議事錄系統

第3屆第1次定期會108年05月29日會議紀錄
主   席: 各位同仁請就位,本席宣布開議,上次的會議紀錄請自行參閱,大會如無意見即為認可,今天沒有人請假,今日議程:市政總質詢,由民進黨團現在開始。
羅議員文崇: 請侯市長。
主   席: 來,請侯市長上報告台。
羅議員文崇: 市長好,今天是由我們第2組,包含了陳文治議員、陳世榮議員、彭成龍議員、李余典議員、戴瑋姗議員、張錦豪議員、張維倩議員及以本席,分別在今天跟31日來做這個共同跟各別來質詢,我們希望在接下來的詢答的過程當中,市長這邊可以實問實答。
侯市長友宜: 謝謝,一定會。
羅議員文崇: 有對於政策不了解、不清楚的地方,也可以請這個分機來回答,但是我們是希望可以透由這一次這樣的質詢,能夠具體的來找出市政的問題,也希望未來的市政不再讓人詬病,也讓政策推動更順利,好不好?
侯市長友宜: 謝謝議員的指導。
羅議員文崇: 我們先請張錦豪。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 謝謝市長,市長,你在4月的時候受訪的時候有提到說韓國瑜他頻頻的出訪,他韓國瑜在拼經濟,可是就你的任內你要好好的先把安內再往外,對吧?
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 所以我要請教市長,韓國瑜上任百日接二連三的出訪,那號稱在拼經濟,你認為這種行為你可以認同嗎?
侯市長友宜: 每一個人有每一個人的做法,那我的做法跟韓市長可能是不太一樣,韓市長的做法到底認不認同,我想見仁見智,對我個人來講因為我覺得先把裡面的一些該修改的,該把整個競爭力提升,讓各國家願意進到臺灣來投資,這樣的一個方式的努力才是守住於我們的本,像我們的法令的修改的配套或是臺商要回來的土地趕快把他找好,這些都是我們現在應該要做的,我覺得這個先把他做好,才比較務本,當然韓市長的做法我不表意見。
張議員錦豪: OK,好,市長,3月25日韓國瑜去跟國台辦主任劉結一見面,另外韓國瑜先後跟香港的特首林鄭月娥見面,還有去跟港澳的中聯辦辦事處主任,中聯辦主任見過面,甚至跟王志民他的中聯辦辦公室主任王志民去聽取他的一些兩岸的一些一個中國的一些政策,甚至王志民也向韓國瑜介紹香港回歸祖國21年的成就,像這種行為我們新北市市長有沒有可能在你的任期內去到中聯辦?
侯市長友宜: 我目前沒有這些想法,也沒有……
張議員錦豪: 所以你可以保證在任期4年內不會去到中聯辦?
侯市長友宜: 我是新北市的市長,我做的一定是城市交流,我只會去做城市交流。
張議員錦豪: 所以你去交流都不會預設政治前題?
侯市長友宜: 我希望我們以拚經濟,然後兩岸和好,那把文化、經濟、體育、教育相關的很務實的去做交流,這才是我要做的。
張議員錦豪: 市長我要提醒你,2016年傅崐萁縣長他帶領了8個縣市首長去到中國大陸,去見國台辦主任還有俞正聲,當時我們犧牲我們的主權去換取他的訂單,可是這幾年過去了看不到什麼成果,那個時候你也是任副市長。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 可是成果到底在哪裡?我們之前已經受騙過1次,所以我們希望說未來的兩岸交流,都不要預設前題,我們應該以全世界去做交流,不是以中國大陸去做交流為出發點,可以嗎?
侯市長友宜: 錦豪議員你講得很好,其實臺灣不要鎖國,臺灣跟大陸可以當朋友、跟國際各國家也可以當朋友,我們要採取開放的態度,面對自由化、國際化的競爭,我們大家都好好做朋友,只有一項讓臺灣能夠經濟互享,臺灣的國力能夠增強,這才是我要做的。
張議員錦豪: 所以市長在你的任內,你不會去中聯辦這個是確定的?
侯市長友宜: 目前我沒有這些想法。
張議員錦豪: 那在1月2日你知道習近平頒布了習五條,習五條他取代了江八點,他現在的戰略目標很清晰就是要統一臺灣,我相信這個大家都知道習五條頒布之後,他開始做了很多措施,在社會層面他開始去找里長們去鄰里活動,用里長的特惠價甚至不用錢落地招待,辦這種里長活動去到對岸做他們的一些交流,表面上是交流,實際上去到那邊有接受招待也有接受他們思想的洗禮,那除了社會活動以外宗教也是,他藉著這些進香活動去到那邊做落地接待,也添購香油錢,那還有我們媒體5月12日,媒體也去到中國大陸,去見他們的汪洋政協主席,這些都是種種的統戰行為,他開始一步一腳印開始在把臺灣內地化,所以我現在要跟市長強調一個重點,除了社會面、宗教面、媒體面,他現在愈來愈嚴重的是什麼?我們的教育界也開始淪陷,為什麼這麼講?市長你有沒有聽過老師揪團帶學生出國去到大陸,用一個很免費的、用一個很低廉的價格,只要出一個機票錢就可以去個10天、去個15天,用一個很便宜的價格去到大陸,這種情形在學校很普遍、愈來愈普遍了,不曉得市長有沒有聽過?
侯市長友宜: 其實我們的校長帶同師生到大陸去交往,我想我在當副市長任內就有,也不是只有今天,這個部分我們希望建構在教育文化上,彼此互相學習觀摩來看待這件事情,不要去談政治,我們好好的互相學習別人的長處,別人也可以學習我們的優點,我想用這樣的方式是比較洽當。
張議員錦豪: 但是如果都是只有大陸團,沒有其他……,新加坡也是可以講華語,為什麼都去大陸?
侯市長友宜: 我想我們新北市也不只有去大陸,他還有去美國,也去歐洲其他地方都有學生交流,都有,我們還有平常還有學生的互相來……
張議員錦豪: 這個部分我希望說是不是有一個管制的措施,如果說老師主動去跟學生揪團、去跟家長說有一個很便宜的團,像現在暑假到了,老師去跟家長說有一個很便宜的團,10天只要出機票錢,那家長會評估說我今天暑假帶著小朋友出去都1趟就要4萬、5萬元,我只要出個機票錢可以去個10天,家長會心動,像這種行為是不是應該要去禁止或是去備查,如果老師有這種揪團的行為,你應該報備給學校。
侯市長友宜: 是,因為校長出國有出國的規範,那尤其有一些是學期中要因公出國的,我們更會嚴格的規定,所以這個部分的話,我會責成我們的教育局好好的把關,這裡面一定要跟教育政策有關係,而且提升教學品質,我們才會同意去推動相關的業務。
張議員錦豪: 所以現在局長這邊是不是會擬出一個規範出來?如果老師主動去跟學生揪團要報備或是你要做一個管制的行為。
張局長明文: 我們至少會做到通報跟了解,而且事後的追蹤……
張議員錦豪: 所以你在這邊有承諾,你會發函給我們新北市所有的學校,小學、中學到高中你列管的學校,如果老師未來有這種揪團的行為,都應該跟學校報備、都應該要有紀錄,對吧?
張局長明文: 這我們來做規劃跟看怎麼做一個比較適合的做法,再來研究。
張議員錦豪: 所以我這邊要提醒市長。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 從2014年的太陽花學運動以後,現在中國那邊無奇不有,一直在深入我們的臺灣,從小學揪團去到對岸交流,中學、高中到大學,用這種很便宜的團去到大陸,去聽他們的習思想,另外學校旁邊的書店也是成為目標,這個新聞上都有,還有之前我們曾經關心過的臺灣的老師、校長去到大陸接受他們的統戰,校長用上課的時間去到大陸去接受他們的洗禮,用很便宜的價格或是甚至不用錢的價格,去到大陸去接受他們的習思想,然後我們校長瘋狂的找我們其他比較後輩的校長過去到大陸之後,他們還要回訪,他們回訪到臺灣的時候,我們必須提供一個場合,學校的場合給他們來做回訪,然後甚至可以看到學校外面的LED看板,熱烈歡迎湖南省的什麼什麼領導來到我們這邊做指導,成何體統?所以這種情形在前2年有跟市長這邊反應過之後,現在可能比較沒那麼頻繁的在往返,可是還是有一些學校的老師跟我們反應說,他們回訪來到我們新北市、來到我們學校裡面,我們必須還是要召集全校師生給他一個場合來跟他歡迎,然後聽他講說社會主義多好、習思想怎麼樣多好,這就是變成我們新北市政府提供一個場地讓大陸來統戰,我相信這個市長、局長也不樂見吧?
侯市長友宜: 當然……
張議員錦豪: 所以這邊要提醒2位。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 這種情形已經愈來愈普遍,我們新北市政府不應該淪為提供場地的幫兇,所以這裡我也要請教市長,進入今天的主題,我們的創力、新北的創力坊他的功能是什麼?
侯市長友宜: 新北的創力坊其實提供給我們的新創團隊,有一個地方然後去做一個研發、去做一個創意,然後為我們新北市的年輕人找出一條出路,所以我們最近在推區塊鏈,或是推我們的這個ROT、推HIAI的智慧,都是在新北創力坊裡面,我們現在目前為止大概有160個團隊,因為創力坊的創立而有蓬勃的發展,那這一部分我們是委託交通大學來幫我們經營這個新北創力坊。
戴議員瑋姗: 市長,聽起來這是一個還不錯的成績,等於說我們的創力坊從創立以來到現在,其實是有在幫助我們很多這個新創的團隊,對不對?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
戴議員瑋姗: 但是市長我想跟你報告,我們現在新北的創力坊已經成為了一個統戰的工具,市長,不知道你有沒有掌握?現在有一種所謂兩岸的新式的掮客,過去這種掮客他就帶所謂剛剛錦豪議員講的這種兩岸團去中國交流,但是現在已經中國改變了他的目標,現在他的做法是他們會提供一些高額的這樣子的一個補助款給這些臺灣的創業者,要臺灣的青年到中國的這樣的青創的基地進行青年創業,也包含新創的創業,那美其名他是提供資金沒有錯,可是實際上他是做為一種新式的對臺工作,市長,你知道這件事嗎?
侯市長友宜: 這個……
戴議員瑋姗: 你知道有這樣子的統戰策略嗎?
侯市長友宜: 這個陸資要進來的話,一定要經過我們中央來做審核,所以……
戴議員瑋姗: 是,我不曉得這個東西有沒有經過審核,但是市長,所以這就是我要問市長的、我要問局長的,到底這件事情有沒有經過審查?
何局長怡明: 跟議座報告,這一個案子比較重要的關鍵其實因為在我們新北創力坊的空間經營,誠如剛剛市長所回答的由交通大學來執行,在這個管理的期間他沒有向我們經發局說明說他要出租場地這個部分,針對這個部分我們已經去函。
戴議員瑋姗: 所以他執行,我們的經發局就完全的不聞不問嗎?
何局長怡明: 對不起,跟議座報告……
戴議員瑋姗: 你全面的放手給交通大學執行嗎?
何局長怡明: 當我們知道這件事情之後,我們馬上召開檢討會議,而且依照契約認定他有履約的一個缺失,並且進行扣款的一個動作,那並且要求他們提出檢討報告跟懲處人員疏失。
戴議員瑋姗: 是,可是現在這個機關,他就一直在外面對外宣稱,今天你的活動就是……,他的活動就是跟我們經發局合辦的,那在這個狀況下面,你要如何去反駁這不是新北市審核過的活動,那年輕人他就會覺得說這已經受到我們市府的背書,對不對?我今天是市府主辦的活動,他看起來是這樣,我在一個市府的場地我舉辦一個這樣的活動,然後他提供所謂的天使的這個基金進來,讓我可以順利的創業,甚至媒合我到一個適合的場地去,那我當然會覺得這件事情非常的好,可是局長,我不知道你曉不曉得對岸他其實只是想要進行統戰,他不是真的要扶植臺灣的企業,我們臺灣的這些青年創業者或是新創的創業者,他到了中國這樣子的一個創業基地,他的成功率是1%,市長,你知道嗎?
侯市長友宜: 這樣子,這個事其實後來經發局長有跟我報告,我說這個從嚴處分,按照我們契約的規定,該處罰就要處罰,這個事情絕對不允許再發生,所以我們對交通大學這個委託這樣的方式,我們……
戴議員瑋姗: 那你要對這樣的團隊進行法律的追溯嗎?所以你們清楚的知道他是中資,對不對?市長。
何局長怡明: 跟議座,抱歉,我這邊來回答一下,因為基本上他這一個活動的申請,其實剛剛你談到說對外的部分,事實上這一個活動的對外的部分,不管是交大、不管是新北市政府經發局,都不是任何一個合辦的單位,那所以……
戴議員瑋姗: 讓外界誤以為是合辦,局長。
何局長怡明: 因為跟議座報告,這一個在空間提供使用的部分,我們已經回到履約的部分去做處理,那另外一個部分如果說爾後類似像這樣子的一個情形的話,我們會對外主動來說明跟澄清。
戴議員瑋姗: 有處理當然很好,來,下一頁,來,我要看他當天放在那邊的這個東西,他有說他的這一個刊目上面他有寫說這個投資機構叫做海峽兩岸投資共享中心,那我們的主辦單位就是這個901兩岸青創聯盟,所以這個兩岸青創聯明他其實就像一個掮客組織,帶來了這一個所謂的天使基金,一起來讓臺灣的青年可以進行很多的資金的投資,來,下一頁,我特別要指出這件事情,這個是我整理出來的一個架構表,你可以看到新北創力坊在裡面,被一般的市民誤以為是合辦單位,而這個901兩岸青創聯盟他就是所謂的掮客,他的背後是什麼樣的一個組織?這個創力的創業者他是臺商的二代,他與很多的二代一起合創了這一個公司,但是公司他背後出資成立的這個公司叫做乾隆控股公司,再看最上面,他的這個乾隆控股公司,他其實是由中國河北省供銷合作總社這一個黨營的公司,他曾經有入股這個乾隆控股,而且他的入股的股份超過一半,所以等於說中國的黨營公司,他可以全面性的來控制乾隆控股公司,也間接了控制了901兩岸青創聯盟,所以市長,這是一個統戰的手法,對不對?
侯市長友宜: 這個行為是不好的,也不對的,所以……
戴議員瑋姗: 那是統戰嗎?
侯市長友宜: 我倒認為是我們起碼要去嚴格的管制,這個中資要進來我們要去嚴格管控,更重要的我們按照契約裡面,我們已經跟交通大學來好好的給他嚴格來處罰,那以後下次也不准有這種行為再度來發生。
戴議員瑋姗: 而且很奇怪的是我們跟經發局調的資料,竟然調不到這樣子的一個事件,為什麼?
何局長怡明: 更證明一件事情,跟議座報告,這一個活動新北市經發局完全沒有參與,而且剛剛市長已經特別強調針對交通大學未知會經發局對外提供空間這個部分,我們已經回到履約管理,另外剛剛其實議座一再關心所謂陸資投資的部分,事實上在目前中央的部分,經濟部投審會也會針對陸資進臺灣地區的投資進行審查。
陳議員文治: 局長,剛剛講的有可能你們隱匿資料我們調不到,有可能是你們不知道,那有可能你們裡面有共犯,你剛講的這個陸資進來要經過審查,那有可能是違法的,那你說這樣子表示我們經發局的人都不知道、我們被隱瞞,你怎麼不去查查看是不是有人在幫助他,我們局裡面有沒有共犯,這也有可能。
侯市長友宜: 謝謝陳議員的指導,我那一天已經跟經發局局長講,我們要下令好好去追查,這為什麼當初進來的時候沒有跟我們提到這樣,除了處罰以外了解他的背景跟因素,這是我們必然要去調查的。
張議員維倩: 市長,你知道這件事情的嚴重性嗎?因為我們市府已經淪為幫助犯,這個行為已經違反了我們兩岸人民關係條例的第40條之1的第1項,大陸地區的營利事業,非經主管機關許可,並在臺灣地區設立分公司或辦事處,不得在臺從事業務活動。請問市長,我們有去調查這個公司有在臺灣的主管機關有許可嗎?有去調查過嗎?
侯市長友宜: 這個部分因為我前幾天才知道,所以我已經請經發局下去查,不過據我了解他好像不是一個公司。
張議員維倩: 市長,這個活動4月25日就辦了,今天已經過了1個多月,你前2天才知道,這個違法的事情已經過了1個多月才傳到你的耳朵,我們大家是覺得非常匪夷所思也非常的震驚,沒想到我們市府對於這個情資的蒐集是如此的緩慢,而且不止是違反這個兩岸人民關係條例,其實他有罰則,其實是要處罰的,我們市府把關不嚴,讓這樣子一個中資來到我們新北市的經發局使用我們新北創力坊,你們新北市政府只要揮手說都是交大、都是外包廠商來做的,跟我新北市政府沒有關係,這樣子說得過去嗎?
何局長怡明: 這邊跟議座報告,其實我們已請交大提出檢討報到,把當天到底在活動的內容跟情形以及實際上所執行的,他們所謂的交流活動到底是什麼?請他們做一個完整的說明之後,我想我們會針對這一份報告來認為說後續應該要進行什麼樣的處理。
張議員維倩: 麻煩我的投影片前面一點,到那個公文的部分,好,不好意思下一張,那個再往上,這個,好,在4月25日這個亞洲億元活動在4月25日有做這個臺北場的說明會,地點他的右邊就是我們新北創力坊的一個地址,在這個我們的三重,那我覺得非常奇怪,陳文治議員去函我們經發局,經發局有給他一個附件,麻煩一下下一張,有附件,附件就是附這個新北創力坊自辦課程與活動列表,跟外部單位申請借用場地活動列表,我們在裡面翻來覆去找不到這個4月25日的活動,為什麼?
何局長怡明: 跟議座報告,比較重要的關鍵就是我們認為當天如果有辦活動,可是我們請新北創力坊給我們同意的,也就是說我們新北經發局正式同意的活動是這一些,他如果額外辦,那當然是違反契約,所以以這個公文來說我必須要跟你報告,就我們經發局正式同意而且了解的活動掌握的確是這個部分。
張議員維倩: 是經發局監督不利,隨便一個阿貓阿狗進來我們經發局的新北創力坊的使用。
侯市長友宜: 所以交通大學有隱匿事實,所以一定要追究他責任。
張議員維倩: 那如果今天有一個吸金集團、有一個老鼠會利用我們新北創力坊,譬如說要吸金要去國外投資,然後找了一大票人來開說明會。
何局長怡明: 所以跟議座報告,我們包括他的改進檢討措施,必須他要把譬方說他預計後續2個月活動的這個名稱,要正式提報給我們經發局。第二點,我們也會定期跟不定期再去做進行新北創力坊進行活動的抽查,了解他們實際的執行狀況。
張議員維倩: 這是因為我們市府什麼都沒有掌握,所以議員去問,這個消失的活動我們是怎麼找到他的?麻煩下一張,他自己大喇喇的公布在他的臉書上面,而且還打卡,打說我在新北創力坊,這個地點就是我們新北的創力坊,所以活動沒有掌握,4月25日就PO,所以1個多月我們居然前2天市長才發現。
侯市長友宜: 這一點我們要檢討改進。
張議員維倩: 再麻煩下一張,然後我看他的這個官網,不明原因地點已經遭到移除,所以我們強烈懷疑是不是我們這個經發局知道我們議員在詢問,而去告知這個單位跟他講說現在議員在調查,要麻煩你們把爭議的地點給移除。
何局長怡明: 跟議座報告,其實這一個事件的發生之後,不管是網頁或者是我們整體內部對外的部分,我們都有進行檢討,所以如果有這樣子的處理倒也不是說為了規避,因為如果規避我們今天不會做所有全面性的檢討,所以我們會認為說如果這個場地的確是不適合,本來我們在不知情的情況下,變成是交通大學對外提供,這個部分我們一定會嚴正處理。
張議員維倩: 所以交通大學跟這個活動單位是有什麼不能說的秘密嗎?為什麼不能跟我們經發局來提出申請?不能走我們正常的管道提出申請,而是要這樣偷偷摸摸,甚至事後還把地點給移除,根本就是此地無銀三百兩,做賊心虛的一個心態。
侯市長友宜: 這一點我們會詳加的調查,等他報告一上來以後,我們會詳加去了解,追究他背後真正的因素在哪裡。
張議員維倩: 市長,請問這件事情你要怎麼樣去追查?怎麼樣去檢討?怎麼樣去找到讓中資入侵的原兇?因為現在我們新北市政府淪為幫助犯,全部的茅頭都指向新北市的這個新北創力坊,就是提供給中資的場地。
侯市長友宜: 這個部分我剛才講了,不但要檢討改進以外,我會實際去了解整個狀況,再來跟議員來做一個詳細的說明。
張議員維倩: 那違反兩岸人民關係條例這個部分……
侯市長友宜: 如果有違反的部分,該送法辦就送法辦,所以我們要等詳細調查清楚以後再來跟議員做一個說明。
張議員維倩: 市長,我希望這件事情一定要有一個這個完整的一個調查報告,因為這是我們新北市政府的裡面,我們新北市政府如果帶頭違法亂紀,天下豈不大亂?
侯市長友宜: 這一點我們真的在整個經發局的監督上,我們確實有檢討的空間,所以我們詳細詳調以後寫一個報告給我們所有的議員。
張議員維倩: 多久?請問一下要多久?因為這件事情已經發生1個多月。
何局長怡明: 是,跟議座報告,我們預計是2個禮拜,2個禮拜的部分包括就是說剛剛你談到的法規面的釐清,因為法規面的這個認定的部分,兩岸關係條例相關的一些子法都是回到陸委會,我們也會跟中央單位來針對,還有包括投審會的部分,就他實際在剛剛你談到新北創力坊所進行的活動來做一個釐正跟相關處理。
張議員維倩: 局長,我想請問一下我們新北創力坊他的預算科目是編在哪裡?
何局長怡明: 新北創力坊的部分,基本上是在我們經發局的一個輔導的工作項目下。
張議員維倩: 所以這個預算科目是不是要把名稱寫得更清楚一些?如果你是要輔導所謂的中資,那你就寫說扶植中資,寫的清楚,要讓我們議員知道,不能夠掛羊頭賣狗肉,讓我們議員都不知道,看了就覺得好正向沒有問題,趕快過。
何局長怡明: 議座,不好意思,因為我們剛剛其實已經針對這整個事情的過程進行說明,所以我想不涉及預算的一個名稱更改。
張議員維倩: 好,那申請方面呢?因為跟這個公文裡面有提供申請表給我們,我發現只要是符合新創兩個字就可以做申請,請問一下局長,這個申請機關是不是也應該要一併的來檢討?
何局長怡明: 謝謝議座的提醒,我想針對這一個審查的准駁,而且注意原則必須要考量哪些前題的情況之下,我們會把他明訂的文字化,同時也交付給交大,然後讓交大在對外受理這些相關活動的時候一個憑據。
張議員維倩: 什麼時候可以給議會1份報告?
何局長怡明: 剛剛談到了,其實這個部分我們馬上就可以做,我們會整個整併在2個禮拜以後的報告提供給議座,還有所有的議員來做說明。
張議員維倩: 我們不容許違法亂紀的團體在我們新北市的創力坊裡面,大張旗鼓的召開說明會,局長跟市長,可以承諾我們此後不會再有類似的情形發生在我們新北市?
侯市長友宜: 我們會嚴格來做管理,有關中資這個部分到底有沒有違法,我們會會同相關單位來做一個了解,好不好?
張議員維倩: 好,那我們來喊個口號,我們的第二組。
陳議員文治: 市長。
侯市長友宜: 是,議員。
陳議員文治: 剛剛開宗明義的時候,你也講過說這個你當市長第一個要務就是先安內部先招商,把廠商或者是需要投資廠商的土地先弄好,我覺得這個是正辦,特別新北其實有很好的投資環境,因為人力、市場還有我們整體的交通這都是算很好的,但問題是這個很多廠商其實在這前幾年就陸續回來,因為前幾年中國在管制外匯的資金的時候,其實就陸續回來,那你也想到說在新北投資最重要就是要解決土地的問題,我也認為這是正辦,這樣你為了這個要招商的土地你準備好了嗎?
侯市長友宜: 其實我一上任以後就要求所有各局處全力把土地釋放出來,尤其我第一次開行政院院會的時候就特別跟賴院長報告,我們都市計畫裡面的工業區,有一些非編定的是不是已經公共設施完整的幫我們立體化,幫我們增加立體化,我非常謝謝中央在第一個時間就給我承諾,他願意來協助。那我們最近已經報到內政部審核完畢報到行政院,行政院可能很快在6月份核備已後就會下來,所以我們在6月份以後,我們的工業區的立體化大概就可以增加690萬平方公尺的這個容積。
陳議員文治: 690萬是幾公頃?
何局長怡明: 跟議座報告,其實公頃基本上是計算土地的部分,剛剛市長所說明的691萬平方公尺……
侯市長友宜: 樓地板。
何局長怡明: 樓地板面積。
陳議員文治: 我知道,這樣子等於增加原本的容積,一般是都市的話大概是210。
侯市長友宜: 210,可能最高的能到315。
陳議員文治: 對,立體化之後會增加多少容積?
侯市長友宜: 就210到315,最多可以到315。
陳議員文治: 差不多增加1/3。
侯市長友宜: 對,增加比較多出來。
陳議員文治: 所以你的目標是今年要招商多少?1,000億元?
侯市長友宜: 今年1,000億元。
陳議員文治: 今年1,000億元。
侯市長友宜: 年底,到年底
陳議員文治: 到年底。
侯市長友宜: 對,到年底
陳議員文治: 還剩1年。
侯市長友宜: 是。
陳議員文治: 你們的這個局長,剛好今天都針對你,你說這個我們新北市的每公頃的投資大概可以獲得多少?會招商多少?5億元?
何局長怡明: 5億元。
陳議員文治: 5億元,那你年初的時候不是說你才準備多少?60公頃?
何局長怡明: 跟議座報告,這是兩個完全不同的概念,因為剛剛......
陳議員文治: 沒關係,沒關係,你說。
何局長怡明: 是。
陳議員文治: 完全不同的概念是什麼?
何局長怡明: 應該是這樣講,剛剛市長談到的691萬是因為就是說在我們既有的都市計畫工業區,其實已經有廠商他們已經經營非常久,那在這一次的部分我們希望藉由容積的提升,希望他們加碼投資。
陳議員文治: 是。
何局長怡明: 那另外你談到的就是說在之前在議會的時候,有報告說明說我希望能夠在儲備用地的概念,能夠提供60公頃來吸引300億元的投資,那主要每公頃5億元是依據之前006688措施裡面所談到的,只要每公頃提供出來,我們在算均值的時候是5億元來估。
陳議員文治: 對。
何局長怡明: 那在近期的部分,因為......
陳議員文治: 一樣,剛剛的工業區的立體化的部分增加容積,你一樣用這個概念算進去,不然你要怎麼估你的這個施政目標,對不對?你這個投資還是跟土地有關係,也跟樓地板面積有關係,對不對?
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員文治: 都一起算,這樣可以增加多少?因為我是煩惱說市長你1個經發局長不夠,你知道嗎?我替你煩惱。
侯市長友宜: 謝謝,謝謝。
陳議員文治: 因為他就講300億元,又加上這個樓地板,沒關係,你算一算多幾倍?這樣1個不夠那怎麼辦?
何局長怡明: 跟議座報告,剛剛市長所談到的今年年底1,000億元以上的投資,基本上這一些廠商他們已經有尋覓到確定的這個基地跟位置,所以......
陳議員文治: 所以這個1,000億元已經確定了就對了?
何局長怡明: 是,1,000億元確定的。
陳議員文治: OK,好。
何局長怡明: 是。
陳議員文治: 這是只是都市計畫內工業區?
何局長怡明: 不只。
陳議員文治: 還是包括非都?
何局長怡明: 包括都市工業區還有非都市土地都有。
陳議員文治: 非都,OK,好,那我想這個都市計畫工業區裡面,中央推的這個立體化政策,那我覺得新北市政府在第一時間很配合,我覺得這個市長很務實,但是在這個的同時,因為你立體化增加就業人口,那我想再跟市長請教的是第一個,我們的交通的部分做了沒?因為哪裡可以增加多少容積、哪裡可以增加多少容積,這個應該都有估算、推算,這個交通的。第二個,我們現在的新北市都市計畫施行細則有一些容許的公共服務項目是不是要增加?是不是要調整?這點你的團隊城鄉局有沒有在做準備?
侯市長友宜: 有,都有在做準備。
陳議員文治: 那......
侯市長友宜: 因為公共設施其實就是我們必須在整個推動的過程當中需要審酌到的。
陳議員文治: 是,譬如講工業區......
侯市長友宜: 不然你工業區送過來,你旁邊的配套做不好就不行。
陳議員文治: 對,工業區以後可以托兒嗎?可以托老嗎?
侯市長友宜: 可以。
陳議員文治: 可以做其他的公共服務嗎?
侯市長友宜: 可以。
陳議員文治: 這個施行細則裡面......
侯市長友宜: 這個我都在中央跟院長報告,我說你一定在這工業區立體化的時候,要給我回饋空間做公共托育、托老,給我們的員工要帶長輩去那裡寄托也可以。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 或是要給小孩......
陳議員文治: 空間是……,老實講那倒不是大的問題,重點是你的都市計畫的施行細則裡面容不容許?這應該要做全面的檢討跟這個調整。
侯市長友宜: 會。
陳議員文治: 我不知道這個城鄉局有沒有在做這檢討?
黃局長一平: 跟議員報告,這一次我們施行細則的修法是第三階段,也報內政部行政院。
陳議員文治: 有包括這個部分工業區的部分嗎?
黃局長一平: 有,也有包括工業區立體化。
陳議員文治: 那增加哪一些項目?
黃局長一平: 那也有包括那個一些基準容積的這個加給的部分。
陳議員文治: 對。
黃局長一平: 這個在回饋公益空間裡面,我們都會有註明。
陳議員文治: 對,那回饋公益空間你的增加,容許增加哪一些?
黃局長一平: 托老、托育還有相關的社宅,這一些都有包括在裡面……
陳議員文治: 在工業區裡面可以蓋社宅?
黃局長一平: 工業區的部分是回歸到工業區的規定。
陳議員文治: 對,我現在跟市長問的是在問工業區,你現在跟我講社宅,還有其他的嗎?還有沒有其他的?
黃局長一平: 工業區......
陳議員文治: 譬如說餐廳這個要不要放寬面積?
何局長怡明: 跟議座報告,這個部分主要是如果是回歸到產業面的部分,包括我們的育成中心跟孵化器也會是回饋的公益空間之一。
陳議員文治: 孵化器是什麼?
何局長怡明: Incubator,就是產業育成。
侯市長友宜: 產業育成。
陳議員文治: 好,那除了這個都市計畫內工業區之外,還有這個非都的部分,這個我們講的丁建。
侯市長友宜: 丁種建築。
陳議員文治: 據我所知這個中央對於全國的非都土地的容許上限是300%,那我們新北市政府在大概21、22年前認為這個應該跟都市計畫內有所區別,所以把他調降成210,除了這個對特定的促參或者是這些條例,2個條例所容許的之外,你認為這個事過境遷,過21年、22年,現在中央又遇到這個,你認為有沒有必要檢討?
侯市長友宜: 是這樣子,因為我們現在工業區立體化待6月份公告以後,我們要看臺商回流的情形或是國際間來做投資的狀況,如果有這個必要性,我們原本是210,那別的地方都300的。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 其實我們也會朝這個方向來努力。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 我們不要說受限自己,我們的土地可以放出來給越多人投資越好。
陳議員文治: 對,是。
侯市長友宜: 所以我雖然現在是以都市計畫裡面的工業區來做,但是非都的丁種建築未來我們如果有需要的時候,我還是會優先做這個考量,所以我有跟城鄉局跟這個經發局講,我們以前被人家受限,對這些人也不公平,雖然現在的使用率不高,因為有時候是使用到160而已或是150而已,那沒有關係,我們如果有需要的時候,我們朝讓我們評估完以後,往這個方向來努力。
陳議員文治: 我跟市長說明,其實很多企業他要來投資,他很大的考慮都是土地成本的問題,剛才講的當然把工業區的這個容積提高,當然會看起來會降低成本,但是其實也有限,你也知道。
侯市長友宜: 也是算貴。
陳議員文治: 其實因為就交通方便,靠近市區,所以對有的廠商來講都覺得也是太貴,那所以我特別要提說非都的部分就是怎麼樣?因為過去在考量都市計畫內跟非都的話,他差別是什麼?因為以前的交通其實不普遍,這經過20多年的時間,因為我剛好都在議會,我們這從臺北縣時代到新北市,其實除了資本門、除了這個教育之外,大部分大概都是在道路建設,所以過去的這個非都的這個土地,會因為交通不方便,所以他的土地的使用的價值不高,但是現在交通都很方便,交通很方便,所以特別要請市長在這邊要針對這個做一個檢討,因為這經過20幾年了,這不是在以前訂的那個時候有那個時候的時空背景,現在可能我們要全面說全部都來恢復什麼,當然我也覺得不是這樣子,但是不是可以考量到幾個條件,讓我們來做個案式的審查之後給予,除了我們原來訂的那幾個條例之外,你看,根據那幾個條例,其實在新北沒有特別多的產業要來,所以我認為應該根據第一個基地本身的條件,包括大小、包括交通的狀況這一定要考慮,這第一個。第二個,產業別,有一些我看高雄在爭,有一些他就市政府我面對除了中央訂的那些什麼促產那些產業之外,有一些地方上我認為是策略性產業,這種的我來訂,這種的你如果要在那邊發展,你要來使用非都的土地,我給你比較好的容積,第三個是投資金額,用這個,我想到這三項,用這個去做個案的審查,把這個部分逐步放寬,市長,你覺得有道理嗎?
