議事錄系統

第3屆第3次定期會109年07月16日第9次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,今日法制局長請假,他們說要請到幾點?請到4點。今日的議程:1、三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查。2、三讀議案第二讀會:審議市法規案。3、三讀議案第三讀會:審議市法規案。4、討論議案。5、報告事項。那個李坤城來。
李議員坤城: 謝謝議長,那個現在我們市政府有這一個168的振興方案,那其實這個,我看他們的網站上面都有貼出一些,使用的一些項目,還有使用的一些範圍,那可是我們接到地方民眾很多的,至少我自己選區,像我剛有要問局長,為什麼我們三和夜市沒有?蘆洲夜市沒有?為什麼這個500元把它變成800元,能夠兌領的地方這麼少,是不是可以先請這一個局長先上來,先說明一下?局長,我剛的問題,你都有聽到了嗎?
何局長怡明: 是,議座,對,跟議座報告,主要因為我們在發行這個特惠券的部分,是以抽獎的方式,抽到了之後......
李議員坤城: 你們名額1萬5,000嗎?對不對?
何局長怡明: 對,1萬5,000名,是。
李議員坤城: 其實名額也是少,新北市人口這麼多,你們才1萬5,000個。
何局長怡明: 跟議座報告,這個我們會評估,我們會評估。
李議員坤城: 還會再增加嗎?
何局長怡明: 之前是......
李議員坤城: 我自己是有上網登錄了。
何局長怡明: 謝謝議座的支持,也希望你中大獎。
李議員坤城: 對,那我第一個名額,名額可不可以再增加?
何局長怡明: 這個名額的部分,我想我們這一個禮拜,因為不好意思,昨天才剛上線,我想我們一段時間之後,我們去會看整個量。
李議員坤城: 你一個禮拜看一下大家的量是怎麼樣?
何局長怡明: 是。
李議員坤城: 你不說中獎率不到1%,那個就很難看了。
何局長怡明: 對,我們基本上因為在這個部分,主要是說,能夠鼓勵刺激大家消費,其實現金......
李議員坤城: 對,當然。
何局長怡明: 因為包括,其實跟議座報告,我們200元,抽到現金也OK的。
李議員坤城: 對,我知道,我第一個名額是希望能夠增加,那第二個,500元變成800元,那多出300元是......
何局長怡明: 對,這個300元的部分,基本上是我們以這個預算來做一個支應。
李議員坤城: 對,我是說那個是有實體券嗎?還是說我們是用......
何局長怡明: 會有的,會有實體券。
李議員坤城: 也是會有個實體券。
何局長怡明: 是。
李議員坤城: 那為什麼兌換的點那麼少?
何局長怡明: 其實跟議座報告,因為在這個兌換的同步同時,,其實可以想像的是說,他在換的時候,因為整個是統計的,他還......,他是記名制的,所以他等於在系統的整個連線的部分,還有人力的部分,我想我們儘量已經站......
李議員坤城: 至少你每一個區公所都要有。
主   席: 那個局長。
何局長怡明: 各個行政區大概我們......
主   席: 局長。
何局長怡明: 就是說整個這個以行政區來說的話,我們會希望是......
主   席: 局長,你這書面質詢,書面給我們議員。
何局長怡明: 好。
李議員坤城: 好,第一個就是我希望名額增加,第二個兌換的點能夠增加,然後還有一些知名的夜市,你們現在才列5個進去,你們那些夜市,我不知道遇到什麼樣的困難,是說他們沒有意願,那還是說你們給他一些什麼樣的限制,我是希望說那個夜市,能夠增加還是增加,不然你能夠兌換的點這麼少,那大家的興趣就會減少了。
何局長怡明: 好,那議座是不是剛剛你所談的3個問題,我們後續評估之後,正式的書面......
李議員坤城: 你等一下,4點先簡單先給我答復一下,因為很多民眾在問了,好不好?
何局長怡明: 是。
李議員坤城: 好,謝謝,謝謝議長。
何局長怡明: 好,謝謝議座。
主   席: 來,我們那個72冊三讀。
編號72 第2次定期會三讀議案 第1案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定新北市強制拆除違章建築收費自治條例,提請審議。 大會決議:照二讀會議決通過(完成三讀法定程序)。 好,我們請李坤城。
局長,局長你來講一下,那第七條。
宋局長徳仁: 那個跟大會報告,第七條的部分,就是說我們有去查過六都的狀況,那六都大概是臺北市跟臺南市有把這個利息放在這個成本項目,但是他們也是0元,那其他的另外三都,都沒有這個項目,所以那個議員建議的說,利息可不可以拿掉,這個我沒有意見。
主   席: 好,就拿掉,好,好,我們修正通過,來。 大會決議:修正通過。 第七條 前條第一項所稱年總營運成本如下: 一、折舊費:建設本系統設施依耐用年限計算之每年應分攤之費用。 二、地上(下)物補償費:因建設本系統設施所需補償地上(下)物及管線通過私地之費用。 三、操作維護更新費用:維持本系統設施正常營運操作所需之一切費用,包括污水處理廠、抽水站、截流站之保養、機電設備之更新維護、管渠清理、維護及水電、藥品、檢驗等費用。 四、業務費用:本局辦理本系統業務所需之費用。 五、回饋金:污水處理廠依新北市公共污水處理廠回饋金自治條例規定辦理鄰近地區敦親睦鄰所支付之費用。 六、依促進民間參與公共建設法及投資契約委託民間機構投資興建本系統之處理費用。   前條第一項所稱年總處理污水量,指污水處理廠設計量之年平均總污水量。 來,第十一條。
宋局長徳仁: 那個第十一條,這個就是我們還是希望是不是......,市府還是建議是在明年的1月1日,就是給我們半年的作業時間,因為我要去跟自來水公司,對這些水表還有水號,還有污水的接管都要一個磨合,所以是建議大會,那因為就是我們在這邊大概就是承諾在明年1月1日,那這個條文是不是照我們,照我們原來送的條文,就是自治條例施行日期由本府另定之,以上。
主   席: 來那個,等一下、等一下,你們兩個站起來,你先。
林議員銘仁: 那個局長,因為議會在定自治條例,沒有所謂的施行日期由市政府訂定這種案例。
宋局長徳仁: 是。
林議員銘仁: 那個秘書長,還是法制局可以講一下,我們可以這樣子空白授權說,市政府高興什麼時候執行,就什麼時候執行嗎?應該不行,那我們市政府對於議會......,訂定這個條例一定要執行日期,當然來講,這個執行日期在法規委員會他們是說,日期上互相有大家看法不一樣,有爭論,那局長,我這樣講,以我們那個目前為止,那個剛好碰到那個武漢肺炎的情形,當然來講,我們以我們當議員聽到民間他們的困苦程度,當然雖然只有100元,每個月只有100元,我們也希望能夠越晚徵收越好,因為已經那麼久沒有徵收了,那局長你認為說,希望在那個明年的......
宋局長徳仁: 1月1日。
林議員銘仁: 1月1日徵收嗎?
宋局長徳仁: 是。
林議員銘仁: 確定嗎?
宋局長徳仁: 是。
林議員銘仁: 你有辦法執行嗎?
宋局長徳仁: 可以,我們大概3個月跟自來水公司大概......
林議員銘仁: 那有需要那麼急嗎?再延個半年,不行嗎?
宋局長徳仁: 我們還是希望在這個時間徵收,不管因為市庫的負擔真的是蠻沉重的,還是希望能夠大會能夠......
林議員銘仁: 假如日期沒有確定,那明年再來那個,那到底是什麼時候?那個法制主任你說明一下,有這種空白授權的嗎?
主   席: 你跟他說一下。
王主任俊人: 向大會報告,那個我們新北市民間辦大型群聚活動安全管理自治條例,也是受那個由市府另定之。
林議員銘仁: 也是受市府另定,那市府,那我們議會訂定法令,不訂定執行日期這樣可以嗎?
王主任俊人: 這個部分......,對議會刪除......
林議員銘仁: 對,定完法律以後,不定執行日期,這樣可以嗎?
宋局長徳仁: 可以。
林議員銘仁: 那這樣我們議會要定什麼?
王主任俊人: 你要授權給他。
林議員銘仁: 那我這樣講,我是覺得應該要,假如這樣的話,你們要什麼時候執行?什麼時候,那你們市政府明年的1月1日就對了。
宋局長徳仁: 是,希望大會支持。
林議員銘仁: 假如說1月1日我是想說,市政府要求的1月1日。
宋局長徳仁: 是。
林議員銘仁: 我們也應該把他明確的寫在上面,好不好?謝謝。
宋局長徳仁: 是,OK,謝謝議員。
主   席: 好,來那個鍾議員請。
鍾議員宏仁: 我在這邊,是不是可以請局長?
宋局長徳仁: 是。
鍾議員宏仁: 跟我們社會局長,在這邊再做一次宣誓。
宋局長徳仁: 是。
鍾議員宏仁: 那些弱勢那些配套方法什麼時候,把他在受惠之前要......
宋局長徳仁: 對,受惠之前我們會......
鍾議員宏仁: 要把公告出來。
宋局長徳仁: 減徵的部分,我們......
鍾議員宏仁: 要送議會,好不好?
宋局長徳仁: 是,我們也會來處理。
主   席: 這明定就好了。
宋局長徳仁: 這個......
鍾議員宏仁: 這他不是明定,他要他們得另外做一個辦法,明定後......
