圾的問題,所以他們現在在做鑽探,大概9月份會有資料出來,其實並不只有議員講的這個垃圾,在大漢溪沿岸可能很多,那這一部分如果新鶯......
林議員銘仁: 那本席會後提供你資料,是不是你也把他列入一個清運的規劃範圍?
宋局長德仁: 是,可以,就是說我們來跟中央協調。
林議員銘仁: 跟中央協調。
宋局長德仁: 是。
林議員銘仁: 我是希望說我們新北市舊有的早期在鄉鎮市公所所有的垃圾山,造成了一些污染,不要把那個污染放在那邊,應該要做一個處理,因為他的污染放在那邊不會不見,那我們把他處理掉以後,我們以後的環境就會變好,後代就不會有這個問題,可以嗎?
宋局長德仁: 是,可以。
林議員銘仁: OK,那我再請教你一個問題,這個是我們水利局的事情,還是有牽涉到環保局?垃圾山遷移。
宋局長德仁: 因為現在其實從大漢溪、從鹿角溪開始,那個清運都是環保署出經費這樣子。
林議員銘仁: 環保署出經費,所以需要環保局協助嗎?
宋局長德仁: 他們也會協助。
林議員銘仁: 他們也會協助,因為之前環保局一直找不到經費來做處理,所以是不是你們兩個局麻煩一下,好不好?
宋局長德仁: 好。
林議員銘仁: 好,謝謝,請合作一下,謝謝。
主   席: 請何博文何議員。
何議員博文: 局長,我請環保局長一起上台。
主   席: 請環保局長。
何議員博文: 這個為什麼會形成垃圾山?
宋局長德仁: 這個就是早年大概很多垃圾全部都是堆在河岸。
何議員博文: 怎麼一個堆法?
宋局長德仁: 他就是淹埋、倒,倒在河川,然後就......
何議員博文: 所以現在就是大家亂倒,倒完之後,反正我們公家再花納稅人的錢再把他清走就好了。
宋局長德仁: 那個是很多年前。
何議員博文: 這樣大家也都要去倒,倒那個還會賺錢,這個垃圾山怎麼形成的?
宋局長德仁: 現在不會了,那是幾十年前的。
何議員博文: 未來這個垃圾山你要移,你要移到哪裡去?
宋局長德仁: 所以我們要先做鑽探,因為我要知道他的......
何議員博文: 你今天如果說三重、蘆洲,我舉例,三重、蘆洲你又移到不管是上游、下游,那同樣都在新北市境內,你移這個是移火大的嗎?
宋局長德仁: 不是,就是我跟議員報告,其實垃圾山這個我們要看他的組成是哪一種材質?他哪一種材質他要到哪裡的棄置場,或是要掩埋,或是要燒,所以環保署才補助我們這個經費去分析,因為他也搞不清楚這裡面的材質到底是什麼,所以他才補助我們這個經費去做鑽探、去做分析。
何議員博文: 水利局長,這個部分可能就是說因為剛好在高灘地,所以歸你管。
宋局長德仁: 是。
何議員博文: 那我想問一下環保局長,這個部分你比較專業。
劉局長和然: 是,議員好。
何議員博文: 局長,我先問這個是希望說未來這個問題我們要根除,就是說之前積弊這麼久,有這樣的一個狀況,有這個問題總要解決,但是就是說未來,好,那之前我前帳先不跟你算,但是未來我們要移到哪裡這個部分,這個不是開玩笑的事情。
劉局長和然: 當然、當然。
何議員博文: 我今天如果說花幾千萬元,然後把這個山從東邊移到西邊,你不是把納稅人當冤大頭嗎?怎麼處理?怎麼有辦法有效根決?這很重要。
劉局長和然: 我跟議員報告,我們在屬於這一個類型的處理,我先很快的講,先鑽探的目的是要了解是什麼,那通常有基本兩個概念,一個就是就地復育處理,表示他沒有其他的影響傷害,所以鑽探很重要的原因就在於說那裡面的東西是要移除或是就地復育,這是第一個概念。第二個移除就會回到剛剛我們宋局長所提到的,議員你關心的,我如果把你移除拿去別的地方放,那就沒有意思了。
何議員博文: 那就相同。
劉局長和然: 所以我有兩種,如果是該移除的,屬於有毒的,我們一定送到相關的事業廢棄物的處理廠,這個一定去做處理,因為你三、四十年前沒有處理的東西,我把你挖出來以後,我們會去處理。第二個,有些是資源可以再利用,譬如說有些土方、砂石,我們現在的技術已經比以前成熟了,所以鑽探的目的就是要知道裡面有什麼,主要我們以環保的概念,像早期我們鄉鎮市公所時代有掩埋場,我們通常是不擾動會為原則,那個擾動起來對當地居民的二次傷害,還有環境的破壞,所以只要檢測堅控無毒,我們通常叫做就地復育,所以我們未來的五股垃圾山也會有這樣的概念。
何議員博文: 這個部分就是說我覺得要把他分,就是說你們分類,然後要分析清楚,然後未來這些去向這個都要追蹤。
劉局長和然: 是,這一定,裡面流向會交代很清楚,一定。
何議員博文: 我想這樣的東西不要又在新北市發生。
劉局長和然: 是,這一定。
何議員博文: 否則你說像前兩天,我們市長不是也去五股嗎?