侯市長友宜: 我覺得你講的很有道理,其實我們中央在瑞芳跟五股也已經到300,已經有開放,如果說個案裡面他投資的金額一定的規模,而且對交通、對公共設施不會造成很大一個......,就公共設施的配套也稍微夠了,因為其實我們很多非都的工業區裡面,還是在我們都市裡面。
陳議員文治: 離都市......
侯市長友宜: 旁邊而已,都在旁邊而已。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 所以你如果面積夠大,而且產業別夠,其實我們是可以考量,不是不能不考量。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 而且人家願意投資,我站在招商的立場,我都舉雙手歡迎。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 我都儘量配合大家廠商回來投資,起碼給我們土地的成本可以降低。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 不然你只有工業區立體化的時候,這些東西其實還是很貴,我憑良心,我也知道一些人跟我講說還是很貴,所以我有跟2位局長說我們工業區立體化6月份公布以後,我們就順勢看多少個投資進來,然後我們開始慢慢逐步去檢討,檢討這個非都的丁種建築用地。
陳議員文治: 市長,你覺得我講的有道理,但是這老實講,不是我不相信你,我自己也遇到狀況,我就上一屆沒有機會總質詢,我也類似的狀況,我現在不要講地方,不然你以為我是在講那裡,某一個地方因為新莊那時候遇到塭仔圳要拆。
侯市長友宜: 是。
陳議員文治: 很多工廠沒有地方去,我們的工三去年才動工,某一個地方這過去經過省政府解釋這裡可以做丁建,他的規模都很大,現在都閒置,是不是用最快的程序來給這些廠商丁建他可以容許一些行業的這個工廠,對新北來講,一些中小企業,其實中小這個工廠來講,他都沒有什麼污染,然後我去問,這個因為規模大基地要環評,有去問這個環保局,他說這個照規定要,那他其實也沒有什麼,就是只有本來裡面的東西拆一拆,那個廠房維持使用,他說還是要走環評,那沒關係,你市政府如果決心要招商,我決心要給這些,提供這些土地出來,環評你可以做政策性的宣導,你不要讓環評的那個去發散,因為我知道過去的案子會有一個成功,但是廠商回來的意見就是這個叫做衙門深似海,這個一進去,1、2年弄得破破爛爛之後才完成,所以如果你有決心的話,如果市府有決心的話說好,沒有關係,法令要規定的也不能違法,沒有關係,但是我有一個標準的程序來,你只要肯送件,我來做原則性的指示,因為那個都很類似,
這樣我環評給你最短的時間,這需要這個市長或者是相當層級的來做保證,而且人家怕其他的各局又來,就一個單一窗口來審,不好意思,那個時候我請副市長,跟他講相同的一套,不是你,你這個意見很好,結果回去,結果過了差不多1個禮拜,拿給我那些一大疊的各個局處管的法規叫我回去自己讀,我不會念書的樣子,所以,市長,你現在在這裡答應我,你是回去是要交待,有的市長也是在那裡講講你這個很好,回去沒有交待,下面就這些各個局處就自己做自己的,自己做自己的,沒有人去統合,所以你會不會像之前那樣子?
侯市長友宜: 我今天我就說為什麼說我沒有出國去招商,我最重要的就是要簡政便民,站在利民、便民、愛民的立場,幫我們一些抽屜法規、一些不適宜的法規重新檢討,然後用快速的方式去做審查,我們要站在民眾的立場替他多想想,我們不要與民爭利,如果能夠帶動新北市未來的發展,而且能夠經濟起飛,其實在一個形式裡面,我們絕對會允許讓民眾站在最有利的立場來做的,所以剛剛你講的是有道理的,所以我們在開放的過程當中,因為我們6月份工業區立體化應該會通過以後,我們這個通過以後,有多少個廠商進來投資完或是看到怎麼樣一個狀況,未來的利基在哪裡?
陳議員文治: 市長,這個順序我稍微跟你討論一下,你等到6月,6月工業區立體化,本來80萬元,後來70萬元,對有一些廠商也覺得太貴,所以你要的話,同步去檢討,因為你檢討不是1個月、2個月、3個月,你去大概那個規模,我剛才講的那幾個門檻要怎麼設?那個也有一段時間,所以我覺得我來新北市有很多選擇,我或是譬如講有的人需要這個員工比較密集的,他可能需要這個交通比較方便的,都市計畫內,有人是說實在有的要自動化,雖然員工不多,他只要聯外交通OK、基地夠大,他可能要選非都,因為夠便宜,所以我是認為說難道不能夠同步下去走嗎?
侯市長友宜: 目前是這樣,因為我不知道工業區立體化之後有多少人要進來投資。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 所以我們也要稍微評估看一下,講真的有很多人進來投資,這個土地很貴,該做的是不是要從個案開始去逐一檢討?
陳議員文治: 就行業別也有差。
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 有的人覺得你工業區立體化對有的人來講,譬如說物流他可能用不太到,對不對?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
陳議員文治: 那他就考慮說這個非都的,那非都的有很多的限制,還是有其他的我不知道,譬如說有其他的行業,他會這樣子想,譬如說我有的可能這個沒有關係80,工業區70、65、60,這個可以,方便,那有些他可能員工不需要那麼多,他考量不是這個,30、40這樣子就很好,所以我覺得我跟市長建議說,是不是你如果覺得這事其實就是兩隻手,有些策略性的有需要土地的,當然他也要符合這個丁建的這個使用項目,這個部分是不是同時來研議,看給他怎麼樣來這個活絡?
侯市長友宜: 這樣子,因為6月份公告以後,我們在整個招商的過程當中我們就順便研議,如果我們這樣的一個工業區立體化其實還是土地很貴,然後廠商投資意願低,或是他有另外要做一個選擇,我們一定以招商為最主要的目的,我們再來做一個考量,好不好?再做一個考量,我會請城鄉局再來做一個考量。
陳議員文治: 好。
李議員余典: 實在是我們陳前副議市是在考倒侯市長,但是考不倒,算是準備有佳,所以有時候當一個行政首長,有當過副市長的歷練到市長來講的話真的不簡單,不會像那個韓什麼韓流差異那麼大,所以應該給你按一個讚。
侯市長友宜: 謝謝。
李議員余典: 但是現在講到這裡是這樣,剛才我們陳文治議員有講,這是在法規面的問題,那我現在講是實際上的實務問題,因為在公有土地招商不佳,我們盤點重大招商幾乎都用在商業跟觀光產業而已,都忽略了我們工業的需求,所以緩不濟急,我想在朱市長任內幾乎所有的什麼五星,你看幾乎都是住宅區、商業區,沒有,忽略我們的工業區,等到現在川普這個中美的貿易問題發生以後,臺商趕快回流,所以大家已經這麼歡喜,好像天上掉下來的禮物,臨時有這種狀況變緩不濟急來準備工業區,我現在要說的我們現在講到土地招商有招到什麼?有沒有?
侯市長友宜: 有。
李議員余典: 有?1,000億元?有剛剛講的1,000億元?
侯市長友宜: 1,000億元裡面不是只有公有土地,也有私有土地,現在幾乎像我們經發局就盤點……,他現在工業區裡面閒置的廠房就有173個單位,讓我們回來就可以利用現有廠房……
李議員余典: 那廠房很貴,你知道五股工業局之前1坪是50多萬元……
侯市長友宜: 現在比較貴。
李議員余典: 現在60多萬元了還買不到,你立體化那邊又不能把他馬上加蓋,對不對?他一定要現有的空地來做一個立體化增加他的容積,這很正確的,我想是提議一下。
侯市長友宜: 是。
李議員余典: 我請問市長,以前我們說常常吹噓自己坐擁雙空港跟雙海港,那是在哪裡我搞不清楚,雙空港跟雙海港?
侯市長友宜: 雙空港、雙海港,一個臺北港、一個基隆港。
李議員余典: 基隆港離我們又遠,又那麼遠。
侯市長友宜: 其實沒那麼遠,基隆港,其實我最近跟基隆港的林右昌市長配合的很好。
李議員余典: 不錯。
侯市長友宜: 怎麼樣講?人家遊輪下來了之後。
李議員余典: 來到臺北港。
侯市長友宜: 我們一起觀光行銷,他們來玩是來我們這邊玩,所以一起配合觀光行銷。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 所以這個港雖然不是在我們新北市的,但是我們還可以一起共同招商、共同觀光旅遊。
李議員余典: 我現在知道雙空港,那雙海港?空港跟海港……
侯市長友宜: 我剛才講的是海港。
李議員余典: 那空港呢?
侯市長友宜: 空港就是一個……
李議員余典: 松山跟桃園。
侯市長友宜: 松山跟桃園。
李議員余典: 我們夾在中間好像媳婦。
侯市長友宜: 不會,因為我們剛好在中心,我們大臺北的中心在我們新北市,所以……
李議員余典: 座落蛋黃區是嗎?
侯市長友宜: 所以任何的從松山下來也會到我們新北市。
李議員余典: 那變成說……
侯市長友宜: 從桃園下來也會到我們新北來。
李議員余典: 那我們好像就是左右逢源,跨臺北市又跨桃園市,那我們夾在中間好像是細姨的小孩?
侯市長友宜: 沒有。
李議員余典: 沒有?
侯市長友宜: 報告議員,今天以大臺北來講,我為什麼說我們要跟基隆、桃園、臺北、宜蘭交好朋友?幫別人解決問題,就會讓自己的問題能夠解決,因為我們是市中心,而且我們的軌道建設逐漸的把他串聯起來,所以我們的人口為什麼會不斷的增加?臺北市的也過來,那我們軌道建設起來以後,我們就可以帶動、拉動整個大臺北的中心,所以現在很多年輕人移居到新北市來,也是這個原因,所以我們是中心點。
李議員余典: 超過400萬人?
侯市長友宜: 對,400萬人,現在400萬人將近3,000人。
李議員余典: 將近3,000人?
侯市長友宜: 400萬……
李議員余典: 人家那個高雄市長他說他要500萬人口。
侯市長友宜: 因為以現在來講……
李議員余典: 你們有沒有企圖心到600萬人口?
侯市長友宜: 其實以少子化來講,現在要1個月增加1,000多人、2,000人實在是不容易,所以現在人口一直進來,我們的軌道建設做好,我們的都更也做好,我們整個就會蓬勃發展起來。
李議員余典: 對,就是說最主要完善的交通最重要,才帶動聚落的發展,另外我請教經發局列出我們現在有一些BOT案,譬如說已經完成了板橋的凱薩大飯店50年BOT,秀泰生活樹林店設定地上權50,林口三井Outlet還有漁人碼頭福容大飯店也BOT,這都是住宅區、商業區的主體招商,那我們其他,其他譬如說臺灣電影文化區園就是國家電視中心跟林口影視園區,都屬於影視娛樂產業,但我們現在講到現在只有林口的公一,林口現在已經在開闢中。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 我們中和的灰磘區……
侯市長友宜: 中和的灰磘區。
李議員余典: 現在在內政部審議。
侯市長友宜: 是。
李議員余典: 這個東西為什麼說時間點來得及給這些臺商來用嗎?
侯市長友宜: 有的時間也是來不及,因為這個要搶,所以我為什麼說會把工業區立體化做起來比較快。
李議員余典: 那現在……
侯市長友宜: 再來就是把我們的閒置的廠房盤點完比較快,現在還有一些都市的計畫裡面的工業區,我們透過這樣的盤點來做媒介。
李議員余典: 再一個重點,臺北港那個算是娛樂專區。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 就因為我們算說104年到現在也很多年。
侯市長友宜: 標不出去。
李議員余典: 對,就你權利金這麼高。
侯市長友宜: 70億元。
李議員余典: 70億元可以,就70年,這個因為什麼?交通的便利性不夠,對不對?人口密集度不夠,變成比較荒廢,對不對?因為你又現在八仙樂園那個……
侯市長友宜: 主要在海邊。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 因為海邊有時候在娛樂區的過程當中,也許季節性……
李議員余典: 對,今天我們要變成產業專區。
侯市長友宜: 對,產業專區。
李議員余典: 多久能夠變更好?
侯市長友宜: 大概明年初,明年初就會處理好。
李議員余典: 會處理好?
侯市長友宜: 會處理好。
李議員余典: 我請教,在那個娛樂專區來講的話,我們是屬於標租就是70億元,70年,對不對?
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 那我請教,你現在把那個產業專用區你要怎麼處理後續?
何局長怡明: 產專區的部分基本上我們因為在考量就是說市府的這個,希望能夠挹注財政的前提之下……
李議員余典: 不要說挹注,你們在賣祖產,我阿公講說賣祖產算是敗家子,又來一個敗家子,好不容易這個錢在都市計畫裡面規劃,區段徵收,把他核定一個娛樂專區,那個是標租,70億元,不然那一天……
侯市長友宜: 地上權的。
何局長怡明: 我們希望是能夠以出售……
李議員余典: 不是,你現在又要賣,我們常常講說敗家子,我們現在已經像是市長說的我們欠了1,300億的負債,對不對?
侯市長友宜: 1,300多億元。
李議員余典: 還有多幾個億?
侯市長友宜: 1,339億元。
李議員余典: 你還計較那幾億,那隨便減少花一些就夠。
侯市長友宜: 沒有,我說2、3年,如果沒有好好節省,我們現在捷運剛好是施工期……
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 1年花到100、200億元。
李議員余典: 所以說……
侯市長友宜: 如果我不趕快去賺錢的時候,我怎麼樣做下去?
李議員余典: 賺錢你就不能把這個本來好好的娛樂專區,因為招商不利而把他搞成產業專用區,搞完了以後又不用標租用標售,這到時候……,我們現在一些前縣長會來打你屁股。
侯市長友宜: 不會
李議員余典: 說你是敗家子要賣土地。
侯市長友宜: 每一個整個時代環境在調整的步伐,像中美貿易戰誰會想得到現在有這麼一個狀況?
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 所以我們要趕快調整步伐,我們要挹注我們財源,才有辦法活絡我們的經濟,然後我把我所有的土地都盤點好開始活化我們的資產,把公有的閒置的可以用的把土地活絡。
李議員余典: 我的感覺是既然既定的,你常常在變來變去的,你這個娛樂專用專區是標租,變成這個沒辦法標不出去,我們的能力不佳、交通環境不好,所以我們就把他改為用產業專用區,再來把他賣掉,這個好像邏輯有點怪怪的,我感覺怪怪的。
侯市長友宜: 不會,我跟你說改產業專區,人如果標到在這就會落地生根,就不會搬走。
李議員余典: 我是怕什麼你知道嗎?我是怕養地。
侯市長友宜: 不會。
李議員余典: 所以你這個法規、法令一定要嚴格把關。
侯市長友宜: 我會限制他多少、多久要開發完畢。
李議員余典: 限制,人是活的,法令死的,這一條路不能通就左彎、右彎都會彎到,對不對?所以我看我知道你是硬漢,但是我覺得市長我是很欣賞你可以忍辱負重。
侯市長友宜: 謝謝。
李議員余典: 雖然你當選了,跟蘇院長蘇貞昌拚成這樣,結果他現在做院長,你還這樣委曲求全。
侯市長友宜: 沒有,沒有委曲。
李議員余典: 你是為了什麼?為了新北市400萬人口,為我們的生活安居樂業這樣委曲求全,每一次你在行政院坐在那邊,說我要錢、我要錢,那蘇院長說好,你這麼有誠意,意圖有夠,我就給你比較多一點,所以你那天北環、南環又1,300多億元,現在你說要立體化他也給你,你要什麼拜託趁這個機會趕快多要一些,不然……
侯市長友宜: 我們一起努力,我們來一起努力,蘇院長和你也很熟,一起努力。
李議員余典: 所以我希望跟中央要一些資源,我們本身的土地要守住,田地好像是祖先留的地,我們將他守住,可以去外面多挖一些回來,這樣才能達到我們的共同利益。
侯市長友宜: 最主要我們還是要把資產活化,而且經濟要讓他蓬勃發展,腳步要隨時調整。
李議員余典: 活化我們是絕對支持,但是這個地活化是讓他人在上面,我們多賺一些錢,而不是把這個土地賣掉,就好像感覺我們新北市政府越來越虧空越大。
侯市長友宜: 不會。
康局長秋桂: 跟議員報告一下,我們這個開發區所取得的土地,原則上他是本來就可以標售,那還有這個標租跟設定地上權都是選項之一。
李議員余典: 我知道可以標售,但是我們是對這個比較不懂,我是覺得說當初就是標租,現在變一個方式變標售,那你……
康局長秋桂: 因為我們現在臺北港還有產業區可以留下來做標租,所以我們還是有……
李議員余典: 還有什麼產業區?
康局長秋桂: 有,那邊還有標租的。
侯市長友宜: 那裡還有的。
李議員余典: 還有嗎?
康局長秋桂: 還有。
李議員余典: 不要再爭下去,爭下去好像鬥嘴也沒有意義。
康局長秋桂: 因為那個標租的部分……
李議員余典: 現在要跟你請教,我們現在那個寶高智慧產業園區什麼時候可以開始正式使用?
侯市長友宜: 110年。
李議員余典: 有準備,這個奇怪,我們怎麼會題目他都知道。
侯市長友宜: 什麼?
李議員余典: 我們有那個......
侯市長友宜: 這個我常去,我怎麼會不知道。
李議員余典: 是你常常去嗎?
侯市長友宜: 我常常去。
李議員余典: 我以為是我們的一些問題,奇怪,剛才我們張維倩議員說這個東西怎麼知道?
侯市長友宜: 寶高以前就為了塭仔圳在搬。
李議員余典: 他還沒問,你們就已經答回來。
侯市長友宜: 不是,因為那時候為了塭仔圳想要......
李議員余典: 這個我們現在市長這個團隊厲害,我們那個在談的那邊有沒有監視系統?有沒有監聽?有沒有監聽?
侯市長友宜: 沒有監聽。
李議員余典: 警察局長到我們那個的會議室,我們那個廚房對面那2間去勘察看看有沒有那個監聽的、錄影?沒有。
侯市長友宜: 監聽要有法律的依據,議員……
李議員余典: 人家現在韓流不是說被監聽?竊聽,隨便。
侯市長友宜: 竊聽。
李議員余典: 大同小異,所以說以後要注意。另外那個寶興呢?寶興段呢?
何局長怡明: 寶興段其實我們現在目前在辦理招標的作業,然後也有潛在的廠商,這個大概也沒有問題。
李議員余典: 都OK吧?不過那時候我們有講,我們是要分成4區,不能1區,有沒有?
何局長怡明: 是。
李議員余典: 那麼大區,那算是?
何局長怡明: 議座剛剛講的應該是我們的林口機一的部分。
李議員余典: 沒有,那時候中和那個一塊什麼,那個以前墳墓移走的那裡。
侯市長友宜: 墳墓那個是
何局長怡明: 你現在講的是寶高。
侯市長友宜: 寶高。
何局長怡明: 寶高第一公墓的遷移。
侯市長友宜: 墳墓那個是第一公墓遷移的。
李議員余典: 那難道只有1個嗎?要分1區?還是分成3區、4區?上次說要分散。
何局長怡明: 沒有,跟議座報告,基本上這一個部分是屬於科技大樓的一個形式,所以他一定是集中設置。
李議員余典: 這樣子。
何局長怡明: 是的。
李議員余典: 好,再來,我們淡水沙崙文化創意產業園區有沒有?停車場那個部分有沒有?那個現在進行到什麼程度?
侯市長友宜: 現在在招標吧?5月。
何局長怡明: 跟議座報告,在招標,那我們現在預計是在今天,那8月15日會截止,目前都有潛在廠商在評估,而且1家以上。
李議員余典: 對,那這個問題會不會跟臺北港那個娛樂專區要改為產業園區,不一樣嗎?
何局長怡明: 是不一樣,他還是維持娛樂產業。
李議員余典: 對,我才說不要到時候變成說......
何局長怡明: 應該是說比較彈性多元的去認定一些文創產業的部分。
李議員余典: 對,不要說現在看那個沒有人要招商,標不出去趕快來賣、來賺錢,這樣子儘量不要把那個概念……
侯市長友宜: 沒有,沙崙沒有,沙崙我們希望在......
李議員余典: 這個都市計畫好不容易已經審議完成要固定做什麼東西、什麼用,已經早就有他們整個專業去做評估認定的,不要到現在招商不利的話,又走回那一種做法,那是影響那邊衝擊性的,譬如說土地使用的衝擊性,都沒有正常化,好不好?
侯市長友宜: 好。
李議員余典: 以上。
侯市長友宜 謝謝。
李議員余典: 但是到現在不是說要給你誇耀,開始朱市長,不是朱市長,侯市長有準備而來,真的不簡單。
侯市長友宜 謝謝李議員,謝謝。
戴議員瑋姗: 市長。
侯市長友宜: 你好,戴議員好。
戴議員瑋姗: 請問你跟郭台銘好嗎?感情好嗎?
侯市長友宜: 只見過2次面,不熟。
戴議員瑋姗: 見過2次面,都是在你上任之後見面嗎?
侯市長友宜: 對,以前我完全不熟,一次是在板橋國小他捐贈了我們的智慧教室,一次是在AIT 40週年的時候酒會碰到面,所以見了2次面,我完全跟他不熟。
戴議員瑋姗: 感覺好像真的不是很好,其實我看到高雄最近被鴻海投資,我感到非常羨慕,鴻海已經確定了在高雄會進行投資,他買了1.2萬的土地然後並且要進行一個智慧工廠的興建,未來相關的產品都會在那邊就是進行製造,我覺得新北現在確實是很缺產業跟缺投資,包含這個臺商回流都不見得會回到新北市,可能還是會流落在其他縣市,譬如說桃園他們很早就在規劃說我要在桃園這個地方,他很適合給他土地、給他一個適合的土地使用分區等等的,其實新北確實在這件事上做得並不是這麼好。
侯市長友宜: 我跟議員報告一下,目前為止我們有17家臺商回流,已經在我們這裡投資。
戴議員瑋姗: 我知道,但是相對來說整體的總金額還有可以帶來的就業人數,並不如當初想像的這麼多,但是市長就我覺得今天鴻海其實應該也曾經跟你討論過他想要投資新北?就在你剛剛說的你在板橋國小的120週年的校慶你們曾經碰過面,而郭台銘也向你反應說他想要來投資新北,不曉得你後來去拜訪他了嗎?
侯市長友宜: 這樣子,因為其實那一天他碰到我的時候,因為他的爸爸是警察的老前輩。
戴議員瑋姗: 對,他特別稱呼你為叔叔,但我想這都不是重點……
侯市長友宜: 那不是重點,重點是……
戴議員瑋姗: 重點是他有意願投資,你有沒有去拜訪他?
侯市長友宜: 他那一天跟我講他們要找個時間大家好好的談一談,後來我們也有聯絡,他最近在忙著總統選舉,我會很誠意的跟他討論一下鴻海到底有哪些要投資在新北。
戴議員瑋姗: 但我想總統……,其實反而就你講對了,市長,其實他現在正在進行總統的初選,所以他非常需要他的credit,他要讓大家知道說他是一個非常有經濟實力也很懂經濟的人,你應該給他發揮的這個空間,你現在不卡他油,你什麼時候才要卡他油,對不對?
侯市長友宜: 我不會卡人家油,不過投資是應該在這個時間點,他來給我們投資新北市,增加我們新北市市民對他的信心,這個才是……
戴議員瑋姗: 是,你看這個最後的投資落在了高雄,你為什麼不積極的去問他,你跟他見面是3月8日,可是現在已經是5月31日,已經過了2個月,請問經發局有沒有跟他進行一些溝通?出席協商,有沒有?
何局長怡明: 這個部分我大概說明一下,其實市長……
侯市長友宜: 私底下。
何局長怡明: 對,3月8日的之後,其實我們也有希望能夠跟他們取得聯繫,但是就是誠如市長剛才所談的,他就是說行程真的相當的滿……
戴議員瑋姗: 所以還不知道他有什麼項目想投資,其實我覺得的真的很可惜,因為鴻海其實是在新北市壯大的,而且這個郭台銘本身也是在新北市發跡的,他之前就住在我們媽祖廟的後面,在板橋的慈惠宮後方,照理來說他應該媽祖也要託夢給他說拜託拜託,你要對新北市好吧,發跡在這邊,市長,可不可以積極的行動?
侯市長友宜: 我已經其實跟他們聯繫了很多次,而且底下同仁多少有接觸,但是最重要的是他現在忙著總統選舉。
戴議員瑋姗: 還是因為你支持朱立倫,所以他不想來投資?
侯市長友宜: 這跟這個無關,我到現在為止都沒有支持誰跟不支持誰,我只支持對新北市好的總統候選人。
戴議員瑋姗: 很好很好,那就是要保持中立,所以你的意思是說民進黨的總統候選人是很好的,你也願意支持他嗎?
侯市長友宜: 只要願意對新北市好,像郭台銘如果給我們多投資一點,對新北市市民有感,新北市市民支持他,當然我也會支持他,但是他要多投資一點,對不對?
戴議員瑋姗: 那蘇貞昌他也對我們很好?
侯市長友宜: 我都很好,但蘇院長又沒有選總統。
戴議員瑋姗: 這倒是真的,可是現在他也是在……,對,他也是為民進黨做事,對不對?
侯市長友宜: 大家一起做事,只要對新北市好,我覺得都很棒的一件事。
戴議員瑋姗: 好,市長,我要我們積極來跟鴻海來希望他可以來到我們這邊來投資,好不好?我還要再問你一個問題,就是你知道今年又要辦雙城論壇了嗎?
侯市長友宜: 雙城論壇?
戴議員瑋姗: 臺北市跟上海市的那個雙城論壇。
侯市長友宜: 我知道,他們是例行性的吧。
戴議員瑋姗: 沒錯,2年1次,今年在上海舉行。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 請問你今年會去參加嗎?
侯市長友宜: 不關我的事。
戴議員瑋姗: 不甘你的事,那你知道他今年討論的主題是什麼?
侯市長友宜: 因為不關我的事。
戴議員瑋姗: 不甘你的事,真的嗎?市長,你再確定一次。
侯市長友宜: 不關我的事,也沒邀我。
戴議員瑋姗: 不甘你的事,糟糕,這一次今年的主題他叫做北北基與長三角的經濟合作,市長,你完全不知道嗎?
侯市長友宜: 因為沒有人邀我,我當然不知道。
戴議員瑋姗: 沒有人跟你說?所以柯文哲市長從來沒有找你談過這一件事情?北北基合作,要跟上海合作,沒有嗎?
侯市長友宜: 沒有。
戴議員瑋姗: 所以你是比較小的嗎?
侯市長友宜: 沒有,完全沒有,我都不知道這件事,要跟北北基合作也要看我們新北市也有參與的機會,不要說參與,也要問一下我們的看法如何,我就不知道。
戴議員瑋姗: 所以看起來柯文哲沒有很尊重你,是不是?
侯市長友宜: 不是,不能這樣說……
戴議員瑋姗: 還是雙北的連繫斷線?
侯市長友宜: 因為我也是看媒體的,媒體這種東西到底是真是假我們也不知道。
戴議員瑋姗: 沒有,是他自己說的。
侯市長友宜: 他有說是嗎?
戴議員瑋姗: 已經確定這個主題,所以這不是空穴來風都上報了,所以市長,我們雙北是斷線了嗎?
侯市長友宜: 沒有斷線,我們常聯絡。
戴議員瑋姗: 沒有斷線,可是雙北不是一直都持續有在進行相關的會議嗎?畢竟雙北是一個非常緊密的生活圈。
侯市長友宜: 但是沒有就說雙城論壇的事情去做討論,我們的秘書處負責兩岸的、負責國際的都沒有接到這樣的消息。
戴議員瑋姗: 那我們好像在認知理解上面的進度好像似乎慢了很多,如果人家討論了什麼事情,是對新北市有損新北市的利益怎麼辦?
侯市長友宜: 這樣子,這個其實我剛講過他們在整個協調過程當中,因為沒有問過我們,所以我們不了解、不清楚……
戴議員瑋姗: 所以新北市是臺北市的附屬?
侯市長友宜: 但是對我個人來講,我們跟雙北合作是必然的,雙北合作是在整個我們有一個平台的機制,這個平台機制我去看過,柯市長看了2次,柯市長也參與我們這裡活動,我們很多事情都一直在進展當中,我覺得這個是很棒的一件事情……
戴議員瑋姗: 那在經濟上面有什麼合作?
侯市長友宜: 至於在兩岸之間,兩岸之間的什麼北北基合作,我也是看報紙知道的,所以我們並沒有去碰觸到這一塊,所以因為這一塊並沒有在我們臺北市跟新北市合作平台裡面去討論,完全沒有。
戴議員瑋姗: 那該不該談?裡面也有一項叫經濟項目,為什麼不談?
侯市長友宜: 有經濟項目並沒有列有這一個跟大陸的什麼雙城論壇的什麼項目,並沒有。
戴議員瑋姗: 但是他有沒有跟你討論說未來要有這樣的合作,在雙北論壇他有沒有知會你?不是雙北論壇,是在雙北的會議上面,他有沒有……
侯市長友宜: 雙北論壇就沒有兩岸的這個要去什麼雙城論壇的議題。
戴議員瑋姗: 可是這不是兩岸,這是經濟的問題。
侯市長友宜: 經濟的問題涉及的層面很多,不是單一個跟大陸而已。
戴議員瑋姗: 對,所以經濟這麼多,所以沒有一個項目談到這件事就對了?
侯市長友宜: 沒有談到這件事。
戴議員瑋姗: 好吧,那我覺得非常的遺憾,我發現我們新北市好像變成臺北的附屬,在未來的一個國際的論壇平台上面,原來我們只是被動的被談論,而不是主動出擊去要求跟臺北一起合作來擴展我們的經濟。
侯市長友宜: 那只不過他們兩個的雙城論壇,對不對?
戴議員瑋姗: 是,但是他談到了北北基,市長,要不要打個電話跟柯市長討論一下,免得你被賣掉了都不知道,好不好?
侯市長友宜: 不會,我不會被賣掉,我想柯市長也會很尊重我們才對。
戴議員瑋姗: 好,希望如此。
侯市長友宜: 可能目前為止還沒有成形,所以我相信柯市長他應該如果有一些狀況跟新北市有關係,他應該也會知會我,我們彼此之間感覺也不錯,所以我也蠻尊重他、他也蠻尊重我的,我覺得這樣彼此之間互動是最好的。
戴議員瑋姗: 好,好的,我希望我們雙北有更緊密的互動,但經濟上也希望可以更多的……
侯市長友宜: 不會,我們不錯的,真的有在聯絡,我不知道……
戴議員瑋姗: 很常聯絡他沒告訴你,那不是很矛盾嗎?
侯市長友宜: 因為這個可能搞不好他臨時起意,或是臨時講出來的,還沒有一個主題。
戴議員瑋姗: 沒有,真的主題是這個。
侯市長友宜: 內容都沒有,內容都沒有,所以其實……
戴議員瑋姗: 沒有,他這一週正要去上海討論。
侯市長友宜: 他還要去上海討論,所以在討論階段。
戴議員瑋姗: 但主題已經訂了,市長,沒關係,你雖然現在不清楚……
侯市長友宜: 主題訂了嗎?應該還沒?
戴議員瑋姗: 我想可能……,主題已經訂了,是細部的內容還需討論,所以市長,那就麻煩請跟臺北市多多的聯繫,好嗎?
侯市長友宜: 會,如果他有討論跟新北市有關係,我們會主動跟他聯繫,到底問題在哪裡?是希望我們做些什麼事。
戴議員瑋姗: 謝謝市長,一起加油。
侯市長友宜: 謝謝戴議員,謝謝。
張議員維倩: 市長。
侯市長友宜: 是。
張議員維倩: 這幾天我有默默在觀察市政總質詢你第一次上場的表現,其實我要給你按個讚。
侯市長友宜: 謝謝你。
張議員維倩: 因為跟我們高雄市長韓國瑜比起來,你站著回答,而且你不會講說新北發大財,這一點本席一定要給你一個肯定,我覺得你都有準備功課,也算是非常尊重我們議會,也有站著接受議員的質詢,我覺得這個態度上面我要給你按個讚。
侯市長友宜: 謝謝張議員。
張議員維倩: 跟我們這個宜蘭縣的林姿妙縣長相比,我也覺得你獨立很多,因為我們林縣長他都要找一個伴讀書僮在他的身旁,陪著他一起做總質詢,但是你其實常常好像都是單刀獨鬥,單刀獨打就可以獨自來接受議員的質詢,我們的局長好像用武之地其實不太多,所以這一次的總質詢其實要給你的態度給你的精神給予一個肯定,但是該問的還是要問,不能夠放水。
侯市長友宜: 謝謝議員,沒有,這個該做的事我們一定要做,當市長的角色要把他扮演好,謝謝張議員的鼓勵。
張議員維倩: 議員的職責就是要監督我們市府,尤其是我們侯市長做得好不好,這是我們的職責,有幾個問題我想要請教一下侯市長,因為蠻多的市民朋友搞不清楚的就是關於BOT,因為大家都不清楚,不知道BOT我們新北BOT到底在幹麻,我想請教幾個市民朋友比較常關心的一個問題,請問侯市長,BOT應該要以公共利益為導向還是以財務思維為導向?
侯市長友宜: 當然是公共利益比較多。
張議員維倩:: 但是最近有一個例子大家有一點感冒,這是在我們新莊的晶冠BOT,當時候說得這個蠻好聽的,是想說我們要做新北產業園區的立體停車場跟多功能會館,但是現在情形市長了解嗎?現在這個晶冠BOT變成一個什麼樣子你有看過嗎?
侯市長友宜: 昨天也有議員有問過我這個議題,因為晶冠那個停車場的使用率,到底有沒有誠如他們拿出來的財報裡面是使用率比較低,這也讓我們覺得也蠻存疑的,所以晶冠這個在經營的方式上,到底有沒有誠如他們這樣的說法,其實我們也在做深入的了解。
張議員維倩: 因為他一開始是說要做立體停車場,這個立體停車場老實講他現階段變成一個shopping mall,有影城、有餐廳,所以本來好意、美意要給周邊居民來做停車使用,現在好像都變成大家shopping客的停車場,好像大打折扣,不知道市長有沒有耳聞?