主   席: 我們就給他明定就好了。
宋局長徳仁: 不是,這個我們,我們內部作業去處理就好了。
鍾議員宏仁: 再送議會來。
宋局長徳仁: 是,我們會通知議員,是。
鍾議員宏仁: 謝謝。
宋局長徳仁: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,好,我們就修正通過。 大會決議:修正通過。 第十一條 本自治條例自中華民國一百一十年一月一日施行。
宋局長徳仁: 好,謝謝大會,謝謝大會支持。
主   席: 謝謝召集人,謝謝。 來各位同仁58冊。
編號58 請翻開第1頁 案號1 案 由:有關謝馥禧君申請本市土城區永寧段368地號共有土地分割調處事宜,依土地法第34條之1執行要點第4點規定報請本會備查。 沒有意見,知悉。
案號2 案 由:有關吳翊維代理曾景煌君申請本市永和區民治段995地號共有土地分割調處事宜,依土地法第34條之1執行要點第4點規定報請本會備查。 有沒有問題?沒有就知悉。
案號3 案 由:有關劉讓溶君申請本市土城區冷水段15-1地號共有土地分割調處事宜,依土地法第34條之1執行要點第4點規定報請本會備查。 有沒有意見?沒有意見,知悉。
案號4 案 由:有關市府檢送「新北市各營業基金3億元以上及非營業特種基金1億元以上補辦預算或先行辦理彙總表」,報請本會備查。 有沒有意見?沒有意見,知悉。
案號5 案 由:有關共有人一如資產管理股份公司等46人依土地法第34條之1第1項規定出售本市碧華國中代管三重區仁義段731-2地號市私共有土地1案,報請本會備查。 來,那個李坤城,什麼?
李議員坤城: 請局長說明一下。
主   席: 來局長說明一下。
張局長明文: 主席,還有各位議員,跟大會報告,有關於本案的部分,那個是有關於就是市有土地跟私有土地共有,那共有因為我們市政府的土地只占了9%,8.9%左右,那所以基本上,因為依照土地法的規定,那是可以就是所有人可以優先承購,那因為我們的比例很低,所以我們只有8.9%,如果我們要買那一塊地的話,需要35億元,那所以照市價的部分,我們擁有的8.9%,其他的共有人,大家都可以優先承購,因為我們只有8.9%,那如果要編列35億元來購買這一塊土地,那我們的市政的部分,也不可能去負擔那個土地的價款,所以基本上我們就依照市價的部分,依照土地法的規定,我們就是讓我們這個公有地的部分,我們就是市庫,可以收入約3.2億元,那這個部分就是以上報告。
主   席: 李坤城。
李議員坤城: 謝謝議長,請教局長,那這塊地的那個範圍在哪裡?他跟我們未來要做的這個長照園區有關係嗎?
張局長明文: 沒有。
李議員坤城: 沒有關係。
張局長明文: 沒關係。
李議員坤城: 所以他沒有在那個,他不是在碧華國中的基地裡面?
張局長明文: 不是。
李議員坤城: 那他是在哪裡?
張局長明文: 應該是在他旁邊。
李議員坤城: 在他旁邊。
張局長明文: 對。
李議員坤城: 是。
張局長明文: 他這個因為我們......
李議員坤城: 有沒有緊鄰碧華國中?因為我其實我看不太出來。
張局長明文: 對。
李議員坤城: 對,所以我才問你。
張局長明文: 因為我沒有實際的,因為他這是一個法定程序,我沒有實際去......
李議員坤城: 對,所以我是說這個有沒有跟未來我們要做這一個銀新未來城,他的地,有沒有在旁邊?人家會不會又有影響?
張局長明文: 不會,因為他是一片,他是一整塊的土地,他是共同持有,所以跟我們原來的碧華國中的校地沒有關係。
李議員坤城: 不過這樣子,那你給我他的位置圖,好不好?
張局長明文: 好。
李議員坤城: 這樣子才知道說他大概是在哪裡。
張局長明文: 好,是。
李議員坤城: 好,謝謝。
張局長明文: 這個沒問題,我們再補充。
鍾議員宏仁: 局長,你剛講的那些原則我是認同,但是你聽到說我們才能賣2億多元,我眼睛就亮起來,我是想要知道那大概有幾坪?
張局長明文: 他總面積是......
鍾議員宏仁: 我們的部分,我們持分的部分。
張局長明文: 我們大概......,他是1萬1,000多平方公尺。
鍾議員宏仁: 我們持分的部分?
張局長明文: 持分8.9,百分之8.9,對,所以......
鍾議員宏仁: 這樣我們算起來,大概幾坪?
張局長明文: 200、300坪,300坪。
鍾議員宏仁: 200、300坪還好,我想很大的話,我們也可以分割,不一定要就是跟著人家賣就賣。
張局長明文: 是。
鍾議員宏仁: 對,有一些程序還是可以走,如果就是共同持分,雖然我們就只有8%,那如果用起來就......
張局長明文: 8.9%。
鍾議員宏仁: 就好幾千坪,那就有時候有用途,還是可以處理。
張局長明文: 對,是。
鍾議員宏仁: 如果你是一小塊,當然是尊重,謝謝。
張局長明文: 是。
主   席: 好,來,知悉。
張局長明文: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,來我們請陳儀君。 69冊。
編號69 請翻開第2頁 第5審查會 市提六 提案機關:新北市政府 案 由:財團法人新莊區瓊林教育基金會108年度決算書,提請審議。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
市提七 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部補助本府辦理「109年度推動家庭教育實施計畫」,請同意由市庫先行墊付經費48萬8,090元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提八 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部國民及學前教育署核定補助本市重慶國小等69校辦理「公立高級中等以下學校老舊廁所改善計畫」,請同意由市庫先行墊付經費2億5,573萬9,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提九 提案機關:新北市政府 案 由:為新北市立圖書館瑞芳分館舊館舍報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 大會決議:同意報廢拆除。
市提十 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部文化資產局補助本府辦理「109 年度文化資產系統性數位資源保存示範計畫-國定古蹟林本源園邸三維模型建構案」,請同意由市庫先行墊付經費210萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十一 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部補助本府辦理「新北市立美術館興建暨預備展策展計畫」,請同意由市庫先行墊付經費2億元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 鄭議員宇恩、林議員銘仁保留發言權。 大會決議:同意墊付。
請翻開第3頁 市提十二 提案機關:新北市政府 案 由:為客家委員會補助本府辦理「109年新北市客家義民爺嘉年華活動」,請同意由市庫先行墊付經費400萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十三 提案機關:新北市政府 案 由:為客家委員會補助本府辦理「推動客家文化及產業設施活化經營計畫」,請同意由市庫先行墊付經費600萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十四 提案機關:新北市政府 案 由:為客家委員會補助本府辦理「108年度推動客語為通行語執行成效獎勵金」,請同意由市庫先行墊付經費100萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人,我們請金瑞龍。 各位同仁70冊。
編號70 請翻開第2頁 第4審查會 市提十 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部觀光局補助本府辦理「Running Holidays─2020新北市鐵道馬拉松接力賽」,請同意由市庫先行墊付50萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 何議員博文、楊議員春妹保留發言權。 大會決議:同意墊付。
市提十一 提案機關:新北市政府 案 由:為交通部觀光局補助本市平溪區公所辦理「2020台灣經典/山城30個小鎮」,請同意由市庫先行墊付100萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十二 提案機關:新北市政府 案 由:為台電公司促進電力發展營運協助金審議委員會核定補助本市八里區公所「109年度發電年度促協金(運轉中)」預算短絀編列331萬1,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十三 提案機關:新北市政府 案 由:為台電公司促進電力發展營運協助金審議委員會核定補助本市金山區公所「109年度發電年度促協金(運轉中)」預算短絀編列619萬9,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
請翻開第3頁 市提十四 提案機關:新北市政府 案 由:為台電公司促進電力發展營運協助金審議委員會核定補助本市萬里區公所「109年度發電年度促協金(運轉中)」預算短絀編列1,239萬8,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十五 提案機關:新北市政府 案 由:為台灣中油股份有限公司液化石油氣事業部補助本市瑞芳區公所辦理「深澳里申請補助購買20型乾粉滅火器450具」29萬2,500元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十六 提案機關:新北市政府 案 由:為經濟部補助本府辦理「109年度工業鍋爐改善補助計畫」,請同意由市庫先行墊付1,885萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 廖議員宜琨保留發言權。 來廖議員。
廖議員宜琨: 來,我們請那個何局長。
主   席: 局長請。
廖議員宜琨: 局長,我想請問一下。
何局長怡明: 議座好。
廖議員宜琨: 這個也是配合中央的政策。
何局長怡明: 是。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,現在目前還有多少家沒有裝設這個鍋爐。
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們的汰換的比例已經到了70%,還有30%沒有,對。
廖議員宜琨: 那這30%的原因是什麼?為什麼他們沒有配合政府的政策?是他們本身怠惰,還是怎麼樣?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們這個部分,他是採事後,也就是說他整個鍋爐汰換的作業完成之後,再做申請這個也是OK的,然後另外目前其實中央也在研議說,把這樣子一個補助計畫能夠延長到111年,所以在整體來說的話,我想只要廠商有需求,我們都會願意來提供協助。
廖議員宜琨: 那局長我想請問一下,這就是我們之前在討論的,這鍋爐是由以前燒煤炭變成現在燒天然氣,是不是這個?
