議事錄系統

第3屆第3次定期會109年07月23日第10次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今天無人請假。今日議程:1、三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查。2、三讀議案第二讀會:審議市法規案。3、三讀議案第三讀會:審議市法規案。4、討論議案。5、報告事項。6、閉會。各位同仁我們現在75冊三讀案第三讀會。
       編號75 第4次臨時會 三讀議案 第1案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市污水下水道使用費徵收自治條例」,提請審議。 大會決議:照第二讀會議決文通過(完成三讀法定程序)。 我們請連斐璠連召集人,各位同仁74冊。
       編號74 請翻開第2頁 本次定期會議案 第3審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案 由:為台北市瑠公農田水利會補助本府辦理「瑠公圳及大坪林圳疏濬、雜草清除及綠美化工程」,請同意由市庫先行墊付經費200萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為經濟部水利署補助本府辦理「109年度補助直轄市、縣(市)韌性防災措施」,請同意由市庫先行墊付經費631萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,那個局長請。
宋局長德仁: 跟大會報告,這個主要是水利署補助我們做一些靭性防災的,那最主要是裝設CCTV、還有水位計,那這個裝設以後其實對於現在的極端氣候可以產生預警或是要即早撤離或是做一些防汛的預防工作,以上。
主   席: 請。
廖議員宜琨: 謝謝議長,局長我想請問一下,因為在去年一樣的狀況,我們也是有針對這個討論過,到底你們這個CCTV是放在哪邊?如何偵側?如何作用呢?
宋局長德仁: 報告議員,這個後面有我們今年有增設7個位子。
廖議員宜琨: 哪7個?
宋局長德仁: 鶯歌的南崁溪跟東門溪、淡水的庄子內溝、五股的觀音坑溪,觀音坑溪有裝兩處,淡水的樹梅坑溪、還有雙溪河,雙溪河裝兩支,大概是這樣子。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,因為之前本席一直有在跟你討論說,你們那個是沿著你們認為有可能會泛濫的地方。
宋局長德仁: 對。
廖議員宜琨: 就是說會淹水的地方做。
宋局長德仁: 是。
廖議員宜琨: 那你們怎麼去界定這個標準呢?
宋局長德仁: 對,這個......
廖議員宜琨: 就是說因為時常我們急降雨,那很多地方都會淹水,怎麼樣去界定說,哪邊你應該設?哪邊你不用設?
宋局長德仁: 對,我們第一個就是我們會根據以前發生過的狀況去做判斷,像這幾條溪都是以前曾經有一些狀況的,那其他的就是如果有做治理計畫,那需要的部分,我們也會去做裝設。
廖議員宜琨: 那如果說本席有發覺得到說本席的選區內有需要的話,那是怎樣的流程才可以去裝設呢?
宋局長德仁: 這個議員可以跟我們講,其實我們都有掌握到狀況,因為我們其實現在整個其實已經智慧化的防汛,像我們那個CCTV我們光是內水的部分,市區我們現在有100支,警察跟交通的不算,有線電視現在針對我們積淹水點有100個點,新北市曾經發生我們都有監視器,我們就隨時在做監視,那這部分是屬於河川的部分,河川部分那如果議員覺得哪裡有需要可以跟我們講,我們再來爭取經費來裝設這樣。
廖議員宜琨: 因為現在本席在三峽河他靠近橫溪的方向,其實我們發覺說他的好像越來越嚴重,然後未來可能也是會有淹水的狀況,那我希望說可不可以請會後是不是我們討論一下,是不是在我們那邊也設置一個監視裝置?
宋局長德仁: 跟議員報告,就是三峽是屬於中央管的,那我們再跟十河局洽商,然後再去跟議員做個報告。
廖議員宜琨: 那還有另外一件問題就是說,你剛剛有說這個631萬是裝設7支?
宋局長德仁: 是。
廖議員宜琨: 你們這是怎麼算的?因為一次631萬元,然後7支,這樣1支......
宋局長德仁: 88萬元。
廖議員宜琨: 對。
宋局長德仁: 對。
廖議員宜琨: 難道不會偏高嗎?
宋局長德仁: 但是CCTV、還有水位計,他會感應到這個水,除了監測以外,他會感測那個水位。
廖議員宜琨: 你們有控制中心就對了。
宋局長德仁: 我們所有......
廖議員宜琨: 監控中心。
宋局長德仁: 所有資訊都會在我們水利局,我們現在的手機,像我剛剛講那個包括我們地下水的,我們下水道也有裝感測器,路面淹水也有裝了70幾支,今天還要再裝30支感測器,只要淹水超過5公分,這個訊息就會傳到我們的資訊裡面。
廖議員宜琨: 不是,我說你剛剛講說裝了7支,那這7支是不是你剛剛講的幾十支的這個感測器嗎?
宋局長德仁: 這不一樣。
廖議員宜琨: 這不一樣。
宋局長德仁: 不一樣。
廖議員宜琨: 所以這兩個不要混為一談。
宋局長德仁: 是。
廖議員宜琨: 我們不要竹竿裝菜刀,這樣不對。
宋局長德仁: 這是屬於河溪的部分。
廖議員宜琨: 針對這個7支我只是想知道說,他造價為什麼要這麼貴?那他的螢幕的這個品質是4G,還是5G?
宋局長德仁: 這個應該都是先......,因為這個是屬於這是水利署全國性的計畫,那經費編列大概是這樣,那我們之前也有裝過,這個是合理的。
廖議員宜琨: 這是合理的。
宋局長德仁: 是合理的。
廖議員宜琨: 怎樣算合理?我也很想了解。
宋局長德仁: 就是說這已經......
廖議員宜琨: 88萬元1支其實是蠻貴的。
宋局長德仁: 他是而且他是感應式的,他那個水位計也是感應式的。
廖議員宜琨: 沒有,本席還是希望說未來在這個的話,如果價格方面應該要多方詢價,而不是說88萬元就永遠都訂著88萬元,也有可能隨著物價飆漲,說不定你這個1支未來可能要漲到100萬元也不一定,對不對?
宋局長德仁: 報告議員,這個都是公開招標的。
廖議員宜琨: 我知道,可是做的......,要多去詢價,不然88萬元1支本席是認為真的蠻貴的,那品質怎麼樣?我們也都沒看到,不知道說他整個品質的狀況,是不是您會後提供一個報告給我看一下說,這整個的品質的部分好不好?謝謝。
宋局長德仁: 是,好。
主   席: 蘇泓欽。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,局長。
宋局長德仁: 是,蘇議員。
蘇議員泓欽: 我看有1支設在我們鶯歌的東門溪這裡,這個東門溪這邊是真的很常淹,也很感謝說這邊可以設1支在這裡,那我比較關心的說這個東西,他一旦有預警產生之後,他是傳到水利署,然後我們這邊也會有。
宋局長德仁: 沒有,我們自己的手機就可以。
蘇議員泓欽: 你們自己的手機就可以知道。
宋局長德仁: 對。
蘇議員泓欽: 那我比較擔心的是說,因為現在強降雨,水來的都很快。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 等你們已經發現說淹水了,那來的及應變嗎?
宋局長德仁: 可以,因為就是會有警戒水位,他會三級、二級、一級的警戒水位定出來,所以三級我們就會開始做一些準備動作這樣。
蘇議員泓欽: 就是前面你們還沒有到那個......
宋局長德仁: 我們不會說等水滿上來才那個。
蘇議員泓欽: 對,這是我要提醒局長的。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 還有一個就是說那你知道了之後,怎麼通知民眾去應變?
宋局長德仁: 是,我......
蘇議員泓欽: 你怎麼跟民眾講說要淹水了?你要多注意。
宋局長德仁: 跟議員報告,如果是我們EOC有開設的,我們的EOC那邊會有一個系統,包括我們整個颱風的疏散撤離,那個都有一套機制,包括由公所去啟動,這個都有一套很完整的機制,新北在這方面是做的相當好。
蘇議員泓欽: 也就是說水利局這邊知道可能要淹水了,快要淹水了,就趕快通知公所。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 公所趕快去通知里長,是不是這樣?
宋局長德仁: 對,像我們那個......
蘇議員泓欽: 里長廣播要淹水了,你們自己家門要關的趕快沙包拿出來就對了。
宋局長德仁: 而且他都有疏散,如果疏散撤離也有地圖,也有疏散的地點,那個都有,那是整套的。
蘇議員泓欽: 到要疏散已經很嚴重了,是怕說水會不會淹進我們家的門,到時候水退了以後又要清掃又要幹嘛的,如果可以提前知道說水要來了,趕快家裡有做防水門的趕快弄一弄,有準備沙包的趕快弄一弄這樣子,有這個機制嗎?就是你要怎麼樣說跟民眾講。
宋局長德仁: 這個可能比較困難,因為每一戶就是說你要去用這種方式,可能比較困難,但是也可以,我們也可以想辦法來通知里長。
蘇議員泓欽: 沒有,這一套系統最主要就是說,我提早知道。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 那提早知道,我是為了什麼?總不會說提早知道,知道了,淹水了就淹水了,你就是提早知道所以可以提早應變。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 那就是請民眾可以看怎麼樣可以應變。
宋局長德仁: 對,我們會透過府裡面機制跟公所的機制去傳達這些訊息。
蘇議員泓欽: 所以我覺得這個監控系統最主要的目的還是說,你知道要淹水了,趕快通知民眾,那當然譬如說颱風來還是幹嘛,這個你們可能提早知道,民眾也會提早知道,就是突然的那個強降雨,你可以提早多久知道?然後趕快跟公所講,趕快跟里長講,里長趕快廣播,等一下可能會淹水,可能會淹到你們家,你趕快,家具趕快搬一搬,還是幹嘛的,減少一些損失,我想預警的功能最主要是在這個地方,請局長這邊可以研究一下,到底怎麼樣趕快通知民眾?這是最重要的點。
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,謝謝主席。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 如無意見,照審查意見通過,謝謝召集人, 大會決議:同意墊付。
       來,李坤城來,召集人請,各位同仁76冊。
       編號76 請翻開第2頁 本次定期會議案 法規審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案 由:為修正「新北市政府經濟發展局組織規程」第三條、第九條、第十條,提請審議。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為修正「新北市政府消防局組織規程」第三條條文,提請審議。 審查意見:照案通過。 文治來,請。
陳議員文治: 局長,第9條關於組織編制,因為你沒有附編制表,你現在是局裡面多了技正是不是?
何局長怡明: 不是,跟議座報告。
陳議員文治: 把技正納入這個......
何局長怡明: 局務會議裡面的成員。
陳議員文治: 局務會議就對了,OK,好,謝謝。
何局長怡明: 是。
主   席: 好,繼續。 大會決議:照案通過。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為修正「新北市政府消防局組織規程」第三條條文,提請審議。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 市提三 提案機關:新北市政府 案 由:為修正「新北市政府消防局編制表」,提請審議。 審查意見:照案通過。 來,局長說明一下,來。
黃局長德清: 跟議員女士、先生報告,就是我們為了提升我們在火場的鑑識跟鑑定的能力,所以我們把我們原來的火災調查科更名為火災鑑識中心,來提升我們實驗室整個設備的能力,還有鑑定的能力,以因應目前在法院要實施交叉詰問的時候,在專業上還有證據的取得上能夠得到法官的更好的證明,所以我們把我們的名稱更名,更名了以後人員編制各方面來講,跟原來一樣沒有更動,以上報告。
林議員銘仁: 人員員額有沒有變動?
黃局長德清: 沒有。
林議員銘仁: 沒有變動,你為什麼要還要有一個人員編制表的異動?
主   席: 你麥克風拿起來好了。
林議員銘仁: 因為你有兩個案,一個是第二案一個是第三案,第二案來講是組織規程,第三案的時候是編制的異動,那假如說沒有變的話,你為什麼有一個異動表出來?
黃局長德清: 最主要是原來我們的科長有沒有,減列一個科長,增加一個主任,他是修正這個編制。
林議員銘仁: 是修正這個。
黃局長德清: 對。
林議員銘仁: 你們為什麼不把他併成一案,是用兩個案子在做處理?
黃局長德清: 這可能我們議會他們提出。
林議員銘仁: 好,OK。
黃局長德清: 對。
主   席: 如無意見,照審查意見通過,好,謝謝。 大會決議:照案通過。
       再繼續,各位同仁77冊。
       編號77 請翻開第1頁 第1次定期會 三讀議案 第5案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市市有財產管理自治條例」,提請審議。 審查意見:名稱、第1章章名、第1條、第2條、第4條、第6條、第2章章名、第7條至第9條、第3章章名、第10條至第14條、第17條至第28條、第4章章名、第30條至第37條、第39條至第41條、第5章章名、第42條、第44條、第6章章名、第46條至第48條、第7章章名、第49條至第52條照案通過;第3條、第5條、第15條、第16條、第29條、第38條、第43條、第45條修正通過。 附帶決議:請民政局於本案大會審議前,應就里長交接時財產之移交清點相關作業程序予以明確規範,並提供大會審議參考。 好,林銘仁。
林議員銘仁: 可以請教那個召集人,你們是請民政局以本案大會審議以前的這個意思是什麼?