侯市長友宜: 有,因為昨天還前天議員有問到這件事。
張議員維倩: 那里民活動中心你有沒有去現場看過,他裡面的……
侯市長友宜: 里民活動中心我去過1次,但是後來我已經好久沒去,我當副市長的時候去過1次。
張議員維倩: 據說空間非常的狹小。
侯市長友宜: 不大。
張議員維倩: 這麼大塊的一塊土地,當時候打著好聽的說我們要做BOT,所以就有人在懷疑說這個BOT案件到底是給財團利益,財務思維為導向還是公共利益為導向,我覺得身為市長的你,是不是應該說清楚、講明白,還給我們市民一個公道。
侯市長友宜: 謝謝,我覺得這樣子,公共利益當以公共利益為最主要一個導向,當然財務的規劃我們也還是必須要做兼顧,有關那個活動中心,我記得之前活動中心也為這個事情也在議會大家講得很多次、很多次,所以大家對晶冠在營經的方式,大家有很多不一樣的聲音出來,所以值得是我們繼續去檢討的地方。
張議員維倩: 因為有人在反應說這個BOT案到底是不是圖利建商?還是是怎麼樣一個回事,為什麼感覺好像周邊的居民並沒有得利,反而是……
侯市長友宜: 沒有享受到……
張議員維倩: 反而是這個財團可能比較得利,這是大家最大的疑問,我覺得市長真的有責任把這個問題給釐清,還想要請問一下市長。第二個,大家最常問的問題,請問一下我們BOT的精神是什麼?是公共建設還是要開發土地?
侯市長友宜: 都要。
張議員維倩: 都要?
侯市長友宜: 公共建設。
張議員維倩: 公共建設?
侯市長友宜: 公共建設為主,公共建設你沒有土地怎麼不開發?土地還是要開發。
張議員維倩: 請問一下,像剛剛那個BOT,他的主體事業是公共建設,附屬事業是商場,這種情形要檢討改進以後還會不會發生如此離奇的這個BOT案件?
侯市長友宜: 因為BOT案每一個案例,案件他的個案的設定是不太一樣的,我想要整個看當時土地,還有當時BOT的精神是在哪,那個目的地是在哪。
張議員維倩: 請教一下市長,雖然我們新北市升格之後有不少的BOT案,但是其實有蠻多的OT案件,不知道你知道幾件?
侯市長友宜: 我知道很多,光我們的運動休閒中心,每一個OT都是我招標出去的,所以大概我不知道有幾件,大概30、40件應該有。
張議員維倩: 30、40件,我這邊有一些資料,誠如你剛才說的五股國民運動中心是OT、我們新店溪的高灘地臨時停車場也是OT、新店的文化劇場也是OT,都是做委外經營,聽說你都是延用當時候朱市長的招商模式,是真的嗎?
侯市長友宜: 沒有,因為整個招商的模式要視整個狀況,尤其整個經濟的驅勢來做調整,還有看我們整個財務狀況來做調整,不能單一說朱市長怎麼做,我們怎麼做,沒有這回事。
張議員維倩: 所以你不是單純的延用前朝的招標規定。
侯市長友宜: 不會,我不但會調整步伐,我一定要讓我們的經濟活絡,所以大家在拼經濟、拼什麼、拼速度、拼靈活度、拼如果讓我們整個土地資產可以活化,這就是我們要做的事情,所以我的腳步為什麼先把內部的簡政便民先處理好,我們腳步才會快,腳步慢就不行,所以我不會照著朱市長的方式,但是每一個個案、每一個案、每一個個案不一樣,我們會隨時檢討隨時調整,以前工業區不會立體化,我們現在為什麼立體化?我們就是要趕快做,非都市要做嗎?我們如果有機會就要開始做,一定要不斷調整,不然你跟不上時代。
張議員維倩: 市民對我們新的侯市長其實是蠻有期許的,希望侯市長不要承襲舊有的規則跟規定,要有新的頭腦才能因應新時代的變遷,請問一下市長,你知不知道促參法,促進民間參與公共建設的第20條,徵收土地所有權或地上權,他的使用期限應依照核准之計畫期限辦理,BOT他設定地上權請問一下,你知不知道他的時限有多久?
侯市長友宜: 3年,讓他延長1年,我們有時候都是這樣設定的,但我看的好幾個案子大概都是這樣子。
張議員維倩: 我看規定是沒有規定上限。
侯市長友宜: 你講的BOT有的50年、70年。
張議員維倩: 對,沒規定上限。
侯市長友宜: 50年、70年,70年上限。
張議員維倩: 70年上限?
侯市長友宜: 限定開發的。
張議員維倩: 請教一下,這個上限的時間你是怎麼樣做設定的?你的標準是什麼?
侯市長友宜: 這個也做財務評估,財務評估出來到底要做50年、做70年,大家來討論,他做財務評估出來。
張議員維倩: 因為有人在講,說這個時間太短可能會影響到我們廠商去投資的意願。
侯市長友宜: 投標的意願,對。
張議員維倩: 所以你有沒有一個最低起跳的時間?
侯市長友宜: 最低的起跳。
張議員維倩: 對,最低的起跳期間有沒有?
侯市長友宜: 我們要看看你的財務計畫的評估出來的結果,我們再來做設限。
張議員維倩: 所以沒有一個標準……
朱局長惕之: 這個跟議員做一下說明,因為BOT他所講的意思是要由民間的投資廠商他去興建,然後再去營運之後再移轉,所以基本上面他的財務計畫會因為個案的狀況會不一樣,尤其他在興建的一個成本,他可能就是一個很大的風險,所以必須要去評估完整個興建的成本之後,再看整體的財務計畫然後去做整個時間上面的一個掌握。
張議員維倩: 謝謝局長,因為今年1月的時候,有BOT的業者要要求調降房屋稅,不知道市府這邊規劃的如何?
侯市長友宜: 這個我們調降房屋稅好像是3年1次,明年會做檢討,這個都要做這樣,但有一個委員會開會來做決議、定調。
張議員維倩: 因為當時候好像市府是希望以調降地段率來去做調整,請問一下為什麼要用調降地段率來做調整,而不是一開始就把這個合約訂好或是我們再來修約?為什麼會直接來調降地段率?
侯市長友宜: 因為他沒有享受到房屋的增值的利益,所以他必須要有這個他的財務上的考量。
張議員維倩: 因為還是有不同的聲音,這樣想說這個促進民間參與公共建設公有土地出租及設定地上權租金優惠辦法,在BOT的營運期間都要按照國有出租基地租金計收標準打6折計收,減少租金,請問一下我們又減少租金,然後又調降房租稅,是不是有一點點圖利我們的建商的疑問?
李局長泰興: 報告議員,當初BOT他會有租金調降,最主要是鼓勵廠商來投資,因為廠商他投資還是有他的風險,但是後來我們發現其實BOT對有些業者來說的話,他以後這個房外所有權是移轉給政府,他並沒有享受到投資過程中房屋的一個增值利益,所以我們才覺得說他跟一般我們買房子,他享受這個房子的增利是不一樣,所以我們就調降地段率的一個。
張議員維倩: 所以這是一個普遍情形?
李局長泰興: 臺北市就有這樣的規定。
張議員維倩: 臺北市有這樣規定,那我們新北市目前還沒有?
李局長泰興: 我們目前沒有,但是我們在明年在整個不動產評價委員會的時候,會來討論這個議題,如果說委員也同意的話,可能在110年就要實施,以上報告。
張議員維倩: 謝謝局長。
張議員錦豪: 市長,在4月9日的時候你有到板橋的黃石市場。
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 你有宣布一個利多政策,就是說借鏡國際4年有40億的預算要來改建3座市場,還有改造8座市場,我看了這個新聞我很開心,因為什麼?因為你提到前面的重點,借鏡國際,借鏡國際那我要請問一下,所謂國際的經驗是什麼?有沒有去考察過國際發展的傳統市場他應該怎麼規劃?我看到你借鏡國際跟以前的市長完全不一樣,以前大家想說他只要停車場、要有一個明亮的空間甚至空調,你今天說借鏡國際,你可以把他打造成一個觀光的漁市、觀光的市場,讓國際觀光客來到我們板橋願意去逛那個市場,如果說你借鏡國際,你可以告訴我你的想法是什麼?
侯市長友宜: 謝謝,因為其實我們經常到國外去,去國外旅遊最喜歡去看就是市場,你看市場光明、安全、衛生甚至他的區隔,熱食跟生食的區隔,還有漁市場跟肉場那整個完全不一樣,有的漁市場排在最地下室,整個排水系統就會很快,而且他們都挑高上面用露天的玻璃,那看起來就很舒服,而且前面光前面進門口,不是像我們現在擺的都是什麼肉、漁,擺的是鮮花,讓人家進去感覺就非常舒服,其實用這個方式讓民眾願意到菜市場來算逛街、觀光也好,吃到我們最漂亮的美食,這也是一個方式,所以我覺得我們的菜市場其實要改變,不然的話我跟議員報告一下,因為我們菜市場現在都是大人、都是60多歲,60多歲的人要交給下一代的人,下一代的人不回來,因為市場環境不好,你要交給下一代永續經營你就必須要有一個更好的環境讓下一代願意來做,讓民眾願意進來購買,所以我有這個想法就是說我們新北市的公有市場其實太老舊,起碼要找1間、2間開始慢慢把他做改造變成典範學習。
張議員錦豪: 沒錯,這個我相當認同,但是你有提到說3座要做改建,那3座是哪3座?
侯市長友宜: 目前是這樣,金山的市場,這個你知道,再來就是黃石市場,我們現在新莊公有市場,玲玲議員住在那裡,我們一直在協調,當然市場裡面的攤商還有很多的聲音,但我會全力來克服,看看這3座我們有沒有機會把他全部做改做,我會全力來衝刺這一點。
張議員錦豪: 所以我們去看我們市場處的預算,目前是還沒有編。
侯市長友宜: 目前是還沒有編。
張議員錦豪: 這是BOT嗎?還是我們政府自己出錢?
侯市長友宜: 目前為主我們是朝BOT的方式來做,因為我們財源說實在的負債很多,我們負債很多,如果一直用我們的口袋錢一直掏出來的時候,其實我們的效率是……,我們整個財務到3年以後我看就慘了。
張議員錦豪: 那BOT來蓋市場這個有經驗嗎?就是說有沒有其他借鏡的經驗?就是說成功的經驗,就是你這過程中你有中繼的廠商你要把他安排在哪裡?中繼的攤位,還有未來他裡面是不是要把一些公部門、公托、托老一起把他設計進來,這個都需要一起考量進來,這個有沒有成功的經驗可以……
侯市長友宜: 這樣子,我跟議員報告,其實包括黃石市場、包括金山,我們都找到中繼點,因為中繼點我們一定要先安置好,而且要離那個市場很近,然後我們在BOT的過程當中我們會設定一些條件,有一些可以給市民當活動中心,像黃石市場本來有活動中心,你現在沒有了,而且活動中心以外還有托老、托育,這個我們都會一併在裡做考量,因為每一個地區要取那個地區的特性去發展,去發展,所以每一個個案都不一樣,所以我們要去做調整,所以我希望說能夠做得成功,我也要拜託議員給我們支持,當然議員有的對BOT的想法也不盡然是一樣,但是我覺得我們現在的財源是不足的,我們可以來借助民間的力量,用快速的反應把這件事情做好。
張議員錦豪: 對,但是要注意到一些每個地方有每個地方的發展。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 像萬里市場,市長你有去過嗎?萬里的公有市場,你知道現況怎麼樣嗎?
侯市長友宜: 不太好。
張議員錦豪: 裡面只有幾攤真的有在營業,大部分都在是在街上,早市幾攤但是不成氣候,但是那一天你來到萬里我也跟你反應過,如果讓我們的萬里市場有一個正規的一個市集活動可以帶動地方的發展,但是現在還沒有到那個氣候,我們萬里也有很多像山區的小農經濟、有機農業,你也可以做那個發展,漁市已經有了,但是可以做一個地方性的特色發展。
侯市長友宜: 所以那一天你跟我問,我說萬里的市場我們來做特色市場,甚至那一天還碰到一個里長跟我談的那些事情,我覺得很棒,有一些小農晚上怎麼樣來形成一個市集,讓大家觀光客不要說來了就跑掉,晚上可以住在萬里、住在金山,大家一起來消費,我已經農業局局長就特別去看,我說趕快幫人家做一做,對地方創生才有意義。
張議員錦豪: 對,這確實是這樣,你在那邊住過一晚你也知道,晚上真的要買東西你還……
侯市長友宜: 沒地方去。
張議員錦豪: 不是要去基隆就是要去金山,真的很不方便,當地的民眾也習以為常,消費的模式不會在當地,會跑到其他地區去,但是我們如果把硬體做好,我相信這會有改善。
侯市長友宜: 是,硬體做好,現階段先做在地創生的市場先做好,這樣萬里市場改建之後變特色市場再搬進來,不然裡面這樣也不好。
張議員錦豪: 是,所以我今天也要請教一下我們市長,我們之前朱市場的BOT跟我們侯市長的BOT,兩個比較是一樣承襲以前的模式嗎?像之前大家都在批評說剛議員也在講晶冠有很多一些大家有爭議,可是現在侯市長你上任,你會針對以前大家覺得有爭議的問題,你現在以後未來不會再發生嗎?
侯市長友宜: 我希望不用這些事情讓大家有不一樣的聲音出現,而且我一定用公開透明的方式來告知大家,因為這樣愈公開、愈透明來告訴大家,我設限是什麼的條件,對我們的市民是有利的,這才是我們要做的事情,廠商也願意來幫我們施做,政府在開發的時候可以省力,可以創造三贏這是我要走的路。
張議員錦豪: 對,所以這裡也是要肯定說如果市場真的整個未來的一個通盤的檢討,我們需要借鏡國際經驗把他發展的更好,像剛市長有提到說進到市場應該是快快樂樂,大家感覺……,希望年輕人也願意來參與市場,這個是對整個社會、對我們新北環境是一個好事,所以我也是希望說趕快有所做為,讓這些年輕人也願意走進市場購買。
侯市長友宜: 是,我拜託議員多給我們支持,因為我們現在經費真的是非常有限,我們怎麼樣去招商進來幫我們做開發,當然我們還會保有幾個特有的市場的特色,我們還是會繼續的把他做一個改變,所以大家一起努力,拜託議員多多支持。
張議員錦豪: 再來請教,我們的副市長去韓國。
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 是去招商嗎?
侯市長友宜: 一個論壇,智慧城市的論壇。
張議員錦豪: 我們新北市政府有沒有簽訂,跟其他國家簽訂MOU?
侯市長友宜: 有一個是來到臺灣自己來簽的。
張議員錦豪: 是在?
侯市長友宜: 印尼。
張議員錦豪: 印尼。
侯市長友宜: 印尼來這裡,因為我們現在我特別跟議員報告,我想說我不一定要出去,像我在臺灣有9個國家都來跟我見面談整個經濟合作,總共有9個,不管是荷蘭、美國還有法國、歐洲聯盟、澳洲都來,所以其實我一直覺得說這些代表其實他是既有可以幫我們簽線的一個媒介,他要幫我們簽線比什麼都還快,比我們去他們那邊還要快,不然你就說我有特定的目的,我這塊土地有特定目的我要去招什麼,去到那個國家去講讓他們願意來,不然你去那邊跑來跑去、跑了老半天不曉得要做什麼,沒有意義,沒有意義,我說招商是要有目的,不然出去一趟你一定要有目的,不然一直跑來跑去不知道做什麼。
張議員錦豪: 對,所以我只強調就是說我們市長或是我們副市長出訪,就是真的是在做交流也好,或是做一些招商也好,不要有政治前題,我們今天就是專心的拼好我們新北的市政,再來我也要請教市場,我們有沒有未來的副市長或是首長、市長們有出訪的計畫,在今年?
侯市長友宜: 今年應該有,還是有。
張議員錦豪: 可以讓我們新北市民也知道……
侯市長友宜: 譬如說副市長好像要去澳洲參加國際會,還有陳副市長要帶一團到土耳其,這是去年就已經規劃好要去招商,最近我在跟經發局盤點說陳副市長這一次出去我們大概可以招到多少商,雖然是去年已經規劃好的,那我們怎麼樣去做,做了可以增加更多的人進來投資,陳副市長會出去,還有一個俄羅斯的ICG,這是一個青少年的一個運動。
張議員錦豪: 對,就是不要一直往中國大陸跑,我相信我也是肯定你這樣子沒有一心的往中國大陸跑這樣。
侯市長友宜: 謝謝議員,謝謝。
陳議員世榮: 侯市長。
侯市長友宜: 是,議員好。
陳議員世榮: 你上任以來勤走基層,大概也得到很多的好評,但是走基層我認為說很多地方反映的問題,我們要有解決的方案,另外一個就是我也希望你當新北市長不要隨波逐流,不要一窩蜂的往中國去朝聖,這個過去私底下我也跟你建議過,你好好拼市政,去中國是被人家拿來做統戰的宣傳而已,這裡提醒你一下。另外一個就是你的選舉主軸是安居樂業,你知道安居樂業很多的政策要去推動,你認為什麼最重要?
侯市長友宜: 其實4個都很重要,這邊要比較性4個都很重要,當然如果我的順序安居樂業照這個順序來講,應該是這個順序就下來,安、居、樂、業,應該就是這4個順序。
陳議員世榮: 其實我的看法跟你不一樣,我看你100天的執政成果裡面,跟我想的差太遠。
侯市長友宜: 謝謝。
陳議員世榮: 我們現在年輕人一對夫妻要面對什麼?上有老母、父母。
侯市長友宜: 長照跟托育……
陳議員世榮: 下有子女,托育的問題。
侯市長友宜: 對。
陳議員世榮: 所以說這個部分我們如何去加強?如果把這個托老跟托育弄好,年輕人就能安心就業,這個就安居樂業,但是我看我們對於托老的政策也好、托育的政策也好,推動的力度還不夠。
侯市長友宜: 我跟議員報告,因為我上來就是說強力的要求先盤點閒置空間,一直做一直做,所以我今年要做10家的托育,我已經都把他盤點出來,所以我……
陳議員世榮: 可是我認為量還是太少。
侯市長友宜: 對,我也知量少,你就空間有限。
陳議員世榮: 你們要去盤點。
侯市長友宜: 對,我都不斷盤點,你再怎麼盤點,這幾年其實在朱市長任內我當副市長的時候,每一家公共托育幾乎都是我去看地點。
陳議員世榮: 所以說這一次我也建議,延伸剛剛陳文治議員提出的,現在工業區立體化,對不對?多出來的容積獎勵,你應該鼓勵企業要去做托育跟托老。
侯市長友宜: 托育,對。
陳議員世榮: 做企業的托育、托老,他們的員工就可以安心。
侯市長友宜: 安心,對,沒有錯。
陳議員世榮: 對,這有去做嗎?要怎麼做?
侯市長友宜: 有,為了這件事情,我還去跟沈部長沈榮津部長報告,因為本來工業區裡面沒有人在做托育,我也拜託我們經發局去……
陳議員世榮: 我們根據法令規定,性別平等法百人以上的企業要有托兒設施。
侯市長友宜: 他說工業區有……,以前工業區有很多規定說不准做。
陳議員世榮: 對,那超過100人的我們新北市有多少家的企業?
侯市長友宜: 工業區裡…,大概1,000家吧,所以我現在……
陳議員世榮: 才1,000家嗎?不止,超過100人的企業才1,000家。
何局長怡明: 100以上的新北境內1,000家。
陳議員世榮: 對,那成立的有……
侯市長友宜: 就是以前都沒有做托,我在做副市長的時候就是推不動,所以我很生氣,為什麼推不動?企業托育裡面很多硬性的規定,為了這件事情我特別去跟沈部長講,我特別拜託經發局說這個一定要幫我忙,所以他們才說好,來了給我們授權說……
陳議員世榮: 現在教育部在擬的方案,就是職場互助式的教保服務實施辦法,這個就是說企業不一定你單獨沒辦法成立,你可以好幾家的公司來合辦都可以,這個……
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員世榮: 那教育部中央現在擬定這個政策,我們有什麼樣的對策來配合?
侯市長友宜: 現在我們有補助,我們企業都……,本來我們就是補助300萬,本來以前好像……
陳議員世榮: 但是還是沒有,效果還是不好。
侯市長友宜: 對,所以為了效果不好,我非常在意這一件事情,因為企業托育的量可以做大,可以做大,而且工業區立體化你如果沒有做企業托育,我今天看……,我還有一件事跟議員報告一下,臺北港他要擴大容積來看我,我說你做企業托育我支持你,但你企業托育要把我做出來,我都用這個方式要求業者一定要做出來。
陳議員世榮: 不是要求,將來你們在審查他的申請案,你們應該就決議附帶他要求一定要做。
侯市長友宜: 沒有錯,這看法跟我一樣,就是要求他這樣做。
陳議員世榮: 所以說這樣子才可以把我們托育的覆蓋率提升,你只靠公家在做根本就沒辦法滿足市民的需要。
侯市長友宜: 沒有錯,包括幼兒園我也是這樣跟他講,你的托育以後幼兒園也可以順便一起做,小孩小時候就帶去放在那。
陳議員世榮: 你要建立一套機制,你這個機制什麼時候出來?
侯市長友宜: 有,這個有,我們就已經要求,都有在社會局這邊我已經都要求。
陳議員世榮: 你們內部要擬訂一個自治規則來要求。
侯市長友宜: 有,這個我特別已經嚴格要求說現在因為工業區立體化就從6月份就開始,6月份開始以後再推,只要開始蓋我就要你做接托育。
陳議員世榮: 你的目標多久企業的托育、托老要增加幾所?你要有辦法去掌握,1年內要多少的企業托老、企業托兒?
侯市長友宜: 因為目標我特別跟議員報告,我說這4年至少要做60間托育,愈做愈多是愈好,60間是基本數,愈做愈多,而且我的人數要加倍。
陳議員世榮: 我希望這個部分應該透過民間的企業,也盡到他們的責任一起來努力,好不好?
侯市長友宜: 沒有錯,議員你講得很好。
陳議員世榮: 另外一個就是我們工業區立體化之後,等於是他工廠的廠房樓地板面積增加、增高,使用強度也增高,量體也增大,對不對?對於整個交通環境的衝擊,包括停車的衝擊這個我們有沒有配套的措施來因應?
侯市長友宜: 沒有錯,因為工業區立體化以後他要回饋,回饋我們會投資在整個旁邊的公共設施,不管是交通也好、環境也好,我們就要去……
陳議員世榮: 包括停車的問題,停車場,這個你們都要去要求,不然你這個整個環境將來你工業區增高之後,使用量提升之後,造成人員的進駐增加,車量的進駐增加,停車的問題,包括道路、交通這些都要有配套措施。
侯市長友宜: 所以他工業區要來增加他的樓地板面積,除了送給我們的經發局以外,還要給我們城鄉局來做審查,還要經過都市設計審查委員會的審查才可以。
陳議員世榮: 這個部分你們好好去規劃,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 我在這裡提醒,另外一個就是現在很多臺商要回流,現在四處在找工業用地,不管是都市還是非都的工業用地,現在就問題來了,開始圈地,過去我們新北市為什麼現在工業用地這麼少?第一個,不管我們透過區段徵收或是重劃,都沒有工業用地,都是住宅區、商業區,所以說那些工廠都往桃園跑,現在臺商要回流我們也要利用這個機會來招商,你看土地就出現問題。
侯市長友宜: 我們現在還有1,600多公頃工業區的土地可以用。
陳議員世榮: 問題我們招商你現在可以足夠容納嗎?你說有10個招商的大廠要來,對不對?你要服務100個重大投資案。
侯市長友宜: 那是幫我們忙,我們最少要……,我希望能夠今年能夠達到100件人家來我們這邊投資。
陳議員世榮: 我是希望土地資源愈來愈少、愈來愈稀有,所以說你看我們新北市有的工業區土地1坪有的要上百萬、100多萬元,像樹林工業區1坪就將近50萬元,你一個投資案光土地就要投入多少資源,所以說這個部分,第一個,如何減少投資廠商的土地成本負擔?第一個我是認為我們要用招租的方式,不要用出售的方式,工業用地只租不售,第二,可以防止財團圈地炒作土地,因為土地標到,50萬元標到的,現在已經增值到80萬元,我沒賠錢就好,變成在炒做土地,你知道嗎?
侯市長友宜: 我知道。
陳議員世榮: 這個部分你們要去做思考。
侯市長友宜: 好,因為目前我們寶高就是只租不售……
陳議員世榮: 對,我是希望這樣子,那你做不下去就換別的廠商進來。
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 這個土地才可以活化、流用,這個部分的政策你們要去好好思考,好不好?
侯市長友宜: 是,好,謝謝陳議員提醒。
陳議員世榮: 謝謝。
侯市長友宜: 謝謝陳議員的提醒。
羅議員文崇: 市長,這個上午的共同質詢剩下不到20分鐘,經過一個上午的詢答,我想我這邊也為市長的態度來表示肯定。
侯市長友宜: 謝謝你。
羅議員文崇: 最起碼不會推諉,就是說剛才在詢答的過程裡頭有過失,這個市長這邊也願意來檢討,也責成局處這邊來做檢討報告,這個惟有面對問題才有辦法解決問題,你如果說問題都不是我的問題,那就永遠就不能解決問題,我想態度相當好我們先肯定一下,我覺得這也是一個好的開始,未來只要有好的政策,我們在野黨除了監督之外,我們也會共同一起努力來推動,好不好?
侯市長友宜: 謝謝你。
羅議員文崇: 好,市長上任之後也責成我們局處裡面的菁英組成一個招商菁英團,也由副市長這邊來召開投資會報來檢討進度,甚至解決問題,我想在整個招商引資這部分,我們大概分成所謂的招商一條龍跟所謂的投資任意門,我們目前的招商引資的做法跟過去的朱立倫立長在的時候,有什麼區別的地方?
侯市長友宜: 不太一樣,第一個,其實我們現在是主動出擊。
羅議員文崇: 主動出擊。
侯市長友宜: 第二個,我們把我們的土地如何活化,把工業區把他立體化。
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 第三個,我把整個法令整個弄簡政便民的方式,修改相對的法令讓大家更願意來做。
羅議員文崇: 這個看起來在招商引資這一塊,以前有些人有快捷窗口,以前有單一窗口,以前現在所謂的招商菁英團、以前有所謂的服務中心,這個全位服務小組看起來都差不多。比較大的區別我看出來是在於所謂的投資任意門裡面的法規鬆綁。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 目前我們鬆綁了哪些法規?鬆綁的法規是不是都已經送到我們市政會議上面來?
侯市長友宜: 大部分的法規有的要送中央,中央的像工業區立體就送到中央去,有一些建照、使照的一些審查過程當中,我們在府內就可以解決,我們就在府內就做解決,好,所以這些程序的審查的繁鎖,我愈把他愈簡化掉,所以以後像申請建造跟使造就不會拖那麼久的時間,還有我們的平行會審,什麼坡審、水保、環評都不會那麼久。
羅議員文崇: 剛才市長特別提到立體化的方案,我想在這一些所謂的法規鬆綁是不是真的可以帶來預期的效益?我們來看一下這個有個……,我們過去辦過很多新北產業的媒合會,有沒有那個圖表?我們過去辦過很多新北產業的媒合會,總共媒合的土地大概有2萬坪,20萬坪,大概有20萬坪,裡面大概有10萬坪都是屬於公有工地,另外10萬坪才是屬於所謂的私有園區跟一些私人的這一部分,那在所謂產業鬆綁這一塊,我們剛才講的這一部分在過去是個媒合都還有20萬坪的需要來做媒合,裡面有10萬坪就是重大開發區的產業專區的一些土地,所以你在做這些鬆綁之後,你還是有那麼多所謂的土地需要來做媒合,所以我們當初在開發這個所謂產園區的時候,或者產專專區的時候,到底有沒有做過什麼規劃?為什麼這樣的一些規劃以後,還有這麼多的土地還要做這些媒合?
何局長怡明: 這邊我大概補充說明一下,抱歉,其實在這幾年就是說中央對於這一些所謂我們講的可以提供設廠的產業用地的加速利用的部分,其實也有推動整體的方案,包括其實剛剛也有議座談到的就是說怎麼樣防止所謂囤地、養地的一個部分,其實在經濟部在去年的時候就有發布所謂強制拍賣的一個規定,主要是針對園區。第二個部分,你剛才談到基本的所謂土地媒合的部分,其實這裡面有一個很重要的關鍵,就是過往的媒合也許是,其實剛剛我們講的每一種的不管是丁種建築用地,甚至在工業區裡面的土地,或者是我們一般的都市計畫工業區,他都有所謂容許跟不容許的使用項目,所以未來我想我們的媒合,其實我們現在做的媒合,我們會請廠商把他的需求調查表提供出來,到底你希望的是土地的出租、出售,甚至你希望的是廠房、土地或者是需不需天車,所以我們進一步媒合的部分會針對廠商的需求的部分,提供他們客製作跟專屬的服務,能夠加速這一些媒合的發生。
羅議員文崇: 包含在我們的投資任意門裡頭有一個用地計畫馬上辦,他是以工業用地為基礎,希望可以擴及到公有土地,我們上去他的網頁去看一下,我們看一下他的網頁,他的網頁幾乎都是仲介,他網頁大概都是仲介公司所刊登的廣告,這樣的媒合到底有他的效益嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,其實應該是這樣講,我們有跟仲介合作,不過剛剛市長有特別談到就是因為媒合的部分其實產業面的部分,我相信這一些仲介可能沒有我們經發局的比較賢熟,所以我們這一次我們其實主力的部分是在於我們剛剛談到的,我們已經盤點出來170個所謂的標準廠房的單元直接進駐,包括現在同一個時間,就有臺商回流正在現勘,所以我想我們後續的一個媒合方式,主要是比較重要的重點會是在時間的時效性,也就是說他如果需要真的是我們講的馬上必須要做一個,可能連設廠時間都沒有,必須要直接進駐所謂的產業空間來做生產的部分,這會是我們的重中之重,其實這也是剛剛所有議座所最關心臺商回流的部分。
羅議員文崇: 所以包含現在包含中美貿易戰,很多廠商都從中國這邊來撤離,當然我們這邊也吸收到很多所謂臺商回流的這樣的效益,我想整一個好的投資環境可能包含了法規、可能包含了他的效益,甚至於包含他的交通等等等,包含他的穩定性,我想這個都是,如何創造一個好的投資環境來吸引所謂的招商引資,我們希望也不要淪為所謂很多的名目簡介上的口號,如果沒有實質上的內容,那這個跟發大財沒什麼兩樣,我想這個我們的經發局長其實很專業,我們也希望提供給市府很多的一些建議,我們希望可以真正的讓這所謂經濟活絡可以實現,讓招商引資能夠真正有這樣的效益出來,好不好?
侯市長友宜: 謝謝,謝謝議員的質詢,謝謝。
陳議員文治: 這個,請教一下我們新北智識產業園區的,本來有司法園區。
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 有償撥用,現在的狀況我知道因為立法院沒有通過預算,現在這個什麼使用分區是不是做什麼樣調整?
侯市長友宜: 改產業專區。
陳議員文治: 全部改產業專區嗎?
侯市長友宜: 機關用地就改產業專區。
陳議員文治: 那塊都改產業專區,是不是在這個土管上我們也有做調整,開放部分的產業專業。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
陳議員文治: 我當然要活絡這個土地的前提下,我認為若要開發是不是應該符合他原來的本意叫做知識產業專區?就是說你可能開放部分的製作業、部分的產業進來,那他要符合一定的條件,不然老實講,那個地點大概目前是最好的。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員文治: 還有捷運、還有快速道路,人口又密集,那除了你們開放這個部分產業的進駐之外,有沒有其他的限制?不然的話我覺得有點可惜,你就算要開放其他更多的項目,那我覺得還是要設一個一定的門檻。
侯市長友宜: 好。
陳議員文治: 這第一個。第二個,這也是我以前就在關心的,就是說新北市自治產業園區這附近就有一個電影文化中心,那電影文化中心的一部分現在在動工,聽說現在的這個新建的內容的部分規模比較小,可能只是一個圖書資料館,是不是這樣子?
侯市長友宜: 不是,因為......
朱局長惕之: 這邊來跟議員說明一下,我們現在在協助文化部辦的這個國家電影中心,其實他國家電影中心未來的一個辦公室,那裡面也包含了他典藏的資料。
陳議員文治: 典藏,對,資料。
朱局長惕之: 另外也有2個演藝廳是在裡面。
陳議員文治: 那個規模應該不大吧?
侯市長友宜: 不大。
陳議員文治: 不大,那剩下的他的空間呢?有進一步的利用計畫嗎?
侯市長友宜: 第二期有。
陳議員文治: 這個可能要到......
侯市長友宜: 第二期現在還在談。
陳議員文治: 還在談?那現在......
侯市長友宜: 他希望用一個典藏的什麼博物館,那我們目前還在談,還沒定案。
陳議員文治: 所以過去說要用......,這裡有比較大規模的這種展演的場地或什麼,現在都還沒定案?
侯市長友宜: 因為二期沒有做展演場,只有一期,剛剛已經講了2個表演廳。
陳議員文治: 我知道,未來的那個土地利用部分還在談?
侯市長友宜: 對,就第二期的那個還在談,第二期談就是文化部希望我們做那個有關影片的這個典藏的博物館。
陳議員文治: 只有做這個而已?