何局長怡明: 是,他們是燒重油跟煤炭的部分,要改成潔淨能源。
廖議員宜琨: 那其實現在最近本席其實還是陸陸續續接到很多的陳情案,我也不要一一去點,但是就是說,因為政府推動,中央政府推動這個,那我們地方政府也配合,但是往往都忽略到說,我們一時之間,原本可能我們欣泰瓦斯,他一年只能承接10件,突然間壓了100件進去,很多的廠商他是沒有辦法及時的汰換,那這個東西,不知道這個東西是不是未來,如果他們在時間內,沒有辦法汰換的話,他們有沒有辦法拿到補助?還是說他們有提出申請,這個先把它核定,那未來就是說,他們只要雖然過了時間,他們只要裝設完成還是會給予補助呢?
何局長怡明: 就如同跟議座報告的,這是一個以完成工程,事後補助的方式,而且在中央已經研議時間延長,那上一次議座有談到說,部分瓦斯公司他們在他們的工程排程上面,沒有辦法配合的問題,我們也特別......,因為尤其是大概這個欣泰瓦斯這些,我們都有特別再找他們的這一個上級的指導,上級的這個指導單位也就是我們的這個退輔會的部分,來做一個溝通,的確因為近期的這個排程的部分比較多,所以難免就是說可能還有一個工期先後的一個問題。
廖議員宜琨: 對,所以,沒有,局長現在問題是說,如果真的發生了,我們延期了,但是這些廠商他不是不願意配合那個中央的政策,不是不願意配合地方政府的政策,他還是願意做,但是排期永遠、永遠都沒有辦法排進去,在這個時間內排進去的話,那我們有沒有什麼政策就是說,你當然沒錯,你當然是事後補助,但是他之前就跟你講說,我預計......,我比如說,你假如說延到110年的1月,可是......
何局長怡明: 111年。
廖議員宜琨: 111年,我假設,我只是說假設,110年1月我要......,我們就是補助結束了,但是我也先跟你講,我現在被排的是110年2月我會做好,那怎麼辦?我也跟你講說我有申請,我也要做,但是我的工程,他就是給我排到110年2月,我要怎麼做呢?因為我覺得經發局在這邊要有一個彈性空間給所有的廠商,因為他們今天不是不願意配合政府來做,他們是很願意、也很支持,也為了環境他們一直在努力,但是這個東西不能把他綁的這麼死,所有的政策都要有一個彈性空間,這是本席一直在要求以及強調的。
何局長怡明: 了解,那我想跟議座報告,是不是我們剩下的這個30%的部分,我們來做一個逐案的一個管理,那另外也......
廖議員宜琨: 還有多少間?你百分之三十,還有多少間?
何局長怡明: 應該是這樣講,就是說我們現在目前所列管的大概是200多家,那所以我們這個部分剩下30%。
廖議員宜琨: 這樣,所以說30%,就是還有200多家嗎?
何局長怡明: 不是,是200多家裡面的30%。
廖議員宜琨: 百分之三十,還有60幾家嗎?
何局長怡明: 60、70家,對。
廖議員宜琨: 那60幾家,你能保證欣泰瓦斯就是這個系統,它能在這111年前把所有的全部改善完成嗎?
何局長怡明: 我想......
廖議員宜琨: 他的工程有沒有問題?
何局長怡明: 應該是這樣說,第一個,其實有一些如果是管線的部分,以最短路徑 、最短成本的部分,雙方在協商的過程裡面,會花費一些時間,所以剛剛在跟議座報告的就是說,因為他的截止期限現在有可能是從110年底到拉到111年,所以我想我們在這一段時間,我會密集的去跟廠商去了解他們的困難。
廖議員宜琨: 沒有,局長,對我們來講,我今天完全不反對這個墊付案,一定要通過,但是本席一直在強調說,我們今天這個補助不要造成廠商的困擾,他們願意配合政府的政策來配合,來執行的時候,我們應該幫他考慮一下彈性空間,今天何況這工程不做,不是他們的問題,是在中間我們在跟欣泰瓦斯溝通、協調,尤其在這個點的時候,應該地方政府,應該剩下60幾間,我們經發局是不是主動一點?去問一下這些廠商他們遇到什麼困境,跟欣泰瓦斯是不是協調上面有什麼問題,儘速協助他們在這個補助期間截止之前,趕快把它做好。
何局長怡明: 這樣好不好?議座,我想我們去掌握剩下這一些廠家數,他們預定要這個申請跟啟動的整個作業的時間,因為必須要......
廖議員宜琨: 不然就是你提你看多久以內,提供給我一份資料,所有的廠剩下60幾間廠商,他多久以內,他們會把他的工程完成,如果他們全說他們工程是在111年他們補助完結之前,他們就OK了,那我們就沒意見了,好不好?
主   席: 好。
何局長怡明: 那議座這個時間的部分,是不是可以大概給我們1個月的時間?
廖議員宜琨: 1個月的時間,請主席裁示,1個月時間提供資料。
主   席: 好,陳世榮。
廖議員宜琨: 好,謝謝。
主   席: 這個再......
白議員珮茹: 好,那個我要問一下,那個是不是請經發局,你目前還有60家廠,60幾家廠商還沒有申請。
何局長怡明: 是。
白議員珮茹: 他到底是遇到什麼困境?因為他每一筆每個鍋爐他補助,可能最高70萬元,可是他們廠家,他可能要花好幾千萬元,那在這個三鶯地區他們遇到的可能是欣泰瓦斯,當然在我們像這個汐止、內湖、南港這邊就是欣湖瓦斯,那瓦斯管線有沒有到他那邊,也是一個問題,所以到底廠商是因為經費的問題,還是因為瓦斯公司的問題,是不是請經發局能夠做一個統計,到底他們是遇到了什麼困境,像我知道汐止地區他可以改進是,他可以改善是因為剛好工業區,他的瓦斯管線有拉到那裡,那廠商才可以可能本來要花個5,000、6,000萬元,後來他只要花1,000多萬元,他就可以改善它的設備,所以是不是可能跟環保局這邊來稍微統計一下?就這些廠商他沒有......,他的鍋爐沒有辦法換的原因,因為70萬元對廠商來講,是不值錢,主要是後面的設備,所以他可能需要配合,經濟部的相關的銀行的獎勵措施或者是各項貸款的配合,然後我們政府這邊也可以去協助,所以我希望說1個月嗎?對不對?
何局長怡明: 對。
白議員珮茹: 這個資料可以提供,是不是請經發局跟環保局稍微整理一下,這個工業鍋爐改善補助計畫,他的還沒有改善的這些廠家,他的困難是什麼?政府可以協助的地方又是哪些?
何局長怡明: 好。
白議員珮茹: 稍微提供一下報告,好不好?
何局長怡明: 好。
白議員珮茹: 謝謝。
何局長怡明: OK,謝謝議座。
主   席: 陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 局長。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 那個工業鍋爐改善的補助計畫全部是中央的錢。
何局長怡明: 對,沒有。
陳議員世榮: 我們市府......
何局長怡明: 完全是中央編列的。
陳議員世榮: 我們市府都沒編?
何局長怡明: 跟議座報告,其實這個案子除了我們新北市政府以外,其他的地方政府,其實就經濟部都是一視同仁,都是以同樣的規定來做處理。
陳議員世榮: 哪有一視同仁?這個中央是鼓勵,這個鍋爐你用燃煤或是這個重油,又全部改為瓦斯,那現在是鼓勵。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 但是我們市政府是強烈要求,從今年1月1日開始,全部強制改為瓦斯,是不是這樣子?
何局長怡明: 對,我們市府目前正在推動......
陳議員世榮: 對,也沒有配套。
何局長怡明: 所謂的無煤城市。
陳議員世榮: 對,也沒有配套,我們新北市轄內很多的工廠,因為這樣子也收掉也有,都是搬到其他的縣市,我們一個緩衝期都沒有,就強制,今年1月1日開始全部強制改為瓦斯,第二個配套又不足,欣泰的瓦斯的供應量又不足,造成很多廠商的困擾,那我再請教,你這個鍋爐改善補助計畫,對不對?
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 那你要補助給誰?之前主動配合我們市政府政策的,已經改善的,這個有沒有得到補助,我請教一下。
何局長怡明: 其實跟議座報告,我們這整個計畫是從107年、108年,一直到109年都有在持續的推動,所以他是在這個政策實施之前,其實在中央就以鼓勵的方式來做進行。
陳議員世榮: 那我請教,以前就是配合你今年1月1日之前,已經完成改善的那些廠商,可不可以申請補助?
何局長怡明: 應該是這樣講,他們在之前如果說,他們已經有完成這個作業,其實他們本來就可以檢具來跟我們進行申請。
陳議員世榮: 你有給人家輔導嗎?他知道可以申請補助嗎?
何局長怡明: 因為我們是以公告的方式來做處理。
陳議員世榮: 不是,我認為你市府都是這樣子,很多主動配合你的政策,反而吃虧,沒有辦法得到補助。
何局長怡明: 我想這樣子好不好?議座,我們現在比較重要的關鍵可能就是說,目前還沒有汰換鍋爐的這些廠商,我們也希望他能夠即使來提出申請。
陳議員世榮: 那以前主動配合你的笨鳥先飛,先配合你政策的,反而沒辦法得到補助,那在後面的......
何局長怡明: 我想因為這個政策的說明的過程裡面,我們也希望說,歡迎大家來了解。
陳議員世榮: 你去清查一下,好不好?之前已經配合你的,那些廠商你要主動通知,可以申請補助,那如果沒有得到補助的話,可以,一樣可以申請補助,可以嗎?
