議事錄系統

第3屆第2次定期會108年10月17日第2次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,預備會議以及上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:1、報告事項。2。三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查。3三讀議案第二讀會:審議市法規案。4、三讀議案第三讀會:審議市法規案。5.討論議案。那個各位同仁,我們那一天施政報告剛好颱風休息,那你們有要變更議程明天那個?明天有沒有?
何議員博文: 要求市長的這個施政報告,我們變更議程在明天來舉行。
主   席: 好不好?各位同仁。
何議員博文: 那明天因為有卡到那個業務質詢的部分,那個部分我們是不是也同時把那個議程延到11月22日?
主   席: 有,這裡有寫出來,最後一天,這裡有寫出來。
何議員博文: 就11月22日。
主   席: 對,有寫出來。
何議員博文: 對。
主   席: 好不好?
何議員博文: 好,那另外這個,議長,明天因為市長那個施政報告,我們很多議員都想要質詢,現在這個部分是不是那個登記的人數能夠增加?
主   席: 沒有,那個時候大家都講好了。
何議員博文: 沒有,這樣時間太短了。
主   席: 沒有,大家那天都講6分鐘了。
何議員博文: 6分鐘那個沒問題,但是就是說施政報告因為侯市長也很認真,你看他第一次施政報告的時候講很長,大家也聽得很有趣,所以,但是相對我們的質詢時間就減少很多,所以這部分是不是能夠讓我們登記的名額可以增加?
主   席: 那個沒關係。
何議員博文: 6分鐘沒有問題,但是就是說這個因為一大早......,因為我們那個明天是要用排隊登記的,很多人早上來如果登記沒有登記到,這個就感覺會有遺珠之憾,也沒有辦法讓那個侯市長的想法跟理念好好的跟市民暢所欲言,所以我希望要求那個明天登記的員額至少可以有30名。
主   席: 周議員。
周議員勝考: 那個施政報告明天我是沒意見,但是時間因為議程在我們這個上一次已排定,每一個人6分鐘,那是因為颱風的關係,所以改為明天來施政報告,那我認為這個已經排定了,那就不要再變動了,就按照我們這個既有的日程表,好不好?博文,我們就照這樣,不要再變動了,好不好?因為大家都講好,就好了,好不好?
何議員博文: 我是一個好意,因為這個我們上次......,我很多同仁跟我反映說,上次侯市長他第一次來報告的時候也很有誠意,那他講的時間因為我們沒有辦法去控制市長報告時間的長度,市長也很有誠意,他報告,但是因為他報告的時間如果比較長拖很久,變成後面很多議員,你說像......,當然我們在野黨是要給他監督,很多國民黨的這個議員也覺得說要給他稱讚一下,時間壓縮很短,所以是不是讓比較多議員可以來表達一下?所以......,明天你......,特別明天大家早上都要來排隊的,大家一大早來大排長龍,你如果說我早上來排隊,結果排隊又沒有辦法登記到,我覺得這個對議員的職權來講也是一種限縮,所以我是不是希望能夠可以至少登記30個?然後我們就如果說有一些議員他不想登記也沒關係,想登記的我們至少有30個名額,至少要讓這個議員講完這樣子。
主   席: 現在要改,周勝考議員請。
周議員勝考: 因為我們到施政報告完,我們講到幾點,開會到......,我們那天到幾點,我們還是到幾點,因為不要說登記到30個,那講到30個完還得了,對不對?講到8點,所以說我們認為還是按照原有既有的日程表時間來開會,好不好?
主   席: 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 這個不用替市長煩惱,他這樣最近運動這麼多,工作很多要跟我們報告,那如果要這樣,不然這樣,市長叫他講半小時就好了,這樣時間就多出來,那30個,反正他如果說那個時間要截止,往前算,6*8=48,30個6分,這樣是幾分鐘?180分鐘,180分鐘往前算,他剩下多少的時間市長來報告,這樣都不會吃虧,他如果拖多久,超過那個時間,那就要補還給我們,我這樣很公平,我都沒有為誰。
主   席: 那我們還要休息一個半小時。
王議員淑慧: 所以說市長本來我們是認為說天意,不用他報告,那就不用報告,但是做這麼多工作,真的行動治理,那些區長都比里長還要歹命,你看這一群夭壽,為了要適應新的環境,1點半就來坐在那裡,到6點連上個廁所都很困難,那我們都已經這樣子在調整了,所以市長只有遇到這樣子而已,沒有關係,先問一問,他後面總質詢比較輕鬆。
主   席: 沒有,我們那個22日不是要總質詢了。
王議員淑慧: 不然半小時不要休息,看他們能不能撐的住? 
主   席: 沒有,我是說......
王議員淑慧: 我是沒有差。
主   席: 25分25個,好不好?
王議員淑慧: 25個
主   席: 那來......,沒有,25個一樣6分鐘。
王議員淑慧: 150分鐘。
主   席: 25個一樣6分鐘,那你25個,我們不要說30個。
王議員淑慧: 議長要跟你討價還價,你趕快算一下。
主   席: 不是,我是說25個你差不多時間,那我叫市長講半個小時,25個差不多那個時間,25個,好不好?
何議員博文: 我們不是鐵板一塊。
主   席: 我知道。
何議員博文: 因為這個議場本來就是大家要協商的地方。
主   席: 對。
何議員博文: 這樣子,我30個我退讓到25個,可是還是維持6分鐘,這樣好不好?
主   席: 好,25個6分鐘。
何議員博文: 好,維持6分鐘,那就還是25個,但是一定要講到完。
主   席: 好。
何議員博文: 登記的一定要講到完。
主   席: 好,2點。
何議員博文: 不管,就一定答詢完。
主   席: 我知道。
何議員博文: 你知道我意思。
主   席: 你25個,好不好?好,早上8點,那裡有寫,8點,陳世榮,世榮。
陳議員世榮: 這個因為30日是市長施政報告,還有一個開幕典禮都沒有做,我們以前那個沒有開幕典禮,我們以前那個業務質詢有沒有算數?
主   席: 那個......
陳議員世榮: 所以我說明天是不是施政報告之外,那個開幕典禮的儀式要不要補辦?
主   席: 我們有開過了,那個沒有關係,那明天......,那是一個儀式而已,那個我們現在明天2點就叫市長施政報告,我跟他說半個小時之內報告就簡短,那剩下的讓我們來問,好不好?好。
何議員博文: 因為那個我們常常我們議會有一些偏鄉地區的,所以我們是不是能夠這樣?我們25個就是登記的,那我們保留3個偏鄉地區的,他們如果要登記就登記,沒有登記的話,我們維持25個,這樣好不好?因為偏鄉我們就設定原先我們有針對偏鄉地區有做一個定義,就25個是原定,但是如果偏鄉地區要來登記,我們額外要給他們3個名額這樣子,好不好?對,真的沒有差......
主   席: 周勝考。
周議員勝考: 那就22個,偏鄉3個,我剛才是尊重議長你說25個,所以我就25個,我也不要說話了,對不對?不要這樣加了,不然1個人5分鐘,30個,好不好?
何議員博文: 對侯市長有信心,真的,我跟你講,他上任到現在真的各方面在......,對不對?我們要給市長多一點表現的機會。
周議員勝考: 這另外一回事,這是一個原則,對不對?
何議員博文: 但是就是說對偏鄉的議員我們要尊重,這3個他們不一定會登記,但是我們要保留3個名額在那裡給他們。
周議員勝考: 保留3個,好不好?我贊成,對,我很尊重。
主   席: 不會,他們應該明天大家都會很早來。
何議員博文: 要給他們尊重一下,因為我們這個不是我特別今天又來增加的,因為我們過去就是行之有年,就是對偏鄉都會尊重3席,現在只是補充說明,我們把這個講的很清楚這樣而已。
主   席: 後面3個讓偏鄉就對了。
何議員博文: 對,就是25個名額,那後面保留3個偏鄉,那他如果要來登記就登記。
主   席: 就是22個,後面......
何議員博文: 沒有,25個外加3席,那個宇恩,宇恩你要不要講一下?你淡水的地方,淡水很多地方,因為他早上宇恩很認真,他有時候辦會勘什麼,有時候根本就來不及過來,還有我們的蔡錦賢,我們無黨的那個總召也很認真。
主   席: 那他如果比較早登記。
周議員勝考: 22個加3個,這個原則問題,不要這樣一下子又多這樣,議長你剛才說25個,我都沒有講話,對不對?就決定下去就好了,你現在又要多3個,這個我反對,那這樣議長你就沒有原則了。
主   席: 那個誰?
何議員博文: 因為我們只是補充說明,我並沒有去占你便宜,本來我們這個針對偏鄉的部分,包括我們一般的這個業務質詢,有時候我們黨團也會針對偏鄉的部分,特別尊重一下,所以這部分是不是我們就照過去我們對偏鄉議員的尊重?我們另外保留3個,那這3個他不見得會來登記,也許他覺得他不想要登記這最後3席,他想登記前25個,那我們至少就是預留一個空間,這樣子而已,這是一個補充說明而已,這也沒有變更我們剛剛這樣的協商的一個原意。
周議員勝考: 議長,我還是尊重你25個,那如果要留就留......
