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第3屆第5次定期會110年04月27日會議紀錄
主   席: 本席宣布開會。報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,報告今天列席人員請假情形,跟各位議員報告,我們市政府的那個政風處處長今天請假到臺大醫院回診,由副處長許副處長代理,還有第2位是我們文化局的局長,因為陪同家人住院手續,好像最近大家都在生病了,所以由副局長于副局長代理。今日的議程是第一至第六審查會及各機關聯合業務報告及質詢,業務質詢開始,有請……,哪個先?有請我們黃林玲玲大姐。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,謝謝,各局處首長、各位媒體女士先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請水利局的宋局長上報告台。
主   席: 好,有請我們水利局宋局長。
黃林議員玲玲: 局長辛苦了。
宋局長德仁: 議員好。
黃林議員玲玲: 我想今天,我想跟你共同探討我們大漢溪水環境再造計畫的設計開發,那本席認為應該有整體性的規劃,尤其站在地方發展的角度來看,應該有整體性的規劃,那我想今天,我們大臺北平原的開發是從新莊開始,從過去一府二鹿三新莊,西元1687年兩岸通商開始,新莊碼頭都已經設置通航,帶給地方繁榮的60年,到今年也有333年的歷史歲月,林本源的家族也是從新莊上岸再轉遷到板橋的,新莊還有一大特色,就是新莊老街廟宇林立,每座廟宇都顯著著臺灣發展的軌跡,也代表臺灣發展的,也代表臺灣的發展史,縱貫路最早是從五堵到臺北、到臺北,臺北再到新莊,後來因為路基流失才改由臺北經萬華、板橋到桃園,本府高灘地工程管理處在大漢溪左岸南新莊段,鐵路橋至新月橋段,水環境再造計畫雖然規劃得不錯,可是如果未能把延續的新月橋到大漢橋也,這一段也納入的話,我想這是一個美中不足的規劃,因為只需要再移撥少數的經費,就可以讓大漢溪左岸的新莊建設更加的改善,這時與左岸平行發展的新莊老街才可以受惠於觀光人潮和香客的增加,再造風華再現的期待,我想請市府來支持,那我想請教宋局長,請問何時可以講新海橋到大漢,新月橋到大漢橋段也納入規劃的,也再納入規劃讓他完成?
宋局長德仁: 好,謝謝議員,議員對這個案子其實關心很多年了,那我們高灘處積極,現在有爭取到中央的體育署的經費,那目前在規劃設計,大概從新海橋到大漢橋全長800公尺,大概花2,000萬元,那那個體育署會補助62.5%,那現在在規劃,大概明年會施工,明年。
黃林議員玲玲: 那請問你什麼時候可以到位?
宋局長德仁: 那現在就已經在做規劃設計,明年會施工,明年會完成。
黃林議員玲玲: 明年會完成?
宋局長德仁: 對,是。
黃林議員玲玲: 那據聞說我們體育署是不是已經都完全承諾了,要提供給我們這份的資源?
宋局長德仁: 是,對,他有那個,他有補助62.5%的經費給我們。
黃林議員玲玲: 給我們多少?
宋局長德仁: 62.5%。
黃林議員玲玲: 62.5%。
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 好,那我想這是一個非常棒的一個,一個條件,那我想我們是不是體育署如果已經承諾了,那是不是我們趕快來大家加油,然後讓他把他完成,好不好?
宋局長德仁: 是,是,好。
黃林議員玲玲: 那辛苦你了。
宋局長德仁: 不會,謝謝,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 也謝謝我們水利局長的用心和努力和爭取,非常感謝大家,謝謝大家,感恩大家,祝福大家,謝謝召集人,謝謝局長,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝,好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝2位,接下來因為宋雨蓁議員還沒有到,我們有請江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,有請衛生局長。
主   席: 請衛生局長至報告台。
江議員怡臻: 局長,請教一下,相較於中央全面性補助我們兒童牙齒塗氟,我們新北其實特別照顧了65歲以上的長者,編列預算補助每人終身1次的牙齒塗氟,目的在預防蛀牙去敏感,其實我很肯定我們新北市這樣的用心,特別照顧到長者,從預防的角度來看,而不是等到牙齒都沒有才來補救,但是這項政策其實有非常多值得需要討論的地方,因為未滿6歲的兒童是半年1次定期的維護,但我們新北的長者塗氟卻是終身1次,所以我想請問一下,因為這樣的塗氟政策其實是需要定期維護的,我們新北市能不能夠調整這樣的政策,改為半年1次或是1年1次?
陳局長潤秋: 跟議座報告,因為我們的長者現在是有62萬,那長者其實我們是鼓勵他從這個65歲,其實應該是更年輕就要注意自己的牙齒,所以在經費上面大概沒有辦法說像孩子一樣,在他這個0到6歲的時候每半年給予1次,那我們之所以提供終身一次給他免費塗氟,其實最重要的是希望他藉著這一次塗氟,跟我們的牙醫師能夠接觸,能夠接受到牙醫師對他……,因為我們健保每半年就有一次免費的洗牙,那希望他能夠知道說這洗牙對他很重要,那另外還有就是在教育他怎麼樣正確的刷牙以及一些,譬如說像現在我們也在推食鹽有含氟。
江議員怡臻: 是。
陳局長潤秋: 然後含氟的牙膏、含氟的潄口水,都對他的牙齒有幫助。
江議員怡臻: 所以局長這樣聽起來,其實我們是要照顧到所有的長者,比較是希望這樣。
陳局長潤秋: 是。
江議員怡臻: 那也因為預算的考量,那這項政策我認為,因為現在其實全新北我看今年的名單是只有102家的診所加入,大概只占了我們全新北1成,那在我的選區土城、樹林、三峽、鶯歌只有7間,特別是土城還掛0,普及性其實不太高,那您能了解說這樣的普及率不高是怎樣的原因嗎?既然我們是希望照顧到所有的長者。
陳局長潤秋: 是,我們其實是還是努力的希望說更多的,我們有跟牙醫師公會合作,所以今年我們除了到這些牙醫師的這個診所裡面,我們也已經跟牙醫師公會合作,他們會有50場出來,就是醫師們到這個長者,譬如說銀髮俱樂部活動的地方。
江議員怡臻: 是。
陳局長潤秋: 然後在現場教予他們正確的刷牙,刷到良好了以後幫他們做塗氟,我們是今年會有這樣子的一個擴大。
江議員怡臻: 是,那再請教一下,我了解到診所其實他們就這個長者塗氟,其實文書的作業有點繁瑣,相較於兒童塗氟因為是從健保署那邊,那也要填寫很多表單,加上我們的補助,其實只有300元跟實際塗氟的金額其實落差比較大,那我們衛生局這邊是不是有考慮說可以減少一些文書行政作業,提高他們的參加意願?
陳局長潤秋: 是,跟議座報告,其實現在最主要的就是還是希望他們有一個填寫就是說,就是有一個表單,填寫這個長者的一些牙齒的狀況以及識能,那這個部分我們都已經把他簡化,那他們也可以直接從線上來跟我們申請,那我們會再繼續跟牙醫師公會那邊看一下有什麼地方還可以再縮減。
江議員怡臻: 好,那再請教一下,在宣傳面上,因為其實長者知道這個政策其實並不多,而且也因為診所普及率不高,那我這邊是不是具體建議我們市府是不是可以直接製作海報,包括像A4或全開甚至是像我們的免費長者老花眼鏡一樣有一個布條,可以讓我們簽約的診所來懸掛,或者是我們可以正式的招開記者會來聯合宣傳,那或者是我們透過我們各區的衛生所來強力的輔導,我們市府這樣的宣傳政策您可以支持嗎?
陳局長潤秋: 可以,感謝議座這麼關心,那我們目前是已經有做了布條,放在我們的衛生所還有跟我們合約的廠商,還有捷運燈箱等等,那剛才議座所提的其他的部分我們也來努力,一起把他宣傳的更多。
江議員怡臻: 好,那我們出去宣傳的場次是不是也可以提供給我?
陳局長潤秋: 可以,可以。
江議員怡臻: 是不是請主席裁示。
陳局長潤秋: 好。
江議員怡臻: 好,謝謝。
主   席: 那那個局長,那江議員要的東西你就即日內趕快給他,他沒有說多久。
陳局長潤秋: 1個禮拜可以嗎?
主   席: 1個禮拜,可以?
陳局長潤秋: 好,謝謝。
主   席: 好,那就1個禮拜,好,謝謝2位,接下來請我們王威元王議員。
王議員威元: 謝謝主席召集人,我們請一下民政局局長。
主   席: 有請民政局局長。
王議員威元: 局長,我相信你看到這個PowerPoint,看到這個我們大都會新北大都會公園,這個熊猴森樂園一定覺得很奇怪,不是應該要問水利局嗎?怎麼會找民政局,好,沒關係,這個這是我從這過年的時候,我剛好帶我兒子去那邊玩,那這一張照片是從我們水利局的宋局長的臉書那邊那個,我有跟局長說過要跟他借圖,那他有得到他的同意,沒有侵犯著作權,這個其實就是我們現在我們新北市政府一個非常亮點的一個政績,政績的一個亮點,那就在我們三重,其實也帶給我們三重非常大的這個榮譽感,現在不管是之前的這個我們觀傳局辦很多的活動,不管是野餐、音樂會或者是,甚至是寶可夢都在我們這個地方辦,那我們這個在網路上,因為大家一搜尋說到底要怎麼樣去到新北這個大都會公園這麼好玩的地方,結果網路上一查,大家都會發現到說原來要從疏洪東路一段這邊這個跨越堤防過去,當然疏洪東路這個路名有他歷史的意義,像我們這種從小在三重長大就知道說,因為以前那邊我們現在的大都會公園其實以前是疏洪道,是為了要防這個、防範這個洪水,這個比如說颱風來的時候,那這樣才不會淹到市區,有他特殊的歷史意義跟教育的目的,但是我考慮到的是說,你看我們那個圖就會發現到,其實我們剛好這個疏洪道的兩側,就是我們地政局之前舉辦的這個市地重劃,那我們市地重劃的結果之後,其實讓我們現在那邊,雖然整區都是重劃區,目前其實人口並沒有很多,但是的確很多的建案已經陸陸續續在進行,我在想他附近兩側都是重劃區,目前住的人比較少,也就是說假設我們可以詢問一下,這個發個問卷詢問一下地方的意願,假設我們現在地方認為說疏洪東路雖然有我們歷史的意義,但是如果能夠結合我們熊猴森樂園,我們新北大都會公園能夠有一個更有趣或者是更具代表意義的、新的、新的意義的路名。
柯局長慶忠: 路名,是,我了解。
王議員威元: 或許會讓這個我們,這個當地的民眾更有一些這個覺得光榮感或者是甚至可以提高附近的房價,都有可能,那現在來做可能也會比未來人口都大量進駐了以後再來做的時候,可能會好一點,那其實我想更名我們這個,以前我們五股垃圾山現在改名叫五股夏綠蒂,垃圾山好像比較不好聽。
柯局長慶忠: 不好聽。
王議員威元: 不好聽,夏綠蒂感覺起來就好聽多了。
柯局長慶忠: 好聽。
王議員威元: 那我相信我們疏洪東路雖然沒有那麼不好聽,但我在想這個基於地方民意代表的這個的想法,我是跟我們民政局局長建議,就是說我們是不是可以適當的來發一些問卷,然後考慮一些這個大家民眾的聲音,假設我們民眾大家認為說可以嘗試性的有一個更好的這個路名,那或許我們大家再來辦一個這個路名徵選的一個方式或計畫,讓大家可以來共同的參與,那或許讓我們未來這個新北大都會公園跟他外面的這個主要幹道,變成我們三重的一個新亮點。
柯局長慶忠: 好,了解,我了解那個議員所提的這個部分,那路名的變更一定要透過轄區的這邊的市民的這個民意的這個調查,那我們也會跟公所這邊來跟他們一起來研究一下,那再跟議員回復我們的這研究的狀況。
王議員威元: 好,謝謝局長,謝謝柯局長,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝2位,接下來有請陳錦錠陳議員。
主   席: 有請消防局局長,謝謝。
黃局長德清: 議員好。
陳議員錦錠: 局長,那個110年清明連續假期最後的一天,中和區景平路64巷內公寓火警,釀成了一家三口1死2傷,警消現場還疏散了35個民眾,悲劇不能一再發生,中和秀山消防分隊評估的遲遲還沒有出來是……,請問黃局長,秀山一帶發生火警,救災救護是要從哪一個分隊開始,從哪一個分隊出來?
黃局長德清: 跟議員報告一下,我想目前以還沒有蓋秀山分隊之前。
陳議員錦錠: 對。
黃局長德清: 我們目前的勤務的派遣大概就是以中和周邊的這些分隊,包括我們新店的安和分隊,離這個現場都非常近,那剛才議員所提到當天火災發生大概消防隊大概7分鐘就到現場來進行救災,然後很快也把一些人員救出來,那最主要造成這個民眾死亡的最主要原因就是因為當時發生的時候,這個住戶的這個男性的這個屋主,他本身是行動不方便,行動不方便,所以他沒有辦法即時逃生,那其他的部分我們大概消防人員很快速到火場裡面就迅速把另外2個,這個在陽台的這個,待救的這些居民裡面把他搶救出來。
陳議員錦錠: 7分鐘已經很久了,所以我們是不是可以用最快的速度來辦?秀山消防分隊是否有立即成立的必要性?
黃局長德清: 目前當然我們評估秀山地區當然人口也很多,10幾萬人,所以目前我們評估大概有2個地點,議員也很清楚一個,就在秀山段,一個在錦福段。
陳議員錦錠: 對。
黃局長德清: 那這2個地點事實上也都適合來做消防隊的一個使用,那當然我們會整體來做考量,當然在地有設立消防分隊的一個必要性,但就是說整體來考量就是說,包括我的財政,包括我現有的相關的人力,各方面我們都要去考慮這方面來做整體的一個報告以後,再來看怎麼樣,要設在什麼地方。
陳議員錦錠: 秀山消防分隊設立的地點何時可以確定?是否能夠有更具體的時間跟民眾報告?
黃局長德清: 有,我們會儘快,我們會儘快來。
陳議員錦錠: 因為你假如另外一個地方是比……,到現場差不多出來就要10分鐘,是不是?對嗎?
黃局長德清: 對,不過那個地點未來還會有整體的規劃,路也會有,只是說目前他當然是沒有…,路沒有,但是整體如果未來有開發的時候他還是會有路的通行。
陳議員錦錠: 什麼路?
黃局長德清: 就是說出來的路。
陳議員錦錠: 不用10分鐘了?
黃局長德清: 看你發生的地點,就是說火災……
陳議員錦錠: 你從出來……
黃局長德清: 我的意思是說,跟議員報告就是說火災發生的地點他不是一定是在這一個地點。
陳議員錦錠: 我知道,我知道。
黃局長德清: 他那個秀山地區的每一個點都有可能發生。
陳議員錦錠: 他從裡面出來外面來就要10分鐘 。
黃局長德清: 看他怎麼走,看他怎麼走。
陳議員錦錠: 他只有1條路。
黃局長德清: 對,我的意思是說他整體開發以後,他的路不是只有那1條,他可能還會有其他條路可以來通。
陳議員錦錠: 好,那拜託局長,謝謝。
黃局長德清: 對,我們會來努力,好,謝謝議員。
陳議員錦錠: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝2位,我們有請那個蔡健棠議員。
蔡議員健棠: 來,我們請一下副市長。
主   席: 有請副市長。
蔡議員健棠: 副市長,請,副市長你慢慢走,我慢慢說,一個偉大的城市,一個要變得很成功的城市,要一個進步的城市,是不是要有一個很方便市民的東西?是不是這樣?不管交通……
謝副市長政達: 應該不止一個。
蔡議員健棠: 不管交通不管什麼各局處是不是要都要很努力?是不是這樣?
謝副市長政達: 需要共同努力。
蔡議員健棠: 需要共同努力。
謝副市長政達: 對。
蔡議員健棠: 然後如果造成市民的不方便,是不是市府要去改變?要去努力要去做,是不是這樣?
謝副市長政達: 我們在能力範圍內儘量要去做。
蔡議員健棠: 這樣,來我請一下我們水利局,水利局長。
主   席: 有請水利局局長。
蔡議員健棠: 局長,咱一個社會,一個臺灣社會要喝水,自來水就會請我們的市民來交錢,然後我們來做所謂的自來水管,是不是這樣?
宋局長德仁: 是。
蔡議員健棠: 是嗎?然後我們家裡沒有電,是不是我們市民交錢以後,台電就會去做電對不對?
宋局長德仁: 是。
蔡議員健棠: 讓我們的市民他的生活方便,對不對?是不是這樣?
宋局長德仁: 是。
蔡議員健棠: 好,那我們請副市長你請回座好不好?局長,我要請問一下,在你們下個月就要開始徵收污水的費用是不是?
宋局長德仁: 已經開始收了。
蔡議員健棠: 開始收了?
宋局長德仁: 是。
蔡議員健棠: 那是不是代表政府已經在賺錢了,已經在回收之前所做的,所謂的建設的款項收回來,是不是這樣?
宋局長德仁: 收這個錢,光是每年的營運管理費都不夠。
蔡議員健棠: 沒有,政府就不是在賺錢的,政府就是要彌補那個虧損對不對?
宋局長德仁: 是。
蔡議員健棠: 好,那現在的市民,你污水下水道沒有做的部分,我請問那個局長,你光一句說我沒有辦法,我也沒辦法給你承諾,你只講這一句話,那新北市要做一個偉大的城市,怎麼來讓市民來相信我們侯友宜市長所帶領的市府,是不是這樣?我那上次跟你質詢的時候,丹鳳4個里,我希望你做個承諾,我不是說你今天叫你明天要做,還是什麼時候要做,你最基本是不是要給百姓一個承諾,還是說你今天希望這些市民自己繳錢,然後你們市府再來做?你要給人家一個結果,你要給人家一個,做一個,結果是不是這樣?結果,你兩手一攤,我就沒辦法承諾,我沒辦法做,中央沒給我錢,那你憑什麼去徵收?你憑什麼去徵收其他人的錢?難道他們那一些最沒有用的人還是最沒有錢的人,你就不讓他做嗎?局長,一個偉大城市不是像你局長這樣講,我就沒辦法,兩手一攤什麼都不做,本席希望你給我一個承諾,不是你今年沒有辦法做,明年沒有辦法做,你總有一年可以做,我們中港區已經做了10幾年,一個丹鳳區,已經10幾年,落後10幾年,你還是不處理。
宋局長德仁: 我們會把計畫報到中央,儘量去爭取、爭取機會。
蔡議員健棠: 沒有,我不是儘量爭取,你不能兩手攤一下都說沒有辦法,一個偉大的城市如果像你這樣講,交通局也可以這樣講,城鄉局也可以這樣講,每個局都這樣講,那新北市算什麼城市,是不是這樣講?
宋局長德仁: 這個,這還是要看,考慮政府的經費,是。
蔡議員健棠: 話不能這樣講,我今天說西,住在那邊的人全部想繳費,他就是要一個安靜然後一個衛生的環境,結果你沒有辦法給他,局長,你說你要怎麼樣?
宋局長德仁: 我會繼續跟中央爭取經費。
蔡議員健棠: 我是希望,我本來說1個禮拜要給我一個說明,我希望你儘快給我。
宋局長德仁: 是。
蔡議員健棠: 你如果要百姓繳錢,你跟我講我來去說服他們,因為我們新北市不是一個偉大的城市。
宋局長德仁: 不是,這不是錢的問題,因為這是,這要整個,整個中央下來到建設的問題。
蔡議員健棠: 我跟你說,一個偉大的城市不能像那兩手就攤了就不做,好不好?
主   席: 好,謝謝,那會後那個宋局長你再跟我們蔡議員報告,好,謝謝,接下來有請我們金瑞龍金議員。
金議員瑞龍: 來,謝謝我們召集人,我們有請我們經發局局長,謝謝。
主   席: 好,有請經發局局長。
金議員瑞龍: 好來,何局長,我想說之前你也曾經到過我們中和。
何局長怡明: 議座好。
金議員瑞龍: 那個我們員山市場。
何局長怡明: 是。
金議員瑞龍: 零售市場,我想說曾經也開過我們處,你們處長也去那邊開過公聽會,那我想說這個我上次我看到了並不是公聽會,叫批判會,沒有經過地方的民意的調查,那用一個民意代表一個一意孤行的意見,而去要去決定一個員山市場他後面的未來的命運,我想說現在目前員山市場雖然現在沒有什麼營運,只有3攤而已,那這個的這個建築物從58年到現在也將近差不多有52年的時間,那我想說局長,一個市場如果要廢掉的時候,如果廢掉的時候,未來後續的發展只有停車場可以考慮嗎?
何局長怡明: 這邊是不是由議座我來這邊來做一個說明。
金議員瑞龍: 是。
何局長怡明: 那謝謝議座對於中和員山市場的一個關心,在一剛開始的時候議座也特別談到說這一個市場有沒有可能轉型成其他類似像商業服務性的一個發展,那第1個部分我們有曾經評估過,那這個部分可能在現有的,在服務範圍跟市場性沒有辦法,那第2個部分剛剛……
金議員瑞龍: 是土地的變更的問題嗎?土地項目的使用分區的問題嗎?
何局長怡明: 不是,是整個在那個地區主要是以這個住宅為主,那第2個部分剛剛議座所特別指教有關於停車需求的部分,那在這個課題,停車需求課題的部分,我們跟當地的里長,還有在上個禮拜我們又再跟區公所這邊交換意見,那大概初步的結論有2點,第1個部分是的確是具有停車需求,可是也如同議座所指教的就是說希望這個停車場用地,也許在後續的部分他不是只有停車的功能,也許趁這個機會也把他以立體化的方式來做多目標的一個規劃跟使用,那因為在整個我們期程規劃上面現在預定是市場退場之後,在明年會開始啟動,就是包括地上物、建物的一個拆除以及先以平面停車的方式來處理,所以中長期的部分的確會去善盡利用這個停車場用地來增進這個地方的服務性功能。
金議員瑞龍: 第1個,那邊的外車還有那邊的停車場需求,能不能有私人停車場?我是認為說如果用多目標使用的時候,可以建構一些屬於在社會局方面的,屬於是……,沒有,教育局方面的,屬於那個托嬰中心或托育中心,我想說這個比較軟性的,這以目前現在社會上年輕人所需求的方面來去想,我想說停車場大家都有需求,但是你要看地點,要看地點,而且開發的經費你符不符合經濟效益,如果我說我們一昧地看到空地就想蓋停車場,那不如用蓋機械的就好了,我想說很多事情在延續性的當中,是不是說,局長,你是不是多加的考慮在往多目標使用方面,以這個為前提並不是以市……,停車場為前提。
何局長怡明: 跟議座報告,剛剛有特別說明了如果是以建物拆除的平面停車場,應該也是現階段的一個,我們講的過渡期間的一個,這個停車的一個功能。
金議員瑞龍: 過渡期間大概要多久,你會提出1個辦法出來?
何局長怡明: 這個可能我們會跟交通局還有府裡面其他的局處再做進一步的確定。
金議員瑞龍: 是,我想說到時候有個時程,你大概會多久的時間,譬如說大概明年的時候,大概……,是明年還是今年?