何局長怡明: 我們了解一下之前申請的廠商的家數跟狀況。
陳議員世榮: 可以嗎?
何局長怡明: 我先回答議座的問題就是說,特別談到......
陳議員世榮: 很多補助的政策,你都沒有宣導,很多廠商都不知道。
何局長怡明: 因為事實上這個狀況,其實他也是從107年才開始,所以說這......
陳議員世榮: 好,那你提供資料。
何局長怡明: 好。
陳議員世榮: 這已經配合改善的有哪些廠商?他們有沒有申請補助?
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 好不好?
何局長怡明: 好,我確定一下。
陳議員世榮: 包括後續的還沒有配合改善的廠商的資料,提供給大會,好不好?
何局長怡明: 好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 林銘仁。
何局長怡明: 議座好。
林議員銘仁: 那個局長。
何局長怡明: 是。
林議員銘仁: 我想請教一下,你剛才說還有百分之三十還是二十五。
何局長怡明: 是,百分之三十,百分之三十。
林議員銘仁: 還沒有申請鍋爐補助嗎?那我想請教一個問題,因為你們這個鍋爐的更新跟瓦斯的汰換,汰換成瓦斯的時候,是因為環保局在環保局的取締規定在今年的元月1日要改成鍋爐,要改成瓦斯嗎?是不是?
何局長怡明: 這個政策嗎?
林議員銘仁: 是不是?這不是環保局的政策?
何局長怡明: 應該是說,這個是從剛有談到,他是107年開始的,而且是從中央補助環保署。
林議員銘仁: 沒有,我要問的一個問題,環保局跟人家規定說在今年的元月1日之前都要全部,環保局是不是也請說明一下,好不好?要更換成瓦斯,自來瓦斯,那我請教一下,你們這邊沒有更換的,你們會取締嗎?
程局長大維: 就是針對燃煤鍋爐的部分嗎?那個我們是......
林議員銘仁: 對,鍋爐的部分。
程局長大維: 那個我們去年都已經全部都完成了。
林議員銘仁: 對,已經完成取締嗎?
程局長大維: 就全部完成,沒有,這全面我們是用輔導方式,所以業者來講都是配合的部分。
林議員銘仁: 那為什麼經發局說的是還有百分之三十還沒更換?
程局長大維: 應該是不同的。
林議員銘仁: 你們都跟......,你們都取締都已經輔導完了,然後結果經發局還有三十,百分之三十沒有更換,這個你們兩邊是不是有......
程局長大維: 因為我們的當初是說,他是從燃煤,他可以改成像重油或是天然氣,所以重油也可以。
林議員銘仁: 沒有,因為就我所知道,民眾跟我,工廠跟我們陳情是你們要求重油也全部都改成天然瓦斯。
程局長大維: 我們那個當初的話,現在重油改成天然瓦斯是只有針對於那個瀝青業者而已。
林議員銘仁: 沒有,我這樣講一件事,你們的日期,就是要更換的日期是幾月幾日,你給我一個日期,好不好?我接到的訊息是在108年12月31日之前要更換完成。
程局長大維: 沒錯。
林議員銘仁: 對,那你們現在那個經發局這邊說還有百分之三十還沒輔導,那我想了解一件事是說,這些百分之三十還沒有更新的,你們環保局後續要去處理嗎?有要取締嗎?
程局長大維: 目前我們掌握的訊息就是當初我們有......
林議員銘仁: 沒有,你告訴我,要不要去取締,你不要掌握什麼訊息,因為剛才那個經發局長也講了,他說那個後續還會繼續,中央還會可能繼續補助,那既然中央還會繼續補助,表示說中央他本身是容許他可能還有2年的時間、1年的時間來做一個過渡期,那你們在取締的時候,你們沒有過渡期,那兩個,你們兩個法令執行機關,兩個機關矛盾怎麼處理?
程局長大維: 不是,應該是說......
林議員銘仁: 我今天問的只有這個問題而已。
程局長大維: 我知道。
林議員銘仁: 你們兩個機關矛盾,要怎麼處理?
程局長大維: 不是矛盾,是說其實這些的......
林議員銘仁: 是不是說配合經發局輔導工廠升格,那個升級的方式一樣,就是他們輔導到什麼時候,你們就取締的時候截止日期,到什麼時候?
程局長大維: 這個我們一樣會合作,但只說......
林議員銘仁: 沒有......
程局長大維: 現在來講,是要看你的這個工廠他的一些空氣污染防治設備,跟當初這個許可是不是內容一樣。
林議員銘仁: 我講的是只有要不要改成天然瓦斯這一部份,好不好?其他的部分,當然其他的污染源,污染當然要取締,那你們現在要求他把那個燃煤、燃油的改成那個天然瓦斯,這一部分,你們環保局是不是研議一個方法,不要說你們做了一套,經發局做了一套,好。
程局長大維: 不是,我再跟那個總召說明一下,當初我們去年108年是針對於燃煤的鍋爐,他可以用一些比較屬於低污染的燃料。
林議員銘仁: 好,我現在講的那......
程局長大維: 所以低污染的燃料,包括天然氣跟重油都是一樣。
林議員銘仁: 那局長因為時間的關係,我們經發局這輔導的百分之三十,有沒有包括在你的裡面?有沒有包括在你們的範圍裡面?環保局要取締輔導改善的範圍的裡面?
程局長大維: 這個目前我們還會再跟經發局確認一下那名單。
林議員銘仁: 好,我跟你講,因為時間上的關係,我直接這樣講,第一個我希望的是什麼?希望說,我們既然我們要輔導人家做一個設備的更新或設備的提升,就不應該,應該是配合了經發局來做,環保局應該是暫時把這個時間,兩個局時間應該要一致,這是我第一個,第二個那個我們經發局是不是說,其它百分之三十還沒有做的,拜託一下,也請他來積極來輔導,請中央來繼續補助,這是第二個,第三個就是說,剛才陳世榮議員所講的,就是說之前法令還沒有開始執行,你們還沒有補助之前,原來就已經做了,他們可不可以追溯補助?是不是這方面給本席一個交代,好不好?一個資料。
何局長怡明: 我想是不是這樣子?我們統一都是1個月後,我們把這個書面報告整個彙整。
林議員銘仁: 1個月,那是不是主席裁示一下,1個月以後,那這個案子是要1個月以後,在同意嗎?
何局長怡明: 當然是希望議座能支持,因為畢竟這個補助案子要即使提供廠商這樣子的一個資金挹注。
林議員銘仁: 對,那至少你們要提出解決問題的方法,好不好?
主   席: 那所有的議員都要資料給他們。
何局長怡明: 好。
主   席: 好,照審查意見通過,來,繼續。 大會決議:同意墊付。
市提十七 提案機關:新北市政府 案 由:為經濟部補助本府辦理「109年度新北市申請經濟部公有市場及列管夜市設施改善補助計畫」,請同意由市庫先行墊付3,140萬9,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 一、張議員錦豪保留發言權。 二、下新莊研議成立市場。 來那個張錦豪。
張議員錦豪: 謝謝主席,請局長,局長,我想請問一下。
何局長怡明: 議座好。
張議員錦豪: 你這個是依據經濟部辦理公有市場及列管夜市,所謂的公有市場跟夜市,那我這邊的疑問是,你們是依據誰提出這個需求,是由每個市場提出需求,還是你們自己去評估說有這個需求,然後才有這些中央的補助。
何局長怡明: 應該是這樣說,就是我們的市場處會綜整大家的意見,然後包括這一些這個攤商自治會,他們的需求來提出所謂的申請計畫。
張議員錦豪: 那其實在我的選區裡面金山、萬里比較特別,因為萬里的公所,萬里的市場,他其實沒有人在裡面,沒幾攤在裡面,大部分都在老街上面,那他顯得相對可惜,因為大部分會去擺攤的都在老街上面,不會去市場裡面,但是萬里比較特別是一個觀光的那個漁夫市集,農業局麻煩一下,我們的萬里有一個那個龜吼的漁夫市集,可不可以請農業局?萬里有一個龜吼的漁夫市集,他是一個類似觀光的一個市場,可以在那邊買魚貨,可是他比較特別是,他不算是在我們公有市場,他不算在裡面,對嗎?那如果他現在裡面很舊,裡面包括會漏水,裡面沒有空調,裡面的共食區也很糟,裡面的地坪也需要改善,沒有辦法來申請這個計畫,萬里的漁夫市集,算不算,可不可以符合這個計畫裡面?可不可以來申請?
何局長怡明: 跟議座報告,因為這一個案子主要是經濟部中部辦公室在列管的所謂公有市場,可能跟這個農業局這個部分的這個相關的這部分是......
張議員錦豪: 漁夫市集。
何局長怡明: 不太,就是也沒有辦法列入補助。
張議員錦豪: 龜吼有個漁夫市集,他裡面也是一個市場,然後一些販賣一些魚貨,還有一些餐廳,還有一些共食區,還有一些地方的魚市特產,這個他裡面就是很破舊,還有空調是一個問題,魚貨能不能保持他的新鮮也是一個問題,他可不可以來申請?這也是一個,所以我要請教,假設地方有這個需求跟你報,那我們可不可以符合這個?
