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第3屆第3次定期會109年06月23日會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議,1.報告出列席請假情形,今天無人請假,2.今日議程:市政總質詢,由林銘仁總召等聯合質詢,現在開始。
林議員銘仁: 副議長,還有我們今天的市長、各局處首長,還有各位議員、媒體先進朋友,大家早安大家好,從今天開始一直到7月2日,連續6天,是民進黨團總質詢的時間,那我想說質詢市長是市民付託的責任,所以我們來共同討論新北市,希望能夠變的更好,創造市民的福祉,那我們在這個地方也期待市長對於民進黨團的建議還有質疑,都能夠用心的來接受或是來檢討,來誠實的回答我們的問題,我們不希望說碰到的是一個敷衍應付跟說一套做一套的行為,這個我想說市長是非常清楚,今天是我們第一小組的一個質詢,那現在是不是請市長上報告台。
侯市長友宜: 議員好,謝謝議員指教。
林議員銘仁: 市長,我想你非常的優秀,今年的5月28日遠見雜誌公布的第26屆遠見雜誌縣市長施政滿意度調查,新北市長侯友宜就是市長你,那以新任首長之姿態,首度擠入五星俱樂部,然後4月以88.3%高滿意度,奪下遠見六都防疫滿意度調查的冠軍,這一次又獲得五星首長的肯定,奪下21個縣市最高淨滿意度,這個滿意度最高的,也是最低負評價的一個首長,那侯市長我想我們新北市升格以後,也只有2個市長,那我們可以看到你,遠遠的超過了朱立倫,是我們新北市升格以後,最榮耀光榮的第一個人,第一個市長,那你本身現在也是國民黨的當紅炸子雞,也是國民黨那......,未來你也可能代表國民黨參選總統的第一個優先人選,我在想說我們可以看的到,你是國民黨參選總統的第一人選,但是市長你雖然第一名,但是國民黨有你們的同黨同志對於你的第一名卻不以為然,而且間接的提出很多的質疑,向你挑戰,說他才是第一名,那我們先來看這段影片,讓市長了解,誰在挑戰你,認為他才是第一名,你不是第一名,市長你有看到這個影片,韓國瑜雖然在6月6日被罷免成功了,但是他說他有推動政策,剛才總共有十項是全國第一,那我們看到韓國瑜他自稱全國第一,然後我們看一看,我們被媒體對新科五星侯市長,那我們要看一看,你們是不是在吹牛,所以到底是真的第一還是吹牛第一,我們當然要做一個評比,然後我們市長,我想說你當市長以後,對於政策的宣傳,可以講,我們可以看到比過去的朱市長還要更努力,而且能夠在不同的媒體跟網路平台上都可以看到市長你的宣傳,當然來講,我們市長的表現比起其他國民黨的首長都有傑出的評價,但是比國民黨的另一位市長韓國瑜任內的表現,也一樣都宣傳很大,所以我們認為韓市長在執政高雄,一定不會比我們執政的新北市政府好,這是本黨的看法,那我們在這個地方,但是高雄市長卻稱他自己第一,那我們就以這些第一來講,來看一下,我們是不是有吹牛或是有不確實的,我們後面會來一一檢討,那現在我們來請一下,我們現在後面的局處首長,你覺得說你們的表現比高雄好的舉手,好不好?市長,大家都不敢舉手是怎麼一回事?我說我們局處首長表現比高雄好的,舉手一下,好不好?市長,沒有人敢舉手。
侯市長友宜: 這樣子,好不好?
林議員銘仁: 沒有人敢舉手,是不是市長不是你沒有信心?連我們局處首長都沒有信心,非常的心虛,是不是這樣子說?
侯市長友宜: 沒有,這個我來跟議員報告一下,在所有市政的工作上,永遠對我們自己來說,只有好還要更好,沒有第一這個名詞,我們內心只有一個第一,市民永遠擺在第一個位置上,那其他的別人的評價,我們都虛心接受。
林議員銘仁: 好,那市長你認為說你們心中把市民擺在第一,我想我們議員也是把市民擺在第一。
侯市長友宜: 是,沒有錯。
林議員銘仁: 但是至少我們好還要更好,但是也怎麼樣,也是比別人好,那這個連遠見雜誌都說我們是全國第一,有人已經在跟你搶第一了。
侯市長友宜: 那沒關係。
林議員銘仁: 那我問你有沒有信心,結果沒有一個首長敢舉手說他贏過高雄,所以你們明明就是認同韓國瑜他是第一,你還是第二,是不是這樣子說,好,謝謝,我們加快......
周議員雅玲: 謝謝,我相信我們侯市長是進了廚房就絕對不會怕熱,即使現在侯市長你現在熱中暑,你依舊是以市政優先、市民第一,這個精神絕對是可喜可賀,也是我們新北市民之福,那我相信以新北市直轄市市長而言,本席想請教一下我們侯市長,你如何看待以直轄市市長被罷免之後這樣子的一個想法,你以為如何?
侯市長友宜: 謝謝周議員的指敎,韓市長跟他的團隊,其實在高雄市他們也很認真很努力的在做事,各位也認識韓市長團隊,也曾經在新北市服務過的同仁,他們真的都很認真,當然認真底下,是不是能夠得到高雄市市民的肯定,我相信這一次的罷免,大家都已經能夠了解,那我們都是虛心的接受別人的批評,我們希望如果我們有做的不好的地方,我們要立即改進,做的好的地方,不用驕傲,我們好還要更好。
周議員雅玲: 是,市長,我想......
侯市長友宜: 我會用這樣的精神惕勵自己好好的帶著我的團隊,全力以赴把事情做好。
周議員雅玲: 就這件事而言,就直轄市市長被罷免而言,我相信臺灣這2020年來,有2件事情,除了我們的新冠肺炎造成世界臺灣的這樣子的一個經濟層面的不安之餘,我相信第二件事就是直轄市首長被罷免,確實在我們的政壇,也引起很大的震撼,那只是說在媒體這樣子披露過程當中,本席一直看不到市長你對於這件事情的看法,曾經有你的團隊,就幾個新聞稿這樣幾個字帶過,說我們的高雄市民已經做了決定,你覺得遺憾,我只是不解市長你為何遺憾,是還是你也認同說那沒有出來投票的130萬的民眾,你覺得他們才是對的。
侯市長友宜: 高雄市民所做的決定,我們都表尊重,尤其對新北市來講,民眾所做的決定,所做的選擇,絕對是我們市政推動最要努力的方向,所以我們以民意為最大的......
周議員雅玲: 沒有,我想市長,這種四平八穩的話,一向都是侯市長你的風格。
侯市長友宜: 謝謝。
周議員雅玲: 只是想聽一些對我們局處長的建議,比如路平、燈亮、水溝通,比如我們農產品特銷,他們敢講說他們全國第一,我覺得這應該有個比較,人有比較才會進步,不是嗎?
侯市長友宜: 比較是這樣子,每一個都會的型態完全不一樣,人口、預算都不一樣,面積也不一樣,結構不一樣,比只有自己跟自己比,還有自己跟自己挑戰。
周議員雅玲: 本席絕對相信你剛剛講的話,沒有最好,只有更好,只有今天,明天比今天更好。
侯市長友宜: 對。
周議員雅玲: 是不是這樣子?那我們團隊繼續努力加油。
侯市長友宜: 希望越來越好。
何議員淑峯: 好,市長,剛剛雅玲提到這個罷免的問題,本席認為這個罷免這兩個字,永遠不會在你身上發生,現在的問題,侯市長你要面臨的問題絕對不是罷免的問題,而是連任輕不輕鬆的問題,對不對?
侯市長友宜: 謝謝大家,我今天還當新北市市長,選舉還有多久?我都沒有給他計算。
何議員淑峯: 你這麼努力做,這麼認真的做,不就是要連任嗎?這是必然的。
侯市長友宜: 我跟議員報告一下,明天我還能不能夠呼吸?我都不知道。
何議員淑峯: 我們都需要你的,新北市民都需要你的。
侯市長友宜: 我們都需要把健康守好。
何議員淑峯: 我看你很健康的。
侯市長友宜: 因為我自己工作了40年。
何議員淑峯: 我剛看你氣色也是很佳,很好的,你放心。
侯市長友宜: 我那天有點熱......
何議員淑峯: 你會長命百歲的。
侯市長友宜: 謝謝。
何議員淑峯: 好,剛剛又提到這個罷免的問題,第一個我說你絕對沒有罷免的問題,當然沒有罷免問題,你只有一個問題,什麼時候高升的問題,對不對?
侯市長友宜: 我沒有問題,沒有問題,平常的心或......
何議員淑峯: 你只有這個問題,你沒有罷免的問題,你只有可能什麼時候高升,什麼時候問鼎總統大位的問題,因為現在非常明顯的,你已經是在藍營裡面非常閃亮的一個政治明星了,未來的政治明星。
侯市長友宜: 謝謝議員。
何議員淑峯: 我們也對你有很高很高的期許,在這邊質詢了這麼多年,我們也是第一次對於一個五顆星市長來總質詢,我們也開心,我們也喜悅。
侯市長友宜: 謝謝。
何議員淑峯: 那我們也希望一股正面進步的力量,他必須持續在發生,好不好?
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵,謝謝。
何議員淑峯: 那麼剛剛我們總召有提到,就是有互相比較,有人自稱他是全國第一,你不要比第一,那麼我們來比較,誰比較好,好不好?有人提到他的全國的青年創業他做的很好,我們來看一個比較圖,好,這個可能......,就是高雄市跟新北市這邊來比較,高雄市有青年局,對不對?市長。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 那麼我們目前都是哪一個單位在負責這一塊?我們的經發局。
侯市長友宜: 我們有一個青年事務委員會,統整各局處所有的青年議題,那我們曾經把他盤點,我們大概有在各局處,有75個青年議題,我們必須要結合各局處來推動的,那這裡面有16個局處要負起責任,經發局......
何議員淑峯: 都是用整合性的資源在做。
侯市長友宜: 我是用整合性的資源,然後找我們的副市長來擔任主任委員,然後跨局處的去做推動,這才是我們的目的。
何議員淑峯: 好,那麼我要請教我們這樣子一個整合各局處來處理這個青年的問題,那我們幫助在地青年創業有多少案例?然後有哪些面向產業,已經增加我們新北市整個經濟規模的產業。
侯市長友宜: 謝謝,這樣子,其實光我們的青創基地就是我們一直在意年輕人讓他能夠有一個凝聚的一個據點,有我們的新北的青創基地,我們光最近這幾期,就組了198個團隊,那這198個團隊又花了1.9億元,來給我們投資,另外Amazon進來的時候,也培組了51個團隊,那目前有5個國家,已經給我們開發的基金來投資這個團隊。
何議員淑峯: 所以我們實質上,已經有對我們的在地新北的青年有做了這一些福利,然後還有成績,還有......
侯市長友宜: 還有很多。
何議員淑峯: 還有很多。
侯市長友宜: 還有很多,沒有辦法......
何議員淑峯: 因為時間也有限。
侯市長友宜: 對,沒有辦法直接向跟大家做報告。
何議員淑峯: 對,好,那麼基於這個青年,我們都希望我們有很多青年在我們的城市裡面,他們非常有潛力,非常有活力,非常有未來性,那麼其實我也是針對你的未來性來關心的,因為我知道里長、鄰長都特別的支持你,都非常的擁戴你,但是青年的這一塊,正是你要積極努力的地方。
侯市長友宜: 謝謝。
何議員淑峯: 你看我多關心你。
侯市長友宜: 謝謝你的關心。
何議員淑峯: 青年這一塊我們要持續來努力。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 那麼這個我們看到一個數據,高雄青年的淨遷入已經轉正,過去我們都說北漂,但是最近有轉正,但是我們剛銘仁跟我講,轉正好像遷入的好像去罷免的樣子,是為了去罷免,我這個當然是不要去質疑,就是說他已經有轉正的趨勢,那麼在新北市當然我們的淨遷入,最近期的淨遷入,在今年的1月到3月青年的淨遷入有2,832人,也不少持續在進步,所以說我們這城市年輕人會越來越多。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 那麼我們本黨團希望在青年的這一塊,我們有更多的琢磨,所以我們是否在未來,有機會成立青年局,有沒有機會?
侯市長友宜: 目前為止,我還跟議員很誠懇的報告,我們先把我們舊有的75個議題以及16個局處,先把成果展現出來,如果成果再展現出來,還能夠再擴大能量,該成立青年局,我絕對不會等待,因為我們最重要是要來做事,不是來那個單位。
何議員淑峯: 好,就你這麼一句話,你絕對不會等待,如果時機到了,時機成熟了,我們必然成立青年局。
侯市長友宜: 時機到了,我就會去成立,到目前為止,我們由一個副市長在統合,整個介面目前為止,運作的非常順暢,但是還有很多不足的地方,我們一直在做滾動式的檢討。
何議員淑峯: 好,不足之處我們就......
侯市長友宜: 希望把他檢討出來,如果有需要,我也絕對不等待。
何議員淑峯: 持續去努力,為青年來努力。
侯市長友宜: 因為年輕人是我們的希望,也是我們的機會。
何議員淑峯: OK,是的,這是青年的部分,我們剛好聽到說在適當的時機,你絕對不會說不成立,一定會有那個機會的,OK,好,剛剛我們這個影片有提到說有人提到說他們照顧未婚媽媽是全國第一,但是我們要說,誰做的比較好,在高雄他有一個對於照顧未婚媽媽有一個政策是,他說是全國第一,那也首創營養津貼一次發了6,000元,那麼視需求,可以再申請一次,我們要了解就是說,在我們新北市對於未婚媽媽的照顧,我們是如何有什麼樣的輔導機制?
侯市長友宜: 謝謝,我們對小爸媽個管中心,我們即時也跟我們的勵馨基金會、善牧基金會提供相對的服務,也給小爸媽托育補助費,一年有7萬2,000元,來給他相對的補助,同時也可以到月嫂到宅來服務,這些......
何議員淑峯: 所以比較之下,我們真的是比高雄做的好多了,是不是?
侯市長友宜: 沒有,我們不比較,我們好是......
何議員淑峯: 不比較,但是我們來問問,我們有沒有做的很好,好不好?我們有沒有做的更好。
侯市長友宜: 沒有,我們不比較,我們好好做就對了。
何議員淑峯: 好,因為我們看到一個數據,這個新北市我們看到下面那個表格,107學年,合計有46個未婚媽媽小媽媽,所以說這些數字,他有在成長,那麼我們也必須去面對這個問題,儘量不要讓他發生。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 既然發生了,我們怎麼樣去照顧他們,怎麼樣去協助他們,給予協助,那麼在民間有一個團體在呼籲,這一類的學生媽媽,也能夠請產假、陪產假,不過當然這個要斟酌。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 有民間團體在呼籲,那當然是因為......,其實孩子,學生最主要還是要求學為重,這些都是希望他不要發生。
侯市長友宜: 是,因為我們也會給他輔導,然後視個案彈性的狀況,來處理出缺勤的問題,這一次我還特別跟議員報告一下,我們108學年度跟107學年度學生懷孕的人數是有下降的。
何議員淑峯: 有下降。
侯市長友宜: 有下降,下降來。
何議員淑峯: 好。
侯市長友宜: 上次46個,現在剩下28個。
何議員淑峯: 你現在20幾個,是因為到4月份,我的資料這邊是到4月份。
侯市長友宜: 沒關係,因為那是學生,我講的是學生這個部分。
何議員淑峯: 好。
侯市長友宜: 有的非學生,有的是非學生,所以我特別跟議員做一個說明。
何議員淑峯: 不過仍然是說這個部分,其實就是再努力,儘量來協助他們,然後也在學生時期這個時候,給予怎麼樣一個輔導,一個正確的觀念,好不好?謝謝。
侯市長友宜: 是,謝謝議員。
何議員淑峯: 好,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝。
林議員銘仁: 市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 你剛才說那個青年局在時機成熟的時候就會成立,那我想不太了解一件事說,你的時機成熟,是什麼條件叫做時機成熟?
侯市長友宜: 其實這樣子,因為目前我們先把我們的16個局處75個議題先盤整完。
林議員銘仁: 我知道,我只是想知道簡單說什麼叫做時機成熟。
侯市長友宜: 我在盤整完,如果有一些必須要用專責單位來處理,才能夠發揮效益的部分,沒有達到我的理想,必須要成立一個,另成立一個青年局的一個組織型態,我就會來,因為我現在一直在盤點一直在推動,或是事務不斷的擴大,光分散在各局處沒有辦法能夠做到的話,那當然就是必須要一個局處來單一......
林議員銘仁: 那個市長,本黨團非常關心年輕人他們的需要、他們的需求,所以我們希望說對於年輕人的一個幫忙,因為年輕人是未來國家的希望,然後我們對於未來國家的希望,未來國家的主人,我們應該好好去看待,好好去輔導,當然來講,我們希望有專責機構,這是我們黨團的一個意見,我想所以我們市長說時機成熟,我希望說這個時機成熟是具體的答案,而不是說市長你心中個人的一個高興跟喜好,所以這個地方要拜託市長。
侯市長友宜: 謝謝議員的肯定。
林議員銘仁: 另外有一個就是說我們的......,我們除了剛才那個我們的何議員所講的未婚媽媽還有青年局以外,然後我想說我們還有另外一個題目,就是說韓國瑜說他的路平、路燈、水溝通也是全國第一,你相信嗎?
侯市長友宜: 我都尊重。
林議員銘仁: 你尊重。
侯市長友宜: 都尊重。
林議員銘仁: 好,那路平、路燈我想說這是每位市長應該有的一個基本功,高雄在這一年來的路平工作,主要是由侯市長你的老朋友李四川來執行,對不對?所以執行的東西幾乎都非常的一樣,手法、SOP幾乎都非常類似,這樣子非常類似,甚至於我們的高雄還用轉爐石瀝青、瀝青混凝土來應用於帶狀交通道路,以提升道路的品質跟耐久性,所以他也進一步來去讓道路更強化更優化,但是我們現在看到高雄路平裡面,推動的108年跟109年的時候,他刨鋪了591條,面積422萬平方公尺,那我們新北市雖然比他多,我們做了1,212條道路,然後我們總共花的經費是19億7,000萬元,那我想說,但是我們花了那麼多錢,然後我們也認為我們是第一,但是高雄認為第一,那我們現在看一下,那個我們的營建署給我們的106年度六都的評比結果,市長,你知不知道我們六都的評比結果是什麼?跟高雄一樣都是拿到乙等。
侯市長友宜: 甲。
林議員銘仁: 乙,哪有甲。
侯市長友宜: R1、R2、R3,等第不是甲嗎?
林議員銘仁: 那個前面是乙等。
侯市長友宜: 他有R1、R2、R3他是不同解釋,總合起來是R,R是甲,甲甲優優甲甲。
林議員銘仁: 來,新北市,對不對?優優優優這邊乙這邊乙。
詹局長榮鋒: 跟議員報告R1、R2我們都是優。
侯市長友宜: 給一個專業來解釋好了。
詹局長榮鋒: R3是乙,然後綜合評比是甲,跟高雄是一樣的。
林議員銘仁: 那有比高雄優嗎?
詹局長榮鋒: 都一樣。
林議員銘仁: 問題是你有比高雄優嗎?
侯市長友宜: 都一樣。
詹局長榮鋒: 都一樣。
林議員銘仁: 都一樣,對不對?所以你沒有第一名,他說他是第一名。
侯市長友宜: 我來講一件事。
林議員銘仁: 好。
侯市長友宜: 我特別跟議員報告一下,我們所花的經費是比高雄市低很多,我們只花了......
林議員銘仁: 有嗎?沒有。
侯市長友宜: 12.6億元,高雄花了17到18億元。
林議員銘仁: 我們花的是......,你們給我們數據是19.7億元。
侯市長友宜: 沒有,我這裡是12.6億元。
林議員銘仁: 對,那工務局要檢討,給我們資料,跟你給市長的資料是兩套。
侯市長友宜: 對不起,對不起,在這裡,對不起,如果我們給錯資料......
林議員銘仁: 對,我希望說你們給的資料一套,我就要市長......
詹局長榮鋒: 路平道路的部分12.6億元。
侯市長友宜: 路平道路,他是講路平道路12.6億元,所以如果給資料給議員不對的話,這個道歉。
林議員銘仁: 我這邊拿到的資料是19.7億元。
侯市長友宜: 沒有,12.6,然後高雄是花了17到18億元,那這裡面,我還特別還說一下,我們還有......
林議員銘仁: 好,那市長我舉個很簡單,你對你的路平專案,你滿意嗎?
侯市長友宜: 還有很長一條路要走,因為新北市的面積比臺北市8倍。
林議員銘仁: 還有很長一條路要走。
侯市長友宜: 什麼?
林議員銘仁: 那至少市長你覺得你用心了,對不對?
侯市長友宜: 我......
林議員銘仁: 我們的方式,你肯定嗎?
侯市長友宜: 誰?
林議員銘仁: 我們市政府所推動的路平專案,你肯定嗎?你自己給自己肯定嗎?
侯市長友宜: 目前我對路平專案同仁很認真我是很肯定,但是能不能做出好成績又是另外一回事,我還要嚴格的督促他們。
林議員銘仁: 那你對你的成績還是不滿意。
侯市長友宜: 當然我還不滿意。
林議員銘仁: 還是不滿意。
侯市長友宜: 還是不滿意,我跟各位報告一下,我現在有一半......
林議員銘仁: 好,那市長你不滿意,你有什麼改善的方法?
侯市長友宜: 好,第一個我覺得路平應該是把經費能夠充裕的發揮到最大功能,那我們在所有年度預算的編列上,其實我們路平的經費不算多,在六都裡面,我們經費是最少的,而且我們的面積,大概僅次於高雄市一個大的......
林議員銘仁: 那個市長......
侯市長友宜: 這裡面所鋪出來的效果,這年代久的要去換鋪刨面,速度上沒有辦法那麼快。
林議員銘仁: 所以你認為說你鋪出來的道路,是比高雄李四川的還優,是不是這樣說?
侯市長友宜: 我沒有做比較,我只......
林議員銘仁: 對,所以你剛才講說,你是六都裡面最節省,效益最好的,對不對?
侯市長友宜: 但是我還沒講......
林議員銘仁: 間接來講就是最優秀,不然你講這句話的意思是什麼?
侯市長友宜: 我還沒講但是,因為我先把好的,先講在前面,但是我仍然發現我每一次到里長座談會的時候,我們里長還是給我反映,尤其是在產業道路農路,有一些長年沒有去鋪的,大家很多的意見,這就是我沒有做到的地方,所以我還要不斷的去檢討。
林議員銘仁: 那個市長,我講說一個很簡單,你對於路平你很有信心,這個路平以前是由李四川來主持的,那李四川從高雄已經失業了,你有想要請他回來,再繼續幫忙嗎?
侯市長友宜: 我很想。
林議員銘仁: 真的嗎?
侯市長友宜: 人家......,我現在這裡就是我們......,但是我們現在團隊目前為止,每一個人都很認真,但是人家也不見得願意,李四川有他自己的想法跟個性。
林議員銘仁: 好,那既然你很想,你是不是在這邊公開邀請李四川回來幫忙?
侯市長友宜: 我要有缺。
林議員銘仁: 你還沒邀約。
侯市長友宜: 我要有缺。
林議員銘仁: 請你在這個地方公開邀約好嗎?
侯市長友宜: 銘仁,林議員,我跟李四川常常通電話,我說你下一個步驟,如果沒有另外有好的地方,如果有機會,也來跟我們新北市指導指導,他說樂於指導。
林議員銘仁: 指導還來幫忙這是兩件事情,那我是想說侯市長,你是不是在這邊公開邀約,請李四川回來幫忙,這樣子是一個最公開,你說私底下通電話,我也不知道你在講什麼,那你假如說你跟他,你也覺得他應該回來,那你就在這邊公開邀約,我們本席......,我們民進黨團給你這個機會公開邀約好嗎?
侯市長友宜: 謝謝,我現在3個副市長都還在這裡。
林議員銘仁: 所以......
侯市長友宜: 我也歡迎說哪一天,他也可以來當市長,我都歡迎,認真的,因為李四川蠻認真的,大家都好朋友。
林議員銘仁: 所以我們希望的是你是公開邀約,是有誠意,有誠懇,不是嘴巴說說前後一套,好,是新北市沒缺額的問題是嗎?
侯市長友宜: 我們希望很多人才來給新北市指導。
林議員銘仁: 好,那市長,路平你很有信心,那好,那我們現在換講LED燈好了,路燈我們當初更換LED燈的時候,我們的線路管路都沒有換,所以常常造成什麼,造成路燈故障,然後我們的路燈不亮的汰換跟通報也是靠民間意見反映,我們有沒有什麼方法可以改善?
侯市長友宜: 其實我跟議員報告一下,我們換了LED燈以後,其實他的報修量大概減少了53%,報修量比以往就減少了很多。
林議員銘仁: 減少。
侯市長友宜: 電費也省了,省100%多。
林議員銘仁: 那因為市長,燈換新的,當然報修會比較少,因為故障也會比較少,我講的是說......
侯市長友宜: 那我們換了好幾年了。
林議員銘仁: 那你們報修,有沒有想想看到底是原來的電線電路沒有換呢?還是LED壞,沒有換?
侯市長友宜: 這應該因素很多。
詹局長榮鋒: 這個跟議員報告,我們當初是全國第一個六年採PFI的方式,全部更換24萬盞那個LED燈。
林議員銘仁: 24萬盞,我在這邊這樣......
詹局長榮鋒: 燈換完以後,有些老舊的線路,我們會配合更換,那也不是全部換,那錢要花在刀口上面,那我們這六年執行下來的結果,的確不管是省電方面,還是故障的報修率等等,都逐年的一個降低。
林議員銘仁: 那個因為我們當時這個LED在換的時候,用的方式是用那個廠商PFI採購的模式,所以來汰換,所以本來就是節省電費來做一個補助。
詹局長榮鋒: 也是全國換最快的一個。
林議員銘仁: 好,來減少,那另外有一個,我們再講我們排水溝好了,韓國瑜也說他第一名,可是韓國瑜在那邊講的時候,他說他加裝了6座抽水機,而且在5月22日豪雨的時候,他說有110處淹水,但是一天之內都全部就解決了,沒有問題,好,那我們現在要來問那個,我們6月14日的時候,我們的新北市同樣是豪雨,但是我們豪雨還沒有高雄那麼嚴重,但是新莊、土城、新店、中和、五股,還有最近的三峽也都淹水。
侯市長友宜: 來來來,專業的,專業來說。
宋局長德仁: 我跟議員說明一下......
林議員銘仁: 專業,我是說因為實際上有淹水。
宋局長德仁: 我跟議員說明一下,我們的雨水下水道考評每年都是全國第一,都是特優。
林議員銘仁: 沒有,那個......
宋局長德仁: 不是,我跟議員講......
林議員銘仁: 那個我們節省時間。
宋局長德仁: 對,那你......
林議員銘仁: 我一個簡單,我簡單的問法就是說,這些淹水是不是事實?
宋局長德仁: 是,但是那個因為......
林議員銘仁: 你不能跟我講一堆數字,我們就看到一堆......
宋局長德仁: 積水是......,我跟你講以現在的極端氣候不可能不積水,但是我們都在10分鐘、20分鐘就馬上退水,這是我們目前的能力。
林議員銘仁: 高雄市一天內解決,你們是......
宋局長德仁: 20分鐘。
林議員銘仁: 20分鐘以內就解決了。
宋局長德仁: 我們的標準是20分鐘,強降雨以後20分鐘。
林議員銘仁: 對,那三峽那一天淹水,也一樣20分鐘就解決了嗎?
宋局長德仁: 一樣,都一樣,強降雨過馬上就退了。
侯市長友宜: 我特別跟議員報告......
林議員銘仁: 我聽到的,因為三峽那邊是我的選區。
侯市長友宜: 是。
宋局長德仁: 是。
林議員銘仁: 所以我聽到的不是這樣子。
宋局長德仁: 是,這個議員你可以再查一下。
林議員銘仁: 因為居民反映的不是這樣子。
侯市長友宜: 報告議員,我有CCTV。
宋局長德仁: 對。
侯市長友宜: 然後APP馬上即時上傳即時監看,還有我的那天是強化三級開設,所以整個應變中心作業,他都有登記,幾點開始淹了幾公分,迅速退水幾公分,我都會做紀錄。
林議員銘仁: 那就這幾個地方你提供給本席,我聽到的訊息跟當地民眾的反映,跟你在這邊說明的,是有一點落差。
侯市長友宜: 好,沒問題。
林議員銘仁: 是感受的問題,還是實際的問題,我們......
宋局長德仁: 我跟議員講,我所謂就是極端值,最高那個值,就是降到最高那個以後,20分鐘就一定退,不是從一開始下,因為他有可能慢慢積。
林議員銘仁: 那個局長,我們在這個地方探討的是整個大方向。
侯市長友宜: 對。
林議員銘仁: 對,那我想市長,所以按照你的說法,不管排水溝、路燈還是路面刨除、路平專案,你都認為贏過韓國瑜,是不是?
侯市長友宜: 我都沒有這樣說,我都尊重別人看法。
林議員銘仁: 因為剛才我拿韓國瑜的數據,你都說贏他。
侯市長友宜: 我只有......
林議員銘仁: 那意思就韓國瑜在吹牛,你對韓國瑜很不屑。
侯市長友宜: 我沒有,也沒有這樣說,我都尊重別人的說法,我更尊重,我做的不好的地方,要把他做的更好,才對的起市民。
林議員銘仁: 好,當然來講,我們希望好要更好。
侯市長友宜: 對,所以你對我的指教......
林議員銘仁: 韓國瑜他是不是吹牛,我想大家心中都有一把尺,因為本席不願意批評,但是他已經妨礙到侯市長你的那個第一名了,所以你應該要站出來捍衛。
侯市長友宜: 沒有,因為銘仁議員你今天是為我好,希望我做的更好,所以才會用比較性的方式,那我非常感動,我們有哪些做的不足的,我會把他做的更好。
林議員銘仁: 所以希望你能夠捍衛你本身的一個榮譽。
侯市長友宜: 我只要讓市民更好,就是對議員最好的回報。
林議員銘仁: 好,謝謝。
周議員雅玲: 市長。
侯市長友宜: 是。
周議員雅玲: 我相信很多事情不是要故意做比較,臺灣頭跟臺灣尾還同時選上市長,這個難免會想拿出來做一個比評,那我想請教市長,我們現在講個輕鬆的。
侯市長友宜: 好。
周議員雅玲: 我們講吃喝玩樂好了,你最引以為傲的新北的吃喝玩樂,在你任內你覺得助長了什麼?促銷了什麼?從以前沒有,到現在有的部分,你可以講一樣或兩樣給本席聽聽嗎?
侯市長友宜: 這樣子,我們一直在我任內想推淡蘭古道,然後整個結合從淡水到貢寮的青春山海線,當然青春山海線不是一個全新的,但是他必須透過一個整合性把他做好,那淡蘭古道是一個全新的,沒有被發現的。
周議員雅玲: 同意。
侯市長友宜: 那這兩個起碼是,我現在在開發觀光旅遊休閒底下,我最重視的兩項工作。
周議員雅玲: 很好,除了把我們的新北,尤其是北海岸的特有景象把他呈現出來,市長你還少說了一樣。
侯市長友宜: 你說。
周議員雅玲: 農產品的推銷呢?
侯市長友宜: 什麼?
周議員雅玲: 農產品的推銷。
侯市長友宜: 對,農產品的推銷。
周議員雅玲: 你忘記說了。
侯市長友宜: 那要結合。
周議員雅玲: 沒有,這個一定要說,這個你做到的,你請說。
侯市長友宜: 這個農產品的推銷......
周議員雅玲: 對外。
侯市長友宜: 對外?其實對外我們也推銷了很多樣,當然你說產銷的金額很高,我們還有努力的空間,因為畢竟我們不是農業大縣,必須說我們今天從八里,八里柚,三芝有茭白筍,金山有蕃薯。
周議員雅玲: 我知道,因為臺灣頭為什麼要跟臺灣尾做比較,高雄他有空港,有一些現任的一個優勢,我們知道,但是我相信我們新北的現有的,我講新北有四寶就好了,還有我們的漁獲量,其實是很豐富的,難道這部分,都沒有在市長你的關愛眼神......
侯市長友宜: 有。
周議員雅玲: 想要行銷我們新北的農漁獲到國外去嗎?來,市長。
侯市長友宜: 是。
周議員雅玲: 我直接請教你好了。
侯市長友宜: 好。
周議員雅玲: 日前我們的總統跟我們的行政院長,也來我們的新北九份幫忙拼觀光,表示他也對新北的重視,我相信這一點是不能否認的,來,本席請教一件事,這個如果要請我們農業局局長代答,本席也贊成,我想請教一下我們侯市長,我一直認為我們現行的團隊還有朱前市長團隊的影子,我為什麼要這麼說呢?第一,只要是民進黨黨團要的資料,一定提供不實資料,讓本席在參著的過程當中,引用錯誤的數字跟文字,這是第一點,第二點,在今年6月18日,也就是幾天前而已,本黨團向農業局要了一份資料,就是所有農產品外銷的金額,為什麼要這麼單點講呢?來,在去年3月29日,我們的吳副市長,在我們吳副市長的見證之下,跟我們北京賓大華頓國際投資管理諮詢公司和我們的新北市的農會,農會一個農會,還有我們的金山漁會、萬里漁會、淡水漁會、貢寮漁會,還有我們的瑞芳漁會簽了預計1年,在去年3月29日,預計1年要外銷7,000萬元的金額的農產品,漁獲農產品,我們黨團從上次一直要資料一直要到現在,沒給就是沒給,不給就是不給,還是我們這樣子的簽署合約,到目前為止,我們的漁獲產品到目前為止,都沒有做任何的銷售行為,如果真的沒有的話,也可以據實以告,何以遲遲到現在,資料一直不給,市長很多事情不是笑就可以帶過,這個是很具體的資料,這個會影響我們問政的、監督這樣子的一個品質,請市長答復。
侯市長友宜: 我贊成你的看法,我請農業局就這一部分,那到底我們現在的想......
周議員雅玲: 市長,這不是同意本席的看法,這個部分,是有沒有達成目標?