何局長怡明: 明年的部分就會開始所謂地上物拆除的作業,所以在停車場,不管是停車場的一些設施的建置跟管理,後續就會展開。
金議員瑞龍: 好,謝謝局長。
何局長怡明: 好,謝謝議座。
主   席: 好,謝謝,謝謝2位,然後接下來有請我們黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 謝謝召集人,我要請我們交通局局長。
主   席: 有請交通局局長上報告台。
黃議員桂蘭: 局長你慢慢走,我跟你討論的就是說有關於我們板橋這邊64到蘆洲,新店往八里方向,然後到我們要下蘆洲永安橋跟五股交流道的那個車道,都在同一個那個車道下那個引道,那我發現說像一般的車子,要下五股交流道,64的往八里方向要下五股交流道的車輛非常多,相對的,我們要下永安橋往蘆洲就被卡死了,然後我們也要在64上面一直排隊、一直排隊,排到那個交流道,那個往五股交流道的那一個車輛疏解之後,才有辦法,我們有辦法轉到永安橋,我是說這個已經很久的問題,那我是說那是不是局長知道這個問題,我覺得每天都是塞在那裡動彈不得,從三重,三重那邊,那算是什麼橋?華江橋是嗎?不是,不是華江橋。
鍾局長鳴時: 64。
黃議員桂蘭: 不是,你三重上64上來就塞了,一直塞塞到我們要下五股交流道,要下永安橋,都塞在那裡動彈不得,從三重埔上來,還沒上來在半路就一直塞了,那我就說這個問題,其實不是塞永安橋,是因為要下高速公路的交流道。
鍾局長鳴時: 高速公路。
黃議員桂蘭: 五股交流道,那車都整個塞在那,變成我們要下永安橋也沒辦法下,我是說這個有沒有什麼,局長是不是要費心一點,去想說這要怎麼去改善,不要因為要下永安橋又要下五股交流道,整個道路都癱瘓了。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想今年,我們從去年開始針對64高架道路,他的一個整個的瓶頸的路段跟這個上下橋的一些這個擁擠的一個問題,在有一個研究計畫,那這個計畫現在已經要接近這個最後階段了,有關64在五股,往五股交流道或往高速公路閘道,那跟這個地區型的這個,這個下匣道車流相互的一個交織,那因此這個橋不但沒有發揮快速道路的功能,反而造成這個車流疏解上的一個問題,但是因為這個橋是在20多年前的設計,那時可能沒想到說現在車流量大到這個程度,再加上這個地區的這個號誌一直在不斷的干擾,那這個相互之間他就形成了,往不同方向的車流交錯在使用一個車道,那我想這一部分我們已經把他列在這個我們研究報告裡面,那議員這樣子提醒,那我們會再加強他的一個描述跟要求公路總局,針對這個道路有沒有機會重劃車道。
黃議員桂蘭: 對。
鍾局長鳴時: 看看有沒有規……,可能來做一些調整,讓這個道路的一個順暢度能夠再提升,否則每天都要面臨一個,一個很大的一個擁塞的壓力。
黃議員桂蘭: 對,我是比較建議就是說是不是我們永安橋的車道能夠另外劃出來。
鍾局長鳴時: 開出來。
黃議員桂蘭: 不要跟……
鍾局長鳴時: 我來朝想辦法看能不能重劃車道,是。
黃議員桂蘭: 對,不要跟那個高速公路的車道強碰這樣好不好?
鍾局長鳴時: 是,我們會提供給公總去做一個慎重的參考,是。
黃議員桂蘭: 好,那就麻煩你。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
黃議員桂蘭: 好,我想你如果做好,民眾會很開心。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
黃議員桂蘭: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝2位,那有請我們陳明義陳議員。
主   席: 局長,交通局局長,好,捷運局局長,請上報告台。
陳議員明義: 那個捷運局長,你先看一下畫面,這張畫面是在2019年的4月3日蘇院長到五股交流道,那跟市長還有那個吳秉叡吳委員在講五股交流道改善工程,我們下一頁,請注意看一下,這是當時的新聞稿,有一次行政院也發一攤新聞稿,工程總經費13.87億元,新北市負擔6.6億元,然後中央負擔7.9億元,當時我還在現場撒嬌說那怎麼不13億元都中央出,市長拍拍我的腿說,給我眨眨眼,蘇貞昌來想要討拍,他說全額負擔結果他付7億多元對不對?當天你們2位應該也都在,捷運長不在,交通局長在。
鍾局長鳴時: 我在。
陳議員明義: 再下一頁,好,這個林委員當天也是他PO的,4月3日看一下,總工程經費13.93億元,總工程經費新北市6.6億元,這中央7.29億元,對不對,沒有錯?好,再下一頁,來,這個高工局的新聞稿把他放大一下,看一下,好,OK,總經費多少錢?局長。
鍾局長鳴時: 20.38億元。
陳議員明義: 20.38億元,1年的時間,然後我告訴你,我們的土地徵收款6億多元變5億多元,減少,為什麼他工程款7億元變15億元?局長。
鍾局長鳴時: 是,議座。
陳議員明義: 這是林同棪設計的,不管台灣世曦也好,鼎漢也好,鼎漢之前的董事長是現在交通部部長對不對?
鍾局長鳴時: 董事......。
陳議員明義: 他做過對不對?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員明義: 台灣世曦的董事長做過民進黨的不分區立委對不對?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員明義: 這個台灣世曦很多捷運也是他規劃的對不對?我2位局長,很多都是他們規劃的嗎?台灣世曦對不對?鼎漢、林同棪都是第一把手,對不對?
李局長政安: 對。
陳議員明義: 為什麼會有這麼離譜的事情,剛剛我在聽,在線上看也是問到很多,捷運局也是回答的就是說,現在的工程造價變高了,對不對,然後這個公司變多了對不對,局長,我剛剛聽到你在講另外一個捷運的時候也是這樣回復對不對?
李局長政安: 物價是上漲。
陳議員明義: 我要告訴你,這是一個政治性的龐氏騙局,2位局長,你們的工程師應該都高普考及格?最少是高普考及格?
鍾局長鳴時: 是。
陳議員明義: 有專業?現在中央這一些規劃公司灌水灌到爆,然後你們都不講話,如果你的專員你的工程師可以在裡面抓出來,膨脹一倍你就把他抓出來,省下7億給他獎金5,000萬我告訴你,結果大家都靜靜的,現在政治性的龐氏騙局,大家都用騙的然後要搞5年,要搞5年還不接主線,局長,2位局長,不管是捷運或者是……,尤其這個是交通的部分,你們的,我們的這個科長,我們的專員、我們的工程師,都應該要有這個能力去檢核他,大家都閉著眼睛不講,公共工程可以引進外勞,現在蓋房子私人民間的建築是不能引進外勞,而且他們的利潤,他們的成本,他們土方去留,所有的東西都計算在裡面,竟然要加1倍,1年的時間加1倍,行政院怎麼核定的?這錢哪裡去了,這錢哪裡去了?當然不是到我們新北市政府,但是你們要監督,我們只有3、4分鐘真的問不出個所以然,這個東西局長,檢核一下這個報告,剛剛在辦說明會,為什麼增加1倍的工程款,可以嗎?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,那因為細設我們並沒有參加審查,不過您的意見我們會轉達給高工局,請他們慎重的去做一個檢核。
李局長政安: 對,我們會努力檢核,謝謝。
主   席: 好,謝謝3位,接下來我們有請周勝考議員。
周議員勝考: 謝謝,謝謝主席,那個教育局。
主   席: 有請教育局局長。
周議員勝考: 教育局,我那個新埔國小,我已經跟你講過說額滿,額滿了,但是現在他們額滿,你們要趕快去處理一下,因為有一個阿嬤跟我講說,她在那邊住了48年,然後她的孫子沒辦法進去新埔國小,好,結果我們找新埔國小,新埔國小說我們是用電腦抽籤的。
張局長明文: 報告議員,不是,跟議員報告,每一個都一定是照第一個設籍先後,第二個是他的居住事實,如果沒有居住事實,拿不出相關證明的話,當然他的設籍先後就沒辦法計算。
周議員勝考: 你可以自己去看FB啦,不知道他有沒有加,罵得要命,她說她在這裡住了48年,竟然她的孫子沒辦法進去。
張局長明文: 是。
周議員勝考: 打給學校,學校說電腦抽籤,不是,你如果按你這樣講,跟她講的話,我相信她還可以接受。
張局長明文: 對。
周議員勝考: 但是,學校一回答說電腦抽籤,她說我們住在這邊為什麼還要電腦抽籤,對不對,還說電腦公告的,我跟你講,我現在我不管你們怎麼辦,新埔現在沒辦法進是事實。
張局長明文: 是。
周議員勝考: 但是她是去年開始,今年是第二年,我希望你趕快地去解決這些3、40個人的問題,因為他們都住在那邊,這個居住的人,並不是遷戶口的人,如果遷戶口用租房子的,我都不會跟你談,他們是事實上的戶口名簿裡面有登記說我住幾年的人,所以,那一些人我希望全部要進去,如果說他是租房子的,有去公證,然後是住2年,2、3年的,這個我不會跟你吵。所以說我希望,你儘快地去把它處理好,不要說,真的很煩,她講話,我跟你講,你們就沒有接到,副市長你們可能不知道民意代表的艱苦,一方面酸,一方面罵,你知道嗎?那個被酸的好像我們做民意代表,好像是真的是求來的,還是欠他們的,但是我們真的不知道,有的比較理解的市民,他會去理解我們,但是不理解的,把你們的事情都怪到我們頭上來,說我們根本不夠力,我們的同仁又在旁邊煽一下風,你找周勝考就錯了,你就要找我,對嗎?我跟你說,這樣真的會死人,你想想看,我出去要怎樣,我相信各區的同仁都有受到這樣的影響,真的去幫人家辦事情,照你們的法令你們辦不來,像我們經發局一樣,我辦不來,別人辦的來,我跟你講,接下來跟我講什麼,你找某某議員就對了,你找這個沒用,我跟你講,別的議員辦的來,我就要被罵,要被酸,我跟你講,教育局如果我有聽到被酸的,真的換我酸你們。
張局長明文: 不可能,是。
周議員勝考: 不可能。
張局長明文: 不可能。
周議員勝考: 我現在再錄音給你。
張局長明文: 我是說報告議員,我們一定會公正處理。
周議員勝考: 人家酸我一句,我酸你十句。
張局長明文: 我們一定會公正處理,請議員放心,一家人有任何問題,我們都可以來做說明。
周議員勝考: 你今天說,你也說我辦不准,別人辦會准,檢察官說我最有影響力,那我影響力到哪裡去了,我一點影響力都沒有,那還搞什麼,人家這樣罵,包括那個房子,新埔國小到現在還沒蓋,人家也都在罵我,對不對,我都不敢去插嘴,好不好。
張局長明文: 好,謝謝議員,我們一定會……。
周議員勝考: 說工程是我做的,亂七八糟。
張局長明文: 是,謝謝議員。
主   席: 不用動怒,謠言止於智者,你不要生氣,那個局長,你要對周勝考好一點,那我們宋雨蓁趕過來了,請宋雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,我想請法制局局長還有政風處的處長。
主   席: 有請法制、政風2位處長,局長、處長,政風跟法制,副處長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 副處長。
主   席: 那一個政風處今天他請假,由副處長代理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,沒關係,2位局處首長下午好,雨蓁在這邊是想要跟2位局處首長討論,因為最近我們地方的民意代表很常碰到司法案件問題,其實新聞都有播,但有的時候我會為我們的議會同仁或是其他地方的民意代表感到委屈,因為很多時候法令規定的其實是很空泛的,這個條文其實在實務上面操作跟應用不是我們可以理解的,那司法單位他們在偵查起訴的時候,他們的邏輯跟我們的觀念也不太一樣,因為這樣子的差異所以導致其實我們有很多地方民意代表都有可能深陷違法的這個危機,所以我在這邊要請教我們的政風處的處長,因為你其實政風單位是要預防公務人員可能會有犯罪的疑慮對不對?那其實通常地方民意代表如果深陷司法危機的話,其實也會跟公務人員脫不了關係,所以是不是有可能我們的法制教育的推動上面是可以擴及到地方民意代表的辦公室助理甚至民意代表本人?
許副處長茂吉: 報告議座。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
許副處長茂吉: 政風處他每年都有,我們都有辦固定的一些相關的、廉政的相關的教育訓練課程,那如果說……
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是你們是對公務員。
許副處長茂吉: 對,那如果說議會這邊有需要的話,也可以來利用我們,到我們這邊府裡面所辦的這邊來聽課,那如果說議會這邊……
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們有需要,我現在要跟你講我們有需要。
許副處長茂吉: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 現在我們有利衝法。
許副處長茂吉: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 然後我們還有很多什麼遊說法。
許副處長茂吉: 對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這些東西的立法我們基本上知道有這個法案存在,但是我們並不知道要怎麼使用,還有什麼樣的時機點,怎麼樣的案例下是有觸法的可能,所以我才會想我們可以利用很多現在發生、正在發生的案件作為實際上課堂的教材,我相信我們在座的議員同仁會非常大力推行,因為為什麼?因為他們都是很無辜的人,他們當被檢調調查,當被檢調請去喝咖啡的時候,他們其實心裡都是痛苦的,因為沒有人願意成為,沒有人願意成為檢調邀請的對象,那再來就是要請教法制局局長,因為在我們整個議會的法制的事務都是要仰賴法制局,那局長以前也是檢察官出身的,你應該也會認同雨蓁的想法,就是我們必須要不斷地更新我們所有的法律知識對不對?
吳局長宗憲: 對,是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以我們可不可以請2個局處做合作,就是針對現行我們可能會碰到的司法問題,給我們一些比較活潑的、比較實例的案件,教導我們議會所有同仁的辦公室的助理,或是可能我們自己本人都有需要去更新一下這些知識,以免我們在從事公務的過程中會有觸法的疑慮,不知道2位局處首長能不能夠合作?
吳局長宗憲: 其實我們一直都有那個法律教育課程,那我會跟同仁講就是說將來這個通知能夠向議會的各議員也能夠發送這種,有開這種演講課程的通知,那種通知。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好。
吳局長宗憲: 好,那其實滿多的,那如果對貪污治罪條例這一方面的比較有興趣的話,其實我可以找一些專門辦貪污的檢察,那個案件的檢察官過來幫大家上課也沒有問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好的,那就拜託法制局長跟政風處長的安排好不好?
吳局長宗憲: 是,好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那最後我要特別提醒就是2位局處首長,我希望我們可以在更友善的環境之下共同努力為我們的政府,就是盡一分心力,當然連結是很重要的,只是我們必須要了解他的意義在哪裡,謝謝,謝謝2位局處首長。
吳局長宗憲: 好,謝謝。
主   席: 謝謝3位,那有請我們蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請教育局長。
主   席: 有請教育局局長。
蘇議員泓欽: 來,張局長,你邊走我邊跟你講,人民受國民義務教育的權利跟義務是憲法規定的。
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 因此現在我們在國中小接受義務教育的學童,都是憲法上面給他們的權利,也是他們的義務,那我想請問一下這中間也包含身心障礙的學生對不對?
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 那我問局長一下,如果身心障礙的學生到了學校之後發現學校沒有辦法配合他,他要在這邊就讀非常的困難,那是學校要想辦法改善,還是學生應該要去找別的學校?如果我的學區就在這邊?
張局長明文: 如果是學校立即可以改善的,我們當然要請學校一定要馬上為這個孩子做一些努力。
蘇議員泓欽: 所以是學校應該要來改善對不對?局長,問你那個學校的無障礙空間已經推動了多久了?大概。
張局長明文: 應該有20年以上。
蘇議員泓欽: 你看,這10幾20年竟然還有學校因為有無障礙設施的關係,不方便讓身心有障礙的小朋友來就讀,然後家長跑過來跟我陳情,我在這邊要跟局長講我3月16日有邀請我們教育局、學校現場會勘,學校表示說,就跟局長講的一樣沒有辦法立即改善,請學生到別的學校,比較新的學校他們有無障礙設施的學校去就讀,局長,我是要跟你講一下我們這個要有同理心,你這個聽起來好像沒什麼,你就去稍微遠一點的地方就讀而己,問題是人家一個輪椅,他推著輪椅可以到學校去就讀,你現在要他背著輪椅然後扛在摩托車上,或者是扛在汽車上面載去別的學校就讀,這個對人家來講是非常非常大的不方便,我問一下局長,我們新北市到底還有多少國中小有這種狀況?你大概知道嗎?
張局長明文: 跟議員報告,我們當然會有列管,那詳細的資料我們可以提供議員,那只是說……
蘇議員泓欽: 好,那你再提供給我。
張局長明文: 是,會後。
蘇議員泓欽: 因為時間的關係,我還要繼續發言。
張局長明文: 是,好。
蘇議員泓欽: 請你們儘量地改善。
張局長明文: 好。
蘇議員泓欽: 我知道學校在興建的過程,大部分都會分期分年來完成。
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 我也沒有說很怪學校,因為你看一下這個,現況就是這個樣子,這個要怎麼改善?
張局長明文: 因為比較老舊的房舍。
蘇議員泓欽: 這就沒有辦法改善,你把牆打掉有可能嗎?
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 這是不可能的,可是我只要求說可以局部,可以改善,讓身心不便的學童可以方便就讀。
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 我相信這樣子的要求不過份,你不要說讓學生去配合學校,應該學校要大力地來配合學生,他今年9月就要來讀國中了,請教育局這邊幫忙解決一下學童的困境,而且我認為這個絕對不會是個案,這以後一定還會再出現,你不能放著不管,請教育局這邊10天以內提出相關改善的資料給我,我請主席裁示。
張局長明文: 我們再提供一個說明再給議員。
蘇議員泓欽: 好,請主席裁示。
張局長明文: 好。
蘇議員泓欽: 10天。
主   席: 10天內你可以嗎?
張局長明文: 好,我們提供一個說明、書面資料。
主   席: 蘇議員這麼認真,你要給他。
張局長明文: 是。
主   席: 可以嗎?
張局長明文: 好。
蘇議員泓欽: 好,尤其對……,我們這些身心……
主   席: 蘇議員10天可不可以?
張局長明文: 10天可以。
蘇議員泓欽: 可以?局長,這些身心障礙不便的小朋友……
主   席: 局長,就10天,你只要願意做就10天就可以達成了。
張局長明文: 好。
蘇議員泓欽: 這些身心障礙不便的小朋友他真的很需要學校給他們大一點的支持,不是叫他們轉學。
主   席: 對。
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 還有一個就是我們鶯歌,有一間私立小學、私立幼兒園我相信局長知道,被停辦。
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 那我也問過教育局,教育局這邊給我的回復是說那學校違規太多次。
張局長明文: 6次。
蘇議員泓欽: 今年還被停招,停止招生1年,他還是繼續招,還是繼續超收學生,所以才會給他停辦,但是我要跟教育局講,這個你們有很大的問題,你們到底是在懲罰學校還是在懲罰家長?你們應該去他的,你要違規你應該去他的門口給他貼1個大大的牌子說,這間學校違規我現在停招,你家長不要再送來,家長怎麼會知道?學校繼續招生他們還是繼續送,你現在一下子說這個因為違規太多次要給他停辦,那所有的家長都要去找別的學校,那請教育局這邊一樣10天之內提供相關學生安置的一些措施的一些改善方案給我。
張局長明文: 好。
蘇議員泓欽: 可以嗎?請主席也裁示一下。
張局長明文: 可以,沒問題,10天。
主   席: 好,謝謝,那有關那個蘇議員要求的這兩部分,容我在這裡拜託局長你10天內給他1個滿意的答復。
張局長明文: 好,書面答復。
主   席: 可以嗎?
蘇議員泓欽: 好,謝謝主席,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝,好,謝謝兩位,接下來有請我們林金結林議員。
主   席: 有請交通局局長。
林議員金結: 工務局局長。
主   席: 工務局局長請上報告台。
林議員金結: 這一個2位局長,我跟你們這一個討論一下,土城的這一個房子越蓋越多,人口越來越多你們有沒有注意到?這一個之前的朱惕之局長,我帶他多次履勘土城的道路,在都市計畫這一個不管是都市計畫內、都市計畫外的道路,6年過去了,到現在1條都沒有做,這個我們鍾局長你剛上任不久,我也邀請你到土城承天路去會勘,忠承路要打通,我有跟你講,這一個政府的施政要比民眾還要來得早,要有前瞻性的規劃,現在永寧捷運站皇翔建設要蓋2棟40樓的摩天大樓,如果路還是沒有拓寬,路還是維持現在這一個樣子,我跟你保證這一個將來這邊是不能走人的,皇翔建設還在這一個承天禪寺上面在做我們的這一個整地,工務局局長你知道嗎?
詹局長榮鋒: 是。
林議員金結: 知道,他們要蓋別墅對不對?
詹局長榮鋒: 對。
林議員金結: 他大面積的一個開發,所以說路不夠用,承天路從南天母下來,房子越蓋越多,將來大同這個,將來的聲寶蓋的如果這一個前面的那一塊地黎智英的,長虹建設要買走了,現在這邊全部都開發完成了,承天路沒有辦法走,怎麼辦?2位局長能不能想想辦法,一條路短短的你們都沒有辦法做了,我會勘要是我找陳純敬副市長去看過了,包含這一個石門路,沒有一條可以做的,那怎麼辦,我們都浪費時間,我局長我也帶你去看,朱惕之也都看過了,那都沒辦法做,這樣還用會勘?
詹局長榮鋒: 所以跟議員報告,事實上有會勘過的幾個路,可以做的部分比方石門路這些彎道改善,有達到同意書的部分大概陸續都已經改善了,現在亞洲路拓寬現在也在進行,那忠承路這一條他部分涉及第一個涉及高速公路涵洞要拉直計畫道路的部分,那那個都市計畫也在啟動,然後啟動完畢以後,那我們就把他拉直,那至於後方那個,永寧站後方那幾個開發案,事實上他工業區有提出來開發的部分就是配合開發的時候,他周邊的道路就會起來,那至於瀝青廠那個部分,我們是希望也是他整個開發的時候配合那個部分能夠做一個開發,計畫道路把他拓寬。
林議員金結: 我是擔心,2位局長,人越來越多,那邊的所有的工業用地都現在都變更為住宅用地了,那南天母上面不斷地在開發整地。
詹局長榮鋒: 是。
林議員金結: 我們很擔心未來3年、5年全部都蓋完的時候,不得了。
詹局長榮鋒: 是。
林議員金結: 你路沒有再增加,沒有讓他要往高速公路出來的承天路我跟你講,我就住在那邊我很清楚。
詹局長榮鋒: 是。
林議員金結: 現在上下班的時間我儘量,我都儘量能夠閃就閃,儘量能夠避就避,要不然那邊真的是一個瓶頸,所以說我們一定要想盡辦法。
詹局長榮鋒: 是。
林議員金結: 趕快把那邊……
詹局長榮鋒: 是。
林議員金結: 這一個做一個疏通的一個計畫。
詹局長榮鋒: 是,對。
林議員金結: 房子蓋好了再來做,總是會比一般的民間的施工還要慢,在我覺得就是說我們先來做,一起同步來做,將來人搬進去才不會產擁塞的問題,好不好?加把勁。
詹局長榮鋒: 對,好,是。
林議員金結: 2位局長加加油。
詹局長榮鋒: 好,是。
林議員金結: 好不好,好,感謝2位,謝謝。
主   席: 好,謝謝3位,那我們有請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝召集人,我請原民局局長上報告台。
主   席: 謝謝,請原住民原民局局長。
忠仁.達祿斯議員: 局長,我想請問你,我們今年度的這個公益彩券的盈餘分配有多少?那這個你們要怎麼去應用,能不能做一個報告?
羅局長美菁: 好,跟議員報告,我們爭取公益彩券的經費主要是用作我們的市款的文化健康站,文化健康站還有我們的……
忠仁.達祿斯議員: 文化健康站。
羅局長美菁: 還有我們的假牙補助,長者的假牙補助,是這2項業務。
忠仁.達祿斯議員: 那明天的說明會是什麼?公益彩券的說明會。
羅局長美菁: 是針對110年中央,議員現在提的是中央有一個公益彩券的回饋計畫,是針對110年的計畫,我們先跟我們的社團還有我們的很多的民間團體做說明會,如何爭取、如何寫計畫爭取這樣的一個計畫經費,對。
忠仁.達祿斯議員: 對,在我的認知裡邊是不是要有一個計畫書,然後才能夠運用這些經費,甚至於在補助一些造就多元文化或者是在就業的部分來去應用嗎?我不清楚。
羅局長美菁: 對,他的面向有很多項,包括是在社會福利的面向,或者是我們講說課後輔導的面向,都是提到的計畫內容之一,我們就會藉明天的說明會跟所有的社團做整個計畫內容的介紹,協助他們如何寫計畫。
忠仁.達祿斯議員: 本席在上個禮拜四。
羅局長美菁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 到這個勞動部那邊參加一個研習,他所謂的多元就業的部分,那我發覺他們都有這樣的一個讓我們多元就業的一個機會,那我們原民局為什麼沒有告訴我們有這樣的一個方案來做這樣一個申請?
羅局長美菁: 跟議員報告。
忠仁.達祿斯議員: 你知道這件事情嗎?
羅局長美菁: 如果是中央有相對應的計畫到地方政府來,我們一定會負責去通知所有的團體。
忠仁.達祿斯議員: 對,我們一起去參加的時候,他可以造就6個到10個的工作機會,然後依年度的這個人事的費用,可以分社會型跟那個經濟型。
羅局長美菁: 是多元就業的部分。
忠仁.達祿斯議員: 多元就業的部分。
羅局長美菁: 對。
忠仁.達祿斯議員: 總共有400萬元可以去申請,可是這些訊息我們是從旁人告訴我們才知道,那我們原民局怎麼不告訴我們的族人,讓他們有這樣一個就業的機會?