何局長怡明: 對,所以跟議座報告,這個必須是要經濟部系統的所謂的合法登記的一個市場,所以如果他循程序,等於是納為我們新北市的這個合法市場的這個部分的話。
張議員錦豪: 對,那我講回來,萬里的他的公有市場,其實裡面才幾攤?3攤左右,大家都不願意在裡面擺,那你沒有把他打造成一個比較舒適或比較有特色餐廳的話,這個以前我記得都有討論過,我跟你們建議過,萬里的公有市場,他其實沒有特色,然後當地人不會去那裡消費,也不會去裡面共食,那大家都習慣在瑪鋉頂街那裡,不會進去到那個市場裡面,那很可惜,因為你沒有花一些心思,去把他打造成一個會讓在地人消費,也沒有外面的人來消費的地方,那現在有一個真的有在地人會去買魚貨,外地人會來消費的地方,反而是漁夫市集,結果現在他並沒有辦法符合這個條件裡面,所以這裡是要呈現,請局長那個,農業局長也回去研究一下,看有沒有機會未來漁夫市集的改建,有沒有可能再去跟中央要到更多的經費,把那個漁夫市集改造更好,因為大家會來那邊消費,有停車問題還有魚貨。
主   席: 來,那農業局你要爭取經費。
張議員錦豪: 對,你......
主   席: 那是農業局的事情,這跟經發局沒關係。
張議員錦豪: 沒有,就是看能不能符合?
主   席: 農業局去爭取,好嗎?農業局去爭取,你那個本來是農業局管的,那個漁港。
張議員錦豪: 對,漁港的那個。
主   席: 對,我知道,我也常去那邊吃。
張議員錦豪: 好,那個再......
主   席: 那個鍾宏仁請。
何局長怡明: 議座好。
鍾議員宏仁: 謝謝,謝謝議長,局長。
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 因為這個這錢花出去了嗎?應該還沒嗎?還是花了?
何局長怡明: 這個部分,大概有一個一處已經完工了。
鍾議員宏仁: 哪裡?
何局長怡明: 其他的大概還在進行中。
鍾議員宏仁: 因為那個計畫後面都有。
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 要用在哪裡大概也都蠻確定。
何局長怡明: 對。
鍾議員宏仁: 原則上當然,中央要補助我們,我們都很樂意。
何局長怡明: 對,謝謝議座支持。
鍾議員宏仁: 當然我們有相對的配合一小部分,我是說,看起來,當然像譬如說林口,林口那個......
何局長怡明: 東勢。
鍾議員宏仁: 東勢公有市場,那現在好像只剩下樓下而已,對不對?那邊。
何局長怡明: 目前二樓的部分我們在做規劃。
鍾議員宏仁: 之前好像整修也已經花了不少錢,為什麼那一邊永遠修繕不完?
何局長怡明: 跟議座報告,主要是管線,因為管線的部分,大概是在市場營運裡面最快有些油污會有些狀況。
鍾議員宏仁: 我知道,我不是反對,我不是反對。
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 我是質疑之前大概......,我上回也有審過類似的預算,那二樓有沒有那個時候改成活動中心,那整個都整理過,好像沒多久以前,以前是到底那個花的錢是怎麼樣?不可以沒有效益,隨便花一花,現在就有錢又往那邊,我不是反對,我是說他之前花的錢,到底花在哪裡去了?這個是問題,當然補助是可以,我們當然也是希望他那邊更好,但是那一邊沒幾攤,但是好像這個是一個錢坑,一直砸下去,我不知道,真的上一回才改善,不然你要把你上回改善的項目跟這一次......,你要不要給我們一份報告?我是說。
何局長怡明: 好。
鍾議員宏仁: 錢還是要花的有效益,這第一個。
何局長怡明: 對。
鍾議員宏仁: 再來,我在這邊,因為那個就是......,審議一讀會的時候,審議這個還是在小組裡面,還是有提到下新莊要研議公有市場,這個錢顯然看起來是,直接我們去就現有市場的部分,去一些施作,然後去改善,這個我們也是很樂見,但是我是說,他既然有研議,表示新莊,新莊有沒有公有市場?
何局長怡明: 新莊目前沒有。
鍾議員宏仁: 沒有?
何局長怡明: 新莊有,抱歉、抱歉,口誤,就是新莊,我們現在目前新莊的公有市場,就是上一次我們在討論的部分。
鍾議員宏仁: 興化,興化那個在非都計畫。
何局長怡明: 是。
鍾議員宏仁: 非都市計畫區裡面,現在你們也想把他BOT,那新莊,新莊第一市場,唯一一個,那如果那一邊,你想有其他用途,我也不是一定要反對,但是新莊40幾萬人口,你希望不管是在南新莊或哪裡,我希望你們在研議市長政策的時候,還是幫新莊找一個,你如果那邊不要原來的地方,找一個地方還是我們公有的,拿經費去建設,不要全部把公有市場消滅了,看起來他是在幫,經濟部也是在幫忙這公有市場或夜市,不要在我們新北市的政策,對不對?對新莊太不公平,我在這再次拜託,我們南新莊當然也沒有,因為有很多按照都市計畫,有一定的人口,就會有活動中心、學校、要有市場,因為這生活的基本機能,都市計畫的精神是這樣,但是我們讓他多功能,都變私人,都看不出來,跟一般的住宅區是完全一樣,這個本來就嚴重,違反都市計畫的一個規劃或精神,那現在的公有市場,只有一位,因為我們公有,編定12個地方都沒有,這是以前留下來的那個,你如果說那邊,要有另外一個規劃,那請找地方,幫新莊爭取一個公有市場,按照南、北新莊都還要有。
何局長怡明: 好,我......
鍾議員宏仁: 這個是一般基本,其他地方通通可以,板橋,板橋好幾個。
何局長怡明: 其實跟......
鍾議員宏仁: 泰山和林口好幾個。
何局長怡明: 跟議座報告,其實......
鍾議員宏仁: 新莊一個地方都不能存在。
何局長怡明: 之前議座在談這個問題之後。
鍾議員宏仁: 已經講很多次了。
何局長怡明: 我們有實際去看。
鍾議員宏仁: 朱市長的時候,一直講到現在。
何局長怡明: 對。
鍾議員宏仁: 你上任的時候,我們去第一市場,為了要把那邊拆了,說那個結構有問題,結果前一年還編差不多2,000萬元去修繕,也沒有結構的問題。
何局長怡明: 跟議座報告。
鍾議員宏仁: 我不是說那邊不能有再其他的思考或是都市計畫,不是,但是新莊不要把公有市場歸零,我跟你講到時候,就大家要承認這個,這是一做下去,無法回頭,我看侯市長任內就是會變成一個紀錄,就把公有市場消滅殆盡,謝謝。
主   席: 休息。
休   息: 16時3分~16時33分
主   席: 來,繼續下午的會議。
陳議員文治: 謝謝議長,那個也謝謝這個我們第四審查會的同仁做出這樣的決議,那我想請教一下召集人,這個下新莊研議成立市場,應該是公有市場的意思嗎?對不對?是嗎?
金議員瑞龍: 是。
陳議員文治: 公有傳統市場,那個局長,那這個因為你們前天才開會,所以你大概還對於南新莊成立市場的部分,你大概還不了解吧?
何局長怡明: 跟議座報告,其實之前在針對新莊地區的市場需求的部分,我們也去看了幾個攤集區,主要也是希望說,如果攤集區就近有適當的場地,可以來做評估的話。
陳議員文治: 有沒有評估到了?
何局長怡明: 目前來看,就是還會涉及到私有土地就會比較麻煩,因為現在目前看到可供直接利用的空地的部分,是私有土地。
陳議員文治: 是,那個什麼裕民街跟龍安路口有一個市場用地,你如果要成立市場的話,你就,這我看不是你這個局可以主意的。
主   席: 要徵收。
陳議員文治: 問一下,光是那個徵收費多少,那個主計處你也稍微算一下,城鄉局要不要提供她資料?你這樣子預算有沒有辦法納編?有沒有辦法?
何局長怡明: 跟議座報告,可能因為這個是屬於重新興蓋一個市場的部分。
陳議員文治: 對。
何局長怡明: 可能要有一個比較完整的一個準備跟這個評估。
陳議員文治: 是,你真的會評估嗎?
何局長怡明: 沒有。
陳議員文治: 會多久?
何局長怡明: 應該是這樣講,議座,其實比較重要的關鍵就是說,目前新莊已經有一個第一個公有市場。
陳議員文治: 對。
何局長怡明: 對,那下新莊的部分,我們可能會先看一下這附近,我們講集居的人,人口的部分以及他們現有的採買,採買的方式,因為據我知道都還是以攤集區為主。
陳議員文治: 是。
何局長怡明: 那如果說真的要有一個,我們講的所謂的公有零售市場的部分,剛剛議座講的這一些,不管是從都市計畫面或財源的評估,這些可能都要做一個整體的考量。
陳議員文治: 是,所以你如果要研議的話,我當然是很歡迎,但是我怕你可能一個人,一個局可能還不夠,你要不要找城鄉局?還有這個我們預計年底要開發塭仔圳嗎?那塭仔圳的一大部分是在南新莊的範圍裡面,那你是不是要從塭仔圳的重劃之後,取得這樣子的用地,然後再從重劃基金裡面去動用去,我看這個是比較可行的。
何局長怡明: 跟議座報告,我想我們還是要把第一階段的需求供給面的課題先做一個確定,大概才有辦法到後面,你剛講的,可能不好意思,議座已經是直接給答案了,但是我們想先第一個階段。
陳議員文治: 好,沒關係,你這個研議要多久?
何局長怡明: 這個是不是可能給我們比較長一點點的時間?
陳議員文治: 多長?