劉局長和然: 是。
何議員博文: 去五股帶隊,然後這個不是說去作秀一次、兩次,當然市長要去宣示這樣的魄力,我也認同,但是就是說類似這樣的情況不能再發生,你有這樣的相關的一些廢棄需要,當然要付出一些成本,這不能夠說我現在亂倒,然後我們睜一隻眼、閉一隻眼,等到成山的時候,那沒辦法,你去追究這些責任,追究不到,然後納稅人又要再花一筆錢來處理,我想這樣的事情不要再發生,好不好?我們請水利局長跟環保局長特別重視這個問題。
劉局長和然: 沒問題、沒問題。
何議員博文: 好不好?謝謝。
劉局長和然: 是。
主   席: 來,林銘仁林議員。
林議員銘仁: 我剛才問的那個,剛才我要求兩個局處,你們是不是給一個期限?你什麼時候大概要做一個什麼進度,好嗎?這個權宜要求一下。
劉局長和然: 我們一個月內先安排會勘,然後我們到時候整個計畫再來跟,因為這個要先送到中央。
林議員銘仁: 那要通知本席,不要會勘完了......
劉局長和然: 會,一定會通知議員。
林議員銘仁: 好,謝謝,請主席裁示,謝謝。
主   席: 你們一個月內要去會勘,那安排下面的行程,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人,請何淑峯何召集人,24冊。
編號24,請翻開第2頁 第1審查會 市提十三 提案機關:新北市政府 案 由:為配合內政部辦理「強化政府基層機關資安防護及區域聯防計畫」,請同意由市庫先行墊付 經費900萬2,100元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十四 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「108年度前瞻基礎建設計畫-城鄉建設-原民部落營造-原住民族部落文化綜合服務據點友善空間整建」,請同意由市庫先行墊付108年度補助款經費814萬8,134元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 請原民局上來說明一下。
羅局長美菁: 議員好,跟議員報告,這個案子是我們跟原民會爭取的前瞻計畫,主要是在我們的7個部落文化健康站,包括烏來的3個文健站跟都會區的4個文健站做空間的設施的整修跟整備,還有購置小型的一些設備,提供給我們的長者能夠有更便利跟安全的這樣的一個環境。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,本席想請問這樣子的一個前瞻基礎建設是幾年期的計畫?
羅局長美菁: 這一個計畫是他們今年才要我們做提報。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,這樣子的前瞻計畫是4年期的計畫,106年到109年,我們來看一下這個計畫有提到說我們要建物合法化,結構安全鑑定、友善空間的整建,還有購置設施設備,還有戶外設置長者預防失能的這個設施,今年度我們核定的7個案,其中有5個案是舊案,2個案是新案,請問局長您知道哪2個案是新案嗎?
羅局長美菁: 新案應該是......
馬見Lahuy.Ipin議員: 不能應該是。
羅局長美菁: 對不起,我查一下,手上資料剛好沒有,是不是容我......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,在今年度我們有新增加2個文健站,第一個是泰山區的,第二個是烏來福山文健站,對吧?
羅局長美菁: 跟議員報告,這個是我們在7月才會新設的點。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,很好,文健站是這個月,6月30日準備成立,所以這7案裡面有沒有包含泰山?
羅局長美菁: 還沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,列表裡面沒有,可是他6月30日就要成立了。
羅局長美菁: 我們會在下一個年度幫忙爭取。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,所以有1年就是今年從6月30日到明年這一段1年的時間裡面,他的建物可能沒辦法合法化,他的結構可能是不安全的,我今天早上才到現場去看。
羅局長美菁: 跟議員報告,因為泰山跟信賢的部分目前是使用市款......
馬見Lahuy.Ipin議員: 福山。
羅局長美菁: 福山,對,是使用市款,這個是原民會支持的計畫,是不同的經費來源。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以雖然經費來源不同,但是也可以做到建物合法,也可以做到結構的安全鑑定。
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,本席了解,謝謝局長,本席沒有意見,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝。
主   席: 局長請回,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提十五 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「107至109年度原住民族產業創新價值計畫-扶植產業聚落推動計畫-新北市原住民族創意經濟發展計畫」,請同意由市庫先行墊付108年度補助款經費800萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十六 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「108年度原住民族地方通行語及傳統名稱標示補助計畫」,請同意由市庫先行墊付經費43萬3,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,我們請局長說明一下。
羅局長美菁: 跟議員報告,這個案子是配合國家就是原住民族語言發展法通過之後,我們會在很多的原住民族地區去做雙語的標識,這個計畫會裡面是支持我們在烏來區衛生所跟福山國小去做雙語標識。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席在總質詢的時候有跟侯市長提到,我們接下來要做的是部落正名,現在這個案子是我們提報給中央,中央核定給我們,還是中央主動幫我們挑好地點的?
羅局長美菁: 我們提報中央核定。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,現在核定是兩個地點,一個是烏來的衛生所,第二個是本席的家鄉也就是福山國小,其他為什麼不做烏來國中小、幼兒園、區公所、里辦、活動中心、警察局、消防隊或是遊客中心,為什麼是選這兩個點?