李議員坤城: 報告,跟大會報告,就是我們在審查這一個市有財產管理自治條例的時候,那我們有與會的議員提出說在里長在交接的時候,常常會出現一些財產交接規範上或實務上認定的問題,所以我們就請民政局提出一個財產移交流程圖,跟我們大會做參考。
林議員銘仁: 所以這是另外的一個案子是不是?
李議員坤城: 不是,同一個案子。
林議員銘仁: 那財產交接......
李議員坤城: 這個是做參考,那我不是說民政局他自己要有一個規範,這個不是自治條例,跟自治條例沒有關係。
林議員銘仁: 我是不太了解,因為我們那個財政局的審議的是市有財產。
李議員坤城: 對。
林議員銘仁: 那民政局的部分這個是,兩個怎麼會連在一起,我只想了解一下。
李議員坤城: 沒有,這是額外提供的資料,就是就里長他們財產交接的時候,他有一些規範。
林議員銘仁: 那這些資料......
李議員坤城: 那跟我們這個自治條例基本上是沒有關係的。
林議員銘仁: 那我們的那個假如大會通過有必要做這個附帶決議嗎?
李議員坤城: 沒有,這是我們法規會的附帶決議,跟這個自治條例沒有關係。
林議員銘仁: 我知道,因為我們大會要按照法規會的同意,一樣要附帶決議,不是這樣子嗎?
李議員坤城: 不是,那就是看大會,這是我們給大會審議參考。
林議員銘仁: 給大會審議參考,因為我是真的我是想說,為什麼法規會做這個附帶決議?是不是這個財產裡面有跟這一部分有關係這樣子?
李議員坤城: 沒有,這部分要請民政局另外再做個規範。
林議員銘仁: 另外再做規範。
李議員坤城: 對。
林議員銘仁: 對,那另外再規範的話,可以另外用提議或是動議的方式做處理。
李議員坤城: 可以。
林議員銘仁: 對,不一定是要在這個案子裡面的附帶決議。
李議員坤城: 可以。
林議員銘仁: 是不是這樣講?
李議員坤城: 對。
林議員銘仁: 那所以我還是覺得說應該做切割,因為這本來就是兩個案子。
李議員坤城: 尊重大會的決議。
林議員銘仁: 這本來就是兩個案子,應該是做切割才對,好,那結果我們民政局有提出來嗎?有提出那個嗎?
李議員坤城: 有個新北市里辦公處財產移交流程圖。
林議員銘仁: 新北市辦公室流程圖。
李議員坤城: 對,有一張流程圖。
林議員銘仁: 那這一部分是不是也要列入討論呢?
李議員坤城: 沒有,就這部分不討論。
林議員銘仁: 好,謝謝,我只是先了解而已,為什麼跑出這個東西來?
李議員坤城: 好,謝謝總召。
主   席: 謝謝,來,繼續,不然我們逐條討論,繼續。 名 稱:「新北市市有財產管理自治條例」 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第一章 總則。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第一條 新北市政府(以下簡稱本府)為統一管理新北市(以下簡稱本市)市有財產,制定本自治條例。 審查意見:照案通過。 等一下,來,林銘仁。
林議員銘仁: 那個是不是請財政局局長先說明一下?說為什麼要制定這個條例?這個條例到底其他的縣市是不是已經制定了?
主   席: 我們叫人家訂的,你忘記了嗎?我們叫人家訂的,你問這個。
林議員銘仁: 議會通過的叫人家訂的。
主   席: 對。
林議員銘仁: 大會決議的?
主   席: 對。
林議員銘仁: 對,好,本黨團提案,那我們......,我這樣講大會議決通過,然後他們假如沒有訂這個,我們有很多大會議決通過的他們也沒做,為什麼這個要做?你告訴我一個原因好不好?是因為這個案子比較尊重議會嗎?
主   席: 沒有,哪有那個不做的。
林議員銘仁: 很多。
主   席: 他們幫我們做,你也擔心。
林議員銘仁: 什麼?
主   席: 就照我們議會決議做,不然你要怎麼樣?
林議員銘仁: 你說照我們議會決議嗎?
主   席: 對,就照這樣做。
林議員銘仁: 議會決議做的就對了。
主   席: 對,不然要怎麼樣?
林議員銘仁: 好,議長議會決議做的不能問就對了?
主   席: 不是,他就照我們,你們決議這麼做他就照做,怎麼不能問?不是說不能問。
林議員銘仁: 我是說如果可以問,你就叫他來讓我問一下。
主   席: 叫他問,他就照做了,你還要問他什麼,我也不懂,我們議會定的,他就照我們的做了,你還要問什麼?
林議員銘仁: 沒有,我是說如果可以,你就叫他上報告台,我們了解一下。
主   席: 來來來,他要了解,你這個我也沒辦法。
李局長泰興: 跟議員報告,我們是依照議會在107年5月17日第2屆第7次定期會所做的決議,就是請市府依就原來的市有財產管理規則修正為自治條例。
林議員銘仁: 所以是按照議會的要求。
李局長泰興: 是。
林議員銘仁: 那你們議會還沒有要求制訂這個條例之前,你們的財產又是如何處理的?
李局長泰興: 我們就是依照原有的市有財產規則。
林議員銘仁: 所以你們原來就有一個規則可以依循,是不是這樣講?
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 那我再請教一下,你們原來就有一個規則,那我們今天制訂的這個條例跟你的原來的規則的差異在哪裡?
李局長泰興: 原來規則是7章14條,那目前自治條例是7章52條,最主要的差別有幾點,我簡單做個說明,第一點就是說我們對於租金的計收原來自治條例訂的比較簡略,那這次訂的就比較詳細,就是說基準怎麼算?然後怎麼調增?怎麼調減?我們在自治條例中就有所明定,那第二個部分就是針對於地上權地租的收取,那以往都是採浮動,就是隨著申報地價調整而調整,那這次就是參照中央做法,就分為有一部分是隨申報地價調整,一部分是固定以簽約當年度的申報地價來計收,那第三個部分就是核定那個土地使用同意書,那目前這個土地使用同意書他在原來在自治規則上訂定的比較沒有明確的規定,那這次......
主   席: 這裡有附一張這個,你們都沒看。
林議員銘仁: 怎麼了?
李局長泰興: 有縮圖。
林議員銘仁: 沒有,也是報告完,還有1分鐘而已。
李局長泰興: 那這次就是有針對未來核發土地使用書,民眾就可以來針對我們承租的土地來增建、改建跟修建,那另外對於市有財產我們有開放可以跟民間合作開發,就是有些市有土地因為他土地比較狹長,那個面積也不是很大,那旁邊如果有私有土地我們可以跟他合作來開發,那最後一個就是說,我們原來承租戶他如果說他的私有土地裡面有小面積的市有土地,那這次在如果這個面積沒有超過330平方公尺的話,我們就可以讓售給這個承租戶,那以上就是我們這次訂的跟原來的市有財產......
林議員銘仁: 所以基本上他是有所差異。
李局長泰興: 對,有。
林議員銘仁: 原來你的規則是有所差異,那你的規則裡面你說,剛才有提到第3項說使用同意書,原來的使用同意書要經過議會同意嗎?
李局長泰興: 要。
林議員銘仁: 那這個規則通過以後,還要不要經過議會同意?
李局長泰興: 還是要。
林議員銘仁: 還是要。
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 所以並沒有說因為這個規則通過以後,他的土地使用同意書有所變更或是有所差異,是這樣的意思?
李局長泰興: 就是說他比較明確。
林議員銘仁: 比較明確。
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 好,那沒關係,我待會再一條一條我們再來討論好了,謝謝。
主   席: 好,來。
王議員淑慧: 請教一下局長,你們在變從那個剛剛在回答林銘仁的這個過程當中,你們有沒有再做一次全面性的清查市有財產?
李局長泰興: 我們現在市有財產,我們有一個市有財產管理系統,那這個部分我們就會請各機關如果異動的話,就要變成說要到這個市有財產管理系統裡面去做稅籍更新。
王議員淑慧: 那你們現在的市有財產在做這個整理的時候,你這裡有提到說有這個不動產有土地,有土地改良物這一類的東西。
李局長泰興: 是。
王議員淑慧: 那你們在計價的時候,你是用以前查到的那個地價來算呢?還是現有的?
李局長泰興: 我們都用公告現值。
王議員淑慧: 就是以現有的。
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 那你譬如,但是公告現值跟你們那個城鄉局在做都市計畫變更之後有沒有調整?
李局長泰興: 那不......
王議員淑慧: 不一定吧?
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 你本來是市場預定地,是在20年前你們調查的時候是這樣,那現在以板橋來講,市場預定地被撤銷了變成住宅區,這樣子地價會一樣嗎?
李局長泰興: 我們就是依照地政公告的那個地價,就是把他更新這樣,那至於那個城鄉局......
王議員淑慧: 你們知不知道,你有調查過,你知不知道有這些地方?有嗎?
李局長泰興: 沒有。
王議員淑慧: 你知道嗎?不知道。
李局長泰興: 嗯。
王議員淑慧: 對,所以說你們沒有去清查,你們就是拿過去查的,然後把數字改一改而已。
李局長泰興: 不是,跟議員報告,我們現在是說因為我們現在土地不是......
王議員淑慧: 你們現在我們改這個之後你重視的這個市有財產管理的部分,你管理的我看起來這個縮圖裡面,好像比較重視在區公所跟里長的部分,你們原有的你們比較不重視,是不是這樣?
李局長泰興: 都有,我們現在就是我剛剛跟議員報告,我們像現在土地的部分,我們都有一個市有財產的一個管理系統。
王議員淑慧: 有增加嗎?市有財產。
李局長泰興: 當然會有增加。
王議員淑慧: 有減少嗎?
李局長泰興: 有增有減,那隨時我們都會去更新這些資料。
王議員淑慧: 我本來是想說還沒有進入之前要跟你要一份,我要拿來跟之前比對,以前我們那個女生漂亮的局長的任內,我曾經要過一份市有財產的明細。
李局長泰興: 是。
王議員淑慧: 本來是想跟你要一份來對對看,看我們現在多賺多少?方便嗎?
李局長泰興: 可以。
王議員淑慧: 可以。
李局長泰興: 如果議員......