侯市長友宜: 那博物館如果能夠給大家參觀也可以帶動人潮,也不會說很差。
陳議員文治: OK,好,這個因為當初對這個地方的期待是希望說他能做一個大規模或國家級的電影文化中心,那希望每一年的這個三金至少有一個會在這裡頒。
侯市長友宜: 金馬獎。
陳議員文治: 這個就以後那個地方就會熱鬧,文化部又在旁邊,那當然第一個我希望未來的土地規劃可以往這方面去做,我們有辦法在那裡辦這個比較大型的活動或是電影,這第一。第二,跟電影有關的,第二個,過去這個在要求,因為開始在提這個自治產業園區的時候,那應該是10幾年前我提的,那到後來周錫瑋縣長接的時候,我有提出這個觀念,希望能夠結合未來電影文化中心的籌備,希望把這個自治產業園區的一部分來做跟電影有關的,包括這些影音、音樂這方面的這個產業,吸引他們來進駐,那當然因為電影文化中心老實講也一波多折,也拖了10幾年,那到上一屆的時候,新北市第一屆的時候,朱立倫市長上任的時候,我也跟他提出這個看法,他說他考慮看看,那我認為如果未來確定我們的在那邊會有這個電影文化主要的資料館,或者是博物館在那邊的話,是不是請市長也去評估考慮規劃看看這個是不是可行?因為除了我們在林口規劃的這個影視園區之外,但是畢竟那是電視,電視的部分,那全臺灣所有的跟影音、電影、文化、藝術有關的幾乎所有的大專院校大部分集中在雙北,雙北,那我認為如果可以營造這樣的環境,多多去把這樣子的這個產業或人才結合起來,變成一個除了電影文化園區之外,這個產業在周圍,然後跟這個林口的聯繫,透過快速道路也非常快,差不多10分鐘,10多分鐘的路程,形成一個電影、影視、文化的廊道,不知道市長覺得這個想法、看法怎麼樣?
侯市長友宜: 其實這樣子,要變成一個產業聚落、一個鏈。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 其實電影文化中心當然他的量體不是那麼大。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 不過有象徵性意義的存在。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 那其實我們現在交通很方便,其實林口過來也是很快,如果在這週遭的附近,甚至包括隔壁的幾個區塊,都有這樣一個影視產業區塊。
陳議員文治: 甚至第一個臺灣的動畫的部分,我知道這個在技術上......
侯市長友宜: 很好。
陳議員文治: 在全世界算是技術很好。
侯市長友宜: 很好,是。
陳議員文治: 第二個,臺灣其實是一個移民的社會。
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 那雖然歷史沒有很久,但是我相信經過歷次的這個移民,包括這20年來的其他國家的分配的關係到海外,應該有很多這種豐富的故事,我舉一個例,過去香港,香港其實人口沒有我們臺灣人這麼多,但是香港有一個影視的產業是僅次於好萊塢,當然他因為97之後回歸中國,這個性質有點改變,那我認為臺灣的人文跟他特別的歷史、地理,應該有很多可以這個豐富電影人文的這些素材跟題材,是不是請侯市長因為電影文化中心搞了也10幾年,我說這個概念也10幾年,看侯市長現在電影文化中心的一小部分現在已經明年要落成完工,那未來可能還會再規劃類似的,是不是可以把這個當成一個專題、當成一個題目請各局處去研究可不可行,然後進行這一方面的招商,包括把這些全臺灣這麼多小孩都來雙北這個地方各大專院校,這密度最高的,跟影視有關係的,包括音樂,如果再包括周邊,包括這個創作這些實在是人才太多,讓他們來這邊求學就在這邊落腳,跟這個產業有關的,是不是就讓他們有機會留下來?把這個當成一個課題來研究,看有沒有機會?
侯市長友宜: 這個要和我們文化部再來講一下,其實這個構想是很好。
陳議員文治: 我現在是說......
侯市長友宜: 這個構想是很好。
陳議員文治: 產業、產專的招商的部分,去特別找這些產業來,我剛才講過,公七有針對他們市覺得我市要的策略產業,未來我想這個市長你也可以邀集你們的這個相關的局處來訂,我們新北市要的策略產業是什麼?這些我歡迎你來,你來我給你租稅優惠可能這個不一定有辦法,但是我給你土地的方便,給你各方面的這個方便,這個應該可以研究。
侯市長友宜: 是,我們也可以從這裡為中心點,周遭的附近變成一個影視產業的聚落鏈。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 我是覺得這是一個很棒的。
陳議員文治: 這你是不是可以來答應我來說,把這個可以做一個重要課題來研究,不然的話,因為你看現在新北產業專區、自治產業園區已經開拓好,但是還沒有形成,剛好趁他現在才剛開始這幾年可能慢慢這個大樓會蓋、土地會開發的時候,專門吸引這些產業,這一點是不是能夠請幾個局處來研究看看?
侯市長友宜: 好,我們請幾個局處來研究一下、評估一下。
陳議員文治: 我們能不能提出,對,提出,你不是說好,我歡迎兩個字而已,就沒有效,就好像你們前副市長拿一堆法規說這個很好,拿一堆法規叫我回去自己讀,可不可以做一個可行性的評估?那困難在哪裡?有沒有可行?有沒有困難?
蔣局長志薇: 報告議員,其實在硬體完成之前,其實像新聞局這裡,我們針對這些影視人才像紀錄片,我們已經辦了第9年的影展,這些人才的培育跟養成還有一些校園廣告人,這是針對青年族群,這些我們都已經在軟體人才的培育上面,已經在進行。
陳議員文治: 這個我都知道,重點是這些來參加,然後他們創作的時候,他們有沒有聚落?說起來這些文人每天在那個,他們那個也要給那個一些相......,不要說相濡以沫太難聽,要給他們一些在一起可以常常商量,激發創意的好的地方,那我是建議說如果我們有要認真招商的話,我們可以針對幾個部分做策略性的產業,這個就是我新北市很歡迎的,這是不是可以考慮其中之一?那我歡迎這個產業來進駐,就我站在政府的立場,我可以給你什麼樣子的這個優惠?雖然有時候你看我們的那個什麼?我們也有一個條例叫做促產什麼減稅條例,那個雖然減的很少,有的要投資幾十億元的,我看你們有一個減稅的條例,那個我們通過,但是雖然給他們減免的可能是幾十萬元、可能是幾百萬元,但是那個就表示是政府的心意,表示我重視你,我拿出一定的辦法,你相信我,那你要的東西我可以給你辦到快又好,我覺得是不是可以朝這方面來做一個研究,好不好?
侯市長友宜: 我們再來研究,好不好?
陳議員文治: 差不多多久可以給我一個初步的那個?
侯市長友宜: 這樣子好不好?我們大概我看1個月好不好?1個月。
陳議員文治: 1個月嗎?
侯市長友宜: 是。
陳議員文治: 1個月很快的,我就說10幾年,你給我1個月,我是覺得很快。
侯市長友宜: 現在這樣子,因為是一個研究。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 是一個研究。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 那研究裡面因為我們現在的整個林口影視產業園區是聚落都在那個地方。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 到底我們的電影文化中心......
陳議員文治: 那是電視的部分,對不對?
侯市長友宜: 對,所以這個部分其實我們還是可以就我們現在既有的基礎來跟這個中央再做一個協調以後,再來跟......
陳議員文治: 是,當然你的......
侯市長友宜: 因為這個還要跟中央協調。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 因為我們最近開會協調完以後......
陳議員文治: 跟中央趕快定案,這裡有什麼樣的東西,就會比較自然的吸引相關的人才,那這個東西大概希望當然越快越好,沒關係,你說......
侯市長友宜: 我是這樣子,我先1個月跟文化部協調的狀況,到底能不能構成這樣一個產業聚落來寫一個資料來跟議員報告。
陳議員文治: 好,你們儘量去評估、儘量去想看看怎麼樣去做,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員文治: 謝謝。
侯市長友宜: 好。
陳議員文治: 謝謝副議長。
主   席: 謝謝各位同仁合作,市長請回,我們上午時間已到,我們休息至2點。
休   息: 12時2分~14時
主   席: 我們繼續下午的議程。
陳議員文治: 市長,你這樣看得到嗎?這個你知道在講什麼嗎?這個是去年開始的這個我們新北市政府送的這個丹鳳殯葬特區,這個部分他去年後來這個朱市長從善如流把這個地方撤案,但是因為這個屬於林口特定區的都市計畫,那現在林口特定區的都市計畫現在在通盤檢討,這個旁邊這裡,還有這裡把他劃為保護區,這個地方在他們的這個幕僚作業裡面,仍然把他列入殯葬特區,現在這一塊完全是我們的,現在公墓就是墓六,新莊第一公墓,然後這是完全是我們的土地,所以我們現在撤案,這個我們用個案變更現在撤案,然後這個因為有公有地、有國有地也有私有地夾雜,那有些部分他們已經要列為保護區,這個部分還列入這個公墓用地,去年在選舉的時候朱市長撤案,然後那時候的另外一個候選人蘇貞昌院長也表示這個地方他也不贊成要設殯葬特區,我要藉這個機會要請教我們去年當選的侯市長你的看法怎麼樣?這個地方撤案會不會有變數?
侯市長友宜: 這個謝謝陳議員,因為在我上任以後,我有去看過,我跟民政局看過,我覺得那個新莊慢慢都是在都市化。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 所以都市化的旁邊再去蓋納骨塔,其實居民一定反對,慢慢也不太適宜。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 所以我一直交待民政局長說這個事情既然撤案,那我們也不要再去繼續送,你先把他公墓公園化把他做一做。
陳議員文治: 好。
侯市長友宜: 以後看看能不能變成什麼樣一個大家民眾可以去休憩的地方。
陳議員文治: 我想這個很感謝市長的這個態度,因為他這個80公尺左右就是一個大型的社區,1,000多戶一級棒,所以你如果按照這個殯葬管理條例的話,這個其實我們新北市政府要對於哪裡要設公墓、哪裡要設這個靈骨塔,我覺得對所謂的適當距離,我覺得我們新都要有一個標準。
侯市長友宜: 對,因為這個漸漸都都市化。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 我們其實在都市化裡面的東西,儘量不要再設鄰避設施。
陳議員文治: 對,所以當初時我……,因為我就住這裡附近。
侯市長友宜: 不好意思。
陳議員文治: 我今天也沒有什麼壞意,我今天也沒有叫鄉親來,我想說這個是很理性的。
侯市長友宜: 沒有,我還是很誠懇跟你講,因為我去看過。
陳議員文治: 這個進去就是新莊的那個青年公園,再過去就是水源地,這個都是好山好水。
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 當初當然這裡會成為公墓,這個有歷史的緣故,以前什麼閩客械鬥、什麼漳泉械鬥,那個都在這裡。這裡土地也是當初那些人捐出來的,不然這裡要怎麼辦?所以這裡叫做十八份,十八個股東捐給政府,所以這個才會變成市有地,好,那市長這樣子回答我覺得非常高興也很感謝,那接下來下一步呢?因為我很怕說市長你現在跟我答應,我不相信說……,我沒有懷疑說你會給我唬爛,我不懷疑。
侯市長友宜: 不會。
陳議員文治: 但是問題是......
侯市長友宜: 因為我已經當面交待民政局長。
陳議員文治: 對,問題是......
侯市長友宜: 那天去我就看了就講了。
陳議員文治: 那個林口都市計畫的通盤檢討的時候,好像在上個月開小組會議,4月,4月23日,我們新北市政府的代表去,這個主管機關殯葬處還說這個不要改,我們還在做環評,如果市長現在有這樣子的承諾或這樣決定的話,這環評還要做嗎?
侯市長友宜: 這個以我講的為準。
陳議員文治: 以你講的為準?
侯市長友宜: 我講的為準。
陳議員文治: OK,所以不是民政局要打你的臉,應該是你打他的臉,對,應該是以你為主。
侯市長友宜: 不是,沒有打什麼,可能不了解,我當時就跟民政局長交待。
陳議員文治: 應該是以你為主,因為有些市長,因為我經過好多縣市長風格不太一樣,在這邊答應我,因為我也不認為他會故意騙我。
侯市長友宜: 因為我跟你講就是這樣。
陳議員文治: 但是回去他就沒有交待就隨便,所以現在我們在環評的審要不要審?要不要審?他把這裡本來有一個量體很大的納骨塔7萬多門,還要審嗎?環評,我們的環評還要審嗎?還要浪費這些時間跟資源嗎?
侯市長友宜: 應該是不用再審了,已經撤案。
陳議員文治: 不是應該,沒有,撤案是把中央內政部的個案變更,你的環評還要那個,不做殯葬特區的話,你還可以蓋靈骨塔,這個照林口土改的規定有1/10可以蓋,可以蓋多大你知道嗎?比現在二殯的禮廳還要大。
侯市長友宜: 我知道。
陳議員文治: 那可以蓋多高你知道嗎?21米,這個量有夠大的。
侯市長友宜: 是。
陳議員文治: 所以你們的主管機關現在才說不然不要做殯葬特區,但是我這一棟,很大的一棟還要繼續蓋,這樣有道理嗎?
侯市長友宜: 所以這個環評要把他停止,他們如果不要送就不會了。
陳議員文治: OK,所以這個案已經結束,OK,好,再下一個都市使用分區,這是第一公墓現在這裡,當然當初有超過一半是編公墓用地,但是裡面還有很多是其他的用地,地方最需要什麼?最希望說,好,第一個停止這個計畫,第二就是希望原來葬在那邊的這些先人這些那個可以獲得遷葬,當初新莊,新北市還沒有升格臺北縣的時代,新莊市蓋第一生命紀念館的時候就說要把這邊遷過來,到現在也快要滿了,還沒有把人家遷過來,所以是不是,去年上一屆末期我也提一個案子,希望民政局這邊能夠把剩餘的塔位除了新莊區居民有需要之外,能夠優先把這些遷葬,把這些遷葬,就好像市長說都市發展已經到這裡,你現在還維持公墓那邊、維持一群墳墓在那裡,其實是不太適合,如果可以把遷葬的計畫可以接下去安排的話,接下去我們是不是可以期待把這個用地都市計畫分區把他變掉,把他變掉。
侯市長友宜: 是。
陳議員文治: 讓他這個,等一下後面我會讓你看那個新莊都市計畫圖,南新莊一直缺乏一個比較大、比較好的這樣,不要說比較好,只要有一個運動公園就好,那個地方因為再進去就是這個青年公園,再進去就是水源地,那是一個好山好水的地方,這個地方如果市長已經決定這個已經不適合了,接下去是不是能夠指示民政局安排遷葬的計畫,然後我們中、長期來把這個地方的12分區把他變更掉,看變成運動公園、變成一個這個都會邊緣的運動公園造福地方,市長你覺得這樣有沒有道理?
侯市長友宜: 你說這個很有道理,不過要遷到哪裡去,納骨塔,因為那邊的納骨塔也快要滿了,我是說真的。
陳議員文治: 還剩……,去年我調查那裡還有6,000、7,000門,是不是?再來你樹林剛好蓋好,年底......
侯市長友宜: 對,所以我會再找別的地方來,你不能說把這麼多門都遷到我們的第一生命紀念館。
陳議員文治: 對,有的後代還在的,他們可能自己會有想法,他當時也是等於把用很那個跟公所等於租金這樣,我們早就有那個遷葬的規劃,但是你是現在沒有人要決定說到底是要優先給誰,最下面的那個很多是無主的。
侯市長友宜: 葬在下面的可能很多沒有人的。
陳議員文治: 對,那個都好多個。
侯市長友宜: 那個都要遷。
陳議員文治: 我知道,所以我們現在樹林也蓋好了,不是年底要啟用?
侯市長友宜: 對,樹林今年就會蓋好,今年就會蓋好。
陳議員文治: 是,樹林離那裡也很近,對這些無主所以……
侯市長友宜: 我可能再來找,因為我那一天有跟,那天有跟民政局局長交待說我們再找一個地方來蓋納骨塔,不要在這個地方。
陳議員文治: OK,好,很謝謝,所以現在這個計畫已經確定終止,接下來中、長期我們來追求這個都市計畫變更,把那裡變成一個......
侯市長友宜: 對,那個我們......
陳議員文治: 老百姓多一個可以去的地方。
侯市長友宜: 沒有錯,因為那個地方還好山好水,而且都都市化的地方。
陳議員文治: 是,這個人家說臺灣最好的風水在那裡,天下第一山,雙鳳朝牡丹就在那裡,所以很感謝市長這麼正面的回答,也不閃躲也不推委,接下來看一下那個都市計畫,這個就是都市計畫圖,這一條就是特二號,這是北新莊的地方,以前大家都說上新莊,這裡去就是叫做南新莊,輔大大概是在這裡,輔大大概是在這,沒有關係,局長你不用那麼急。
侯市長友宜: 局長看的比較懂。
陳議員文治: 沒有關係,你慢慢來,這個過去這個北新莊一直是新莊的重心,這個運動公園在這邊,公所,現在的重劃區都在這裡,這個商業機能比較那個都在這邊,這一片塭仔圳,這雖然有都市計畫圖但是這個還沒有實施整體開發,要說的這個也是老問題,這裡這一個,這裡都做什麼?做農業區,捷運這個中正路沿著這樣捷運到這邊,差不多這個地方,迴龍站,這個在朱立倫上任的第一屆,新北市的第一屆第一次的總質詢我跟他提過這樣子那個,那時候捷運還沒通車,新莊線還沒有通車,早期為什麼這個會保持綠帶?這個就是塔寮坑溪很容易泛濫,這個講起來那裡的地主很可憐,土地,來的時候,劃農業區準備被淹的,20年來不管哪一個縣市長都在努力塔寮坑溪完成整治,塔寮坑溪的上游,十八份坑溪跟啞口坑溪現在都流到龜山、桃園那邊,所以這個塔寮坑溪這個要再造成水患的機會已經少,你捷運也已經通車,這裡跟捷運的垂直距離最近也許沒有100公尺,所以你想你這裡劃成農業區有人會在那裡種菜?市長,你認為這裡這個再做農業區有人會在那裡種菜嗎?有人會在那裡耕作嗎?
侯市長友宜: 應該沒有了吧?
陳議員文治: 對,說起來也算是黃金地段,這個離捷運這麼近,當然這個朱市長現在在選總統,我不能故意說他,但是當初我提這個概念說這個應該要趕快來幫人家處理,因為你現在那裡除了少數的以前的農建地之外,合法之外,現在都是什麼?大部分都是違章工廠,你現在敢去把人家拆除,違章又有公安問題,你敢去拆嗎?你沒有正當性,對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 這個要怎麼辦?這個要怎麼辦?他除了租給人家做違章,老實講沒有人會安心,那個謝副市長現在換你做公安的召集人,你要去拆嗎?實在是,這個當然上一屆的時候,我以前說第二屆,等我做副議長的時候這樣跳了一屆,剛好城鄉局才有感覺說這個要趕快處理,真的很現實,那一屆我跟朱市長,朱市長說這個有道理,這個10幾年來沒有人解決,他來解決,你要知道城鄉局回我一個什麼文嗎?我現在找不到,我大約講給你聽,這裡缺公共設施,說這個可以做什麼?他跟我說這裡剛好開發完成,新莊現在沒有缺土地也沒有缺公共設施,這是什麼道理?我跟他說這裡的人吃不飽、不好吃,他跟我說你就去那裡吃,公共設施是可以移來移去的嗎?所以這個就是表示說,我也不認為朱立倫故意呼嚨我,但是這個就是首長的態度,市長你如果覺得有困難,你要跟我說,不好意思,我有困難,這個大家怎麼為難,因為你是民選的,我也是民選的,你要做好成績,我要反映地方的事情,如果有困難你就講有困難,那市長說就是說,好,我來解決,回去就要交辦、要定期來檢討,對不對?我看那個朱市長可能比較客氣,對我比較客氣,所以他就覺得,所以城鄉局才回我這個函,你有沒有覺得很莫名其妙、啼笑皆非,對不對?這個問題還懸在這邊,這裡離捷運站那麼近,丹鳳站,因為他出入口這個民安路這個我也是第一屆講的,這個我看這幾年很多人講過,好,很多人要去坐捷運機車都停在這裡,你如果可以把這邊的農業區整個來做區段徵收、做一個利用、做一個規劃的話,我們可以在這邊取得停車場,人家可能走50公尺、100公尺就可以去坐捷運,這個對我們整體是有幫助的,當然其他的地方包括這裡叫做丹鳳高中完全中學,你看他的校地面積這麼小,比一個小學還小,你如果這邊取得的話,他也可以擴大他的學校用地,這裡,我手在抖,大概是這樣子,當然這個需要市政府市長的承諾的支持跟大力規劃,看能不能用心去規劃?所以這屆新的侯市長時代來臨,你有要幫我們解決這個問題嗎?
侯市長友宜: 是這樣,因為其實萬大中和樹林線第二期我們也是已經核定,未來一定會發展到這個地方,所以這個地方從106年就都停下來了,都沒有再動。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 我剛才有跟捷運局局長說因為我們隨著未來的發展的趨勢,我們不能等確定之後再來開發。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 我們要一邊動起來,要慢慢把他做出來,起碼讓當年這些居民受到一些損失的也得到一個公平跟正義,我們的速度當然不一定,這個地方因為涉及比較複雜的地方,也沒有那麼快,但是我們一定要動,我們要有動作總是大家會看的到,我們動作完後搞不好跟萬大中和樹林線有那個期間可以配合好。
陳議員文治: 是,這樣最好,因為萬大樹林線的最後一站是不是接到迴龍?迴龍站。
侯市長友宜: 是,接到迴龍。
陳議員文治: 迴龍就在這裡。
侯市長友宜: 就在那裡而已,在旁邊而已。
陳議員文治: 在這裡而已。
侯市長友宜: 那個地方說起來那個也算到迴龍之後,那個地方2個交會線。
陳議員文治: 這個以後也都會有發展。
侯市長友宜: 2個交會線。
陳議員文治: 對。
侯市長友宜: 2個交會線都在那個地方,所以那個地方一定會發展的,那個地方一定會發展。
陳議員文治: 好。
侯市長友宜: 所以我是想說剛剛也跟局長有講有交待說我們應該要朝慢慢給他開發的方向去走。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 不要再停。
陳議員文治: 所以你現在因為......
侯市長友宜: 不要停。
陳議員文治: 一個都市計畫你還要再經過中央,其實不是說我們現在講的,反正你這之前還沒完成。
侯市長友宜: 對,不一定......
陳議員文治: 但是你如果啟動的話,他至少要開始動。
侯市長友宜: 會。
陳議員文治: 對不對?
侯市長友宜: 因為你剛才講的有道理,因為其實我看到萬大中和樹林線的迴龍站在那個地方,而且也還有很多的地方真的可以好好充分的利用,而且已經都市化了,我們來一邊走。
陳議員文治: 好。
侯市長友宜: 我們來開始啟動,一邊走。
陳議員文治: 所以其實這附近這裡這樣來做一個開發,也給地方帶來一些公共設施,你看看這附近這裡,這也是人口稠密,他的土地只有這裡而已,這裡10幾萬人。
侯市長友宜: 他這裡要做區段徵收。
陳議員文治: 那個沒有關係,其實現在人家等那麼久了,都怨無,無怨少。
侯市長友宜: 是。
陳議員文治: 怨無,無怨少,你給人家一個現在開發成這樣了,捷運都在通了,那我們家為什麼可以種田?我如果做什麼的時候,有人如果檢舉就來開單,違規使用,那有夠衰的,你看,這附近這裡,有沒有?變更這裡某一個區去變更掉的,個案變更,這工業區,這個地方做住宅為什麼不可以?或者做更有效的利用?
侯市長友宜: 我們到時候再看看怎麼......
陳議員文治: 我們市政府補也可以取得公共設施用地。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員文治: 對不對?你看這附近這裡公共設施用地多少?所以第一個,公園少而且很零星、很小規模,所以每到傍晚、早上北新莊這裡還有一些公園大塊的,這附近的都跑來學校,所以那附近學校的操場損耗率特別高,你給他爭取新的,每天有多少人在那裡運動的,你看,沒有什麼地方,對不對?沒有什麼地方,所以我們如果可以善用這樣的話,我覺得對地方的發展也好,對地主也好,對市政府取得公共設施用地也好,我覺得都是有幫助的。
侯市長友宜: 好。
陳議員文治: 這個有道理?
侯市長友宜: 有道理。
陳議員文治: 那有道理,你......
侯市長友宜: 我已經局長交待了,我想這個我們就開始啟動,不要停了,停了也不好。
陳議員文治: 好,那當然要相信你。
侯市長友宜: 是。
陳議員文治: 我今天因為我剩下幾分鐘,那個局長你請回,今天......,我幾分鐘的這個看法,因為早上也聽到這些這個更年輕的議員都要叫我叔叔,這些的議員對你大概都是正面,我個人觀察也認為這個不管在答詢的態度或者是上任之後,我看你也不是那種只會喊口號的人,是這樣嗎?
侯市長友宜: 我們好好做事。
陳議員文治: 是。
侯市長友宜: 因為我覺得當新北市長就是跟議員大家並肩作戰,為市民做事情而已,沒有其他的想法。
陳議員文治: 對,你也有政績的壓力,你要做出成績,對不對?不然你辜負市民。
侯市長友宜: 不然我們當選......
陳議員文治: 我們也有壓力。
侯市長友宜: 對。
陳議員文治: 所以這個部分其實大家幾乎都是在合作的,包括我也......,聽說你是六都裡面去那個行政院會參加最多次的。
侯市長友宜: 是,我該去的。
陳議員文治: 我相信你去那裡也不是交待、交待,打打哈哈,對不對?
侯市長友宜: 沒有。
陳議員文治: 也不是,我相信你要到的經費應該也是最多的。
侯市長友宜: 因為我剛好利用那個時候可以跟各部會的首長大家交換一點意見。
陳議員文治: 是,不要說有人這樣每天喊口號,結果中央給他600億元了他還不知道,我看你不會這樣子,我認為市長這樣子務實的態度,然後沒有這個意識型態的包袱,然後可以跟這個議會或是這個傾聽這個市民的聲音,大家好好來拚建設,這個態度是很重要,也是值得嘉許。
侯市長友宜: 議員,我們一起來。
陳議員文治: 很值得稱讚。
侯市長友宜: 我們兩個一起來做,大家都一起做。
陳議員文治: 好,大家互相加油,謝謝。
侯市長友宜: 好,謝謝議員的鼓勵,謝謝。
李議員余典: 市長,第一,星期一開始總質詢是半天2個多小時,昨天我們民進黨的第一組讓你站了6個多小時,我們是不忍心,請你坐在後面那張椅子,好不好?
侯市長友宜: 不用。
李議員余典: 不過你感冒,我覺得這樣……
侯市長友宜: 沒關係,因為我多喝開水,等一下萬一我要上廁所的時候給我上廁所就好了。
李議員余典: 不然我看你這樣站。
侯市長友宜: 站著沒有問題,我是怕喝開水喝多了......
李議員余典: 我們捨不得,因為你有在做事情,我們要愛烏及烏。
侯市長友宜: 站著沒有關係。
李議員余典: 如果你沒有做事情,坐在椅子我們就有意見。
侯市長友宜: 沒有,李議員,我跟你報告一下,因為我一直喝開水,如果萬一我要上廁所給我上廁所一下倒是真的。
李議員余典: 好,我是想說讓你坐著,以前朱市長他人高馬大,撐著坐一下,你沒關係,你雖然硬漢,不過不要被市政拖垮。
侯市長友宜: 我多喝開水,怕說喝太多水會跑廁所不好意思這樣。
李議員余典: 謝謝,沒關係,你要上廁所嗎?
侯市長友宜: 等一下。
李議員余典: 你那麼用心對新北市這市民400萬的市民在服務,又那麼用心在那個整個你所謂的政見裡面在實施,還有那麼委屈求全為了新北市的好,到行政院都在那邊去......
侯市長友宜: 沒有,沒有委屈求全,都是為市民做事情。
李議員余典: 對,所以真的不忍心讓你硬邦邦的身體有一點傷害。
侯市長友宜: 沒有,沒事。
李議員余典: 謝謝,我就教這4個問題,當然這個都是比較一個所謂要做不做很簡單的事情,但是總是要告知,下一頁。市長,這個方案當初因為現在一些我們蘆洲市的一個機車,包括東區的一些機車往往他們從就是沒辦法直接上重陽大橋,結果他都會往這個仁義街這邊,蘆洲這一部分的跟東這一部分擠到仁義街這邊,往那個這邊的匝道上去,仁義街這邊包括這一部分的中區部分都要往仁義街,自強五段直接上重陽大橋,那時候在104年地方說明會有開過這2次當中,不同意在集賢路這邊直接上去,但是因為在集賢路這邊上去的話變成他那個高架,不可能跟著橋墩走,變高架,會影響這一些大樓那種視野,所以那時候,
所以我們參加過跟他們溝通,結果我們就把這個案件取消,結果現在已經用到這個匝道,從這環河北這個綠色這邊,當初這個經費都有了,結果到最近那一天我們在市長那行動治理座談會跟里長,里長有提到這個問題,我們覺得奇怪,都說要做了結果說到現在還沒有做?為什麼把這個舊案重提?因為原本要做的東西,也要到這個經費,結果改變了方式他就不做,所以現在剛剛那時候里長講,我才知道我們都跟人家說要做了,怎麼都沒有做,所以這部分是不是說允許一下請那個市長,
因為你們這邊往那個北邊這邊仁義段,現在已經在自辦重劃完成,這裡來說22多公頃,建案開始陸續一棟一棟在蓋,10年裡面這個擠壓在那邊了,當然還有蘆北這部分現在也在區段徵收在說明會,如果做好的話往過來這邊都集中在這邊,我想也沒有辦法負荷目前所謂的這邊從這邊迴轉,所以想說是不是請市長再看什麼狀況之下在時間點可以的話,趕快把他做這個,這個差不多1億元。
侯市長友宜: 我可以先請交通局長就現況說明一下,他去看過好幾次了。
李議員余典: OK,好,我知道,謝謝。
鍾議員鳴時: 謝謝議員,我想我這邊簡要報告一下,因為我當時環河路的這個匝道的這個案子經過我們在現地去做了一個調查,因為這條路的那個迴轉的那個路徑太長,所以當時願意利用這條路的那時候反映只有15%,所以我們後來採取了一個短期的一個措施,直接在自強路這個匝道迴轉。
李議員余典: 那個局長,我知道的資料是用電話,坦白講搞不清楚東西南北向,說現在那個匝道沒有集賢路,環河北路你們要蓋嗎?大家說為什麼不要蓋,不能以這個電話,這個電話問這個東西,你是電話問這個東西就不對了,你應該說現在因為那個集賢路那邊會阻礙人家的那個權利,所以現在在環河北要蓋,這樣你們要不要?你問說現在要從集賢路這裡還是要從……,當然大家要集賢路12%,這個環河北40%幾,對不對?對,我很清楚。
鍾議員鳴時: 我知道議員的意思,我們那個民意的那個反映是......
李議員余典: 所以這個東西是遲早要做,就好像剛才市長說的他們這裡的都市計畫本來就要做,不要等到人都擠過來了,到時候事情發生、事情突顯,這樣對我們市政府團隊也是一種不是正面的,本來這裡就有經費要做了,改了方向在環河北,你們就把他放著不做,但是不是說不做,是時間的問題,那時候你已經有經費了,那時候一定要強制要做,但是這邊有抗議說明會2次,我們當過協調,後來找一個方案從開堤不會影響我們那個堤防的安全性架構,所以做這個匝道上去,這個匝道上去可以說蘆北現在已經在區段徵收說明會,仁義街已經這邊22多公頃在蓋房子,都會集中在這邊,仁義街那個北向跟仁義街南向跟自強路五段擠在這邊的話,也是相當有那個機車很多的,所以是不是說市長這個是,就像那天里長說我才知道,奇怪,原來我們沒有決定要做,你了解嗎?所以我們只是說,我不是說今年要做,不是說今年要做,是不是任內把他完成對地方就可以交待了。
鍾議員鳴時: 我們現在因為原來評估是如果換了放在這個方向的話,他使用的人在效果會比較差一點。
李議員余典: 不是效果,我希望說我在我家門口上那個橋,每個人都有意見,是他的意見多還少。
朱局長惕之: 謝謝議員關心這個議題,這個議題我印象記得在104年的時候,其實我們就在三個方向討論不同的課題,就誠如剛剛議員所講的,在集賢路這個方案我們本來是要拉一個匝道然後去銜接上去重陽橋,但是那個大樓,社區大樓住戶的這個強力的反對。
李議員余典: 我知道,我都參與協調。
朱局長惕之: 議員都有參與,後來我們去走了這個環河北路二段這個部分,這個部分當時在當時的一個時空環境之下,他的這個分流的一個效能可能沒像......
李議員余典: 沒有達到那麼高,我也知道。
朱局長惕之: 沒有達到現在那麼好,所以其實當時就決定採用一個權宜方式,先去做一個迴轉來引導......
李議員余典: 那是短暫,現在短暫可以。
朱局長惕之: 對,當時也是講是說當這樣的引導車流之後,我們再來評估看一看環河北路的這一支做的時間點跟必要性。
李議員余典: 對,我現在就時間點的問題,因為這個仁義段現在已經開發好現在都在蓋大樓,蘆北現在也在已經在說明會,我們是未雨綢繆,不要事情都擠在那裡,你現在隨時早上看仁義街往這個重陽路這個匝道自強路五段這邊,左右就要那個仁義街從這邊過這邊的或這邊過來這邊的,這邊過來都擠在一起。
朱局長惕之: 所以跟議員報告,其實我們最近也在重啟他的一個需求的一個評估的確認,因為當時原來在環河北路的這一段我們在地方上面開過3次的說明會,我想議員也非常清楚。
李議員余典: 我都知道,所以我剛剛講說本來說要做什麼沒有做,那一天是里長提醒我們侯市長,怎麼還沒有做?我開始調資料才知道這些問題,電話你問我說,打電話說要從集賢路那裡機車上去比較好?還是要從環河北比較好?廢話,當然大家都會說我家門口就是百貨公司,不能用這種電話問,這不真實,對不對?好不好?只是說看這個東西是因為仁義段現在大樓也已經在蓋,想說這個東西務必地方的所需求,里長大家頭都很痛,到底要不要做是要給他一個點,時間點,我們就比較好對地方……
侯市長友宜: 那一天大概我有跟那個里長大概說了一下,說我們這個可能要再評估完以後……
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 我們如果有需要我們再來做,我們該做的就要做,所以是不是容許我們再評估一下,好不好?