羅局長美菁: 跟議員報告,這個是由那個烏來公所提報的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後原民局沒有意見嗎?
羅局長美菁: 通常烏來公所提報,我們都會尊重他的計畫,然後我們再幫忙到原民會去做申請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你們就過水而已。
羅局長美菁: 這個階段他們是先做衛生所跟那個福山國小。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以有先做,那就有後做,那後做會做什麼呢?
羅局長美菁: 我們會跟烏來公所再做協調接下來的雙語標識是要做哪裡。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以還沒有規劃,他不是全盤的規劃,只是說先做這個再做那個。
羅局長美菁: 是因為預算經費的關係,他們是分年度在執行。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,這個計畫的預期成果,裡面提到說為了要提升族群的意識,為了要維護我們族語的語言忠誠度,實際上本席的想法是說不是說一個機關他換了一個牌子,從中文換成羅馬拚音的泰雅文,他就可以提升我們對族語的忠誠度,就可以提升我們族群的意識,對吧?局長。
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,現在有兩個點,衛生所跟福山國小,我們不要講福山國小其他設施,以福山國小的校名你怎麼訂定?你用羅馬拚音,你接下來怎麼訂?
羅局長美菁: 跟議員報告,這個有新創詞的問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 新創詞是什麼?
羅局長美菁: 新創詞的問題其實在原民會已經有各個語言的推動小組會去處理這樣的一個議題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以他應該是整體的。
羅局長美菁: 對,比如說福山就會透過泰雅族的語言推動組織來去討論福山到底是要用哪一種羅馬拚音。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,您說的話本席聽不懂,我的意思說因為福山已經不是我們當地在地的族語名字。
羅局長美菁: 希望是用正名的方式。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
羅局長美菁: 那部落正名的議題還是要透過公所,尊重部落族群......
馬見Lahuy.Ipin議員: 福山是一個部落,福山還有聚落,聚落有Limogan,有Hapun、Klbun,還有這個Tlangan,你接下來要選福山哪一個?你這四個聚落你要以哪一個來決定?
羅局長美菁: 他目前只有做機關,沒有做部落的名稱。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我現在講的不是說各機關,我講說福山國小給他變成我們泰雅族語名,他所謂的福山要用哪一個聚落的名字去代替他?還是叫Fu Shan?
羅局長美菁: 這個是尊重部落的討論。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以這件事情會經過我們福山的部落會議決定叫什麼才做,對不對?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可是因為本席沒有看到會經過部落會議的程序。
羅局長美菁: 他之後的執行會去確定福山到底要用哪一種羅馬拚音的時候,就要透過部落會議來決定。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,這就是本席要跟你提的,在我們部落所做的事情必須經過我們部落會議來決定,可以嗎?
羅局長美菁: 可以,一定。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,本席沒有意見。
羅局長美菁: 謝謝。
主   席: 好,局長請回,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提十七 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部補助本府辦理前瞻基礎建設-博物館與地方館升級計畫-「烏來泰雅傳統文物巡迴展覽能力提升計畫」案,請同意由市庫先行墊付經費25萬6,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
馬見Lahuy.Ipin議員: 可以請局長說明一下嗎?
主   席: 來,局長,請你說明,到第幾案?到二十都站在這邊就好了,對,都是他的,要說明。
羅局長美菁: 議員好,這一個是我們去年在烏來的地方士紳高茂源先生他有捐贈的那個他收藏的文物,所以我們在去年有辦了捐贈展,所以我們今年特別希望這個展品也可以在其他的地方去做展覽,所以我們去跟文化部申請這樣的一個計畫,這個計畫他核定給我們就是說有那個導覽人員的專業能力的訓練課程,跟我們再把這一個展品到外地去做巡迴展覽的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長的詳細說明,其中你們的這個細項裡面有說風災過後我們烏來的觀光產業有大幅的改變,我們要建議我們的館所要重新審視我們泰雅民族文化保存的核心價值,這個是納在你們這個案子裡面,然後總共要補助25萬元對吧?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,現在我的問題是其實我們應該要把內部的文物,硬體也好,軟體也好,人力配置也好,應該要把他著重當作重點在做,不然你連內部的博物館比如說這個保存文物的櫃子是爛的,門口進去是破爛不堪的,年久失修的,然後我的文物到處流浪到處展覽,就像159年前一樣,歷經戰亂劫掠圓明園一樣,他的文物就在四處,可是內部沒有做好。
羅局長美菁: 謝謝議員的提醒,您的遠見我們反映在市提的第十八案。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第幾案?
羅局長美菁: 內部設施設備的部分我們是跟原民會的文發中心爭取經費來做補助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第十八案等一下我們再討論,現在在討論第十七案。
羅局長美菁: 對,所以設備是屬於這個部分,這一個是純粹去做那個巡迴展覽能力的提升計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以這一筆25萬元有包含配送的交通還有保存的硬體設備嗎?
羅局長美菁: 沒有保存設備。
馬見Lahuy.Ipin議員: 還是25萬元只有用在人力呢?