主   席: 沒關係,我做一下裁決,你們看我講的有沒有道理?這25個裡面如果有3個偏鄉的登記,那我們就不用了,如果沒有我們再那個,好不好?你這25個裡面我有3個偏鄉的,我知道,我現在我的意思是說25個裡面有3個偏鄉在裡面,那我們就不要延了,好不好?好,我知道,3個,好,來,鄭宇恩議員請。我們先那個34冊,各位同仁,5審。
       編號34,請翻開第2頁。 第4次臨時會 第5審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案  由:為文化部文化資產局補助本府辦理108年度「文化資產保存修復及管理維護計畫」(B類)第2階段核定案,請同意由市庫先行墊付經費303萬2,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案  由:為文化部補助本府辦理108-109年度「直轄市及縣(市)政府推動地方影視音體驗及聚落發展計畫」之「昇平時光機—重返臺灣老戲院浪漫時光」,請同意由市庫先行墊付經費483萬4,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
王議員淑慧: 請問一下局長,這個老電影在哪邊播出?
蔡局長佳芬: 議員好。
王議員淑慧: 說明一下。
蔡局長佳芬: 這個是在昇平戲院的一個計畫案,昇平戲院因為我們之前一直是沒有這個相對應的這個經費,因為現在開始那個文化部剛好有這樣的一個影視音的計畫,所以我們就跟文化部提起了申請,這裡面有包括了影視音的硬體,因為那個投影布幕已經很多年都沒有更新了,所以我們會,108年的時候我們就會有投影,就是今年有去更換那個投影布幕。
王議員淑慧: 所以這個400多萬元全部都是在昇平戲院。
蔡局長佳芬: 都是在昇平戲院,對,這個計畫是給......
王議員淑慧: 也就是說我們要去這個東北地方,九份地方。
蔡局長佳芬: 九份那個昇平戲院。
王議員淑慧: 才能享受到這筆經費就對了。
蔡局長佳芬: 對,因為他是給那個昇平戲院的整個計畫。
王議員淑慧: 就是只給他。
蔡局長佳芬: 對。
王議員淑慧: 他要播出的是所有跟新北有關的老舊的電影嗎?
蔡局長佳芬: 我們會挑幾個電影,然後以那個經典國片,然後他去修復,國影中心修復的經典片會去放電影。
王議員淑慧: 就是去那邊看電影,所有看電影的都免費的。
蔡局長佳芬: 對,然後也會去學校裡面去跟裡面的學校做教學。
王議員淑慧: 哪邊的學校?
蔡局長佳芬: 都是九份,因為這是在......
王議員淑慧: 全部在九份裡面?
蔡局長佳芬: 對,這都是昇平戲院的這附近的學校,然後我們還會有排一些活動。
王議員淑慧: 可是昇平戲院附近學校才有幾間?小學、中學,大學沒有。
蔡局長佳芬: 我們就是在,因為這個是屬於黃金博物館的這個管轄,所以我們是在那個,我們先這個以水金九地區的學校來做合作,然後還有就是說我們也會邀請那個在地的一些老人家來看電影這樣子。
王議員淑慧: 水金九到底是包括哪些?水是哪裡?淡水?
蔡局長佳芬: 水湳洞。
王議員淑慧: 水湳洞,不是淡水。
蔡局長佳芬: 不是。
王議員淑慧: 金,不是金山。
蔡局長佳芬: 不是,金瓜石。
王議員淑慧: 金瓜石,你看這樣我們兩個一樣對這幾個字就有不一樣的解讀,對不對?到底水金九不知道是什麼意思。
主   席: 林裔綺要補充一下。
王議員淑慧: 裔綺補充,他又不是主辦人要補充什麼?
主   席: 他在舉手,我看他在舉手要發言。
王議員淑慧: 我又不是反對,我是因為搞不清楚地點而已。
主   席: 我知道,現在他舉手。
林議員裔綺: 謝謝議長,局長,從第一案跟第二案然後墊付的金額這麼多,我只是想告訴你,我對這樣子的案我一點都不了解,我不是很清楚,然後你剛剛還有講到什麼請老人家來看電影,我還記得之前你們有辦過一個所謂的應該是電影欣賞,然後請地方的什麼地方的文史工作者,然後邀請一些年輕文史工作者,可是據我知道,當時分享的這個人並不是地方的文史工作者,然後我也沒有被告知,我也沒有被通知,所以我不知道你們這個活動內容到底是什麼?我完全不清楚了解。
蔡局長佳芬: 我們再把這個計畫書送一份給議員這邊。
林議員裔綺: 好,我現在要講,那個議長,我現在要講的一個,主席我現在要講的一個問題就是說,市府的每一項政策每一項建設跟每一項,我們都很希望能夠全力百分之百的支持,可是你們都不讓我們參與,不讓我們知道,然後現在要審預算了,我們不清楚,你們才說之後要來做補救的動作,我覺得這樣子應該也會浪費你們的時間跟浪費我們的時間,包括今天市長到貢寮,農業局沒有通知,衛生局沒有通知,我不知道市長的行程到底是由秘書處來處理,還是各局處處理的,連我是一個在地的議員我完完全全不知道,在狀況外,而且在上個禮拜的時候,我不是任何人告訴我,上個禮拜的時候是由李永萍那邊辦公室的消息流出來,我要講我今天不是對李永萍有意見,我不是,我要講不是,可是議長,主席,我要講的就是你們現在你們的任何的一個會議,任何的一個政策推動,任何一個案子會勘沒有知會我們,然後我們不清楚,我們怎麼樣來支持呢?然後很諷刺的是你們也不要陷侯市長於不義,他現在這麼認真的專心在市政上面,結果我的訊息來源是由一個立委候選人那邊才得知,農業局有新聞稿,我不知道,然後衛生局有邀請函,我沒有收到,然後現在文化局你告訴我,現在要墊付這麼多的錢,我完完全全沒有被通知,沒有被告知,你叫我怎麼樣有辦法支持,好不好?謝謝主席。
主   席: 白珮茹。
白議員珮茹: 謝謝議長,本席在這裡有幾點要建議我們市府的相關單位包含文化局,就是說我們現在的那個議員的建議款不是被收回了,因為地方有一些藝文團體,本席是覺得很不解就是說像我們汐止也有,圖書館最近好像也有要辦活動,我是想要了解說是什麼樣的藝文團體可以在上面表演?是不是請這個相關的單位你們要邀請藝文團體,也稍微尊重一下議會,因為沒有議員配合款之後,所有的藝文的團體他們可能沒有辦法被補助,所以也沒有表演的機會,議會這邊應該對於新北市政府邀請的藝文團體,我希望至少說有一個建議權,不然雖然你們邀請卡不知道是被逼,還是說心甘情願來邀請我們,當然我們還是希望說議會基於府會大家和諧的狀態,是不是針對藝文團體可不可以諮詢一下,各位議員們有沒有什麼建議的團體,地方上優良的團體,在你們有表演的時候,有這個平台的時候,也可以一起來受邀,然後讓,雖然議員配合款走進歷史,但是至少這些藝文不會因為配合款走進歷史,那這些藝文團體就沒有演出的機會,以上。
蔡局長佳芬: 好,謝謝議員,這個就是關於補助藝文團體活動,其實因為我們都有一個補助案,我們補助案還是在,所以也是非常歡迎各個團體來提案,如果說議員有建議的團隊我們也是會來建立一下這樣的資料庫。
主   席: 副市長,我們那個議會建議的,意思是說議員建議,市長如果有到地方要通知當地的議員,好不好?哪有通知?都沒有,包括那天到新莊,對,那天到新莊知識產業園區辦那個什麼活動,我們也都不知道。
林議員裔綺: 現在市長的行程到底是由誰來處理?我只是要講......
主   席: 我現在有在替你講。
林議員裔綺: 我知道,我就是......
主   席: 因為連我們新莊我們也不知道。
林議員裔綺: 因為什麼?你知道,我要講的就是因為四鄉鎮我一個議員,因為我是在野黨的,我怕他們誤會說市長來了,結果我沒有去,是因為國民黨,其實不是,包括之前的行動治理,區長也沒有跟我講,結果我沒有去,我遇到市長,市長跟我說裔綺你怎麼沒有來?我說我不知道,他們沒有人通知我,我覺得這個會造成誤會。
主   席: 對,我剛才有講,去知識產業園區那裡辦一個什麼,里長知道,我議長我也不知道。
林議員裔綺: 其實我跟你講,主席,我跟你講,議長,沒有錯,他們現在很重視這些里長,1,032個里長,這是好事,現在也很重視所謂的行動鄰長,這也都是好事情,1萬多個,這個都是好事情,可是你們要記住,我們一樣有這66位議員,我們很認真、很打拚,我也希望你們每一樣的政策建設,我們都希望能夠幫你們一起去推動執行,可是你們很怕讓我們知道,還是不願意讓我們參與,結果到後來你們才需要來跟我們解釋,我覺得太辛苦了,所以是不是拜託主席你可以裁示,看這到底行程的通知我們怎麼樣有辦法知道?