王議員淑慧: 對不起,議長麻煩請你裁示。
主   席: 好。
王議員淑慧: 再給我一份,謝謝,現在的,不要再拿以前那一份。
李局長泰興: 對,我會。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 繼續。 大會決議:照案通過。 第二條 市有財產之主管機關為本府。市有財產以使用機關或計畫用途之業務主管機關為管理機關。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第三條 本自治條例所稱市有財產,係指本市現有及其他依法取得之財產,其範圍如下: 一、不動產:土地及其定著物。 二、動產:機械與設備、交通與運輸設備及其他雜項設備。 三、有價證劵:股份、股票、債券及其他有價證券。 四、權利:地上權、不動產役權、抵押權、典權及其他財產權利。 前項第一款及第二款規定之財產詳細類目及編號,依行政院訂頒之財物標準分類規定辦理。 審查意見:依行政院財務標準分類之項目名稱修正。 大會決議:修正通過。 第三條 本自治條例所稱市有財產,係指本市現有及其他依法取得之財產,其範圍如下: 一、不動產:土地及其定著物。 二、動產:機械與設備、交通與運輸設備及其他什項設備。 三、有價證劵:股份、股票、債券及其他有價證券。 四、權利:地上權、不動產役權、抵押權、典權及其他財產權利。 前項第一款及第二款規定之財產詳細類目及編號,依行政院訂頒之財物標準分類規定辦理。
       第四條 市有財產依其性質區分如下: 一、公用財產: (一) 公務用財產:供辦公、作業及宿舍等使用之財產。 (二) 公共用財產:供公共使用之財產。 (三) 事業用財產:公司組織市營事業或投資事業之股份。 二、非公用財產:公用財產以外之一切財產。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第五條 市有財產之收益或處分收入,應解繳本市市庫。 審查意見:依土地法第二十七條規定,市有財產之收益部分應列入預算,爰參考臺北市市有財產管理自治條例第五條第一項規定,增訂市有財產之收益或處分收入列入本市地方預算,予以修正。 大會決議:修正通過。 第五條 市有財產之收益或處分收入,應解繳本市市庫,並列入本市地方預算處理。 第六條 市有不動產之處分、設定負擔或為超過十年之租賃,除法律另有規定外,依土地法第二十五條規定送本市議會同意,並經行政院核准。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
       第二章 取得及保管。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第七條 各機關取得財產應建置產籍登帳管理,並依有關法令規定保管及辦理登記。 前項產籍管理規定,由本府另定之。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第八條 管理機關對於經管之市有財產,除依法令規定報廢者外,應妥善管理使用,不得毀損或棄置。 管理機關應隨時檢討經管市有財產之使用情形,無公用用途時,得移撥本府其他機關使用。 前項市有財產為不動產者,由本府統籌調度之。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第九條 市有財產保管人或使用人,因故意或過失致市有財產遭受損害時,應負賠償責任。 因他人行為致市有財產遭受損害時,管理機關應依法請求賠償。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
       第三章 使用及收益。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第十條 市有公用財產應依預定計畫、規定用途或事業目的使用。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第十一條 市有公用財產因用途廢止或基於事實需要,管理機關得報請本府核准後,變更為市有非公用財產。 前項財產屬徵收取得者,應先依土地徵收相關法令規定辦理。 市有非公用財產經管理機關報請本府核准為公用者,變更為市有公用財產。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第十二條 市有公用財產不得為任何處分、設定負擔或擅為收益。但其收益不違背其事業目的或原定用途者,不在此限。 前項但書所稱不違背其事業目的,係指管理機關之組織法規或其主管法令規定,得將市有公用財產提供他人使用;所稱不違背其原定用途,係指管理機關依計畫及規定用途使用中,兼由他人使用者。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
       第十三條 管理機關得同意各級政府機關因公務或公共所需申請撥用市有非公用不動產。但有下列各款情形之一者,不得同意辦理撥用: 一、位於商業區或住宅區,其申請撥用之目的,未有特別需要。 二、預定作為宿舍用途。 三、不合都市計畫土地使用分區規定。 前項撥用,應由申請撥用機關檢具撥用計畫及圖說,經其上級機關核明屬實,並徵得管理機關及本府同意後,報請行政院核准撥用。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第十四條 市有非公用不動產未依前條規定核准撥用前,管理機關不得同意申請撥用機關先行使用。但確因國防軍事、交通水利事業或其他特殊情形緊急需用,於洽詢管理機關,敘明理由併同申請撥用案,經本府同意者,不在此限。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第十五條 市有非公用不動產經撥用後,有下列各款情形之一者,本府得報請行政院廢止撥用後收回: 一、原定用途廢止或變更。 二、於原定用途外,擅供使用或收益。 三、擅自供他人使用。 四、可建築土地撥用逾一年,尚未依計畫使用。 五、因本市舉辦公共事業需用。 依前項規定廢止撥用之市有非公用不動產,除經本府同意外,應由撥用機關回復原狀後交還。撥用期間如有增建、改良或修繕情事,於交還時不得請求補償。 審查意見:考量撥用期間亦有產生收益之可能,爰參酌本草案第十七條第二項規定增列相關文字。 大會決議:照案通過。
       第十六條 政府機關或公立學校因臨時性、緊急性之公務用或公共用需求,管理機關得同意並報經本府核准後,借用經管之市有非公用不動產。但借用之市有非公用不動產為土地者,不得供建築使用。 前項借用期間不得逾六個月。 審查意見:參酌國有財產法第四十條規定,修正借用期間為三個月。 大會決議:修正通過。 第十六條 政府機關或公立學校因臨時性、緊急性之公務用或公共用需求,管理機關得同意並報經本府核准後,借用經管之市有非公用不動產。但借用之市有非公用不動產為土地者,不得供建築使用。   前項借用期間不得逾三個月。 第十七條 市有非公用不動產經借用後,有下列各款情形之一者,應由管理機關查明後收回: 一、擅自增建或改建。 二、借用原因消滅。 三、變更原定用途。 四、違反約定提供收益使用。 五、擅自提供或任由他人使用。 六、其他違反借用契約情形。 依前項規定收回之市有非公用不動產,除經本府同意外,借用機關應回復原狀後交還。借用期間如有增建、改良或修繕情事,收回時不得請求補償;如有收益,應解繳本市市庫。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第十八條 借用機關於借用期間,未盡善良管理人之注意,致借用之市有非公用不動產遭受損害時,應負賠償責任。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
       第十九條 市有非公用不動產無預定用途或處分計畫者,得由管理機關辦理標租。但有第二十一條及第二十二條之情形者,得分別逕予出租及短期出租。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第二十條 市有非公用不動產之標租程序如下: 一、選定租賃標的。 二、決定租約內容、條件及租期。 三、公告。 四、開標。 五、訂定租賃契約。 前項第三款公告期間不得少於十四日。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第二十一條 市有非公用不動產有下列各款情形之一,得逕予出租: 一、原已逕予出租且其租賃期限屆滿,未逾六個月者。 二、中華民國八十二年七月二十一日前已實際使用,並願繳清最近五年使用補償金者。 三、依第三十二條第一項第二款至第七款或第十款規定得讓售者。 四、為政府機關供公用目的使用者。 五、配合政策需要,由需求主管機關報請本府核准提供使用者。 六、其他依法令規定者。 前項第二款占地自建房屋者,其承租土地面積不得逾基層建築面積之一倍。但土地分割後無法單獨使用或因地形、位置、使用情況特殊,不宜分割或分割收回後無法立即處分者,不在此限。 審查意見: 一、有關第一項第二款規定之特定日期之依據,請市府將相關規定增列於說明欄。二、本條說明欄第三點不易理解,請市府再予修正。 大會決議:照案通過。 第二十二條 市有非公用不動產供短期出租者,以舉辦公益、展覽、展售或其他類似性質之臨時性使用為限。 審查意見:照案通過。 等一下,來,林銘仁,你等一下。
林議員銘仁: 那是22條,他那個我們一般像活動中心的借用算不算第22條的範圍?像那個活動中心蓋在住宅區算不算?算不算非公用?
李局長泰興: 因為活動中心他是算公用的。
林議員銘仁: 對,那我知道,那他假如蓋在住宅區呢?
李局長泰興: 住宅區,他的目的還是公用。
林議員銘仁: 所以目的還是公用。
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 還是公用,所以是就是說以他的用途為認定標準就對了。
李局長泰興: 沒錯。
林議員銘仁: 不是只有土地的使用價值去認定。
李局長泰興: 是。
林議員銘仁: 好,OK,好,謝謝。
主   席: 繼續。 大會決議:照案通過。 第二十三條 出租之市有非公用土地,經審查符合一定條件並完成土地法第二十五條規定程序後,管理機關得核發土地使用權同意書供承租人向建築主管機關依法申請新建、增建、改建或修建。但依第二十一條第一項第一款及第二款逕予出租者,其土地使用權同意書之核發項目以增建、改建或修建為限。 前項土地使用權同意書之核發相關作業規定,由本府另定之。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第二十四條 市有非公用不動產除經本府目的事業主管機關評估符合政策發展需要,並報請本府核准者外,其出租期限如下: 一、 建築物:五年以下。 二、土地:二十年以下。 前項約定租賃期限屆滿時,除租賃契約另有約定外,得換約續租。 市有非公用不動產以短期出租方式辦理者,出租期限為一年以下。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
       第二十五條 管理機關為市有非公用土地之改良、利用或增加收益,得自行辦理、委託有關機關(構)或聯合他人,以出租、設定地上權、合建建築物或其他適當之方式,為下列之開發事項: 一、 改良土地。 二、興建建築物。 三、辦理其他適當之事業。 前項相關作業規定,由本府另定之。 審查意見:照案通過。 來,那個。
白議員珮茹: 議長,他這個如果要改良土地出租或是什麼利用,我覺得這應該要經過我們議會同意吧?因為這個是地上權,這個興建建築物還要改良土地,這我們議會難道不用知道嗎?
主   席: 來,局長。
白議員珮茹: 如果我們同意的時候,是不是市政府他們自己就可以把這些市有土地去給出租人去做建築物的改良?
李局長泰興: 這個部分是這樣,就是說這裡指的是說,如果說我這個土地我希望去做一些比較適當的運用的話,那這個部分,我們就變成要透過這個條文的規定來運用,但是我剛講......
白議員珮茹: 是,但是如果這條文通過之後,那你的建築物上面要蓋房子還是做什麼,是不是我們議會都不知道,都不需要經過我們議會同意?這應該議會要知道吧?
李局長泰興: 因為那是說當初出租的時候,我們就有一個租約的約定,有約定的時候就會要求說他這個是要蓋房子,還怎樣,那如果說如果他蓋......
白議員珮茹: 如果這塊地給人家蓋房子,議會不需要知道嗎?
李局長泰興: 那如果說出租超過10年,當然要議會同意,那一般來說......
白議員珮茹: 但是他蓋房子的話,他蓋了地上物在上面,議會沒有知道的權利嗎?
李局長泰興: 那應該這個部分就是回到這個規定就是說......
白議員珮茹: 那個我們建議這一條是不是增加說應需經過新北市議會同意?
李局長泰興: 這個可能會實務上有些困難。
白議員珮茹: 那如果你房子蓋了以後,以後怎麼......,如果他不拆那怎麼辦呢?這個......
李局長泰興: 應該是這樣講,如果說這個租期如果......,因為我們現在一般來說租期是4年,那4年他會帶一個固定物,然後4年到了,他變成就要還我的話,他應該不會去做這種固定物。
白議員珮茹: 所以這個經過議會同意很困難嗎?
李局長泰興: 不是說困難,就是說......
白議員珮茹: 我們總是要知道誰在我們土地上,誰在市民的土地上面興建了建築物?我們議會應該要有知的權利吧?
李局長泰興: 但是......
白議員珮茹: 不然你現在蓋一蓋以後就一直用永遠的了,這不是很恐怖的一件事情嗎?
李局長泰興: 因為這個出租給他,他蓋了這個所有權當然他要蓋之前,一定要我們同意,而且......
白議員珮茹: 那送議會很困難嗎?
李局長泰興: 那變成說每一個如果來出租的人,他每個人只要稍微動到一個土地,通通都要來這邊。
白議員珮茹: 他是要興建建築物,我是說興建建築物應該要送議會,這個讓議會來知道、來同意。
李局長泰興: 我舉例......
白議員珮茹: 送議會審查,不然大家都可以在市有土地上蓋房子,那以後他不拆的話,要怎麼辦呢?這塊土地用久了,反而變他們的,這怎麼可以。
李局長泰興: 如果不拆,因為前面的條文有規定。
白議員珮茹: 所以這是不是應該要送議會審查?
李局長泰興: 對。
白議員珮茹: 對,那如果這個同意以後......
李局長泰興: 不是,應該是這樣講就是說......
白議員珮茹: 我們就不用......,全部授權給市政府,我們議會都沒有知的權利。
李局長泰興: 跟議員報告,他這個部分如果說現在他已經承租了,我們這樣講,如果他已經承租了,他要去增建或興建他必須要依照23條,那我們要出土地使用同意書,然後這個就要經過議會。
白議員珮茹: 那土地使用同意書以前要經過議會,那現在要不要經過議會?
李局長泰興: 要,還是要。
白議員珮茹: 所以他興建改良物不用經過,他現在如果......,你現在訂的這個自治條例通過,他可以依照這個自治條例不用送議會審查。
李局長泰興: 如果說他是目前已經承租的,現有已經承租,他只要有增建、擴建、改建就要送議會,因為我要發土地使用意書給他。
白議員珮茹: 所以他要經過我們議會就對了。
李局長泰興: 對。
白議員珮茹: 好。
主   席: 來,鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 同樣的事情,現在的問題就是還有另外一個眉角,因為他是合法的申請,也是合法的建物在上面,那所有權人就是他,以後如果說契約在訂的時候,也是很重要,如果你沒有訂好,會變成土地是我們,地上權是他的,那一般碰到這個事情, 你們會怎麼處理?因為我們出租的年限很短,你說4年我們同意他,他有需要,有臨時需要,還要做一個比較體面的,但是問題你們訂契約過程要求他時間到我們不續租,他就要拆還,不然地上物是他的,我們是......,他是合法的地上有地上權。
李局長泰興: 如果設定地上權要經過議會,因為他是設定負擔,所以他設定地上權是......
鍾議員宏仁: 不是,我是說建物,如果說我們准他興建。
李局長泰興: 如果他因為他今天如果要蓋建物,他如果要設定地上蓋建物的話,就要經過議會。
鍾議員宏仁: 對,因為你說前面21條這邊可以規範,但是我是說你們訂契約的,出租的契約的過程,譬如說我們同意他簽約,但是重要是你那個契約的過程,契約裡面你們要注意,我是提醒而已,因為我不想占用這時間,不然會搞的,他地上權是合法,你沒有辦法拆他,所以你要有一個要求,他要還或是就是要捐贈出來,謝謝。
李局長泰興: 好。
主   席: 來,那個廖宜琨。
廖議員宜琨: 局長,我想請問一下,因為我們租期最多是5年,那他可以連續的這樣子再租嗎?