羅局長美菁: 人力的訓練跟我們巡迴展相關的一些運送經費等等。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以之前沒有做相關的人力訓練,只有這一次做。
羅局長美菁: 他為這一個巡迴展要做特別的培力,所以是在這個計畫裡面一起做。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這次的展跟之前的展有什麼不一樣?需要做特別的培力。
羅局長美菁: 這個是到外地去做巡迴展,之前是我們都在自己的館舍裡面去做展覽。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,所以是從頭到尾都沒有在外地做過,然後這一次要送到外地,所以要做這個特別訓練,對不對?
羅局長美菁: 這是我們爭取的經費,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,接下來本席要詢問的是,現在我們已經做了這個訓練,這個人力他也有這樣的能力了,接下來在往後的所有要到外地去展覽的,就不需要再花這一筆訓練費用了,他是一次性的費用,而不是延續性的。
羅局長美菁: 如果未來明年或後年我們持續跟文化部爭取,他們也願意支持的話,我們也會再增加這樣的一個經費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不對。
羅局長美菁: 他也可以每年去做......
馬見Lahuy.Ipin議員: 比如說本席或是你,我們在考駕照,我要去學一次駕照,所以我開一年車,第二年還需要再考一次駕照再去考一年車嗎?所以我的意思是說他的能力培制應該是他已經培訓到一定成熟階段了,未來在所有的到外面的展覽應該都適用,所以不應該還會有第二筆的預算。
羅局長美菁: 除非我們希望他可以再做進階訓練的時候,我們會在來年的計畫再去......
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以同級同項同樣的訓練只會花一次的預算。
羅局長美菁: 對,這個就是for這一個巡迴展。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝,本席沒意見,謝謝局長。
主   席: 好,再繼續。 大會決議:同意墊付。 市提十八 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會原住民族文化發展中心補助本府辦理「108年度原住民文物(化)館改善計畫」案,請同意由市庫先行墊付經費24萬3,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 對,我叫他站在這邊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請說明,謝謝。
羅局長美菁: 這是剛才議員有特別提醒的,關注我們在館內的硬體設施設備改善的部分,這一個經費我們是逐年跟原民會的文發中心申請,今年他只同意我們再去做三樓的那個展櫃底部的恆溫設備去做這樣的一個改善,去年我們有爭取到那個經費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為本席有常常去泰博館,局長也有跟本席去過,三樓這樣子的展櫃是很重要的,但是本席剛有提到,就是我們光博物館門口他的意象就很差了,這個什麼時候可以爭取到?你看我們那個原住民的特展,像文化局就做得很好,他們文化局所掌管的十三行博物館,我們原住民的特展現在還在那邊展覽,到今年6月底就要結束了,他們不論從門口進去到特展的現場,都沒有任何一點的問題,但是我們的泰博館只要踏進那個門,第一個設施就是爛的,然後他上面寫說待修復,然後待修復到現在可能已經1年、2年了,1年、2年有很多的遊客看到這個設施已經都是待修復。
羅局長美菁: 跟議員報告,這一個確實需要比較多的經費去支持修繕,但是您剛才講的那個部分我們已經先做排除了,所以遊客進去不會再看到待修復這樣的一個字眼。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以他已經修好了。
羅局長美菁: 但是我們現在希望那邊有......
馬見Lahuy.Ipin議員: 他修好了嗎?
羅局長美菁: 什麼?
馬見Lahuy.Ipin議員: 他修好了嗎?
羅局長美菁: 我們現在是先要把他做拆除的工作,因為那個設施設備確實是沒有需要再用了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個概念就是你已經看到那個牌子,他就是告訴你待修復,然後現在連待修復都不要,看到的直接是一面牆,就是連設施都沒了。
羅局長美菁: 因為那個壞掉的設施設備在那邊是暫時沒有用處的,所以他也沒有必要......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那個設施,局長你打算什麼時候爭取到預算,或者是打算什麼時候把他修復完成?
羅局長美菁: 我們會在明年度的計畫跟中央原民會的文發中心再做進一步的那個申請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以他還不確定有預算,只是你先拆了再說。
羅局長美菁: 目前是這樣,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,這筆預算他用的是三樓的這個櫃子,其他除了三樓以外,泰博館還有一些單項設備是已經損壞的,不堪使用的,原民局有沒有掌握?
羅局長美菁: 有,像107年我們也換過那個織品的展櫃,109年我們會持續爭取要汰換二樓展櫃的恆溫設備。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們儘快把我們泰博館的所有硬體設施做好,好嗎?
羅局長美菁: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,本席沒意見。
主   席: 大會如無意見,按照審查意見通過,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提十九 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部觀光局補助本府辦理「108年度『借問站』創新旅遊服務推廣計畫」,請同意由市庫先行墊付經費12萬3,030元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請局長說明。
羅局長美菁: 好,謝謝議員的指教,這個主要是我們配合交通部觀光局,因為他有做一個借問站的一個旅遊服務中心,旅遊服務的一個建置的一個識別,所以他希望我們也是在烏來的泰博館可以做一個借問站,提供給所有的遊客有關旅遊資訊的一個訊息的資訊提供。
主   席: 陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 請問一下是烏來區公所往你這邊報嗎?