主   席: 我剛才有拜託副市長回去跟市府每一個在市長下鄉的時候,絕對要給當地的議員知道,那個陳世榮議員請。
陳議員世榮: 剛好提到市長到地方上參加活動或是看一些重要的工程,不是沒有通知議員,是有通知議員,是通知同黨的議員。
主   席: 沒有。
陳議員世榮: 有,像以前到我們樹林,清一色就是同黨的議員,我們都沒有,連這個無黨的都沒有,都不知道,那個建設當時經費出問題是我去協調的。
主   席: 不會,那個世榮,我剛才有講,市長去我們新莊我都不知道。
陳議員世榮: 對,有的部分是,只有國民黨的議員知道,連我這個無黨都不知道,真的。
主   席: 沒有,我都不知道,馬見Lahuy.Ipin。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝議長,其實我以我的例子為例,就是說我們現在烏來只有一位在地的議員就是本席,所以我很感謝市長到烏來都會透過各種管道來跟本席溝通,但是其實我們新北市66個議員並不是都是大官,也不是達官顯要,也不是說到場就代表關心,但是我們所發出去的新聞稿說,譬如說市長到蘆洲代表是市長關心蘆洲,所以給在地的這個選民或市民說,奇怪了,我們市長都到蘆洲了,為什麼我們議員沒有到蘆洲?以一個例子就是市長上次因為公務行程,工務局的行程,到了土樹三鶯去,結果我們林金結議員去了,但是那個建設是原住民的建設,結果我們4位原住民議員都沒有收到通知,所以在地的原住民就說奇怪了,我們原住民議員都不重視原住民的建設,反而是林金結議員重視原住民的建設,所以為了不要造成市民跟族人有誤會,本席還是建議市長往後有公開行程,稍微尊重也通知一下我們所有的議員,謝謝主席,謝謝。
主   席: 你們現在還要講什麼?
陳議員儀君: 其實我的那個行程也不是侯市長通知我或侯市長的幕僚,我是從新聞局,因為我想跟我一樣資深的議員,3屆說資深不太好意思,我們就是有一些email的那個在我們的,你們新聞局有系統,然後他就有新聞行程,通常我就會每天去看,所以我就看到各局處長官們你們的行程,至於就是說你們那個新聞稿,我們明明出現,你們覺得我們這個議員不重視,然後你就沒有寫我們,只有寫侯市長,OK,一視同仁,但是如果要寫不要只寫某一位議員,你要全部有出席的人都寫,以上建議,謝謝。
主   席: 楊春妹楊議員請。
楊議員春妹: 主席,我現在要跟那個局長,還有跟副市長再做說明,我們原住民的議員也很可憐,雖然我們29區可能有時候被重視,有時候可能不重視,或者是選擇性重視,我常常看到就是看到那個有的Line裡頭,明明我們建設29區的議員,我們4個議員是叫29區的議員,叫不分區,是不是別的地方,雖然不跟我們原住民有相關的,但是也是在議會所決議的活動或者是市長行程,應該也要給我們,至於我們要不要參加?是我們各議員的決定,另外一個,我們也發覺到你們那個各個局處發那個請柬,很奇怪,現在可能是不是為了要節省便利?直接就發Line給我們,我們現在每個議員看Line可能要看了好幾千封的Line,是不是用這種方式邀請帖給我們?我們如果漏掉看了那個Line,是不是這個行程我們就不知道,有沒有別的方法可以知會我們的?這種情況這種在我身上發生很多次,漏掉了,議員,一會兒我傳Line給你,我們漏掉看Line,那個情節我們就漏掉了,那個白珮茹講有的沒有傳Line,所以這個是不是我們市府要一併來做檢討?讓大家不要有這樣的一個誤解,我相信在座的各局處長都很認真,不要為了這種事情造成大家困擾,以上,謝謝。
主   席: 好,那個謝謝,新聞局,你說明一下。
蔣局長志薇: 跟議員報告,現在新聞局他每天會有兩種方式把市長的公開行程提供給大家,第一種方式他會放在市府的網站上,在市政新聞那裡,每天6點鐘他會統一po上去這是市長的公開行程,這是比較被動的方式,比較主動的方式,我們會主動的把市長的公開行程email到所有議員們的電子郵件信箱裡頭,的確有發生過有些議員有反映說,為什麼他們沒有收到?這些電子郵件來源就是統一,就是現在大家登記在議會上面的,統一的,我們都會寄過去,我想今天有聽到一些議員表達他沒有收到,我們會請同仁再跟議會這邊統一的來確認一下,到底哪一個郵件是議員們確定或是助理們確定可以收到的,我們確保大家都還是能夠主動的收到這些訊息。
馬見Lahuy.Ipin議員: 市長的公開行程,對不起,議長,那個市長的公開行程是前一天晚上才會公開,問題是議員們都日理萬機的,整天晚上9點還要去看那個訊息不是很奇怪嗎?你看我的既定行程已經排到11月13日了,可是我每一天晚上9點都要去查你們的行程,這不是很奇怪嗎?可是市長有時候到地方可能是前兩個禮拜、前三個禮拜已經訂好的,你總不能說,好,我們到最後一天我們公開行程一樣給媒體,給議員,議員再決定,這我們時間真的沒有辦法去搭配,所以如果市長確定要到烏來或到哪一個區,OK,我們可以提早規劃議員的行程,而不是說前一天我們再來想,並不是這樣子的,局長。
主   席: 局長,你就早一點跟當地的議員,每一位議員都通知就好了,好不好?
蔣局長志薇: 議員,跟你說明一下,其實我們都......
馬見Lahuy.Ipin議員: 跟大家,不是跟我而已。
蔣局長志薇: 理解,是,要提前說,不過因為其實市長的行程,我們也是在當天的6點鐘才拿的到,這個部分我們會回去反映,看說能不能夠提前拿到,但是因為現在就連包含我,也都是當天才拿到市長隔天正式公開的行程。
主   席: 你6點拿到,你要給每位議員很簡單,當地議員10個,10通電話而已,那個又沒有什麼,沒有關係,那個副市長,那個市府。
王議員淑慧: 譬如說昨天,他們那個是每一年都辦的,環保局的清潔隊每一年都有辦,都辦那個什麼發獎金的,結果昨天那個電視播到只有一位林國春去而已,剩下的沒有人去,我剛才一個一個問說你們知不知道?沒有人知道,這以前都有通知的,這個有祕密嗎?侯市長又沒有要選舉,人家又沒有要做主任委員,為什麼會有這種的狀況?這個到底是環保局要負責?還是你們要負責?
蔣局長志薇: 謝謝議員,因為剛你提到的事,其實我們現在聽下來,大家其實的是根本不知道這個行程,對嗎?並不是你沒有辦法反映,所以剛才至少......
王議員淑慧: 這是每一年都有的,然後到底是應該要環保局還是,我現在在替你釐清,別搞錯了,不要往身上攬,他比你還高大,你不用替他擔那些,所以我才要問,到底是因為地區的清潔隊應該通知我們,還是應該環保局通知我們?如果全部都歸到你們,那你們不是每天要搜集嗎?所以講清楚,順便講清楚。
蔣局長志薇: 好,我們回去就教一下,書面講清楚。
主   席: 請副市長回去研究一下,你們所有,你們跟市長講,市長決定的那個尊重我們議員,說他要叫當地的議員都知道,是不是這樣子?好不好?
鍾議員宏仁: 因為市長有時候他行程還會改變,所以他說6點才拿到,我們這個都可以理解,但是有一件事,不管市長任何行程都有主政的單位,主政單位這個活動是確定的,確定是很早就確定,以前都真的也有通知,我上一屆大部分都有被通知,但是現在都不通知,表定可能是市長會到,但是他可能當天也不會到,因為行程很多,當然也有邀請,所以我是認為各業務單位要負起責任,對不對?市長如果真的到,當然新聞可以去看,沒有錯,但是最起碼那個各議員老早知道,我們這一區,因為全市有一些我關心的,可能整個新北市的活動,有一些是比較接近我們這個這一區的活動,本來就想參與,但是當然會選擇,覺得市長要來,禮貌上或者是怎麼樣,會排定這邊優先,那個比較慢知道都沒有關係,但是如果連行程都完全不知道,市長當然會變的很臨時,所以我是認為各部門這個要拜託副市長要去督導這個事情,各部門本來有一些公開的業務,有一些是公開的業務,就算有一些是協調會,如果說是對很大的廣眾要去說明會,這個也要告知,對不對?我是認為這個業務上本來就是一體兩面,有一些你雖然要去跟民眾溝通,民眾不是市政府去說明、去溝通、去聽民意,議員也要知道民眾的反映,不需要嗎?不然以後法案怎麼過?預算怎麼過?這個是一體兩面,我是認為這個是要一起合作的,謝謝。
主   席: 好,請回,好。 大會決議:同意墊付。 休息。
休   息: 16時~16時34分
主   席: 繼續唸。 市提三 提案機關:新北市政府 案  由:為文化部補助本府辦理108-109年度「新北市立鶯歌陶瓷博物館館舍暨典藏提升計畫」之「全區分年設備維護更新工程」,請同意由市庫先行墊付經費133萬4,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 蘇議員,說明一下。
蔡局長佳芬: 這個案子是那個鶯歌陶瓷博物館,因為他有一些設備已經開始陸陸續續我們要汰舊了,譬如說有那個空調系統,還有一些消防設施,然後等等的,這個經費是108年這個我們要先做前面的這個細部規劃設計,然後從明年度開始我們會逐年的來改善這些工程。
蘇議員泓欽: 那個局長,我看到後面那個主要計畫內容說,是要汰換使用超過20年耗能空調系統及老舊複合式火警受信總機及消防設備閥零件,這個冷氣,然後火警,然後消防,我覺得這些都很重要,為什麼?這個墊付案我沒有意見,為什麼這個東西不納入年度的預算來辦理?你要這樣子用申請的,萬一衛福部如果說我不補助你,這個就不用汰換了。
蔡局長佳芬: 我們都有那個補助款跟配合款的部分,我們編的那個預算裡面就是我們會,因為這個文化部有這樣子的一筆預算,因為這個預算會......