侯市長友宜: 對。
周議員雅玲: 是短期支票、中期支票、長期支票還是芭樂票要講清楚。
侯市長友宜: 我也贊成你的看法。
李玟局長: 報告議員,當時你有請我們提供去年外銷的部分,那因為這個部分我們手上沒有,所以我們我們在跟中央要。
周議員雅玲: 而且當時還馬上說,馬上可以給,你的馬上到現在已經遙遙無期了。
李玟局長: 報告議員,你最近有提......,你最近跟我們要的資料是說請我們要去年的外銷的資料,那我們因為手邊沒有,所以我們現在要去找中央的再把他找出來,這個也跟議員抱歉。
周議員雅玲: 請問這樣的資料跟中央有關係,難道出貨的過程當中,我們的漁會、我們的農會沒有任何的資料建檔嗎?局長,你這樣子本席很不認同,市長,這就是你的農業局局長。
李玟局長: 是,報告議員,因為剛剛這個你之前要的是外銷資料跟那個去年跟賓大那個集團簽的資料,我們是把......,我們是以為是要的是去年外銷資料,所以我們在找,這個也要跟議員說抱歉。
周議員雅玲: 去年的3月29日簽訂。
李玟局長: 是。
周議員雅玲: 到今年的3月29日,一年了,什麼還叫做要資料?市長,你這樣聽的下去嗎?
李玟局長: 因為我們誤會了議員你要資料的部分,真的很抱歉。
侯市長友宜: 這樣子,如果這個提供資料不實,這絕對不應該。
周議員雅玲: 一直以來都這樣。
侯市長友宜: 這絕對不應該,這是不允許犯下的錯誤。
周議員雅玲: 不應該,然後沒有......,市長,每次很多事情不能講不應該、要改進,之後呢?後續狀況還是一直在發生,這個對我們在質詢的過程當中,你知道會造成我們多大的傷害嗎?
侯市長友宜: 我贊成,這我們要確實要檢討。
周議員雅玲: 所以你贊成他們這樣子一個行為,繼續使用?
侯市長友宜: 這是不對的,不對的行為,我一定會要求農業局就這部分,要確實檢討。
周議員雅玲: 所以本席今天分配到有關北海岸這樣子一個農漁獲產品,是不是對我們新北帶來直接的效益?結果今天答案問不出來。
侯市長友宜: 這樣子,農漁會外銷的或是那時候所規劃短中長期的,做的到,做不到,一定要很清楚給議員做個報告。
周議員雅玲: 市長,一年了,除非這件事情市長你完全不知道,每次的團隊彙報過程當中,市長沒有帶到這一題,是這樣子說嗎?如果這樣子的話,我覺得市長你也責無旁貸,你也懈職了。
侯市長友宜: 我特別跟議員報告一下,我以前要求所有的同仁,只要議員要來要資料,我們在一定時間裡面,內容一定要據實以答,做的到就講。
周議員雅玲: 那我想請問市長,預計一年採購7,000萬元的這樣農獲金額,到底是誰訂的?是我們吳副市長訂的?還是我們農業局長訂的?還是市長你交辦的?
李玟局長: 報告議員,那個時候這是那個集團跟我們農漁會簽約,那只是當時我們只是來見證這個事情而已,就是大家就是......
周議員雅玲: 所以沒有達成,也不關你們的事。
李玟局長: 我們當然是希望達成,所以我們也會再跟所有簽約雙方去確認一下,目前的進度跟這部分,再跟......
周議員雅玲: 目前的進度還是零嗎?如果是零進度你就直接講零進度,芭樂票,你就直接肯定的說不好意思,議員,這個我們達不到,所以沒有辦法呈現。
李玟局長: 是,這個......
周議員雅玲: 這只是個過去式了。
李玟局長: 報告議員,這個我們一定會......
周議員雅玲: 你讓我們新北市的漁會,還有我們的農會抱著多大的期待,你知道嗎?包括我們的新北有四寶,那四寶難道不能外銷嗎?我們的漁獲夠豐富,我們的貢寮鮑不能外銷嗎?這個做不到嗎?
李玟局長: 目前......
周議員雅玲: 很難嗎?
李玟局長: 目前白帶魚跟小卷,白帶魚的部分,我們是外銷的也相當的大宗,還有馬頭魚的部分,這些都是很確實的,目前都是外銷的大宗,這也跟議員做補充報告。
周議員雅玲: 數字呢?
李玟局長: 那我們會......,我們可以把......
周議員雅玲: 我知道外銷當中,數字問不出個所以然來,市長,問到這裡本席已經問不下去了,因為沒有任何的資料可以監督,因為在逃避監督,謝謝。
侯市長友宜: 好,謝謝議員,那個會後我會請我們的農業局把相對的資料還是要給議員,好不好?
鍾議員宏仁: 市長。
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 難怪韓國瑜要講說他農產品外銷是全國最優,這點我還是要肯定一下韓國瑜,他上任以後是有認真行銷,雖然有一些是作秀成份,還有跟中國那一邊相關企業簽都是芭樂票,但是看他的認真還是有。
侯市長友宜: 謝謝你肯定,謝謝你肯定韓國瑜。
鍾議員宏仁: 剛剛當然跟中央整個整體比起來是小巫見大巫,整體行銷是很認真,但是高雄就這個部分,他是有努力的,我們說實在話。
侯市長友宜: 謝謝。
鍾議員宏仁: 但是也就這個部分,我們真的......
侯市長友宜: 我們農業局如果做的不夠......
鍾議員宏仁: 就外銷,我是說光數字的掌控,如果說你不知道我們去年外銷多少,表示市長不重視這個,我們首長,局處首長也不太重視這一塊,我們說實在的就是這樣,不然都會掌控數字,而且會去要求說今年有沒有達成目標,要設定目標,要檢討過去的成效,我不要說這個,請回。
侯市長友宜: 好,謝謝。
鍾議員宏仁: 我現在要說,因為被分派到的任務就是登革熱,就是韓國瑜有講到一句話,不要笑,這個因為有分配,也確實我們都有整體討論。
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 這個部分比較遺憾,本來我們有定一個專案要市長來報告,就新冠肺炎武漢疫情,就是一個防治的過程,我們新北做了什麼,再來就是紓困振興,市長有充分的準備,但是卻沒有機會向市民報告,這個是比較遺憾,但是就這個部分,人家韓國瑜他也是說防治新冠肺炎成績,他本土病例是零,再來就是登革熱,因為他都是說全國最優,那當然我們回頭看看我們新北,我們新北在媒體上,大概全國都知道我們市長都強調要超前部署,這可以說是講到這,就想到侯友宜說市長說超前部署,印象也非常不錯,但是人家說他第一,那我們排第幾,我們來檢討一下,我有檢視一下,那個韓國瑜他作為,其實他在1月25日召開嚴重特殊傳染性肺炎流行疫情指揮中心一級開設,後來滿五個月,他們確診病例是49,境外移入32,然後那個敦睦鑑有17,當然他們那邊的事件新聞也很多,但是好像運氣不錯,都沒有本土的,有沒有,金巴黎,高雄金巴黎事件,威士特丹號郵輪事件,再來就是土耳其團群聚事件,再來當然清明節,還有連續假期,這一些都看起來蠻緊張,但是他後來確實也是本土病例零,所以他可以大聲說他是第一名,但是我們檢視他的策略,他邊境他五大策略,就是邊境管制還有疫情監控,這個是第一項,第二項是物資的一個整備,再來就是風險的溝通,再來社區防疫,醫療體系的一個保全,可以來嚴防社區感染事件,他說這些跟我們有什麼不同?你覺得跟我們有什麼不同嗎?
侯市長友宜: 謝謝議員,其實一個疫情好跟壞,覺得要站在全臺灣來看,單一個縣市只是做局部,我們自己要把他防衛做好,那中央跟地方的配合才是最重要讓防疫成功。
鍾議員宏仁: 對。
侯市長友宜: 那更重要每一個人把自己的角色做好。
鍾議員宏仁: 好。
侯市長友宜: 每一個地方的疫情是不一樣。
鍾議員宏仁: 市長這樣說的很好,我跟你講,因為我有去檢視中央的一些政策,還有我們新北,看起來都一樣,我有檢視我們新北的部分,那看一看,我們2月份的時候,就成立那個居家檢疫關懷中心,設置專線來即時關懷這些居家檢疫者,然後強化居家檢疫的追蹤管理還有關懷,1月31日的時候有成立防疫基金,那時候也有募9,000多萬元,9,115萬元的一個捐贈,為了要給我們醫護人員無後顧之憂照顧病患,3月份有在新店中央新村北側社會宅那個地方,有一個集中休憩住所,對不對?當然有一些床位,看起來我們做的跟中央不一樣的,還多他一些。
侯市長友宜: 不是,應該......
鍾議員宏仁: 所以我是覺得說這個部分,當然如果說以零確診本土零確診,當然這個也是很好的一個成績,但是真的有做下去,我覺得我們不輸他。
侯市長友宜: 謝謝議員的肯定。
鍾議員宏仁: 你的感覺呢?
侯市長友宜: 感謝議員肯定,因為我經常說地方一定是補中央的不足,因為地方在第一線執行,遇到問題知道需要做居家檢疫關懷中心,我就做給中央來看,中央覺得好就推動下去,我們來做一個社區感染演練,中央說我們做給你看,萬一有遇到要怎麼做,再來做一個給醫護關懷休息的中心,我們先做好超前部署給中央看,我們都要用這種精神一起來看。
鍾議員宏仁: 市長,我跟你講其實防疫的這個部分,一開始我們幾乎跟中央步調都一致,然後後來有一些中央好像還沒有做,但是地方可以處理的,像剛才有一些創意,我是覺得也是很好,所以看起來如果就超前部署我們比高雄市強很多,甚至於我們就算是一個封城演練,當然那時候爭議就開始出來了,但是後來我們就是一個等於是沙盤推演的方式,但是後來疫情都過了還做,這個當然都有很多爭論,但是我在這裡,真的,我的感覺整體上,我們表現是很優。
侯市長友宜: 謝謝你。
鍾議員宏仁: 但是後來,我發現有一個問題。
侯市長友宜: 請說。
鍾議員宏仁: 這當然講出來,你不一定愛聽。
侯市長友宜: 沒關係,你說。
鍾議員宏仁: 但是我是覺得不好聽的話,不一定對你不好。
侯市長友宜: 不會,不會。
鍾議員宏仁: 我跟你說我發現陳時中部長他做指揮中心指揮官,看起來後來對他評價很高是順順的做,就是看起來就是做實事的人,市長大概也蠻像,但是後來看起來有爭議的時候,覺得比較可惜,有很多爭議的時候,都是後來我不知道為什麼,我們不知道哪一個幕僚跟市長做的建議,小動作就多了一點,其實後來爭議變多,對防疫工作沒有實質的幫忙,但是看起來爭議增多而已,整體聲量沒有比較好,當然藍綠有別,有一些是說敢跟他戰,很好,但是看起來,對防疫沒有幫助,這個是有一點可惜,但是瑕不掩瑜。
侯市長友宜: 謝謝。
鍾議員宏仁: 還是整體來講不錯,但是我是說防疫工作,其實不分政黨,也不分地方跟中央,對不對?共同對抗的是病毒,對不對?
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 這個時候如果說其他囉哩囉嗦的事情,如果太多反而模糊焦點,我是說整體來說,我認為我們這一塊跟高雄表現一樣優,這樣可以嗎?我跟你說因為......,他好比說他第一名,像我們現在本土病例到目前72天都要超過了,這個大家縣市都說他第一名的,好像也不為過,真的就是只有他第一名,因為第一名只有一個,對不對?大家都表現很好,應該也是不錯。
侯市長友宜: 因為第一名我很開心,因為只要大家做的好,都不用擔心。
鍾議員宏仁: 沒有,我是說這個應該是中央、地方大家一起防疫的一個,包括所有全體市民,全體人民。
侯市長友宜: 對,沒錯。
鍾議員宏仁: 還有我們很多醫療單位,如果說這就是我做的,我第一名,其實是有一點收割,沒說,人家還會誇獎,講出來就沒價值了,一檢視沒有做最多,可能運氣好一點,也不一定,但是其實是整體,那我現在還要問一個嚴肅的問題,因為現在國內的疫情,大概沒有問題,70幾天了,幾乎不太會有本土感染的問題,所以我們各項場館也慢慢都是開放,對不對?
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 但是我們整個開放速度,當然我有說,就是後來這一段,我們市長的意見就比較多。
侯市長友宜: 我不想開放那麼快。
鍾議員宏仁: 但是整體來講,其實這個防疫的工作是專業的工作,是很多醫療方面各方面的一個專業,不是政治決定,當然政治最後會做決定,但是要承擔,我是覺得說有幾項要跟你討論一下,第一個就是像社會宅有沒有,社會宅,中央那個時候體恤社會宅的民眾,可能疫情影響收入,所以有就是緩繳租,還是說有一些配套,但是這個部分,我們新北事實上就是慢了1個月。
侯市長友宜: 我們有緩繳。
鍾議員宏仁: 而且只有緩繳,中央事實上紓困是減租,這個還是有差異,我覺得這個地方就是不夠體貼,有的時候聲音很大,就是還是不夠體貼。
侯市長友宜: 謝謝。
鍾議員宏仁: 我是說中央在核定這個要紓困的時候,那我們搞那個小動作,結果害我們新北市反而實際領到的比人家慢。
侯市長友宜: 沒有,我跟你說......
鍾議員宏仁: 我是說這個幕僚......
侯市長友宜: 沒有,我跟你說......
鍾議員宏仁: 這個是徒增爭議你知道,當然中央在政策上,可能有一些溝通不足......
侯市長友宜: 中央......
鍾議員宏仁: 我們是要補足,不是說,好,我就擺爛。
侯市長友宜: 因為......
鍾議員宏仁: 就把他丟上去。
侯市長友宜: 因為為什麼,宏仁議員我特別一定要就這件事跟你報告一下,我們就是要補足他,所以告訴他現在還沒有成熟,資料準備好再來,一而再再而三的反映無效,那你一下來的時候......
鍾議員宏仁: 但是以結果論,我們新北......
侯市長友宜: 我們現在新北是第一。
鍾議員宏仁: 我知道,在當時第一時間裡面,比其他縣市慢。
侯市長友宜: 如果我沒有做這些動作,沒有把我們的紓困手冊編好,我們現在不會達成率已經達成98%,而且發放的金額是10億4,000萬元,現在全國冠軍就是新北市。
鍾議員宏仁: 好,我跟你講,還是給你肯定比較多。
侯市長友宜: 謝謝。
鍾議員宏仁: 我是說你最高峰,整個疫情最高峰,其實那個時候順著中央配合的時候,其實那個聲浪才是最好。
侯市長友宜: 但是中央有時候,也是我們......
鍾議員宏仁: 當然可以建議不是可以,但是後來都是小動作,我認為要成大位的人,這個部分要大器一點,謝謝。
侯市長友宜: 我不會小動作,我都是很清楚來告訴大家怎麼做,謝謝。
李議員倩萍: 本小組的成員都非常會講,都超時,我只剩下3分鐘,要怎麼論述我接下來這個問題,這問題超大的,我也是被分配到的,對,這個問題,如果在小組裡面講,真的是時間有限,很難去陳述,其實韓國瑜我對他這個人,一直以來都沒有什麼特別的興趣,所以他的一些政策或者他提出來的一些想法,其實我都沒有特別去關注,唯獨有一點他在就任時,他是說他要把高雄打造一個所謂的雙語之都,然後要把高雄的這個雙語教育來辦的全國第一,那當然我覺得他講這個話有他的依據,畢竟他的太太他們是經營維多利亞的雙語學校,那也因為這樣子,我過去的學習經驗讓我這個特別關注,那剛剛我們在影片裡面也看了,他其實被罷免之後的這個記者會,還提到自己這個雙語教育是全國第一,我實在不知道他的依據是什麼,因為就算說他很積極的去做,然後他只做了不到2年的時間,教育的成效不是在短時間就看的到,所以我不知道他的依據到底是什麼?那當然我也去看了是說他這段時間裡面,在高雄裡面,他到底是怎麼去推動他的所謂雙語政策,那看完之後乏善可陳,沒有什麼值得學習的,那反觀我們就過來檢討我們自己的,那新北市政府到底我們在英語教育的部分做了什麼,然後我們成效怎麼樣,那事實上我們真的是做的也蠻多的,從我們本來87年的時候,我們還在小三的時候,在國小三年級教英文,然後我們的課程就向下延伸,到90年的時候我們已經是國小一年級就全面向那個,然後我們的這個課程時數也是有增加的,甚至我們之中還有一個時間是活化課程,那時候是大幅增加了三堂課,那一直到後來我們有情境教室的建置,到有雙語實驗班,到最近我知道我們好像還有一個新的課程在推動叫做......,應該說計畫,CLIL,這個你要不要跟市長解釋一下。
侯市長友宜: 他英文講的比我溜。
李議員倩萍: 這個講英文其實.......,他其實就是一個雙語的一個實驗課程,那他這個也是在符合未來我們2030年,我們這個中央已經定調說,未來2030我們希望可以成為雙語國家,所以在108的課綱裡面,一個很重要的精神就是說未來的英文課,他不是教語言,他只是一個學科的一個媒介或者是平台或工具,也就是說未來我們不能把他定義為英文老師,而是用英文去上生活課,讓孩子就是多說多用,好,那回歸我們新北市真的做的蠻多的,還有我一直在反對的英速魔法學院,真的做的蠻多的,那到底我們成效怎麼樣呢?來看一下,這個倒是蠻出乎我意料之外,我是覺得有待進步,但是這個結果當然......,市長你對......,你知道我們會考成績現在沒有像我們一樣以前就是有一個明確的一個數字成績,現在是用級距來分,那落在C,C是什麼意思?
侯市長友宜: 待加強。
李議員倩萍: 對,待加強就是說尚未具備該科目國中教育階段之基本學歷,嚴格講起來就是叫不及格,那在待加強,我們再看下一張好了,因為這太亂了,只要看下一張,在英文科裡面,我要剛剛第一張,對,另外一張我要第一張,這一邊大家看的到嗎?這個是全國在C的一個百分比,這前面這第一排,30.84、30.77、30.20,那我們新北市在106年的時候是29.62,我們還等於就是說比全國還好,低於全國,但是我們到107的時候,竟然高於全國而且你看如果跟自己比也是退步,然後跟全國比也是退步,然後再來到的108也是比全國還多,看到這個成績倒是讓我蠻意外的,因為畢竟我覺得我們真的在英語教育上,投注了蠻多的教育資源跟教育的心力,但是成績出來竟然是這個樣子,這個我覺得市長你可能也要去關注一下,那當然也因應這個東西,我們的局裡面他有做了一個減C,就是說我們希望把這個C的部分的百分比,可以降低,減C計畫,那當然今年的會考成績出來之後。
侯市長友宜: 不錯。
李議員倩萍: 我們參與還不錯。
侯市長友宜: 不錯。
李議員倩萍: 那這個不錯之後,你們在新聞裡面講是說,這個東西未來還希望試辦的這個計畫可以擴大辦理,可是我比較好奇的是,你知道這個所謂的減C計畫,他是一個適性分組教學試辦計畫,也就是依照學習程度及能力進行小班差異化的分組教學,那這個不是打臉我們現在的分班嗎?我們現在S型分班,就是因為當初我們講說我們不要能力分班,不要貼標籤,可是你現在又走過去的回頭路,你告訴我說,你要能力分班,然後來做差異化的教學。
張局長明文: 報告議員,這個是叫做適性分組,就是兩班三組,依照他的程度,這樣的教學效果最好。
李議員倩萍: 是,程度不就是能力嗎?
張局長明文: 教育部會補助我們鐘點費。
李議員倩萍: 不就是他英文的能力嗎?依照他英文的能力......
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 而去做一個......
張局長明文: 教學。
李議員倩萍: 分組。
張局長明文: 兩班三組。
李議員倩萍: 然後差異化教學。
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 這個不就是我們過去講的能力分班嗎?
張局長明文: 不一樣,能力分班是把全校做一個能力分班,但是我們這是兩班三組,那這是教育部補助的鐘點費,所以......
李議員倩萍: 我知道中央在推這個東西,這個其實我之前在質詢的時候,有跟你討論過,或者是說我們在小組討論的時候,這個不管是在補救教學或者是重要的學科上面,其實從起始能力的去給予孩子這樣子的一個教材或者是教案,方法才是對的,所以一直以來,我是一直不認同所謂的我們不能能力分班,其實能力分班不管對孩子,對老師才是好的,所以,我要講是說,看到我們C的這個狀況,再看到你去減C的這個計畫,依照所謂的差異化分組教學的成效,那我真的希望說未來我們可以看到就是說我們主科的部分,可以有擴大辦理甚至到全校都可以這樣子來做,因為你去看私校,私校為什麼他們在英語學習或者是主科上面,我光討論英語這科就好了,他們的表現都比我們的好,為什麼?其實根本來講除了說一些相關硬體設備我們就不討論了,在教學的一個本質上面來講,分組教學這個真的是非常的重要的,那你現在也有一個實證來支持你,所以我希望說未來我們真的可以擴大辦理,然後讓我們這個整個學習成績可以再增加,好,回歸最後,這個還有一點就是,韓國瑜他所有的這個裡面,我覺得說乏善可陳,不足以這個來學習,但有一點我倒是非常的認同,就是他的母語政策,他講說母語在家教就好了,這是確實的,所謂的母語,我分享一個案例好了,這個我娘家是講臺語的,然後我婆婆是客家人,那我兒子在學校的鄉土語言他選了客家話,然後小學這樣子過去了之後,他會不會講客家話,他還是不會講,但是他會不會講臺語,他會,那差別在哪?他沒有在學校學臺語,那因為我們家,其實我爸爸媽媽也不太講臺語,但會講,可是因為我們的奶奶就是阿祖,我們都規定孩子跟阿祖一定要講臺語,因為阿祖只會講臺語,所以在這個過程中,他學會了臺語,所以我要強調的是說,母語這個東西的話,我非常認同就是說,其實母語就是媽媽的話,家庭的話,你在家裡也不用教,那不叫教,你就是在家裡說就好了,說孩子有那個環境,有機會用他就會學,他就自然而然的,在英文裡面他叫Acquire,他不是Learn,他就會取得了,所以母語他不是用來教的,他是在生活中去取得的,而學習到的,所以我覺得這一點上,你說好,我們現在好像為了這個為教而教,鄉土教學這東西,他有實質的成效嗎?所以這個部分的話,我覺得我們可以去......,教育局這邊可以好好的去研擬討論一下,未來我們是不是真的還需要有這個,如果在家裡他自己都不教了,這表示家長不重視,他都不教了,你家長不重視,然後反而要求學校,或者是希望學校可以去教孩子,我覺得這邏輯上是很弔詭的,所以這個部分,是可以去檢討,那你說鄉土教學多出來的幹嘛,你甚至可以把他回歸,就是真的去好好把英文時數再增加,我覺得這個成效上,或者是回到教育理論上,其實都是可以得到一個最好的支持跟效果的,好,時間有限真的沒有辦法講太多,好。
侯市長友宜: 非常謝謝議員的指教,沒有,謝謝議員的指教,我們會努力的把雙語教學做好。
李議員倩萍: OK,好,謝謝。
林議員銘仁: 那個市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 因為我們從那個韓國瑜他的十項第一,我們挑選了有些項目來做一個比較,然後當然來講,他講的說他的青年社會住宅也是全國第一,那全國第一,然後他目前來講,韓國瑜當時他講的說,他目前高雄推動社會住宅政策已經推動3處407戶青年社會住宅,然後他們的政策裡面包括住宅補貼、包租代管、社會住宅、首購優惠、重建整為老青共居,總共有六項,他社會住宅的一個政策,雖然新北市因為人口比高雄多,所以我們的社會住宅當然比他多,那我們......,但是本席有一個疑問就是說我們在102年的時候,我們有推出一個新莊文德段的一個都市更新,都更規劃,將300戶的社會住宅,但是現在一直都沒有結果,所以我想說我們......,我想請問市長,你對社會住宅政策的變化跟朱市長還是一樣嗎?你的政策還是跟朱市長一樣嗎?
侯市長友宜: 社會住宅我們還是不斷的走下去,只不過我們用多元興辦的方式來擴充社會住宅的量,我們希望到112年,能夠興建1萬戶的社會住宅,現在朝我們的目標在走,那這裡面除了1萬戶的社會住宅以外,還有包括租金補貼以及包租代管,我們要達到4.4萬戶,所以這就是我們要努力的方向。
林議員銘仁: 好,那你......
侯市長友宜: 至於新莊那一個是因為我們泰山塭仔圳以及還有一個泰山的中山社區,那個整個做好盤點,我們那邊光開發塭仔圳以後,未來將近有1,000多戶的社會住宅會蓋起來,所以我們做整體在新莊社會住宅的盤點。
林議員銘仁: 等一下,那個市長,你說新莊那邊會有1,000多戶,那這300多戶就不見了嗎?300戶還在?還是不見了?因為我們以前的社會住宅是城鄉局,現在我們財政局在主管。
侯市長友宜: 好。
林議員銘仁: 所以是換了局主管,就換一個腦袋,還是換了市長換了腦袋。
侯市長友宜: 我們的社會住宅的量一定會視彈性來調整,如果我們蓋法還是以社會住宅的蓋法來蓋,如果有需要調整,我們也會隨時調整回來。
林議員銘仁: 對,但是這個......
侯市長友宜: 我們都做好整個準備,不是把他完整的取消掉。
林議員銘仁: 所以不是完整的取消掉,我是希望說市長你不要說的跟做的,到時候會有一個落差。
侯市長友宜: 不會,因為社會住宅本來就......
林議員銘仁: 這樣子的話,對市民不好交代。
侯市長友宜: 這個對年輕人的居住正義也不公平。
林議員銘仁: 好,那市長我們這樣子總評,今天我們總共有六個項目。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 來跟韓國瑜他自稱第一,我們拿來跟侯市長比,那你覺得說你每一項都贏過高雄嗎?
侯市長友宜: 謝謝議員的指教,我從來不跟別人比,因為每一個地區狀況不一樣,我只有告訴我自己,我做了很多還沒有做到位的地方,我自己要好好的努力。
林議員銘仁: 所以市長你還是很有信心,但是你是積極努力,意思是這樣子嗎?
侯市長友宜: 我只是希望明天會比今天會更好,我們把新北市的明天才是我的希望,我努力的做好。
林議員銘仁: 但是我們不跟以前比,你怎麼知道你是不是在進步呢?
侯市長友宜: 我有跟我以前自己的比,但是我不跟別人比,因為只有跟自己比,才知道自己有沒有進步。
林議員銘仁: 對。
侯市長友宜: 這個才是我的重點。
林議員銘仁: 那市長,當然你要跟自己比的時候,因為我待會還有個題目就是補救教學的部分。
侯市長友宜: 是,好。
林議員銘仁: 那待會再問你。
侯市長友宜: 好,謝謝你。
林議員銘仁: 但是另外還一個,我們最近有一個鏡周刊刊登一則訊息。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 這則訊息是說我們新北市新任的法制局局長吳宗憲,然後那個我們的市長借重了他的長才,盼能夠有幫助內控跟防弊,但是鏡周刊裡面寫的這個案件是說我們......,他在接我們的法制局局長之前,就是去年7月桃園發生了一起購車糾紛,買家竟然帶了18個惡煞,把賣家活活的打死,但是我們的檢察官,當時的吳宗憲檢察官卻沒有把對方立即的起訴,一直拖,一拖再拖,而且他不但沒有把他起訴,而且是怎麼樣,他竟然叫對方去調解,調解了三次,這個第一個在執行上來講有違常理,因為有一個,另外一個檢察官他就講說,假如說正常......,他說有一個綽號金主的說因為這樣子造成這個金主這個人消遙法外,所以這個是我們鏡周刊所提的一個問題,另外有一個就是說他不但不起訴,而且要進行調解,在調解的時候,對方他說他當時在調解的時候,只要求了1,000萬元的和解金,但是這是開始談的時候,但是我們檢察官對外放話是什麼,是說他要1億元,所以這樣子的話,造成當事人家屬的二度傷害,本來死了兒子,死了人,家庭已經受到傷害了,現在又說他要求1億元,造成社會對他的壓力,所以他非常不平,向鏡周刊投訴,我不知道說市長你有什麼看法?
侯市長友宜: 這樣子,個案的部分,我請吳局長來對外說明。
林議員銘仁: 沒有,我想問市長的看法,因為這是你的用人。
侯市長友宜: 因為個案,我不是那麼清楚,但是......
林議員銘仁: 沒有,市長我先問你一下,你對這個案子了不了解?
侯市長友宜: 這個個案的詳細的內容,周刊的報導以外,我們也要聽聽吳局長當事人的說明,好不好?說明以後我再來補充,好不好?
林議員銘仁: 來。
侯市長友宜: 來,你來說。
周議員雅玲: 這樣子,市長,那個局長你等一下說,應該是這樣子講才對,這個是有爭議的,對我們局長你沒有不敬的意思,只是今天突然我們的報章雜誌有刊登這樣子一個新聞,確實讓市長,我覺得你也很震驚才對,我相信這如果說我們的團隊有這樣子一個現象,團隊的局處長有這樣子的現象發生的情況之下,在和我們市長的正義的形象,其實是有點背道而馳的,那至於案件的過程當中,是不是不宜公開,這個我們不知道,只是說這個只是提醒我們的市長,在任用法制局局長這樣子的一個位子的主觀而言,其實你之前沒有去了解過嗎?那我們之前的黃怡騰局長他回任去當律師,是他對於這份工作厭倦了呢?還是市長你已經有更好的人選,所以我們的黃前局長才回任去當律師,這是本席不解的部分,因為長久在一審的過程當中,本席也覺得我們的黃前局長對於我們的職責是一個......,對我們的市府是相當相當有加分的,那對於這樣子的一個局長有爭議,我不曉得市長你之前知不知道?
侯市長友宜: 這樣子,針對這個個案,我等一下請吳局長來說明,但是......
周議員雅玲: 個案可以在這邊討論嗎?
侯市長友宜: 不是個案,就這個事情的事實真相,我請吳局長來跟大家報告,因為各位問到這個事實。
周議員雅玲: 沒有,我想今天總質詢最主要是想要問市長,你任用這樣子一個局長而且又是在法制局。
侯市長友宜: 好,那我特別說明一下。
周議員雅玲: 那本席想知道這是你的最佳鐵衛搭檔,有這樣子的搭檔你不擔心的話,當然是沒有問題的,謝謝。
侯市長友宜: 就這個部分,我清楚的給在座一個回答,這3個多月來吳局長認真努力、積極負責,尤其還沒來之前,在法界也得到很多的正向風評,而予以捨棄檢察官的職位,來跟我們大家共同努力,而且在這段時間也做出了很多的成績,我個人覺得就這個事情,一定要讓當事人有機會把他說清楚,這是他的責任,但就我這段時間的觀察,他確實是非常不錯的一個局長。
周議員雅玲: 市長你可能誤會了,本席沒有想要詆毀或汙衊我們現在這位法制局的局長,只是就這樣子他之前的工作內容,他有這樣子的事件是有爭議的,是有爭議,本席沒有講,是有爭議的,那這件事情市長你知道嗎?本席不是在跟你探討他3月之後到現在的工作態度,不是。
侯市長友宜: 就個案我不清楚,但是就法界的風評,他有很多的正向風評,所以我請吳局長就這個個案,既然有爭議,容許吳局長對你來做一個報告。
周議員雅玲: 我想這個案子是不是可以在這邊討論,我是不曉得,那個請主席裁示。
侯市長友宜: 因為......
鍾議員宏仁: 副議長,市長,我說一下,我個人的觀察,局長確實有他的專業,還有這段時間的表現不錯,我們是肯定的。
侯市長友宜: 謝謝。
鍾議員宏仁: 但是我有一件事情。
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 要跟市府做提醒,我不知道今天我們的新聞或是相關幕僚有沒有跟你報告這件事情,有沒有?
侯市長友宜: 當然我了解這件事情,但是......
鍾議員宏仁: 不是,我說鏡周刊有報出來,或是外面有議論,你知不知道就好了。
侯市長友宜: 我當然知道這件事。
鍾議員宏仁: 有知道就好,我的意思是說我們的團隊都是要隨時提供各種資訊給市長。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 如果說連這樣的事情出來,我沒有評論,但是問題是如果說資訊沒有辦法即時給市長,而且今天總質詢,這個是一個態度,而且是一個團隊,螺絲有鎖緊嗎,要怎麼回應當然那個,本來應該給時間給我們局長來講,但是我因為總質詢,不想讓他占太多時間,不然簡單說一下。
侯市長友宜: 來,給局長簡單講一下。
林議員銘仁: 給局長3分鐘解釋好了,好不好?3分鐘就好了,簡單。
吳局長宗憲: 因為就是......,好的,就案情的部分,其實市長我也不可能透露給他,因為本案還沒有偵結,所以所有的市......,市長有掌握所有的輿情,但是我不會告訴市長案情。
周議員雅玲: 局長,其實應該這樣子講才對,總召不好意思,因為針對案件的部分,我們認為實屬這還是在地檢署的法律的這樣子偵辦過程當中,不宜在這邊探討,我們只是......,本小組的意思只是要讓市長知道,是不是要任用我們局長之前,知道有這樣現象而已,本席從頭到尾一直就是有爭議的,絕對沒有想要詆毀或汙衊我們局長的意思,那還是要請我們主席裁示,適合讓我們局長在講他的地檢署偵辦的這樣子內容嗎?適合嗎?真的適合嗎?