羅局長美菁: 我跟議員報告,我會進一步了解,我剛剛跟議員提報告過,就是如果中央有相對應的計畫,我們一定會負責轉知所有的社團跟民間團體。
忠仁.達祿斯議員: OK。
羅局長美菁: 對。
忠仁.達祿斯議員: 那我們有……,在後村堰裡邊有6甲多的土地。
羅局長美菁: 對。
忠仁.達祿斯議員: 他這個方案可以符合這樣的一個,這樣的編配,所以我要問現在我們在後村堰那個地方還是就只有割草就好了嗎?然後這些閒置在那裡,那未來有什麼樣的一個進度?
羅局長美菁: 跟議員報告,這一項計畫我們已經在研擬計畫要跟中央提報爭取經費來做那個我們這一個農地的未來的一個發展。
忠仁.達祿斯議員: 對,我去上課的時候我才知道,這個可以做結合,那希望我們原民局這個地方,像這樣的訊息,那個地方既然閒置在那裡,紅火蟻現在應該已經消滅掉了,應該沒有這個問題了。
羅局長美菁: 目前紅火蟻的情況已經解列了。
忠仁.達祿斯議員: 解列了。
羅局長美菁: 對,已經解列了,對。
忠仁.達祿斯議員: 然後?因為民眾在講說去年分配了、抽籤了,抽到了結果我們原民局沒有去實行,所以我覺得這個相當可惜了,我們部落要利用這樣這麼大的……
羅局長美菁: 這是一個新的計畫,我們跟中央爭取那個經費之後,我們會來重新考慮、重新來做安排。
忠仁.達祿斯議員: 對,所以我講這個多元就業的一個方案可以做結合。
羅局長美菁: 我們可以結合,可以一起結合。
忠仁.達祿斯議員: 好不好?
羅局長美菁: 是。
忠仁.達祿斯議員: 那我們會後再好好討論一下好不好?
羅局長美菁: 好,謝謝議員,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝。
主   席: 謝謝2位,接下來有請林國春林議員。
林議員國春: 謝謝,謝謝美麗可愛的召集人。
主   席: 可愛,我覺得我老了。
林議員國春: 這本來就很可愛,從臺北縣到現在,那個召集人,我請我們工務局詹局長。笑起來可愛,本人就很可愛。局長。
詹局長榮鋒: 議座好。
林議員國春: 這個,剛剛那個林金結林議員所提的那個。
詹局長榮鋒: 是。
林議員國春: 其實在板橋發生的情況也大同小異。
詹局長榮鋒: 對,是。
林議員國春: 你看我們長江路好像三段313巷。
詹局長榮鋒: 對,是。
林議員國春: 你現在那邊江翠北側。
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: C、D、E區?所有的車子……
詹局長榮鋒: 對,江翠重劃區的一個開發。
林議員國春: 重劃區,你重劃現在上班出不來,下班回不去,當然可以,但是說你要繞遠路,大家都跟上班的地點就完全不一樣。
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 就當初在重劃的時候,可能沒有做交通影響評估。
詹局長榮鋒: 對,重劃的時候他重劃區的範圍是,就是劃1條線。
林議員國春: 對。
詹局長榮鋒: 這1個這個整個北側這邊是,整個是1個重劃區,那到劃這條線跟長江路是平行,平行2個重劃區跟既有的長江路的之間,是等於是不在重劃的範圍。
林議員國春: 所以他們要到臺北,要臺北市上班或者要坐捷運這個地方出不來。
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 可能要繞很遠的路。
詹局長榮鋒: 是。
林議員國春: 可能大家這個早上上班大概要,大概80公尺到100公尺,這個要停,這個出不來。
詹局長榮鋒: 是,對。
林議員國春: 那你現在我們市政府怎麼辦,我相信很多地主也很關心、很多這個業者也很關心,住戶也很關心。
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 包括什麼?包括那個地方如果發生什麼意外的話,我們的消防車進出有問題。
詹局長榮鋒: 是,所以重劃區陸續開發以後,我們也發現這個問題像華江六路主要道路,華江六路要接過來長江路他就有一個311巷。
林議員國春: 對。
詹局長榮鋒: 長江路二段311巷,那他就有一個瓶頸的問題。
林議員國春: 那你怎麼……,所以313巷,巷口這個……,這個我去會勘2次。
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 那個小土地那個面積,我們市政府怎麼政策怎麼樣?
詹局長榮鋒: 對,那那個部分在都市計畫變更的時候,他有加一個但書希望不要用強制拆除的方式,然後我需要用協調,所以那個部分我們已經跟地主進行過好幾次一個協調,希望取得他的土地來拓寬那個巷道,局部的一個巷道,所以那個都市計畫變更的時候……
林議員國春: 怎麼協調?
詹局長榮鋒: 所以我們就是用協議價購的方式來協調。
林議員國春: 價購的方式。
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 新北市政府在價購。
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 那未來我們新北市要做不管是公辦都更,自辦的都更,這個部分,希望說這個未來交通影響評估要評估好。
詹局長榮鋒: 對,所以我們是希望以後有類似的都更案或開發案的時候,把聯外的交通的範圍要一起考慮進去,就不會說開發區完畢以後,跟既有的一個市區的一個連貫。
林議員國春: 好,那你現在進度,現在進度是……,準備用價購?
詹局長榮鋒: 對,長江路二段311巷這個我們準備用協議價購。
林議員國春: 做到什麼程度?
詹局長榮鋒: 目前有幾塊地,有2塊土地的部分我們跟地主已經差不多取得同意書,所以取得同意書的部分我們取得同意書的部分後面就可以去做一個局部的拓寬,但我們希望能夠取得大部分土地,對。
林議員國春: 好,謝謝,謝謝我們詹局長。
詹局長榮鋒: 是。
林議員國春: 再請那個交通局。
主   席: 有請交通局局長。
林議員國春: 鍾局長。
主   席: 鍾局長。
林議員國春: 因為很多民眾被這個收到罰單,莫名其妙罰單很多,今天是有一個案子是19分鐘收到39張國道高速公路警察局的。
鍾局長鳴時: 是。
林議員國春: 處罰的1張是至少3,000元起跳的,有很多不合理的地方,但其中人家所提的有道理,就是說我們現在的車子,監理站在驗車,車子你在左轉,變那個方向燈的時候,大概3下他自動就轉回了對不對?有很多車子你在開車的時候自動……
鍾局長鳴時: 車子行進間,是,方向變換的時候。
林議員國春: 對,行進間,他自動就轉回,轉回的時候你就沒有達到說全程在國道的道路上面,所以就收到罰單,所以在這裡要建議我們交通局,回去請交通部考慮調整,是不是如果是高級車或是現在的車子,因為狀況比較好,那因為機械的問題造成紅單的問題的話,民眾會有點失血,這個是不是我們要回去討論一下。
鍾局長鳴時: 是,我想每種狀況不一樣,我們會把議員剛剛講的這種,那個現象來跟部裡面來做請示。
林議員國春: 對,反映。
鍾局長鳴時: 看是什麼樣的一個情形。
林議員國春: 好,謝謝,謝謝鍾局長,也謝謝召集人,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
主   席: 謝謝認真的國春議員,謝謝你的誇獎,謝謝,那接下來請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 沒關係,那個可愛的、美麗的敏慧召集人。
主   席: Sorry,你可能要坐下來,儀君。
陳議員儀君: 這個108年這個公民素養入課綱,歹勢啦,然後最近我遇到一些高中學生問我,我想請教育局跟勞工局幫我回答一下這問題,因為這問題……
主   席: 有請教育局、勞工局。
陳議員儀君: 時間不多我挑2題,這個新店高中同學問我說,因為他們是公民探究實作課程,所以他來採訪我,那我最近也在思考怎麼回答他,但我想知道你們的答案,他第1題他是說最近大部分青年離鄉背景,為了找尋更多的發展機會,那該如何提升青年對家鄉的認同感,使他們留下來為家鄉貢獻,這一題要待會請教育局長回答。第2題他說對於青年返鄉創業,返鄉是重點,返鄉創業有什麼補助?這題要請勞工局長回答。第1題請問張局長。
張局長明文: 是。
陳議員儀君: 怎麼去提升青年對家鄉的認同感,讓他們願意留下來為家鄉貢獻,而不是南漂或是出國。
張局長明文: 第1個我個人會是希望從小的教育就能夠培養,鄉土教育能夠對他在地要有感情,然後有感到光榮感,他對這個,就是生活在這個城市會覺得非常的認同,所以這一塊我們在小學就要開始把鄉土教育做好。
陳議員儀君: 所以你在學校裡面已經有鄉土教育。
張局長明文: 對。
陳議員儀君: 高中課程裡面聽說你也放了參與式預算。
張局長明文: 對。
陳議員儀君: 你甚至撥了幾……,多少的經費給高中職來申請?
張局長明文: 我們每一校我印象是最高8萬元,那去年是10個學校,今年是……
陳議員儀君: 你預備了200萬元,去年是10個學校。
張局長明文: 對。
陳議員儀君: 8萬元乘10,才花了80萬元,那今年?
張局長明文: 今年我們有目前是9個學校申請,然後……
陳議員儀君: 但是只有6個學校過關,越來越少。
張局長明文: 但3個也會補件就會通過了,所以還是有9個學校。
陳議員儀君: 所以我們其實真的要鼓勵學校跟社區的連結,讓他們先熱愛他們所居住的地方。
張局長明文: 對。
陳議員儀君: 這才能落實達成,就是我們侯市長是說的安居樂業,要在地就學。
張局長明文: 對。
陳議員儀君: 所以你的方式很好,也沒錯,我那時候也想我會這樣的答復給這些學生。
張局長明文: 好。
陳議員儀君: 那第2題請問一下這個……,局長。
陳局長瑞嘉: 我想中央跟很多的地方政府都有辦理相關的青年創業貸款,那青年創業貸款最主要的部分大概就是在創業過程的一些,期間的一些輔導,第2個大概我想應該是有一些利息上的一些補助。
陳議員儀君: 可是如果是返鄉,好比說他可能我說的我返回石碇創業,返回坪林創業,返回自己的家鄉,到偏鄉你們有什麼樣的補助?
陳局長瑞嘉: 青年創業這一個部分補……
陳議員儀君: 青年創業裡面在偏鄉裡面你並沒有加重比例。
陳局長瑞嘉: 並沒有加重,因為據我了解是這樣。
陳議員儀君: 再來,去年你們有一個參與式預算的109年已經辦了好幾場。
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員儀君: 然後你們也要落實,今年落實的狀況如何?
陳局長瑞嘉: 今年我們針對這個青年參與預算,因為有一些青年有提到在職涯諮詢這一塊是比較,需求性比較高的,所以我們今年針對,為了要設置青年職涯發展中心,我們有一些參與式的那個預算,我們也在執行了。
陳議員儀君: 好,我覺得時間不多,但我希望事後再跟我多補充一些,那我要請局長再回到我剛才說的,青年返鄉創業,偏鄉的年輕人怎麼鼓勵他留在地方創業,這個你們並沒有去思考,以上。
陳局長瑞嘉: 這一個部分應該不是勞工局的,因為……
陳議員儀君: 不是勞工局,那你告訴我是哪一局?
陳局長瑞嘉: 應該青年創業是經發跟那個農業局那邊。
陳議員儀君: 經發局是不是,好,下次,下次質詢他們,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝3位,那有請那個黃永昌議員。
黃議員永昌: 召集人、副市長、各局處首長、議員同仁,首先請我們的捷運局李局長。
主   席: 有請捷運局局長,謝謝英雄哥哥。
黃議員永昌: 你邊走,我邊說,因為時間比較短。
主   席: 歹勢,剛才搞錯,應該是你先。
黃議員永昌: 沒關係。
主   席: 你很有度量,歹勢。
黃議員永昌: 是,沒關係,鶯歌鐵路平交道的改善建設,其實永昌10年前做議員,就講到現在,到目前為止,還在做可行性評估,接下來就是說我們這個東鶯平交道其實它是從平的地方,到一個坡度,而且在那個地方,這個地形地物很危險,跟我們這個尖山埔的平交道,我也辦過會勘,那個路口好像都特別奇怪,不是十字路,也不是直線,就是有叉字路口的形態在那邊,所以說都是很危險,像局長你現在的任期還有2年,那這個部分就是說,我們要趕快儘速在這2年間,把這2年可以做的工作儘速做起來。像這種…...,其實我們早期的火車是動力不足,所以說它會在平地繞一圈,在鶯歌的市區繞一圈,這樣對鶯歌的整個,依目前的現況來說的都市計畫,對他來講是影響很大,到現在我們如果可以趕快將鐵路,我們目前正在做的方案,我們有方案一、方案二、方案三,這個案趕快做得好的時候,相信對鶯歌的都市計畫,跟未來的動線會比較好,不然,目前這鐵路,我剛說它動力不足,它繞進市區,所以說它把鶯歌的地形,都市切割掉了,這樣子對於地方的發展是一種阻礙。接下來這個方案一要徵收的土地,再下一頁,來,這個地方,我們的方案一要拆268棟房子,跟方案二要拆146棟房子,方案三要拆16棟房子,應該是方案三,影響這個住戶比較少。
李局長政安: 對。
黃議員永昌: 目前為止,火車站這個部分,周邊的都市計畫發展,你要趕快儘速跟我們城鄉局做一個妥適的規劃,讓周邊的百姓放心,不會說我火車站遷走,影響到他們的財產,這個部分我們做好,相對性應該是大家都增值,這個部分我們要這樣做,這個地方,就是說方案三,因為大家都知道的話,方案三而且是速度快,而且是有效率的,能夠改善周邊。再接下來,下一頁,這個期程安排在那裡,就是說要趕快加速,就像我做10年的議員,還在這邊,我們如果依照期程還要10年才會好,是不是局長,這個地方我們可不可以趕快加速,要怎麼做?
李局長政安: 好,謝謝議員關心,這個部分,三個方案在今年的年初有開個說明會。
黃議員永昌: 對。
李局長政安: 大家比較贊成往山岳側方案的方案三。
黃議員永昌: 對,方案三。
李局長政安: 因為那時說明會時,對鶯歌的車站,遷移後的開發。
黃議員永昌: 對。
李局長政安: 規劃說沒有很完整。
黃議員永昌: 對。
李局長政安: 所以,我們現在期末報告把鶯歌車站都市再生計畫為商業文創區的構想。
黃議員永昌: 對。
李局長政安: 再把廊帶騰空,新舊車站跟三鶯轉運站,跟我們捷運鶯歌站,怎麼結合在一起,做一個,整體的再做一個規劃。
黃議員永昌: 是。
李局長政安: 我們預計在6月份,會完成一個期末報告,會在地方辦一個說明會以後,就會提報到中央去審議。
黃議員永昌: 是,局長你要加緊速度。
李局長政安: 會,我們再聽取地方的意見。
黃議員永昌: 是,謝謝。
李局長政安: 好,謝謝議員。
黃議員永昌: 謝謝敏慧,謝謝,感謝。
主   席: 謝謝英雄大哥,局長你一定要趕快確實地把三鶯捷運線弄好,因為這也是永昌的選區,也是我們大家的選區,謝謝。有請我們鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,我請環保局局長上報告台。
主   席: 請環保局局長上報告台。
鄭戴議員麗香: 局長,之前詢問你那個垃圾燃燒4天4夜所造成的這個污染問題,還是危險問題,後續問題你都還沒有答復,都還沒講清楚說明白,你現在還要來這1張。
程局長大維: 是,議員好。
鄭戴議員麗香: 你要放置包裝好的垃圾,你還說得出來,你也很敢講。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 就是不讓你放,主席裁示一下,就是不要讓他放,後續那個燒4天4夜都還沒說明,還沒說清楚。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 一大噸,下面的是燒多大,是影響多大,你都沒有講清楚,你就跟人說你要再放,你要再另外……,另外還要用那個包裝式的還要再堆置這個垃圾,主席裁示一下,就是不要給他放,他那個危險性、那個污染性都還沒有講清楚,他要再……
主   席: 您是不讓他過是不是這個意思?
鄭戴議員麗香: 對……,他……
程局長大維: 跟議員報告,上次你提到關心那個我們228的那個火災,上次有1份資料先給議員,那再詳細的部分來講,我們會再跟議員報告。
鄭戴議員麗香: 你應該從那個發生過的先講不是嗎?
程局長大維: 是,有。
鄭戴議員麗香: 你都還沒說,你現在就急著要放包裝。
程局長大維: 因為還1份資料待會會送給議員。
鄭戴議員麗香: 我就是不讓你放。
程局長大維: 我知道,就讓議員……
鄭戴議員麗香: 就是不讓你放,主席裁示一下,我就是不要讓他放。
程局長大維: 是,之前您關心的部分。
主   席: 局長。
程局長大維: 是,我知道。
主   席: 局長,鄭戴議員就有這麼大的疑問,你是不是要去跟他溝通,不是他在講,你在講1套,他……,講了。
程局長大維: 是,我了解,因為還有1部分資料,對,我知道。
鄭戴議員麗香: 不是,他已經影響地方的那個污染問題。
主   席: 那張是什麼?
鄭戴議員麗香: 污染問題太嚴重了。
主   席: 對。
程局長大維: 是,我知道,就議員上次提到關心我們228的。
鄭戴議員麗香: 就燒了4天4夜你不知道嗎?燒4天4夜了。
主   席: 他發給你的嗎?環保局。
鄭戴議員麗香: 對,他今天發給我的就是要放置那個垃圾的……,包裝垃圾的地方,那個地方都還沒有講清楚、說明白,那現在又要……
主   席: 對,你發給人家什麼意思人家都不懂。
程局長大維: 是,有,待會我再把那資料給議員。
鄭戴議員麗香: 你先說這做什麼?
程局長大維: 是,我待會給議員,因為議員上次是把這2個問題一起提出來。
鄭戴議員麗香: 好了,我就不讓他過,主席裁示一下。
程局長大維: 我知道,是。
主   席: 本席在這裡,容我在這裡……
鄭戴議員麗香: 就是不要讓你放。
程局長大維: 好,我會改資料。
鄭戴議員麗香: 那個……,水利局。
主   席: 對不起,那個鄭戴議員意思是說不讓你過,那你那張就不算數了,收回,要收回了,當場撕掉好了。
鄭戴議員麗香: 好,不算數,好,這個……,這個我不接受,那個水利局局長。
主   席: 對,他都不願意了。
程局長大維: 那個議員,是您要求我提供資料,那我想說那一部分的……
鄭戴議員麗香: 沒有,你先前的……
程局長大維: 是不是有?
鄭戴議員麗香: 現在發生有污染性的你沒有講,你講這個。
程局長大維: 好,是,我知道。
主   席: 你的存檔裡面不要那一張了,局長。
程局長大維: 好,我等一下補一下那個給你。
鄭戴議員麗香: 你要先講。
主   席: 局長,我在跟你講,你一直在講,他叫我裁決我才講話。
程局長大維: 好,我知道。
主   席: 你那個存檔裡面不要有那一張,他不爽就撕掉就好了,不要看。
程局長大維: 好,沒問題,我知道。
鄭戴議員麗香: 沒有,他有污染到地方的他不講。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 他要講他先放的。
主   席: 那個污染,姐,你很生氣,你就撕掉,不要看,越看越氣。
程局長大維: 是。
鄭戴議員麗香: 好,我請那個水利局。
主   席: 沒關係,他就要收回了。
鄭戴議員麗香: 我就是不要讓他過就對了,我就是不要讓他放就對了,你污染還沒有說好,你還要放什麼。
主   席: 謝謝,水利局,沒有,說一點笑話讓大家笑,他就不爽就把他撕掉,公文書是不能撕的,就不要看。
鄭戴議員麗香: 局長,那個八里污水處理廠2、3天就接到電話,答案都是一樣,沒有別的理由就是說維修,都跟他說維修,那3、2天就維修是不是表示說那個已經不堪使用了,是不是不能用了,那如果維修不行是不是可以換新的?不能一直開箱叫人家聞臭味,是不是這樣?所謂他說維修可能是找藉口。
宋局長德仁: 他陸陸續續都有在更新,因為他已經也……,其實也20幾年了。
鄭戴議員麗香: 每天都在更新,我就不相信。
宋局長德仁: 沒有,像他那個撈機那個……,就都有在換。
鄭戴議員麗香: 他是說空污那個……,那個垃圾場燒的空污聞不夠還聞一下那個污水的臭味來加嗎?加多一點味道氣味比較好嗎?這樣附和一下,是不是這樣?
宋局長德仁: 我再了解一下,好嗎?
鄭戴議員麗香: 每次打這種電話進去,人家如果跟我們反映,我們打電話去都是說維修、維修,3、2天就在維修,那是在維修什麼,該換新就要換新的,說真的那個維修經費是誰拿來……,誰出的?
宋局長德仁: 照比例,我們7成。
鄭戴議員麗香: 好,我時間到了,也不好意思占用人家的時間,先下午再問。
宋局長德仁: 我們7成他們3成,謝謝。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝。
主   席: 宋局長你再跟麗香姐報告,他今天心情都不好,2樣都不滿意,那我剛剛也不是沒水準什麼撕掉,我是講說不爽就撕掉,然後你存檔不要存就好了,好,接下來洪佳君洪議員,有請洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝召集人,是不是先請我們的衛生局局長。
主   席: 有請衛生局局長上報告台。
洪議員佳君: 還有我們的城鄉局局長。
主   席: 城鄉局局長。
洪議員佳君: 還有我們的環保局局長。
主   席: 環保局局長。
洪議員佳君: 剛好3個排成1條線,都坐在隔壁,那好巧,今天的議題就跟3位有關了,來首先第1張投影片,好,來,首先我們城鄉局應該對這1個樂活共生的實驗基地不陌生對不對?
黃局長國峰: 是。
洪議員佳君: 我看到除了在網路上掛了這一個據點,他所呈現的,以前到現在的一些內容之外,我手邊有1份資料,就是最近我們城鄉局也跟這1個單位合作,要即將有1個活動,他裡面的一些細節跟我們衛生局還有環保局有關係,所以我請2位局長也一起看一下,首先我……,你們可以先轉過來,你們先轉過來,我講的會比他更清楚,那個字很小,那1張是給城鄉局看的,好給他看就是說我講的是這件事情,就在昨天而已,就在昨天,來,再下1頁,再來這1張也有點小,也是我們城鄉局所掛上去的資料,土城,我們的1個青年社會住宅,局長你記得嗎?那天動工的時候,上樑的時候我們好幾位都在現場,我跟你提的是什麼?共生宅的概念對不對?
黃局長國峰: 對,是。
洪議員佳君: 共生宅,也因為這樣,也請同仁跟我們下去了一趟看了何謂共生宅,加上你今天這個東西,我特別請2位局長上來,因為他現在做的事情跟我們2個單位都有關係,好,我舉例,在裡頭我們就是為了要更多的這樣的一個……,比方說跟減廢有關係,減廢Maker,我想這個就跟環保局有關係,尤其環保局現在又積極在推動什麼?SDGs,所以接下來我想也請我們環保局幫忙留意,因為像這樣的一個集合式的一個社會住宅也好,或青年住宅,這個他的單位面積非常大,在裡頭我們可以很多實踐我們政府單位對於民眾有幫助的事情,SDGs是1個,尤其我手邊這個連署,我知道市長已經在我們全國第1個連署的城市,全亞洲是第2個連署這樣SDGs標準的1個城市,給予肯定,但是我要講的就是說,我們不能夠只有在自己的業務單位看這些事情,從城鄉局也可以來一起來努力,尤其他現在,我現在非常明確指出這樣的一個標的,社會住宅、青年住宅,好,剩下59秒,我講快一點,包含我們衛生局,新北動健康,來我看到他有社會處方箋,我們的運動處方箋可不可以也來一點?所以當我們要做一件事情的時候,尤其現在COVID-19,大家每天都要量額溫,每當我量一次溫度就來一個健康幣不錯,當然不錯,但是你在市政當中有沒有融合進去?現在那個已經蓋得差不多了,好,我做一個收尾,最後30秒我要請城鄉局還有包含衛生局以及我們那個環保局,就剛剛那個標的,土城的社會青年住宅給我一份符合SDGs,當然就是環保局這邊來幫忙做檢視,那新北動健康也請我們衛生局這邊來幫忙解釋,在這個標的裡頭植入我們這樣的一個政策在裡頭,如何呈現回復給本席可不可以?