李局長泰興: 一般來說是......
廖議員宜琨: 續租嗎?
李局長泰興: 他如果說他是標租的,他要續租的話,要重新再標租一遍,那如果說逕予出租的話,就是期滿他才可以自動續租這樣。
廖議員宜琨: 那還有一個問題就是說,因為這個剛像白珮茹議員以及鍾宏仁議員都有講到這個,他們如果興建建物的時候,那來了,這建物是屬於誰的?
李局長泰興: 建物是這樣,就是說第一個如果說他今天原有的建物,他逕予......,就是說我們剛有提到如果他逕予出租,他現在已經有建物了,我土地租給他,那當然建......
廖議員宜琨: 沒有,興建的呢?如果是興建的,譬如說......
李局長泰興: 新蓋的。
廖議員宜琨: 新蓋的。
李局長泰興: 那新蓋的現在如果說我現在租給他,他要興建這個房屋,你旳意思是這樣?
廖議員宜琨: 因為同意了,那他蓋了。
李局長泰興: 對。
廖議員宜琨: 那這建物是屬於誰的?
李局長泰興: 那要看合約怎麼約定?
廖議員宜琨: 沒有,這......
李局長泰興: 因為你租約......
廖議員宜琨: 這個東西要很明確,為什麼本席要求要很明確?因為他一旦蓋了,如果你沒有很明確去確認說,是他的或是我們的話,假設是我們的話,比較沒有關係,因為到時候5年後可能我們要收回來要拆掉,我們要重建什麼東西,我們可以去合法的拆,因為是屬於我們的,我們自己可以報拆,可是未來如果是屬於他們的話,你們又沒有限制,在合約裡面並沒有限制說,你5年後你一定要強制拆除還給我,你沒有這樣子規定,因為裡面並沒有講,並沒有講說他5年後,他是要自拆,來了,第一個是他的還是我們的,如果是他的的話,他是要自拆還是市府幫他拆?
李局長泰興: 這個部分本來在合約就會有明定,如果他今天......
廖議員宜琨: 因為你們這邊沒有寫的很明確的話,並沒有人知道說,這地上物會是屬於誰的?
李局長泰興: 地上物......
廖議員宜琨: 因為他興建的,照理講一般人的常理來講,我今天建了這個我會認定說這地上物是我的,包括我們以前很多地讓人家蓋房子的時候,到最後就變成房子是我的,但是地是地主的到最後大家都有這個整個訴訟的問題,所以我才問說如果今天他是依照,譬如說議會也同意他蓋了,可是到最後這個建築物權屬是屬於誰的?是蓋的這個人的?還是新北市政府的?
李局長泰興: 我跟議員報告,現在就是說我們在簽契約的時候約定,如果說我今天約定了這個你租期滿你要拆屋還地,你就要無條件交還給我。
廖議員宜琨: 所以說你們這邊有寫說租期滿,你合約內會有這個拆屋還地嗎?
李局長泰興: 因為這個每個約的約定不一樣。
廖議員宜琨: 當然,沒有,你這個不能說每個約的約不一樣,因為你要提防任何時候,如果市府突然決定說這塊地我是需要用的,未來我需要用的,你原本就要加入這個條款在每個契約裡面,只要市府有需要何況是對公益利益有關的,這個我們就是可以要求他強制拆除,譬如說這塊地我知道說未來我們可以開闢一條路,都市計畫通過了,我要開闢一條路過去,那因為他我可能要卡5年、6年、7年、8年不等,那這樣子不對吧?所以說局長,我是很強烈的建議這個東西,有關這部分是不是應該要把他放到自治條例裡面去?不然你永遠都不知道說,第一個這權屬是誰的?第二個是誰可以拆?是公家機關要拆?還是我私人要拆?
李局長泰興: 沒有,這本來我們就可以拆。
廖議員宜琨: 沒有,你提議......,是每個合......,你不能說依照他的狀況,而是他有狀況才加入這個。
李局長泰興: 有,跟議員報告,我舉個最簡單的像我們第17條這裡,你借用我們就有規定,如果說你借用期滿你就是回復原狀交還,這個都有規定,那在這個後面的一些規定裡面,我們都會有明定,就是說只要你租約到期你就是一定要交還。
廖議員宜琨: 來,那來了,那你們可以留著嗎?
李局長泰興: 什麼?
廖議員宜琨: 如果他租約到期你不續約可以要求他留著嗎?
李局長泰興: 我如果有必要可以要求他留著。
廖議員宜琨: 那裡面有寫嗎?
李局長泰興: 因為跟議員報告......
廖議員宜琨: 裡面也沒寫說租約到期的時候,如果市府有需要的話,可以留著。
李局長泰興: 跟議員報告,這個要不要留著是在於我,我們可以決定說要不要留著。
廖議員宜琨: 不是,因為很多是依照這個相關的條例來看,那你如果沒有一個很明確的方向的話,像我說真的,局長,我現在在問的時候,你都一直在逐條一直在看了,你也講的不是很確定,你也一直在看了,那一般的市民你在簽約的時候,你要不講清楚的話,在未來這個東西不明確,那很容易造成每次都要有行政訴訟,本席不是反對,可是我覺得說有些東西你一定要明確的跟人家講清楚。
李局長泰興: 這個是一定是非常清楚,因為你至少在民法上我們就說好,我們這個租約的約定,其實在民法上約滿的話,你就是變成說回到還我,就一定是無條件還,除非說我契約有另外明定,我契約如果沒有明定......
廖議員宜琨: 那來了誰拆?公家機關拆?還是他拆?
李局長泰興: 這個還是我強調就是說,因為我們這個條例是在規範市有財產,那市有財產如果說我另外跟民間業者來簽約,就回到一些民法的約定,那民法約定我們就是依照合約,合約......
廖議員宜琨: 議長,我看私底下他再來找我解釋好了,你先休息好了。
李局長泰興: 好。
主   席: 白珮茹。
白議員珮茹: 謝謝議長,議長,那個第25條因為他不是在講租約,我再仔細看了一次,我是不是建議第25條他這個在合建建築物或其他適當之方式,下面應該加經議會同意為下列之開發事項,因為這個不是租金,是你這一條講的是你的市有土地,如果要跟人家合建,要跟人家合蓋的時候,你都不用經過議會同意,這不是很離譜嗎?所以本席建議說是不是在這些字下面應該要加經議會同意?以上,謝謝。
李局長泰興: 跟議員報告,這其他適用方式因為裡面有包括比如說都更,或者是......
白議員珮茹: 當然要經過議會同意,我們議員有知的權利,我們是幫全新北市市民在把關市有的財產,你們都不用經過我們議會同意,你說到都更,都更每次一次土地一綁10年、20年,任由這個建商在那邊慢慢談、慢慢談,所以我覺得這種東西應該要經過我們議會來審查,讓我們議會知道,財政局的那些土地打算跟誰開發?跟誰合建?所以我建議說是不是在這個文字上面應該加經議會同意?以上。
主   席: 我看休息一下,這條繼續審,財長你去跟他們解釋清楚,好不好?跟你解釋清楚。
李局長泰興: 好。
休   息: 16時7分~16時37分
主   席: 坤城還沒來?游輝宂,來了,請,剛才都溝通好了吧?25條照審查意見通過,謝謝,繼續。 大會決議:照案通過。 第二十六條 市有非公用土地設定地上權,得收取權利金及地租,其權利金底價依第三十九條規定辦理。 前項地租,以土地申報地價年息百分之一至百分之五計算,並分為隨申報地價調整及不隨申報地價調整。但隨申報地價調整者適用之年息率,不得低於稅捐稽徵機關評定時市有土地課徵地價稅之稅率。 依前項規定收取之地租,低於依法應繳納之地價稅時,應按地價稅計收。 市有非公用土地設定地上權相關作業規定,由本府另定之。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
       第二十七條 市有非公用不動產之基本年租金,為當期土地申報地價總額及房屋課稅現值乘以年租金率。 前項年租金率,基地為百分之五,建築物為百分之十。但其他目的事業主管機關另有訂定者,不在此限。 市有非公用不動產採短期出租者,基地之年租金率為百分之七,建築物之年租金率為百分之十四。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第二十八條 管理機關辦理市有非公用不動產標租時,依下列方式訂定底價︰ 一、土地為前條之年租金率或換算所得之租金額。 二、建築物為前條之年租金率或換算所得之租金額。 三、土地及建築物一併標租時,為依第一款及前款規定合計之租金額。 管理機關依前項規定訂定標租底價時,得參考鄰近租金行情、最近一次得標金額或委託查估,並將整體經濟環境、利率等因素納入考量,調高標租底價。 第一項土地租金以年租金率為底價招標者,於申報地價調整時,應隨同調整租金。必要時,得於契約約定租金漲幅上限。 市有非公用不動產經公告招標後,無人投標或廢標者,出租機關得酌減底價,再行公告辦理標租。 符合前項規定酌減底價者,每次酌減數額應為底價百分之二十以下,且酌減後底價不得低於出租機關應負擔之稅費總額。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
       第二十九條 管理機關辦理市有非公用不動產逕予出租時,應依第二十七條第一項及第二項規定計收基本年租金。 前項租金得衡酌出租標的之使用類型、面積等因素,酌予調升。但調整後租金最高以基本年租金之五倍為限。 第一項不動產有下列情形之一者,得酌予調降租金。但調整後以不低於管理機關應負擔之稅費總額為限: 一、供自用住宅使用。 二、供低收入戶或中低收入戶使用。 三、供政府機關或學校等使用。 四、屬文化資產或為文化資產所使用。 五、獎勵民間投資興辦公共設施。 六、供慈善、教育、公益團體於目的事業範圍內使用。 七、供公共通行或排水等使用。 八、其他法令另有規定。 本自治條例施行前,非營利法人之租金計收方式,已依國有財產相關規定辦理者,於本自治條例施行後仍比照之。 第二項及第三項之租金調整方式及相關事項,由本府另定之。 審查意見:因租金調整可至五倍,幅度甚大,故為文字修正。 白珮茹。
白議員珮茹: 謝謝主席,針對第29條我看那個小組的意見,這針對我們市有土地的出租,不論是調升或調降,其實小組也都認為這樣的調幅也都不合理,所以小組的意見是說酌以調升,但是本席在這裡是想要這個建議說,是不是將這個前項租金得衡酌出租標的之使用類型、面積因素調整,調升,你說你可以調升到5倍,我覺得這是不合理的,因為本來在市有土地的出租,他就有規定,不管是國有土地,還是市有土地,他都有一定的標準,那新北市政府有沒有這麼大的權利可以把我們出租的土地一次調漲到5倍,我覺得這是一個很不合理的事情,既然國家有規定他的出租是怎麼樣的租法,那我覺得把這些文字拿掉,不應該授予市政府有這麼大調升的幅度,那至於如果市政府要針對承租戶要給予優惠,針對這些低收入戶我沒有意見,但是我覺得不管是調升或調降,我覺得他都應該要謹守他的規定跟國家的規定跟規範,市政府不應該有這麼大的調升的調幅的權利,所以本席建議從前項租金得衡酌出租到最後這個基本年租金之5倍為限,這些文字是不是可以把他拿掉?
主   席: 來,局長解釋一下。
李局長泰興: 跟大會報告,目前是總共有調升的只有6戶。
白議員珮茹: 這跟數字沒有關係,我在問你國家制度的問題。
李局長泰興: 因為......
白議員珮茹: 國有土地的出租有出租的辦法,市有土地也有原本的出租辦法,市政府不應該有這麼大的權利可以調,就是依照你的自己的標準可以調升或調降,我覺得他應該有一定的租金,你一個房客跟你租房子,你房東可以給人家漲5倍,你不會覺得你很離譜嗎?
李局長泰興: 跟議員報告,如果......
白議員珮茹: 有沒有意見?如果我們把這文字拿掉有沒有困難?
李局長泰興: 沒有,因為國有財產法規定本來就有調降沒有調升,那如果我們這個條文要比照國有財產法的規定,我們就尊重議會的決議。
白議員珮茹: 好,那我們就比照這個相關的規定好不好?
李局長泰興: 只有調降沒有調升?
主   席: 來,鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 那我們現行制度是怎麼樣?現行也有這樣的問題。
李局長泰興: 現行制度是有分,如果營業然後......
鍾議員宏仁: 現在是怎麼在執行?
李局長泰興: 現在在執行的話,就是按他那個承租面積,還有他的那個是不是做營業使用,有分級距來調整租金。
鍾議員宏仁: 你級距是怎麼分?