吳局長宗憲: 沒有問題,就事實的部分,我說了我不會提案情的部分。
林議員銘仁: 好,沒關係,那個給他3分鐘,你趕快一點,因為我們時間不夠,不好意思。
吳局長宗憲: 就有關這個案子的部分,我今天有提一份聲明稿出去,如果議員有需要的話,我也會再把聲明稿交給各位議員,那我想說我們就直接切入重點,就是我們從頭到尾都對於死者的家屬,我們是深深的表示哀悼之意,那另外就是死者家屬質疑送調解的部分,我想就調解次數的部分,周刊的次數有所誤解,那個不是事實,再來就是調解跟刑事偵辦這兩個東西在法制上面是並行的,是沒有所謂的調解是不能夠刑事偵查,所以所有的案子在送調解的時候,警察還是很努力的在追查,那這個案子其實非常非常的複雜,後手接手的檢察官,他接手這3個月也是很積極在偵查,並不是像周刊他所寫的那些內容,所以這個部分也許是有誤解,再來還有一個重要的點,不好意思,議員,他的重要的點就是被告有沒有羈押,法治上面羈押是屬於保全證據,所以說如果......,重罪是不能當做羈押的唯一理由,這各位議員一定也都知道,那本件當時是沒有羈押的必要性了,而且......,事實的部分,我可能不方便講,已經沒有羈押的必要性,而且我停押的時間是遠早於市長有約詢我過來,所以今天是把兩件事硬扯在一起,其實毫無關聯性。
周議員雅玲: 局長。
吳局長宗憲: 是。
周議員雅玲: 本席給你一個建議,你如果認為周刊對你不實的報導,你可以行使你的法律追訴權,對他們進行提告,但是如果說我們地檢署確實有他要不要羈押的職責,這也完全在你們,只是我們從頭到尾認為這是有爭議的,就是這樣子而已,謝謝。
吳局長宗憲: 議員,跟議員報告,其實所有的事情你說要有爭議,每一件事情都可以有爭議,所以我們社會科學常常有甲說、乙說、丙說,我想......
林議員銘仁: 局長。
吳局長宗憲: 是。
林議員銘仁: 其實因為周刊寫的是不是事實,我們也無從了解,但是他是說因為你的做法不當,造成家屬的二次心理創傷,他這種說法當然來講,本席也不了解,我們也沒辦法,只能夠引述,那我們當然希望說局長你應該......,侯市長這麼信任你,我想說好好做,應該是把事情做好,但是對於這件事情假如有疏失,我想我們也應該勇於承擔責任,在這個地方我們在......,本席在這邊提出我們的看法,好不好?然後希望說我們新北市好還要更好,就像侯市長講的,但是好還要更好,當然過去假如有疏失的地方,還是要檢討,好不好?謝謝。
吳局長宗憲: 是,就議員的指教,我虛心接受,但是就本案的部分,其實地檢署也有向周刊說明了,至於有沒有疏失,我相信地檢署那邊也都很清楚,那這部分,我不用為自己去辯解什麼,謝謝議員。
侯市長友宜: 非常謝謝議員的鼓勵,也謝謝議員對這個事情的關心,就像議員說的,我們好好的把事情做好,如果有哪些做的不足的地方,我們隨時檢討,謝謝議員。
林議員銘仁: 好,謝謝,那局長請回,好不好?謝謝,再來我質詢我一些個人的地方題目,謝謝,那個市長,你知不知道前瞻基礎建設有一個智慧數位教室?
侯市長友宜: 有,知道。
林議員銘仁: 有,但是我現在要告訴你的是說,我們前瞻基礎建設裡面的一個數位教室,然後我們的結果,我們講結果,因為簡單這樣就好了,結果我們新北市只有三分之一完成,那因為總共有1萬600班需要裝這個數位教室,但是實際上來講,只有完成6,905家,然後暫緩執行的有3,695,所以總共有三分之一,就35%的比例都延宕,這個延宕我們調查了你們那個資料是說因為耐震補強工程造成的,可是我又查一下你們耐震補強工程,按照市政府給本議會的一個施政報告跟那個,你們所提的是108年以前要完成所有校舍的補強工程,今年109年了,對,所以等於是告訴我們說兩項都延誤,第一個補強工程延誤了,所以造成後續的一個數位教室也延誤,那我想請教市長,中央補助的錢我們沒有好好做,要怎麼樣去解決?什麼時候可以解決?
張局長明文: 報告議員,就是這7,000間我們預計8月會完成,然後其他的3,000間,因為是工程的關係,我們也預計大概年底前,全部會驗收完成,這個一定要照教育部規定完成。
林議員銘仁: 等一下,你另外的三分之一等於35%,因為本席有算過35%,這35%是年底會完成嗎?
張局長明文: 一定要完成。
林議員銘仁: 好,那一定完成,那補強工程是不是年底也完成?
張局長明文: 報告議員,我那一天有業務質詢有說,就是80以下的在108年都完成,補強工程都完成,現在是做80到100那個需要耐震補強工程。
林議員銘仁: 對,那什麼時候完成,因為我們不要讓學生在危險的教室就讀。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
林議員銘仁: 這是安全問題。
侯市長友宜: 沒有錯。
林議員銘仁: 對,那這個安全問題,你們原來是預定進度108年完成,那現在已經延了,那延了我們......
張局長明文: 沒有,我們已經完成。
林議員銘仁: 沒有,我是說補強工程。
張局長明文: 補強工程也完成,只是不同的學校......
林議員銘仁: 補強工程在109年會完成嗎?
張局長明文: 對,108的也都完成了,現在只是說還會有新的工程,因為教育部的工程一直核定,他是持續性的。
林議員銘仁: 好,那我們講的就補強這一部分就好了。
張局長明文: 對,一直持續。
林議員銘仁: 持續我知道,我是要完成什麼時候。
侯市長友宜: 對,他剛剛說今年一定要完成。
張局長明文: 今年所有的控制盒都要完成。
林議員銘仁: 那本席就暫時相信你,我在明年我會再來檢驗你,到底是不是完成,好不好?
張局長明文: 是。
侯市長友宜: 因為今年底就可以檢驗了。
林議員銘仁: 好,今年底就可以檢驗,市長你這麼有信心。
張局長明文: 是。
侯市長友宜: 他說到要做到。
林議員銘仁: 有信心,我現在當然要相信你。
侯市長友宜: 沒有,局長這麼說,我們就要叫他做到。
林議員銘仁: 那個市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 我們再提第二個問題,就是說首先要感謝市長,為什麼要感謝市長,因為我們那個總共桃子腳國小北大特區有341個學生是跨區就讀。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 所以本席在市長一上任就跟你提到說桃子腳國小的校舍要趕快蓋。
侯市長友宜: 校舍要蓋。
林議員銘仁: 然後在去年的時候,我們發現你預算沒有編,所以本席也提出質疑。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 但是質疑以後,我們想說市長也很積極,確實有在做,但是我們現在的已經......,我們校舍現在編列預算,預計111年8月底要完工,那我想問市長什麼時候要動工?可以知道嗎?
侯市長友宜: 現在規劃,大概幾月?
張局長明文: 可能要一點時間。
林議員銘仁: 一點時間,因為你111年要完工的時候,你必然年底之前一定要動工,不然你到最後會來不及,因為1個工期大概要接近1年多。
侯市長友宜: 我們會儘量來趕,因為我也跟他催了,因為這個桃小腳國中小其實是滿額學校,太多的學生想進來,所以我會趕,好不好?
林議員銘仁: 對,不是太多的學生想,因為有341個學生跨區就讀,那個是有戶籍資料的,不是他們想進來,他是被逼出去的。
侯市長友宜: 我知道。
林議員銘仁: OK,我想市長你很清楚。
侯市長友宜: 這個是滿額的學校。
林議員銘仁: 另外有一個我們在......,同時的一樣東西,就北大高中也要第二期校舍工程也開始要做了。
侯市長友宜: 對。
林議員銘仁: 那本席是這麼認為,因為會提升新北市的教育水平,北大高中當時在朱立倫時代我們有提議而且有申請一個叫做北大附中,那我想說市長,你為了提升我們新北市教育水平,我們北大附中要繼續推嗎?
侯市長友宜: 這個我看這樣子,目前是沒有這樣的打算,那這一部分不是說不可以討論的,是可以討論,那我們等到北大高中校舍在蓋的過程當中,我們也順便來討論一下。
林議員銘仁: 對,我想說市長你很清楚,北大附中跟北大高中其實雖然只有一個名字的差距,但是實質上來講,因為他是臺北大學附設高中的時候,是可以提升整個新北市的教育水平,也可以提升三峽、樹林的教育。
侯市長友宜: 其實我們這裡有臺北大學......,本身他到底有沒有意願?
林議員銘仁: 有,他們校務會議通過了。
侯市長友宜: 好,那還有中央的部分,我們也要去協調。
林議員銘仁: 現在是卡在中央的部分,要侯市長親自出面去幫忙去請求協助,那當然來講,本席也有跟一些立委反映說我們是不是來努力一下。
侯市長友宜: 因為現在北大高中辦校辦的很好,我去了好幾......
林議員銘仁: 北大高中辦校會辦的很好,因為第一期招生的時候,他是用北大附中的新聞發出去以後,所以他有六個當時第一期的學生,有六個建中、北一女的學生留下到這個地方讀,因為當時我們跟人家講這是北大附中,那後來沒辦法辦成,當然來講,也不能怪我們市政府,但是這是提升我們新北市教育的機會,我們應該來努力。
侯市長友宜: 是,我們一起看看,有沒有這個機會,好不好?
林議員銘仁: 好,市長謝謝,我想說我們一起來努力解決北大特區學生的就學問題,也提升新北市的教育問題,也提升我們北大特區的教育水平,這樣可以嗎?
侯市長友宜: 好,我們再一起努力。
林議員銘仁: 好,我們現在再來看一下,我們那個國中會考,剛才我們倩萍議員也有問這個問題,那因為我們......,我要問的問題是說因為第一個,我們英語科,我們的學習是比平均值還低,那平均值還低,這個學習的成果也有城鄉的差距,市長你看一下,七星區不及格的比較多,接近一半。
侯市長友宜: 比較多。
林議員銘仁: 七星區你知道在哪裡嗎?
侯市長友宜: 當然知道。
林議員銘仁: 當然知道,我是想說這麼大比例的人,沒辦法那個成績都不及格,那我們是不是應該如何來處理這個問題,因為現在......,因為我們看這邊來講,叫做好的不夠多,然後成績差的不夠少,是不是這樣子說。
侯市長友宜: 我們好的還要更好,差的我們要趕快把他補救回來,所以剛剛倩萍議員也在問這個事情,所以我們積極的,在今年重新檢討以後,事實上我們C級的已經大幅下降,偏鄉......
林議員銘仁: 那沒有,那個市長,我今天會提出這個問題,是因為我們的107、108都不怎麼樣,都比平均值,不好的比平均值還要高,這個是107,108是去年,在這裡,那所以這個樣子的情形下,希望說我們市長應該如何來做一個處理,因為我看了我們城鄉差距以後,發現我們新北市的城鄉差距真的非常嚴重,因為所有的英文成績不夠的都落差非常大。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 好不好?我們來改善。
侯市長友宜: 好,謝謝你的關心偏鄉的英文。
林議員銘仁: 另外一個不是只有英文科而已,還有一個數學科。
侯市長友宜: 數學。
林議員銘仁: 我們現在因為時間關係,我本來還有個國文,那我們就直接提兩科來提就好了,那個數學更離譜,數學你看,我們的甚至於說數學科,你看我們的城鄉差距有多大,你看三鶯我的選區32.89%,你看平均值是27.35%這麼大的比例,幾乎接近31%尤其是瑞芳,甚至於更多三分之一強,我這邊想說,我今天要提的一個問題,一個很簡單的問題,就是你補救教學,有沒有什麼方式解決?
張局長明文: 報告議員,就是這個部分科技的部分,我們有在加入,跟議員補充一下,109的效果我們現在看出來,整個偏鄉減C的狀況效果非常好,我們數據是不是再補充給議員?這個今年的數據......
林議員銘仁: 沒關係,假如109年,我知道因為我們那個局長是專門辦老師研習的,所以你也辦的很多老師研習,但是本席是這樣子,108年我們看不到成果,而且看到我們繼續下滑。
張局長明文: 所以我們109年......
林議員銘仁: 所以我們要希望......,我們今天會提出質詢,因為教育局提供我們只有到108年,109好像剛考完還沒出來。
侯市長友宜: 還沒。
林議員銘仁: 所以我們也不知道成果,但是我們希望的是說我們能夠成績越來往上提。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
林議員銘仁: 對,所以我們今天會提出這個問題就是在這個地方,那另外有一樣東西就是說,我們的補救教學,市長,你有沒有什麼方法?
侯市長友宜: 這樣子,其實我們已經採取了很多的方式去補救,尤其對有一些需要學習輔助的,我們大概投下了1億3,200萬元,那包括我們國教署也給我們補助,那這個部分開班,以及我們專業老師的去輔導,那我們一直都在強化當中,那我們希望在這個經費以外,我們新北市會投下更多的資源,在這個補課教學課後輔導的這個部分,再把他做到位,好不好?那因為我們現在其實我們現在也對有一些低收跟中低收補助以外,那有一些沒有辦法來支援的話,我們也會從......
林議員銘仁: 市長,你知不知道補救教學要分組,分班分組。
侯市長友宜: 都要。
林議員銘仁: 那我們教育局是不是可以做到分級、分班、分組呢?
張局長明文: 這部分我們來看學校,因為每個學校在操作,我們今年也成立了學習扶助資源中心,我們來協助各校看看相關的作業。
林議員銘仁: 另外有一個,市長你有沒有聽說過永齡文教基金會?
侯市長友宜: 有。
林議員銘仁: 那永齡文教基金會其實他在辦補救教學是相當有名的。
侯市長友宜: 我們也曾經......
林議員銘仁: 而且成效也比新北市政府辦的還好。
侯市長友宜: 我們也曾經跟他合作過。
林議員銘仁: 他們是分班、分級而且他們投入的是什麼?投入的是設備。
侯市長友宜: 沒有錯。
林議員銘仁: 我們市政府有願意投入設備來分組、分齡來做教育嗎?
張局長明文: 我們今年的部分,我是不是補充一下,就今年還是用科技化來當作我們未來的重點,其實科技化比較能夠有一個學習平台,會掌握到每一個孩子的學習的問題跟狀況,會給他比較好的支持,這部分是未來我們新北市會比較重視差異化教學這一塊的一個重點。
林議員銘仁: 好,那個局長,我是想說要跟你講的一個事情。
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 就是說我們的經費,另外一個我們下一個的那個弱勢學生,好,市長,你知不知道我們新北市就是靠......,因為弱勢需要營養午餐的比例人數是多少?
侯市長友宜: 剛剛這裡面大概有一定比例。
林議員銘仁: 經過教育局給本席的資料是七分之一。
侯市長友宜: 4,000多人在......
林議員銘仁: 對,所以是七分之一,所以這些學生他的分配比例幾乎都跑到哪裡?都跑到待加強裡面,占的比例是大多數。
侯市長友宜: 原來學習的資源沒那麼多。
林議員銘仁: 然後這些是因為是家庭資源。
侯市長友宜: 家庭因素。
林議員銘仁: 家庭的因素資源不夠,那我們如何把他帶到學校來呢?如何讓他能夠提升呢?有沒有提出方法?
張局長明文: 我想我們在這邊學習扶助的部分,我們會來努力。
侯市長友宜: 這樣子......
林議員銘仁: 就是說你提出方法來讓我們......,讓能夠幫他補助教學,能夠補救教學能夠有一個一定的成果,這個是本席在這個地方總共提出來,那我們因為再來是其他議員的時間,那我們後面再問,好不好?
侯市長友宜: 好。
林議員銘仁: 那請何議員,謝謝。
何議員淑峯: 謝謝總召,謝謝,市長。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 我想你上任以來這個行動力十足,對不對?你非常有行動力,這一點我要給予你正面的肯定,那麼你為了400多萬的市民來奔走,這麼有行動力,我相信就是想要落實你一直掛在你嘴邊,一直掛在你心上的,就是說要市民們都能夠安居樂業,對不對?
侯市長友宜: 是,謝謝。
何議員淑峯: 是的,要安居樂業不外乎就是要追求我們市民的幸福嗎?要我們的市民都能夠有幸福感,所以本席今天再次邀請我們侯市長再次的從我們的環狀線,我們思源路上的幸福站來出發,一起來檢視我們環狀線思源路上的大盤點,侯SIR你,準備好了嗎?我們的幸福站的周遭都有做好一個十足的配套了嗎?好,第一個,我要的是,我們市民要的是,我的幸福能夠安穩嗎?什麼原因呢?我們來看一段影片,好,是我們市民要我們侯市長來幫忙協助的地方,我剛剛提到我希望,我要的,我市民要的是一個安穩的,是一個堅定的、幸福的,有安定的幸福感覺,那麼這裡我想請教為什麼他這個橋,走在上面會有搖晃的感覺?
侯市長友宜: 那是一種結構鋼構的,那搖晃本身對安全應該沒有影響。
何議員淑峯: 沒有安全的疑慮。
侯市長友宜: 沒有影響,沒有安全的疑慮。
何議員淑峯: 好,那麼就是說對於安全沒有疑慮,所以說我們要回答我們的市民,包括我們的網友也在網路上留言說他超晃的,那其實你認為說,我們專業也提出說這是對安全是沒有影響的,只是說可能心理層面的影響而已,對不對?
李局長政安: 對。
何議員淑峯: 心理層面的影響,所以我剛一提,希望能夠有一個幸福的安穩,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝。
何議員淑峯: 在這裡我要鼓勵的就是說在上上個會期我有提到整個沿路,思源路上沿路上的人行道的變電箱,我們已經有移到中間的分隔島了,這個我給予肯定。
侯市長友宜: 謝謝你。
何議員淑峯: 在過去因為我們路障,變電箱這個路障讓我們行走的時候不方便,我們要去搭捷運的時候不方便,現在已經移到了中間了。
侯市長友宜: 今年總共要做549個。
何議員淑峯: 今年。
侯市長友宜: 把變電箱移到人行道旁邊,不要有窒礙難行的地方。
何議員淑峯: 對,因為他是變成了路障。
侯市長友宜: 我跟台電一直在溝通這個部分,這個還是民眾最需要的。
何議員淑峯: 對,沒有錯,這是民眾最需要的,所以在這裡我也要關心的就是說,我們變電箱已經移到中間了,移到分隔島了,就是人行道也疏通了,再來就是隔音的部分,再來,市長,有市民說他吵到都不幸福了,因為這樣的噪音,對生活的起居有了影響,那我相信我們逐步在做一個改善,我也知道這改善,這個施工上非常的困難,要在一個那個時間點,真的是非常的辛苦,而且一天只能做那麼一點點,一點一滴的去做,這個我知道,但是我也知道說,我們已經爭取到了7,000多萬元的預算,那麼包括言真社區、御春城社區都有百餘位的市民跟我陳情,希望儘速來完工,這邊我要請教,在今年是否可以如期來完工,整個沿線隔音牆的部分?
侯市長友宜: 謝謝議員,噪音其實是我們環狀線最需要改善的地方。
何議員淑峯: 是。
侯市長友宜: 那我們第一階段已經花了2億多元,那目前還有幾個路段,大家還不滿意,不滿意我也請我們的這個捷運局再請廠商怎麼評估,做法會更精準。
何議員淑峯: 我有感謝,我陸續有提出一些改善的路段,我們這邊有配合,我是說希望能夠儘速,那個時程不要去耽誤,好不好?
侯市長友宜: 好,你講的那一部分,大概7月份左右。
何議員淑峯: 7月份左右。
侯市長友宜: 會完成。
何議員淑峯: 那個局長,那邊7月份希望能夠如期來完成。
李局長政安: 是。
何議員淑峯: 然後給我們不要讓他吵到覺得不幸福,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝。
何議員淑峯: 再來,我說剛剛有盤點我們整個思源路段的這個問題,市長,市民騎車都心驚驚,這裡我們人行道這部分,我們在做一個平整,進度目前是如何?思源路人行道整平的計畫,現在目前的進度如何?
侯市長友宜: 大概明年可以做好,明年2月可以做好。
何議員淑峯: 明年2月是不是?明年2月會做好,因為前一陣子有水管破掉,像在思源路317號、新莊路、福海街這邊有水管爆掉,都非常危險,所以在我們在施作這個人行道這個整平的同時,我們底下的一些管線整個要做一個整合,這個應該都有在處理。
侯市長友宜: 都在處理當中。
李局長政安: 我補充......
何議員淑峯: 對,這個一定要切記,不要一天到晚就在那邊補補填填的,這個對於我們市民行的安全、騎乘的駕駛朋友來講,都是非常的有影響的,好不好?
李局長政安: 跟議員補充說明就是這邊還有配合整個管線,自來水後來又增加要汰換,汰舊換新。
何議員淑峯: 是的,因為在這個時候,整個整體的做一個改善。
李局長政安: 對,後來有地方民意要求,我們配合。
何議員淑峯: 整合起來做改善,不要一天到晚都來這樣挖挖洞洞的。
侯市長友宜: 對,一次把他做好。
何議員淑峯: 對,一次把他做好,再來,從幸福站這邊我們再來請侯SIR再來來走走走,走到我們頭前庄,頭前庄有一個問題,那個市長,捷運頭前庄站都借不到YouBike,第一名就是在這一站,一號出口,無車可借的次數在1,404次,平均每個月有50次,那麼這部分,就是這邊要交通局這邊能夠跟YouBike這邊做一個調整,在車輛的調度要確實來注意他們整個需求,在這邊他們借不到YouBike的部分來改善,有沒有問題?
侯市長友宜: 這個沒問題。
何議員淑峯: 沒有問題。
侯市長友宜: 我責令交通局他已經去看了很多次,希望把他做改善。
何議員淑峯: 好,對,這個希望下次不要再讓他借不到車子的次數有這麼多,好不好?好,接下來我要請我們侯市長再走走走到哪裡,走到我們丹鳯站來,市長我想請教你都更三箭,我們都怎麼射出這三箭?來,快速來回答。
侯市長友宜: 第一個就是捷運做到哪裡都更做到哪裡。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 危險老舊的房屋都更,更重要主要道路兩側也要做都更,那都更三箭現在我們速度大概我們算是全國最快的。
何議員淑峯: 因為我知道我們新北30年以上的老房子,67萬多棟。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 真的是不容易,但是我們非常清楚的是都更三箭,第一箭就射到哪裡,射到捷運到哪裡,我們都更就做到哪裡,來,我們走到哪裡來,走到我們丹鳳,捷運丹鳳站,捷運丹鳳站是在2013年,市長2013年6月29日就通車了,但是他整個生活的機能、商業的機能卻沒有來提升,我們希望看到他進步,里長看到這邊都常常跟我講,好像死城如荒城,這是晚上九點的時候,一片漆黑,我覺得不應該是這樣的現象,對不對?
侯市長友宜: 沒有錯。
何議員淑峯: 是不是?
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 所以我們是不是在這裡,應該要儘速的來做都更的計畫?
侯市長友宜: 沒有錯,所以都市計畫要趕快來做通盤檢討,因為這裡是工業區,所以我也已經特別拜託城鄉局,那邊都市計畫要重劃。
何議員淑峯: 我記得你也講過說,如果不行,我侯市長都跳出來協調,你也講過這樣的話。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
何議員淑峯: 對不對?
侯市長友宜: 所以都更......
何議員淑峯: 拿出你的魄力來。
侯市長友宜: 我也很希望說,他這個工業區,他現在是工業區。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 我這邊在塭仔圳已經差不多了,南新莊絕對是我的重點。
何議員淑峯: 所以剛剛你也說我們希望,對,一開始你就跟我說......
侯市長友宜: 我說南新莊需要我做什麼,我都願意承擔。
何議員淑峯: 我很感動你能夠了解我們新莊的需求。
侯市長友宜: 而且這裡很多......
何議員淑峯: 而且你有在意南北平衡。
侯市長友宜: 而且很多都是以前從中南部上來,我自己的鄉親。
何議員淑峯: 我們都是嘉義人,我們都是鄉下來的。
侯市長友宜: 所以希望我做什麼,我都可以儘量來配合來做。
何議員淑峯: 對,這邊有很多,我們剛提過都是......
侯市長友宜: 剛剛我也跟宏仁議員報告,我們希望來改變南新莊。
何議員淑峯: 宏仁雲林我嘉義,我們都是南部上來,對。
侯市長友宜: 改變南新莊。
何議員淑峯: 希望這邊......
侯市長友宜: 他那邊公園少,公共設施又少,工業區多,我們總要把南新莊變的不一樣。
何議員淑峯: 所以趕快來改善他,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 拿出你的魄力。
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 好,再來我們來了解的這個狀況,丹鳳站都找不到停車位,到時候一併要處理這個問題。
侯市長友宜: 會。
何議員淑峯: 停車位的問題,那未來如果都更之後,也能夠像我們幸福站這樣一個立體停車塔之類,可以做一個最好的整體的規劃。
侯市長友宜: 如果在整個空間能夠調整,我們用最現代化的來讓大家有機會停車。
何議員淑峯: OK,這樣對你有很高的期許,拜託你。
侯市長友宜: 好,謝謝。
何議員淑峯: 好,接下來我要關心的是我們塭仔圳的進度,塭仔圳。
侯市長友宜: 6月底要公告了。
黃局長一平: 對,跟議座報告,我們6月9日報內政部書圖請他去做核定。
何議員淑峯: 所以在這一次是來真的。
黃局長一平: 是。
何議員淑峯: 這一次一定如期開發,因為市長你有說不會再等了。
侯市長友宜: 不會。
何議員淑峯: 再等下去,今天不做明天一定後悔。
侯市長友宜: 不會等。
何議員淑峯: 對不對?
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 我們不會再等了,好,我們希望就如同我們市府告訴我們市民所提到的,我們一定如期來開發,帶動我們地方的發展,但是目前面對一個問題,本席接到了一個陳情,他提早讓人家趕了,讓地主來趕,侯市長請幫幫我,什麼樣的問題,我要告訴市長。
侯市長友宜: 你說。
何議員淑峯: 就是在我們中正路以南,公告補償在110年2月份在這邊補償,但是現在這些地主這一大塊地主面臨一個問題,他已經收到地主寄給他存證信函,他要求他年底以前就要搬,那麼就是有差2個月,市長懂我意思嗎?他們擔心領不到這些拆遷搬遷費,這個有沒有辦法協助?還是不會有問題,這個局長,因為我有接到相關地主那個......,上面廠商的一個陳情,因為現在地主已經要求他要搬遷,他已經收到存證信函了,但是這個時差上是有2個月,我們市長這邊能不能給予協助,讓他們損失不要這麼多,降低他們的損失。
康局長秋桂: 我跟議員報告一下,這是我們既定的一個拆遷補償的公告期程,那我們會照著我們的期程走,那至於說老百姓,地主跟這個承租戶之間,他們的合約是怎麼規定......
何議員淑峯: 那我們可以出面協助嗎?
康局長秋桂: 我們來了解狀況。
何議員淑峯: 因為他......
康局長秋桂: 因為他合約怎麼訂,我們不曉得。
何議員淑峯: 因為他現在地主已經寄給他存證信函,他要他搬,但是他到時候就是跟著時程上,這時間有所差異,那擔心領不到,市長來協助,好不好?這也大片,這邊地主......
侯市長友宜: 我們去了解一下,好不好?
何議員淑峯: 廠商也......
康局長秋桂: 我們來了解。
侯市長友宜: 因為涉及到私權,我們了解看看能夠幫到什麼忙。
康局長秋桂: 因為他的私人契約裡面到底怎麼打的,我們想這個部分還是要先了解以後,可能後......
何議員淑峯: 那這個部分,請也確實去了解。
康局長秋桂: 是,我們才能夠了解,我們可以幫多少。
何議員淑峯: 協助他們,好不好?協助他們。
康局長秋桂: 好,我們儘量。
何議員淑峯: 好,OK,好,接下來,市長你說新北要增設轉運站,我們非常認同,而且那一天,我們局裡這邊告訴我,跟我做了一個報告,新莊的轉運站目前的規劃,就在這些預定地裡頭,在目前48、49還有43這裡,新莊的轉運站目前在這裡,那麼進度如何?
侯市長友宜: 有,都在進度,在都市計畫變更中。
何議員淑峯: 都在變更。
侯市長友宜: 都在變更。
何議員淑峯: 好,目前的進度都如預計的行程。
侯市長友宜: 如預期的......
何議員淑峯: 在走。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 第一個,當地的里長還有里民們也有反映,這交通,到時候這交通問題,車輛車流大,但是那路都很小,我們有沒有配套?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告。
何議員淑峯: 有沒有配套?
鍾局長鳴時: 是,有關這個當地的不管是停車跟......,尤其是大型客車的進出路線,那我們在前面都已經有經過了study,需要再做放寛的或者是再做調整的,會在這個案子裡面,一起來做調整。
何議員淑峯: 因為拜託,那當地這邊的路,本來就路幅就不大。
鍾局長鳴時: 是,我們會注意到這個,是進出的,尤其大客車進出的問題,是。
何議員淑峯: 對,沒有錯,對,然後當地的里長有反映到時候,上面可以搭配做一個市場,看可不可行?
侯市長友宜: 我會想辦法,看能不能搭個平台跟機捷一起。
何議員淑峯: 可以,對。
侯市長友宜: 到時候再看看,看怎麼做。
何議員淑峯: 然後目前是閒置在那邊,因為我們這還在時程,那個計畫還在跑,在這一個閒置的當中,不要讓他變成荒地,在那邊荒野一片,地主跟我講,政府把我的地放在那裡,就是這樣荒涼一片在這裡,可以目前做一點綠美化的工作嗎?就比較少的預算來做一點綠美化可以嗎?
侯市長友宜: 好,這邊我們再來研究看怎麼做。
何議員淑峯: 因為一大片是荒涼的,我們覺得整個......
侯市長友宜: 有嗎?我看還好。
何議員淑峯: 就一片土地在那邊就是荒涼的。
侯市長友宜: 上面還是有一些草。
何議員淑峯: 就是草就是荒,我要他花花草草不是只有草。
侯市長友宜: 花花草草。
何議員淑峯: 對,就是要綠美化,就是要美感。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 本席追求就是這個城市的美感,都市的美感。
侯市長友宜: 我來看看怎麼用,暫時看怎麼利用一下,好。
何議員淑峯: 好,暫時,但是也不用花太多預算,我也不希望浪費公帑。
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 但是就是說讓他到A3站一看,新北市這麼漂亮,好不好?至少在視覺上跟這個市容的美觀,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 這部分再請多費心,再來市長,我相信你一直說你是非常貼心的市長,對不對?我們對於新北市的好孕專車,APP我們7月份,局長跟我講7月份也要上路,APP也要上路了,那這個部分有一個問題,因為我們要照顧我們的孕婦,在這裡本席要提出一個建議,是否能夠爭取延伸使用,多使用6趟,讓媽媽們帶著我們BABY去打預防針的時候,也能夠繼續來延用,有沒有問題,你這樣笑,我不曉得你的......
侯市長友宜: 我回去盤點一下,我到底口袋深不深。
何議員淑峯: 到時候我們要打B肝、卡介苗五合一、輪狀病毒等等,肺炎鏈球菌這一些疫苗,我們做的更貼心,更到位,可以嗎?市長。
侯市長友宜: 我回去評估,我真的如果有錢我什麼都好,結果我是怕我自己的錢在整個分配的比例上,我必須要重新去考量。
何議員淑峯: 因為剛你也說,好,這是孕婦,包括我們剛有提到的未婚媽媽這些照顧。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 這些我們如果說整個配套都做的那麼完善,那麼到位這麼友善,也一直鼓勵的我們的......,我們要多子,對不對?要增產報國。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 人口一直流失,對不對?好,照顧好我們的孕婦,所以這裡要拜託我們的好孕專車是否可以延伸到他使用,在未來6個月他要打預防針的時候,也可以一併來使用,好不好?請來研議。
侯市長友宜: 我回去研議,好不好?
何議員淑峯: 好,請研議,好,這個媽媽們要照顧,老人家當然也要照顧,擴大敬老延伸到計程車,柯P說他雖然他評比是最低,但是他很得意說我們有補助敬老卡一次最高是50元,隔壁的燦哥也說了,我們桃園補助一次最高72點,最低36點,民眾都說很體恤老人,其實這上次我有關心過,然後我也要鼓勵,我們有擴大敬老卡的使用範圍,確實有擴大了,但是在這一點侯市長,請作答。
侯市長友宜: 我希望中央給我200億元,欠我的趕快給我,我一定做,中央的200億元都不給我,我跟議員報告一下。
何議員淑峯: 這沒有排擠預算,這就是原來的預算裡面。
侯市長友宜: 沒有沒有,人均預算我們只有4萬4,000元,臺北是6萬4,000元,我們少2萬元。
何議員淑峯: 對,你們兩個答一樣是這樣。
侯市長友宜: 隔壁的鄭市長那邊有5萬4,000元,我也少他1萬元。
何議員淑峯: 但是我要跟你......
侯市長友宜: 同樣六都,我們六都裡面,我們人均預算最少。
何議員淑峯: 但是你最厲害。
侯市長友宜: 我哪裡最厲害,沒錢,哪裡厲害。
何議員淑峯: 有,真的是,你真的是不容易,市長。
侯市長友宜: 真的沒錢,我拜託中央就民進黨在執政,你幫我反映一下,看可不可以人均預算,我不用比誰更多,我就六都不要最後一名就好了。
何議員淑峯: 不會,現在我們都第一名,已經叫我們第一名。
侯市長友宜: 人均預算六都最後一名。
何議員淑峯: 因為確實我們人口多,但是我們當然要去積極的爭取。
侯市長友宜: 而且面積大。
何議員淑峯: 對,沒有錯。
侯市長友宜: 長輩又多。
何議員淑峯: 所以提到這裡......
侯市長友宜: 我們現在長輩是59萬。
何議員淑峯: 所以提到這裡,我真的還是要肯定你,你翻轉了過去,你改寫了歷史,過去我們......,我剛有提到我們在這邊質詢了這麼多年,是第一次質詢到五顆星的市長總質詢。
侯市長友宜: 那也是議員的認真。
何議員淑峯: 這也是大家共同努力而來。
侯市長友宜: 其實是議員很認真。
何議員淑峯: 當然,你當然是功不可沒,當然你的努力、你的行動力......
侯市長友宜: 沒有,我還是很敬佩議員,你們真的都很認真很努力,給我們找很多的方法去解決問題。
何議員淑峯: 因為在這邊本席是看的是不甘願,我就是新北就是沒有,我就是不甘願,我希望在這裡能夠補齊,因為其實那預算是沒有排擠的,一樣的預算裡面只是多了一個項目,這邊我還是希望市長這邊能夠努力的斟酌,來努力。
侯市長友宜: 好,謝謝。
何議員淑峯: 好不好?