何局長怡明: 他不是短期之內。
陳議員文治: 多長?你不是說你都很熟,在攤集區你都去過了。
何局長怡明: 對。
陳議員文治: 那個人口資料你去,請柯局長,對不對?5分鐘就提供給你了。
何局長怡明: 是,我想......
陳議員文治: 是嗎?
何局長怡明: 我們先把第一個階段在供需面的部分,是。
陳議員文治: 好,沒關係,你那供需面,什麼時候要弄出來?
何局長怡明: 是不是可以給我們?大概因為還包括那一些我們講的資料的一個彙整,甚至這些背景的了解,是不是有可能給我們2個月的時間?
陳議員文治: 2個月?
何局長怡明: 對。
陳議員文治: 2個月,會不會太久?
何局長怡明: 2個月時間,其實我想我們會盡全力去做,是希望2個月的期限。
陳議員文治: 好,2個月?主席,議長,這2個月時間,會不會太久?因為接下去,下個禮拜議會就閉會了,他們就閒閒,也都不用來議會,對嗎?就難道議會閉會,你們也跟著放暑假,副市長,副市長,你覺得2個月,會不會太久?你不會覺得太久嗎?下一次的臨時會什麼時候,那個秘書長,大概什麼時候?
主   席: 8月......
陳王秘書長正源: 26日。
陳議員文治: 8月底,這樣差不多,給你一個半月,剛好臨時會的時候,臨時會之前來說,好嗎?好不好?
何局長怡明: 謝謝議座。
陳議員文治: 請議長裁示,OK,好。
主   席: 那個陳明義。
何局長怡明: 議座好。
陳議員明義: 謝謝議長,局長。
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 那個錢,中央要補助我們3,100多萬元。
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 我們要準備自籌1,300多萬元。
何局長怡明: 是,差不多百分之三十。
陳議員明義: 是,請你一下這1,300多萬元是從預算裡面哪個地方支出?從本預算裡面哪一個項目支出這1,300多萬元?
何局長怡明: 這個我可能要在再確定一下。
陳議員明義: 所以這1,300多萬元是在沒有事先準備的情形之下。
何局長怡明: 跟......
陳議員明義: 沒有周詳計畫情形之下,被逼著要出的?你不出1,300萬元,他不給你3,000萬元,對不對?
何局長怡明: 跟議座報告,這個主要是因為經濟部要因應新冠肺炎,所以他認為在我們的市場面的部分,也許在結構可以做一些改善。
陳議員明義: 對,我知道,我看得懂公文,剛才廣告時間,休息時間,我沒有吃點心也跟你討論了,我現在問你的是。
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 這1,300多萬元,請問我們從哪一個項下支出?沒關係,你來補充。
何局長怡明: 跟議座報告,這是在市場設施的項下來做支出。
陳議員明義: 市場設施,是不是?
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 這個是防疫預算,特別預算,我們在幫中央做洗錢手段?
何局長怡明: 我想議座應該不是這樣說。
陳議員明義: 你看一下你所有的市場裡面,污水、地板、排水、燈光照明、地坪、電器電源、空調,請問哪一個跟新冠肺炎有關係?
何局長怡明: 因為新冠......
陳議員明義: 特別預算,防疫區......
何局長怡明: 新冠肺炎的部分,他還是跟安全、衛生、通風這些重建的......
陳議員明義: 你隨便說說,你不要幫中央去解釋,那你這市場的經費裡面,你這1,300萬元怎麼當初不拿出來做事,怎麼樣中央編3,000萬元,你才拿1,300萬元,因為你原本這1,300萬元沒有要花的,你這樣子,你都有藏私房錢,不然隨時你可以拿出1,300萬元,經濟部給你的函文裡面寫是什麼?4個月之內要完成,所以我那天去泰山公有市場說什麼,要把他停業1個月,為什麼要全部停業1個月?因為要做地板排水,攤商罵的要死,我們說你先做一半,做完了再做一半,或你先做二樓,二樓做完,再做一樓,不行,就要一次幹,為什麼?4個月內完成要完成,中央要效果,要把錢給執行掉,局長,我不會反對中央給錢,防疫預算,然後你剛才講的很好,我也很怕你掉落這個陷阱,既然叫做新冠肺炎就叫新冠肺炎,沒事還要匡一下叫俗稱武漢肺炎,這公文書這樣寫,當然不是你寫的,你是把他公文附上來,我覺得沒有必要,但是既然是這樣子,防疫預算不是這樣花的,我剛剛問你一個問題,我現在公開問,我不知道,現在我們這個1兆4,000億元裡面的這些特別預算裡面,不管叫防疫,叫紓困,現在中小企業,甚至於大型企業,每個企業3個月的薪資補助,都幾百上千的,不用還的,不是低利貸款,有沒有一個案件經過你的手裡面辦?
何局長怡明: 不是經發局。
陳議員明義: 不是經發局,我們有沒有各局處經手這個案件?我告訴你一件都沒有,要在公所辦操死人,那些人要去申請多少,公所申請多少錢,民政局長,我們之前公所在申請一個人申請多少錢?1萬元?還是1,000元?之前,公所,你不用上來,1萬元,請坐,農民是耕田的農民,不是那榮民,60、70萬的人口是農委會講的,一發120萬元,一個人6萬元,不用來登記,直接匯到你戶頭裡面去,農業局局長,你有沒有經手過任何1元?完全不經過我們,不是壞事,現在外面在排隊,為了那2,000元所謂的三倍券,是三倍怨,現在又來這種東西,不管你市場處,各局處都在這邊,一個是前瞻計畫,一丟出來你們大家,看到骨頭不咬,也不行,就被他逼著,所以8,800億元,我們地方上幾乎都要出到30%,所以是1兆多元,那這1兆4,000億元防疫預算或者是紓困預算又要叫我們出30%,這些我都沒有意見,剛才鍾宏仁議員問,為什麼沒有第一市場?第一市場更需要解決問題,那泰山的公有市場更需要雨遮,怎麼去做地坪呢?他的地坪不需要更換,消化預算,防疫的錢這樣子做,我們要去配合他,他這1,300萬元是配合中央在搞,局長,當然你們沒有辦法跟中央對抗,市長也不會跟中央對抗,我們做民意代表,看到那個為了領3,000元去排隊的人,看到這樣幾百幾千,不用還,幾百萬幾千萬直接給企業主,那個紓困的名單就是下次民進黨立法委員的募款名單,說完了。
主   席: 好,你不要再說了,你,陳世榮。
何局長怡明: 謝謝。
陳議員世榮: 那個局長,我請教一下。
何局長怡明: 是,議座好。
陳議員世榮: 我們這一次中央總共補助了3,149萬元。
何局長怡明: 對,40萬9,000元。
陳議員世榮: 那總共有3個案,那我看第二案是鶯歌公有市場。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 將近500萬元。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 499萬元,那你又有一個那個打造鶯歌特色市場的計畫,有沒有?
何局長怡明: 跟議座報告,鶯歌市場主要就是說,二樓目前是閒置的。
陳議員世榮: 對,我是說你打造那個特色市場,裡面也有外牆漏水。
何局長怡明: 對。
陳議員世榮: 部分,這個有沒有重疊的部分?
何局長怡明: 跟議座報告,並沒有,因為這一個鶯歌市場的,是。
陳議員世榮: 沒有,我說你整個工程。
何局長怡明: 對。
陳議員世榮: 要進行,這個4個月要執行完畢,那你將來後續還有工程,你怎麼去做整體規劃?整體施工?
何局長怡明: 跟議座......
陳議員世榮: 那你這......
何局長怡明: 對。
陳議員世榮: 你現在這個什麼?安全設施、地板、排水做好,將來後續的工程會不會又影響到你現在這個地板的工程完成之後,那後續的工程來進行會不會破壞?會不會破壞掉?
何局長怡明: 跟議座報告,並不會,因為目前這一個,我們目前今天審定的這個預算的部分,主要是做一樓的這個地坪跟水溝漏水的一個改善,那鶯歌的打造市場的部分,他可能會涉及到外牆跟二樓的部分,所以這個在我們講的供需介面的部分,並不會有造成這個衝突的問題。
陳議員世榮: 最好你們去研議一下,好不好?
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 施工圖都要注意。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 第二個,剛剛很多議員講,很多像新莊需要第二市場,對不對?你們都在台上都支支吾吾的,我看最主要是財源的問題,對不對?
何局長怡明: 我想一個新的市場的建立,他大概在供需的基本面是最重要的。
陳議員世榮: 但是你現在很多市場的改建、興建有的是採BOT。
何局長怡明: 對,少部分。
陳議員世榮: 對,那還要招商,那這個過程,很多議員都有不同的看法跟意見。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 你要BOT最主要是財源的問題嗎?那我是建議,副市長在這邊,因為你市場第一個,你有營業收入,對不對?你可以去舉債,因為這個有自償性,你舉債又不是公共債務法的規範,所以說你應該朝這方面去思考,那由政府統一來處理,不要再透過招商然後蓋一個市場,然後又四不像,你們可以朝這樣去思考嗎?
何局長怡明: 我想跟議座報告,因為每一個市場他的興建背景跟他的狀況可能也不太一樣,因為畢竟在區位上面來說的話。
陳議員世榮: 我知道。
何局長怡明: 他的發展真的都不一樣。
陳議員世榮: 現在很多擔心就是說,你用透過BOT部分做市場,然後部分做其他的商業設施或其他的用途使用,對不對?那將來這個市場又不像傳統市場,怕又經營不起來,所以說這個部分在管理上、經營上都碰到問題,所以說我是建議,可以的話,由市府來自建,那錢怎麼來,可以透過舉債的方式,因為你這個是有收入,可以自償,這個也不受到公共債務法的規範,你們可以去思考一下,好不好?