蘇議員泓欽: 不是,這個超過20年本來就應該要汰換,你就算編入年度預算,你還是可以跟中央申請補助,不要說用這樣臨時的,還好他說同意我補助你,如果他不同意你,是不是就不換了?請局長這個要注意一下,就這樣子。
主   席: 陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 謝謝主席,這個有關那個陶瓷博物館確實很多的設備,好像從那個開館以來一直都也沒有再更新,甚至維護都沒有,因為之前就是有這個問題,然後透過立委蘇巧慧跟中央下來一起去看,真的,我也陪同去看,真的那個設備真的已經銹蝕了幾乎不堪使用,我不知道,自從開館以來這個我們為什麼每年維護的設備都沒有編列,沒有汰舊換新?你像這個本案你說全區分年設備,你要分幾年來全部更新完成改善?
蔡局長佳芬: 先跟議員報告一下,就是我們其實每年都有編這個經費去維護這個館舍,當然也是因為......
陳議員世榮: 那個經費你說每年去查說1年只編幾10萬元,那個哪夠?
蔡局長佳芬: 這個是根據我們的那個整個建築物的這個面積去估算出來的,我們都是有依照這個法規去走,只是說這個所有的這個設備其實到,已經要邁入20年,他是已經不是一個維修的一個狀態,是要去,剛好現在是20年,所以我們已經陸陸續續我們開始啟動一些調查,我們就會有排定一些期程,我們會分成7期慢慢的把這一些設備去做一些更新。
陳議員世榮: 沒有,我是希望你到底分年分幾年?總經費是多少?你要怎麼處理?是不是你要一個時程表提供給大會,好不好?
蔡局長佳芬: 好。
主   席: 廖議員請。
廖議員宜琨: 局長,其實我是比較在乎說,如果真的中央也是協助我們把他更新之後,維護的部分怎麼辦?以後的維護,因為你剛有提到,我之前也有請教過主計處,就是你們是有他的型,譬如說木的、鋼構的,對不對?
蔡局長佳芬: 對。
廖議員宜琨: 可是永遠綁死在那邊,就算他們幫你更新完之後,可是你永遠都沒有足夠的維護費用去維護,明明這個可能你有編足夠的維護費用,他可以延長他的這個使用年限,但是因為你們都沒有編足這個維護費用,這方面要怎麼解決?我看主計處現在也還是只是說要申,明年要跟那個中央講,現在還是不了了之,明年就算我們爭取了那個好像8千萬元要來改善,對不對?改善完之後呢?你維護費用還是不夠。
蔡局長佳芬: 是,我想這個維護的東西,就是除了剛剛因為依照中央的這個法規去編列的部分,因為這個建築體本體他是一個清水模,所以他的那個,當然我們除了我們按照這個法定他計算出來,我們另外也會有其他編列......
廖議員宜琨: 另外怎麼編列呢?因為我有討論過,可是我覺得好像都沒有什麼編列,再來講,上次已經有提過了,你一個店面跟一個倉儲是一樣的那個維護費用嗎?我講一個最實際的,你覺得店面跟倉儲是一樣的維護費用嗎?
蔡局長佳芬: 所以這個除了剛剛法定上面,就是主計處這邊法定上面的那個維護的費用之外,我們當然其實會透過很多的方式去維持這個館舍的舒適的品質。
廖議員宜琨: OK,那我想請問一下,今年譬如說是90萬元的維護費,譬如說我們去就計算,明年你還是一樣90萬元嗎?你額外多出來的要協助的部分是多少?你知道嗎?
蔡局長佳芬: 這個我會再......,之後我再去提供。
廖議員宜琨: 假設你90萬元,明年一樣是90萬元,額外的呢?你所謂你剛有說額外的,那怎麼補?怎麼用?怎麼申請?
蔡局長佳芬: 那就要看是用什麼樣的,我們也是會編在另外一筆的費用裡面。
廖議員宜琨: 問題是本席都還沒有看到我的預算書翻出來,我還是沒有看到說有這筆費用。
蔡局長佳芬: 我會在會後再跟這個提供相關的。
廖議員宜琨: 不是,局長,這個東西因為這個陶博館是鶯歌地區一個非常重要指標性的一個觀光景點,包括市長本人也都有到那個地方去,所以說這麼一個重要的觀光景點,我們去到看到就像陳世榮議員剛講的,我們陪同蘇巧慧委員一起去看,殘破不堪,這樣子的地方,你覺得就算未來我們爭取到7期,譬如說剛剛講7期,我們一一的把他換新,汰舊換新,但是你的那個維護費用永遠都不達標的話,他們要怎麼樣維護?一樣,可能3年、5年他就馬上壞掉了,保固期又過了,那怎麼辦?
蔡局長佳芬: 我想汰舊換新這個部分,因為也......,我們會儘量就是說因為現在的這個設備,我想經過20年那個設備的系統應該也都不太一樣了,譬如說冷氣的部分,我們會儘量往這個環保節能等等的這個方向去。
廖議員宜琨: 那個都OK,我一直在強調就是說維護費用,我一直跟你強調就是維護費用,所以說你們這個,我希望說你們要回去好好的討論一下,不然這樣子就算我們幫你們爭取到,透過立委爭取到新的設備或是新的項目的話,未來還是都沒有辦法解決。
吳處長建國: 我想那個議員關心的就是說,這個維護費這樣的一個標準是不是可以符合實際上的需求?
廖議員宜琨: 沒有,你現在目前因為你要等到明年才有,明年才要去跟中央講,那個調整要一段時間,現在是目前是我看不到那個文化局有在編列一個預算來額外的協助這個維護的,因為他剛跟我講會,可是我沒有看到這筆預算。
吳處長建國: 對,他現在的部分沒有編預算,像這一次他是用這個中央來補助的方式來處理,還沒有說整個標準提高之前的話,我們儘量能夠......
廖議員宜琨: 對,你要一項一項列出來,我相信館長他也是很盡心盡力,局長你們都很盡心盡力,可是這個是一個思考的問題,你現在你每一項都是由館長他一項一項給你,但是你有辦法一次把這每一項你都補齊嗎?就是說他需要的管理費用,不是,維護費用,這樣講好了,他說譬如說他這個冷氣缺了多少錢?維養這個冷氣多少錢?這個窗戶要維養多少錢?假設是這樣子的話,他要一項一項跟你提嗎?你才再斟酌要不要維護。
蔡局長佳芬: 我想這個所有的如果是以這個個別的設備的話,我們還是有個別的設備的這個維護的,包括安檢等等。
廖議員宜琨: 可是問題是要是譬如說一定有優先,一定有優先順序,你也可能今年其實他報10項,你只給補助他5項。
蔡局長佳芬: 我們所有的例行性,該做的維護這些其實都是有做的。
廖議員宜琨: 要是有做的話,就不會是我們上次看到那樣子,所以說我希望說回去再好好討論,這個預算尤其是陶博館。
主   席: 我們議員的建議說你就經費編足夠,看能不能這樣子。
廖議員宜琨: 回去好好討論一下,你現在跟我講說你多出來的這個部分,譬如說你多出來你要多多少?準備要做什麼?好不好?
主   席: 你編那樣都不夠,全部編多一點讓他。
廖議員宜琨: 沒有,跟議長報告一下,他是沒有錯,他說法律有規定說維護費用只能保持在多少,因為是用坪數下去算,那個沒有關係,但是額外的呢?你額外要補助進去,好不好?