李議員余典: 評估,那個交通局我跟那個科長講,他是說在端午前給他2個禮拜,因為之前我在跟他開......
侯市長友宜: 2個禮拜夠嗎?
李議員余典: 他說2個禮拜,因為這邊就有那個監管。
侯市長友宜: 因為那個整個評估調查報告......
李議員余典: 有App監管。
侯市長友宜: 他2個禮拜夠嗎?
鍾局長鳴時: 其實跟議員報告,其實我們現場看他一個週期就可以疏解完,可是我想這個主要是民意的東西。
李議員余典: 未來,不是民意,是未來,我剛剛講過仁義段在蓋大樓,蘆北現在在做那個區段說明會。
鍾局長鳴時: 我們用那個影片去看,現在一個週期大概機車就疏散完畢,所以我們感覺效果還不錯,但是這邊長期的建設是相背的,我想是不是我們跟里長這邊、跟居民這邊這個相關的資訊再搜集完整一點。
李議員余典: 對,沒有關係,我們現在等慢慢他說端午節你們科長說做一些資料我看看,一步一步來。
鍾局長鳴時: 他是有在觀察這個車流狀況,目前狀況講實話是良好的。
李議員余典: 好,我說現在不用做,沒有關係,我是說未雨綢繆,你一直跟我說那個。
鍾局長鳴時: 了解。
李議員余典: 我們本來以為說會做你知道嗎?結果里長提醒我們侯市長,因為朱市長不做,侯市長看能不能做?地方問他,所以那時候我們市長下鄉,所以講出來以後我才把所有資料調出來原來是這樣,我們不知道,我們被矇在鼓裡,沒有關係,OK,這個不要浪費時間,OK,我們儘量評估,反正我會再追這個進度,看看我們這一屆任內能不能完成?我們到時候看你們搜集的資料統計再看看,好不好?好,OK,下一張,謝謝。市長,現在那個碧華國中這個現在要遷校,在105年教育局直接簽到文中八用地,現在在重建。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員余典: 預計109年搬遷至新校舍使用,碧華國中原址2.88公頃的話,因為我在107年7月30日就是去年召開一個多局處的會議,就是說時隔半年,這我召開的,時隔半年感謝市政府,過了半年以後,在今年1月26日就開始開第一次說明會,現在又過了4個月,我想是不是說我們侯市長那個團隊方面,在這有沒有積極在處理這個碧華國中的這個舊校地,未來他的所有的作為?
侯市長友宜: 目前這樣子,跟議員報告,因為我已經責成衛生局為做主辦單位,因為以醫養合一的方式,希望容納多元性的一些包括長照、托育、托老還有包括這個,甚至包括有這個運動的這個......
李議員余典: 圖書館、運動中心還有運動場。
侯市長友宜: 對,我是說我們有一個主責單位,我以醫養合一最重要然後社福來幫忙,再來兼運動,我們大家這個地方來到這裡有年輕的、有老的都能夠健康快活,我是想要用這個方向來做。
李議員余典: OK,當初我在107年7月30日以跨局處來開這個會,也就是這一個目標,長照、托嬰、托幼我們最需要的,停車場、活動中心、綜合場館都涵蓋在裡面。
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員余典: 所以這個東西當然是這個我們現在有在感謝說在半年後,就今年1月16日有在辦說明會,這代表有啟動,啟動這個4個月現在有沒有在追他的期程進度?不是說畫個餅這樣,結果我是在說有沒有在開始動?1月16日到現在4個月了,有沒有進步?
侯市長友宜: 有,我們主辦單位總是有跟這些的項目確定下來之後,我們就開始正式開始來走,所以我們那個衛生局陳局長他已經接了,主辦單位已經確定了一些方向,我們已經在運作在走了,好不好?
李議員余典: 另外我請問在那個碧華國中預估那個109年要搬遷搬去新校舍,現在工程進度我們教育局有沒有去把這個工程進度,因為這個是關係到遷校不是那麼簡單,我們小小一間房子要搬到新房子,舊房子要搬到新房子會很忙,遷校是事關重大,學生的受教權利跟所有的一些設施設備,這個進度有沒有延緩?有沒有按照期程在監控?
張局長明文: 有,現在目前因為工程是配合工期是到明年年底全部要遷校完成。
李議員余典: 明年年底遷校完成,遷校完成他是屬於那個算是上學期變成109學期的可以就讀嗎?
張局長明文: 109學年度,對,學年度是學年度,反正遷校不影響到學生的那個就學。
李議員余典: 不影響就學。
張局長明文: 完全無影響,因為他是同步遷移。
李議員余典: 沒有影響。
張局長明文: 對學生的就學不會有任何的影響。
侯市長友宜: 搬新學校而已。
李議員余典: 不是,舊學校到新學校是要全部好,像那個毛胚屋要裝潢好,教育的所有的一些設施設備都要完全,現在人書包拿著來去上課,可是這個是這個對我們來講,我們只有一間房子要搬到新房子,要用多少苦心,所以這個是很慎重,所以要多下一點心思、多注意學生的就教的權利。
侯市長友宜: 議員說的正確,搬進去一個書包背著整個都可以用了。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 所以那邊一定要說都做到非常的很完整的再過去,不要倉促急就章。
李議員余典: 對,寧可說少一個學期,我們要把他弄的完全,去就是一個乾乾淨淨、完完全全的一個可以就學就教的一種好的環境,不要說亡羊補牢,這樣好不好?
侯市長友宜: 議員這個不用急就章,因為我們碧華國中的原址也不會趕他。
李議員余典: 對,我現在講的重點,所以不用管你109年,我剛才是說你就反正弄完整以後,西裝做好可以準備娶新娘的意思感覺,好不好?希望那個教育局長你們辛苦一下,市長要多......
侯市長友宜: 我會盯緊這個案子。
李議員余典: 好,謝謝,再來下一張,這個很感謝當初因為三重商工還沒有在市立的時候,他屬於國立,現在已經編在我們市立我們來督導,對不對?校區那時候地方,中區地方我們三重區的中區部分缺少,人口密集度很高,缺少停車場,後來在經過多方的商議,結果我們現在有做地下停車場500位,地下停車場500位,但是那時候因為那個林校長,因為我們常常辦活動我過去,林清良校長他是這一屆,剛好是符合我們就要用他那個運動場來開挖停車場的,算是一個他的責任、權利,後來跟我講,後來前兩屆的那個教育局長我有跟他講過,他們只要一個產學大樓,我可以給你用但是我總是要替我們的學校爭取一個產學大樓,結果OK我們都答應了,但是現在答應當中這產學大樓來講的話的經費呢?原本認為是說應該我們市政府不管用什麼方法,我這個給你開挖當地下停車場,但是我有一個產學大樓總是我有新的產學大樓給所有的學子,有更好的學習的環境跟空間,現在產學大樓沒看到,只有看到停車場已經快完成了。
侯市長友宜: 停車場今年就完成了。
李議員余典: 今年7月就要使用,現在4月完成。
侯市長友宜: 產學大樓我請教育局再規劃,可能朝BOT的方向在走了,我們趕快幫他蓋起來,我們花少一點錢,不然停車場也花了很多錢。
李議員余典: 我知道,那時候我是說,我是說我們市政府很有度量說你那麼大塊,花幾億元來蓋一蓋,什麼我現在,之前說怎麼還沒有蓋?他說有,基礎他們都替我們做好了,但是上面沒有錢,好像是在騙人,害我很不好意思。
侯市長友宜: 不會,我是想說因為那個基礎都打好了,接著就往上蓋。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 我們就用BOT的方式讓人家來做比較快。
李議員余典: 我知道比較快。
侯市長友宜: 先把他做起來,好不好?
李議員余典: 是說那時候沒有說清楚,人家的期待,你們說要1億元給他們,那時候可能說老婆先娶了再來談聘金,這樣你聽的懂嗎?
侯市長友宜: 不好意思。
李議員余典: 不要這樣,我對人家不好意思,那時候一直跟我們前幾任的局長講,人家OK了,我跟他溝通好了,他只要這個產業大樓,也答應好了,什麼已經要營運停車場了還看不到大樓,看不到那個新娘,所以我們現在要用BOT我知道,只是說也是要BOT也要儘速,不然變成他現在沒有辦法,這個校長是我們管的,所以他也不能吭聲,以前是國立,要看我的臉色,現在沒有辦法,換他要看我們的臉色,對不對?這個角色不一樣了,所以現在也委屈求全,遇到了,你們趕快來蓋,好不好?
張局長明文: 跟議員報告,我們會全力來協助學校,目前也都在指導他們……
李議員余典: 儘快,好不好?以前他跟教職員都講了,現在校長跟人家講一講最後卻沒有蓋。
張局長明文: 希望能夠結合民間的資源一起來把產業引進學校。
李議員余典: 對,沒問題,現在都遵照市政府我們的說法、做法,但是就是說要效率,市長知道意思嗎?不然就是騙人家,我娶人家來當老婆,結果最後都沒有聘金,本來的聘金是產學大樓,現在你當我老婆,遇到了,沒有辦法,你嫁來我這裡,我現在沒有辦法給你聘金了,感覺不舒服。
侯市長友宜: 對,不好意思。
李議員余典: 不會,總是要我當初我承諾的事情,跟人家居中協調的事情我總要告知一下這過程是這樣,你們都是無辜的,都前朝的問題,不是你們的問題。
侯市長友宜: 沒有,還是我們要繼續把他做好。
李議員余典: 所以我欣賞侯市長你的guts,你總不會怨嘆前朝的問題,都是我自己來扛。
侯市長友宜: 沒有,朱市長貢獻很多。
李議員余典: 我知道,再來這個就是問題存在了,這是哪裡?這是水鄉澤國,三重商工你們交通局在蓋地下停車場為了怕說淹水把他提高,提高之後那天的大水,520的大水,你看變成整個校區,你看這個用椅子,這個叫做排水系統的問題,你現在要做你的新的公共工程,但你忽略了周遭環境的排水系統,這事怎麼辦?你看,我們今天那個大雨下去我們都能接受,但是你的新建公共工程,你為了你的停車場提高,變高那個操場低,你知道這裡教室1樓都是工具間,有些板金科什麼科什麼科淹了怎麼辦?觸電到時候國賠要賠誰?我的意思是說做未來公共工程,希望侯市長要注意拜託一下,未來公共工程之間的排水系統一定要做到好。
侯市長友宜: 這個我會去把問題抓出來。
鍾局長鳴時: 報告議員,那個因為我們的排水原來設計是往那個街道方向,在學校校園的淹水因為這個地勢比較低漥,我們會跟校方一起來檢查一下,這個排水的這個最後的流向是不是因為這個情形。
李議員余典: 對,你說的我可以接受,未來公共工程要拜託一下,一定要把這個排水系統先注意到,萬一如果電到人怎麼辦?你看他要用椅子去隔路,所以這一點拜託一下,未來公共工程你要先考慮到排水系統問題,好不好?
侯市長友宜: 好。
李議員余典: 我是要求這樣而已。
侯市長友宜: 這個應該的。
李議員余典: 因為這個低窪,你把整個運動場弄地下停車場把他提高,水當然會流到操場,所以顧著你的公共工程沒有顧慮到周遭排水系統的問題,這個有瑕疵,以後要拜託一下,我們講說未來,現在再追這個沒有意義,但是他很慢才會消退,藉這個機會那個教育局長,三重中學那個操場從以前上個會期一直講那個運動場常常積水有沒有?有沒有幫我們處理?
張局長明文: 後來水利局這邊好像三重高中,對不對?
李議員余典: 對,三重中學,完全中學。
張局長明文: 他們有做些排水的......
李議員余典: 因為我是那裡畢業的。
張局長明文: 好像有在做一些處理,最近......
李議員余典: 這個處理幾年了,我為了這個本來要那個什麼都更。
宋局長德仁: 報告議員,三重高中的透飽水包括做一個儲留池,已經快完工了。
李議員余典: 快完工了?
宋局長德仁: 對,所以以後他除了學校的水以外,他外面,因為他外面的系統不好,外面的水也可以進到學校的那個滯洪池裡面。
李議員余典: 好,這樣感謝,總是苦守寒窯18年,我苦守8年才完成,這8年我也去到很不好意思,下雨又積水,謝謝,感謝侯市長,感謝局長,謝謝,再來,再下一張,現在沒有什麼大件,這個最大件那個計畫,蘆洲南側、北側區段徵收,這陳情,我想陳情自救會來講的話,我也很了解感謝那一天我有請那個捷運局請那個自救會跟局長,很用心,這要給他鼓勵,對就是對,不對就是不對。
侯市長友宜: 是,局長很認真,他很認真。
李議員余典: 局長跟副局長跟一些主秘跟那個自救會跟我們在做一個算是一個會議,他很明確跟說所謂的譬如說捷九跟捷十,捷九比較靠近那個北邊,捷十剛好在集賢路環保公園那邊,但是捷十他們是想說往捷九下去,以前沒有很明確跟他們講,以前臺北捷運局根本不鳥、不管,但是我們這個局長他肯定,我說我們今天講實在話可跟不可,很明確,跟我們的自救會人來講,才不會說一件事情要繞那麼久。
對,所以很感謝你那天講的很明確,就是說我們的捷十不可能跟捷九,把捷九打掉重新蓋,因為那個是機場沒有地方消耗那一些那個什麼捷運的那個車子,所以說你講的很明確,我說為什麼要提議?因為這局長敢跟他講確實能這樣,因為中載量、高載量不可能合併起來。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 我只能幫忙就是說把捷十的面積,因為屬於河岸城市,我常常在講說蘆洲河岸城市就被搞到,被朱市長搞到變什麼?變的突兀的,沒有感情的城市,因為在淡水河系這一邊是整個很漂亮的淡水那個景色,結果都被捷九再一個捷十都搞到,再來一個台電的變電所,變搞的現在幾乎,蘆洲本來是一個人文歷史背景很棒的,現在變成搞的都亂掉了,因為把那個捷九那麼大的,再來一個捷十,但是他局長很好,把原來這9多公頃的把他縮小到一半,一半讓他更多的空間綠地給市民來使用,這是很正確的做法,就好像說儘量把他立體化,但是他們自救會希望說能1/3,但局長說我們盡力。
侯市長友宜: 有的事情,我們說到這裡可以就是可以,不行就是不行,有時候也是......
李議員余典: 對,不要常騙那個市民,繞了那麼一大圈,10年、8年一樣原點,所以我跟侯市長說由這個局長這個做法,要給各處的局長講,可不可?只要我不違法,我傾力而出來協助你市民的利益,市民有利益。
侯市長友宜: 我就說里民第一,里民,讓民眾方便但是我們可以做到什麼程度跟人家講清楚。
李議員余典: 對,所以各位局長,各局處的首長應該知道我們侯市長的做法、作為,大家要謹記在心,謝謝,再來現在這個台電有沒有,我想那個市長你有收到一個陳情書。
侯市長友宜: 有。
李議員余典: 這個台電,這個李敬賢他本身就台電的,我跟他們去會勘到五股,這一本裡面做的很詳細,因為我們的那個區段徵收在40%到50%,法定規定,但是因為我們都在朱市長的期間裡面都是以40%為區段徵收,但是我那時候要求因地制宜,你臺北港現在招不出去,你40%,當然來講一定是可以勉強接受,但是你現在市區來講,依蘆洲現在1坪建地80萬元起跳不為過。
侯市長友宜: 對,蠻貴的。
李議員余典: 你現在來說我們要分40%還是50%中間,就是要找地,捷十本來在這裡要移去捷九下面,沒有辦法,那就不管了,最起碼現在還有這一塊5公頃,現在整個都做好,他的現在陳情書裡面也有寫超高壓變電所蘆洲這個淡水河系,那個侯市長,這個淡水河系,對不對?也是,這個都變不是河岸城市了,但是有這個跟這個擋住當然現在已經事實了,但是這個台電的電阻都放這邊,那邊的反抗心太強烈了,所以現在我們如果去五股去跑了2次,去會勘包括台電林林總總,這個整個資料做的很詳細,這個人是做飛彈的,有機會我帶你去看他怎麼做飛彈的,他用他的關係、用他的智慧、用他的一些出錢出力做這麼清楚,這來的問題,他可以公共設施這個可以做到稀少的地方,抗議性小,活化公有閒置土地,因為我們在五股那邊是墓地,山坡地都沒有阻礙,位置在電塔路旁,節省台電的建置費用,
他都直接用大電塔下去接就好,不用他們現在他們用的是什麼?淡水河靠高度有沒有,淡水河挖下去工程費很大,再來現在那個距離64號快速道路觀音山交流道很近,從觀音山交流道64號快速道路下去直接開一個馬路進去,馬路進去他這邊做的很詳細,應該這資料由你那邊,你有沒有看到?還沒有到你那裡?應該有,可能各局處拿去。
侯市長友宜: 我叫他們先研究,因為他們整體可能會比較了解。
李議員余典: 他包括他的什麼,斜坡、斜度做的很詳細,因為這個東西我們賣給台電的是地,我們那些地放在那裡也是閒置,我們只是說徵收的部分去了解,就一部分的那個道路,這山坡的這個地做那個道路而已,這個那個什麼抗拒性很低,所以說我們可以應用這個剛剛講的那個5公頃有沒有?來做為我們這整個這個蘆北這個規劃中裡面的可以讓他們地主多一些,因為那一天市長也有講過,你有跟我們講說,那一天你有跟我們去你的官邸,大家在交誼,你常常講趕快把這個蘆北下去做,你有要求說比較好的這個……
侯市長友宜: 我有要求黃局長,比較好的給人家,開發的可以成功最重要。
李議員余典: 給人家,容積可以,這個東西你現在大部分的基本的規劃都好,但是我們現在這一塊來講,移到那裡來講省本多利。
侯市長友宜: 我知道你的意思,但是這個台電的你也要去問他一下。
李議員余典: 台電被我們講到沒有話講,奇怪,你們怎麼比我清楚?因為他現在找台電退休的總工程師那些有的沒的,都是教授和退休的總工程師,他們這些小毛頭說你們怎麼那麼厲害,反而台電那些什麼經理說你們怎麼那麼厲害,說你們怎麼有這個資料?這個是要花錢花關係,所以我們要人家市民的辛苦,想要為我們多做一點事,因為這個地主是希望說能多分一點,這樣替他找到5公頃的地,何樂而不為?我們政府不是沒有辦法做,我們政府沒有想到要這麼做,但是他幫你整套做好了,希望說市長你拜託幫我們看一下,讓他們做參考一下,雙贏。
侯市長友宜: 我有交給局長他們。
李議員余典: 有達到市長說比較好的給市民,讓他趕快開發。
黃局長一平: 這個我們也再拿回去研究,剛剛提的那個5公頃的電塔的用地,那個是不在這一次蘆北的那個通檢的裡面,因為他是之前發布的內容,所以我們也會再了解一下台電他的需求性,後續我們來一起檢討。
李議員余典: 我跟你講,我比較笨,但是我夠guts,上一屆我做總召,我為我們市政府要了一塊地,就是現在那個棒球訓練基地有沒有?隔壁那一塊停車場,那一塊是我要的,我一個人戰承辦,接下來戰他帶1個科長和2個承辦,再來3個科長和7個承辦,再來是1個經理,再來3個經理,戰到最後說那一塊我不要了,給你,事實上台電他們都養地,他們知道可不可?不然我跟他戰戰看。
侯市長友宜: 我們繼續努力和台電說。
李議員余典: 那一天他來開說明會。
侯市長友宜: 他們如果5公頃要給我們是最好的。
李議員余典: 對,5公頃變來這裡就可以,那一天來開會還有1位小毛頭,我說台電你太侮辱我們市政府,不然也是總工程師,不是那個股長、科長,來1個承辦,所以我希望說你們拜託一下,這個我們來想辦法,你們不做壞人,我來做壞人,我知道他們是在玩什麼,好不好?但是這個坦白講我沒有利,我一點那個土地都沒有,絕對沒有,我發誓,因為這個地方的一個大計畫,好不好?
侯市長友宜: 對,這個很重要,因為蘆洲蘆南蘆北來開發起來,對三重、蘆洲都是大發展。
李議員余典: 對,拜託你,再來蘆南,蘆南現在,他現在三重交流道、五股交流道這個下、上班你就知道,塞的很可怕,尤其上班會塞的很嚴重,對不對?是說到後來蘆南這個高速公路給他做一個簡易的那個便道,讓我們消化五股和三重的車流,這是我們在地的所有的議員一再的想要請那個市長來參考一下,好不好?消耗三重跟五股交流道這一些那個車流量,好不好?
侯市長友宜: 好。
李議員余典: 不然會塞的很可怕,好不好?再來,沒有了,局長有事嗎?可以吧?可以評估嗎?
鍾局長鳴時: 跟議員報告一下,因為高公局有一個規定,他那個新設交流的時候他前後有一個距離的限制,這個位置剛好是卡在那個很尷尬的地方,在技術上我們還要再跟高公局再做一些探討。
李議員余典: 很尷尬是代表灰色地帶,灰色地帶需要侯市長這種硬漢,不是陰暗,是硬漢。
侯市長友宜: 這個技術上還要跟高公局再做一個一些探討。
李議員余典: 灰色地帶就是有通融的機會。
侯市長友宜: 這個有時候要和人家談,不是我們說要怎麼做就怎麼做。
李議員余典: 我知道,沒關係,不然趁現在再去跟蘇院長講,以你們兩個的交情現在什麼都可以談。
侯市長友宜: 不是這樣講,這個有的是專業的東西也是要問別人……
李議員余典: 儘量,好不好?因為這整個那個民意代表、整個地方的市民都想要有這種便道,好不好?OK,好,再來就是還有幾分鐘,這下慘了,現在要問這個最敏感的,怎麼辦?
侯市長友宜: 什麼事?不然我來上個廁所再來。
李議員余典: 可以,好,慢慢來不用趕,不然怕你一急就……,這比較重點,這是很敏感的。
侯市長友宜: 對不起,抱歉。
李議員余典: 不會,有比較舒服嗎?比較舒暢。
侯市長友宜: 因為感冒。
李議員余典: 我知道,我說......
侯市長友宜: 輕微感冒所以喝開水。
李議員余典: OK,現在心情比較好?
侯市長友宜: 什麼?
李議員余典: 現在心情有沒有比較好?
侯市長友宜: 很好。
李議員余典: 我現在問敏感的事情沒有關係?
侯市長友宜: 不會,你說。
李議員余典: 市長,八仙塵爆這個事情,我不是摳瘡疤,應該你也知道吧?早期在你當副市長的時候。
侯市長友宜: 對,我知道。
李議員余典: 都你在處理?
侯市長友宜: 是,大部分都我在處理。
李議員余典: 現在什麼狀況?
侯市長友宜: 這樣子,其實我跟很多的傷患者都還是有保持一些聯絡,雖然當時候我們3年的期間,政府要給他資源的這個部分現在告一段落,但是我們的聯合醫院的服務中心我們都有在照顧他們,目前對傷患者平常有一些活動我們都會經常保持聯繫,像前兩天有一個黃家慧結婚,我也去參加,然後跟很多的傷患者剛好都有來,我就跟他們聊聊天、跟他們關心支持他們,希望他們能夠在社會上能夠不斷的往前走,這是我們應該要做的。
李議員余典: 這個部分你做的很好,很感謝你,對這傷患的一種關懷。
侯市長友宜: 應該要做的,我們有欠人家。
李議員余典: 但是現在碰到問題了,因為現在的整個訴訟還在上訴,但是原本在高院他已經讓說把這個原本的高院就是說這停業處分要撤銷,但是我們交通部觀光局跟我們旅遊局重新再上訴,但是一個問題,你知道那裡變成死城陰森森,晚上好像有阿飄要過來,不過我們要面對問題,我也知道你有原則,我很尊重,但是你現在這個地方他是發生塵爆是在游泳池。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 但是他們相關有飯店、餐廳還有那個泡湯區,那個區隔還有100、200公尺應該有吧,我們不能好像現在與惡的距離一樣,一個家庭一個作犯,殺人放火,變成家庭受到這樣,了解嗎?所以應該我們要站在說以輔導,OK,你這個問題我就把你切割,這個可以說這個就業讓八里區的就業機會、經濟繁榮,還有地方的繁榮,不然你去那裡陰森森,死城,這不是我們樂見的,但當初你是因為副市長的職務,你現在是市長,你常常講安居樂業,我是希望說今天應該不要再一直追下,你要追相關的也可以追,用法來追,但是不要把這整個區塊把他束住讓他不能動,你這裡發生事情不能解決,好,我切割,這裡可以生活就讓他生活,你變成讓地方的發展不能發展,讓地方的那些人心惶惶,有人晚上不敢走去那裡,
再來業者為了這個以後,他全盤皆輸,對不對?當初怎麼樣,我們不是要追討那個問題,現在以目前的這種狀況的話,你今天該關的也關了,該扛責任也扛責任了,但是你說撤銷處分、停業處分,但是現在高院是說撤銷掉,但是我們還要上訴,覺得這個東西是你非告到地方沒辦法去讓這個地區活絡為止,讓他趕快死氣沉沉,死城這樣,這個對安居跟樂業差異太大,你的政見安居樂業差異太大,我相信在地的區域的議員不敢跟你說這個,我因為那裡有朋友跟親戚常常跟我怨嘆,所以我說這樣不好意思。
侯市長友宜: 不會。
李議員余典: 但是我是希望說你要找一個雙贏對地方,因為你現在職務不一樣,以前當初你是副市長的職務職位來處理這件事情,我們很肯定,但你現在還是關懷這一些受害者,我們也覺得很肯定、很誇獎,但是現在你做市長了,你常在說安居樂業,你要怎麼讓八里區再繁榮起來是變成你的責任,整個市政府團隊的責任,我們怎樣……,拜託你該處罰就處罰,這個我們支持,處罰要抓去關就抓去關,但是這個區域有問題你就把他切割,讓這些還可以活下去,不管那個八仙的那個飯店或是八里區的一些就業機會或八里區周遭的經濟利益,要考量大面的,好不好?
侯市長友宜: 這樣子,我跟議員報告2件事,現在法院檢察官在談修復式正義,所以跟被害者跟業者之間彼此,看要如何來做一個......
李議員余典: 業者是姓呂的?還是姓那個八仙的......?
侯市長友宜: 八仙的。
李議員余典: 他的地方是租給人家的。
侯市長友宜: 對,八仙的。
李議員余典: 不過這好像不太……
侯市長友宜: 這兩個都是,都是在談修復式正義,很多的家屬,我們委託我們的法律訴訟過程當中,也贊成由檢察官來指導修復式正義裡面大家如何各退一步把很多問題解決掉,這是我第一個,因為慢慢的大概很多家屬也會接受。第二個就是現在業者到現在為止也沒有來申請說要復業,也沒有這個事情,所以他們業者到底未來要做什麼樣的使用,我也現在還不清楚。
李議員余典: 他現在被你們打的怕的要死,他怎麼會來申請?那個時代我們處理方式我們誇獎,但是現在事過境遷總是歷史會走過必留痕跡,走過的該關就去關,你說要協調也可以跟他們談,也沒有啟動這個協調的機制,這第一點,當初他們說要2億元給我們,讓他們下去處理這些,現在業者說不要了還是我們不要,我也忘記了。
侯市長友宜: 這樣子好不好?我們再透過一些關係跟家屬以外,還跟業者大家彼此之間再談一下,到底目前怎麼樣的走向,我也希望說大家能夠心平氣和可以把事情解決以後,趕快給他恢復這個榮景,不然那個地方就沒辦法開發,這樣也不好。
李議員余典: 我知道,對,我們是期待是這樣,這個是不是說給一個期間?不能說我現在講了要再等3年後再講,這樣就浪費我說這個。
侯市長友宜: 我會儘速來做這件事情,好不好?
李議員余典: 這樣。
侯市長友宜: 我們不是只有靠法治的問題,我們想還有很多的人情義理,大家可以坐下來談,修復式士正義就是一個人情義理。
李議員余典: 人情義理,對,要動,沒有人說,那一區的議員不敢說,我是受到遠方的親戚跟朋友說......
侯市長友宜: 不會,我們都能夠面對,大家都能夠面對。
李議員余典: 對,該面對,遲早。
侯市長友宜: 直到過去的事情我們往前看,怎麼樣來對被害者家屬有一個交待,其實……
李議員余典: 如果我要催的話是跟這個新聞局長還是跟旅遊局長?
侯市長友宜: 跟觀光旅遊局,一些業者在觀光旅遊局這邊,好不好?
李議員余典: 好,謝謝,謝謝市長,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝。
戴議員瑋姗: 市長好。
侯市長友宜: 謝謝你,戴議員。
戴議員瑋姗: 市長,昨天我聽到你在關心小朋友的健康,我感到非常的感動,所以我今天要特別來跟你談論關於長輩的健康,powerpoint,我說你要照顧我們長者的健康,我們要拒絕肺炎來戕害新北,下一頁,肺炎現在是全臺十大死因的第三名,而且他是一個唯一的感染症,而且他這個東西好發於65歲以上的長輩,可能會導致多重的器官衰竭,然後也容易發生醫院院內的群聚感染,我相信很多人,在場很多人的長輩住院之後都很容易得到肺炎,我自己的阿公也是因為這樣所以過世,下一頁,新北的肺炎死亡率高於全國,其實肺炎這幾年一直以來都是慢慢成為這個十大死因的這個前段班,他從後半段班在這幾年漸漸到了前段班,這個東西他是這個所謂的標準死亡率的比較,那就代表說每10萬人大概會有多少人死亡,新北又比全國來的高,下一頁。
這10年來新北的死亡人數不減反增,我們可以看到從2007年到2017年,我們新北市在肺炎的死亡率上面死亡原因他躍升到了前三名,而且死亡人數飆升了3倍,從600多人變成1,800多人,在這個感染的這個症狀上面可能人數就更多,這還只是死亡率而已,下一頁,這樣的病症其實9成的死亡患者都是65歲的以上的長者,我們可以看到其實65歲以下大概都在10%左右,新北在65到74歲的時候又比其他的六都或是比全國再高了一些些,然後當然75歲以上是大宗,下一頁,我要說預防勝於治療,其實肺炎是可以提前被預防的,就是有所謂的肺鏈球菌疫苗這樣的一個東西,但是他現在實際的接種率只有38%,但是我們都知道疫苗的這個施打其實他不但可以預防擴大這種傳染、群聚的感染,也可以提升個人的免疫力,
但是其實很多的長輩也都是因為自費太貴然後或者他不了解這個疫苗的本身,或是他可能擔心有副作用所以造成他不敢施打,這個問題可能來自於我們的宣傳的不夠或是等等的,讓大家不敢做這樣的事,下一頁,我要跟市長先討論一下,其實我們中央政府在102年已經提供75歲以上的長者來免費施打這個肺鏈球菌的疫苗,在地方政府的部分,臺中市率先六都先行的,他在103年的時候他就已經補助了65歲以上的長者施打,而臺北、桃園都是106年,彰化是從去年開始,我只能說這個成果是非常的顯著,下一頁,我們可以看到這個接種年齡成效是有感,我特別拿臺中出來比,因為他施行的時間比較久,我覺得這個看起來比較明顯,其實102年那時候開始其實中央就已經開始幫大家施打,但是你看新北從102年到107年其實他才下降了0.8的這樣的一個發生的人數,臺中他是急遽的下降到一半,我想要提醒市長的是其實我們這個打疫苗他是一個為了整體的公共衛生的這個考量來進行,北北基,人口最多的新北是唯一沒有降低這個施打年齡的狀況,不知道市長怎麼看?
侯市長友宜: 謝謝戴議員關心我們的長輩,現在是施打75歲以上,但是65到75歲這個階段並沒有施打。
戴議員瑋姗: 沒錯。
侯市長友宜: 昨天因為游輝宂議員有在垂詢這個事情,我覺得戴瑋姗議員問的非常好,也是希望在65歲以上我們能夠往這個方向來免費來給他施打,我昨天已經跟陳局長交待,我們朝這個方向努力、去評估以後,我們看看在哪個時間點怎麼樣做法,我一定會很明確的來告訴戴議員,你的關心是對的,也是我們所關心的,所以我一定會朝這個正向的方向去走。
戴議員瑋姗: 一定要朝這個方向來研議,因為這個是好的。
侯市長友宜: 對,我也朝這個方向。
戴議員瑋姗: 但是會做嗎?
侯市長友宜: 但是我會請他先去把他評估一下,我總是要去盤算一下,好不好?
戴議員瑋姗: 下一頁,我來跟市長講,我已經幫你評估完了,臺北市,我就先講臺北市的例子,他在2017年的時候也就是前年,他是以提升10%的接種率為目標,他那時候大概購買了2萬多支的這個疫苗,疫苗其實每一劑是1,000元,施打以後擁有5年的防護力,其實我們並不需要每年都施打,我們新北市在這個年齡層的長者大概有36萬人左右,如果提升10%的接種率,大概只需要3,600萬元,比你發老人年金還要便宜,市長做不做?
侯市長友宜: 老人年金發了,我們不可能把他收回來。
戴議員瑋姗: 當然沒有要收回來,不可能收回,但是有沒有要做?
侯市長友宜: 我是這樣,謝謝你給我算這個數字,我要請我們的陳局長再算一算,看怎麼樣做會比較好,我再聽聽其他的議員大家的意見總合起來看,因為光游輝宂議員跟你談的又不太一樣,他談的是十三價,1支好像是3,000元,是不是?