李局長泰興: 級距的話,就是1,650到5,000平方公尺以下調......
鍾議員宏仁: 大小面積對不對?
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 但是我是說那個等於是也是租金會定在那邊對不對?
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 那現在你現在是想調整,調整目前有沒有在做調整,實際執行面有沒有調整的現象?
李局長泰興: 目前是有。
鍾議員宏仁: 怎麼調?我說我們的標準依據是什麼?
李局長泰興: 目前就是說有調1.5倍的就是2戶,然後調4倍的是1戶這樣子。
鍾議員宏仁: 好,量是一回事,我是說有實際是調,我們的根據是什麼?
李局長泰興: 根據......
鍾議員宏仁: 看他的收益、使用或是怎麼樣?
李局長泰興: 最主要是看他的營業,他是不是營業,第二個是看他的面積,就這樣子。
鍾議員宏仁: 面積我知道,面積我們本來就有級距在處理。
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 那去訂那個本來去訂那個合約,那我現在講要調漲或是調降,總是有一個標準,那這個標準是一體適用的,不會因人而異。
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 如果我覺得你這個承租人不好,我給你調5倍。
李局長泰興: 不可能,一定標準。
鍾議員宏仁: 或是說就不調,闗係好就不調,甚至於調漲,我的意思是說要有我們的,目前也是有一個遵循的一個規定。
李局長泰興: 有。
鍾議員宏仁: 要不然的話,就是相關的譬如說中央或是其他的法,因為我們公務人員,我們本來就依法在行政,所以我看你剛剛講這個其實你說調1.5倍有調級,雖然沒有很多戶,還是有在調嗎?
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 這個是隨性嗎?
李局長泰興: 就是我們有訂一個......
鍾議員宏仁: 想調就調這樣?
李局長泰興: 沒有,我們有訂一個基準。
鍾議員宏仁: 你剛剛不是按照那個級距在調。
李局長泰興: 對,級距......
鍾議員宏仁: 那個其實是如果說他符合那個也是沒有在調,有沒有根據物價水準在調?
李局長泰興: 沒有,因為我們是按那個......
鍾議員宏仁: 公告地價。
李局長泰興: 公告地價。
鍾議員宏仁: 對。
李局長泰興: 公告地價他漲就跟著漲。
鍾議員宏仁: 那就還是有準則,還是有依據。
李局長泰興: 對,公告地價漲就漲。
鍾議員宏仁: 對。
李局長泰興: 所以不要把......
鍾議員宏仁: 我的意思是說要有一個標準比較好。
李局長泰興: 一定有標準。
鍾議員宏仁: 好不好?謝謝。
主   席: 只要文字修改,來,林銘仁。
李局長泰興: 那可能最後一項那文字要調整。
林議員銘仁: 局長,我請教一下,你那個一般我們租金你是用那個......,有沒有按照類型、面積,你有沒有一個標準可以給我們?
李局長泰興: 可以。
林議員銘仁: 可以。
李局長泰興: 可以。
林議員銘仁: 對,那我就知道依國稅局是不是?那個國有財產局他們在出租土地,面積越大總面積出租,承租總面積越大是租金越高是不是這樣子?
李局長泰興: 好像沒有。
林議員銘仁: 有。
李局長泰興: 他沒有,他是在國有財產法裡面沒有,但是他在各級機關......
林議員銘仁: 那個稅金呢?
李局長泰興: 什麼?
林議員銘仁: 那個地價稅呢?
李局長泰興: 地價稅就是依照地價評定委員會去評定。
林議員銘仁: 我們的地價稅有按照面積去算他的地價稅吧?面積越高的,他的地價稅稅率越高。
李局長泰興: 慼該是沒有,因為地價稅還是照你的面積乘以你的地段率,還有公告地價。
林議員銘仁: 是這樣子嗎?
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 我知道,可是那個課稅的百分比有按照那個土地持有人的總面積的大小。
李局長泰興: 應該是沒有,我印象中是沒有。
林議員銘仁: 沒有那個。
李局長泰興: 除非是有些是好像是有級距的。
林議員銘仁: 那我們土城那邊有民眾跟那個誰,那個桃園農田水利會承作土地,他說因為他的面積太大,最低的租金應該繳的起地價稅就是5%,那一般來講沒有那麼高。
李局長泰興: 這可能要問那個地價師。
林議員銘仁: 局長,我要問你的一個問題是一個很簡單,就是說既然地價稅有按照那個面積大小去計算,然後相對我們的成本也會不同的成本,那只是市有土地他沒有這個問題而已。
李局長泰興: 是這樣,應該是這樣講,就是說......
林議員銘仁: 因為我們市有土地因為那個稅捐處不會幫我們加稅,那這個對民間土地他是有加稅的。
李局長泰興: 應該是這樣講,我覺得說我們......
林議員銘仁: 所以你了解意思嗎?
李局長泰興: 我知道。
林議員銘仁: 那有加稅所以相對同時不同面積,他相對持有的成本跟使用的成本不同,那你有沒有這方面做調整?
李局長泰興: 我們市政府也是說整個一個我們出租,像國有財產局他對於這個租地的租賃就是沒有按照你的性質,因為他的看法是說如果你在市區內,你是比較精華地區,你的公告地價就是高,那高我乘以5%,跟你在偏遠地區你的地不是那麼值錢,我還是用5%租金。
林議員銘仁: 局長,你了解我的意思嗎?
李局長泰興: 我知道。
林議員銘仁: 因為這個案件是發生在跟農田水利會承租,他所提出來是因為他要繳的稅金比別人的稅金高,所以他們要出租的租金會比較高的問題,那同時當然來講,我們以新北市政府我們的稅捐處不可能給我們,給那個財政局加稅,那沒有加稅但是實際上來講,你們有沒有按照這個去調整,我想問你這個,你們調整......
李局長泰興: 我們目前是沒有按照地價稅的那個方式去處理。
林議員銘仁: 有沒有這樣子?
李局長泰興: 沒有。
林議員銘仁: 所以你們的成本是按照不一樣的情形?
李局長泰興: 對,按照公告。
林議員銘仁: 那是不是你們的那個調整的標準也給本席一份好嗎?
李局長泰興: 好,是。
林議員銘仁: 好,謝謝。
主   席: 來,陳世榮議員請。
陳議員世榮: 謝謝,有關第2項前項租金他是根據使用類型、面積等,因為來做調升,但是審查會通過的就是說,他的調升最高不可以超過基本年租金5倍,這個是訂定一個上限,如果把這個拿掉就沒上限,將來你可以調到10倍,可以不可以?
李局長泰興: 我如果聽的沒錯,白議員是說第2項整個刪掉。
陳議員世榮: 第2項整個刪掉。
李局長泰興: 對。
陳議員世榮: 是把但書刪掉?還是第2項整個刪掉?弄這......
李局長泰興: 第2項整個都刪除這樣。
陳議員世榮: 不能調升?只能調降不能調升。
主   席: 來,那個白珮茹。
陳議員世榮: 我沒意見,看大會好不好?
主   席: 好了,第2項跟最後1項文字修正通過,好,繼續。
李議員坤城: 我們把原來的第2項把他整段拿掉,就是沒有調升,然後我們把最後一項的文字及第3項拿掉。
主   席: 文字修改,好,通過,來,繼續。 大會決議:修正通過。 第二十九條 管理機關辦理市有非公用不動產逕予出租時,應依第二十七條第一項及第二項規定計收基本年租金。 前項不動產有下列情形之一者,得調降租金。但調整後以不低於管理機關應負擔之稅費總額為限: 一、供自用住宅使用。 二、供低收入戶或中低收入戶使用。 三、供政府機關或學校等使用。 四、屬文化資產或為文化資產所使用。 五、獎勵民間投資興辦公共設施。 六、供慈善、教育、公益團體於目的事業範圍內使用。 七、供公共通行或排水等使用。 八、其他法令另有規定。 本自治條例施行前,非營利法人之租金計收方式,已依國有財產相關規定辦理者,於本自治條例施行後仍比照之。 第二項之租金調整方式及相關事項,由本府另定之。 第四章 處分 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第三十條 市有非公用不動產無預定用途或使用計畫者,得由管理機關辦理標售。但有第三十二條各款情形者,得辦理讓售。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第三十一條 市有非公用不動產之標售程序如下: 一、勘查並比對基本資料。 二、查估標售底價及決定招標內容。 三、公告。 四、開標。 五、通知繳價。 六、核發產權移轉證明書及辦理產籍異動。 前項第三款公告期間不得少於十四日。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
       第三十二條 市有非公用不動產有下列各款情形之一者,得予讓售: 一、已有租賃關係且出租土地併計市有可建築土地面積未逾三百三十平方公尺。但原屬政府政策安置居民且為實施都市更新,於符合一定條件時,不在此限。 二、政府機關或公營事業機構因業務上所必需。 三、社會、文化、教育、慈善或救濟財團法人,經各該目的事業主管機關核准為興辦公共福利事業或慈善救濟事業所必需。 四、為獎勵投資,依都市計畫法興建完成公共設施之用地。 五、使用他人土地之市有建築物。 六、原屬市有建築物已出售,其尚未併售之建築基地。 七、共有建築物或共有建築物及其坐落基地之市有應有部分。 八、經各目的事業主管機關核准整體開發範圍內之市有不動產。 九、經建築主管機關認定應與鄰接土地合併建築使用。 十、其他依法令規定得讓售者。 前項第一款所指一定條件,由本府另定之。 審查意見:照案通過。 陳文治。
陳議員文治: 32條的第1項1款這個不在此限,是指就算這個面積超過330公尺還是可以讓售,那你訂這個的時候有跟城鄉局開過會嗎?我們現在有一個行政法人不是嗎?那你如果有市有非公有土地符合更新的原則的話,為什麼不交由行政法人去處理呢?這個可以排除讓售吧?局長,好。
李局長泰興: 跟議員報告,最主要這個條文是新增的,我們是說如果有小面積的話,可以讓,但是像安置的話,我們就有專案讓售這樣子。
陳議員文治: 是。
李局長泰興: 那以後就是說我們是想說如果說有些......
陳議員文治: 你說讓售是讓售給這個要實施開發的......
李局長泰興: 住戶。
陳議員文治: 這個私人對不對?
李局長泰興: 對。
陳議員文治: 是,那你現在我們有這個,因為你原來的土地就是有安置居民,就有公益的需求。
李局長泰興: 對。
陳議員文治: 對,那你又符合都更的條件的話,那你為什麼不這一條為什麼不把他排除,直接給我們的那個什麼,之前通過那個社團法人,那個住宅法人,給他們去處理呢?
李局長泰興: 這是讓售的規定,但是處理的話,如果說將來那個住都中心要處理,可以依照這個條文來處理。
陳議員文治: 處理什麼意思?
李局長泰興: 就是執行機關是看誰。
陳議員文治: 沒有,我知道,我是說你有這樣子有這個條款的時候,你可能可以賣給......,就是說你有這個條文的時候,你可賣給私人。
李局長泰興: 對。
陳議員文治: 對不對?但是我的意思說,你既然這本來就是屬於安置的,這本來就有政策目的的,那你就乾脆,因為我們現在成立住宅法人就是要處理這些事情。
李局長泰興: 對。
陳議員文治: 對不對?你乾脆把這一條看要刪除,還是直接授權給他們處理,看要捐給他們還是怎麼樣,字眼上看怎麼調整,你知道意思嗎?
李局長泰興: 我知道。
陳議員文治: 我要在這邊要把這個洞補起來,對不對?議會支持你們做這個住宅法人的話,就是為了要支持你們做更新,尤其是有這個政策目的的都市更新對不對?那所以你有訂了這個條款之後,我還可以超過330平方公尺我還可以賣給私人去開發,那你幹嘛要這樣做?可惜我還挺你說,挺你們可以用住宅法人去做這件事情,對不對?所以這一個的第1項的但書的後面是不是應該修正?
李局長泰興: 跟議員報告,不然就是在第2項那個前項第1款所指一定條件及執行,由本府另定之,我們在訂子法的時候,是不是再來把這個放進來?
陳議員文治: 不用,你這不用訂到子法,你就把這樣情形排除掉,我就不要賣給私人,有這種的,而且你這個不只是面積的限制,你原來你是限定原來屬於安置居民的。
李局長泰興: 對。
陳議員文治: 安置居民的,你現在有住宅法人了,所以他的更新,更新是除了做一般都市更新之外,像這種有政策目的的在住宅法的應該是這個屬於他的優先的政策目標對不對?城鄉局是不是這樣?是不是?對不對?你就交給住宅法人去處理就好了,你就不用再讓售了,對不對?是不是?看這一條要不要取消掉,不然你這是變成一個漏洞了,你開個門然後讓超過一定面積,而且本來有安置居民的需要的,我就去賣給開發商就好了,你這一條的條款授權會造成這樣子的法律效果對不對?