羅局長美菁: 這個是放在泰博館。
陳議員儀君: 我不懂,這是觀光局的事情,怎麼會變成是原民局做?也就是我們,我知道,其實你很棒,你有做到烏來那一塊,其他29區減掉1區,28區,我們偏鄉的部分也有借問站,觀光局長請你上台,為什麼只有烏來區願意做,其他區有沒有在做?
張局長其強: 跟議員報告,其他區也有在做,但主要是針對那個所謂原住民這一部分。
陳議員儀君: 只有原住民,那其他區請問經費下來了嗎?前面剛剛第四審怎麼沒看到你這邊墊付呢?
張局長其強: 跟議員報告,基本上觀光局他是針對個案,他不見得都會同意。
陳議員儀君: 你知道其他像坪林區他們也在做借問站,我一直在看為什麼坪林區沒有拿到這個借問站的錢?民政局長請上台,其實他們那個交通部他是整個區,就是你29區這個偏鄉都發了,你知道這件事情嗎?哪些人做了?哪些人沒做?為什麼有些人拿到,有些人沒有拿到?
張局長其強: 議員,我這邊再補充一下,就基本上我這邊看大概目前在新北市的29個行政區裡面,大概基本上應該是有8個旅遊區都有做補助,所以他基本上......
陳議員儀君: 錢有墊付嗎?民政局怎麼沒有放進來?他們直接撥到區公所,不經過你民政局,不經過市府,是這樣子嗎?
柯局長慶忠: 這個之前已經103年到106年都設置都已經做完了。
陳議員儀君: 哪裡做完?我最近才在坪林聽到說他們正在問說這個農家要不要參加這個借問站?哪8區做完了?
張局長其強: 議員你說坪林嗎?
陳議員儀君: 對。
張局長其強: 目前已經做完的是八里、三芝、石門、五股、萬里、淡水、貢寮、烏來,那烏來是今年。
陳議員儀君: 今年嘛,那其他區正在做,拿到經費沒?
張局長其強: 正在申請當中。
陳議員儀君: 請你們持續去關注,好不好?
張局長其強: 沒問題。
陳議員儀君: 好,OK,以上,謝謝。
主   席: 大會決議:同意墊付。 市提二十 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「108年度已設定他項權利之原住民保留地權利回復處理計畫」,請同意由市庫先行墊付經費14萬6,955元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十一 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部補助辦理前瞻基礎建設「公共服務據點整備-整建長照衛福據點計畫」,請同意由市庫先行墊付經費584萬3,750元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十二 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部社會及家庭署獎助本府辦理「新北市108年老人福利機構資源整合型計畫」,請同意由市庫先行墊付經費3,408萬6,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十三 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部補助本府辦理108年度「社會工作人員執業安全方案」,請同意由市庫先行墊付經費新臺幣615萬3,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十四 提案機關:新北市政府 案 由:為衛生福利部社會及家庭署補助本府辦理「108年建立社區照顧關懷據點並辦理C級巷弄長照站整合計畫」,請同意由市庫先行墊付經費949萬2,560元整,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人,請陳儀君陳召集人,第25冊。
編號25,請翻開第2頁 第5審查會 市提十九 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部文化資產局補助本府辦理「108-109年國定古蹟林本源園邸紙質文物普查建檔及潛力古物價值調查研究計畫」,請同意由市庫先行墊付經費49萬4,500元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十 提案機關:新北市政府 案 由:為客家委員會補助本府辦理「新北市客家義民爺國際文創嘉年華」,請同意由市庫先行墊付經費400萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 等一下,請局長說明,客家事務局。
林局長素琴: 跟議員報告,這個是有關我們客家族群每一年在農曆的7月20日左右,就是國曆的,今年是在8月10、11、12日會辦理一年一度的客家義民節的國際慶典跟踩街等等的,像跳蛋等等的相關活動,主要是在緬懷我們客家先民保家衛國犧牲奉獻的精神,我們向客委會申請補助,客委會補助400萬元,主要是用在我們整體的場地硬體的規劃上面還有相關的獻禮各方面的等等預算,希望議員能夠支持,同意墊付,謝謝。
廖議員宜琨: 局長,我想請問一下,整體就是說辦這個活動其實第一個對我們客家族群其實非常有意義,第二個也是帶動我們整體客家文化園區整個遊客的人次,是不是有這樣的意義?
林局長素琴: 是。
廖議員宜琨: 你覺得如果有更便捷的交通環境是不是會更多人來參與?
林局長素琴: 當然。
廖議員宜琨: 為什麼我們客家局都沒有提出說,跟我們捷運局提出說我們這邊應該要設一站呢?
林局長素琴: 謝謝議員的關心,其實有,那個捷運局跟我......
廖議員宜琨: 對,因為我知道說這個你們一定要極力來爭取。
林局長素琴: 是,謝謝議員的關心。
廖議員宜琨: 我們客家文化園區這麼大的一個園區,未來還有第二期,對不對?我相信年底這個有些訴訟的問題解決之後,我們就要有第二期,有第二期之後我們有更便利的這個交通環境的話,是不是可以讓我們更多的旅遊人次進來我們客家文化園區?