陳局長潤秋: 可以。
洪議員佳君: 需要多久時間?
黃局長國峰: 1個月。
洪議員佳君: 好,1個月,請主席裁示。
主   席: 1個月可以嗎?國峰應該沒問題,你們3位,好,佳君可以嗎?
洪議員佳君: 謝謝美麗的主持人。
主   席: 會真的去買糖果了,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 佳君我是看你長大的,你還會說我美麗,你比較美麗,來,接下來請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們謝副市長好不好。
主   席: 謝副市長。
宋議員明宗: 副市長,我想因為這個業務可能是另外一個副市長,我想代我轉達,好不好?
謝副市長政達: 好,是。
宋議員明宗: 有關我們市長在整頓我們的垃圾山,我們也看到很大的績效出來,那現在整治,第1期也陸續都也在依規定來申請,合法來申請,那我是不是也代表我們一些地主的心聲,來跟我們副市長來拜託,是不是說第1批已經照規定來申請,那因為當初有一些不知道法令怎麼樣去申請的一些地主,那現在塭仔圳也在拆遷的問題,很多工廠真的找不到,能夠來設廠的地方,是不是說能請副市長代為轉達跟市長報告,是不是有沒有機會,能夠有第2批的申請,就是現有的這些地,都已經整理的非常的乾淨,那很多地主希望說,很多地主都是老年人,以前都是靠這個在生活的,那因為有些依照規定,他不懂去申請等等事項,所以他們希望說能夠把土地活化,所以這方面,是不是能夠請副市長,副市長能夠再做,我們府內再做一個研究一下,好不好?
謝副市長政達: 好,收到。
宋議員明宗: 好,可以?
謝副市長政達: 可以。
宋議員明宗: 那代為轉達,因為很多的一些地主的心聲,五股很多地主心聲,我代為來轉達,看能不能第2批一個活化,那第2個也請副市長代為再轉達一下,那整個塭仔圳的開發,我們也謝謝地政局跟交通局很大力的協助幫忙,現在在我們公九跟文小一,在4月份能夠可能會做停車的使用,暫時來做停車使用,那我也希望說有些將……,之前在做塭仔圳在做停車使用的土地,如果在開發當中,有些地主雖然是住宅區用地,我希望也能夠趕快來活化,那因為昨天我在質詢也有講過,我們現有的現在泰山,有一塊公有的政府的一個土地,既然民間來承租來做,你知道一個車位租多少錢嗎?4,000元,真的是趁火打劫,市長,副市長,真的是趁火打劫。我希望說,這次的如果4月份,這次是不是地政局,這次委外,他到底是委外是,委外是承租是怎樣,這車位是委外,我希望是能夠用最低的價錢,讓民眾真正的使用的方便,可不可以,副市長。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想我簡單的回覆,那有關在這個塭仔圳開發過程中的停車場,一概由這個交通局公共停車場的方式來出租跟這個提供使用。
宋議員明宗: 我希望有一個限制的一個價錢。
鍾局長鳴時: 我們會……,因為公共停車場它……
宋議員明宗: 因為昨天可能你沒有在場,很多我今天針對有一個機關單位……
鍾局長鳴時: 沒有問題,那個跟議員報告,公共停車場,它就是受到這個我們的自治條例的限制。
宋議員明宗: 我希望副市長也在那邊,是不是說,我們讓真正讓百姓能夠方便,不是說什麼委外的人,你知道一個車位4,000元,副市長,真的泰山地區,我還沒有聽過4,000元,是不是,希望我們政府單位,如果這個委外單位,哪一個是承包,公開的承包哪個單位,我希望你們要限定一個價錢,現在我們很多路邊停車,5點以後,免費停車的也有,是不是我們能夠以,因為能夠以便民,我們政府不是一直說,現在是塭仔圳開發,這個土地暫時來使用,我希望我們政府能夠讓我們泰山、新莊的這塭仔圳重劃的地區的民眾,真正停車,一套的機制,讓我出來好不好,你那一套機制,也能不能,請主席裁示一套機制出來讓我們知道一下,讓我,讓民眾,我也代表民眾跟我們副市長再請求拜託一下,好不好?好,那請。
謝副市長政達: 2個禮拜好不好?
主   席: 2個禮拜。
宋議員明宗: 好,謝謝。
主   席: 那就2個禮拜,好,明宗,好,謝謝,謝謝三位,有請我們偉杰,陳偉杰議員。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人,麻煩一下我們教育局張局長。
主   席: 請教育局張局長。
陳議員偉杰: 來,局長,我想最近少子化的問題大概蠻嚴重的,尤其臺灣的出生率是全球倒數的。
張局長明文: 是。
陳議員偉杰: 不過剛好淡海新市鎮剛好相反,我們新市鎮人口一路越來越多,然後很多都是小家庭,那很多新市鎮附近的小學幾乎都是額滿學校,所以我們來看一下這張投影片,我想最近你也看到報導,在這個過去大概淡水地區只有2所,新市跟新興是額滿,那今年9月也就是110學年度會有4所是額滿,你看新市、新興,連比較遠的育英跟天生都是額滿的學校,我想市長有個政見叫做在地就學,可是我們新市鎮附近很多的家長跟居民常常打來電話,他覺得他沒辦法在地就學,所以我這邊想請問局長,面對這些新市鎮學校班班額滿,目前教育局有什麼因應的措施?麻煩您簡短說明一下。
張局長明文: 跟議員報告,因為就是新市鎮他移入人口比較多而且快速成長,所以我們現在也特別在淡水設立了淡海國小,那目前還在招標跟興建中,在努力中,是。
陳議員偉杰: 對,我接下來就要問你這個問題。
張局長明文: 是。
陳議員偉杰: 來,淡海國小依照原訂的計畫是後年112年就要興建完成對外招生,那目前說這個廠商的問題延誤工程,那要延後1年,之前是說要延後1年,那我這邊要請問2位局長,是否可以如期在112學年度啟動招生,還是有變數?來麻煩你們說明一下好嗎?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,這個原來的廠商因為他投標的服務件數裡面有不實的文件,所以已經遭我們按照採購法50條第1項去就是終止契約,終止契約以後我們也已經重新修正招標文件也已經在重新招標。
陳議員偉杰: 我知道,問題是第1次又流標。
詹局長榮鋒: 對,現在在第2次招標中。
陳議員偉杰: 所以我剛剛在請教2位局長就是說,面對這樣的問題,第1個市長說要在地就學你們如何如期的在地就學?你現在告訴我延後1年,到底這1年有沒有變數?你只要回答我這個,有沒有變數?
詹局長榮鋒: 延後1年大概就要看我們招標是不是順利,可以那個……
陳議員偉杰: 好,那現在除了這個廠商的問題,還有沒有其他問題?
詹局長榮鋒: 沒有,就是等下就要重新招標。
陳議員偉杰: 來,張局長有沒有問題?
張局長明文: 我想我們就是要配合工程進度,那當然就是說我們在還沒有設校以前,當然我們在相關的學生的安置跟協調,我們還會再做一些努力,是。
陳議員偉杰: 好,對,你們剛剛都不提,我就我知道經費就是一個很大的問題,各項的這個原物料都在上漲,你之前的這個價格現在到底標不標得出去,所以我很憂心,我這邊要再次提醒2位局長,所以一樣的麻煩張局長這邊,你如果沒辦法如期來這個招生,容納學生入學,那你是不是應該來協調新市鎮附近的小學如何彈性的增加班級數,讓原本期待進入淡海國小這些家長們、這些學生們有地方來就近入學,等淡海國小正式開始招生之後再來回復原來的班級數,能不能進行這樣的一個研議?
張局長明文: 好,我想議員的建議我們來做一個評估,看看怎麼樣把各個學校的最大容納量做一個分析,還有他學生的人數我們做一個統整,我們再來跟報告。
陳議員偉杰: 好不好?我想這個時間不能等人,拜託,因為我剛剛提到的,我認為延後1年還是比較保守的,所以這邊麻煩主席裁示一下好嗎?就是說請教育局這邊1個月內重新規劃淡海國小的一個進度跟周邊學校彈性增班的一個評估方式好不好?那這個1個月後回復我。
主   席: 好,謝謝誠如那個偉杰議員所提出來的,那局長你1個月可以給他1個名目?
張局長明文: 書面報告。
主   席: 書面報告。
張局長明文: 好。
主   席: 可以嗎?
陳議員偉杰: 好不好,那個召集人可以報告不要寫說無法增加班數好不好?
主   席: 那個大概……,不能寫這樣,好。
張局長明文: 我們會詳細報告。
主   席: 如擬,照你的意思,好,謝謝。
陳議員偉杰: 好,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,那有請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 謝謝召集人,我們請水利局跟工務局局長上報告台。
主   席: 有請水利局跟工務局2位局長。
白議員珮茹: 本席今天要跟2位局室討論一下就是關於我們中央有這個經濟部水利署,有老舊高地社區用戶加壓受水設備改善計畫,就是從民國100年,110年到113年水利署有推動希望改善老舊社區的這個用戶的受水設備,水利局局長你知道這件事嗎?
宋局長德仁: 知道。
白議員珮茹: 那你知道說新北市因為工務局在康寧街拓寬道路,當時就是因為工務局的工程壓破了住戶的水管,所以整天那些住戶來服務處吵鬧不休,所以我們才去,服務處才出面做公親,希望說社區自己先拿錢出來維修,將來我們才來推動這樣的一個計畫,工務局長你知道嗎?
詹局長榮鋒: 知道,對,是。
白議員珮茹: 好,那所以這個計畫目前已經送到中央,那水利署……,自來水公司還有我們新北市政府水利局也有派員,水利局派了正工程師有參加,在上個禮拜有參加這個會,局長你知道這件事嗎?那他們去開會回來有跟你報告嗎?
宋局長德仁: 沒有,就是我剛才有問一下。
白議員珮茹: 這個就是本席在這裡要提出的就是,當時是因為我們的工程所以我們希望社區來配合,那現在工程結束,我們未來還有二期工程要推動,工程結束了,那我們希望可以也來為社區做些什麼事,所以才會當時才會去協調來申請這樣的一個補助,那自來水公司告訴我說我們這個伯爵地區,在這個……,這個排名上面應該是屬於第1或第2順位,應該是第1順位,但是他有……,地方政府跟這個中央政府還有社區的相對都要支出這些金額,好,那是不是請主席裁示,是不是請新北市政府相關跟這個計畫案有關的這些局室,可以在這個本週跟本席報告一下到底這個計畫案,我們新北市政府遇到了什麼樣的困難或是即將協助什麼樣的……,可以給予什麼樣的協助,可以跟議會保持聯繫,有沒有困難?
宋局長德仁: 沒有,這個我大概說明一下,這個因為這是中央推的那個高地自來水的問題。
白議員珮茹: 是。
宋局長德仁: 那他現在的負擔大概是……,中央52%,我們地方28%,那居民是20%,但是因為那經費非常龐大,所以他評比以後我們也會編列經費,大概這樣。
白議員珮茹: 我現在講的意思是說,當然編列經費是財政局的事,你們要有這個預算的需求財政局才會準備。
宋局長德仁: 是。
白議員珮茹: 財政局你也先上報告台,所以希望你們掌握這些訊息。
主   席: 財政局長。
白議員珮茹: 不管我們能不能做,或是我們能做到哪裡,我們希望新北市政府是在Online的好不好?這件事情請你們主動跟議會報告,不要工程做完了拍拍屁股,然後讓議員在這邊無法面對地方的鄉親,你們不要讓我為難,我拜託你們市政府也沒有幾件事,為什麼這件事都沒有人來跟我回復,然後來跟我報告的只有自來水公司,所以這個財政局,是不是如果他們沒有送計畫,如果他們送來你……,你也會想辦法對不對?
李局長泰興: 我想我們財主單位應該是協助機關來推動業務。
白議員珮茹: 那你稍微協助一下,因為我覺得好像他們有什麼困難,我也不是很清楚,因為我不是籌編的單位,是不是?
宋局長德仁: 現在好像都還是土地有問題,是……
白議員珮茹: 土地沒有問題,工務局可以去協調建商的土地,所以相關,所以我才說你們可不可以開一個會來報告議會,1週、本週好不好?
宋局長德仁: 好。
白議員珮茹: 本週五之前報告我,報告這個議會好不好?也提供相關的資料,請主席裁示。
主   席: 本週五之前不就剩明天跟後天?
白議員珮茹: 對,請他們把整個……
主   席: 2天可以嗎?
宋局長德仁: 是。
白議員珮茹: 整個報告送上來。
主   席: 有辦法嗎?
宋局長德仁: 應該是可以。
主   席: 應該可以嗎?可以,他說可以。
白議員珮茹: 好,謝謝。
主   席: 好,那就裁示禮拜四好不好?
白議員珮茹: 禮拜四是……,好,可以。
主   席: 明天跟後天,就明天他也沒辦法,多一天給他。
宋局長德仁: 禮拜五。
主   席: 禮拜五?那禮拜五可以嗎?
白議員珮茹: 好,禮拜五好。
主   席: 差一天沒關係,他願意做就會做,不要不做。
白議員珮茹: 願意做就好了。
主   席: 不做是一天也沒用。
白議員珮茹: 不做一年也做不出來。
主   席: 對。
白議員珮茹: 好,謝謝。
主   席: 好,那就這樣子就禮拜五,謝謝,好,謝謝4位,那接下來有請誰,那個葉元之葉議員。
葉議員元之: 我請那個環保局跟農業局。
主   席: 有請環保局、農業局局長。
葉議員元之: 2位局長好,那我相信大家應該都看到新聞,駐日代表謝長廷他說核二廠有排放廢水,裡面有含氚,2位知道這個事嗎?他是為了要維護就是日本因為要排那個含核的廢水,知道嗎?那你們知道說日本要排的含核廢水跟核二廠排的廢水有什麼不一樣嗎?環保局長先回答。
程局長大維: 目前當然是按照原能會的說法,感覺是不一樣。
葉議員元之: 怎樣不一樣?
程局長大維: 他是,一個是他認為說是一個外圍的這個冷卻的,一個是屬於爐體的,所以這個東西他們講法是不一樣。
葉議員元之: 不一樣,因為那個廢水有2種,1種是有反應爐的冷卻水,這一種是不會進到爐心,所以不會有氚,第2種是在會接觸到系統跟爐心的水,但那個是不會排出的,那核二排出的應該是屬於維修的時候一些廢水,那跟日本福島排的那種會接觸到系統,因為他整個爐心毀損,其實是完全不一樣對不對?但問題是我覺得謝長廷非常可惡,就是說他為了要維護他們這個日本的權益,居然攻擊說核二廠有排放廢水還造成秘雕魚,這一段時間,前段時間因為國民黨有一個不分區立委不小心講到說萬巒的豬腳難道沒有萊豬嗎?就馬上就被攻擊,那屏東縣政府就立刻出來否認,那所以我們現在新北市政府有沒有針對謝長廷這個事情做出澄清,有嗎?局長有嗎?因為我們的萬里蟹就在萬里,就在核二廠可能會影響的範圍,那我們新北市政府有沒有做出澄清跟抗議?
李玟局長: 那個報告,這個第一個部分市長他已經有……,已經有說過,堅決反對這個事情,那我們這就是我們的態……
葉議員元之: 堅決反對什麼事情?
李玟局長: 堅決反對就是說我們完全不同意日本把……
葉議員元之: 不是,我現在講不是日本,我現在講的是說謝長廷攻擊說核二廠有排放出核廢水,還造成秘雕魚這個事情,這會影響到我們農業。
李玟局長: 是。
葉議員元之: 所以我們新北市市府是不是有做出什麼回應嗎?好,沒關係,現在沒有沒關係,我希望說我們可以澄清一下而且我覺得以正視聽,不然大家覺得說萬里蟹的,萬……,那個螃蟹有沒有接觸到核廢水,那甚至還有秘雕魚狀況,我覺得這個非常離譜,所以是不是可以請市府來澄清一下好不好?
李玟局長: 是,應該的,這我們應該做的。
葉議員元之: 好不好,那環保局針對核二廠排的廢水有掌握嗎?
程局長大維: 目前的話大概像這個一般是屬於這個原能會他做……,他都有在做後續的這個監控。
葉議員元之: 那我知道……
程局長大維: 那我們針對於相關的譬如說,針對於核能的相關的一個處理事宜來講,市府會透過核安監督委員會去做一個相關的要求。
葉議員元之: 好,還有就是今天有一個新聞就是說那個北高行不是有說環保局和台電打行政訴訟然後輸了嗎?所以後續你們會核給台電執照嗎?
程局長大維: 目前的話我們還在跟律師去研判後……
葉議員元之: 還沒有確定?
程局長大維: 對,目前還沒確定,因為我們覺得還是……
葉議員元之: 我覺得當然新北市政府非常的辛苦,因為中央一直不處理核廢料,所以當然就是2個局長非常努力在……,卡這核廢料的問題,就是說很怕乾式儲存槽過了之後,他擺在我們那40年,所以我是覺得當務之急還是應該我……,我覺得要硬一點,就跟中央再反應就是說到底這核廢料到底要怎麼處理,不然你這樣子卡來卡去真的到時候北高行說你上訴,上訴之後又輸了,輸了之後然後還是必須要核給他,那農業局如果說到時候也卡不了,然後還是要核給他,那最後這核廢不是就要放在我們這邊40年,所以還是要找一個終極的處理之道,是不是可以請市府可以再強硬一點,那我剛講的那一個聲明,好不好,我覺得針對謝長廷的部分一定要給他一個嚴正的抗議,這可以做到嗎?保護我們的漁民可以嗎?
程局長大維: 可以。
葉議員元之: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝3位,有請廖先翔廖議員。
廖議員先翔: 麻煩幫我邀請經發局何局長。
主   席: 有請經發局局長。
廖議員先翔: 局長,我今天再來跟你討論一下太陽能,我不是談論招標的事情,我想請問一下我們現在很多各局處,現在很多各局處的公有廳舍的頂樓都有過去招標太陽能設置,那如果說發現一些漏水爭議的話,現況是怎麼處理?
何局長怡明: 議座不好意思,可不可以再麻煩把您剛剛的問題再講一遍。
廖議員先翔: 頂樓就是設置太陽能的話,那發生漏水爭議的話怎麼處理?
何局長怡明: 應該是說在我們的這一個招標規範裡面都有特別強調,尤其是在屋頂型的太陽能面板的部分,會把這些所謂施工界面的部分會請我們的太陽能面版的施設的業者先去做一個現場的一個釐清的動作,因為事實上在設置太陽能面版之前本來就要先把……
廖議員先翔: 業者不可能說是他用的,你……,我想了解你們經發局會不會協助?
何局長怡明: 這個只要是跟……
廖議員先翔: 發生這個問題的時候是你經發局統一來協助各局處,還是各局處自己解決?
何局長怡明: 其實應該是要看這一個案子的原來的所謂的招標的單位的主體是哪一個……,是哪一個單位所主辦的一個。
廖議員先翔: 當然過去都統包,都你們標,對,那是……
何局長怡明: 是,如果是契約規範的管理單位如果是在我們經發局,我想我們經發局就有這個義務去做一個了解。
廖議員先翔: 所以就是如果說以後各局處的,過去有給我們招標的話,那如果說發生漏水爭議的話,我們經發局會同意來幫忙做一個協調,是嗎?
何局長怡明: 應該是說回歸到在契…‥,只要是契約事項的一些協調處理,我想我們經發局都會進一步來做了解。
廖議員先翔: 經發局會協助嗎?好,OK,我確認這一點,好,謝謝,那另外麻煩請我們這個交通局長,謝謝,謝謝何局長。
主   席: 有請交通局局長。
廖議員先翔: 局長,我們去年的時候有拜託我們秘書處,就是我們行政大樓的地下停車場來做一個共享車位的一個開放,那我們其實秘書處非常的幫忙,那這個案子已經差不多快談完了,那當然我們當初在做這件事情的時候,絕對不是只有把目標放在我們的行政大樓。
鍾局長鳴時: 當然。
廖議員先翔: 那後續等我們的行政大樓這個開放了之後,我們交通局後續大概會怎麼……,在共享車位這方面會怎麼推動,或是說先讓現場有這麼多的局長,他們有這麼多的空間,你有什麼樣子的想法可以跟大家分享?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想共享這個概念,共享經濟的概念已經是蔚為風潮,那在停車位的這個共享的這個推動跟作法上面,那交通部也有一個明確的一個方向跟相關的一些建議的一些事項,那以新北市來說的話,雖然我們目前我們徵詢各單位在夜間要開放參與共享的停車的這樣的一個機會的釋出,大家還是有所顧慮,那主要是為了這個所謂的行政安全,或者是出入的一些管制,那我想秘書處作為示範,這一個點他願意參與這個整個共享的運作,那如果是成功的而且不會增加大家困擾,而且還有收益的話,我相信大家會更願意的來投入共享,這樣的一個讓民眾可以分享這個公共的一個建設利益。
廖議員先翔: 好,原則上我們這個市府一體,那如果說這個案子如果是成功的話,那後續我們交通局會再拜託我們各個局處……
鍾局長鳴時: 我們都有窗口。
廖議員先翔: 有閒置的空間。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員先翔: 有共享的機會,要儘量拜託各個局處釋放出來。
鍾局長鳴時: 是,我們會繼續把這個好消息跟大家分享。
廖議員先翔: 好,謝謝局長。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
廖議員先翔: 好,這個,OK,剩下時間不用,謝謝。
主   席: 好,那有請楊春妹楊議員,謝謝。
楊議員春妹: 我們請那一個交通、主計、社會局,交通局局長。
主   席: 主計、社會局、交通局,3個局。
楊議員春妹: 來,那個3位局長,那這個在議會,議會的這個……,這個質詢台的地方,應該常常聽到我在講原住民的敬老卡應該降為55歲,那麼現在目前為止,六都當中就是唯獨就剩下我們這個新北市跟高雄市還沒有實施,那麼我想跟大家來講一下,看下一頁,這是我跟市長講,市長已經聽我講聽得非常煩了,他都知道,他每次跟我講春妹我知道,我知道,知道今天就必須要落實去實施,那麼本市原來原住民的適用是敬老卡應該降為55歲,那市府每年只需要編3,300萬元的預算,請問主計處處長3,300萬元的預算,對市府來講是不是一個非常龐大的金額,還是不會很大?
吳處長建國: 每一筆預算的話都來自於市民,那都是……
楊議員春妹: 好,你講的非常好,每一筆預算都是來自市民。
吳處長建國: 都是很重要的,都很……
楊議員春妹: 都很重要,每一筆的預算都是來自市民,都非常重要。
吳處長建國: 是。
楊議員春妹: 那原住民的老人敬老卡,這些長者是不是新北市的市民?
吳處長建國: 是。
楊議員春妹: 是,那麼110年交通局補貼公車優待票的相關預算一共編列了19億元,沒錯?交通局局長。
鍾局長鳴時: 是指各種票證的一個補貼。
楊議員春妹: 對,我知道,就是總共,公車優待票的相關預算總共是19億元。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 含老人、身障、身障陪伴、兒童、學生優待一切。
鍾局長鳴時: 最主要是票差,最主要是票差。
楊議員春妹: 對,都是票差。
鍾局長鳴時: 是。
楊議員春妹: 那從去年的經驗,敬老卡的點數使用率只有3成,還剩7億元左右的預算花不完,沒錯?社會局局長。
張局長錦麗: 我們又花11億元,沒有花不完,全部花光光。
楊議員春妹: 我們就談說……,我們就談……,我們就我們講說只有按照我們講說是只有用到3成,還有7億元沒有用。
張局長錦麗: 我們又編了……
楊議員春妹: 用在這個敬老卡,用在敬老卡65歲是沒有用。
張局長錦麗: 不是,我們一共編了11億元,全部花完,全部花完。
楊議員春妹: 對,花在我們所謂的敬老卡裡頭嗎?沒有。
張局長錦麗: 對,全部花完,全部花完。
楊議員春妹: 是全部花完嗎?