戴議員瑋姗: 對,他有2種不同的類型,但是我們希望先施打的當然還是先施打就是所謂比較多的病毒的,當然廣度是第二層。
侯市長友宜: 我們給那個專業評估,但是我覺得這個是對的,方向的是對的,好意是這樣子,往前走是對的,對長者的照顧我們不要太吝嗇,尤其在這個肺炎的部分,我想不要太吝嗇這個部分,所以我有跟這個陳局長講說昨天游輝宂議員問的這個議題,還有他的那個十三價是很貴1支3,000元,我要看看參著其他地區再加上我們大概有多少人是什麼一個狀況,先跟其他議員的關心……
戴議員瑋姗: 游議員關心的可能是在疫苗的這個病毒的量比較多,他可以防禦的比較廣,但是其實現在中央在補助的那一個所謂75歲以上他就是這個1,000元的。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
戴議員瑋姗: 其實你只要把這個年齡層降低的話,其實防護力是更多的。
侯市長友宜: 你問的很好,所以我已經跟陳局長講,我們儘快......
戴議員瑋姗: 我什麼時候才會知道?
侯市長友宜: 儘快,這個也不能拖。
戴議員瑋姗: 對,可是那個是10%,說不定你先提升5%,或是先從中低收入戶開始,這也是可行。
侯市長友宜: 對,這個都可行。
戴議員瑋姗: 新北的中低收入戶以這個年齡層的老人只有5,000人,那你只要花500萬元,做不做?
陳局長潤秋: 議員,我們都會一起來評估。
侯市長友宜: 我也會評估,我覺得是朝這個正向,因為我們的經費有限,但是該做的事我們可以循序漸進做。
戴議員瑋姗: 沒有問題,我知道市長很關心。
侯市長友宜: 像你說的中低收入我們先做或是什麼地方先做,哪個地方,我們大概財源能夠多少,我們再做到哪個程度,我們用這個方式來往這個方向走。
戴議員瑋姗: 好,沒關係,我們就請局處來評估,也希望市長在照顧兒童健康的同時也不要忘記我們長輩,其實也很需要。
侯市長友宜: 應該的,長輩是寶。
戴議員瑋姗: 長輩的健康就是讓年輕人可以減少他的醫療的支出,也是關心年輕人的一部分。
侯市長友宜: 好,謝謝議員的質詢。
戴議員瑋姗: 我的要求就是說我希望他可以降低這個免費施打的年齡。
侯市長友宜: 我知道,我們如果做的話也是65歲到75歲以上。
戴議員瑋姗: 好,然後另外還是要請衛生局這邊要幫忙再多宣導一下這個疫苗的重要性,因為在75歲以上的長輩目前施打的比例大概只有4成1而已,所以再拜託一下,增強我們的民眾的施打。
侯市長友宜: 謝謝。
戴議員瑋姗: 下一題,市長,今天跟你談城市治理文化要優先,我過去一直以來都非常關心城市的文化,也希望市長可以把文化這件事情放在你在治理城市的一個比較優先的項目,下一頁。這個是天下雜誌今年他公布的2018年幸福城市的調查,他總共指出了五大面向來評比,文化力是其中的一項,其他有包含經濟、環境、施政、社福等等,在文化力的部分我們新北市其實是排在六都的第五名,等於就是比較敬陪末座的一個狀況,所以代表可能他覺得還做的不夠好,下一頁,你認同嗎?覺得文化還可以再......
侯市長友宜: 我們要加把勁,人家給我們的批評跟指教我都虛心接受。
戴議員瑋姗: 很好。
侯市長友宜: 所以他這個給我意見,我們會朝著說我們到底哪個地方做的不足,我們趕快去補強。
戴議員瑋姗: 好,我們一起來努力,市長,文化應該要從閱讀來開始,也是今年度發布的一個閱讀行為調查,其實現在的民眾可能是因為他很忙,可能是任何的原因,他就是慢慢就是比較減少讀書,可能大部分的時間都在上網都在用手機,大概有4成的民眾去年一整年都沒有讀書,最近閱讀的時間大概都是7年前左右,我們相對於其他世界上的每一個國家來說,我們的閱讀的每一年閱讀書的量其實都是最末一名,下一頁,市長,我有聽到你說你在4月20日的時候,你宣誓了你要蓋這個圖書館投入10.8億元,我想請教一下市長,你大概想要做什麼樣的政策?
侯市長友宜: 這樣子,我特別跟議員做個報告,這個是我在有一次參加活動,閱讀的活動的時候對外面所做的一個宣布,這裡面10.8億元裡面是這樣,教育局的部分是充實圖書館藏書1億5,000萬元,圖書館的改造1億3,000萬元,還有國語文中程的計畫是1億2,000萬元,以及文化局的圖書館空間環境改造2億8,000萬元,購置圖書2億元,還有閱讀推廣,閱讀還是要推廣2億元,所以總共10.8億元,是由2個局共同一起來努力。
戴議員瑋姗: 了解,所以主要是推動一般社會的民眾的閱讀,還有孩子的閱讀,我覺得這樣是好事,因為本來我們就是要投入預算,所以我們的市民才有辦法受惠,但是我覺得在推動這樣的事情之前,我們應該要檢討現有圖書館的運行的狀況,下一頁。首先在硬體的方面,因為市長你剛剛也有特別提到說有硬體的預算,我就問說你有要蓋新的圖書館嗎?
侯市長友宜: 應該會。
戴議員瑋姗: 那你會蓋什麼樣的圖書館呢?你預期要蓋什麼圖書館?
侯市長友宜: 因為這樣子,我記得我最近有接了一個朋友他要來建立圖書館在林口,叫李科永圖書館,還有瑞芳分館是109年會蓋。
戴議員瑋姗: 他正在蓋。
侯市長友宜: 對,110年就是我剛剛講的我那個朋友來建的一個林口的閱讀館,另外還有改善,改善的像新店、三峽跟三重分館。
戴議員瑋姗: 所以有一些是分館的改善,有一些是新興建的這個圖書館,對不對?
侯市長友宜: 新建的,對,起碼有看起來有3個會興建。
戴議員瑋姗: 好,那這個是一個在一個ing還在討論的狀況嗎?還是已經定案了?
侯市長友宜: 沒有,這已經確定了,這個確定,因為我都有見過了,這個都確定了。
戴議員瑋姗: 已經很確定了,了解,我也是想要提醒市長就是說其實我們的圖書館現在很多了,我們有104個圖書館,那就是大型的再加上閱覽室等等,我們已經有這麼多的圖書館而且你們的網站說這是全國規模最大的圖書館群,到底還有沒有必要興建圖書館?我覺得市長還是可以評估一下,下一頁。我要說你們吹牛吹很大,你們也是在你們的新聞稿裡面特別的講出你們都是六都的第一,你們是六都的第二,不管是館藏,不管是資源,不管是相關的服務時數,閱讀席位都是這樣,可是實際上在我的調查來看並不是這樣子,下一頁。
這個是今年國圖他特別就是頒布了一個六都的一個評比,新北市其實在所謂的每一個人每個市民擁有的這個書籍量或是每一個市民借閱這個書籍的數目,或是到圖書館裡面閱讀的次數,或是民眾擁有這個借書證的比例,你們都是還蠻後段班的,後段班,你看第四名、第五名,第四名跟第五名,其實都沒有到前段班,怎麼辦?
侯市長友宜: 你如果把他除以400萬來講,這不見得是這樣算。
戴議員瑋姗: 你當然不能乘以400萬,我要講要一個民眾,對不對?
侯市長友宜: 對,我們400萬人口裡面有多少個人來借圖書館這個比例,當然我們算起來我們最高的。
戴議員瑋姗: 所以我是平均。
侯市長友宜: 我們還有一些城鄉的差距,所以......
戴議員瑋姗: 當然我知道。
侯市長友宜: 其實我們講真的一句話,剛我們那個總圖,各位可以看到我們總圖幾乎都滿滿的,有104間。
戴議員瑋姗: 我知道總圖在板橋,板橋也是我們人口最多的區,所以一定使用量一定會有城鄉差距,平均上來當然比較偏遠的地方比如說新店或是金山、石門、萬里這些比較大的區域,他可能就只有1所的圖書館的供應,確實可能會造成有些民眾使用不便,但是我覺得這也不是最主要的原因,下一段,媒體評鑑其實也是後段班,你看在這個人均借閱量還有重點是這個人均圖書費的支出,我想這個就是市府他對於這個不管是購買書籍,或是他在投入這個圖書館相關的費用上面,我們也是敬陪末座的,我們都是一直在第五名跟第四名的狀態,所以媒體也並不看好我們現在在圖書的這個支出上面,下一頁。
市長,我是想要跟你做個建議,其實我們圖書館真的蓋的很多,我們有時候並不需要這些千篇一律的圖書館,就像我們的這個公園裡面,大家也不希望是罐頭公園,其實大家喜歡的是特色的公園,我覺得圖書館也是一樣的,其實圖書館每一個閱覽室都長的差不多,每一個圖書館他可能只有些微的變化,甚至連館藏量的書籍的內容都差不多,我覺得大家就會很煩,我去了板橋、我去了三重、我去了蘆洲,永遠都是這樣子,所以大家在於一個葴書的狀況可能不是太大的變化之下,大家恐怕不會一直重複去或是不會想要去體驗別的圖書館,
我覺得主題圖書館是一個趨勢,再來是他可能會成為我們城市的亮點,我覺得這是目前我們新北市缺乏的部分,也特別跟市長來建議,其實現在這些圖書館他的特色就是他有主題的藏書,他經營單一的類別的這個書籍,甚至是他會更專精在蒐集那一類的書,等於說我在一般的圖書館可能借不到書,我在這裡我借的到,甚至有國際的期刊,甚至有更多更專業的書籍,對於這樣的專業愛好者來說,他會一直一直去這個地方而且甚至你可以深化大家對於這個領域的知識的汲取,我覺得這是可以做的,
你看臺南有音樂圖書館,他搜羅了非常多的音樂,也包含了他可能有一些數位的資源、視聽的資料,像高雄的大東,我自己很喜歡去,因為我是高雄人,他在鳳山就在我家隔壁,他裡面就有非常多藝術還有一些建築相關的這個書籍,這樣的圖書館開放之後,其實去的民眾絡驛不絕,絕對不是說一個單一的藏書的圖書館就沒有人,他的圖書館內部永遠都是滿滿的,我覺得我們可以朝這個方向,像泰國他們也有所謂的設計圖書館,就專門搜羅這個設計的書,市長,我們可以朝這個方向前進嗎?
侯市長友宜: 你講的很好,我覺得每一個圖書館……
戴議員瑋姗: 很好,要做嗎?
侯市長友宜: 不是,每一個圖書館要有一個特色。
戴議員瑋姗: 對,但是是藏書的特色。
侯市長友宜: 如果這個特色的圖書館是更多元、更豐富的藏書在這個地方,然後又有專業的是為哪一個族群來服務的圖書收容量最大,這個才會吸引那些專業的或是專門喜愛的哪一種圖書的人來這個地方來借書也好、閱讀也好,所以其實你講的這個方向我會交待文化局,希望,真的,我們慢慢開始去調整,我覺得很好,你講這個很好,因為其實這樣很好,就像我們勞工局有一個什麼工具圖書館,不管他是實用型的也好,他總要有個特色,我會覺得這樣很好。
戴議員瑋姗: 好,我們就朝這個方向,好嗎?
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 下一頁,所以我的要求就是我希望這個新的這筆預算可以投入這個特色的圖書館的興建,重點還是在深化他的館所的內涵,而非了無新意這種重複罐頭式的圖書館,另外我也想要建議就是其實圖書館員他並不應該只是所謂的行政人員,其實他應該要有一些小型的策展或是選書的能力,他必須把這些很龐大的館藏重新陳列之後被民眾所閱讀,不然有一些可能年代久遠的書,可能10年、20年後的書可能孩子,就是未來的民眾都不了解說原來過去有這樣的書,就像現在的小朋友可能不知道哈利波特這一部就是奇幻的書是一樣的,然後另外我也希望我們圖書館可以進行一些大掃除,就是定期把一些其實已經不符合時宜的書籍可以清掃出來,有更多的空間可以容納更新的藏書,不知道可不可以?
侯市長友宜: 這樣很好,比較不適宜的書該淘汰就要淘汰,不然你占在那個空間,不然新書怎麼進來,還有空間被占用很可惜,我們還可以做很多多元規劃,比如說青少年的圖書館,甚至有一些長輩的圖書館,我們都可以去做一個規劃。
戴議員瑋姗: 但是青少年跟長輩他比較像是一個空間上的差異,比如說長輩他可能需要無障礙空間,青少年他可能需要一些比較特殊,譬如說他可能是他需要有一個可能是互動式的多媒體,但是這些都是硬體不是內容,我常常在說重點其實還是在於內涵,他擁有什麼內容而不是他的外表長的多好看,就像人一樣要看內涵,而不是看外表。
侯市長友宜: 但是有時候他也會吸引人家來這裡,像我們總圖內涵很好,外表也很好。
戴議員瑋姗: 我覺得超棒的。
侯市長友宜: 對,超棒的,24小時開放,所以其實這2個都要搭配,坐在那裡看書就是一種享受,空間大也是一種享受,所以其實有一些不適宜的書再淘汰把那個空間做一個改造,引進新的書籍讓大家來喜愛閱讀,這是我們要做的。
戴議員瑋姗: 市長,我大概什麼時候可以知道這個結果?
侯市長友宜: 我會請那個文化局把這個你所說的這些建議,我們來做一個調整,然後我們來做一個特色的一些圖書館,來跟議員來做一個溝通跟報告,好不好?
蔡局長佳芬: 跟議員報告,其實你剛提到一些特色那個圖書館其實我們都有做,尤其現在我們要開始搭配國家的記憶庫、文化記憶庫,所以我們也是鼓勵譬如說之前有一些議員會提到他們在當地有一些家鄉的特色,不論是產業或者是人物,我們現在圖書館本來長期以來就在做這個所謂的臺北建置這一個記憶庫,再加去年開始文化部有一個這個地方的文化記憶庫,我們現在其實都有在跟圖書館做整合,我們圖書館其實也有青少年的專區,裡面有設立電競,他不是只有一個硬體設備,其實他有專業的內容,然後我們有原住民跟新住民的,
像樹林這邊我們就會有比較多新住民的,甚至我們有穆斯林的祈禱室等等的,所以我們圖書館的確我覺得因為我們剛好蠻幸運的我們每個區都有一個圖書館,我們也希望他可以成為一個文化的交流場域,除了閱讀這方面,我們圖書館其實現在在今年開始我們有做一個比較動態的叫做一個藝文的展示舞台,因為這邊這個很重要,大家來的空間不是只有安靜的看書,所以我們其實也會一些藝文表演然後配合一些新書發表會,這個也都是經由我們的管員或者是外面的一起我們來策劃、來策展這樣子。
戴議員瑋姗: 我覺得很好,其實一些創新的行為都有助於民眾願意走進圖書館,創意多變的東西總是可以吸引人,你剛剛提到的城市學,其實我們新北也缺了所謂的城市的這個博物館,其實像臺北市本來要蓋,但是也因為很多很糟糕的原因所以後來不蓋了,新北也是缺乏這個東西,也許未來文化局可以來評估,也是進行到下一個議題,還是文化,所以局長你留在這邊,我要說文化的內涵可以定義我們城市的形象,下一頁,我要說的是也是這個幸福城市的調查,他這個文化的評比,他特別就挑出了一些這個所謂的項目來進行調查,我要說的是新北沒有被文化陶冶的一個幸福感,就是民眾他的評比,我們拿到了60分,等於才剛及格而已,是六都的第五名,
不管是人均出席的藝文活動次數其實是第六名,或是說整個教育科學文化的總預算的比例,其實也是占整體預算比較低的,或是說每一年舉辦的藝文活動次數,這個是比較高的,但是其實分配到每一個就是400萬的人口裡面,大家可以真正感受到的這個次數或參與的次數恐怕不是這麼的多,下一頁,然後局長我要幫你就是跟市長哭哭一下,我們文化局的這個業務真的是包山包海,我覺得局長其實非常辛苦,就是說你知道5個科裡面他同時要扶植文化的發展或是維護這個文化資產的工作也好,或是他要推廣藝文活動或是協助這個藝術的展演或是興建文化設施,其實他的工作loading是非常重的,而且不只是局本部,在局外更有4個很重要很特色我們新北的館所,包括什麼金山的一些的博物館等等,還要管100多個圖書館,還要維護300處以上的文化資產,局長你很辛苦嗎?點頭,好,就是市長你也看到其實局長他要負擔的這麼多其實是很辛苦的。
侯市長友宜: 確實。
戴議員瑋姗: 沒錯,而且現在還要進行就是興建3個大型的館所,頭都是抱著燒這樣,下一頁,我要說的是文化局預算其實長期不足,就是預算員額看起來都很高,可是實際員額在增補上面可能遇到一些困難,也許是經費不足的關係,所以導致員額一直無法滿編,我們可以看到在局本部的這個缺額其實是最多的,大概有3成是沒有這個人力的,市長不知道你怎麼看?
侯市長友宜: 其實我們新北市政府的財政在整個中央的分配上其實是比較不盡合理的,像中央統籌分配款每一個人的這個均數大概都是最低的,所以其實我們在整個經費數量上,我們有的時候,在人事的增加上我就不太敢增加很多,因為人事成本我們現在已經占掉47%多。
戴議員瑋姗: 對,我們人口多,要服務的量就更大了。
侯市長友宜: 也蠻高,但是據我了解其他各都還比我們還高,其他各都都比我們還高,但是我們就是用現有人力,所以新北市政府的同仁很操,很辛苦,我也很捨不得。
戴議員瑋姗: 對,我知道,所以我們的這個員額都幾乎是年輕化,各個局處應該都是,我想年輕人的比例應該都是占大宗,那這是我們新北市的困境沒有辦法,但是不管是市長也好、局長也好還是得這樣承擔,不過還是希望預算員額在市長的部分你可以幫忙看可不可以多招募一些?
侯市長友宜: 會,因為剛剛人事處長給我一個文化局的人力的情形,有的已經考試列管重要分發的,還有遴選在作業中。
戴議員瑋姗: 很好。
侯市長友宜: 所以我們大概光文化局這邊可能還會再增加幾個人。
戴議員瑋姗: 好,有增加是好事,下一頁,然後我要說文化局真的很窮,巧婦難為無米之炊,你看我們的新北市在六都裡面,我們他的這個預算占整體新北市的預算,他的這個名次是第五名,等於說其實大部分的預算其實都在其他的局處身上,不在文化局身上,可是他有這麼多事情要做,你要馬兒跑又要馬兒不吃草,其實真的是很困難的,你看臺南市可以稱做文化首都,你就知道他在這幾年內他不斷的去慢慢的去編列這個經費,讓他的文化的這個文化局有更多的能量去做更多的事,所以你看臺南的古蹟也被好好的保存,
這樣的古蹟保存也帶來了更多的觀光價值,其實這是一個好的循環,而且臺南人感受到了文化的光榮,你看我們最近前一陣子的這個元宵節他辦的那個燈會,世界知名,我相信新北市一定也很希望有一項文化的東西可以讓自身感到榮耀,但是這個東西還是需要市長這邊來協助文化局,可以給他更多的力氣這樣子,下一頁,然後這分配到這個新北市民身上,因為我們真的很抱歉,我們新北市民就是這麼的多,可能大家很愛新北市,所以大家都移居到新北市裡面,所以造成這個每一個人可以分配到的文化預算是最後一名,他遠低於平均,也遠低於臺中市,比起臺南市或桃園市,他可能更是這個1/6的部分,你就知道我們的文化局其實在預算上面是辛苦的,而民眾的權益也是受損的,我們不是二等公民,下一頁。
侯市長友宜: 這個文化局最低以外,我們六都所有的預算還是最低的。
戴議員瑋姗: 我說比例。
侯市長友宜: 一樣的道理。
戴議員瑋姗: 不,我說的是比例,我是說你整個局處裡面,你有20幾個局處,你這樣子每一個比例下來,文化局算是低的,他是第17名,他很低,好,所以我希望......
侯市長友宜: 第17名,應該不是吧,第17名沒有最低。
戴議員瑋姗: 已經算很低,因為後面的局處......
侯市長友宜: 局處被排後面。
戴議員瑋姗: 其實都是一些比較不需要......
侯市長友宜: 排後面。
戴議員瑋姗: 沒錯,是排後面,而且他可能比較不需要那麼多的員額或是不需要養那麼多的人,沒有那麼多館所需要管,所以我可不可以拜託市長,我不要求你一次把預算加滿,可是可不可以逐年編列增加?你一點點,一點點也好,可不可以讓文化局好做事?讓我們新北的文化或市民的權益可以再增加。
侯市長友宜: 他一定會逐年增加,光一個美術館就要花24億元,人手就要增加30幾個人。
戴議員瑋姗: 很多是中央的補助,而且美術館......
侯市長友宜: 中央沒有,中央美術館到現在沒有給我們補助。
戴議員瑋姗: 美術館現在還沒有任何的結果。
侯市長友宜: 美術館到現在沒有給我們補助。
戴議員瑋姗: 這我相信如果還是民進黨政府執政的話,還是鄭麗君部長的話,我相信他會補助的。
侯市長友宜: 我有去拜託,我們局長也去拜託過文化部。
戴議員瑋姗: 但是案子還沒有下來,這個是個案問題就我不爭執,我也希望我們的美術館可以趕快蓋,可不可以拜託市長就是說在我們文化局的部分,他可不可以逐年預算再逐年編列,可不可以在4年之後,因為我們現在正在編下一年的概算,可不可以在4年之後讓我們的文化預算占整體總預算的這個比例,可以達到六都的平均?
侯市長友宜: 我們往前走,往前走好不好?
戴議員瑋姗: 不要往前走,每次我問你文化,你都說往前走。
侯市長友宜: 不是,因為我的餅就是這麼大。
戴議員瑋姗: 我知道。
侯市長友宜: 我真的有時候我也一直就跟我們財政局講,你現在就是我們的CEO,要給我活化資產,要幫我賺錢。
戴議員瑋姗: 所以我說慢慢......
侯市長友宜: 你沒有賺錢給我,我們不能只靠中央,我們要下去拚。
戴議員瑋姗: 因為其實我有看過我們的預算書,其實有一些局處其實歷年都還剩蠻多經費,也沒有到蠻多,就會剩一些經費,我覺得這個預算的這個比例我覺得可以再抓一下,可不可以?
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 所以我們可以逐年增加,對不對?
侯市長友宜: 我們往上走,我們就往上走。
戴議員瑋姗: 往上走。
侯市長友宜: 往上走就是逐年增加,往上走,好不好?
戴議員瑋姗: 好,那要增加到什麼程度?
侯市長友宜: 我不知道,因為我要看整體的歲入出來多少,我們再來做調整。
戴議員瑋姗: 好,所以早上講招商很重要,你招商越多,越多的這樣企業到我們的新北市的話,你就會有越多的稅收,你就可以挹注文化局幫他做更多事情。
侯市長友宜: 我知道,我也要拜託中央給我們多多支持,說實在話,我們真的很拚,我們這個財政局盤點了很多的公有資產都在活化,我們也希望說在我們這一個任內裡面,起碼不要幫負債一直再下去,實在是我們壓力會很大。
戴議員瑋姗: 好,我知道我們現在公債的上限也快要到了,局長你要不要謝謝市長願意逐年增加你的預算。
侯市長友宜: 謝謝,應該的,關心文化本來就是我們每一個人要做的一件事情,因為文化才是豐富我們的生命,豐富我們的人生。
戴議員瑋姗: 是,局長如果預算增加,你要加油,謝謝市長,謝謝2位局長,謝謝。
張議員維倩: 播放一下我投影片,市長你好,這次的市政總質詢本席想要跟你這個建議一些問題,我把他分成兩大主軸,第一大主軸是婦幼的議題,第二大主軸是交通的改善,市長請你回想一下你30、40年前可能家裡有小朋友,你最關心他的什麼部分,是他的安全、是他的健康、是他的未來,還是哪個部分?
侯市長友宜: 其實都有,但是如果要我讓我選擇的話,說30、40年前的話,我一直覺得說安全很重要。
張議員維倩: 對,孩子的安全一直都是我們父母最在意的一個問題,其實小朋友出生到他去上這個國小之間,其實因為很多家長忙碌,所以要把小朋友送去托嬰中心跟這個幼兒園,但是很不幸的事情是兒虐事件常常發生,請教一下市長,你上任已經將近半年的時間,在我們新北有上新聞的這個托嬰中心或是幼兒園這個發生的這個數字你知道嗎?兒虐案件,有上新聞的。
侯市長友宜: 上新聞好像1件,私立托嬰中心是有1件,就上次你最關心的那一件,應該是。
張議員維倩: 我去查是有大概5件,這是有上新聞的,包含幼兒園,包含幼兒園有5件,當然有些黑數,就是沒有上新聞可是在那個暗處被毒打的這個當然是更多的,所以其實小朋友都是我們爸媽的心頭肉,其實家長在乎的不是這個托嬰中心或是幼兒園多豪華或是餐點多好吃,其實在意那個裡面的老師對我的小孩好不好,麻煩下一張。今天我想要提出幾個建議給市長,這些建議都是我花了非常非常多的時間去做整理,也跟非常多的這個團體來去做一個討論,請問一下市長,你知不知道新北育兒網跟幼兒教育資源網,這兩大網站分屬哪2個單位去做管理?
侯市長友宜: 我們托嬰中心應該是社會局跟教育局。
張議員維倩: 對,跟這個旁邊教育局局長,這2個網站是我們家長在這個小朋友上小學之前最常使用的兩大網站,這兩大網站其實就是我們大家平常去搜集資料來去看的兩大網站,但他們有四大共同的缺點,我來跟我們這個市長報告一下,讓你來做了解。
侯市長友宜: 謝謝,請議員指教。
張議員維倩: 第一個,他的這個資訊比對並不是非常的容易,怎麼說這個資訊比對不易呢?因為像是之前我去揭發了這個永和的淯薪托嬰中心的這個虐打小朋友的事件之前,其實我們社會局的網站裡面他把這個裁罰其實是藏在一個滿隱晦的地方,不好去找,是因為這件事情之後才把這個裁罰公告移到這個首頁,比較容易去尋找的一個地方,其實在這個托嬰中心之前好像都沒有公告全名,好像因為個資法還是怎麼樣的關係都會把這個名字中間的關鍵字打一個圈圈,所以其實這個資訊比對對我們家長來講是非常痛苦的,我要去找這個公告裁罰專區,再去比對托嬰中心或是幼兒園的相關資訊,我點進去並不能直接看到這個幼兒園到底有沒有一些違規的事項,我再舉個例子好了,
每天小朋友都要坐這個交通車,我們交通車資訊我們要怎麼找?很辛苦,我們要先上公路總局的頁面下載車籍資料,再來比對這個車籍資料跟這個幼兒園到底是match到哪一家,所以這個資訊如此分散、如此凌亂,我們家長找的好辛苦好可憐,市長你知道嗎?
侯市長友宜: 抱歉,我小孩已經都長大了,我很少用,很少用。
張議員維倩: 你小孩已經長大了,對,市長那個年代還沒有那個網路可以使用,所以市長那個年代資訊更加封閉,但是現在是一個資訊比較公開的年代,網路也是我們家長去尋找資訊的這個首要的這種目標,所以把這個網站做的資訊容易比對是我們政府機關的一個責任這樣講。第二個缺點就是這個托嬰中心跟幼兒園的資訊不透明,我要怎麼講這個不透明?我一定要舉一個例子,有人在講說我去托嬰中心每次都沒有看到那個老師掛那個證照,幼兒園也有相同的情形,沒有掛證照,然後其實我們去稽查發現老師無照竟然是我們最常稽查的這個第一名,就是無照老師在裡面教導小朋友,小朋友在裡面被無照老師教導有個風險,就是老師是好是壞不知道,
所以這個老師的這個資訊通常我們是怎麼找的?就是去上他這個臉書或是上他的官網,然後每次官網跟臉書都是用英文名字,所以老師真正的這個中文名字做什麼,其實我也不知道,就只知道他叫Amy老師,Amy老師到底有沒有被處罰過,我們也不知道,因為我們不知道Amy老師中文名字,從何查起?查不到,甚至還有這個上面掛的老師跟實際上面在教的老師是不同人,所以在這個稽查有些家長就在戲稱,這查緝外勞好像比查緝老師還認真,是不是有這回事?是不是有這回事?局長、市長,是不是有這回事?好像查緝的不夠認真,不夠嚴格。
侯市長友宜: 會,我們都會去查,都會去查。
張局長錦麗: 都是很認真去查,而且大部分聯合稽查,所以不可能不認真的。
張議員維倩: 請問一下,你們去稽查的時候有沒有需要老師出示證件?
張局長錦麗: 基本上老師一定要是有證照的老師,他才能夠有資格做為他們的這個老師,所以他基本上都會報他的這個證照的號碼,他上了什麼課程而且每年都還要再上18小時的課程,這個我們全面社會局都有管控的。
張議員維倩: 因為稽查我還是覺的老是查到一些這個老師沒有這個無照的情形,所以這稽查還是要落實,不要再被家長戲稱說查外勞好像比查這種老師的這種資格還要鬆散,這點要拜託市長。第三個這個缺點就是資訊更新不及時,我上週已經有跟我們這個教育局局長討論過這個問題,就是說我們教育局目前這個公告的這個時間,好像每一季才公告一次,就是他有分就是每一季,再來他公告只有公告最近一年的,所以其實老實講壞老師也不是這一年才有,過去其實有很多壞的老師,所以我從這個系統裡面我看不到過去老師的一些違規資料,我甚至看不到裁罰的這個金額、裁罰的內容,甚至我看不到老師做什麼,上面只會寫說違反兒少法哪一條,可是我不知道老師可能在裡面毒打小孩10次的這種行為的一個形容,看不到。
張局長錦麗: 這跟議員報告,我們一定有公告,第一個姓名,第二個他是有身心虐待的情勢一定會公告,然後他違規哪一個法條然後他罰多少錢,這4項一定會公告的。
張議員維倩: 我們公告多久前的?
張局長錦麗: 什麼?
張議員維倩: 我們公告多久以前的?
張局長錦麗: 因為我們現在公告是要公告3年內,公告時間只有3年,所以我們現在公告到105年的。
張議員維倩: 為什麼這個教育局的這個查不到?這只有1年,最近1年而已。
張局長明文: 第一個就是剛議員講的是我們馬上就會公告,因為有的案例是基本上我們就是......
張議員維倩: 沒有,我的疑問是現在只有公告最近1年的,之前的107年第三季,前面的呢?
張局長明文: 這部分,沒關係,我們回去確認一下,如果有需要的話我們把全部公告,沒有問題。
張議員維倩: 因為壞老師不是今年才有的,壞老師都一直存在的,所以是不是可以考慮公告3年內的這個違規的名單,讓我們家長做一個參考,有沒有辦法?
張局長明文: 我們是依照幼照法的第54條去做處理,我想這個部分我們回去再確認一下他那個年度的部分。
張議員維倩: 請教一下局長,這個公告是不是會公告全名?
張局長錦麗: 會,會全名。
張議員維倩: 全名,不會在中間打圈圈。
張局長錦麗: 不會,全名。
張議員維倩: 好,這個部分我了解,再下一個缺點就是單一入口,然後我們這個資訊做的過度分散,讓我們家長無從查起,像這個例子,市長,就是新北育兒網跟幼兒教育資源網2個網站,我們0到2歲要使用左邊的,2到5歲要使用右邊的,所以我每一次都要換不同的網站,如果我家有2個小孩我就要這邊跳跳,那邊跳跳,所以其實有家長在建議說是不是可以把這樣子的一個入口網站統一起來,把這入口網站裡面就可以讓他查到所有的資訊,例如幼教機構的這個基本資料、老師的名字、收退費的標準、違規資訊以及查詢報告,因為家長都戲稱這2個網站實在太難用了,自己Google還比較快,所以我們好心設立了這2個網站好像美意有點被打折,所以說我們這2個網站......
張局長錦麗: 跟議員報告,你上次質詢完之後,我們馬上2局就立即開會,所以我們是在這個連結的當中......
張議員維倩: 可是我還沒有收到你們的這個報告。
張局長錦麗: 你是1個月內,還沒到1個月。
張議員維倩: 可是我現在還不知道你們的這個進度如何?所以我還是要拜託市長再好好的追蹤一下這個進度。
侯市長友宜: 謝謝議員,你講這個是對的,把他那個併起來的時候,大家家長在查就一目了然。
張議員維倩: 好,麻煩下一頁,上次有跟2位局長介紹過了,這是最近最紅,家長最常討論的就是美國加州社福網,他的這個做法其實蠻特別的,他不只小朋友,他其實老人的福利也是在裡面,他這個分類他分的還蠻細緻的,麻煩點一下,他直接上面第一頁點進去之後,右邊的這個界面他就會跑出按照年齡,也就是在這個上大學之前就直接可以在上面做全部的查詢,他的查詢就有分不同的年齡層,0到2、2到5、5到17,甚至老人也可以查,他這個查他其實是統合像我們剛剛這個社會局跟教育局這兩大系統,直接把他弄在同一個系統裡面,其實我們老人家的這個福利也可以比照這樣子的一個系統直接把他做在統一的一個這個網頁裡面來方便查詢,麻煩下一張,這個網站哪裡威風呢?除了他統一這個各個年齡層之外,
因為他這個是英文的,所以我幫這個大家翻譯了一下,他裡面他會把這個訪視的時間全部寫進去,而且點那個時間就會跑出報告,報告內容就是直接跳出來,所以我不用在那邊交叉比對,像我們那個有沒有裁罰公告專區點一下,然後我又要去看一下名字,然後這樣子交叉比對對我們家長來講是一件非常痛苦的事情,再來他這個歷年的違規資訊,違規幾次就給你明明白白、清清楚楚數字給你寫出來,再來他還把這個訪察員的名字直接具名寫出來,因為真金不怕火煉,對錯的事情就要有人來負責,所以訪查員的名字一樣寫在上面來以示負責,來讓這個資訊可以完整的做一個揭露,麻煩一下,市長叔叔,托嬰監管雲可不可以做?什麼叫托嬰監管雲?市長可以從這個字面上猜一下意思嗎?