何局長怡明: 我想剛剛議座所談的到,我們會嘗試的以新莊這個市場為個案,來做評估。
陳議員世榮: 因為下午,第2審查會才針對你們市場做一個專案報告。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 裡面問題也很多,這個是我建議的方向,你們去思考一下,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座的意見。
主   席: 好,我們那個議員同仁的意見,請你要採納,謝謝,照審查意見通過,謝謝召集人。 大會決議:同意墊付。 來,我們請賴秋媚召集人。
71冊。 編號71 請翻開第2頁 第2審查會 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為行政院環境保護署補助本府辦理「清潔隊同仁個人安全防護-護腰補助申請計畫」案,請同意由市庫先行墊付經費新臺幣310萬2,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人,何淑峯。 來73冊。
編號73 請翻開第2頁 第1審查會 市提十五 提案機關:新北市政府 案 由:為國防部空軍司令部補助本府辦理「飛彈營區敦親睦鄰專案工程改善及公益活動計畫」,請同意由市庫先行墊付經費740萬元,提請審議。 審查意見: 一、同意墊付。 二、請民政局行文國防部,為符合民情及里內需要,希計畫內容中公益活動能多增加,以利里長活用及嘉惠更多里民。
陳議員明義: 這說明一下,好不好?
主   席: 局長,請。
柯局長慶忠: 跟議員報告,那這個案子是一個新的案子,也是去年8月的時候,國防部有新頒布一個叫國防部空軍司令部飛彈營區敦親睦鄰補助工作要點,那這個要點就是,就他在我們全國的所有營區裡面,凡是他的營區附近的這個周遭的這個里,他們有這樣一個敦親睦鄰的一個費用,那在我們新北市一共有4個區,就是新店、淡水、三芝跟萬里,然後他們必須要提計畫,那國防部把這些營區的部分,他們分等級,然後有不同的補助,那現在就是這些補助,我們有4個區,一共提的墊付案就是如我們這個案由裡面的740萬元,那是一個墊付案,在這邊跟所有的議會議員報告。
主   席: 好,謝謝,怎麼樣?請。
陳議員明義: 局長。
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 飛彈營區的敦親睦鄰,那請問一下泰山的飛指部的周邊,可不可以申請?
柯局長慶忠: 沒有,他是,這是國防部他們認定的這個飛彈營區,不是一般的所有說,他們的營區都會有,這國防部定的。
陳議員明義: 飛彈營區由國防區認定,你知道飛指部在泰山嗎?那國防部來認定飛彈,那我......,他的由他來講就好了,他如果要給我們新北市這樣的條件,我不反對,那我現在就問你了,飛揮部在泰山嗎?他是飛彈營區指揮部。
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 那泰山可不可以申請?
柯局長慶忠: 這個部分......
陳議員明義: 還是只能你講的這幾個可以用?
柯局長慶忠: 對,只有這幾個。
陳議員明義: 為什麼?
柯局長慶忠: 他們現在不僅是認定區,還有他的里,就說,那個飛彈營區裡面的附......,周遭圍繞的土地250公尺以內的地區涉及到的這個里,是。
陳議員明義: 其實我不反對。
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 國防部如果願意這樣做,我覺得這是很好。
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: 包括憲兵學校周邊也回饋,包括這個陸軍總部附近也回饋,都很好,只是他直接這樣去指定,對於其他的飛指部就不公平,他應該是飛彈指揮部營區附近都可以,方圓多少距離,或者是相近的鄰里,我不反對,就像我們有一個油庫,在我們那個里,只有那個里長可以申請回饋,我也覺得合理,可是如果他擴大給全區,我也不反對,但是他這樣子,獨獨這4個營區對泰山不公平,那沒辦法,錢是他的,你是不是可以給他要求,請他把泰山的飛指部周邊也列入,這樣才合理。
柯局長慶忠: 這跟議員報告,因為他這裡有個補助,他們自己有列一個工作要點,他們所稱的這個飛彈營區是空軍......,防空暨飛彈指揮部所屬飛彈有效射程100公里以上。
陳議員明義: 那事情大條了。
柯局長慶忠: 那而且非位於空軍機場之營區。
陳議員明義: 你知道這樣講的話,他現在講的,現行的這些飛彈指揮部裡面都有飛彈,而且可以發射,可以發射,泰山飛指部的鷹式是不能發射,那照你這樣講的話。
柯局長慶忠: 好,那我們來跟他反映。
陳議員明義: 照你這樣講的話,他用這樣幾百萬,那個將來如果有飛彈打過來,先打這邊。
柯局長慶忠: 好,那這樣......
陳議員明義: 我告訴你,中油、台電的回饋金都是幾百萬、幾千萬、上億的回饋金,那你這樣子,我跟這4個區的居民講,沒有我區裡面的議員,沒有區裡面,跟其他議員講,趕快,飛指部只花700萬元就想把你們封口,現在是不是?我不知道,是不是美軍的飛彈要進來?防空飛彈要進來,我不知道,這你這樣講,我就覺得很懷疑,沒關係,我回去做功課,希望公平,好不好?
主   席: 好。
柯局長慶忠: 好。
陳議員明義: 照你這樣講,他的邏輯就不是飛彈指揮部。
主   席: 好。
陳議員明義: 就不可以。
柯局長慶忠: 好,是。
陳議員明義: 好不好?
柯局長慶忠: 是。
陳議員明義: OK,釐清楚。
主   席: 好,這,什麼?請。
陳議員永福: 那個局長。
柯局長慶忠: 議員好。
陳議員永福: 他這個我們安坑那就是實質飛彈有在那邊,對嗎?實質飛彈一天24小時都在那邊,所以說剛才明義說的很清楚,那如果要打,中共一定直接打到這裡來,是不是請國民黨行文給中共說,不用在那邊啦咧,我們就不用飛彈,對嗎?我認為說,這個回饋給這個飛彈實際上放的地方是OK的,對嗎?怨無,無怨少,你聽懂嗎?
柯局長慶忠: 不過我們來反映,議員的這個,我們來反映。
陳議員永福: 對。
柯局長慶忠: 不過國防總是有一些......
陳議員永福: 對嗎?
柯局長慶忠: 他的一個比較特殊的一個考量,那不過我們會跟他反映,我們議......
陳議員永福: 你行文給中央,你說地方的心聲,你那個新北市政府民政局行文給中央,叫中央對中華人民共和國發聲,你不要在那邊啦咧,不要在那邊吵來吵去,我們飛彈都不用了,安心來賺錢就好,你聽懂嗎?可不可這樣?可不可以?
柯局長慶忠: 中央。
陳議員永福: 可不可以行文?
柯局長慶忠: 中央的部分要靠......
陳議員永福: 不是,你要反映基層的聲音,對嗎?很簡單,你飛彈基地放在那邊幹什麼?這個防衛嗎?防衛防在哪裡?你防衛美國嗎?
主   席: 好。
陳議員永福: 防衛英國嗎?防衛菲律賓嗎?還要防衛什麼?不是嗎?防衛什麼?防衛中華人民共和國而已。
主   席: 好。
陳議員永福: 好不好?
柯局長慶忠: 是,我們來反映一下。
主   席: 好,你不要......,好,照審查意見通過,怎麼了?來,請。
楊議員春妹: 好,議長,抱歉,你沒看這......,我問的問題不是說反對,也沒跟中國大陸有關係,一點關係都沒有,我現在問的是說,我們這個所謂的這個飛彈營區敦親睦鄰的專案,在各區我都不反對,那因為我們這個後面有寫敦親睦鄰的等級評分表,跟我們原住民是沒有土地上的問題,但是在這樣的區域在辦公益性的活動,是不是也把我們原住民的各區的這個活動納進來,讓大家可以做更多元性的公益活動?
柯局長慶忠: 活動......
楊議員春妹: 因為在這裡頭案子上面,我都看各區......
柯局長慶忠: 那個周遭的里就對了?
楊議員春妹: 對,是不是可以?因為我們里是散的里嗎?我們各區都是很多原住民散在各區的,就像我們新莊一樣84里。
柯局長慶忠: 我先看一下,他們這些里的部分......
楊議員春妹: 我剛看了,他都是有的是公益的。
柯局長慶忠: 我回去,如果就這些里,他們里內有相關的這個活動,我會提醒公所要注意這樣的案例。
楊議員春妹: 這上面你寫的是涉及原住民族土地範圍平均權重分配百分之三十,但是評分分數是零,零,這樣子我們原住民也可以做敦親睦鄰,好不好?納進來。
柯局長慶忠: 好,是。
楊議員春妹: 局長,好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
楊議員春妹: 好,謝謝,謝謝議長。
主   席: 來,你同樣這問題,還是要......
廖議員先翔: 好,謝謝議長,那個局長。
柯局長慶忠: 是。
廖議員先翔: 這評分表,我想跟你確認一下,我們回饋金有很多種,那他這評分表第5點跟第6點一個是執行不力,一個是居民陳抗,我想確認一下,其他像核電廠,還是其他的回饋金,有沒有類似的扣分的東西。
柯局長慶忠: 評分表。
廖議員先翔: 對。
柯局長慶忠: 第6,等一下。
廖議員先翔: 你可以翻到第6頁,參考一下。
柯局長慶忠: 我沒有看到。
廖議員先翔: 他怎麼評分的,你都不知道?