侯市長友宜: 好,儘量往那個方向走。
何議員淑峯: 往這方向走。
侯市長友宜: 但是我希望錢有的時候,我一定會把他做好。
何議員淑峯: 另外有一個問題,我們長照的管理中心目前的編制是162人,目前只有晉用121人,不足25%,這個部分,市長我請你務必要來努力,他們真的非常的辛苦,每個人平均案量達了302件,我們衛福部,遠高於衛福部的規定1比200件,他們服務範圍的人次太多了,真的非常的辛苦,而導致離職率也非常的高,市長你知道嗎?淡水他離職率是100%,三重離職率是35%,這麼高。
侯市長友宜: 謝謝,真的,前段時間真的離職率很高,這段時間穩住了,我們還是不斷在招募,所以其實我們的長照,這些最辛苦的同仁,我們要給他多鼓勵。
何議員淑峯: 其實我也要鼓勵局長,因為真的有像新莊、板橋他們的離職率有下降,這個我也必須要很公正客觀的提出來,這有改善,但是我們真的還是希望不要他們......,讓他們這麼辛苦。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 一個人的服務案量是302件平均。
侯市長友宜: 所以我現在還在招募,我一直還在招募中。
何議員淑峯: 對,繼續招募。
侯市長友宜: 對,繼續招募。
何議員淑峯: 你這麼有魅力。
侯市長友宜: 跟那個無關,薪水有關。
何議員淑峯: 薪水。
侯市長友宜: 還有壓力有關。
何議員淑峯: 薪水要提升,壓力有關,他的環境有關係。
侯市長友宜: 對,壓力有關,還有環境有關。
何議員淑峯: 還有整個社會對於他們的一個尊重。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 對於他們一個......
侯市長友宜: 不夠。
何議員淑峯: 對,要更加的對他們重視。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
何議員淑峯: 給予尊重,給予榮譽感,他們真的非常的辛苦,也非常的重要。
侯市長友宜: 對,因為他們薪水待遇不是很高,事情又多,那社會上對他們是不是沒有給他們鼓勵那麼多。
何議員淑峯: 對,所以這個部分,我要給你的任務就是說,讓我們在晉用的人趕快提升他的百分比,不要再有25%的不足。
侯市長友宜: 好,我們全力來鼓舞他們的士氣,然後希望更多人加入。
何議員淑峯: 鼓舞他們的士氣,好,那接下來,那個市長,我希望頭前,我們的頭前國中能夠升為完全高中,這個部分,希望你給我納入考慮,我們在南新莊我們有一個丹鳳高中,頭前國中這裡有他一個條件,在副都心在頭前重劃區這邊人口一直在急速的上升,我希望能夠做這方面的考量。
侯市長友宜: 我會請教育局評估,因為丹鳳國中評估以後那當然確實效果不錯。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 那我請他們評估一下。
何議員淑峯: 對,那個局長你快速一分鐘回答我,我時間有限。
張局長明文: 報告議員,我想整個高中職的量,我們還是要整體去看,還有現在少子女化,我們都要去考量,還有政府的財政,這些都要去做綜合的思考,還有整個學生的升學率等等,我想我們是不是做一個比較完整的分析以後,再跟議員報告。
何議員淑峯: 好,那到時候提出一個書面的一個評估報告給本席。
張局長明文: 好。
何議員淑峯: 因為本席也看的到我們頭前國中,他也一直在努力提升他的品質。
侯市長友宜: 很努力,他們很努力。
何議員淑峯: 然後我提到副都心,現在都年輕化,那個人口數每個月都在增加。
侯市長友宜: 沒有錯。
何議員淑峯: 一直急速在上升,所以我們要為未來做好準備。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 先做好準備,這是有未來性的。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 好,最後我要跟市長來關注的是在我們聯合報願景工程,一個為未來種一顆樹系列報導裡面,披露了臺灣都會的綠覆率偏低,而我們的人口最多的新北市,在六都是墊底。
侯市長友宜: 我們森林的覆蓋率是全國第一。
何議員淑峯: 森林的整個綠覆率,對。
侯市長友宜: 所以我要特別報告一下,我們森林的覆蓋率是六都全國第一。
何議員淑峯: 我在我們公園的那個......
侯市長友宜: 76%。
何議員淑峯: 但是這個部分,我們來努力。
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 因為我希望我們的市長好要更好。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 所以我才對你有這樣一個期許,我們提升這綠覆率。
李玟局長: 也跟議員......
何議員淑峯: 然後該......,你有說過,你就是可以種的就去種。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 種下那一顆樹,也是種下未來,也是種下一個希望。
侯市長友宜: 對,沒有錯,
何議員淑峯: 不是嗎?
侯市長友宜: 也可以減碳。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 減碳。
何議員淑峯: 對於整個地球、對環境、對市民、對我們城市都是加分的。
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 所以這個部分,本席要期許你來多種樹。
侯市長友宜: 我會全力的把種樹當成我非常重要的一個願景。
何議員淑峯: 我希望在下一次我總質詢的時候,我們能夠提升。
侯市長友宜: 好。
何議員淑峯: 不要再墊底或者一定要......,或者是要有進步,我提的要有進步。
侯市長友宜: 我們要進步,然後我們的森林覆蓋率永遠要保持第一。
何議員淑峯: 好,永遠保持第一,然後我們這個要提升樹,你要去前人種樹後人乘涼,從這裡開始,其實我要跟市長你來勉勵的說,不只是種樹,很多的建設也是如此,今天剛提到環狀線這麼的發達。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 也是過去在蘇貞昌任內的時候......
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 在我們副都心花了50億元,開發的經費是50億元,但是他賺進了750億元挹注在我們市庫裡面,做了那麼多建設,我們軌道基金也是我們副都心的營運基金挹注100多億元在那裡。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 讓今天你可以這樣風光的通車,我相信你也是飲水思源的人。
侯市長友宜: 每一個建設是一棒接一棒,我這一棒做好,才可以接給下一棒。
何議員淑峯: 沒有錯。
侯市長友宜: 成果未必在我這裡完成,但是我們要謝謝別人的努力。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 所以我非常謝謝在我所有新北市的發展到現在,前多任的所以縣市首長的努力,還有大家的辛苦。
何議員淑峯: 我也相信你有這個,但是今天你也在種樹了。
侯市長友宜: 我們也應該做的。
何議員淑峯: 塭仔圳你在努力在做,我看到了進度了,我給你肯定。
侯市長友宜: 謝謝。
何議員淑峯: 這些可能在你任內,也沒有看到他多發達,但是終究我們後代子孫享受到了。
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 好,今天五股垃圾山,過去沒人敢動的,裡面醫療廢棄物多,堆積如山,但是你的行動真的是落實了,你五股垃圾山你要去處理了。
侯市長友宜: 是,我一定把他處理好。
何議員淑峯: 這些都一樣,這都是前人在種樹,今天你要種樹,讓後人來乘涼,各項的建設都是如此,就像小朋友學校的污水下水道的問題,他默默的在做,基礎建設在做,或許沒有像我們辦活動煙火似的,多了很多掌聲,哇,辦的很漂亮,很風光,這煙火很漂亮,大家都看的到,很多基礎建設是默默的,像污水下水道在地上的默默來做。
侯市長友宜: 謝謝議員。
何議員淑峯: 但是,到後來我們後人都乘涼了,都可以感受的到。
侯市長友宜: 所以我們這一任要更認真,也要種下很多樹,讓後面的人好接棒。
何議員淑峯: 你這麼認真,我剛提過你的連任,只有輕不輕鬆的問題,當然我們也要......,本黨也要有努力的方向,但是真的該鼓勵的就給鼓勵。
侯市長友宜: 我們大家一起努力,都為新北市市民好,其實誰做都一樣,我們只要大家同心協力,為新北市市民做事情,這就是我們的福氣。
何議員淑峯: 為市民你就繼續努力做。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 努力做,好不好?
侯市長友宜: 是,好,感謝你的鼓勵。
何議員淑峯: 謝謝你,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝。
主   席: 謝謝市長,市長請回,那我們上午時間已到,休息至下午兩點準時開會。
休   息: 12時1分~14時
主   席: 各位同仁請就座,我們下午時間已到,我們繼續進入下午的議程,請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 好,感謝我們的副議長、市長,各位局處首長、各位媒體先進朋友,今天是我們民進黨團下午的質詢,然後是不是請市長來上我們的報告台,謝謝。
侯市長友宜: 議員好。
林議員銘仁: 市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 其實今天下午本黨團本來要問的問題。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 應該是你最內行的,最了解、最專業的題目。
侯市長友宜: 不敢。
林議員銘仁: 但是因為你最內行最了解,又最專業,又做不好,可見你因為專心市政,這一塊你沒注意到。
侯市長友宜: 謝謝議員的提醒。
林議員銘仁: 所以我們黨團在這個題目上來講,要提醒市長要好好去改善,好好去注意。
侯市長友宜: 好,謝謝。
林議員銘仁: 我們談的問題就是校園的霸凌問題,因為市長你是治安全國第一,但是青少年犯罪卻一直在增加,所以我們會問你這個問題是說,治安第一,但是霸凌問題卻不斷發生,在之前的那個淡水高中發生了砍傷同學,附設國小的女同學,家長有一句話說,教育失敗,這家長說的,在這個他講的這句話背後,可見得他是對教育制度的一個失望,更擔心青少年犯罪問題越加惡化,我問市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 什麼叫霸凌你知道嗎?你說一下。
侯市長友宜: 當然霸凌有很多種,言語也是一種霸凌,網路也是霸凌,除了就是包括有一些性騷擾,也是類似霸凌的一種。
林議員銘仁: 對。
侯市長友宜: 那其實在整個校園的安全的總件數,其實我們這幾年看起來是往下掉,並沒有往上上升,那不過好還要更好,做的不好,還要把他做的矯正回來,所以你的關心,我非常的贊成,尤其霸凌我都一直鼓勵我們的孩子們,勇於站出來陳述,讓以往的黑數,因為他能夠了解,只要站出來就可以得到正向的迴響,所以對新北市的孩子們,我相信還有很多看不到被霸凌的,我還希望他能夠站出來。
林議員銘仁: 市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 我想說雖然你講那麼多,但是我們這樣講。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 因為就本席的資料,就是說以霸凌的解讀來講,就是說言語、文字、圖畫、符號、肢體動作、電子通訊、網際網路或其他方式,直接或間接對人故意貶意、欺負、騷擾或戲弄的行為,使他人處於敵意或不友善環境,而產生精神上或生理上、財產上的一個損害,這個都是我們在霸凌的一個......
侯市長友宜: 謝謝你完整的一個陳述。
林議員銘仁: 但是霸凌大概可以分為三個類型,第一個就是語言騷擾的類型,他是屬於嘲弄、辱罵、威脅、取綽號、不合時宜的性評論,這是第一種是語言型騷擾,第二種叫做社會排斥型,社會排斥型在校園,可能就是班級同學之間互相的排斥,然後用散播謠言、故意群起排斥、故意使人落單,就是那個同學落單,或是公眾使人難堪,這個都是屬於霸凌的行為,另外一個比較嚴重的,第三種是肢體攻擊,財產傷害型,那這個就是會變成打、踢、捏、吐痰、絆倒、推擠、故意拿走或打破別人的東西,比出下流或粗魯的手勢,這個我想說本席再跟市長講一下。
侯市長友宜: 謝謝議員。
林議員銘仁: 好,那霸凌在教育問題環境中常常出現,然後間接影響到青少年犯罪的主要原因,我們黨團深探究霸凌的型態在師長,有老師對學生,有學生之間、師長之間的互相的霸凌,不論在網路上或電子通訊上,都存在霸凌行為,他們的原因是有長期積怨、受迫、遭到不公平對待,或是同儕或師長間的互動不佳,導致性格變化,更有部分的學生心理因素有關,因此霸凌與虐待並沒有什麼分別,如果在教育上終止霸凌,避免脫序或虐待的行為,是侯市長推動教育的首要任務,本黨團希望侯市長一起努力,要避免新北市淪為虐童新都,霸凌大城,接續本黨團向市長檢討近期發生各項虐童事件。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 那我想說市長,因為友善校園是我們一直在推動的。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
林議員銘仁: 但是霸凌卻層出不窮,所以本黨團今天針對這個題目,希望市長能夠重視,謝謝。
侯市長友宜: 一定虛心受教,謝謝。
林議員銘仁: 好。
李議員倩萍: 謝謝,市長,我想請教一下,我不知道你跟我,最近有沒有這樣一個感觸,就覺得奇怪,最近近幾年,應該說近一兩年,這個新聞上在報導虐童的事件好像越來越多。
侯市長友宜: 因為特別大家都非常重視我們家的寶貝們,只要孩子們稍微有一個撞到......
李議員倩萍: 但是畢竟他有發生,對不對?
侯市長友宜: 對,只要孩子有狀況......
李議員倩萍: 所以你也跟我一樣有這個感覺嗎?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員倩萍: 但是拿感覺來質詢,這個感覺不太專業,不太負責,所以我非常負責任的去查了一下,確實這個虐童的事件,不管是在家庭中,或是在教育環境中發生的這個通報數,還有個案都是成長的,那我們看一下我手邊的這個資料,如果是從我們的1月份。
侯市長友宜: 這樣子,我的霸凌是這樣子,108年度我們的確認霸凌是52件,涉及違法是845件,109年霸凌確認是14件,疑涉違法是507件。
李議員倩萍: 好,我知道,市長你手上有這些資料。
侯市長友宜: 我有,有往下降了。
李議員倩萍: 但是這些資料,我相信比實際發生在我們.......,比如說教育現場或者在家庭中發生的比例,一定還要再......,實際發生的是更高的。
侯市長友宜: 沒有,實際發生應該會比較高,沒有出來報案。
李議員倩萍: 好,在這邊我要跟市長討論就是說,你知道在5月份的時候,他應該是新聞事件最多的,在我手上的資料在5月6日、5月20日、5月22日、5月25日都有新聞事件發生。
侯市長友宜: 是。
李議員倩萍: 那特別這些我其實......
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 在家庭的範圍,我覺得那又是另外一個範疇,今天沒有特別要來跟市長討論。
侯市長友宜: 是。
李議員倩萍: 那我今天重點比較放在教育現場的部分,為什麼?因為這是我們公權力可以介入的,然後去做一個調整,也可以有效的一個改善,所以我們就比較......,今天就比較專注在我們的幼兒園,甚至我們的公共托育中心裡面。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 那剛剛提到的這些新聞事件,我挑出來的也確實都是發生在幼兒園跟我們的公共托育中心的,但是我要強調是說,當這樣的事件發生的時候,我們相關局處,不管是市長或是局長,甚至社會局這邊,你們表達的就是憤怒,然後嚴辦,之後呢?
侯市長友宜: 我們會有......
李議員倩萍: 而且這一些這樣子的一個做法來看,我們並沒有讓這些所謂虐童的案件,可以事件變的比較少,或者是有改善,所以面對這樣的一個狀況的話,我們有沒有更積極的一個作為?
侯市長友宜: 其實我跟議員報告一下,每一個個案我們都有被檢討的空間,那發生我們會追究到底原因從何而來,然後我們要開始實施更嚴謹的預防機制,希望悲劇不要再發生,這種是個目的。
李議員倩萍: 好,那市長請問你說的更嚴謹的預防機制,你們現在有一個具體的做法嗎?
侯市長友宜: 好,譬如說上次的公共托育是樹林文林公共托育發生的托育人員虐童事件,後來他的錄影帶被洗掉了,我們就請我們的研考單位、資訊單位結合我們社會局,結合我們所有的警察局就成立了整個對後端的管理,在錄影帶的管理上,絕對不允許發生這個事情。
李議員倩萍: 市長,你提到一個重點了。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 錄影帶。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 因為其實幼兒的部分,他們不像說高年級的孩子,他自我保護能力比較低,還有他可能求救的能力,因為他可能口語表達比較還不足,所以他求救的能力比較低,也就是因為這樣子,所以我們在第一時間要能查覺這是很重要的。
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員倩萍: 那市長你剛剛提到的錄影帶,你知道現在我們並沒有強制規定在幼兒園或者是公共托育的這樣子的教育現場,必須有一個監視系統,所以我在這邊是不是可以具體的要求市長就是說,針對這些自我保護能力比較低,口語求救能力比較低的孩子,我們在這樣的場域裡面可以全面要求他們來裝設這個監視系統,甚至連結到我們現在很多的APP的那個,讓孩子就是在一個比較安全監督的環境裡面,讓家長可以放心,然後孩子也可以比較安全的在那邊成長學習。
侯市長友宜: 這是一個很正確的預防觀念,我們對私立托嬰......
李議員倩萍: 所以市長你同意嗎?
侯市長友宜: 公共托育幼兒園,我們都有全面裝上錄影帶,至於......
李議員倩萍: 目前還有到全面,市長。
侯市長友宜: 幼兒園還沒有。
李議員倩萍: 沒有沒有,就是因為還沒有。
侯市長友宜: 幼兒園還沒有,公共托育......
李議員倩萍: 公共托育有。
侯市長友宜: 私立托嬰都有,這個部分我們已經裝上了錄影帶。
李議員倩萍: 市長從你剛剛的言論,其實你是認同的,所以我們是不是可以把這個東西擴大到幼兒園的部分,我們一併來要求?
侯市長友宜: 好,因為我們會建議中央統一一個做法,然後我們這邊我會給業者一個要求,希望他們全力的來配合,如果能夠裝上的,原則上要裝上,至於最重要的就是......
李議員倩萍: 市長你講原則上,這個還有一個很大的空間。
侯市長友宜: 好,我講因為這裡涉及到中央的一個統一一個做法上,幼兒園必須是中央的一個統一的做法,我們會建議中央以外,我們自己能夠裝的,我們都來裝,所以這個部分,也希望幼兒園能夠配合。
李議員倩萍: 那我們可以由我們地方來發起來這個跟中央反映就是說。
侯市長友宜: 可以。
李議員倩萍: 我自己要做一個自治條例,我去規範在我新北市轄下的,我不管是公私立幼兒園,我就是要求,做這樣一個要求,我相信中央不會反對,因為這個是保護孩子的一個措施。
侯市長友宜: 好,這樣子我會鼓勵......
李議員倩萍: 他沒有立場去反對,去看我們要不要做。
侯市長友宜: 鼓勵也要要求我們園方能夠做到的,我們要全力把他做到。
李議員倩萍: 我跟局長報告,很多私立的學校,其實都已經有這樣一個設備了,所以我覺得做這樣一個要求對學校來講,他們不會覺得是太多的負擔,而反而是增加他們的競爭力。
侯市長友宜: 因為現在的私立跟公共托育都沒有問題,後端的管理平台我們也從這一次的事件,我們建構......
李議員倩萍: 市長,我看局長在旁邊一直點頭,其實他是覺得是可以做,可以要求的。
侯市長友宜: 他是認為這個是可以建議中央以外,也同時可以鼓勵園方好好朝這個方向來努力,我們自己要帶頭......
李議員倩萍: 那我們可以在我們自己自治條例上就這樣子要求嗎?就強制在我們未來的這個,不管公私立幼兒園或者是公托,我們都有這樣一個要求,可以嗎?
張局長明文: 報告議員,因為這個還是有牽涉到法令的問題,因為他這個是中央......,托育的部分是中央法令的規定,那我們的托兒所也是中央法令,所以這個部分,我們來建議好不好,然後另外一個其實剛剛你講的就是說,很多幼兒園為了要讓家長安心,他也會主動裝,我們是不是用鼓勵的方式來配套,也給他讓社會家長更清楚有很多都做到這樣。
李議員倩萍: 好,那請你去研擬一個辦法出來,我希望最終就是讓所有不管公私立幼兒園或者是公共托育都可以各種型式的教育現場,他都有一個監視系統,好不好?
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 可以讓孩子在一個比較被保護的狀況下來成長,那另外,其實我們剛剛講這個霸凌的延伸就是這個其實是一種教育霸凌,霸凌的型式有很多種,對象也有很多種,這等於是很明顯的是老師來霸凌孩子,那我想請問市長,你知道所謂的這個......,應該說小孩子的青春期,不是,小孩子的這個叛逆期是什麼時候?
侯市長友宜: 男生女生不盡然是一樣,如果男生的話,應該是國中那個時代。
李議員倩萍: 對。
侯市長友宜: 叛逆期會到高中。
李議員倩萍: 對,我相信大家聽到叛逆期,第一個想法一定會想到青春期。
侯市長友宜: 青春期。
李議員倩萍: 但是事實上孩子的第一叛逆期是在兩歲到三歲。
侯市長友宜: 真的。
李議員倩萍: 是,因為為什麼這麼說,因為兩歲到三歲的孩子他開始有意識他要什麼,所以你會發現兩歲的孩子,兩、三歲的孩子,他開始有他的自我意識,他想要什麼,但是你去規範他這個不可以的時候,其實他不太會去理你的,所以那個階段孩子的叛逆行為其實非常多,然後通常都是不要不要,那你如果規範他不行不行,他就是哭鬧,這個就會演變到其實在第一線的教保的老師,他不斷的就是......,你知道嗎?當這個孩子的哭鬧,再加上他們工時長,再加上這些少子化之後的新手爸媽,對老師的要求特多的時候,其實老師常常是處於在這種情緒的緊繃的狀態。
侯市長友宜: 緊繃。
李議員倩萍: 那在情緒緊繃的狀態下,如果他沒有一個非常好的情緒管理的時候,會造成什麼?
侯市長友宜: 失控。
李議員倩萍: 就會造成失控,失控就會有虐兒的行為,那所以我知道說我們的這一個教保規定裡面,每一年老師對於這個在職進修的部分,有18個小時的要求,那我不知道這個18小時的課程裡面,有沒有這個所謂的情緒課程的一個課程規劃?
侯市長友宜: 有,有這個課程。
李議員倩萍: 有嗎?
侯市長友宜: 叫做強化托育人員自我情緒的察覺。
李議員倩萍: 比例高嗎?
侯市長友宜: 與控管,至少要有3個小時以上這個課程。
李議員倩萍: 至少3個小時,好。
侯市長友宜: 是。
李議員倩萍: 那我是希望說這個未來這個比例的話,可以再多一點,那課程可能要再接地氣一點。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 那另外,一個要求跟建議就是,因為我知道說教保員其實相對的辛苦。
侯市長友宜: 很辛苦。
李議員倩萍: 那所以他們對於這個研習課程,很多時候都沒有辦法在時間內,去把他給完成,他有一個拖延期,就是說你就算超時的話,但是在多久時間內把課程上完的話,還是可以就不用被罰錢,那如果是超時,他好像要罰1,000到6,000元,局長你知道嗎?你們都不清楚有這個規定,好,我的意思是說,當然我們都希望說,因為其實有一份資料是說,你在就是說在任何的師培中心出來的這些教育的專業或知識,其實到投入你的教育現場,大概現在可以運用,實質運用大概2到3年,所以老師的在職進修是非常的重要的,那這也關乎到老師的一個專業能力,那我們也希望說真的現在的老師都可以繼續的精進,然後讓自己的專業能力可以提升,所以在職進修這部分,你看我們是沒有一個強制的一個要求,但是在新竹,我覺得這個做法可以讓我們來參照一下,他們對於就是說他們老師有完成的,然後他們會有一個在網站上做一個公告,然後讓家長有一個參閱的狀況,了解的狀況,我覺得在不影響個資的狀況下,其實我們可以去學習一下,這個是蠻好的。
侯市長友宜: 好,這個好的,我們就一起來研究學習。
李議員倩萍: 然後另外我再花1分鐘的時間,那另外其實對小小孩來講,老師的穩定性或熟悉度是相對的重要的,那我們看一下下一張,這個讓我蠻意外的,我們在國小裡面,我們有一個要求就是說,這個代課老師的比例不可以多於8%,可是你看一下我們這個幼兒園,特別這些都是公立的,公立幼兒園你看代課老師的比例竟然是這麼高,甚至在蘆洲還高達20%,這讓我蠻意外的,所以這個部分的話,我希望也去檢討一下,因為幼兒的部分不是只有孩子......,老師熟悉孩子,孩子也在熟悉老師,所以他的穩定性是相對的重要的,那我們所以希望這個代課的比例不要這麼的高,所以希望局裡面來好好的努力一下,謝謝。
侯市長友宜: 我們來逐年檢討,逐年下降,好。
黃議員俊哲: 市長。
侯市長友宜: 謝謝。
黃議員俊哲: 除了我們這個比較幼小的孩童以外,其實我們一般會遇到更多的問題,是來自於小學跟國中的校園霸凌,當然剛剛你在看到有那麼完整的一個霸凌地圖,我想這都是你慢慢要來努力關心的目標,雖然市政做的好,但是這要比較細膩,教育本來就是要花一點心思,去了解當中的問題,我們來一起解決,那我必須講說,我們板橋比較辛苦的,讓我看起來板橋就是個校園霸凌熱區,你看我們在今年的4月有個板橋小五的男童離奇墜樓,這好像到現在也都沒有找出相關到底是誰做了這件事情,那過去比較有名,好像是學校老師逼小情侶跳樓,那當然這監察院也有做糾正,這是比較更早以前的新聞,那最近還有一個就是某國中的女學生,在學校遭學姐輪番賞耳光,最後離家出走,市長我要說的是我們知道現在為了杜絕校園的霸凌事件,對國中小學生有做這個品德聯絡簿。
侯市長友宜: 是。
黃議員俊哲: 那為了強化家長跟學生的聯絡,也把校園霸凌申訴專線、家庭教育諮詢專線印在上面,那也讓學生家長能立即通報即時處理。
侯市長友宜: 是。
黃議員俊哲: 那這是我們現在要做的事情,但是市長你除了那些數字以外,有沒有實際經歷過任何一個霸凌的處理的過程?
侯市長友宜: 我想每一個霸凌處理有一個SOP的標準作業程序,除了剛剛第一個先要把通報問題找出來,所以在通報之前在學校的老師跟同學們可以互相的觀察,觀察以後覺得有異狀,也可以主動通報來給我們,然後開始我們去做一個了解,組成一個個案的專案調查,調查以後如果真的有問題,我們開始要給他專案老師的輔導、社工包括心理師一起加入,這些整個步驟都有一定的程序要做。
黃議員俊哲: 市長,SOP你都很清楚,但是我實際經歷過一個案件。
侯市長友宜: 是。
黃議員俊哲: 局長也清楚,我們當時遇到一個家長,他可能本身是律師,小朋友在學校可能有霸凌其他小朋友,就透過我們這聯絡簿的機制,後來小朋友寫說,某某某同學霸凌我,然後其他小朋友又跳出來說,對對對,他平常也都霸凌我,結果後來那個當事人,他可能原來指涉他去霸凌其他小朋友那個爸爸,跳出來告了其他家長,那最後找到我這邊來,那我當時也找了教育局,說這到底有沒有什麼反霸凌的SOP,他說有,我們現在只有一個就是有通報,所以我們很謹慎,然後我最後問教育局說到底怎麼辦?現在家長也都很有實力的,甚至應該局長也知道,校長自己都不敢管了,我當時在協調的時候,教育局是告訴我說,這個事情我們最後權責給校長來管就好了,希望他能處理,結果校長現在已經換了,到現在還是沒處理,那市長,類似這樣的CASE你會知道嗎?
侯市長友宜: 這樣子,因為我們還有督學系統,督學系統都會即時進到個案裡面去做了解、關心以及進度的掌控。
黃議員俊哲: 對,關心,但是市長你知道後面結論是怎麼樣?像這樣的東西,結論就是各自都要輔導,就是說你說霸凌人家的也去輔導一下。
侯市長友宜: 被霸凌的。
黃議員俊哲: 被霸凌的也去輔導一下,大家就輔導成一團了,這就是我們最後處理的方式,我們稍微講一點,當然對這個局長是有點不公平,是有點和稀泥,所以實際的霸凌,我們在當中找不到任何大家可以來做當中權衡的槓桿,這是我實際在協調一個家長還有小朋友之間的霸凌,你看中間又有家長去涉入,校長也進來,我們教育局也進來,竟然沒有人敢去處理這件事情,這是讓我很訝異的,所以我認為應該有更嚴謹的SOP,來協助我們處理霸凌事件。
侯市長友宜: 好。謝謝議員的提醒。
黃議員俊哲: 這要拜託市長做的事情,不要和稀泥。
侯市長友宜: 如果個案沒有做的很完整,我們也會針對個案去了解,哪一個地方還可以再加強改進的。
黃議員俊哲: 好的,謝謝市長,再來要說的是有關板橋國中小情侶的跳樓問題,當時也監察院有糾正說教師是有這樣的問題,我們剛前一個案例就是涉及到小朋友,然後有家長其至還有教育局跟我們校長的介入,那這個部分,還有老師,平常就對學生有做出這樣的行為,那當時沒有這樣的預警,那現在我們有沒有什麼相關的預警制度呢?
侯市長友宜: 好,其實......
黃議員俊哲: 因為這在聯絡簿裡面,我想寫了也沒用。
侯市長友宜: 應該......
黃議員俊哲: 因為老師可能就對學生霸凌以後,那他就算寫什麼霸凌檢舉或等等的,他是老師,你根本就對他沒有辦法,不像我們之前政大有遇到一個案件,法學院的老師找學生上來比拳術,最後因為老師打了學生,把他撂倒在地上,最後因為人平會處理掉,那我們現在老師好像似乎沒有辦法用這種方式,立刻可以去回應。
侯市長友宜: 其實孩子們回去也可以跟家長投訴,都可以講的。
黃議員俊哲: 那最後還是遇到這樣的情形,結果往後還有這樣的情形,我們到底要怎麼處理相關類似的案件,我必須提醒市長的是說,我們剛剛講的可能是同學跟同學之間的霸凌,這是一個,另外一個就是可能老師對學生的一個霸凌,這又是另外一個,那這其實也是更嚴重的議題。沒有錯。
侯市長友宜: 沒有錯。
黃議員俊哲: 那我們平常怎麼去要求,學校怎麼去管理?
侯市長友宜: 所以......
黃議員俊哲: 我們教育局有沒有什麼想法?或者市長你平常有沒有針對這個部分?
侯市長友宜: 其實針對老師之間,我們其實都有不適任老師的調查,如果裡面確實老師有一些狀況的話,我們都會把他列為特別觀察,然後去了解到底有沒有類似這種狀況出現,所以......
黃議員俊哲: 那我們這樣一個霸凌地圖,目前看起來是洋洋灑灑,但是我們類似有這樣的老師的狀況有多少位?
侯市長友宜: 目前......
黃議員俊哲: 在我們校園裡。
侯市長友宜: 校園那邊。
張局長明文: 報告議員,這樣子,因為每一個個案,我們教育局會親自副局長以上會召集個案會議,會針對每個個案的狀況,會找相關單位全部來檢討,只要檢討找出原因跟問題,我們就會去推廣。
黃議員俊哲: 局長,你就跟市長報告一下,像這樣的案例有多少?
侯市長友宜: 我們在......
黃議員俊哲: 有可能老師對於學生的霸凌,這一塊到底有多少?
張局長明文: 還是要看個案的狀況,因為這實際上確實老師的言語是不是造成孩子的心理......
黃議員俊哲: 其實這樣子的對話市長就可以看出來,你需要再深究,發現這個問題點在哪裡?
侯市長友宜: 這樣子,我想這樣子,這個黃議員非常好意,就是說老師跟對學生一個霸凌也許我們在掌握的黑數上,我們根本很難看的到。
黃議員俊哲: 是。
侯市長友宜: 比學生對學生還更難看到。
黃議員俊哲: 沒錯。
侯市長友宜: 因為......
黃議員俊哲: 就要提醒市長......
侯市長友宜: 因為我們小時候也是這樣子,有時候老師對學生丟粉筆擦的也有,我們那一個環境,但現在環境這個比較少,那其實那也是一種霸凌。
黃議員俊哲: 是。
侯市長友宜: 所以我們慢慢的要從很多的老師的行為,去把個案抓出來以後,去探討這樣的老師,如果已經跟霸凌有點接近的,我們就必須要去提醒,然後要求甚至輔導這個老師,不可以有這樣的行為。
黃議員俊哲: 對,這就是我們希望......
侯市長友宜: 這個就是我們必須要......
黃議員俊哲: 確實來做的事情。
侯市長友宜: 把霸凌裡面的態樣分出來,另外一種是老師對學生的霸凌。
黃議員俊哲: 對。
侯市長友宜: 這個我們更要特別重視,當然個案就像我們局長說的,個案也有個案的問題,但是如果通盤性,大家要好好去了解這樣議題,老師也要再教育,老師不是說不再教育。
黃議員俊哲: 老師部分,還是需要再教育。
侯市長友宜: 對,部分還是要再教育,在這裡我們要不斷的去宣導。
黃議員俊哲: 因為整個教學,這個研討方面,也都需要再延長。
侯市長友宜: 對,沒有錯,所以我們不斷宣導,所以你今天提醒了,老師對學生的霸凌的很多的事件上,我們是看不到的,這一點,我們謝謝議員給我們的建議,我們會特別的去加強重視。
黃議員俊哲: 好,謝謝市長,那我繼續要來討論的是,這個最近發生一個也是很大很嚴重的事情,淡水的男高中生殺了一個小學女童,那剛剛我們總召也提說這教育失敗,但其實這當中,還潛藏一個更大的問題,這已經不只是霸凌了,而是整個我們當初希望開放校園之後,所面臨的一個社會安全網的問題,那我們怎麼樣再做一個更好的聯繫,將這類似的......,你看案發的兩個其實都是學生,一個是高中生,一個是小學女童,那今天我們到底發生了這樣的事情之後,我們的教育局,有沒有做什麼類似評估,或者相關的因應呢?還有社會局。
張局長明文: 跟議員報告,那一天大概我們副局長就去了,那第二天我也過去了,那我也把來龍去脈做個了解,其實每個個案都是反映到可能的通案,所以這一個快......,因為那一個,真的是一個很特別的個案,那真的是沒有徵兆,也沒有......,不是特殊的霸凌的問題,他真的是一個可能心理上的問題,所以後續兩邊的輔導,我們其實都有請專業的醫生,還有衛生局的協助,甚至社政,我想這些我們都在協助。
黃議員俊哲: OK,你講的這個就是通案的處理模式。
侯市長友宜: 還有友善校園裡面的區隔,因為那個高年級跟低年級,如何在整個區隔上做到更細膩更到位,後來我看他們給我的檢討報告,這部分有的是國中小跟高中的都在一起,那這裡的區塊怎麼樣讓這些孩子們的互動上,需要除了上課以外,在平常的互動上,讓我們大家如何去觀察到一個友善校園的做法。
黃議員俊哲: 市長,我要特別提到這個問題是說,我們剛剛從霸凌,從同學到同學,家長也加入,教育局也加入,到再來霸凌是老師針對學生,這個是高年級學生對低年級學生發生的事情。
侯市長友宜: 低年級學生。
黃議員俊哲: 難道我們剛所說的社會安全網,所以我說要請教我們社會局長,我們有社會安全網,那難道沒有校園的安全網嗎?剛聽起來都是就個案個案去研討,那其實市長你過去也都管理警政署,管理警政體系,我相信這個東西,你很內行。
侯市長友宜: 有,這......