林局長素琴: 是,謝謝議員的關心。
廖議員宜琨: 因為我從來都沒有聽到說局長你這邊有沒有大力的來爭取說我們這邊要設一個。
林局長素琴: 有,其實從之前到現在,我們一直有跟我們的捷運局還有我們做跨局處的一個協商,都很希望說在LB07a的部分,除了預留站點之外,也許可以逆向去思考如果說我們透過交通網然後帶動人潮。
廖議員宜琨: 如果我們這邊有一個站,其實真的可以帶動很多人來參觀我們客家文化園區,包括原民局,局長,你們那邊也是要設一個原住民的這個公園,你知不知道?高灘處要來協助,你知道嗎?你們上次原民局有去,有,局長你也來好了,這其實不只是客家還有我們原民局,兩局其實在這邊都會有我們自己最主要的,不管是文化園區或者是我們部落主題的公園都有在這邊,其實我們在爭取這一個LB07a這個站,我相信是非常有意義的,所以我希望說不是只有本席一直在推,你們兩位局長也要共襄盛舉我們一起努力來推,來拜託一下我們捷運局局長,不要每一次都是我一個人口乾舌燥在那邊一直爭取,捷運局局長你要協助,對不對?你們一起來共襄盛舉,我們來一起跟他爭取,好不好?
林局長素琴: 是,謝謝議員關心。
廖議員宜琨: 可以答應本席,你們哪時候,下次哪時候要辦會議?哪時候要來爭取?你們具體要怎麼來爭取?
林局長素琴: 我們協商之後再跟議員報告,好不好?
廖議員宜琨: 要多久?
林局長素琴: 隨時都可以。
廖議員宜琨: 隨時協商,協商的話要不要本席參與?
林局長素琴: 如果議員方便的話可以。
廖議員宜琨: 那也通知道本席一下,我也很願意來參與,一起來爭取,好不好?還有我們馬見議員也要為我們原住民爭取一個LB07a站,可以嗎?通知我們兩位議員,好不好?謝謝,謝謝局長,兩位局長請回。
林局長素琴: 謝謝。
主   席: 李余典李議員,等一下。
李議員余典: 原住民的嗎?
林局長素琴: 客家局。
李議員余典: 客家局,原民局可以回去了,我想局長,你挑擔這個我們都很支持,我請問一下最近幾年都在哪裡辦?
林局長素琴: 去年是在園區。
李議員余典: 再來呢?再去去年,你還沒到。
林局長素琴: 有一年是在淡水。
李議員余典: 去去去年呢?
林局長素琴: 我可能要回去查一下,確認一下。
李議員余典: 我重點是說這個相當有意義,推廣義民節的文化,我們絕對支持,但是我是希望人,當然是以交通,剛才講交通為主,但是我希望我們三重也有機會,每次我們三重勞師動眾跑到哪裡、跑到哪裡,我想有時候每個區辦一下,才能把真正義民節這種文化推廣更廣闊,你單一個地方在辦的話,我想這個會失去原來那種意義,你知道嗎?就好像當時我們那個划龍舟在新店辦了20年,後來我們溪北當議長了,溪北當議長就到我們微風運河辦,就要分開辦,這樣公平起見,因為我們那邊的客家人也蠻多的,好不好?可以嗎?今年準備什麼時候辦?
林局長素琴: 議員的建議,我們會列入未來辦理的一個評估。
李議員余典: 今年什麼時候辦?
林局長素琴: 8月10、11、12日。
李議員余典: 今年已經既定在哪一個區?
林局長素琴: 就是在園區。
李議員余典: 對,園區那麼遠,大家勞師動眾,這個比較有那個密集度的人口,更展現我們義民節我們客家人的精神,好不好?
林局長素琴: 好,謝謝議員的建議跟提醒,謝謝。
主   席: 好,大會如無意見,按照審查意見通過,局長請回,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提二十一 提案機關:新北市政府 案 由:為客家委員會補助本府辦理「新北市客家文化園區二期工程-第二階段規劃設計暨工程案」,請同意由市庫先行墊付經費3,800萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 請一下那個局長。
主   席: 請客家事務局局長。
王議員淑慧: 現在目前你的那個二期工程,之前不是有一些,上一屆我們前蘇議員一直提到說那些違建工廠,還有什麼違章建築物那些處理的情況如何?
林局長素琴: 是,謝謝議員的關心,目前我們大部分的訴訟都是勝訴,但是還有幾案還在上訴中,我們預計在109年底訴訟應該可以完畢,然後地上的一些占有物可以拆除完畢,所以我們二期的工程......
王議員淑慧: 那個都是屬於我們的二期工程嗎?
林局長素琴: 是,是我們二期工程,目前像這個3,800萬元是我二期工程裡面的第二階段的工程費用。
王議員淑慧: 因為我看到你的,你自己翻一下你給我們的資料裡面,在這個這是第幾頁,就是有把那個第二期工程的第一階段的美化,美化的圖片,麻煩你翻到32頁,你沒有,不然我們一起看好了,幫我們看一下,p32頁,麻煩一下,這是你這個整個文化園區第二期的工程,你第一期工程就是因為旁邊你有看到,這個都是所謂的占用戶,對不對?旁邊你看到的這些建築物是不是所謂的占用戶?你們訴訟的對象。
林局長素琴: 這個部分其實,如果是草原的部分,是我們第一階段的工程,第二期的第一階段,其實已經清除完畢,周邊就是可以......