主   席: 好,那個議員的建議,謝謝,好。 大會決議:同意墊付。 繼續。 市提四 提案機關:新北市政府 案  由:為本市立海山高中科學樓、實踐樓、和平樓及忠孝樓等校舍局部報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 大會決議:同意報廢拆除。 市提五 提案機關:新北市政府 案  由:為本市立新莊國民中學中正樓穿堂報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 大會決議:同意報廢拆除。 市提六 提案機關:新北市政府 案  由:財團法人新莊區瓊林教育基金會107年度決算書,提請審議。 審查意見:照案通過。 請。
王議員淑慧: 這個本席已經講了好多年,沒剩下多少錢?常常預算、決算又要再拿出來看,也不知道他們目前到底這個教育基金會的這一些運作情況,是不是可以再討論一下?這個瓊林教育基金會有沒有存在的必要性?因為沒剩下幾元。
主   席: 沒有,他們都剩下很多,那個錢......
王議員淑慧: 剩下很多。
主   席: 他們本金,他們只有花利息而已,他們的本金都沒有用到,他們只有花到利息。
王議員淑慧: 我們可以要求說這應該誰來管理的,可以說明一下嗎?
主   席: 所以他們都用利息。
王議員淑慧: 我知道,現在就是用利息,因為我本席也是參與到我們臺北縣以前的那個文教基金會,可是我們一直在想辦法讓那個額度增加,讓他們可以幫助的對象比較多一點,這樣根本是在應付,掛著一個名然後真的所謂的占著茅坑不拉屎,你看看你這樣子讓大家還要來審查,一直減少,一直減少,每一年一直減少,他其實可以解決的。
張局長明文: 跟議員報告,跟大會報告,就是說這個案子因為他是82年就成立的,是我們新莊市公所所捐助的1千萬元,再加上最後他現在目前是3千萬元,所以他都用利息來,另外一個不夠的部分其實他的......
王議員淑慧: 你都沒有聽到剛剛我們議長講的嗎?他真正的本金太多了,可是他不願意做,你自己看,每年拿出來就是減少,一直減,一直減,不然乾脆取消。
主   席: 都沒有減,都沒有用到那些。
張局長明文: 然後不夠的錢董事會還會再捐。
王議員淑慧: 不是,你要不要看一下,每一年都是負的,都是一直在減少,比去年又減少幾趴,比去年又減少幾趴。
張局長明文: 沒有,他後來都有捐,他的董事會都會再繼續捐。
主   席: 他的本錢都還在,3千萬元都還在。
張局長明文: 都沒有動到他的本金。
主   席: 他現在不夠就是說他們董事會又捐錢,讓他們去開銷,去補助那些清寒獎學金這樣。
張局長明文: 對。
主   席: 他們現在是這樣。
張局長明文: 是。
王議員淑慧: 為什麼我們一定就要,我們就整個撥給他們就好,讓他們獨立就好了,既然是基金會,已經有其他的法條在那裡,為什麼我們要把人家綁死在我們這裡?
主   席: 好,如果這個可以......
王議員淑慧: 因為要研究一下,你不需要連這種東西都要列進來,我們太多的案子了。
主   席: 我們那個王議員講的對,看要怎麼整個撥給他們,好不好?
王議員淑慧: 好,乾脆割一割,好不好?
張局長明文: 乾脆研究一下,是,我們再研究看怎麼後續。
主   席: 謝謝王議員,好。 大會決議:照案通過。 謝謝召集人。我們請張錦豪張召集人,各位同仁36冊。
       編號36,請翻開第2頁。 第4次臨時會 第4審查會 市提七 提案機關:新北市政府 案  由:為台灣中油股份有限公司液化石油氣事業部同意補助瑞芳區公所「海濱里申請補助購買20型乾粉滅火器250具」16萬2,500元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 請鄭戴麗香。
鄭戴議員麗香: 我想問我們的局長,在三芝,三芝離核一廠8公里以內4個里,他是有補助4個里8公里以內的每里各10萬元,三芝是從105年才開始申請,105年是給了10萬元,106年給了8萬元,然後107年給了64,000元,108年只給了6萬元,我在想說核電廠是在搞什麼,逐年減2萬元,也不是說很多很多的經費,4個里而已,2萬元也只不過是個8萬元,這樣對地方來講是公平嗎?如果你其他的核電廠距離8公里以內都是10萬元,你只給三芝本來10萬元變成8萬元,變成6萬元,這樣有公平嗎?這對人家來講那個感覺很差,核電廠後端基金那麼多錢,你跟人家計較1個里2萬元,講起來有點小氣巴拉的,看了討厭,聽了也討厭,真的,我想說局長這個是不是幫他們爭取一下?照原來的那個10萬元的一個補助,因為你現在6萬元是要做什麼?我常聽他們講,光是一個淨灘買一些那個用具,還有買一個麵包,根本就不夠了,你既然要給防災的一個宣導,你要大方一點,不然怎麼宣導,是不是這樣?
主   席: 局長研究一下,向他們爭取一下,謝謝。
鄭戴議員麗香: 好不好?
何局長怡明: 這個部分就是說因為主要就是核一廠除役之後部分,其實108年本來按照規定是沒有補助,但是其實台電公司有就是支持議座這邊,還有當地民眾的需求,比較重要的是說他們109年已經開始在檢討這個修正規定的部分,也就是說在這個部分,如果說他在這個回饋金的規定能夠做修正的話,也許就是剛議座所談的回到規定的水準。
鄭戴議員麗香: 沒有,局長,希望109年照原來的10萬元撥給他們4個里,對不對?你那個核廢廠都還在原地,你又沒有拿開,沒有移開,是不是這樣子?
何局長怡明: 是,我想我們會按照議座的這個意見,然後如實轉達給台電公司。
鄭戴議員麗香: 好,建議。
主   席: 建議,謝謝。 大會決議:同意墊付。 市提八 提案機關:新北市政府 案  由:為台灣電力股份有限公司同意補助瑞芳區公所「108年第4屆東北角之星四區聯合歌王歌后爭霸賽」29萬元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提九 提案機關:新北市政府 案  由:為台灣電力股份有限公司核准林口區公所「108年度發電年度促協金(運轉中)-林口風力發電機組」10萬8,000元,請同意由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 這個對墊付案那個是沒有意見,但是對使用我在這邊利用機會還是要提一下,這個應該是經發局,還是民政局,因為給林口以後,到那邊最常被抱怨的就是,就是真正接近受影響的沒有比較多,他們的福利沒有比較多,整個林口通通使用,這樣我也沒有意見,但是如果這個聲音是在那邊,其實我們市公所在分配的過程,甚至於有時候有一些社團或他們的活動要多支持一點,如果說不改變這個其實那一邊就是如果有其他活動要多補助,因為你把人家平均,因為受影響的程度不一樣,我不是說一定要去改變這個,但是這一個民眾的聲音還是要注意,是請民政局轉達一下,還是副市長這邊,這個因為民怨或是民眾的聲音還是要反映過來,謝謝。
主   席: 大會決議:同意墊付。 市提十 提案機關:新北市政府 案  由:為台灣電力股份有限公司第一核能發電廠同意協助辦理「新北市三芝區新庄、茂長、橫山及圓山等4里核安、防災宣導」活動,請同意由市庫先行墊付24萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人,請何淑峯何召集人請,各位同仁41冊。
       編號41,請翻開第2頁。 第1審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案  由:為原住民族委員會原住民族文化發展中心補助本府辦理「108年度原住民文物(化)館改善計畫第2次提案計畫」,請同意由市庫先行墊付經費18萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案  由:為原住民族委員會補助本府辦理「108年度推展原住民族長期照顧-文化健康站實施計畫」,請同意就增加之26萬2,760元整由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。
       原民局來。
羅局長美菁: 議員好,向大會報告,這個案子是我們樹林文健站因為服務的人數增加,所以中央在核定我們原民的照顧服務的人力的人事經費到今年的12月底的人事經費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,謝謝局長,謝謝議長,我們在新北市的這個文健站,我們服務長者的人數是逐漸的增加,所以因為他是30到39是一個級距,所以我們必須要增加1名照服員,本席是非常支持的,但是我們承辦單位是協進會,對吧?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們有很多的例子是這樣,目前只有協進會相識的族人或者是熟識的族人才能夠得到照顧,例如三峽文健站,三峽文健站是設在隆恩這個國宅裡面。
羅局長美菁: 隆恩國宅。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是有很多的個案是來聯繫本席辦公室,發現其他的族人難以進入到這個文健站的服務體系,但實際上他們才是真正而且必須是這個受到這樣子協助跟照護的長者,他們才是真正無所依靠的,我想請問局長,我們要怎麼樣讓文健站真正落實,然後確實服務到每一位需要的族人?
羅局長美菁: 好,一個是我們會在各站做那個人力調查的一個需求,再一次我們也會再要求各個承辦團體,一定要在周遭在鄰近可以做積極的邀請需要被照顧的長者來參與這個文健站。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那原民局有沒有掌握到底在新北市的都會區,有多少族人需要文健站的資源?
羅局長美菁: 現在只能......
馬見Lahuy.Ipin議員: 還是目前就是說那個長者他的家人或是本身去報就來。
羅局長美菁: 倒不是,其實......