黃議員俊哲: 怎麼樣把這個,譬如問題的老師,有可能發生問題的學生等等,你都能掌握,這是我們對教育局,還有我們新北市整個市府團隊的期待,能夠把這樣的霸凌,真的把他建立一個校園安全網,而不是只是說校園安全網,好像只是請個保全來,就把這些問題解決了,錯,是真的要各個方方面面,大家一起來努力,可能才能做到的。
侯市長友宜: 沒有錯,你講的很對,其實在新北市我成立一個叫做高關懷青少年通報中心,從學校然後警政、衛政、社政,所有的各單位裡面,我們都會聯合,校外的事情也會影響到校內,校內的個案跟校外有必然的關係,所以我們所有單位是一體合作的,所以只要校外有哪些是治安的重點,會影響到校內,馬上警政機關就要去處理。
黃議員俊哲: 市長講的非常好,就是校外校內的互動。
侯市長友宜: 對,像......
黃議員俊哲: 剛才說的是校內。
侯市長友宜: 對,校內......
黃議員俊哲: 校內本身就有很多的問題了。
侯市長友宜: 校內其實跟校外,校內有問題,他可以尋求校外進來尋求解決,所以我們的校安通報就扮演一個平台的角色,非常重要的角色,那校安通報有校安通報的小組,針對各種學校可能發生的狀況,他有一個處理的機制,可以隨時尋求校外進來幫助,這也是一個校內跟校外機制。
黃議員俊哲: 那就要拜託市長真正下去落實。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 因為我實在看了板橋這麼多案例,這有一點痛心。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 這個校園安全網也好,校安平台也好,怎麼透過這個平台來做好完整的,第一個我們是不是有類似......,現在市長你有環境糾察隊什麼,校園反霸凌糾察隊,有沒有?
侯市長友宜: 其實......
黃議員俊哲: 類似這樣的東西。
侯市長友宜: 我們也有類似這種,不叫糾察隊。
黃議員俊哲: 然後我們的社會安全網,有沒有實際建立在變成校園安全網,除了剛剛那個跟校外互動的模式以外,這是我們期待市長能夠把他做一個完整整合,而不是剛剛提出來說,我都是個案來看。
侯市長友宜: 所以我跟議員報告,我們有九大分區以外,我們所有的分局局長、派出所主管,包括我們社政單位的心理輔導,衛生單位的,其實我們有建立一個區塊區塊的鏈,他的一個機制鏈。
黃議員俊哲: 市長,我知道你的意思,我要舉剛剛那個高中生的例子,警察局不會知道他高中生要去砍那小女生。
侯市長友宜: 當然警察局過去的處理......
黃議員俊哲: 像這樣其實就在學校裡面,提早知道類似這樣有可能發生的事情。
侯市長友宜: 是,如果有事先有徵兆,一定從校內跟校外都會互相合作來通報,即時來預防。
黃議員俊哲: 好,請市長繼續努力。
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵。
何議員淑峯: 好,市長,那剛本黨團陸續提出多項,有關不管是從公托到幼兒園到國中小到高中,這些相關的一些校園霸凌的相關新聞事件,那我想說這一類的霸凌,其中出現很多跟性別霸凌也有關係,性別霸凌,本席記得在教育部的臉書,在108年10月時候貼上了8張制服的照片,分別有8位網紅,過去在校園內被霸凌的故事,8個學生時期的綽號,卻也讓他們受到了這個傷害,我們也知道學生時期性別霸凌的下一步可能是什麼?可能就是性騷擾。
侯市長友宜: 騷擾。
何議員淑峯: 性侵害。
侯市長友宜: 性侵害。
何議員淑峯: 所以本席要跟市長你來關注的是我們整個校園性騷擾的這個問題,來,我們來看一下108年度性騷擾的屬實通報的案件,我們看到了在六都當中,總共有發生有800多件,821件的性騷擾的屬實案件,其中在新北市有188件是很高,其次是臺北市的166件、高雄135、臺中125、臺南116件、桃園有91件,那麼請問市長你對於這樣一個性騷擾這個屬實案件,有這麼多,188件你的看法如何?
侯市長友宜: 這個謝謝,我一直鼓勵孩子們,只要被性騷擾,就要勇敢的站出來。
何議員淑峯: Say No。
侯市長友宜: 要Say No,然後要尋求協助,這才是解決問題的辦法,其實件數高跟低代表著有一個意義,是不是勇於站出來也是個意義,當然如果用平均數來算,新北市大概排第三跟第四,所以人口的學生數來算,大概是第三第四。
何議員淑峯: 可能臺北市最多。
侯市長友宜: 但我覺得這個不是重要,重要是每一個個案都很重要。
何議員淑峯: 都非常的重要。
侯市長友宜: 這要探討他背後的因素。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 所以是不是這個因素,讓我覺得說孩子們慢慢也願意站出來,陳述他被性騷擾的過程,我覺得這個宣導,這個教育不斷的要再強調以外,更要呼籲更多人站出來,我相信還有很多的性騷擾孩子還是沒站出來。
何議員淑峯: 是。
侯市長友宜: 我不相信這188就滿足了,我覺得還有更多,所以我還是要鼓勵孩子們站出來去,解決問題。
何議員淑峯: 是,那麼在這些數據當中,我們看到的是國中的部分就占了92件,是相當快要到一半,48%,所以在這個國中的部分,如何來落實性平教育,我想局長也好,市長這邊一定要特別用心。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 在國中的這個部分,當然是我們整個整體而言,都需要去做一個防範的措施,然後在國中的部分,我看那個數字也非常的驚人,占的比例也非常的驚人。
侯市長友宜: 國中剛好是青春期的時間點,很容易在整個情緒失控上,或是在男女的整個性別平等上產生錯誤認知的判斷,所以這邊的教育其實是要更強化的。
何議員淑峯: 是,沒有錯,而在我們這個校園性騷擾這個態樣當中,有老師對學生。
侯市長友宜: 有。
何議員淑峯: 有這個狀況,也有學生對老師,也有這個案例。
侯市長友宜: 也有,都有。
何議員淑峯: 那麼學生對學生都有很多的案例在裡頭,然後我們剛有提到這個新北市國中性騷擾案件是最多,占的比例最多,那這邊我們一定要待加強,待加強的這個部分,然後現在一般的青少年對性騷擾的行為,你覺得他的察覺力如何?如何來提高他們這個察覺力,我們用什麼樣的方法在......
侯市長友宜: 其實我一直希望透過教育不斷的去做宣導,因為有的孩子們對語言的性騷擾,他不會覺得說那是有感覺,其實他已經遭受到語言的性騷擾。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 像是包括網路的一些用語用詞,已經涉及到性騷擾,甚至圖片也涉及到性騷擾,那這個部分,就要有賴於我們學校的再教育,尤其法制的教育是非常的重要,因為讓他們知道性騷擾這個事情,有的已經涉及到違法了,那這個部分,就是我們必須從法制教育裡面好好的強化。
何議員淑峯: 這也來到我們整個性平教育,對不對?性平教育。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
何議員淑峯: 好,依性平法第21條第1項的規定,於知悉學生疑似發生校園教師性騷擾事件應於24小時內進行通報,請問侯市長我們目前新北市,有沒有落實這樣子校園內的性騷擾的一個通報?
侯市長友宜: 這個就是我們的標準作業程序。
何議員淑峯: 標準作業程序。
侯市長友宜: 一案一通報,24小時之內就要進行通報以後,我們就要列為個案管理。
何議員淑峯: 好,所以性平會或者他處理建議案後,那有些......,好,我剛有提到說有些老師,師對生,提到有師對生,生對生,好,這個部分我要請教,目前我們的制度,如果是老師涉及到性騷擾學生,已經確定達到狼師的事件,這種事情我們還要經過性平會來認定他情節重大與否才來解聘,而這期間,你們還在審議還沒出爐之前,學生還要面對這個老師,有可能這個老師要面對,那我們如何來做防範的機制?目前的處理的機制是什麼?
張局長明文: 跟議員報告,幾乎我們只要是重大的,像這種性騷擾或性侵的案子,那個基本上老師都會停職,會先暫時停職。
何議員淑峯: 所以一定要先暫時停職。
張局長明文: 先停職,等調查出來以後,等那個結果確認,性平會的評定結果以後,我們就會馬上移送教平會,然後會做馬上的處置,所以我們新北市在處理這些,大概時間上或是在整個程序上,都非常的完整也蠻快速,這個是我們的原則。
何議員淑峯: 這是我們的原則,那當然我們剛剛特別提到,市長你也說這個188件,這個對我們來講,我們都是會非常謹慎的來處理,對不對?
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 不管說我們占的比例是全六都裡面是第幾,但是比例是如何,面對這個數字,我們每一個數字的背後,都是一個最傷心的事件,所以要避免整個校園的一個霸凌也好,性侵擾的案件也好,我們的校園裡面的性平教育裡面一定要充分的去讓孩子們去了解,特別是我們剛提到在國中的部分,特別嚴重,那請要特別的留意,好不好?
侯市長友宜: 謝謝議員的重視,非常感謝。
何議員淑峯: 好,謝謝,OK謝謝。
侯市長友宜: 謝謝你。
周議員雅玲: 謝謝,市長。
侯市長友宜: 是。
周議員雅玲: 我想剛剛黨團議員所提到的霸凌問題,其實不能否認都是犯罪的一個始端,對不對?
侯市長友宜: 對,沒錯。
周議員雅玲: 那應該也不能否認,我們的犯罪率其實年齡一直在下降。
侯市長友宜: 下降。
周議員雅玲: 對不對?
侯市長友宜: 沒有錯。
周議員雅玲: 這個部分我相信無庸置疑,這個部分除了說校園霸凌是我們未來教育局跟我們市長未來的一個政策的一個定調,主要的一個方向,務必把這樣子的一個事件降到低,不要再讓霸凌的這樣子的一個範圍繼續擴大,目前這樣子的地圖看下來,有11區。
侯市長友宜: 是。
周議員雅玲: 新北市有29區,目前已經有11區有這樣子的現象,而且本席還認為應該有一些黑數,只是沒有往上呈報而已。
侯市長友宜: 沒有錯。
周議員雅玲: 對不對?
侯市長友宜: 沒有錯。
周議員雅玲: 我想這都是心知肚明的事,那我們也知道霸凌其實是很多犯罪的這樣子的一個開端,那我們現在把這樣子的一個年齡層稍微來往上探討來一下,校園青少年他這樣子的一個霸凌,教育霸凌這也其實我們有幾個項目,其實青少年,不要講說熱門,他們比較頻繁的這樣子,一個犯罪率大概有哪三項,我相信市長你會知道。
侯市長友宜: 應該是毒品、傷害,還有詐欺。
周議員雅玲: 對,所以以治安專家我們的侯市長而言,這是你的專業,那如何預防毒品在我們校園之內來形成,我剛剛有探討這樣一個數字,從106到108這樣子的一個數字,其實市長你不用開心,雖然他下降,這是因為警政署他把這樣子毒品犯罪率,青少年的毒品犯罪率,他給區分了,所以這樣子一個數字其實他是虛的,但是以新北市的青少年的毒品犯罪率依舊是六都之冠,雖然數字有在下降,但是因為本席再次重申,警政署把毒品給區分,所以這個數字其實是......,不是很正確的,我們都知道校園入侵毒品,之前我們在朱市長擔任市長的時候,我們就有提議了,是不是可以檢測,就我們校園的部分。
侯市長友宜: 尿篩。
周議員雅玲: 對,但是這個部分,似乎都目前為止還沒有得到市長你的認同跟青睞,其實毒品在校園泛濫,其實是很嚴重的,只是我不曉得市長為什麼,你不正視這個問題。
侯市長友宜: 這樣子,我非常重視,我跟議員報告一下,我們採取的手段不在全面尿篩,因為全面尿篩是一到人權團體一定非常有意見,搞不好家長也會有意見,後來我就採取了一個手段,對有一些偏差行為的孩子,一開始我們就只要發現有異狀,我就給你尿篩,而且用五合一的試劑,可以同時篩出來多種,哪一種不一樣的毒品,所以我現在的尿篩的量是只有大沒有少,我的網一定大,但這個網,要撒這個網的時候,不是針對每一個都撒,我必須要......
周議員雅玲: 市長,本席知道這件事情,市長你針對這樣的事件在解釋,但是如果說你認為家長會反對,其實本席詢過很多的家長,他們是持樂意看見的狀態。
侯市長友宜: 謝謝。
周議員雅玲: 這個部分,可能再請市長你去琢磨。
侯市長友宜: 好。
周議員雅玲: 好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝你。
周議員雅玲: 因為針對校園入侵毒品,這是對於我們的學子是一個很大的傷害。
侯市長友宜: 是,謝謝議員。
周議員雅玲: 再者,你剛剛所說的除了毒品再來就是傷害。
侯市長友宜: 傷害,打架。
周議員雅玲: 傷害案件你如何看待,青少年因為這樣的事件來發生,然後對於這樣的數字你如何來下降,以我們新北市的這樣子的一個青少年犯罪傷害而言,其實他也是逐年在成長的,市長,這個是不容忽視的這樣子的狀態。
侯市長友宜: 當然,對。
周議員雅玲: 那如果這樣的現象,本席知道針對青少年的這樣傷害案件,我們除了定時跟這些再犯的青少年有一些課程的上課跟家長之外,除了這樣子降低他們的再犯率,我們還有什麼方式,可以橫生避免新的犯罪率。
侯市長友宜: 其實我們還是比較在意,因為這個青少年,我們比較在乎的,我們還是在輔導方面,不管是社工的心理的以及我們個別諮商的輔導,成立一個高關懷青少年通報中心就孩子們家裡的問題,有時候是家裡影響到孩子,家裡問題去替他做解決。
周議員雅玲: 本席相當認同,其實家庭問題才會橫生很多的社會案件。
侯市長友宜: 很多的問題,甚至有一些不是在學的孩子一個問題。
周議員雅玲: 所以這個就是牽扯到另一個橫向的問題了。
侯市長友宜: 對。
周議員雅玲: 我們的社會局針對這樣子一個現象,是不是也有同時在我們教育體制下並行處理跟同步看待。
侯市長友宜: 沒有錯,有,因為我們有一個高風險家庭,是整併到高關懷青少年通報中心,一起針對家裡的失業狀況,甚至家庭有暴力狀況,甚至家裡有一些讓大家會產生家庭破裂的狀況,我們都會透過高風險家庭跟學校的機制,互相採取輔導。
周議員雅玲: 那這樣子的一個案件數,其實也是逐年在成長的,所以這個部分,除了高風險家庭的業務持續關注跟細緻化之餘,也請我們的市長......
侯市長友宜: 應該。
周議員雅玲: 針對具體的政策面跟方法,能夠有更具體的規劃出來。
侯市長友宜: 好,謝謝議員的提醒。
周議員雅玲: 再來就是詐欺案,我們青少年現在針對這樣詐欺案也是逐年在成長,市長你有何看法?有何解決之道?
侯市長友宜: 因為我覺得還是在網路詐欺這方面不斷的迅速往上飆,那這些詐欺其實在法制上很重要的要去跟我們的孩子講,還有網路的詐欺行為以及一般的詐欺行為上,我們如何讓孩子們區分出來這個是詐欺是違法的,這個是不可以的,其實我們要跟孩子們不斷的教育。
周議員雅玲: 其實你有沒有探討過這些詐欺犯通常目前最多的就是所謂的車手,他們被一些......
侯市長友宜: 利用,被犯罪集團利用。
周議員雅玲: 人頭來做車手這樣的現象,他們為的是謀取一些金錢上的便利使用。
侯市長友宜: 因為這個詐欺案大概是非在學的比較多,在學的本身被利用車手的比較少,所以中輟生是最多的,所以對高危險群那一方面,我們希望把中輟生一直找回來,也就是我們的目標,中輟生你把他找回來學校以後,就會起碼會阻斷外面跟裡面的接觸。
周議員雅玲: 市長,青少年的犯罪率能夠在市長的任內,可以讓他有明顯的這樣子的一個改進,我覺得這是市長你的專業,那我也期待青少年的犯罪率,除了逐年能夠降低之外,也希望市長你拿出很具體的方式,把我們社會局、教育局跟我們的警察局大家同步來看待,不要讓他們三個單位各做各的調,可以嗎?
侯市長友宜: 不會,可以,我特別跟議員報告,其實犯罪是在與時俱進也在改變,他一直在改變,所以我們要針對這一、兩年裡面所有的犯罪手法、犯罪心理以及背後的困素去分析跟研究,研究完了以後......
周議員雅玲: 所以剛本席談到了,這是市長你的專業。
侯市長友宜: 對,所以......
周議員雅玲: 用你的專業來指導我們的社會局、教育局以及跟我們警察局,我相信這個絕對是可以突破的。
侯市長友宜: 對,所以一定會是一個跨平台的會議,不會是單一一個單位的會議,而且必須要經過現階段的研究以後,未來可能哪些其實要趕快採取預防措施。
周議員雅玲: 同意,所以這本席開章明義就講治安、打擊犯罪這是市長你的專業。
侯市長友宜: 這也我應盡的責任。
周議員雅玲: 請市長在這部分的專業,多琢磨一些,謝謝。
侯市長友宜: 應該的,謝謝你,應該的,謝謝。
鍾議員宏仁: 我們這一組就是因為你是治安署長下來,我們現在治安好像也不錯,但是......
侯市長友宜: 穩定,沒有不錯。
鍾議員宏仁: 就是看起來......
侯市長友宜: 穩定而已。
鍾議員宏仁: 年齡層還是有往下降。
侯市長友宜: 對,年齡層一直往下。
鍾議員宏仁: 所以我們今天都在探討這樣一個問題,剛才我們小組有提出很多不同角度在探討,但是提到青少年犯罪,本席我們都認為說重點,學校、校園就是一個開端,我們知道那個尤其是我們市政府主政的國民義務教育,國小、國中,好比說這九年,其實他是一個人格養成還有一個價值建構,對於這個小孩子來講,是一輩子的,非常重要,當然就這個部分,家庭也有責任,但是偏偏社群活動,還是人際關係大部分都在學校,我們認為說校園的部分,反而變的重要,為什麼?因為很多東西是受人際影響、環境影響,所以有的家長,甚至於被矇在鼓裡,我現在要提的一個是看起來沒那麼嚴重,但是他就是一個開端,抽菸的問題,我們有禁菸。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 但是現在你知道我們國健署事實上已經有宣示了,就是說要把那個禁菸的年齡層18提升到20,而且會把那個就是類菸品,就是包括其他譬如說電子煙類都把他列入,可能會全面禁止輸入、製造、販售或是供應,這個你的看法怎麼樣?對這樣一個提議。
侯市長友宜: 我贊成,其實很多的犯罪都是從小,偏差行為開始,不斷的放大。
鍾議員宏仁: 所以我現在就是要來強調這個部分。
侯市長友宜: 所以從18歲,衛生福利部有這樣一個做法,我覺得我是支持的,18歲把他提升到20歲。
鍾議員宏仁: 因為我們的孩子在學生時代,因為環境還有朋友的關係。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
鍾議員宏仁: 其實他對我們這個社會還是未來,其實他本來就好奇,要去探索,但是如果遇到不對的人,他會把他引到偏鋒,譬如說吸一根菸又沒什麼,大人也在吸,就從這一類開始,其實那個年紀,其實可以看出一個端倪,就是跟著另外一群人......
侯市長友宜: 跟著就不對的變化。
鍾議員宏仁: 有這樣的行為,其實就是一個指標出來,為什麼他抽菸,有人邀他,還是他看到某一些人這樣的行為,他想效法或想去探試,所以我們要一個正確的一個引導,不然的話,這越牽越遠,就是走入偏差。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 所以剛才說的一大堆,發生問題他說是敎育失敗,確實,教育就是一個開端,尤其校園有這個就是社群活動開始,他們有朋友。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 所以我是認為這個部分,我們要從小的地方來重視。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 但是按照那個......,抽菸當然我們有禁止,但是電子煙很難發現,那當然按照我們的國健署的統計,其實電子煙的比例也越來越高,超過50%。
侯市長友宜: 現在很多。
鍾議員宏仁: 這個量就越來越大,但是電子煙他的問題也是很多,因為有可能裡面有加料,甚至於要誘使這些第一次來使用的,甚至於有時候都會加一些花香、果香、巧克力,其他薄荷類的,就是花樣很多,他認為這個小試一下沒有問題,但是有可能也是加入毒品。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 其實這個個案在就是說新聞媒體裡面,實際個案是有的。
侯市長友宜: 沒錯。
鍾議員宏仁: 所以我認為這個東西是要來重視,我是說因為我們新北目前的做法是什麼?能不能講一下。
侯市長友宜: 其實我們新北做了一個電子煙公告禁止的在高級中學以下,這個實施要點,那目前自治條例送到議會來一讀。
鍾議員宏仁: 我跟你說......
侯市長友宜: 讓學生不得攜帶跟持有電子煙。
鍾議員宏仁: 我現在要講一下,我們在107年,這是我們的市府自己的資料。
侯市長友宜: 沒有錯。
鍾議員宏仁: 1月19日那個時候......
侯市長友宜: 要點。
鍾議員宏仁: 有訂一個就是高級中等學校以下,禁用電子煙的一個實施要點。
侯市長友宜: 對,那是一個要點。
鍾議員宏仁: 他這裡當然就是說跟學校相關的一些場域都要禁止,包括家長或......,任何人都不准在那邊用電子煙,如果學生有的話,我們就是會把他煙品的東西保管,但是我覺得這些東西還蠻奇怪的,實際執行狀況怎麼樣?
侯市長友宜: 什麼?
鍾議員宏仁: 實際的執行狀況。
侯市長友宜: 這個部分在學校裡面我們執行......
鍾議員宏仁: 有在執行嗎?
侯市長友宜: 有,有在執行。
鍾議員宏仁: 說有執行,那我問你,我們到底沒收了多少,有實際的案例嗎?
侯市長友宜: 108年查獲學生違規攜帶66件,而且要請學校完成戒菸教育。
鍾議員宏仁: 對,3個小時,有實施嗎?
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 那家長的部分,我們有取締過嗎?
侯市長友宜: 家長的部分,因為......
鍾議員宏仁: 我跟你講,我們是禁止,你看我們的禁菸令,環保局會取締,連站牌下抽菸都會被罰錢,但是我看我們這個辦法要點裡面,沒有罰則。
侯市長友宜: 對,所以送自治條例。
鍾議員宏仁: 沒有任何罰則。
侯市長友宜: 所以我就送自治條例,現在在一讀,拜託議員幫一下我們。
鍾議員宏仁: 我說這個看起來是好像有設,但是我看應該沒有什麼實際那個,連罰則都沒有。
侯市長友宜: 所以我們趕快自治條例給他通過。
鍾議員宏仁: 所以就這樣子的話,我們是覺得說還是真的要來重視,當然這個部分,當然是一個源頭,但是我現在要再講的就是說,如果有偏差,一直牽一直去,甚至於牽涉毒品就更嚴重。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 一切的源頭就在這邊,再來另外有一個部分就是學校有跟人家互牽,普通抽菸都會互邀互看,如果這樣有可能,就會拉幫結派的問題。
侯市長友宜: 有可能。
鍾議員宏仁: 所以我們講說幫派進入校園的問題,少年犯罪的問題,就會層出不窮。
侯市長友宜: 沒錯。
鍾議員宏仁: 因為很多東西,我們的其他同仁也有講過,但是我現在是在講說,我們現在剛好在畢業季,對不對?但是有一個現象,我相信市長知道,在國中的畢業典禮上或是周邊一定有警員,你覺得這是什麼原因?或是有巡邏車。
侯市長友宜: 怕尋仇鬥毆。
鍾議員宏仁: 對,這個防範我是肯定的,但是表示說尤其到國中,大家就是青春期......
侯市長友宜: 年輕氣盛。
鍾議員宏仁: 狀況就比較多一點,但是我是說除了防範就是當場打架,我是希望說平常的教育,就是讓他心中沒有這個以後要打架的事情。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 這個也當然也怕校外的人介入,當然這個過程,除了我們從教育面去處理,法制面,法制教育也是非常重要。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 讓他知道,因為從道德的角度去看,什麼是他應該追求的價值,人格養成應該怎麼樣,這個是最根本,但是也要讓他知道什麼是不對的,是違法,而且也是危害社會的,因為剛才有說到那麼多犯罪的樣態,最主要會被外面利用,除了他有一些本身受霸凌以後,心理不平衡,有人能靠,可能就靠到人家的幫派去了,再來會認為說刑責很輕就被利用,對不對?這個跟法制教育有關,而且就是跟品德教育有關,當然這個是一個長期的東西,我們要往下札根,但是我現在要再跟我們市長請教一件事就是說,我們這個月19日,有一個新的法令開始執行,就是12歲以下的兒童......
侯市長友宜: 除罪化。
鍾議員宏仁: 就是全面除罪化。
侯市長友宜: 全面除罪化。
鍾議員宏仁: 這個是進入一個新的紀元,變成說我們的12歲以下的兒童,我們覺得他還是在教育階段,這個算12歲來說,差不多國小四、五年級以下的還有可能的。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 所以就這樣子來講,當然這樣子轉變我們認為也是一個好事。
侯市長友宜: 好事。
鍾議員宏仁: 就是教育的角度,但是這個不在進入法院,由法官來訓戒或是感化教育等,但是這個責任會落在我們教......
侯市長友宜: 教育體系。
鍾議員宏仁: 教育,還有社會社政上,當然我們的警政也還會在其中,因為這個部分當然是一個新的紀元,當然我不知道我們市政府對這一個已經開始實施好幾天了,19日開始這個月,有沒有什麼新的做法或配套要來做?
侯市長友宜: 其實我們已經開始啟動,我已經拜託要求我們謝副市長針對給我們的30個個案,除了跨專業系統的合作以外,針對個案要啟動個別的輔導跟處置,尤其對社政、衛政以及警政所有跨局處一定要有一個專案小組,特別來針對這個未來的因應作為,有一個SOP的標準作業程序,把他訂的更周延。
鍾議員宏仁: 因為這個一定要有配套,當然就是我們法院不再審理這些,再來就是回到教育系統,回到我們社政系統,甚至於監護人責任也更重,但是有一些家庭本來就有問題,你要讓家裡的人去管他,那根本就不可能,搞不好更嚴重,還是因為這家庭有問題,才會有這樣的問題,所以這一個部分,當然我們就整個程序來講,當然也會變成要通報我們市政府相關單位來做緊急安置,或是甚至於透過那個家事法來做安置其他,這個就是我們社會局相關的責任就會變更重,但是我有查我們新北市過去有一些做法,因為這個法令還有明定就是必須,各縣市政府必須成立少年輔導委員會,而且就是要市長就是當負責人,跨局處整合,但是我有查我們市政府在民國66年的時候就有來成立同樣名稱的一個委員會,本來是要警政,就是警察局長來擔綱,但是我們是市長來擔綱,但是這個到底有沒有在運作?
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 目前的運作狀況怎麼樣?
侯市長友宜: 一樣,我們還是開會。
鍾議員宏仁: 因為剛剛都沒有提到這一塊。
侯市長友宜: 不是我開會就是副市長去主持開會。
鍾議員宏仁: 剛剛答詢的時候,都沒有聽到這一塊,但是我跟你說......
侯市長友宜: 那是少年,少年輔導委員會。
鍾議員宏仁: 我知道,因為12歲以下就是少年。
侯市長友宜: 我知道,那時候我們沒有......,那時候我們在整個都是由少年隊跟主任委員,市長跟副市長為處理。
鍾議員宏仁: 最後,在這邊就是說因為12歲以下,現在法令已經改變,他組織也要求要配合,當然他有一個緩衝期,先行政後司法,但是我是覺得在組織面,也要我們就提前部署,不用等到2023年,好不好?
侯市長友宜: 我們......
鍾議員宏仁: 是不是......
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 現在組織要做改變,好不好?
侯市長友宜: 都已經在做,所以我特別謝謝宏仁議員的提醒。
鍾議員宏仁: 那資料什麼時候可以提供?
侯市長友宜: 隨時可以提供給議員。
鍾議員宏仁: 我是說把他調整到,就是因應這個已經確實實施的部分。
侯市長友宜: 好,沒問題。
鍾議員宏仁: 好不好?謝謝。
侯市長友宜: 沒問題。
鍾議員宏仁: 好,一起努力。
侯市長友宜: 好,資料再提供給宏仁議員。
林議員銘仁: 市長,我想說我們今天會談霸凌的問題,是因為這個問題實在非常的嚴重。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 而且對青少年成長過程中的傷害也非常的大,雖然因為我們學校本質上是應該要營造出讓學生感覺到安全、溫暖、溫馨的一個環境,然後讓學生能夠在一個溫馨、安全的感覺裡面來做成長,那我們對於教育霸凌的問題,目前我提出對公托幼兒園、國中小、高中職一再上演的問題,來提出我們的質疑跟改善的方案,希望說我們今天我們的侯市長你能夠提出一個解決問題的方案,像我們之前提到的高中傷害到國小的霸凌問題,因為我們就是因為高中跟國小沒有做一個隔離跟區隔的問題造成這個傷害,這些傷害會造成學生永遠心理上,永遠的傷痛,那再來本席對於剛才侯市長說把中輟生找回來,那本席對中輟生找回來,我從95年我當議員就開始提這個題目,幾乎每一個會期,或每一年都會提,那中輟生找回來,我們本來是想說那個用什麼方法把他找回來,後來發現一個問題,其實是外面的誘因跟在學校的不溫暖,因為在學校的不溫暖,造成的學生中輟生回來,他沒有學習的成就感,那既然沒有學習的成就感,他待在學校他也難過,然後外面又有不斷的一些不良的誘因,讓他能夠有一個取暖的地方,當然他不願意回來,再來另外就是說他本身家庭的因素,造成他沒辦法跟一般學生正常的上下課,或正常的起居飲食,也造成了他們的心靈的創傷,最後面我們都需要一一來做改善跟學習,然後我想說市長應該提出一些解決問題的方法,那本席在之前,我在質詢中也曾經提過,像我們國小禮拜三下午的課程,那因為有很多學生他國小下課以後,因為經濟比較弱勢,他沒辦法怎樣,沒辦法參加社團,他只能夠參加學校的課後輔導,但實際上來講,我們每一個人他只要發揮他的專長,他只要在學校有溫暖的感覺,他假如參加社團其實對他課程是有幫助,但是他們沒有能力,沒有能力來繳交那個社團的費用,所以本席也在這個地方請侯市長,假如,因為這個經費不會很多,假如可以的話,禮拜三下午的社團費用,有弱勢學童應該予以支持,讓他們多元發展,讓他們取得一個學習的一個成果,這個是對他以後的人生發展,也會有很好很好的幫助,另外本席在當議員期間,其實我們一直推動的校園要有心理師跟社工師,校園裡面的心理師、社工師,其實是當他被霸凌以後,他需要的是一個心靈跟有人來支援他,有一個依靠,這個依靠絕對不是我們用嘴巴講,說是隨便找一個輔導志工來做解決,這方面我們現在學校已經慢慢有心理師跟社工師,但是其實最大的問題,最難解決的問題是老師的霸凌,那因為老師的霸凌其實他們做的一個題目,我曾經有碰過一個學生,他被老師,感覺上是老師是愛的教育,比如說老師很嚴格,非常用心,但是規定學生必須按時交作業,假如沒有的話,會遭受到老師的一個排擠或是說在課堂上要求,但是在這個要求以後,會變成後續他沒交的話,會叫他下完課,留下來寫功課,這是愛心嗎?其實表面上看起來是愛心,其實後來就造成所有的同學,都不跟這個學生來往,因為他功課都沒寫,每次下課都必須留在那邊,他也造成他心理的一個創傷,表面上是愛心,其實有些東西他們是不見得是愛,因為愛,反而造成的傷害就不叫愛,所以我在這邊希望說侯市長,你基於對我們教育的關心,希望能夠怎麼樣?希望能夠提出一些方法,尤其是友善的校園跟學生的學習成果,跟我們同學之間給同學之間的溫暖,我想這是他未來成長中的一個動力,希望市長能夠提出解決問題的方法,能夠提出解決的方案,這也是本席我們黨團裡面對於市長的期待,希望我們新北市所有的小朋友成長都越來越好,好不好?謝謝。
侯市長友宜: 非常的感動,謝謝銘仁議員以及民進黨團給我們滿滿的指導,那針對有一些課後社團的學習,有一些經濟能力比較差的,我會去募集校外的資源進來給他們做協助,至於愛的溫暖永遠在學校裡面,是最重要的這個推動的力量,老師跟學生要有愛,愛是不落痕跡的關懷,給他支撐的正向的鼓勵才是一個對孩子們最大的幫助,這個我們一起來學習,我們要校長、老師們一起來努力。
林議員銘仁: 好,市長,你說募集資源,假如募集不到資源,就不做了,是不是這樣意思?
侯市長友宜: 我們會努力的去做,這一點......
林議員銘仁: 那募集不到資源,做不做?
侯市長友宜: 我們會朝這個方向去努力。
林議員銘仁: 我在想說因為經費不多,本席也經過......,有跟很多校長......
侯市長友宜: 可能大概3,000、4,000萬元。
林議員銘仁: 對於弱勢的一個學童。
侯市長友宜: 我印象是3,000、4,000萬元。
林議員銘仁: 不多,金額非常少,但是對弱勢學生幫忙非常大,好不好?