張局長錦麗: 您講的那個三成是指全部的62萬的人口。
楊議員春妹: 好,那我問一下,我問一下那個局長跟交通局長,那每一次本席在那邊講都講那麼多次,今年究竟可不可以研議把這樣的一個原住民敬老卡降到55歲?可不可以?因為你們現在開始編概算,來,那個請副市長。
主   席: 有請謝副市長。
楊議員春妹: 有請副市長,副市長,不好意思因為時間的關係,這個不是……,這個只是一個行政命令的一個政策而已,行政命令,他不用修法,因為在法律上您非常清楚,他不用修法,他是一個行政,只要一張紙就可以落實了,我們今年可不可以朝這方向來努力?因為六都就剩下我們這幾……,我們總不要輸高雄,而且這張紙對我們原住民老人家的非常重要,而且跟副市長這邊做個說明,這些老人家就算將來55歲也不會全然都去,但是他們如果透過這樣優惠他們到處去走走身體健康,對我們新北市政府是OK的,順便他們可以到外面去消費增加我們的收 入,也是OK的,你要從這樣的母數去看才是真正的一個大格局,不然我們每次在那邊講沒有意義,就像……,對。
謝副市長政達: 議員一向都很關心這個議題。
楊議員春妹: 是,我們都一向關心,我們一向都關心,不是只有我一個人關心,就剛才主計處處長所講的,每一個錢都是市民的錢,那每一個都會放在每一個市民當中,那原住民55歲的長者,其他縣市也是一樣財源拮据,一樣,那為什麼我們新北市就不行?所以我希望我們要根據原住民基本法第26條,非常明確的,我們看一下PowerPoint,非常的清楚告訴我你就必須要用這樣的特別保障原住民老人這相關權益,老人的權益,這是原基法所訂定的,他只是沒有罰則,難不成沒有罰則我們就不要去落實推動嗎?所以請副市長能幫個忙,來幫我們這樣的忙,不要每次這些問題老生常談,然後犧牲到我們原住民長者的權益,這樣來講是不對的,談了2年,在從朱市長時代就開始談到現在,談到現在,現在是邁入侯市長的第3年,老是談一點意義都沒有,所以請副市長您回去幫個忙,好不好?那我也請主席裁示一下,是不是為了符合原住民基本法要求,是不是市府今年度就開始編列這樣的一個方向,那會同我們交通局跟社會局、主計、財政,看這預算怎麼去弄,那大概時間上,不給時間,不給時間但是說要把這些議題真正發現,落實在今年度呈現出來。
主   席: 那個……,那個……,春妹大姐,那容我在這裡就裁示一下,請他們回去研擬以後再跟你報告。
楊議員春妹: 是,好。
主   席: 這樣可以嗎?
楊議員春妹: 好,可以。
主   席: 好,謝謝。
楊議員春妹: 要呈現在今年、明年度的預算才是真正的落實。
主   席: 好,你們回去好好研擬再跟她報告。
楊議員春妹: 謝謝謝副市長,謝謝,好不好?謝謝,謝謝。
謝副市長政達: 好,議員,謝謝。
主   席: 那有請我們陳永福陳議員,謝謝。
陳議員永福: 好,那個謝謝主席,請那個捷運局跟消防局2位局長上報告台。
主   席: 請捷運局、交通局長。
陳議員永福: 我先請教捷運局局長,那個安坑輕軌在……,上次在我本席在質詢的時候,那你是說2010年12月會通車。
李局長政安: 2010年?
陳議員永福: 不,110年,110年12月會通車。
李局長政安: 沒有講通車。
陳議員永福: 有。
李局長政安: 完工、完工。
陳議員永福: 好,完工,之前我有問過就是說是完工還是通車,你跟我說通車,那一些民意代表在那個安坑的現況都掛一個布條,掛得很大條,好,那沒關係,因為重大公共工程如果說再延1年左右應該是還可以接受,因為這個突發狀況的問題,所以延1年還是可以……,地方上還是可以接受,那確實完工通車運行是什麼時候?
李局長政安: 跟議員報告,完工的話我們可以掌握,但通車要經過初履勘還是要……
陳議員永福: 要測試對不對?
李局長政安: 不是,要經過交通部的履勘。
陳議員永福: 對,要履勘、測試,過了以後沒問題就可以……,可以……,我們就正式營業。
李局長政安: 所以這個要看他履勘的狀況,對,我們不敢……不敢那個去越權。
陳議員永福: 那差不多大概是……
李局長政安: 我們希望朝著111年來通車。
陳議員永福: 111就明年,明年幾月?
李局長政安: 對,明年、明年,對。
陳議員永福: 12月之前?
李局長政安: 是。
陳議員永福: 好不好?那謝謝,那我們來看那個……,這個配套的問題,昨天、前天那個也請交通局到地方辦說明會,因為這個接駁的問題,我在108年就舉辦公聽會,那這幾張,那一天開會的時候看到你們的簡報,真的是有用心,我感覺得到,你看最後一張,最後一張,再來這一張,就是整個包括安坑地區的社區都有涵蓋在裡面,那也謝謝交通局的用心,那也感謝那個捷運局局長對於進度的掌握好不好?那請捷運局先回座。
李局長政安: 謝謝議員,是。
陳議員永福: 那我要請這個交通局局長,請教一下。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員永福: 就是在這整個中和的規劃,整個社區都能夠控管得到,就是那一天這個交通局到地方辦說明會,那再來我也要請交通局,因為那個捷運局他說明年的12月之前就會正式的通車營運,那在這個時間點,在這一段時間,那我要請交通局儘速加快速度,因為這個那一天去開說明會以後,一些里長有到,那這只是一個雛形,那我看這張圖就是整個那個地方上的社區,哪一個社區都有控管得到,但是控管得到再來就是細部的問題,細部問題我要拜託交通局這邊,就是請作業單位在整個……,每一個里、每一個里安排時間,請里長出……,就是一個里一個里再來……,這細部的問題,因為現有道路要怎麼……,道路要怎麼連通怎麼連通,里長最清楚,就是說今天的一個社區要怎麼樣去連貫說你一個道路的接駁的系統能夠完整,又不用再重複浪費時間,你說從一個社區過,再從另外一個線路再繞過來,不要再走回頭路,讓這個接駁能夠更順利,讓新店安坑期待已久的這個捷運能夠圓滿,你這個如果做不好的話,你捷運通車以後,第一個如果搭乘不方便的人,第一個衝擊的也是里長。
鍾局長鳴時: 沒人要坐。
陳議員永福: 對,這麼遠你又接駁又不方便,這個是美意很好,不要說到時歸到這個接駁這個做到不完整就一直罵、一直罵,罵到最後這個問題誰要解決?還是交通局要解決,那倒不如說在通車之前,整個的配套系統透過里長,因為里長在地方最清楚,那讓他說我們的接駁這個路線要怎麼……,不要再走冤枉路,就算在那繞來繞去、繞來繞去,里長最清楚,要怎麼繞,從繞這個乘客都能夠接得到,我的拜託就是說是不是在後續這個每個里、每個里安排整個細節的討論?
鍾局長鳴時: 是,我想議座的建議非常好,我們會……,因為這個將來還涉及到一個是站位的問題,一個是接駁的時間。
陳議員永福: 對。
鍾局長鳴時: 他的時間如果沒有協調好,你一去還要在那等車,等到昏這就不可能了。
陳議員永福: 對。
鍾局長鳴時: 所以我想這個細節部分,不只是里長,那那個有關社區,因為這上面大部分都是大社區型。
陳議員永福: 對。
鍾局長鳴時: 那我們也希望社區他自己的接駁交通大家做一個整合,然後能夠希望集中大家的資源,讓大家用最簡單最快速的方式達到,所以設站的站點、時間、班次這些都需要地方,需要這個我們議座跟地方民意代表一起來幫忙我們來達成。
陳議員永福: 好不好,那這個作業程序是不是在100……,今年是……
鍾局長鳴時: 這不用太早,是為什麼你知道嗎?
陳議員永福: 我知道,就是110年之前,因為你如果說那個……,111年。
鍾局長鳴時: 111年。
陳議員永福: 12月能夠通車,那在這個6個月內,不,在通車之前6個月一定要弄好,好不好?
鍾局長鳴時: 這我們一定要準備,因為要準備車,所以一定要租車。
陳議員永福: 對,你們內部也要發包要一些作業程序,是不是在這個,因為你如果說整個程序出來以後,要再向地方辦說明會,有些如果說不很周全的可以再調整,好不好?
鍾局長鳴時: 這細節我們再來……,再來想看看,看做怎麼樣比較細膩一點。
陳議員永福: 好,就是說在明年110年的6月之前,能夠把這個整個的接駁的配套系統全部都弄清楚,全部完成再來這迎接捷運的通車好不好?
鍾局長鳴時: 好,我們配合這整個的工進,這個要到……,尤其在通車前試營運就應該要有一些公車路線跟著搭上才有意義。
陳議員永福: 好不好,這個再拜託局長好不好?
鍾局長鳴時: 我知道,這不用拜託,這一定要做的。
陳議員永福: 好,那請回座。
鍾局長鳴時: 謝謝。
陳議員永福: 那是不是請那個警察局局長好不好?
主   席: 好,謝謝,有請警察局長。
陳議員永福: 局長。
主   席: 你今天坐了整天,終於上台了。
陳議員永福: 不能讓你太閒。
黃局長宗仁: 議座你好。
陳議員永福: 那個你剛才接任這個局長職務沒多久沒關係,就是那個北宜公路。
黃局長宗仁: 是。
陳議員永福: 北宜公路這個區間測速的問題,那在上次這個重機的一些社團也有到坪林現場去抗議,說北宜公路最高限速是40,真的是北宜公路40真的是不通,不過我的看法應該是放寬到50,時速50km,那50km還有一個10km的緩衝,是不是這樣?我有一天就沿新店的開開開……,開到坪林,那個石……,格頭,石碇那個小格頭那邊有比較直的,差不多可以開到70,你如果說整個,給他從新店到坪林整個把他綜合起來,差不多50差不多,那50的時候你才說這……,放寬時數10公里,那樣差不多60應該差不多,好不好?那時間的問題,我下次再問,那沒關係,不要占用到別人的時間好不好?你思考一下,是60比較還合理還是50合理好不好?
黃局長宗仁: 好,謝謝,其實這……,是,謝謝。
陳議員永福: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長回去再斟酌一下,有請我們總召俊哲議員,黃俊哲議員,好,謝謝。
黃議員俊哲: 謝謝召集人,麻煩教育局。
主   席: 麻煩教育局局長上報告台。
黃議員俊哲: 教育局長我一邊講,那過去我們侯市長有說他希望在新北市以後大力來推動這個電競比賽項目,那所以照理講我們各個局處在這次全運會也都卯足全力。
張局長明文: 是。
黃議員俊哲: 但我實在面臨到一個很大的問題,因為現在電競委員會面臨到我們體育處,除了他自己相當強勢以外,那另外好像也都沒有依法去做一些事情,譬如我想請教一下局長,他們當時在跟電競委員會討論的時候說預算是0,那後來我竟然很訝異的發現說,他們在預賽的時候又自己先體育處先發包了,他說要發包,但是為什麼他原本38萬元的部分他們可以來逕行發包,然後最後竟然是要求這個電競委員會來核銷,可不可以請局長說明一下。
張局長明文: 報告議員,我們了解我們所有的項目,我們單項我們大概也可以再了解,但是我知道所有的項目一定如果是……,像如果是只要牽涉到採購就一定要依照政府採購法來辦理發包。
黃議員俊哲: 對,那為什麼這個不用?現在他自己跟能仁家商跟塔龍就講好預算,預賽也辦完了,然後再叫電競委員會來核銷,這38萬元裡面,這個我們體育處出30萬元,然後叫委員會出8萬元來幫助他,當然要幫你是沒有問題,只是這一個過程當中為什麼是由這個體育處來發包,而且是很奇怪,也沒有公告也沒幹嘛的,然後就已經決定要給誰,給誰以後,那現在叫這個委員會來核銷,這是怎麼一回事?
張局長明文: 跟議員報告,一般我們辦一個比賽就一定要跟中華民國的電競委員會,還有我們新北市的電競委員會大家共同來一起來籌辦這樣的一個競賽,那競賽的項目,那牽涉到如果是委辦比如學校來執行工作,那就有委辦的問題,那如果是要採政府採購法要對外發包,那就要用政府採購的事。
黃議員俊哲: 那現在這到底是怎麼辦?
張局長明文: 我知道的部分……
黃議員俊哲: 為什麼你們自己決定好以後,然後叫委員會來幫你核銷?
張局長明文: 這應該都是……
黃議員俊哲: 就委員會大家都很害怕。
張局長明文: 是。
黃議員俊哲: 你們自己去執行的東西,請問主計可以這樣辦嗎?
張局長明文: 我想……
主   席: 主計主任。
黃議員俊哲: 第一個是說原本是沒有預算的,然後現在預算生出來以後,然後自己已經決定給誰了。
張局長明文: 因為這一個看起來是培訓的訓練費用,所以基本上……
黃議員俊哲: 對,不是在這次的全運會的預算裡面嗎?不然你們怎麼有預算?預算哪裡來?局長你清楚嗎?
張局長明文: 基本上有的預算是我們公務預算,有的是民間贊助都可能有,所以這個部分我們要去細節部分我們可以去事後、會後我們再查一下給……
黃議員俊哲: 所以體育處都沒有跟你報告對不對?
張局長明文: 因為我們的運動項目太多。
黃議員俊哲: 他連這錢哪裡來,然後怎麼挪用出來都不知道,都沒有跟你說。
張局長明文: 我們不會……,因執行單位做的比較細。
黃議員俊哲: 主計我們可以這樣子嗎?
吳處長建國: 報告議員,所有的採購都要依照相關的這個政府的一些規定,那這個具體細節的部分的話,可能要提供給我們,我們才去實際上去了解。
黃議員俊哲: 對,那如果依照我現在這樣講的是不是都沒有依照採購法去做?是不是?
吳處長建國: 這個細節部分我們還要再了解一下。
黃議員俊哲: 對,他顯然是沒有,你們有公告過這個部分嗎?
吳處長建國: 我對這個案子到目前為止不是很了解,對。
黃議員俊哲: 然後後續的這個培訓電競的人才75萬元,這又是哪裡來?不是說都沒有錢?
張局長明文: 因為我們知道培訓的經費也會有民間的支援,還有我們相關的搭配。
黃議員俊哲: 那你要清楚告訴大家你民間是什麼支援。
張局長明文: 是,那是……
黃議員俊哲: 那現在要委員會去這個募這個8萬元,這才是民間支援,那顯然,好,我再告訴你,現在給一個公文是說好,那決定撥30萬元給這個委員會,但問題前面所有的東西,委員會都沒有經手,局長你不能都完全不了解,是被這個體育處蒙在鼓裡嗎?
張局長明文: 沒有,我想執行面的部分……
黃議員俊哲: 你們這113萬元是怎麼生出來的?用您的錢。
張局長明文: 沒有,因為我們……,跟議員……
黃議員俊哲: 對你來講113萬元應該是蠻大一筆錢,而且一開始好像講說這個電競項目是都沒有任何的預算,對不對?這應該請教過局長。
張局長明文: 就是培訓,應該是培訓那一塊要來找合作的廠商或是相關的協助、贊助。
黃議員俊哲: 對,那問題現在這都是公務預算,那公務預算為什麼可以這樣挪用,然後體育處他們還特別要指定給誰,公關公司給誰,然後這個培訓的單位給誰?當然我們不否認他們的專業能力,可是為什麼會是有這樣的一個採購的動作出來?而且是體育處決定好的,決定好之後錢也說好就照這樣走,然後也不聽委員會的任何意見就說你就給我配合核銷,這誰敢核銷?
張局長明文: 黃委員這樣子,我想相關的細節,我們會在會後,我們會馬上的來做清查,清查以後確認我們會給議員一個很清楚的說明。
黃議員俊哲: 沒有,我覺得這可能會是很重大的一個……,很大的、很大的一個瑕疵,而且他竟然都隱瞞局長說。
張局長明文: 我們去了……
黃議員俊哲: 你連被花了113萬元局長都不知道,你不知道這筆錢?
張局長明文: 因為這個體育處是……,他是獨立的單位機關、他的預算,所以他基本上他不會報我們……,相關的預算像類似的案子不需要……,要看情……,就看依照預算的規定,需要報就報,但一般都不會報。
黃議員俊哲: 那預算的規定花那麼大筆可以不用經過採購程序嗎?來,我們主計。
吳處長建國: 每一筆錢都按照規定,需要按照這個……
黃議員俊哲: 對,所以這個部分……
吳處長建國: 有公告金額,有這個……,他都有一定的金額的話要經過什麼樣程序,他都會有……
黃議員俊哲: 對,那現在如果沒有經過這個程序的話,誰敢去做?
吳處長建國: 113萬元的話,他是……
黃議員俊哲: 另外還有一個讓人家覺得很奇怪的是,在還沒有辦這個全運會的賽事之前,他們就直接決定要給這個TESL賽事的經理來做裁判長,不知道局長知不知道裁判長的重要性,裁判長會要求到用什麼機器,然後用什麼場地的設備,然後或者是賽程的制定,全部由這個裁判長來做決定,然後你們急著就跟他們開會就決定好說現在裁判長就是要用他,然後其實你們後續的所有的全運會的資料都沒有,也沒有賽程,也沒有後續應該要怎麼做,那為什麼就要決定裁判長?
張局長明文: 跟議員報告,因為我們辦運動會都一定有他的SOP跟規定,我們一定會依照體育署跟全國的規範來走。
黃議員俊哲: 不過這是官話。
張局長明文: 對。
黃議員俊哲: 只是讓我覺得很奇怪,第一個你說沒有錢,結果現在生出113萬元,那第二個竟然要叫委員會來協助你們核銷,那委員會可以說是從頭到尾都沒有參與到,等於是要配合你體育處,那為什麼體育處要這麼強勢然後又要規避採購法,然後還要自己去決定裁判長是誰,那未來你全運會的這個活動到底誰來辦?裁判長也沒有帶資源,他到底要贊助我們全運會多少錢?他也都沒有,他就要決定所有的未來的賽程,甚至要用什麼設備,這樣合理嗎?
張局長明文: 報告議員,我們了解後,詳細的再跟議員報告,我們去把他弄清楚。
黃議員俊哲: 請你真的要務必的仔細來找出這個問題,不然沒有人敢核銷。
張局長明文: 好。
主   席: 好。
黃議員俊哲: 現在這筆錢要撥給委員會,但委員會完全不敢來做這件事情,這完全違法,好,以上謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,那就麻煩處長跟局長回去稍微做了解再跟我們總召報告。
張局長明文: 好。
主   席: 好,謝謝,有請我們很認真的陳科名議員。
陳議員科名: 在這非常感謝我們召集人,高召集人,謝副市長、各位一級主管大家午安,那我要邀請我們的地政局以及我們城鄉局的局長。
主   席: 有請地政、城鄉,2個局嗎?地政、城鄉。
陳議員科名: 對。
主   席: 好。
陳議員科名: 康局長,以及我們黃局長2位好,我想本席一直想了解一下什麼叫做市辦重劃,跟自辦重劃,這是誰來主導?市辦重劃就是所謂的就是公辦對不對?
康局長秋桂: 議員好,對。
黃局長國峰: 就公辦。
陳議員科名: 在我們新莊塭仔圳、新泰塭仔圳第一期的276公頃的這個……,也如火如荼的在今年9月28日之前就要拆遷了,首先我要真的要謝謝我們地政局的所有的……,所有的公務人員,大家真的在這幾個禮拜當中,這1、2個月當中,真的非常細心、非常用心的來解釋,讓我們這麼多的居民,尤其是新莊、泰山的這些居民領這個補償金,雖然要等好幾個小時,可是他們的反應是真的非常非常的棒,我代表著新莊跟泰山的這個居民再次的謝謝我們地政局大家的一個用心。
康局長秋桂: 謝謝議員。
陳議員科名: 讓都能夠很順利的來發放完成,雖然我知道還有第三期。
康局長秋桂: 對。
陳議員科名: 那當然一點,在這裡本席一直搞不清楚就是說,在這276公頃的這個市辦重劃到底有多少的綠化?我想這是要由城鄉局來講還是地政局來講?
黃局長國峰: 跟議員報告,這個部分原則上塭仔圳的這個都市計畫裡面,大致上就依照我們現在所謂的那個他們檢討一些原則,一般開放空間的這個公有立體廣,這個部分他有他的比例,那至少大概我們現在抓的大概都至少20%以上,那當然還包括一些學校、道路、水溝等等的這一些空間,那整個塭仔圳的都市計畫裡面所有的公共設施或是說那個重劃共同負擔的公共設施大概抓到38%,那另外7%就是抵費地,那地主的負擔45%分配領回55%。
陳議員科名: 公辦也有抵費地嗎?
黃局長國峰: 公辦也有。
陳議員科名: 有抵費地?
康局長秋桂: 有。
黃局長國峰: 就是償還開發的成本。
康局長秋桂: 因為我們的費用就是從這些抵費地以後,出售以後來償還的,所以我都會有。
陳議員科名: 就等於好像是三重的現在抵費地在標售一樣是不是?
康局長秋桂: 對。
陳議員科名: 因為本席一直非常不了解的就是說,我們的公辦的這個綠化照我們剛剛黃局長所講的,就是有大致上有20%左右,對不對?是不是?
黃局長國峰: 至少,對,開放空間的部分。
陳議員科名: 那本席想了解一下就是說,在276公頃裡面,我們有沒有機關用地?
康局長秋桂: 有。
黃局長國峰: 有,有畫機關用地。
陳議員科名: 幾塊?
康局長秋桂: 好像一塊,就那一塊小塊的。
黃局長國峰: 跟議員報告,大概裡面那個藍色的部分,偏向藍色的部分大概就是。
康局長秋桂: 藍色那。
陳議員科名: 是3大塊嗎?
黃局長國峰: 對,藍色部分有機關跟社福用地那些都是,對。
陳議員科名: 4大塊,包含著社會住宅也是機關用地。
黃局長國峰: 對。
陳議員科名: 那本席想了解,真的我沒有聽過公園可以辦……,公園可以轉換為機關用地嗎?
黃局長國峰: 公園應該不是機關,公園應該有他的……,如果有的話是他多目標使用,是多目標使用。
陳議員科名: 有過這種情況嗎?有前車之鑑嗎?
黃局長國峰: 有,有一些比較大的公園的話,他有他的……
陳議員科名: 好,那本席剛剛……
黃局長國峰: 可能建蔽容積就是在15%,建蔽率30%容積率裡面去使用這樣子。
陳議員科名: 好,那本席這邊一直想了解一下說公辦跟自辦到底有什麼差別,那當然在這陣子大家都非常清楚,在10年前泰山我們也忍受了……,泰山跟新莊也忍受了50幾年的這個禁建,可是在10年前有1塊是原住民,就是泰山的原住民自己來自立更生來辦自辦重劃,有沒有這1塊?
黃局長國峰: 泰山原住民是嗎?
陳議員科名: 不是,原來的地主。
黃局長國峰: 原來的……,原來的地主是嗎?
陳議員科名: 原住民,歹勢、歹勢,我所說的就是說原來的地主。
黃局長國峰: 塭仔圳裡面有……,大概他有標出來裡面的2之1、2之6、2之7。
陳議員科名: 2之1……
黃局長國峰: 就在94年的時候,那時候的有開放……
陳議員科名: 不是,2之6、2之7都蓋了,對不對?
黃局長國峰: 對。
陳議員科名: 現在只剩下2之1而已,對不對?
黃局長國峰: 對。
陳議員科名: 那2之1當中,那2萬多坪來講,有沒有1個公園?
黃局長國峰: 有,那個泰林路那邊右邊有1個,有1個3角形的公園。
陳議員科名: 這個公園……
康局長秋桂: 右邊那個3角形就是公園用地。
陳議員科名: 對,這個公園的話,他的用途是怎麼樣?
黃局長國峰: 就是1個公園開放空間這樣。
陳議員科名: 開放空間?
黃局長國峰: 對。
陳議員科名: 也就是避難所。
黃局長國峰: 對,因為……
陳議員科名: 商業區的避難所,是不是?
黃局長國峰: 對,應該公園在整個都市計畫的畫設都有,也兼具防災避難的功能都有。
陳議員科名: 因為他商業區,是不是?就以後就是1個避難所,臨時如果有發生什麼狀況的時候……
黃局長國峰: 對,因為都市計畫裡面有一些防災的概念,所以公園也兼具這樣的功能。
陳議員科名: 對,是,好,那我是不是可以邀約我們消防局黃局長。
主   席: 有請消防局局長。
陳議員科名: 不好意思,我想,局長,我想我們2位局長也留著一下好不好?不好意思,局長,謝謝。
黃局長德清: 議員好。
陳議員科名: 我最近很多居民來我這服務處這來請求、來拜託,怎麼有聽說我們泰山消防隊,說現在要做離我們這個泰山的這個泰林路的這個公園裡面說要做消防隊,可有這件事情?