李局長泰興: 那議員意思說但書就拿掉是不是?
陳議員文治: 但書拿掉也可以,這樣子,對,但書拿掉就好了,以後你們要怎麼做,你們用內部的行政程序去就可以了,好不好?
李局長泰興: 那但書拿掉第2項可能也要拿掉,因為但書是一定條件是但書的規定。
陳議員文治: 業務上所必須。
李局長泰興: 因為他那個是但書符合一定條件,那如果是這樣的話,但書拿掉,這個一定條件就要拿掉。
陳議員文治: 但書拿掉然後呢?第2項也要拿掉?
李局長泰興: 對,就拿掉了。
陳議員文治: 這一條第2項不是這個第2款,對,一起拿掉對,相對要拿掉。
李局長泰興: 對。
主   席: 那個。
周議員勝考: 那個第5條使用他人土地之市有建築物這個部分,使用他人土地市有,這個我搞不清楚,使用他人土地,現在我們有很多這個土地是有徵收或者是在包含別人的土地裡面,我們的土地然後包住了私人的土地。
李局長泰興: 對。
周議員勝考: 然後我們沒辦法去把他徵收到,或者說他以前有徵收了,那我們沒辦法把他拿回來,還是私人的名字,像這樣的話,你如果說去把他拍賣掉,人家從這個拍賣掉以後人家從中間把你蓋一棟房子起來,那我請教你這樣的話,那你怎麼辦呢?譬如講我說我板二的運動場,中間有一塊500坪,那好,你這個是其他人的土地,那你把他拿出來拍賣,拍賣完以後我從那裡蓋一棟大樓起來,那我這運動場不就完了嗎?
李局長泰興: 跟議員報告,這裡指的是非公用不動產,你講那個體育場那個是公用,公用動產,所謂的非公用不動產是我目前沒有在公務使用。
周議員勝考: 但是你是說使用他人之土地。
李局長泰興: 但是他的標題是非公用不動產有下列各款之一,所以是非公用的有這個情況才可以賣,如果是公用的話,就不能賣。
周議員勝考: 非公用不動產。
李局長泰興: 對。
周議員勝考: 那如果公用的話呢?
李局長泰興: 公用就不能賣,公用就我現在在使用了。
周議員勝考: 那如果公用的話,那現在怎麼辦呢?現在很多的這個整個一個新北市有很多這樣延續下來的這一些舊有的有徵收,但是沒有過戶的,或者是以前有沒有徵收到的,但是已經在我們的這個土地裡面夾一塊麵包在裡面的私人土地的,沒有把他徵收完畢的完成的,就夾在裡面的,那像這樣子的一個辦法一個土地,你應該怎麼去管理這樣的一個財產?
李局長泰興: 如果是公用財產我們還是照公用財產的管理規則來管理。
周議員勝考: 我知道。
李局長泰興: 如果剛剛議員提到的......
周議員勝考: 就是文聖國小有一塊土地他是私人的,就吵吵吵到現在還在吵,所以說我認為你們這樣的一個管理公有的財產應該拿出一個辦法出來。
李局長泰興: 這個我們再研究,因為他這個......
周議員勝考: 你現在所訂定的這樣的一個自治條例,你沒有把這一些疑難雜症列出來說如何解決,我認為這個是留一個尾巴在那邊,你應該把那一個尾巴把他納進來說應該是怎麼去處理掉,沒有,你一直留留到哪一代才能去解決這個問題?
李局長泰興: 這個部分可能有兩個部分,一個部分就是說像我們現在有些建築物是蓋在私人土地上,那照理說我們當初是有價購或徵收,那這個法院有判決其實我們是有建物旳使用權。
周議員勝考: 不是,因為......
李局長泰興: 那接下來我講要解決這問題......
周議員勝考: 社會的在進步,每一個地方都是要開闢要開發,那主席,本席要求像這樣的有徵收沒過戶的這些土地,我希望市政府擬出一個辦法出來,然後送議會給我們了解說,他們以後朝這個辦法應該是怎麼去解決說,以前有徵收沒過戶的,應該像這一些舊有的地如何去把他納為公有使用,整體的來開發,讓我們這樣的一個社會的發展能夠延續下去,是不是主席可以裁定市政府財政局這邊能夠統一的去規劃?議長可以嗎?
主   席: 你。
周議員勝考: 可以嗎?他那整塊土地有的裡面一塊有徵收沒過戶那種的,統一下去規劃一下,看要怎麼......
李局長泰興: 這個會牽涉到民法,因為民法那個請求權只有15年而已,那有的很早期的話,我們現在變成說你要去請求......
周議員勝考: 你看要怎麼統一來處理?不然永遠都沒辦法處理掉。
李局長泰興: 這個部分據我了解,我們城鄉局看有沒有辦法用地政手段來解決。
周議員勝考: 對,你們跟地政手段或者說城鄉局手段或者說你們財政局要怎麼財產管理,你們是哪一個你們自己去研議一個辦法出來好不好?
主   席: 市府你趕快去處理那個,你們兩個誰要先?廖宜琨,來,你們兩個。
廖議員宜琨: 局長,我想請問一下,如果剛好有牽涉到都更的話,你們這邊要怎麼做處理?
李局長泰興: 涉及到都更?
廖議員宜琨: 沒有,就剛剛譬如說你們剛好是畸零地,公有的是畸零地,人家那邊要辦都更,那可不可以......
李局長泰興: 畸零地一般我們都是如果是畸零地我們就讓售。
廖議員宜琨: 會讓售,那如果上面又剛好有建築物,那市政府正要出租給別人呢?那怎麼辦?
李局長泰興: 你是說我們上面有......
廖議員宜琨: 對,有建築物然後也出租給別人呢?
李局長泰興: 如果是建築物就......
廖議員宜琨: 因為現在本席遇到在我們那邊其實有蠻多類似這樣的問題,就是我們那邊的確有建築物,然後你們又剛好出租給別人,那隔壁的人家想說要整體這樣做都更,這樣會整個會比較好,那發覺到說你剛剛如果這一條的話,那未來這一個租賃關係只要持有低於330,那有租賃關係的話,他以後可以跟你買這塊地來威脅,你知道辦都更的人那怎麼辦?
李局長泰興: 可是他本身第一個他一定要有租賃關係。
廖議員宜琨: 對,我就剛剛跟你講,他是有租賃關係。
李局長泰興: 對,那我們目前我們建......
廖議員宜琨: 他現在如果你這過的話,那我這租賃關係他應該是第一優先是可以買的對不對?
李局長泰興: 對。
廖議員宜琨: 那如果這樣的話,我就可以去買了。
李局長泰興: 可是......
廖議員宜琨: 我買下來之後,我可以去威脅這個在辦都更的這個人。
李局長泰興: 跟議員報告,所謂租賃關係就是他現在一定是現住戶。
廖議員宜琨: 對。
李局長泰興: 那現住戶我如果說我這個地剛好是幾坪,那旁邊是我自己的私有地,好,我100坪裡面夾一個10坪的市有土地,那你不能說這夾這10坪的市有地,我也不能開發,因為我是在他基地裡面,那我不如拿來標售,標售......
廖議員宜琨: 沒有,因為都更為什麼要做都更?因為你要想想看,我們做都更就是一些老舊的什麼東西,我們要一次把他用,那如果今天你訂的這,我沒有反對,但是我今天是說有沒有一個但書,如果他是面臨到都更的問題,這個租賃的人,已經租賃關係的人對不對?他租了那他是不是有優先權先買?
李局長泰興: 我們這個......
廖議員宜琨: 他有優先權,那他會不會拿這一塊土地來威脅這個要都更的人?
李局長泰興: 我覺得那個不能叫威脅,本來他的地就在那邊了,他一定是,這個一定是他有租賃關係。
廖議員宜琨: 有點釘子戶的感覺,你這樣子的話,要是他......
李局長泰興: 我覺得釘子戶不是......,我們就叫市有財產,我......
廖議員宜琨: 這真的沒有,不是,這真的會遇到這種狀況,我現在講的是你未來有可能會面臨到這種狀況,那要怎麼解決?沒有,局長你也要讓我知道我如果遇到這種的,我是誠心誠意要配合市政府都更的,結果他遇到這種有租賃狀況的他馬上跟你買,然後買完之後來跟我威脅那怎麼辦?
李局長泰興: 跟議員報告,這分兩層次來講,一個如果這個地我要做都更了,我就不可能賣給他,如果我自己自身要公辦都更我怎麼可能賣他,一定是我......
廖議員宜琨: 如果是私人的呢?
李局長泰興: 私人的如果他已經跟我承租......
廖議員宜琨: 那你是不是如果這樣的話,是不是以都更配合都更為優先?
李局長泰興: 不是,這塊地賣他,他要怎麼處理那是他的自由,我不能說因為你100坪裡面的地夾個10坪我的市有地,你要怎麼開發我還限制你,你不能都更,你不能怎麼樣,那......
廖議員宜琨: 沒有,就是說很多都更他要有一個整體性比較完整的。
李局長泰興: 對。
廖議員宜琨: 你是剛好給我缺角,這是真的有,所謂的畸零地他就是這種狀況。
李局長泰興: 如果說我那個地是角地,我就不一定會賣給他,我的意思是說這塊地是包在裡面,我一定要賣給他。
廖議員宜琨: 對。
李局長泰興: 你如果角......
廖議員宜琨: 但是他實在剛好缺一角怎麼辦?甚至包在裡面,沒有,不要,應該是你租給那個人他一定是在角地,但是他如果拿這個來威脅呢?這是會面對到的問題。
李局長泰興: 我覺得那是個人問題,我不能身為管財產的人說我這塊地賣他,我不能讓你去做釘子戶。
廖議員宜琨: 沒有,因為今天都更是我們一直在推動的。
李局長泰興: 這個我們......
廖議員宜琨: 但是有這個,什麼這個,這是很嚴肅的問題這不是......,未來要是我們面臨到都更,為什麼都更一直沒有辦法好好的推動?很多都是因為畸零地的問題,那你這樣子不就在助長那畸零地的擁有者,一直在阻礙都更呢?
李局長泰興: 我覺得這個部分......
廖議員宜琨: 因為你這個租賃出去,你去看很多的地方他都是有面臨到這個問題,因為我原本要一次性做好一個完整性的都更,可是剛好缺一角,缺一角剛好那個人是人家私有的,他就拿這來做威脅,原本一個都市計畫或者是一個都更地方可以很完整更完美的來呈現,但是就因為缺一角,如果說他私人擁有,我們是可以協商溝通,可是今天是市府自己先擁有的,那我們因為租賃關係那這個人他優先先買到了,他就拿這個來威脅,那這個怎麼辦?
李局長泰興: 我必須要強調是畸零地才可以,如果是角地的部分,我就不會賣給他,那......
廖議員宜琨: 你這裡也沒寫,你這邊哪有寫?
李局長泰興: 我一定是以......
廖議員宜琨: 你這裡哪有寫畸零地跟角地?你這裡根本就沒寫,這裡哪有寫這樣?你這樣說不合理。
主   席: 送去議會,來我們這邊審就好了,他不會......
廖議員宜琨: 他這樣說沒道理,我覺得這是很重要的,你不應該助長這樣子。
主   席: 他要送我們議會,你再來這裡講。
李局長泰興: 對。
主   席: 賣這個地要送我們議會。
廖議員宜琨: 議長,你在跟我說嗎?
主   席: 他賣這個地要送我們議會。
李局長泰興: 要送來議會。
廖議員宜琨: 沒有,因為這個局長他都沒有說清楚,這未來如果遇到這個狀況......
主   席: 他要賣這塊地他要送我們議會。
李局長泰興: 對。
廖議員宜琨: 他要賣這塊地,每一案都要送我們議會。
李局長泰興: 對,處分都要議會。
主   席: 對。
廖議員宜琨: 所以說租賃的人他不一定有優先權。
主   席: 送我們議會。
李局長泰興: 一定要符合條件,那我們要賣給他一定要送來議會。
廖議員宜琨: 那來了,如果他都更,因為你這現在並沒有說都更的人可以買。
李局長泰興: 什麼叫都......
廖議員宜琨: 我要辦都更的人要完整性,如果譬如說隔壁是市有的,我要把他完整性更好的話。
主   席: 陳永福。
李局長泰興: 那是我賣給他,那回來就回到都更條例。
廖議員宜琨: 不是,我的意思你這邊也沒有說......