侯市長友宜: 是,大概1個1,000元。
林議員銘仁: 對,謝謝。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 謝謝,這個本小組從早上到現在談論非常多教育的問題,那其實我這樣一路聽下來,其實心情是蠻沉重的,那教育真的是一個……,不是一個一蹴可幾的工作,那也是要很眾人的努力,那當然我相信市長你的帶頭,你的用心是最重要的,所以我們期待經過本小組今天的這個整個對於教育議題的一個討論,我們可以期待就是說,今天提出來的問題,經過大家的努力,可以有一個更有效的方式來改善,那這個我要小小抱怨一下,我剛也被總召霸凌,跟他講說我的議題雖然是個人,但是其實也是我們這個小組議題的延續,那希望他在我之後做總結,他就硬不要,所以他霸凌我這樣,現在感受不好,來,我們看一下,市長,其實青少年的孩子是處於......,因為荷爾蒙的關係,有這個我們都知道都處於這個情緒風暴,那對於這一個在於情緒困擾中的孩子,當然他有不同的情緒發洩的方式,那其實最近在月初的時候,我有接受到一個家長的一個陳情案件,那讓我去關注到這個議題,那你看一下這個是其實蠻血淋淋的,你知道就是現在在我們校園裡面,這個自殘的狀況,其實是蠻嚴重的,跟往年比起來的話,是非常的嚴重,那根據這個親子天下他們的一個調查,事實上有15%的孩子,面對於情緒困擾的時候,他會用自殘的方式來做為一個發洩,那當然這個東西,再加上我們實際去了解,其實我問了之後,很多學校其實他不願意去承認這個問題,不願面對也不願意承認,那可是......,來,之前就有新聞有披露之後,我就在某一個學校的一個......,應該說校群裡面就看到這些對話,他講說我這校一年的狀況來挺嚴重的,剛開始是七年級,上國中就開始有這種情況,他講的就自殘,然後輔導處人仰馬翻,然後再來你看,然後另外跳下一個又是另外一個學校跳出來回答了,沒有沒有還是這一張,那在旁邊是講說,這是他們生教的回饋,然後重點在一句,大家本來都裝傻不敢說,看到新聞就有人抒發心情了,所以我要強調的是我們的這一個調查的結果是說,15%的孩子會用這樣自殘的方式,來抒發他們的一個情緒的狀況,其實應該在實際的狀況下會更嚴重,那我不知道說局裡對這個部分,掌控的有多少,那這邊我其實希望說你們可以花一點心去了解,因為對於這樣子的孩子,我相信是更需要我們的積極的支持介入跟協助,讓他們可以用一個比較正常的,就是一個健康的方式來處理自己的情緒,那另外一個希望你們現在可以再積極的去處理就是說,據我知道就是說這個陳情的家長他說,其實他有跟教育局這一邊來陳情,然後希望你們可以積極來處理什麼呢?因為他們擔心的是說,孩子除了說他自己有情緒困擾,而去做這個自殘的動作了,現在變成好像在同儕之間,他變成是一種風潮,你知道嗎?他們甚至會去比說,誰比較勇敢可以劃更多條,你知道,然後再加上我們現在這種社群,來下一張,你知道隨便打一個自殘,你就會跳出一大堆這樣子的一種社群,然後在裡面,孩子會變的怎樣?本來這種是偷偷摸摸的行為,他可能還會有一些罪惡感,他發洩完他有罪惡感,可是在這個社群裡面,他合理化了他的行為,甚至放大了他的行為,那我不懂是這個東西,教育局,因為他這個家長是講說,他有去跟教育局這邊陳情,希望說我們可以有效的去對於這些不適當的這種社群做一些管理,可是他說他檢舉了好久之後,他每次再上去看,他依然還是存在這邊,那我不知道說因為這是局裡面不用心?還是你們沒有這個能力去處理,如果這樣的話,我們是不是應該要協同警察局這邊來幫忙協助,因為這個問題真的是蠻大的,我不知道說警察局這邊有沒有辦法,局裡面有曾經對過這樣,你們有收到這樣一個陳情嗎?還是說你們對於這樣子的......,第一我剛問的,你們現在的掌控的就對於這個在學校裡面這樣自殘的一個狀況的理解,你們了解有多少?然後你們有什麼積極的作為?那對於這樣子的一個這種社團或是社群的話,你們有做什麼樣的一個處置嗎?
侯市長友宜: 好,非常謝謝議員對這個議題的關心,這是一種感染學習力會造成一個負面的影響,然後帶動最不健康情緒造成自我的傷害,這個部分剛剛講的很好,在臉書裡面確實會有發酵的狀況出現。
李議員倩萍: 是。
侯市長友宜: 這個我們不但要勸阻,甚至在臉書我們要去檢舉、查察、去禁止類似這種事情來發生。
李議員倩萍: 市長,我可不可以具體的要求局裡面,請你去各校做一個全面性的一個了解,然後,當然就是希望說學校不要隱匿,應該要去面對這個問題,然後給孩子積極的協助,那另外就是針對於這樣子性質的一個社群的話,我們有沒有什麼樣的一個方式,可以讓他趕快下架。
侯市長友宜: 好,因為我想這個臉書檢舉的管理上層面,我們會跟警政單位,跟衛政單位、社政單位來跟我們管理臉書的這些平台業者,我們要來去做具體的溝通跟協調,希望他們能夠採取有效的方法。
李議員倩萍: 好,那會後希望局裡面這邊你們討論出一個具體的做法的時候,再給我一個報告,那另外回歸到最根本,當你孩子遇到這些情緒困擾,如同我早上講的,老師會有情緒困擾,他需要學習,孩子也是一樣的意思,那其實在我們的家庭教育中心裡面,我們非常用心的編了這樣一個教材,我不知道局長你知不知道?情緒教育的教材,然後,在這個教材的開宗明義,他就講了說,兒童時期的情緒智力發展、情緒經驗、情緒管理習慣,都會在腦神經成形很久的神經連結,也就是說你小時候學的這一些情緒管理,事實上他就定型了,他會去幫你的人格,做一個定型,然後如果你延續到你的青少年的時候,會讓你的青少年時期的情緒相對的穩定,那當然也會延續到你成人,所以這個告訴我們什麼?告訴我們就是說,這個心情或情緒就是他是需要被學習的,因為你了解了、面對了,你才知道要怎麼樣的處理,很可惜的是,我們看一下我們的家庭教育中心,我們編了這樣子的教材,然後我們再看一下我們家庭教育中心,下一張,我們裡面有非常多情緒的相關一些教材,有影片類的,下一張,下一張,廣播類的,再下一張,甚至電子書,然後他對象也非常多,有親子的,有針對我們老師的教案這個部分,然後也有因為單獨給孩子的,那可是很可惜的是,我去問了很多人,幾乎......
侯市長友宜: 沒人看過是嗎?
李議員倩萍: 我問了十個,沒有人知道,那我覺得這個非常可惜,你既然有這麼好......,你教育局跟我們的這個家庭教育中心然後協同我們的大愛,這個他們一起研發的這樣子,然後很多相關的資訊,我們都放到了,這樣一個平台裡面,你應該要讓大家去知道,然後有需要的人,他自己就知道說這邊有我需要的東西,我可以來參考或者是來學習,所以希望你們對於這個部分的宣傳跟利用要加把勁,那回過頭來講,再看下一張,如果將這個情緒教育的部分,是這麼重要的話,你知道我們在我們的這個......,其實我們......,應該說教育局這邊,你們也有做情緒教育的推廣,然後只是我不懂的是這個情緒教育的推廣,是要用申請的,他是要申請的,他不是一個強制性的,或者是說就是明定一定要做的,我覺得這是蠻可惜的,他這是六個小時的情緒教育,那如同我們剛剛講的,你編排這些教材的時候,你就已經告訴人家說,這個情緒教育的重要性,而且是越早做是效果越好的,你都已經告訴人家,但是你局裡面做了什麼?沒有,隨便你做不做,你要做你就來申請,那這申請的比例高不高呢?我手上的資料是,只有38所學校申請,而且這申請的38所,不是說全校都做,他是老師如果有心要帶的話,他是這一班他可以各班來申請,也就是說有在推情緒教育的部分,其實比例是非常低的,我們總共200多所學校,如果是以學校他申請的38所來講,這個來申請的這個情緒教育的比例不到2成,1.7多而已,這個真的是有很大努力的空間,那所以......,而且這邊再回過頭來看,我們這個對象目標的話,就只有在國小跟幼兒園,國高中在情緒風暴的青少年......
侯市長友宜: 沒有。
李議員倩萍: 青春期的孩子他並沒有,所以我覺得這個部分,如果他這個誠如你們自己開宗明義講的這麼重要的話,那事實上用常理去判斷也是確實非常的重要,那希望我們教育局這邊可以把他變成不是說一個被動式,而應該是主動式的要求,讓孩子可以及早去了解情緒、面對情緒、處理情緒,可以嗎?
張局長明文: 跟議員簡單報告一下,就是一般我們的課程像國高中都有輔導活動,像類似的平常的課程就會有情緒教育,只是說我們要怎麼樣做的更好,我們來檢討,然後這個是加深加廣的部分,給那個想要做的老師還有一個機會,那我......
李議員倩萍: 其實你講的輔導活動的部分,其實我覺得我希望更積極的做法就是我剛剛講的這個就是在......
張局長明文: 我們好的教材我們來推廣,我們來努力。
李議員倩萍: 對,因為剛剛講,其實總召林銘仁議員他講的所謂社工或輔導師,當你用到社工跟輔導師都是問題已經發生了。
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 我們希望就是說在問題還沒有發生的時候,透過我們的預防教育,或者是說前期教育,讓孩子在所謂情緒處理上他是健全的,他是完備的,是完善的,那就不會有後續的問題了,所以我希望你們可以去正視情緒教育的這個部分,因為你畢竟有這麼多的素材了,那你不去使用,我覺得很可惜。
張局長明文: 是,我會強化他平常的課程,把這個教材帶進去這樣子。
李議員倩萍: OK,好,那下一頁,市長今天熱不熱?
侯市長友宜: 熱,這幾天都熱。
李議員倩萍: 熱,這個是在上個禮拜,因為上個禮拜連續三天都是非常的熱,那在你臉書裡面的溫馨提醒,那我比較好奇的是,你寫了......,就告訴大家說這些人你們要遠離高溫環境,小孩,市長你認為小孩都在哪裡?都在家裡吹冷氣嗎?
侯市長友宜: 小孩。
李議員倩萍: 大部分的小孩都在教室。
侯市長友宜: 你要看幾歲。
李議員倩萍: NONO,大部分的孩子都在哪裡?大部分的孩子都在教室裡,那大部分孩子的教室是沒有冷氣的,他們可以照你的指示的話,遠離高溫環境嗎?只要一熱都趕快跑離開教室,可以這樣嗎?
侯市長友宜: 我們降熱,隔熱板降熱。
李議員倩萍: 降熱?怎麼降熱?
侯市長友宜: 通風良好一點。
李議員倩萍: 市長你講了通風良好,我也是這麼認為,來看下一張,這個是我請學校幫我實測,事實上有三所學校,但是因為版面的關係,我不想要放那麼多,因為其實測出來的那個溫度都差不多,就是上個禮拜的18日到20日,也就是五、六、日,因為上禮拜禮拜六有補課,五、六、日,然後,我過去曾經請學校幫我實測過的是頂樓高溫,或西曬的教室,那個溫度更高,那個我就不討論,我們後來也都認為說降溫或者是裝冷氣,各方面應該都是從頂樓高溫或西曬的教室來優先處理,但是我很好奇在這麼高溫的狀況下,到底我們認知的一、二樓,三、四樓這種的應該蠻涼的,應該吹個電風扇就OK了,他的溫度應該沒那麼高,所以這一次我就請他幫我實測就是一樓、二樓、三樓跟四樓,那如果你看的到的話,我的時間點是從......
侯市長友宜: 中午。
李議員倩萍: 12點、1點、2點,有沒有?18日、19日、20日,然後都是12點......
侯市長友宜: 中午時間。
李議員倩萍: 對,中午最熱的這個時間。
侯市長友宜: 最熱的時間。
李議員倩萍: 出乎我意料之外,你看一樓,我們想說一樓應該通風是最好的,他應該是最涼的,結果你看他到35度,然後二樓也是34、35,其實都差不多,那頂樓我就不要講了,頂樓之前我就測過了,平均都是超過37、38的,好,你看這樣子的溫度,這叫做溫度,可是我們的體感溫度,其實現在真正要講的是體感溫度,是你感受到的溫度,來,看一下體感溫度,體感溫度最重要的是他的參照值就是你的溼度,當你溼度越高的時候,因為你的身體排熱排不出去,所以你的體感溫度會越高,那這邊我標示不是很清楚,最後三天就是相對應的,禮拜四、禮拜五、禮拜六的體感溫度,你看一下40度、39度、40度,市長,這算不算你剛剛臉書裡面講的,如果環境高溫的時候,請遠離那個環境,那孩子在這樣的教室環璄裡面他要怎麼遠離?
侯市長友宜: 謝謝,我知道倩萍議員非常關心......
李議員倩萍: 這個議題其實我已經講非常久,關心非常久了。
侯市長友宜: 對,全面安裝冷氣的問題。
李議員倩萍: 然後這個議題其實也不是只有我在關心,我相信市長你也知道說在上個禮拜的時候,美芳議員他召開了一個記者會,那在裡面,我們過去的這個教育局長,也就是林奕華委員,他也特別跟我們報告了一下說,我們現在因應中央在於對於所謂裝冷氣這件事情的一些做法,或者是已有的一些決議,那裡面特別講到兩點就是說他把這個所謂的冷氣設備已經列為國中小的基本設備,基本設備,好,再來就是大家擔心的用電的部分,所以他也講說他們已經有跟台電來溝通,所以為各級學校制定優惠的用電方案,那如果中央已經都有這樣一個規定或者是說協助,那請問我們新北市政府我們到底做了什麼?其實一直以來我都希望說可以聽到,我記得我去年的時候,也針對這個議題有跟市長討論,那我們常常說窮不能窮教育,苦不能苦孩子,可是這很清楚的,現在就是在苦孩子,市長你知道今天最新的新聞是什麼?全教會帶人到中央去抗議,針對裝冷氣這件事情。
侯市長友宜: 有,他說南部只有裝一層。
李議員倩萍: 是。
侯市長友宜: 裝的很低。
李議員倩萍: 可是你......
侯市長友宜: 有,他有講,我有看,南部一層。
李議員倩萍: 對。
侯市長友宜: 我是心裡這樣建議,就是說因為其實都是一個經費的預算問題是最大宗。
李議員倩萍: 市長,有心就有力,所以你知道我們的......
侯市長友宜: 我也是建請中央用專案的計畫......
李議員倩萍: 這不是只有中央,請問中央現在還沒有在給我們,就是給大家的預算補助的時候,那其他你說人家臺北市、臺中、彰化、桃園他們已經宣布3年內,要班班有冷氣,甚至比我們財政更困難的嘉義、羅東人家去年就已經達成了。
侯市長友宜: 也沒有,其實這幾個縣市跟我們都差不多,我們也是逐年逐年在增加。
李議員倩萍: 逐年,說的很好。
侯市長友宜: 108年度,我們增加了418間。
李議員倩萍: 市長,在去年的時候我就已經講了,我們希望看到的是市府的態度,我們希望看到的是你們完整的規劃、期程跟預算的分配,我們今天沒有要求你一次到位,其實你要一次到位,你預算上只要你願意也是可以的,誠如其他議員講的,你願意花將近30億元的預算去蓋了2個停車場,但是你不願意花錢來改善所有的孩子的就學的環境。
侯市長友宜: 沒有,30億元的停車場沒有。
李議員倩萍: 2個,他講2個。
侯市長友宜: 那有中央要補助。
李議員倩萍: 那我們也是可以,你先釋出你的善意,但是不管怎樣我們的做法要出來,但我目前聽到的都是講說,我們目前經費上有困難。
侯市長友宜: 我們逐年在改善當中......
李議員倩萍: 逐年改善。
侯市長友宜: 除了電力,我們大概預估要18億元......
李議員倩萍: 18億元,我們的......
侯市長友宜: 18億元這電力,電力改善就要18億元,那冷氣也要8億元,就26億元,那我們沒有辦法一次到位,起碼我們每年都逐年在提升,108年度國中就增設了718件,國小319件,那我相信每年會......
李議員倩萍: 市長,你今年有在......
侯市長友宜: 每年會這個比例逐漸來增加。
李議員倩萍: 我們的教育發展基金,一年就差不多有600億元的預算,你只要拿6億元出來,一年拿6億元出來,你不用5年,這件事情你就完成了,都不用靠中央。
侯市長友宜: 我們的人事費就占了大部分走了。
李議員倩萍: 那所以......
侯市長友宜: 幾乎都人事費占大部分走了。
李議員倩萍: 我只要你600億元的6億元。
侯市長友宜: 我人事費大部分都吃滿了。
李議員倩萍: 那好,600億元的3億元,現在重點是在於市長你,做不做?怎麼做?多久要把他完成?你現在都告訴我說有在做,可是有在做的方法是丟給議員,丟給家長會,丟給校長。
侯市長友宜: 沒有,大家一起......
李議員倩萍: 你知道我近期也有聽到有家長來跟我抱怨說學校,來跟他們募款要做冷氣,然後他就講說其實我也很願意捐,但是那個感受不好,所以這個問題不應該是......,應該你們要有一個全面性的規劃出來,所市長你目前還是不願意......
侯市長友宜: 沒有,我們逐年......
李議員倩萍: 比較明確的給我們一個......
侯市長友宜: 我們逐年逐年把他改善的更好。
李議員倩萍: 我知道逐年,那你到底要幾年完成?逐年是幾年?
侯市長友宜: 我們從八年級開始,都一直......,九年級已經有了,八年級幾乎也快有了,全部的幾乎都快有了,那往下一直......
李議員倩萍: 所以我可以期待,你說八年級完成了,九年級、八年級,那你的意思是說......
侯市長友宜: 下來就七年級。
李議員倩萍: 等於明年就會把新北市所有的七年級都完成了?然後接下來,我就可以期待說再一年的話,國小六年級都可以完成了,是這樣意思嗎?
侯市長友宜: 我們全力以赴。
李議員倩萍: 市長,那這樣好了,我覺得你可能沒有辦法感同身受,我可不可以要求市長,我們找一天的時間,到一個學校去,我們在12點的時間裡面,12點到1點這個時間,跟孩子一樣,一起坐在那個教室裡面去感受一下。
侯市長友宜: 其實我常常到學校去看。
李議員倩萍: 我覺得我曾經在業務單位質詢的時候,我問局長,我問他說你裝設冷氣的一個標準是什麼?為什麼行政辦公室全部要有冷氣?哪一間行政辦公室沒有冷氣?
張局長明文: 報告議員,我有調查,後來我......,因為那天議員問了以後,我特別回去查,有很多學校沒有行政辦公室。
李議員倩萍: 你講的是偏鄉。
侯市長友宜: 偏鄉。
李議員倩萍: 在烏來的那個山上,那個當然不用冷氣,我現在講的是確實都會型的,他受這種高溫影響的這種教室,你為什麼行政教室裡面需要裝冷氣,孩子的教室就不需要裝冷氣呢?
周議員雅玲: 局長,你這樣子就明顯霸凌那些偏鄉的教職員。
張局長明文: 沒有。
周議員雅玲: 何以偏鄉的教職員他們不需要冷氣,只因為他們位處高區,所以就不需要冷氣嗎?這是第一點。
張局長明文: 沒有,報告議員,沒有分。
周議員雅玲: 如果說我們的孩子是在這樣子的高溫環境之下受教,請問他們有辦法專心,上課熱都快熱死了,即使有電風扇,市長我們要將心比心,那個電風扇吹出來都是熱風,如果說讓我們的孩子是這樣教育環境之下,如果市長你沒有感受的情況之下,拉你去現場體驗,這當然是不需要,我只希望你能夠將心比心,市長,你給一個明確的期程,現在我們新北市的學校裝冷氣,其實他的比例只有27%而已。
侯市長友宜: 3成了。
周議員雅玲: 這是你的說法,反正不到3成,你硬要說3成,本席就說3成也可以,就順應市長你的意思,好不好?你開心就好,臺北市他的達成率幾乎將近百分百,國中幾乎都全部接了,然後其他國小的部分,達成率97%了,我們不要跟臺北市比,我們讓我們新北市的孩子可以在一個,不要因為這樣子的一個極度氣候變溫的情況之下,讓他們在這樣子的高溫環境受教,市長,可以嗎?我們幫這些辛苦的孩子請命,市長,不要求你一次做足,我相信以市長你要做的情況之下,誠如剛剛議員所說的,有心就有力,當今天你不想做的時候,你只要用一個理由就好了,沒錢,真的沒錢嗎?其實市長,凡事都事在人為,看市長你願不願意把這件事當成你主要的目標,目標在前方,我相信市長以你的能耐,絕對有辦法克服,教育基金看你如何使用,還有市長,你的私房錢拿出來疼惜一下我們孩子,不過份,送他們一個禮物可以嗎?
侯市長友宜: 謝謝議員。
周議員雅玲: 這個是我幫新北市的孩子請命,如果不足的部分,再用市長你的人脈關係,我們再請一些團體、企業,我相信他們都會很樂意來響應你這件事,幸福城堡也是在朱前市長的任內,也是用地方的資源,這樣不是很好嗎?
侯市長友宜: 幸福保衛站。
周議員雅玲: 幸福保衛站就是這個部分。
侯市長友宜: 不過他花很少,幸福保衛站沒有花多少錢。
周議員雅玲: 不是不是,如果今天市長你走在前頭想要做這件事,你登高一呼,本席相信新北市的中小企業大老闆那麼多,絕對會來呼應市長,市長,你願不願意做?
侯市長友宜: 這是26億元,我們會逐年來改善。
周議員雅玲: 你願不願意做,我們循序漸進,我們逐年來編列。
侯市長友宜: 我現在會逐年來把他......,我會逐年把這個事情做好,好不好?
周議員雅玲: 預計多久?
侯市長友宜: 我會全力以赴把他做好。
周議員雅玲: 預計多久?給個時間,讓我們孩子可以等待。
侯市長友宜: 我們現在八年級,八年級來七年級,我們就逐年逐年的往下推,好不好?
周議員雅玲: 讓我們孩子可以等待,等待我們市長,讓我們的學生知道這是有感的,可以嗎?有感的溫度。
侯市長友宜: 我們大家一起努力。
周議員雅玲: 越來越降低的,可以嗎?
侯市長友宜: 大家一起努力。
周議員雅玲: 謝謝。
鍾議員宏仁: 我們剛剛議員都有提,有心就有力。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 錢永遠都不夠花,你會先花在哪裡,錢花在哪裡表示你對這個政策是支持的,而是全力推動的,所以我們真的非常期待市長把我們黨團就一直拜託,讓學校我們的學生有冷氣,你預算要全部花完,我們全力支持,好不好?再來,繼續。
李議員倩萍: 市長,我覺得可能你也不願意在這時候就鬆口,這樣你可能對其他議員很難交代,那你會後再給我們一個完整的檢討報告,我相信其實你心裡的os是說我願意做,我願意做,我是願意做的,但我現在不能在這邊,這麼清楚的承諾。
侯市長友宜: 我非常感謝各議員關心孩子,我真的很感動,真的很感動,真的很謝謝你們的寶貴意見。
林議員銘仁: 市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 我覺得你真的有心的話,就在這邊承諾幾年內完成,你只要有這個決心,我相信說市長你的任內,2任一定可以做好,那假如說你決心更大,馬上感同身受的話,你的這1屆的任內,應該就可以完成,你的連任就不會有問題。
侯市長友宜: 謝謝。
林議員銘仁: 是不是,那我在想說這麼多的學生家長都關心這個題目,都關心他的子弟,然後這個對我們侯市長你對於教育的關心,對於小朋友學童的關心,也可以在這個地方展現出來,是不是直接下一個決心,告訴我們媒體記者,告訴本席議員是不是趕快來做,什麼時候做好,做一個答案,好不好?
侯市長友宜: 謝謝議員,我會全力把這個事情往前推。
林議員銘仁: 你還是在全力以赴,我跟你講一件事,侯市長,其實我跟你質詢,詢問最大的問題,你都有一個特色,我盡力來做,我想辦法來做,但是我是覺得說這個叫做糊話。
侯市長友宜: 不會。
林議員銘仁: 為什麼糊話,就講完以後沒有答案,永遠......
侯市長友宜: 我還是努力在做。
林議員銘仁: 永遠都在那邊,我盡力來賺,這句話可以面對所有議員,任何的問題你都可以同樣的答復,那你就專門學這2句話,還需要侯市長幹什麼?侯市長是有魄力的,怎麼連一點魄力都看不到。
侯市長友宜: 我希望中央更有魄力,給我200億元。
林議員銘仁: 你要中央有魄力,中央假如你等中央來做,那我覺得說那還要侯市長幹什麼?
侯市長友宜: 沒有,這個我做不到。
林議員銘仁: 對,所有的事情都中央來做,中央都做完了,還要市長幹什麼?
侯市長友宜: 其實我還是給議員一個建議,這個部分我會全力把他做好,不過,裝冷氣這個事情,我們逐年來改變以外,更重要的有一些地方,是不是適合裝冷氣,我們也要去考慮。
林議員銘仁: 好,那要不要裝冷氣是要調整,那是不是請你......
侯市長友宜: 對,這個步伐要去做調整的,我們能夠用降溫的,用節能減碳的方式,怎麼樣把溫度降下來,讓孩子有一個舒適的環境,這個才是最重要的。
林議員銘仁: 好,那市長,你的想法你的認為說學生舒適的環境,是不是這方面你提出一套標準,這方面你提出一套標準,多久看可以提出來,要降溫降到多少?27度就可以,那沒關係,你只要有方法讓他降到27度,那本席也接受,我們也接受你的方法,但是你的方法什麼時候提出來,讓我們知道,我們也一起檢驗市長的用心、耐心,好不好?
侯市長友宜: 謝謝。
林議員銘仁: 那多久可以告訴我們答案?
侯市長友宜: 我們好好的把這個步驟,有順序的把他做好。
林議員銘仁: 對,我知道,那多久可以告訴本席,就照市長你的意思,你提出降溫的計畫,你的方法多久可以提出來?
侯市長友宜: 這個......
林議員銘仁: 多久?
侯市長友宜: 每個學校狀況不一樣,每一個學校狀況完全是不一樣,偏鄉有偏鄉的狀況。
林議員銘仁: 對,我知道,那我們想要知道答案,市長。
侯市長友宜: 都市有都市。
林議員銘仁: 我們用結果論。
侯市長友宜: 教室哪一間的位置又不太一樣,所以.....
林議員銘仁: 那我們想知道結果論,你什麼時候把書面資料告訴我們,什麼時候?要多久?
侯市長友宜: 我隨時可以給大家書面資料,但是我一定會有順序的把這事情......
林議員銘仁: 好,沒關係,你有順序也沒關係,我們要先知道市長的一個順序跟書面資料排列的方式跟方法,我們要知道。
侯市長友宜: 我會......
林議員銘仁: 多久?多久呢?
侯市長友宜: 我會請教育局把我們最近在做的方式,希望有一個整體性的規劃,然後中央要給我們多少的資源,去把這個事情做好。
林議員銘仁: 市長,我接受你的說法,請你多久提出書面資料,讓本席也知道我們的進度,多久?
侯市長友宜: 可以,你看你多久,多久我都給你。
林議員銘仁: 好,那1個禮拜,好不好?
侯市長友宜: 好,可以,我就書面資料給你,然後我們好好的按照我們的順序跟步驟慢慢的去做。
林議員銘仁: 那我想說你是不是1個禮拜之內就要提出,是不是主席裁示一下,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝,因為我特別跟議員報告一下,我會跟中央再度的反映,這個冷氣的前瞻計畫,希望中央能夠支持,至於地方的,我們可以做的,我們會全力把他做好,好不好?
林議員銘仁: 好。
李議員倩萍: 市長,事實上不管你是要用前瞻的方式去要錢或任何方式去跟中央要錢,其實都沒關係,只要你有做到就好了。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 有完成就好了,然後,所以我們一直......,我剛其實這樣聽下來,你是願意做的,那我們要求是什麼?我們只是希望聽到你怎麼做?然後多久,要把這事情完成?就這樣,謝謝。
侯市長友宜: 我會全力做,好不好?
李議員倩萍: 好,然後,好,我剩的時間不多,那感謝本小組的同仁這麼支持這個議題,那這個我想問一下市長,我們最近蘆南蘆北這個,我記得2月份,你來蘆洲開這個行動治理會議的時候,然後之後你就很明確,因為大家都在關注這個蘆南蘆北的一個徵收案子的進度,那因為之前畢竟因為自救會的關係,在我們朱市長的時代就是把他停了下來,所以那一邊不管是地方上,是地主也好,或者是蘆洲的市民也好,大家都很期待這個地方的開發跟規劃,那時候結束之後,市長你也很明確的講說,希望可以在2023年動工,2026年可以完工,但是最近因為就是你定調了之後,這時間定調了之後,確實也都如火如荼,我們的這一個都市委員專案小組的研商會,也都一直很積極的在開,也很密集的在開,開到現在已經第十次了,但是我現在比較擔心的是,在這個開會的過程中,我們都沒有討論到一次性的變電所,也都沒有討論到三重果菜市場要遷移來這邊,雖然我們在開這個所謂的三重果菜市場的這個規劃案子的時候,他有討論到有可能會異地遷移,但是那時候大家認知的異地遷移是遷到五股,完全都沒有想到說是要遷到蘆北來,那我的意思是說,市長你已經把這個期程定出來了,可是你現在又丟了2個不確定因素進來,會不會去影響到你定的這個期程?
侯市長友宜: 我特別跟議員報告,我們雖然訂了一個目標值,我們就希望能夠把他達成,但這過程當中,我們一定會做好不斷的溝通跟協調,我們當然以大家的意見為最大的方向來走,不過很多事情在做的過程當中,大家要去設想一件事情,我們的開發,不要因為大家的一個認知上,是不是每一個人的認知不一樣,而衝突性太高。
李議員倩萍: 市長,我同意。
侯市長友宜: 我們就是共同去面對解決問題。
李議員倩萍: 也就是因為這樣子,這件事情其實......
侯市長友宜: 如果大家的認知衝突性太高,也許會耽擱到這個期程,這也說不定。
李議員倩萍: 沒錯,因為我們好不容易......
侯市長友宜: 對,還有我跟......
李議員倩萍: 把這個所有的意見聚焦、聚焦、再聚焦,通過一次又一次的溝通的會議。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員倩萍: 然後聚焦,可是你這時候又突然丟了2個不確定因素進來。
侯市長友宜: 因為......
李議員倩萍: 你等於變成說,碰,然後很多東西又要再重來,再聚集再聚焦,你這個期程上一定會耽誤到的。
侯市長友宜: 其實從頭到尾,在這個裡面的因素都包含在這裡面,都是一個設定的因素之一,但是整體的規劃,我一定要把他規劃的很完整,給大家要很清楚的一個目標,然後大家來溝通,如果我把一個不成熟的事情馬上丟出來,反而你們接受度會更低,因為譬如說你們都認知說這果菜市場......
李議員倩萍: 可是市長我請問你,你認為你現在把這個所謂的三重果菜市場這個東西,突然就說要丟到蘆北來,他是已經經過成熟的一個討論跟規劃而有的共識嗎?不是,因為在農業局這邊說來講,他說他是5月份才丟出一個評估報告的。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 所以我們大家都很錯愕,在過去的十次的這個委員會的討論裡面,都沒有討論到這個點。
侯市長友宜: 所以我特別跟議員報告,我們現在的整個定位上,我們有一些想法,但這些想法一定要經過評估規劃以後才會丟出來,評估規劃,大家不要把舊有的果菜公司那種思維,就認為那一種是一種大家都不能接受的,我們有很多的方式在時代的進步的過程當中,怎麼樣帶來蘆南蘆北更好的未來開發方向,我們這才是我們要的,所以很多的作為上,我們總是要把評估規劃做完以後,來跟所有的人來做好溝通協調,我才會正式的往前推。
李議員倩萍: 市長,你講的這些我都認同,但是我現在的疑慮是說,因為你丟了這個新的2個不確定因素,一次性變電所跟三重果菜市場進來,你的這個期程會因為這樣子而延宕多久?你有沒有評估過?
侯市長友宜: 我不知道。
李議員倩萍: 不知道。
侯市長友宜: 我只有全力往前衝。
李議員倩萍: 因為這個東西是地方的人的期待,大家已經期待很久了。
侯市長友宜: 對,所以我會全力的往前衝。
李議員倩萍: 當你一宣布說這個時間定調的時候,你知道嗎?那個土地的那個價格從20萬元飆到現在30萬元都買不到。
侯市長友宜: 我從來不管土地價格。
李議員倩萍: 我知道,我只要告訴你說大家的期待,其實是會反映在這上面,是最血淋淋的,但是你這樣一動之後,大家現在又很焦慮的,到底這樣一拖又要拖到什麼時候。
侯市長友宜: 不用焦慮,我一定會為大家設想。
李議員倩萍: 所以你也沒有辦法今天明確給我一個回復說,因為這個因素下去,可能會延遲多久,不知道,不確定。
侯市長友宜: 我會往前衝,會去面臨解決這個問題,能夠越快越好。
李議員倩萍: 市長你這樣回復,我也......,如果有人......,這個有人的這個......,大家蘆洲的民眾關心這個議題,我這樣回復他們,他們可能覺得,蛤,你知道嗎?
侯市長友宜: 總是......
李議員倩萍: 等於沒有回答到。
侯市長友宜: 總是你把他擺在那裡不動,動比不動好。
李議員倩萍: 是有在動了。
侯市長友宜: 要解決問題,你要有魄力,要去面對。
李議員倩萍: 市長,就是說我們還沒有丟出要把這個一次性變電所遷移進來,然後或者是果菜市場遷移進來之前,大家其實都非常期待的,只是丟進來之後,你知道嗎?一池春水,一池春水又被打亂了。
侯市長友宜: 不會,搞不好有人更......