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以需求數是有經過統計的。
羅局長美菁: 其實照顧服務員他們也都有在......,每一天有去做那個電話跟所有的族人做邀請,希望他們一起來......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我們以樹林為例,目前需要的族人是多少?然後目前照護多少?
羅局長美菁: 目前在這個文健站的,比較經常到文健站的人數大概是有30幾位。
馬見Lahuy.Ipin議員: 真正實際上樹林需要多少?有多少人需要這個資源?或者是這個隆恩國宅周遭有多少族人需要?因為你文健站就在隆恩國宅。
羅局長美菁: 對,我跟議員報告,就是說因為......
馬見Lahuy.Ipin議員: 那沒有住在隆恩國宅的族人,他根本不知道有文健站在隆恩國宅,他們也需要這樣的資源,但是他們進不去隆恩國宅。
羅局長美菁: 不是他進不到隆恩國宅,因為確實是有一些族人他可能會考慮到他的交通或者是他自己本身的需求,所以他不一定會到文健站去接受這樣的照顧服務,但是我們都非常歡迎也都積極邀請所有的那個長者都可以來就近參與文健站。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以目前原民局要如何真正落實照顧弱勢的族人?因為候市長也說要增加文健站的數量。
羅局長美菁: 對,所以我剛跟議員報告,我們會特別再去要求各個承辦文健站的團體,積極就近再去邀請需要被照顧的長者都能夠到文健站來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝局長,謝謝議長,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員,謝謝大會。
主   席: 楊議員請。
楊議員春妹: 謝謝主席,羅局長我想要請問一下,這個文健站就是不管是來自原民會的文化健康站,還是我們新北市前身叫日間關懷站延伸到現在,當然這是我們議員都希望說各個站,各個里或者各個區都有文化健康站,對不對?現在我知道我們新莊還要再增加一個站,新莊還要再增加一個站,所以現在來講的話,就總共是21站。
羅局長美菁: 21站。
楊議員春妹: 我想問一下這些長者,設站的人不見得一定是各區的協會。
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 只要是立案的團體都可以或者是個人願意去做的也可以,是不是這樣子?
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 要明確,這些長者從哪裡來?他們有這些長者的名單嗎?有長者的資料嗎?
羅局長美菁: 有,他們有......
楊議員春妹: 是由你們提供給他們嗎?
羅局長美菁: 他們有掌握一些基本的人數才能夠......
楊議員春妹: 所以這些設站的人他們都有掌握到基本的人。
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 那我問你,一個站......
羅局長美菁: 對,都要達到基本的需求才能設站。
楊議員春妹: 一個站人數最多要達多少?
羅局長美菁: 目前是從20開始,因為我們有級距,20到29或30到39不等。
楊議員春妹: 多少?20到39。
羅局長美菁: 20到39,到49都有,他會有他不同的......
楊議員春妹: 到49。
羅局長美菁: 對,不同的級距。
楊議員春妹: 那經費呢?
羅局長美菁: 按照不同的級距給予不同的經費。
楊議員春妹: 40個人級距多少?經費多少?
羅局長美菁: 報告議員,因為我現在手上沒有這個數據,因為......
楊議員春妹: 好,沒有關係,我們鼓勵是在每個里都有原住民的文化健康站,如果里沒有辦法達到當然是希望各區都有,那以多數的原住民的地方譬如說像樹林、新莊等等的,包括我們烏來、包括其他地方都更多來設站,但是不要本末倒置,讓這樣的一個文化健康站只是在養他的兵,沒有落實在照顧實質上需要的長者在這個地方,所以那個資料如果真的原民局要這些設站者去開這樣的一個長者的話,應該提供給這些設站者的我們社團人員給他更多的名單,然後讓他們去找這些長者,這是最好的,因為設站都是我們希望所要求去做的,我知道樹林目前來講有兩個站,汐止也做的很棒,然後鶯歌的各個區的也做的很棒,朝著希望各個區都有站,然後落實去推動,再第二個就是說我去看了很多的這個健康站的長者現在各個都很健康,每個都很開心,有的有上那個編織課,有的上那個母語課程。
羅局長美菁: 各式課程都有,是。
楊議員春妹: 有的上那個健康操的課程,有的上講故事的課程等等的,如果這個課程可以更多元化,我相信很多的老師,很多的那個長者都願意去參加,讓他們達到這個樣的功能,當然很多的健康站可能你剛剛所講的交通的問題,可能讓他們沒有辦法到達那個地方,健康站再來一起努力,所以本席在上次提過,希望交通局能讓我們的這個所謂的......
羅局長美菁: 交通路線都有提供。
楊議員春妹: 那個大眾交通工具或者是有個便利的方式來接他們到現場去,讓大家在那個地方讓身體更健康,因為健康站的目的就是希望大家聚集在那個地方,不要每天在家裡看電視,這是我們大家努力朝這目標來著手的,不然的話就浪費,另外一個,如果一個健康站裡面打麻將適不適宜?也是一種手部的運動,腦部的運動,只要不要做賭就好了。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 都有的方式這也是很好,桌游,儀君議員,那個佳君議員講的是桌游,桌上的游泳,這個也是可以,但是我們不予鼓勵,不予鼓勵,因為原住民的文化健康站有很多可以做編織很多的東西,唱歌、說故事、畫畫都可以,朝這方向努力。
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 我想我們新北市的這個原住民文化健康站,一定可以帶動我們非常多的原住民的耆老長者身體健康,好不好?
羅局長美菁: 好,謝謝議員提醒。
楊議員春妹: 朝這方向努力,謝謝我們局長,謝謝。
羅局長美菁: 我們會繼續努力,謝謝。
主   席: 宋雨蓁宋議員請。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,局長,我上次有跟你提到衛生局的那個新北動健康。
羅局長美菁: 新北動健康,是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們文化健康站現在是不是普遍的設立在各區?所以新北動健康的城市,還有他裡面的功能應該要藉著文化健康站去推行給我們的老人家,讓我們老人家也知道,現在老人家很厲害,他非常會用,本席非常同意剛才前兩位原民議員表達的意見,剛才尤其是楊春妹議員剛表達的非常重要的一件事,是文化健康站我們是來服務健康的長者的,不希望他變成某人某個對象養兵的地方,所以要記住這句話,我們服務長者不分族群,也不分他支持的對象是誰,我希望我們可以大力的一起來推動,不是某些區只有某些人可以去關心,不是某些區只有某個人可以去決定他們的未來是什麼,另外針對剛才文化健康站要怎麼樣的經營模式,他需要設計什麼樣的遊戲內容,我個人淺見認為只要他不涉及到金錢營利方面,我們都可以讓我們的老人家動動頭腦,再加上我知道有某些站的老人家可能會一時嘴癢會有喝小酒的動作,但是我還是希望在既然是健康站,我們還是推廣就是健康的風氣,文化健康站還是不適宜飲酒為主,希望就是原民局在查核這些站的時候可以多予推廣跟鼓勵,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員提醒,謝謝大會。
主   席: 大會決議:同意墊付。 市提四 提案機關:新北市政府 案  由:有關108年度本府辦理中低收入老人生活津貼等7項補助經費不足計7億6,672萬8,722元擬由市庫先行墊付案,提請審議。 審查意見:同意墊付。 蘇議員請,社會局。
張局長錦麗: 跟大會報告,這次墊付包含對弱勢民眾的社會福利津貼共7項,一共是7億6千萬餘元,其中包含了3項有關於老人福利部分,3項是身心障礙的部分,另外1項是配合低收入的國民年金的補助,其中有關於老人的部分,就是我們今年6月1日在敬老卡擴大這個點數使用在捷運,這個部分我們不足1億2千多萬元,另外因為我們對捷運也有補助,我們是補助四成,四折的這個價錢,所以因為老人家都去搭捷運了,所以用的多,我們市府就會付的多,這個部分也是1億2千餘萬元,加起來就有2億5千萬元左右,另外我們中低收入的這個老人生活津貼,今年的這個執行數也比去年成長9.5%,所以這個部分我們也提墊了1億6,500萬元,至於其他的3項是有關於身心障礙者的這個生活補助,這個部分因為我們這個老齡化的關係,所以這個生活補助的這個比例也比較高,所以今年也這個執行成長數也提高到0.7%,所以這個部分我們也提墊了1億2,200萬元,另外有關於日間照護跟住宿型的這樣的一個照顧的這個費用,這個部分也有增加,而且我們今年特別擴展了精神疾病的包含我們康復之友之家,我們擴展了18家,希望能夠降低對於精神障礙者那麼家庭的照顧的負荷,另外還有一個部分是配合國民年金補助低收入戶,今年中央的這個保險費率是由8.5%提高到9%,這個部分也提墊25,839,000餘元,所以共是7億6千餘萬元。
蘇議員泓欽: 局長,你剛講的我都同意,要針對這個弱勢老人要補助這個,我都完全同意,完全贊成。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 但是你們的理由裡面有一個就是說福利需求人數成長,就是你剛剛也有提到的,就是因為老人家那個人數變多了,我覺得這個理由有點牽強,老人家不可能突然變多,他今年幾歲?明年幾歲?你們市府應該都估的出來,怎麼會說估到最後變成,你看少了7億多元,大概少了百分之十幾的這個預算,這個我覺得這個理由有點牽強,你如果用人數增長這個理由這個大概太牽強,這是一個態度的問題,你們估的時候是不是就是隨便估一估這樣子,也不管他今年幾歲?明年幾歲?反正去年大概多少?今年就大概多少?這樣子,這個請局長要注意一下,因為老人家我是覺得這個歲數不可能一下子就暴漲,所以大概明年會有多少弱勢老人這個是固定的,你用福利需求人數增長這個理由是有點牽強,不過這個墊付案我沒有意見,理由的部分就是請社會局再注意這樣,謝謝。
張局長錦麗: 是,謝謝。
主   席: 李坤城議員請。
李議員坤城: 請教一下局長,現在其中有一筆是關於老人身心優待者免費搭乘公車優待城市擴大使用到捷運,這是今年6月份開始的,對不對?