柯局長慶忠: 這個等級評分表是中央他們,就是國防部他們評的。
廖議員先翔: 對,我知道,我知道,任何的回饋金都......,只要是中央的是中央定,我想問一下,像核電廠有沒有第5點、第6點這2個扣分項目?
柯局長慶忠: 這個我要再查一下。
廖議員先翔: 你不確定嗎?
柯局長慶忠: 對,我再查一下。
廖議員先翔: 那我覺得這第6點非常的奇怪,居民陳抗可以扣10分,這個是什麼意思?我不能去抗議,我抗議你,你就要扣我錢?你在拿錢塞我們的嘴巴,是不是?對,好不好?局長,我覺得這個非常不合理。
柯局長慶忠: 我了解,好,這個部分......
廖議員先翔: 那第5點執行不力。
柯局長慶忠: 第5點執行不力的部分,還有特別是第6點,議員有......
廖議員先翔: 對,這個是我們地方政府的事,跟他回饋有什麼關係?好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
廖議員先翔: 代表我們地方政府去跟國防部建議。
柯局長慶忠: 好。
廖議員先翔: 這2個拿掉,好不好?
柯局長慶忠: 好,這個我會一併處理。
廖議員先翔: 謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝。
主   席: 按照審查意見通過,來繼續。 大會決議:同意墊付。
市提十六 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理「109年度前瞻基礎計畫─城鄉建設─原民部落營造─原住民族部落文化綜合服務據點友善空間整建」計畫,請同意由市庫先行墊付經費243萬9,100元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 如無意見,照審查意見通過,就要通過,要給你補助,你還要說明,還是說你不要讓他過,是不是?不要過,要給你們補助了,你,好,局長請,又不是說不讓你們過,要讓你們過還這樣。
羅局長美菁: 議員好,跟大會報告,這個是經過本府的爭取,中央核定我們新北市有關......,有5處中央款設置的文健站包括板橋、土城、淡水、樹林跟汐止,做硬體設備的那個增設還有友善空間的整修跟修繕,希望可以完善文健站的服務措施,請大會支持。
楊議員春妹: 這個預算會過,我只是要了解一下,這個是不是在上次本席請你們跟前瞻要,跟中央要的前瞻計畫,那這幾個5個站是不是只有他們是跟中央申請的錢,其他的,其他文健站沒有跟他們申請,還是沒有進入到中央的那個補貼的方式。
羅局長美菁: 跟議員報告,這個部分只針對中央款設置的文健站。
楊議員春妹: 好,所以現在目前只有這5個案,跟中央補貼的嗎?
羅局長美菁: 對,這5個文健站,有3個新站、2個舊站,對,是。
楊議員春妹: 這是補貼的嗎?
羅局長美菁: 是,對。
楊議員春妹: 那其他的站要不要請我們原民局局長也輔導他們,讓我們跟中央要多一點錢,我們本身的局處預算就可以不要用那麼多。
羅局長美菁: 可以,我們希望在接下來,可以輔導我們市款的文健站......
楊議員春妹: 好不好?
羅局長美菁: 也朝這個方向爭取經費。
楊議員春妹: 也朝這方向努力。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 這就是當時我就要求你們去跟中央要的這筆錢,一起努力,好不好?
羅局長美菁: 好,謝謝議員支持。
楊議員春妹: 謝謝議長,就要問這些,議長謝謝。
主   席: 繼續。 大會決議:同意墊付。
市提十七 提案機關:新北市政府 案 由:為原住民族委員會補助本府辦理109年度「原住民保留地禁伐補償」地方執行機關預算補助款經費,請同意由市庫先行墊付經費3,748萬5,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,馬見來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝議長,麻煩我們請原民局長,謝謝。
主   席: 局長請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長好。
羅局長美菁: Lahuy議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我想請問一下,目前禁伐補助,我們新北市的原鄉,總共有多大的土地?會得到這樣的禁伐補償?
羅局長美菁: 在烏來適用的面積有1,225公頃。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒錯,那我們總共補償的預算會是3,675萬元。
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 業務費會是73萬元,那憲法保障人民的私有財產,所以只要用法律限制人民的私有財產的使用,也必須用法律來補償人民的損失,那在民國105年,禁伐補償就早就實行了,但是礙於都市計畫區限制我們新北的原鄉,所以我們沒有辦法得到補償,烏來總共有1,225公頃的私有原住民保留地,被劃入都市計畫水源特定區,所以都市計畫區的烏來受限制,而且長年沒有得到應有的補償,那在馬見去年,還有上任前,我們積極的反映之下,還有高金素梅委員全力推動及爭取,終於在去年的10月禁伐補償修正案修正通過,雖然遲到了,但是我們終於得到正義,所以馬見在這邊懇請議會所有的同仁,支持原住民保留地禁伐補償這一個轉型正義的案子,謝謝議長,謝謝局長,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 來林銘仁。
林議員銘仁: 那個我並不是反對,我只是想了解一下說,他這個禁伐補償是原民局,是我們提出申請?還是中央要求我們提出申請的?
羅局長美菁: 因為這個是根據原住民保留地禁伐補償條例裡面的規定,是去年......
林議員銘仁: 所以他根據的是法令就對了。
羅局長美菁: 對,是。
林議員銘仁: 原住民禁伐補償條例。
羅局長美菁: 原住民保留地禁伐補償條例,是去年12月31日修正公布的法令。
林議員銘仁: 去年12月31日法令通過。
羅局長美菁: 對,是。
林議員銘仁: 所以對於原住民保留地的一個補償這樣子。
羅局長美菁: 就是針對特別是烏來是今年才開始適用,因為他今年有針對......
林議員銘仁: 那我請教一個問題。
羅局長美菁: 是。
林議員銘仁: 這些地的認定要怎麼去,從哪邊來的?
羅局長美菁: 就是原來的那個保留地的認定。
林議員銘仁: 就是......
羅局長美菁: 公所、公所。
林議員銘仁: 沒有,他這些地的認定是從哪邊來?他原來是很早以前就有認定,還是怎麼樣?
羅局長美菁: 對。
林議員銘仁: 對,所以很早以前就有認定。
羅局長美菁: 就認定了。
林議員銘仁: 然後他有按照1公頃,多少錢去認定嗎?還是怎麼樣?
羅局長美菁: 這個部分是1公頃,去年修定的法令是1公頃是3萬元。
林議員銘仁: 1公頃是3萬元。
羅局長美菁: 對,補償是3萬元。
林議員銘仁: 所以他這立法院通過的法令。
羅局長美菁: 對,是。
林議員銘仁: 依法補償的。
羅局長美菁: 是,依法補償的。
林議員銘仁: 那你,那我是給你一個建議,你在說明的時候,是不是應該把法令寫進去?因為我就在想說,奇怪,這一筆錢是中央德政,希望來補償,還是說我們自己努力去爭取的,我是想了解這樣子而已。
羅局長美菁: 是,確實是在說明那一邊沒有寫到這麼清楚。
林議員銘仁: 謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,謝謝。
林議員銘仁: 我是支持,因為按照法令應該給,就應該給,好不好?
羅局長美菁: 是,謝謝。
主   席: 如無意見,照審查意見通過,好,來陳儀君。
陳議員儀君: 我想要問一下,那烏來,烏來有一個孝義里是漢人,那他們漢人的那個里裡面,也是有這些就是保留地,這些漢人也沒有辦法請領到。
羅局長美菁: 對。
陳議員儀君: 可是他們長期,他們的祖先就住那邊,所以他們也沒有,他們只是比原住民再晚一點到而已,可以......
羅局長美菁: 這個是針對申請人必須要具原住民身分。
主   席: 原住民。
羅局長美菁: 申請人必須要具原住民身分。
陳議員儀君: 所以孝義里的所有里民,其實他們都沒有辦法得到這樣的補償。
羅局長美菁: 對,因為那邊也不叫做原住民保留地。
陳議員儀君: 那邊沒有原住民保留地。
羅局長美菁: 對。
陳議員儀君: 所以孝義里沒有原住民保留地。
羅局長美菁: 是。
陳議員儀君: 好。
主   席: 好,謝謝,謝謝召集人,什麼?
楊議員春妹: 議長,在這個地方,我跟所有的議員同仁,還有在座的各局處來分享,原住民保留地並不是馬見議員或者是楊春妹議員來界定的,是從中央立法委員,從日據時代來界定的,當然儀君議員剛講的,我們很多的非原住民漢人也在那個地方,但是他顧名思義就是原鄉,像我們都會區有5萬多的,不是住在原鄉,都會區28區,就沒有保留地,臺北、新北市唯一一個地方就是把烏來的那個區塊,有原住民早先住在那個地方,就納為原住民保留地來做的,所以這個地方先跟各位同仁,還有我們各位局處來做分享,以上,議長,我沒有反對,議長。
主   席: 好,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝。
主   席: 謝謝召集人。
林議員銘仁: 議長,請他提供那個保留地的清冊給我們一下。
主   席: 好。
林議員銘仁: 好嗎?
主   席: 這個原民局,所有的議員你都要提供,這個各位同仁,我們現在......
議案剛審完,是說那個7月17日、20日、22日,我們改為法規委員會,因為我們法規很多都還沒有審完,好嗎?好,謝謝,今天時間......,什麼?對,就是這樣改,17日、20日、22日,好,現在時間到,那個審完了,我們今天散會。
散   會: 17時8分
          主  席  蔣  根  煌