主   席: 你等一下跟他解釋清楚。
廖議員宜琨: 叫他解釋清楚。
陳議員永福: 感謝議長,局長,那個第32條第3款是不是能夠加一個宗敎?因為現在有很多一些寺廟都占到政府的土地,我們政府就是說一直在鼓勵宗教能夠合法,寺廟都要申請建照、補照,補使用執照,是不是第3款那個社會、文化、教育後面不是加一個宗教,括弧就是民政局登記有案者,是不是能夠加這幾句呢?
李局長泰興: 宗教。
陳議員永福: 這就可以解決一些寺廟,就是說這個建築物要申請合法,土地能夠解決,好不好?以上。
李局長泰興: 這個我們可以。
陳議員永福: 可以嗎?
李局長泰興: 應該可以。
陳議員永福: 好不好?
李局長泰興: 宗教應該可以。
主   席: 有沒有意見?大家看有沒有意見?
陳議員永福: 好,那就是教育後面加一個宗教,後面再括弧民政局登記有案者,好不好?
李局長泰興: 好。
陳議員永福: 好,謝謝。
主   席: 好,那個誰廖議員這個局長你跟他解釋清楚。
李局長泰興: 好,是。
主   席: 來,金瑞龍,來,請。
金議員瑞龍: 謝謝議長,我想局長我想請教你一件事情,一般像抵費地以後,他可以他抵費地已經捐給市府了,捐給市府以後他現在又賣,他捐給市府但是他的權利還是租賃,租賃以後他現在把權利又賣給別人,那上面的地上物的話,這個是屬於市政府的,還是屬於私人的?
李局長泰興: 不好意思,我......
金議員瑞龍: 你聽的懂意思嗎?
李局長泰興: 我聽不懂。
金議員瑞龍: 這一塊地是屬於抵費地,那抵費地......
李局長泰興: 抵費地應該是市政府的。
金議員瑞龍: 譬如說我是金瑞龍,這塊地是我金瑞龍的,那金瑞龍抵費地的時候,我已經抵給政府了,抵稅了,那抵稅了以後那我現在又要把這塊地,因為我上面有地上物,我未來政府要徵收我這塊土地的時候,我上面這塊地上物還可以拿到地上物的補償金,那我這塊地可不可以再移轉給別人?
李局長泰興: 不行,因為抵費地一般來說我們現在是有限制的,不是說你隨便拿一塊地我就,一定是沒有糾紛。
金議員瑞龍: 沒有,已經抵稅了,已經是市府的土地了。
李局長泰興: 對。
金議員瑞龍: 已經市府的土地了,那我這個權利我再租賃,因為我跟市府租賃,那我把這個租賃的一個關係,我要移轉給別人。
李局長泰興: 就是當二房東就是了。
金議員瑞龍: 當二房東,我就移轉給別人了,移轉了把權利賣給別人。
李局長泰興: 他權利照理說他如果要賣權利,如果是租賃權移轉可以,但是他接下來他不能拿去做其他,主張其他的權利,因為他沒有這個土地。
金議員瑞龍: 沒關係,我們先把這個案子先討論,我們私底下再請教你。
李局長泰興: 好。
金議員瑞龍: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,好了,那不用括弧,字加進去就好了,好了,謝謝,繼續。 大會決議:修正通過。 第三十二條 市有非公用不動產有下列各款情形之一者,得予讓售: 一、已有租賃關係且出租土地併計市有可建築土地面積未逾三百三十平方公尺。 二、政府機關或公營事業機構因業務上所必需。 三、社會、文化、教育、宗教、慈善或救濟財團法人,經各該目的事業主管機關核准為興辦公共福利事業、宗教文化或慈善救濟事業所必需。 四、為獎勵投資,依都市計畫法興建完成公共設施之用地。 五、使用他人土地之市有建築物。 六、原屬市有建築物已出售,其尚未併售之建築基地。 七、共有建築物或共有建築物及其坐落基地之市有應有部分。 八、經各目的事業主管機關核准整體開發範圍內之市有不動產。 九、經建築主管機關認定應與鄰接土地合併建築使用。 十、其他依法令規定得讓售者。 第三十三條 市有非公用不動產依前條各款規定讓售時,除前條第一項第二款及第三款已明定讓售對象外,其餘各款得予讓售對象如下: 一、前條第一項第一款:為依第二十ㄧ條第一項第一款或第二款規定,與管理機關訂有租約之承租人。 二、前條第一項第四款:為獲核准之投資人。 三、前條第一項第五款:為該基地所有權人。 四、前條第一項第六款:為該建築物所有權人。 五、前條第一項第七款:為他共有人。 六、前條第一項第八款:為獲核准之開發人。 七、前條第一項第九款:為經認定有合併建築使用必要之鄰地所有權人。 八、前條第一項第十款:為依該規定得讓售之人。 審查意見:照案通過。 前條第一項這三個字,第一項拿掉,好,繼續。 大會決議:修正通過。 第三十三條 市有非公用不動產依前條各款規定讓售時,除前條第二款及第三款已明定讓售對象外,其餘各款得予讓售對象如下: 一、前條第一款:為依第二十ㄧ條第一項第一款或第二款規定,與管理機關訂有租約之承租人。 二、前條第四款:為獲核准之投資人。 三、前條第五款:為該基地所有權人。 四、前條第六款:為該建築物所有權人。 五、前條第七款:為他共有人。 六、前條第八款:為獲核准之開發人。 七、前條第九款:為經認定有合併建築使用必要之鄰地所有權人。 八、前條第十款:為依該規定得讓售之人。
       第三十四條 市有非公用不動產為調整界址、提高利用價值、增加收益或依都市計畫書記載,得與他人所有之不動產辦理交換。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第三十五條 市有非公用不動產為便利管理、業務需要或開發利用,得與其他公有不動產辦理交換。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第三十六條 市有非公用不動產交換之價值,應考量整體效益並以雙方總值相等為原則,如有差額,應相互找補。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第三十七條 管理機關經管之市有共有不動產,得與其他共有人辦理協議分割。  協議分割之市有共有不動產,以市有原權利範圍之面積或價值相等為分配原則,如有差額,應相互找補。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第三十八條 管理機關於辦理交換及分割後取得之市有不動產,應以可供利用、無糾紛及無占用為原則。 前項辦理交換及分割之相關規定,由本府另定之。 審查意見:為確保市府權益,爰增列交換、分割之不動產以其上無負擔為原則。 那個。
陳議員文治: 1項這個無糾紛,這個是什麼意思?我們是不是請那個土地法專家地政局康局長來解釋,來指導一下?
主   席: 局長請。
康局長秋桂: 向大會報告,其實糾紛應該是我們民間常用的名詞,也不能說他錯,那只是說我們在以登記機關來講比較常用的是說涉及私權爭執,我們講的是私權爭執,其實跟糾紛應該是意思是一樣。
陳議員文治: 因為這個糾紛比較常發現在新聞報導上,什麼桃色糾紛、停車糾紛,那這個的遇上這樣子的規範的用意,應該是比如說有交換或分割應該是要確保這個沒有權利上的瑕疵,大概意思是這樣,那不然的話,譬如說一個事外的第三人主張,只要一個聲明說這個土地是我的,爸爸的,我繼承沒有到,這樣的話,算不算構成糾紛?
康局長秋桂: 其實剛剛這個我們的法規的委員,我們李議員也特別提出來,因為不動產裡面,其實我們也有一個不動產糾紛調處,也是用糾紛做為他的名稱,所以應該無妨。
陳議員文治: 對,我剛剛舉這個例子,譬如說事外的第三人他一個聲明,一個所謂的聲明主張我有這塊土地的權利,我有所有權或是我有地上權或怎麼樣漏未登記,這樣算不算構成糾紛?就是糾紛。
康局長秋桂: 是。
陳議員文治: 你說這樣,我說不行,那是我的,但是不動產他規範他的權利義務應該有一定的要件,這個一定要有登記的對不對?你的糾紛會不會太廣泛不夠精確,這我不知道,這我外行,請局長進一步指教。
康局長秋桂: 還是應該回到我們這個立法單位,他們自己他們需要的這個,如果他......,糾紛當然是比較廣泛的一個說法,那私權爭執是說,因為這個糾紛產生的一個私權爭執,雖然他是一個效果,所以這個東西應該我是覺得我尊重我們財政局的一個這個,還有我們這個法制委員會審查的一個意見,以上。
陳議員文治: 那請財政局長再說明一下。
李局長泰興: 一般是這樣,我們這個條文我們是最主要還是參照剛剛地政講的一個糾紛處理原則,那我們是覺得說既然有那個原則,應該是有他的要件。
陳議員文治: 你解釋,法律名詞本來就解釋,不然怎麼確定他的那個意義,還是請法制局長來幫你解釋?
吳局長宗憲: 他這個糾紛是法律用語,土地法34條之2,所以呢?我覺得沒有問題。
陳議員文治: 沒有問題就沒有問題。
吳局長宗憲: 是,因為條文他......
陳議員文治: 那我剛講的事外第三人,OK,當然事外第三人一個聲明說那個土地是我的,這樣算不算構成糾紛?
吳局長宗憲: 你這個如果說只是大家這樣子聊天,這個應該是沒有所謂糾紛的問題。
陳議員文治: 不是聊天,我就寄個存證信函給你說這是我的,這構不構成糾紛?你說不是我說是,這樣構不構成糾紛?構不構成?如果以後可能會有爭議的話,是不是寧願在這邊訂的精確一點,我知道你們大概意思,但是糾紛總是比較像是一個形容詞,不像是比較......,在法律上我也不知道你怎麼定義?那你要怎麼定義?
李局長泰興: 跟議員報告,這個我們應該,我們還是當初是就是剛剛講參考土地法。
陳議員文治: 土地法,好。
吳局長宗憲: 對。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 問一下,像這個交換,交換算是財產處分的一種,對不對?要送議會吧?
李局長泰興: 要。
鍾議員宏仁: 好,那就好。
主   席: 謝謝,照審查意見通過,來。 大會決議:修正通過。 第三十八條 管理機關於辦理交換及分割後取得之市有不動產,應以可供利用、無糾紛、無占用及無負擔為原則。 前項辦理交換及分割之相關規定,由本府另定之。 第三十九條 市有非公用不動產,其處分或設定負擔之價格,應參考市價查估,並經本府市有非公用不動產價格審議委員會審定。 市有非公用不動產處分或設定負擔之價格,經本府目的事業主管機關評估符合政策發展需要,並由管理機關報請本府核准者,不適用前項之規定。 第一項之委員會設置規定,由本府另定之。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第四十條 市有有價證劵及權利之處分或設定負擔,應由管理機關報請本府核准後,依相關法令規定辦理。 審查意見:照案通過。 林銘仁來,請。
林議員銘仁: 我比較想請教一下,因為有價證券包括股票、債券對不對?那我包括股票、債券,然後他那個處分跟設定,我們不是那個債券不是常常在債務處理的時候,是不是常常變動,有報議會嗎?什麼情形下要報議會?
李局長泰興: 如果是有價證券的變賣的話,一般來說的話,就是說如果能預先預估的話,我們就是編列年度預算,那如果在年度預算的這個科目的話,我們在年度中有收到有價證券變賣的話,我們就列入當年度那個辦理。
林議員銘仁: 對,所以是預算的部分。
李局長泰興: 對,就差不多。
林議員銘仁: 對,然後所以你們這一部分等於是實際上是不用經過議會核准的。
李局長泰興: 跟議員報告,其實我們目前持有的有價證券大部分都是公營事業,不然......
林議員銘仁: 都是公營事業,所以你們這邊的異動實際上是沒有經過議會核准的吧?
李局長泰興: 不是,這個是處分的話,一般來說的話,目前我們......
林議員銘仁: 我的意思是這樣子,因為照你,你也講不出來,實際上也沒有經過議會核准,既然沒有經過議會核准,市政府同意就可以了,那我們列這個條例要幹什麼?
李局長泰興: 不是。
林議員銘仁: 列這個條例的目的是要說市政府你可以處分,還是說不列條例你們就不能處分?
李局長泰興: 應該是這樣講,我們要列這個部分最主要是要經過第一個要市政府同意,第二個部分如果是變賣,我舉個例子,如果是變賣公營事業的股份的話,就是經過議會同意,因為譬如說我今天要賣那個新北市捷運公司的股份的話,這個部分就要因為在預算裡面就要變成......
林議員銘仁: 所以股權的部分是要經過議會同意?
李局長泰興: 如果是公股,公營事業一定要議會同意。
林議員銘仁: 那私人的股權呢?
李局長泰興: 什麼?
林議員銘仁: 私人的股權呢?
李局長泰興: 市府,因為我們目前......
林議員銘仁: 市府沒有任何人繳稅或者拿到那個有價證券之類的東西嗎?