黃局長德清: 有,我們有……,去看了這一塊地,那他是屬於公園用地。
陳議員科名: 對。
黃局長德清: 公園用地,那我們是考慮是不是……,因為泰山消防分隊本身也是很老舊了。
陳議員科名: 是。
黃局長德清: 而且在停車場裡面。
陳議員科名: 對。
黃局長德清: 那長期以來一直要找1塊泰山的用地,事實上都很困難,而且都要價購,那價購都要花很多錢,包括之前也考慮在旁邊1塊地都要花1億多元。
陳議員科名: 好,沒關係,沒關係,局長,局長,我想那麼多的機關用地,276公頃的機關用地,你用在1個自辦重劃裡面來做1個……,來做1個消防隊,本席要給您提示一下就是說……,中港消防隊就在我們公園……,這個公園預定地沒有1公里,沒有1公里,那您把新莊跟泰山的交接口這邊要來準備還是有想要來做這個消防隊,我真的覺得這個真的很不合理,也不可以一意孤行,那當然一點,您有沒有……,有沒有舉辦過說明會?有沒有舉辦過說明會?讓居民真的人心惶惶,所以說……
黃局長德清: 議員提示這個部分我們當然如果說未來我們有確定要在那邊來蓋的話。
陳議員科名: 對。
黃局長德清: 當然地方要做說明,這是一定要的,因為也要讓地方民眾也夠能了解。
陳議員科名: 你要記得,局長,因為時間的關係,不好意思我再跟您插個話,這個地方距離中港消防隊沒有1公里的這個里程數,所以說真的要三思。
黃局長德清: 對,因……
陳議員科名: 尤其這個地方是新莊跟泰山的交叉口。
黃局長德清: 對,我也跟議員報告一下,就是說未來的塭仔圳整個重劃,除了這一邊大概有276公頃,整體來講大概有400多公頃,400公頃左右。
陳議員科名: 對。
黃局長德清: 那麼大的一塊,未來對消防隊還是有需求,不是說只有單純一個泰山分隊。
陳議員科名: 是。
黃局長德清: 那個裡面也應該是要有一個消防的一個據點。
陳議員科名: 局長,你也很用心,你也做了10幾年的局長了,我知道你是個非常有責任的一個、非常棒的局長,可是我覺得很多事情您也要考量一點,新莊跟泰山這麼近的分隊,中港分隊跟我們泰山分隊是在隔壁而已,那如果與其這樣子的話,以後都叫……,以後你就叫中港分隊這邊派車過去就好了,何必你又要多花這些經費來做什麼。
黃局長德清: 議員提示的部分我們會來再來溝通。
陳議員科名: 好不好?拜託。
黃局長德清: 再來多說明,好。
陳議員科名: 謝謝,謝謝3位局長,謝謝,謝謝。
主   席: 好,謝謝,那如果會後科名議員有需要請那個局長再跟他報告,那也謝謝那個宏仁議員,因為現在也是要輪到你,那我本席很大膽就說大家休息,你很認同我的看法,所以就休息10……,20分鐘還是30分鐘?4點半再來開會,可以嗎?你是一個很大善人,因為那個後面的糧食都已經快要冷掉了,那就這樣子了,我就毅然決然的叫你不要講了,謝謝,那就這樣子。
休   息: 16時10分~16時34分
主   席: 好,我們繼續下面的議程,謝謝最有正義感的鍾宏仁鍾議員,請你質詢,因為你給我們剛剛有吃點東西,有一個養份了,害你現在才講話,謝謝你,好,有請鍾議員。
鍾議員宏仁: 好,說都要互相誇獎,最可愛的主席,現在要叫我什麼,我最欣賞的我們城鄉局長好不好?
主   席: 好,最欣賞城鄉局長,最欣賞的。
鍾議員宏仁: 沒有,確實很認真,但是有一些事情還是須要透過議會的對話多溝通,因為我這一個區塊我比較外行,但是我算是滿認真,如果沒有行程衝突我大部分就會去,因為在新莊,新莊,要跟你討論新莊,公所那天有辦一個等於是說明會,就是要行政園區。
黃局長國峰: 對。
鍾議員宏仁: 行政園區,我有去,你可知道同天有邀請哪些單位來參與?你知道嗎?因為要公開說明。
黃局長國峰: 那個應該是……,對,公展說明會。
鍾議員宏仁: 你知道當天與會的有誰?
黃局長國峰: 應該就是那些……
鍾議員宏仁: 我們派出的不要講。
黃局長國峰: 應該就民意代表還有那些行政機關,比如說警察局、地政這些的。
鍾議員宏仁: 我跟你講,這個是我們市府要主導,我們市政府發動的。
黃局長國峰: 對,公辦的。
鍾議員宏仁: 一定是有這個政策想要推,但是通知的人竟然都是我們自己的官員,像警察局我們的分局長,還不是叫局長,不是要叫你,還有我們的那邊有地政,地政局的那邊的主任,我們衛生所的主任,還有那個戶政,是這些人去,然後我當然因為我知道了我去,然後有一個里長去,我說為什麼都沒有民眾,他說這個我們只通知地主。
黃局長國峰: 那也會跟里長請他幫忙通知。
鍾議員宏仁: 沒有,就只有一個里長,通知地主,我是覺得這個程序怪怪的,為什麼?第一個我們市府自己100%的土地,我們通知當然是通知, 那我是說如果像這樣的話,我們如果說政策須要這樣推,當然內部開會搞不好就搞定了,那如果要走程序走OK,但是一般民眾不了解,那當然因為我不是這一方面的專長,但是也在議會一段時間稍微知道一些程序,像這個其實周邊,因為那個機關用地雖然很多民眾不是地主,但是機關就是提供市民的一個服務的地方,如果有任何大的改變,其實像里長或周邊的、重要的都應該通知,但是我們沒有,我跟你講那天的狀況。
黃局長國峰: 這我們會來處理。
鍾議員宏仁: 結果當然有做簡報,簡報因為我很外行,所以我有請教他幾個問題,第一個就是因為土地100%都是市政府的,然後問他說我們現在的用地是什麼,你知道那塊地是什麼嗎?那個案你知道嗎?
黃局長國峰: 現在是機關用地,後來以後變更那個行政那個行政園區。
鍾議員宏仁: 行政園區。
黃局長國峰: 對,行政園區。
鍾議員宏仁: 現在是什麼?
黃局長國峰: 現在大概機關用地。
鍾議員宏仁: 機關用地,而且是100%機關用地。
黃局長國峰: 對,是。
鍾議員宏仁: 那既然是機關用地,是做什麼用途,就是蓋機關。
黃局長國峰: 對。
鍾議員宏仁: 但是以後行政園區會蓋什麼?
黃局長國峰: 行政園區裡面可以包括住商跟一樣有一些機關。
鍾議員宏仁: 對,那我就是聽起來就怪怪的。
黃局長國峰: 等於講多元活化利用。
鍾議員宏仁: 為什麼,因為現在的土地,現在的,那一天這個專案的要變更的土地100%都是市政府的用地,又是100%都是機關用地,只能做機關,但是你變成一個行政園區以後,美其名是要再讓他重劃一次,結果竟然裡面就有占比多少?會留到機關用地占比剩多少?你知道嗎?你是城鄉的,這個就是……
黃局長國峰: 如果共負比抓起來應該大概將近一半左右。
鍾議員宏仁: 好,一半,那現在本來是100%的機關用地,只剩一半當機關用地。
黃局長國峰: 對。
鍾議員宏仁: 那其他就是你剛講住商都有。
黃局長國峰: 由實施者興建,然後......
鍾議員宏仁: 那顯然我們自己政府不會去做那個東西,那就是有想把那邊的土地一部分賣出去,那就我……,因為我在新莊,就新莊整個都市發展來講,其實那個區域畫起來來講,那邊附近還好有一個運動公園。
黃局長國峰: 北側。
鍾議員宏仁: 要不然的話,就整個城鄉設計來講,是比較缺機關用地還有公共設施、公益用地,沒有缺商業用地,也不缺住宅用地,為什麼有這樣的想去推動這個,我還蠻質疑的,為什麼?我們新莊頭前重劃區大部分都是住少部分是商,副都心那多大你知道嗎?副都心。
黃局長國峰: 副都心加整個,大概重劃區包了4公頃,加再發展區100公頃。
鍾議員宏仁: 好,那加上頭前?幾公頃。
黃局長國峰: 頭前45公頃。
鍾議員宏仁: 好,再來塭仔圳加起來。
黃局長國峰: 塭仔圳大概425公頃,扣掉一些剔除的大概398。
鍾議員宏仁: 好,我的意思是說這一邊,其實裡面你因為城鄉,當然你後來才來接,但是你很用心,而且以前在地政也是很內行,我是說這一些你整個機關用地跟這一些住宅還有商業用地比起來,他的占比事實上已經夠小、夠少,如果說這邊減一些,你福營給我增加一些我還沒話講,現在不是,顯然在同一個區塊,以前的都市計畫,我跟你講我們現在在這樣做,事實上看起來好像要把那邊更新,要整個重劃讓他整個建築線或是把整個幾個機關整合在一起,但是我認為這是炒短線,如果要這樣做的話,其實我們也應該編預算或者去爭取,就算借錢,如果是一個正當的建設,我想如果送到議會大概不太反對,但是如果說透過這個程序,事實上是不需要經過議會也逃避了所有的監督,因為叫自己的官員來那聽,看有意見嗎,那誰敢有意見?把程序走完,變更了以後,土地賣掉一半,我們的機關用地就少了,當然有財政收入,但財政收入,好,我可以用在這邊的建設,但是這個都是炒短線,為什麼,長期來看幾十年後,我們機關用地是少到可憐,或是公益用地少到可憐,我要跟你講我們以前就是沒有一個長遠的規劃,福營地區,南新莊要找一個機關的用地就非常困難,因為沒有被規劃進去,而且認為當時不需要,但是你知道附近我們現在想要把第一公有市場那邊也把他變更讓人家蓋大樓,郡役所那邊機關用地,我們自己是地主,自己也是裁判,隨時要變更,好,就變成住宅用地、住商用地又把他蓋了,一直少掉,我是說站在專業的角度,雖然我們的首長或是我們有一些人有這樣的提議,但是我真的希望說在新莊或者是整個新北,整體大的架構裡面,讓他各方面的配比要好,所以本案我是希望說你是不是可以一個書面,就是讓現在的,現在也是機關用地,跟以後、變更以後有什麼差異,他的好處在哪裡?公益性在哪裡?可以給我一個書面報告嗎?請主席裁示好不好?
主   席: 您需要他們多久時間?
鍾議員宏仁: 要看他要多久,不要太久,總質詢我還要問。
主   席: 您……,沒有,那個宏仁大哥,您覺得要多久?
鍾議員宏仁: 沒有,你問看看,1個禮拜有辦法嗎?
主   席: 你們2個,2位局長切蹉。
黃局長國峰: 2個禮拜,2個多。
鍾議員宏仁: 好,那就2個禮拜。
主   席: 好,2個禮拜。
鍾議員宏仁: 讓他可以說服我,我也可以讓市民有一個交待,好不好?謝謝。
黃局長國峰: 好,謝謝議員。
主   席: 2位局長,我們宏仁大哥是非常有佛心的,所以你跟他講一定要做到。
黃局長國峰: 是,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來有請周雅玲議員。
周議員雅玲: 謝謝,謝謝召集人,來,我有請觀光局局長跟我們……
主   席: 有請觀光旅遊局局長。
周議員雅玲: 跟經發局局長,2位局長上報告台。
主   席: 經發局局長。
周議員雅玲: 對,跟觀光旅遊局局長。
主   席: 那個局長好像受傷,稍微要注意一下。
周議員雅玲: 沒關係,局長,您慢慢走。
主   席: 你慢慢走沒關係。
周議員雅玲: 您慢慢走,還是你要在位子上面?
主   席: 那經發局先,那先問經發局好了,經發局來。
何局長怡明: 議座好。
周議員雅玲: 因為……,因為……
主   席: 他有麥克風嗎?
周議員雅玲: 那您就在位子上面回答好了,那那個經發局局長,您就稍微站一下,不好意思,因為可能觀旅局的時間會長一點點,來,局長,我想請問一下我們4月18日剛辦完的追火車這樣子的一個活動,您覺得如何?連續幾年了?這樣子一個追火車的這樣子的一個市府活動。
張局長愛晶: 目前辦到第六屆,那今年的這個響應的參加人數也非常多,我們一共有913對,那麼6,000多人參加,那事後在這個很多臉書和跑友的這個社群網路回饋上,其實我們都看到了,像當天在臉書上也看到有很多網友就把這些……,參加活動的部分……
周議員雅玲: 所以表示局長還算是蠻用心的,在活動結束好之後就知道一些問題之所在,但是我相信追火車這樣子的一個活動是今年第六屆,而且因為去年疫情的關係,雖然我們有延期,但是還是迴響辦得很熱烈,包括本席我們在議會有組隊參加了,我也參加了將近第三屆、第四屆了,第四次了,然後今年,今年局長你也曉得總共報名了大概有900隊,對不對?
張局長愛晶: 對。
周議員雅玲: 有900隊的這樣子的1個選手來報名,然後你們的流動廁所。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 流動廁所據說也讓一些參賽者足足等了40分鐘。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 其中有1件事情讓1個肚子很不舒服的參賽者,他快要拉肚子了還排很久排不到。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 局長,你們也知道每年這樣子的1個盛事,每年一年一度的盛事,其實報名的隊伍都與年俱增,為什麼今年的廁所就拿第六棒好了,第六棒那一棒是在我們的雙溪高中。
張局長愛晶: 雙溪高中,對。
周議員雅玲: 居然只有5間流動廁所而已。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 你們怎麼會做這麼疏忽的、這樣子一個安排?每一隊參賽者報名的組隊隊為,一隊是不是要交3,000至3,500元不等?
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 是不是?
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 那請問一下,這一筆將近580幾萬元的費用,你們如何做安排?
張局長愛晶: 這一個部分當然就是用,都用在我們的這個整個活動的上頭,我們當然也不是會有任何的其他的作用,那我們都是儘量能夠安排到這個跑者身上,我們希望跑友可以做最好的一個服務,那但是在雙溪高中這邊是因為今年好像比較特別是,校方可能今年……
周議員雅玲: 第六棒1,000多位跑者,只有5間的流動廁所。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 剛好本席就在那一棒。
張局長愛晶: 是辛苦。
周議員雅玲: 說真的要參加之前想要去方便一下,不得而入。
張局長愛晶: 了解,是。
周議員雅玲: 然後在賽跑的過程當中,也只有很遠才看到一間流動廁所,好不容易看到流動廁所想要去上,裡面還有人。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 請問這對於我們這些參賽者情何以堪?
張局長愛晶: 是,真的……
周議員雅玲: 很不給方便,為什麼不給方便?明明知道我們的參賽者明明有這麼多人,我們的流動廁所居然還這樣子,再來這一袋。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 叫做我們參加完之後的完賽禮。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 我不能說他不好,但是應該講說他不太好,來,第一他就超級無敵不環保了,環保局局長,來,我們自己準備辦的活動。
主   席: 有請環保局局長。
周議員雅玲: 來,不用、不用上報告台。
主   席: 不用,在那邊就可以了。
周議員雅玲: 我們自己都用塑膠袋了,來,我們再來看看所謂的完賽禮有什麼?
主   席: 拿到前面都看不到。
周議員雅玲: 一瓶征服世界的好水。
張局長愛晶: 是。
主   席: 再來。
周議員雅玲: 再來,這個不打廣告,某牌子的抗菌洗衣精,再來日本原裝進口的撒隆巴斯,而且他只是試用的,再來,有廣告之虞的,他還告訴我們說請先加入優先才有辦法成為會員制,這個就是我們的枸杞菊花茶包1包,再來,這個撒隆巴斯總共有2小包試用的,然後當然就是我們每年都有的追火車的這樣子的一個毛巾。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 試問局長。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 了無新意的完賽禮。
主   席: 還有嗎?
周議員雅玲: 這個部分我相信……
主   席: 說快一點,不然你才2分多,馬上就叫他不用問了。
周議員雅玲: 我相信您也有聽到,我在禮拜六的時候參加一個活動,一樣是淨灘,而且他淨灘完之後有一個親子的闖關,他去年是淨灘完之後有一個親子的野餐,來,我們來看一下,這個是金山財神爺公益協會舉辦的2021我們在愛裡的這樣子一個淨灘活動所給予一些家庭的、會後的這樣子的一個……,一個算是贈品好了,你看他們是用紙袋,再來他們還給小朋友當下最夯的這樣子的一個文具用品。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 請問一下,我們的主辦單位何以每年辦這樣子的一個活動,而且還酌收3,000到3,500元不等的費用,居然是給我們參賽者是這樣子的東西,而且……,6,500至6,000說錯了,是6,000至6,500的這樣子,每一隊報名費用要……,報名的費用要6,000至6,500不等,結果完賽之後,沒有任何的一些所謂的體能的補給品,居然只是一瓶好水,而且只能是征服世界的好水,局長,我知道您剛來。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 您剛來,那辦完之後你也有打電話問我們這些參賽者、這些議員的一些意見。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 我相信收了這個500多萬元,將近600萬元的費用,我不知道你用到哪裡去,我可不可以責成我們召集人,請裁示明天把這樣子的一個相關費用的去向,還有我們流動廁所是如何安排的,還有這些是所謂的,其實就是宣傳品而已。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 如果說以我們的完賽禮而言,嚴格來講、認真來講一隊要報名6,000多元,只有一個這樣子參賽的這樣子的一個、一個這個叫做什麼?
張局長愛晶: 紀念獎牌。
周議員雅玲: 獎牌,還有一塊毫不出色的毛巾跟一瓶水,這樣子一隊要6,000至6,500元,這個……,這個會不會讓我們經發局的收入太多了?
張局長愛晶: 是,非常謝謝議員的……,非常謝謝議員。
周議員雅玲: 那我請我們的召集人,因為時間的關係。
主   席: 我只有一句話,我真的無語問蒼天,情何以堪,交了6,000元難怪你會這麼難過,我以為是說……
周議員雅玲: 6,500元,6,000至6,500元。
主   席: 你去跑了半天就得那點獎品你心裡不平衡,我想你也不是那種人。
周議員雅玲: 而且他還是用一個塑膠袋。
主   席: 對,局長,我很鄭重的告訴你,這個真的很不公不義,沒有公平正義,1個人繳6,000元換那堆,你叫他情何以堪?
張局長愛晶: 不是1個人繳6,000元。
主   席: 他不是為了錢,他是說這個預算拿到哪裡去了?錢在哪裡?局長你剛到你是不是要努力一點?
張局長愛晶: 這部分我們一定會……
主   席: 還是你現在馬上解釋給他聽?
張局長愛晶: 我們當時在接收到議員的這個意見之後,我們也立刻做了初步的檢討,那未來我相信在這一方面我們會有很大的努力。
周議員雅玲: 我相信局長你本人也有聽到參賽者的一些聲音。
張局長愛晶: 是。
周議員雅玲: 因為你在行走的過程當中,那些參賽者拿著這個袋子,然後他就是我們的完賽禮。
主   席: 那個……,那個雅玲,雅玲,容我在這裡,你不要激動,我知道你很難過,你不是為了NT Dollars6,000元,你是那個心情感覺我知道,所以你現在是情何以堪,那我看那個何局長你站在這裡也是情何以堪,他可不可以回去了?
周議員雅玲: 可以了,明天好了。
主   席: 好,那就回去了,好,那就這樣子,好,謝謝。
周議員雅玲: 謝謝。
主   席: 那那個旅……,局長。
張局長愛晶: 是。
主   席: 您在適度的時間把這個東西弄清楚。
張局長愛晶: 是。
主   席: 那你要求多久跟您報告?你要多久時間?對。
張局長愛晶: 是,議員,我……
周議員雅玲: 明天把資料送過來,謝謝。
主   席: 資料多久?讓他準備多久?
張局長愛晶: 2天可以嗎?因為現在時間稍微晚一點,謝謝。
主   席: 好,就這個禮拜好了,2天。
張局長愛晶: 好,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝你,好,那個接下來我就請何淑峯議員。
何議員淑峯: 好,謝謝,謝謝召集人,謝謝,我要請3位局長城鄉局、交通局、工務局,因為跟這3個單位都有關係。
主   席: 好,城鄉、交通、工務3局的局長請上報告台。
何議員淑峯: 好,3位局長辛苦了,來,我們先來看這是哪裡,先看一個PPT,來,好,左邊這一個建築物是新豐青年社會住宅、拆除大隊、公共托老中心、公共托育中心、樹林分隊新樹派出所、小作所還有……,這一個建築物有這麼多的這個公共空間,公共領域的地方,之前本席就有提過了,而且我們相關的市民都有反應,要洽公都沒有任何的停車位,本席在上個會期有提過,都沒有停車位,還是沒有改善,我要說是3個單位,城鄉局這是你們的,城鄉局、交通局,停車跟交通局有關,再來這人行道上面的這個腳踏車的這些,這停車架這跟養工處這邊有關係,來,我們到底要怎麼樣趕快來解決改善這個停車的問題?
黃局長國峰: 跟議員報告,這邊大概補充一下。
何議員淑峯: 好。
黃局長國峰: 因為這邊是之前捐贈的這個公益設施大樓,那也是依照都市設計的要求去留設一些這個……,這個機踏車的……,腳踏車的這停車位子,那現在誠如議員所提到的,這不符合……,因為造成一些洽公民眾的機車問題。
何議員淑峯: 是。
黃局長國峰: 所以在去年年底,大概下半……,大概10月左右,城鄉局這邊有邀集相關的單位開會,就是說把這個腳踏車的車架移到中庭。
何議員淑峯: 移到中庭。
黃局長國峰: 他原來這邊的位子就是做這個……,那個洽公跟警用的摩托車這樣,大概這原則處……,確定了,那也請這個當時的這個申請認養的單位他把輸圖製作出來送進來了。
何議員淑峯: 所以現在認養這個單位已經要來做相關的配合。
黃局長國峰: 那因為剛好……,對,那認養的部分因為在3月到期了,那輸圖的部分後來確認是無涉都設的變更,也沒有涉及到使照的變更,這個方向已經確認了。
何議員淑峯: 好,所以這個方向已經確認了,所以……
黃局長國峰: 對,那在這個4月22日在上個禮拜,由我們城鄉局來邀集相關單位來做現場會勘確認後面的分工的部分,大致上確認是右後面由公所跟養工,因為這認養結束了就交給回歸到公所跟養工來做後續的這相關的這個作業。
何議員淑峯: 所以他認養的那個時間已經結束?
黃局長國峰: 對,剛好結束了,對。
何議員淑峯: 結束之後,那我們就……,現在目前確認確定要來把這些停車空間把他挪出來。
黃局長國峰: 對,包含建築的大約配置這些,大約確認都沒有涉及到……
何議員淑峯: 那大概什麼時候,預計什麼時候完成?
黃局長國峰: 這相關的期程上個禮拜我們會勘是由養工來做後面的規劃跟大概把事件安排一下。
何議員淑峯: 好,那我希望這個儘速來完成,儘速辦理,這個相關的這些市民都反應這洽公非常不便,我剛一進來就講了那麼多的單位,很多、很多單位來洽公都需要這個停車空間,好不好?辛苦3位了,好,謝謝,接下來這是停車的問題,但是這是經發局有關係,那我邀請經發局。
主   席: 請經發局局長,何局長上報告台,他們可以回去了嗎?
何議員淑峯: 可以,謝謝你們。
主   席: 好,請3位請。
何議員淑峯: 謝謝,不過跟交通還是有關係,來,那個局長辛苦你。
何局長怡明: 議座好。
何議員淑峯: 我們來看接下來這一棟建築物,新北思源公共停車場,那我想這一棟建築物在副都心,在思源路上都非常的吸睛,最近就差不多要接近完工,那我不曉得現在目前的情況如何,是不是完工了?什麼時候完工?目前的招商的情況如何,未來的使用規劃為何?
何局長怡明: 跟議座報告,這個是我們在新莊宏匯的這個思源I-TOWER部分。
何議員淑峯: 好。
何局長怡明: 那議座在上一次商場開幕的時候也……
何議員淑峯: 我有去,對。
何局長怡明: 也有親臨來做一些指導,那這一個案子主要他會提供一些停車的供給的部分,那目前在今年一定會完工啟用,那預計初步的這個停車的這個……
何議員淑峯: 今年完工大概幾月份的時候?