李議員倩萍: 然後大家現在又很焦慮了。
侯市長友宜: 搞不好有人會更期待。
李議員倩萍: 所以我今天期待問的是說有一個比較具體的一個期程,可是可見聽起來這個變數增加了之後,這個期程也是遙遙無期。
侯市長友宜: 這是我們的目標,我會往前走。
李議員倩萍: 那另外一個問題,我再請教市長,因為那一天李翁議員他其實也有質詢過了,那針對看他比較聚焦是在一次性變電所上面。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 那市長你的回復是說電夠用就好,還有其他的地方可以做,然後你也特別強調就是說蘆北河岸的美麗的景觀,那我是不是可以解釋的意思,就是說市長其實你也認為說,為了這個美麗的河岸景觀,然後我們事實上,是可以把這個一次性變電所,不要設在蘆北而去設在別的地方。
侯市長友宜: 這樣子......
李議員倩萍: 是這樣的意思嗎?
侯市長友宜: 沒有,這個一定要跟台電不斷的溝通,電力夠不夠,一定要做專業的評估,我的意思是說只要電力夠,,不需要就不要勉強,如果電力不夠,該做的還是要做,但是這個部分,我們一定要跟台電,因為當天蘆洲已經有好幾個變電廠,是不是還需要這一個設在這個地方。
李議員倩萍: 確實。
侯市長友宜: 我們可以有討論的空間,我們把他討論好,如果真的需要,那也需要蓋,如果不需要就不要勉強一定要放在這個地方。
李議員倩萍: 所以你的認為是說需不需要,這件事是由台電決定。
侯市長友宜: 我們還有討論的空間,不是由台電決定,我們大概有專業人士,我們大家一起來評估,所以這個部分是有討論的空間,因為剛開始的時候,台電並沒有說要設在這裡,後來又要設在這裡。
李議員倩萍: 是。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 本來他們想設的是超高壓變電所。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 超高壓變電所移除之後,他現在又要來一次性的變電所。
侯市長友宜: 對,所以我覺得大家可以討論,我也沒有說台電不對,我覺得電力是可以討論的,不是不可以討論的,所以這個部分,我覺得我們會好好去跟台電再度的談、討論,確實有這個需要,我們再來設,如果沒有這個需要,就不要太勉強,一定要設在這個地方,我是以蘆南、蘆北的開發,好的大方向走,但是電力民生用電,大家還是需要,你不能說不需要電力。
李議員倩萍: 這確實,就像我那天業務單位質詢的時候,我問局長說,你叫台電來跟我們地方的議員來這個說明,當然我們覺得這也是一個必要的行為,可是不是議員同意了就同意了。
侯市長友宜: 當然。
李議員倩萍: 你的基礎應該是要在,你真的未來有缺電的需求上面。
侯市長友宜: 對,專業評估。
李議員倩萍: 專業評估。
侯市長友宜: 所以我今天對蘆南、蘆北的開發,我為什麼會往前走,我也知道我要去建構一個河岸大平台的景觀,會創造一個不一樣的地標,這也是在蘆南、蘆北未來的方向,在找一個願景,找一個給這個地方帶來更大的生機以外,也更大的生活的活力,所以這也是我一直期待的一件事情,所以我希望蘆南、蘆北大家都能夠跟市政府站在一塊,大家面對來解決。
李議員倩萍: 你未來針對於三重果菜市場或者是說這個變電所部分的話,是台電這邊提供相對的數字報告之後,你們就來做決定,還是你會比照之前這樣子,就是徵求地方的大家意見,然後凝聚共識之後,來做成決議?
侯市長友宜: 我一直覺得以這個地方發展的必須最重要,如果沒有電力你又......
李議員倩萍: 對,問題這個必須到底是誰要去決定有這個需求?
侯市長友宜: 所以這個就是要請很多專業來評估。
李議員倩萍: 甚至連果菜市場也是一樣的意思,地方上有這個必須的需求嗎?
侯市長友宜: 很多事,果菜市場不要用以前的舊市來看果菜市場,現在可以看看全世界什麼叫果菜市場。
李議員倩萍: 對.....
侯市長友宜: 他是一個休閒的產業、觀光,甚至一個大活動的產業。
李議員倩萍: 如果在你這個說法前題之下的話,事實上民眾是需要再被教育,再溝通的,所以在你們要做這個決定之前,是不是應該還要有一個......
侯市長友宜: 一定會再溝通的。
李議員倩萍: 溝通不是跟議員溝通。
侯市長友宜: 都會跟所有人溝通。
李議員倩萍: 對,那如果經過你的......
侯市長友宜: 議員的溝通是必要的。
李議員倩萍: 如果經過你們的溝通之後,然後地方還是持反對的態度呢?
侯市長友宜: 我覺得需要的是地方的支持。
李議員倩萍: 對,如果地方還是反對呢?
侯市長友宜: 如果大家溝通,很多事沒有辦法推動的話......
李議員倩萍: 當然現階段在初步的規劃的一個過程,那我們問農業局,因為他現在還在規劃。
侯市長友宜: 現在還在規劃中。
李議員倩萍: 所以很多東西都還不了解不清楚。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 但是至少我們身為基層的議員,我們地方上已經聽到很大反彈的聲音,所以我今天當然也是假設性的問題,也許搞不好你規劃出來的東西,大家很驚豔也很難說,但是也有一個可能就是大家還是反對,因為畢竟你規劃的再怎麼美輪美奐,他就是把也定義為他是嫌惡設施,如果地方還是反對呢?
侯市長友宜: 我特別跟議員報告......
李議員倩萍: 我覺得台電變電所這個東西,可以因為說他有需求,而你必須要設置,但果菜市場這種東西,他是沒有需求性的。
侯市長友宜: 特別跟議員報告一件事,現在的全世界以荷蘭、歐洲很多的觀光休閒的產業會帶動......
李議員倩萍: 市長,你說的我都了解,你說的像鹿特丹那一個市集我也去過,非常的驚豔,非常的棒。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 可是問題是我們......,我的意思是說這個東西,我現在還是回歸到......
侯市長友宜: 問題是你都可以接受了,別人為什麼不能接受呢?
李議員倩萍: 我沒有辦法代表別人。
侯市長友宜: 對,你覺得那是不錯的。
李議員倩萍: 那身為民......,我個人,如果以我個人,我是沒有辦法去代表別人,但是我可以去反......,因為基於我是地方的議員,我必須要反映民意,那我今天只是跟你講說一個假設性的問題,如果畢竟現階段,現階段我們聽到的是地方是持反對的,而且這反對的力道還蠻大的,那如果是反對,未來你們報告出來之後,那大家還是反對,那市長你的態度呢?
侯市長友宜: 我的態度是慢慢化解爭議。
李議員倩萍: 也就是說你勢在必得,這個東西就是一定要設在......
侯市長友宜: 我都慢慢化解爭議。
李議員倩萍: 一定要設在蘆北你們現在......
侯市長友宜: 我並沒有這樣說,只是說有些爭議,我們必須要有耐心,要有時間,更重要的,要讓大家以時代俱進的方式,去看待一件事情,如果大家沒有辦法與時俱進,回頭過來幾十年以後,再來看一件事情,大家都後悔就沒有意義了。
李議員倩萍: 對建設這個東西,本來就有一些......
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 你沒有辦法說用一個標準去看全部。
侯市長友宜: 對,我現在在整頓五股垃圾山,還是有很多人的批評,在地的那些也不盡然支持,但是我該做的事,我還是會做,該溝通我還是會溝通。
李議員倩萍: 其實市長我跟你討論到現在,我其實聽起來,我是覺得說其實你心裡已經有一定的想法,但是我還是希望說,在你們的這個報告出來之後,一定是還是要經過幾次的這個......
侯市長友宜: 對,當然。
李議員倩萍: 公聽會,讓地方的民眾大家都能理解,然後凝聚共識之後再來做最後一個決定。
侯市長友宜: 當然,這是應該要做的過程。
李議員倩萍: 因為我時間也不夠了,那就先這樣,謝謝,謝謝市長。
鍾議員宏仁: 市長。
侯市長友宜: 是,你好。
鍾議員宏仁: 你很多政策有魄力去做,我覺得也是很好,但做的過程,有時候還是要顧慮到民眾一個不同立場的一個感受。
侯市長友宜: 這我了解。
鍾議員宏仁: 我現在來下一張來,要請問你,這個是關心的議題,我要問說到底什麼時候可以完成,好,要回答之前,我們看一下,回顧以前的事情,因為其實這個轉運站,新北轉運站上個會期,事實上我有問過市長。
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 更前面也問過朱立倫市長,每年都追,好,那我們看看我們上一回的質詢,好,市長,上一回因為有答應,那我有業務質詢的時候,有問說市長有要推動,所以非常感謝。
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 我是要問你進度到底如何?
侯市長友宜: 好,這樣子,我們都市計畫先來變更,我們也再做一個可行性評估,所以交通局已經在今年提供給都市計畫涉及交通用地的內容規劃開始在做了,5月14日已經簽准都市計畫變更的認定,城鄉局都市計畫委員開了2次專案小組會議。
鍾議員宏仁: 是。
侯市長友宜: 所以我不是沒進度,有進度在跑。
鍾議員宏仁: 確定會在這邊推動,如果沒有特別的因素,應該會在這邊,對不對?
侯市長友宜: 我們目前是朝這個方向在努力。
鍾議員宏仁: 所以我是說跟市長說謝謝,如果說有這樣一個推動非常感謝,這也是一個很好的政績。
侯市長友宜: 但是他有一個規定,面積要達1萬5,000多公尺。
鍾議員宏仁: 好,不然我們來討論一下,下一張,因為時間等一下馬上要休息了,就是在這個區域,因為我們這裡是,連結就是機場捷運,還有我們環狀捷運,機場捷運就是A3還有Y19,就在這個地方,現在這一塊,我們因為有幾次變更不太一樣,我們的司法院用地在這裡,這一邊紅色的,其實是捷運的一個廣場用地,是交通用地,這一塊現在司法院不用,市長你......,司法院不用,所以現在會回到我們經發局去做變更,有一部分,還是回歸到產業使用,當然有回饋做公用的部分,把他列為交通用地,對不對?結合這個廣場用地就更廣了,這樣子的話,看起來還蠻完整的,變比較大,這裡,這一塊變比較大,我是說,市長,你看上面的圖,這裡其實是停車場用地,這個都是跟那個捷運站相關,從這裡來說,如果說變更成功,當然這一塊基地比較大,好好規劃,第一個,在這裡特別拜託市長,先感謝你有在推動,非常感謝,因為第一個我有問相關單位,他說有可能也是BOT,因為經費的關係,如果說這樣,因為他是比較商業的行為,我也不反對,不然我也都很反對BOT,但是有一個要求,量體要夠大。
侯市長友宜: 當然。
鍾議員宏仁: 你不要弄一個名義轉運的......
侯市長友宜: 沒有。
鍾議員宏仁: 那個功能,因為我們這個......
侯市長友宜: 我希望他蓋的越高越大越好。
鍾議員宏仁: 沒有,南北二路跑,越高這我沒意見,你如果都要做商用,我就昏倒了,問題我關注的是,你用來做轉運那個量體要夠,就是說南北二路那個客運的路線要夠,功能要出來,這個是原來的目的,你不要假借一個名義,弄了一個小小的,結果其他都是商用,這樣是違反原來的初衷,但是我們也讓他可以發展,就這樣來講,市長,第一個,因為這塊土地結合起來會蠻大的,所以可以好好規劃,再來,因為這裡交通非常便利,有機捷還有我們的環狀,可以把各地包括我們從機場來的旅客,都可以在這邊轉運都有可能,我是說既然是這個樣子,希望好好規劃,然後你也有提到說,我們希望就是說連接的平台,可以直接從機場捷運或是我們的環狀捷運,下車之後直接可以走過去,周邊的配套,就一併把他做好,因為這是牽涉......,我們新北算是一個大建設,也是市長的政績,我是說有辦法比較用心,好好來規劃嗎?
侯市長友宜: 這本來就是我們的目標。
鍾議員宏仁: 但是我現在關心的......
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 因為馬上1分鐘,我不要耽誤大家休息的時間,就是說時程,多久可以動工,預期多久可以動工?多久要完工?
侯市長友宜: 我想......
鍾議員宏仁: 最起碼有一個目標。
侯市長友宜: 我知道,我希望都市計畫整個評估報告過了以後,我們就會非常明確了,那我現在趕進度。
鍾議員宏仁: 我知道現在有在推動,但是我希望市長在這邊宣示一個決心,在你第一任的時候可以動工。
侯市長友宜: 這樣子我初步規劃出來以後,再把期程給議員,好不好?
鍾議員宏仁: 沒有,先訂目標,當然目標才有動力。
侯市長友宜: 我不能隨便跟你說多久就多久,我總是把那個規劃案完整以後,再給議員做一個報告。
鍾議員宏仁: 其實規劃......,如果說目標已定,規劃現在就應該推動。
侯市長友宜: 現在也在推動。
鍾議員宏仁: 包括一些圖那個。
侯市長友宜: 已經開始在推動了。
鍾議員宏仁: 我是說可以在下個會期之前,3、4個月內,先給本席一個初步那邊要怎麼來建設,這樣子你知道,都市計畫邊進行,但是我們規劃,因為那是我們自己的地,大概雛形怎麼樣的一個造型,怎麼樣連結,先做構想,這樣速度會快一點,這樣好不好?
侯市長友宜: 這樣子,年底,我先把一個雛形一些想法先跟你報告。
鍾議員宏仁: 對,就是有一個具體的東西。
侯市長友宜: 年底。
鍾議員宏仁: 包括比較簡單的這個......
侯市長友宜: 比較簡單的,你沒辦法,因為沒辦法掌控。
鍾議員宏仁: 造型,我知道細節可以處理,但是最起碼大的架構要出來,好不好?
侯市長友宜: 年底,年底以前,好不好?
鍾議員宏仁: 主席也裁示一下,下個會期之前,不然我還是會問,好不好?
侯市長友宜: 年底,我給我年底。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
侯市長友宜: 好不好?
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 我們先休息,休息到4點半,謝謝,市長請回。
休   息: 16時1分~16時30分
主   席: 我們休息時間已到,進入下午的議程。
周議員雅玲: 主席,請侯市長上報告台,市長,本席觀察你的個人特質,你有很強烈的個人特質,很多情況之下的事件,你如果要做的話,就誠如你剛剛所說的,本席印象太強烈了,就是往前衝,不管前有什麼樣的驚奇還是懸崖斷壁,你就是往前衝,這股力量這股目標,當市長你想做的時候,其實就是無人能夠阻礙你的,但是我覺得市長你會偏心,當你想做這件事情的時候,你就責無旁貸就是努力往前衝,但是當你覺得不是你最主要的,你就會一直緩一直壓,看狀況辦事情,這樣子一個特質,我觀察你今年是第四次的總質詢,你這樣子的特質是我個人的察覺,那我也建議市長,當民意代表在建議的情況的事件,絕對不是我們個人的意願,絕對也不是我們的想法,這是民眾所託,民眾所寄望的,我跟市長一樣有一種精神,就是鍥而不捨的精神,大臺北都會地區就是汐止金龍湖,在從......,你在笑了,我相信你也知道,本席也可以了解,你笑的意涵是什麼,從朱前市長一直到現在,你知道我一直認為市長你是個言而有信,說話是話的市長,我記得上次在質詢金龍湖這個議題的時候,我也幫金龍湖這些愛湖人士請託市長,你有到汐止的情況之下,是你有到汐止的情況之下,麻煩市長撥個時間去看一下金龍湖,市長,從上次質詢到現在,你應該沒有說沒去過汐止,而且這樣的次數,絕對超過5次以上,那我也知道市長很關心汐止的交通建設,幾乎看的都是交通,以交通為主,確實以汐止目前的整體大環境,就交通而言,確實是有待突破的,也感謝市長對交通的用心,但是除了對交通的用心之餘,汐止難道只有這件事是市長你想要做的嗎?來,先停一下,我還是再次重申一下,因為我們現在網路是直播的,金龍湖的這些愛湖人士也知道本席在4點半的這個時間,會將近有15分鐘的時間來質詢金龍湖,那我簡介一下,金龍湖為什麼叫金龍,因為他的形狀,這是五爪,金龍的爪有五爪,1、2、3、4、5,沒有電了嗎?來,我們這個影片,市長是愛湖人士提供的,他們為什麼會有這樣子的影片,他們有做一些地方的導覽,他們自己自發性的做,所以他們有這樣子的影片,他提供給本席的,那這個影片很長,可能要請市長你耐心看了大概3分半鐘之後,我就請市長來看待,我們的金龍湖日益嚴重污染,來,市長。
侯市長友宜: 謝謝。
周議員雅玲: 片子結束了,本席也無言了,市長,你也無言嗎?
侯市長友宜: 我們要更努力,尤其對污水所造成的這個湖面的破壞,還是湖內的淤泥居多,這個部分,真的是我們要有效的管理他。
周議員雅玲: 很好。
侯市長友宜: 再來看重要的,是不是有人故意去破壞。
周議員雅玲: 市長,這幾年本席一而再再而三針對金龍湖污染的部分,從朱市長一直到去年侯市長一直到現在,還是侯市長你的主政之下,請問金龍湖有改善嗎?這是第一點,放任附近的不肖人士惡意排放污廢水,然後更嚴重的,還有放火燒山,這樣子的一個現象,市長,你處理之前的八大行業,打擊犯罪,你帶頭衝,停電停業,完全從違章的部分立即拆除,何以對於這樣子的一個環境生態,市長到目前為止,不是沒給你時間,一直看不到市長你有任何的作為,反而是我們金龍湖的住戶,旁邊的住戶跟我們這些護湖人士,長久以來一直在監控日益惡化的金龍湖,市長,我們對於這樣子的環境,難道市長你只注重硬體建設,這樣子的一個環境沈默的抗議,我真的完全看不到市長你的具體作為在哪裡?
侯市長友宜: 這樣子,其實這個事情,我特別有責令我們的環保局每個禮拜要去做稽查,更重要的要去查察污水管阻塞導致滲漏的原因從哪裡而來,所以這個他們最近已經查到八支周邊的污水管,這個部分他們確實有在做,但是是不是做的很好,根源有沒有解決,我一直要求水蓮山莊希望把污水能夠把他接管,但是水蓮山莊仍然沒有辦法配合來做好改管接入的這種狀況,所以這部分,我們還是要不斷的溝通跟努力,至於周遭環境的除草以及布袋蓮的清除,其實我們都會陸陸續續在做,當然我們要更強而有力去執行附近的種菜,破壞水保的整個環境,這部分我覺得我們還大的努力空間,這個還會再要求自己,也要求我們同仁,好好把這個部分做到。
周議員雅玲: 市長,你就這樣子輕輕帶過,強烈要求我們的各局處,就這樣子,這幾年完全看不到任何的成效,而且這樣子的一個金龍湖的污染,其實日益嚴重惡化的,如果說我們各局處他有拿出魄力來解決這樣子的問題,金龍湖會這樣子的嗎?你可以放回之前,不是陰陽湖的那個畫面嗎?市長,這樣子的一個環境要看待的是我們有關單位他如何風聲鶴唳具體的作為,絕對不是像市長你所說的這樣子。其實本席可以感受的到,因為這樣子的環境作法對市長而言,你會認為沒有選票,所以你的看待就淡淡的,你看這樣子的一個湖面,你看完之後心裡有何感想?真的就是這樣子讓他呈現環境日益惡化嗎?難道沒有具體的作為,難道都只是要我們環保局的清潔隊員去清除那些布袋蓮,如果沒有我們這些環保局清除布袋蓮的情況之下,他除了表面上日益嚴重,他湖面的優養化到底有沒有根本追究跟探討?我們也曉得有污水的排放導致這現象之一,但是這個問題絕對不是現在今天市長你才知道的。
侯市長友宜: 確實。
周議員雅玲: 本席要強調的是,要追究的是,何以任由這樣子的現象一直到現在,還沒有處理。
侯市長友宜: 其實我們這段時間都有去面對這個問題在解決,就像我們的水利局也特別對污水下水道的工期,也特別立定希望110年把他做好,把他完成整個橋頭銜接社區的污水,那目前因為沒有辦法配合水管的接納,所以現在是暫時施作,只要這個能夠施作,這個區域可以解決大部分的這個污水排放問題。
周議員雅玲: 市長,如果說他們不接納,你們如何處理?
侯市長友宜: 所以這個部分,我們希望......
周議員雅玲: 你們就是被動式的勸導。
侯市長友宜: 我們希望社區一定要跟我們配合,就是我們把......
周議員雅玲: 假設他不配合呢?他也期待我們主單位能夠直接來協助他們。
侯市長友宜: 好,這樣子......
周議員雅玲: 他們現在看到的是希望我們水利局直接幫他們接管。
侯市長友宜: 我會請......
周議員雅玲: 你如何看待這樣的事件?
侯市長友宜: 我會請環保局進到裡面去查察是誰,在給我排放污水,該罰我就會罰,當我溝通無效的時候......
周議員雅玲: 局長,我想請教一下,幾年下來,你們有開罰嗎?有對象嗎?
侯市長友宜: 好。
程局長大維: 跟議員說明,其實去年針對水蓮山莊他的污水管因為阻塞洩漏,我們有查到而且有開罰,也有要求改善,那剛剛議員提到的針對於他現在平常的污水處理設施的操作維護,我們會去用稽查手段去要求他看可不可以儘量去符合我們的下水道接管的要求。
周議員雅玲: 市長,在處理這件事情環保局、水利局包括市長你都會有壓力。
侯市長友宜: 我不會有壓力。
周議員雅玲: 絕對有壓力,壓力怎麼樣,我們就不在這邊論述了,本席要強調的是對於這樣子的一個生態,務必請市長你有很具體,而且等到下一次,我再來看到檢視這樣的金龍湖,我希望不要再看到淤泥扼殺我們整個湖泊,裡面的一些生態也跟著消失殆盡。
侯市長友宜: 我會強力去執行,整個破壞環境的源頭,然後請環保局進到社區裡,該去取締的就去取締。
周議員雅玲: 我相信很多的污染......
侯市長友宜: 這個才是一個解決污染源頭的一個重要關鍵。
周議員雅玲: 市長,你已經知道關鍵在哪裡,都沒有讓我們的局處很具體的去施作、去改善,所以今天我們的湖面是這樣子的一個狀況。
侯市長友宜: 所以我已經......
周議員雅玲: 這一股沉默的抱怨,我相信市長你絕對會知道,這些愛湖護湖人士也等待著市長你這邊,是不是可以開起門,讓他們有門路可以跟你們對話,但是到目前為止,你們似乎都沒有跟他們有任何的互動,你們漠視這樣子的一個聲音一直到現在。
侯市長友宜: 我們絕對不會漠視,我們一定會採取強而有力的執法態度以及溝通的管道,把污水整個社區要接管納入,這個部分一定希望不但能夠配合,沒有,源頭有造成環境破壞的,該抓該辦就辦。
周議員雅玲: 市長,可以很明確的知道,除了說有人為因素,故意的蓄意這樣排放廢污水,那其他那些不定時的炸彈,你如何看待?
侯市長友宜: 我們一樣,不定時我們就不定時的掃蕩,不定時的去處理。
周議員雅玲: 市長,金龍湖的湖面之大,絕對不是一個角落就可以去處理的。
侯市長友宜: 我了解。
周議員雅玲: 每次這樣子的清湖的一個狀態,其實是累到我們基層的清潔隊員,你知道嗎?
侯市長友宜: 我相信基層同仁很辛苦,光清布袋蓮就很辛苦。
周議員雅玲: 應該這樣講,我本席期待市長你在下一次總質詢的這樣子的一個期間,有一個具體的作為,讓我們金龍湖的這些護湖人士,讓我們在金龍湖旁邊的北峰寺的這樣子一個道場,可以讓他們好好的修行。
侯市長友宜: 我們也是好好的做。
周議員雅玲: 市長,局長請回,生態環境很重要,學校的硬體設備更是重要,今天講了很多有關教育的事情,市長你在去年也有到汐止完全中學去看待那些海砂屋的校舍改建的部分,那市長你在去年看了之後,如何指示我們教育局有進一步具體的作為,然後我記得在這一次的各單位業務報告,本席曾經有過時間請教我們教育局局長,秀峰完全中學的塌落現象是106年度10月一直到現在,然後我們的張大局長回答本席,議員,我去年才來的,然後針對這樣子的現象太多了,所以市長,本席想請教我們的孩子受教環境居然都處在這麼樣危險的校舍嗎?因為這句話是局長答復本席的,他說這樣子的現象太多了,來,我們來看待一下,這個是天花板掉落,好在當時的狀況是因為下課的現象,所以沒有砸落到我們的教職人員跟我們的學生,來,下一張,市長,你看,這就是當時發生海砂屋這些塌下來的落石的現象,再來,市長,看到了嗎?
侯市長友宜: 這個我知道,這個106。
周議員雅玲: 106年10月學校發生的。
侯市長友宜: 106年發生的事情。
周議員雅玲: 你去年也看過。
侯市長友宜: 我去年也去看過。
周議員雅玲: 對,你去年看過之後......
侯市長友宜: 對,沒有錯。
周議員雅玲: 你只是說你知道而已,知道之後呢?
侯市長友宜: 我知道,然後我希望教育局在這裡面去審查,如何跟中央來爭取相關的經費,因為要改建......
周議員雅玲: 所以到目前為止,還僅只於在跟中央爭取經費?
侯市長友宜: 要改建,這裡面我們特別在2月25日已經補助該校安置費用1,000多萬元,把這2個教室暫時不用,1,000多萬元,那目前為止......
周議員雅玲: 市長,106年發生的,107、108、109現在已經3年了還僅只於安置這些教職員跟學生,來,再下來,市長你看一下,這是我們孩子受教的環境,這個他們都在一些特殊的教室,他們教室已經不能上課了,這個應該是在藝術教室,再來下一張。
侯市長友宜: 這個專科教室吧?
周議員雅玲: 專科教室,這些學生現在收納的,幾乎都在專科教室。
侯市長友宜: 對,在專科教室。
周議員雅玲: 這些就是專科教室,來,這一張是在烹飪教室,你看一下,我們孩子的受教環境是這樣,來,再下一張,你看,這個都是專科教室,再下來,這個是應該是實驗教室,實驗教室,再來,來,你看一下這就是我們孩子受課環境,你知道這是什麼教室嗎?局長。
張局長明文: 理化實驗室。
周議員雅玲: 什麼?
張局長明文: 應該是理化實驗室,看起來是。
周議員雅玲: 理化實驗室。
張局長明文: 或生物實驗室。
周議員雅玲: 自然實驗室,烹飪教室、音樂教室,再下來,那這個呢?你知道這什麼教室嗎?
張局長明文: 舞蹈教室的感覺,還是比較是......,有木質地板。
周議員雅玲: 藝能教室,再來,這個呢?不知道?
張局長明文: 看不大出來,是。
周議員雅玲: 市長,片子還有嗎?繼續放,這個是我們教職員。
張局長明文: 行政辧公室。
周議員雅玲: 對,行政辧公室,來,上去烹飪教室,市長,看完這些我們的孩子被安排在這樣的特教教室上課,本席只有一個想法,可憐,真的可憐,我們的孩子是在這樣的受教環境,然後還在等待今年我們的預算還沒有到位,市長,你是這樣子看待我們的教育嗎?
侯市長友宜: 特別跟議員做一個報告,那這個部分,除我們先前已經在處理外,我們也會特別跟中央,還有我們自己也會如何來快速來評估,怎麼去把忠孝樓跟仁愛樓這兩棟大樓要做好改建,拆除來重建。
周議員雅玲: 市長,應該這樣子講才對,你現在先不要看稿,如果說這樣子的海砂屋的校舍已經被......,把所有的教職員都已經搬遷了,你們還在等,那請問一下,我們教育局的預算針對老舊校舍的改建經費,難道每年都沒有編足嗎?
侯市長友宜: 我們老舊校舍我們每年都有編預算,但我們會把有優先順序拿出來先做的,該做的我們就先做。
周議員雅玲: 很好,你的優先順序的標準是什麼?
張局長明文: 他會有耐震係數跟相關的標準。
周議員雅玲: 所以......
張局長明文: 還要報教育部去審查,要做一個程序。
周議員雅玲: 針對秀峰完全高中的這樣一個現象,還不到重建的條件嗎?
張局長明文: 還是跟議員報告,因為這個部分是在去年年底今年初的案子,所以我們現在就是積極的在安置完,然後做規劃做設計,照著進度......
周議員雅玲: 局長,你是去年才到的,這是你說的,你今年才正視這樣的案子嗎?我們的教育政策,我們的學校宿舍,難道這個政策都沒有延續的嗎?
張局長明文: 沒有,是今年才納入的,確實他的狀況是今年的狀況,學校才提出來,我們才處理的。
周議員雅玲: 市長,你聽的了幾句,106年發生的,109年才納入。
張局長明文: 報告議員,我還是要講一下,106年那時候的狀況,都已經做補強了,他所有的那個都有中央的補助款把所有的校舍都補強完了,都沒問題了。
周議員雅玲: 市長,是不是有關我們新北市有危險的這些校舍,我們都用補強的就好了?這樣子就可以一勞永逸嗎?
張局長明文: 這樣子,學校的重建他有必然的順序,當然在結構安全無虞,重建不一定是優先選擇,但是如果在經費允許,而且有結構性的......
周議員雅玲: 不是不是,我一直在強調一件事,這件事情不是今天發生,不是去年發生,是106年度發生一直到現在。
侯市長友宜: 對,所以106年已經做好結構安全的補強了,那這個因為是......
周議員雅玲: 市長,如果照你這麼講的話,家長會長跟一些家長不需要這麼急急忙忙找本席來求救這件事情,如果照你這麼講的話,如果說校舍補強還可以再讓這些學生回復教室的話,那我們就讓他回去上課就好了,是不是這麼說?市長你的意思是這樣子嗎?因為補強了,補強就沒有安全的疑慮,所以我們這些學生就可以回去原教室上課。
張局長明文: 所以才會是去年年底跟今年年初,我們才發現說這可能還要往下評估,所以我們才會處理。
周議員雅玲: 局長,我現在只是要市長一個態度,針對這樣子的一個含氯離子過高,而且被評鑑為危樓了,如果說老是用補強的方式,市長你認為這樣就可以一勞永逸嗎?
侯市長友宜: 我了解,所以上次去看過以後,回來我們就覺得說,雖然結構安全已經補強了,我們做的還不夠,所以我們今年除了安置經費把他處理完以外,我們準備在7月中旬,就是下個月要把忠孝樓做一個整個平面性的評估以後,再報給教育部一起來做好重建的方向。
周議員雅玲: 市長,緊接著來,還有另外的問題,另外一棟忠孝樓。
侯市長友宜: 仁愛樓。
周議員雅玲: 仁愛樓、忠孝樓,來,這裡,忠孝、仁愛,這一棟他也屆臨快55年了,如果說他的時間,再兩年就到了,我們可不可以一併把他做個處理?你這一棟校舍在重建的過程當中,絕對會造成很多師生學習這方面的一個阻礙,那未來這棟蓋好之後,再來做這一棟,我們可不可以在學校這樣子整體受教環境的安全,也加速這樣子的硬體設備的完整之下,我們一併來看待,危險的這棟大樓,他的經費大概需要2億多元,這一棟也大概需要2億多元,如果說我們分開來,從改建的情況之下,他的時間也會拉長,市長你可不可以具體一點,關愛我們秀峰完全中學的學生,讓他們在受教的環境過程當中,不要每每遇到學校一直在改建,這樣的期程會拉長,而且也會影響我們學生的受課程度跟品質的影響。
侯市長友宜: 好,我們會一起評估好了,好不好?因為那一棟也快到了期限,55年,可能到115年,到115......
周議員雅玲: 還有2年,他現在53年。
侯市長友宜: 還有5年多,5、6年。
周議員雅玲: 他現在53,我們可以到55。
侯市長友宜: 年限是到115,他們告訴我的是年限到115。
周議員雅玲: 市長,就是115,那我可不可以拜託市長。
侯市長友宜: 是。
周議員雅玲: 你這2棟大樓一併納入評估。
侯市長友宜: 好,我們一併評估。
周議員雅玲: 一併納入評估,那我們具體的預算的編列概算,要何時有這樣的一個數字呈現?在我們的預算書裡面。
侯市長友宜: 我想先評估完以後,再跟議員做一個報告,好不好?
周議員雅玲: 市長,我這個本席希望這樣子的現象是有具體作為的,可以嗎?
侯市長友宜: 起碼我們忠孝樓面對的問題比較嚴重,我們要先把忠孝樓面對問題也跟仁愛樓一起......
周議員雅玲: 我同意市長你所說的,但是未來仁愛樓所發生的情況之下,也會接踵而來,我們可不可以做就把他做好,一次到位?
侯市長友宜: 當然我也很想,但是在我們整個經費調整上,是不是能夠配合把他做到位,我想我們一併來評估,好不好?還有一併也要報給教育部,因為他年限還沒到,年限還沒到,我們也必須要去報。
周議員雅玲: 我相信這有很多個理由可以跟我們的教育部去做說明的,未來一併改建的過程當中,會更有效益,而且可以把這樣子的一個工程時間給縮短,可以嗎?
侯市長友宜: 我們會跟教育部再三的溝通,好不好?
周議員雅玲: 謝謝,教育局長請回,市長,我想針對早上有一件事情,你一直沒有辦法很具體的回答本席,請主席裁示,主席,請主席裁示,有關我們在去年3月29日在吳副市長的見證之下,我們和北京賓大華頓國際投資公司所簽訂的農漁特產品的採購合約,本席想知道一年了,有什麼具體的成效發生?採購了哪些外銷的......,你不用回答我,我要資料,我要書面的資料,這個明天可以提供嗎?
李玟局長: 報告議員,因為他簽約的對象不是我們市政府,是跟農會跟漁會簽的,容我們跟他問一下這個進度,所以不好意思,這個......
主   席: 所以你要跟農漁會要就對了。
李玟局長: 他是那個約是直接跟農會跟漁會簽的。
周議員雅玲: 不對,但是這個也算是幫我們新北市的農產品拼外銷,我們責無旁貸,我們也有這樣子的責任,不能到時候做一做以後,到時候又是你們新北市農業局要來收割這樣子的一個成效。
李玟局長: 是,跟議員報告說,我們是要去跟......