侯市長友宜: 如果我看的話應該是什麼錄影監視系統裡面的這個查看。
張議員維倩: 市長非常的有慧根,沒錯,其實本席在這個臨時會,上次臨時會的時候就有提過,當然那時候沒有一個這個比較具體的一個做法,我這個具體做法其實已經有因為我們的這個兒少法修法之後其實比較具體一些了,兒少法修法之後我們的托嬰中心一定要裝監視器還不可以不裝,我請教一下局長,現在裝的情形如何了?
張局長錦麗: 現在全面裝只剩下1家,所以我們已經打電話不斷的下警告通知,因為中央的法規還沒有公布。
張議員維倩: 只剩下1家,他還這麼硬,他還不裝。
張局長錦麗: 對,我說不裝我們馬上等到中央一公布這個法規我立刻就去裁罰。
張議員維倩: 你一定要馬上開罰,這個太過份了,這個根本就視我們政府機關的這個法律為無物,這太過份,這一定要來開罰,既然我們托嬰中心都一定要裝監視器,但是常常發生一件事情就是出事情的時候監視畫面壞掉,不然就黑影,不然就是被蓋過了,這個屢見不鮮,然後常常就是因為這樣子所以沒辦法辦案,因為我們市長是刑警出身,就知道辦案有時候要靠證據,沒有證據就不好處理,明明就知道說他有違規情形,但是我們卻沒有辦法來做一個處罰,所以其實我有想到這個一個比較酷炫的方法,上次有跟局長討論過,就是我們把這個監視錄影系統的這個畫面上傳至雲端,然後怕會有影響到這個隱私權或是個資的問題,所以我們不開放給家長,
我們讓他這個雲端的系統由我們政府來去做一個搜集跟管理,有人就問說是不是很貴?市長你猜猜看,如果我們全新北市的托嬰中心加裝監視器,我們搜集1個月的這個錄影監視畫面,雲端的費用大概需要多少錢?全新北市。
侯市長友宜: 全新北市。
張議員維倩: 然後錄1個月,然後都放到雲端,這樣大概要花多少錢?
侯市長友宜: 我想應該不是經費的問題,是應該是中央到底對這個智慧雲端的......
張議員維倩: 有,中央說我們應該要來加裝監視器了。
侯市長友宜: 監視器歸監視器,但托嬰的整個監管雲把他做一個彙整集中的時候,是不是這樣的一個方式大家能夠接受或是法令上是不是允許,我們去研究一下,我覺得錢應該不會是多貴的,因為這種......
張議員維倩: 如果錢沒有很貴的話,市長是不是可以考慮來朝這個方向前進?
侯市長友宜: 我會請社會局評估一下。
張局長錦麗: 對,我們這個部分再來跟中央溝通一下,因為現在確實他是只有要求說要監視器錄影設備要錄影,而且這要保留至少1個月,但是他並沒有說這是可以上傳雲端,這個部分還再跟中央溝通協調當中。
張議員維倩: 如果可以,如果沒有什麼限制的話,我們是不是可以朝這個方向前進?
張局長錦麗: 當然可以。
張議員維倩: 因為他其實就是一個雲端的一個系統,說實說我們現在照一照照片,也都是上傳雲端,什麼東西都上傳雲端,所以其實雲端這個系統只要不要侵害小朋友的隱私權,只要他是符合法規的,其實我們政府其實有這個責任來保管這個監視器的畫面,不然老是會遇到這個問題,出事情的時候就是看不到畫面,其實不是保障小朋友也是保障業者,因為難保有一些恐龍家長會說我小孩是不是在你們幼兒園,在你們托嬰中心怎麼樣怎麼樣,其實業者也很害怕,所以這托嬰中心的這個影像的保存老實講是雙贏。
侯市長友宜: 沒有錯。
張議員維倩: 所以我們是不是可以考慮做這個托嬰監管雲,費用的話市長猜一下大概1個月要多少錢?
侯市長友宜: 我想應該不會多貴,該做的事如果對幼兒有幫忙的,我們都會支持來做,但是我要跟中央再協調一下,好不好?給我們跟他們協調一下看怎麼樣,好不好?
張議員維倩: 好,那我跟市長說明一下這大概要多少錢,你聽了這價格你一定會覺得這個不做真的是對不起我們所有的家長,我是以1個托嬰中心大概平均要裝5支監視器,1天要錄10個小時,保留1個月的話,我用720P,因為畫素太低可能看不到,所以至少720P,他這個麻煩一下,這樣子720P,然後30天10個小時,是852.44GB。
侯市長友宜: 1個月14萬元?
張議員維倩: 對,1個月只要14萬元,而且可以錄我們全新北220家托嬰中心,那0.75怎麼算?Hinet他現在就是1GB收你0.75元,所以算一算你保留在雲端,全新北保留1個月只要花你14萬元。
侯市長友宜: 220家?
張議員維倩: 220是220家,全部。
侯市長友宜: 那OK。
張議員維倩: 是不是很便宜?
侯市長友宜: 是,很便宜,你這個方法好。
張議員維倩: 非常便宜。
侯市長友宜: 我再跟中央再溝通一下,沒有的話,我們來做這個沒有問題。
張議員維倩: 你也可以考慮用行政命令的方式來去做這個,找到一個法源。
侯市長友宜: 如果中央不管對所有授權給地方的話,我們怎麼來保護他的隱私,誰都不能給我調,我們要有個密碼的控制,到底是權限是誰在......
張議員維倩: 因為這個是全臺首創,如果你做了我保證所有的托嬰中心的家長對你真的是痛哭流涕,業者也痛哭流涕,因為再也不會有人污陷他說打小孩。
侯市長友宜: 謝謝張議員幫我們算好。
張議員維倩: 14萬元。
侯市長友宜: 我還都不知道……,但我知道應該不會很貴,但是我沒有想到這麼便宜。
張議員維倩: 真的很便宜,而且重點是不用有保管空間,不用堆個整個空間都是,因為他就是雲端,非常非常的廉價、非常非常的划算,而且保護我們全新北托嬰中心裡面小朋友的安全,是不是很應該要做?
侯市長友宜: 這也是我們智慧托育的一種。
張議員維倩: 對,我也很害怕,我也很怕人家打我小孩,我也很想看監視器畫面,出事情的時候永遠都是黑畫面,這是非常吊詭的一件事情,而且如果做雲端監管雲還有一個優點,業者就不能講說他監視器壞掉,因為我們政府機關看一下這一家怎麼黑畫面?打電話去叫他趕快修理,其實我們還有一個可以告知他的一個這個功能在,修理監視器的一個功能在,所以要請市長,懇請市長為了我們的孩子安全,好好考慮這個全臺首創的。
侯市長友宜: 還要跟中央再協調一下,這裡有涉及到......
張議員維倩: 托嬰監管雲,請問一下市長、局長大概多久可以來研議一下,有沒有一個時程可以給本席?
張局長錦麗: 2個禮拜,我們積極來跟中央溝通協調,因為這涉及到有些法規面的問題。
侯市長友宜: 看怎麼結果再跟議員來做一個報告。
張議員維倩: 好,市長謝謝,麻煩下一張,今天我的婦幼議題有4個大重點,我再幫市長跟2位局長複習一下,單一的網站查詢,就是比照美國那個加州的這個社福網,all in one的網站,讓我們家長不用在那邊左找右找,又用Google找,非常的辛苦,同一個網站,再來資訊整合必須要透明公開,讓我們的家長可以有知的這個權利,滿足他們知的這個慾望,讓他們可以安心的把孩子放在我們的幼兒園跟托嬰中心,再來網頁內容一定要即時更新,不要再一季更新一次,內容也要充實,不要永遠都只有公布這個行為人名字,罰多少錢也要寫,這個他做了什麼事也要寫上去,不然我怎麼知道他做什麼事,永遠都只有違反兒少法第幾條而已,我想要知道他有多惡劣,這個也考慮寫上去,
再來拜託拜託,托嬰監管雲1個月只花14萬元,可以搜集我們全新北220家托嬰中心的監視器畫面保存1個月,就只要花這14萬元,所有的家長心都在揪,好希望可以通過,因為我的孩子在裡面想要他有一個安全的環境,業者也是,不要再污陷我打小孩,我真的沒有做,保障業者、保障孩子,讓家長安心,托嬰監管雲要拜託市長。
侯市長友宜: 謝謝張議員,你質詢的非常好,為了一個幼兒的安全營造一個環境給我這麼多的一個寶貴建議,除了涉及到如果有些法令或是中央在不允許的範圍裡面,我們能夠做的,我會全力來把他事情做好,真的謝謝你非常用心的把這個資料整理好,非常謝謝。
張議員維倩: 謝謝,我要進行下一個,下一頁,因為本來要講這個婦女的部分,但是因為時間有限,我再以書面的方式再提供給我們市府這邊來做一個這個書面的質詢,就是希望可以爭取婦女的論壇,讓我們的婦女同胞意見可以做一些交流,兩性的教育希望可以將這個服務學期納入相關課程,讓我們的孩子來學習這個兩性教育,兩性平權也希望我們的男性同胞可以參加我們親職教育跟家庭活動比例可以升高,當然婦女的健康很多的婦女病,也希望我們新北市可以辦這個婦女健康需求的統計來統計我們這個保護我們婦女的健康,麻煩下一頁,第二個大主題想要跟市長討論就是交通的議題,市長你會騎車或開車嗎?
侯市長友宜: 都會。
張議員維倩: 不會?
侯市長友宜: 都會。
張議員維倩: 都會,嚇死我了,我以為你不會,我想說你當刑警應該是基本技能,所以這個交通其實是我們中和人的痛,怎麼講呢?因為樹林萬大線在我們連城路上面做施作,那樣路改來改去,偏偏那又是一條非常重要的道路,所以我們都戲稱從中和東邊到西邊,塞車的時候1個小時都不會到,常常要去這個跑行程或者是要去朋友家永遠都會遲到,就是因為我們中和的交通非常的紛亂,請問一下,幫我下一張,交通事故真的好可怕,怎麼樣可怕呢?106年發生A1的死亡事故就有70人,但是去年忽然間攀升,1年居然死了123人,將近1倍。
侯市長友宜: 奇怪,今年全國的都這樣子。
張議員維倩: 非常非常的離譜。
侯市長友宜: 我們也很訝異。
張議員維倩: 因為已經攀升1倍,再來這是死亡的人數,再來就是受傷的人數,受傷的人數107年就是去年,A2的受傷人數居然我們新北就有3萬將近5,000人受傷,所以平均在我們新北市3天就有1個人因為車禍事故而死亡,1天居然就有96件車禍受傷,這個數字很高,我想請教一下市長,請問一下車禍發生不外乎幾個原因,可能酒駕、可能超速、可能闖紅燈,不知道市長有沒有概念說大概是哪些因素可能會造成我們的這個車禍。
侯市長友宜: 應該是未注意車前狀況。
張議員維倩: 未依照什麼?
侯市長友宜: 未注意車前的狀況。
張議員維倩: 未注意車前狀況。
侯市長友宜: 車前狀況。
張議員維倩: 好,這個市長非常有觀念,麻煩下一張,這個,肇事有兩大原因,就是你所說的未注意車前狀況跟未依照規定讓車,這是肇事的兩大主因,這兩大原因在什麼情形最常發現?我發現他在一個情形之下很容易發現,麻煩幫我下一張,這個,這個我一定要認真的講解給我們市長聽,我們平常開車開一開,對不對?每一次都不小心開到左轉車道,也想說內側順順的開,結果開到左轉車道的時候我想說完蛋了,我要擋住左轉車,我要直走,所以我就趕快要出來,我是第二台車,要出來,結果出來不注意,後車追撞,所以第一個撞擊點我會不小心撞到前面的那台車,因為我可能突然出來,後面的車嚇到,所以後面的車也不小心追撞我,所以又有第二個撞擊點,
其實幫我倒到那個上一頁的那個投影片,其實他就是標準的未注意車前狀況,就是我,要直走結果走到人家左轉車道,我後面那台車就是沒有注意到我要出來,所以沒有依照規定稍微讓我一下,所以就撞到了,回來,所以因為這有2個衝突點,所以常常造成這個交通大打結,在那邊大家讓來讓去,閃來閃去,所以交通大打結,所以這是一個奇怪的車道設計,左轉,我不知道市長在使用這個道路的時候有沒有發現?走一走就變成左轉車道,不行,我要趕快出來,卡住人家,結果出來又被撞到,
所以這個這一個車道的設計在我們中和的中山路非常非常多,然後每走中山路外地人都會傻眼,又左轉又左轉又左轉,就一路都在左轉,然後不熟所以就一直卡住道路,所以中山路往往都在大塞車,麻煩下一張,這也是一個很奇怪的道路設計,我不知道那個我們市長看不看的懂他到底哪裡奇怪?這應該蠻常見的,就是中間設那個中央分隔島種花,這到底哪裡怪?市長你看的出來嗎?
侯市長友宜: 2個車,一個要左轉,一個要右轉。
張議員維倩: 沒關係,你突然看可能還有點搞不清楚狀況,我來跟你解釋好了,就是左邊那台車想要左轉,右邊那台車也想要左轉,因為那個中央分隔島在上面種花太寬,太大了,所以他其實阻擋到視線,如果這個路口沒有設左轉標誌,不好意思,這個,我要左轉的時候,這台車過來,有沒有?很常在電視上面看到,新聞畫面,就是左轉車跟直行車一撞,如果是機車的話就直接飛出去、彈出去,這個新聞畫面非常多,而且看起來都非常震憾,因為通常這個撞擊力道都會非常大,造成的死傷的程度也會非常嚴重,可是這個路,這種道路設計在我們新北市多不多?超多、爆多,這是一個非常詭異的左轉車道設計的一個方式,我每次都百思不得其解,
到底怎麼樣是一個正確的這個道路設計呢?麻煩下一張,這個其實也不是我個人的見解,我有跟一些就是對於這個交通上面比較熟稔的朋友來做討論,其實左轉車道,像剛剛第一個那個圖,就是走一走就忽然變左轉車道,然後我因為要出來而被後車撞到然後又撞到前車,其實按照人性化的這個開車方式是如果我要左轉的話,我就靠左我就開始左轉,所以這個有沒有開一開,要左轉的話就慢慢靠左,你就不會卡到左轉車道,就不會有要這個我讓你,你讓我的問題,
然後如果要左轉,這個中間花圃不要了,直接來做一個對齊動作,所以他要左轉的時候其實是看的到這台機車過來,所以視野不會被擋住之下,車禍的這個比例當然就會降低很多,所以是不是可以懇請市長如果可以,找一個適當的路口我們來做這一種、這一個的這個示範,試試看是不是可以有效的改善我們這個交通的這個車禍事故的一個比例?
侯市長友宜: 我來叫交通局來......
張議員維倩: 對,因為這涉及到交通的專業。
侯市長友宜: 來試試看,因為中間分隔島也是一道綠地,涉及到這個阻隔......
張議員維倩: 對,我們是找一個比較適當的......
侯市長友宜: 適當的地點來示範。
張議員維倩: 適當的地點,因為我們新北市比較大。
侯市長友宜: 我跟你講,你講的有道理,你講剛剛這幾個非常有道理。
張議員維倩: 對,因為這是用路人的困擾,這個是汽車族用路困擾,我再講一個機車族用路困擾,我們機車族也要顧,這個其實在這個臺北市已經有做這個試辦,而且好像已經有通過,我看一下,交通部已經就是已經讓他報准實施,臺北市已經做試辦,就是很多的朋友喜歡騎那個大型重型機車,在我們中永和其實就是車位一位難求,這個大型重型機車每次就是1台車停在小客車的這個位置裡面,就覺得好可惜,這應該可以多停幾台,可以多停幾台為什麼就1台車停在那裡?是不是可以把這個機車格來做這個規劃,目前臺北市他是做成2種規劃,一種就是小型車跟大型重型機車共用,可以停大的也可以停小的,另外一種就是直接讓我們大型重型機車專用,
因為其實現在越來越多人喜歡這種大型的重型機車,所以是不是我們新北市也可以來這個跟進,來做這樣子一個停車格的一個試辦,然後我們停車的空間可以來做一個最大化的使用,市長有沒有辦法?
侯市長友宜: 不是,剛剛局長跟我講說臺北市有辦過,但是後來這個試辦完以後就沒有再擴大,就是重機車其實停在我們停車格專用停車格上面,他們覺得使用效率比較低,他們就沒有再試辦下去。
張議員維倩: 沒有再試辦下去?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,試辦的結果因為他周轉率太低,所以專用的大重機停車格現在沒有再擴大,但是小汽車跟大重機的共用現在是可以的,而且不限制1格位停1車,他可以停2車以上,只要不超出格位。
張議員維倩: 我們共用的部分是不是可以來研議?
鍾局長鳴時: 共用,現在法規上都許可的,現在我們新北也是都開放的,我們在路外停車場也有專用格位,但是那個停車率都偏低。
張議員維倩: 一般路邊呢?
鍾局長鳴時: 都可以,現在都許可,現在法規上都許可的。
張議員維倩: 所以我可以2台重型的這個大型重型的停在同一個停車格。
鍾局長鳴時: 可以,只要不超出停車格位,他都可以停。
張議員維倩: 最多可以停幾台,就是不要超過就好了嗎?
鍾局長鳴時: 對,那個一般來講順向他就是2部,3部他擠不進去。
張議員維倩: 因為這個方面好像我們的這個大型重型機車的機車族好像沒有全然的知道,沒有獲得到這個訊息。
鍾局長鳴時: 這個我們再來加強宣導。
張議員維倩: 所以這個部分可能要麻煩我們交通局跟市長這邊多多來做一個宣導,因為真的我們市區要找一個停車格就已經很辛苦,希望這個停車格的這個使用效率可以變高,讓我們大家找車位的時候可以輕鬆一點,拜託市長,這個托嬰監管雲是真的非常重要。
侯市長友宜: 我請社會局我們再溝通。
張議員維倩: 1個月14萬元而已,真的好便宜。
侯市長友宜: 不是錢的問題,可能在整個中央上他有一些考量點,我們也必須要去酙酌他到底是什麼什麼樣的一個考量點。
張議員維倩: 拜託市長盡力促成,托嬰監管雲真的好重要,拜託。
侯市長友宜: 好,我知道你對幼兒的關心我們是非常的敬佩,真的謝謝。
張議員維倩: 謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝你。
張議員維倩: 好,謝謝。
主   席: 市長請回,休息30分鐘。
休   息: 16時6分~16時30分
主   席: 來,我們繼續。
張議員錦豪: 謝謝主席,請市長跟觀光局長。
主   席: 請侯市長。
張議員錦豪: 市長,我相信你應該知道我們北海岸的觀光資源其實很豐富,但是去那邊玩的一些遊客大部分都是當天來回
侯市長友宜: 對。
張議員錦豪: 當天來回他可能就是塞在大武崙,一去一回都塞在大武崙那邊,但是我要跟市長跟局長討論的就是說其實他有很豐富的資源,但是長久以來一直硬體的設備沒有提升,如果今天有一些大型的飯店或是像YouBike或是自行車道把他串連起來,可以玩個2天、3天,這個其實對我們當地的城鄉發展跟他的一些服務業的提升都會有所幫助,年輕人願意在自己的故鄉做服務業、做打拚,我相信這是縮短城鄉差距的一個方式,所以這邊我要跟你報告一下,像我們金山有全世界密度最高的溫泉,他就有5種溫泉,這兩年也發現了有馬溫泉,
就最下面那一個,所以當地在磺港那邊就有3個公共浴池,其實不只是當地人在泡,一些觀光客也會慕名的前來,其實我們北海岸除了溫泉以外,他還有像蹦火仔、魚路古道很有文化意境的東西,還有漁村生活,磺港還有像水尾他還有神祕海岸,美食的部分也很多,像之前在推的萬里的萬里蟹跟就是老街的鴨肉,
其實今天要表達是說很棒的資源,但是一直忽略他,大部分去的人都是當天來回,如果可以做一個深度體驗的話,我們應該把一些我們的硬體設備把他建置起來,像剛剛講的如果讓我們的YouBike進去到金山,以金山為一個核心出發點,我們可以騎著自行車、騎著YouBike去到磺港也好,水尾也好,朱銘美術館也好,法鼓山也好,去吃老街的鴨肉也好,在金山那邊的幾個旅遊景點都可以把他串起來,甚至以後的北海岸自行車道把他建置起來,麟山鼻或是外木山、風芝門這幾個自行車道把他串連起來,我們可以騎著YouBike去做深度的體驗,我相信把這些旅遊的硬體設備把他串連起來、提升起來,可以增加年輕人回鄉下、回我們金山做服務,城鄉差距會越來越縮短,這個市長認同嗎?
侯市長友宜: 謝謝,在地創生就是我很想要做的,因為讓我們年輕的、在地的人能夠回到陪爸爸以外,在地能夠把自己的事業發揚光大,尤其我們新北市好山好水,你看假日的時候都是臺北市跑來我們新北市玩,怎麼樣會把這些人留住?在那邊觀光休閒,是不是看看我們的產業購買一些農產品,帶動那個地方的在地創生,所以剛你講的那個YouBike的連結,交通局會在今年會設3站,會再設3站,未來還有一些路徑用另外一種休閒的腳踏車看怎麼樣來,因為他有時候要爬坡,
YouBike是不是能夠爬的進去?我想我們可以做一個彈性的調整,讓他把那個觀光的地方串連起來,所以交通局也好、觀旅局也好,我們大家都要結合在一起,包括我們農業局都會結合在一起來做這件事情,我覺得這個很好,而且我很喜歡金山也很喜歡萬里,我常去。
張議員錦豪: 謝謝市長的支持,最近市長也知道說我們在中角衝浪那邊也在推我們的衝浪基地。
侯市長友宜: 很好。
張議員錦豪: 這個是我們中央跟地方合作的一個典範,當初你的青春山海線跟新北126大家有一些一定的默契,希望在那邊多做一套就是遊樂設施也好,就是水上運動推廣中心也好,我們有一個默契希望今年底就把他完成。
侯市長友宜: 是,這是我的目標,好像我們快申請到建照了,拿到建照了吧?
張議員錦豪: 這個方向今年底應該會完成?
侯市長友宜: 今年底會完成,我想說......
張議員錦豪: 這裡要感謝市長就是每次都去參加行政院院會,然後一起跟中央合作,市長對這個我們中央應該是存著感謝的心態?
侯市長友宜: 感恩。
張議員錦豪: 假設未來民生汐止線他給我們核定經費了,我們也應該是感恩吧?
侯市長友宜: 當然感恩,我一定非常謝謝。
張議員錦豪: 請下一頁,謝謝局長,請回,為什麼我們市長侯市長你願意抱持著的感恩的心態,如果中央給我們地方錢,我們願意去做我們的交通建設,我們的前市長他說什麼?他的三環三線已經跳票了,他還來講說行政院給我們核定1,400億元的環狀線的預算,那一天你也跟我們蘇院長過去就是......
侯市長友宜: 就去那個A3站,去宣布那個南環北環的核定。
張議員錦豪: 對,那為什麼前市長會抱持這種心態?既然三環三線跳票了,他還來酸我們新北市政府、還酸現在中央政府說其實我們在割稻尾,我相信侯市長你的態度你不會這麼做吧?
侯市長友宜: 朱市長其實對我們新北市的三環三線從開始規劃、開始興建也有很大的貢獻,我想一個交通的捷運網絕對不會單一個市長能夠完成的,其實在朱市長之前也有周縣長,甚至還有早期的這個蘇縣長的規劃,所以這是大家一棒接一棒,我都是心存人家的感恩,我這一棒接的也未必說在我這一棒接的就能夠把所有的事情全部做完,我也要拜託下一棒繼續努力,每一個人都心存感恩把很多事情做好,讓我們這個臺灣才會進步。
張議員錦豪: 對,所以我們現在新莊、五股、蘆洲、三重原本就有一條捷運線,再新增了一條北段的環狀線,像板橋、中永和、新店已經進入雙捷運,但是我們的汐止我相信市長跟局長......
侯市長友宜: 這個對汐止真的很不公平。
張議員錦豪: 下一頁,我們汐止民生線現在綜合規劃臺北市還沒送出去,對吧?
侯市長友宜: 綜規送了就退回來再修正,修正以後我們要再報過去。
張議員錦豪: 目前並不是像網站宣稱的說目前還是在綜合規劃階段,目前還是在修正,你還沒有送出去。
侯市長友宜: 沒有,在綜合規劃,退過2次了,然後他們再修正。
張議員錦豪: 但是目前還在修正嗎?
侯市長友宜: 環評那邊有一點意見,環評後會再送來。
張議員錦豪: 我們今天希望的是如果市長今天你有魄力的話,他第一階環評在汐止端已經通過,你可以從汐止端先接文湖線,我們如果財源可以自籌的話,社后機場也在我們汐止,我們直接可以先從汐止端先蓋到文湖線,這個是解決汐止最快的方式,但是我知道你上次跟我說有困難,但是這個整個我們的階段,我希望說在我們這一屆的任內有沒有機會動工?
侯市長友宜: 我試試看,我拚,因為只要中央幫我核定了,我們就分階段來實施,我這一次一定開始啟動,我就不會等,我不會等臺北市。
張議員錦豪: 所以要怎麼樣在我們這一個任內動工,我先大概簡單講就是我們現在後面的都市計畫的變更,你現在至少要先走,都市計畫變更過了之後,我們才可以去徵收他的土地,然後才可以把那一條吉林街,我現在要講的是吉林街趕快拓寬。
侯市長友宜: 拓寬22米。
張議員錦豪: 拓寬可以疏解我們汐止要往臺北市的那些車潮,這個很重要,如果可以的話走專案變更先去把他打通,目前好像聽說先把他做一個微調7米的部分,是不是?
侯市長友宜: 是,7米拓寬到16米,16到22米。
張議員錦豪: 有沒有可能16米的部分也現在趕快去做專案變更?
侯市長友宜: 我們要等那個通過,都市計畫,三通還沒過,第三次通盤......
張議員錦豪: 所以我說都市計畫變更的部分趕快。
侯市長友宜: 第三次通盤檢討,現在開始就要先去協議來講,所以有些土地我們現在在書圖都已經在做了。
張議員錦豪: 所以最快的方式又可以解決目前交通流量的方式,就是說你先把那一條吉林街先把他拓寬,這樣子可以疏解我們汐止的車潮。
侯市長友宜: 現在第三次通盤檢討我們就開始來做這一條,這真的我們有規劃要做到22米,16米,好像16米到22米,在路口那邊,16米。
張議員錦豪: 這個有沒有辦法幫我們加快就是用專案變更的方式嗎?不要說只是7米,7米你現在只是雙向可以會車而已,如果到16米的話,才有機會還可以闢一個公車專用道也好或是做個那個四線車道。
侯市長友宜: 所以我們捷運局剛才有說先跟地主已經協調7米先處理,然後主要計畫通過以後,我們再不斷的擴大下去,好不好?
張議員錦豪: 好,謝謝局長,下一頁,現在我要反映的就是說我們汐止的交通,現在社后在汐止靠近東湖這個區塊,我們可以看到我們的南北向現在同興路現在正在做延伸的動作,然後東西向吉林街剛剛跟你反映過,再來我們在樟江大橋那邊會多設一個往高速公路的匝道,就是南北向、東西向再多一個往高速公路的一個匝道,這三個部分把他打通之後,我相信汐止的交通會有所改善,但是這個進度也是請市長抓一下,南北向同興路延伸到明峰街的部分,可以告訴我們嗎?
朱局長惕之: 這邊我先跟議員說明一下,現在我們從福德二路要穿越中山高延伸到那個康寧路的這個部分,我們現在在做相關的細部設計,主要是因為要穿越中山高下方,那個工法比較特殊一點,我們大概預定是在年底會完成細部設計之後辦理發包,這個是到這個康寧街的部分,光是這一段用地跟工程費其實就高達10幾億元,接下來可能還有一段就是從這個康寧街到明峰街這一段短短300公尺,用地費大概要23億元,所以我們大概先做第一階段,另外一個部分吉林街拓寬的一個部分也跟議員做一個補充,我們現在大概先初步先跟地主協議,看是先拓寬到7米,這個7米大概有幾棟房子要拆,我們現在在跟地主在做相關的一個協調,
第三個部分是增設國一南下匝道的一個部分,匝道的部分是由高公局這邊來做,但是在這個高公局這邊希望地方要配合,要針對也是這個康寧街三段的一個部分要能夠拓寬,這個拓寬的一個部分我們沒有等高公局,我們大概就先在做相關測量、在做規劃,我們希望能夠在用地取得情形最小之下,把成就國道一號南下匝道這個前置的作業我們先完成,不用等高公局的一個部分,地方的部分我們就先來處理。
張議員錦豪: OK,這個進度的部分再拜託幾位局長,你知道去到汐止大家抱怨的就是交通。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
張議員錦豪: 再拜託一下,下一個,像這個是水蓮山莊,他2,000多戶他就是一個里,他也需要公共運輸,如果今天我們把一些環節打通之後,他唯一對外的一個出入他出不來,往後回堵,這也是一個問題,所以我那個時候有拜託我們的交通局長幫我們爭取跳蛙公車,也很謝謝局長,未來如果像伯爵附近類似有需要這種專用型的,像跳蛙公車也好或是幫他開一條新的路線也好,如果有需要的話我們也一起來努力,好不好?
侯市長友宜: 我們個案來檢討,好不好?如果真的有需求的話,我們來去個案去看,好不好?
張議員錦豪: 對,就是他2,000多戶,裡面住了5,000、6,000人,所以像這種大型社區的你要怎樣把人潮快速的把他輸運出去,其實也需要公共運輸,謝謝,下一個。市長,這個在我們汐止火車站,你覺得他是一個裝置藝術,是你你會跟他拍照合照嗎?
侯市長友宜: 在汐止火車站。
張議員錦豪: 對,已經10幾年了。
侯市長友宜: 蠻可愛的。
張議員錦豪: 蠻可愛的?
侯市長友宜: 真的是蠻可愛的。
張議員錦豪: 但是大家都嫌的……
侯市長友宜: 跟是不是場景有沒有搭配我就不知道。
張議員錦豪: 這個其實大家都嫌,大家很嫌棄他,覺得又醜又髒亂,當地其實之前也有一些治安的問題,賭博的然後髒亂然後還有抽菸的,雖然有整頓了,但是現在要跟市長拜託的是說他現在還是臺鐵來做維護管理,火車站下面,希望說把他拿回來給公所管理,我們在側邊,下一頁,我們在火車站下來的側邊也有一個公園,不是叫公園,他是一個空地現在圍起來,我們希望可以在火車站下面整個把他做一個裝置藝術,然後做一個共融性的公園,把他全新打造成一個汐止新的門面,這個每天來來回回進出幾個萬,還有遊客在那裡,如果花個1,000萬元左右,1,000、2,000萬元你划得來,
你每天多少人在那邊進出,所以我這裡要拜託局長們還有市長,之前有跟局長反映過也去會勘過,左邊那裡他就是火車站下面,如果可以把他打造一個共融性的公園再加上我們有一個主題性的裝置藝術在那裡重新把他改造,可以製造很多大小帶著小朋友去那邊遊玩也好,遊客來到這邊會想打卡,大家對汐止的印象會不一樣,大家對汐止的印象不是只有淹水、塞車,可以嗎?
侯市長友宜: 沒有錯,所以4月30日謝謝議員給我們的一個指導,去會勘完以後目前公所已經有初步的規劃要做兒童遊戲場跟綠美化的方式,研議這個所有經費公所會提報給我們景觀處,後續會再特色公園共融式後全年化的改善計畫裡面跨局處平台裡面來整個來推動,往這個方向來做,好不好?
張議員錦豪: 這拜託市長來支持一下。
侯市長友宜: 謝謝你的意見,汐止很需要。
張議員錦豪: 對,因為汐止常常在下雨,你是鐵道下面,大家常常需要這個環境來做躲雨也好或是共融性公園也好,大家希望這個場地來休閒,所以這個要拜託甚至說未來延伸出去我們的高架橋下面,除了這一段再往北延伸我們也都去把他拿來做一些規劃,像我們的機車考照的練習場或是這種籃球場,或是什麼類似足球場都可以。
侯市長友宜: 這個好好規劃。
張議員錦豪: 對。
侯市長友宜: 這可以好好規劃一下,我讓公所先去做初步的規劃。
張議員錦豪: 對。
侯市長友宜: 好好規劃一下。
張議員錦豪: 請市長支持。
侯市長友宜: 我們會一段一段的做都沒有關係。
張議員錦豪: 謝謝。
侯市長友宜: 我們可以先把他做好的先做。
張議員錦豪: 感謝。
侯市長友宜: 我覺得這個很好,這個很好,非常不錯。
張議員錦豪: 對,而且門面,每天來來回回......
侯市長友宜: 來來回回人那麼多,可以使用率也可以高一點。
張議員錦豪: 我在選舉的時候每天站在那邊發面紙,就5,000份都不夠發,真的。
侯市長友宜: 我覺得這個值得做,我們好好做。
張議員錦豪: 謝謝市長,那請下一頁,這個是宜蘭火車站的幾米廣場,他很有特色,很多遊客都會專程去拍照,如果可以,我當然希望可以設計成有類似幾米那種感覺,那不管是幾米也好、史努比也好,或是kitty也好。
侯市長友宜: 我覺得不錯。
張議員錦豪: 都很好。
侯市長友宜: 很漂亮。
張議員錦豪: 如果可以的話,你把他重新打造一下,這個就要拜託市長,那個土地我們已經跟臺鐵講好了,他願意提供,無償的提供給我們新北市政府,租給我們,那但是建置維護的部分需要我們來處理,好不好?
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 下一頁,這個是基隆河自行車道未完成的斷點,那之前水利局長這邊也一直在幫我們往北銜接基隆古道風華的部分,那古道風華的部分應該是7月底以前會完工吧?