王議員淑慧: 我現在問的是周邊就是你們還在告的對方,對嘛?
林局長素琴: 是。
王議員淑慧: 所以你的二期工程是要等到這些告贏了以後,你才可以進行,這3,800萬元是針對這些嗎?
林局長素琴: 不是,3,800萬元是現在清除完畢的一點多公頃。
王議員淑慧: 那你這樣子要怎麼做?你這樣子整個,還是你們要把這些東西融入到你們的計畫裡面。
林局長素琴: 跟議員報告,我們有做一個整體的規劃,所以我們這階段的工程費用會就現在清除乾淨的地面,主要去做我們現在第一個......
王議員淑慧: 除非你還有三期工程,有嗎?
林局長素琴: 應該是說二期工程的第三階段。
王議員淑慧: 所以你都在騙議會,你們總共只有兩期工程,第一期的都順利,第二期的你碰到問題的時候,你們就分一階段、二階段,你現在告訴我還有三階段、四階段嗎?
林局長素琴: 是,總共有分四個階段。
王議員淑慧: 確實是有四個階段。
林局長素琴: 是。
王議員淑慧: 所以你們一個市長,兩個任期8年,就做完一個階段,所以你們的四個階段要做到完,要讓我們看到一個完整的這個客家園區是要等再下一個新北市長,是不是這個意思?
林局長素琴: 我們預計112年會全部都做完。
王議員淑慧: 你的預計是你要要預算去要來的,可是我們看到的是8年才把第一階段完成,然後這一個第二階段的第一期工程,你看到的是你要我們看的,你說第一個美化,美化的狀況就是拆掉而已,那個東西都是原有的,現在你讓我們看到的就是後面這些都還沒有處理,你說大多數已經告贏了,可是如果有一棟告不贏,你們會把他融入嗎?還是怎麼樣?不然我們永遠看到的都是這些東西,這個我看幾年了,我回來2屆,這第3屆,我看到的都是一樣的,雖然這不是我的選區。
林局長素琴: 跟議員報告,其實現在的訴訟其實都是我們勝訴。
王議員淑慧: 我知道。
林局長素琴: 只是有幾個占有戶是再繼續上訴中。
王議員淑慧: 對,所以我的意思是說你們會繼續往後拉的情況之下,萬一你不是告贏的一方,萬一怎麼樣的話,你們要不要把他融入,我的意思是說萬一不行的時候,那你不能硬要告到贏,你已經拉8年了,對不對?訴訟8年了,你們已經換了,我所知道我回來以後,你是第三位局長。
林局長素琴: 謝謝議員的關心,我們希望是一切都很順利,目前所看到的......
王議員淑慧: 我是覺得說錢給你,你沒有辦法用。
林局長素琴: 我們這個3,800萬元主要是針對二期工程的第二階段,現在圖片上面是二期工程的第一階段,當時第一階段的經費只能做到就是地上物把他清乾淨,就是整地而已。
王議員淑慧: 我知道,我就是因為你是針對第二階段才要這3,800萬元,可是人家不知道你們這3,800萬元能不能用得上?我現在的意思就是在問你這裡。
林局長素琴: 確定用得上,現在我們3,800萬元規劃的是針對園區的入口意象以及我們回收土地的地上停車場的設置還有滯洪池景觀。
王議員淑慧: 因為我看到你全部都是做周邊的交通的狀況。
林局長素琴: 有做停車。
王議員淑慧: 內部沒有。
林局長素琴: 我跟議員報告,主要有做第一個是停車場,回收部分的停車場,增加我們的停車位,再來也有做我們的滯洪池跟相關的整地,地上的景觀,親子遊樂設施還有我們相關的入口意象,整體的規劃,3,800萬元的工程費用。
王議員淑慧: 其實3,800萬元是沒什麼好用,光是照片做的這些,每一個都是很貴,重點是說你還有二期,二期變成做那樣,三期、四期,花下去這個要投資多少,你知道嗎?接下來觀光局就要來問你們的回收在哪裡,對不對?這個投資報酬率你都要考量進去,我想我要了解的是說我們還要等多久?不知道。
林局長素琴: 這3,800萬元現在如果說議會這邊......
王議員淑慧: 進來以後在你的階段性就好了,是這樣子嗎?
林局長素琴: 不會,我們會持續去努力。
王議員淑慧: 加油。
林局長素琴: 儘量讓我們客家園區能夠更亮,然後更讓國際看到,謝謝議員的關心,謝謝。
主   席: 好,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提二十二 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「打造金山區中角灣衝浪服務中心計畫」,請同意由市庫先行墊付經費1,624萬9,079元,提請審議。 審查意見:同意墊付(劉議員美芳、鄭議員宇恩保留發言權)。 大會決議:同意墊付。 市提二十三 提案機關:新北市政府 案 由:為海洋委員會補助本府辦理「108年推動海洋環境教育工作計畫」,請同意由市庫先行墊付經費150萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二十四 提案機關:新北市政府 案 由:為本市立光榮國民中學校長宿舍及儲藏室報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 來,李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝副議長,請這個局長。
主   席: 請局長上報告台。
李議員坤城: 請問一下這個光榮國中的校長宿舍拆了之後要做什麼?