張局長錦麗: 對,是。
李議員坤城: 你這邊編的預算大概1億2千多萬元。
張局長錦麗: 不足1億2千多萬元。
李議員坤城: 這是指6月份......
張局長錦麗: 1日開始,對。
李議員坤城: 下半年度。
張局長錦麗: 下半年度。
李議員坤城: 不足的話,不足有1億2千多萬元,這你們怎麼算出來的?因為現在是10月,所以你們有每個月,7月、8月、9月每個月搭乘的這個次數是不是?
張局長錦麗: 是。
李議員坤城: 是有很明顯的增加了嗎?
張局長錦麗: 對,有明顯增加,所以一個月大概都增加1千多萬元。
李議員坤城: 表示這個政策是有用的,就是說我們帶動也希望說這個65歲以上的長者這個出來走一走,你說一個月多了1千多萬元。
張局長錦麗: 多1千多萬元,多原來的1千多萬元。
李議員坤城: 多1千多萬元,這每個月大概是多少錢?
張局長錦麗: 每個月是多少錢?因為我們本來編的是......
李議員坤城: 多了1千多萬元有在你們本來預估之內的還要多,還是少?
張局長錦麗: 當然預估是有增加。
李議員坤城: 當然會增加,我是說那時候一直有跟你們希望說能夠納入這個捷運。
張局長錦麗: 對,其實超過我們的估計。
李議員坤城: 有超過你們的估計,你們那時候估計大概1個月會增加多少錢?
張局長錦麗: 我們那時候估計大概是1億多元,因為我們本來想說因為坐公車......
李議員坤城: 因為多增加,你說多增加了可以坐捷運多了1千多萬元。
張局長錦麗: 一共現在加起來提墊是2億4千多萬元,當初我們估計只有大概1億多元,可能不到2億元,但是後來我們就發現,因為我們本來在想說,因為他本來是坐公車的點數後來擴大到坐捷運,所以我們就想說他去坐捷運,他就不坐公車,後來就發現他公車少坐一點點,但他坐了很多的捷運,所以我們現在不是只有提墊,我們現在擴展點數這個部分。
李議員坤城: 所以你們這個應該是有......
張局長錦麗: 還有擴展捷運的部分。
李議員坤城: 應該是有區域之分,因為我們捷運也沒有說全新北市都有,那一定是說譬如說在板橋、中和、新店或是像三重、蘆洲或許也有,大概這些區有可能才會增加比較快,譬如說像偏鄉沒有捷運的他不可能增加。
張局長錦麗: 對,當然就沒有。
李議員坤城: 對,根本就用不到,對不對?你們有這方面的這個人數的概算嗎?就是說因為你們有增加。
張局長錦麗: 每個區域的嗎?
李議員坤城: 對。
張局長錦麗: 這個我們回去再查一下。
李議員坤城: 好,你大概多久可以給我一份這個資料?
張局長錦麗: 這個部分我可能要再跟交通局這邊再彙整一下,兩個禮拜可以嗎?
李議員坤城: 兩個禮拜,好,兩個禮拜給我這份資料,好不好?
張局長錦麗: 好。
李議員坤城: 謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 大會決議:同意墊付。 謝謝召集人,各位同仁,我們現在一讀,37冊。
       第1案
       提案機關:新北市政府
       案  由:為制定「新北市強制拆除違章建築收費自治條例」,提請審議。
       大會決議:交付法規審查委員會審查。
       法規,游輝宂,游召集人來,各位同仁40冊,照法規的,對,這另外......,照法規,現在交換新的,這個40冊。
       編號40 第1次定期會 第1案 提案機關:新北市政府 案  由:為修正「新北市火災預防自治條例」部分條文,提請審議。 審查意見:第5條(刪除)、第9條照案通過;第5條(新增)、第7條、第11條修正通過。(詳所附「新北市火災預防自治條例三讀議案條文對照表)。 逐條審查,開始唸。 修正條文:第五條(刪除)。 審查意見:照案通過。      第五條(刪除)。 局長請。
黃局長德清: 主席、各位議員女士、先生,第五條為什麼刪除的原因?就是因為消防法裡面已經有把這個分期、分類的部分已經納入了,所以我們就不需要再另外再訂自治條例,所以我們把原來的條文把他刪除,以上報告,我們在新增第五條之一,就是對於學生租賃的這些場所,我們要求他應該要設這個火災自動警報器來保障我們學生租賃的一個安全,所以我們在原來的第五條刪除之後增加第五條之一,跟議員女士、先生來做說明。
王議員淑慧: 第五條之一,你那個第五條是不是你第五條之一會變成第五條?因為你是把整條刪除然後用第五條之一來取代他,是不是這個意思?
黃局長德清: 對。
王議員淑慧: 要不要調整他變成第五條?要不然你第五條刪除了,你就還有第五條之一,好好笑。
黃局長德清: 對,這是那個法規的條例的規定是這樣子。
王議員淑慧: 那第五條沒有了,上面就寫刪除,不會吧?一個條文裡面不會這樣寫吧?
黃局長德清: 會,對,這是我們法規會審查的。
王議員淑慧: 可是你們有第五條之一,你們有第五條之一是來取代他原來的。
黃局長德清: 所以這樣才知道說,我們到底哪一條被刪除過?哪一條是增加的?這樣子,我們當初也是建議把第五條刪除,然後把原來第五條之一變為第五條,但是......
王議員淑慧: 不可以這樣子嗎?
黃局長德清: 不可以這樣子。
王議員淑慧: 你這是根據什麼?我怎麼會不知道,等一下好嗎?
王主任俊人: 報告議員,這是法制修正的提議,因為他這個東西。
王議員淑慧: 未來我們看到的法規上面寫的就是第五條刪除,然後第五條之一怎樣?
王主任俊人: 對,這樣才能讓那個整個法律知道他的嚴格的過程。
王議員淑慧: 請問一下,這個自治條例是現在才生出來的,是嗎?還是之前就有?
黃局長德清: 之前就通過了。
王議員淑慧: 以前都可以調整條次,怎麼會是這樣呢?
王主任俊人: 因為他這個是部分修正,不是全部修正。
王議員淑慧: 還有這樣,不太能接受。
主   席: 馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝議長,謝謝主席,我們那個局長想請問一下,我們現在是新增了第五條之一跟第七條之一,第五條是這個營業用住宅要符合住宅用的火災警報器要加裝,對不對?
黃局長德清: 營業用就依照我們消防法。
馬見Lahuy.Ipin議員: 比如說學生承租的,對不對?
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第七條就是這個要標示避難逃生路線圖,這二條都是要確保我們這個新北市民的安全防護嗎?
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是我們現在增修了第五條之一跟第七條之一,本席有個淺見,我們消防局應該賦予所謂的管理權人更完備的安全管理義務,這樣說應該是對的,因為我們市府應該要有一個期程規劃,比如說我們修訂完這個法條之後,我們要什麼時候完成宣導?什麼時候完成清查?輔導期預計要多長?讓我們的市民才知道民眾要如何確定火災警報器或者是逃生路線標誌符合要求,因為市民我們都不是消防安全的專家,所以我們市政府除了要要求他們以外,我們市政府的消防局要如何落實?如何輔導?
黃局長德清: 議員提的非常重要,就是當我們這個自治條例通過之後,我們會來進行宣導,來宣導,讓民眾知道就是說譬如說我是房東,我要租給人家,我就要有這個義務要裝這個警報器,來保障我們這個房客的一個居住的一個安全。
馬見Lahuy.Ipin議員: 目前那個消防局規劃的宣導期是多久?有完整的規劃嗎?
黃局長德清: 一般正常來講,我們大概會花3個月的時間來做相關的宣導工作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 什麼時候可以完成清查現在新北市符合這兩條的?
黃局長德清: 我們目前我們因為,可能因為租賃的場所很多,租賃場所尤其如果他是租在大樓裡面那沒有問題,大樓本身就有設消防設備,平時就在檢查,我們講的租賃是大概就是一般的這個5層樓以下的這種公寓住宅或是有頂樓加蓋的這種地點,所以類似這種場所我們就要來加強來宣導這些房東,希望他租給別人之前要設這個火災警報器。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,我們的宣導期跟輔導期是同時的嗎?