何局長怡明: 大概在今年的6月、6月、6月。
何議員淑峯: 6月,那也很快,再2個月,6月份完工。
何局長怡明: 是。
何議員淑峯: 我看也是差不多,好,再來。
何局長怡明: 那接下來就是會談到他的停車的部分,那因為在整個宏匯思源I-TOWER的部分,他除了有辦公室以外也有樓層設置餐廳跟商場,那他的機……,這個機車的一個停車部分大概有738席,會優先來供應解決這些辦公跟商場的一個使用需求。
何議員淑峯: 是……,這是原來的法定的車位?
何局長怡明: 是。
何議員淑峯: 原來法定車位機車部分是700多位。
何局長怡明: 738席,那如果……
何議員淑峯: 然後汽車、汽車。
何局長怡明: 汽車的部分大概是400個汽車的停車位。
何議員淑峯: 好。
何局長怡明: 那會提供24小時開放給公眾來做停放的使用。
何議員淑峯: 好,公共留設的停車位,好。
何局長怡明: 對,而且提供這個10%的比例來做一個月租的使用。
何議員淑峯: 好,那麼我們也知道這一代真的非常缺乏的就是公共的停車的空間。
何局長怡明: 是。
何議員淑峯: 那這邊本席接到很多市民的陳情跟反應,因為周遭這緊臨著公園也好,很多住宅都很……,非常的密集,很迫切的需要在停車位,來,再來我們來看,這個法定車位這邊,好,前面一張,我一個特別一個紅色的那個字,0,機車停車位0那個部分,我希望能夠來想辦法來多爭取,有沒有辦法?
何局長怡明: 跟議座報告,目前我們在整個啟動使用之後,我們會現階段在初期的部分,我們還是會以辦公跟商場,那因為主要他這個是當初的一個……,在出租提供。
何議員淑峯: 沒有錯,當初我們是要400個位子是OK,是當初是這樣的一個氣味。
何局長怡明: 是,但機車……
何議員淑峯: 但是我們……
何局長怡明: 對。
何議員淑峯: 目前我們所看到的狀況、所需要所面臨的窘境就是,確實需要機車的停車位。
何局長怡明: 是。
何議員淑峯: 那在這邊我希望局長這邊,我們這邊新北市政府這邊積極來爭取,來爭取。
何局長怡明: 好,那我跟議座報告,因為我……,他們這一個思源I-TOWER主要就是這個營運商跟進駐廠商有合約關係。
何議員淑峯: 是。
何局長怡明: 那也許在他們的合約關係裡面也要去看說他實際使用跟剛剛所談到的實際的供需的一個情況之後,我們來做一個檢討跟了解,那尤其是他前一段時間可能會有一些營運期,那所以這個我們儘量希望他們要把營運期明確之後,告訴我們他這個試營運之後,有沒有一些機會來把這一些機車位釋出。
何議員淑峯: 好,那麼就讓局長來多努力,來爭取機車的停車的空間,那真的是市民非常迫切的需要。
何局長怡明: 好,謝謝議座,我們會努力。
何議員淑峯: 好,謝謝你,接下來我要請教交通局長,局長你也非常辛苦,我們來看下一張PPT看一下,這是下一張,下面一張是塭仔圳重劃期間停車位不足的問題,那麼之前市府這邊有研議說要5到7月份的時候要提供民眾來使用,那目前的規劃情形如何?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個整個在塭仔圳開發的過程中間,那我們有要求這個施工單位要留設等比例的一個停車的一個臨時停車的空間,那我們目前已經在……,可以在7月、8月大概交付了3個基地裡面有2塊基地已經會勘完畢,那只要稍微再整理一下,把出入口弄好,標線畫好,我們就可以來開放使用,那7月份還會再接收第3個基地。
何議員淑峯: 所以陸續會把那些基地這一些……
鍾局長鳴時: 會的,我們是用等比例的一個增量,就像現在是2,200個停車位。
何議員淑峯: 好。
鍾局長鳴時: 將來也會維持臨時停車場至少2,000個以上。
何議員淑峯: 2,000位以上。
鍾局長鳴時: 是。
何議員淑峯: 好,那個因為時間的關係,那麼一個……,3天給你時間好了,提供給本席你現在目前相關的規劃。
鍾局長鳴時: 好,沒問題,相關資料我們就會後就來提送。
何議員淑峯: OK,好,謝謝,辛苦你,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,好,謝謝議員。
主   席: 謝謝2位,那接下來請我們很認真的陳世榮議員也等很久了,好,謝謝議員,謝謝。
陳議員世榮: 好,謝謝召集人,本席想首先請教育局張局長好不好。
主   席: 有請教育局局長,今天點閱率很高。
陳議員世榮: 張局長。
張局長明文: 是,議員好。
陳議員世榮: 這個包括其他我們議會的同仁大家都很關心,很多學校都額滿學校。
張局長明文: 是。
陳議員世榮: 那你來我們新北市當教育局長也2年多了?
張局長明文: 是。
陳議員世榮: 你對於地方的教育有沒有了解?有沒有清楚?
張局長明文: 我們現在就是有一些區域他的移入人口還是比較多,所以造成我們有些遷入的人口就會造成我們的就學的狀況會比較額滿。
陳議員世榮: 這個表示第一個,很多像林口 那種地方,我們這個臺北大學城裡面。
主   席: 桃子腳。
陳議員世榮: 這個你們都沒有超前在部署,你看桃子腳現在第三期……
張局長明文: 已經核定了。
陳議員世榮: 經費才通過,在之前規劃還沒蓋。
張局長明文: 在規劃了,對。
陳議員世榮: 那很多多少學區裡面的學生都沒辦法在當地的學校就讀,那另外一個問題,除了這樣子,你知道樹林現在的教育的問題最重要的是哪個問題你知道嗎?
張局長明文: 樹林,議員上次有建議過那個校地的2個學校的問題。
陳議員世榮: 對,就是育林國中跟國小共用1個……
張局長明文: 操場。
陳議員世榮: 文小四才1.98公頃而已,樹林最近周邊很多新的大樓都蓋起來了,周邊聽說也要規劃很多的社會住宅,將來大量的人口進駐的時候,你要怎麼處理?第一個育林國中、小共用一個校地,校園面積嚴重不足,這個要怎麼解決?本席已經提過好幾次了,從當縣議員到朱立倫回來當市議員的時候都提過,就是把旁邊的公兒三0.78公頃變更為文小四的用地,把校園面積擴大,現在育林國中多可憐?第一個他用的那個教室是國小的設計,第二個他校舍嚴重不足,很多老師的辦公空間都騰出來當教室,那朱立倫市長的時候我本來有提,教育局也說有需求提到城鄉局去審議,結果在開會的時候,都市計畫小組在開會的時候當地的里長帶人去反對,說堅持要公園不可以變學校,結果你們教育局也沒立場就收手了,那現在有沒有可能把公兒三變更為文小四的用地,擴大這個學校的面積,解決育林國中、小校園不足的問題?第二個解決未來新增人口住進的問題。
張局長明文: 報告議員,是不是給我們去好好的討論一下?
陳議員世榮: 這個不要再討論了,我請那個……
主   席: 局長,你知道位置在那裡嗎?
陳議員世榮: 我請那個城鄉局黃局長好不好?
主   席: 黃局長上報告台,世榮兄……
陳議員世榮: 我跟你講,現在剩下這一塊,你再不趕快解決就沒了。
主   席: Location你知道在哪裡嗎?點,我們是樹林的議員我們很清楚。
陳議員世榮: 那個黃局長,這個公兒三是公共設施保留地,你們現在是不是要用辦、減辦、徵收。
黃局長國峰: 公設通檢,對。
陳議員世榮: 對不對?
黃局長國峰: 是。
陳議員世榮: 你看,現在要0.78公頃,再減半徵收一半還地主,剩下0.38公頃,差不多1,000坪左右,這個僅有的你趕快提出需求,這一塊如果再沒了,真的你將來學校2校狀況一地本來就不足了,新增人口再進來,新的入學人口,你這個校園不夠大你怎麼去吸納?
主   席: 有機會變嗎?沒有機會變更嗎?
黃局長國峰: 我再檢討。
陳議員世榮: 那我請教那黃局長,可以不可以,將來如果減半徵收剩下那一半可以不可以變更為文小四?
黃局長國峰: 這個學校用地有他的規模的考量。
陳議員世榮: 不是,就是把那個畫為學校,就文小四把他的校園面積擴大。
張局長明文: 要把公園拿掉。
黃局長國峰: 就公兒三的部分……
張局長明文: 要把公園拿掉。
黃局長國峰: 我們來評估,如果配合應該是可以,我們配合……
陳議員世榮: 對,所以說你教育局你不要再猶豫了。
黃局長國峰: 因為在審議的過程之中,最終還是……,最重要還是要確認地方的這個需求。
陳議員世榮: 地方確實是有需求。
黃局長國峰: 包含學區的畫設,如果有需要的話,都市計畫這邊都會來協助來配合這樣。
陳議員世榮: 這個用地你也不要擔心徵收的問題,將來是回饋的用地,他減半徵收,地主拿回一半,剩下的就是變為學校用地,可以不可以?
張局長明文: 回去再討論。
主   席: 可以。
陳議員世榮: 可以你教育局就趕快提出需求。
張局長明文: 我們先回去討論,做正確的……,對。
陳議員世榮: 還要討論,我跟你講你不要面對壓力又收手,我跟你講公園跟學校哪個重要?我請你回答。
張局長明文: 我是教育局當然我說學校重要。
陳議員世榮: 城鄉局。
黃局長國峰: 學校,因為學校裡面也會留設一些操場什麼的,也有一些開放空間的功能這樣。
陳議員世榮: 對,所以說不是說學校重要,公園、學校都重要,但是公園沒辦法蓋學校,學校可以公園化、社區化,所以說我認為局長你不要再猶豫,你們這些當官的真的,你來頂多跟市長同進退8年好不好,侯友宜頂多當8年,但是地方的教育是長遠的發展,你不處理你看有用地搞到沒用地,將來這邊又變額滿學校,所以說你們要去超前部署,可以嗎?多久提出需求,請……,因為人家現在……,你們在做檢討對不對?那個城鄉局在做檢討。
黃局長國峰: 對。
陳議員世榮: 趕快提出這個需求併入去做檢討來做變更,你多久可以提出這個需求?
張局長明文: 這樣好不好,我們回去還是……,我們回去確認一下,會後跟議員做說明,看我們可以多久可以做一個,因為都市計畫還是,我們還是要做一些討論,我們內部還是要討論。
陳議員世榮: 我跟你講,地方的教育不要再討論,你動作就要快,面對壓力你要去承擔,我知道可能有……,有的議員就要跳出來又反對。
主   席: 沒有人會反對,樹林的不會,我不會,我一定支持的。
陳議員世榮: 當初就是有人反對。
主   席: 我知道你在說誰,我懂。
陳議員世榮: 對不對?
主   席: 對,我告訴你,你連細部計畫都沒做哪有可能,你不要騙陳世榮了,我們那個文中三也是都要徵收育林國中,你們就沒徵收給他變成機關用地,人家現在來變為在做重劃,你這一塊根本就可以合併,我比較假會,因為我也是樹林的議員,我跟你說他沒細部計畫就沒進行的,那都是騙我們的,你自己講,你是那個科班出身的,根本都沒有細部計畫,主要計畫都完全沒做。
陳議員世榮: 沒有,我是請教育局,請主席裁示好不好?
黃局長國峰: 我們會起個頭,至少要先起個頭。
主   席: 還是怎樣?裁示。
陳議員世榮: 請教育局2個月內提出檢討。
主   席: 多久?
陳議員世榮: 提出向那個城鄉局提出變更的需求。
主   席: 你會不會太善良了?你要多久時間,你要講出來。
陳議員世榮: 我給他2個月時間。
主   席: 2個月很長了。
陳議員世榮: 好,不然2個月。
主   席: 會期內。
張局長明文: 2個月,好。
主   席: 不行,城鄉局長你要,那個校長,不,局長,陳議員講這個我頗有同感。
陳議員世榮: 沒有,城鄉局長你這個進度進到哪裡了?檢討。
黃局長國峰: 這個公設通檢的部分還在適度的……
陳議員世榮: 這個部分城鄉局你的時間點也給教育局,最慢什麼時候要提出來。
主   席: 多久?1個月好不好?
陳議員世榮: 你不要……,又跟不上人家那個都市的變更。
主   席: 你1個月可不可以局長。
黃局長國峰: 這邊有起頭我這邊就會來協助。
主   席: 局長,教育局長,那現在陳世榮議員在要求你2個月,那你1個月可以嗎?
張局長明文: 給我們2個月。
主   席: 這個很簡單,你不用心,3天就可以做好了,就是看你們要不要給人家畫,然後錢要不要拿出來,樹林人就很生氣。
張局長明文: 我們還是要討論。
陳議員世榮: 我的時間也到了,你們辦教育是這樣子。
主   席: 對。
陳議員世榮: 提不出方案,地方提方案給你們還猶豫。
主   席: 你們又不要。
張局長明文: 我們來處理,我們……
陳議員世榮: 對不對,所以說教育不要這樣子好不好?
主   席: 什麼?
張局長明文: 給我們時間來研究,謝謝。
陳議員世榮: 好,我時間已到。
主   席: 什麼是教育是百年大計都在騙人的。
陳議員世榮: 你再想,你如果沒有答案,答案不出來我總質詢再問細一點。
主   席: 那這樣子,那個世榮兄,我大膽一點,就那個1個月內,你報……,跟那個城鄉局報告,城鄉局你組成專案小組,主要計畫跟細部計畫,你連細部計畫都沒給我們,我們陳世榮再做10年你還是沒有蓋,我不會騙你,世榮,他們都在騙我們,這樣可以嗎?
黃局長國峰: 那相關的程序我們……
主   席: 因為相關我樹林的議題我當然起來我也很生氣,我是不能發言而已,我暫時離開我主席的位子,我就這樣講,世榮兄,那你可以接受嗎?
陳議員世榮: 可以。
主   席: 好,那就這樣子,那記錄寫清楚一點,1個月,然後你趕快那個國峰,你不……,你很懂,不然找康局長一起研究,快一點。
黃局長國峰: 是。
主   席: 拜託,謝謝。
黃局長國峰: 好,謝謝。
主   席: 好,不好意思,因為那個議會講到那裡就很激動,不好意思,接下來我們賴秋媚議員。
賴議員秋媚: 召集人很有正義感。
主   席: 不是,他講說誰我知道,我又不能講誰,我是同意他的。
賴議員秋媚: 好,我的時間開始,來,我想請我們康局長。
主   席: 請康局長。
賴議員秋媚: 還有鍾局長上報告台。
主   席: 鍾局長。
賴議員秋媚: 2位局長,我從去年,不管是單位質詢還是總質詢,我都有跟你們說。
康局長秋桂: 議員好,是。
賴議員秋媚: 就是我們在啟動塭仔圳的重劃,到時候因為有一些私人停車場一定會面臨拆掉,然後到時候就有2,000部,快到2,000部的這個汽車沒地方去,就是無處可停的這個窘境。
康局長秋桂: 是。
賴議員秋媚: 然後果然民眾就是預期心理,沒有停車位可停,所以從……,大概從去年我就一直接到陳情的電話,然後甚至於就是在公有停車場他們在抽籤的時候,空前未有的,就是去參加抽籤的人數也好,或者是候補的人數也好,就是真的是比一般的高更高好幾倍,那甚至也有一些民眾因為他擔心租不到停車位,目前因為已經有幾處他們先拆了,所以他們找不到停車位,公有停車場又沒有抽到,他們甚至於從泰山租到新莊去,那你就知道說這個我們塭仔圳現在開始要拆對停車場,對我們泰山的民眾來講有多重要,那這個中間我也從中協調,就是包含我還請交通局,然後我們到公所去開會,那也希望說交通局你們是不是可以提出具體的方案,那當時也有提到說是不是可以將原來這些私人的停車場,然後就是在他們不做了之後,可能看要點交給我們市府之後,是不是可以無縫接軌由我們交通局來接收,可是這個我後來才知道說原來他是有一定的難度,這個等一下那個局長請你要說明,讓民眾能夠清……,可以很清楚的知道為什麼沒有辦法讓你們無縫接軌,否則民眾現在一天到晚就在問我說這個很簡單,你只是……,如果說他把棚子拆掉之後點交給我們市府,那我們市府交通局直接就……,就是租給他們,他們也不會說沒有地方停,那我甚至於在好像是3月,我也有為了這件事情,還特別就到市長室去找了市長,就是為了這個停車場的問題,要怎麼讓民眾可以……,就是不再擔心,那市長也承諾就是包含就是我們之前在協調的時候也……,就是讓這一些塭仔圳的停車業者他們可以就是……,拖到最後的期限,因為他們沒有補償金的問題,所以他們可以到最後的期限才來拆,然後第二個就是市府就是在這段期間,希望能夠將已經拆掉的這些公有地,規劃為停車場給民眾使用,那當時本來想的是說如果可以無縫接軌,市長甚至於他的美意都說不收費也沒關係,然後儘量低價、便宜給民眾方便就好,可是現在這些都沒有辦法去做,因為有……,好像是有法津上的問題,反正有什麼法規上的問題,這個等一下請局長你解釋清楚,那第三就是在重劃的過渡期間,本席在這裡也希望就是……,這是市長有特別要求,停車的費用要儘量便宜,不要造成民眾的負擔,那本席也想了解,目前有點交了幾處的公有地,可以給交通局規劃開闢停車場,還有交通局你點收,就是由地政局點交給你土地以後,你要有多久的時間你可以來完成開闢,還有你的費用未來要如何計算,好。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員這個長期就關注在塭仔圳在開發過程中停車的一個權益,那我想在這個上個月到現在,我們針對塭仔圳的整個不管是日夜還有南北,那會做了一個不同的一個統計調查,究竟這邊的停車率、停車需求是有多強烈,那有原來的供給是有多少,所以這個完整的數據都在我們的掌握之中,那我們在地政局這邊他們原來在整個一個地……,這個重劃區的規劃裡面,有7塊未來要做為臨時……
賴議員秋媚: 我知道,這個就是我們預……,原本的規劃裡面就最細瑣。
鍾局長鳴時: 停車場的,對,就您的所提的,是,所以在開發過程中這7塊地會優先的交付給這個交通局這邊來進行停車場的一個開闢,那我們所有的都是以公共停車場的方式,那靠近住宅區的跟在這原來的工業區,或者是比較商業活動頻繁的地方,他會有不一樣的收費的策略跟管理的方法,那最主要是讓我們民眾回家時候,不會至於會停得比較遠,好,那至於在拆遷的過程中,那民眾原來有23處的停車場,他是有一個……,這個照地政局的規劃他是有一個定期撤……,就是批次的一個拆遷的一個程序,是有計畫的退場,那我們是有計畫的進場,但當然這中間如果萬一有時間落差,那就要尋找臨時的一個空地來進行管理,但是他絕對不是原樣規……,那如果原樣的話,民眾說我地交給你,你說不能經營了我交給你,等到交給政府,政府再經營,這個感覺上是有點不太妥當,所以我們基本上是交付出來的空地他也不能夠再回給這個原來的這個業主來進行這個收費的一個停車的一個行為。
賴議員秋媚: 所以也就是說這個中間他即使點交了,可是也沒有辦法由我們交通局來……
鍾局長鳴時: 不,點交出來如果重新規劃這個地他短時間不用,我們馬上就接手,這個我們有跟……,只要是有這個300平方公尺以上的這個地,那我們有跟地政局的施工單位都講好,只要有一段時間不用,我們就接手。
賴議員秋媚: 你說的是私人停車,私人地還是公有的?
鍾局長鳴時: 只要是交付出來屬於這個在重劃區裡面可以由政府來接手的,那我們都會來進行必要的一個規劃。
賴議員秋媚: 好,那你目前你規劃有多少處?
鍾局長鳴時: 那目前我們已經有在跟地政局在7月之前有3塊基地可以來接手,那大概……
賴議員秋媚: 圖片。
鍾局長鳴時: 第一塊、第二塊基地大概在這2個月就可以做為這個……
賴議員秋媚: 是不是這個?是不是這個地方?
鍾局長鳴時: 細的圖說實在我不是很清楚,但是我手上的資料是有3塊。
康局長秋桂: 這是其中一處沒錯。
賴議員秋媚: 好,所以我要問,所以為什麼地政局要上來就是這樣,康局長。
康局長秋桂: 是。
賴議員秋媚: 是不是這個地方?
康局長秋桂: 是,這邊是3塊裡面其中的1塊。
賴議員秋媚: 這個就是其中的1塊。
康局長秋桂: 這個4月底就可以交。
賴議員秋媚: 因為我看他是寫4月底就可以點交。
康局長秋桂: 對。
賴議員秋媚: 好,然後再來給我第二個,第二個是這一個地方。
康局長秋桂: 對。
賴議員秋媚: 所以我們目前交通局還不知道,但是地政局已經知道……
鍾局長鳴時: 我們知道,我們每個禮拜都在追蹤,但是因為他的地面有一些些有需要改善的地方,我們現在正在會同各單位在進行調整。
康局長秋桂: 知道,我們已經交給他們了,已經有交給交通局。
賴議員秋媚: 所以局長你已經知道這3個地方?
鍾局長鳴時: 知道,知道。
賴議員秋媚: 再來給第3塊。
康局長秋桂: 第3塊是這塊。
鍾局長鳴時: 第3塊還沒這個,但是這塊也都在準備了。
康局長秋桂: 這塊7月以後……
賴議員秋媚: 我現在告訴你,因為其實第一塊、第二塊都是比較靠近明治路三段,可是我們在明治路二段接近……,就是二段這個地方,其實就是只有……,好像就只有這一塊,新生路這一塊。
鍾局長鳴時: 對。
賴議員秋媚: 所以現在新生路這邊大家也找不到停車位,那我現在沒關係,就是這3塊,局長,既然那個……
康局長秋桂: 目前是這3塊。
賴議員秋媚: 前面第一塊、第二塊已經交給你了,那你要多久時間可以開闢完成?
鍾局長鳴時: 只要地交到我們手上,大概天氣好我們畫個線,大概就可以開始運作了。
賴議員秋媚: 多久?
鍾局長鳴時: 那個應該2個禮拜之內就可以,但是要交地給我開始。
賴議員秋媚: 就是他交地給你,你2個禮拜以內就可以……,就是規劃好?
鍾局長鳴時: 對,他不用整地,他們已經整理好了。
賴議員秋媚: 對。
鍾局長鳴時: 我們接下來只是畫線跟把……
賴議員秋媚: 所以很簡單,那你看這2個地,給我幾秒就好,你的費率,你的收費會如何收?
鍾局長鳴時: 我的費率絕對不會高過現在的這個民間的在收的這個錢,月租也好,或者是……
賴議員秋媚: 那你要怎麼讓民眾知道?你會後1份……
鍾局長鳴時: 我們會公告,現場一定會公告而且會說明。
賴議員秋媚: 會說明會公告?
鍾局長鳴時: 是,這個一定要的,公共停車場一定要公告費率。
賴議員秋媚: 好,那你就……,你……,那個主席裁示1份資料給我,1份報告給我。
主   席: 容我在這裡請問秋媚議員你要到多久時間?給他準備,局長你可以幾天?
賴議員秋媚: 3天以內就可以了。
鍾局長鳴時: 資料我下個禮拜好不好?1個,這……,資料,資料我們整理一下。
賴議員秋媚: 今天才禮拜二。
主   席: 沒關係,他如果願意幫忙他5天也會完成,不願意1個月他也是騙你。
賴議員秋媚: 沒有關係,你就是儘快給,因為我現在最主要……
主   席: 你下禮拜,他那一個禮拜內。
賴議員秋媚: 那個主席,我現在最主要是要他給我他這一些費率,就是他的收費標準是怎麼樣,因為民眾很關心。
康局長秋桂: 收費。
主   席: 收費標準,他要的重點你記起來,那你趕快準備就好了。
賴議員秋媚: 好不好?
主   席: 好。
鍾局長鳴時: 收費標準我們先提供給議員做個參考,對。
賴議員秋媚: 收費標準還有收費就是……,就是我們預計的這些停車場,然後可以……,好不好?
鍾局長鳴時: 好。
主   席: 好,那就我們就裁示下禮拜的今天以前給他,可以嗎?