張局長明文: 跟議員報告,因為這個部分是主要目前他的那個現況的狀況並不是很好,那如果要修復的話,要花錢修復他其實經濟效益不高,所以我們現在目前......
李議員坤城: 報拆我沒有意見,我是說這個報拆之後。
張局長明文: 所以我們後續第一個會有里民的活動中心,還有社會局的公共托育中心,還有我們體育班學生的休息室,我們都還是會讓他發揮......
李議員坤城: 這個面積多大?你們打算蓋幾層?
張局長明文: 目前會蓋五層。
李議員坤城: 蓋五層,所以就是說你講的這一個,你應該是一樓做活動中心。
張局長明文: 里民活動中心一層,然後兩層公托,然後兩層是體育班學生使用,不會,這是我們學校。
王議員淑慧: 那個都不是你的職權。
張局長明文: 就是里民活動中心跟公托。
王議員淑慧: 里民活動中心關你什麼事?
張局長明文: 就是讓校地......
王議員淑慧: 他不是學校用地嗎?
張局長明文: 是。
王議員淑慧: 學校用地可以嗎?要不要起來解釋一下?學校用地可以民政局要就給他,社會局要就給他,你們自己要辦就這麼簡單。
李議員坤城: 那個區域可以當作里民活動中心嗎?這我不太清楚。
張局長明文: 沒有問題。
李議員坤城: 可以嗎?
張局長明文: 我再確認,沒關係,我們在事後再補法令給議員了解。
王議員淑慧: 很隨便,人家問你要做什麼,不是只有他要問,我也要問,結果你馬上這樣講,你如果說經過你們的副市長還是市長開會的結論,然後經過什麼程序,不是,我要做什麼就做什麼。
主   席: 地方民意代表極力爭取的要放進去。
李議員坤城: 應該,沒關係,我對這個其實我沒太大意見,我是說三重高中也是,三重高中的宿舍校舍,這個校長的宿舍其實也是老舊了,這個應該也要去看一下,好不好?因為下禮拜我會去三重高中,請你們也一起去看一下,三重高中的這個校長宿舍其實也都沒有在使用,也是非常老舊,看要怎麼樣再把他活化,好不好?
張局長明文: 我們個案再來評估。
李議員坤城: 對,就是下禮拜先去看,看完之後看要決定怎麼處理再說。
主   席: 好,李余典李議員。
李議員余典: 謝謝,簡單,快要休息了,局長。
張局長明文: 議員好。
李議員余典: 我想你也委屈,因為並不是說我們議員對你有意見,事實上我們都很挺我們教育,但有時候變成會混淆不清,好像校地,那個可以、可以,你說法令,當然法令是可以的,但是變成複雜性,但我唯一要求,沒關係,既成事實,我們也不要讓你不好做事情,但是要做要安全起見,好不好?因為那裡也做宿舍,也做公托,也做活動中心,那個叫做四海皆兄弟,這樣你聽懂意思嗎?所以這個未來的承擔誰要承擔?你心裡要有準備,最起碼現在光榮國中的校長會很辛苦,你了解嗎?
張局長明文: 我們會做好規劃跟......
李議員余典: 不是規劃,我知道安全、安全,你了解嗎?有小孩也有大人,也有老人家,也有男的、女的,也有阿婆也有孫子,很複雜的,你自己要慎重一下,考慮安全的問題,謝謝你。
張局長明文: 好,謝謝議員提醒。
主   席: 王淑慧王議員。
王議員淑慧: 請問一下副議長,今天的主席,可不可以附帶決議?請教育局全面清查,跟這個光榮國中一樣的,沒有要用的,因為現在校長每一個都有房子,也不用那個了,宿舍或是什麼儲藏室之類的,我板橋有很多,可不可以比照光榮國中?都把他處理掉,在那裡蓋幼兒園、蓋活動中心,很多那個都沒有活動中心,請全面清查,好不好?
主   席: 局長,你就全面清查,送交大會看一下,鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,要一點時間,要提醒這個,因為我也是爭取很久在新莊地區,希望有些像福營地區就是沒有公共的那個活動空間,都讓我們學校很大的負擔,像這個多功能使用當然也要很小心,不要複雜化,像這樣的一個廳舍的設計,我是建議,那個門雖然在校區裡面,但是門讓他平常可以關起來就在學校裡面,但是對外開放的時候他是一個獨立的,不要影響那個,這個設計上,我以前建議過很多次,當然如果有一些用不到的,我們這樣做整理,原則上是我們學校設施沒有錯,但是如果有這樣規劃當然幫助社區也是很大,但是就是跟李余典議員所講的一樣,就讓他對外是開放,但是又可以有門可以關起來,是上課時間,開放的時候只是開放那個部分,謝謝。
張局長明文: 是,謝謝議員,我們校內、校外會區隔。
主   席: 好,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意報廢拆除。 我們今天下午時間已到,謝謝召集人,時間已到,我們散會。
散   會: 17時34分
          主  席  陳  鴻  源