黃局長德清: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那這個清查也有沒有一定的期程?因為有時候會變更,還是怎麼樣的。
黃局長德清: 清查是我們儘量,一般來講我們對於學生,我們會請教育局來協助,還有各大學周邊的附近我們都有一份的資料,清冊也都有,當然不可能百分之百,但是就是說我們會儘量來清查這個學校周邊還有相關有租賃給學生的這個部分,我們會有清冊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,麻煩請那個消防局要確實的宣導,然後確實的輔導。
黃局長德清: 是,我們會照議員的指示來辦理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝議長。
主   席: 林銘仁議員請。
林議員銘仁: 局長,因為我知道你修正這條例是希望解決一些我們過去條文上所沒列清楚的事情。
黃局長德清: 是。
林議員銘仁: 但是條文上沒列清楚,但是我是這麼看,因為你第五條把他刪除以後變成第五條之一,第五條之一裡面他是說本市供學生承租及經本局公告指定之場所,我個人是這麼認為,因為原來的第五條還有按照什麼依消防法應辦理之事項,然後第五條之一就變成我們那個本局公告,就變成授權市政府,我們這個自治條例就變成市政府可以無限的擴大,因為你們並沒有說後面依據什麼,在什麼範圍內你們才可以公告,這是本席想說我們應該做一個修正的來提出一個補充的地方,另外有一個我們第十七條之一,那就有一個說消防施行細則規定供公眾使用之場所,我為了了解說為什麼要增加這一條?因為消防法那個施行細則第十三條有規定了,我們在這個地方再重複去敘述的目的是要做什麼?
黃局長德清: 好,我跟議員說明一下,我們現在很多場所我們說實在的希望就是說,民眾進入這個公共場所裡面他要真的發生狀況的時候,他要知道怎麼去做相關的逃生,所以我們就希望這個業者在他的出入口裡面要設置整個一個避難逃生的一個路線,原來我們的法規裡面對這個項目事實上沒有罰則,所以我們才希望透過......
林議員銘仁: 所以透過這個自治條例把他補充......
黃局長德清: 來增加罰則。
林議員銘仁: 所以原來,另外一個就是原來消防法施行細則第十三條裡面所規定,他是沒有罰則,所以我們在這個地方補進去的地方,是為了以後執行上有一個依據罰則,另外剛才我問你第五條之一,你這樣子的所謂一個那個指定之場所,你這樣子沒有範圍,然後我們議會這樣子的空白授權,你這個樣子合理嗎?
黃局長德清: 這個也是跟議員再說明就是說一般的,譬如說5樓以下的要裝助警器是目前我們都在推助警器,希望每個家庭如果沒有本身有大樓的設備的......
林議員銘仁: 局長,我知道你是想要把他做好,但是你講的這些我們都同意,但是基本上來講要有一個範圍,是不是應該把範圍稍微做一個規範,讓他能夠去執行,這是本席的看法,因為今天我們那個時間......
黃局長德清: 議員談到這個就是類似有點說,我們是不是會未來無限的去公告,事實上是不會,我們因為......
林議員銘仁: 沒有,局長,你不要告訴我你們不會,因為假如你不會,換一個局長可能會,因為我們不能法律上對人的一個無限制的一個信任,所以這個應該在法律上要有所保留他的範圍,這是我們的看法,謝謝。
黃局長德清: 另外也跟議員報告就是說,事實上我們都希望5層樓以下沒有火災警報器的這個場所都應該要去裝。
林議員銘仁: 假如說那個局長,你假如你希望的範圍是不是我們能夠有機會把他比較明確化再補充進去?
黃局長德清: 但是就是說因為本身我們5層樓以下的建築,目前新北市大概有56萬戶,56萬戶,所以說實在有些場所我們也不方便到人家家裡面去做檢查,所以我們就特別挑了學生......
林議員銘仁: 譬如說你們學生承租,沒有,局長,我希望說......
黃局長德清: 保障學生的安全是非常重要。
林議員銘仁: 局長,我希望說你的公告範圍是不是有一個方向或是有一個概括性的位置?對不對?
黃局長德清: 因為目前沒有罰則,所以目前推動助警器都沒有罰則。
主   席: 局長,沒有,那個先第五條照審查意見通過,第五條。
       大會決議:照案通過。
       現在第五條之一,剛才那個他給人家講超過。
       第五條 本市供學生承租及經本局公告指定之場所,未設置火警自動警報設備者,其管理權人應設置住宅用火災警報器並維護之。 前項住宅用火災警報器之安裝位置與方式、種類及維護事項,應符合住宅用火災警報器設置辦法之規定。 審查意見:修正通過。 第五條之一 本市供學生承租及經本局公告指定之場所,未設置火警自動警報設備者,其管理權人應設置住宅用火災警報器並維護之。 前項住宅用火災警報器之安裝位置與方式、種類及維護事項,應符合住宅用火災警報器設置辦法之規定。 來,那個......,你怎麼修正你要講?林銘仁你有沒有要講?
林議員銘仁: 不好意思,因為我是覺得應該把他明確化,因為我是覺得說我們那個消防局是不是剛才有講一些範圍,那些範圍你可以把他列出來,我們把他補在後面的一個說明裡面,可以嗎?我希望說你們執行,因為這個消防我只是對那個空白性的概括性授權覺得不妥,希望說消防局你們把他列出來。
黃局長德清: 我們最主要是這樣子,跟議員報告,就是說我們是希望採取漸進式的一些推動,如果是這樣子的話,當然我們是希望就是說,如果就是一般的沒有設置自動警報設備的這些住宅,我們都應該全面去測試還有罰則,事實上對這50幾萬戶的民眾來講事實上也會造成一些困擾。
林議員銘仁: 那我們不要講,我們直接把他就設定5層樓以下住宅可以嗎?5層樓以下,幾年以前的舊公寓還是怎麼樣,我是希望說我們訂出來的規則你們以後能執行。
黃局長德清: 對,所以我才跟議員報告,就是說我們是先......
林議員銘仁: 但是你不能......,局長。
黃局長德清: 其他我們來做推廣。
林議員銘仁: 我是說你們能執行。
黃局長德清: 事實上我也跟議員報告,我們現在已經裝了20幾萬戶的這些,推動20幾萬戶的這個裝助警器的這個工作,我們希望就是說有些場所真的是很重要,所以我們才認為就是說如果學生的部分,我們優先來做這樣子。
林議員銘仁: 對,我知道,但是我是說你能注重安全的做法我們同意,但是你們也不能空白授權,所以我們是不是你們要的範圍把他加進去,讓我們可以明確的告訴市民說,哪些範圍或是說有一個概括性的一個範圍,範圍寫一寫,還是說一個5層樓公寓還是怎麼樣,好不好?謝謝。
主   席: 鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 我也提供一下意見,因為林銘仁議員提的也是有道理,但是我知道我們那個局長剛剛講是一個動態,就是漸進式的一個管理,所以我希望在這邊也不要說有這個無限擴張的一個可能,所以我是說是不是在本局公告指定之場所,這個公告就是公告的時候要送議會核備這樣就好了,這個如果我們有發現有意見也會提,也會提出來參考,是一個核備的一個動作,也等於是可不可以加這個?
黃局長德清: 可以。
鍾議員宏仁: 我是說從這邊去加,變成一個動態,他只要有新的公告,最主要這個還是有一個好處,就是很明確知道我們法令的要求是什麼,因為你公告出來民眾知道,議員知道,如果說有意見,議員還是可以反映,因為這個是一個互動的,所以我是覺得這樣應該是可以讓那個還比較周全一點,核備這樣子。
黃局長德清: 我們如果公告我們會報議會來核備。
鍾議員宏仁: 不要說你們公告就那個,因為你送過來最起碼會知會議員,這個本席的意見,謝謝。
黃局長德清: 謝謝議員。
游議員輝宂: 我這邊召集人跟大會報告一下,當初他送進來的時候,我們有問他說,你怎麼定義學生?怎麼知道租給學生?其實會租給學生他也不會知道是誰是學生租的地方,所以他這邊其實是針對學校的學生宿舍,很特別的他們這個一定要加裝的部分,剩下就是儘量多宣導,所以這邊看大會看要怎麼修正都可以,對,以上報告。
鍾議員宏仁: 剛剛的意見再說明一次。
黃局長德清: 不是學生就沒有罰則。
鍾議員宏仁: 就是標準還是由那個消防局來訂,就是主管單位來訂,但是訂了,要公告的時候,就是送議會核備。
黃局長德清: 是。
鍾議員宏仁: 這樣可以知道當期的一個標準在哪裡?如果有變比較嚴那也可以再公告,變成還是要再送一次這樣子。
黃局長德清: 一般人先用宣導。
林議員銘仁: 所以提出修正的方案,因為也已經時間到了。
主   席: 討論中,好,時間到,散會。
散   會: 17時30分
          主  席  蔣  根  煌