賴議員秋媚: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 好。
主   席: 就下禮拜二以前給你,好,謝謝,那再請李余典李議員。
李議員余典: 我請那個水利局長好不好?
主   席: 有請水利局局長上報告台。
李議員余典: 時間寶貴,你邊走我邊說。
主   席: 好,議員,對。
李議員余典: 局長,現在那個光明市場揚水站,自從本席在107年經過多次那個會勘跟協商,當然108年試挖後確定製作了一些路徑,真感謝我們水利局一直以來對配合跟協助,那揚水站終於到最後階段,但是現在是感覺說有幾點希望說我們局長說明一下,可以說快點儘早完成這個污水接管,你的工程當中該區的用戶也會享有生活的品質,第一關於揚水站的工程用電,台電預計何時可以完成?
宋局長德仁: 這個都沒問題的。
李議員余典: 我知道沒問題,是可以配合沒問題還是總沒問題?都跟他講好了嗎?
宋局長德仁: 對,現在……,跟議員報告4月開始會做地方說明會,所有的接管會在今年年底完成。
李議員余典: 接管?
宋局長德仁: 對,接管。
李議員余典: 如果不配合的話怎麼辦?強拆?
宋局長德仁: 現在障礙都沒有了。
李議員余典: 障礙,不,我是說……,如果說以……
宋局長德仁: 光明里,光明里這部分。
李議員余典: 對,那個污水接管率來講的話。
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 他是舊社區,因為他在1、2、3樓後,他在1、2、3、4樓有沒有。
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 像這種違章這麼靠近之後,那是強制去處理還是怎樣?
宋局長德仁: 對,如果可以強制拆除,我們就會拆除,那如果他有一些不願意接的,如果我沒辦法強制拆除還是沒辦法。
李議員余典: 比如他可以拋棄或放棄。
宋局長德仁: 對,所以我們現在就在……,陸續在做說明會。
李議員余典: OK,好,第二針對用戶需要配合的部分,之前本席也特別要求跟當地的里長,還有跟用戶召開說明會,讓用戶有充分的時間安排,不要一去就乒乒乓乓製造一些困擾。
宋局長德仁: 是。
李議員余典: 還有安排退縮施作空間,這說明會的進度,安排進度應該現在在安排了嗎?
宋局長德仁: 對,現在開始安排。
李議員余典: 好。
宋局長德仁: 然後大概會一直進行到7月。
李議員余典: 到7月。
宋局長德仁: 所以會有他們充分的時間。
李議員余典: OK,好,第三,那光明揚水站什麼時候可以完成?這個揚水站。
宋局長德仁: 做好了,那做好了。
李議員余典: 哪有做好?
宋局長德仁: 有,做好了。
李議員余典: 我今天給你看才做好?
宋局長德仁: 做好了,做好了,科長做好了。
李議員余典: 沒有,你現在還沒用,還沒完成。
宋局長德仁: 做好了,揚水站已經做好了。
李議員余典: 錢給人家了沒?錢有給人家嗎?錢的話有沒有核准過?
宋局長德仁: 我們應該沒欠人錢。
李議員余典: 沒欠人錢,讚,膽識好。
宋局長德仁: 沒有。
李議員余典: 第四最後本席希望也要求完成那個接管後,後巷的美化彩繪有問題嗎?
宋局長德仁: 是。
李議員余典: 這個當地那現代……,現有的那個巷道條件辦理,因為比較加強在地那區域美化的這個特色,活化里民後巷空間的利用,提升環境市容,這可有辦法做?
宋局長德仁: 這如果符合我們的那個我們都會做。
李議員余典: 都會做。
宋局長德仁: 我們如果有錢我們都會做。
李議員余典: 如果說不是,譬如說他有夠那空間,剛好那地方適合的話,我們就全力來配合好不好?
宋局長德仁: 是,對。
李議員余典: OK,好,那另外本席去年質詢那個溪尾街那個揚水站有沒有,規劃跟期程,當時你跟我得到答案是說要新的開口標,開口合約來做,現在有開口?進度如何?
宋局長德仁: 不是,因為議員知道這個障礙很多,他這邊有幾個管線,那個光纖中油有油管移水箱。
李議員余典: 不,那不是問題,現在你的這個我們去探討過了,也會勘好幾次了,這不用你擔心,現在開口合約什麼時候要……,可以?
宋局長德仁: 開口合約,因為我們現在還是要排,還是要請議員包涵一下,因為……
李議員余典: 今年有沒有,有要排嗎?
宋局長德仁: 今年可……,今年可能沒辦法。
李議員余典: 為什麼?
宋局長德仁: 排不下,我們儘量好嗎?
李議員余典: 這樣。
宋局長德仁: 因為這個是照排,現在好像還有200多案陸陸續續在做,對。
李議員余典: 這樣,可是現在三重埔剩這些……,現在那個溪尾里那一個區域就剩這個沒有做,其他差不多了。
宋局長德仁: 我們儘量好嗎?
李議員余典: 這樣,要不然儘量看今年能不能看開口合約,拼看看。
宋局長德仁: 是,我們儘量。
李議員余典: 好不好?好,那你可以回去了。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
李議員余典: 主要你答應說儘量,反正今年想辦法,不然我會在總質詢又會問。
宋局長德仁: 謝謝,謝謝議員。
李議員余典: 好,謝謝,來,我們請那個衛生局好不好?謝謝。
主   席: 好,有請衛生局局長。
李議員余典: 衛生局有關那個現在碧華國中遷校了,那一個舊校址要興建那個銀新未來城。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 辦過幾場那個說明會,他說辦過幾場?說明會,座談會。
陳局長潤秋: 公聽會已經辦過3場。
李議員余典: 3場?
陳局長潤秋: 對。
李議員余典: 效益?
陳局長潤秋: 其實中間都互相的這個溝通都還蠻順暢的。
李議員余典: OK,因為說明會我有參……,幾乎每一場我有去參加,不管民代跟地方里長的反應,跟市民所提出相當多的建議,那有沒有納入評估跟做意見的整合?
陳局長潤秋: 有,議座那個時候有特別強調要有運動的,尤其是戶外運動的部分。
李議員余典: 對,OK。
陳局長潤秋: 這個人行道的部分我們都有加入。
李議員余典: 因為去年我跟那個總質詢跟那個侯市長建議。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 我們要集合了產官學以及站在經營者的這一端的意見作為規劃走向。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 不能我們故步自封只有我們自己想的,因為不是我們要經營,我們的一個理想很棒,但是我們做出來東西可能沒辦法達到經營者他的理念,所以想說這個部分,那個在那個整個的規劃那經營者的端方面多吸收他們的一些想法,再納入我們這次的整個規劃,好不好?
陳局長潤秋: 好,跟議座報告,我們這個本來就是有跨各個局處,大家一起然後有包括產官學各個專家。
李議員余典: 對。
陳局長潤秋: 那我們會在5月3日也會啟動這個對招商的說明會,那對於將來想要進來做營運,這個經營者來這個解釋我們的內涵。
李議員余典: OK,好,對,當初我有建議說在人行道可規劃綠蔭的環程這個步道,因為現在……,這個全員市民可以在那邊散步慢跑,就像現在學校外面的人行道一樣,這部分有納入……
陳局長潤秋: 我們有納入在這個外面的人行道。
李議員余典: 有納入,OK,好,那未來那個銀新未來城以後是BOT方式在處理嗎?
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 他的占地量體那麼大,除了基本設施多次提出長照的機構,托育中心、樂齡住宅、公園、停車場等需求,這些是否有沒有達到整個的部分?
陳局長潤秋: 有,跟議座報告,因為這個本身有2.88公頃。
李議員余典: 對。
陳局長潤秋: 那我們也會放足夠的做為共融公園以及綠地,那其他的都會在這個量體裡面都可以含納進去。
李議員余典: 對,我是希望,我希望說要有完整性的跟全面性的需求意向書。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 來作為各樓層的規劃。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 這樣來增加投標廠商的意願。
陳局長潤秋: 是,謝謝,我們這都有加強。
李議員余典: 儘量都開放讓多一些外來的資訊,參酌他們意見以後,因為未來他們是要經營。
陳局長潤秋: 是。
李議員余典: 想說讓他這個部分,因為這個太複雜了,另外,我那個5月3日要辦理招商座談會,5月3日?
陳局長潤秋: 就是我們5月3日,對,就會辦招商說明會。
李議員余典: 好,那到時候如果說在何時發包……,包括進度,你再準備一些資料給我好不好?
陳局長潤秋: 是,好,沒問題。
李議員余典: 5月3日以後,另外那個誰,那個臺灣缺工狀況如果確保工程進度的時候要注意一下好不好?
陳局長潤秋: 好。
李議員余典: 好,謝謝,來,最後,我剩一點時間,來,那個城鄉局跟財……,財政局最重要。
主   席: 那請財政局局長上報告台。
李議員余典: 對,三重段174地號原為是那個台電的變電所用地,104年的時候地方民眾那個社區的向本局陳情,經過多次的協調溝通,台電確定不要用這個土地,所以評估後符合使用經濟需求配合都市計畫變為住宅區,聽說最近賣30幾億元,地政局是賣了30幾億元,對不對?那個是我們要回來,當然希望說我們現在舉債1,000多億元,當然是希望說這些未來公共工程需要更多的經費,我重點是這樣,這些額外的收入,當然我們是很恭喜,當然是那時候把他撇除掉,所以這一塊剩3億多元,這主要就是說請財政局清點所有新北市閒置的市有土地,建物造冊說明使用情形,因為評估利用BOT的或是租賃的,或是標售的,那個方式可行性來活化,好不好?
李局長泰興: 好。
李議員余典: 那是不是要到時候準備一些資料給我?
李局長泰興: 好。
主   席: 好,會後再給他資料。
李議員余典: 那個就市有土地太多閒置在那邊,不管說土地或是建物,那因為我們需用就把他活化,我們現在缺錢,那剛剛講過BOT的方式,租賃也可以收入,還有那些標售也可以好不好?
主   席: 好,局長,你多久給那個李議員?
李議員余典: 那不趕沒關係。
主   席: 不趕?你不趕就2個月。
李議員余典: 好不好?對,慢慢做,做細一點好不好?1個月。
主   席: 你記得給他就好,他說他不用很久。
李局長泰興: 好。
李議員余典: 1個月給我好不好?
主   席: 2個月好了。
李議員余典: 好,謝謝,好,OK,好。
主   席: 好,那就2個月,可以嗎?
李議員余典: 可以。
主   席: 好,就2個月,好,有請我們的無黨聯、無黨聯盟總召,我們蔡錦賢蔡議員。
蔡議員錦賢: 謝謝主席。
蔡議員錦賢: 衛生局長拜託一下。
主   席: 衛生局長請上報告台。
蔡議員錦賢: 衛生局長,101年開始,妳說當地民眾要求提案設置一個活動中心,好,到我們109年,8年了,現在秘書處親自主持,秘書長親自主持,變更為衛生局負責長照,對不對。
陳局長潤秋: 是。
蔡議員錦賢: 妳很辛苦,去跟馬偕醫院來溝通。
陳局長潤秋: 是。
蔡議員錦賢: 那我請問一下,溝通到底到現在是情形是怎樣,妳跟我報告一下。
陳局長潤秋: 好,跟議座報告,這個部分,這個地方要做長照以及做住宿型長照,其實我們以銀杏計畫來邀請這個所有的醫院,那馬偕醫院它有表達,它有它的意向,它是希望能夠參加,那但是因為後續整體的一個正式我們要開始它要有回饋的這個部分,我們會繼續請它要提供,它足夠的一些回饋的這個部分,所以這個在進行中。
蔡議員錦賢: 到底它是要不要,妳進行中,妳現在,去年7月到現在,已經多久時間,4個月妳要給我報告,到現在都還沒有給我報告,現在幾月了,多久時間了。
陳局長潤秋: 有,議座其實,對,跟總召報告其實我們這個部分有陸續跟總召報告,他們是有意願的,這個是沒有問題,那但是在有一些的細項,譬如說樓層,這個每一個,因為它的這個量體,不是那麼大,那它這個裡面要怎麼樣的去做每一層的這個調節,他們自已會在他們的董事會這邊做一些報告。
蔡議員錦賢: 下一頁,妳現在變成長照中心,本來我跟妳講,那個時候我就跟妳講,如果不要,我們自已編預算,妳到底要不要,妳要給我確定。
陳局長潤秋: 是。
蔡議員錦賢: 我跟妳說,其實馬偕有同意,我跟它開過會,它說有同意,有同意妳趕快簽約,對不對,簽約後趕快來做,從朱立倫開始到現在,侯市長已經又做2年多了,這個案101年開始,現在已經9年了,沒能力處理,妳說要,要就趕快簽約,還是趕快辦理。
陳局長潤秋: 是。
蔡議員錦賢: 簽約再慢慢要去做,是這樣嗎?
陳局長潤秋: 是,跟總召報告,這個我們非常的積極,我們會後續再陸續跟您報告整個的進度,我們也會加強跟它的溝通,那這個部分當然最後我們還是要用招標的方式。
蔡議員錦賢: 溝通要不要2個字而已,溝通要溝通多久,要就要,不要就不要嘛,是不是這樣?
陳局長潤秋: 是。
蔡議員錦賢: 它如果要重視,它要開會很快,醫院開會開一開就通過了,對不對,土地送它,讓它來蓋,很便宜的租金,馬偕要到哪找一個土地,找在它門口,要到哪裡去找,妳看一下,下一頁,妳看一下,建議協議分割2/3,自行編列110年預算,建立活動中心,含托嬰、托育、托老中心,我們來建嘛,我們有需要嘛,妳現在規定4項,別人不能做,活動中心不能做,別人如果要捐就要做托嬰、托育、托老才可以,長照,說都妳們在說的,要有這4項,不然這4項我們自己編預算去做,對不對。
陳局長潤秋: 跟總召報告,其實這個部分大概都會含蓋進去,活動中心這個部分當然是沒有辦法量含,但是將來還是會有給里民…
蔡議員錦賢: 我跟妳講,活動中心妳要做長照,活動中心一定要一層給我,不然我就反對不要。
陳局長潤秋: 對,它會有一個給里民活動的地方。
蔡議員錦賢: 但是我跟妳講,要給里民用,不能公開用,長照的人也是去那邊坐,我們活動中心,我們百姓也可以去那邊坐,混在一起不可以,活動中心給百姓用,其餘高樓層做什麼,我都不管,11、12層嘛,11層妳去做長照我都沒意見,妳要托嬰、托老、長照,我都沒意見,但是一定要1層合法的活動中心給百姓用,我只要跟妳講,那個活動中心一定要1層給他們,妳要記住。
陳局長潤秋: 好,我們會納入研議的內容,對。
蔡議員錦賢: 主席裁決一下,妳多久時間跟馬偕給我一個確定時間,要、不要,一個時間給我。
陳局長潤秋: 是。
主   席: 局長,妳多久要向蔡總召報告呢?
陳局長潤秋: 總召給我們2個禮拜好嗎?
蔡議員錦賢: 好,馬偕醫院跟它開會喔,要確定要不要喔。
陳局長潤秋: 我們會把最新的進度給您報告。
蔡議員錦賢: 妳已經做了快10個月了,不是沒給妳時間。
主   席: 那容我在這裡講,記錄,容我在這裡,記錄的這些小姐寫清楚一點,2個禮拜。
蔡議員錦賢: 好。
陳局長潤秋: 好。
主   席: 那就等個5月中旬了,局長可以嗎?
陳局長潤秋: 可以,可以。
主   席: 妳都會拿一張公文給人家看,可是那裡面都寫的有條有理,結果我覺得都是在照本宣科,我的東西我都不滿意,所以我希望妳不要用對待我的心情對待他,他可能會很震怒,妳前幾天給我那個就是在敷衍了事。
陳局長潤秋: 沒有。
主   席: 妳不要再騙我了,我多話一點,就像剛陳世榮議員就問錯點了,規劃設計都沒有,哪來的都市計畫,根本不可能,都在騙人的,那個總召你那麼疼我,常常買餅乾給我吃,那個事不要講,反正她就是要給你那個很正確的資料就對了,正確的資料給你。
蔡議員錦賢: 對。
主   席: 局長,妳是有聽到嗎?
陳局長潤秋: 有。
主   席: 台語聽的懂嗎?
陳局長潤秋: 有,有聽到。
主   席: 妳大聲的跟總召講。
陳局長潤秋: 沒問題。
蔡議員錦賢: 好,聽到。
主   席: 他是很好的大善人,妳不要騙他。
蔡議員錦賢: 局長,妳是很辛苦去調解,我知道。
主   席: 我替你講話,你還說她很辛苦。
蔡議員錦賢: 但是辛苦要有價值,要跟不要確定給我,好不好?
主   席: 要,大聲一點。
陳局長潤秋: 好,謝謝。
蔡議員錦賢: 好,各位辛苦,謝謝。
主   席: 5月中旬,那個衛生局長,妳說要,給他,他就很高興,妳要大聲一點。
陳局長潤秋: 好,是。
主   席: 妳不用跟我講,妳跟他講。
陳局長潤秋: 好,謝謝。
主   席: 好,那就裁示5月中旬,謝謝,好,接下有請我們金中玉,金大哥。
主   席: 大哥,也是我們召集人。
金議員中玉: 好,謝謝,請一下文化局副局長。
主   席: 有請文化局副局長。
金議員中玉: 那個請教一下,我們新店的和美煤礦,已經文資已經通過了,到底文化局有沒有想要規劃,到底到現在的進度如何?是不是跟我們講一下好嗎?
于玟副局長: 跟議員報告,也感謝議員一直關心這和美煤礦整個的狀況,那目前在去年11月,它公告為歷史建築之後,我們現在也積極的,我們也發文給林務局,那希望在6個月之內能夠送來管理維護計畫,那目前他還沒有送來,也沒有預期,因為時間的話算應該到5月,所以我們會積極的再跟他聯絡,希望他儘快的送管理維護計畫,那另外我們也希望他明年能夠編列那個修復再利用計畫的經費的預算,還有我們會利用他送來管理維護計畫之後,我們會在今年的古蹟日,就是9月的古蹟日之前,我們希望儘速的將附近的整個的環境做一些整理,然後跟新店地方的文史協會,我們會討論,那希望串聯周邊的文資來規劃整個的導覽路線,讓民眾參與。大概以上是我們…
金議員中玉: 那個串聯的附近的文資,妳知道有哪幾個地方嗎?
于玟副局長: 是,有。
金議員中玉: 妳覺得有。
于玟副局長: 有,附近在碧潭附近就有很多的文化資產,還包括新店渡的那個文化景觀。
金議員中玉: 我算給妳聽,石腔一個,對不對?
于玟副局長: 對。
金議員中玉: 新店渡一個,對不對?
于玟副局長: 對。
金議員中玉: 然後,和美煤礦一個。
于玟副局長: 是。
金議員中玉: 然後接著下來,還有碧潭吊橋,對不對?
于玟副局長: 是。
金議員中玉: 至少有4個。
于玟副局長: 是。
金議員中玉: 那教育局拜託一下,有那麼多的文資,是否你可以推廣到學校,讓新店的國中小,能夠了解一下新店的最先的原始的一些資料,可以嗎?好不好?拜託一下。
于玟副局長: 好,是。
金議員中玉: 是否請副局長,交代你們的科長,給我一個計畫,整個的時間。
于玟副局長: 是。
金議員中玉: 時間,我們看著時間,大家照時間走,好不好?
于玟副局長: 好。
金議員中玉: 可以。
于玟副局長: 可以。
金議員中玉: 那個主席裁示一下。
主   席: 好,那個召集人,你希望什麼時候,我裁示要你們互相時間對的上,那副局長,妳要給他的東西大概多久?
金議員中玉: 好,妳說。
主   席: 妳看他對妳好,給妳時間。
于玟副局長: 我們一個禮拜之內跟議員說明。
金議員中玉: 好,一個禮拜。
主   席: 你有魄力,7天就給你了。
金議員中玉: OK,好,謝謝。
主   席: 好,就下禮拜的今天。
金議員中玉: 剩下的時間給馬見,好不好?
主   席: 好,謝謝。
主   席: 馬見,你要跟那個阿伯謝謝,有請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,時間就幫我加上去吧,主席。
主   席: 就多1分08秒而已。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,他沒有幫我加上去。
主   席: 好,給他加進去。
馬見Lahuy.Ipin議員: 重來。
主   席: 有加了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,謝謝,我們請文化局還有原民局。
主   席: 文化局、原民局。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個兩位局長跟副局長,其實我們新北市淡水區的邱火榮老師,是一位北管藝術的工作者,那對於北管的音樂、唱腔還有樂器是有極高的造詣,那其實邱老師在民國98年,經過台北縣政府提報作為傳統表演藝術者的表演者,兩位請問妳們知不知道邱老師正在執行政府哪一項重要的計畫,文化局。
于玟副局長: 他正在就是有關於推動整個傳統藝術的表演。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
于玟副局長: 他在推動,積極的推動這樣的計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他正在計畫,從事這個文資局的重要傳統表演藝術暨重要傳統工藝傳習的計畫。
于玟副局長: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那他的這個傳習計畫裡面,其實是政府委託藝師,也就是所謂的保存者,進行3到6年的師徒制的傳習課程,那接受傳習者需要經過甄選,那學習的期間也是由政府去補助每個月1萬5千塊的學習津貼支持,那其實這個傳習計畫在近年已經納入了原住民族的工藝保存者,比如說苗栗泰安鄉的尤瑪‧達陸老師,傳習泰雅族的這個染織工藝,還有台東太麻里大王部落的陳利友妹老師,傳習東台灣的傳統十字繡工藝,或者是屏東泰武鄉比悠瑪部落,傳習排彎族的口笛還有鼻笛的謝水能老師,都已經在民國110年的傳習計畫的傳藝師名單裡面,那要進入這個計畫,首先要提報所謂的重要傳統工藝的登錄,還有保存者的認定,那其實馬見在剛上任的時候,就推動3項原住民族的文資保存,那其中1項,三峽區的大豹社忠魂碑,在去年,也就是109年11月,公告為市定古蹟,那文資提報也都在程序中,我想請問兩位,第2項也就是本席所提的泰雅族屈尺群的編織提報進度,兩位局長請。
羅局長美菁: 跟議員報告,有關這個泰雅那個屈尺群的編織計畫,是我們的無形文化資產,那我們去年都有做過說明,目前是列冊登記。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 列冊,對,但我們會持續協助我們的老師,去做其它的那個策展工作,來協助他未來在做登錄的工作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那列冊之後?
羅局長美菁: 列冊之後,還要經過一段時間,他們還要持續再去做傳習的工作,才會進到登錄的這一段。
馬見Lahuy.Ipin議員: 很好,其實早在1991年政府就開始了所謂的重要民族藝師傳習計畫,那當然在這個時空背景下的台灣,還是把焦點放在傳承自中原文化的漢族傳統工藝上面,那原住民很可惜的是原住民的文化跟傳統工藝,是被安排放置在漢人經營的觀光產業,為台灣、為財團、為政治創造所謂的地方觀光,那國民政府遷台到現在,然後其實經復很多的歷史,原住民歷經了17世紀的荷蘭殖民,18世紀的清政府統治,那從1895年的,1895年起50年的日本殖民政權,再到現在國民政府的同化政策,重複的殖民,數百年的掠奪,還有馴服,其實原住民族的文化跟傳統工藝,就像我的祖先一樣,我們的Ptasan,我們臉上的紋面,被強行的拋除,只剩下了傷痕跟追憶,當然這是歷史,那歷史是沒辦法重來,歷史也沒辦法修正,那我們現在能做的?是盡力的彌補,還有盡力的挽回,我希望文化局跟原民局,我們共同一起來努力,可以嗎?
羅局長美菁: 可以。
于玟副局長: 可以,謝謝你。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那另外就我剛所提到的師徒制的部分,馬見認為我們須要提早去規劃,那馬見會以提案的方式交由議會,請市政府納入明年度的預算還有規模的考量,我也請文化局還有原民局開始著手研議,可以嗎?當然細節的部分,我跟這個兩個局處,我們會密集的來溝通,好嗎?
羅局長美菁: 好,謝謝議員。
于玟副局長: 好,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝兩位,謝謝主席,大家辛苦了,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝,謝謝議員。
于玟副局長 謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝大家,今天會議已經結束,大家很辛苦,整整坐了3個半小時,那請大家今天有一個美好的夜晚,下課。
散   會: 17時43分
          主  席  高  敏  慧