宋局長德仁: 7月底可以通車。
張議員錦豪: 往北的部分,現在我們江北大橋的上下游,就是我們的左側,來,下一頁,這裡大概就是我們現在看的左邊就是右岸,基隆河下游的右岸,江北大橋的上下游這邊,我們希望可以把這個斷點把他銜接起來,因為旁邊你看左邊那邊是伯爵社區跟長堤跟生活大樓,我指幾個人口比較稠密的社區大樓,都住在左邊那邊,如果可以把這個自行車的斷點把他銜接起來,對當地的那些住宅區們,
他們運動有一個好去處,這個我相信對汐止民眾是一大福音,所以我要拜託市長、局長們,你現在還沒有施工比較困難,但是你先幫我提出規劃,然後安排時程,我們把整個基隆河的上下游,沿著星光球的上下游把他銜接起來,斷點把他銜接起來,這個是不是可以請市長支持一下?
侯市長友宜: 我也支持,不過詳細的我請水利局幫我們解釋一下。
宋局長德仁: 現在就是說議員大概建議聯絡大概有4個,有2個其實現在都在進行。
張議員錦豪: 是。
宋局長德仁: 那有一個是到南港到南陽大橋,這個大概明年1月可以完成、可以通車,另外2個是爭取前瞻,現在正在審議中,那現在唯一一個就是議員講的江北大橋上下游,因為這個其實他第一個議員很清楚他沒有腹地,然後他的坡度又很陡,那我們高管現在也正在評估,大概8月底他們會有一個評估的成果出來,那到時候再跟議員做報告。
張議員錦豪: 對,但至少要先評估。
宋局長德仁: 對,有,現在正在做。
張議員錦豪: 知道他施工比較困難,但是因為那一區剛好是人口稠密區,大家都有這個運動的需求,所以也拜託局長、市長支持一下。
侯市長友宜: 應該的。
張議員錦豪: 謝謝。
侯市長友宜: 應該要這樣做。
張議員錦豪: 下一頁,在這裡要跟市長報告一下,警察局長,我們汐止有2個派出所,剛好他的警員人數是列全新北市最多,第一名在社后,第三名在汐止派出所,第一名跟第三名都剛好在我們汐止,所以汐止他剛剛我們那個水蓮山莊2,000多戶對不對?可是實際登記的戶籍數才1,400戶,我要證明什麼?有600、700戶他都戶籍沒有設在這裡,他為了學區、為了領一些補助津貼,他都設籍在臺北市,可是他是住滿的,所以我要講的是你汐止20萬人,但是他住了大概30萬人,所以交通會那麼擁擠,我們的警員都早上都還要淋著雨去那個交通崗位去站那個交通崗,都還要去指揮交通,很辛苦。
侯市長友宜: 很辛苦。
張議員錦豪: 對,所以這裡要拜託警員很辛苦,我們的社后派出所人也是滿滿的,很辛苦,拜託是不是可以把樟樹那一帶現在黑色圈起來,樟樹里、忠孝里、厚德里、山光里,忠孝里是我們汐止人口數最多的里,厚德里也是我們前三名的里,這四個里加起來有2萬多人,是不是可以把他獨立起來把他多做一個派出所?樟樹派出所設在那裡,這樣子可以減輕我們社后派出所的壓力以外,上次有跟局長反映過,我們的忠山里瓏山林白馬山莊那邊,我們警察要去到那裡要經過東湖,要繞到臺北市才可以到瓏山林,繞一圈,社后派出所他每天你知道他那麼辛苦,人又那麼多,然後要管理那麼多人,要到樟樹也好,要到忠山里他很辛苦,所以需要把這個部分切出來,要拜託局長、市長。
侯市長友宜: 局長去找一個適當的地點再評估一下,看放在哪裡會比較適當,好不好?
張議員錦豪: 那天我們有提供一個建議的地方,但是可能還不是很......
陳局長檡文: 議員講那個地方,第一個離社后所太近,第二個他有私地,私人的地要再......
張議員錦豪: 有公有私。
陳局長檡文: 對,大部分是公園預定地,那是多目標使用沒有問題,可是有一部分的私地那個還要再去談。
張議員錦豪: 但是如果你說離太近,我覺得也還無所謂。
陳局長檡文: 對,離社后所是有點近。
張議員錦豪: 如果有公有的地,公有的地可以拿來用的話,你們就儘量評估看看,好不好?
陳局長檡文: 我們再重新再思考一下。
張議員錦豪: 這個再拜託局長,謝謝,下一個議題,這個也是我長期在關心的蹦火仔,金山的蹦火仔他其實全世界剩4艘,今年可能2艘到3艘,他之前因為抓不到魚,所以這幾年他漁獲量很少,他出去補魚的興致其實那些船長船東們都不太想出去,但是為了文化傳承他們還是硬著頭皮,今年我跟我們的文化局長有討論過,可能換一個方式結合魚路古道,如果到淡水、如果到大稻埕去做表演我不反對,但是你知道從金山開那種船開到大稻埕很遠,這一來一回可能就一整天,這還要再想想看,重點是文化傳承,我們不要去想說他可以捕多少魚,我相信這個東西是我們新北市的文化資產。
侯市長友宜: 我上次有在這裡答應過,這個文化傳承一定要延續下去,剩下沒幾台,你要給他支持到做的好。
張議員錦豪: 對,廣告那個,保力達B的廣告也好,國家地理頻道也好,攝影界的也好,大家都很想要來拍這種畫面,然後他也是一個很有生命力的,文化傳承就是你要好好的保存住,希望可以讓他們出來有價值,他們出來捕魚是有價值的,好像說我現在不是為了抓多少魚,是為了我們金山磺港,我們蹦火仔是我們舉世聞名的一個文化,讓他們覺得有價值,所以拜託我們文化局長幫我們多關心一下,明年是不是可以結合魚路古道?我不知道市長對於魚路古道的了解有多少?
侯市長友宜: 我知道,他可以從陽明山那邊走過來,我上次走過。
張議員錦豪: 對,那個也是很棒的一條古道,如果未來可以把他魚路古道跟我們的蹦火仔結合在一起的話,我相信也是對地方的文史、對地方的文化是很正面的發展,好不好?
侯市長友宜: 好,這個很好,我覺得這個蹦火仔對金山來講,這是一個金山最重要的這個文化資產,無形的文化資產,這個不能讓他不見,所以你看我們每一次這個意象出來的時候都引起大家的震憾,你看全臺灣、全世界搞不好只有我們這裡有這個蹦火仔的這種方式,所以要好好給他保存下來,我也跟文化局長交待說無論如何這個一定要保存下去。
張議員錦豪: 好,感謝,謝謝。
侯市長友宜: 是,陳議員。
陳議員世榮: 你上任之後對我們新北市的技職教育特別重視。
侯市長友宜: 因為我覺得我們現在小孩子技職的教育以往不重視,為什麼要特別重視?其實技職教育就是一個創客教育,讓小孩子用手做,自己去想自己去做,打出他自己一片天。
陳議員世榮: 最重要的是第一個,他出了這個社會有工作能力,技職能力。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員世榮: 我們新北市包括公立、私立的技職學校有幾所?
侯市長友宜: 新北市公立跟私立技職教育……
張局長明文: 25間。
陳議員世榮: 25間。
侯市長友宜: 25所。
陳議員世榮: 你有4年4億元。
侯市長友宜: 4年4億元。
陳議員世榮: 對,你有提出一個技職三箭。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
陳議員世榮: 對不對?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
陳議員世榮: 包括這個職探、雙語跟新產業,你認為我們新北市有什麼新產業?我們的技職教育怎麼跟新產業來做結合?
侯市長友宜: 我一直希望技職就是跟現在最夯的AI。
陳議員世榮: 還有呢?
侯市長友宜: AI還有機器人,這個都是我們在做的。
陳議員世榮: 這個是科技產業。
侯市長友宜: 一樣。
陳議員世榮: 什麼一樣?你新產業很多,包括我們現在人口一直老化的長照產業。
侯市長友宜: 當然。
陳議員世榮: 對不對?算不算新產業?
侯市長友宜: 當然也算是新產業,長照當然是一個新產業。
陳議員世榮: 對,那時候我們在推長照的時候,我們的人力哪裡來?我們長照人才要從哪裡來?
侯市長友宜: 我們的照顧服務員經常留不住。
陳議員世榮: 所以說你在技職學校是不是考慮增設這樣的一個科系?培養長照人才,不然我們老人人口越來越多,有長照技能的人才我們卻沒有去培養。
侯市長友宜: 這點我們真的可以考慮,真的有時候需求性很高,因為我們現在在盤點新北市的一些土地,想引進長照的產業進到我們新北市來,所以我們的人才要趕快找出來,起碼有一些人要......
陳議員世榮: 對,所以說你要透過技職教育來做培養,你包括一直推廣我們的托育、托兒,對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員世榮: 你這邊的師資要從哪裡來?要透過技職教育去培養,不然我們現在的師資都從哪裡來?都從那個私立的那個托兒、幼兒園去挖角過來的,所以說這個部分我常常講托兒、托老的部分我們在推動這個政策,但你背後的這個托育的師資你要怎麼培養?長照的人才你要怎麼去培養?你要透過我們的新北市的技職學校來培養這些人才才對。
侯市長友宜: 沒有錯,因為這個未來會有大量的需求性,大量的需求性,所以我們可能要未雨綢繆多培養一點長照。
陳議員世榮: 對,所以說這個部分是不是那個局長那個業務質詢我也有問過。
張局長明文: 有,議員有提過。
陳議員世榮: 你要提出一個報告。
張局長明文: 有。
陳議員世榮: 我希望市長你要重視這一塊,雖然把這個技職三箭提出來,重視我們技職教育4年4億元,可能還不夠,該增加的時候要增加,這個是未來我們臺灣人口老化是一個趨勢不可擋。
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 所以說這個部分未來的人才很重要,我們希望透過我們新北市的技職教育來培養這樣的人才,提供未來的長照服務,我們現在這個雖然少子化,但是這個我們要推動公立的幼兒園、托嬰中心,你還是透過去培養好的師資。
侯市長友宜: 讓他們有一技之長,也能了解如何照顧長輩、照顧小孩。
陳議員世榮: 對,好不好?
侯市長友宜: 也有讓他有這樣的觀念。
陳議員世榮: 甚至你要透過我們的獎勵,怎麼獎勵學生進入到這樣的一個職校,未來進入這樣的一個職場。
侯市長友宜: 好,很好,謝謝陳議員,謝謝。
陳議員世榮: 另外一個就是我們樹林、鶯歌算是一個醫療比較貧瘠的地區,最近我有機會去醫院急診室去那邊觀察了3、4天,那個大型的醫院,那個救護車一輛接著一輛,下來的都是什麼樣的病患?都是高齡的病患,病床不足,全部在哪裡?在觀察區裡面、在走道裡面,一待要1個禮拜,要等病房要1個禮拜,所以說我認為我們樹林、鶯歌這個區塊是一個醫療貧瘠的地區,沒有大型的醫院,雖然隔著大漢溪將來土城有土城醫院、有亞東醫院,但是還是病房不足,還是無法因應未來需求,所以說我爭取,我從上一屆就爭取了,市府也不重視,不了了之,這一屆我繼續推動,希望在樹林成立一個醫療專區,除了提供一般醫療,迎合我們人口的老化未來的長照醫療的需求。
侯市長友宜: 所以我把土城的長庚醫院也是用長照醫療的方式。
陳議員世榮: 但是那個還是不足,你知道現在我們衛福部調查全國需要住宿式的長照的病床缺口有多少,你知道嗎?有5萬床,現在他在獎勵,希望各縣市地方可以提供這個長照醫療的病床,我們應該利用這個機會在樹林成立一個醫療專區,土地其實也看好了,是我們要不要做而已,然後我們又利用這一次有前瞻基礎建設有關長照的部分我們可以利用這個,我們去爭取經費。
侯市長友宜: 好,因為剛剛局長有跟我講那一塊土地你曾經有提供過,他也有看過了,蠻適合做醫養的。
陳議員世榮: 對,所以說這個部分我們動作要快,你不要中央有錢要撥下來,我們接不到。
侯市長友宜: 我們來爭取,我們再來爭取,因為中央......
陳議員世榮: 你趕快把那個土地確定,那個是國產署的要透過有償撥用的部分我們再來協調,上次那個誰財政局,上次有個案子那個也是中央的土地撥用然後分幾年?有個案子,我們算算我們光去租金給人家就會賺錢,我們是分攤給中央的,逐年分攤給中央的。
侯市長友宜: 因為這次中央的補助都在偏鄉比較多,樹林這個要去爭取。
陳議員世榮: 樹林這個也算偏鄉跟你講,邊陲地帶,建設最少,什麼高鐵經過也不設站的,對不對?焚化爐也在樹林,真正的一個重大建設沒有,所以說認為這個市長你要去重視,有沒有可能?
侯市長友宜: 我們去爭取,真的。
陳議員世榮: 你要趕快把那個規劃案提出來,中央我們也拜託立委來一起努力,可以不可以?
陳局長潤秋: 跟議座報告,這個中央現在目前他是指定區,目前樹林確實沒有在指定區,地點的部分在醫養方面在地上面要怎麼樣徵收,因為國有財產署也有一些這個地目上面我們需要,這個部分我們已經有在做。
陳議員世榮: 這個財政局你協助一下,好不好?
李局長泰興: 好。
陳議員世榮: 撥用的過程需要我出面讓我知道,再到中央請立委來幫忙來促成。
侯市長友宜: 再拜託議員跟立委大家一起共同。
陳議員世榮: 好不好?但是我們市府的規劃案要趕快提出來,好不好?謝謝,另外就是有關這個捷運的問題,第一個樹林捷運萬大樹林線的第二期,這個經費中央也核定了,財務修正計畫也核定了,現在剩下工程的動工而已,但是主辦機關是臺北市,我是擔心,過去財務修正計畫拖了7年才送中央,這一次財務修正計畫也通過了,錢也有了,現在工程的推動主辦機關是臺北市,我擔心因為二期全部在我們新北市,我怕他無關緊要推動不起來,也是給我們拖,市長你有什麼態度可以讓他快一點?
侯市長友宜: 這樣子,除了雙北會談外我會跟柯市長說之外,我們成立一個工務所在萬大所那邊全線督政,這樣逼比較快,所以這個部分我們跟臺北市會並肩作戰以外,我們會去督導臺北市把這一個部分盡力把他做好。
陳議員世榮: 這個不是督導,你要用你新北市長的高度。
侯市長友宜: 我會跟柯市長談,我會常常去看,開始這一條我會親自去盯的很緊,因為這一條其實對我們來講非常重要,對這個整個後面的連結到我們的這個新莊支線這個很重要。
陳議員世榮: 確實是很重要,我希望市長在雙北論壇的時候你要特別提出來。
侯市長友宜: 這個我一定會,這一條我一定會跟柯市長拜託說這一條要趕快幫我們做。
陳議員世榮: 這個是樹林捷運的部分,另外就是捷運三鶯線這裡有三個問題,第一個就是頂埔段到段要不要走六號道路?民眾一再陳情,我認為說主辦機關在我們市政府,我們一定要有一個態度,上次來陳情是市長答應說要3個月,是不是提出那個報告?提出報告。
侯市長友宜: 現在還沒提出來?還沒,還在研議。
陳議員世榮: 聽說之前陳情的人去面見市長。
侯市長友宜: 沒有面見我,在這裡有遇到。
陳議員世榮: 不是,他有說你市長室……
侯市長友宜: 對,陳情人,單一的陳情人,有。
陳議員世榮: 對,事後,在這裡之後。
侯市長友宜: 有,有一個代表人,代表人來看我。
陳議員世榮: 對,就是以前自救會的會長。
侯市長友宜: 對,他有來看過我。
陳議員世榮: 這個部分我們態度要趕快很明確,好不好?到底評估......
侯市長友宜: 有沒有辦法我跟人家說清楚,該做的就要做,沒有辦法就是沒有辦法。
陳議員世榮: 你如果說有辦法要怎麼處理,中央什麼的,我知道當地立委也有出面,吳琪銘立委也很關心有出面去處理這件事情,但是我們是主辦機關我們態度要先很明確。
侯市長友宜: 對,行不行講清楚。
陳議員世榮: 對。
侯市長友宜: 不行就不行,該做就要做,好不好?
陳議員世榮: 另外一個就是陶瓷老街,你有去過鶯歌嗎?
侯市長友宜: 你說什麼?
陳議員世榮: 鶯歌的陶瓷老街你有去過嗎?
侯市長友宜: 陶瓷島那裡我還沒有去過。
陳議員世榮: 老街。
侯市長友宜: 老街,陶瓷老街。
陳議員世榮: 對。
侯市長友宜: 有,去過好幾次,選舉就跑好幾次。
陳議員世榮: 有,你覺得那裡生意怎麼樣?好不好?
侯市長友宜: 不是很好。
陳議員世榮: 為什麼不是很好?
侯市長友宜: 其實我們的陶瓷老街,我一直覺得我們要多加一點元素在這裡面,不然如果沿用舊有的這個方式來的話,其實很難把他活化帶動起來。
陳議員世榮: 對,要怎麼活化?我們市政府要不要......
侯市長友宜: 我們想方法來解決這些問題。
陳議員世榮: 來想一些方式來改變,讓商店再活絡起來。
侯市長友宜: 他要連結串聯其他的地方,把他整個串聯起來。
陳議員世榮: 對,就是要串聯。
侯市長友宜: 不能只有單一個陶瓷老街而已。
陳議員世榮: 要串聯以前的構想是怎樣,就是從陶瓷博物館到陶瓷老街,然後再到陶瓷工藝園區,你知道嗎?就是建國路那一帶那個陶瓷工廠,他希望......
侯市長友宜: 整個把他......
陳議員世榮: 成立一個工藝園區,然後有觀光工廠。
侯市長友宜: 觀光工廠。
陳議員世榮: 對,這樣子串聯起來,結果那個陶瓷工藝園區我之前推2屆了,結果朱市長都沒有動作,只有那個什麼路口意象還做的不好,所以這個我們應該……,鶯歌的陶瓷產業我們要市府要站在這個地方一個重要的產業,也代表我們臺灣的一個陶瓷怎麼去活絡。
侯市長友宜: 好,因為意象還沒有做,還會再跟議員做個討論,還有整個招牌還有這沿路辦的這些活動。
陳議員世榮: 這個部分就是他那裡有一個LB09就是陶瓷老街站,這個站體我想說以後車站要怎麼跟陶瓷老街直接連結,不要再讓那個遊客繞一大圈,可以直接做空橋還是跟陶瓷老街做連結。
侯市長友宜: 我想請捷運局說明一下LB09。
李局長政安: 跟議員報告,那個陶瓷老街站在106年大概跟我們要準備做的一個......
陳議員世榮: 這個我知道,我是說你要去突破那個,如果有替代方案也要比較可行的替代方案。
李局長政安: 我們再找地主協調一下,替代方案我們從那個......
陳議員世榮: 你不要叫遊客說到那個車站,捷運車站然後他又要步行繞了一大圈,這樣怎麼會有人想去透過捷運來陶瓷老街?
李局長政安: 那個是無障礙的時候,就是無障礙的部分可以繞這個從平面繞這個其他的道路上去,真正原來那個平台的部分還是有樓梯可以直接到,如果不是無障礙的還是可以走上去,還是有個通道,只是說沒辦法直接到達。
陳議員世榮: 這個部分你們整個方案有沒有到細設的階段?
李局長政安: 什麼?
陳議員世榮: 方案。
李局長政安: 有,我們有3個替代方案,2個替代方案往兩邊走。
陳議員世榮: 因為他那個高低差落差很大,你到時候考慮是不是有電梯還是手扶梯的方式。
李局長政安: 到車站搭電梯到公園的平面,然後透過平面做人行步道空間一直到陶瓷老街,可以維持這個......
陳議員世榮: 對,只做人行步道你可能也要想有手扶梯的部分,因為他那個落差很大還有那個走那個坡道,你看現在人口老化,一個老人家你要叫他走坡道,怎麼有可能要利用那個去陶瓷老街。
李局長政安: 那個無障礙坡道,可能要繞一下。
陳議員世榮: 不是,你要考慮有手扶梯的方式,好不好?
李局長政安: 手扶梯再看看地主這邊,私地主的部分看,我們會再找他來聊聊看可不可以同意?
陳議員世榮: 好不好?你們去研議一下,你應該透過這一次捷運三鶯線在那邊有站體跟陶瓷老街來做連結,讓未來的觀光客透過捷運可以直接到陶瓷老街,這樣子看有沒有辦法幫助地方陶瓷老街經濟可以再活絡起來,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 另外一個就是捷運三鶯線LB06,就是國家教育研究院這一站,因為他這一站之後就繞到臺北大學城,然後到恩主公出去,等於說避開市區,我們為了可以提供大眾運輸讓更多人來利用,我是認為在長泰街這邊比較靠近市中心這個部分,跨越三峽河可以做個便道,讓民眾很便利的透過這個便道直接到這個LB06。
李局長政安: 這個部分因為有些用地跟道路的問題,那邊還要開闢一個便道的部分是有困難。
陳議員世榮: 不是有困難,你們有沒有去評估?你們有困難就是要克服,對不對?
侯市長友宜: 我們試試看。
陳議員世榮: 事情都不會通。
李局長政安: 再了解看看還有沒有空間。
侯市長友宜: 再努力看看有沒有機會。
陳議員世榮: 對,你們要去評估,然後把方案提出來,然後地方辦說明會有什麼困難才有辦法去克服、去突破。
李局長政安: 我們再跟交通局還有工務局一起來了解。
陳議員世榮: 那個是當地民眾的要求確實是這樣,難道你要叫人家繞一大圈,在市區再繞一大圈去坐捷運,沒有人要坐。
侯市長友宜: 議員講的有道理,我們再去努力試試看,看能不能解決這個問題。
陳議員世榮: 好不好?另外一個就是鐵路立體化的問題,我們現在到板橋、浮洲,這一段到鶯歌、樹林,人家桃園地下化就差這一段一個立體化的問題,當然有評估,到底要沿線地下化或是立體化,地方當然有一些不同的看法,但是這個方案拖多久?從朱市長還沒有上任周縣長時代,我當樹林市長,就是說這個要立體化後來說這個時間太久了,立體化時間太長要短期的方案,周邊要先做改善,結果8年一過去,朱市長8年過去,連一點改善也沒有。
侯市長友宜: 這一條我們聽很久了。
陳議員世榮: 對。
侯市長友宜: 所以我希望明年能夠把那個評估方案做的出來。
李局長政安: 鶯歌的部分。
侯市長友宜: 鶯歌的部分把他做出來。
陳議員世榮: 除了鶯歌,樹林。
李局長政安: 樹林跟議員報告,樹林已經在修正,會再送中央審議。
陳議員世榮: 到底會不會做?你不是計畫送來送去,會不會做?
李局長政安: 我們方案會照他的審查意見再送,送完通過以後就會繼續進行由這個中央的鐵道局做一個規劃。
陳議員世榮: 現在就是在拖,你連短期的一些方案措施也沒有辮法推動,你像俊英街平交道要不要做高架?現在就在等立體化,如果立體化就不需要做高架。
侯市長友宜: 立體化就不需要高架。
陳議員世榮: 對,所以說一拖看有沒有幾十年。
侯市長友宜: 我們速度的確有把人家拖走了,確實有拖到,所以這個部分我來盯那個進度看能不能快一點。
陳議員世榮: 好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 這個拜託。
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 這個因為大眾運輸,我們鼓勵人家坐大眾運輸。
侯市長友宜: 這對樹林很重要。
陳議員世榮: 對,樹林火車是南北向,捷運是東西向,所以說功能是不一樣,將來如果這兩條捷運來,鐵路再可以立體化,改變樹林整個都市景觀,包括交通動能四通八達,南北、東西都有捷運、火車。
侯市長友宜: 樹林就會不一樣了。
陳議員世榮: 對,所以說我們樹林是長期在交通建設方面都被人家排在比較後面,後半段,你看哪有捷運分兩期,只有萬大樹林線分兩期,樹林還排在第二期,所以說這個拜託市長好不好?
侯市長友宜: 應該,不用拜託,這個我們應該來督促來做的。
陳議員世榮: 另外一個就是在鶯歌就是鳳鳴派出所,知道嗎?
侯市長友宜: 知道。
陳議員世榮: 現在跟人家租的,很老舊的,要跟人家徵收房子也不是,後來經過我們的努力,現在在鳳鳴公園裡面已經找到土地,經費也開始編列,我是希望說這個廳舍的興建的速度可以加快,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 還有那個鳳鳴......
侯市長友宜: 我請警察局趕快把他做處理,好不好?
陳議員世榮: 還有鳳鳴的消防分隊,土地也處理好了,現在就差工程的建設經費,我希望在明年度可以考量把他納編進去,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 另外就是一個土城交流道,清水交流道,北二高土城清水交流道也談了很久,到目前為止到底進度到哪裡?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,有關那個修正後的那個是立體那個有條件通過,他的條件就是要做一個立體的左轉的一個匝道,這部分的修正資料我們已經送高公局,他在做第二次的審查。
陳議員世榮: 這個部分跟捷運有沒有衝突?
鍾局長鳴時: 衝突的部分我們現在儘量排除,因為他是剛好是在出土段,所以把我們的結構......
陳議員世榮: 對,我知道,就是捷運地下剛好要出土。
鍾局長鳴時: 對,我們現在利用那個......
陳議員世榮: 在那裡相交,互擠。
鍾局長鳴時: 我們現在利用斬龍山的那個人行道,這個斬龍山不能用,斬龍山是一個這個不可以使用。
李局長政安: 跟議員報告,這個部分有這個規劃過,對清水交流道跟捷運是不會衝突,已經有留那個路廊出來,有討論過。
陳議員世榮: 這個有考慮進去?
李局長政安: 對,有跟交通局我們開過會有討論過確定了。
陳議員世榮: 你不要清水交流道要做,捷運又卡到。
李局長政安: 沒有,因為有一個議題說要不要設站?設站是沒辦法但是......
陳議員世榮: 你就像那個樹林那個浮洲橋跨越大安路那個高架有沒有,當初設計我就特別叮嚀說將來捷運從這裡你要去考慮共構的問題,不要有衝突,還跟我說沒問題、沒問題,你看現在捷運要來設計你看有衝突,另外還要徵收人家合法的工廠,那些工廠真的是無辜。
侯市長友宜: 謝謝議員的提醒,這個衝擊跟交通局要把他......
陳議員世榮: 所以說這個整個工程真的......
侯市長友宜: 把他整合好,一定把他整合好。
陳議員世榮: 我們都頭痛醫頭,腳痛醫腳,然後都擠在一起,互咬。
李局長政安: 跟議員報告,萬大二期沒問題,都有討論過了,有確定路廊都留出來了,包括這個交流道跟捷運出土段的部分。
陳議員世榮: 那這個期程什麼時候會......
鍾局長鳴時: 交流道的部分現在正在做第二度的審查,審查完之後我們大概估計也是4年左右,還有配合都市計畫的一些檢討,還是需要一些時間。
陳議員世榮: 還要4年才可以動工?
鍾局長鳴時: 不是,他那個核定的以後,核定以後就整個都核定以後。
陳議員世榮: 核定之後4年內完工?
侯市長友宜: 4年內完工。
陳議員世榮: 好,謝謝,另外一個就是我們大漢溪堤外便道的問題,你知道這個歷經那麼多的縣長、市長,蘇貞昌開闢到這個西盛鐵路橋,西盛那邊,周錫瑋縣長就從柑園橋到鶯歌,就差這一段,西盛鐵路橋跟柑園大橋這一段,這一段你知道嗎?
侯市長友宜: 我知道,21號越堤道,經費的問題。
陳議員世榮: 但是這個沒有做的嚴重性你知道嗎?那個環河路大卡車、砂石車,你出入那個車禍很多。
侯市長友宜: 真的,我請水利局講一下,因為這個經費的問題。
宋局長德仁: 跟議員報告,議員一直這件事情也很關心,行政院今年2月和3月都有開會。
陳議員世榮: 我知道,吳政委召開的。
宋局長德仁: 對,然後他現在是要十河局去鑽探,因為那個牽涉下面有那個垃圾,如果垃圾當初十河局初估垃圾清垃圾就要90幾億元,工程費加起來要120幾億元,這個是堤外方案,所以那時候工程會請他們在9月以前要去鑽探,鑽探出來那個材質做分析然後去概估工程費,還有這些材質要怎麼去清運?等9月結果出來他們才會擇方案,我上次有資料給議員,我們大概是我們有設計5個方案,就等十河局這個資料出來我們再......
陳議員世榮: 那個90幾億元是……,我認為太離譜了。
宋局長德仁: 是他們初估的。
陳議員世榮: 初估太離譜了,你那個道路的路基的量體有多少,對不對?要90幾億元。
宋局長德仁: 他那個地方那個溼地那裡剛好有以前的垃圾。
陳議員世榮: 所以說我們,我剛就講了,這個施政就亂七八糟,周錫瑋縣長他也知道那邊將來要做堤外便道,他溼地就給他設計在那裡,也沒有把便道的那個路寬留下來,你看那個溼地還是人工溼地,對不對?你現在做堤外便道又卡到溼地,對不對?我說我們政府施政就是這樣沒有整體性。
侯市長友宜: 我們大家都要互相進步,整合很重要,所有各單位整合很重要,議員剛才講的不管我們捷運局跟交通局的整合這個都要事先想的到,不然到時候要再來做會很麻煩,好像我們現在五股交流道也是一樣,有一些問題還是會卡住,就是這樣子。
陳議員世榮: 所以說這個部分,希望將來在規劃設計除了堤外便道有一個串聯之外,另外一個就是城林橋你也知道,城林橋下來都沒有匝道通往環河路,然後要走環河路的或是環河路要上城林橋的一定要繞到市區去,造成市區道路的交通壅塞,所以說將來是不是利用堤外便道要做的時候,把城林橋往環河路的這個匝道一併把他納進去做規劃?
侯市長友宜: 這個部分如果評估了,如果經費這個部分探勘完了以後我們再來研究,如果可以施作的話,我們當然把整體性的都把他納到這裡面來做一個通盤性……
陳議員世榮: 沒有,將來你堤外便道通了之後,車流可能會更多。
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員世榮: 要上下城林橋的,你如果沒有做匝道他一定繞到市區去,市區,你去看上下班,你去看交通非常的擁擠。
侯市長友宜: 因為還有工業區的問題。
陳議員世榮: 對不對?
侯市長友宜: 對,沒錯。
陳議員世榮: 將來你看那邊沿線又有很多的工廠。
侯市長友宜: 對,工廠,上次去他們也跟我反映。
陳議員世榮: 對,所以說這個部分你們要去做整體的規劃跟設計,好不好?
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 你不要這樣我們一個建設......
侯市長友宜: 不要說做一段、做一段、做一段。
陳議員世榮: 對。
侯市長友宜: 這樣比較沒有道理。
陳議員世榮: 好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 你至少說你要去做規劃。
侯市長友宜: 對,沒錯。
陳議員世榮: 有錢爭取錢,沒有錢你可以一期一期去施作。
侯市長友宜: 是,謝謝議員。
陳議員世榮: 這樣子整體的建設才有辦法做,做有效的連結。
侯市長友宜: 有效連結,我們前面先做後面要做什麼,一步一步來,所以施政其實是一棒接一棒,我如果先做這裡然後下來我們做,但是整體規劃是要一次性的規劃。
陳議員世榮: 對,所以說行政是有延續性的。
侯市長友宜: 所以是一次性的規劃,施政是延續性下來,不可能我一任做完的時候,大家延續性把他做完。
陳議員世榮: 這個部分是不是,這個應該是誰?水利局跟交通局。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這幾天我們都有在討論這個如何去做一個銜接,因為原來設計的65快的下來的匝道是落到平面,如何讓他能夠接順,能夠讓這個服務性更加強,這一部分我們由交通局這邊來再跟這些工程施工單位......
陳議員世榮: 這部分還牽涉到那個城鄉局。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
陳議員世榮: 就是防洪三期那個樹林新生地開發案的問題,那個都市計畫你在檢討你要整體的去規劃設計把他納進來,將來那個環河路將來是幾米?現在的規劃是幾米?30還是40?對,30米,所以說你現在在做檢討要把這個我剛剛講的部分全部納進來做考量。
鍾局長鳴時: 謝謝議員提醒,這個我想會跟大家做一個......
陳議員世榮: 好不好?市長這個牽涉到各局室橫向的一個聯繫跟整合。
侯市長友宜: 到時候我會請一個副市長,如果說整體規劃我會找一個副市長,找陳副市長來大家統合起來。
陳議員世榮: 你將來新生地你將來那些土地將來標售蓋房子進住的人又多,你要考慮未來的需求,所以你那個匝道堤外便道的開闢是有必要的,對不對?你將來那邊你如果開發土地要標售你交通不方便,你的價錢怎麼會標的高?你交通方便,你的土地價錢才會標的高,我說的有沒有道理?
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 好不好?市長。
侯市長友宜: 應該的。
陳議員世榮: 這個就拜託你。
侯市長友宜: 應該,我們大家一起聯合來做,的確要規劃……
陳議員世榮: 今天你也辛苦。
侯市長友宜: 不會,謝謝。
陳議員世榮: 因為你身體微恙,然後站了一整天。
侯市長友宜: 沒有,小事。
陳議員世榮: 我也感謝,因為我們從這幾天總質詢的一個觀察,可以感受到市長的誠意。
侯市長友宜: 謝謝議員鼓勵。
陳議員世榮: 但是後續的......
侯市長友宜: 後續去執行。
陳議員世榮: 推動跟執行我想......
侯市長友宜: 執行很重要。
陳議員世榮: 是更重要。
侯市長友宜: 對,是很重要。
陳議員世榮: 執行力。
侯市長友宜: 我們緊盯進度,議員隨時哪個地方做的不夠好或是進度落後的要隨時給我們提醒,我們一定要來做要求,我們大家一起努力為市民好。
陳議員世榮: 我們為新北一起。
侯市長友宜: 為新北好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝陳議員,謝謝。
主   席: 好,市長請回,我們下午時間已到,散會。
散   會: 17時30分
          主  席  陳  鴻  源