李局長泰興: 因為現在可以抵稅的話,只有遺贈稅可以抵稅,遺贈稅抵稅,那之前我們是有收到,但是這個部分因為價值不是很高,我們差不多幾十萬元,我們就依照我們內部規定我們去把他處分。
林議員銘仁: 對,然後這種處分不用經過議會就對了。
李局長泰興: 因為這個是等於說是抵稅的證券,那變成說是國產署分給我們,那分給我們等於遺贈稅的一部分,等於我們收入的一部分。
林議員銘仁: 所以你們把他列為是收入的部分。
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 收入還是變成財產對不對?假如收入的是證券不是就變成財產嗎?
李局長泰興: 應該說這個部分他是有價證券沒有錯,可是他當初是遺產贈與稅,所以等於是我們收入的實現。
林議員銘仁: 那等於說你們的有價證券的一個處理,議會是沒權過問是不是?
李局長泰興: 有,就是我剛剛講如果是公股。
林議員銘仁: 所以就只有公股。
李局長泰興: 對。
林議員銘仁: 那你們譬如說像財產的處分就等於議會沒有權限去過問。
李局長泰興: 因為我們......
林議員銘仁: 那我們完全沒有權限過問,我們在列......,這是不是第40條整個就刪除就好了,因為沒有任何意義,因為你們沒有經過議會同意一樣可以處理,那既然沒有經過議會都可以處理的時候,那我們這一條留的目標是要做什麼?
李局長泰興: 我跟議員報告,一般來說的話,像我們市政府來說我們不會去買賣股票,那一般來說大部分收到的股票都是遺產贈與稅、實物抵繳,那實物抵繳當初已經有編預算,那我們收到這個實物抵繳的股份的話,我們把他變賣等於收入的實現,所以這個跟一般的處分就不大一樣,那只是說因為我當初有編這個遺贈稅的收入,那我收到這個股票他抵繳,那抵繳就把這個收入去實現。
林議員銘仁: 你們會有一個問題,因為你們收進來的時候,遺贈稅他抵繳的是股票的時候,到最後會收到市政府,市政府的時候你們處分的時候的那個價格,還是說實際上他能夠處分的價值,實際上來講我們議會並沒辦法知道。
李局長泰興: 因為當初已經有編入預算了,我要強調是已經有編入預算。
林議員銘仁: 已經有編入,所以是預算的金額,並不是財產處分的金額。
李局長泰興: 對,就是預算金額,對。
主   席: 鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 局長,我聽起來怪怪。
主   席: 各位同仁,我看剩沒幾條。
鍾議員宏仁: 我簡單一下子。
主   席: 我把他審完再給你,好不好?
鍾議員宏仁: 好,OK,謝謝,我簡單問一下,因為如果是用那個有價證券抵就是說抵稅金來講,遺產稅這一類的,問題是剛剛我要問,我們總召已經有問了,就是說其實你當時設定的價錢不一定會等於實際去買賣的價錢,因為他會異動的,但是因為股票這個東西還蠻敏感,如果你要報說我要變成要賣,當然我們可能量不多,不然還是真的就影響那個股價,這個有點怪怪,但是如果你說那個時候的價錢,用這個抵進來的,他不算是財產的話,是收入的實現也怪怪的,其實他介於兩者之間,所以我是認為說這一個部分的話,當然你這邊有說有報府裡面有一定的機制,像我們那個譬如說勞動部他有一些買賣,他有一定的機制在管控,他也不會說公開在議會去審說我現在要開始賣了,或是怎麼樣,但是還是要有機制,當然這個部分報府核准是不是算是機制?我不知道,但是這裡明顥就是說你說公股的部分,我們有投資的部分,那這個部分在裡面看的出來嗎?還是依據什麼需要報議會?
李局長泰興: 因為預算法就規定,你如果說有處分資產的話,一定就是要納......
鍾議員宏仁: 在預算裡面,在年度裡面。
李局長泰興: 對,一定要納編預算。
鍾議員宏仁: 就不是特別提。
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 是預算的時候就併同意。
李局長泰興: 我要編,就是說我要賣什麼股票。
鍾議員宏仁: 這個跟我們一般的財產處分還是有不同,譬如說我們現在有一個不動產要處分,不會直接把他編入預算,我准了就......,而且是先報說我們這個東西要賣,同意准以後才會去編到預算。
李局長泰興: 對,沒有錯。
鍾議員宏仁: 或是編年度,這個是兩個程序,但是你如果說是一個公股的變動,我們就是很大量的一個財產的股權,因為這個錢我們投資的時候,當然要不要投資是一件事,預算裡面有沒有准又是另外一件事,要不要去設立那個公司,總資本,但是如果准了以後,年度預算才會說我們實際要繳多少。
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 這是兩個程序,那如果公股要賣,這個是公家的,譬如說捷運這個股份我們就乾脆直接賣給臺北市去經營,因為如果說這邊沒決議,這樣的時候是兩件事,一個是政策決定,另外一個是預算,這個歲入有進來,所以是不是也應該分成兩道程序?不然你就混在那個總預算正式收入,因為你政策沒有准要賣,你就編在預算裡面也是怪。
李局長泰興: 應該是政策准了,我們才會去賣公股股票。
鍾議員宏仁: 那我現在問你,我現在有一個土地要賣,你會把這個土地先拿來說這個我們審這個想要賣,請議會同意。
李局長泰興: 那是因為土地法25條就明定,明定一定要議會同意。
鍾議員宏仁: 我是說這個就類似,我的意思是類似,是不是應該,如果有重大的公股應該也是先,就是就那個案提出來做報告,我們要賣才做決定。
李局長泰興: 因為我公股要賣,我送來議會,議會如果把我刪掉或者是只有賣什麼,我就只能賣這麼多。
鍾議員宏仁: 好,但是你這個也怪怪,好,謝謝。
主   席: 好,照審查意見通過,來,繼續。 大會決議:照案通過。 第四十一條 市有財產除有下列各款情形之一者外不得贈與: 一、已報廢之市有動產並報請本府核准。 二、其他法令另有規定。 審查意見:照案通過。 來,那個何博文。
何議員博文: 局長,財政局長,你這個已報廢之市有動產並報請市府核准,車輛算市府的動產。
李局長泰興: 對。
何議員博文: 你們現在車輛報廢的年限幾年?
李局長泰興: 什麼?
何議員博文: 車輛現在報廢的年限幾年?
李局長泰興: 8年,一般都8年。
何議員博文: 那如果按照這個規定......
李局長泰興: 還有里程數的限制。
何議員博文: 8年之後你們就可以直接贈與了。
李局長泰興: 沒有,還有里程數的限制。
何議員博文: 里程數的限制。
李局長泰興: 對。
何議員博文: 例如多少?
李局長泰興: 跟......
何議員博文: 因為你們這個如果照這個條文的話,你們很多的這個動產處理,其實8年車在外面尤其你們那個公家機關有時候有些比較少用的車,8年車在外面行情還是很好。
李局長泰興: 小客車10年,機車8年。
何議員博文: 你說怎樣?
饒處長慶鈺: 小客車10年。
李局長泰興: 機車8年。
何議員博文: 那另外包括什麼電腦等等一些相關的一些設備,如果按照這樣的一個規定,你們就直接可以贈與了。
李局長泰興: 一般來說我們電腦如果報廢的話......
何議員博文: 電腦、電視很多,動產幾乎全部都是這樣子。
李局長泰興: 因為我們市政府有一個平台,公益平台,那如果像電腦堪用的話,我們就會贈送到偏鄉給偏鄉的小孩子,或者是慈善團體。
何議員博文: 你們過去有怎麼樣的例子,例如說你們前一批報廢的車輛是什麼時候報廢的?
李局長泰興: 我們逐年。
何議員博文: 你們報廢應該是整批整批。
李局長泰興: 就看他那個車輛的使用年期,如果到了我們就報廢這樣子。
何議員博文: 以前一年度好了,前一年度你們報廢多少車輛?
李局長泰興: 那個......
何議員博文: 你們怎麼樣處分?是全部贈與,還是說有透過就送給誰或是轉賣掉,我總是要知道。
李局長泰興: 因為看堪用不堪用,就是如果堪用我們就會贈與。
何議員博文: 我跟你講這個是個大漏洞,我跟你說這條如果這樣處理下去,下次市府那個,因為很多東西其實說實在的很多東西你們規定,對你們規定說要報廢年限,可是對民間來講那些都是很好。
李局長泰興: 跟議員報告,因為報廢的話,我們......
何議員博文: 所以我要知道你們之前怎麼處理?你們之前對動產怎麼處理?我才能夠信任說,你們這樣處理我這條才有辦法過。
李局長泰興: 跟議員報告,在等一下42條就有提到,如果你要報廢的話,一定要經過審計法跟各機關財物報廢分級核定金額表來辦理,就審計部那邊......
何議員博文: 你們前一年度報廢多少車輛?各局處總共加起來。
李局長泰興: 這個我是不是會後再提供?因為......
何議員博文: 沒有,會後你們就過了,我就是要抓這一條。
李局長泰興: 因為這個......
何議員博文: 我跟你講我在外面有聽到一些風聲,我這個是為了捍衛我們公務人員的尊嚴,所以我希望這些都是假的,都是不實的,你把資料給我,你前一年度的各局處所有車輛報廢,或者相關電腦設備報廢的流向何方?怎麼樣轉手?或者是到最後是怎麼樣去捐贈哪一些團體?相關資料提供一下,不然我怎麼讓這一條過。
主   席: 資料給我們議員,這應該沒有關係。
何議員博文: 議長不好意思,我這一些問題先問一下。
主   席: 資料,他在要資料,你資料給他有什麼關係。
何議員博文: 現在局長,是說我在質詢你,就我質詢你愣在那邊,整個......,我也希望這個案子趕快過。
李局長泰興: 因為......,對,但是......
何議員博文: 但是我問的東西是實在的問題,你這條過了之後,所有你們市府所有的動產全部都是無條件都可以捐贈給別人,真的捐贈到慈善機關,該用的人我也沒有意見,可是如果是賣給......,或者是有人從中有一些不法的意圖,或者是不良的行為,不軌的企圖,變賣出去變成是流到中古車市場,那還是很好的價格,不管是摩托車或是......,我說真的現在10年車也不是看年份,有些人車子擺著其實也不見得有在用,或者10年車有保養的車其實還很好。
李局長泰興: 跟議員報告......
何議員博文: 你們總是要一些資料給我吧?
李局長泰興: 原則上車輛報廢他車牌一定要繳回去。
何議員博文: 那跟那個沒有關係。
李局長泰興: 那我們報廢在那個......
何議員博文: 這個跟那個沒有關係,局長你可能不懂,這個跟那個沒有關係。
李局長泰興: 因為我們一般來說的話,像我們有物品管理手冊或者是......
何議員博文: 也可以給那個二......
李局長泰興: 我們......
何議員博文: 你以為車輛,不然一些刣肉那種的,你也可以乾脆整批給他,裡面零件都可以再用,你是在跟我裝儍,還是真的你不懂?所以我才要問,你車牌繳回去又怎麼樣,車牌繳回去才好,整台車那麼好,這麼好刣,局長你連這種資料都提供不出來真的很扯,你們在報廢的那些車輛,我只問前一年度而已,只有問前一年度你們就被我問倒了,這樣你們對這個財產管理,這個我實在是,我只有抓這條而已,我不是每一條都找你麻煩。
主   席: 他要你的資料應該可以,為什麼說不可以?
何議員博文: 這個還是動產,我還沒有去追究,那個如果照你們這種心態的話,那其他不動產部分,真的要問的更詳細。
李局長泰興: 這個我們可能,真的議員給我們一點時間整理一下資料,因為我們動產的部分......
何議員博文: 我跟你講我們在各省都......,你們各公家機關每一年都有報廢車輛才會有新購車輛,都有,而且很多。
李局長泰興: 對,那因為都是車輛很多,我們......
何議員博文: 你們轉......,就報廢車你們給誰?你們轉到哪裡?例如說好,你就想我們這個車牌現在,車牌現在都怎樣報哪裡?或哪裡去處理?
主   席: 你多久時間可以拿給......
饒處長慶鈺: 這每一個那個局處的......
何議員博文: 各個局處的統整一下。
饒處長慶鈺: 對,這個因為還要跟議會報告比較仔細。
何議員博文: 包括電腦設備。
饒處長慶鈺: 對。
何議員博文: 包括電腦設備跟車輛,好,就這樣子這兩項就好,各局處提供給我。
饒處長慶鈺: 是,各局處要統計一下。
何議員博文: 不然這一條我們就先保留,議長不要浪費時間,你其他的先走。
主   席: 好,不然今天......,不用,今天時間到了,你要保留就審不過了,今天散會休息,閉會。
閉   會: 17時40分
          主  席  蔣  根  煌