周議員雅玲: 你們不需要輔導嗎?你們不需要監督嗎?你們不需要協助嗎?
李玟局長: 是,要。
周議員雅玲: 還是只是吳副市長見證之下,你們的目標就達成了?
李玟局長: 是,報告議員,我們要就是說容我們先跟農會、漁會問一下說現在最新的進度,所以明天時間是有點趕,這個跟議員報告一下。
周議員雅玲: 那沒關係,局長你說什麼時候可以把具體的資料提供給本席?
李玟局長: 報告議員,給我們差不多一個禮拜的時間。
周議員雅玲: 要一個禮拜是什麼時候?
主   席: 下禮拜。
李玟局長: 就從今天開始一個禮拜。
周議員雅玲: 那就是下個禮拜五嗎?
李玟局長: 是。
周議員雅玲: 可以嗎?
李玟局長: 可以。
周議員雅玲: 因為你要扣掉連假的時間,好不好?
李玟局長: 是。
周議員雅玲: 好不好?主席裁示下個禮拜五,謝謝。
主   席: 下禮拜五給他資料,謝謝。
黃議員俊哲: 市長。
侯市長友宜: 議員好。
黃議員俊哲: 黃俊哲市政總質詢發言,那一樣延續過去的議題,首先也感謝市長過去對我們這個環狀捷運線降噪的部分,一直很關心,你也去看過好幾次了,那其實現在最後剩的問題就是,我們都其實每一次跟局長開會也都有這個結論,其實灑油的這個方式,如果沒有這個隔音罩效果會很差,那我們最後市府也採取這個隔音罩的部分,那我們是不是再請市長重申一下,這個部分進度大概還要多久?
侯市長友宜: 好,其實我們當初已經花了2億多元,開始做隔音牆還有採購的問題,在逐步來處理,那剩下的就是板橋那一段,還有我記得有三段,板橋那一段以外,那我們現在委託專人管理在發包,了解在整個施作的過程當中......
黃議員俊哲: 局長也可以補充沒有關係。
侯市長友宜: 準備在今年的8月份要完成,那9月份廠商就會提......
黃議員俊哲: 8月份發包完成。
侯市長友宜: 9月份不是,9月份廠商會提供評估報告出來......
黃議員俊哲: 9月份提供評估報告。
侯市長友宜: 10月完成整個報告以後,我們就會後續來推動。
黃議員俊哲: 是不是?那預計如果包含完工大概要多久的時間?
李局長政安: 這個跟議員報告......
黃議員俊哲: 局長可以補充。
李局長政安: 有關工期的部分,要那個專案廠商評估出來,我們才會確切知道。
黃議員俊哲: 你可不可以大概抓個時間,因為到9月才會有這個評估報告或發包完成。
李局長政安: 因為他會把那個統包的範圍跟方式會提出來,那我們報市府如果同意以後,會去做這個統包的採購,這時候他也連工期......
黃議員俊哲: 其實大方向市長也都同意了,沒關係。
侯市長友宜: 因為這個經費花費非常的昂貴,那北捷這個部分他也不願意做,交給我們自己來做了,那上次花了一段,就花了2億多元了,那這一段預估也要花好幾億元,所以我們大概要做哪一段哪一段效果最好,也請捷運局好好評估一下,到底哪個段效果會最好。
黃議員俊哲: 市長,我們也給你時間評估,對不對?但其實你最近還有回去走的話,我相信這些周邊的住戶,還是對你很不滿。
侯市長友宜: 我可以理解。
黃議員俊哲: 你這部分覺得,我可能民意的高漲是很不錯,可是你也很久沒回去看了,你看局長被罵的,還是繼續被罵的臭頭。
侯市長友宜: 因為......
黃議員俊哲: 所以這個部分,真的要想一些辦法。
侯市長友宜: 雖然我們的音貝沒有超過,但是民眾每一個的認知感受是不一樣的,我們也可以理解,所以我們儘量滿足大家,能夠降噪儘量降噪。
黃議員俊哲: 但我必須提醒說當然市長你說錢不太夠,但人家臺北市隨便做就是40、50億元,所以趕快儘快去籌足財源,我覺得這樣不要讓我們聽起來,這兩件事是有關聯性的,沒錢,所以不知道什麼時候會做好,如果兩件把他連在一起,恐怕不是太好的觀感,會讓人家誤會說,是不是我們到底有沒有決心要做這件事情。
侯市長友宜: 因為我們要去評估整個施作起來的效果到哪裡,而且要做哪一個段效果會最好,怎麼樣做會更好,現在還在評估。
黃議員俊哲: 所以市長我們現在最後會怎麼樣來評估?
侯市長友宜: 現在就是專業廠商在評估當中,9月會提報告。
黃議員俊哲: 有沒有這個可能,最後評估出來還是不做隔音罩?
侯市長友宜: 這個要看整個評估報告,等他評估出來。
黃議員俊哲: 有沒有可能?局長可以代答沒關係。
李局長政安: 跟議員報告,關心那個縣民大道那個本身是沒有這個雙弧形,那我們初步了解會朝這個方向來努力。
黃議員俊哲: 還是會努力,對不對?
李局長政安: 最重要那個統包要有人,廠商我們已經在洽詢當中,他有意願可以達到那個效果,能夠來承攬才是正確的。
黃議員俊哲: 我們講最糟的狀況,會要多久?給我個時間就好。
李局長政安: 大概年底就知道了。
黃議員俊哲: 年底,我是說包括。
侯市長友宜: 不適合。
黃議員俊哲: 9月,剛剛市長說9月......
李局長政安: 9月提報告以後......
黃議員俊哲: 你又把他推到年底。
李局長政安: 不是,我說提報告,然後經過評估我們會簽報市府,就針對那一段的發包方式跟內容。
黃議員俊哲: 好,那如果順利,我們把他想好一點,如果順利,包括這些工程大概還要多久?
李局長政安: 年底,如果順利年底可以開始施工。
黃議員俊哲: 施工到做完要多久?
李局長政安: 因為這個還要真的專業評估說需要花多久的時間,還有那個包商提出來。
黃議員俊哲: 那我接下來要跟市長拜託一下,因為其實我們周邊這邊長期以來你也知道都是找我來陳情,他們就說你們這些議員讓他當初這樣提早通車,你們也不對,全部都罵我們,我想說很不對,然後當然也有聰明的就是說,這樣我們還是算在施工當中,那我們施工當中,當初都有做房屋稅的減免,不然議員你幫我們爭取一下,那市長是不是也能往這方向去研議一下,也給我們自己團隊一點壓力,不要說一直拖又沒結果,那也好歹給大家當作一個在施工當中的準備,給大家房屋稅再減免一下,這樣好不好?
侯市長友宜: 謝謝大家,我想噪音每一個人是不一樣,如果按照標準是沒有問題,但是我講過感受不一樣,我們全力的希望讓大家感受會降低。
黃議員俊哲: 因為市長是苦民所苦的市長,所以其實你也要想到他們現在心裡很難過,局長也被罵過好幾次了,你問他。
侯市長友宜: 我也差不了,不是你被罵,我也差不多,但是我欣然接受,是因為我們沒有做到每一個人都滿意。
黃議員俊哲: 好。
侯市長友宜: 那必須要接受別人的批評。
黃議員俊哲: 市長沒有關係,在這過程當中,拜託你。
侯市長友宜: 好,謝謝。
黃議員俊哲: 我再爭取一次。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 是不是研究一下,既然這個隔音沒有給人家完成,那是不是依照這當初像在這個施工的時候,房屋稅給人家減免一下,你去研議一下,好不好?
侯市長友宜: 這樣子,謝謝議員的關心,我們再去評估,好不好?
黃議員俊哲: 好,謝謝市長,接下來下一個議題,我們知道,這回到長照的,不用那麼快跳到這裡,好,我們知道市長這一次是五星市長,那我相信過去我接觸的各位局處首長也都蠻優秀的,那我要必須講,我們要精益求精,那當然偶爾也要吹毛求疵,那我必須講,既然長照的議題,其實我每一次在反映的時候,到衛生局都讓我有點頭痛,因為其實衛生局長他常常,我這樣說比較不好意思,是有一點不夠自信,每次問他們問題,聯絡人也不能把資料給我,也都要等很久,問局長,局長就說我還要問專家學者,我就很頭痛了,我們的局長不是專家嗎?那結果細問起來,好,我們先看現在成效,跟市長點一下,我們衛生福利部過去在針對我們長照居家服務的部分,有幾個關鍵的數字,我們針對居服員,之前我有質詢過,我們的課程太少,那時候市長也說我們要增加,不好意思,我們這部分是最後一名,那另外督導的這個場次,上課的場次敬陪末座,掛零,六都,全部敬陪末座,再講到服務人次,等一下會講到總體的預算問題,我們也是最後一名,這可能必須要讓市長,你很衝,沒錯,但是要花點時間想一想,當然很難突破,但是應該要怎麼突破,這真的你要來關心一下,那這個部分,我們再講到過去這段時間,到底為什麼這樣,是不是也讓我們衛生局長講一下?如果這些都是你讓五星團隊裡面,你這部分是在比較落後的,你要怎麼辦?
侯市長友宜: 如果我們在整個教育訓練,我們如果做的還不夠,我們還是要強化,至於我們的整個服務人員的人口比,我希望我們的服務人員我們能夠增加,這也是我們一直在招募當中,希望因為我們新北市幅員很遼闊,那這個部分,我們如果做不夠好,我們還是要繼續努力。
黃議員俊哲: 對,市長是要繼續努力沒有錯,但是我說也是有一個方法,那我再跟你提醒一個問題,局長剛也沒有發言,但每次回答我還是跟我說他要找專家。
侯市長友宜: 不會。
黃議員俊哲: 其實我們的......
侯市長友宜: 給他回答一下,他真的就是專家。
黃議員俊哲: 局長照理說就是要是專家,你又一直要問專家。
侯市長友宜: 沒有,他專家。
陳局長潤秋: 跟議員報告一下......
黃議員俊哲: 人家市長也說你專家。
陳局長潤秋: 像這些不管是教育訓練,還有我們在這個布建,像現在這個服務單位,我們在去年的108年,我們也多增加了200多處,200多特約......
黃議員俊哲: 沒關係,數字其實......
陳局長潤秋: 我們C單位,去年其實我們增加了一個100,所以......
黃議員俊哲: 局長,那個數字不會假,我們要讓市長五星級,你自己也要努力。
陳局長潤秋: 是,其實我們服務......
黃議員俊哲: 不能就你是後段班,我是請是市長好好關心你。
陳局長潤秋: 是。
黃議員俊哲: 這個部分怎麼樣把他做到名列前茅。
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我們要服務的人真的是最多的。
黃議員俊哲: 我知道。
陳局長潤秋: 我們的推估有12萬人,所以我們一直在這個上面非常的努力的。
黃議員俊哲: 但剛剛講的不是比例,你是數字輸六都,不是比例輸六都。
陳局長潤秋: 就我們整體......
黃議員俊哲: 所以你說人家很多,人家也服務的比你還多,所以這個沒有辦法拿出來說嘴,邏輯上你再思考一下,好不好?
陳局長潤秋: 是,還是要跟議員報告,我們對於服務的項目......
黃議員俊哲: 對,你這樣回答我,我覺得邏輯上就已經不通了。
陳局長潤秋: 還有就是專家學者這個......
黃議員俊哲: 市長,再跟報告一項......
陳局長潤秋: 是中央規定的。
黃議員俊哲: 局長說他要問的專家學者,我問了半天原來是長照委員會,市長,你知道長照委員會,今年開幾次會?市長不知道。
侯市長友宜: 我......,那個長照委員會應該是衛生局主政。
黃議員俊哲: 那就是局長說的專家學者,社會局長也有參與,那原本告訴我的表定是3個月要開一次,人家臺北市包括這個會議紀錄都是公開的,全部都講的很清楚,很多政策局長都是告訴我,我要問專家,問專家,我問他最後說你的專家在哪裡,他說我們要問長照委員會,跟市長報告,原本表定3個月要開一次的長照委員會,今年只開一次,不要管有沒有疫情,我要調會議紀錄就沒有了,這樣對嗎?
陳局長潤秋: 因為有一次是疫情而受到影響的。
黃議員俊哲: 對,但是你這樣來算的話,如果就過去我們都有做一個超前準備,本來就有移開到哪裡去辦公,或者是遠距可以開會,這市長那時候都有做這個準備,為什麼這個長照委員會不能這樣做?其中就有2位,我們的局長了,你們就放著,整個不管他長照的推動,就把他放下來,然後告訴我說,我要等專家學者,結果你的專家學者沒上班,局長,這樣對嗎?
陳局長潤秋: 沒有,跟議員報告,這個很多的政策上面當然是,這個也是中央規定的,那我們現在目前也是在7月份,就會做第二次......
黃議員俊哲: 這個沒有中央規定,你開會還要中央規定。
陳局長潤秋: 那我們在這個上面都會有很多的一個小會。
黃議員俊哲: 市長也聽不下去,一直在抓耳朵,對不對?
陳局長潤秋: 我想還是要跟議員報告,長照......
黃議員俊哲: 臺北市人家都有照開,人家還有會議紀錄都放在網路上給人家參閱,我要跟你要會議紀錄都還要不到,真的快昏倒。
陳局長潤秋: 有。
黃議員俊哲: 有就2次,你就沒開會,對不對?
陳局長潤秋: 這個,我們這個部分的,有會議紀錄都有給議員。
黃議員俊哲: 沒關係,我們都只是提醒局長跟市長,這個就是我們落後別人的原因,這個真的要再努力一點。
侯市長友宜: 如果我們做的還不夠好的地方......
黃議員俊哲: 對。
侯市長友宜: 我們怎麼去把他改進的更好。
黃議員俊哲: 對,我們希望期勉做的更好。
侯市長友宜: 那開會當然很重要,更重要是如何把會議的東西落實去執行。
黃議員俊哲: 沒錯,市長講的就是重點,所以局長你要有信心一點,也不要再每次回答我,我說要找專家學者,我就問市長說難道他找的局長不是專家嗎?不要說學者,局長不是專家嗎?我就常常在問這個問題,為什麼我們的局長不是專家?好不好?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我會......
黃議員俊哲: 所以市長也再拉一下局長一把,局長你也還要再努力一下。
侯市長友宜: 沒有,我們局長絕對是專家,而且他中央下來的到地方,都非常的駕輕就熟。
黃議員俊哲: 我知道,資歷很完整,這個我們都非常清楚,但是實際上遇到這些問題。
侯市長友宜: 那是他客氣,局長是客氣。
黃議員俊哲: 要看怎麼應變,他很客氣,我們局長真的非常客氣。
侯市長友宜: 他很客氣,真的是很客氣。
黃議員俊哲: 只是會讓人家覺得怎麼這個Tempo跟市長不太一樣,好,那我繼續再討論下一個問題,我們其實在看這個比例,我們下一張就好,直接講重點,我們的長照如果在居家服務推動還不夠,因為有一些家裡比較有錢的,可以請外籍的居家看護,也可以住機構。
侯市長友宜: 對。
黃議員俊哲: 這本來就是我們有這個政策在走的,但是如果不行的,就需要用到政府的部分。
侯市長友宜: 對。
黃議員俊哲: 那政府的部分,我們其實怎麼算,大概新北市都還有6萬人,局長你要看一下,還有6萬人沒有接受到我們政府居家照顧的服務,那我們直接再看下去的這個預算比例,下一張,我們現在今年編的預算應該41億元,現在中央給我們400億元,跟市長報告,這個部分是我們做多少,做快一點,中央就給我們多一點,我們是有六分之一人口在新北市,我們預算沒有做到六分之一,如果用預算你在做管理的話,應該這個部分,還要再努力,我們的長照是遠遠落後大家,我只是舉個數字,讓你來看,這幾個部分,確實是落後的真正原因,如果把這些數字裡的,當作一個KPI來管理,我會覺得市長這一塊一定突飛猛進。
侯市長友宜: 謝謝你的提醒。
黃議員俊哲: 市長再認真一點,局長也再認真一點,好不好?
侯市長友宜: 這應該要認真,我也希望更多的經費,能夠去爭取下來,照顧更多人,我們還有空間成長。
黃議員俊哲: 沒有問題,這個是有做中央就給的,這局長知道。
侯市長友宜: 我們有成長的空間。
黃議員俊哲: 有做中央會給。
陳局長潤秋: 跟議員報告,他這個部分有能夠跟中央申請到的,我們已經都是盡力去申請,那有一部分,尤其是對於這個民眾服務的這個部分,我們已經申請到中央,可以給我們的最多了。
黃議員俊哲: 局長,我懂,我知道,但是你多做才能多要。
陳局長潤秋: 對,真的,而且我們的這個......
黃議員俊哲: 你少做就輸人家,別人就搶走了,市長知道。
陳局長潤秋: 我們在這個上面的支付大概都有9成。
黃議員俊哲: 我們做太慢就輸人家,輸人家,錢就比較少,我要說的就是這個意思,我們只要做的慢,就被人家拿走了。
侯市長友宜: 我們可以再努力一點。
陳局長潤秋: 我們會再努力去爭取。
黃議員俊哲: 好。
侯市長友宜: 再認真努力,雖然該爭取的都有爭取到,但是越多越好。
黃議員俊哲: 對,越多越好,有沒有,六分之一的人口,全臺灣六分之一的人口在我們這邊,我們才拿到十分之一的經費。
侯市長友宜: 越多越好,這個......
陳局長潤秋: 是,我們會再努力去......
侯市長友宜: 希望大家可以再......,還有申請的額度,有人來,還是我們主動來幫忙爭取。
黃議員俊哲: 對,所以就要加速推動,然後全力推動。
陳局長潤秋: 是。
侯市長友宜: 是。
黃議員俊哲: 請市長也努力,接下來下一個議題,我回到這個板橋醫院的部分,衛生局就一起,板橋醫院真的到現在還是我們的痛,從朱立倫市長他最後一年來承諾說要來做,那侯市長你也說這個部分,當時之前我們來做總質詢的時候,也說900多萬元那個預算合約已經超過時間,有多的,你也要去喬來做,但是我要了解一下為什麼現在進度還是完全一片空白?局長解釋一下,好不好?
陳局長潤秋: 跟議員報告,現在這個部分是已經進到內政部的都委會,他的專案審查小組已經審查完,那會在內政部進行這個都市計畫的變更,那另外他可行性評估,我們在7月2日就會做公聽會,也跟議員報告一下這個進度。
黃議員俊哲: 那這個......
陳局長潤秋: 因為板橋醫院目前......
黃議員俊哲: 依照合約不是在去年,就應該要完成的嗎?
陳局長潤秋: 對,在去年完成的可行性評估的那個報告的部分是已經完成了。
黃議員俊哲: 對,你現在拖的每一天都是違約的,對不對?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實這個按照合約是到現在是沒有錯,就是他有按照這個部分,然後進到了內......
黃議員俊哲: 好,沒有關係,就算我們這都不計較......
侯市長友宜: 沒有,他還是有進度,他是按照合約在走,還是有進度。
黃議員俊哲: 市長,我要跟你說的是看人家土城也都完成了,也都在使用了。
侯市長友宜: 不會。
黃議員俊哲: 當然也要有進度。
侯市長友宜: 我們一定要有進度。
黃議員俊哲: 但是太慢了,對不對?
侯市長友宜: 不會,因為這個還是按照我們期程要走,因為我們未來衛生局要搬,衛生所也要搬,我們整個要有銜接,所以我們的進度的推一定要銜接。
黃議員俊哲: 所以市長也都挑好衛生局跟衛生所的地方了嗎?
侯市長友宜: 我們目前有一些想法跟做法,大概有一個大方向,所以我們要再做一個銜接的介面。
黃議員俊哲: 所以需要市長再加強推動一下。
侯市長友宜: 我們一定有步驟順序的去做這件事情。
黃議員俊哲: 所以這個部分,大概還要多久才會有個眉目出來?
侯市長友宜: 當然我能夠越快越好。
黃議員俊哲: 在你這一屆任內,會不會有?
侯市長友宜: 這一屆任內......
黃議員俊哲: 對。
侯市長友宜: 我們現在起碼這一屆的任內,能夠非常清楚的定向出來,這才是最重要,你說要完工要怎麼樣......
黃議員俊哲: 所以定向出來是會有這個最後一個完整的計畫。
侯市長友宜: 起碼,我的衛生局搬到哪裡去,衛生局搬到哪裡,衛生所搬到哪裡去,把這個部分著落以後,那整個期程就非常清楚,可以告訴大家,我們未來整個板橋的園區,都市計畫也變更完了,那是什麼一個模型,是什麼一個狀況,我們開始如果採BOT我們就採BOT,就開始後續的招標怎麼做法,就要開始一步一步走。
黃議員俊哲: 所以這一屆最快會開始做BOT招標。
侯市長友宜: 我們希望努力,但是我們能不能做到這個程度,我希望努力。
黃議員俊哲: 拜託市長就朝這方向努力。
侯市長友宜: 因為我們都市計畫還在內政部審查,我們總要等內政部審查。
黃議員俊哲: 對,那是他們,我說一個比較難聽的,旁邊那個局長在笑了。
侯市長友宜: 他壓力很大。
黃議員俊哲: 他們局裡面都跟我講說,奇怪,這都市計畫哪有人變的這麼慢的。
侯市長友宜: 預計他們沒那麼快。
黃議員俊哲: 老實講。
侯市長友宜: 我就叫他們一直在拜託。
黃議員俊哲: 你們自己裡面都互相在笑了,對不對?
侯市長友宜: 只有都市計畫,我也說看可不可以快一點。
黃議員俊哲: 所以上一次才拜託城鄉局,要協助一下衛生局。
侯市長友宜: 有,城鄉局也很努力。
陳局長潤秋: 有,他一直都在努力。
黃議員俊哲: 好,再努力一下,好不好?
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 市長都宣示說這一屆任內就有機會來做BOT了,好不好?
侯市長友宜: 我們希望往這個方向努力。
黃議員俊哲: 對,我也希望。
侯市長友宜: 那我們希望說這個整個順序的銜接,大家可以銜接的很好。
黃議員俊哲: 好,再拜託市長,好,那相較於剛剛這開發費用900多萬元,其實最近衛生局還發生一個特別奇怪的事情,我們看一下,我們衛生局針對過去在做這個疫苗,因為過去有政府花來做的疫苗,最後丟進垃圾桶,那當然是相關等等可能,監察院也都已經有在調查,那結果最後衛生局用什麼方式來管理,他們發區塊鏈,花850萬元要去做這疫苗到底有沒有打,來做整體的管理,那我私下問局長,局長是跟我說因為新北市太大了,所以我才做一個區塊鏈850萬元的案子,來管理疫苗有沒有打,這是不是有一點疊床架屋,這其實在這個現在鏈圈裡,所有的論壇都是一個大笑話,那現在衛生局到底是什麼想法,為什麼當初會來做這個區塊鏈,來做你不專長的管理方式呢?
陳局長潤秋: 這邊還是要跟議員報告,這個疫苗,這個校園流感的疫苗跟我們一般在打的疫苗不一樣,他是用IBI分子系統......
黃議員俊哲: 這跟區塊鏈有什麼關係?局長,區塊鏈是你的專業嗎?
陳局長潤秋: 然後他沒有辦法......,區塊鏈當然不是我的專業,那但是區塊鏈......
黃議員俊哲: 那為什麼你會用那麼特殊的方式去發包呢?
陳局長潤秋: 我想這個部分,等一下我們請研考......
黃議員俊哲: 你就不懂,還用區塊鏈發包。
林主委豐裕: 報告議員,是不是容我代表資中回應一下。
黃議員俊哲: 所以是研考的,是不是?
林主委豐裕: 對,研考,那資中也是我負責,我想在2019年整個FinTech的一個大會裡面就有提到,醫療的數位追蹤的......,就是數據追蹤的核心就是把區塊鏈用在紀錄上面,像那一年得獎的時候是我們......
黃議員俊哲: 來,那個沒有關係,得獎是人家的事,你沒有得獎。
林主委豐裕: 北醫病例......
黃議員俊哲: 我要說的是,你為什麼要用區塊鏈?
林主委豐裕: 對,因為你看北醫區塊鏈......
黃議員俊哲: 那你的功能性是在哪裡?
林主委豐裕: 他可以就是有很多的......
黃議員俊哲: 溯源。
林主委豐裕: 溯源是一個,然後第二不可否認性,然後比較安全等等。
黃議員俊哲: 好,那我直接告訴你。
林主委豐裕: 是。
黃議員俊哲: 如果按照當初原本的做法。
林主委豐裕: 是。
黃議員俊哲: 所以現在局長不知道,他就發包了,是不是這個問題?你根本就不知道區塊鏈要怎麼用,來做這個疫苗的管理,你就發包了。
林主委豐裕: 跟議員報告一下,基本上資中有參與在裡面,因為國際上基本上是把病例都已經用區塊鏈處理。
黃議員俊哲: 那我想問主委你是醫療專業嗎?
林主委豐裕: 我不是醫療專業,但這種設計......
黃議員俊哲: 那你是醫管專業嗎?
林主委豐裕: 這方面必須要有資訊專業加上醫學的專業兩個結合起來才有辦法做。
黃議員俊哲: 那有加起來嗎?
林主委豐裕: 我們可以。
黃議員俊哲: 市長,你這樣看起來有加起來嗎?好,你要講我就繼續問,如果我們衛生所的人,直接把疫苗丟掉,你根本無法溯源,有沒有辦法溯源,我都不要跟你說,我就整個一樣繼續丟掉,你有辦法溯源嗎?
陳局長潤秋: 我跟議員報告一下,其實這個案子不是只有區塊......
黃議員俊哲: 你就讓研考會主委回答一下。
陳局長潤秋: 不是只有區塊鏈,他還要......
黃議員俊哲: 就丟掉了,怎麼溯源?
林主委豐裕: 跟議員報告一下,他當時要做應該是第一個是庫存的管理,第二個是接種......
黃議員俊哲: 好,我再問一下主委,到底是誰要做?
林主委豐裕: 我們......
陳局長潤秋: 當然這個需求單位是我們衛生局。
黃議員俊哲: 新北市政府用這樣,笑成這樣,這被笑。
陳局長潤秋: 我們希望能夠把這個疫苗好好的管理。
黃議員俊哲: 這整個都是年輕人圈子,大家在說......
侯市長友宜: 這是衛生局主政,整個技術,最新的方式由資中來提供給衛生局,看如何更有效率的去管理,當然區塊鏈現在是在整個管理層面來講,是比較先進的做法。
黃議員俊哲: 所以市長你真的要再了解一下,因為我也知道你旁邊很多年輕團隊,叫他們跟你briefing一下。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 我再告訴你一個更好笑的,這個東西為什麼大家笑到翻掉,850萬元這樣花下去,根本沒用,這個錢其實根本不用花,你有公家的區塊鏈,你知道嗎?
侯市長友宜: 不會。
黃議員俊哲: 有公家區塊鏈不用錢的,我們還花850萬元去做這個。
侯市長友宜: 不會。
黃議員俊哲: 我們到底是在做什麼?
侯市長友宜: 我請資中來回答,不會。
林主委豐裕: 報告議員,我幫忙說明一下,公鏈跟私鏈他各有優缺點,那公鏈裡面就有開放性、分散性、不可否認性......
黃議員俊哲: 你不用找資料,我都比你還熟。
林主委豐裕: 那私鏈的部分,權限的控制這是很重要,因為我們有特定成員,運算數都會比較快,符合我們的法規機制,我想未來他們各自包含我們的那個......
黃議員俊哲: 主任,你知道多久要清算一次嗎?人家2個禮拜,才交一次報表。
林主委豐裕: 我知道。
黃議員俊哲: 你要算那麼快幹嘛。
林主委豐裕: 對,我知道,所以但是你說......
黃議員俊哲: 對,你就知道,你還硬是用850萬元去買這個。
林主委豐裕: 以後府級的會有個公鏈來把各局他的這種未來有區塊鏈部分會做整合,大概是我們......
黃議員俊哲: 主委,認真問你,市長我們說真的。
林主委豐裕: 是,了解。
黃議員俊哲: 這個錢有需要花嗎?我們認真說,這個錢有應該這樣花嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分......
黃議員俊哲: 850萬元去買一個人家公家就可以做的事情,局長對這個也不了解,主委對這個也不了解,我們做一個大家都不了解的事情,結果讓人家專業的在那裡,在論壇開論壇來笑我們,這樣好嗎?
陳局長潤秋: 我想他那邊......,他可能有一些不太了解。
黃議員俊哲: 這真的850萬元,花的很不值得。
陳局長潤秋: 我們現在這個部分,我們還會把他接到這個國家的NIS系統,他會有很多的一個連結,那剛才議員所講的......
黃議員俊哲: 我知道區塊鏈有很多連結。
陳局長潤秋: 那這樣子的話,將來我們的......
黃議員俊哲: 像剛剛討論到公鏈私鏈的問題。
陳局長潤秋: 小孩子如果打完了,他就會有紀錄,就不會再被重復施打。
黃議員俊哲: 沒關係,那些都不重要了,就是大家覺得其實真的沒有用,專業的都說,其實這都是很沒用的東西,我們是期待我們團隊未來有創意沒有錯,但是這個東西真的都是納稅人的錢,850萬元花在原本公鏈上就可以做的事情,你的疫苗2個禮拜才要清點一次,你難道衛生局都沒有人了嗎?衛生所都沒有人了嗎?結果我們花850萬元,不然就像市長講的,人家還需要工作,你把這些弄一弄讓他們去點疫苗有幾支,對不對?剩幾支?也很有效,說不定還不用850萬元,好不好?
侯市長友宜: 謝謝議員的指教,我想區塊鏈到一段時間一定要展現出來,花了這個錢一定要有成效,不然就誠如議員說的,讓人家笑,就不好了。
黃議員俊哲: 市長真的可以花一點時間了解。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 因為這一塊是趨勢。
侯市長友宜: 我會到時候檢驗說,你850萬元花的,到底做了什麼成果出來。
黃議員俊哲: 其實你可以看一下論壇。
侯市長友宜: 不然會被人家探討。
黃議員俊哲: 你會發現蠻有趣的,這真的不應該花這個錢。
侯市長友宜: 不管是衛生局也好,還是資訊中心也好,要負起責任把850萬元,也是民脂民膏,不要浪費掉。
黃議員俊哲: 好,再麻煩市長,來,下一個議題,不是,那個敬老卡,市長,我們之前都有在討論這個敬老卡,那其實我大概比較一下臺中市、臺北市跟新北市,我們現在新北市就只有捷運、聯營公車這樣的功能,那過去也沒有辦法做一個累積,現在也都可以做累積了,市長難道沒有想過,讓他有更多的功能嗎?
侯市長友宜: 謝謝,因為目前大概我們新北市的經費上,大概只能提供到現在這樣一個方向,其實......
黃議員俊哲: 沒有,市長,這我們都不用增加經費。
侯市長友宜: 我了解。
黃議員俊哲: 年齡成長有越來越多老人,那個增加是自然增加,我要講的就是我們照這480元,要怎麼用比較好。
侯市長友宜: 我可以再評估,評估一些項目。
黃議員俊哲: 我們有辦法來比照像臺北市或臺中市這樣來做。
侯市長友宜: 我們再評估一些項目,看看能不能讓大家......
黃議員俊哲: 好,我有一個要跟市長建議的,其實480元,你把他累積12個月下來,你可以想辦法讓他們去坐高鐵,讓這些老人家去玩嗎?
侯市長友宜: 我們再來評估,好不好?
黃議員俊哲: 你要認真評估。
侯市長友宜: 我很認真。
黃議員俊哲: 不要一直笑,然後......
侯市長友宜: 我很認真。
黃議員俊哲: 你會認真評估,所以未來新北市有機會用敬老卡坐高鐡出去玩,對不對?
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 有沒有可能?花的錢都一樣,市長你不用煩惱。
侯市長友宜: 我知道你說高鐵,高鐵涉及到中央的整體規劃,可以來評估。
黃議員俊哲: 沒關係,如果需要我們幫忙服務,我們一定找這些立委也來幫忙。
侯市長友宜: 看中央怎麼說,我會去......,如果林部長如果有遇到,我會問他這件事情。
黃議員俊哲: 好,沒關係,我幫忙問也沒關係。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 希望能促成這件事,也希望把這個錢,能更有效的利用。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 因為現在可能這份......,你也真的不用去煩惱說,預算夠不夠的問題。
侯市長友宜: 好,了解。
黃議員俊哲: 真的沒有這個預算要增加的問題,只是項目把他移到說,未來是不是能夠新北市,能夠優先於臺北市、臺中市,我們不管數量,但是我們可以存起來,讓他去坐高鐵出去玩,這樣好像是另外一個更好的一個選項,期待我們市長也能這樣做,好不好?
侯市長友宜: 這中央如果規劃好,我們就會配合來辦理。
黃議員俊哲: 好,那我們就一起來努力,也請社會局開始研擬,好不好?
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 好,謝謝,今天市長也很辛苦。
侯市長友宜: 不會,謝謝你們也辛苦。
黃議員俊哲: 讓我們提這些問題,希望你繼續努力。
侯市長友宜: 應該的。
黃議員俊哲: 因為我們今天一整天聽到你講,你都會全力來做,其實我們會花這時間來做質詢,真的就是發現一些問題,無論是事情Delay,或者還沒有一個結論,需要你做定奪,因為過去,你也給大家印象是有魄力,真的我們剛才說出來的這些問題,請你再認真研究一下。
侯市長友宜: 謝謝。
黃議員俊哲: 尤其我剛剛看到板橋醫院、區塊鏈等等的問題,一定要來全力來解決。
侯市長友宜: 非常感謝議員。
黃議員俊哲: 拜託市長。
侯市長友宜: 非常感謝議員,其實有些部分,我可以做到的,我一定會全力把他做好。
黃議員俊哲: 好。
侯市長友宜: 如果是遇到經費,可能要給我一點時間。
黃議員俊哲: 好。
侯市長友宜: 我也會不辜負大家的期待,今天謝謝議員滿滿給我的加油跟打氣,希望未來我們大家攜手合作,讓新北市更進步,謝謝大家,謝謝。
黃議員俊哲: 市長感謝,謝謝。
主   席: 好,市長請回,謝謝各位同仁合作,我們下午時間已到,散會。
散   會: 17時30分
          主  席  陳  鴻  源